PPC / ppc

text_structure.xml 700 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 06)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Marek Kuchciński, Jerzy Wenderlich i Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Dariusza Kaczanowskiego, Radosława Witkowskiego, Tomasza Górskiego oraz Michała Jarosa.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Dariusz Kaczanowski oraz Radosław Witkowski.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Radosław Witkowski oraz Michał Jaros.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc. Panowie już są.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Spraw Zagranicznych - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowych projektów ustaw: o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących, o zmianie ustawy Prawo atomowe oraz o zmianie niektórych innych ustaw - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Infrastruktury - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Gospodarki - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Skarbu Państwa - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Ustawodawczej - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Łączności z Polakami za Granicą wspólnie z Komisją Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Obrony Narodowej - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Infrastruktury - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Gospodarki wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Regulaminową i Spraw Poselskich oraz Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzPosełRadosławWitkowski">Komunikat. Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 19.30 w sali nr 13 w budynku G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">- o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">- o zmianie ustawy o państwowych instytucjach filmowych.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 4164 i 4162.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Dobre wino, panie marszałku, dobre wino trzeba robić.)</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Służę, ale może w innym momencie.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4163.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pierwsi pytanie do ministra gospodarki w sprawie zatrzymania inwestycji węglowych w Polsce i ich wpływu na bezpieczeństwo energetyczne zadadzą panowie posłowie Wojciech Saługa i Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Odpowiadać będzie podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani minister Grażyna Henclewska.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Wojciech Saługa.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełWojciechSaługa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełWojciechSaługa">Szanowna Pani Minister! W marcu bieżącego roku Komisja Europejska przedstawiła propozycję tak zwanej mapy drogowej 2050, zgodnie z którą do 2050 r. Unia Europejska ma obniżyć emisję gazów cieplarnianych o 80% w stosunku do 1990 r. Istotnym elementem tej koncepcji jest praktycznie całkowite wyeliminowanie emisji CO2 z sektora elektroenergetycznego do roku 2050. Pani minister, tak sformułowana propozycja oznacza w praktyce zagrożenie bezpieczeństwa energetycznego Polski w krótkim horyzoncie czasowym. Pierwsza polska elektrownia jądrowa podejmie pracę może ok. 2025 r. Według specjalistów, aby technologie wychwytywania i magazynowania CO2 stały się komercyjnie dostępne, trzeba będzie poczekać jeszcze dłużej. Ilość technicznie i ekonomicznie dostępnej w Polsce energii ze źródeł odnawialnych jest ograniczona, nie ma także fizycznej możliwości bezpiecznego dostarczania do Polski dużych ilości gazu czy zapewnienia odpowiedniej ilości mocy przesyłowych, jeżeli chodzi o dostawy energii elektrycznej z zagranicy. Nie ma zatem dla naszego kraju w perspektywie lat 2020–2025 realnej alternatywy dla technologii węglowych, która gwarantowałaby nam bezpieczeństwo energetyczne. Formułowanie celów w sposób zaproponowany w wyżej wspomnianym dokumencie może zatem prowadzić do zatrzymania inwestycji w bloki węglowe w Polsce, a w konsekwencji - do zagrożenia naszego bezpieczeństwa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełWojciechSaługa">Pani minister, moje pytania są następujące: Czy ta mapa drogowa była opiniowana przez rząd Polski? Czy ten dokument prawnie obowiązuje państwo polskie? Czy jego przyjęcie może stanowić zagrożenie dla naszego bezpieczeństwa energetycznego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani minister Grażyna Henclewska.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Komunikat Komisji Europejskiej pod nazwą „Plan działania prowadzący do przejścia na konkurencyjną gospodarkę niskoemisyjną do 2050 r.”, w skrócie zwany mapą drogową do 2050 r., przedstawia kamienie milowe w procesie przechodzenia na niskoemisyjną gospodarkę przez Unię Europejską. Zgodnie z celem zakłada się osiągnięcie redukcji emisji gazów cieplarnianych na poziomie 80% do 2050 r.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Z przeprowadzonej przez Komisję Europejską analizy wynika, że redukcje emisji rzędu 25%, 40% i 60% są osiągalne odpowiednio do 2020, 2030 i 2040 r., ale wymaga to podejmowania coraz ambitniejszych działań, które będą skutkować postępującą redukcją emisji. Chodzi o spadek o ok. 1 punkt procentowy co roku do 2020 r., o 1,5 punktu w latach 2020–2030 i o 2 punkty w latach 2030–2050.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Mimo że komunikat jest dokumentem pozalegislacyjnym, czyli nie ma charakteru prawnie wiążącego dla państw członkowskich, to Komisja Europejska zamierza skorzystać z tejże mapy drogowej jako z podstawy dla rozwoju właściwych inicjatyw sektorowych oraz sformułowania odpowiednich propozycji legislacyjnych. Wskazuje się jednocześnie, że instrumenty finansowe niezbędne do wspierania przejścia na niskoemisyjną gospodarkę, którego łączne koszty szacowane są na ok. 270 mld euro rocznie, zostaną przeanalizowane w ramach prac nad wieloletnimi ramami finansowymi. Ministerstwo Gospodarki podejmuje obecnie szereg działań mających na celu zapewnienie, aby dokument o tak wielkiej wadze i szerokim zakresie został poddany gruntownej debacie, nie tylko w ramach Rady ds. Środowiska i Rady ds. Gospodarczych i Finansowych, ale również innych formacji Rady. Rząd przygotował stanowisko w odniesieniu do tego komunikatu i zostało ono przyjęte przez Komitet ds. Europejskich 15 kwietnia tego roku. Resortem wiodącym w przygotowywaniu tego stanowiska jest Ministerstwo Gospodarki, ale dokument był konsultowany międzyresortowo, również z szerokim gronem partnerów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">W swoim stanowisku rząd zawarł szereg poważnych zastrzeżeń do treści komunikatu. Komunikat, jak mówiłam, zakłada konkretne, bardzo ambitne cele do osiągnięcia, których wykonalność nie znajduje pełnego uzasadnienia w treści dokumentu, także w załączonej do niego ocenie wpływu. Podnosimy również, że te cele opierają się w niektórych przypadkach na upowszechnieniu wybranych technologii, które obecnie nie są jeszcze komercyjnie opłacalne i nadal znajdują się w fazie testów.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">W swoim stanowisku podnosimy również, że komunikat został opracowany przy wykorzystaniu modeli ekonometrycznych i brak jest dostępu państw członkowskich do metodyki i założeń przyjętych w badanym scenariuszu. Uniemożliwia to faktyczną ocenę przez państwa członkowskie efektywności kosztowej otrzymanych rezultatów. Podnosimy również, że w komunikacie brakuje kompleksowej oceny zjawiska wycieku emisji, które może doprowadzić do zniwelowania wysiłku Unii w zakresie ograniczania emisji, a nawet spowoduje globalne zwiększenie emisji poprzez przenoszenie wysokoemisyjnej produkcji do państw posiadających niższe wymagania w zakresie ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Wskazujemy, że w dokumencie brak jest pogłębionej analizy dotyczącej zmian w strukturze zatrudnienia pomimo założenia Komisji Europejskiej, że wczesne inwestowanie w gospodarkę niskoemisyjną prowadzić będzie do tworzenia nowych miejsc pracy, jednak należy się zastanowić, czy nowe miejsca pracy nie będą tworzone kosztem już istniejących. Problem jest, uważamy, dość groźny, nawet jeśli przestawienie gospodarki na niskoemisyjną spowoduje wzrost liczby miejsc pracy w wymiarze ogólnounijnym.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Komunikat stanowi ważny głos w dyskusji nad przyszłością sektora energetycznego Unii Europejskiej. Polska jako kraj członkowski czynnie uczestniczy w tworzeniu wspólnotowej polityki energetycznej i dokonuje implementacji jej głównych celów.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska"> Podstawowe kierunki polityki energetycznej to m.in. poprawa efektywności, wzrost bezpieczeństwa, dywersyfikacja struktury wytwarzania energii, rozwój wykorzystania odnawialnych źródeł. Natomiast te kierunki są w znacznym stopniu współzależne i odpowiednie ich wyważenie jest konieczne w celu uniknięcia skokowego wzrostu cen energii i utraty miejsc pracy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałbym jeszcze dopytać w kontekście pojawiających się coraz częściej w mediach informacji, że inwestycje w bloki węglowe są w tej chwili nieopłacalne w kontekście pakietu klimatycznego. Jak to wygląda w kontekście prowadzonych dzisiaj inwestycji w bloki węglowe? Coraz częściej słyszymy bowiem, i taka jest też prawda, że inwestorzy wycofują się właśnie z tego typu inwestycji, przechodząc na bloki gazowe. Co dalej z realizacją inwestycji, które są rozpoczęte w Jaworznie oraz w Opolu? Jak to dzisiaj wygląda w świetle strategii dotyczącej energetyki do roku 2030? Czy będzie jakaś korekta tej strategii? Przecież tam jest wyraźnie zapisane, że wiodący w kontekście bezpieczeństwa energetycznego pozostaje nadal węgiel kamienny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! Jeśli chodzi o opłacalność inwestycji energetycznych opartych na technologii spalania węgla, to chciałabym tu przypomnieć, że zgodnie z zapisami pakietu klimatyczno-energetycznego od 2013 r. energetyka i przemysł objęte europejskim systemem handlu uprawnieniami do emisji zobowiązane są do zakupu całości uprawnień do emisji CO2 na aukcjach. Aby złagodzić te skutki wprowadzenia obowiązku zakupu 100% uprawnień do emisji i równocześnie dać ten impuls do powstania nowych i przyjaznych środowisku inwestycji, Polska otrzymała możliwość zastosowania derogacji dla elektroenergetyki i przydział darmowych uprawnień w zamian za równoważną cenowo liczbę nowych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Zgodnie ze znowelizowaną dyrektywą o te darmowe uprawnienia do emisji dla elektroenergetyki mogą starać się te kraje, w których ponad 30% energii elektrycznej było wytworzone z paliwa kopalnego jednego rodzaju, w związku z tym Polska z tego korzysta. Oprócz Polski są to jeszcze Czechy, Węgry, Bułgaria, Rumunia. Elektrownie z tych krajów, którym derogacje zostaną przyznane, mają w 2013 r. otrzymać za darmo uprawnienia do 70% przeciętnej emisji rocznej z lat 2005–2007. Warunkiem przyznania będzie zatwierdzenie przez Komisję Europejską wniosku derogacyjnego zawierającego krajowy plan inwestycyjny.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">W celu pozyskania tych informacji zwróciliśmy się do przedstawicieli instalacji oraz inwestorów z prośbą o wypełnienie ankiety i zebraliśmy informacje dotyczące planowanych inwestycji do 2020 r. Działające w Polsce przedsiębiorstwa energetyczne zgłosiły plany uruchomienia 13 GW nowych mocy węglowych do roku 2020. Natomiast trudno jest jednoznacznie przewidzieć, które z tych inwestycji zostaną rzeczywiście podjęte i zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska"> Wielkość jednostek wytwórczych, jak również miejsca ich lokalizacji są przedmiotem bieżącej analizy potencjalnych inwestorów, do których tak naprawdę ostatecznie należy ocena opłacalności przedsięwzięcia i ta decyzja inwestycyjna, na którą poza uwarunkowaniami ekonomicznymi i ekologicznymi bez wątpienia będzie miała również wpływ europejska i krajowa polityka klimatyczna.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Pan poseł pytał jeszcze o Jaworzno i Opole. Jeśli mogłabym w tym wypadku udzielić odpowiedzi i wyjaśnień na piśmie, to oczywiście to uczynię. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie posłanki Maria Zuba i Marzena Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie rezygnacji z modernizacji linii kolejowej S8 na odcinku Warszawa-Okęcie - Kielce, które jest kierowane do ministra infrastruktury. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Massel.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, jako pierwsza pani posłanka Maria Zuba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na trasie Warszawa - Radom, a tym samym Warszawa - Kielce, funkcjonuje na odcinku zaledwie 20 km jednotorowy fragment linii kolejowej. Jest to bardzo uciążliwe wąskie gardło w komunikacji kolejowej linią S8, w efekcie którego podróż z Warszawy do Kielc trwa 2 godziny 45 minut, podczas gdy podróż Centralną Magistralą Kolejową z Warszawy do samego Krakowa można odbyć w ciągu 2 godzin i 50 minut. Zatem pytam pana ministra: Czy i w jakim okresie planowana jest budowa brakującego drugiego toru na trasie Warszawa - Radom oraz kiedy rozpoczęte zostaną prace modernizacyjne na odcinku Warszawa-Okęcie - Radom i prace odtworzeniowe na odcinku Radom - Kielce?</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełMariaZuba">W odpowiedzi na moją interpelację z 21 sierpnia 2009 r. uzyskałam od pana ministra odpowiedź, że jeżeli chodzi o modernizację linii kolejowej nr 8, odcinek Warszawa-Okęcie - Radom - Kielce, to rząd zakwalifikował na obowiązującą od lipca 2009 r. listę indywidualną Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” tylko odcinek Warszawa-Okęcie - Radom, gdyż przyjął on strategię, aby wysiłek inwestycyjny związany z modernizacją linii kolejowych skupić przede wszystkim na odcinkach łączących największe polskie aglomeracje. Dlatego odcinek Radom - Kielce, który według planów rządu Prawa i Sprawiedliwości miał być modernizowany za kwotę 1700 mln zł, rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u zdecydował zakwalifikować do programu inwestycji odtworzeniowych na liniach kolejowych na lata 2010–2013 finansowanych z krajowych środków publicznych w kwocie 425 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PosełMariaZuba">To rozwiązanie przez opinię publiczną w naszym województwie zostało przyjęte z niedowierzaniem i wywołało poczucie krzywdy. Niestety, w budżecie państwa zarówno na 2010 r., jak i na 2011 r. rząd nie zabezpieczył na to zadanie środków finansowych, a ponadto ani na odcinku przeznaczonym do modernizacji, ani na tym planowanym do rewitalizacji przez kolejny rok nic się nie dzieje poza tym, że wydłuża się czas podróżowania. Rząd Prawa i Sprawiedliwości planował rozpoczęcie prac modernizacyjnych na linii w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PosełMariaZuba">Panie ministrze, proszę o odpowiedź na pytanie. Na tę odpowiedź czekają mieszkańcy Radomia i woj. świętokrzyskiego. Dlaczego kolejny rok rząd nie podejmuje żadnych prac modernizacyjnych ani odtworzeniowych na linii kolejowej nr 8? Czy w związku z pojawieniem się na inwestycyjnych zadaniach kolejowych oszczędności w wysokości 1200 mln zł rząd zweryfikuje swoje stanowisko względem linii kolejowej nr 1 i rozszerzy zakres zadania oraz przyspieszy ich realizację? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Andrzej Massel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przede wszystkim chciałbym pani poseł podziękować za zainteresowanie tematyką kolejową. Sojusznicy są naprawdę nam potrzebni i cieszę się, że posłowie dbają o to, żeby duża część kraju miała należytą obsługę transportową. Teraz przedstawię informacje dotyczące wskazanych przez panią poseł odcinków.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Tak jak pani powiedziała, należy rozpatrywać połączenie Warszawa - Kielce jako dwa niezależne zadania - od Warszawy do Radomia i od Radomia do Kielc. Zacznę od odcinka Warszawa - Radom. Jest on ujęty w Programie Operacyjnym „Infrastruktura i środowisko” w zadaniu 7.1. W ramach tego są dwa projekty: 19.1 „Modernizacja linii kolejowej nr 8, odcinek Warszawa-Okęcie - Radom” oraz 19.2 „Modernizacja linii nr 8, odcinek Warszawa-Okęcie - Radom - prace przygotowawcze”.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">W ramach tych projektów zostały ogłoszone następujące przetargi. Pierwszy przetarg ogłoszono w 2008 r. na wykonanie dokumentacji geodezyjnej do celów projektowych niezbędnej do przeprowadzenia modernizacji linii nr 8 na odcinku Warszawa-Okęcie - Kielce, łącznie z tymi stacjami. Kontrakt jest w tej chwili kończony i w efekcie uzyskano mapy do celów projektowych. To jest szczególnie istotne, dlatego że na sporych odcinkach następuje wyjście poza tereny kolejowe, co wymagało opracowania przeznaczonych do tego celu map.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Kolejny przetarg był na opracowanie dokumentacji projektowej i materiałów przetargowych na wybór wykonawcy robót dla LCS Okęcie. Powiem, że odcinek Warszawa - Radom został podzielony na tzw. lokalne centra sterowania: jedno Okęcie, drugie Radom. Inaczej mówiąc, obsługa linii będzie scentralizowana właśnie w tych dwóch miejscach. Dla obszaru LCS Okęcie podpisano 4 lutego 2011 r. umowę z firmą Jacobs Polska. Dokumentacja, którą przygotowuje ten wykonawca, obejmuje odcinek od stacji Warszawa-Okęcie do stacji Czachówek Południowy. Wykonawca ma na to 12 miesięcy od dnia podpisania umowy, czyli musi to wykonać do lutego 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Kolejny przetarg został ogłoszony na opracowanie dokumentacji projektowej i materiałów przetargowych tym razem dla odcinka LCS Radom. Tutaj umowa została podpisana 8 lutego 2011 r. z firmą Mott MacDonald Limited. Obejmuje ona odcinek od Czachówka Południowego do Radomia. W tym przypadku wykonawca ma 18 miesięcy na realizację swojego zadania, czyli można się spodziewać, że w sierpniu 2012 r. dokumentacja będzie gotowa. Po wykonaniu dokumentacji projektowej będą wybrani wykonawcy robót budowlanych i inwestycja zostanie fizycznie zrealizowana.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Sprawa odcinka Radom - Kielce. Zacznę od tego, dlaczego to w ogóle wyodrębniono, dlaczego jest to potraktowane inaczej. Historia powinna nam trochę tutaj pomóc, dlatego że niewątpliwie pani poseł wie, że połączenie kolejowe między Radomiem a Kielcami jest to fragment linii zbudowanej jeszcze w czasach carskich, kolei łączącej Dęblin z Dąbrową Górniczą. Była to kolej zbudowana głównie dla ruchu towarowego o złej charakterystyce geometrycznej. Tam są łuki o promieniach rzędu 600 m. Przepraszam, że podaję takie szczegóły, ale jestem inżynierem kolejowym i uważam, że jest to ważne. W związku z tym modernizacja tego odcinka dla uzyskiwania większych prędkości jazdy kosztowałaby niebotycznie dużo, dlatego że na znacznej części trasy trzeba by wykupić nowe tereny, wyjść poza teren kolejowy. Jeżeli zestawilibyśmy korzyści z kosztami, to nie obroniłoby się to, dlatego jest pomysł, żeby ten odcinek realizować jako inwestycję odtworzeniową, sfinansowaną ze środków krajowych. Uważam, że jest to sensowne rozwiązanie. Tutaj trzeba powiedzieć jasno, że jeżeli chodzi o połączenie kolejowe z Warszawy do Kielc po wykonaniu robót, to odcinek Warszawa - Radom po modernizacji przy prędkości 160 km/h pokonamy w 50–55 minut, z Radomia do Skarżyska po przywróceniu prędkości 100 km/h dojedziemy w 28 minut, ze Skarżyska do Kielc - w 32 minuty. W sumie, szanowna pani poseł, czas przejazdu z Warszawy do Kielc będzie wynosił minimalnie poniżej 2 godzin, czyli będzie to czas atrakcyjny dla pasażerów. Sądzę, że takie rozwiązanie jest z jednej strony efektywne, a z drugiej strony zapewni przyzwoitą obsługę transportową społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Ważne jest jeszcze, że ten odcinek od Warszawy do Skarżyska stanie się również elementem połączenia Warszawy z Rzeszowem przez Ostrowiec Świętokrzyski - Sandomierz - Tarnobrzeg. Jak państwo wiecie, na tamtej trasie sporo robót już wykonano. W najbliższych latach kolejne prace będą przeprowadzane. Niedługo również przez Radom i Skarżysko będzie można pojechać znowu do Rzeszowa. Proszę zwrócić uwagę, że te inwestycje składają się w pewną całość i nie ma mowy o rezygnacji z nich. Oczywiście one nie są realizowane tak szybko, jak chcielibyśmy. Tutaj trzeba to jasno powiedzieć. Ja też z tego nie jestem zadowolony, stąd podejmuję działania, które dyscyplinują zarządcę infrastruktury kolejowej, żeby prace nad projektami szły zgodnie z harmonogramem i żeby tych opóźnień nie było.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel"> I nie trzeba nas przekonywać co do ważności modernizacji tej linii. Wiemy, ile osób codziennie dojeżdża czy z Kielc, czy z Radomia do Warszawy. Wiemy też, ile oni tracą czasu. Ten odcinek jednotorowy ma aż 46 km, czyli jest on naprawdę długi. Chcemy, żeby to wąskie gardło zniknęło. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie uzupełniające zada pani posłanka Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam szczęście, że jestem z Radomia, i odcinek Radom - Warszawa będzie modernizowany w przeciwieństwie do odcinka Radom - Kielce. Natomiast chciałabym zapytać o czas tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie ministrze, jakoś tak dziwnie się składa, że wtedy kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość, ta modernizacja miała być - myślę tutaj o odcinku Warszawa - Radom, zakończona w 2013 r. Kiedy rządy objęła Platforma Obywatelska, termin ten został automatycznie wydłużony do 2015 r. Rząd nigdy nie wytłumaczył, skąd tego typu przesunięcia, potężne przesunięcia w czasie. Kiedy słyszę, że praca projektowa ma być zakończona do końca 2012 r., to zastanawiam się, czy 2015 r. jako zakończenie inwestycji jest datą realną.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel"> Panie ministrze, to wstyd, że w Polsce XXI wieku, w centrum Polski, z ćwierćmilionowego miasta, jakim jest Radom, do Warszawy jedzie się dłużej aniżeli jechało się przed wojną. Takie są realia. Mieliście państwo budować kolej dużych prędkości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...a deklaracje słowne do czynów tego rządu mają się nijak. Proszę o wytłumaczenie tego przesunięcia czasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Andrzej Massel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Szanowni Państwo! Tak jak powiedziałem, nie jest oczywiście dobrze, że te inwestycje nie biegną tak szybko, jak było to pierwotnie planowane. Natomiast jeszcze raz podkreślam, że dążymy do tego, by modernizacja linii Warszawa - Radom została zrealizowana w tym horyzoncie czasowym finansowania unijnego. Dużą trudnością dla nas jest decyzja środowiskowa, która narzuca pewien tryb prac, zwłaszcza przy przejściu rzeki Pilicy, ale nie zmienia to postaci rzeczy - będziemy egzekwować dotrzymanie terminów, które wykonawcy prac projektowych mają narzucone, tak żeby w latach 2013 i 2014 przeprowadzić roboty budowlane. Od razu powiem, że liczymy się również z takim wariantem, że w tym czasie linia zostanie wyłączona z eksploatacji, pociągi będą jeździły objazdem. Uważamy, że jest to chyba mniejsze zło i powinniśmy się cieszyć, że w końcu to wąskie gardło na trasie z Warszawy do Kielc zniknie.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejMassel">Jeszcze raz chciałbym podziękować paniom posłankom za zainteresowanie tematyką kolejową. Zauważam zjawisko pozytywne, że tą tematyką naprawdę interesują się posłowie z regionu, niezależnie od opcji politycznej, bo i pani poseł Okła o to mnie pytała, i pan poseł Gierada, i poseł Witkowski, nie mówiąc o pani minister Kopacz. Naprawdę jesteśmy po jednej stronie. Proszę trzymać za nas kciuki.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Panie ministrze, będę trzymał kciuki, jeśli zrobi pan coś z tym dworcem we Wronkach.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie, proszę zapisać się do głosu. Chętnie go udzielę.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Posłowie Leszek Aleksandrzak, Stanisława Prządka i Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej, zadadzą pytanie w sprawie stanu realizacji rządowego programu „Solidarność pokoleń 50+” oraz braku środków z Funduszu Pracy dla urzędów pracy na staże dla absolwentów i refundacje praktycznej nauki zawodu. Pytanie kierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzieli minister pracy i polityki społecznej Jolanta Fedak.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwszy pan poseł Tadeusz Tomaszewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Na forum tej Izby posłowie wielokrotnie domagali się od rządu podjęcia konkretnych działań na rzecz zwiększenia w bieżącym roku środków Funduszu Pracy na aktywne formy zwalczania bezrobocia. Pani minister pisze listy: jeden, drugi, trzeci do kolegi z rządu, ministra finansów, który odpowiada: nie ma, nie będzie. Pani minister informuje o swoich działaniach, mówi: jeśli znowelizujemy ustawę o OFE, to środki się znajdą. Znowelizowaliśmy w Sejmie ustawę o OFE, a środków nadal nie ma. Niestety, wśród wielu ważnych programów, które realizowane są ze środków Funduszu Pracy, jest rządowy program „Solidarność pokoleń 50+”. Program ten został przyjęty dwa lata temu na wniosek partnerów społecznych. W tej sferze legislacyjnej wykonano wiele działań, zrealizowano 9 zamierzeń, zostały one wprowadzone. Niemniej jednak w tym roku jest katastrofa, jeśli chodzi o środki finansowe na realizację tego programu, chodzi o środki z Funduszu Pracy. Środki europejskie pewno będą, w ubiegłym roku wykorzystano je do realizacji tego programu, natomiast w tym roku rzeczywiście z Funduszu Pracy brakuje na wszystkie formy, a w szczególności na realizację tego programu. 457 tys. osób, jak podawała pani minister Ostrowska na forum komisji polityki społecznej, 21% osób w tej grupie jest bezrobotnych. Jak rzeczywiście wygląda realizacja tego programu? Podam pani minister dwa przykłady na podstawie danych za luty z Wojewódzkiego Urzędu Pracy w Poznaniu. Liczba bezrobotnych - 27 836, stan liczebny uczestników tego programu - 39 osób, czyli 0,001. Lepiej jest w marcu: aktywizowane są 292 osoby, tj. 0,01 osób bierze udział w programie. Jeśli tak dalej pójdzie, to jest szansa, że w tym roku obejmie się nim 1% osób. W związku z powyższym chciałbym zapytać: Kiedy rząd zwiększy środki na aktywne formy zwalczania bezrobocia, zwłaszcza na realizację programu 50+?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani minister Jolanta Fedak.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Tomaszewskiego z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, chciałabym uprzejmie podziękować za pytanie dotyczące realizacji programu „Solidarność pokoleń 50+”, jednego z lepszych rządowych programów, który ma bardzo daleką perspektywę, jeśli chodzi o osiąganie ostatecznych rezultatów, perspektywę kolejnych 10 lat. Już teraz widzimy, że podjęte przez nas działania, jak raczył pan poseł zauważyć w swojej wypowiedzi, czyli działania o charakterze legislacyjnym, a także działania dotyczące interwencji na rynku pracy przyniosły tak zaskakujące i dobre rezultaty. Pozwoli pan poseł, że się nimi pochwalę. Jeżeli chodzi o przeciętny wiek przechodzenia na emeryturę, to w ciągu tych ostatnich dwóch lat wzrósł z 57 do 59,3. Jeżeli chodzi o wskaźnik zatrudnienia osób w wieku 55–64 lata, to w 2008 r. wynosił 31,6%. Co roku rósł, w tym roku jest to 34%. Jeżeli chodzi o udział osób w wieku 45–64 lata podnoszących swoje kwalifikacje, to wskaźniki te również przez ostatnie 2 lata wzrosły. W każdym razie jest to program, którego rezultaty są widoczne, jeżeli będziemy dobrze monitorowali wszystkie wskaźniki. Nie przekazujemy do urzędów pracy pieniędzy znaczonych na aktywne formy bezrobocia. Być może interwencja pana posła albo zwłaszcza samorządu powiatowego, który bezpośrednio nadzoruje starostwo, pomogłaby w tym, żeby środki odpowiednio alokować - na te działania, które po prostu są potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Jeżeli natomiast chodzi o pisanie listów, to nie wykazuję tu nadmiernej własnej inicjatywy. Szanowni państwo, to państwo uchwaliliście ustawę, która mówi, żeby w czasie roku budżetowego uruchomić środki z funduszu celowego. Ja powinnam z takim wnioskiem zwrócić się do Wysokiej Izby, a szczególnie do komisji. W sejmowej Komisji Finansów Publicznych są takie wnioski. Trzykrotnie zwracałam się do komisji o wydanie opinii. Trochę to trwa, przy pierwszym wniosku - ok. 2,5 miesiąca, ale mam nadzieję, że komisja wyda w tej kwestii opinię. W istocie minister finansów wyraża zgodę na uruchomienie dodatkowych środków finansowych z funduszu celowego, w tym z Funduszu Pracy, ale myślę, że opinia komisji, zwłaszcza pozytywna, byłaby bardzo ważnym argumentem, pomogłaby mi przekonać pana ministra finansów, że taka interwencja na rynku pracy jest potrzebna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! To bardzo ciekawa odpowiedź w takim sensie, że wiemy, że to jest wspaniały program. Wiele programów było wspaniałymi programami, tylko jest problem z ich realizacją. I to jest cały temat.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mam pytanie. Pani minister mówiła o środkach. Starostwa powiatowe mają podjąć działania, tak aby środki były, ale ich w urzędach pracy po prostu nie ma. Dzisiaj urzędy pracy mają około 25% środków w porównaniu ze środkami z roku poprzedniego. Zostały one wykorzystane w zasadzie na samym początku na realizację zadań z poprzedniego roku, więc na bieżącą realizację w ogóle nie ma środków. W związku z tym jest pytanie. Pani minister, czy będzie więcej środków i kiedy one będą? Tego oczekują urzędy pracy, powiaty, ale też bezrobotni. Tych środków jest 25% tego, co w zeszłym roku. Czy jest realna szansa, że będzie ich tyle co w roku ubiegłym. Jeżeli będą, to kiedy? Bardzo bym prosił o konkretną odpowiedź, bo tego oczekują bezrobotni i powiaty. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie minister Jolanta Fedak.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Pani Pośle! Minister pracy nie ma wielkiego worka pieniędzy, który zaniesie do Poznania.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: A szkoda.)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Wyraźnie powiedziałam, że jeżeli Wysoka Izba, czyli komisja do spraw finansów i budżetu, szybko podejmie decyzję w sprawie rozpatrzenia moich wniosków, to wtedy decyzja o uruchomieniu środków również zapadnie szybko. Z jakichś względów państwo jednak zwlekacie...</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Poseł Leszek Aleksandrzak: Ale kto rządzi?)</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Rządzą Platforma i PSL.)</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Widocznie jest jakaś przyczyna, być może komisja finansów i budżetu uważa, że nie ma takich powodów, żeby wydać dodatkowe środki.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">Chciałabym jednak zwrócić uwagę na rzecz następującą. Wydawanie pieniędzy z Funduszu Pracy, z klasycznego funduszu buforowego jest potrzebne przede wszystkim po to, żeby interweniować na rynku pracy. Taka interwencja musi być adekwatna do sytuacji na rynku pracy. Jeżeli zatem sytuacja się poprawia, to powinniśmy wydatkować mniej środków i akumulować je na gorsze czasy. To jest klasyczny fundusz interwencyjny, czyli musi interweniować wtedy, kiedy jest ochłodzenie gospodarcze, są bardzo wysokie wskaźniki bezrobocia. Państwo wiecie, jakie mogą być te wskaźniki. Zdaje się za rządów SLD, o ile pamiętam, było to 20% i wtedy rzeczywiście trzeba było uruchamiać wszystkie środki, a także brać pożyczki w ramach Funduszu Pracy, żeby zaspokoić roszczenia.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Aaa.)</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#MinisterPracyiPolitykiSpołecznejJolantaFedak">W tej chwili bardzo bacznie obserwujemy sytuację na rynku pracy i będziemy uruchamiali środki na działania, które są po prostu niezbędne i potrzebne. Natomiast samo przeznaczenie środków na program 50+, program aktywizacji osób w tym wieku łączy się z decyzją powiatowego urzędu pracy. On otrzymuje całą pulę środków i może nią dowolnie dysponować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Wiesław Rygiel, Polskie Stronnictwo Ludowe, zada pytanie w sprawie „Narodowego programu przebudowy dróg lokalnych 2008–2011” skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Zbigniew Sosnowski.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełWiesławRygiel">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zwracam się z pytaniem, czy rząd zamierza kontynuować „Narodowy program przebudowy dróg lokalnych 2008–2011”, dróg kolokwialnie zwanych schetynówkami. Pytanie zadaję z uwagi na ogromną skalę potrzeb w zakresie koniecznych przebudowy, budowy i remontu dróg powiatowych i gminnych oraz zbliżający się termin zakończenia programu, który zgodnie z uchwałą Rady Ministrów przypada na bieżący rok.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełWiesławRygiel">Zarówno pomysłodawca programu, siedzący obok mnie poseł Jan Łopata, jak i cały klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego wysoko oceniają rezultaty programu i postulują jego kontynuację. Pragnę podkreślić, że w wielu jednostkach samorządowych przedmiotowy program cieszy się bardzo dużym uznaniem, czego wyrazem były zarówno licznie składane wnioski dwu-, a nawet trzykrotnie przekraczające wysokość kwot będących w dyspozycji wojewodów. Wiele samorządów wciąż jest zainteresowanych możliwością wsparcia. Powszechną negatywną ocenę stanu technicznego dróg lokalnych potwierdza raport NIK zaprezentowany w Sejmie w ostatnim czasie. Zgodnie z nim zaniedbania w tym zakresie są tak duże, że ich likwidacja zajmie kilkadziesiąt lat, jeśli nie zostanie stworzony co najmniej kilkunastoletni system finansowego zasilenia, utrzymania z budżetu państwa dróg lokalnych, szczególnie powiatowych i gminnych.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PosełWiesławRygiel">Warto podkreślić, że uznanie dla tego programu rządowego wyrażają nie tylko samorządowcy, ale również wspomniana Najwyższa Izba Kontroli. Na podstawie kontroli przeprowadzonej w pięciu województwach stwierdzono, że w wyniku realizacji programu zwiększona została płynność ruchu, nastąpiła poprawa bezpieczeństwa komunikacyjnego, że wykonano już w pierwszym roku realizacji trzyletniego planu 44% jego założeń, to jest budowę 170 km nowych dróg oraz remont 2,5 tys. dróg powiatowych i gminnych. Z uwagi na bardzo wysokie zaawansowanie prac wskazano, że będzie możliwa pełna realizacja celów programu do końca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PosełWiesławRygiel">Ze względu na ogrom potrzeb w zakresie dróg lokalnych, wysokie oceny programu prosimy o jego kontynuację w obecnej lub też zmodyfikowanej postaci. Pragniemy podkreślić, że bardzo trafna propozycja powstania programu rządowego dofinansowującego remonty i budowę dróg zgłoszona niegdyś przez kolegę posła Jana Łopatę i przedmiotowe wystąpienie mają na celu wsparcie j.s.t. w dziedzinie strategicznej dla życia społeczno-gospodarczego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Sosnowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! „Narodowy program przebudowy dróg lokalnych 2008–2011” ustanowiony uchwałą nr 233/2008 Rady Ministrów z dnia 28 października 2008 r. jest bardzo ważnym instrumentem pomocy rządu dla jednostek samorządu terytorialnego w rozwiązywaniu problemów dotyczących przebudowy, budowy oraz remontów dróg lokalnych. Służy on wzmocnieniu zdolności inwestycyjnej samorządu lokalnego w obszarze drogownictwa poprzez wsparcie realizowanych w tym zakresie zadań gmin i powiatów za pomocą środków dotacji celowej z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Od momentu wdrożenia w 2008 r. program wieloletni cieszy się bardzo dużym zainteresowaniem lokalnych wspólnot samorządowych. W dwóch pierwszych edycjach rocznych programu w latach 2009–2010 udział wzięła ponad połowa wszystkich gmin i powiatów w Polsce. Zakładanym efektem realizacji zadań dofinansowanych z budżetu państwa w ramach programu wieloletniego w latach 2009–2011 jest modernizacja lub budowa ok. 6 tys. km dróg lokalnych. W każdym roku z trzech kolejnych lat realizacji programu przewiduje się modernizację istniejących lub budowę nowych dróg gminnych i powiatowych o łącznej długości ok. 2 tys. km. By zrealizować założone cele, w programie wieloletnim przewidziano dofinansowanie z budżetu państwa zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego w zakresie przebudowy, budowy oraz remontów dróg powiatowych i gminnych. Zakłada on przeznaczenie z budżetu państwa w latach 2009–2011 kwoty 1 mld zł rocznie na sfinansowanie do 50% kosztów realizacji projektów drogowych. Suma całkowitych nakładów na realizację zadań w ramach programu wieloletniego w latach 2009–2011 wyniesie ok. 6 mld zł, przy czym wkład własny jednostek samorządu terytorialnego wyniesie nie mniej niż łączna suma dotacji celowej z budżetu państwa w kwocie 3 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Realizując program w roku 2009, wojewodowie zawarli ogółem z jednostkami samorządu terytorialnego umowy o udzielenie dotacji na realizację 1163 zadań, w tym 758 dotyczących dróg gminnych i 405 dotyczących dróg powiatowych. Łączna kwota dofinansowania z budżetu państwa zadań objętych zawartymi umowami wyniosła 960 928 tys. zł, przy czym kwoty dotacji przeznaczonych na realizację zadań dotyczących dróg gminnych oraz dróg powiatowych wyniosły odpowiednio 489 407 tys. zł i 471 521 tys. zł. Na podstawie zawartych umów w 2009 r. dofinansowaniem z budżetu państwa objęto zadania związane z przebudową, budową i remontem 2742 km dróg lokalnych. Na zatwierdzonych na 2010 r. listach uwzględnionych zostało łącznie 711 wniosków jednostek samorządu terytorialnego, w tym 441 wniosków dotyczących dróg gminnych i 270 wniosków dotyczących dróg powiatowych. Zakwalifikowane wnioski zakładają realizację zadań obejmujących łącznie ok. 2164 km dróg lokalnych, w tym ok. 863 km gminnych i ok. 1300 km dróg powiatowych. Rozmiar lokalnych inwestycji drogowych realizowanych dzięki wsparciu środkami budżetu państwa stanowi potwierdzenie znaczenia „Narodowego programu przebudowy dróg lokalnych 2008–2011” jako skutecznej formy współdziałania rządu i samorządu terytorialnego na rzecz zaspokajania zbiorowych potrzeb obywateli w sferze infrastruktury komunikacyjnej. Efekty wdrożenia programu wieloletniego wskazują na korzyści płynące z połączenia wysiłków wspólnot samorządowych oraz administracji rządowej podejmowanych w tak ważnym dla społeczności lokalnych obszarze drogownictwa. Wymierne rezultaty wykonania programu w kolejnych latach jego realizacji oraz ich udział w zaspokajaniu potrzeb społeczności lokalnych w zakresie dostępu do funkcjonalnej infrastruktury drogowej przemawiają za zasadnością kontynuacji wdrożonych w tym obszarze działań prorozwojowych po roku 2011. W tym celu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji podjęte zostały prace nad przygotowaniem projektów dokumentów niezbędnych do wdrożenia nowego programu rządowego, który stanowiłby kontynuację „Narodowego programu przebudowy dróg lokalnych 2008–2011”. Po przeprowadzeniu wymaganych konsultacji i uzgodnień w ramach obowiązującej procedury legislacyjnej planowane jest przedłożenie stosownej propozycji do rozstrzygnięcia przez Radę Ministrów, która podejmie ostateczną decyzję w przedmiocie kontynuacji programu wieloletniego.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Podkreślić należy, iż w projekcie ustawy budżetowej państwa na 2012 r. skierowanym do Komisji Trójstronnej przewidziane zostały środki w wysokości 200 mln zł na wsparcie inwestycji budowlanych na drogach lokalnych. To jest kwota wyszczególniona w pozycji 71 rezerwy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełWiesławRygiel">Tak, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełWiesławRygiel">Panie ministrze, bardzo cieszymy się z tej zapowiedzi kontynuacji programu. Pragnę tylko podkreślić, że w 2009 r. na wszystkich drogach krajowych wykonaliśmy inwestycje za 18,5 mld zł, a na dwudziestokrotnie dłuższej sieci dróg lokalnych tylko za 15. Pokazuje to zatem ogromne dysproporcje. Niemniej zadaję pierwsze pytanie: Czy ministerstwo dysponuje informacją o stanie technicznym dróg lokalnych i zna skalę potrzeb finansowych w tym zakresie? Drugie... Właściwie to już pan minister odpowiedział, że są czynione przygotowania, natomiast chciałbym bardzo mocno podkreślić, że obecnie miliard złotych rocznie dofinansowania z budżetu państwa to jest takie minimum minimorum według naszej opinii, dlatego 200 mln, panie ministrze, w budżecie, czyli pięciokrotnie niższa kwota niż obecnie, to jest grube nieporozumienie. W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym poinformować pana ministra i pana ministra finansów o tym, że nie będzie zgody na tak niską kwotę dofinansowania. Uważamy, że miliard złotych jest minimalną kwotą wsparcia, która jest niezbędna dla samorządów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: ...do komisji finansów.)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie, zgoda, ale jeszcze pan minister.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Otóż chcę zapewnić panie i panów posłów, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji doskonale zdaje sobie sprawę z ogromu potrzeb w zakresie budowy, przebudowy i remontów dróg lokalnych. Otóż w dniach 1–30 września 2010 r. przeprowadzony został przez wojewodów nabór wniosków jednostek samorządu terytorialnego o dofinansowanie z budżetu państwa zadań planowanych do realizacji w 2011 r. W ramach tego przeprowadzonego naboru zgłoszonych zostało ogółem 1867 wniosków jednostek samorządu terytorialnego, w tym 1264 wnioski dotyczące dróg gminnych oraz 603 wnioski dotyczące dróg powiatowych. Łącznie 295 wniosków, a więc prawie 16% ogólnej ich liczby, w tym 195 dotyczących dróg gminnych i 100 dotyczących dróg powiatowych, zgłoszonych zostało przez jednostki samorządu terytorialnego jako wnioski powodziowe.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiZbigniewSosnowski">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, iż zdajemy sobie sprawę, że potrzeby w tym zakresie, jeśli chodzi o finanse, są szacowane na kwotę 2439 mln zł. Zdajemy więc sobie sprawę z zakresu potrzeb. Podkreślam, że resort spraw wewnętrznych jest przekonany co do potrzeby - mówiłem o tym, że przygotowujemy zasady - i oczywiście jest zabezpieczona na razie kwota 200 mln zł, ale przecież państwo zdajecie sobie sprawę z tego, że o ostatecznym kształcie budżetu na rok 2012 zdecyduje Wysoka Izba. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie posłowie Adam Wykręt i Marek Krząkała, Platforma Obywatelska, kierują pytanie w sprawie wprowadzenia zmian prawa służących surowszemu traktowaniu osób znęcających się nad zwierzętami do ministra sprawiedliwości. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Piotr Kluz.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pierwszy pan poseł Adam Wykręt.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełAdamWykręt">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełAdamWykręt">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ostatnich dniach media przedstawiły informację na temat analizy przeprowadzonej przez Prokuraturę Generalną, która dotyczyła traktowania przez polskie organy ścigania i sądy osób maltretujących zwierzęta. W latach 2009–2010 prowadzono prawie 5000 spraw w tym charakterze, ale tylko nieco ponad 1000 z nich skończyło się przedstawieniem aktów oskarżenia. Ponad 2000 umorzono, zaś w przypadku niemal 1500 spraw odmówiono wszczęcia postępowania. Trwogą napawa fakt, że głównym argumentem umorzenia była niska szkodliwość społeczna czynu. Nie brano więc w ogóle pod uwagę kwestii społecznego poczucia sprawiedliwości ani oddziaływania bezkarnej przemocy wobec zwierząt na młode pokolenie Polaków. Ponadto tylko znikoma część oprawców została skazana na karę bezwzględnego pozbawienia wolności. Równocześnie obrońcy praw zwierząt postulują surowsze traktowanie tych osób.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełAdamWykręt">W związku z powyższym pragnę zadać pytanie: Jakie jest stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości odnośnie do postulatów obrońców praw zwierząt w kwestii surowszego traktowania przez organy ścigania i wymiar sprawiedliwości osób maltretujących zwierzęta? Drugie pytanie: Czy ministerstwo planuje podjęcie działań służących zmianom legislacyjnym w tej materii? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Odpowiada pan minister Piotr Kluz.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Minister sprawiedliwości, dostrzegając charakter i wagę przedmiotowego problemu oraz mając na uwadze występujące w ostatnim czasie niekwestionowane przypadki drastycznego znęcania się nad zwierzętami, podjął szereg działań mających na celu zwiększenie prawnej ochrony zwierząt i zapewnienie humanitarnego ich traktowania.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">1 lutego 2011 r. z inicjatywy ministra sprawiedliwości odbyło się spotkanie z posłami Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt, przedstawicielami Prokuratury Generalnej i Komendy Głównej Policji oraz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Zdaniem ministra sprawiedliwości konieczne jest przede wszystkim wypracowanie kompleksowego planu reagowania i współpracy pomiędzy wieloma podmiotami, m.in. Policją, prokuraturą i sądami. Minister sprawiedliwości podjął decyzję o zwróceniu się do Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości z prośbą o przeprowadzenie badań empirycznych w zakresie prawnokarnej ochrony zwierząt. Przebadano 199 spraw, z czego 132 sprawy skończyły się na etapie postępowania przygotowawczego umorzeniem lub odmową wszczęcia postępowania; 67 spraw przeszło do fazy jurysdykcyjnej, w tym 57 spraw na czas badania zakończyło się prawomocnym wyrokiem, a jedynie wobec 4 osób orzeczono bezwzględną karę pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Kwestie związane z ochroną zwierząt i ich zdrowiem nie pozostają co do zasady w zakresie właściwości ministra sprawiedliwości, stosownie bowiem do ustawy o działach administracji rządowej zagadnienie powyższe pozostaje w zakresie kompetencji ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Pomimo to minister sprawiedliwości uznał za zasadne aktywne włączenie się do podjętych przez inne uprawnione organy prac legislacyjnych zmierzających do zwiększenia prawnej ochrony zwierząt. Dotyczy to takich inicjatyw jak przedstawiony przez Parlamentarny Zespół Przyjaciół Zwierząt projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt oraz ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Uznając co do zasady za słuszny i zasługujący na poparcie kierunek proponowanych w powyższym projekcie zmian, minister sprawiedliwości przedstawił szereg uwag o charakterze merytorycznym, mających na celu wypracowanie ostatecznego kształtu projektowanych rozwiązań. W szczególności przedstawiono następujące uwagi. Minister sprawiedliwości w swojej opinii wskazał na potrzebę doprecyzowania proponowanej regulacji w projektowanym art. 7 ust. 3, uprawniającym w przypadkach niecierpiących zwłoki, gdy dalsze pozostawienie zwierzęcia u dotychczasowego właściciela lub opiekuna zagraża jego życiu i zdrowiu, policjanta, strażnika gminy lub upoważnionego przedstawiciela organizacji społecznej do odebrania zwierzęcia, poprzez wskazanie, że powyższe podmioty działają jak organy egzekucyjne w administracji i są obowiązane wejść na posesję czy do domu nawet wtedy, kiedy właściciel zwierzęcia się na to nie zgadza.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Minister sprawiedliwości pozytywnie ocenił nowelizację art. 35 ustawy, która penalizuje pozbawienie zwierzęcia życia poprzez zabicie, uśmiercenie lub dokonanie uboju z naruszeniem przepisów ustawy oraz znęcanie się nad zwierzęciem. Proponowana zmiana dotyczy sankcji karnej za czyn wskazany w tym przepisie poprzez podniesienie górnej granicy kary pozbawienia wolności z roku do lat 2. Podobnie zmiana sankcji przewidziana została w odniesieniu do typu kwalifikowanego uregulowanego w art. 35 ust. 2 ustawy. Za czyn ten sprawca działający ze szczególnym okrucieństwem będzie mógł zostać skazany na karę pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Przedstawiono również uwagę Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości dotyczącą okoliczności, że ustawa o ochronie zwierząt kryminalizuje, w postaci wykroczeń, kilkadziesiąt różnego rodzaju zachowań, a realizacja znamion części z nich może być jednocześnie ujawniona jako znamię przestępstwa, znęcania się nad zwierzęciem, przestępstwo z art. 35. Jeżeli więc dojdzie do krzyżowania się znamion przestępstwa z wykroczeniem z art. 10 § 1 Kodeksu wykroczeń, co prowadzi do kilkukrotnego skazania czy ukarania, orzeczone kary łączą się na zasadzie absorpcji, to znaczy, że kara surowsza pochłania karę łagodniejszą.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Minister sprawiedliwości w swojej opinii poparł wprowadzenie nowego środka karnego w postaci zakazu posiadania zwierząt wobec sprawcy skazanego za przestępstwo określone w projektowanym art. 35 ust. 2. Wskazał także, że wprowadzenie takiego środka będzie wiązało się z koniecznością nowelizacji art. 39 Kodeksu karnego, który wskazuje enumeratywny katalog środków karnych. Zdaniem Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości, a także ministra sprawiedliwości taki środek karny w niektórych przypadkach mógłby być orzekany dożywotnio.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Minister sprawiedliwości wskazał też na potrzebę wprowadzenia zmian w art. 35 ust. 5. Obecnie zezwala się sądowi na orzeczenie nawiązki w wysokości od 25 zł do 2500 zł na cel związany z ochroną zwierząt, a zdaniem ministra sprawiedliwości taka nawiązka powinna być wymierzana w granicach wyznaczonych przez przepis art. 48 Kodeksu karnego, to jest do 100 tys. zł. Brak jest uzasadnienia dla rozwiązań, które ograniczałyby czy zmniejszały wysokość tej nawiązki.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Ponadto zwrócono uwagę na potrzebę wprowadzenia korekty brzmienia art. 39 ustawy. Przepis, o którym mowa, przewiduje bowiem możliwość występowania organizacji społecznej w roli pokrzywdzonego jedynie wtedy, gdy nie działa pokrzywdzony. Zdaniem ministra sprawiedliwości takie wyłączenie jest niepotrzebne, ta organizacja mogłaby działać równolegle.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">W kontekście projektowanej nowelizacji art. 33a ust. 3 i 4 dotyczącego odławiania zwierząt bezdomnych wskazano na alternatywną propozycję Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości. Postulowano tam uchylenie art. 3 pozwalającego na zwalczanie w określonych okolicznościach zdziczałych psów lub kotów przez zarządców lub dzierżawców obwodów łowieckich. Chodzi tutaj o doprecyzowanie okoliczności, kiedy mogłoby to nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Zgodnie z opinią Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości wskazano ponadto na konieczność wprowadzenia w ustawie o ochronie zwierząt zakazu tzw. kopiowania, czyli obcinania uszu czy też ogonów. To dotyczy głównie psów.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Minister sprawiedliwości zwrócił się do prokuratora generalnego oraz ministra spraw wewnętrznych i administracji z prośbą o zapoznanie się z powyższym raportem oraz przedstawienia stanowiska co do potrzeby podjęcia określonych działań oraz ich zakresu w celu usunięcia sygnalizowanych przez Instytut Wymiaru Sprawiedliwości nieprawidłowości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Krząkała zada pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełMarekKrząkała">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełMarekKrząkała">Uważam, że kto nie szanuje zwierząt, ten nie ma również szacunku do życia i do drugiego człowieka. Główny problem leży chyba w braku odpowiedniej wrażliwości na krzywdę, na maltretowanie zwierząt. Chciałbym w związku z tym zapytać: Jakie działania profilaktyczne, edukacyjne zamierza podjąć ministerstwo - być może wspólnie z Ministerstwem Edukacji Narodowej - by wesprzeć głos obrońców praw zwierząt i zapobiegać przypadkom znęcania się nad zwierzętami, żeby ta edukacja była prowadzona już od podstaw?</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PosełMarekKrząkała">Jeszcze jedno pytanie. Czy jednak nie należałoby zmienić tej niedobrej praktyki, że kara orzekana po raz pierwszy jest najczęściej karą w zawieszeniu, może jednak należałoby od razu dążyć do jej egzekwowania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Piotr Kluz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Minister sprawiedliwości nie sprawuje nadzoru nad szkołami, natomiast jeżeli będzie taka inicjatywa, z pewnością ją poprzemy i będziemy współdziałać z ministrem edukacji w zakresie przygotowania programu edukującego młodzież czy też dzieci na etapie szkolnym. Minister sprawiedliwości nadzoruje Krajową Szkołę Sądownictwa i Prokuratury i minister sprawiedliwości zwrócił się z prośbą do jej dyrektora, aby w programie szkoły umieścić zajęcia szkoleniowe z zakresu ochrony nad zwierzętami.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościPiotrKluz">Natomiast co do orzekanych kar, to system wymiaru kar nie pozostaje w gestii... Może powiem inaczej, wymiar kary nie pozostaje w gestii ministra sprawiedliwości. Kary orzekają niezawisłe sądy i nie chciałbym się wypowiadać na temat kar orzekanych przez sądy w konkretnych przypadkach. Każda sprawa jest rozpoznawana indywidualnie i każdy sprawca jest sądzony indywidualnie na podstawie aktualnych danych ze sprawy. Każdy sąd, niezawisły sędzia podejmuje zarówno decyzję w sprawie uznania winy, jak i wymiaru kary. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie posłowie Piotr Babinetz i Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie prowadzonej przez Ministerstwo Skarbu Państwa prywatyzacji firmy Gamrat SA w Jaśle i warunkowej sprzedaży 85% jego akcji firmie Lentex SA. Pytanie skierowane jest do ministra skarbu. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan minister Adam Leszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pierwsze pytanie zadaje pan poseł Adam Śnieżek.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełAdamŚnieżek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pod koniec 2009 r. Ministerstwo Skarbu Państwa rozpoczęło procedurę prywatyzacyjną zakładu Tworzyw Sztucznych z Jasła Gamrat SA. W toku prowadzonej procedury wykluczono między innymi dwóch poważnych oferentów, firmę Lerg z Pustkowa i francuski koncern Gerflor. W styczniu bieżącego roku minister skarbu parafował projekt umowy sprzedaży Gamratu firmie Lentex SA z Lublińca, mimo że kilka miesięcy wcześniej wykluczył tę firmę, ponieważ nie miała ona środków potrzebnych do dokonania transakcji.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełAdamŚnieżek">Według związków zawodowych działających w spółce Gamrat, Ministerstwo Skarbu Państwa posiada informację, iż główni akcjonariusze Lentexu nie są inwestorami perspektywicznymi dla przejmowanych spółek. W toku negocjacji nie doszło do porozumienia w sprawie pakietu socjalnego, Lentex odrzucił propozycję związków zawodowych i załogi Gamratu. Zakład zatrudnia 830 pracowników, a Lentex zapowiedział utrzymanie tylko 650 etatów przez okres 30 miesięcy. Mimo zastrzeżeń zgłaszanych przez związki zawodowe, władze samorządowe i grupy lokalnych przedsiębiorców ministerstwo 14 kwietnia br. podpisało warunkową umową sprzedaży 85% akcji Gamratu firmie Lentex, która ma dopiero uregulować sprawy finansowe. Wywołuje to protesty pracowników i lokalnej społeczności. Bezrobocie w powiecie jasielskim przekracza 18%. Efektem protestu było wczorajsze spotkanie związków zawodowych z przedstawicielami Ministerstwa Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełAdamŚnieżek">W związku z dramatyczną sytuacją pracowników Gamratu zwracamy się do pana ministra z następującymi pytaniami: Czy nie należy przerwać obecnej ścieżki prywatyzacji Gamratu, która zagraża jego pracownikom, a może także przyszłości całej firmy? Dlaczego Ministerstwo Skarbu Państwa odrzuciło propozycję innych oferentów, a preferuje firmę Lentex, choć samo miało co do niej poważne zastrzeżenia? Co jest powodem pospiesznego podpisywania warunkowej umowy sprzedaży z firmą, która ma dopiero uregulować sprawy finansowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Leszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Zacznę od wczorajszego spotkania, które rzeczywiście się odbyło, ale nie w wyniku żadnego protestu, tylko ze wspólnej inicjatywy, naszej i parlamentarzystów ziemi podkarpackiej. Razem ze stroną społeczną, z burmistrzem, ze starostą omawialiśmy przebieg tego procesu, wyjaśniliśmy wszystkie elementy z tym związane. Nie było to pierwsze spotkanie ze stroną społeczną, bo wcześniej także się spotykaliśmy i na bieżąco informowaliśmy o stanie procesu prywatyzacji i wszystkich elementach z tym związanych.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">W pytaniu padło wiele uwag czy tez, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Chciałbym przywołać chociażby dwie kwestie. Mianowicie to, że pospiesznie podpisujemy umowę z Lentexem. Ten proces trwa od lipca 2009 r., a Lentex, panie pośle, został wybrany w grudniu 2010 r. Podpisanie umowy rzeczywiście nastąpiło 14 kwietnia, a więc minęły cztery miesiące, podczas których bardzo dokładnie przyglądaliśmy się wszystkim elementom związanym z tą transakcją i sprawdzaliśmy wiarygodność finansową. Wycofanie Lentexu w roku 2010 z negocjacji nie miało nic wspólnego ze stwierdzeniem, że spółka nie ma pieniędzy. Sam Lentex pod koniec trwania okresu wyłączności, który był dosyć długi, bo prawie 2-miesięczny, po kompleksowym zbadaniu spółki, obniżył wartość swojej oferty i dlatego musieliśmy wrócić do negocjacji równoległych.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Chciałbym teraz powiedzieć kilka zdań na temat tego procesu. Rzeczywiście w lipcu 2009 r. opublikowano ogłoszenie. Oferty wstępne złożyło ośmiu oferentów, pięciu dopuściliśmy do badania spółki. Jedna oferta nie spełniała wymogów formalnych, a dwie były na tak minimalnym poziomie, że nie można było tych inwestorów dopuścić do badania spółki, bo nie było tu żadnych perspektyw na szczęśliwy finał. Pięciu oferentów złożyło wiążące oferty na początku maja 2010 r. Spośród nich do dalszych negocjacji równoległych wybraliśmy trzy firmy: Lentex, LERG SA i Gerflor SAS. Wyboru dokonano wyłącznie na podstawie najkorzystniejszych ofert cenowych. Na tym etapie nie rozpatruje się żadnych innych kryteriów. Podjęliśmy negocjacje z firmą Lentex, która złożyła najkorzystniejszą ofertę cenową. Te negocjacje trwały kilka miesięcy, właściwie do końca 2010 r. Rzeczywiście rozmowy i z Lentexem, i z LERG przeplatały się, bo firmy badały spółkę Gamrat, zmieniały swoje oferty i obniżały ich wartości. Lentex w pewnym momencie tak obniżył wartość oferty, że, można powiedzieć, cofnęliśmy go do drugiego szeregu negocjacyjnego i podjęliśmy rozmowę z LERG. Wartość poprawionej oferty tej spółki została tak obniżona, że znalazła się poniżej dopuszczalnego poziomu wynikającego z wycen przygotowanych przez doradców. W związku z tym tak wyglądała ta faza procesu.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Wtedy Lentex złożył nową, dużo lepszą od oferty LERG ofertę, która mieściła się w naszych wycenach, w związku z czym znów został dopuszczony do negocjacji, które zaowocowały najpierw parafowaniem umowy, a potem, w kwietniu, jej podpisaniem. Po parafowaniu umowy Lentex podjął negocjacje ze stroną społeczną. Trwały one około miesiąca i, niestety, nie zakończyły się pomyślnie. Nastąpiło podpisanie protokołu rozbieżności.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Udzielę na ten temat tylko paru informacji. Strona społeczna przystąpiła do tych negocjacji z propozycjami dotyczącymi gwarancji 10 lat zatrudnienia. Potem zmniejszono tę wartość do 5. W trakcie negocjacji ubiegano się o udzielenie takich gwarancji wszystkim pracownikom spółki. Przez te lata miało to dotyczyć nie etatów, tylko pracowników. Zgłoszono postulaty odnoszące się do podwyżek (5% co roku, 300 zł w momencie podpisywania umowy) i premii prywatyzacyjnej w wysokości 2 tys. zł brutto. Taki był punkt wyjścia do tych negocjacji. Niestety, mimo że były one przedłużane, bo daliśmy taką szansę, przedłużając ten okres na negocjacje, podpisano protokół rozbieżności.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Skoro strony się nie porozumiały, Skarb Państwa wziął na siebie negocjowanie zapisów umowy gwarantujących stronie społecznej pewne rozwiązania, na tyle, na ile było to możliwe. To, co udało się wynegocjować, będzie widać w umowie. Umowa nie jest jawna, dlatego że nie nastąpiło jeszcze sfinalizowanie transakcji. Rzeczywiście jest tam mowa o 650 etatach, ale punkt wyjścia był taki, iż miało być ich 500. Ten wzrost nastąpił także w wyniku prowadzonych przez nas negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o obecny stan procesu, to spełniono dwa warunki, których niezrealizowanie zawieszało wejście w życie umowy podpisanej w kwietniu. Mianowicie UOKiK wydał odpowiednią zgodę i zarejestrowano statut. Od momentu oficjalnego powiadomienia spółki o rejestracji statutu zacznie biec 10-dniowy termin, w którym inwestor będzie musiał wpłacić pieniądze. Dopiero w tym momencie umowa wejdzie w życie i nastąpi przekazanie odcinka zbiorowego akcji. Nie zrobimy tego wcześniej. W trakcie tego prowadzonego przejrzyście i jawnie procesu staraliśmy się zapewnić zarówno spółce, Skarbowi Państwa, jak i stronie społecznej wszelkie możliwe korzyści wynikające z tej transakcji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr Babinetz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Spółka Lentex zobowiązała się w umowie zakupu, że w okresie 30 miesięcy od przejęcia pakietu 80% akcji Gamratu będzie prowadziła podstawową działalność gospodarczą tej firmy. Co stanie się z Gamratem i jego pracownikami później? Czy minister skarbu weźmie za to indywidualną odpowiedzialność? Jakie są zapisane w umowie kwoty gwarancyjne związane z brakiem realizacji zobowiązań inwestycyjnych z tytułu ograniczenia zatrudniania poniżej minimum oraz niezłożenia oferty wykupu akcji od pracowników? Czy umowa przewiduje sankcje za niedopełnienie innych warunków umowy, a jeśli tak, to w jakich obszarach? Czy istnieje możliwość renegocjacji umowy w zakresie zwiększenia gwarantowanej liczby pracowników wyłonionych spośród obecnie zatrudnionych i wydłużenia okresu zabezpieczenia zatrudnienia? Czy na wczorajszym spotkaniu przedstawicieli związków zawodowych, które odbyło się w ministerstwie skarbu, zapadły jakieś, jeśli tak, to jakie, pozytywne dla Gamratu i jego pracowników ustalenia?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełPiotrBabinetz">Dodam jeszcze, że pracownicy i związki zawodowe protestują od dawna, a jest oczywiste, że tak muszą, ponieważ mają prawo liczyć na to, że jeżeli spółka ma być zakupiona przez firmę wyłonioną przez ministerstwo skarbu, to pracownicy będą mieć gwarancję dalszego zatrudnienia w firmie, która w tej chwili dobrze się rozwija, jest doinwestowana i ma duży rynek zbytu na swoje produkty, między innymi z powodu zamówień z Chin. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister Leszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Panowie Posłowie! Zacznę od tego wczorajszego spotkania. Ono nie miało doprowadzić do jakichś konkluzji. Uczestnicy spotkania stawiali pytania, a my staraliśmy się na nie wszystkie odpowiedzieć. Spotkanie zakończyło się w normalnej, dobrej atmosferze. Przez chwilę na tym spotkaniu był też obecny pan minister Grad, który także udzielał odpowiedzi. Były tam również osoby od nas, z ministerstwa, które były zaangażowane w ten projekt, w związku z czym poruszano kwestie, które interesowały stronę społeczną, a które były trochę tożsame z tym, o co pytali panowie posłowie. Chodziło o gwarancje, zabezpieczenie tych gwarancji, plany na przyszłość, czyli o sprawy, które najbardziej interesują stronę społeczną i samorządy lokalne.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Umowa, jak już powiedziałem, nie jest jawna, ale myślę, że już za kilka dni będzie i zostanie zamieszczona na naszej stronie internetowej. W związku z tym nie mogę jeszcze dzisiaj mówić o szczegółach, natomiast powiem tylko tyle, że zostały tam zapisane określone gwarancje socjalne, jak również inwestycyjne. Lentex jest spółką publiczną i dlatego też nie wszystkie informacje można upubliczniać w dowolnym trybie i momencie. Jeżeli chodzi o gwarancje inwestycyjne, to są one związane z inwestycjami na terenie Jasła i powiatu jasielskiego w rzeczowe aktywa trwałe, żadne know-how, żadne tego typu sprawy. Będą tam lokalizowane tylko inwestycje twarde.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">W Ministerstwie Skarbu Państwa funkcjonuje cały system monitorowania należności i podpisywanych aktów prywatyzacyjnych. Do wykonywania tej czynności wyznaczono specjalną komórkę. Inwestor zobowiązany jest do określonej sprawozdawczości w kwartalnych interwałach. Mogę powiedzieć tylko tyle, że jeżeli gwarancje, do których dotrzymywania inwestor, podpisując umowę, się zobowiązał, nie byłyby spełniane, to z jednej strony podlega on w takiej sytuacji określonym karom, a z drugiej strony w żaden sposób nie zwalnia to jego z wypełnienia takich zobowiązań. Na przykład jeżeli gwarancje dotyczą inwestycji, to inwestor nadal ma obowiązek je zrealizować. Udało się wynegocjować pewien okres gwarancji. W przypadku każdej umowy jest to sprawa indywidualna, ale jest to jeden z lepszych wyników, jeżeli chodzi o gwarancje dla pracowników w odniesieniu do tych procesów prywatyzacyjnych, które prowadzimy, i do tych umów, które do tej pory podpisywaliśmy. Nikt natomiast nie jest w stanie zapewnić bezpieczeństwa funkcjonowania firmy za ileś tam lat ze względu na zmieniające się otoczenie, rynek, sprawy i procesy rynkowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie posłowie Romuald Ajchler, Leszek Aleksandrzak i Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej, zadadzą pytanie w sprawie oceny skutków przymrozków w rolnictwie, ze szczególnym uwzględnieniem sadowników oraz pomocy, jakiej rząd zamierza im udzielić. Pytanie jest skierowane do ministra rolnictwa i rozwoju wsi, odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Andrzej Butra.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pierwszy pan poseł Romuald Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatnich tygodniach przez nasz kraj przeszła fala mrozów, bo trudno zdarzenie to nazwać tylko przymrozkami, w wyniku czego sady będące w pełnym kwiecie wymarzły. Uszkodzeniom przez przymrozki, jak i przez zalegający mróz, uległy także plantacje owoców miękkich, myślę o truskawkach. Znaczne szkody rolnicy odnotowują w uprawach kukurydzy, buraków cukrowych, a także na plantacjach rzepaku.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PosełRomualdAjchler">W celu omówienia tej sprawy w dniu wczorajszym zwróciłem się w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej do prezydium komisji rolnictwa, aby w trybie pilnym zwołać posiedzenie komisji i wysłuchać ministra rolnictwa, w jaki sposób zamierza pomóc sadownikom, ogrodnikom, a także rolnikom. Nie wiadomo, czy to posiedzenie się odbędzie, gdyż znam mechanizm funkcjonowania komisji, a także zachowania ministra, kiedy idzie o pomoc, która ma być konkretnie kierowana do rolników. Sprawa, panie ministrze, jest bardzo pilna, gdyż rolnicy muszą podjąć decyzje gospodarcze, na przykład w rolnictwie, co do dalszych losów uszkodzonych plantacji, myślę o rzepaku, o burakach cukrowych, a także o kukurydzy. Stąd dzisiejsze pytanie: Jaką pomoc rząd zamierza zaoferować rolnictwu i co z nowelizacją ustawy o obowiązkowym ubezpieczeniu roślin i zwierząt? Kiedy ona trafi do Sejmu i czy w ogóle jest szansa na to, żeby trafiła do Sejmu w bieżącej kadencji? Co ze środkami finansowymi, które ewentualnie mogą pomóc przeciwdziałać czy pomóc resortowi rolnictwa w udzieleniu pomocy rolnikom? Panie ministrze, proszę pominąć odpowiedź o kredytach preferencyjnych, bo rolnicy, o których mówię, tych kredytów już nie są w stanie zliczyć. Co chwilę ich dotyka szczególna klęska.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PosełRomualdAjchler"> Najgorsza sytuacja jest w woj. wielkopolskim, kujawsko-pomorskim, pomorskim i zachodniopomorskim. Nie pomijam innych części kraju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister Andrzej Butra, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejButra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Skutki tych przymrozków, mrozów, które wystąpiły w ostatnich dniach i które bardzo dotkliwie, jak pan poseł był łaskaw zauważyć, nawiedziły polskie rolnictwo, będą znane, oszacowane dopiero po mniej więcej 60 dniach, gdyż wtedy dopiero możliwe będzie zebranie wszystkich informacji od komisji, które powołują wojewodowie. Minister rolnictwa może pomóc rolnikom, którzy zostali dotknięci skutkami tych przymrozków, w takich sprawach, jak opłacanie składek na ubezpieczenie społeczne, regulowanie zaległości z tego tytułu. Możemy pomóc w sprawie regulowania należności do agencji nieruchomości rolnych, ulgi w podatku rolnym. Będziemy też starali się, poprzez instytucje podległe ministerstwu, czyli KRUS, agencje nieruchomości, wpływać na wójtów, burmistrzów, zwracać się o pomoc o charakterze de minimis, która mogłaby w jakiś sposób ulżyć naszym rolnikom. Natomiast dopóki nie mamy oszacowań skutków z komisji powołanych przez wojewodów, ciężko jest jednoznacznie się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejButra">Jeżeli chodzi o ubezpieczenia. Panie pośle, w ciągu ostatnich pięciu, sześciu lat z mniej więcej 10 tys. do 150 tys. wzrosła liczba rolników, którzy się ubezpieczają. Jest to bardzo wyraźny i dynamiczny wzrost. Nie jest to jeszcze taki poziom, który by wszystkich zadowalał. Firmy ubezpieczeniowe, które tutaj zostały wymienione, czyli PZU, Concordia Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych, podejmują trud ubezpieczania naszych rolników. Jest to kwestia dość skomplikowana, gdyż jeśli chodzi o zwierzęta, to niestety tylko kilkuset rolników jest tym zainteresowanych, niemniej wzrost jest na tyle interesujący i dynamiczny, że powinniśmy starać się nadal to wspierać. Sądzę, że ministerstwo rolnictwa czyniło i czyni kroki, które powinny być dla naszych rolników jak najbardziej zadowalające. Oczywiście zawsze można twierdzić, że jest to zbyt mały wpływ. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pana posła Aleksandrzaka, zatem głos zabierze pan poseł Stanisław Stec.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełStanisławStec">Panie ministrze, muszę powiedzieć, że jestem głęboko rozczarowany odpowiedzią. Mam przed sobą pismo z 10 maja Regionalnego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych w Chodzieży skierowane do ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Jest to pismo dramatyczne, które mówi, że w sadach północnej Wielkopolski, zresztą nie tylko północnej, całej Wielkopolski, straty wynoszą 95%. Rolnicy, sadownicy proszą o bezzwrotną pomoc finansową, aby przetrwać do zbiorów 2012 r. Bez tego nie są w stanie funkcjonować. Trzeba pomóc w odroczeniu płatności kredytów.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PosełStanisławStec"> Wnoszą również o pomoc w uzyskaniu niskoprocentowych kredytów. Natomiast pan mówił o ubezpieczeniach, że 100 tys. rolników. Gdy prawie 1400 tys. rolników wnosi wnioski o płatność bezpośrednią, to 100 tys. to jaki jest to procent? Powinniśmy dążyć do tego, żeby przynajmniej 50% upraw było ubezpieczonych, bo wówczas i składka będzie mniejsza, i państwu to się opłaci, bo nie będzie takiej sytuacji, jak w zeszłym roku, że trzeba było 12 mld wyasygnować z budżetu państwa na pomoc dla powodzian. Gdyby było ubezpieczenie, to te wydatki byłyby znacznie mniejsze. Bardzo proszę o odpowiedź, co możemy powiedzieć sadownikom w Wielkopolsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, jeszcze raz pan minister Andrzej Butra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejButra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Chciałbym jeszcze raz jednoznacznie podkreślić: sprawa ubezpieczeń jest kluczowym elementem dalszej poprawy zabezpieczenia naszych rolników. Ministerstwo będzie czyniło wszystko, żeby pomóc rolnikom, natomiast bez ich wyraźnej woli, bez ich wyraźnej chęci... Niestety nie jesteśmy w stanie zmusić do ubezpieczenia się. Na pewno podejmiemy wszystkie kroki, które byłyby korzystne. Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że wszystkie te działania, które są w tej chwili możliwe, ministerstwo podejmuje, naprawdę pomaga i po oszacowaniu strat będzie to, panie pośle, w pełny sposób przedstawione do realizacji na korzyść rolnika. Dlatego dziękujemy za troskę i za zainteresowanie tą sprawą. Jednocześnie w pełni podzielamy pogląd pana posła i będziemy się starali ze wszech miar pomóc naszym producentom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie ministrze, chodzi o konkretne wasze działanie. Wy pozorujecie działanie. Nie pomagacie rolnikom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, dziękuję. Nie ma komentarzy, taka formuła: pytanie - odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Państwo posłowie Domicela Kopaczewska i Tomasz Lenz, Platforma Obywatelska, kierują do ministra rolnictwa i rozwoju wsi zapytanie w sprawie udzielenia wsparcia właścicielom sadów dotkniętych majowymi przymrozkami. Odpowiada pan minister Andrzej Butra.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani posłanka Kopaczewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Będzie to kontynuacja pytania moich poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Doskonale wiemy, że najbardziej dotknięty przymrozkami obszar to Toruń i Włocławek, gdzie temperatura spadła poniżej -11 stopni. Spowodowało to zdaniem rolników prawie 100-procentowe zniszczenie sadów. Szczególnie kwiaty i zawiązki, pierwsze owoce na drzewach uległy dewastacji. Tym samym rolnicy twierdzą, że zostali pozbawieni szans na jakiekolwiek dochody pochodzące z sadów, będące dla nich i ich rodzin jedynym źródłem utrzymania. Dochody, jakie przynosiły sady, zapewniały utrzymanie przez cały rok. Przy zbiorach owoców dorywczą pracę miało również wiele osób z powiatu Aleksandrów Kujawski. Zdaniem rolników z tego powiatu ponad 300 ha uległo zniszczeniu. Rolnicy wstępnie szacują straty na kwotę ponad 6 mln zł. Wielu rolników z początkiem roku zaciągnęło kredyty dla zabezpieczenia środków finansowych na opryski, odżywki, zakup trzmieli, przeprowadzenie niezbędnych prac w sadach. Wielu sadowników liczyło na zyski mające stanowić podstawę spłat kredytów zaciągniętych w latach ubiegłych. Rolnicy proszą zatem o pomoc doraźną i długofalową.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PosełDomicelaKopaczewska">W skierowanym do nas piśmie zwracają się z konkretnymi pytaniami. Czy mogą liczyć na środki finansowe w postaci niezbędnych dopłat do hektara, środki niezbędne do dalszego utrzymania, ratowania przemarzniętych drzew w celu zapewnienia zbiorów w następnych latach? Czy mogą liczyć na zawieszenie składek na KRUS, umorzenie podatków rolnych, pomoc w uzyskaniu prolongaty zaciąganych kredytów, uruchomienie kredytów preferencyjnych, bo na takie również liczą, takich jak kredyty powodziowe? Czy mogą liczyć na pomoc ministerstwa w wypracowaniu systemu ulg i pomocy w gminach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Andrzej Butra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejButra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Oczywiście na wszystkie te pytania chciałbym odpowiedzieć jak najbardziej pozytywnie. Na pewno to, co należy do gestii ministerstwa rolnictwa, czyli pomoc w sprawie kredytów preferencyjnych, pomoc w sprawie zawieszenia składek, każde z tych działań spotka się z naszą pełną aprobatą i chęcią udzielenia pomocy rolnikom, sadownikom i wszystkim tym, którzy zostali poszkodowani przez te bardzo ciężkie warunki klimatyczne. Pani poseł może w sposób jednoznaczny przekazać swoim wyborcom, że każda prośba o pomoc, z którą się zwrócą, a która to pomoc będzie w gestii ministerstwa rolnictwa, na pewno będzie pozytywnie rozpatrzona. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">(Poseł Domicela Kopaczewska: I proszę, panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Aha, to pani pyta druga.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#komentarz">(Poseł Domicela Kopaczewska: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Jeśli mogę, panie ministrze... Mówiliście państwo o ubezpieczeniach. Chciałabym to uzupełnić. Rolnicy pytają, czy jest możliwość podjęcia inicjatywy, która zmierza do wypracowania prostego i czytelnego systemu ubezpieczeń sadów, ponieważ obecna oferta nie zabezpiecza interesów rolników oraz podejmowanego ryzyka. Czy zakłady ubezpieczeniowe nie mają w swojej ofercie produktów ubezpieczeniowych, które obejmują początki cyklu produkcyjnego owoców, czyli kwiatu i zawiązki owocu, a składniki na ubezpieczenia do istniejących produktów nie w pełni odpowiadają istniejącym potrzebom?</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełDomicelaKopaczewska">I drugie pytanie: Czy jest możliwość doprowadzenia do rozszerzenia dostępu do nowoczesnych środków ochrony roślin, zapewniającego konkurencyjność na tym rynku i dającego możliwość korzystania z najnowszych preparatów chroniących drzewa i owoce, tak jak w innych krajach Unii Europejskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister Andrzej Butra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejButra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Z założenia zawsze ubezpiecza się plon główny. To jest podstawowe założenie wszelkich ubezpieczeń. Jeżeli jednak zostanie przedstawiona konkretna oferta, w ramach której możemy podyskutować o możliwościach wspólnego, odpowiedzialnego stanowiska, to na pewno zostanie to bardzo rozsądnie wzięte pod uwagę. Dlatego też prosimy po prostu o konkretny plan. Na pewno będzie to przez nas uwzględnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, jest teraz problem, bo nie ma... Panowie są, widzę pana posła, tylko że nie ma ministra, a z kolei do następnego punktu mamy ministra, ale nie mamy posłów, więc niestety chyba będę musiał ogłosić przerwę.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Panie marszałku, jeżeli mogę, krótka uwaga.)</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełTomaszLatos">Niestety pan minister Rapacki bierze udział również w dyskusji dotyczącej informacji bieżącej, więc sprawa w ogóle bardziej się komplikuje. W tej chwili jest posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki poświęcone tej sprawie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">I tam jest pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełTomaszLatos">Zakładam, że jest tam. Jest niestety pewien chaos organizacyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie, nie. Przepraszam pana. Poradzimy sobie z tym chaosem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełTomaszLatos">Idzie pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Właśnie, jest pan minister. Jak pan widzi, nie ma chaosu, pracujemy sprawnie. Była to uwaga, delikatnie mówiąc, zbyteczna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie marszałku, niech pan nie obraża się od razu o wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie obrażam się, nie jestem taki wrażliwy. Naprawdę nie obrażam się, a zwłaszcza na pana. Po prostu mamy pytanie.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeszcze sekundeczkę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Państwo posłowie Mariusz Błaszczak, Beata Kempa, Grzegorz Janik i Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie bezpieczeństwa osób udających się i uczestniczących w sportowych imprezach masowych. Pytanie jest skierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Adam Rapacki.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Grzegorz Janik.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełGrzegorzJanik">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełGrzegorzJanik">Szanowny Panie Ministrze! Od pewnego czasu opinia publiczna obserwuje w mediach liczne wypowiedzi przedstawicieli rządu z panem premierem na czele, zapowiadające zmiany w prawie dotyczącym organizacji imprez masowych i zaostrzenie kar wobec sprawców oraz uczestników incydentów.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PosełGrzegorzJanik">4 maja tego roku po zakończeniu finałowego meczu o Puchar Polski rozgrywanego pod patronatem prezydenta w Bydgoszczy doszło do incydentu na stadionie i następnie zamieszek poza nim z udziałem kilku tysięcy kibiców z Warszawy i Poznania. Nie zapewniono bezpieczeństwa uczestnikom tej imprezy pomimo zgody wojewody i prezydenta Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PosełGrzegorzJanik">Mamy wrażenie, że działania premiera Donalda Tuska związane z zamykaniem stadionów są powtórzeniem działań sprzed 10 lat i nigdzie już niestosowaną praktyką masowej odpowiedzialności wobec prawdziwych kibiców, klubów sportowych, samorządów terytorialnych i związków sportowych. Współwinnych można by jeszcze wymieniać, tylko zawsze w wypowiedziach premiera Tuska brakuje odpowiedzialności podległych mu służb państwowych.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PosełGrzegorzJanik">Zwracamy również uwagę, że z informacji Ogólnopolskiego Związku Stowarzyszeń Kibiców wynika, że przedstawiciele administracji rządowej nie liczą się z uwagami tej legalnej i masowej organizacji, dotyczącymi poprawy zabezpieczeń na imprezach sportowych, jak również propozycji zmian ustawowych. Głośnym pokrzykiwaniem rządu nie rozwiąże się problemu, jakim jest bezradność ustawowa i funkcjonalna podległych mu służb państwowych.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PosełGrzegorzJanik">Stąd nasze pytania. Czy rząd zdąży przygotować na czas zmiany ustawowe z udziałem MSWiA i innych ministerstw uczestniczących w nowelizacji pakietu ustaw przygotowywanych przez Ministerstwo Sprawiedliwości, potocznie zwanego pakietem Euro 2012? Wczoraj pan premier zdecydował o wprowadzeniu policji na stadiony. Czy prawdą jest, że jeżeli interwencja policji na stadionie będzie nieskuteczna, to impreza zostanie przerwana, a stadion zamknięty? A więc można powiedzieć, że za bezradność służb państwowych zapłacą uczciwi i prawdziwi kibice.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PosełGrzegorzJanik">Również wczoraj szef Ekstraklasy powiedział, że pan premier na spotkaniu zapewnił, iż od dziś zakaz stadionowy będzie bezwzględnie przestrzegany. Dlaczego nie był przestrzegany do tej pory?</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#PosełGrzegorzJanik"> Czy ktoś za ten stan rzeczy poniesienie konsekwencje służbowe? Co jeszcze musi się stać, aby prawo w Polsce za rządów PO i PSL w tym względzie było przestrzegane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Adam Rapacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przepraszam za późne przyjście, ale w tym czasie było posiedzenie komisji sportu i turystyki, na którym również odpowiadałem na szereg pytań, m.in. związanych z procesem legislacji.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Otóż przygotowanie do zapewnienia bezpieczeństwa mistrzostw Europy czy również zapewnienia bezpieczeństwa na imprezach masowych jest jednym z priorytetów rządu i to przedsięwzięcie czy cała gama przedsięwzięć jest realizowana w zasadzie od początku kadencji. Po to, żeby kompleksowo ogarnąć przygotowania, funkcjonuje również Komitet do spraw Bezpieczeństwa Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej. Ten komitet przygotowuje również cały pakiet legislacyjny, który pozwoli na bezpieczne przeprowadzenie mistrzostw Europy.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Dzisiaj o godz. 12 odbywa się w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji ostatnia konferencja uzgodnieniowa. Projekt zmian prawnych zostanie skierowany do Rady Ministrów i jeszcze w tym miesiącu powinien trafić pod obrady Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Nie ma wątpliwości, że zdążymy poprocedować nad tym pakietem, ale warto powiedzieć, że już dzisiaj ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych, którą wprowadził i tak naprawdę przygotował również ten rząd, daje ogromne uprawnienia do tego, aby skuteczniej zwalczać przestępczość chuliganów stadionowych. I tutaj warto podkreślić, że od wielu lat bezpieczeństwo na imprezach masowych ulega sukcesywnej poprawie. Wskazują na to nie tylko statystyki, ale też rzeczywista ocena. Oczywiście ten stan bezpieczeństwa nie jest taki, który satysfakcjonowałby również rząd, ale pracujemy nad tym kompleksem przedsięwzięć i nie ma najmniejszej wątpliwości, że mistrzostwa Europy w 2012 r. będą bezpieczne, przyjazne i będą odbywać się w radosnej atmosferze.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Rzeczywiście w ostatnim czasie podczas meczu finałowego Pucharu Polski w Bydgoszczy doszło do zakłócenia porządku publicznego na stadionie, ale warto w tym momencie zastanowić się nad rolami, które przypadają poszczególnym organom odpowiedzialnym za zapewnienie bezpieczeństwa. Trzeba zwrócić uwagę, że już na etapie wczesnego opiniowania obiektu, czyli stadionu w Bydgoszczy, Policja wnioskowała, wydała negatywne stanowisko co do możliwości przeprowadzenia meczu finałowego. Ta decyzja była negatywna ze względu na ocenę zachowań kibiców dwóch drużyn, które miały rozgrywać mecz finałowy. Chodziło nie tyle o infrastrukturę stadionową, co przede wszystkim o tych kibiców, co do których było domniemanie, analiza ryzyka wskazywała, że może dojść do konfrontacji, dlatego ta sugestia była negatywna.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Za bezpieczeństwo imprezy masowej odpowiada organizator, art. 5 ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych bardzo precyzyjnie mówi, kto jest za to odpowiedzialny. W tej chwili prowadzone są postępowania karne m.in. w sprawie ewentualnego niedopełnienia obowiązków przez organizatora i postępowania karne w stosunku do tych osób, które naruszyły prawo w czasie imprezy masowej.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Analizując przebieg tego wydarzenia, warto byłoby zwrócić uwagę, że mogłoby do niego nie dojść, gdyby odpowiednio wcześnie mecz został przerwany i gdyby np. odpowiednio wcześnie organizator poprosił tych chuliganów o zejście z bieżni i przejście na trybuny. Wówczas można było wprowadzić siły policyjne, a nie występować o ich wprowadzenie wtedy, kiedy nastąpiło zakłócenie porządku publicznego. Nie chcemy tutaj przerzucać jak gdyby kamyka do ogródka organizatora, ale nie ulega wątpliwości, że to organizator powinien na tym meczu zapewnić bezpieczeństwo. Policja została poproszona o interwencję dopiero wtedy, kiedy nastąpiło zakłócenie porządku, i sprawnie przywróciła ten porządek, dzięki czemu nie doszło do konfrontacji zwaśnionych kibiców, przepraszam, chuliganów, a nie kibiców.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Warto podkreślić, że Policja podjęła decyzję o takim działaniu, czyli oddzieleniu tych zwaśnionych grup chuligańskich, nie zatrzymując ich w trakcie meczu. Taką decyzję podjął dowódca operacji, analizując ewentualne ryzyko tego, co by się działo, gdyby natychmiast zaczęto zatrzymywać tych prowokatorów, chuliganów. Gdyby Policja ruszyła z siłowym uderzeniem - trzeba wiedzieć, że z drugiej strony trybun są prawie pionowe ściany - i gdyby ktoś spadł z tych ścian, jakikolwiek kibic czy chuligan, byłoby później znacznie więcej nieszczęść. Dzięki takiemu działaniu Policji nie doszło m.in. do pobicia, do takiego zwarcia, nie ma osób rannych. Dzisiaj w wyniku postępowania przygotowawczego prowadzonego przez Policję i prokuraturę w Bydgoszczy zarzuty złamania prawa usłyszało ponad 30 osób. Na bieżąco każdego dnia tych osób będzie przybywało. Spodziewamy się, że zarzutami objętych będzie kilkaset osób i w stosunku do nich będzie również orzeczony zakaz sądowy.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Poseł, który zadawał pytanie, wspomniał o Ogólnopolskim Związku Stowarzyszeń Kibiców. To jest bardzo ciekawe pytanie, bo stowarzyszenie kibiców deklaruje, że chętnie włączyłoby się w proces zapewnienia bezpieczeństwa, tylko że na deklaracjach się kończy. Przedstawiciele tegoż stowarzyszenia kibiców zostali osobiście przeze mnie zaproszeni do udziału w takim ciele, jak Rada Bezpieczeństwa Imprez Sportowych. To jest ciało powołane przez pana prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska, które ma wypracować najlepsze rozwiązania, aby rzeczywiście na arenach sportowych było bezpiecznie. Niestety to stowarzyszenie w trakcie tych dyskusji, wtedy, kiedy chcemy, żeby jednoznacznie odcięło się od wybryków chuligańskich, nie podejmuje żadnych działań.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Sądzę, że będzie więcej czasu na udzielenie odpowiedzi w trakcie debaty plenarnej, tak że będę do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Latos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełTomaszLatos">Panie ministrze, cieszę się, że pan powiedział, że nie ma zastrzeżeń do infrastruktury stadionowej, ponieważ pojawiało się wiele nieprawdziwych informacji w mediach na temat tego nowoczesnego stadionu z monitoringiem, przygotowanego do rozgrywania meczy piłkarskich, które przecież tam się odbywały, również na szczeblu międzypaństwowym. Natomiast powiem szczerze, że nie rozumiem jednej kwestii. Jeżeli państwo zgłaszaliście zastrzeżenia - i to ze względu na wysokie ryzyko w przypadku meczu rozgrywanego pomiędzy akurat tymi konkretnymi drużynami, które mają takich kibiców - to wydaje się, że potencjalne niebezpieczeństwo byłoby na każdym stadionie, skoro te dwie zwaśnione strony pseudokibiców mogłyby się spotkać. W związku z tym mam pytanie, czy państwo proponowaliście jakieś środki zaradcze, nie wiem, być może ograniczenie liczby kibiców czy jakieś inne działania prewencyjne. Przypominam chociażby, że na stadion wniesiono race. To jest oczywiście niewątpliwy błąd organizatora. Jednak jeśli chodzi o interwencję Policji, również można dyskutować o czasie tej interwencji, czy nie było za późno. Jakie były w związku z tym sugestie z państwa strony?</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełTomaszLatos">Przypomnę, że na ochronę tego meczu wydano prawie milion złotych, było 1300 policjantów, czyli było ich zaledwie trzy razy mniej niż tych osób, które wtargnęły na murawę, a przecież nie wszyscy, którzy wtargnęli na murawę, awanturowali się czy prowadzili różnego rodzaju bijatyki. Byłbym wdzięczny, gdyby pan mógł powiedzieć coś jeszcze w tej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Rapacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Rzeczywiście stadion byłby dobry, gdyby odbywała się tam impreza nie o podwyższonym ryzyku, nie z udziałem takich kibiców. Ten mecz można było rozegrać na innym stadionie. Zarówno komendant główny, jak i ja osobiście rozmawialiśmy z przedstawicielami Polskiego Związku Piłki Nożnej, żeby PZPN znalazł inny, odpowiedniejszy stadion, na którym można byłoby rozegrać tego typu mecz konfrontacyjny.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Czy decyzja Policji o niezatrzymywaniu była słuszna? Taką decyzję podjął dowódca operacji, obawiając się, że konflikt eskalowałby bardziej. Najlepiej jest, kiedy dobrze przygotowany dowódca operacji policyjnej odpowiada za swoje decyzje, jest odpowiednio przygotowany i podejmuje je we właściwym trybie. Tak więc tutaj nie chcemy tego kwestionować.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Natomiast rzeczywiście na stadionie pojawiły się race. Powstaje pytanie, czy organizator imprezy zerwie umowę z firmą, która była odpowiedzialna za ochronę. W trakcie tego postępowania prokuratorskiego będziemy wyjaśniali, jak zachowywała się ochrona stadionu, czy dopełniła wszelkich niezbędnych starań. Jeżeli okaże się, że gdzieś nie dopełniono obowiązków, to będą również wyciągnięte konsekwencje prawne w stosunku do ochrony i do firmy, która realizuje tego typu usługi. Jednak pytanie, na ile ochrona zrealizowała swoje zadanie, jest adresowane głównie do organizatora, bo to on odpowiada za wybór właściwej firmy. Ważne jest, że firma ta musi spełniać określone kryteria, musi mieć licencję i musi dysponować odpowiednią liczbą pracowników, odpowiednio przeszkolonych, zgodnie ze standardami określonymi w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych. To wszystko jest również sprawdzane w trakcie tegoż postępowania prokuratorskiego.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Chciałbym podkreślić i zwrócić uwagę na jedną rzecz, że jeśli chodzi o przestępczość w przypadku chuliganów stadionowych, piłka nożna jest takim specyficznym sportem, który ma na całym świecie swoich specyficznych kibiców. To nie jest tak, że do ekscesów na meczach piłkarskich dochodzi tylko w Polsce, że w Polsce mamy jakieś szczególne natężenie tych ekscesów. Na stadionach piłkarskich w Polsce coraz rzadziej dochodzi do zakłócania porządku publicznego. Wskazują na to nie tylko statystyki policyjne, ale również ocena obiektywna wszystkich, którzy są związani z piłką nożną. Do zakłóceń dochodzi w krajach takich jak Niemcy, Włochy, gdzie na międzypaństwowym meczu doszło do potężnych starć pomiędzy kibicami z dwóch krajów. Mitem jest również to, że w Wielkiej Brytanii na wszystkich stadionach jest idealny porządek. Tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki"> Rzeczywiście na meczach Premiership są zachowane standardy, ale by uzyskać bilet wstępu czy karnet na taki mecz, czeka się kilka lat w kolejce. Zatem tutaj nie ma takich obaw, nie jest tak, że bezpieczeństwo na polskich stadionach jest drastycznie niższe niż w innych krajach europejskich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie posłowie Michał Szczerba i Michał Jaros, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie działań podejmowanych przez rząd w celu propagowania i rozwoju idei społecznej odpowiedzialności przedsiębiorstw. Pytanie skierowane jest do ministra gospodarki. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan minister Rafał Baniak.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zada pan poseł Michał Szczerba.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie w ważnej sprawie, w sprawie rozwoju i propagowania przez rząd idei społecznej odpowiedzialności przedsiębiorstw, angielskie tłumaczenie corporate social responsibility, w skrócie CSR. Zgodnie z przyjętą przez Komisję Europejską definicją CSR jest to koncepcja dobrowolnego uwzględniania przez przedsiębiorców aspektów społecznych i ekologicznych podczas prowadzenia działalności gospodarczej oraz w kontaktach z interesariuszami. To jest Green Paper on promoting European framework for corporate social responsibility z 2001 r. Promocja CSR stanowi ważną część strategii Komisji Europejskiej Europa 2020 na rzecz inteligentnego i zrównoważonego rozwoju sprzyjającego włączeniu społecznemu, ponieważ pomaga osiągnąć model konkurencji na wolnym rynku w kształcie pożądanym przez kraje jednoczącej się Europy.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełMichałSzczerba">Zarządzeniem nr 38 z dnia 8 maja 2009 r. prezes Rady Ministrów powołał międzyresortowy Zespół do spraw Społecznej Odpowiedzialności Przedsiębiorstw, mający za zadanie inicjować i koordynować prace rządu zmierzające do upowszechniania dobrych praktyk w tym zakresie. Uważam tę inicjatywę rządu pana premiera Donalda Tuska za bardzo ważną i twórczą. Dzięki pracom międzyresortowego zespołu stało się możliwe kreowanie korzystnych warunków dialogu między administracją, biznesem oraz partnerami społecznymi.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PosełMichałSzczerba">Warto wspomnieć ważną pracę partnerów społecznych, Forum Odpowiedzialnego Biznesu, od 2002 r. narodowego partnera CSR Europe, komitetu Amerykańskiej Izby Handlowej w Polsce, a także środowiska pracodawców, w tym Pracodawców RP, z którego inicjatywy utworzono koalicję na rzecz CSR. Bliska jest mi idea propagowania bezpieczeństwa ruchu drogowego, która znalazła wsparcie w stowarzyszeniu Partnerstwo dla Bezpieczeństwa Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PosełMichałSzczerba">Przewodniczący międzyresortowego zespołu pan minister Baniak podczas konferencji w 2010 r. powiedział...</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PosełMichałSzczerba">...że kreowanie wiarygodności firmy, a także jej stosunki z otoczeniem to w obecnych czasach obok aspektu finansowego nieodłączny element zdobywania przewagi konkurencyjnej przedsiębiorstw. Podpisuję się pod słowami pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PosełMichałSzczerba">W związku z tym kilka pytań. Jakie rozwiązania dotyczące koordynacji działań poszczególnych organów administracji publicznej w zakresie promocji i wprowadzania zasad CSR zostały dotychczas zaproponowane przez zespół? Jakie doświadczenia i dobre praktyki w obszarze CSR z innych państw, w szczególności narzędzia wypracowane w ramach Europejskiego Sojuszu na rzecz Budowania i Wdrażania Polityki Społecznej Odpowiedzialności Przedsiębiorstw zostały dotychczas wykorzystane i upowszechnione w Polsce? Jakie są stosowane metody i z jakim skutkiem przebiegają prace nad stworzeniem warunków lepszej komunikacji oraz dialogu między administracją, biznesem, partnerami społecznymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełMichałSzczerba">...oraz organizacjami pozarządowymi w sprawach dotyczących CSR? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Odpowiada pan minister Rafał Baniak.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim dziękuję za to pytanie, bo dzięki niemu mówimy o propagowaniu i promocji idei CSR. Samo pytanie to możliwość zaistnienia tematu, idei w przestrzeni publicznej, jest to twórczy wkład parlamentu w promocję idei CSR.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">Jeżeli chodzi o rząd, to priorytetem w bieżących działaniach w zakresie promowania i wdrażania założeń koncepcji społecznej odpowiedzialności przedsiębiorstw na szczeblu krajowym są po pierwsze, partnerska współpraca na rzecz przezwyciężania społecznych barier rozwojowych i po drugie, poszukiwanie nowych źródeł przewag konkurencyjnych. W celu zapewnienia spójności i koordynacji inicjatyw podejmowanych w ramach upowszechniania założeń koncepcji CSR przez poszczególne organy administracji rządowej, jak powiedział pan poseł, w roku 2009 został powołany Zespół do spraw Społecznej Odpowiedzialności Przedsiębiorstw, który jest organem pomocniczym prezesa Rady Ministrów, a na którego czele mam przyjemność stawać.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">Do zadań naszego zespołu należy przede wszystkim proponowanie rozwiązań dotyczących koordynacji działań poszczególnych organów administracji publicznej w zakresie promocji i wprowadzania zasad CSR, analiza i wykorzystywanie doświadczeń oraz upowszechnianie dobrych praktyk w tym obszarze, tworzenie warunków lepszej komunikacji oraz dialogu między administracją, biznesem, partnerami społecznymi i innymi organizacjami pozarządowymi.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">W celu sprawnej realizacji zadań zespołu powołaliśmy cztery grupy robocze: do spraw systemu promowania CSR w Polsce, do spraw odpowiedzialnych inwestycji, grupę zajmującą się edukacją w kontekście CSR i grupę do spraw zrównoważonej konsumpcji. Co istotne, na czele tych czterech grup stanęli przedstawiciele partnerów społeczno-gospodarczych. Skupiają one przedstawicieli administracji i organizacji otoczenia biznesu, związków zawodowych, organizacji pracodawców, organizacji pozarządowych, środowiska akademickiego, jak również indywidualnych przedsiębiorstw oraz pasjonatów tematyki społecznej i środowiskowej odpowiedzialności przedsiębiorstw. Dzięki doświadczeniu ekspertów zaangażowanych w prace zespołu opracowany został projekt rekomendacji do podjęcia zarówno przez rząd Rzeczypospolitej, jak i partnerów społeczno-gospodarczych. Rekomendacje w zakresie wdrażania założeń CSR na szczeblu krajowym przekazane zostaną prezesowi Rady Ministrów po akceptacji członków zespołu. Projekt tego dokumentu zostanie przedyskutowany podczas najbliższego posiedzenia zespołu, które zaplanowaliśmy na 23 maja.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">Działania podejmowane przez zespół zaowocowały także zacieśnieniem współpracy pomiędzy Polską a pozostałymi krajami Unii Europejskiej, w tym w ramach trio prezydencji. Podjęte zostały również prace nad kierunkami promocji CSR, nad którymi będzie prowadzona dyskusja podczas polskiej prezydencji. Ponadto po uzyskaniu pozytywnej opinii zespołu Ministerstwo Gospodarki udzieliło wsparcia realizacji polskiego komponentu projektu regionalnego UNDP pod nazwą: Wspieranie przejrzystości i wiarygodności założeń CSR poprzez ustanowienie systemu monitoringu i oceny wdrażania CSR w nowych krajach członkowskich Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">Jakie doświadczenie i dobre praktyki są wykorzystywane? Europejski Sojusz na rzecz Budowania i Wdrażania Polityki CSR jest inicjatywą biznesową realizowaną od 2006 r. przy wsparciu Komisji Europejskiej. Ministerstwo Gospodarki wykorzystuje doświadczenia CSR Europe, to jest jednej z trzech organizacji biznesowych wspierających sojusz, a także propozycje wypracowane w ramach projektu Enterprise 2020. Staramy się także wzmacniać współpracę z ekspertami odpowiedzialnymi za tematykę CSR w poszczególnych państwach członkowskich. Te doświadczenia poznaliśmy na posiedzeniu zespołu w styczniu tego roku.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">W ubiegłym roku na nasze zlecenie została opracowana analiza instytucjonalnych modeli promocji CSR w wybranych krajach wykonana przez CSR Info. Przedstawione po analizie rozwiązania, a także inne doświadczenia oraz dobre praktyki zostały wykorzystane przy opracowywaniu zestawu rekomendacji. Ministerstwo Gospodarki podejmuje szereg działań ukierunkowanych na wzmacnianie dialogu i współpracy pomiędzy interesariuszami, prócz prac zespołu do spraw CSR oraz jego grup roboczych organizowane są konferencje, seminaria oraz kursy doszkalające zarówno dla urzędników administracji publicznej, jak i reprezentantów, partnerów społeczno-gospodarczych. Nacisk położony jest także na wzmacnianie komunikacji między rządem a przedstawicielami branż i sektorów przemysłowych. Pomocna w tym jest zainicjowana w roku 2009 współpraca pomiędzy Ministerstwem Gospodarki oraz Forum Odpowiedzialnego Biznesu w ramach Światowej Rady Biznesu na rzecz Zrównoważonego Rozwoju. Jednocześnie...</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">‍...minister gospodarki przewodniczy kapitule Polskiego Rejestru Czystszej Produkcji i Odpowiedzialnej Przedsiębiorczości. Minister gospodarki pełni również funkcję instytucji pośredniczącej dla projektu „Zwiększenie konkurencyjności regionów poprzez społeczną odpowiedzialność biznesu”, który realizuje Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">Jeżeli chodzi o współpracę z partnerami społecznymi, tylko wymienię ich z nazwy. Zaprosiłem do udziału w pracach: Pracodawców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">...Rzeczypospolitej Polskiej, Polską Konfederację Pracodawców Prywatnych Lewiatan, Związek Rzemiosła Polskiego, Business Centre Club, komisję związku zawodowego „Solidarność”, OPZZ, Forum Związków Zawodowych. Na dalszym etapie nawiązano również współpracę z Programem Narodów Zjednoczonych do Spraw Rozwoju (UNDP), Polskim Komitetem Normalizacyjnym, Polską Agencją Rozwoju Przedsiębiorczości, Polską Agencją Informacji i Inwestycji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie ministrze, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">...Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">Dziękuję, panie marszałku. Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">Efekty prac naszego zespołu będzie można zobaczyć na stronie internetowej w ciągu najbliższych dwóch tygodni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Michał Jaros, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełMichałJaros">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z wielkim zadowoleniem przyjąłem fakt, że blisko dwa lata temu prezes Rady Ministrów pan premier Donald Tusk powołał międzyresortowy Zespół do spraw Społecznej Odpowiedzialności Przedsiębiorstw. Jest to dla mnie szalenie istotne nie tylko ze względu na to, że jestem byłym przedsiębiorcą, ale i dlatego, że jestem również osobą zaangażowaną w organizacje pozarządowe. Zastanawia mnie to, czy polskie przedsiębiorstwa tworzą programy tylko i wyłącznie w celach promocyjnych, PR-owskich. Przede wszystkim powinny tworzyć programy w celach pomocowych. Mam nadzieję, że właśnie ten zespół będzie zmierzał w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełMichałJaros">Z zadowoleniem można stwierdzić, iż społeczna odpowiedzialność przedsiębiorstw w Polsce cieszy się rosnącym zainteresowaniem kadry menedżerskiej, instytucji otoczenia biznesowego, inwestorów oraz administracji publicznej, stając się stopniowo wyznacznikiem ładu korporacyjnego oraz...</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PosełMichałJaros">.‍..priorytetem, jeśli chodzi o najistotniejsze działania w ramach budowania kompleksowej strategii rozwoju firm.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PosełMichałJaros">W związku z tym, panie ministrze, mam pytanie: Jak przebiega współpraca z partnerami społecznymi i samorządowymi w zakresie dotyczącym upowszechniania społecznej odpowiedzialności przedsiębiorstw, w szczególności z organami samorządu terytorialnego, samorządu gospodarczego, organizacji przedsiębiorców, organizacji związkowych, organizacji pozarządowych i jednostek naukowo-badawczych, a także jakie podmioty udało się zaangażować do współpracy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister Rafał Baniak.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">Już bardzo krótko, ponieważ udało mi się odnieść do tego w pierwszej części mojego wystąpienia. Jeżeli chodzi o współpracę, są zaproszeni wszyscy, którzy chcą pracować na rzecz CSR. Przyjęliśmy formułę otwartą naszego zespołu, tak że każdy, kto ma wolę, ochotę i potencjał, żeby wnieść twórczy wkład w promocję i propagowanie idei CSR, może do nas przyjść, może w pracach zespołu praktycznie uczestniczyć albo poprzez członków stałych zespołu dzielić się doświadczeniem i informacją.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiRafałBaniak">Nową inicjatywą, o której warto powiedzieć, nad którą prace już uruchomiłem, jest propozycja, żeby w ramach Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki” wspólnie właśnie z partnerami społecznymi i gospodarczymi zespołu uruchomić projekt, który będzie miał na celu faktyczne, fizyczne dotarcie do szerszej grupy konkretnych przedsiębiorstw. Mówię o rzędzie kilkuset przedsiębiorstw, które w sposób konkretny będą mogły się zetknąć z problematyką CSR. Celem tego działania jest to, żeby CSR nie był już tylko dobrą praktyką, ale żeby był czymś, bez czego ciężko w biznesie, zwłaszcza dużym biznesie, się obejść. Zgodziliśmy się w zespole i powtarzają to wszyscy eksperci, którzy funkcjonują w tym obszarze, że firma, która wdraża koncepcje CSR, jest przez to firmą bardziej wartościową, a tym samym droższą. Tak samo ta koncepcja powinna w coraz większym stopniu być wdrażana przez polskie firmy, spółki Skarbu Państwa, które są duże, a które często CSR niestety mylą z czystym donatorstwem czy filantropią. Nie chodzi o to, żeby propagować CSR poprzez jakieś kwoty, które dajemy na cenne inicjatywy społeczne. To jest oczywiście bardzo ważne, ale tym działaniem nie można zastąpić CSR. CSR to większa grupa działań, która wnika w lokalne, regionalne życie społeczno-gospodarcze, aktywizuje jednostki żyjące w grupach społecznych. Jest to coś więcej, jak mówię, niż prosta filantropia. Naszą ideą jest to, żeby tak tę ideę potrafić w przestrzeni publicznej zakorzenić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Kończymy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przypominam, że na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie działań MSWiA oraz podległych służb na rzecz bezpieczeństwa imprez sportowych, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela rządu - dłużej niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela rządu.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Całkowity czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Ireneusza Rasia.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełIreneuszRaś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełIreneuszRaś">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wiele lat zaniedbań, korekty, a nie kompleksowe zmiany w ustawodawstwie dotyczące organizacji imprez masowych i zapewnienia na nich bezpieczeństwa, wybór Polski na organizatora piłkarskich mistrzostw Europy w 2012 r. - to wszystko spowodowało, iż rząd Rzeczypospolitej Polskiej, rząd koalicji Platformy Obywatelskiej i PSL, uznał za priorytet rozwiązanie problemu burd podczas meczów piłki nożnej w Polsce. W efekcie w pierwszym okresie Sejm na wniosek rządu po pracach w komisjach przyjął ustawę o bezpieczeństwie imprez masowych. Stało się to 20 marca 2009 r. Po dwóch latach można powiedzieć, że na meczach organizowanych przez Ekstraklasę SA notuje się wyraźny postęp. W ostatnich miesiącach mieliśmy jednak do czynienia z gorszącymi zdarzeniami na meczach piłkarskich z udziałem reprezentacji i klubów, meczach o puchar Polski, których organizatorem był lub na które rozprowadzał bilety Polski Związek Piłki Nożnej.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PosełIreneuszRaś">W związku z tym, że żółta i czerwona kartka musiała być pseudokibicom pokazana przez administrację rządową - żółta, przypomnę, za skandaliczne dokonania pseudokibiców na meczu reprezentacji polskiej w Kownie 25 marca br. oraz w Bydgoszczy na meczu finałowym pucharu Polski 3 maja br. - klub parlamentarny po czerwonej kartce z Bydgoszczy zaproponował, aby na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu była rozpatrywana informacja bieżąca i aby była debata na temat działań resortu spraw wewnętrznych i administracji oraz podległych służb na rzecz bezpieczeństwa imprez masowych. Te zdarzenia z udziałem pseudokibiców spowodowały bowiem konieczność zdiagnozowania systemu bezpieczeństwa na polskich stadionach oraz analizy działań podejmowanych przez służby podległe Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji, odpowiedzialne za zabezpieczenie przebiegu imprez sportowych. Chociaż zgodnie z policyjnymi statystykami bezpieczeństwo podczas imprez sportowych, o czym mówiłem, od kilku lat stale się poprawia, to ostateczne rozwiązanie problemu chuligaństwa stadionowego, jak widać, jest jeszcze przed nami, a nie mamy czasu, ponieważ został tylko rok do startu wielkiej imprezy, czyli finału Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PosełIreneuszRaś">Informacja powinna dziś przybliżyć dotychczasowe działania resortu na rzecz bezpieczeństwa imprez oraz kierunki projektowanych zmian w prawie dotyczące rozwiązań tymczasowych, związanych tylko i wyłącznie z przygotowaniami do Euro 2012, oraz wprowadzenia na stałe pewnych uniwersalnych zmian w przepisach prawa, które mają na celu skuteczną walkę z pseudokibicami.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PosełIreneuszRaś">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, który inicjuje tę debatę, chciałbym powiedzieć, że tylko współpraca wszystkich instytucji rządowych i samorządowych z organizatorami imprez masowych, meczów piłki nożnej, czyli z klubami oraz z Polskim Związkiem Piłki Nożnej i z Ekstraklasą SA, przy wsparciu parlamentu i mediów, może przyczynić się do rozwiązania tego problemu, o co dzisiaj w imieniu moich koleżanek i kolegów posłów Platformy wnioskuję. Nie może być mowy o tym, aby stronnictwa polityczne były narzędziami w rękach kiboli i poprzez niedojrzałe opinie tworzyły zamęt w przekazie informacyjnym, który tak naprawdę kibolom służy.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PosełIreneuszRaś"> To są uwagi do wystąpień niektórych polityków, którzy pewnie nie pojawiają się na stadionach piłkarskich, a w ostatnim okresie wypowiadali się tylko w sposób polityczny.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#PosełIreneuszRaś">W tej chwili na tym poprzestanę. Pewnie będę miał jeszcze możliwość uzupełnienia swojej wypowiedzi na zakończenie. Mam nadzieję, że będzie to dobra dyskusja, pozbawiona wątków politycznych i prawdziwie merytoryczna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo imprez masowych, w szczególności sportowych, jest priorytetem rządu nie tylko ze względu na przygotowania do Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej w 2012 r., ale również dlatego, że dostrzegamy problem chuligaństwa stadionowego i tego, co tworzy się wokół związków i kibiców sportowych, również chuliganów.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Działania, które podjął resort spraw wewnętrznych, były najpierw działaniami o charakterze jak gdyby wewnętrznym. W obrębie resortu powołano zespół, który rozpoczął przygotowania do mistrzostw Europy i w sposób kompleksowy zaczął zajmować się bezpieczeństwem imprez masowych. Od maja ubiegłego roku funkcjonuje Komitet ds. Bezpieczeństwa Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej, który integruje działania wszystkich instytucji odpowiedzialnych za proces przygotowania mistrzostw Europy od strony bezpieczeństwa. Komitet koordynuje działania nie tylko wszystkich resortów, nie tylko specjalnych służb policyjnych, ale również przedstawicieli świata futbolu, przedstawicieli miast gospodarzy, a więc wszystkich partnerów, którzy odpowiadają za przygotowanie mistrzostw Europy. Proces przygotowania do mistrzostw Europy jest realizowany bez zakłóceń. Jesteśmy przekonani, że mistrzostwa Europy w Polsce przebiegną w przyjaznej, życzliwej i dobrej atmosferze.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Patrząc jednak na to, co się dzieje na polskich arenach, szczególnie na stadionach piłkarskich, nie jesteśmy usatysfakcjonowani poziomem bezpieczeństwa, dlatego też podejmujemy kompleksowe działania zmierzające do poprawy bezpieczeństwa. Bezpieczeństwo na meczach piłkarskich czy na imprezach masowych to domena bardzo wielu instytucji. Warto podkreślić, że dzisiaj podmiotem odpowiedzialnym za bezpieczeństwo na stadionie jest organizator imprezy. Art. 5 ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych bardzo precyzyjnie reguluje wymogi, jakie ten organizator powinien spełnić, aby impreza mogła się odbyć bezpiecznie.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Organizator imprezy, czyli w przypadku meczu piłkarskiego Polski Związek Piłki Nożnej, tak jak przy okazji meczu w Bydgoszczy, ma możliwość zatrudnienia firmy ochroniarskiej, która ma dopilnować porządku i zapewnić bezpieczeństwo na stadionie. Organizator imprezy ma również możliwość podejmowania decyzji o ewentualnym przerwaniu meczu czy zastosowaniu określonych środków. Organa Policji wkraczają w momencie, kiedy organizator imprezy nie radzi sobie z bezpieczeństwem i prosi Policję o wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Możemy analizować zdarzenie w Bydgoszczy i na pewno decyzje o wprowadzeniu sił policyjnych czy działania organizatora pozostawiają wiele do życzenia. Na pewno można było myśleć o odpowiednio wczesnym przerwaniu meczu, o wcześniejszym wprowadzeniu sił porządkowych, o oddzieleniu kibiców i doprowadzeniu do tego, aby kibice opuścili bieżnię i weszli na trybuny. Pewnie można było doprowadzić to spotkanie do końca w sposób przyjazny. Niestety, doszło do incydentu. Działania Policji doprowadziły do przywrócenia porządku publicznego. Dzisiaj realizowane są postępowania prokuratorskie zmierzające co ustalenia winnych, również po stronie organizatora, i wszystkich tych, którzy naruszyli prawo, łamiąc ustanowione reguły. Do dzisiaj ponad 30 osób ma postawione zarzuty. Spodziewamy się, że osób objętych zarzutami karnymi, które zostaną skazane, będzie kilkaset. W ten sposób tych kilkuset chuliganów wyeliminujemy ze stadionów.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Patrząc kompleksowo nie tylko na działania organizatora, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji próbuje wymusić działania wszystkich organów, które są odpowiedzialne za zapewnienie bezpieczeństwa. 28 kwietnia na ostatnim posiedzeniu Konwentu Wojewodów wojewodowie dostali wyraźne polecenie, aby częściej wykorzystywać instrument prawny w postaci art. 34 ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, mówiącego o tym, że wojewoda, nie mając gwarancji zapewnienia bezpieczeństwa na imprezie masowej, ma możliwość wydania decyzji, w której jest mowa o imprezie bez udziału publiczności.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W tej chwili takie decyzje zostały wydane w dwóch przypadkach. Wynikają one przede wszystkim z analizy zachowania kibiców obu drużyn, w stosunku do których zostały wydane. To zachowania tych chuliganów, bo nie kibiców, spowodowały, że dzisiaj te dwa stadiony przynajmniej przez jedną kolejkę były zamknięte. Każdorazowo, po każdej kolejce ligowej, będą analizowane zdarzenia na polskich boiskach piłkarskich i w zależności od wyników tych analiz będą podejmowane decyzje wojewodów, czy nie trzeba zamknąć jakichś kolejnych stadionów. Może niekoniecznie zamknąć, ale chodzi o to, żeby mecze piłkarskie odbywały się na tych stadionach bez udziału publiczności. Takie uprawnienia ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych daje wojewodom i z tych uprawnień wojewodowie będą korzystali.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Ogromne uprawnienia na etapie wydawania zezwolenia na imprezę masową ma organ administracji wydający to zezwolenie, czyli prezydent, burmistrz i wójt. Tutaj również wystosowaliśmy odpowiednie pisma z praktycznymi podpowiedziami, jak należy wykorzystywać instrumentarium prawne, aby rzeczywiście imprezy masowe mogły się odbywać w bezpiecznej atmosferze.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Organ wydający zezwolenie na imprezę o podwyższonym ryzyku ma również prawo i obowiązek delegowania swojego reprezentanta, który w sytuacji, kiedy następuje zachowanie niegwarantujące zapewnienia bezpieczeństwa, ma możliwość przerwania takiej imprezy. Takie wytyczne i podpowiedzi również zostały rozesłane do wszystkich prezydentów, burmistrzów i wójtów.</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W przypadku Policji działania i dyspozycje dotyczące taktyki działania były już wprowadzone zdecydowanie wcześniej. Do działań związanych z kibicami Policja podchodzi w sposób następujący. Tych kibiców, którzy chcą uczestniczyć w święcie, policja chroni, zapewnia im bezpieczeństwo, natomiast w stosunku do chuliganów i przestępców, którzy skupiają się wokół środowiska kibiców, prowadzone są działania rozpoznawcze zmierzające do udowodnienia im działalności przestępczej i do doprowadzenia ich przed oblicze wymiaru sprawiedliwości. W te działania od dwóch lat również włączono Centralne Biuro Śledcze i w ubiegłym roku ponad 200 przestępców, którzy skupili się wokół środowiska kibiców, zostało wyeliminowanych, postawiono im zarzuty, dzisiaj są rozliczani przez sąd. Takie działania, zmasowane i zintensyfikowane, nastawione na zidentyfikowanie liderów tego świata przestępczego, świata związanego z chuliganami, prowadzi policja kryminalna i Centralne Biuro Śledcze. Natomiast w sprawie działań służb prewencyjnych po ostatnim zdarzeniu w Bydgoszczy zdecydowaliśmy, że mimo że policja nie powinna być na stadionach, bo standardy europejskie przewidują, że zapewnieniem bezpieczeństwa powinny się zajmować firmy, stewardzi, a nie policja, będzie ona tam, ale nie po to, żeby zdjąć odpowiedzialność z organizatora, tylko po to, żeby łagodzić emocje, po to, żeby wspierać służby organizatora w zapewnianiu bezpieczeństwa, po to, żeby dyscyplinować służby organizatora do określonego zachowania. Policja po prostu będzie częściej na stadionach i będzie pomagała służbom organizatora w zapewnianiu bezpieczeństwa. Policja będzie również aktywniej współdziałać ze służbami organizatora po to, żeby system zapewniania bezpieczeństwa był bardziej spójny i bardziej praktyczny, tak by wszystkie podmioty, które odpowiadają za bezpieczeństwo, się wspierały. Stosowne dyspozycje co do trybu postępowania z chuliganami, którzy łamią prawo, wydał też prokurator generalny, a minister sprawiedliwości przekazał sądom odpowiednie wytyczne, jak orzekać zakazy sądowe, bo niestety okazało się, że w przeszłości czasami były orzekane zakazy sądowe wstępu na mecze konkretnych rozgrywek, natomiast powinny być orzekane zakazy wstępu na mecze piłki nożnej bądź na imprezy masowe. W tej chwili sądy już w ten sposób orzekają. To sprawia, że dzisiaj mamy nimi objętych ponad 1700 przestępców, ludzi, którzy naruszyli prawo, i pozwala to nam ich nie wpuszczać na stadiony piłkarskie. Dzisiaj zakaz sądowy funkcjonuje zdecydowanie lepiej niż np. zakaz klubowy. Ogromne pole do działania w zakresie zapewnienia bezpieczeństwa ma świat futbolu. To świat futbolu dysponuje największymi uprawnieniami - to obserwator z ramienia Polskiego Związku Piłki Nożnej może przerwać mecz w sytuacji, kiedy dochodzi do zakłócenia porządku, to świat futbolu, organizator, zatrudnia firmy porządkowe dla zapewnienia bezpieczeństwa...</u>
          <u xml:id="u-112.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-112.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">...to on może zerwać te umowy. W związku z tym wczoraj odbyliśmy spotkanie z przedstawicielami prezesów, właścicieli klubów ekstraklasy i Polskiego Związku Piłki Nożnej, na którym to przedstawiliśmy oczekiwania wobec świata futbolu, aby aktywniej włączył się on w proces walki z przestępcami stadionowymi. Spodziewamy się, że te zakazy stadionowe, orzeczenia wojewodów co do meczów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">...bez udziału publiczności to będzie sygnał dla świata futbolu, aby w sposób zdecydowany, jednoznaczny, włączył się do procesu walki z przestępcami, z chuliganami stadionowymi i żeby to było włączenie się realne, a nie tylko deklarowane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Do dyskusji zgłoszonych zostało 31 posłów. Odczytam nazwiska: Andrzej Biernat, Jacek Falfus, Tadeusz Tomaszewski, Franciszek Jerzy Stefaniuk, Iwona Guzowska, Marek Suski, Romuald Ajchler, Stanisław Kalemba, Jakub Rutnicki, Tomasz Latos, Tomasz Garbowski, Jan Kulas, Maria Nowak, Stanisław Stec, Krystyna Kłosin, Marek Matuszewski, Tadeusz Iwiński, Grzegorz Raniewicz, Edward Siarka, Marek Rząsa, Grzegorz Janik, Andrzej Buła, Krzysztof Tołwiński, Wiesław Suchowiejko, Marek Polak, Łukasz Borowiak, Andrzej Jaworski, Izabela Leszczyna, Jadwiga Wiśniewska, Wojciech Ziemniak, Piotr Polak i John Abraham Godson.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę państwa, w takim razie jako pierwszego poproszę pana posła Andrzeja Biernat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełAndrzejBiernat">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Wielkimi krokami zbliżają się mistrzostwa Europy w piłce nożnej. Polska podejmuje olbrzymi wysiłek finansowy, inwestycyjny, organizacyjny, powstają najnowocześniejsze stadiony w Europie, najbezpieczniejsze stadiony w Europie, i prawdopodobnie na świecie. Odnosiliśmy wrażenie, że na stadionach jest coraz bezpieczniej i chyba statystyki przedstawione przez pana ministra Rapackiego to potwierdzały. I ten właściwie już dobry obraz organizacji polskich meczów piłkarskich zakłóciły wydarzenia z Finału Pucharu Polski w Bydgoszczy, gdzie grupa - już tu nie bawiłbym się, panie ministrze, w eufemizmy - nie chuliganów, tylko stadionowych bandytów brutalnie zaatakowała ochraniających mecz piłki nożnej. Czy coś złego się stało w tym czasie, że nagle na jednym z meczów taka akcja zostaje przeprowadzona, bo ci sami kibicie, czy to na stadionie Lecha, czy na stadionie Legii Warszawa może nie do końca są grzeczni, ale nie łamią prawa, które zapisane jest czy w ustawie o imprezach masowych, czy w Kodeksie wykroczeń, czy w Kodeksie karnym? Czy w polskim prawodawstwie brakuje jakichś zapisów, co nie pozwala ścigać tych przestępstw, które ci ludzie popełniają? W sytuacji, która powstała po meczu, po tych wydarzeniach, brutalnych wydarzeniach bydgoskich, wojewodowie w dwóch regionach podejmują decyzję o niewpuszczeniu publiczności na ostatnie mecze Legii i Lecha. I co się wtedy dzieje? Nagle są zadawane pytania, czy słusznie, czy takie zdarzenie powinno mieć miejsce...</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełAndrzejBiernat">Dwa zdania, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PosełAndrzejBiernat">...czy powinno to się wydarzyć. Pani Margaret Thatcher i pan Giuliani w Nowym Jorku mieli przyzwolenie społeczne na każdy sposób działania i wydaje mi się, że sposobem na to, żeby skutecznie zwalczyć bandytyzm w Polsce, bandytyzm stadionowy, jest totalne przyzwolenie społeczne na każdą metodę zwalczania takich przejawów agresji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">To było pytanie, a właściwie głos w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę, pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełJacekFalfus">Panie Ministrze! To, że rząd Donalda Tuska nie radzi sobie z bandytami na stadionach piłkarskich, wiemy nie od dziś. Bandyckie rozróby na stadionie w Bydgoszczy są dobitnym przykładem indolencji służb i władz MSWiA, a następnie groteskowego działania premiera Tuska. Pomimo bowiem negatywnych opinii Policji odnośnie do zapewnienia bezpieczeństwa na stadionie, mecz się odbywa, a konsekwencją bandyckich burd w Bydgoszczy jest bezsensowne zamykanie stadionów Lecha i Legii, na których chuligańskie ekscesy się przecież nie wydarzyły. Dlaczego Donald Tusk każe ludzi, którzy nie byli w Bydgoszczy, a mają bilety na najbliższe mecze swoich drużyn? Takie działanie nie uderza przecież w sprawców rozrób. W tym przypadku nie wolno stosować odpowiedzialności zbiorowej. Panie ministrze, czy nie jest wynikiem skrajnej nieodpowiedzialności to, że interwencje policji na stadionie w Bydgoszczy nie doprowadziły do zatrzymania ani jednego chuligana? W wywiadzie sprzed kilku dni przyznaje pan, że policja w Bydgoszczy popełniła trochę błędów. Proszę powiedzieć, co znaczy stwierdzenie „trochę błędów” i o jakie konkretne błędy chodzi. Jest przecież oczywiste, że akcja policji na stadionie w Bydgoszczy była nie tyle małym błędem, co totalną kompromitacją i objawem całkowitej bezsilności. Liczą się skutki, a policja nie zapobiegła dewastacji stadionu, wtargnięciu chuliganów na płytę boiska oraz nie zatrzymała ani jednego bandyty. Wprawdzie słyszeliśmy dzisiaj, że była to ostrożność policji, żeby nie doszło do większych wypadków, ale cóż, jeżeli nie zatrzymuje się kogoś, kto kopie operatora telewizyjnego...</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PosełJacekFalfus">...a nie jest to przecież na płycie boiska, to jest to rzeczywiście karygodne. Chciałbym zapytać, czy rząd, a pan, panie ministrze, szczególnie, poprze projekt nowelizacji ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych złożony przez Prawo i Sprawiedliwość dwa dni temu, który zawiera przepisy pozwalające na skuteczne działania. Ten projekt mógłby być dobrym uzupełnieniem projektu złożonego przez pana resort, gdyż przede wszystkim umożliwia skuteczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Panie pośle, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełJacekFalfus">...egzekwowanie prawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Panie pośle, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Sprawa bezpieczeństwa na stadionach w czasie imprez masowych zajmuje ważne miejsce w priorytetach działalności wszystkich rządów, bo kwestia bezpieczeństwa musi być priorytetem każdego rządu. W 1997 r. tu, w Wysokiej Izbie, pojawiła się pierwsza ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych, teraz mamy kolejną, która w znacznej mierze jest właściwym rozwiązaniem prawnym. Tak, jak pan minister Rapacki w trakcie obrad komisji sportu i turystyki dzisiaj powiedział, trzeba nam determinacji wszystkich organów państwa oraz partnerów futbolowych w realizacji tych rozwiązań prawnych. Jeśli trzeba, to musimy również na bieżąco modyfikować te rozwiązania, ale bardzo ważne są determinacja i skuteczność oraz nieuchronność stosowania kar. Ta skuteczność i nieuchronność stosowania kar pojawiła się w znacznej mierze w działaniu struktur państwa po wydarzeniach bydgoskich. Wcześniej, sami państwo podawaliście tego przykłady, bywało tak, że był długi okres oczekiwania na wyrok, działania prokuratorów, wyroki sądów dotyczące zakazów stadionowych były bardzo różne i powodowały poczucie bezkarności chuliganów stadionowych.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym chciałbym zapytać pana ministra: Jak na dzień dzisiejszy ocenia pan działalność tych partnerów futbolowych? Wspomniał pan w swoim wystąpieniu o tym, że do tej pory było więcej deklaracji niż działań. W ostatnich dniach odbyło się wiele takich spotkań. Czy partnerzy futbolowi przejawiają gotowość do tych działań, które proponuje rząd, i sami chcą w tym uczestniczyć?</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">I druga kwestia - wspomniał pan również dzisiaj na posiedzeniu komisji, że to jest problem socjologiczny, ważny z punktu widzenia społecznego. To nie jest problem tylko jednego z ogniw systemu organizacji imprez masowych czy tylko organizatorów, ale całego państwa. Wobec powyższego, korzystając z obecności pana ministra Giersza, chciałbym zapytać, czy nie powinniśmy jednak...</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">.‍..wdrożyć rządowego programu „Stop dla bandytyzmu stadionowego”, który obejmie przede wszystkim elementy edukacji, właściwego zachowania się na stadionach, na przykład na czwartej godzinie wychowania fizycznego, czy nie powinniśmy uruchomić również programów wspomagających bezpieczeństwo na niższych stopniach rozgrywek we współdziałaniu z samorządem i społeczeństwem obywatelskim. Myślę, że oprócz tego elementu rygoryzmu i rozwiązań prawnych potrzebny jest również element działań prewencyjnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Panowie, przestrzegajcie limitu dwóch minut na wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę, pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tu dochodzi do zaprzeczenia wszelkich haseł związanych z pozytywnym oddziaływaniem sportu na kształtowanie postaw ludzkich. Przykład: w zdrowym ciele zdrowy duch. Jak można mówić o tym zdrowym duchu, skoro on jest zepsuty, bo ludzie sobie do gardeł skaczą? Czy sport to pozytywna rywalizacja? Ja chciałbym zapytać, panie ministrze, czy funkcjonuje jakiś przepis prawny, który ogranicza skuteczne rozprawianie się z kibolami, z - nazywajmy sprawy po imieniu - bandytami stadionowymi. Czy naprawdę jest coś, co nie pozwala na całkowite wyeliminowanie ludzi, którzy nie są w stanie zapanować nad własnymi emocjami i zagrażają bezpieczeństwu porządnych obywateli, kibiców, którzy rzeczywiście w kategoriach tego dobra sportowego, które po prostu ma pozytywnie oddziaływać na obywateli, przyjdą na stadion, żeby przeżyć te pozytywne emocje sportowe, a są narażeni także na niebezpieczeństwo? Z drugiej strony zwróćmy uwagę, ile pieniędzy teraz się wydaje z budżetu państwa, z budżetów samorządowych na budowę stadionów, boisk etc. - nie po to chyba, żeby ktoś przychodził i uprawiał wandalizm, żeby to niszczył? Przecież jest to karygodne! Czy jest tu jakaś bariera, przeszkoda? Bo jeżeli tak, to proszę, panowie, powiedzcie tu, w Sejmie, który przepis trzeba znowelizować - można w trybie przyspieszonym to uczynić. I prosiłbym, nie zwalajmy winy na siebie, nie mówmy, który to rząd itd. Rzeczywiście premier Tusk ostatnio musiał zastosować taką zasadę weterynaryjną: jeśli jest pomór w stadzie, to całe stado trzeba wybić, ale być może czasem taką decyzję trzeba podjąć, bo nie ma innego wyjścia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Cha, cha!... No rzeczywiście...</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma pani poseł Iwona Guzowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełIwonaGuzowska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Ministrze! 25 sierpnia 2010 r. w Bydgoszczy też były bardzo duże zamieszki i wtedy, po tamtych wydarzeniach, pamiętam, minister sprawiedliwości pan Kwiatkowski powiedział, że takich chuliganów stadionowych obejmie elektroniczny system dozoru. Chciałabym zapytać, czy prace nad tym systemem są już bardzo zaawansowane, skoro ma on wejść w życie według zapowiedzi od 1 stycznia. Jak wiemy, w Bydgoszczy znowu wydarzyło się to, co się wydarzyło. Sport kieruje się, przynajmniej powinien się kierować, zasadami fair play. Ci, którzy wywołują zamieszki, którzy używają przemocy, którzy dokonują wtargnięcia na płytę, nie zasługują na miano kibica, bo nie mają ze sportem absolutnie nic wspólnego. W związku z tym według mojej opinii na pewno zasługują na bardzo duże restrykcje i uważam, że system elektronicznego dozoru bardzo by się należał takim bandytom. Natomiast chciałabym powiedzieć, że odnoszę wrażenie, wydaje mi się, iż tak naprawdę tylko rząd ponosi odpowiedzialność za to, co się dzieje. A gdzie jest PZPN, gdzie są właściciele klubów, którzy powinni respektować obowiązujące prawo? Tak naprawdę oni są ostatnimi ludźmi, którzy się poczuwają do jakiejkolwiek odpowiedzialności. I mam tutaj pytanie do ministra sportu: Panie ministrze, co w tym zakresie ministerstwo ma zamiar zrobić, żeby jednak zobligować właścicieli klubów, a przede wszystkim PZPN do tego, żeby przestrzegał prawa i żeby egzekwował obowiązujące prawo na co dzień? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja chciałbym zadać pytania w związku z wypowiedziami premiera Donalda Tuska, który straszy, że w Polsce jest zagrożone Euro 2012 i że jest to wina kibiców, sprawa ich zachowania. Jednocześnie pan poseł Raś przyznał, że ta sytuacja jest wynikiem zaniedbań - od prawie 4 lat rządzi Platforma Obywatelska, a z tego, co mówił minister Adam Rapacki, wynika, że interwencja była spóźniona i po prostu złe decyzje były podejmowane. Jeśli pan...</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#komentarz">(Poseł Ireneusz Raś: Przez organizatora.)</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PosełMarekSuski">...poseł Stefaniuk pyta, co jest przyczyną nieskutecznych działań wobec stadionowych bandytów, to tą barierą nieudolności jest po prostu ten rząd, który nie umie sobie z tym poradzić. UEFA przygląda się przygotowaniom Polski do Euro 2012 i nawet są tam głosy, żeby odebrać Polsce Euro, ale niedawno dowiedzieliśmy się, że to nie z powodu kibiców, bo to było przed tymi burdami, tylko dlatego, że nie wybudowaliśmy autostrad, że nie zabezpieczyliśmy hoteli. Tak, takie głosy się pojawiły i...</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Raniewicz: Czyje?)</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Hotele? Gdzie?)</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PosełMarekSuski">Głosy w UEFA.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#PosełMarekSuski">...wkrótce okazało się, że doszło do tych wydarzeń na stadionach. I tu jest pytanie, czy nie jest to próba przerzucenia odpowiedzialności za ewentualne odebranie Euro 2012 Polsce na kiboli, czyli znalezienie sobie kozła ofiarnego w postaci rzekomo nieobliczalnych polskich kibiców. Ten rząd zawsze stosuje taką metodę przerzucania odpowiedzialności za swoje nieudacznictwo na innych. Ja mam pytanie: Czy koordynacją tych akcji, które były prowadzone, nie zajmowała się policja? Jakie służby brały udział w zabezpieczeniu tego? Czy poza Policją był tam ktoś inny?</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#PosełMarekSuski"> Czy również brali w tym udział jacyś przedstawiciele Policji czy innych służb jako prowokatorzy, którzy mieli doprowadzić do takich burd na stadionach? Myślę, że po tej czerwonej kartce dla rządu Donald Tusk powinien po prostu zejść z boiska. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pierwsza ustawa to rok 1997. Dwa lata temu nowelizowana była ustawa już za państwa rządów i wydawało się w tamtym czasie, że wszystkie problemy są rozwiązane, jeśli chodzi o prawodawstwo. Dzisiaj zapowiadacie państwo, że trzeba znowu nowelizować ustawę, przystosować ją do warunków, które zgotowało życie. I stąd moje pytanie, panie ministrze. Proszę powiedzieć: Czy dotychczasowy stan prawny nie pozwalał zabezpieczyć tak imprezy, meczu w Bydgoszczy, aby nie doszło do tej sytuacji? Bo mnie się wydaje, że wtedy, kiedy następuje jakieś zjawisko, wzorem lat ubiegłych albo zwołujemy naradę, albo staramy się zmieniać akty prawne, uważając, że to załatwi sprawę.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PosełRomualdAjchler">Panie ministrze, ja się absolutnie nie zgadzam z tym, co uczyniono, zamykając dla kibiców stadion w Poznaniu i stadion Legii, dlatego że to w państwa wypowiedziach, w wypowiedziach pana premiera, ministra sportu, który również jest tutaj na sali, była informacja, iż to są najbardziej bezpieczne stadiony w Polsce. Skoro w rewanżu za to, że nie zabezpieczono dobrze imprezy w Bydgoszczy, zamyka się stadion w Poznaniu, to ja się z tym nie zgadzam, panie ministrze, bo ja chcę pójść na mecz i spokojnie go obejrzeć. Państwa obowiązkiem jest zapewnić bezpieczeństwo. Mnie, szarego obywatela w państwie, nie interesuje to, jakie trudności ma Policja. Będę wymagał i muszę wymagać tego, bo od tego państwo jesteście, aby wyegzekwować odpowiedzialność. Natomiast jeżeli chodzi o spychanie na nich tego, mówienie, że winę ponosi PZPN, inny organizator, tylko nie my, to jest w Polsce takie powiedzenie: Kto jest winny? Oni. Zawsze są winny oni. Jak się z tymi drugimi rozmawia, to mówią to samo o drugiej stronie.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PosełRomualdAjchler">Panie ministrze, proszę powiedzieć tutaj, czy ta decyzja odnośnie do zamknięcia stadionów nie była decyzją na zamówienie pana premiera, aby tak się stało. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polska i Ukraina otrzymały bardzo duży kredyt zaufania w kwestii organizacji mistrzostw Europy. Najpierw były hasła: stadiony, inne inwestycje, drogi, lotniska, hotele. Widzimy, że z tym radzimy sobie naprawdę dobrze, z dużym wysiłkiem, jeżeli chodzi o budżet państwa, budżety poszczególnych miast itd. Ale teraz faktycznie niecały rok przed Euro jest poważne zagrożenie, jeżeli chodzi o kibiców, dla Euro 2012. Uważam, że każdy, kto patrzy na to, co się dzieje, musi podejść do tego poważnie. Natomiast może dobrze się stało, że takie zdarzenia mają miejsce około roku przed tymi mistrzostwami. Jeszcze mamy czas, żeby pewne rzeczy uporządkować.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełStanisławKalemba">W Bydgoszczy to nie była przecież pierwsza taka sytuacja. Kowno - fatalny poziom gry naszej reprezentacji. I o ile można się wstydzić za poziom gry, o tyle to, co się stało po meczu - chuligańskie występy, demolowanie itd., jest już nie do przyjęcia, to przekracza pewne granice. Jeżeli natomiast chodzi o demolkę w Bydgoszczy, to uważam, że nikt rozsądny nie może bezkrytycznie na to patrzeć. Tu nie da się podzielić na tych, co rządzą, na rząd, opozycję, parlament, PZPN, kluby itd., bo to świadczy o naszej małostkowości, bo tego typu działania to są nasze, tak bym to powiedział, wspólne działania.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełStanisławKalemba">Mam pytanie: Jak to jest możliwe? Przecież to nie jest tak, że większość kibiców nie potrafi zachować się na stadionie. To jest grupa ich pseudoprzywódców. Dlaczego na 1700 zakazów sądowych wstępu na stadiony, które mają kibice, egzekwuje się tylko 170? Uważam, że gdybyśmy wyegzekwowali 1700 zakazów, nie byłoby problemów, o których mówimy.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PosełStanisławKalemba">Jest też sprawa przywódców tych grup. Nie kryję, że chodzę na mecze piłki nożnej. Jest Wiara Lecha. Uważam, że kluby też powinny zwrócić uwagę, kim są szefowie takich organizacji, stowarzyszeń kibiców. To jest bardzo ważne. Powiem o pozytywnej rzeczy odnośnie do Wiary Lecha.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PosełStanisławKalemba"> W rocznicę powstania wielkopolskiego do każdego grobu w całej Wielkopolsce, nawet na najmniejszym cmentarzu, dotarli przedstawiciele Wiary Lecha i umieścili plakatki w celu upamiętnienia powstańców wielkopolskich. A więc uważam, że trzeba tu pokazać i pozytywne aspekty tych organizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Jakub Rutnicki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełJakubRutnicki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Aby odnieść zwycięstwo w walce z bandytami stadionowymi, musimy działać razem bez względu na barwy polityczne, bo wtedy mamy szansę, aby odnieść sukces i raz na zawsze rozprawić się z bandytyzmem stadionowym. Ale co słyszymy, szczególnie z ław Prawa i Sprawiedliwości? Tak naprawdę słyszymy głosy broniące nie kibiców, tylko chuliganów. Chciałbym przejść do konkretów.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełJakubRutnicki">To państwa szef w bydgoskiej strukturze Prawa i Sprawiedliwości pan Kosma Złotowski powiedział, cytuję jego zdanie: „To rząd wywołał zamieszki na stadionie w Bydgoszczy”. A później: „Komuś na tym zależało - mówi pełnomocnik okręgowy PiS Kosma Złotowski”. Na samym końcu zaś: „Mamy teraz żałosny spektakl, obrazki jak o szóstej rano policja wkracza do mieszkań - uwaga - niewinnych ludzi - tłumaczy były senator”.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PosełJakubRutnicki">Drodzy państwo, jeżeli policja aresztuje chuliganów, bandytów, stawia im zarzuty i to są niewinni ludzie, to rzeczywiście mamy problem, bo my jako parlament powinniśmy tutaj dawać przykład, że nie ma żadnego podziału i wszyscy chcemy ukarać winnych tych wydarzeń, ale widać, że Prawo i Sprawiedliwość zaczyna swoją grę polityczną.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PosełJakubRutnicki">Chciałbym też zadać pytanie panu ministrowi. Panie ministrze, moje pytanie będzie dotyczyć penalizacji posiadania niebezpiecznych narzędzi w miejscach publicznych. Czy ministerstwo przygotowuje odpowiednie rozwiązania legislacyjne, tak aby bandyci wyposażeni w takie narzędzia nie czuli się bezkarni? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma teraz pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jestem posłem z Bydgoszczy, stąd mogłem obserwować te wydarzenia, które u nas miały miejsce. Muszę powiedzieć, że państwo mówicie o wspólnym działaniu. Słusznie, trzeba mówić o wspólnym działaniu. Ale na dobrą sprawę, panie pośle Raś, to pytanie, które dzisiaj państwo zadajecie, zadajecie sami sobie, bo to przecież wy w tej chwili rządzicie w Polsce, to wy macie instrumenty i mieliście je również w ostatnich latach, aby porządek na stadionach wprowadzać. Jest dobra ustawa, której przepisy nie są egzekwowane. Proponujemy jeszcze poprawienie tej ustawy. Mam nadzieję, że państwo ten nasz projekt poprzecie.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PosełTomaszLatos">Natomiast incydenty chuligańskie zdarzały się wcześniej w różnych miejscach. Nie jest prawdą to, co powiedział pan poseł Biernat, że w Warszawie to się nie zdarzyło. Wystarczy przypomnieć jednego z pseudokibiców, który uderzył piłkarza. I co zrobił klub? Wziął w obronę chuligana, a nie swojego piłkarza. W ten sposób nie wychowamy kibiców, właściwie pseudokibiców, nie pozbędziemy się marginesu, który szkodzi polskiej piłce nożnej.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Poseł Ireneusz Raś: I dlatego premier...)</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PosełTomaszLatos">Dlatego, panie pośle, premier powinien to zrobić dawno, to, co mówi dzisiaj, powinien powiedzieć już 3 lata temu.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PosełTomaszLatos">Natomiast jednocześnie, panie ministrze - mówiliśmy na ten temat już w poprzednim punkcie - zdarzają się też następujące sytuacje. Z jednej strony policja, być może zbyt późno poproszona przez organizatorów, zbyt późno interweniuje, trzeba podkreślić, że na dobrze wyposażonym stadionie, z monitoringiem, dobrze przygotowanym do tego typu imprez, z drugiej strony na ostatnim meczu ligowym kilka dni temu aresztowała dziewczynę, która z puszką zbierała jakieś datki wśród kibiców. I powstała sytuacja kontrowersyjna, powiedziałbym, że nawet groteskowa. Łatwą do aresztowania dziewczynę zamyka się, a kiboli, chuliganów, którzy rozrabiają, puszcza się wolno i po jakimś czasie próbuje się ich wyłapywać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Tomasz Garbowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełTomaszGarbowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełTomaszGarbowski">Panowie Ministrowie! Art. 34 ustawy został wykorzystany do zamknięcia stadionów Lecha i Legii, co moim zdaniem pokazało, i świadczy o tym zachowanie wojewodów mazowieckiego i wielkopolskiego, słabość państwa. To była typowa pokazówka. Nie zgadzam się z tym, zwłaszcza odnośnie do odpowiedzialności zbiorowej, ale także nie powinniśmy działać tak, jak powiedział poseł Suski, podając przykład i twierdząc, że za rządów PiS wszystko było dobrze. Przypomnę, że w maju 2006 r. po meczu Legii Warszawa z Wisłą Kraków były wielkie zamieszki w mieście i także nikt sobie z nimi nie poradził. Powinniśmy być obiektywni, w ten sposób to oceniać. Walka z chuligaństwem powinna odbywać się ponad podziałami politycznymi. Powinniśmy wszyscy dążyć do tego, żeby nie było chuliganów na stadionach.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełTomaszGarbowski">W przypadku Anglii czy Niemiec obok braku akceptacji społecznej dla takiego wandalizmu ważna jest także nieuchronność kary, panie ministrze. Na meczu Bundesligi we Frankfurcie na murawę wtargnęło 150 chuliganów niezadowolonych z wyniku meczu. W ciągu kilku minut świetnie wyposażony oddział policji wszystkich wyłapał. Panie ministrze, dlaczego kiedy była zgoda organizatora, zgodnie z obowiązującym prawem w formie pisemnej, grupa prewencyjna z Bydgoszczy nie potrafiła interweniować z podobną skutecznością? Czy to była słuszna decyzja? Słyszeliśmy zapowiedzi pana premiera, że zostanie znowelizowana ustawa, która będzie mówiła o skutecznej interwencji policji na stadionie. Czy te interwencje będą podobne do tej w Bydgoszczy, że policjanci tylko wejdą, wystrzelą kilka kul i będą czekać na niszczenie obiektów, czy będą one skuteczne?</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PosełTomaszGarbowski">Panie ministrze, po ostatniej kolejce mieliśmy sytuacje związane z wystrzeliwaniem rac przez chuliganów, chciałbym więc także zapytać, czy są opinie komendantów wojewódzkich Policji w zakresie zamknięcia następnych stadionów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Niewątpliwie obradujemy nad jednym z najważniejszych tematów, jakim jest bezpieczeństwo imprez sportowych, i robimy to w odpowiednim czasie, bo na dobry rok przed mistrzostwami piłkarskimi Europy Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PosełJanKulas">Myślę, że o tej wielkiej sprawie należy dyskutować jednak bez odium polityki. Przecież co najmniej od kilkunastu lat mówi się o braku bezpieczeństwa, szczególnie na stadionach piłkarskich. W tej chwili, kiedy premier Donald Tusk mówi, że są konkretne propozycje, są konkretne działania, prawo ma być egzekwowane, kluby jako organizatorzy meczów piłkarskich mają obowiązek przestrzegać prawa, w tym ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, co stoi na przeszkodzie, żeby także opozycja przyłączyła się do programu rządowego? Trzeba połączyć siły, ale wokół premiera, koalicji rządzącej, bo to my doprowadziliśmy do dużej nowelizacji ustawy o imprezach masowych. Pojawiają się propozycje konkretnych działań i to jest na to dobry czas, tak aby w roku 2012 bezpieczeństwo imprez meczów piłkarskich było zapewnione w 100%.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Są oczywiście imprezy sportowe, igrzyska, na których bezpieczeństwo jest zapewnione, czego dobrym przykładem są np. zawody żużlowe. Problem jest jednak właśnie z meczami piłki nożnej nie tylko na poziomie ekstraklasy. Ja regularnie, kiedy czas pozwala, oglądam mecze piłkarskie trzeciej, czwartej ligi. Tam oczywiście też różnie bywa. Tak że problem bezpieczeństwa na meczach piłkarskich jest problemem wspólnym. Dlatego ważne jest współdziałanie władz klubów, władz państwowych, organów państwa, ale też organizacji sportowych, szczególnie Polskiego Związku Piłki Nożnej. Jest to pewnie problem związany także z edukacją i wychowaniem. Z tym wiąże się moje pierwsze pytanie, panie ministrze: Co możemy zrobić w zakresie edukacji kibiców, szczególnie dotyczącej roli klubów kibiców? Bo wydaje mi się, że represje, działania będą skuteczne, ale bardzo ważne jest także wychowanie.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PosełJanKulas">Drugie pytanie dotyczy tego, co się sprawdziło na Zachodzie, w krajach zachodnich, czyli powszechnego monitoringu imprez piłkarskich i pełnej identyfikacji każdego kibica. Dzięki jakim środkom finansowym, jakim działaniom i w jakim czasie możemy zapewnić te standardy na meczach piłkarskich w Polsce? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Czy pani poseł Maria Nowak jest na sali? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">W takim razie głos ma poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Ja też jestem kibicem sportowym, jeżdżę na mecze Lecha, ale tylko wówczas gdy nie ma kibiców przyjezdnych, np. z Warszawy czy Łodzi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełStanisławStec">Mam pytanie, panie ministrze. Kto wydaje zgodę na to, żeby w związku z przyjazdem kibiców z Warszawy cały dworzec Starołęka był zablokowany? Organizuje się to w ten sposób, że jest masa samochodów i policjantów, żeby eskortować kibiców z Warszawy przez cały Poznań na ul. Bułgarską. Komu to jest potrzebne? W ogóle nie ma nazwisk tych kibiców, nie wiadomo, kto to jest, i jest niepokój w Poznaniu. Czy nie można naśladować tego, co jest w Krakowie? Chodzi o taką sytuację, że nie ma kibiców przyjezdnych. Wielkopolanie wykorzystają wszystkie miejsca na stadionie, bo naprawdę, gdy są sami albo z zaprzyjaźnionymi kibicami z innych miast, jest spokój. Czy zastanawialiście się państwo nad tym, czy władze klubu albo policja mogą wydać zakaz dotyczący osób przyjezdnych? Bo chodzi tu o koszty społeczne. Proszę zobaczyć, ile osób z policji było zaangażowanych, żeby zawieźć kibiców na stadion i przywieźć ich z powrotem na Starołękę. Komu to jest potrzebne? Poznaniacy są tym oburzeni.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PosełStanisławStec">Nie widzę nikogo z PZPN, więc mam pytanie do ministra sportu. Panie ministrze, jakie działania podejmuje PZPN, żeby podnosić poziom sędziowania w Polsce? Ostatnio oglądałem mecz Polonia Bytom - Cracovia. Respektuję ten wynik, bo dzięki temu Cracovia się utrzyma, ale sędzia nie podyktował dwóch karnych dla Polonii Bytom. Czy to jest potrzebne? Przecież to też denerwuje kibiców. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Krystyna Kłosin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełKrystynaKłosin">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełKrystynaKłosin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym przyjrzeć się zagadnieniu zagrożeń powodowanych przez pseudokibiców pod kątem roli, jaką pełnią we współpracy z nimi ich macierzyste kluby sportowe. Osobiście uważam, że klub sportowy ma bardzo wielki wpływ na postawę swoich kibiców i na ich zachowanie. Potwierdza to sam prezes Grzegorz Lato, który powiedział, że niestety część klubów w Polsce zawarła układy z kibicami i dlatego mamy taką sytuację, jaką mamy. Myślę, że w tym kontekście należałoby spojrzeć na kluby piłkarskie pod kątem źródeł ich finansowania i może pod groźbą utraty tych źródeł spróbować wpłynąć na postawy pseudokibiców, którzy nie licząc się z niczym, doprowadzają do sytuacji, jaką mamy obecnie.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PosełKrystynaKłosin">Panie ministrze, mam dwa pytania. Czy nie należałoby się zastanowić, czy zamieszki na stadionach nie powodują zmarnowania efektu marketingowego sponsorów poprzez przenoszenie złych notowań klubów tolerujących zachowania swoich pseudokibiców na firmę, markę czy logo sponsora?</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PosełKrystynaKłosin">I drugie pytanie: Czy w sytuacji, gdy środki sponsorów w znacznej części przeznacza się na pokrycie strat i zniszczeń spowodowanych przez pseudokibiców, nie należałoby zwiększyć nadzoru nad efektywnością wydatków ponoszonych przez spółki Skarbu Państwa na sponsoring klubów piłkarskich, które nie radzą sobie ze swoimi pseudokibicami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Teraz wystąpi poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan poseł Raś mówił o wielu latach zaniedbań. Panie pośle, przecież rząd Platformy Obywatelskiej i PSL mógł przez 3,5 roku zlikwidować te zaniedbania. Ilu chuliganów policja zidentyfikowała i przekazała sądom do ukarania po meczu reprezentacji Polski w Kownie na Litwie? Czy są już wyroki sądowe? Bo tylko szybkie i nieuchronne wymierzanie kary zlikwiduje bandytyzm na stadionach.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Bezpieczeństwo imprez masowych, w tym stadionowych, jest priorytetem dla rządu - mówi pan minister Rapacki. Panie ministrze, patrząc na wasze działania, które mają na celu wyeliminowanie chuliganów ze stadionów, powiem krótko: sukcesów niestety brak. Nie macie na tym polu jako rząd żadnych sukcesów. Nie potraficie skutecznie wyeliminować małej grupy bandytów stadionowych. Rząd Platformy i PSL podejmuje tylko decyzje, aby porządni kibice, których na stadionach jest 90%, cierpieli z powodu nieudolności rządu, i zamyka stadiony. Panie ministrze, dlaczego przez 3,5 roku rządów nie potrafiliście wyeliminować bandytów stadionowych, tylko stosujecie odpowiedzialność zbiorową i zamykacie stadiony? Przecież to jest pokaz waszej ewidentnej bezradności i bezsilności.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Czy stadion Lecha Poznań, na którym odbędą się mecze Euro 2012, według pana ministra jest stadionem bezpiecznym, czy nie jest stadionem bezpiecznym? Dlaczego Policja po ataku bandyty po meczu Lech - Legia w Bydgoszczy na kamerzystkę, kobietę, nie aresztuje natychmiast tego bandyty?</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#komentarz">(Poseł Ireneusz Raś: Już siedzi.)</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PosełMarekMatuszewski">Dlaczego dopiero teraz - a powinien natychmiast, panie pośle Raś - dostał zarzuty szef Stowarzyszenia Kibiców Wiara Lecha za oplucie rodziny...</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PosełMarekMatuszewski">‍...oglądającej mecz Polska - Wybrzeże Kości Słoniowej? Dlaczego nie było natychmiast reakcji ze strony Policji? Ilu w Komendzie Stołecznej Policji, w wydziale, który ma rozpracowywać chuliganów stadionowych, jest funkcjonariuszy mających takie nastawienie do bandytów stadionowych jak ten policjant, który prosił PZPN o sprzedaż biletu na mecz Lech - Legia „Staruchowi”, który wcześniej uderzył piłkarza Legii?</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#PosełMarekMatuszewski">Już powoli kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Niestety, panie ministrze, ocena waszej trzyipółletniej pracy na rzecz wyeliminowania bandytyzmu ze stadionów to ocena niedostateczna. Nie potrafiliście wyeliminować bandytów i ukarać ich. Dlatego uważam, że przez najbliższe pół roku też wam się nie uda, ponieważ nie stosujecie dobrych, sprawdzonych rozwiązań, chociażby angielskich, panowie posłowie z Platformy. Tam chuliganów wyeliminowano, ale zwykli, porządni kibice nie ucierpieli. A wy stosujecie odpowiedzialność zbiorową i to jest wasz wielki błąd.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Szybciej kończyć! Czas!)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Powtarzam: należy karać i eliminować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełMarekMatuszewski">...bandytów stadionowych, ale zostawcie w spokoju porządnych kibiców.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PosełMarekMatuszewski">I już na koniec...</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Rząsa: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#PosełMarekMatuszewski">We wrześniu 2008 r., panowie posłowie, wasz premier Donald Tusk mówił, że będzie skutecznie walczył z bandytami stadionowymi, w 2009 r. - to samo. I co z tego wyszło? Jak zwykle nic. Posłowie z Platformy, nie mówcie tak dużo, bo z tego nic nie wynika, tylko weźcie się wreszcie do roboty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Takiego steku bzdur dawno nie słyszałem.)</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#komentarz">(Poseł Ireneusz Raś: Panie pośle, niech pan dalej mówi...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dobrze, że dzisiaj nasza Izba się tym zajmuje. Cała kwestia ma charakter wielowymiarowy. Dziś największy polski tabloid napisał, że chodzi głównie o przedwyborcze przykrywanie innych kwestii. To też ma miejsce. Mamy do czynienia z ogromnym wzrostem cen, ze wzrostem bezrobocia, dwukrotnie zwiększyła się liczba ludzi wykluczonych, polskie przewodnictwo w Unii nie wygląda na zbyt dobrze przygotowane, nie odbyła się żadna poważna debata z udziałem premiera i ministra spraw zagranicznych dotycząca priorytetów, te projekty nie są uzgodnione z opozycją. Ale byłbym ostatnim, który by nie doceniał znaczenia tego, co się dzieje, z punktu widzenia praworządności i lekceważył to. Lepiej późno wyciągać wnioski i podejmować działania niż wcale.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Przede wszystkim premier zapowiedział wczoraj, że nie odbędą się żadne nowe mecze w nowym sezonie bez funkcjonowania zintegrowanego systemu identyfikacji kibiców. Chciałbym zapytać: Na czym to ma polegać? Czy chodzi tylko o wprowadzenie zakazu zasłaniania twarzy, czy o coś więcej? Czy w ogóle w próbach nowelizacji ustawy o organizacji imprez masowych bierze się pod uwagę stare doświadczenia, nie tylko brytyjskie, ale to, co się stało po największej tragedii na meczach piłkarskich w historii Europy - myślę o tragedii na Heysel? Wreszcie czy zamierza się wprowadzić przepis, że jeżeli Policja wyda negatywne stanowisko, to wtedy organy samorządowe czy przedstawiciele rządu, jakimi są wojewodowie, nie będą mogli wydawać zgody? Zachowanie wojewodziny kujawsko-pomorskiej było niewłaściwe.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PosełTadeuszIwiński">Widzę tu ministra sportu. Panie ministrze, pan wręczał nagrody po zakończeniu tego meczu pucharowego jakby nigdy nic. Wiem, że futbol jest znacznie trudniejszy niż tenis stołowy, na którym się pan zna, był pan trenerem...</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PosełTadeuszIwiński">...ale czy pan uważa, że pana zachowanie było właściwe?</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#PosełTadeuszIwiński">Wreszcie jeżeli słyszymy o propozycjach ministra sprawiedliwości wprowadzenia sądów na stadionach, to ja pytam: Po pierwsze, czy to są propozycje realistyczne, jeżeli nie potrafi się zareagować w prostszych kwestiach? Po wtóre, czy one nie oznaczają falandyzacji prawa? Zważywszy na to, co się dzieje w ostatnich dniach, to w ogóle jest jakaś fikcja, jakaś propozycja z sufitu, jeżeli chodzi o sądy na stadionie.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#PosełTadeuszIwiński">Na koniec chciałbym, bo to jest nasz wspólny interes, zostawiając podziały polityczne, żeby wreszcie miało miejsce to, co zaprzeczy staremu szachowemu powiedzeniu, że groźba jest silniejsza od ruchu. To ma być ruch - przemyślany, skonsultowany i skuteczny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Zachęcam państwa, panów posłów przede wszystkim, do przestrzegania czasu wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Tak, będziemy się starali przestrzegać czasu. Szkoda, że wcześniej nie było takiej stanowczej reakcji.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Panie ministrze, mieliśmy nadzieję na aktywną dyskusję i ona jest. Proszę wybaczyć dwóm posłom, którzy nie dotrzymali niejako kroku tej dyskusji. Ponieważ nikt z klubu od nich nie ma odwagi, to ja w ich imieniu, w imieniu parlamentarzystów przepraszam za ich zachowanie. Doceniamy pana zaangażowanie.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Przechodząc do kwestii merytorycznych, chciałbym zapytać: Na jakim etapie jest obecnie proces wdrażania elektronicznego systemu identyfikacji kibiców? Jak wiadomo, system ten pozwala na szybkie wyłapywanie chuliganów ze stadionów. Kluby mają taki obowiązek, ale zastanawiamy się, jak jest z takim obowiązkiem w przypadku organizacji meczów przez PZPN. Czy na meczach organizowanych przez PZPN jest to wdrażane i stosowane?</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Bardzo często dochodzi do różnego typu drobnych wykroczeń tam, gdzie są miejsca parkingowe, gdzie kibice czasami mieszają się ze sobą. W jaki sposób to rozwiązać? Czy ministerstwo przygotowuje rozwiązania takie, aby kibice z różnych drużyn nie mieszali się na ścieżkach dojść do stadionów, jak również później nie mieli możliwości przemieszczania się pomiędzy sektorami?</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Czy Policja dopuszcza możliwość, aby w ogóle mecze odbywały się tam, gdzie nie będzie wdrożonego elektronicznego systemu identyfikacji kibiców? Czy nie należałoby rozważyć takiego rozwiązania, że jeżeli nie ma tego systemu, to nie ma zgody na to, aby takie mecze się odbywały? Chodzi o to, żeby była jasno określona taka sytuacja, żeby organizator nie był zdziwiony, że nie może organizować meczu, i żeby był przygotowany na to, że musi wcześniej zadbać o to, aby taki system był wdrożony.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Ponieważ czas się kończy, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-154.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełEdwardSiarka">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełEdwardSiarka">To, co dzieje się na naszych stadionach, niestety nie jest dobrą promocją naszego kraju, ale też źle świadczy o pracy służb porządkowych. Po obejrzeniu ostatnich wydarzeń można by powiedzieć, że służby ochrony i Policja nie radzą sobie z zadaniem zapewnienia porządku i bezpieczeństwa. Zwłaszcza te obrazki z Bydgoszczy, kiedy właściwie żadnej z osób, które wtargnęły na stadion, nie zatrzymano, tylko te osoby opuściły stadion, a dzisiaj musimy urządzać jakieś pokazówki, żeby je wszystkie wyłapać, są dla mnie, przyznam się, niezrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PosełEdwardSiarka">Niestety mam wrażenie, że Policja, co również było słychać w wypowiedzi pana ministra, który dzisiaj występował, w jakimś sensie pozbywa się przypisanych jej zadań na stadionach w imię zasad europejskich, ale niestety też bardzo chętnie - co drażni - rozprawia się na przykład z osobami, z babciami, które sprzedają gadżety wokół stadionów. Obowiązek zabezpieczenia imprezy masowej spoczywa nie tylko na organizatorze, ale również na Policji. Skoro więc mamy problemy z budową systemu identyfikacji kibiców, przyznam się, że nie rozumiem, dlaczego na przykład przed meczem funkcjonariusze siedzą w samochodach. Przecież już przed bramkami można dokonać przynajmniej częściowej identyfikacji osób, wylegitymowania tych osób, żeby one nawet nie zbliżały się, że tak powiem, do stadionu.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PosełEdwardSiarka">Ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych nałożyła na organizatorów meczów podwyższonego ryzyka obowiązek utrwalania przebiegu imprez. Powstaje pytanie, czy stadiony posiadają urządzenia rejestrujące wymagane przepisami ustawy, o której dzisiaj mówimy, ponieważ dyskusja...</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PosełEdwardSiarka">...która się odbywa, pokazuje, że jest tak, jak gdyby tych urządzeń nie było. I pytanie dotyczące art. 34, o którym pan minister dzisiaj mówił, w odniesieniu do bezpieczeństwa i porządku imprezy masowej w Bydgoszczy. Czy wojewoda miał wątpliwości co do bezpieczeństwa tej imprezy i jak w świetle art. 34 należy interpretować zamknięcie stadionu Lecha, na którym mają odbyć się rozgrywki Euro 2012? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę, pan poseł Marek Rząsa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełMarekRząsa">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełMarekRząsa">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Wydawać by się mogło, że walka z chuligaństwem, bandytyzmem, rasizmem i pospolitym chamstwem, z którym, niestety, mamy do czynienia na polskich stadionach piłkarskich, połączy wszystkie siły, wszystkie ugrupowania polityczne. Tymczasem można by rzec słowami Cycerona: O tempora! O mores! Otóż okazuje się, że część opozycji staje po stronie tych, którzy awanturują się na stadionach. Oczywiście chcąc ich chronić, używa się eufemizmów typu: kibice, publiczność, niewinni, matki z dziećmi etc. Padają głosy, że to rząd wywołał zamieszki w Bydgoszczy, żeby mieć pretekst do działań i wojny z kibolami. Pan poseł Suski, swoisty advocatus diaboli, posunął się dalej i powiedział, że w tym tłumie byli prowokatorzy i agenci. Chyba że mówił o agencie Tomku, bo on był jednym z najsłynniejszych prowokatorów. Niedługo pewnie się okaże, że to któryś z posłów Platformy Obywatelskiej w kapturze kopnął tę nieszczęsną operatorkę jednej ze stacji telewizyjnych. Mam wrażenie, że pogrążamy się w jakimś koszmarnym absurdzie. Jestem w stanie zrozumieć różnice polityczne, ale w tym wypadku powinno zafunkcjonować stwierdzenie: wszystkie ręce na pokład. Tak jak powiedział wczoraj pan premier Tusk, trzeba działać w interesie zwykłych obywateli i polskich podatników. Czyjkolwiek projekt wprowadzający zmiany idące w dobrym kierunku powinien być szybko, sprawnie i wspólnie przyjęty. Panie ministrze, mam pytania: Na jakim etapie znajdują się prace nad wprowadzeniem międzynarodowego zakazu stadionowego? Czy i z jakimi krajami europejskimi rozmawiamy w tej sprawie i czy ministerstwo zakłada przywrócenie na czas trwania Euro 2012 kontroli granicznej? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Pytanie zadaje, a właściwie głos w dyskusji zabierze poseł Grzegorz Janik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełGrzegorzJanik">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełGrzegorzJanik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dużo słów padło dzisiaj na temat bezpieczeństwa imprez masowych, bezpieczeństwa meczy piłkarskich. Również chciałbym, aby mecze piłkarskie były rodzinnymi imprezami, aby można było wspólnie, rodzinnie kibicować swojej ulubionej drużynie, ale wiemy, że dzisiaj tak nie jest. Pan premier Donald Tusk dwa dni temu spotkał się z prezesami klubów piłkarskich ekstraklasy i zapowiedział, że bezwzględnie będzie przestrzegany zakaz stadionowy. Panie ministrze, bardzo konkretnie pytam w tej sprawie i prosiłbym o konkretną odpowiedź. Pan premier powiedział, że będzie przestrzegany zakaz stadionowy. Pierwsze pytanie: Dlaczego nie jest przestrzegany teraz? Co stało na przeszkodzie, że ten zakaz stadionowy nie był przestrzegany i jego przestrzeganie nie było egzekwowane przez policję? Te 1700 osób, w stosunku do których orzeczono zakaz stadionowy, jeździło na mecze, policja o tym wiedziała, a także wszyscy o tym wiedzieli, i nikt nic nie robił. Dlaczego tak było? W związku z tym, że ten zakaz stadionowy ma być przestrzegany od zaraz, chciałbym zapytać, czy komendy Policji są przygotowane na to, aby te 1700 osób, które mają zakaz stadionowy, zgłaszało się na komendy Policji. Nie wystarczy tylko zgłosić się na komendę, a już za 10 minut być na meczu. Te osoby powinny przesiedzieć tam dwie godziny i wyjść po zakończeniu meczu, bo wtedy tylko to ma sens i jest celowe. Czy takie działania policji są przygotowane? Czy komendy Policji, tak jak zapowiedział pan premier, są już przygotowane do tego działania, czy jest to kolejna pusta zapowiedź rządu Platformy Obywatelskiej i Donalda Tuska? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos w dyskusji zabierze poseł Andrzej Buła, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełAndrzejBuła">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Od 3 lat jestem praktykiem w zakresie organizacji meczów piłkarskich i meczów piłkarskich podwyższonego ryzyka. Panie ministrze, tak naprawdę obszarów i niuansów, które należałoby omówić, jest bardzo wiele. Identyfikacja kibiców na pewno jest ważna, ale na pewno ważne są również eskortowanie kibiców i czas ich doprowadzenia na mecze do stadionów, żeby nie wywoływać przez to agresji, aby ich nie frustrować. Do tego dochodzą jeszcze samo przygotowanie wyjazdu kibiców, organizacja w klubie wysyłającym i organizacja w klubie, który będzie przyjmował kibiców, a także dobór odpowiednich osób mających kwalifikacje i predyspozycje do pełnienia funkcji negocjatorów i do stworzenia klimatu do współpracy miedzy klubami. Ale tak naprawdę na bezpośrednie bezpieczeństwo samych zawodów ma wpływ praca firm ochrony osób i mienia. Mam pytanie: Czy ministerstwo planuje dodatkową standaryzację, dodatkowe wymogi, szkolenia i dobór osób wobec tych firm, które podejmują się w imieniu organizatora ochrony podczas meczu piłkarskiego? I pytanie dodatkowe związane z Euro 2012: Czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji lub Ministerstwo Sportu i Turystyki będzie miało wpływ na dobór lub wybór firmy ochraniającej mecze piłkarskie podczas Euro 2012? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Czy jest pan poseł Krzysztof Tołwiński?</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">W takim razie głos w dyskusji zabierze poseł Wiesław Suchowiejko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełWiesławSuchowiejko">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W dzisiejszej „Gazecie Wyborczej” możemy przeczytać - a dodam, że czytam to z niepokojem - cytuję: Kluby z niechęcią odnoszą się do powrotu policji na stadiony. Koniec cytatu. Rzekomo powodem tej niechęci jest fakt czy też przesłanka, że obecność policji na meczu piłkarskim może zdenerwować albo sprowokować kiboli. Mam nadzieję, panie ministrze - i apeluję o to - że niezależnie od tego, czy wizerunek policji w tej grupie społecznej jest pozytywny czy nie, walka z bandytyzmem stadionowym niezależnie od tego, czy bardziej zdenerwuje, czy mniej zdenerwuje kiboli, będzie przez policję skutecznie podjęta i wygrana. Bardzo chciałbym, aby tak się stało. Ten wizerunek nie jest dobry, niestety to prawda, ale myślę, że nie powinno to mieć znaczenia przynajmniej w działaniach skierowanych do tej grupy społecznej. Przy okazji mam pytanie dotyczące klubów. Jak układa się współpraca z klubami? Czy jest ona incydentalna czy systemowa? Czy niechęć klubów ma w tym wypadku jakiekolwiek znaczenie i czy powinna je mieć? Wiemy przecież, że kibice to nie tylko kibole. W związku z tym drugie pytanie: Czy w policji czynione są jakieś starania o zmianę wizerunku, bo niestety wizerunek policji w grupie kibiców jest nie najlepszy i policja jest traktowana, tak jak w PRL, jako władza albo, tak jak niedawno się działo, siła opresyjna, a więc z niechęcią albo wrogością czy wręcz pogardą, o czym świadczą skróty czteroliterowe z charakterystycznym błędem ortograficznym, ale ciągle obecne na naszych murach i ścianach. A więc czy są podejmowane wobec kibiców jakieś działania zmieniające wizerunek policji...</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PosełWiesławSuchowiejko">...takie jak na przykład projekt PaT, Profilaktyka a Ty, bardzo pięknie opisany nam przez komisarza Jacha? Czy są podejmowane jakieś działania w tym zakresie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Skupiając się na treści zagadnienia zgłoszonego do dzisiejszej informacji bieżącej, chciałbym przypomnieć, że powinnością Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, a także służb zapewniających bezpieczeństwo imprez sportowych jest nie tylko walka ze stadionowymi chuliganami, ale też czuwanie nad przygotowaniem przyjaznej i bezpiecznej infrastruktury, zabezpieczeniem antyterrorystycznym oraz działania edukacyjne na rzecz społeczeństwa, a zwłaszcza kibiców. Chuligaństwo stadionowe jest już historią w Europie Zachodniej i tak też powinno być już dawno u nas, ale ostatnie wydarzenia w Bydgoszczy ujawniły wprost słabość polskiego państwa, brak skutecznych działań ze strony rządu i instytucji im towarzyszących.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Biernat: Proszę zobaczyć, to jest zdjęcie ze stadionu w Niemczech.)</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PosełMarekPolak">Proszę mi nie przeszkadzać. Najgorsze jest jednak to, że ujawniły naszą bezradność w zapewnieniu bezpieczeństwa na zbliżających się, mających odbyć się za rok, mistrzostwach Europy. Dlatego mam pytanie do rządu: Czy służby i instytucje odpowiedzialne za bezpieczeństwo imprez sportowych nie wywiązują się ze swoich zadań i z jakiego powodu? Czy przyczyną nie jest to, że nie mają odpowiednich narzędzi w postaci stosownych regulacji prawnych pozwalających na skuteczne przeciwdziałanie łamaniu prawa? Czy powołany w maju ubiegłego roku Komitet do spraw Bezpieczeństwa Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 jest zdolny do realizacji swojego podstawowego zadania, jakim jest koordynacja działań wszystkich instytucji i służb odpowiedzialnych za zapewnienie bezpieczeństwa podczas mistrzostw? Chciałbym również zapytać: Jakie działania są podejmowane w zakresie edukacji i przygotowania społeczeństwa do przyszłorocznej imprezy sportowej Euro 2012? Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma pan poseł Łukasz Borowiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełŁukaszBorowiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełŁukaszBorowiak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Temat walki z pseudokibicami rozgorzał na nowo po burdach podczas finału Pucharu Polski w Bydgoszczy. Co ciekawe do zadym na stadionach dochodzi przeważnie na meczach piłki nożnej. Ale wspomnieć należy, że na arenach sportowych, na których odbywają się np. zawody żużlowe, mecze koszykówki, mecze piłki ręcznej lub siatkowej, w ostatnich latach nie doszło do żadnych awantur. Na przykład na stadiony żużlowe przychodzą rodziny z dziećmi, są wydzielone sektory dla kibiców przyjezdnych, na jeden mecz żużlowy ekstraligi przychodzi około kilkunastu tysięcy ludzi, którzy oglądają widowisko sportowe, przy okazji wspaniale się bawią, dopingując swoich zawodników. Należy więc zastanowić się nad tym, dlaczego ostatnio tylko na meczach piłki nożnej dochodzi do takich przykrych incydentów, jakie miały miejsce w Bydgoszczy. Wobec tego mam pytanie do pana ministra: Czy dokonano szczegółowej analizy sytuacji na stadionach w Polsce, z uwzględnieniem poszczególnych dyscyplin, gdzie doszło do wybryków chuligańskich? Czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji posiada taką statystykę, z której jasno i czytelnie wynika, że w dużej mierze dochodzi do wybryków chuligańskich przeważnie na meczach piłki nożnej? Jeżeli tak, to bardzo proszę o informację w tej sprawie. Przecież w naszym kraju organizowanych jest wiele imprez sportowych, które mogą być dobrym przykładem dla organizatorów meczów piłki nożnej. Moje pytanie wiąże się tylko z tym, że każda zmiana ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych będzie obligowała wszystkich organizatorów imprez, a są w naszym kraju tacy organizatorzy, którzy nie mają problemów z wybrykami chuliganów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma pan poseł Andrzej Jaworski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przejrzałem historię wystąpień polityków Platformy Obywatelskiej w związku z sytuacją na stadionach i już w 2008 r. ówczesny szef MSWiA, a obecny marszałek Grzegorz Schetyna, na konferencji prasowej poinformował, że w ciągu kilku dni zostaną skierowane odpowiednie akty prawne, które zagwarantują raz na zawsze, sprawią, że bezpieczeństwo na stadionach, na imprezach masowych będzie możliwe. Minął 2008 r., 2009 r., 2010 r., jesteśmy w 2011 r. i jaką mamy sytuację? Donald Tusk albo jego ministrowie informują, że już za chwilę zmieni się prawo i to prawo w końcu będzie właściwe, będzie takie, które nam to bezpieczeństwo zapewni.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PosełAndrzejJaworski">Pytanie moje brzmi: Jak to się dzieje, że w przypadku gdy mamy tyle służb - Policję, Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, zgodnie z informacjami, które są przekazywane także medialnie, prawie co 30. Polak jest w jakiś sposób inwigilowany, bo albo jest podsłuchiwany, albo służby proszą o billingi jego telefonów komórkowych - państwa rząd nie potrafi sobie poradzić z tym, aby zapewnić bezpieczeństwo w momencie, kiedy tych bandytów stadionowych tak naprawdę jest maksimum kilkuset albo kilka tysięcy? Czy to jest taki duży problem dla państwa prawa, aby w momencie, kiedy dochodzi do przestępstwa, wkraczały do akcji odpowiednie organy i te osoby na miejscu zatrzymywały, tak jak się to dzieje w innych państwach europejskich? Wydaje mi się, że to, iż ciągle mówicie państwo o zmianie prawa, to jest właśnie takie mydlenie oczu, a tak naprawdę nic w tym kierunku nie robicie albo nie chcecie robić, bo tego nie potraficie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos zabierze pani poseł Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan poseł Andrzej Biernat zabierał głos na początku naszej dyskusji i może dlatego posłowie Prawa i Sprawiedliwości zapomnieli, o co apelował. Ja przypomnę: apelował o przyzwolenie społeczne na walkę rządu z bandytyzmem stadionowym. Nie będzie przyzwolenia społecznego bez konsensusu na tej sali, bez przyzwolenia politycznego i bez zgody politycznej. Tymczasem każde wystąpienie przedstawiciela Prawa i Sprawiedliwości to walka z rządem i premierem Donaldem Tuskiem.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Szanowni państwo, my na tej sali w tej debacie dzisiaj mamy jednego...</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Jaworski: Bo jakby pan Tusk coś robił, toby takiej sytuacji nie było, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PosełIzabelaLeszczyna">...mamy jednego, panie marszałku, wspólnego wroga: to nie jest rząd ani premier, to są kibole.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Jaworski: To jest wasza nieudolność, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie ministrze, chciałabym zadać panu ministrowi takie pytanie, bo z jednej strony granica między kibolami a kibicami jest ostra, wyraźna, wydaje się oczywista. Z drugiej strony, jeśli policja zatrzymuje osoby, które wtargnęły na murawę stadionu, to po pewnym czasie okazuje się, że wśród tych 50 zatrzymanych kibolami właściwie jest tylko 5, a 45 to są Bogu ducha winni ludzie. Przyznam się, że tego nie rozumiem. Mamy dobre prawo ustanowione przez ten parlament i jest zapis o zakazie wtargnięcia na murawę. Pytam w związku z tym rząd i chcę jasnej deklaracji: Czy jest determinacja do takiego przestrzegania tego zapisu, że każdy, kto przekroczy linię murawy, będzie ukarany grzywną np. 10 tys. zł i 10-letnim zakazem wstępu na wszystkie stadiony? Zróbmy tak, jak to zrobił rząd brytyjski za czasów Margaret Thatcher, naprawdę mieli gorzej niż my.</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Zgadzam się tu z panią poseł, która powiedziała, że kluby muszą się w to włączyć. Sama jestem kibicem. Co prawda mój klub Raków Częstochowa to jest II liga, ale będziemy przecież w ekstraklasie.</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-172.9" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Chcę powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-172.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.11" who="#PosełIzabelaLeszczyna">‍...wyraźnie, że to dzięki władzom tego klubu i Stowarzyszeniu Kibiców Wieczny Raków zrobiono ostatnio bardzo dużo, żeby zapewnić bezpieczeństwo na stadionie, do tego stopnia, że wolontariusze w czasie meczu zajmują się małymi dziećmi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd i Platforma Obywatelska miały 4 lata, żeby wprowadzić...</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: 3,5 roku.)</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PosełJadwigaWiśniewska">...3,5 roku, żeby było precyzyjnie, rozwiązania, o które na początku dzisiejszej debaty apelował pan poseł Biernat. Państwu najlepiej wychodzi apelowanie.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Biernat: Państwu też.)</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#PosełJadwigaWiśniewska">W praktyce po prostu jesteście beznadziejni. Jeżeli chodzi o wasze prekursorskie działania, to rzeczywiście jesteśmy liderem w świecie w zamykaniu stadionów z powodu burd na stadionach. Brawo. Jeżeli się państwo dobrze z tym czujecie, to ja wam serdecznie i gorąco współczuję. Skoro nie radzicie sobie z opanowaniem bezpieczeństwa na stadionach i zauważacie, że państwo po prostu nie działa, to chcę was poinformować, że przemoc występuje również w szkołach i, być może, jeżeli w którejś szkole - idąc tą drogą rozumowania, jaką tu państwo zaprezentowaliście dzisiaj, te Himalaje rozumu - zdarzy się coś, co będzie naruszało bezpieczeństwo ucznia czy nauczyciela, to pewnie Donald Tusk wpadnie na pomysł, żeby zamknąć szkoły. Granica śmieszności, reasumując, proszę państwa, już dawno została przekroczona.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Rozumiem, że was boli to, że ludzie wywieszają na stadionach transparenty z napisami: „Cukier po 5 zł, rząd po 5 zł”, pewnie na następnych meczach pojawią się transparenty z napisami: „Wylatałem 6 mln zł”, „Gram w piłkę, kiedy jest debata w Sejmie nad emeryturami”. Jesteście nieodpowiedzialni i najwyższa pora, żeby się spakować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Nie wolno nikogo obrażać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Wiemy, że wiele klubów nie tylko piłkarskich posiada tzw. fankluby, tzn. chodzi o kibiców zarejestrowanych, którzy są wierni swojej drużynie na dobre i na złe, i to w różnych dyscyplinach sportu, nie tylko w piłce nożnej. Mam w związku z tym pytanie: Czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, czy Policja ma rejestr tych fanklubów, które się rejestrują - np. klub Lech Poznań ma fanklub pn. Wiara Lecha - i czy wie o tym, że wśród zatrzymanych kibiców, tych bandytów, są członkowie tych fanklubów? Czy nie warto współpracować z tymi fanklubami i wspólnie eliminować tych, którzy stanowią zagrożenie na stadionach, czego przykładem były zajścia w Bydgoszczy? Kolejne pytanie: Czy MSWiA i Policja mają rozeznanie, a myślę, że powinny mieć, które grupy się lubią? Wiemy, że są w kraju tzw. spółdzielnie kibicowskie poszczególnych klubów, które się wzajemnie wspierają i posiłkują na meczach podwyższonego ryzyka. Czy nie można by temu zapobiec, wiedząc, że może dojść do takiej sytuacji? I trzecia rzecz. Kibice przemieszczają się. Czy istnieje współpraca ze służbami ochrony kolei w czasie przejazdu kibiców? Wiemy, że już w pociągach dochodzi do niewłaściwego zachowania, do spożywania alkoholu. To też jest już łamanie przepisów. Przecież nie wolno spożywać alkoholu w pociągach, a jednak tak się dzieje. Gdy grupy się przemieszczają, wiemy, jak wyglądają kibice w oknach, gdziekolwiek pociąg się zatrzyma, na którejkolwiek stacji. Nie mówię o języku, którego używają, ale na pewno ich zachowanie wskazuje na spożywanie alkoholu już w pociągach. Czy to jest dopuszczalne i czy nie można temu zapobiec? To też jest łamanie przepisów, które obowiązują na kolei.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełWojciechZiemniak">Myślę, że na koniec może coś pozytywnego. Warto zająć się wychowywaniem młodzieży dla dobrego kibicowania.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PosełWojciechZiemniak"> Mógłbym powiedzieć coś na ten temat. Byłem z młodzieżą na dziewięciu igrzyskach olimpijskich i można dobrze kibicować, można z młodzieżą wszędzie pojechać, bo młodzież naprawdę nie jest zła, ale musimy poświęcić jej czas. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od maja ubiegłego roku działa Komitet do spraw Bezpieczeństwa Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA Euro 2012, a przewodzi mu pan minister. Jednym z najważniejszych zadań, które zostały przez ten właśnie komitet zrealizowane, jest opracowanie zintegrowanej koncepcji bezpieczeństwa. Co z tą koncepcją, panie ministrze? Chyba coś nie tak, skoro co jakiś czas słyszymy o skandalicznych zachowaniach na meczach piłki nożnej: wcześniej - już było o tym mówione - z Litwą w Kownie, a teraz w Bydgoszczy. Źle to świadczy o tej koncepcji w perspektywie roku 2012 i finałów Euro.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełPiotrPolak">Wczoraj odbyło się spotkanie pana premiera m.in. z przedstawicielami klubów. Padły tam słowa o słabości państwa właśnie w kwestii bezpieczeństwa. Myślę w tym miejscu także o skuteczności prokuratury i sądów w realizacji obowiązującego prawa. Pan premier obiecał - cytuję - że w końcu zaczniemy działać i w tym zakresie. „W końcu” po 3,5 roku rządów to chyba albo na pewno groteska.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PosełPiotrPolak">Temat współpracy z klubami. Podczas wczorajszego spotkania padła też deklaracja o pomocy klubom w pozyskiwania środków właśnie przez kluby na zapewnienie bezpieczeństwa na stadionach. Jak to będzie wyglądało w praktyce? Jak ta pomoc będzie realizowana? Ile środków, panie ministrze, jest zabezpieczonych rocznie w budżecie dla Policji na zapewnienie bezpieczeństwa imprez sportowych i jakie są plany w tym zakresie na rok 2012?</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PosełPiotrPolak">I ostatnie pytanie, pytanie o zamykanie stadionów i kwestię odpowiedzialności zbiorowej. Kibice, którzy nie mogli obejrzeć z trybun meczów zarówno w Warszawie, jak i w Poznaniu, mając...</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#PosełPiotrPolak">.‍..wcześniej wykupione bilety i sezonowe karnety, będą składać pozwy do sądów z tytułu poniesionych strat. Kto pokryje ewentualne koszty z tym związane? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Ostatni głos w dyskusji ma pan poseł John Abraham Godson, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełJohnAbrahamGodson">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zanim zadam moje pytanie, chciałbym po prostu powiedzieć, że jestem zniesmaczony poziomem upolitycznienia tej sprawy. Uważam, że w tej sprawie powinniśmy mówić jednym głosem. Uważam, że sytuacja, w której jak rząd coś zrobi, to jest źle, a jak czegoś nie robi, to też jest źle, nie powinna mieć miejsca, a zwłaszcza w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PosełJohnAbrahamGodson">Moje dwa pytania dotyczą sytuacji, którą mamy. Czy nie warto wprowadzić rozwiązań z krajów Europy Zachodniej, które poradziły sobie z problemem stadionowych chuliganów, i na ile realne jest wprowadzenie tych zmian w Polsce? Jest pytanie, czy są podejmowane jakiekolwiek kroki, aby współpracować np. z brytyjskimi służbami, tak aby nauczyć się od nich. Czy zostaną wprowadzone jakieś nadzwyczajne środki bezpieczeństwa i rozwiązania organizacyjne podczas rozgrywek Euro 2012 w naszym kraju, by zapewnić bezpieczeństwo kibiców i uniknąć międzynarodowego blamażu? Wydaje mi się, że kluczowe w tym wszystkim będzie zasadnicze i bezwzględne wyegzekwowanie prawa.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PosełJohnAbrahamGodson">Jeszcze raz apeluję do kolegów i koleżanek, też z mojego ugrupowania, abyśmy zrobili wszystko, by nie upolityczniać tej sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Ireneusza Rasia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełIreneuszRaś">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Ponieważ nie uniknęliśmy na tej sali emocji, ale też było dużo nieprawdziwych stwierdzeń, które nie były przedstawiane w formie pytań, tylko prezentowały stanowiska państwa posłów, chcę powiedzieć tak. Przede wszystkim warto byłoby przed taką dyskusją, bardzo ważną, na rok przed Euro, przeczytać tę ustawę, zanim zada się pytanie czy przedstawi się pewne stwierdzenie. Po pierwsze, zakazy stadionowe, co minister Rapacki potwierdzi, są stosowane i na stadiony piłkarskie nie są wpuszczane osoby...</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Głos z sali: 57.)</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełIreneuszRaś">...z zakazami stadionowymi.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PosełIreneuszRaś">Po drugie, co bardzo istotne, szczególnie dla...</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Janik: Właśnie. Bardzo dużo policji.)</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#PosełIreneuszRaś">...tych państwa posłów, którzy przyglądają się tematowi z rzadka i nie z bliska... Akurat poseł Grzegorz Janik z bliska i nieroztropnych stwierdzeń z tej mównicy nie wypowiadał, ale paru amatorów wśród państwa posłów znalazłem...</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Zawodowiec się znalazł.)</u>
          <u xml:id="u-182.7" who="#PosełIreneuszRaś">...którzy uważają inaczej, że znają jakąś prawdę. Chcę powiedzieć tak, żebyśmy też jasno to powiedzieli. Praca nad bezpieczeństwem na stadionach i wyeliminowaniem chuliganów nie jest pracą jednorazową, nie jest pracą, którą dziś wykonamy i jutro będziemy wolni od tych zjawisk. Ktoś tutaj przywoływał Niemcy, kulturę niemiecką na stadionie. Proszę zwrócić uwagę, pani poseł: 9 maja, dziennik niemiecki pokazuje haniebne zamieszki...</u>
          <u xml:id="u-182.8" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Zamknęli stadion?)</u>
          <u xml:id="u-182.9" who="#PosełIreneuszRaś">...na stadionie podczas meczu Eintracht Frankfurt - FC Köln. A więc konsekwentne działania wszystkich rządów, nie tylko rządu Platformy Obywatelskiej i PSL, ale też kolejnego rządu - tutaj panią zmartwię: Platformy Obywatelskiej i PSL...</u>
          <u xml:id="u-182.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-182.11" who="#PosełIreneuszRaś">...a także kolejnych ekip, będą w praktyce rozwiązywały problem z dnia na dzień.</u>
          <u xml:id="u-182.12" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Pycha nie ratuje przed upadkiem, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-182.13" who="#PosełIreneuszRaś">Gdyby tego było mało, to w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, panie marszałku, szanowni panowie ministrowie, pani poseł, panowie posłowie, chcę powiedzieć, że przewodniczący waszego klubu parlamentarnego, bo tak chyba jest, że Mariusz Błaszczak jest dzisiaj waszym szefem, uczestniczył w pracach podkomisji i komisji. Byłem przewodniczącym podkomisji i dobrze to pamiętam, dlatego przygotowałem sobie jego wystąpienia z prac w tej komisji. Nie chciałem tego używać, ale aby państwo mówili do rzeczy, a nie emocjonalnie, chcę powiedzieć tak. Pan poseł Mariusz Błaszczak w 2009 r. mówił na posiedzeniu komisji: Moim zdaniem zakaz klubowy jest nieuzasadniony. Składam wniosek w imieniu Prawa i Sprawiedliwości o skreślenie tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-182.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-182.15" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: I co z tego?)</u>
          <u xml:id="u-182.16" who="#PosełIreneuszRaś">Na szczęście nie posłuchaliśmy. Żeby wszyscy wiedzieli, także pan...</u>
          <u xml:id="u-182.17" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Grupa fuszerów.)</u>
          <u xml:id="u-182.18" who="#PosełIreneuszRaś">...poseł Iwiński, którego tutaj nie ma: ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych jest przełomowa. Żadna ekipa wcześniej nie zrobiła tak dobrej ustawy. Jest ona oczywiście oparta na wzorcach angielskich i dobrze działająca, tylko trzeba ją do końca wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-182.19" who="#PosełIreneuszRaś">Gdyby pani nie wiedziała, to przed działaniem Platformy i PSL, tej ekipy rządowej niestety mieliśmy w lidze do czynienia z infrastrukturą na naprawdę niskim poziomie. Nie można było zastosować tych mechanizmów, które obowiązują na świecie.</u>
          <u xml:id="u-182.20" who="#komentarz">(Poseł Maciej Orzechowski: Prawda jest przykra i kole w oczy.)</u>
          <u xml:id="u-182.21" who="#PosełIreneuszRaś">Dzięki zaangażowaniu w Euro samorządów i rządu infrastruktura tych obiektów już dziś jest taka, że możemy wprowadzić bezwzględny nakaz elektronicznego sprawdzenia każdego kibica i wyeliminowania go ze stadionu. Dziś jest taki czas. Cieszyłem się wczoraj, kiedy zrobiliście konferencję prasową i powiedzieliście, że będziecie popierać swój projekt. Rzeczywiście zakładacie w nim to samo co my, żeby wprowadzić jeszcze do tej ustawy pewne elementy, że np. osoba, która ukrywa swój wizerunek na stadionie, od razu powinna być karana. Żeby zakaz stadionowy był jednoznacznie interpretowany przez sądy, powinniśmy wprowadzić przepis, że jeśli ktoś ma zakaz stadionowy, to obowiązuje on na terenie całego kraju...</u>
          <u xml:id="u-182.22" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-182.23" who="#PosełIreneuszRaś">...we wszystkich obiektach, i w Europie. To trzeba zrobić, i słusznie mówicie. Ale nie możecie proponować - bo się chcecie przypodobać kibolom - i stać w rozkroku, by wprowadzić możliwość wnoszenia rac, ponieważ jest dyrektywa Rady, w której mówi się: Rac na imprezy sportowe wnosić nie można. I powinniście to doczytać. Nie możecie też wpisywać przepisu, według mnie martwego, by nakazać ustawą współpracę z organizacjami kibiców. Ta współpraca i tak jest, tak że zastanówcie się.</u>
          <u xml:id="u-182.24" who="#PosełIreneuszRaś">Wspierajmy się nawzajem dla wspólnego dobra, dla bezpieczeństwa na stadionie, aby całe rodziny mogły je odwiedzać. Dziś mówimy za Donaldem Tuskiem: zero tolerancji. Dziś i przez najbliższe lata, miesiące...</u>
          <u xml:id="u-182.25" who="#komentarz">(Głos z sali: Zamykając stadiony.)</u>
          <u xml:id="u-182.26" who="#PosełIreneuszRaś">...póki my rządzimy, nie będzie pobłażania.</u>
          <u xml:id="u-182.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-182.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Już niedługo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale do trzech razy sztuka...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odniosę się do tego mniej politycznie, bardziej merytorycznie, bardzo konkretnie.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Dzisiejsze ustawodawstwo, które zostało wprowadzone przede wszystkim dzięki aktywności tego rządu i parlamentu, jest dosyć dobrym narzędziem prawnym...</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale chwalipięta.)</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">...umożliwiającym skuteczną walkę z chuliganami. Potrzebna jest determinacja wszystkich partnerów, począwszy od świata futbolu, który ma największe możliwości, poprzez podległe służby i administrację rządową. To, co dzisiaj robimy, to właśnie zintegrowanie tych działań i wymaganie skuteczności od wszystkich partnerów. Między innymi chodzi o decyzje wojewodów, aby mecze drużyn, które nie potrafią zapanować nad swoimi kibicami, odbywały się przy pustych trybunach. To jest między innymi decyzja, poprzez którą chcemy wpłynąć na kluby, aby zmieniły swoje stanowisko i rzeczywiście podjęły walkę z przestępcami stadionowymi, którzy zakłócają imprezy. Niestety, współpraca z klubami wygląda tak, że część z nich nie chce podejmować skutecznej walki, a w niektórych jest tak, że to wprost stowarzyszenia kibiców, opanowane czasami...</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy nie chcecie pracować.)</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">...przez chuliganów, wpływają na decyzje i ograniczają skuteczne działanie.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Te działania są absolutnie skuteczne, desperacja wszystkich podmiotów i agend rządowych jest duża i będziemy tutaj twardo walczyć. Nie ma obaw co do bezpieczeństwa na mistrzostwach Europy w 2012 r., proces przygotowania odbywa się na wielu płaszczyznach i we wszystkich obszarach, uczestniczą w nim wszyscy, także ze świata futbolu. Będzie bezpiecznie chociażby dlatego, że kibice na mistrzostwach świata są inni, to nie są chuligani, którzy często nie są zainteresowani samymi meczami, lecz rzeczywiście miłośnicy futbolu. Zresztą przygotowania prowadzone wspólnie z innymi partnerami, również w oparciu o najlepsze standardy europejskie, gwarantują, że te mistrzostwa będą bezpieczne i przyjazne, bo to jest niesłychanie ważne.</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W dyskusji pojawiło się kilka kwestii związanych z większą aktywnością Policji na samej imprezie masowej. Warto podkreślić, że standard europejski jest taki, iż to stewardzi mają zapewnić bezpieczeństwo na samym meczu, a Policja wkracza wtedy, kiedy dochodzi do zakłócenia porządku. Policja również będzie na stadionach, ale Policja przyjazna, życzliwa. Rozpoczęliśmy proces szkolenia spottersów, takich kibiców piłkarskich będących policjantami, którzy...</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Zamykając stadiony.)</u>
          <u xml:id="u-184.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">...chcą współpracować z klubami, którzy pomagają rozładować niebezpieczne sytuacje również w trakcie samych meczów. Spottersi będą jeździli - już dzisiaj jeżdżą - na mecze reprezentacji, będą również pojawiali się na meczach naszych klubów poza granicami kraju. Nie po to, żeby utrzymywać twardy porządek, ale żeby pomagać naszym kibicom. Niestety, idea spottersów nie jest najlepiej przyjmowana przez środowisko niektórych stowarzyszeń kibiców. To jest problem, że niektóre stowarzyszenia nie chcą się odciąć od patologii, która towarzyszy temu środowisku. Działania rządu, między innymi wczorajsze spotkanie pana premiera z przedstawicielami klubów, to wyraźny sygnał, że panowie prezesi, panowie właściciele, że to kluby mają współpracować i zadbać o to, aby na stadionach nie było chuliganów. To kluby mają wskazać i dopomóc w wyeliminowaniu chuliganów, którzy dokuczają, zakłócają przebieg imprez sportowych.</u>
          <u xml:id="u-184.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Policja, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji i cała administracja prowadzą wiele działań zmierzających do takiego pozytywistycznego edukowania kibiców. Od kilku lat prowadzimy ogólnopolski program „Razem bezpieczniej”, w ramach którego przeznaczamy część środków na dofinansowanie konkursów, na poprawę bezpieczeństwa imprez sportowych. Każdego roku kilkadziesiąt gmin, samorządów terytorialnych zgłasza się z różnymi projektami, najlepsze są wyłaniane i dofinansowywane w ramach tego programu. Obejmujemy nim ogromną ilość podmiotów. Programy „Jestem fair”, „Jestem kibicem przez duże K”, prowadzone przez Policję i wdrażane z samorządami w wielu miastach, program „Przeciwdziałanie poprzez sport agresji i patologii młodzieży”, obejmujący dziesiątki tysięcy młodych ludzi, a uczący pozytywnego kibicowania, pozytywnego dopingu, pozytywnego uprawiania sportu. To są te sprawy, o których długo można mówić. Zachęcam państwa parlamentarzystów do wejścia na stronę internetową mswia.gov.pl, zakładka: Bezpieczeństwo Euro 2012, i dalej: Rada ds. Bezpieczeństwa Imprez Sportowych. Można się tam dowiedzieć o niektórych wybranych sprawach. Długo bym mówił, gdybym chciał powiedzieć, co robimy w zakresie pozytywnego podejścia do określonego zachowania.</u>
          <u xml:id="u-184.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych jest niezła, ale po ponad półtora roku jej funkcjonowania dochodzimy do wniosku, że jest jeszcze kilka elementów, które można usprawnić. Dlatego dzisiaj odbywa się konferencja uzgodnieniowa, a jeszcze w tym miesiącu chcemy, aby ten projekt trafił do państwa, byśmy mogli wspólnie zastanowić się nad tym, co można jeszcze poprawić w tej ustawie. Każda dobra propozycja, zgłoszona również wśród państwa, będzie uwzględniona w tym projekcie. Chodzi o to, by ustawodawstwo dawało jak najpełniejsze możliwości skutecznego działania.</u>
          <u xml:id="u-184.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Było też kilka pytań dotyczących współpracy z PZPN, ze światem futbolu w ramach komitetu do spraw bezpieczeństwa. Muszę powiedzieć, że zarówno Polski Związek Piłki Nożnej, jak i spółka celowa reprezentująca UEFA i PZPN Euro 2012 oraz inni partnerzy pracują aktywnie nad rzeczywistą poprawą i zapewnieniem bezpieczeństwa w trakcie mistrzostw. Polski Związek Piłki Nożnej również we współpracy z nami wdraża cały system nowoczesnego stewardingu, czyli tych nowych służb informacyjno-porządkowych, przeszkolonych według najlepszych brytyjskich wzorców. Chcemy, aby już na mistrzostwach Europy stewardzi pilnowali bezpieczeństwa na stadionach. Obok nich będą przyjaźni policjanci, ale to oni odpowiadają za to bezpieczeństwo. Myślę, że polski podatnik nie zgodziłby się na to, żeby Policja przejęła w pełnym zakresie odpowiedzialność, żeby Policja była na stadionie i pilnowała twardego bezpieczeństwa. To nie jest standard europejski. Będziemy pomagać, ale to musi zrobić świat futbolu, który musi się z tym problemem zmierzyć. Projekt nowoczesnych przeszkolonych stewardów jest realizowany, dzisiaj już jest ich kilkuset, będzie przeszkolonych kilka tysięcy. To będzie gwarancja, że jakość służb porządkowych, informacyjnych, będzie zupełnie inna niż to z czym mamy do czynienia chociażby na stadionie w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-184.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych chcemy wymusić m.in. to, czego dzisiaj jeszcze nie zrealizował świat futbolu, a mianowicie stworzenie zintegrowanego systemu identyfikacji kibiców. System ten polega na tym, że na etapie zakupu biletów wiemy, z imienia i nazwiska, kto kupuje ten bilet, jest możliwość sprawdzenia, czy ta osoba nie figuruje w bazie osób, które są objęte zakazami stadionowymi, czy można jej sprzedać bilet. System, powoduje, że mamy możliwość sprawdzenia wszystkich osób wchodzących na stadion, tego, czy osoba, która ma ten bilet, jest objęta zakazem stadionowym i, posługując się innym dokumentem tożsamości, czy to jest ta konkretna osoba. To nam uszczelni system zakazu stadionowego: i tego sądowego, i tego klubowego. W naszym projekcie narzucamy bardzo precyzyjny termin, kiedy kluby Ekstraklasy muszą wdrożyć ten zintegrowany system identyfikacji kibiców, i w dalszej perspektywie chcemy, żeby również kluby niższych lig rozgrywkowych wdrożyły ten system, bo kiedy kończy się anonimowość na stadionie, jest zdecydowanie bezpieczniej, spokojniej, nie ma burd na stadionach.</u>
          <u xml:id="u-184.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Z innych rozwiązań proponujemy penalizację stanu posiadania niebezpiecznych narzędzi, który to może wykazywać, że te narzędzia mogą być wykorzystane w celach przestępczych. Wprowadzamy to jako propozycję wykroczenia, które będzie w sposób skuteczny egzekwowane i ścigane. To zbiega się z projektem Prawa i Sprawiedliwości, które chce również ten problem rozwiązać i przedłożyło projekt. Będziemy nad tymi projektami razem pracować i pewnie uda się wypracować dobre rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-184.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Prowadzimy na bieżąco analizę sytuacji w zakresie wszelkich naruszeń prawa związanych z imprezami masowymi i nie ulega wątpliwości, że do 95% zakłóceń dochodzi na meczach czy w związku z meczami piłkarskimi. Niewielkie incydenty są na żużlu i w rozgrywkach koszykówki, ale to są nieliczne incydenty, natomiast w wypadku piłki nożnej to jest specyficzny kibic, nad którym trzeba w specyficzny sposób panować. Mówię „panować” w takim sensie, żeby żywo reagować na to, co się dzieje...</u>
          <u xml:id="u-184.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-184.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">...i do tego też potrzebne jest zintegrowane działanie. Podkreślam: bezpieczeństwo na polskich stadionach systematycznie się poprawia, i to nie tylko statystycznie, ale rzeczywiście. Jednak w najlepszych krajach może się to zdarzyć, i zdarza się, może dojść do takich incydentów, jak w Bydgoszczy czy w innych miastach. Było to na meczu we Włoszech między reprezentacją narodową Włoch i Serbii. Dzieje się to na meczach Premiership, na meczach Bundesligi, na finale pucharu w Grecji, w wielu miejscach. Przez pryzmat jednostkowych wydarzeń nie wolno oceniać całości działań, które są realizowane w tym obszarze. Warto przeczytać ustawę, kto za co odpowiada, warto popatrzeć, co robią poszczególne podmioty, żeby to bezpieczeństwo wprowadzić, warto wejść na strony internetowe i trochę się dowiedzieć i wtedy pewnie te oceny byłyby łatwiejsze.</u>
          <u xml:id="u-184.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Liczymy na współpracę Wysokiej Izby w tworzeniu i modyfikowaniu prawa o bezpieczeństwie imprez masowych i myślę, że na pewno Euro będzie bezpieczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Jeszcze tak trochę pozaregulaminowo pan minister Adam Giersz chciałby odpowiedzieć na pytania. Jest kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MinisterSportuiTurystykiAdamGiersz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#MinisterSportuiTurystykiAdamGiersz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Krótko. Chciałbym powiedzieć, że mamy realny problem z bezpieczeństwem na naszych stadionach, problem, który wskazuje UEFA w swoich raportach; istotnie tak jest.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#MinisterSportuiTurystykiAdamGiersz">Nie mamy problemów z Euro w zakresie przygotowań infrastrukturalnych, natomiast mamy istotnie problemy z bezpieczeństwem na naszych stadionach i to jest realne zagrożenie dla Euro. Problem mamy nie tyle z prawem, co z egzekucją istniejącego prawa. Są to zaniechania wszystkich stron, ale przede wszystkim środowiska sportowego, klubów, Ekstraklasy, PZPN, a także organów państwa. Możemy walczyć z problemem zagrożenia bezpieczeństwa samodzielnie, czyli państwo jest w stanie, tak jak w wypadku walki z korupcją w piłce nożnej, samodzielnie wyplenić tę patologię, ale lepiej, skuteczniej byłoby to robić we współpracy ze światem piłkarskim i stąd to wczorajsze spotkanie premiera ze światem piłki, Ekstraklasą, PZPN-em.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#MinisterSportuiTurystykiAdamGiersz">Chodzi nam o to, żeby każdy robił swoje w ramach kompetencji określonych ustawowo i wtedy, myślę, będziemy skutecznie z tym walczyli. Problemem w tej realnej walce z kibicami jest próba upolitycznienia problemu walki z chuligaństwem. To jest realny problem, z którym powinniśmy walczyć niezależnie od opcji politycznych. Uważam, że próba upolitycznienia walki z chuligaństwem to jest sposób kiboli na bezkarność.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#MinisterSportuiTurystykiAdamGiersz"> Ubolewam, że niektórzy się do tego przyłączają. Powinniśmy być razem w walce z bandytyzmem i chuligaństwem na naszych stadionach. Kiedy zaczęły się polityczne transparenty, kiedy zaczęły się hasła? Kiedy zaczęły się pierwsze aresztowania przez CBŚ kiboli powiązanych ze światem przestępczym, kiedy w Ministerstwie Sportu i Turystyki odbyło się spotkanie z prokuratorem generalnym, Komendą Główną Policji, MSWiA i prokurator generalny podjął działania w zakresie zaostrzenia sankcji. Kiedy minister sportu wystąpił do prokuratora generalnego z doniesieniem, że uderzenie piłkarza na stadionie ma wysoką szkodliwość społeczną i nie można go traktować jak pospolitego przestępstwa, określonego tym artykułem, który jest wszczynany tylko z wniosku skarżącego.</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#MinisterSportuiTurystykiAdamGiersz">Dialog z kibicami. Z kibicami trzeba rozmawiać, jedynie kibice są wierni swoim klubom. Zmieniają się właściciele, zmieniają się zawodnicy, kibice zostają z klubami. Chcemy mieć reprezentatywne środowisko kibiców i chcemy, żeby to środowisko nie pisało do nas listów, ale samo podjęło próbę oczyszczenia się. To będzie realne działanie kibiców, wtedy jesteśmy gotowi siąść do rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-186.7" who="#MinisterSportuiTurystykiAdamGiersz">Zamykanie stadionów, kwestia, że wprowadzono odpowiedzialność zbiorową i tak dalej. Cały system jest skierowany na odpowiedzialność indywidualną, żebyśmy mogli indywidualnie i proporcjonalnie karać przestępców stadionowych, eliminować ich ze środowiska. Jeżeli jednak są zaniechania po stronie klubów, Ekstraklasy, to jedynym dostępnym i skutecznym środkiem administracyjnym, który był w dyspozycji wojewody, była decyzja o rozegraniu meczów bez udziału publiczności. Ta polityka będzie realizowana, kiedy takie zagrożenie będzie wskazywała Policja i kiedy nie będzie woli klubów do współpracy w zakresie ograniczania tego zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-186.8" who="#MinisterSportuiTurystykiAdamGiersz">Pokazówka w Bydgoszczy, Bydgoszcz, o to pytał pan poseł Iwiński. Pokazówka była ze strony kibiców. To był demonstracyjny pokaz lekceważenia prawa. Oczywiście najpierw były hasła polityczne, a potem wyszła cała prawda. To było przestępstwo popełniane w świetle kamer, z lekceważeniem.</u>
          <u xml:id="u-186.9" who="#MinisterSportuiTurystykiAdamGiersz">Pan poseł pyta, co wtedy zrobił minister sportu. W takiej sytuacji nie ma dobrego wyjścia. Z jednej strony są zachowania kibiców, które trzeba napiętnować, ale mecz został dokończony, a z drugiej strony mamy ambitną postawę piłkarzy, którzy fair play, ambitnie walczyli przez 120 minut i mecz został rozstrzygnięty w rzutach karnych. Uznałem, że piłkarzom trzeba podać rękę. To nie oznacza akceptowania zachowania kibiców obu drużyn. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę bardzo, pan poseł Iwiński w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełTadeuszIwiński">W nawiązaniu do tego, o czym mówił pan minister Giersz, do którego czuję zresztą sporą dozę sympatii.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Otóż, panie ministrze, nie może być tak, że przedstawiciel rządu, który dzisiaj prowadzi, moim zdaniem, przesadzoną, ale zdecydowaną i na pewno potrzebną akcję przeciwko chuligaństwu na stadionach, nie reaguje na te incydenty. Pan mógł wręczyć puchar, ale pan powinien wypowiedzieć się w tej sprawie. Nie można chować głowy w piasek jak struś, a pan to uczynił, mówię to z dużą przykrością. Niech pan przeanalizuje zachowanie francuskiego ministra sportu po kompromitacji francuskich pisarzy...</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Piłkarzy.)</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PosełTadeuszIwiński">...po kompromitacji francuskich piłkarzy, na szczęście francuscy pisarze do dzisiaj nie skompromitowali się, na mistrzostwach świata w Republice Południowej Afryki i niech pan zobaczy, jakie on wyciągnął wnioski, także w stosunku do siebie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilkaset tysięcy złotych będzie kosztowało naprawienie szkód na zdemolowanym stadionie Zawiszy Bydgoszcz. W czasie zamieszek na bydgoskim stadionie kilkuset przestępców popełniło czyny zagrożone karami więzienia od 3 miesięcy do 5 lat. Komenda Główna Policji twierdzi, że policja nie zdecydowała się na zatrzymania na stadionie, by nie doprowadzić do eskalacji przemocy. Tymczasem w kwietniu tego roku Policja zapowiedziała, że ma sposób na zwycięstwo w wojnie z chuliganami. Przy każdej komendzie wojewódzkiej Policji mają powstać grupy operacyjne, których zadaniem będzie walka z pseudokibicami. W skład grup operacyjnych mieli wejść funkcjonariusze Centralnego Biura Śledczego i wydziałów kryminalnych. Policjanci przydzieleni do tych grup będą wnikać w środowisko kiboli. Decyzję o powołaniu grup do śledzenia pseudokibiców podjął Andrzej Matejuk, komendant główny Policji.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dlatego zwracam się z pytaniami do pana ministra Rapackiego. Na jakim etapie organizacyjnym jest tworzenie wymienionych grup operacyjnych? Przy których komendach wojewódzkich powstały już takie grupy operacyjne? Jakie będą koszty związane z utworzeniem grup operacyjnych do walki z kibolami?</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i dodatków odzieżowych dla niemowląt oraz obuwia dziecięcego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa (druki nr 1411 i 2263).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Renatę Butryn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełSprawozdawcaRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa (druk nr 1411).</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełSprawozdawcaRenataButryn">Na początku pragnę przypomnieć, że pierwsze czytanie, rozpatrywanie tego projektu w komisji miało miejsce dawno temu, 26 sierpnia 2009 r. Komisja wnosiła wówczas o uchwalenie tego projektu bez poprawek. Posłowie wnioskodawcy postulowali, aby Prawosławne Seminarium Duchowne w Warszawie otrzymało dotacje i inne środki z budżetu państwa na zasadach określonych dla uczelni publicznych, z wyjątkiem finansowania kosztów realizacji inwestycji budowlanych. W uzasadnieniu odwoływali się do zasady równouprawnienia Kościołów i innych związków wyznaniowych jako pierwszej dyrektywy regulacji stosunków wyznaniowych w Polsce wyrażonej m.in. w art. 25 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z 2 kwietnia 1997 r., a także art. 19 ust. 4 ustawy z dnia 4 lipca 1991 r., na mocy której Prawosławne Seminarium Duchowne to wyższa szkoła teologiczna uprawniona do nadawania absolwentom tytułu zawodowego licencjata. Po zakończeniu studiów w seminarium studenci, jak wskazywano wówczas, mogą kontynuować naukę w Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej. Należy więc zdaniem posłów wnioskodawców i posłów z komisji dotację z budżetu państwa przyznać na zasadzie przewidywanej dla publicznych szkół wyższych, z wykluczeniem dotacji na inwestycje budowlane. Co do zasady byliśmy zgodni, bo 22 posłów głosowało za tym, tylko 1 był przeciw, nie było wstrzymujących się, ale powstał problem, który mogę określić jako problem natury technicznej, mianowicie tak jak w pozostałych przypadkach potrzebna była umowa między stroną rządową a świętym soborem biskupów. Odłożyliśmy wówczas procedowanie powyższego projektu poselskiego do czasu podpisania takiej umowy przez stronę rządową i przez święty sobór biskupów, który miał prawo reprezentować wyższe Prawosławne Seminarium Duchowne w Warszawie. Pragnę nadmienić, że doszło do spotkania przedstawicieli rządu polskiego i świętego soboru m.in. 26 września 2007 r., gdzie przygotowano projekt takiej umowy. Doszło też do spotkania z ministrem szkolnictwa wyższego, który potwierdził, że szkoła ma prawo nadawania stopni i tytułów nadawanych w szkolnictwie wyższym. I na posiedzeniu komisji edukacji, i w trakcie tych spotkań niezmiennie podkreślano, że rząd Rzeczypospolitej Polskiej co do zasady nie jest przeciwny wprowadzeniu regulacji zaproponowanej w poselskim projekcie ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa i że uważa, że należy kontynuować nad nią prace legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PosełSprawozdawcaRenataButryn">Na moje ręce i na ręce przewodniczącego komisji pana Andrzeja Smirnowa wpłynął projekt, a właściwie nie projekt, tylko poświadczona kopia oryginału umowy w sprawie finansowania Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie podpisanej 6 kwietnia 2011 r. przez pana Jerzego Millera, ministra spraw wewnętrznych i administracji, reprezentującego Radę Ministrów, oraz Jego Eminencję Arcybiskupa Sawę, prawosławnego metropolitę warszawskiego i całej Polski, reprezentującego Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny. Na mocy tej umowy rząd polski, dążąc do trwałego i harmonijnego uregulowania istotnego aspektu stosunków między Rzecząpospolitą Polską a Polskim Autokefalicznym Kościołem Prawosławnym, uzgodnił, co następuje: po pierwsze, słuchaczom Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie przysługują prawa studentów określone w ustawie z dnia 27 lipca 2005 r. Prawo o szkolnictwie wyższym i, po drugie, Prawosławne Seminarium Duchowne w Warszawie może otrzymywać dotacje i inne środki z budżetu państwa, z wyjątkiem finansowania kosztów realizacji inwestycji budowlanych, na zasadach określonych w ustawie, o której mowa w § 2. „Mając na uwadze ustalenia, o których mowa w § 1, Układające się Strony akceptują projekt ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa, stanowiący załącznik do niniejszej Umowy. Umowę niniejszą zawarto w Warszawie - i tutaj jest potwierdzenie - dnia 6 kwietnia 2011 r., w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach, po jednym dla każdej z Układających się Stron”.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PosełSprawozdawcaRenataButryn">Tym samym ta przeszkoda natury, nazwijmy to tak, technicznej, została usunięta i w związku z tym przystępujemy do procedowania, czyli do drugiego czytania poselskiego projektu ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie. Przypomnę, że art. 1 brzmi tak: „Prawosławne Seminarium Duchowne w Warszawie otrzymuje dotacje i inne środki z budżetu państwa na zasadach określonych dla uczelni publicznych, z wyjątkiem finansowania kosztów realizacji inwestycji budowlanych”. A więc pokrywa się art. 1 projektu poselskiego z tym, co zostało zawarte w umowie między układającymi się stronami. Jest to niemal jednobrzmiące.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PosełSprawozdawcaRenataButryn">W art. 2 natomiast napisaliśmy wówczas, a było to dwa lata temu, przypomnę, że ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia i ma zastosowanie, poczynając od roku budżetowego 2010.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#PosełSprawozdawcaRenataButryn">Jest to pewna przeszkoda, panie marszałku, ponieważ mamy już rok 2011. Nie byliśmy wtedy w stanie przewidzieć, że będą takie rzeczy, które musi bardzo precyzyjnie strona rządowa z seminarium duchownym i przedstawicielami Kościoła prawosławnego w Polsce przedyskutować. W związku z tym konieczna jest poprawka. Ta poprawka jest przygotowana. Ale jeżeli skierujemy projekt ponownie do czytania, do głosowania w komisji, to wydłuży to prace, a i tak już długo oczekiwano na tę ustawę. Chciałabym powiedzieć po konsultacjach, że wykonanie zapisów umowy nie będzie wymagać zwiększenia na to środków z budżetu państwa, jako że w 2011 r. wydatki te zostaną pokryte z rezerwy celowej w wysokości 450 tys. zł z pozycji 69: Finansowanie Wyższego Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie. Środki były przewidziane w rezerwie, zapewnione poprzez odpowiednie pomniejszenie puli środków przewidzianych w części 38 budżetu państwa: Szkolnictwo wyższe, w rozdziale: Działalność dydaktyczna. Jest też już przewidziane finansowanie na rok 2012, gdzie też to zostało zaprojektowane. W związku z tym wydaje się, że dalsze wstrzymywanie tego jest niepotrzebne. Jeżeliby, panie marszałku, istniała taka możliwość, żeby w trzecim czytaniu przyjąć poprawkę dotyczącą art. 2 z poselskiego projektu ustawy, to bardzo o to proszę w imieniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#PosełSprawozdawcaRenataButryn">Proszę także o to, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić powyższy poselski projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Informuję, że Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Rząsę z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełMarekRząsa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy zawartego w druku nr 1411 o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie. W świetle art. 25 Konstytucji RP, który stwierdza, że Kościoły i inne związki wyznaniowe w Polsce są równouprawnione, finansowanie Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie będzie wypełnieniem ważnej konstytucyjnej zasady, tym bardziej że do zakresu uprawnień mieszczących się w ramach wypełniania funkcji religijnych ustawodawca zaliczył m.in. prowadzenie działalności oświatowo-wychowawczej oraz kształcenie i ustanawianie duchownych. Przyjęcie tej ustawy zakończyć powinno również niepotrzebne artykułowanie nieidących z duchem ekumenizmu tez na temat uprzywilejowania jednych Kościołów względem drugich. Przyczyni się również do urzeczywistnienia ustrojowej dyrektywy bezstronności władz publicznych w sprawach przekonań religijnych jego obywateli.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełMarekRząsa">Prawosławne Seminarium Duchowne w Warszawie jest kościelną szkołą teologiczną, która kształci i przygotowuje do trudnej i odpowiedzialnej pracy przyszłych kapłanów. To specyficzna uczelnia, gdzie kandydata do służby kapłańskiej nie tylko kształci się intelektualnie, ale i rozwija jego duchowość. Naukę w seminarium na studiach stacjonarnych mogą podjąć jedynie mężczyźni wyznawcy prawosławia, zaś na studiach niestacjonarnych również kobiety. W ciągu ponad 50 lat istnienia seminarium szkołę tę ukończyło ponad 500 osób, których zdecydowana większość pracuje w Kościele prawosławnym. Jest to owoc ciężkiej pracy władz kościelnych, wykładowców, wychowawców, pedagogów. Przez ponad 50 lat szkoła ciągle ewaluowała w stronę coraz to nowocześniejszej, lepszej placówki wychowawczej i edukacyjnej. Skupiała najwybitniejszych teologów Kościoła prawosławnego w Polsce, a ich umiejętności wykorzystywała w celu jak najlepszego wykształcenia przyszłych kapłanów. Na szczególną uwagę zasługuje tutaj postać śp. wybitnego arcybiskupa Mirona Chodakowskiego, który ukończył to seminarium.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PosełMarekRząsa">W myśl Konstytucji RP z 2 kwietnia 1997 r. oraz ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności, sumienia i wyznania niezwykle ważne jest, aby państwo polskie wspierało, a przede wszystkim wyrównywało szanse młodych absolwentów. Polska jako jedno z państw członkowskich Unii Europejskiej powinna za wszelką cenę starać się, aby przyszłość naszego społeczeństwa tkwiła w rękach młodych ludzi. Nie powinniśmy dopuścić do takiej sytuacji, aby młodzi, często zdolni ludzie, chcący pogłębiać wiedzę, byli zmuszani ze względu na religię, wyznanie bądź ideologię opuszczać nasz kraj i studiować za granicą.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PosełMarekRząsa">Przyjęcie ustawy to dobry krok w kierunku młodych ludzi wyznania prawosławnego, i nie tylko, pragnących zgłębiać wiedzę merytoryczną i duchową w Polsce. Ponadto uchwalenie tej ustawy pozwoli studentom Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie występować o stypendia socjalne i zapomogi finansowane z budżetu państwa. Rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego ma świadomość, że przyszłością Polski są młodzi ludzie, dlatego decyduje się wspierać finansowo szkoły, uczelnie - bez względu na religię, wyznania uczących się i studiujących w nich osób.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#PosełMarekRząsa">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze projekt ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos zabierze teraz pan poseł Artur Górski, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełArturGórski">Wydawałoby się, że to prosty projekt i standardowa kwestia legislacyjna, która nie powoduje politycznych podziałów i nie budzi merytorycznych zastrzeżeń. A jednak projekt przeleżał dużo czasu w zamrażarce przewodniczącego Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Przypomnę, że projekt został skierowany do komisji 2 grudnia 2008 r., a jego pierwsze czytanie odbyło się dopiero 26 sierpnia kolejnego roku, czyli po dziewięciu miesiącach leżakowania w szufladzie przewodniczącego komisji.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Nie, nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PosełArturGórski">Na posiedzeniu posłowie byli niemal jednomyślni, wniosek komisji okazał się jednoznaczny - uchwalić projekt ustawy bez poprawek. Wydawało się, że niebawem odbędziemy drugie i trzecie czytanie i Sejm bez problemów uchwali tę ustawę. Nic bardziej błędnego. Sprawozdanie komisji zniknęło z pola widzenia posłów na rok i dziewięć miesięcy - to chyba jeden z antyrekordów w pracach legislacyjnych tego Sejmu. Wróćmy jednak do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Przecież tłumaczyłam dlaczego. Pan mówi nieprawdę.)</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PosełArturGórski">Proszę mi nie przerywać, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PosełArturGórski">Przewiduje on, że Prawosławne Seminarium Duchowne w Warszawie, które ma status wyższej uczelni teologicznej, będzie otrzymywało dotacje i inne środki z budżetu państwa na zasadach określonych dla uczelni publicznych, z wyjątkiem finansowania kosztów realizacji inwestycji budowlanych. Prawosławne Seminarium Duchowne w Warszawie to nieduża uczelnia, która spełnia wszystkie standardy dotyczące teologii przyjęte przez Radę Główną Szkolnictwa Wyższego. Warto zauważyć, że kształci nie tylko kandydatów na duchownych, ale także kobiety, które nie mogą być kapłanami, ale mogą pracować przy kościele i na terenie parafii, podejmując różne obowiązki zawodowe. Prawosławne Seminarium Duchowne w Warszawie kształci zatem osoby pracujące dla całej społeczności prawosławnej, a przez to również w jakiejś mierze dla całego społeczeństwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#PosełArturGórski">Ponadto Kościół prawosławny jest umiejscowiony na wschodzie polski, dlatego w uczelni naukę pobierają przede wszystkim młodzi ludzie ze wschodu naszego kraju, którzy często pochodzą w bardzo biednych rodzin - nie otrzymują oni stypendium ani szczególnego wsparcia ze strony państwa. Kościół ortodoksyjny stara się im pomóc finansowo, a zarazem ponosi olbrzymi wysiłek na utrzymanie tego tak potrzebnego seminarium. Gdy wejdzie w życie procedowana ustawa, w budżecie państwa trzeba będzie zabezpieczyć na rzecz funkcjonowania Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie kwotę 450 tys. zł rocznie. Należy dodać, że projekt ustawy jest prawie analogiczny do ustaw dotyczących finansowania Papieskiego Wydziału Teologicznego w Warszawie, Papieskiego Wydziału Teologicznego we Wrocławiu i Wyższej Szkoły Filozoficzno-Pedagogicznej „Ignatianum” w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-198.8" who="#PosełArturGórski">Owszem, istnieje opinia Biura Analiz Sejmowych, w której zwraca się uwagę na inny status tych uczelni i Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie i tym samym poddaje się w wątpliwość konstytucyjność proponowanych rozwiązań. Jednakże nam bliższa jest opinia, że będzie to raczej wyrównanie sytuacji uczelni prawosławnych z uczelniami katolickimi i uczelni kształcącej kadry dla Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego z uczelniami kształcącymi kadry dla Kościoła Rzymskokatolickiego w Polsce. Nie mamy także nic przeciwko temu, aby to seminarium jako uczelnia niepubliczna otrzymywało szerszą pomoc materialną niż niewyznaniowe uczelnie niepubliczne. Pamiętajmy, że zwykłe uczelnie prywatne są nastawione na komercję i zysk, a ta uczelnia kościelna ma szczególną misję.</u>
          <u xml:id="u-198.9" who="#PosełArturGórski">Pragnę także zauważyć, że rząd nie był przeciwny wprowadzeniu regulacji zaproponowanej w projekcie ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa. Jednak w opinii Rady Ministrów uchwalenie tej ustawy powinno być poprzedzone zawarciem odpowiedniej umowy pomiędzy rządem Rzeczypospolitej Polskiej a świętym soborem biskupów Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego. Stosowna umowa została zawarta...</u>
          <u xml:id="u-198.10" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: No właśnie o to chodziło.)</u>
          <u xml:id="u-198.11" who="#PosełArturGórski">...i tym samym zostały także rozwiązane sygnalizowane wątpliwości konstytucyjne. Szkoda, że trwało to tak długo.</u>
          <u xml:id="u-198.12" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Jest to już zaklepane w budżecie.)</u>
          <u xml:id="u-198.13" who="#PosełArturGórski">Reasumując, pragnę poinformować panie i panów posłów, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zamierza poprzeć ten projekt ustawy. Jesteśmy przekonani, że rząd, mimo kryzysu finansów publicznych, będzie w stanie wyasygnować stosowne środki na cel określony w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-198.14" who="#PosełArturGórski">Na koniec pragnę pogratulować posłowi wnioskodawcy Eugeniuszowi Czykwinowi, że udało mu się skłonić posłów ateistów i posłów agnostyków z SLD do poparcia projektu ustawy, która ma gwarantować finansowanie przez państwo instytucji kościelnej. Gratuluję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.15" who="#PosełArturGórski">A pani poseł naprawdę ma tendencję do przerywania. Proszę o odrobinę cierpliwości i pokory. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.16" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Ale nie mogę nie reagować, gdy pan mówi nieprawdę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełArturGórski">To proszę wysłuchać do końca, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawdę mówisz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Swoje wystąpienie przedstawi teraz poseł Eugeniusz Czykwin, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym serdecznie podziękować wszystkim koleżankom i kolegom posłom ze wszystkich klubów. W naszej Izbie rzadko mamy taką zgodę, konsensus, jak przy pracy w komisji nad tą ustawą. Serdecznie za to dziękuję panu przewodniczącemu i posłom, członkom tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Moje wystąpienie chciałbym rozpocząć od zacytowania fragmentu uzasadnienia złożonego przez grupę posłów, których mam zaszczyt reprezentować, projektu ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa. Ten fragment brzmi: Zasada równouprawnienia Kościołów i innych związków wyznaniowych jest pierwszoplanową, konstytucyjną dyrektywą regulacji stosunków wyznaniowych w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Została ona wyrażona, o czym była już tu mowa, w art. 25 naszej konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Zasada równouprawnienia Kościołów i związków wyznaniowych jest zawarta także w ustawie z 17 maja 1989 r. o gwarancjach wolności sumienia i wyznania, mającej charakter wykonawczy do przepisów wyznaniowych konstytucji. Równouprawnienie wszystkich Kościołów i innych związków wyznaniowych, bez względu na formę uregulowania ich sytuacji prawnej, zostało uznane za podstawową gwarancję wolności sumienia i wyznania w stosunkach państwa ze związkami wyznaniowymi. Jest to art. 9 tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Ta ustawa wymienia też uprawnienia, funkcje, jakie kościoły, związki religijne mogą wykonywać w państwie demokratycznym. Do zakresu tych uprawnień ustawodawca zaliczył m.in. prowadzenie działalności oświatowo-wychowawczej oraz kształcenie i ustanawianie duchownych.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Zgodnie z zasadą równouprawnienia wyznań ustawodawca jeszcze w okresie Polski Ludowej utworzył na podstawie usuniętego w 1954 r. z Uniwersytetu Warszawskiego Wydziału Teologii Katolickiej państwową uczelnię o charakterze wyznaniowym - Akademię Teologii Katolickiej, obecnie przekształconą w Uniwersytet im. Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Natomiast dawny Wydział Teologii Ewangelickiej Uniwersytetu Warszawskiego stał się podstawą powołania państwowej, wielowyznaniowej uczelni - Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej. Wymienione placówki kształciły i kształcą także osoby świeckie dla potrzeb ogólnospołecznych.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PosełEugeniuszCzykwin">W latach dziewięćdziesiątych nastąpiło rozszerzenie finansowania, dotowania przez państwo uczelni wyższych, szkół wyższych o charakterze wyznaniowym - była tu już o tym mowa w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#PosełEugeniuszCzykwin">5 kwietnia Sejm - z inicjatywy klubu Platformy Obywatelskiej - uchwalił trzy ustawy o finansowaniu z budżetu państwa Papieskiego Wydziału Teologicznego w Warszawie, Papieskiego Wydziału Teologicznego we Wrocławiu oraz Wyższej Szkoły Filozoficzno-Pedagogicznej „Ignatianum” w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Nie jest żadną tajemnicą, że wnioskodawcy obecnie omawianego projektu mieli za wzór właśnie te ustawy, o których wspomniałem, a które dotyczyły uczelni Kościoła katolickiego.</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#PosełEugeniuszCzykwin">W przekonaniu składających projekt omawianej ustawy, zgodnie z zasadą równouprawnienia Kościołów i związków wyznaniowych, takie same prawne warunki otrzymania wsparcia finansowego ze strony państwa winny być zapewnione wszystkim związkom wyznaniowym w Polsce prowadzącym szkoły.</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Podsumowując, należy stwierdzić, że w kontekście istotnego rozszerzenia przez ustawodawcę zakresu wsparcia finansowego z budżetu państwa dla szkół wyznaniowych, o czym już mówiłem, projekt ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego z budżetu państwa jest zgodny z konstytucyjną zasadą równouprawnienia związków wyznaniowych. Mając na uwadze postanowienia art. 25 Konstytucji RP, który stwierdza: Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione, finansowanie z budżetu państwa Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie będzie wypełnieniem tej nadrzędnej normy konstytucyjnej. Przyjęcie ustawy - przy czym dziękuję, że również przedmówcy wyrazili takie przekonanie - przyczyni się do zwiększenia szacunku wobec państwa i szacunku między wyznawcami różnych religii.</u>
          <u xml:id="u-202.11" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Klub Poselski Sojusz Lewicy Demokratycznej, w imieniu którego przemawiam, w pełni popiera przedłożony projekt ustawy i będzie głosował za jej przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-202.12" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Chciałbym także, panie marszałku, złożyć stosowną poprawkę, którą omówiła pani poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-202.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-202.14" who="#PosełEugeniuszCzykwin"> Zwracam się z prośbą, aby pan marszałek, o ile to możliwe, skorzystał z możliwości regulaminowych i ewentualnie ją przyjął, jeśli Sejm nie wyrazi sprzeciwu. To nie jest poprawka legislacyjna, musimy zmienić datę z wiadomych przyczyn, była o tym mowa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Informuję pana posła, że jednak właśnie ze względów regulaminowych będziemy musieli odesłać ten projekt do komisji, zachęcając jej przewodniczącego, żeby zwołał posiedzenie komisji dzisiaj, żeby nad poprawką można było głosować jutro.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Głos ma poseł Tadeusz Sławecki z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PosełTadeuszSławecki">Myślę, że zarzuty przedstawione przez posła Górskiego nie są do końca zasadne, bo w tym przypadku były powody do tak długiego procedowania. Jak widać, wszystkie kluby, mój też, popierają ten projekt ustawy. Po prostu przeszkody formalne spowodowały, że to trwało trochę dłużej. Natomiast znam przypadki, kiedy projekty czekają w tzw. zamrażarce jeszcze dłużej. Chociażby projekt uchwały, sprawozdanie komisji w sprawie Bolesława Chomicza - twórcy ochotniczego pożarnictwa, które w tym roku obchodzi swoje 90-lecie - które leży już 3 lata. Tak że są i takie przykłady.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PosełTadeuszSławecki">Natomiast wracając do meritum sprawy, cieszę się, że głosując nad projektem tej ustawy, wypełniamy art. 25 konstytucji. Mam również nadzieję, że ta ustawa obali zarzuty dotyczące pewnego uprzywilejowania Kościoła katolickiego. Faktem jest, że Kościół katolicki i jego wyznawcy stanowią większość, jest ich więcej niż osób należących do Kościoła prawosławnego, ale Kościół prawosławny, jako Kościół siostrzany, jest bodajże chyba drugim związkiem wyznaniowym w Polsce, szczególnie na terenie Polski Wschodniej, skąd również ja pochodzę. Dzisiaj te Kościoły zarówno w Polsce, jak i na świecie zbliżają się do siebie, widzimy taką tendencję. Na pewno zostanie to przyjęte jako gest dobrej woli, nie jest to tylko kwestia wypełnienia powinności konstytucyjnych.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PosełTadeuszSławecki">Natomiast mam jedno pytanie skierowane do pana ministra Jurka: Czy kwota, jaką podano w uzasadnieniu - napisano, że to będzie 400 tys. zł rocznie - jest po dwóch latach nadal aktualna? Czy ona w rzeczywistości nie jest wyższa? Trwają prace nad przyszłorocznym budżetem. Ile właściwie zapewniono pieniędzy, jakie będzie finansowanie w przyszłym roku?</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#PosełTadeuszSławecki">Jeśli chodzi o kwestię vacatio legis i wejście ustawy w życie, to oczywiście poprawka, którą zgłosił poseł Czykwin, te sprawy reguluje.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#PosełTadeuszSławecki">Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze projekt ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Oświadczenie wygłosi poseł Zbigniew Wojciechowski, klub Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełZbigniewWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność i zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu Polska jest Najważniejsza w sprawie finansowania Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełZbigniewWojciechowski">Zarówno pani poseł sprawozdawca, jak i pan poseł wnioskodawca oraz moi przedmówcy już wyczerpująco przedstawili argumenty merytoryczne. Ja na przykładzie własnego miasta i regionu uczynię to trochę inaczej. Pochodzę z Lublina, z miasta współpracy i tolerancji, miasta i regionu, które były i są znane z wielokulturowości, wieloreligijności i wielonarodowości. Projekt ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa jest właściwym i dobrym działaniem, to dobry kierunek. Ta inicjatywa legislacyjna ze wszech miar zasługuje na poparcie. Jest to jedyna tego typu uczelnia, która kształci duchownych i katechetów dla wyznawców prawosławia. W seminarium kształcą się nasi obywatele, Polacy, którzy na przykład w Lublinie włączają się we wspólne inicjatywy na rzecz miasta, regionu i Polski. A prawosławna katedra im. Piotra Mohyły - zasłużonego dla dawnej Rzeczypospolitej najpierw pułkownika, żołnierza, a później duchownego - na czele której stoi jego ekscelencja arcybiskup Abel, wielki ekumenista, może być wzorem dobrej, a nawet bardzo dobrej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PosełZbigniewWojciechowski">Na marginesie - wspomniał już o tym jeden z przedmówców - chcę wyrazić swoją wielką radość z powrotu na łono wiary chrześcijańskiej kolegów i koleżanek z Lewicy. To też dobry kierunek. Gratuluję i dziękuję wam za przedstawioną inicjatywę.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PosełZbigniewWojciechowski">Mój klub Polska jest Najważniejsza będzie głosował za przyjęciem ustawy o finansowaniu Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie z budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Do zadania pytania zgłosił się poseł Andrzej Szlachta.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z załączonego do omawianej ustawy uzasadnienia wynika, że roczne skutki finansowe przedmiotowej ustawy szacujemy na 400 tys. zł. Środki te mają być przeznaczone na kształcenie 80 studentów studiów dziennych i zaocznych. Mam wątpliwości, tak jak pan poseł Tadeusz Sławecki, czy ta kwota i inne środki z budżetu państwa wystarczą na pełną dotację dla Prawosławnego Seminarium Duchownego w Warszawie. Popierając ideę finansowania tej uczelni, proszę pana ministra o własną ocenę szacunków dotacji dla tej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Drugie pytanie nawiązujące do finansowania uczelni. Proszę pana ministra o podanie rocznych dotacji dla wszystkich uczelni katolickich w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszałekMarekKuchciński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pana Witolda Jurka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw pierwsze pytanie. W budżecie państwa na ten rok, w części rezerwowej, zapisano 450 tys. zł. Ta suma wystarczy na to, na co ma być przeznaczona, to znaczy na kształcenie i, jak rozumiem, na pomoc materialną dla około 80 studentów, którzy tam studiują. W następnych latach ta dotacja będzie przydzielana, że tak powiem, temu seminarium na zasadach ogólnych, tak jak określana jest ona w przypadku wszystkich uczelni publicznych w Polsce, bo takie mają być reguły finansowania tego seminarium.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">Jeśli chodzi o finansowanie uczelni katolickich, mam dane za 2010 r. dotyczące tego, jakie było finansowanie, a także za 2011 r., jakie to dofinansowanie będzie, tzn. częściowo już jest i częściowo będzie. Ogółem środki, jakie przeznaczone są na Katolicki Uniwersytet Lubelski, Uniwersytet Papieski Jana Pawła II, Papieski Wydział Teologiczny w Warszawie, Papieski Wydział Teologiczny we Wrocławiu, Wyższą Szkołę Filozoficzno-Pedagogiczną „Ignatianum” w Krakowie, to jest łącznie 182 179,5 tys., z czego 150 mln to jest ta dotacja stacjonarna, a więc przeznaczona na działalność dydaktyczną, a 31 242 tys. to jest dotacja na pomoc materialną dla studentów i doktorantów. Łącznie jest to kwota 182 mln.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">Chciałbym dodać, że oprócz tych wymienionych tutaj pięciu uczelni pomoc materialną otrzymują również słuchacze z 17 seminariów duchownych. Na sfinansowanie tej pomocy materialnej w roku 2011 będzie przeznaczona kwota 1 576 900 zł. Panie marszałku, to byłoby na tyle.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">Mogę podać te wielkości dotacji dla każdej uczelni z osobna...</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie trzeba.)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWitoldJurek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nikt z posłów gwałtownie się tego nie domaga, więc jeśli pan minister uzna, że to jest wystarczająca wypowiedź, a posłowie uważają, że takową ona jest, to na tym byśmy zakończyli. Bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Renatę Butryn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym tylko dokonać pewnego sprostowania. Nikt w komisji nie okazał złej woli, a już najmniej pan przewodniczący, który pilnował terminów i natychmiast skierował projekt do drugiego czytania w momencie, kiedy została podpisana stosowna umowa, która była wymogiem. Zgodziliśmy się co do tego. Zgodzili się przedstawiciele świętego soboru, posłowie wnioskodawcy i wszyscy posłowie, a o jednomyślności świadczy chociażby dzisiejsza debata, w czasie której kluby poparły projekt, realizując zasadę demokratycznego państwa równości wszystkich wyznań. I oby tak było, w takim duchu i bez uszczypliwych, niepotrzebnych zupełnie uwag. Wszystkim bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Komisja Gospodarki przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o kredycie konsumenckim.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4175.</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W związku z tym, na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-215.11" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 15. i 16. porządku dziennego: 15. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i dodatków odzieżowych dla niemowląt oraz obuwia dziecięcego (druki nr 3917 i 3917-A). 16. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zwrocie niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i obuwia dla dzieci (druk nr 3918).</u>
          <u xml:id="u-215.12" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Sobecką w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 3917.</u>
          <u xml:id="u-215.13" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pani poseł, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PosełAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić państwu projekt ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i dodatków odzieżowych dla niemowląt oraz obuwia dziecięcego, druk nr 3917.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PosełAnnaSobecka">Z przedłożonej Wysokiej Izbie regulacji wynika, iż osoby, które poniosą koszty podwyżki podatku na produkty dziecięce, będą mogły ubiegać się o jego odzyskanie. Ta rekompensata to reakcja na planowaną podwyżkę VAT, do której obliguje nas wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, bowiem w dniu 28 października 2010 r. sąd uznał, że Polska, stosując niższą stawkę VAT na ubranka i obuwie dziecięce, naruszyła unijną dyrektywę. Nie przekonał go nawet argument, że stosowanie obniżonej stawki podatku ma na celu stymulowanie przyrostu naturalnego.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#komentarz">(Poseł Anita Błochowiak: Do kogo mamy mówić?)</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PosełAnnaSobecka">Trybunał stwierdził, że z prawnego punktu widzenia nie może to uzasadniać naruszenia przez państwo członkowskie przepisów dyrektywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani przewodnicząca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełAnnaSobecka">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł, przepraszam, że pani przerwę, ale nie ma nikogo z rządu i jest to dziwne. Myślę...</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich"> Albo już wolę nic nie myśleć.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zarządzam przerwę do chwili, aż przedstawiciel rządu znajdzie trochę czasu na to, by popracować.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełAnnaSobecka">Właśnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani przewodnicząca, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zarządzam przerwę do czasu, aż rząd uzna, że w Sejmie jednak odbywają się jakieś prace. Jeśli ktoś z przedstawicieli rządu...</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Sobecka: Bardzo pozytywna decyzja.)</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Ogłaszam przerwę, smutną przerwę.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 43 do godz. 13 min 51)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Kontynuujemy rozpatrywanie punktów 15. i 16. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Posłów, których nie było przed przerwą, a teraz są na sali, informuję, że musiałem przerwać obrady z powodu nieobecności przedstawiciela rządu. Rzadko to się zdarza w Wysokim Sejmie. Myślę, że przedstawiciel rządu powie, dlaczego taka sytuacja miała miejsce, po raz pierwszy, i czy w ogóle powinna się zdarzyć. Sejmu nie uda się zamknąć tak jak stadionów.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Sobecką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełAnnaSobecka">Jeszcze raz dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PosełAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić państwu projekt ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i dodatków odzieżowych dla niemowląt oraz obuwia dziecięcego (druk nr 3917).</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PosełAnnaSobecka">Z przedłożonej Wysokiej Izbie regulacji wynika, iż osoby, które poniosą koszty podwyżki podatku na produkty dziecięce, będą mogły ubiegać się o odzyskanie tych pieniędzy. Ta rekompensata to reakcja na planowaną podwyżkę VAT-u, do której obliguje nas wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, bowiem w dniu 28 października 2010 r. sąd uznał, że Polska, stosując niższą stawkę podatku VAT na ubranka i obuwie dziecięce, naruszyła unijną dyrektywę. Nie przekonał go nawet argument, że stosowanie obniżonej stawki podatku ma na celu stymulowanie przyrostu naturalnego. Trybunał stwierdził, że z prawnego punktu widzenia nie może to uzasadniać naruszenia przez państwo członkowskie przepisów dyrektywy. Proponowany Wysokiej Izbie projekt ma na celu złagodzenie skutków podniesienia stawki VAT na artykuły dziecięce i tym samym przyjście z pomocą rodzinom wychowującym dzieci. Prawo unijne co prawda krępuje rodziny i osoby posiadające dzieci stawką VAT, ale jednocześnie nie zabrania wprowadzania mechanizmów rekompensujących podwyżkę. Z uchwalonej przez Sejm nowelizacji ustawy o VAT wynika, że podwyżka VAT na ubranka i obuwie dziecięce czeka nas dopiero od 1 stycznia 2012 r. Polska wprawdzie nie ma wyznaczonego terminu, w którym musi dostosować przepisy do regulacji unijnych, jak jednak wynika z pisma ministra spraw zagranicznych, powinno to nastąpić jak najszybciej. Trybunał Sprawiedliwości w swoich wyrokach podkreślił, że działania podejmowane w celu zastosowania się do wyroku muszą być podjęte natychmiast i zakończone tak szybko, jak tylko jest to możliwe. Odwlekając wprowadzenie zmian, ryzykujemy, że narazimy się na sankcje finansowe, ryczałt albo karę pieniężną naliczaną za każdy dzień naruszenia prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PosełAnnaSobecka">Takie są wymagania wspólnotowe. Musicie jednak państwo wiedzieć, muszę to powiedzieć, że kraje unijne, jeśli jest to sprzeczne z ich interesami, nie stosują się bezkrytycznie do wyroków Trybunału. Ponadto VAT na artykuły dziecięce jest w większości krajów nieporównywalnie niższy niż w Polsce. Jedynie Dania i Szwecja mają wyższy VAT. Trzeba nam wiedzieć również to, że wyrok Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości jest skutkiem tego, że polskie rządy negocjujące warunki naszego wejścia do Unii Europejskiej nie zagwarantowały w wielu obszarach dłuższych okresów przejściowych, nie zabezpieczyły naszych interesów tak dobrze, jak zrobiły to inne kraje.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PosełAnnaSobecka">Propozycja, którą państwu przedkładam, jest wzorowana na ustawie o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym, która w założeniu miała doraźnie niwelować nierówności podatku w okresie przejściowym, jeśli chodzi o usługi budowlane i remontowe oraz zakup materiałów budowlanych. Tymczasem na gruncie proponowanego projektu ustawy mamy do czynienia ze stałym instrumentem subsydiowania zakupów odzieży i obuwia dla dzieci. Proponujemy, aby osoby, które po podniesieniu stawki VAT kupią dziecięce ubranka i obuwie, mogły odzyskać różnicę w kwocie podatku. Projekt określa limit takiego zwrotu i przysługuje rodzicom i opiekunom prawnym dzieci w wieku od 0 do 13 lat. Zgodnie z treścią przedłożonego projektu kwota zwrotu wynosić ma 69,57% kwoty podatku od towarów i usług wynikającej z faktur dokumentujących zakup odzieży i obuwia dziecięcego. Kwota zwrotu odpowiada różnicy między wysokością podatku VAT obliczonego według stawki 23% a wysokością podatku naliczonego według stawki 7%. Aby odzyskać nadwyżkę, trzeba będzie złożyć wniosek. Należy w nim opisać poniesione wydatki i sporządzić wykaz faktur dokumentujących zakupy. Ich kopie trzeba będzie dołączyć do wniosku. Urzędy będą oczywiście weryfikować zasadność zwrotu. Proponowane przepisy mówią, że pieniądze bez wydania decyzji zostaną zwrócone tylko wtedy, gdy prawidłowość wniosku nie będzie budzić wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PosełAnnaSobecka">Wysoka Izbo, priorytetem polskiej racji stanu winno być zaradzenie trudnej sytuacji demograficznej. Rolą państwa w tym względzie winno być kreowanie pozytywnych społecznie działań nastawionych na różnoraką pomoc rodzinom posiadającym dzieci. Dzieci zapewniają bezpieczeństwo ekonomiczne i stabilność gospodarczą przyszłych pokoleń. Posiadanie dziecka jest inwestycją w społeczeństwo, w dobrobyt społeczeństwa, który podtrzymywany jest pracą kolejnych roczników. Gdy ich zabraknie, dobrobyt się kończy. Jeśli zatem państwo nie wspiera rodzin posiadających dzieci, nie pomaga im, nie łoży na nie, na ten zasób dobrobytu społecznego, to nie ma moralnego prawa zabierać tak bardzo potrzebnych do utrzymania i wychowania dzieci środków finansowych. Państwo nie może zarabiać na tym, że mamy dzieci. Jeżeli nie wspieracie, to nie zabierajcie z i tak już poważnie uszczuplonych budżetów rodzinnych. To byłby prezent dla budżetu państwa wymuszony na tych, którzy zwykle pieniędzy nie mają w nadmiarze.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PosełAnnaSobecka">Według danych Komisji Europejskiej polskie rodziny są najbiedniejsze w Europie. Aż 29% polskich dzieci żyje w biedzie. Mamy najniższe w Europie ulgi i dodatki rodzinne. Na pomoc rodzinie Polska przeznacza 0,76% PKB, Niemcy - 9%, a Francja - 4%. Państwo polskie nie może traktować dzieci jak prywatne dobro luksusowe, obciążając rodziny wielodzietne, tak jak obciąża się bogacza, który kupuje kolejny luksusowy samochód. Jest to krótkowzroczne i z gospodarczego punktu widzenia - samobójcze. Według szacunków, o które poprosiłam, sporządzonych przez Ministerstwo Finansów budżet państwa na podwyżce VAT z 7 do 23% wzbogaciłby się o 160 mln. Zatem, szanowni państwo, Wysoka Izbo, te 160 mln i ani złotówki mniej winny wrócić do rodzin jako rekompensata z tytułu podwyżki VAT na obuwie i ubranka dziecięce. Bo, powtarzam, jeśli państwo polskie nie pomaga, nie wspiera, po prostu nie łoży na rodziny, to nie ma prawa zabierać.</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#PosełAnnaSobecka">Z uwagi na to, iż pierwotny projekt nie doprecyzowuje, jakim osobom fizycznym przysługuje prawo do zwrotu, złożyłam w imieniu Prawa i Sprawiedliwości autopoprawkę, która ma charakter techniczno-legislacyjny i poprawia oczywiste omyłki pisarskie. I tak w odniesieniu do art. 1 ust. 1 zakłada się takie ograniczenie, które eliminuje uprawnienie do zwrotu części wydatków dokonywanych okazyjnie przez osoby niebędące rodzicami lub opiekunami prawnymi. Takie ograniczenie jest w mojej ocenie niezbędne, aby ustawa ta nie stanowiła źródła nadużyć. Ta poprawka brzmi: „Ustawa reguluje zwrot części wydatków poniesionych na zakup odzieży dziecięcej, dodatków odzieżowych dla niemowląt oraz obuwia dziecięcego przez osoby fizyczne będące rodzicami lub opiekunami prawnymi dzieci w wieku od 0 do 13 lat”. W art. 2 po pkt 6 dodaje się pkt 7 w brzmieniu: „osobie fizycznej - rozumie się przez to osobę będącą rodzicem lub opiekunem prawnym dziecka lub dzieci w wieku od 0 do 13 lat”. W art. 3 ust. 1 należy wprowadzić granicę górną wydatków refundowanych na jedno dziecko w roku rozliczeniowym, ponieważ minimalna kwota wydatków zwracanych w sposób niewystarczający chroni interes państwa przed nadużyciem tej regulacji. A ona mówi: „Osoba fizyczna ma prawo do zwrotu części wydatków poniesionych na zakup odzieży i dodatków odzieżowych dla dzieci oraz obuwia dziecięcego w roku rozliczeniowym, w którym łączna suma tych wydatków nie jest mniejsza od kwoty 200 zł brutto i nie jest większa niż 3000 zł brutto. Jeżeli osoba fizyczna jest rodzicem lub opiekunem prawnym więcej niż jednego dziecka w wieku od 0 do 13 lat, łączna suma wydatków nie może być większa niż iloczyn kwoty 3000 zł i liczby dzieci będących pod opieką osoby fizycznej wnioskującej o zwrot wydatków”. Art. 5 ust. 4, który określa następujące dane: imię i nazwisko, numer NIP, numer PESEL i adres zamieszkania, należy uzupełnić o dane dziecka bądź dzieci, na które są ponoszone wydatki, aby istniała możliwość zweryfikowania granic wydatków stanowiących podstawę do wyliczenia kwoty zwrotu. Art. 9 otrzymuje brzmienie: „W ustawie z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej (Dz. U. z 2010 r. Nr 220, poz. 1447, z późn. zm.) wprowadza się następujące zmiany:</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#PosełAnnaSobecka">1) w art. 82 w ust. 1 w pkt 7 usuwa się kropkę i po słowie 'mieszkaniowym' dodaje się sformułowanie w brzmieniu: 'lub na podstawie przepisów o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i dodatków niemowlęcych oraz obuwia dziecięcego';</u>
          <u xml:id="u-223.9" who="#PosełAnnaSobecka">2) w art. 83 w ust. 1 w pkt 8 usuwa się kropkę i po słowie 'mieszkaniowym' dodaje się sformułowanie w brzmieniu: 'lub na podstawie przepisów o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i dodatków niemowlęcych oraz obuwia dziecięcego'”.</u>
          <u xml:id="u-223.10" who="#PosełAnnaSobecka">Tyle uzupełnienia techniczno-legislacyjnego. Podsumowując już, szanowni państwo posłowie, przedstawiony przeze mnie projekt regulacji ustawowej zasługuje na poparcie z uwagi na to, że zostanie zrekompensowana, przynajmniej rodzicom lub opiekunom prawnym dzieci, okoliczność zwiększenia stawki VAT na towary niezbędne do życia i wychowania dzieci. Zwiększenie stawki VAT na odzież dziecięcą i obuwie powiększa bariery ekonomiczne w przypadku rodziców i opiekunów prawnych dzieci. Za przyjęciem przygotowanego projektu przemawiają tak względy merytoryczne, jak i natury społecznej. Zwrot przewidziany w projekcie przyjmuje formę stałego subsydiowania przez budżet państwa części wydatków ponoszonych na odzież i obuwie dziecięce. W sytuacji demograficznej Rzeczypospolitej Polskiej wydaje się to racjonalne i uzasadnione. Przedłożony projekt nie narusza przepisów prawa wspólnotowego. Uprzejmie proszę Wysoką Izbę o jego poparcie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-223.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu panią poseł Anitę Błochowiak w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 3918.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełAnitaBłochowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zanim przejdę do szczegółowego omówienia przedmiotowego projektu ustawy, który złożył klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, kilka zdań wstępu dotyczącego historii. Otóż 28 października 2010 r. zapadł wyrok trybunału, który jednoznacznie stwierdza, iż Polska nie może dłużej stosować stawki obniżonej na ubranka niemowlęce i buciki dziecięce. I tutaj od razu wyjaśnienie: projekt poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej tym różni się od projektu Prawa i Sprawiedliwości, iż nasz projekt dotyczy dokładnie zwrotu VAT, tego wyższego, za te artykuły: ubranka niemowlęce, czyli te do pierwszego roku życia, i buciki dziecięce klasyfikowane do rozmiaru 38. Komisja Europejska nie podzieliła argumentów, które przedstawiał rząd. Te argumenty, które w formie pisemnej także były kierowane, chociażby w piśmie z 22 maja 2007 r., dotyczyły m.in. tego, iż polska strona, polski rząd uważa, że stosowanie obniżonej stawki VAT, tej 7-procentowej, do omawianych towarów ma na celu wspieranie rodzin i zachęcanie do zwiększania przyrostu naturalnego w Polsce i wpisuje się w cele strategii lizbońskiej. Tak więc rząd podnosił kwestię tego, iż w innych krajach, w Irlandii, Luksemburgu czy Zjednoczonym Królestwie, stawki podatku na te artykuły są obniżone i Polska z przyczyn prorodzinnych winna dalej te stawki obniżonego podatku utrzymywać. My dokładnie, panie ministrze, w swoim projekcie podzielamy państwa argumenty. Chciałabym tylko, abyście dzisiaj państwo tych poglądów, które do tej pory głosiliście także na forum Komisji Europejskiej, nie zmieniali - iż niższa stawka podatku VAT na ubranka niemowlęce i dziecięce jest elementem wspierania polityki prorodzinnej. To jest pierwsza kwestia. Niestety Komisja Europejska nie podzieliła argumentów strony polskiej i wyrok trybunału stał się faktem, zatem rząd przedstawił projekt ustawy podwyższający stawki podatku VAT. W odpowiedzi na ten projekt ustawy klub Sojusz Lewicy Demokratycznej złożył projekt o zwrocie VAT dokładnie o tę różnicę, o jaką rząd był zmuszony, w związku z wyrokiem trybunału, podnieść stawki VAT.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PosełAnitaBłochowiak">Jednocześnie pragnę nadmienić, bo to jest także zarzut ze strony rządowej, że Sojusz Lewicy Demokratycznej wielokrotnie, od kilku lat, składał do laski marszałkowskiej projekty, i one są w dalszym ciągu w tzw. zamrażarce, dotyczące podwyższenia kryterium dochodowego, które od 2004 r., kiedy właśnie lewica je znowelizowała, nie zostało zmienione. Rosną koszty utrzymania mieszkań, rosną czynsze, rosną ceny benzyny, a za nimi ceny wszystkich innych dóbr konsumpcyjnych i produktów spożywczych, a nie zmienia się kryterium dochodowe dla świadczeń rodzinnych. Państwo mówicie, że można by było skierować tę pomoc poprzez świadczenia rodzinne. Można by było tak zrobić, gdybyście państwo zgodzili się poprzeć nasze projekty, ale konsekwentnie przez całą kadencję nie udzielacie poparcia tym rozwiązaniom. W związku z tym, jeśli nie chcecie udzielać pomocy w postaci świadczeń rodzinnych rodzinom wielodzietnym czy dzieciom, które w tej chwili żyją na skraju ubóstwa ze względu na drożyznę, a także od stycznia przyszłego roku ze względu na wyższe stawki VAT na ubranka niemowlęce i buciki dziecięce, to jest tutaj drugie wyjście, które właśnie przedstawiamy rządowi. Stanowi je mianowicie zwrot VAT. Innych rozwiązań nie ma. Jeśli prawdziwe i szczere są zamiary, które publicznie ogłaszacie, jeśli naprawdę nie jest intencją pozyskanie pieniędzy z podwyżki VAT, jeśli tylko z konieczności wykonujecie wyrok trybunału i jeśli teza, którą wygłaszacie publicznie i którą Donald Tusk ogłasza na konferencjach, jest prawdziwa, to oddajcie dokładnie tę kwotę, nie większą, nie mniejszą, rodzinom, które poniosą koszty podwyżki VAT. Taka jest kolejna kwestia, która wymaga wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PosełAnitaBłochowiak">Pragnę także nadmienić, że w odniesieniu do rządowej ustawy o podwyższeniu VAT, która wykonuje wyrok trybunału, to właśnie za pomocą poprawki poselskiej Sojuszu Lewicy Demokratycznej zmieniono termin wejścia w życie tych przepisów na obowiązujący od 1 stycznia 2012 r. Jeśli zatem Wysoka Izba zechce rozpatrzyć projekt ustawy, który właśnie omawiamy, doprecyzować go i przyjąć jeszcze w tej kadencji, to od 1 stycznia 2012 r. sytuacja będzie wyglądała następująco. Będzie obowiązywał zapis z projektu rządowego dotyczący podwyższenia stawki, a zapisy dotyczące czasu zostaną automatycznie doprecyzowane, bo wcześniej nie było takiej możliwości. Wszyscy rodzice, którzy zechcą, którzy będą tego potrzebowali, złożą wniosek, ubiegając się o zwrot różnicy VAT, który będzie wyższy od 2012 r. Wszystko wydaje się być logiczne i spójne. Wystarczy tylko dobra wola i potwierdzenie tez, które głosicie państwo publicznie.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PosełAnitaBłochowiak">Powiem teraz krótko o projekcie ustawy. Otóż jego konstrukcja jest dokładnie taka sama jak w przypadku ustawy dotyczącej zwrotu VAT w budownictwie z tą różnicą, że tam składa się wniosek i faktury do urzędu skarbowego, a tutaj wnioskodawcy uznali, że lepszym i wygodniejszym rozwiązaniem będzie upoważnienie do tego urzędu gminy, bo jest on bliżej rodziców, faktycznych opiekunów, którzy będą składali te wnioski. Gdyby należało z takimi wnioskami kierować się do urzędu skarbowego, stanowiłoby to utrudnienie.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PosełAnitaBłochowiak">Konstrukcja w przypadku obu tych ustaw jest dokładnie taka sama. Przypomnę, że w 2004 r., kiedy zresztą na podstawie tej samej dyrektywy należało wprowadzić w Polsce wyższy podatek na usługi budowlane, na VAT w budownictwie, to właśnie nikt inny jak Platforma Obywatelska zerwała obrady w czasie, kiedy był rozpatrywany rządowy projekt wprowadzający podwyższenie VAT w budownictwie w związku z wykonywaniem prawa unijnego, i zażądała ustami szefa klubu Donalda Tuska, aby rząd przygotował projekt ustawy o zwrocie VAT w budownictwie. Zapowiedziano, iż dopóki ten projekt nie zostanie przyjęty, Izba nie będzie mogła zająć się właściwym projektem rządowym, który miał wykonywać ustawodawstwo unijne. Tak też się stało, Wysoka Izbo. Otóż rząd przygotował taki projekt i Sejm jednomyślnie uchwalił ustawę o zwrocie VAT w budownictwie. Nie wszyscy uprawnieni skorzystali wówczas z tego przywileju, jednak w uzasadnieniu projektu tej ustawy należało oszacować określone koszty, co i my zrobiliśmy w uzasadnieniu tego projektu. Nie oznacza to, że wszyscy będą wnioskowali o zwrot, bo zakładamy, że rodziny lepiej sytuowane nie będą parały się zbieraniem faktur, pisaniem wniosków, nie będą ubiegały się w urzędzie gminy, u wójta czy prezydenta o zwrot 40 czy 50 zł. Dla rodzin żyjących dzisiaj w niedostatku, rodzin wielodzietnych stanowi to jednak koszt nowych bucików i grę wartą świeczki, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PosełAnitaBłochowiak">Wiem, że może z pana punktu widzenia i ze względu na liczby, jakimi pan obraca wirtualnie, na papierze, w budżecie, jest to niewiele, ale dla rodziny, która zastanawia się, czy może kupić dziecku kalosze na jesień lub sandałki na lato, jest to ogromna, niezwykle istotna, najważniejsza w danym momencie sprawa. Dlatego wydaje nam się, że należy wprowadzić takie rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#PosełAnitaBłochowiak">Jeżeli chodzi jeszcze o kwestie historyczne, to kiedy rząd negocjował do 2007 r. zwolnienie odnoszące się do stosowania niższej stawki VAT, do Sejmu został skierowany projekt obywatelski, pod którym zebrano 100 tys. podpisów, a który dotyczył zastosowania w Polsce obniżonej stawki. Państwo jako Platforma Obywatelska wspieraliście - to dobrze, bo ta inicjatywa była słuszna - wnioskodawców, którzy oczekiwali, że VAT na ubranka niemowlęce i buciki dziecięce będzie w Polsce niższy. Aspirowaliście wówczas państwo do tego, aby tworzyć rząd, i zgłaszaliście swoje uwagi, mówiliście, iż nie ma możliwości, żeby w Polsce podnieść VAT. Dziś, jak widać, wasz punkt widzenia diametralnie różni się, co nie tylko zastanawia, ale także niepokoi, szczególnie nas.</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#PosełAnitaBłochowiak">Jeśli chodzi o projekt ustawy, to rodzice, którzy od 2012 r. będą ponosili większe koszty z tytułu wyższego VAT, podczas zakupów będą zbierać faktury. Nadmienię, że dziś każdy, kto prowadzi legalną działalność na rynku, jeśli została ona oczywiście zarejestrowana, ma ustawowy obowiązek wystawić fakturę. Faktura, zgodnie z klasyfikacją PKWiU, która jest publikowana w wykazie zawartym w rozporządzeniu ministra finansów, określa produkt, czyli to, czy jest to obuwie niemowlęce czy są to buty dziecięce. Jest to proste, jasne i weryfikowalne. Następnie, uzbierawszy te faktury, rodzice będą wypełniać wniosek, który jest niezwykle prosty, do urzędu gminy, wójta, burmistrza, prezydenta, prosząc o zwrot nadpłaconego podatku, różnicy w wyższym VAT. Tutaj wnioskodawcy ustanowili limit, po pierwsze, ze względów finansowych budżetu państwa, a po drugie, aby w sposób niepotrzebny i nadmierny nie dokonywać zakupów. Kwota zwrotu nie może być wyższa niż 540 zł w przypadku odzieży dla niemowląt i 150 zł w przypadku zakupu obuwia dziecięcego. Takie są kwoty, o których zwrot mogą w ciągu roku ubiegać się rodzice czy też faktyczni opiekunowie. Należy tu zauważyć, iż faktyczni opiekunowie są tu istotni ze względu na zamieszkanie dziecka, bowiem meldunek i PESEL dziecka, które to dane urząd gminy może sobie wprowadzić do prostej tabelki do komputera, dowodzą tego, czy dane dziecko już wyczerpało roczny limit, czy jeszcze go nie wyczerpało, tak więc nie ma mowy o żadnych nadużyciach.</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#PosełAnitaBłochowiak">Wniosek można składać jeden w ciągu roku lub jeden co kwartał. Uznaliśmy, że możliwość składania wniosków co kwartał jest istotna szczególnie dla tych, dla których ta kwota jest ważna, w przypadku których problemy finansowe w rodzinach są ogromne. W ten sposób rodzice z najbiedniejszych czy z wielodzietnych rodzin nie będą musieli czekać na ten zwrot przez cały rok. Mogą to uczynić również raz w roku. Kontrola tego procesu jest niezwykle prosta, bowiem pracownik na podstawie danych zawartych w tabeli znajdującej się w komputerze w urzędzie gminy jest w stanie sprawdzić, czy złożenie wniosku w drugim kwartale jest zasadne, bo może już w pierwszym kwartale kwota zwrotu przypadająca na dane dziecko została wyczerpana. Jeżeli tak jest, wówczas oczywiście odpowiedź jest odmowna. Nie ma tu mowy o jakichś nieprawidłowościach czy nadużyciach.</u>
          <u xml:id="u-225.9" who="#PosełAnitaBłochowiak">Jeśli chodzi o środki, które gmina wydatkuje na zwrot tego podatku, będą one przekazywane z budżetu centralnego. Tak więc obalam tu kolejny mit: nie jest to żaden koszt dla samorządów. Te pieniądze wraz z kosztem obsługi powinny zostać zwrócone z budżetu centralnego, zaś budżet centralny będzie miał większe wpływy w związku z podwyższeniem od przyszłego roku VAT. Sprawa wydaje się być czysta i klarowna.</u>
          <u xml:id="u-225.10" who="#PosełAnitaBłochowiak">Oczywiście projekt dokładnie określa także szczegółowe rozwiązania, a mianowicie wyjaśnia kwestie tego, kim jest rodzic, a kim osoba uprawniona, bo dotyczy także rodzin zastępczych czy dyrektorów domów dziecka. Zostało wyjaśnione także to, co dzieje się, kiedy wnioskodawca na przykład nie jest w stanie wypełnić tego prostego wniosku. Wówczas pomaga mu urzędnik gminy. Wyobrażamy sobie, że mogą zaistnieć przypadki osób, które nie radzą sobie z prostymi kwestiami i wypełnieniem takiego wniosku. Otrzymają one wtedy pomoc ze strony gminy.</u>
          <u xml:id="u-225.11" who="#PosełAnitaBłochowiak">To rozwiązanie wydaje się być najprostszym, najsensowniejszym w sytuacji, kiedy nie godzicie się państwo na podwyższenie kryterium dochodowego i przekazanie przez pomoc społeczną środków potrzebującym. Nasze rozwiązanie ze względu na równość wobec prawa, na konstytucję nie może być skierowane tylko do biedniejszej grupy społecznej przy pominięciu pozostałych dzieci, bowiem, co chcę podkreślić, według art. 32 konstytucji przyznanie ulgi na dziecko nie zależy od kryterium dochodowego, a więc nie możemy tutaj wyłączyć osób najlepiej uposażonych. Tak jest też w przypadku innych ulg, które do tej pory zostały wprowadzone do polskiego prawodawstwa, np. ulgi internetowej, ulgi mieszkaniowej. Zakładamy jednak, jestem o tym przekonana, że te rodziny po prostu nie będą składać tego typu wniosków. Kolejny istotny argument dotyczy tego, że pieniądze, zwrot łączą się dokładnie z tymi celami. Chodzi o ubranka niemowlęce, bo jakże ważne, żeby w pierwszych tygodniach życia dziecka były one nowe, i o buciki dziecięce, bo też niezwykle ważne jest, aby obuwie dla małych dzieci było odpowiednie, nienoszone, nowe, bo od tego zależy zdrowie dzieci, ich kręgosłupów, jest sprawa płaskostopia itd. Wszyscy ortopedzi to podkreślają. Pieniądze są kierowane dokładnie na te zakupy, bo na fakturze musi znaleźć się tytuł i PKWiU. Pomoc w zakresie świadczeń rodzinnych może być wydana na każdy inny cel, nie wiemy, na jaki. Dotyczy to szczegółów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-225.12" who="#PosełAnitaBłochowiak">Teraz odpowiem pokrótce, przekazałam już panu ministrowi odpowiedź na negatywną opinię rządu w sprawie tego projektu. W czasie tej debaty pragnę przekazać ją wszystkim klubom parlamentarnym. Otóż panie ministrze, pierwszy zarzut, który pojawił się w państwa opinii o projekcie, oczywiście negatywnej, dotyczy kosztów Jeszcze raz podkreślam, że koszty należałoby oszacować, w przypadku gdyby wszyscy złożyli taki wniosek. Wiadomo, że nie wszyscy będą składali wnioski, nie wszyscy skorzystają z tej możliwości, tak jak to jest w przypadku preferencyjnych ulg chociażby na Internet czy w związku z budownictwem.</u>
          <u xml:id="u-225.13" who="#PosełAnitaBłochowiak">Drugi zarzut Rady Ministrów dotyczy tego, że projekt nakłada dodatkowe obowiązki na pracowników administracji. Powiem szczerze, że to chyba jeden z bardziej kuriozalnych zarzutów, nie mówiąc już o liczbie urzędników, która pod waszymi rządami wzrosła o 70 tys., ale także o tym, że ważniejszy jest spokój urzędnika niż dobro dziecka. Ten argument zupełnie do mnie nie trafia, tym bardziej że koszty obsługi będą pokryte przez budżet państwa i samorząd z tego tytułu w żaden sposób nie ucierpi. Publicznie wszędzie państwo powtarzacie, że administracja ma rolę służebną w stosunku do obywatela, a w tym wypadku, zresztą pisemnie, obalacie tę swoją opinię i to jest argument zupełnie niezasadny, całkiem chybiony.</u>
          <u xml:id="u-225.14" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejna, trzecia kwestia, którą państwo podnosicie, dotyczy tego, że właśnie założyliście regułę wydatkową i będzie to pogłębiało deficyt. Jest to argument kompletnie nietrafiony, bowiem projekt w żaden sposób nie odnosi się do wzrostu długu czy deficytu jednostek samorządu. Odsyłam do art. 7 projektu ustawy. Dokładnie ta kwota, którą wyda samorząd, zostanie zwrócona z budżetu państwa, a budżet państwa utrzyma wyższą kwotę z tytułu wyższego VAT.</u>
          <u xml:id="u-225.15" who="#PosełAnitaBłochowiak">Z następnego nielogicznego zarzutu wynika, że mogłoby dochodzić do handlu fakturami, że faktura to nie jest wystarczający dowód zakupu. Jest jeszcze wiele zdań na ten temat. Powiem szczerze, że to także jest niezrozumiały i chybiony argument, bo przecież wszystkie ulgi obecne do tej pory w prawie podatkowym opierają się na dokumencie, jakim jest faktura. W przypadku budowlańców i zakupu dachówki państwo go uznajecie, a w przypadku rodzica i zakupu bucików - nie. Czyli rodzic jest złodziejem i jeśli kupił bucik za 50 zł, to znaczy, że chce okraść ministra finansów i złoży fałszywy wniosek, fałszywe dane, pod którymi się podpisze. Przypomnę tylko, że idąc tym tokiem rozumowania, jeśli rząd tak myśli, można powiedzieć, że art. 270 i art. 273 Kodeksu karnego dotyczą sankcji karnych od 2 do 5 lat pozbawienia wolności za składanie fałszywych dokumentów, także finansowych. Zupełnie nie rozumiem, dlaczego państwo w ten sposób traktujecie rodziny i tych, którzy staraliby się o zwrot VAT, w przypadku kiedy odnośnie do innych ulg i innych dokumentów zgodnie z Ordynacją podatkową tego problemu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-225.16" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejny zarzut łączy się z kwotą, która miałaby być wydatkowana i zwracana w postaci ulgi na dziecko, czyli 150 zł w przypadku bucików i 540 zł w przypadku odzieży. Słusznie państwo wyliczacie, że to są wydatki 1230 zł na buty albo 5658 zł na ubrania. Podkreślam, że to są maksymalne wydatki, to są limity. Oczywiście rodzic może dokonać mniej zakupów, jeśli ma mniejsze potrzeby. Jeśli np. dziecko jest aktywne sportowo, uprawia sport, potrzebuje więcej par butów sportowych czy też jakichś dodatkowych bucików nawet w przypadku sportów wyczynowych, bo przecież także małe dzieci mają prawo mieć hobby. Państwo napisaliście, że rzadko kiedy rodziny niezamożne mogą sobie pozwolić na takie wydatki, a więc z góry ich państwo dyskryminujecie, że jeśli ktoś jest niezamożny, to państwo mu nie pomoże, a on nie może wydać rocznie 5 tys. zł na ubranka dla dzieci. Panie ministrze, niech pan zrobi sobie wycieczkę do sklepu i zobaczy, ile kosztują ubranka i buty. To nie jest chyba kwota w żaden sposób zawyżona, a podkreślam, że jest to limit, przy czym nie jest on przecież wydatkowany w całości, tylko różnica, jeśli chodzi o wyższy VAT, będzie wydana na dane dziecko. Jeśli rodzica nie stać na wydanie takiej kwoty, to tego nie zrobi, proste.</u>
          <u xml:id="u-225.17" who="#PosełAnitaBłochowiak">Twierdzicie, iż projekt dotyczy spraw nieuregulowanych Ordynacją podatkową, mianowicie że urzędnik samorządowy nie jest w stanie w terminach, które przewiduje ustawa, rozstrzygnąć, czy wniosek jest złożony poprawnie, czy nie. Cały czas publicznie państwo zakładacie, że trzeba mieć zaufanie do obywateli, że zasada uczciwości jest zasadą nadrzędną, więc proszę i na potrzeby tego projektu uznać, że ten, kto składa wniosek, nie chce okraść budżetu państwa, tylko potrzebuje pieniędzy, aby utrzymać rodzinę i dziecko i dokonać zakupu. Na podstawie art. 201 § 1 pkt 2 Ordynacji podatkowej wyjaśniamy, że zarzuty są niezasadne, a jeśli pojawi się nadużycie, to jest ono karalne i oczywiście urzędnik może się zwrócić o wyjaśnienie do właściwego dla danej gminy urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-225.18" who="#PosełAnitaBłochowiak">Jeśli chodzi o kwestie interpretacyjne, to oczywiście są one do wyjaśnienia. Jeśli znajdują się tu faktycznie, to po to jest proces legislacyjny, aby wytłumaczyć niejasności bądź, gdy zaistnieje taka konieczność, to nawet poprawić projekt.</u>
          <u xml:id="u-225.19" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejna sprawa dotyczy rozliczeń rocznych czy kwartalnych. Jest to szczegółowo opisane w projekcie ustawy i żadnych niejasności w tej kwestii nie ma. Tak jak powiedziałam, zgodnie z art. 111 § 3 Ordynacji podatkowej odpowiedzialność za zobowiązanie podatkowe podatnika zawsze można wyjaśnić. Jeśli chodzi o kwestie opiekuna, rodzica, to po pierwsze, wniosek jest przyjmowany do realizacji zawsze ze względu na PESEL i miejsce zamieszkania dziecka i po drugie, nie ma chyba potrzeby dokonywać jakichś kolejnych interpretacji czy wprowadzać słowniczka, co należy rozumieć przez pojęcie opiekuna faktycznego, bowiem w innych ustawach także jest to tak interpretowane. Chciałabym, aby pan minister w tym przypadku stosował takie same kryteria jak do innych ustaw i wtedy nie będzie żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-225.20" who="#PosełAnitaBłochowiak">Ostatnia rzecz dotyczy uwag redakcyjnych, braku przedstawienia skutków społecznych, gospodarczych, finansowych, prawnych, źródła finansowania etc. Otóż nadmieniam, że wszystko jest zawarte w projekcie ustawy, który został złożony do laski marszałkowskiej. Mianowicie, po pierwsze, przedstawiono wyliczenia skutków budżetowych, po drugie, wskazano źródła finansowania i po trzecie, akt wykonawczy, jakim jest wykaz wszystkich ubranek i bucików dziecięcych zgodnie z PKWiU, leży w gestii ministra, chodzi mianowicie o wydanie rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-225.21" who="#PosełAnitaBłochowiak">Tak więc, po pierwsze, wszystkie wymienione argumenty, które podniosła strona rządowa w tym piśmie, o którym już wspomniałam, są niezasadne. Po drugie, jeśli coś jest niejasne i budzi wątpliwości interpretacyjne, to w toku procesu legislacyjnego możemy to poprawić. Po trzecie, projekt dokładnie odpowiada ideom, które państwo jako rząd i Platforma przedstawiacie. Mianowicie nie oczekujecie wyższych wpływów do budżetu z tytułu wykonania ustawy o wyższym VAT od 2012 r. Chcecie, aby rodziny mogły wydawać pieniądze na dzieci, ta ustawa wam na to pozwala. Jeśli nie chcecie uchwalić tej ustawy, to musicie zgodzić się na inną ustawę, której projekt złożył także Sojusz Lewicy Demokratycznej, a mianowicie o podwyższeniu kryterium dochodowego, ale na to niestety w przyszłym roku rząd się też nie zgodzi.</u>
          <u xml:id="u-225.22" who="#PosełAnitaBłochowiak">Ta ustawa dotyczy tylko i wyłącznie tych zakupów, o których mówimy, na które jest podnoszony VAT. Jest ona celowa, bo chodzi w niej po prostu o pomoc polskim rodzinom.</u>
          <u xml:id="u-225.23" who="#PosełAnitaBłochowiak">Mam nadzieję, że Wysoka Izba po tej debacie zgodzi się skierować projekty, które są omawiane, do dalszych prac legislacyjnych i państwa deklaracje o tym, że należy polskim rodzinom pomagać, o tym, że polskie dziecko, jego zdrowie i jego wykształcenie, jest dla nas najważniejsze, znajdą w jutrzejszym głosowaniu potwierdzenie. W przeciwnym razie będzie to kolejny dowód na to, że głosicie państwo jedynie puste hasła i ideały, których nie chcecie w projektach ustaw realizować. Mam nadzieję jednak, że Wysoka Izba pochyli się nad tym projektem ustawy i skieruje go do dalszego czytania, do dalszych prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do wystąpień w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jako pierwsza głos zabierze w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pani poseł Janina Okrągły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska dotyczące dwóch poselskich projektów ustaw - projektu ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i dodatków odzieżowych dla niemowląt oraz obuwia dziecięcego (druki nr 3917 i 3917-A) oraz projektu ustawy o zwrocie niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i obuwia dla dzieci (druk nr 3918).</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PosełJaninaOkrągły">Konieczność podniesienia VAT na ubranka dla niemowląt i obuwie dla dzieci jest konsekwencją, jak już tu powiedziano, wyroku Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, który w październiku ubiegłego roku orzekł, że Polska ma zaprzestać stosowania preferencyjnej stawki VAT na te towary - obecnie jest to 8% - i obłożyć je stawką podstawową w wysokości 23%. Trybunał uznał, że nasze przepisy są sprzeczne z przepisami unijnymi. I tak jak powiedziała pani poseł Błochowiak, nie podzielił stanowiska naszego rządu w sprawie potrzeby utrzymaniu stawki obniżonej, jako że jest to elementem stymulowania polityki prorodzinnej. Niewykonanie tego wyroku mogłoby spowodować konsekwencje finansowe dla Polski. Podwyższona stawka będzie obowiązywała od 1 stycznia następnego roku.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PosełJaninaOkrągły">Przedstawiane dziś projekty ustaw zakładają wprowadzenie rekompensaty podwyżki VAT na ubranka dla niemowląt i obuwie dla dzieci. Cel, idea przyświecająca twórcom ustawy są naprawdę bardzo piękne, bardzo szlachetne i wszyscy się z tym zgadzamy, jest to forma pomocy rodzinom wychowującym dzieci, szczególnie rodzinom o niższych dochodach. Ale przedłożone projekty budzą wiele wątpliwości i obaw. Nie zgodzę się tutaj z argumentacjami, które przedstawiły panie posłanki. Po pierwsze, proponowane zapisy są korzystniejsze dla osób o większych dochodach i wydających więcej pieniędzy na tego typu artykuły. Według projektu pani poseł Błochowiak maksymalna kwota zwrotu wynosiłaby 540 zł z tytułu zakupu odzieży dla niemowlęcia i 150 zł z tytułu zakupu butów dziecięcych. Oznacza to konieczność wydatkowania odpowiednio 4,5 tys. zł w przypadku ubranek, jak przedstawiło ministerstwo, i 1200 zł w przypadku bucików. W drugim projekcie maksymalna kwota wydatków, od której można ubiegać się o zwrot części wydatków, wynosi 3 tys. zł, niezależnie od tego, czy to jest ubranko, czy obuwie dziecięce. W jednym i drugim przypadku są to dość wysokie kwoty. Niestety rodziny biedniejsze nie zawsze mogą sobie pozwolić na takie wydatki.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#komentarz">(Poseł Anita Błochowiak: Nie muszą.)</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PosełJaninaOkrągły">Nie muszą. Zgadza się. Częściej pozwolą sobie na to rodziny bogatsze.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PosełJaninaOkrągły">Dodatkowo, dokumentem stanowiącym podstawę do obliczenia kwoty zwrotu jest faktura, a trzeba zdawać sobie sprawę z tego - a ja jestem z małego miasteczka i to wiem - że rodziny mniej zamożne kupują ubranka i butki na targowiskach, na bazarach od podmiotów, które nie są podatnikami VAT i nie są uprawnione do wystawiania...</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#komentarz">(Poseł Anita Błochowiak: To jest nielegalny handel.)</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#PosełJaninaOkrągły">Trudno.</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#PosełJaninaOkrągły">...faktur VAT. Tak więc te zapisy, jak i brak kryterium dochodowego premiują osoby o wyższych dochodach, a nam chodziłoby przede wszystkim o wsparcie najbardziej potrzebujących. Po drugie, pani poseł Błochowiak przewiduje, że zwrotu będzie dokonywał wójt, burmistrz czy prezydent miasta. Cztery razy do roku jest taka możliwość. Ta propozycja też wydaje mi się nieuzasadniona. Nakłada się tu jednak obowiązki na pracowników samorządów. Generuje to obciążenia finansowe: druk materiałów - wszystkie te koszty można wyliczyć - weryfikowanie poprawności dokumentów, wypłata kwot zwrotu. Będzie to wymagało zatrudnienia dodatkowych osób do obsługi.</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#PosełJaninaOkrągły">Pani poseł mówiła, że z ustawy ma wynikać, że zwrot wydatków i koszt obsługi mają być finansowane z budżetu państwa. Niestety w tej ustawie nie dopatrzyłam się przepisu o tym, że koszt obsługi ma być finansowany z budżetu państwa. Nie jest to jasne. I tu nasuwa się pytanie, jak samorządy oceniły ten projekt ustawy, szczególnie teraz, kiedy, jak mówi Ministerstwo Finansów, prowadzone są działania ograniczające przyrost długu i deficytu jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#komentarz">(Poseł Anita Błochowiak: Po to są pracownicy, żeby to robić.)</u>
          <u xml:id="u-227.11" who="#PosełJaninaOkrągły">Może ja teraz będę mówiła.</u>
          <u xml:id="u-227.12" who="#PosełJaninaOkrągły">Ponadto samorządy mogą mieć problemy z kontrolą faktur. Faktura dokumentująca zakup nie zawsze zawiera szczegółowy opis danego wyrobu. Pracownicy samorządowi nie mają instrumentów do weryfikacji faktur u sprzedawcy. Sprawami zwrotu części wydatków według projektu posłów Prawa i Sprawiedliwości zajmuje się urząd skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-227.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-227.14" who="#PosełJaninaOkrągły">Minutka, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-227.15" who="#PosełJaninaOkrągły">Wniosek składany byłby raz w roku. Ta propozycja wydaje się prostsza i wiąże się z mniejszymi kosztami obsługi. Ale trzeba też zapewnić kontrolę tego procesu. Przypomnę, że dla kontroli zwrotu VAT w budownictwie powołano specjalne komórki w urzędach skarbowych. To też są koszty. W przypadku zwrotu VAT od ubranek i bucików też należałoby zapewnić system kontroli. Czy koszty kontroli, administracji nie byłyby większe od kwot zwracanych osobom uprawnionym? Projektodawcy w uzasadnieniach określają skutki dla budżetu, jakie wywołałoby wprowadzenie przedstawianych projektów. Pani poseł Sobecka szacuje je na 20 mln. Ta kwota wydaje mi się zbyt niska, bo jeżeli chodzi o osoby uprawnione, a w autopoprawce zawężono definicję osoby uprawnionej do rodziców lub opiekunów prawnych wychowujących dzieci w wieku od zera do 13 lat, to w Polsce takich dzieci mamy 5 mln, czyli kiedy to przeliczymy, to 4 zł na dziecko by nam wyszło. Projekt pani poseł Błochowiak szacuje skutki dla budżetu na 750 mln i przewiduje, że ten koszt będzie sfinansowany z dodatkowych wyższych wpływów w związku z podwyższeniem stawki VAT na ubranka i obuwie dziecięce. Ministerstwo Finansów wylicza wpływy finansowe z tytułu wprowadzenia podwyższonej stawki VAT na 160 mln.</u>
          <u xml:id="u-227.16" who="#komentarz">(Poseł Maria Nowak: Najniższe.)</u>
          <u xml:id="u-227.17" who="#PosełJaninaOkrągły">Zgadza się. Wydaje się więc, że proponowany system zwrotu VAT na ubranka i buty dla dzieci byłby zbyt kosztowny - koszt byłby nieadekwatny do kwot zwrotu - i po prostu nieefektywny. Chciałabym przypomnieć, że w systemie podatkowym istnieją mechanizmy wspierające rodziny wychowujące dzieci - ulga prorodzinna, szczególny sposób opodatkowania małżonków i osób samotnie wychowujących dzieci, z budżetu państwa finansowane są działania wspierające rodziny wychowujące dzieci, mamy świadczenia rodzinne, zapomogę z tytułu urodzenia dziecka, mamy możliwość pobierania zasiłku...</u>
          <u xml:id="u-227.18" who="#komentarz">(Poseł Anita Błochowiak: To nie ma z tym nic wspólnego.)</u>
          <u xml:id="u-227.19" who="#PosełJaninaOkrągły">Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-227.20" who="#PosełJaninaOkrągły">...mamy możliwość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełJaninaOkrągły">...pobierania zasiłku z tytułu opieki nad dzieckiem w czasie korzystania z urlopu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Może są to niskie kwoty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dobrze, pani poseł, ale już ponad wszelką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Ostatnie dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PosełJaninaOkrągły">...ale są one dostosowane do możliwości naszego państwa i naszego budżetu. Tak więc cel szlachetny: pomoc młodym rodzinom; wykonanie obarczone olbrzymim wysiłkiem biurokratycznym, kosztami nieadekwatnymi do uzyskiwanych przez większość osób uprawnionych kwot....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Ten rodzaj promocji preferuje rodziny o wyższych dochodach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią poseł Gabrielę Masłowską z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Nie zdążyłam przedstawić stanowiska. Jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Ale to już trzy minuty ponad limit, pani poseł. Dobrze, proszę, ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska składa jednak wniosek o odrzucenie obu projektów, gdyż to wiązałoby się ze stosowaniem tylu preferencji....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pani poseł, już pani przedstawiła konkluzję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełJaninaOkrągły">...że byłoby to ominięciem wykonania wyroku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">To było ponad trzy minuty więcej niż wynosi regulaminowy czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Dziękuję panu marszałkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Załamuję ręce nie nad panią, tylko nad sobą, że pozwoliłem aż na takie wydłużenie tej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Zdarzało się już tak.)</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Na szczęście pani poseł się uśmiecha, czyli nie ma do mnie pretensji za ten poprzedni liberalizm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Wysoka Izbo! Celem przedłożonych projektów jest częściowa rekompensata kosztów utrzymania dzieci przez zwrot niektórych wydatków związanych z zakupami odzieży, dodatków odzieżowych i obuwia dziecięcego. Najbardziej spektakularnym wskaźnikiem kryzysu rodzin w Polsce jest niska dzietność w polskich rodzinach, która od dawna nie zapewnia już prostej zastępowalności pokoleń. Powodem takiego stanu rzeczy są zbyt wysokie koszty utrzymania i wychowania potomstwa, a nie zwykła niechęć do posiadania dzieci, co się próbuje wielokrotnie wmawiać. Już trójka dzieci poważnie zwiększa zagrożenie ubóstwem, w większym stopniu niż na przykład w przypadku rodziny emerytów. Z raportu GUS wynika, że 45% polskich rodzin z czwórką i większą liczbą dzieci żyje poniżej granicy ubóstwa, czyli ma dochody na osobę mniejsze niż 50% średniej krajowej, a 18% z tych rodzin żyje poniżej minimum egzystencji, tzn. niezaspokajane są tam elementarne potrzeby, zagraża to biologicznym wyniszczeniem.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Depresja demograficzna w Polsce oznacza osłabienie rozwoju gospodarczego i społecznego, załamanie systemu emerytalnego. Coraz częściej ta prawda dociera do opinii publicznej, gorzej jest natomiast z podjęciem przez ekipę rządzącą konkretnych prac przeciwdziałających tym tendencjom. Wzrost podatku VAT narzucony przez Unię Europejską z 7 do 23% na konfekcję dziecięcą tę sytuację pogarsza, ponieważ ma charakter cenotwórczy.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Oba projekty wpisują się w proces poszukiwania rozwiązań prorodzinnych, podkreślam to z całą mocą w imieniu posłów Prawa i Sprawiedliwości, poprzez zwrot części wydatków, a zatem obniżenie kosztów utrzymania. Oba projekty zdaniem Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zasługują na poparcie oraz na dalsze procedowanie w komisji. Różnice sprowadzają się do kwestii finansowych, tj. do wysokości kwot zwrotu i samej procedury realizacji tego.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Jeżeli chodzi o projekt Prawa i Sprawiedliwości, to mamy tu do czynienia ze zwrotem wydatków, w przypadku gdy zakupy przekraczają 200 zł brutto. W trakcie procesu legislacyjnego wprowadzono autopoprawkę, która ogranicza od góry kwotę tych wydatków do 3 tys. zł. Kwotę zwrotu oblicza się jako ok. 69% kwoty podatku VAT zapłaconego przy zakupach towarów wynikających z faktur imiennych osób uprawnionych.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">W przypadku drugiego alternatywnego projektu mamy do czynienia z niższym wskaźnikiem, bo dotyczy to tylko ok. 65% kwoty. Wprowadzone były w tym projekcie od razu limity, jeśli chodzi o kwoty zwrotu. Można by dyskutować o poziomie tychże limitów, jednak uważamy, że ich wprowadzenie w pewnym stopniu eliminuje przypadki, kiedy to trzeba by było robić zwroty ze środków budżetowych dla rodzin bardzo zamożnych, które dokonują bardzo dużych wydatków. Wprowadzenie tutaj limitu w pewnym stopniu ten problem rozwiązuje.</u>
          <u xml:id="u-245.6" who="#PosełGabrielaMasłowska">Natomiast kolejna kwestia dotyczy samej procedury. Wedle naszego projektu, Prawa i Sprawiedliwości, wnioski o zwrot kierowane są jeden raz w roku do urzędu skarbowego właściwego ze względu na miejsce zamieszkania osoby składającej ten wniosek, czyli rodziców lub opiekunów prawnych. Uważamy, że tego typu rozwiązanie jest korzystniejsze aniżeli zaproponowane w projekcie SLD, zgodnie z którym mają tym się zajmować wójt, burmistrz czy prezydent miasta, który jest w ten sposób zobowiązany do wykonania pewnego zadania jako zleconego z zakresu administracji rządowej, dlatego że urzędy skarbowe są w sposób logiczny, naturalny...</u>
          <u xml:id="u-245.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-245.8" who="#PosełGabrielaMasłowska">.‍..do tego upoważnione, natomiast jednostki samorządu terytorialnego w tym momencie otrzymują bardzo bogaty zestaw obowiązków i muszą składać wnioski o zaliczki na podstawie liczby dzieci żyjących na terenie gminy i tych, które się urodzą w danym roku. Muszą następnie tę zaliczkę rozliczyć, wystąpić do ministra finansów o ewentualne przesunięcie nadwyżki na rok następny. Z pewnością będą to nowe obowiązki jednostek samorządu terytorialnego, rodzi to nowe koszty obsługi tego zadłużenia. Nie jest to konieczne, skoro urzędy skarbowe mają w tym ogromne doświadczenie, mają tu prerogatywy, mają wszelkie podstawy, żeby tego typu wnioski przyjmować i je realizować na podstawie decyzji bądź bez jej wydania, jeżeli one nie budzą żadnych wątpliwości co do ich zasadności.</u>
          <u xml:id="u-245.9" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dlatego też uważamy, że projekty te są ze wszech miar słuszne jako element polityki prorodzinnej, konkretnych działań, i oczywiście wnioskujemy o skierowanie obu projektów do komisji i wybranie z nich tych rozwiązań, które są, uwzględniając powyższe uwagi, lepsze dla sprawy, dla polskich rodzin. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-245.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Steca w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej odnośnie do poselskich projektów ustawy o zwrocie VAT-u przy zakupie ubranek niemowlęcych i bucików dziecięcych.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PosełStanisławStec">Od razu powiem, powołując się na panią poseł Janinę Okrągły, że jest to cel szlachetny, w związku z tym popieramy obydwa te projekty ustaw i opowiadamy się za skierowaniem ich do Komisji Finansów Publicznych celem przyjęcia jednego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PosełStanisławStec">I nie obawiam się tego, że jest to projekt skierowany tylko do osób zamożnych, z uwagi na to, że podane limity są limitami maksymalnymi, żeby nie nadużywać uprawnień wynikających z ustawy. Również nie obawiam się tego, że ktoś pojedzie na bazar czy na ryneczek i tam kupi ubranko, ale nie otrzyma faktury, bo tam nie ma podwyżki z tytułu VAT-u, bo tam się nie dolicza VAT-u, więc tam nie będzie miał dodatkowych kosztów. Zakupi on buciki czy ubranko niemowlęce po cenach, które dotychczas obowiązywały, bo tam podwyżka VAT-u nie obowiązuje. Nie obawiam się również tego, że urzędy gmin nie będą w stanie sprawdzić faktury, bo urzędy gminne realizują zwrot VAT-u, zwrot akcyzy dla rolników z tytułu zakupu oleju napędowego, i tam mają faktury, i z tych faktur wyliczają wartość zakupionego oleju napędowego. W związku z tym muszę powiedzieć, że naprawdę pracownicy urzędów miast i gmin są już pracownikami wysokiej klasy i wiedzą, co to jest faktura.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PosełStanisławStec">Natomiast ja podzielam zdanie, że możemy przyjąć rozwiązanie zawarte w projekcie Prawa i Sprawiedliwości, niech to rozpatrują urzędy skarbowe, tak jak dotychczas przy zwrocie VAT-u na materiały budowlane. Jest taka kwestia, czy ten wniosek ma być roczny, czy kwartalny, szczególnie dotyczy to rodzin najsłabszych. Rząd kwestionuje to, że w projektach nie ma podanego źródła finansowania. To finansuje się samo, bo jeżeli ktoś zakupi ubranko dziecięce, niemowlęce i buciki i weźmie fakturę VAT, to najpierw ten VAT będzie odprowadzony do budżetu państwa, a wniosek o jego zwrot nastąpi w terminie późniejszym. W związku z tym nie widzę tu potrzeby dodatkowego źródła finansowania, bo, jak zostało powiedziane, rząd został zmuszony do tej decyzji. Skoro został zmuszony, to nie liczył w budżecie tych środków jako dodatkowych, jako środków przeznaczonych na inne cele. Te środki powinny być po prostu przeznaczone dla rodzin, które mają małe dzieci.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PosełStanisławStec">Jeżeli państwo - mam na myśli klub Platformy Obywatelskiej - mówicie, że jest tyle wad w tych projektach, że to dotyczy również osób zamożnych, to rozwiązanie jest proste: podnieście o tę kwotę zasiłki rodzinne dla dzieci i już będzie bardzo sprawiedliwie. Ale był czas na taki projekt. Te projekty zostały złożone w lutym, a teraz jest maj. W związku z tym był czas na przedłożenie konkretnej kontrpropozycji...</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#komentarz">(Poseł Anita Błochowiak: Albo poparcie naszej.)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PosełStanisławStec">...albo poparcie naszej.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#PosełStanisławStec">My chcemy tym projektem wywołać temat...</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-247.9" who="#PosełStanisławStec">.‍..rodzin wychowujących małe dzieci. Drożyzna roku 2011 naprawdę powoduje problemy finansowe, utrzymania tych rodzin. Dlatego skupmy się na tym. W tej czy w innej formie trzeba tym rodzinom pomóc. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Walkowskiego z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie ma pana posła Walkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza proszę panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie pierwsze: Gdzie jest dzisiaj minister pracy, czyli minister, w którego kompetencjach leży kwestia świadczeń rodzinnych, pomocy społecznej? To on tutaj powinien być i to on powinien przysłuchiwać się tej debacie - z całym szacunkiem dla ministra finansów, który patrzy na tę sytuację wyłącznie od strony domykania się budżetu. Mam nadzieję, że w czasie prac nad tymi ustawami minister pracy znajdzie chwilkę, żeby wpaść na posiedzenie komisji i wyrazić swoją opinię.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Doceniam i jeden projekt, i drugi projekt. Uważam, że powinniśmy nad tymi projektami pracować w komisjach. Natomiast oba te projekty traktuję jako akt rozpaczy. Akt rozpaczy nad tym, jak państwo nie potrafi dzisiaj pomagać polskim rodzinom. Proszę bowiem przez chwilę zwrócić uwagę: Nad czym debatujemy? Czy rodzina może wydać 154 zł na buty dla dziecka? Czy może być zwrot na poziomie 154 zł? Czy doprowadziliśmy do tego, że mama czy ojciec, którzy idą kupić buty, muszą się zastanawiać, czy one będą kosztowały 154 zł, czy 155 zł, a potem muszą gromadzić dokumenty, które mają poświadczyć, że oni te buty kupili, i jeszcze muszą pójść z tymi dokumentami do miejsca, gdzie wypłacane są świadczenia rodzinne? Mam przeświadczenie - przy wielkim szacunku dla obu tych projektów, ponieważ one prowokują rozmowę na ten temat - że to jest deprymujące dla polskich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Powiem państwu tak: Rzeczywiście ustawa o świadczeniach rodzinnych z 2004 r. to jest ustawa, która po raz pierwszy uporządkowała te wszystkie kwestie, wyznaczyła próg dostępu i na tamte czasy była dobra. Jeszcze w czasie, kiedy to była moja kompetencja, bo tak się akurat złożyło, że ja byłam wiceministrem pracy odpowiedzialnym za te świadczenia, ze świadczeń rodzinnych korzystało 5 mln rodzin. Dzisiaj, ponieważ wszystko poszło w górę, płaca minimalna, średnia płaca, inflacja, z tych świadczeń korzysta 2,5 mln rodzin. Kłopot polega na tym, że ta ustawa obecnie jest kompletnie nieprzystająca do rzeczywistości. W dodatku doświadczenie pokazuje, że mechanizmy są dziurawe, to znaczy pieniądze trafiają do tych, którzy tych pieniędzy bardzo potrzebują, trafiają również do tych, którzy mogliby bez tych pieniędzy się obejść, ale ponieważ wszystko jest dziurawe, to również po te pieniądze sięgają. Efekt jest taki, że mamy zbyt mało pieniędzy dla tych, którzy tego potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Dzisiaj potrzebna jest rewolucja w dostępie do tego typu pomocy, potrzebne jest całościowe, kompleksowe działanie. Przyznaję, że ministrowi pracy wyobraźni w tej kwestii zabrakło. Nie zobaczyłam ani jednego projektu, który byłby nowoczesny i który całościowo porządkowałby te kwestie. Ostatnio minister pracy bardzo się cieszył, że w końcu przeszła ustawa żłobkowa, to jest ustawa, nad którą prace trwały nie 3 lata, tylko 5 lat, ponieważ te prace również były zaczęte jeszcze w poprzedniej kadencji. Tylko efekt jest taki, że w Warszawie rodzic za żłobek będzie płacił ponad 1000 zł. Naprawdę zdajmy sobie sprawę z tego, o czym my dziś rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Na świadczenia rodzinne i na pomoc społeczną budżet państwa wydaje ponad 10 mld zł rocznie. Rodzic musi przedstawiać dokumenty, ile ma dzieci, w jakim wieku ma te dzieci, czy te dzieci mieszkają z nim, czy te dzieci dojeżdżają do szkoły, czy mogą brać pieniądze z dniem 1 września. Mamy system, który upokarza polską rodzinę, zamiast jej pomagać. Tutaj potrzebna jest rewolucja. Rozmawiajmy na temat tych ustaw, traktujmy to jako deskę ratunku, natomiast zdajmy sobie sprawę z tego, że to jest deska ratunku, która może być pomocna w bliższej perspektywie, ale która jest upokarzająca z punktu widzenia polskich rodzin w perspektywie dłuższej. Domagam się informacji rządu na temat realnych działań dotyczących nowoczesnej polityki rodzinnej. Dziękuję państwu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Do zadania pytania zapisało się aż 16 posłów.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Czy ktoś chciałby jeszcze uzupełnić tę listę?</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie widzę, nie słyszę, więc zamykam listę osób, które chcą zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Czas na zadanie pytania określam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Rozpoczynamy sekwencję pytań.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jako pierwsza zadawać je będzie pani poseł Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać, dlaczego brak jest stanowiska rządu wobec projektu PiS, który był przecież złożony wcześniej niż projekt SLD. Te projekty jednak trochę się różnią między sobą.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PosełKrystynaGrabicka">Przechodzę do następnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PosełKrystynaGrabicka">Problem z tak wysokim VAT na odzież i obuwie dziecięce wynika z orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej w Luksemburgu, a Komisja Europejska przed tymże Trybunałem twierdziła, że można stosować inne instrumenty polityki społecznej i prorodzinnej. Chciałabym zapytać: Co zrobiły inne kraje, takie jak Wielka Brytania i Irlandia, które mają zerową stawkę VAT na artykuły dziecięce, lub Luksemburg, który ma 3-procentową stawkę VAT, a czego nie zrobiła Polska - i z jakich przyczyn - aby mieć podobnie korzystne rozwiązania jak te kraje? O ile dobrze pamiętam, traktat akcesyjny był negocjowany przez SLD i teraz nie ma co znowu tak wylewać łez, trzeba było wtedy pilnować.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#PosełKrystynaGrabicka">I ostatnie pytanie, panie marszałku. Jeśli te projekty zostaną przez koalicję odrzucone, to co zaproponuje rząd Donalda Tuska, aby zrekompensować polskim rodzinom wzrost kosztów utrzymania dzieci i czy w ogóle będzie jakaś propozycja? Czy rząd myśli tylko i wyłącznie o przetrwaniu do wyborów? Przez całe 4 lata rządów Platformy nie było żadnego rozwiązania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełKrystynaGrabicka">...prorodzinnego. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zakłada, że zwrotu niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i dodatków odzieżowych dla niemowląt oraz obuwia dziecięcego dokonuje wójt, burmistrz, prezydent miasta, realizując zadanie zlecone z zakresu administracji rządowej. W związku z tym rodzi się pytanie - chodzi o prostą odpowiedź - dlaczego zdecydowano się nałożyć ten obowiązek na organ wykonawczy samorządu gminy, a nie chociażby na urząd skarbowy, którego działalność jest związana ze sprawami podatkowymi, gdy tymczasem w sumie mamy do czynienia z zarzutem nadmiernego obciążania samorządów zadaniami administracji rządowej. Chciałbym zapytać także, komu wójt, burmistrz, prezydent miasta będzie przedstawiał sporządzone sprawozdanie...</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">.‍..z rozliczenia zwrotu wydatków na dany rok budżetowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zapraszam pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PosełMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szkoda, że w dniu dzisiejszym debatujemy nad poselskimi, a nie rządowymi projektami, które są wynikiem troski posłów o spadający przyrost naturalny i systematycznie pogarszającą się sytuację rodzin wychowujących dzieci, szczególnie po zwiększeniu przez obecny rząd z 7% do 23% stawki VAT na produkty dziecięce. Przypomnę, że podwyższone w 2004 r. progi uprawniające do świadczeń rodzinnych do dziś nie zostały zmienione. To wszystko wskazuje na to, że rodziny podejmujące trud wychowania dzieci są pozostawione same sobie i muszą sobie same radzić z ciężarem wychowania, utrzymania i wykształcenia dzieci. A przecież to ich pociechy będą kiedyś nauczycielami, lekarzami, rzemieślnikami bądź przedsiębiorcami i będą pracować na nasze emerytury, w przeciwnym razie skazani będziemy na wsparcie emigrantów...</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PosełMarekPolak">...którzy przyjadą tu nie po to, aby stać się Polakami z poczuciem narodowej tożsamości, ale po to, aby zarabiać pieniądze, tak jak to ma dziś miejsce w Europie Zachodniej.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełMarekPolak">Jeszcze pytanie, panie marszałku, jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jedno zdanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełMarekPolak">Szybciutko chciałbym zapytać, dlaczego to posłowie, a nie rząd, pracują nad projektami dotyczącymi prowadzenia polityki prorodzinnej, tak aby zahamować spadek liczby urodzeń? Jakie działania zamierza podjąć rząd, o ile w ogóle zamierza, aby zachęcić rodziny do posiadania potomstwa i zapewnić im godziwe i bezpieczne warunki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Panie pośle, mówił pan to już na początku, tylko że to było twierdzenie, a teraz to samo jest ze znakiem zapytania. Rozumiem, że to było podbicie stylistyczne, tak to nazwijmy.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełAntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dwa projekty ustaw, rozpatrywane dzisiaj łącznie, są bardzo dobrą i oczekiwaną społecznie reakcją na podwyżkę podatku VAT na artykuły dziecięce. Państwo polskie musi prowadzić aktywną politykę prorodzinną, która będzie niosła realną pomoc rodzinie. Bez aktywnych instrumentów polityki prorodzinnej grozi nam bowiem zapaść demograficzna, której koszty społeczne i budżetowe będą wielokrotnie większe od kosztów wczesnej pomocy rodzinie. Zanim przejdę do pytań, chciałbym zwrócić uwagę, że oprócz doraźnych instrumentów łagodzących podwyżkę VAT rząd polski powinien podjąć zdecydowane rozmowy w sprawie wprowadzenia do unijnej dyrektywy o VAT obniżonej stawki na ubrania niemowlęce i buty dziecięce. Europejski Trybunał Sprawiedliwości w wyroku z dnia 28 października 2010 r. stwierdził, że Rada Unii Europejskiej może dopuścić, w drodze zmiany dyrektywy 2006/112/WE Rady, do wprowadzenia niższej stawki VAT na artykuły dziecięce. Warto zauważyć...</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PosełAntoniBłądek">...że inne państwa członkowskie nadal stosują obniżoną stawkę VAT na artykuły dziecięce. Na przykład w Wielkiej Brytanii stawka na odzież dla dzieci wynosi 0%, w Luksemburgu - 3%. Chciałbym postawić pytanie, panie marszałku, skierowane do przedstawiciela rządu: Czy były podejmowane przez polski rząd próby zmiany dyrektywy 2006/112/WE Rady tak, aby dopuścić niższą stawkę VAT na odzież dla dzieci? Dlaczego rząd Donalda Tuska po raz kolejny wychodzi przed szereg w realizacji prawa unijnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełAntoniBłądek">...podczas gdy inne, bogate państwa, z korzyścią dla swoich obywateli, wciąż stosują niższą stawkę VAT? Dziękuję i przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę panią poseł Elżbietę Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie wprost do rządu. Państwo znacie już - podobnie jak my - od kilku miesięcy wyrok trybunału i wiedzieliście państwo, że będą zwiększone wpływy do budżetu z tytułu większego VAT. Chciałabym zapytać, czy w rządzie toczyły się dyskusje na temat tego, jak te pieniądze będą wykorzystane, i czy być może państwo przewidzieliście je na pomoc rodzinom. Jeśli tak, to konkretnie w jaki sposób?</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PosełElżbietaWitek">I pytanie techniczne do pani poseł Błochowiak. W państwa projekcie jest mowa o tym, że taki wniosek będzie można składać raz na kwartał. Wobec tego pytanie jest takie: Skoro rocznie jest ograniczona kwota, o zwrot której można się ubiegać, to jeśli raz na kwartał będzie złożony wniosek, jaką sumę rodzic musiałby wydać, żeby dostać w ciągu tego kwartału zwrot, i czy to w ogóle będzie możliwe? Czy też będzie on składał 4 razy w roku wnioski, ale tylko raz w roku, pod koniec, kiedy będzie wiadomo, że wydał całą kwotę, ten zwrot będzie mu się należał? Ponieważ mam jeszcze parę sekund, stawiam pytanie, czym się pani kierowała, że to samorząd ma czynić, a nie urzędy skarbowe, tak jak jest w wypadku zwrotu VAT na materiały budowlane...</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PosełElżbietaWitek">...jakie były motywacje. Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pozwolę sobie zaproponować branie przykładu z pani poseł Elżbiety Witek. Pani poseł zachowała się modelowo, regulaminowo, tak jakby nie rozstawała się ani na chwilę z regulaminem Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Szanowni państwo, teraz pytanie będzie zadawać pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Też bardzo proszę, żeby wszystko mieściło się w regulaminowej konwencji pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełAnnaSobecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PosełAnnaSobecka">Wysoka Izbo! Związek Dużych Rodzin Trzy Plus apeluje do premiera, aby jednym z priorytetów polskiej prezydencji stała się inicjatywa rozszerzenia niższej stawki podatku VAT na artykuły dziecięce. Moje pytanie brzmi: Czy są realne szanse na to, aby w czasie prezydencji, której Polska przewodzi, wynegocjować niższą stawkę VAT na ubranka i obuwie dziecięce? Oczywiście pytanie to kieruję do pana ministra. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Adam Wykręt, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełAdamWykręt">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PosełAdamWykręt">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Odniosę się do omawianych projektów ustaw tak: wszystko byłoby w porządku, ale problem polega na tym, że wszystkie one mają wspólny mianownik - pieniądze. Skąd wziąć pieniądze na sfinalizowanie tych zadań?</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Z VAT.)</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PosełAdamWykręt">Czy oszacowano przybliżony koszt...</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przepraszam, proszę wstrzymać mierzenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę nie przerywać panu posłowi. Każdy z państwa miał prawo zgłosić się do zadania pytania. Niech trybuna będzie miejscem, z którego się przemawia.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę odmierzać czas.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Panie pośle, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełAdamWykręt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PosełAdamWykręt">W związku z powyższym pytam posłów wnioskodawców: Czy oszacowaliście przybliżony koszt dla budżetu państwa wynikający z ewentualnego wprowadzenia tej ustawy? Skąd chcecie państwo uzyskać te pieniądze w dobie problemów budżetowych, które przecież legły u podstaw niełatwej decyzji o podwyższeniu podatku VAT? Czy zadaliście sobie państwo pytanie, jakie dodatkowe koszty poniesie budżet centralny z tytułu obsługi rozliczenia wniosków, zwrotów, wydatków?</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PosełAdamWykręt">Między innymi myślę o dodatkowych etatach urzędniczych w urzędach skarbowych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PosełMariaNowak">Usłyszałam tu dzisiaj z ust posłanki Platformy Obywatelskiej, że to trybunał nie zgodził się na niższą stawkę VAT na ubrania dziecięce i że jeżeli nie dostosujemy się do tej decyzji, to zostaniemy obciążeni karą finansową. Także rząd argumentuje, że to Komisja Europejska wymusza na Polsce takie rozwiązanie. Pytam: Jak to się dzieje, że w innych krajach Unii Europejskiej, na przykład w wymienionej już Wielkiej Brytanii, gdzie VAT wynosi 0%, naciski instytucji unijnych, jeśli chodzi o VAT na artykuły dziecięce, nie są w takim stopniu brane pod uwagę? Czy rząd wie, że według danych Komisji Europejskiej polskie rodziny są najbiedniejsze w Europie, bo aż 29% polskich dzieci żyje w biedzie? W Polsce są najniższe ulgi i dodatki rodzinne. Dlatego pytam: Co konkretnie robi rząd Donalda Tuska, aby tę hańbiącą Polskę statystykę zmienić? Kiedy rząd przestanie traktować rodzinę, zwłaszcza wielodzietną rodzinę...</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PosełMariaNowak">...jak kurę znoszącą złote jajka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełMariaNowak">...bo wielodzietna rodzina robi więcej zakupów i więcej daje do budżetu, nic nie otrzymując w zamian.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę panią poseł Agnieszkę Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ponieważ na co dzień zajmuję się polityką społeczną, nie przekonuje mnie ani projekt przedstawiony przez panią poseł Błochowiak, ani ten pochodzący od PiS. Tak naprawdę nie przekonuje mnie ten projekt, proszę państwa, dlatego że jest to kolejny wytrych służący do rozszczelnienia systemu polityki społecznej. Zgadzam się z opinią pani poseł Kluzik-Rostkowskiej, której nie ma, że potrzebne są kompleksowe zmiany systemowe, natomiast rzeczywiście polityka prorodzinna jest dalece niedoinwestowana. Taki projekt ustawy będzie, proszę państwa, kolejnym becikowym, kolejną ulgą prorodzinną, z której korzystają wszyscy, a nie powinni. Rozumiem, że wszystkim nam leży na sercu polityka prorodzinna, dlatego powinniśmy rozmawiać o niej w zupełnie innym kontekście.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Absolutnie nie zgadzam się z panią poseł Błochowiak, zupełnie nie wyobrażam sobie realizacji tego zadania przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk"> W związku z tym chciałabym zapytać, czy była opinia Związku Miast Polskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Osobiście uważam, że byłoby wspaniale, gdyby dzisiaj samorządy znalazły jakąkolwiek nadwyżkę środków na realizację ustawy żłobkowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania pana posła Łukasza Borowiaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełŁukaszBorowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie techniczne dotyczące projektu SLD, ponieważ pani poseł mówiła, że samorządy nie będą ponosiły żadnych kosztów. Interesuje mnie kwestia, jak zostanie oszacowana praca poszczególnych pracowników. Wnioski składa się do wójta, burmistrza, prezydenta, ale nie mamy wskazanych komórek. Nie wiadomo, czy będą to miejskie ośrodki pomocy, czy gminne ośrodki pomocy, czy poszczególni pracownicy samych urzędów gminy. Mam pytanie, jak będzie to wyliczone, żeby ewentualnie była w tej materii wiedza.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PosełŁukaszBorowiak">Drugie pytanie jest również techniczne. Proszę mi powiedzieć, jakie będą dokładne wytyczne dotyczące procedury weryfikacji faktur. To jest bardzo ważne, ponieważ pracownicy będą musieli bardzo poważnie podejść do danej sprawy, aby wydać stosowną decyzję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiane projekty ustaw autorstwa Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość i Klubu Poselskiego SLD nie budzą wątpliwości moralnych. Przecież blisko 30% dzieci w Polsce żyje w niedostatku, zatem sytuacja materialna rodzin tych dzieci pogorszy się z chwilą wzrostu stawki VAT na artykuły dziecięce z 8 do 23%. Z wyliczeń Centrum im. Adama Smitha wynika, że wzrost podatku VAT spowoduje podwyżki dla wszystkich rodzin w Polsce o ponad 2 mld zł rocznie. Z wyliczeń załączonych do projektu z druku nr 3918 wynika, że koszt wprowadzenia ustawy wyniesie maksymalnie 750 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Chciałbym zapytać pana ministra, jak rząd ocenia skutki finansowe w przypadku obu omawianych projektów ustaw. Jaki byłby wynik per saldo dla budżetu państwa skutku wzrostu podatku VAT na obuwie i odzież dziecięcą i wypłacenia projektowanego zwrotu niektórych wydatków wymienionych w ustawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Niewątpliwie dzieci i młodzież to nasza przyszłość. Jednak nie można zgodzić się z krytyką opozycji, jakoby rząd PO-PSL nic w tej sprawie nie zrobił. Pragnę przypomnieć, że dla dzieci i młodzieży rządząca koalicja PO-PSL zrobiła wcale niemało. Po pierwsze, ustawa żłobkowa. Po drugie, wydłużone urlopy macierzyńskie. Po trzecie, 51-procentowe ulgi dla studentów. Inne rządy o tym mówiły, ale nic nie zrobiły. Po czwarte, pomimo kryzysu finansowego w Europie i na świecie utrzymaliśmy ulgi rodzinne z tytułu dzieci na utrzymaniu.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PosełJanKulas">Przechodzę do pytań. Wydaje mi się, że projekty ustaw w intencjach są szlachetne, ważne, ale rozmijają się z rzeczywistością finansową. Projekt jest dobry i profesjonalny, jeżeli ma konkretne oparcie w finansach. Raz mówi się o 750 mln zł, w przypadku projektu SLD, a raz o 20 mln zł, w przypadku projektu PiS, jeśli chodzi o skutki finansowe ustawy. Już samo to wskazuje na nieprofesjonalizm i pewien chaos tychże ustaw. Pytanie jest jedno: Dlaczego nie przeprowadzono konsultacji społecznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co do jednego możemy się dzisiaj zgodzić: 2004 r. - 5 mln osób, które korzystały z pomocy społecznej, dzisiaj - 2 mln. Można powiedzieć: wspaniale, wszystkim się polepszyło. Nie, to po prostu ogromna rzesza ludzi została zepchnięta na margines.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Teraz konkretne pytania. Dzisiaj mówimy o ustawie. Ustawicznie poszukujemy możliwości ochrony rodzin, które są w trudnej sytuacji, które mają dzieci i które będą ponosić kolejne koszty wynikające ze wzrostu stawki podatku w przypadku ubranek. W związku z tym mam pytanie do rządzących, do Platformy Obywatelskiej i do PSL, dlaczego państwo ciągle grymasicie. Ustawa o becikowym nie podobała się i nadal się nie podoba. Wiemy, że nie do końca jest dobra. Absolutnie nie akceptujecie podwyższenia kwoty uprawniającej do pomocy społecznej, co pomogłoby objąć pomocą większą grupę osób.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska"> Nie macie pomysłu, natomiast krytykujecie wszystko to, co prezentują inni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Skoro posłanka z Platformy Obywatelskiej powiedziała, że grozi nam rozszczelnienie systemu, mam pytanie, czy ten system jeszcze w ogóle istnieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania pana posła Adama Abramowicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podczas negocjacji akcesyjnych Polski do Unii Europejskiej popełniono błąd. Ktoś nie dopilnował, aby wzorem Wielkiej Brytanii, Irlandii czy Luksemburga Polska mogła stosować obniżone stawki VAT na ubranka i buciki dziecięce. Ta ustawa jest potrzebna, jest to naprawienie tego błędu, ale oczywiście najlepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby wrócił VAT w obniżonej wysokości, bo najpierw pobieranie tego podatku, a potem jego zwracanie będzie oznaczało koszty.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PosełAdamAbramowicz">Mam pytanie do rządu. Czy jednym z priorytetów polskiej prezydencji w Unii Europejskiej będzie wprowadzenie w całej Europie obniżonej stawki VAT na artykuły dziecięce? Europa się starzeje i takie rozwiązanie jest potrzebne dla wszystkich państw Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pytanie zadawać będzie pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Polsce mamy dzisiaj najwyższy w Europie procent dzieci ubogich i najniższy procent PKB, niestety, przekazywany na wsparcie rodzin. To smutne dane, wręcz zatrważające. Wzrost podatku VAT od nowego roku tylko zdecydowanie pogorszy te statystyki. Poprawi się tylko dochód państwa. Wspomniano tu, że według Centrum im. Adama Smitha ma to być ponad 2 mld zł rocznie. Co w zamian, panie ministrze, polski rząd proponuje polskim rodzinom? Na jakie wsparcie te rodziny mogą liczyć, szczególnie rodziny wielodzietne?</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełPiotrPolak">Panie ministrze, jakie argumenty za utrzymaniem obniżonego VAT-u przedstawiał polski rząd przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PosełPiotrPolak"> Czy w ramach polskiej prezydencji w Unii Europejskiej, w ramach wspierania polityki prorodzinnej, zarówno polskiej, jak i europejskiej, temat obniżonego VAT-u na ubranka dziecięce będzie przez Polskę podnoszony jako jeden z priorytetów?</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PosełPiotrPolak">Ostatnie pytanie. Panie ministrze, czy nie obawia się pan, że w związku ze wzrostem od nowego roku cen detalicznych artykułów dziecięcych rodziny wielodzietne w wielu przypadkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełPiotrPolak">...będą zmuszone do dokonywania zakupów w sklepach z odzieżą używaną? Byłaby to hańba dla nas wszystkich. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania panią poseł Jadwigę Wiśniewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozmawiamy dzisiaj o polskich rodzinach, o tym, w jakich warunkach żyją. Nasza debata jest inicjowana złożonymi przez Prawo i Sprawiedliwość i SLD projektami ustaw. Kiedy słyszę od posłów partii dominującej, partii rządzącej, że proponowane rozwiązania zaszkodzą polskiemu systemowi polityki społecznej, to jestem, proszę państwa, zdumiona. Kiedy patrzę na system wsparcia rodziny w Polsce, to stwierdzam, że jest on żaden, więc wasze obawy są zupełnie bezzasadne. Jeżeli was nie boli, że 29% dzieci w Polsce żyje w biedzie, to jest właśnie apel do waszego sumienia i do waszej odpowiedzialności. Państwo musicie przecież wiedzieć o tym, że w ciągu 3,5 roku waszych rządów o 40% wzrosły koszty stałych rachunków...</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PosełJadwigaWiśniewska">‍...rodzin...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">...i w związku z tym zapytam, czy dla państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie przerwałem pani zadawania pytania, tylko wygłaszanie opinii, a to jest zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Ale nie musi pan komentować.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Wie pani, w odniesieniu do wszystkich muszę mniej więcej podobnie stosować regulamin.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana ministra Macieja Grabowskiego o odniesienie się do plonu debaty i udzielenie odpowiedzi na pytania, które zadali posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za tę debatę. Przysłuchiwałem się bardzo uważnie i wydaje mi się, że dużo wątków było tu poruszonych, nie zawsze chyba związanych z tymi projektami, ale może to i dobrze, bo to taką debatę z pewnością ubogaca.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Myślę, że osią tej debaty - nazwałbym tę oś mniej więcej czy zarysowałbym ją w tym kierunku - była kwestia, czy te systemy, te propozycje, które są zawarte w tych dwóch projektach, spełniają warunki dobrej polityki rodzinnej albo, inaczej mówiąc, czy powinniśmy jako ci, którzy decydują, czy państwo, którzy decydujecie, nakłaniać do zakupu butów dziecięcych i ubranek niemowlęcych, a nie na przykład innych towarów. Czy system ogólnych bodźców, które są stwarzane przez system podatkowy, nie powinien być neutralny? Muszę bowiem powiedzieć, że zdecydowanie nie zgadzam się z tym, że państwo nie wspiera rodzin, że nie ma polityki prorodzinnej i że przez ostatnich kilka lat, w szczególności za obecnych rządów, nic w tej sprawie się nie zmieniło. Zadziwia mnie to, że pamięć państwa jest tak krótka albo tak wybiórcza. Przypomnę, że zasiłki rodzinne wzrosły o ponad 40%, po raz pierwszy od kilku lat wzrosły półtora roku temu, lecz o tym jakoś nikt z państwa nie zechciał wspomnieć. Oczywiście, to był trudny dylemat: czy podnosić kryteria, czy podnosić wielkość zasiłków. Wydaje się, że podjęto dobrą decyzję, żeby nie obejmować wszystkich, tylko tych, że tak powiem, najuboższych, i tych wesprzeć, ale już większymi kwotami.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Przy okazji można powiedzieć, że rzeczywiście jest w Polsce niska dzietność, ale ona rośnie; ona rośnie od roku 2007 nie dlatego, że w tym roku wzrosły zasiłki rodzinne, ale wydaje się, że ta polityka społeczna i zwiększone zaufanie do państwa i do jego polityki też mają wpływ na tę dzietność. Jest ona niewystarczająca, to prawda, natomiast trzeba zaznaczyć, że jednak od tego czasu współczynnik dzietności zaczął wzrastać. Stoję na stanowisku, że to rodzina powinna swobodnie podejmować decyzje o zakupie, a system nie powinien ukierunkowywać, nie powinien dawać bodźców do tego, żeby zakupywała akurat - nie wiem - buciki, a nie inne towary, bo rodzina powinna być w tym zakresie autonomiczna.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Natomiast przechodząc do tych projektów, które są zbliżone, z jednej strony projekt klubu SLD, z drugiej strony projekt posłów Prawa i Sprawiedliwości, widać, że te opinie co do sposobów działania na tym polu są zbieżne. Wynika to oczywiście z tego - w debacie była o tym kilka razy mowa - że została zmieniona ustawa o podatku od towarów i usług, która przewiduje, że od nowego roku stawka podatku od ubranek niemowlęcych i obuwia dziecięcego wzrośnie do stawki podstawowej. Natomiast przy okazji należy dodać, że to nie oznacza, że ceny muszą wzrosnąć o 15%. Chciałbym przypomnieć, że w ciągu ostatnich 5 lat ceny na te towary spadły o ok. 35%, a więc znacznie więcej niż wzrost VAT, bo VAT nie jest... On oczywiście wpływa, tak jak każdy podatek pośredni, na cenę, natomiast to nie oznacza, tak jak w podatku obrotowym, że się go po prostu dolicza, ponieważ można ten podatek rozliczyć, w związku z tym ten sprzedający nie musi doliczać tych 15% do ceny. Przede wszystkim działa rynek i to rynek zdecydował o tym, że te ceny w ciągu ostatnich 5 lat spadły o 35%, nie o 3%, nie o 5%, ale o 35%.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Oczywiście mogę tu powtórzyć, że w opinii wnioskodawców, z jednej strony, jak i z drugiej, te projekty ustaw stanowić mają w racjonalny sposób zrekompensowanie skutków podniesienia stawki podatku VAT i ma to stworzyć efektywny i sprawiedliwy system wsparcia rodziny. Uważam, że tak nie będzie przede wszystkim dlatego, że nie ma kryteriów dochodowych, tak jak jest to w systemie zasiłków rodzinnych czy w systemie pomocy społecznej, a więc jest on dedykowany wszystkim, jest dedykowany osobom, które według jednego projektu miałyby wydać w ciągu roku 3 tys. lub też 4,5 tys. zł na te produkty. Przypomnę, że przeciętne wynagrodzenie wynosi w tej chwili ok. 3,5 tys. zł. Trudno sobie wyobrazić rodzinę nawet o średnim uposażeniu, która mogłaby i była w stanie wydać na dziecko, na niemowlaka taką kwotę. To po prostu jest system, który wspierałby przede wszystkim osoby wyżej uposażone.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Część uwag, które chciałem przedstawić, została już skomentowana, została przedstawiona przez panią poseł wnioskodawcę, w związku z tym nie będę w tej chwili w całości ich przytaczał. One są zawarte w stanowisku rządu, natomiast moim zdaniem ten argument jest jednym z najistotniejszych. Nie należy wspierać osób, które są w stanie ponosić te wydatki; nie powinny one korzystać z pomocy państwa w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Odniosę się też może do wielu pytań, które zostały postawione stronie rządowej. Przede wszystkim, jeśli chodzi o pytanie pani poseł Grabickiej. Rzeczywiście jest stanowisko rządu wobec projektu klubu SLD, nie mamy jeszcze stanowiska przyjętego formalnie przez Radę Ministrów wobec projektu grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości. To stanowisko powinno być przyjęte, według mojej wiedzy, na najbliższym posiedzeniu rządu 17 maja. Dlaczego jest tak, że trzy kraje europejskie - były tutaj wymieniane i rzeczywiście tak jest -korzystają z innych stawek niż podstawowe w zakresie opodatkowania podatkiem od towarów i usług tych produktów. To jest Wielka Brytania, Irlandia i Luksemburg. Te państwa wchodziły do Unii Europejskiej bądź ją tworzyły, jak Luksemburg, w latach 70. w zupełnie innej sytuacji i miały inne możliwości realne negocjowania swojego wejścia do Unii Europejskiej. Mogę powiedzieć tak: żaden kraj z dziesiątki, która weszła po roku 2000 do Unii Europejskiej, ani potem Rumunia czy Bułgaria nie uzyskały zgody w ramach negocjacji na obniżone stawki dla tych produktów, więc nie doszukiwałbym się jakiegokolwiek zaniedbania rządu w tym zakresie. Była to okoliczność obiektywna i takiego warunku negocjacyjnego po prostu nie można było uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Czy w ramach przewodnictwa w Unii Europejskiej, w ramach polskiej prezydencji możemy podnieść i przeprowadzić z sukcesem zmianę dyrektywy, tak aby ubranka dziecięce i obuwie były objęte obniżoną stawką VAT? W moim przekonaniu nie. Taką próbę podejmowała Komisja Europejska w roku 2009, kiedy została podjęta próba przeglądu wszystkich stawek VAT-owskich. Ostatecznie zakończyło się to bez wyniku, czyli inaczej mówiąc, negatywnie. Są tak rozbieżne interesy różnych państw w ramach Unii Europejskiej, a akurat w przypadku podejmowania decyzji podatkowych wymagana jest zasada jednomyślności, że nie udało się osiągnąć żadnego konsensusu w tym zakresie. Przypomnę, że to Komisja Europejska jest wnioskodawcą zmian, to Komisja Europejska jest inicjatorem zmian legislacyjnych i po tej porażce w roku 2009 Komisja nie zdecyduje się na podniesienie raz jeszcze podobnego projektu.</u>
          <u xml:id="u-305.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Pan poseł Szlachta zechciał spytać, jakie skutki budżetowe wywoła ewentualne przyjęcie tych projektów. Panie pośle, myślę, że dobrym zwyczajem projektodawców jest szacowanie tych skutków, to projektodawcy projektów legislacyjnych szacują te skutki. Według dokumentów, którymi ja dysponuję, te skutki są szacowane między 20 mln zł a 750 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-305.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Polaka dotyczące argumentacji przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej, to myśmy prezentowali głównie argumenty społeczne, wskazując na skutki społeczne przyjęcia czy funkcjonowania obniżonej stawki VAT, ale, tak jak wiemy, ostatecznie Trybunał stwierdził, że jest to niezgodne z dyrektywą i nakazał Polsce zmianę tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-305.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Czy w roku 2012 nastąpi wzrost cen tych produktów? Tak jak powiedziałem, tego nie wiem, ale absolutnie nie zgodzę się ze stwierdzeniem, które tutaj padło, że hańbą jest kupowanie odzieży używanej w sklepach z odzieżą używaną. To nie jest hańba. Robi tak wiele osób i uważam, że niewłaściwe jest używanie takich określeń wobec ludzi, którzy są mniej zamożni i korzystają z tych sklepów. Zresztą nie tylko ludzie mniej zamożni tam kupują.</u>
          <u xml:id="u-305.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Podsumowując w imieniu rządu zaproponowane rozwiązanie, oprócz tych argumentów natury ogólnej, mogę powiedzieć w ten sposób, że ono komplikuje system podatkowy, system rozliczeń, może prowadzić do nadużyć, może prowadzić do wypaczenia idei mechanizmu częściowego finansowania z budżetu państwa niektórych wydatków na cele społeczne. Tak więc w odniesieniu zarówno do jednego projektu, jak i do drugiego projektu, do obu tych projektów - w jednym przypadku na podstawie stanowiska rządu, a w drugim przypadku na podstawie stanowiska ministra finansów - formułuję negatywną opinię. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu ministrowi za udzielenie odpowiedzi i te wszelkie wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Teraz prosiłbym przedstawicieli wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pierwszą proszę panią poseł Annę Sobecką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PosełAnnaSobecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż, drodzy państwo posłowie z Platformy Obywatelskiej, państwa stanowisko w sprawie zwrotu VAT na ubranka i obuwie dziecięce uważam za wysoce nieodpowiedzialne. Naprawdę proszę was: zejdźcie z gwiazd na ziemię i żyjcie realiami dnia dzisiejszego.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PosełAnnaSobecka">Komisja Europejska oceniła, że najniższe zasiłki są w Polsce, największą biedę przeżywają dzieci polskie, a proponowanie przez państwa takich kryteriów, takich standardów, aby rodziny biedne zaopatrywały się u podmiotów na targowiskach, jakoś dziwnie pachnie mi dyskryminacją. Oczywiście z dobrej woli one mogą i bogate rodziny też mogą, ale jeśli w stanowisku politycznym Platformy Obywatelskiej jest wyrażane właśnie takie kryterium, to jest to dyskryminacja.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PosełAnnaSobecka">Poza tym chciałabym panu ministrowi powiedzieć, że do prostej zastępowalności pokoleń brakuje w Polsce 3300 tys. obywateli. Co to znaczy według pana ministra „rośnie wskaźnik dzietności”? Jesteśmy w Europie krajem o najniższej dzietności, więc nie rozumiem, skąd to zadowolenie.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#PosełAnnaSobecka">Jeszcze raz chciałabym powtórzyć wszystkim państwu posłom. Według szacunków sporządzonych przez Ministerstwo Finansów budżet państwa na podwyżce VAT z 7% do 23% wzbogaci się o 160 mln zł. Uważam zatem, że te 160 mln zł i ani złotówki mniej powinno wrócić do rodzin jako rekompensata z tytułu podwyżki VAT na obuwie i ubranka dziecięce, bo powtarzam: jeśli państwo polskie nie pomaga, nie wspiera, po prostu nie łoży na rodziny, to nie ma prawa zabierać.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#PosełAnnaSobecka">Jeśli zaś chodzi o ten zachwyt pana ministra, że podwyższono zasiłki o 40%, to chcę powiedzieć, że to nie Polska, tylko Komisja Europejska ocenia, że te zasiłki są najniższe w Europie. Wobec tego naprawdę gratuluję takiego samozadowolenia.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#PosełAnnaSobecka">Jeśli państwo zarzucają, że ze zwrotu wydatków będą korzystały osoby nie tylko niezamożne, to w obliczu obecnej sytuacji demograficznej Rzeczypospolitej Polskiej zwrot części VAT mimo wszystko jest racjonalny i uzasadniony. Zamiast tworzyć bariery naprawdę stwórzmy mechanizmy wsparcia rodzin. Apeluję o to do państwa i o poparcie tego projektu mimo tego szaleńczego pomysłu zawartego w stanowisku Platformy Obywatelskiej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę teraz kolejnego przedstawiciela wnioskodawców, panią posłankę Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełAnitaBłochowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PosełAnitaBłochowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szybciutko i po kolei. Odnosząc się do debaty, chcę powiedzieć, że pani Janina Okrągły z PO zupełnie nie zrozumiała mojego wystąpienia. Dokładnie odpowiedziałam na argumenty, które ministerstwo i rząd przedstawili w swoim stanowisku, a pani później ponownie czytała te argumenty, jakby nie słysząc mojej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kilkakrotnie pani powtórzyła, kto będzie kontrolował, kontrolował, kontrolował. Przecież wyjaśniałam: zasada dotycząca uczciwości obywateli powinna tu być nadrzędna. Jeśli w przypadku innych ulg i faktur można założyć, że podatnik jest uczciwy, to proszę mi wierzyć, że w przypadku rodziców, którzy wnoszą o zwrot 150 zł, też można przyjąć tę zasadę. A więc jest to niezasadne.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PosełAnitaBłochowiak">Dalej podniosła pani argument kosztów. Dokładnie tyle, ile wpłynie do budżetu z tytułu większych zakupów i wyższego VAT, tyle rząd wyda. To jest mechanizm. Mało tego, zapewne zwroty i wnioski o zwrot będą dotyczyły niższych kwot niż wpływy z tytułu tego podatku, bo podkreślam, że nie wszyscy będą te wnioski składać, tak jak nie wszyscy składają wnioski w przypadku innych ulg. A na pewno nie będzie to wyższa kwota, bo nie jest to możliwe. Jak bowiem ktoś kupuje, co tłumaczył poseł Stec, to płaci podatek, wyższy VAT wpływa do budżetu i później jest on zwracany. A więc 2 plus 2 to zawsze jest 4 i niczego nie zmienicie, żeby było 6 lub 3.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejna kwestia odnośnie do pytań. Po kolei, niektóre się powtarzają, ubolewam tylko, że posłowie chcieli uczestniczyć w debacie, uznali pytania za istotne, po czym zaraz po zadaniu pytania wyszli, ale na nie także odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#PosełAnitaBłochowiak">Pan poseł Henryk Siedlaczek pytał, dlaczego to samorządy mają dokonywać tych zwrotów. To jest różnica między projektem SLD a PiS-u, tutaj wnosi się o to, aby były to urzędy skarbowe. Podobne pytanie zadała pani poseł Elżbieta Witek i odpowiadam. Zakładam, że jeśli projekt trafi do dalszych prac legislacyjnych, to w Komisji Finansów Publicznych wypracujemy najlepsze rozwiązanie dla tego projektu. Wydawało nam się, że urząd miejski, urząd gminy jest przygotowany do tego typu rozliczenia, bo robi to w przypadku faktur dotyczących rolników i biopaliwa. To są wykształceni urzędnicy, a nie jest to przecież trudne zadanie, to po pierwsze. Po drugie, rodzic ma bliżej do urzędu gminy czy do urzędu miasta niż do urzędu skarbowego. Proszę sobie wyobrazić rodziny wiejskie czy rodziny z małych miejscowości na obrzeżach dużych miast, które często nie mają samochodu, a środkami komunikacji w obecnych czasach wcale nie jest tak łatwo dojechać. Tym bardziej gdy jest to matka samotnie wychowująca dzieci czy matka, która zajmuje się domem, a tato pracuje, utrzymując rodzinę, tak więc z tą gromadką dzieci musiałaby ona do urzędu skarbowego w godzinach urzędowania, od godz. 7 do 15, pojechać z tym wnioskiem. To byłby dla niej kłopot, wydaje nam się, że złożenie takiego wniosku w gminie, gdzie można podjechać wózkiem czy dojść pieszo, jeśli nie środkami komunikacji, jest łatwiejsze, ale podkreślam, to jest kwestia do wypracowania w toku dalszych prac legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejne pytanie, kto będzie przedkładał rozliczenie. Oczywiście samorządy podległe są ministrowi spraw wewnętrznych i tak jak w przypadku innych rozliczeń, innych preferencyjnych ulg czy też podatku PIT, jest to domena współpracy z Ministerstwem Finansów, w innych kwestiach jest to Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, nie jest to żaden problem.</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejne pytanie, pani Elżbiety Witek, jak to będzie kwartalnie rozliczane. Otóż prosta tabela w Excelu w urzędzie gminy czy miasta, bagatela, ten urząd, i to jest kolejny argument, urząd gminy czy miasta, ma rejestr dzieci urodzonych, bo dziecko urodzone musi być zgłoszone do urzędu gminy i automatycznie w tym komputerze, który jest w sieci, pokazuje się adres zameldowania dziecka i PESEL. Wpisujemy, iż dany rodzic zgłosił się z fakturami i wnosi o zwrot VAT-u w takiej a takiej kwocie, na przykład w pierwszym kwartale roku kalendarzowego, i jeśli pojawi się kolejny raz, w drugim kwartale, a kwota ta została w całości, zgodnie z limitem zapisanym w ustawie, wydatkowana w pierwszym kwartale, to nie ma już możliwości uzyskania tego zwrotu w drugim kwartale, proste. Natomiast jeśli nie wyczerpie tej kwoty w pierwszym kwartale, co jest zasadne, bo buciki czy ubranka kupuje się systematycznie przez cały rok, to może złożyć kolejny wniosek w drugim kwartale, trzecim i czwartym, dopóki ten limit nie zostanie wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-309.8" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejny argument, który był podnoszony: nikt nikogo nie zmusza do zakupów za takie kwoty i do wnioskowania o takie limity. Można dokonywać zakupów za mniejsze kwoty i tym samym wnosić o mniejszy zwrot bądź w ogóle nie wnosić o zwrot, nikt do tego absolutnie nie namawia.</u>
          <u xml:id="u-309.9" who="#PosełAnitaBłochowiak">Pani poseł Agnieszka Hanajczyk z Platformy Obywatelskiej mówiła, że na co dzień zajmuje się polityką społeczną, ale projektów nie popiera. Pytanie, skoro pani poseł rzeczywiście zajmuje się polityką społeczną, dlaczego przez 3,5 roku w imieniu klubu nie zgłosiła do laski marszałkowskiej żadnego projektu ustawy w tej kwestii, aby poprawić system polityki społecznej, aby zmienić to, o czym wszyscy tu mówili i z czym Platforma Obywatelska się zgadzała, kryterium dochodowości, jeśli chodzi o przyznanie świadczeń rodzinnych, które istotnie zostały podniesione.</u>
          <u xml:id="u-309.10" who="#PosełAnitaBłochowiak">Pani poseł raczyła zauważyć, że i becikowe jest niezasadne dla wszystkich, i ulga podatkowa, ale przecież pani poseł i Platforma Obywatelska głosowały za tym rozwiązaniem, i w przypadku becikowego, i w przypadku ulgi prorodzinnej. Jeśli państwo uważacie, że ustawa, za którą się jednomyślnie opowiedzieliście, jest zła, to też mieliście 3,5 roku, żeby ją zmienić. Nie widzę problemu, żeby takie ustawy wnieść, mało tego, wielokrotnie powtarzaliśmy, że jesteśmy gotowi poprzeć te projekty, bo uważamy, że pieniądze należy kierować do najbardziej potrzebujących, stąd ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-309.11" who="#PosełAnitaBłochowiak">Podobne pytanie pana Andrzeja Szlachty, koszty wynoszące 750 mln. Jeszcze raz tłumaczę: to są koszty maksymalne, jeśli wszyscy uprawnieni zwróciliby się o ten zwrot, ale też wcześniej wszystkie osoby uprawnione do zwrotu musiałyby dokonać zakupu, czyli zapłacić ten wyższy podatek, za taką kwotę, więc on wpłynąłby do budżetu państwa. To jest niemalże automat i nie rodzi to żadnych dodatkowych kosztów. Podobne pytania zadał pan Jan Kulas, więc to jest też odpowiedź dla pana, panie pośle. Dlaczego nie przeprowadzono konsultacji społecznych? Oczywiście przeprowadzono konsultacje, Centrum Adama Smitha badało ten problem i mamy jego opinię, mamy opinie innych stowarzyszeń, a także producentów odzieży i obuwia w Polsce, którzy mówią wprost, że podwyżka VAT-u będzie obligowała ich do tego, że będą oni niestety zmuszeni podwyższyć koszty swoich produktów. Okaże się, że polskie produkty są niekonkurencyjne w porównaniu z importem tanich, ale niestety jakościowo dużo, dużo gorszych produktów, szczególnie ze wschodu świata, mówię o Azji i Chinach. Obligatoryjnego ustawowego, regulaminowego obowiązku konsultacji oczywiście nie było, panie pośle, gdyż nie ma takiej konieczności. Wszystkie konsultacje, które zgodnie z regulaminem są obligatoryjne, zostały przeprowadzone i przedłożone w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-309.12" who="#PosełAnitaBłochowiak">Na koniec odniosę się do wypowiedzi pana ministra Grabowskiego. Otóż pan minister uważa, że rodzina powinna być autonomiczna i nie należy zmuszać jej do zakupu tego czy innego artykułu. Przecież nikt nikogo, panie ministrze, nie zmusza. Tak jak państwo nie zmuszacie, nie zabraniacie zakupu obuwia, podwyższając VAT. To jest argument i to jest ustawa, która wiąże się z ustawą rządową dotyczącą podwyżki VAT na ubrania i odzież niemowlęcą. Rodzic nie musi kupować tych bucików. Nikt nikogo do niczego nie zmusza. Jest to zupełnie kuriozalny argument.</u>
          <u xml:id="u-309.13" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejna kwestia. Pan twierdzi, że nie jest powiedziane, że te produkty muszą od 1 stycznia 2012 r. zdrożeć o 15% Tego samego argumentu państwo używaliście, podnosząc stawkę VAT do 23%, mówiąc, że wcale nie jest powiedziane, że ceny produktów wzrosną. Wzrosły nie o 1%, o kilkanaście procent, to jest niestety ta różnica, tego się obawiamy. Poza tym mówi pan, że ta ulga, ta preferencja, ten zwrot będzie kierowany do wszystkich. Tak, do wszystkich, tak jak wszystkie inne ulgi, które państwo proponowaliście, na Internet i mieszkaniowe, są skierowane do wszystkich, a nie na przykład do osób bezdomnych. Nie, ulga w budownictwie mieszkaniowym jest kierowana do wszystkich, co nie znaczy, że wszyscy z niej korzystają, bo nie wszyscy o taki zwrot wnoszą. Podobnie w wypadku ulgi internetowej. Wszyscy bez względu na dochód mogą z niej korzystać, bo to wiąże się z art. 32 konstytucji, w przeciwnym razie państwo powiedzielibyście, że ustawa jest niekonstytucyjna. Więc albo państwo się godzicie na projekt ustawy SLD z laski marszałkowskiej o zmianie kryterium dochodowego dla świadczeń rodzinnych, albo godzicie się państwo na ten projekt ustawy, który wiąże się z wyższym VAT-em, który właśnie podwyższyliście do 23%, a nie jest powiedziane, że nie będzie on za chwilę wynosił 25%. To tyle w kwestii wyjaśnień i odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-309.14" who="#PosełAnitaBłochowiak">Ostatnie trzy punkty. Szanowni państwo, i tutaj mówię do pani, która w imieniu Platformy Obywatelskiej zgłosiła wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Państwa słowa, obietnice, slogany i zapewnienia nijak się mają do faktów, czynów, działań, które państwo podejmujecie w parlamencie. Panie pośle Kulas, stosujecie propagandę.</u>
          <u xml:id="u-309.15" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: No nie, to pani stosuje propagandę.)</u>
          <u xml:id="u-309.16" who="#PosełAnitaBłochowiak">A fakty są takie, że, po pierwsze, nie chcecie poprzeć naszego projektu o zmianie kryterium dochodowości, to jest fakt. Ustawa leży w lasce marszałkowskiej od kilkunastu miesięcy. Po drugie, drugi fakt, 6 czerwca Sojusz Lewicy Demokratycznej złożył wniosek o informację rządu na temat zasięgu ubóstwa i sposobów przeciwdziałania ubóstwu w Polsce. Państwo w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny głosami posłów Platformy Obywatelskiej uznaliście, że nie ma o czym debatować w parlamencie. Tak państwo zdecydowaliście, to jest drugi fakt. Trzeci fakt - dzisiaj państwo mówcie, że nie ma co rozmawiać i poprawiać projektów i wnosicie o odrzucenie ich w pierwszym czytaniu. Takie są fakty. Strasznie nad tym ubolewam, że slogany i zapewnienia o tym, że należy pomagać polskim rodzinom i polskim dzieciom, nijak się mają do rzeczywistości i do waszych faktycznych działań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Czy pan minister chciałby jeszcze coś dodać?</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełAndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł Wnioskodawco! Nawiązując do omawianego projektu ustawy o zwrocie niektórych wydatków związanych z zakupem odzieży i obuwia dla dzieci, chcę odnieść się do zapisów projektowych dotyczących załączników, o których mowa w art. 5 ust. 5 pkt 2 projektu SLD, i zapytać:</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełAndrzejBętkowski">Czy w momencie wystąpienia przez osobę uprawnioną z wnioskiem o zwrot części wydatków poniesionych na zakup odzieży i dodatków odzieżowych dla niemowląt oraz obuwia dziecięcego, zgodnie z art. 3 ust. 1 omawianego projektu, zasadne jest, aby osoba taka mogła załączyć jedynie kopie faktur zakupu stanowiących podstawę dokonania zwrotu, o czym mowa w art. 5 ust. 5 pkt 2 projektu, pozostawiając sobie oryginały? Co w sytuacji załączenia kopii faktury do przedmiotowego wniosku, przy równoczesnym skorzystaniu z mechanizmu zareklamowania towaru w przypadku posiadania oryginału dowodu zakupu?</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PosełAndrzejBętkowski">Co w przypadku, gdy osoba uprawniona otrzyma zwrot podatku, zgodnie z procedurami określonymi w treści projektu, a następnie z uwagi na wady towaru (tzw. niezgodność towaru z umową) osoba ta skorzysta z reklamacji towaru zgodnie z ustawą o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego z dnia 27 lipca 2002 r., która to ustawa w sytuacjach szczególnych określonych w art. 8 ust. 4 dopuszcza odstąpienie od umowy i zwrot towaru za zwrotem kwoty zapłaconej za daną rzecz?</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PosełAndrzejBętkowski">Czy w takiej sytuacji rodzic albo opiekun prawny (słowem „uprawniony” w myśl projektu), który dokonuje wydatków na zakup odzieży i dodatków odzieżowych dla niemowląt czy obuwia dziecięcego, musi zgłosić ten fakt wójtowi lub burmistrzowi, lub prezydentowi miasta właściwemu w myśl art. 2 ust. 3 projektu i zwrócić otrzymaną kwotę? Czy projektodawcy przewidzieli taką sytuację? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełMirosławPawlak">Chociaż intencja, z grubsza rzecz biorąc, posłów wnioskodawców jest akceptowana ze społecznego punktu widzenia, to jej zapis budzi szereg istotnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PosełMirosławPawlak">Czy można potraktować jako omyłkę pisarską wpisanie do projektu ustawy w art. 3 warunków zwrotu, nie wpisując i nie określając górnej granicy wydatków?</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PosełMirosławPawlak">Dlaczego kwota zwrotu wypłacana za pośrednictwem poczty miałaby być pomniejszana o koszty jej przesłania? Przecież urzędy skarbowe tego nie praktykują.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PosełMirosławPawlak">Jakie stanowisko w tej sprawie zajął minister pracy i polityki społecznej, a jakie co do rezerwy środków na ten cel - minister finansów?</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PosełMirosławPawlak">Czy te rozwiązania miałyby dotyczyć także stosownych placówek opiekuńczo-wychowawczych, np. domów dziecka i domów małego dziecka?</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PosełMirosławPawlak">Pod jakim kątem projekt ustawy badany był przez Krajową Radę Sądownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełMirosławPawlak">Co było przyczyną tego, że projekt ustawy nie został poddany konsultacjom, o których mowa w art. 34 regulaminu Sejmu?</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PosełMirosławPawlak">Na jakich wyliczeniach bazowali posłowie wnioskodawcy, proponując w projekcie konkretne stawki kwotowe?</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PosełMirosławPawlak">Skoro w proponowanym art. 3 brakuje zapisu, od jakiej konkretnej daty miałby następować zwrot rzeczonych wydatków, to jaką datę należałoby przyjąć jako początkową?</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PosełMirosławPawlak">W jakich okresach rozliczeniowych można by było składać wnioski i w jakich okresach następowałby zwrot tych wydatków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Informuję, że w dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu obu projektów ustaw, zawartych w drukach nr 3917, 3917-A i 3918.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych (druki nr 4152 i 4164).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisja Zdrowia powierzyła mi zaszczytne zadanie przedłożenia sprawozdania o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych, druk nr 4164. I to zadanie z przyjemnością realizuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Szanowni Państwo Posłowie! 28 kwietnia Senat przyjął uchwałę zawierającą 97 poprawek do omawianej ustawy. Wśród nich są, można powiedzieć, 4 kluczowe grupy.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Pierwszą grupę stanowią poprawki 7. i 53. oraz z nimi związane. Proponuje się w nich odejście od egzekucji w trybie postępowania cywilnoprawnego w postaci aktów notarialnych na rzecz postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Druga istotna grupa dotyczy zniesienia 3-procentowej opłaty od refundacji leków, jaką uiszczałyby firmy farmaceutyczne.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Trzecia grupa poprawek odnosi się do podziału ryzyka i paybacku. Odchodzi się w nich od tego, że tylko jedna strona ponosiłaby ryzyko. Senat proponuje, by podzielić się nim po połowie, z jednej strony NFZ, a z drugiej firmy farmaceutyczne.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Czwarta grupa dotyczy płynnego zmniejszenia marży hurtowej do 5% w roku 2014, w roku 2012 wynosiłaby ona 7%, zaś w roku 2013 - 6%. Jest to poprawka 90.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Inne poprawki mają trochę mniejsze znaczenie, uzupełniają, doprecyzowują uregulowania ustawy bądź porządkują terminologię.</u>
          <u xml:id="u-317.7" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Komisja Zdrowia rozpatrzyła uchwałę Senatu w dniu 10 maja o godz. 19. Wszystkie poprawki zostały rozpatrzone. 95 zostało przyjętych praktycznie bez głosu sprzeciwu, zaś nad 2 odbyło się głosowanie i poprawka nr 65 nie uzyskała pozytywnej opinii komisji. Czyli Komisja Zdrowia rekomenduje odrzucenie tej poprawki. Natomiast druga poprawka, 68., nad którą było głosowanie, uzyskała akceptację. I tak w imieniu Komisji Zdrowia rekomenduję, aby wszystkie poprawki z wyjątkiem 65. przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-317.8" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Znakomita część poprawek została zebrana w 9 grupach, które są wyspecyfikowane w sprawozdaniu. Komisja Zdrowia, po zasięgnięciu opinii Biura Legislacyjnego, proponuje, aby je rozpatrywać łącznie właśnie w tych grupach.</u>
          <u xml:id="u-317.9" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejOrzechowski">Na koniec chciałbym powiedzieć, że jest opinia ministra spraw zagranicznych, który stwierdza, że poprawki te są zgodne z prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do wystąpień w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Janina Okrągły w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">A właśnie, dobrze, że mi pani poseł przypomina o czasie.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W związku z tym przypomnę, że Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Czyli jest trudniej niż w poprzednim punkcie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełJaninaOkrągły">Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych, druk nr 4152.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PosełJaninaOkrągły">Przedstawiana regulacja należy do fundamentalnych ustaw zdrowotnych, wprowadza szereg rozwiązań, jeżeli chodzi o system refundacji i relacji między podmiotami gospodarczymi tworzącymi rynek krajowy leków. Jest to ustawa trudna i regulująca skomplikowaną materię, dlatego też w Senacie była burzliwa dyskusja i wprowadzono 97 poprawek. W większości, jak powiedział pan poseł sprawozdawca, mają one charakter uzupełnień, doprecyzowań czy porządkują terminologię ustawy.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PosełJaninaOkrągły">Chciałabym odnieść się do najistotniejszych. Najważniejsza chyba zmiana to skreślenie art. 12, czyli przepisu o obowiązku wnoszenia corocznie opłaty stanowiącej 3% wartości zrefundowanego leku, środka spożywczego czy wyrobu medycznego. Środki z tej opłaty miały być przeznaczane na finansowanie badań komercyjnych agencji oceny technologii medycznych. Zapis ten jednak budził zastrzeżenia, w tym także senackiej Komisji Ustawodawczej. Zarzucono niekonstytucyjność tego przepisu, w związku z tym Senat zaproponował usunąć kontrowersyjny artykuł. Pozostawienie go mogłoby postawić pod znakiem zapytania całą bardzo oczekiwaną i dobrą ustawę.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PosełJaninaOkrągły">Inna ważna poprawka to dotycząca paybacku, czyli mechanizmu nakazującego firmom farmaceutycznym zwrot części zysków ze sprzedaży leków refundowanych w przypadku przekroczenia budżetu NFZ. Ryzyko zostało tutaj podzielone pomiędzy podmiot gospodarczy a Narodowy Fundusz Zdrowia. Senat zaproponował również, aby marża hurtowa w wysokości 5% została płynnie wprowadzona w ciągu kolejnych lat.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PosełJaninaOkrągły">Zrezygnowano z obowiązkowej umowy Narodowego Funduszu Zdrowia z lekarzami ubezpieczenia zdrowotnego, pozostawiając dotychczasowe rozwiązania. Jednocześnie wpisano obowiązek poddania się kontroli Narodowego Funduszu Zdrowia przez osoby uprawnione w zakresie dotyczącym wypisywania refundowanych leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego i wyrobów medycznych.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PosełJaninaOkrągły">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiona ustawa kompleksowo porządkuje system refundacji i dystrybucji leków. Poprawki Senatu usunęły zastrzeżenia dotyczące art. 12, doregulowały relacje pomiędzy Narodowym Funduszem Zdrowia a podmiotami biorącymi udział w systemie refundacyjnym, doprecyzowały niektóre przepisy i nazewnictwo.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#PosełJaninaOkrągły">Klub Platformy Obywatelskiej rekomenduje przyjęcie poprawek Senatu z wyjątkiem poprawki 65. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Bolesława Grzegorza Piechę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">To, że ustawa budziła określone kontrowersje, nie było żadną tajemnicą. Zarówno w trakcie prac podkomisji, jak i komisji, a także na posiedzeniach plenarnych wielokrotnie dyskutowaliśmy na ten temat. To, że ustawa miała być wyjątkowo dobra, słyszałem nie tak dawno, bo miesiąc temu, z tej trybuny, kiedy opozycja przedstawiała liczne wnioski mniejszości i poprawki, które miały usunąć pewne bardzo poważne zastrzeżenia, również konstytucyjne. Wtedy rząd, pan minister Fronczak - chyba z tej strony - jak Rejtan tutaj leżał i bronił wszystkich założeń rządowych. Okazało się, że starczyły 2–3 tygodnie i sytuacja się diametralnie zmieniła. Zgodzono się na to, co opozycja - Prawo i Sprawiedliwość, ale nie tylko - sugerowała, że określona w art. 12 forma wprowadzenia dodatkowego podatku obrotowego, i to tylko i wyłącznie od leków refundowanych, budzi ogromne kontrowersje. Senat zaproponował, a rząd się zgodził, i przepisy o podatku obrotowym w wysokości 3% usunięto. Oczywiście w związku z tą poprawką pojawiła się konieczność naprawy innych przepisów ustawy, dlatego został przyjęty cały blok poprawek.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Drugą instytucją, która budziła ogromne problemy, był podział ryzyka i tzw. paybacku. Podkreślaliśmy, że payback jest dobrym narzędziem, tyle tylko, że niekoniecznie musi obejmować wszystkie leki refundowane. Raczej te, które mają wpływ na wysokość cen. Chodziło głównie o leki drogie i innowacyjne. Drodzy państwo, panie ministrze, tak jest regulowany payback w cywilizowanych krajach.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">W Polsce wprowadzono zasadę paybacku również w odniesieniu do leków tanich. I może się okazać, że jeśli chodzi o najtańszy lek z danej grupy, w przypadku przekroczenia budżetu trzeba będzie jeszcze zwracać określoną kwotę. Chodzi o payback i poziom zapłaty. Co prawda, Senat zachował się zdecydowanie sensowniej, jeśli chodzi o jego podejście i poprawki, głównie poprawkę 5., i zrobił to w ten sposób, że podzielił ryzyko. Czyli nie tylko wnioskodawca, a więc przemysł, ale również Narodowy Fundusz Zdrowia ponoszą określone ryzyko i ewentualnie wzajemnie się rozliczają.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Na naszą propozycję dotyczącą innego podejścia do egzekucji kwot z paybacku odpowiadano, że to jest absolutnie niedopuszczalne. Senat podzielił to, co my chcieliśmy podzielić i o czym mówiliśmy, stąd te nasze poprawki i wnioski mniejszości. Mówili o tym też eksperci, których było sporo.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha"> Podkreślali oni, że nie należy mieszać trybu postępowania cywilnoprawnego z trybem administracyjnym. Senat to po prostu zmienił, zniwelował ten dysonans, i zaproponował, że będzie to li tylko tryb administracyjny, co jest zresztą słuszne, jeżeli chodzi o doktrynę w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Oczywiście uporządkowano kilka przepisów antykorupcyjnych, które miały być dobre, no i jest słynna poprawka 90., w której mówi się o stopniowym zmniejszaniu wysokości marży hurtowej. Sądzę jednak, że takie podejście do sztywnej marży hurtowej spowoduje to, co będzie niezamierzonym efektem działania ustawy. Otóż wydaje mi się, że od wielu lat toczymy dyskusję, czy apteka powinna być dla przedsiębiorców, czy dla aptekarzy. Prawo i Sprawiedliwość uważa, że apteka powinna być dla aptekarzy. Niestety, obawiamy się, że przy zmniejszonej marży hurtowej będzie postępował proces konsolidacji rynku i hurtownicy w bardzo różny sposób będą przejmowali kontrolę nad aptekami. Te poprawki Prawo i Sprawiedliwość poprze.</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Czego brakuje? Zabrakło kardynalnej poprawki, czyli odejścia od sztywnego określenia budżetu przeznaczonego na refundację leków na nie więcej niż 17%. Może się pojawić - co prawda, na razie tego nie wiemy - jakiś rewelacyjny lek, za który warto zapłacić, bo refundacja leków jest najtańszą formą świadczenia zdrowotnego. Zabrakło również takiego rozwiązania, że nie zastosowano trochę innego podziału sztywnych cen i marż. Uważamy, że na każdy lek refundowany powinna zostać nałożona sztywna marża i jednakowa opłata administracyjna. Apteki nie powinny być obarczane tym wyliczaniem ze stosownych tabel.</u>
          <u xml:id="u-323.9" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Poprawki poprzemy, do ustawy jednak w dalszym ciągu mamy określone zastrzeżenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Marka Balickiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełMarekBalicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PosełMarekBalicki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera wszystkie poprawki z wyjątkiem poprawki 65., czyli podziela stanowisko komisji. Przedmówcy wiele już na ten temat powiedzieli, ja dodam, że prace komisji nad poprawkami Senatu przebiegały wyjątkowo, bo panowała pełna zgodność i w zasadzie nie było debaty. Poprawki były przyjmowane bez głosowania. Można zadać pytanie, jak to się stało, że jeszcze w czasie prac w komisji, w trakcie pierwszego i drugiego czytania były tak wielkie różnice, a teraz przy opiniowaniu poprawek Senatu panuje taka jednomyślność. Ano dlatego, że Platforma Obywatelska w czasie prac senackich, zresztą ulegając dużej presji przedstawicieli przemysłu farmaceutycznego, przyjęła stanowiska, które zgłaszali eksperci w toku prac w komisji, choć pierwotnie je odrzucała. Można powiedzieć, że poprawki idą w dobrym kierunku, zresztą przedstawialiśmy tego typu rozwiązania podczas prac w komisji. Jedno, co muszę powiedzieć, a co jest smutne - bo wydawałoby się, że skoro wszyscy się zgadzamy, to jest dobrze - to jest to, że Platforma Obywatelska, jak również pan prezydent, wysłuchali stanowiska przedstawicieli przemysłu farmaceutycznego, ale zapomnieli o pacjentach. W tym stanowisku, jak się okazało, było dużo czy bardzo dużo racji. To, czego zabrakło w poprawkach Senatu, to na przykład powrót do poprawki, którą zgłaszał Sojusz Lewicy Demokratycznej, żeby wprowadzić maksymalną opłatę odnośnie do pacjenta, żeby go chronić, stworzyć mechanizm osłonowy. Tego zabrakło. A w Polsce dopłaty odnośnie do pacjentów są bardzo duże. Jeśli pan prezydent Komorowski formułował list, to w tym liście była jedynie troska o interes przemysłu farmaceutycznego. To dobrze, ale zabrakło troski o interes pacjentów. Żal. Czyli należało wprowadzić w Senacie limit maksymalnych dopłat dla pacjentów, a znieść limit dopłat ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia. A tak mamy jakąś paradoksalną sytuację, inną niż we wszystkich pozostałych krajach Unii Europejskiej, gdzie są limity maksymalnych dopłat dla pacjentów, a państwo czy też kasy chorych płacą tyle, ile potrzeba, żeby pacjenci mieli dostęp do leków. I tego żal. No, ale dobrze, że chociaż większość czy znaczna część wad i mankamentów tej ustawy została naprawiona, dlatego Sojusz Lewicy Demokratycznej poprze wszystkie poprawki z wyjątkiem tej z błędem legislacyjnym, której nie możemy przyjąć, to nie jest możliwe. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Aleksander Sopliński z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełAleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu parlamentarnego klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam stanowisko do poprawek Senatu, zawartych w druku nr 4152, w sprawie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PosełAleksanderSopliński">Omawiana ustawa wzbudzała, jak już tu mówiono, wiele kontrowersji i procedowanie nad nią było bardzo trudne, stąd Senat wniósł 97 poprawek. Na szczególną uwagę zasługuje art. 12, który budził wiele kontrowersji. Artykuł wprowadzał nowy 3-procentowy podatek dla firm farmaceutycznych. Zapis ten budził zastrzeżenia konstytucyjne. Nałożenie refundowanego podatku mogło naruszać zasadę proporcjonalności, gdyż obejmował on właściwie tylko wybraną grupę przedsiębiorstw przemysłu farmaceutycznego. Senat zaproponował wykreślenie tego artykułu, poprawki 19., 57. i 78. Zresztą posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego popierają tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PosełAleksanderSopliński">Na uwagę zasługuje również poprawka 5. dotyczącą paybacku, o którym tutaj mówiono. Skorygowano wzór niezbędny do wyliczenia kwoty zwracanej przez wnioskodawcę, wprowadzając współczynnik podziału ryzyka pomiędzy finansującego świadczenie opieki zdrowotnej a wnioskodawcę. Dotyczy to przekroczenia kwoty limitowej dla danej grupy leków i zwrotu nadwyżki do Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PosełAleksanderSopliński">Pozostałe poprawki zostały już omówione. Większość poprawek miała charakter doprecyzowujący, usprawniający, dotyczyły one redakcji przepisów. Wprowadzą one przede wszystkim pewną spójność terminologiczną w całej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#PosełAleksanderSopliński">Posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosowali za przyjęciem wszystkich poprawek, z wyjątkiem poprawki 65. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Andrzeja Sośnierza z klubu Polska jest Najważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Do zadania pytania zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Czy ktoś jeszcze chciałby uzupełnić tę listę?</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-328.7" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W związku z tym, że pytania będą zadawać trzy osoby, możemy przeznaczyć na to trochę więcej czasu. Proponuję półtorej minuty.</u>
          <u xml:id="u-328.8" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jako pierwszy pytanie zadawać będzie pan poseł Jerzy Ziętek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełJerzyZiętek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak już powiedziano, 10 maja rozpatrzyliśmy na posiedzeniu Komisji Zdrowia poprawki Senatu do ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PosełJerzyZiętek">Poprawki Senatu były zarówno redakcyjne, legislacyjne, jak i merytoryczne. Mają one za zadanie zapewnienie zrealizowania celu ustawy, usprawnienie stosowania jej w praktyce, jak i zsynchronizowanie ustawy z innymi ustawami. Podnoszono to już dzisiaj, ale warto jeszcze raz odnotować fakt, iż na 97 poprawek przedstawionych w uchwale Senatu Komisja Zdrowia jednogłośnie przyjęła aż 95. Tak więc projekt ustawy na pewno w jakimś zakresie uległ zmianie. Mam pytanie do sprawozdawcy Komisji Zdrowia. Czy wobec tego ustawa w obecnym kształcie zlikwiduje istniejące metody działania nieuczciwej konkurencji w postaci niejawnych rabatów i wybiórczych promocji? Czy uporządkuje system refundacji leków i rozliczeń między poszczególnymi podmiotami? Czy będą dostateczne nakłady finansowe na badania i rozwój nauki oraz innowacyjność w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pytanie zada pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rzeczywiście zdziwienie budzi fakt, że wszystkie dyskusje, które toczyły się na posiedzeniach Komisji Zdrowia, a które zmierzały w kierunku naniesienia pewnych poprawek, nie zyskiwały akceptacji rządu. Te same rozwiązania po dwóch tygodniach nie budziły żadnych wątpliwości rządu. To jest chyba trochę kpina z pracy posłów i komisji sejmowej, ale pozostawiam to państwu do zastanowienia.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Jednakże w przypadku nie wszystkich poprawek ich pochodzenie jest dość jasne, dlatego chciałabym to pytanie zadać właśnie tutaj, z mównicy sejmowej, wskazując na jedną z takich poprawek. Mianowicie tam, gdzie mówi się o sankcjach, w art. 51 treść ust. 1 brzmiała: karze pieniężnej podlega ten, kto stosuje niejednolite warunki umów. Poprawka nr 68 zmienia ten artykuł, wprowadzając jedno słowo: w art. 51 w ust. 1 po wyrazie „niejednolite” dodaje się wyraz „istotne”. Dzisiaj więc będzie on brzmiał następująco: ten podlega karze, kto stosuje niejednolite istotne warunki umów. Powstaje pytanie, kto będzie określał, jakie są istotne warunki umów. Kto będzie rozstrzygał, czy warunek umowy jest istotny czy nieistotny? Czy nie stworzyliśmy tym zapisem pola do odejścia od jednoznacznych i jednolitych zasad?</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jako ostatni pytanie zada pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwie pani poseł Streker-Dembińska wyręczyła mnie w przypadku tego pytania. Chodzi mi bowiem właśnie o tę zmianę polityki rządu w ciągu dwóch tygodni, w pewnym sensie, przecież jest 97 poprawek i wszystkie były rozpatrywane podczas prac w komisji. Ni stąd, ni zowąd minister się zapiera, używa różnych argumentów, a okazuje się, że po dwóch tygodniach wszystko z pokorą przyjmuje. Chciałbym więc zapytać, panie ministrze, jaką prowadzicie w takim razie politykę w rządzie. Jakie argumenty wpłynęły na to, że nie chcieliście się zgodzić w przypadku tych rozwiązań, które były omawiane w Komisji Zdrowia, a zgodziliście się na poprawki Senatu? To jest zastanawiające. Chciałbym w związku z powyższym usłyszeć również, jakie w tej chwili jest w tej sprawie stanowisko rządu, nie ministra zdrowia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania, które padły, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Adama Fronczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o pytania, które byliście państwo uprzejmi zadać, mam na myśli pytania pani poseł Streker-Dembińskiej, chcę powiedzieć, że podczas procedowania ustawy zgłaszanych było wiele opinii prawnych do projektu i w jednej z nich była podnoszona kwestia dotycząca istotnych warunków, czyli tych niejednolitych istotnych warunków. Analizowaliśmy to w tym czasie i podczas prac w Senacie, kiedy słyszeliśmy zewsząd, że ustawa jest bardzo fiskalna, a z drugiej strony nakłada wiele różnego rodzaju kar, chcieliśmy w jakiś sposób doprowadzić do sytuacji, w której pojęcie „niejednolite warunki umów” zawężone zostanie do stwierdzenia „istotne niejednolite warunki umów”. W ten sposób zawężamy to pojęcie, ponieważ te warunki w praktyce będą niejednolite, to wiadomo. Jednak tam, gdzie określone to jest jako „niejednolite istotne”, to w prawie cywilnym to pojęcie jest dobrze znane, zdefiniowane jako tzw. essentialia negotii. W tym przypadku nie obawiam się, że nastąpią jakieś nadinterpretacje czy też możliwości niewłaściwego rozstrzygania, czy takie warunki są faktycznie nieprawidłowe czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Natomiast jeśli chodzi o temat związany z ustawą, powiem tak. Ta ustawa jest naprawdę oczekiwana przez różne środowiska, również przez przemysł farmaceutyczny, który miał w sumie tyle różnych uwag i zgłaszał je na poszczególnych etapach postępowania. Ta ustawa porządkuje obrót lekami, obrót farmaceutykami, od producenta do pacjenta, wprowadza rozwiązania, które umożliwiają dostęp do leków refundowanych na tym samym poziomie wszystkim polskim pacjentom. Mechanizmy, które są wplecione w ustawę, wmontowane, doprowadzą zarówno do zmniejszenia cen leków na poziomie ceny zbytu, jak również docelowo - podkreślam: docelowo - zmniejszenia dopłat pacjentów. W związku z tym widzimy, że ustawa już jako całość jest niezbędna, potrzebna i te wszystkie mechanizmy, które są, gwarantują uporządkowanie rynku farmaceutycznego.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Padło również pytanie, skąd będą pieniądze na badania i rozwój. Rozumiem, że chodzi o badania innowacyjne. Można odnieść się do tego w ten sposób. Jeżeli, tak jak słyszę, wszystkie kluby poprą poprawki, w tym między innymi poprawkę, która znosi podatek obrotowy, czy też opłatę, jak to nazywaliśmy, to tak naprawdę firmy nie będą ponosić dodatkowych kosztów. W związku z tym już w tej chwili przeznaczane są środki finansowe na badania, innowacyjny rozwój, co jest efektem pozyskiwania, uzyskiwania zysków z pracy i ze sprzedaży leków. Tak więc nie widzę tutaj jakiegoś zagrożenia w przypadku rozwoju innowacyjności i badań. Uważam, że ten obszar będzie rozwijać się w sposób właściwy.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Ostatnie pytanie dotyczyło jak gdyby zmiany podejścia czy też logiki myślenia o ustawie. Chcę powiedzieć, że w międzyczasie wiele faktów wpływało na to, że nasza strona poparła poprawki zaproponowane przez Senat. W Senacie obradowały Komisja Ustawodawcza i Komisja Gospodarki Narodowej. Komisja Ustawodawcza wyraziła obawę, opinię, w której zaznaczyła, że ustawa ogólnie jest zgodna z konstytucją, a jedynie tak naprawdę budzi obawy o konstytucyjność ustawy kwestia tej 3-procentowej opłaty. W związku z tym analiza była taka, że jeżeli ustawa miałaby nie zafunkcjonować, a jest niezbędna, jak powiedziałem na początku swojej wypowiedzi, to to rozwiązanie, jeżeli nie będzie zastosowane w tej ustawie, nie będzie miało wpływu na kwestie dotyczące ustawy i ważniejszym dla nas przyczynkiem do tego jest właśnie to, aby te wszystkie mechanizmy i rozwiązania, które są w ustawie, mogły funkcjonować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W drodze sprostowania głos zabierze pan poseł Marek Balicki.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełMarekBalicki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PosełMarekBalicki">Chciałbym zabrać głos w drodze sprostowania. Wprawdzie pan minister nie odwołał się bezpośrednio do mojej wypowiedzi, ale część z tego, co pan minister powiedział na końcu, niewątpliwie nawiązywała do tego, co ja mówiłem. Pan minister powiedział, że w Senacie pojawiły się ekspertyzy, zgodnie z którymi trzeba tę ustawę naprawić. Zgłaszaliśmy to samo w czasie prac komisji. Rząd powiedział, że ma pewne, 100-procentowe ekspertyzy, że nie ma żadnego problemu. Jak my możemy tak procedować, tak pracować nad rządowymi projektami ustaw? Wynikałoby z tego, że rząd wprowadził nas w błąd. Tak jak powiedziała pani poseł Streker-Dembińska, jest to niepoważne.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PosełMarekBalicki">Apeluję do rządu, żeby w pracach nad następnymi projektami ustaw poważnie traktować ten okres przed drugim czytaniem, przed przygotowaniem sprawozdania przez komisję, rozstrzygać wszystkie wątpliwości w taki sposób, żeby później nie trzeba było 100 poprawek, żeby później nie naprawiać, a przecież nie wszystko zostało naprawione. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Czy pan poseł sprawozdawca chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się do pytań, które zostały zadane, szczególnie do pytania pana posła Ziętka. Myślę, że na te pytania można z pełną świadomością odpowiedzieć twierdząco. Tak, poprzez sztywne marże i sztywne ceny rzeczywiście zlikwiduje się metody nieuczciwej konkurencji, system refundacji leków rzeczywiście zostanie uporządkowany.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Jeśli chodzi o środki na badania, to rzeczywiście ta 3-procentowa opłata od leków refundowanych miała służyć temu, by minister zdrowia miał do dyspozycji określone środki na badania. Tak jak tu już pan minister powiedział, firmy, przemysł farmaceutyczny ma i będzie miał środki na badania i na innowacje. Natomiast jeśli minister zdrowia też zechce mieć takie środki, trzeba będzie poszukać innego źródła.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Pytanie pani poseł Streker-Dembińskiej dotyczyło poprawki 68., dodania po wyrazie „niejednolite” sformułowania „istotne”. Przedstawiając sprawozdanie, powiedziałem, że była to jedna z poprawek, nad którą jakiś czas debatowano, szczególnie posłowie, ale i strona społeczna. Podnoszono głosy i za, i przeciw. Rozstrzygnięto to w głosowaniu. Wynik głosowania był następujący: 15 głosów za poprawką, 7 - przeciw, 3 osoby wstrzymały się. Tak to zostało rozstrzygnięte.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Zbliżamy się do końca procedowania nad tym projektem ustawy. Był to kilkumiesięczny okres, pracowaliśmy naprawdę wiele godzin. Z tej trybuny chciałbym wszystkim posłom, ale także stronie społecznej, wszystkim, którzy uczestniczyli w procesie legislacyjnym nad tą ustawą, bardzo serdecznie podziękować. Jest to trudny projekt, praca nad nim rzeczywiście była bardzo ciężka. Wydaje mi się, że ta ustawa jest naprawdę bardzo potrzebna. Jeśli zostanie przyjęta, zbliży to nasz kraj, jeśli chodzi o rozwiązania, do tych, które stosowane są w Europie Zachodniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Komisja do Spraw Unii Europejskiej przedstawiła sprawozdanie o komisyjnym projekcie uchwały zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu dyrektywy Rady w sprawie wspólnej skonsolidowanej podstawy opodatkowania osób prawnych (KOM(2011)121 wersja ostateczna).</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 4174.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-340.8" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa (druki nr 4153 i 4157).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Przewodniczący! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka dotyczące poprawek zgłoszonych przez Senat Rzeczypospolitej do ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Senat na swoim posiedzeniu w dniu 28 kwietnia zgłosił 8 poprawek do uchwalonej ustawy. W ocenie komisji sprawiedliwości pierwsze 6 poprawek to poprawki językowe, redakcyjne, stylistyczne, a nawet takie, które po prostu ujednolicają terminy używane w uchwalonej ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa i w innych ustawach ustrojowych. W ocenie komisji dwie ostatnie poprawki, czyli poprawka 7. i 8., mają charakter merytoryczny. Po rozpatrzeniu wszystkich tych poprawek komisja rekomenduje Wysokiej Izbie ich przyjęcie. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zanim przystąpimy do oświadczeń, o zabranie głosu proszę przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa pana Antoniego Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadySądownictwaAntoniGórski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadySądownictwaAntoniGórski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ustawa, którą, mam nadzieję, zechce Wysoki Sejm przyjąć, nie wzbudza takich kontrowersji jak poprzednia o refundacji leków. Wiem, bo miałem możliwość przysłuchiwać się dyskusji. Jest to przede wszystkim, jak powiedział jeden ze współautorów tej ustawy, ustawa porządkująca. Chciałbym powiedzieć o dwóch kwestiach, które mają tu niebagatelne znaczenie, bo wprowadzają bardzo istotne novum.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczącyKrajowejRadySądownictwaAntoniGórski">Pierwsza kwestia dotyczy sprawy zupełnie fundamentalnej, mianowicie naboru nowych kandydatów do stanu sędziowskiego. Wprowadzono rozwiązanie bardzo przez nas popierane, że jeśli kandydaci będą zgłaszać się spoza zawodów sędziowskich, to do zespołu, który będzie oceniał takich kandydatów, będą zapraszani przedstawiciele właściwych korporacji z wnioskiem opiniującym. Tak staraliśmy się angażować, aby prace nad tą materią przebiegały - wedle naszych możliwości - i sprawnie, i merytorycznie. Jest jednak w tej ustawie taki zapis, który budzi nasze wątpliwości. Chciałbym się nimi z Wysokim Sejmem podzielić, zanim podejmiecie państwo decyzję. Chodzi mianowicie o art. 43 ust. 2 tej ustawy, w którym powiada się, że uchwała Krajowej Rady Sądownictwa uprawomocnia się, ale w części obejmującej rozstrzygnięcia o nieprzedstawieniu wniosku o powołanie do pełnienia urzędu sędziego tych uczestników postępowania, którzy nie wnieśli odwołania. Oznacza to, że może zrealizować się bardzo prawdopodobny następujący scenariusz. Otóż zgodnie z zasadami swobody i demokracji na urząd sędziowski do wszystkich sądów w Polsce można zgłaszać się wielokrotnie, jeśli tylko spełnione są formalne przesłanki. Zdarzają się takie sytuacje, że niektórzy, zwłaszcza młodzi ludzie, adepci, zgłaszają się do pięciu, sześciu sądów. Jeśli zatem dojdzie do tego, że taki kandydat zaskarży niekorzystną dla niego uchwałę, to ona się nie uprawomocni. Może to zablokować obsadzenie stanowiska sędziowskiego w jednym, drugim, trzecim i czwartym sądzie. Zwracaliśmy na to uwagę w toku prac legislacyjnych nad tą ustawą, ale nie zostało to uwzględnione. Jeszcze raz w tym miejscu zwracam uwagę na takie niebezpieczeństwo, bo może to, zwłaszcza w przypadku mniejszych sądów, negatywnie wpłynąć na pracę sądu w wypadku zablokowania stanowiska. A korzystając z okazji, chciałbym podziękować państwu posłom, zwłaszcza panu posłowi Kozdroniowi, który ogromny wkład wniósł w te prace, i panu posłowi Derze, za sprawne przeprowadzenie prac. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">I teraz otwieram dyskusję, o której powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Będą to 3-minutowe oświadczenia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Uprzejmie proszę pana posła Zenona Durkę z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełZenonDurka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PosełZenonDurka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie senackiego projektu ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PosełZenonDurka">Przedmiotowy projekt miał na celu przede wszystkim dostosowanie systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 19 listopada 2009 r. Inicjatywa reguluje szereg kwestii związanych z trybem działania rady, postępowania przed radą, jednocześnie ograniczając się do wskazania najważniejszych kompetencji Krajowej Rady Sądownictwa. Na 75. posiedzeniu 28 kwietnia br. Senat podjął uchwałę, w której proponuje wprowadzenie do ustawy ośmiu poprawek. Poprawki mają przede wszystkim charakter językowy, redakcyjny, porządkujący i doprecyzowujący. Zostały one skonsultowane ze stroną rządową i Kancelarią Prezydenta Rzeczypospolitej. Przedłożenie nie przewiduje skutków finansowych dla budżetu państwa, nie jest objęte prawem Unii Europejskiej i doskonale wpisuje się w trwające aktualnie w Wysokiej Izbie prace nad reformą ustroju sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PosełZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska rekomenduje przedmiotowy projekt i wnosi o jego przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Prawa i Sprawiedliwości proszę pana posła Andrzeja Mikołaja Derę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu wobec poprawek, które zostały wniesione przez Senat do ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Tak jak moi przedmówcy powiedzieli, poprawki Senatu mają charakter porządkujący, usprawniający, poprawiający redakcję i język, czyli to wszystko, co niedomagało, wychodząc z Sejmu. Niezmiennie uważamy rolę Senatu w takich sprawach za oczywistą, jasną i stąd nasz klub w pełni będzie popierał te poprawki, bo one rzeczywiście usprawniają ustawę, powodują, że staje się czytelniejsza, jaśniejsza i bardziej zrozumiała.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Odpowiadając panu przewodniczącemu Krajowej Rady Sądownictwa - poruszył pan tutaj przed chwilą bardzo ważny problem dotyczący bodajże art. 43. Niestety ten przepis nie został zmieniony w Senacie i on będzie już obowiązywał. Przypominam sobie dyskusję w komisji, gdzie wskazywaliśmy właśnie na to, że ten przepis będzie powodował tak naprawdę paraliż decyzyjny, wydłużenie procesu osiągania stanowisk sędziowskich przez młodych ludzi. Pan przewodniczący mówił przed chwileczką o takim scenariuszu, który stał się czymś realnym po przyjęciu tej ustawy. Myśmy ten problem zgłaszali, natomiast pan minister nie był skłonny przyjąć tej argumentacji. Pytaliśmy nawet, ile takich przypadków może się zdarzyć, ile się zdarzyło ostatnio. Okazało się, że były to przypadki jednostkowe. Dla jednostkowych przypadków tak naprawdę stworzono teraz taką formułę, która w dłuższej perspektywie, na dłuższy okres niestety sparaliżuje polskie sądownictwo przez zablokowanie nominacji sędziowskich w wielu miejscach w Polsce. To niestety będzie pokłosie tej ustawy. To jest tak naprawdę jedna z takich rzeczy, nielicznych na szczęście, które w tej ustawie są złe. Obawiam się, że w krótkim czasie będziemy musieli nowelizować ten przepis, bo to jest zupełnie nieżyciowa i niepraktyczna regulacja, ta, która tutaj została zastosowana. Ale to tak na marginesie, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Co do poprawek Senatu, nasz klub, tak jak komisja, jest za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej głos zabierze pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Zdaniem Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej przyjąć należy wszystkie, czyli osiem poprawek. Poprawki mają charakter generalnie porządkujący i uzupełniają oczywiste braki formalne w ustawie. Na posiedzeniu komisji pewną dyskusję wywołała poprawka 7. Poprawka ta pojawiła się między innymi z uwagi na napięcia w swoim czasie na linii prezydent Rzeczypospolitej Polskiej - Krajowa Rada Sądownictwa, kwestię odmowy uwzględnienia wniosku KRS w sprawie powołania do pełnienia urzędu sędziego. Było takich przypadków wiele, dzisiaj „Rzeczpospolita” na ten temat pisze. W Trybunale Konstytucyjnym w najbliższym czasie te sprawy będą rozpatrywane, będzie ciekawa sytuacja, jeśli zapadnie wyrok uwzględniający skargi. Ponieważ obowiązujące przepisy nie precyzują wystarczająco, w którym momencie prezydent może zwrócić się do Krajowej Rady Sądownictwa o ponowne rozpatrzenie sprawy, także nowelizacja tego nie uwzględniła, przeto Senat w swojej poprawce postanowił tę lukę uzupełnić. Wydaje się, że stan prawny po uwzględnieniu tej poprawki będzie lepszy niż przed uchwaleniem ustawy przez Sejm. Stąd klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował, jak stwierdziłem na wstępie, za wszystkimi poprawkami, również za poprawką 7. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana marszałka Józefa Zycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera wszystkie poprawki. Jesteśmy zadowoleni, że Krajowa Rada Sądownictwa została właściwie doceniona, bo z tym mieliśmy różne doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PosełJózefZych">Wysoki Sejmie, dwa kolejne punkty wskazują na to, że z legislacją sejmową dzieje się coś dziwnego. Dzisiaj odbyła się konferencja zorganizowana przez Komisję Nadzwyczajną do spraw zmian w kodyfikacjach, która zgromadziła najwybitniejszych przedstawicieli polskiej nauki prawa karnego. I tam był również pan minister Wrona. Nie pozostawiono suchej nitki na procesie legislacyjnym w Sejmie, począwszy od niespójności, częstych zmian, błędów i w ogóle całego trybu. Apelowano o to, żeby włączyć m.in. organizacje prawnicze i naukowe do konsultacji. Myśmy ten temat na początku naszej działalności podjęli, będziemy musieli to kontynuować. A więc nadszedł czas, żeby rzeczywiście odbyć poważną debatą w Sejmie nad dalszym procedowaniem i zasadami tworzenia prawa w parlamencie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Zbigniewa Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować Wysokiej Izbie za pracę nad tą, jakże ważną ustawą i za sprawne jej uchwalenie. Pan poseł Kozdroń jako przewodniczący komisji położył tutaj ogromne zasługi, chylę czoła i dziękuję jemu, całej komisji i Wysokiej Izbie za tę pracę. Podzielam zdanie, że jest to bardzo ważna ustawa, jedna z fundamentalnych w ustroju opartym na trójpodziale władz państwowych. Jeżeli chodzi o poprawki Senatu, też w pełni je popieram. Tutaj trzeba chylić czoła przed wnikliwością legislacyjną Biura Legislacyjnego Senatu - rzeczywiście te poprawki mają charakter redakcyjny, ale świadczą o niezwykle dokładnej, wręcz mrówczej pracy legislatorów nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Ustosunkowania się wymaga właściwie tylko jeden wątek tej debaty dzisiejszej, czyli podniesiona przez pana przewodniczącego Górskiego i przez pana posła Derę kwestia odwołania od decyzji Krajowej Rady Sądownictwa wskazującej kandydata, który powinien objąć wolne stanowisko sędziowskie. Ja oczywiście zgadzam się, że będzie pewna dodatkowa praca, ale nie podzielam tych bardzo tragizujących opinii co do tego, że to sparaliżuje pracę. Uważam, że około trzech miesięcy całkowicie wystarczy na załatwienie tej sprawy, zresztą na tyle to szacowaliśmy, było to podnoszone w dyskusjach, kiedy badaliśmy ten problem. Niezależnie jednak od tego, ile pracy trzeba będzie jeszcze dodatkowo w to włożyć... Na czym będzie ona polegała? Na tym, że o ile dzisiaj Krajowa Rada Sądownictwa wydaje tyle uchwał, ilu jest kandydatów, i właściwie tylko stwierdza, czy kandydat spełnia wymogi, zasługuje na to, aby objąć to stanowisko, a w innych wypadkach nie wnioskuje o powołanie, to teraz prawdopodobnie trzeba będzie wytłumaczyć, a powinna się ukształtować taka praktyka, dlaczego kandydat A jest lepszy od kandydata B, a kandydat B jest gorszy. Tej konieczności w obecnym stanie prawnym nie ma, ale gdyby to utrzymać, to godzilibyśmy się na fikcję odwołania, pozorność odwołania. Po co komu odwołanie, skoro nie można podnieść kwestii tego, że czyjaś kandydatura jest lepsza niż ta, która została przyjęta. Jeżeli tego nie można podnosić, to wtedy odwołanie staje się niestety fikcją.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">W samej treści artykułu, który reguluje tę sprawę, byłoby jakby wewnętrzne, logiczne pęknięcie, bo pierwsze zdanie, którego nikt nie kwestionuje - również Krajowa Rada Sądownictwa nie domagała się jego zmiany - mówi, że rozpoznanie wszystkich kandydatur następuje łącznie. Co to znaczy? Nie może to znaczyć nic innego, jak tylko to, że trzeba ważyć, trzeba porównywać. Jest to po prostu swoisty ranking, kto z tej grupy osób ubiegających się o to wolne stanowisko - może być to jedna osoba, mogą być dwie osoby, ale może być również dziesięć osób, tak też może być - jest najlepszy. To oznacza wymóg łącznego rozpoznania wszystkich kandydatur. Skoro tak, to nie można teraz sztucznie dzielić tej sprawy i mówić: ale mimo że łącznie rozpoznawano, to jednak uchwała nie będzie jedna, co powinno być logiczną konsekwencją łącznego rozpoznania, tylko uchwał będzie tyle, ilu było kandydatów. Co do jednego będzie to uchwała pozytywna, wnioskuje się, że to on powinien być powołany, a co do reszty, to się konkluduje, że się nie wnioskuje. No ale logicznie to jest niezgodne ze zdaniem pierwszym, które właśnie nie bez powodu wymaga łącznego rozpoznawania.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Żeby odwołanie nie było fikcją, żeby nie było zarzutów konstytucyjnych, że to jest pozorne odwołanie, a Trybunał Konstytucyjny zwraca uwagę na potrzebę zapewnienia rzetelnego, realnego środka prawnego odwoławczego z tego powodu, a nie z żadnych innych, nie dlatego, żeby kogoś obarczać nadmierną pracą, która nie jest konieczna, tylko wyłącznie z zasadniczych względów rzeczywiście jako rząd - tu przyznaję panu posłowi Derze rację, że tak było, o faktach się nie dyskutuje - popieraliśmy rozwiązanie, które zostało przyjęte, i byliśmy przeciwko poprawce w trakcie prac Senatu, tak że ona nie się znalazła wśród tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Poproszę teraz pana posła Jerzego Kozdronia jako sprawozdawcę komisji o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym momencie chciałbym serdecznie podziękować Krajowej Radzie Sądownictwa, ponieważ procedując nad tą ustawą, współpracowaliśmy z jej członkami. Proszę pana przewodniczącego, żeby łaskawie przekazał serdeczne podziękowania za duży wkład w prace nad ustawą. To był projekt senacki i Krajowa Rada Sądownictwa od początku bardzo aktywnie pracowała nad tą swojego rodzaju konstytucją, bo to jest ustawa ustrojowa regulująca ustrój Krajowej Rady Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PosełJerzyKozdroń">Panie przewodniczący, szczerze powiem taką rzecz. W pierwszym podejściu przychyliłem się do argumentów zgłaszanych przez sędziów odnośnie do art. 43 i uznałem, że ze względów praktycznych, z uwagi na szybkość postępowania wolne, wakujące stanowiska nie powinny być nieobsadzane przez dłuższy czas. Ze względów praktycznych należy przyjąć taką zasadę: wybiera się, wskazuje się osobę, składa się wniosek do pana prezydenta, który powołuje ją na stanowisko sędziego, a pozostałe osoby niezadowolone z rozstrzygnięcia niech się odwołują. Tylko że w istocie co one potem z tego odwołania mają, skoro to wolne stanowisko już jest obsadzone? Rację ma pan minister, który mówi: a jak to się będzie miało do pewnych podstawowych zasad konstytucyjnych, jeżeli przyjmiemy takie rozwiązanie, do zasady równości, jeśli chodzi o dostęp do urzędów publicznych, bo przecież w istocie z powodu takiego rozwiązania będziemy te osoby eliminować.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PosełJerzyKozdroń">Z drugiej strony też mam świadomość, że nie jest to rozwiązanie optymalne. Oba rozwiązania mają swoje wady, dlatego zwracałem się wtedy do Krajowej Rady Sądownictwa, do sędziów, którzy z ramienia Krajowej Rady Sądownictwa pracowali wspólnie ze mną: kochani, wymyślcie coś, bo nie mamy pomysłu na optymalne, dobre rozwiązanie. Nie było takiego pomysłu. A skoro nie, to musieliśmy przyjąć takie rozwiązanie, które w mojej ocenie jest zgodne z konstytucją. Jeszcze raz dziękuję serdecznie za miłe słowa.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o kredycie konsumenckim (druki nr 4154 i 4175).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Gospodarki przedstawić sprawozdanie o uchwale Senatu w sprawie ustawy o kredycie konsumenckim, druk nr 4154.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Senat do uchwalonej przez Sejm w dniu 1 kwietnia ustawy o kredycie konsumenckim wprowadził 25 poprawek. W większości miały one charakter doprecyzowujący, redakcyjny, porządkowy, ale było też kilka poprawek merytorycznych, nad którymi, trzeba powiedzieć, komisja pochylała się przez dłuższy czas. Dyskusja była ożywiona, zwłaszcza w przypadku pewnych elementów wnoszonych poprawek. Chodzi o poprawki 2., 4. i 25. Wprowadzają one do ustawy obowiązujące w ustawie Prawo bankowe pojęcie oceny zgodności kredytowej zamiast pojęcia oceny ryzyka kredytowego. Senat również za pomocą poprawek zobligował kredytodawców do udzielania kredytu tylko tym konsumentom, którzy mają zdolność kredytową.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Mimo wszystko na posiedzeniu komisji wywiązała się ożywiona dyskusja. Głos zabierali przedstawiciele Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych Lewiatan, Ministerstwa Finansów i Związku Banków Polskich. Okazało się, co z tej dyskusji wynikło, że to, co wcześniej było poruszane na posiedzeniach Komisji Gospodarki czy podkomisji, która rozpatrywała projekt, że z zapisami wprowadzonymi przez Senat nie wiąże się silniejsza argumentacja. Poprawki zostały więc przez komisję odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Dyskusja dotyczyła również poprawki 23., w której Senat na podstawie ustawy Prawo bankowe proponuje rozszerzyć dostęp do informacji stanowiących tajemnicę bankową w zakresie niezbędnym do oceny zdolności kredytowej na wszystkich kredytodawców udzielających kredytu konsumenckiego. Dotyczy to nie tylko instytucji kredytowych. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że do tej grupy należą m.in. sklepy prowadzące sprzedaż ratalną czy lombardy, a ich działalność nie jest regulowana przepisami Prawa bankowego, w związku z tym tajemnica byłaby zdaniem komisji słabo chroniona, to bezpieczeństwo informacyjne nie byłoby zapewnione. Do tej informacji ustosunkowało się Ministerstwo Finansów, jak i GIODO i komisja odrzuciła tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Poprawki wprowadzone przez Senat dotyczyły m.in. prawidłowej interpretacji dyrektywy 2008/48 Wspólnoty Europejskiej w zakresie art. 7. Senat uznał, że zapisy art. 14 i 9 ustawy nie spełniają wymagań dyrektywy, które odnoszą się do wyłączenia obowiązku informacyjnego wobec dostawców towarów i usług działających w charakterze pośredników kredytowych w ramach działalności pomocniczej, dlatego wprowadził poprawki 6., 7., 11., 12. i 13., w konsekwencji również przenosząc te rozwiązania do poprawek 1., 8., 9., 14. i 15. Poprawki 3. i 5. to typowe poprawki redakcyjne. Natomiast jeśli chodzi o poprawki 10., 16., 17. i 18., to one usuwają zbędne odesłania, niezgodne z zasadami techniki legislacyjnej. W poprawce 19. Senat usuwa wewnętrzne sprzeczności związane z zapisem art. 48, a dotyczą one konkretnie informacji o wcześniejszej spłacie kredytu. Jeśli chodzi o poprawki 20., 21. i 22., to dopuszczają one dowolną formę oświadczenia o odstąpieniu od umowy przez konsumenta i nieograniczanie się tylko do wzoru przedstawianego przez kredytodawcę. Ostatnia poprawka to poprawka 24., która uzupełnia o pominiętą treść art. 62 pkt 3 omawianej ustawy wniesiony w drugim czytaniu, doprecyzowuje, że chodzi o udostępnienie informacji stanowiącej tajemnicę bankową.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Gospodarki na posiedzeniu po rozpatrzeniu poprawek Senatu opowiedziała się za odrzuceniem poprawki nr 2, 4, 16, 24 i 25.</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#komentarz">(Poseł Leonard Krasulski: 23.)</u>
          <u xml:id="u-361.8" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">23. i 25. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-361.9" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Pozostałe poprawki proponuje przyjąć. W związku z powyższym chciałbym w imieniu komisji rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie jej stanowiska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Rozpoczynamy wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Piotr Cieśliński w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełPiotrCieśliński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PosełPiotrCieśliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę przedstawić stanowisko w sprawie poprawek wniesionych uchwałą Senatu z dnia 28 kwietnia 2011 r. do ustawy o kredycie konsumenckim uchwalonej przez Sejm w dniu 1 kwietnia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PosełPiotrCieśliński">W uzasadnieniu przedmiotowej uchwały Senat poinformował, że dostrzegł potrzebę doprecyzowania niektórych przepisów ustawy w celu zapewnienia jak najdalej idącej implementacji przepisów dyrektywy 2008/48 Wspólnoty Europejskiej. Dotyczy to poprawek zaproponowanych w pkt 6., 7., 11., 12. oraz 13. i będących konsekwencją tychże zmian poprawek zdefiniowanych w pkt 10., 16., 17. i 18., w których to Senat proponuje, powołując się na zasady techniki prawodawczej, usunięcie we wskazanych przepisach ustawy zbędnego sformułowania „z zastrzeżeniem”.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PosełPiotrCieśliński">Poprawki 3. i 5., jak mój szanowny przedmówca wspomniał, mają charakter redakcyjny. Pozwolę sobie pominąć wszystkie pozostałe poprawki omówione wcześniej. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę, że poza wcześniej wymienionymi poprawkami Senat opowiedział się też za modyfikacją przepisów ustawy poprzez wprowadzenie pojęcia oceny zdolności kredytowej zamiast oceny ryzyka kredytowego. Te zmiany proponowane są w poprawkach 2., 4. i 25. i w związku z tym, że budzą one wątpliwości co do zgodności z przepisami wcześniej już wspomnianej dyrektywy, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za ich odrzuceniem, jak też poprawek 16. i 23. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość proszę pana posła Leonarda Krasulskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przypadł mi zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec poprawek Senatu do ustawy o kredycie konsumenckim. Senat wniósł 25 poprawek. Z uwagi na ograniczony czas odniosę się tylko do tych poprawek Senatu, do których mój klub negatywnie się ustosunkował. Zresztą opinię tę podziela Komisja Gospodarki i mój szanowny przedmówca. Poprawki 2., 4., 23. i 25. przyjęte na ostatnim posiedzeniu plenarnym Senatu nie były przedmiotem dyskusji na jakimkolwiek wcześniejszym etapie prac legislacyjnych nad tą ustawą, w związku z powyższym zarówno rząd, jak i partnerzy społeczni pracujący nad tą ustawą nie mieli szansy przedstawienia stanowiska wobec nich. Generalnie rzecz ujmując, poprawki 2., 4., 23., 25. mogą być uznane za niezgodne z dyrektywą 2008/48/WE, a w szczególności z art. 9 ust. 1 tej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PosełLeonardKrasulski">Poprawka nr 2 znosi zróżnicowanie pojęć zdolność kredytowa i ryzyko kredytowe. Wprowadzono do ustawy o kredycie konsumenckim odrębny termin - ryzyko kredytowe, celowo, właśnie po to, by odróżnić sytuację banków od innych kredytodawców, od których można bez szkody dla konsumentów i systemu finansowego wymagać mniej. Dzięki temu różnicowaniu możliwe będzie poddanie dwóch kategorii kredytodawców dwóm reżimom badania zdolności konsumenta do spłaty zaciągniętego kredytu. Natomiast jeśli założyć, iż poprawka Senatu nr 4 wejdzie w życie, skutkowałoby to wzrostem kosztów kredytów i zmniejszeniem ich dostępności. Przyjęcie tej poprawki może spowodować niebezpieczeństwo nieprawidłowej interpretacji dyrektywy i skutkować powstaniem poważnych wątpliwości interpretacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PosełLeonardKrasulski">Tymczasem przyjęcie poprawek 23. i 25. zmieniających art. 205 ust. 4 Prawa bankowego spowoduje, że informacje stanowiące tajemnicę bankową będą dostępne dla wszystkich podmiotów udzielających kredytów konsumenckich, a udostępnienie innym kredytodawcom informacji stanowiących tajemnicę bankową w taki sposób jak bankom, instytucjom kredytowym, przy braku dodatkowych zabezpieczeń w odniesieniu do mechanizmu dostępu do tych informacji dla takich kredytodawców, wydaje się wielce nieuzasadnione. Należy bowiem pamiętać, że kredytodawcą w rozumieniu dyrektywy 2008/48 Wspólnoty Europejskiej może być poza bankiem nie tylko instytucja finansowa, ale nawet osoba prywatna.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PosełLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, klub Prawo i Sprawiedliwość będzie opowiadał się przeciw poprawkom 2., 4., 23., i 25., jak też ze względu na zastrzeżenia, jakie wniosło Biuro Legislacyjne, przeciw poprawce nr 16. Pozostałe poprawki uzyskają naszą aprobatę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej proszę panią poseł Elżbietę Streker-Dembińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po raz kolejny omawiamy kwestię kredytu konsumenckiego i być może z dzisiejszych wypowiedzi wynikałoby, że jest to rzecz bardzo skomplikowana i rozwiąże wszystkie problemy konsumentów, jeśli chodzi o pożyczki i nadmierne zadłużenie, ale te nadzieje należy rozwiać. Oczywiście badanie ryzyka kredytowego z pewnością daje większą gwarancję, że instytucje, osoby, przedsiębiorstwa, które udzielać będą kredytów i pożyczek, będą starannie dobierać tych wszystkich, którym tych pożyczek udzielą, natomiast na pewno nie zwolni to obywatela z odpowiedzialności za jego decyzje. Nie ma takiej ustawy, która mówiłaby wyraźnie: temu panu nie damy pożyczki, bo nie ma zdolności kredytowej. Nie taki był sens tej ustawy. Stąd ta długa dyskusja na temat oceny tego, czy to ma być ryzyko kredytowe, czy zdolność kredytowa. Od początku prac podkomisji, komisji, na wszystkich etapach prac sejmowych stanowisko było jednoznaczne, potwierdzane przez urząd ochrony konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">W związku z tym trochę zdziwiło nas, że poprawki, które się pojawiły, były tożsame z tymi, nad którymi komisja sejmowa już wielokrotnie pracowała. Na powtórnym posiedzeniu komisji, która rozpatrywała poprawki z druku nr 4154, a więc poprawki Senatu, nie pojawiły się dodatkowe argumenty ani stanowiska, w związku z tym nie było powodów i podstaw do tego, by zmieniać zdanie.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Stąd pozwólcie państwo, że w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej potwierdzę, że podtrzymujemy swoją opinię, którą wyrażaliśmy po pracach komisji. Będziemy głosować zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka w imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w odniesieniu do uchwały Senatu dotyczącej projektu ustawy o kredycie konsumenckim.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Omawiany projekt ustawy w swych głównych założeniach ma doprowadzić do pełnej harmonizacji przepisów prawnych kredytów konsumenckich w poszczególnych państwach członkowskich Unii Europejskiej. Ponadto projekt jest też implementacją dyrektywy Rady Europy nr 48 z 2008 r. W trakcie prac parlamentarnych merytorycznie analizowaliśmy omawiany projekt. Klub PSL zwracał uwagę na problem coraz większego zadłużania się naszego społeczeństwa ponad miarę. A więc konieczne jest, by stworzyć ustawowe bariery prawne, które z jednej strony obiektywnie wprowadzą mechanizmy oceny zdolności kredytowej konsumenta, z drugiej zaś strony takie, by prawo dawało dostęp konsumentowi do takiej wiedzy, która gwarantować będzie, że przed podpisaniem umowy z bankiem będzie on świadomy konsekwencji decyzji o zaciąganiu kredytu.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Poprawki zgłoszone przez Senat w liczbie 25 znacząco uściślą i doprecyzują omawiany projekt ustawy w dwóch głośnych zagadnieniach: w relacji konsument - bank, a drugi wątek to doprecyzowanie postępowania kredytodawcy w odniesieniu do informacji stanowiących tajemnicę bankową.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Przedstawiając stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, informuję Wysoką Izbę, że klub będzie głosował za przyjęciem większości poprawek. Będziemy przeciw poprawce 2., 4. i 25. oraz 16. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina (druki nr 4155 i 4163).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mirosława Maliszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełSprawozdawcaMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawić sprawozdanie w sprawie uchwały Senatu dotyczącej projektu ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PosełSprawozdawcaMirosławMaliszewski">Wysoki Senat wniósł 20 poprawek. W większości te poprawki zmierzają do tego, aby producentom wina gronowego, rolnikom posiadającym plantację uprawy winorośli umożliwić na bardzo uproszczonych zasadach, bez konieczności uruchomienia działalności gospodarczej, produkcję i obrót swoim produktem.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PosełSprawozdawcaMirosławMaliszewski">Tych poprawek, jak wspomniałem, jest 20. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi jednogłośnie je zaakceptowała, a więc wyraziła o nich opinię pozytywną i wnosi do Wysokiego Sejmu o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PosełSprawozdawcaMirosławMaliszewski">Minister spraw zagranicznych również odniósł się do tych poprawek. Co do większości nie miał żadnych zastrzeżeń. Miał drobne zastrzeżenia do kilku poprawek, idące w tym kierunku, że być może mają one charakter pomocy publicznej i przez Komisję Europejską zostaną potraktowane jako pomoc publiczna i dlatego będą wymagały notyfikacji, cała ustawa będzie wymagała notyfikacji. Jednak w konkluzji stwierdził, że poprawki wprowadzone przez Senat do tekstu przedmiotowej ustawy nie są sprzeczne z prawem Unii Europejskiej, w związku z czym spokojnie mogliśmy nad nimi pracować i będziemy mogli niedługo nad nimi głosować.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#PosełSprawozdawcaMirosławMaliszewski">Jeszcze raz w imieniu komisji wnoszę do Wysokiego Sejmu o przyjęcie wszystkich 20 poprawek, o głosowanie pozytywne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Marek Wojtkowski w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełMarekWojtkowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Miło mi jest przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska odnośnie do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina (druk nr 4155).</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PosełMarekWojtkowski">Tak jak wcześniej powiedział sprawozdawca komisji pan poseł Mirosław Maliszewski, wszystkie poprawki zaproponowane przez Senat zostały zaakceptowane na posiedzeniu komisji rolnictwa. Myślę, że jest to znaczący krok w kierunku uproszczenia systemu. Daje on możliwość uprawy winorośli, a przede wszystkim produkcji wina oraz jego sprzedaży tym rolnikom, którzy prowadzą tę działalność jako swoją działalność dodatkową.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PosełMarekWojtkowski">Konsultacje co do tych poprawek trwały do ostatniej chwili. Tutaj pragnę też wyrazić wdzięczność i złożyć podziękowania zarówno Ministerstwu Gospodarki, jak i Ministerstwu Finansów za zrozumienie tego problemu, jako że ten rynek w Polsce rozwija się w ostatnich latach dość wolno. Myślę, że zaprojektowana nowelizacja ustawy będzie znaczącym krokiem ku usprawnieniu systemu uprawy winorośli w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PosełMarekWojtkowski">Pragnę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska wszystkie, czyli 20, poprawki zaproponowane przez Senat akceptuje. Platforma Obywatelska będzie głosowała za przyjęciem tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Krzysztofa Tołwińskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność przedstawić nasze stanowisko odnośnie do poprawek Senatu. Popieramy 20 poprawek. Bardzo się cieszę, że kolega z klubu Platforma Obywatelska w pełni także, jak widzimy, popiera obecne uregulowania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Ale nie omieszkam przypomnieć, że nie tak dawno dyskutowaliśmy tutaj, w Wysokiej Izbie, i jeżeli chodzi o poprawki, które miał zaszczyt złożyć mój klub, mniej więcej idące w tym samym kierunku, to my tylko trochę umożliwiliśmy produkcję, oprócz win gronowych, win tzw. owocowych. Tutaj zamknęliśmy już ten projekt. Uważam, że to jest i tak już spory postęp i znaczący wyłom w tym i że rolnicy, producenci win gronowych - ale także mam nadzieję, że w innych kierunkach produkcji rolniczej pójdziemy na to, żeby się otworzyć na tych rynkach - dostaną szansę na wytwarzanie bezpośrednio produktów lokalnych, tradycyjnych. Zresztą nie jest to żadne novum, po prostu realizuje to postanowienia prawodawstwa unijnego, tak jak w przypadku innych rolników. Dziękujemy przedstawicielom Ministerstwa Gospodarki, Ministerstwa Spraw Zagranicznych i Ministerstwa Finansów. Natomiast wyrażę swoje, po posiedzeniu komisji rolnictwa, zdumienie, że przedstawiciele najbardziej właściwego, odpowiedzialnego za to resortu rolnictwa w dalszym ciągu byli przeciwni tym poprawkom. Mam nadzieję, że na dzisiejszym posiedzeniu w trakcie głosowań ulegnie to zmianie. Uważam, że praca, którą tutaj podjęliśmy, i to właśnie dzięki współpracy ze stowarzyszeniami, m.in. zielonogórskim, podkarpackim, winiarzy, przyniesie wymierny efekt i zostanie sfinalizowana, tak żeby polscy winiarze mogli się rozwijać, a my żebyśmy mieli dobrej jakości polskie wina, a nie z koncentratów przywożonych z innych państw.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Panie Marszałku! Klub Prawo i Sprawiedliwość wnosi o przyjęcie wszystkich poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Głos zabierze w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedstawić stanowisko w sprawie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PosełRomualdAjchler">Moi przedmówcy, a szczególnie pan poseł sprawozdawca, przedstawili argumenty, które towarzyszyły nam przy omawianiu tej ustawy, a rzeczywiście podczas prac nad tą ustawą do kontrowersji, cokolwiek by powiedzieć, dochodziło. W pewnym sensie nie wyciągamy wniosków z błędów, które popełniają inni. Mamy taką przywarę narodową, że musimy się nauczyć na własnych błędach, i cały czas tak się dzieje, a warto by było, żeby ich nie popełniać. Nie mogłem zrozumieć - zresztą podczas pracy nad tą ustawą wyraziłem w imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej tę opinię - iż jeśli w przypadku produkcji win taka sama produkcja może być uruchamiana w takich krajach jak Niemcy, Czesi i inne ościenne kraje, to dlaczego polskim rolnikom mieliśmy zamykać drogę. Byłem zdziwiony tym, że resort rolnictwa tutaj bronił jak Zawisza swojego stanowiska, aby nie dokonywać wyłomu. Zresztą było to przedstawione także w rozpatrywanych poprawkach, o których już moi przedmówcy mówili.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PosełRomualdAjchler">Cokolwiek by powiedzieć, taką kontrowersję na ostatnim posiedzeniu budził art. 92a, czyli poprawka 20., która zdaniem resortu burzy swobodę działalności gospodarczej, innymi słowy, robi w pewnym sensie wyłom w tejże ustawie, co niekoniecznie musimy podzielać. I tak się stało, że w zgodzie zaakceptowaliśmy te ustalenia, które przyjął Senat, gdyż uważamy, że one idą w dobrym kierunku. Produkcja wina będzie mogła się rozwijać, bo rzeczywiście rynek winiarski w Polsce, a szczególnie w województwie zielonogórskim, jest wart zauważenia i trzeba pomóc tym rolnikom, którzy chcą się tym rynkiem parać, dlatego że oferta w rolnictwie jest bardzo skromna w Polsce. My uprawiamy ok. 80% zbóż, a reszta to szczątkowe rośliny, które są także marginalizowane. Trzeba zmienić tę strukturę, między innymi poprzez zakładanie plantacji również winorośli, bo to jest element, który może wzbogacić polskie rolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PosełRomualdAjchler">Dlatego też Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera wszystkie poprawki, jakie zostały przyjęte podczas pracy w sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a zaproponowane przez Senat. I tak będziemy...</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#PosełRomualdAjchler">.‍..odnosić się do nich w głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego również, tak jak wszyscy przedmówcy, będzie głosował jednolicie, będzie głosował za przyjęciem wszystkich 20 poprawek. Bardzo cieszymy się, że na tym etapie procesu legislacyjnego udało się te poprawki przedstawić w takim charakterze, że one nadają się do przyjęcia. Nie będą tworzyły jakiegoś dyskomfortu, że ta ustawa mogłaby być w którymś momencie wadliwa. W mojej ocenie - co potwierdza opinia Biura Legislacyjnego - nad tymi poprawkami śmiało możemy pozytywnie głosować.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Cieszy oczywiście, że ta ustawa kończy swój żywot w Sejmie. Jeszcze powiem o tym jako poseł sprawozdawca. Ta ustawa w wielu miejscach usprawnia rynek wyrobów winiarskich w Polsce, nie tylko jeżeli chodzi o wino gronowe, ale także wino owocowe, miody pitne oraz nowe produkty, które z tej ustawy wynikają, a które będziemy mogli produkować i wprowadzać do obrotu, jak cydr i perry. Ona wprowadza także uregulowania unijne, które przenosimy do prawa krajowego. Ta ustawa wreszcie wprowadza dla producentów nie tylko win gronowych, ale tych innych wyrobów winiarskich szereg udogodnień, których do tej pory nie mogli zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego w głosowaniu będzie popierał wszystkie 20 poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Mojzesowicz w imieniu Klubu Parlamentarnego Polska jest Najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Klub Parlamentarny Polska jest Najważniejsza popiera wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat. Komisja to zaakceptowała. Są to bardzo dobre poprawki. Dadzą one szanse na rozwinięcie produkcji win, która dzisiaj jest marginalna w Polsce. To dobrze. W związku z tym bardzo bym prosił, żeby Wysoka Izba też się do tych poprawek przychyliła. Mój klub będzie głosował za tymi poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Do zadania pytania zapisała się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze wpisać się na listę?</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Czy jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Określam czas na zadanie pytania. Powiedzmy sobie, niech to będzie 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-384.8" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Cieszę się, iż Senat pochylił się nad poprawkami przygotowanymi przez Zielonogórskie Stowarzyszenie Winiarskie, dotyczącymi ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina. Przypomnę, że Sejm w trzecim czytaniu 1 kwietnia br. te poprawki zgłoszone przez klub Prawo i Sprawiedliwość odrzucił. Wierzę, iż dziś będzie zgoda i Sejm poprawki Senatu przyjmie. Dla dobrych winiarzy produkujących do 100 hl jest to być albo nie być, pozwoli im wreszcie swoje wytworzone wina legalnie sprzedawać w detalu i być w KRUS-ie. Państwo na tym też zyska.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PosełJerzyMaterna">Mam pytanie do rządu i do sprawozdawcy: Czy koalicja PO i PSL oraz rząd poprą te poprawki? Komisja rolnictwa to uczyniła. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim wystąpieniu nie miałem czasu na to, aby podjąć ten temat, dlatego że mieliśmy ten czas bardzo ograniczony, jak pan marszałek zauważył. W związku z powyższym chciałbym zadać pytanie, ale nie widzę pana ministra. W takim razie zapytam pana posła sprawozdawcę. Rząd chciał poprzeć 4 poprawki. Prosiłbym, panie pośle, aby odpowiedział pan, dlaczego takie kontrowersje wzbudziła 20. poprawka - chodzi tutaj o ingerencję w ustawę o swobodzie działalności gospodarczej - gdyż właściwie wszystkie pozostałe, które rząd poparł, są poprawkami zdecydowanie porządkującymi projekt ustawy. Główny zarzut, jeśli chodzi o poparcie tegoż, to był właśnie ten artykuł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł sprawozdawca chciałby jeszcze zabrać głos, więc za chwilę go poproszę.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Wysoki Sejmie! Chciałbym poinformować, że dzieją się rzeczy chyba niedobre, bo to kolejny przykład, że już nie uczestniczy w debacie - mimo że powinien, był powiadomiony - podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Andrzej Butra. Nie ma ministra, do którego zostało skierowane pytanie, a zresztą powinien słuchać tej debaty. Zwrócę się w tej sprawie i poruszę tę sprawę na posiedzeniu Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Pan poseł Maliszewski, sprawozdawca komisji.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padły dwa pytania do posła sprawozdawcy. Postaram się w miarę posiadanej wiedzy na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, myślę, że już odpowiedź na to pytanie padła ze strony posłów, którzy mówili w imieniu klubów. Wygląda na to, że dzisiaj cała sala jednogłośnie poprze wszystkie 20 poprawek Senatu, dzięki czemu będziemy mieli tę ustawę przyjętą w takim kształcie, jak pierwotnie sobie zakładaliśmy, przystępując do pracy nad projektem rządowym.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Ajchlera, dlaczego resort rolnictwa wahał się, jeżeli chodzi o poprawkę dotyczącą ustawy o swobodzie działalności gospodarczej rozszerzającą krąg działalności rolniczych, do których prowadzenia nie potrzeba rejestrować działalności gospodarczej, o właśnie produkcję wina gronowego, na to nie mogę odpowiedzieć. Ale chcę powiedzieć, że wśród tych 20 poprawek Senatu było też kilka innych bardzo istotnych, nie mniej istotnych. Pierwsza to poprawka dotycząca zamiany w wielu miejscach ustawy słowa „przedsiębiorca” na słowo „producent”, dzięki czemu mogliśmy w tę ustawę włączyć rolników indywidualnych, nazwijmy ich tak, prowadzących swoje gospodarstwa. Jest wreszcie zmiana w ustawie o podatku dochodowym, która była sygnalizowana w czasie drugiego czytania, a która pozwoli na to, aby tacy rolnicy nie musieli płacić podatku dochodowego, mimo że nie prowadzą działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PosełMirosławMaliszewski">Jest także zmiana w ustawie o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, tak aby te produkty można było nie tylko produkować, ale także wprowadzać do obrotu. Jest też poprawka do ustawy o podatku akcyzowym, zmierzająca do usprawnienia produkcji tych napojów w gospodarstwach rolnych, i poprawka do ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Wszystkie wcześniejsze poprawki dotyczące innych ustaw, z wyłączeniem ustawy o wyrobie wyrobów winiarskich, uzyskały akceptację rządu i resortu rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PosełMirosławMaliszewski">W tym miejscu chciałbym bardzo gorąco podziękować tym wszystkim, którzy w procesie legislacyjnym związanym z tym projektem wykazali aktywność. Zacznę od resortu rolnictwa, który przygotował ten projekt i dzięki któremu został on skierowany do Wysokiej Izby. Chciałbym bardzo gorąco podziękować wszystkim posłom, którzy pracowali najpierw w podkomisji, a potem w komisji i wnosili cenne uwagi, spostrzeżenia, a także poprawki. Chcę gorąco podziękować poszczególnym resortom: resortowi rolnictwa, resortowi finansów, resortowi gospodarki, które najczęściej wypowiadały się na temat tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Ale były przeciw.)</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#PosełMirosławMaliszewski">Chcę powiedzieć, że w finale, także w ostatnich dniach, jako poseł sprawozdawca prowadziłem rozmowy z tymi resortami i akceptują one poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-389.7" who="#PosełMirosławMaliszewski">Wreszcie chciałbym podziękować Wysokiemu Senatowi za to, że przygotował bardzo merytorycznie i fachowo poprawki, które pozwolą, że te założenia - jeszcze raz to powtórzę - które przyjęliśmy wszyscy jako posłowie na początku, uzyskają, mam nadzieję, akceptację w głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-389.9" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę, pan poseł Mojzesowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W Sejmie sprawozdawca powinien mówić zgodnie z tym, co miało miejsce na posiedzeniu komisji. Komisja poparła poprawki, natomiast resort rolnictwa był przeciw tym poprawkom. Chodzi o to, panie pośle, żeby tego dotrzymywać i nie mówić nieprawdy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zwracam się do podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Andrzeja Butry.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Chciałbym pana zapytać, i myślę, że pan wytłumaczy się przed Sejmem, dlaczego lekceważy pan obowiązki wobec Wysokiej Izby. Miał pan tu być o godz. 16.30, a pojawił się pan z godzinnym opóźnieniem. Jestem pewien, że pan premier Donald Tusk nie upoważnił pana do tego, żeby lekceważył pan Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Oczywiście udzielę panu głosu, ale nie wiem, w jakim trybie pan chce zabrać głos czy w jakiej sprawie, skoro nie uczestniczył pan w debacie i jej pan nie słuchał, a powinien pan słuchać.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę bardzo, pan minister Andrzej Butra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejButra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym bardzo przeprosić. Niestety, łączność trochę zawiodła i nie zdążyliśmy tutaj dojechać w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAndrzejButra">Proszę Państwa! Nie chcąc przedłużać, chciałbym tylko zwrócić uwagę na to, że rozstrzygnięcia zaproponowane w uchwale Senatu, jak twierdzi Ministerstwo Spraw Zagranicznych, mogą być potraktowane jako pomoc publiczna. Wiąże się to zatem z koniecznością ponownego przekazania tej ustawy do notyfikacji. Tylko na to chciałbym zwrócić uwagę, by nie przedłużać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przed głosowaniami rozpatrzymy jeszcze punkt 21. porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o państwowych instytucjach filmowych (druki nr 4156 i 4162).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sylwestra Pawłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełSprawozdawcaSylwesterPawłowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Kultury i Środków Przekazu mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o państwowych instytucjach filmowych. Sprawozdanie zawarte jest w druku nr 4162.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PosełSprawozdawcaSylwesterPawłowski">Wysoka Izbo! 1 kwietnia odbyło się posiedzenie senackiej komisji kultury, która rozpatrzyła rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o państwowych instytucjach filmowych. Senatorowie, wyrażając olbrzymie zainteresowanie przedmiotową kwestią, przedstawili jednocześnie opinię i wyrazili swoją troskę o aktualny stan polskiej kinematografii, jak również o przyszłość polskiego filmu. Jednocześnie senatorowie uznali, iż zmiany proponowane w ustawie zmierzają we właściwym kierunku i w świetle proponowanych zmian pozycja filmu polskiego może ulec poprawie. Niemniej jednak Senat zaproponował jedną poprawkę. Odnosi się ona do art. 1 pkt 1 i polega na skreśleniu w art. 25a w ust. 4. wyrazu „państwowych”. Odnosi się to do zwrotu: rejestru państwowych instytucji filmowych. Komisja Kultury i Środków Przekazu odbyła wczoraj posiedzenie w tej sprawie i pomimo pojawiających się wątpliwości prawnych panie posłanki i panowie posłowie zechcieli jednogłośnie przyjąć propozycję zawartą w stanowisku Senatu. Niemniej jednak pragnę zasygnalizować, że do końca posiedzenia komisji wątpliwości prawne związane z tą poprawką nie zostały rozstrzygnięte, zatem prosząc Wysoką Izbę o podzielenie opinii przedstawionej przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, jednocześnie pozostawiam ostateczną decyzję poszczególnym klubom, mając nadzieję, że decyzja, jaka zostanie podjęta przez Wysoka Izbę, nie pogorszy stanu polskiego ustawodawstwa przynajmniej w odniesieniu do ustawy o państwowych instytucjach filmowych. Dziękuję, panie marszałku, za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska głos zabierze pani poseł Monika Wielichowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Kultury i Środków Przekazu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o państwowych instytucjach filmowych, druki nr 4156 i 4162. Senat uznał za zasadne przyjęcie poprawki celem doprecyzowania, że państwowa instytucja filmowa jest wykreślana z rejestru instytucji filmowych, a nie z rejestru państwowych instytucji filmowych. Komisja Kultury i Środków Przekazu po rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 11 maja przyjęła poprawkę Senatu. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie jednak głosował za odrzuceniem tej poprawki, ponieważ Biuro Legislacyjne wyraziło negatywną opinię dotyczącą jej wprowadzenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Czy jest pan poseł Dziedziczak?</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej głos zabierze pan poseł Sylwester Pawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełSylwesterPawłowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej pragnę wyrazić opinię, że mój klub będzie głosował przeciwko stanowisku komisji, uwzględniając najbardziej aktualny stan prawny wyrażony przez prawników sejmowych w tej materii. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Podobnie jak moi przedmówcy podzielamy stanowisko Biura Legislacyjnego Sejmu. Stąd też Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował przeciw poprawce Senatu. A na marginesie, cieszę się, że finalizujemy pracę nad tą ustawą, bo już, mówiąc tak dla rozluźnienia, nie będziemy musieli prywatyzować „Bolka i Lolka” i „Misia Uszatka”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">W imieniu klubu Polska jest Najważniejsza głos zabierze pan poseł Jan Ołdakowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełJanOłdakowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! W związku z opinią zgłoszoną przez Biuro Analiz Sejmowych klub Polska jest Najważniejsza będzie głosował przeciw poprawce Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełJanDziedziczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poprawek Senatu do ustawy o państwowych instytucjach filmowych.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PosełJanDziedziczak">Ustawa, nad którą debatujemy, jest przykładem bałaganu w rządzie Platformy Obywatelskiej. Bardzo żałujemy, że musimy teraz jako Sejm RP naprawiać błędy rządu. Ponieważ ustawa była pisana w pośpiechu, decydujemy się na przyjęcie poprawek Senatu RP, choć w części łagodzących negatywne skutki braku działań rządu Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Głosowania odbędą się już za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#WicemarszałekJerzyWenderlich">Ogłaszam 2-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 31 do godz. 17 min 36)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Andrzeja Orzechowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#Marszałek">W poprawkach 1., 11., 52. i 94. Senat proponuje zmiany redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-411.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 11., 52. i 94., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Większość bezwzględna - 203. 1 osoba była za, 395 - przeciw, 9 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 2 pkt 14 Senat proponuje inne brzmienie użytego w ustawie określenia „osoba uprawniona”.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 59., 64., 79., 92. i 96.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2., 59., 64., 79., 92. i 96, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 4 ust. 5 Senat proponuje, aby stosować urzędową cenę zbytu.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 4 Senat proponuje m.in., aby dodać ust. 5a.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 4 ust. 6 Senat proponuje zmianę wzoru do wyliczania kwoty zwracanej.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce ponieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, ze Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#Marszałek">W 6. poprawce do art. 4 ust. 7 Senat proponuje, aby kwotę przekroczenia oraz kwotę zwrotu Narodowy Fundusz Zdrowia obliczał w terminie 30 dni od zatwierdzenia sprawozdania finansowego funduszu za rok poprzedni.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu: 47., 71., od 80. do 83., 89. i 97.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 6., 47., 71., od 80. do 83., 89. i 97., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 4 Senat proponuje, aby kwotę zwrotu ustalał w drodze decyzji administracyjnej minister właściwy do spraw zdrowia i aby podlegała ona uiszczeniu w terminie 30 dni od dnia, w którym decyzja stała się ostateczna.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu: 19., 36., 46., 48, 53., 57., 78., 86 i 88.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#komentarz">(Poseł Bolesław Grzegorz Piecha: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#Marszałek">Pytanie, pan poseł Bolesław Piecha, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-435.7" who="#Marszałek">Jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do Ministerstwa Zdrowia. Otóż przystępujemy do głosowania nad pewnym segmentem poprawek, zaczynając od poprawki 7. Czego one dotyczą? One dotyczą tego, co sześć tygodni temu było zgłaszane jako wniosek mniejszości. Wtedy z tej trybuny pan premier, który siedział tutaj na pierwszym miejscu, i pan minister twierdzili, że konstytucjonaliści - z panem prof. Ćwiąkalskim i prof. Sarneckim - nie mają racji. Nagle okazało się, że rząd rezygnuje z podatku obrotowego, bo podobno teraz stało się coś niedobrego. Pytanie do ministerstwa: Co się stało, że to, co było najważniejszym przedłożeniem rządowym, nagle zmieniło się i przyznano rację opozycji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Marszałek">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Adam Fronczak.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas procedowania - było ono bardzo długie, ponieważ procedowanie nad ustawą w Sejmie trwa od stycznia, a jest połowa maja - przybywało różnych opinii, różnych ocen. Akt notarialny był najszybszą i najprostszą formułą zabezpieczenia. Natomiast w trakcie procedowania w Komisji Ustawodawczej w Senacie wysunięto również dodatkowe argumenty, z których wynikało, że decyzja administracyjna jest tym rozwiązaniem, które jest właściwsze. W związku z tym, ponieważ senatorowie przychylali się do tego rozwiązania, my również przychyliliśmy się. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Marszałek">W trybie sprostowania pan poseł Piecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nie oczekiwałem odpowiedzi na pytanie, którego nie zadałem. Zadałem pytanie: Co się stało, że państwo w poprawce 19., a głosujemy nad nią przy poprawce 7., zrezygnowali z obłożenia leków refundowanych 3-procentowym podatkiem obrotowym? O to pytałem, a nie o decyzje notarialne i administracyjne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 7., 19., 36., 46., 48., 53., 57., 78., 86. i 88., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 1 osoba była za, 424 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 6 ust. 3, do art. 14 ust. 5 oraz do art. 16 ust. 9 i 12 Senat proponuje, aby wyrazy „ilości DDD” zastąpić wyrazami „liczby DDD”.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. 419 było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#Marszałek">W 9. poprawce do art. 6 Senat proponuje dodać ust. 3a.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. 1 osoba była za, 421 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#Marszałek">W 10. poprawce do art. 6 Senat proponuje dodać ust. 4a oraz skreślić pkt 1 w ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#Marszałek">Poprawkę 11. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#Marszałek">W 12. poprawce do art. 7 ust. 4 oraz do art. 9 ust. 2 Senat proponuje, aby przy ustalaniu urzędowej marży detalicznej albo dokonywaniu zakupu produktów, o których mowa w tych przepisach, uwzględniać również liczbę jednostek wyrobu medycznego.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#Marszałek">W 13. poprawce do art. 9 Senat proponuje m.in., aby w przypadku nabywania od podmiotu innego niż przedsiębiorca prowadzący obrót hurtowy w rozumieniu ustawy Prawo farmaceutyczne świadczeniodawca był obowiązany nabywać środki w celu realizacji świadczeń gwarantowanych po cenie nie wyższej niż urzędowa cena zbytu.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#Marszałek">W 14. poprawce do art. 10 ust. 3 Senat proponuje inne brzmienie pkt 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. 419 było przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#Marszałek">W 15. poprawce do art. 11 ust. 2 Senat proponuje dodać pkt 8.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu: 22., 27., 54. i 87.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 15., 22., 27., 54. i 87., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 1 osoba była za, 424 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#Marszałek">W 16. poprawce do art. 11 ust. 3 Senat proponuje nowe brzmienie pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#Marszałek">W 17. poprawce do art. 11 ust. 3 Senat proponuje, aby okres obowiązywania decyzji, o których mowa w ust. 1, nie mógł przekraczać terminu wygaśnięcia okresu wyłączności rynkowej.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#Marszałek">W 18. poprawce do art. 11 Senat proponuje nowe brzmienie ust. 11.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna - 209. 1 osoba była za, 415 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#Marszałek">Poprawkę 19. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#Marszałek">W 20. poprawce do art. 13 pkt 10 Senat proponuje, aby kryterium stanowiło istnienie alternatywnej technologii medycznej w rozumieniu ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 21. i 50.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 20., 21. i 50., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#Marszałek">Poprawki Senatu 21. i 22. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#Marszałek">W 23. poprawce do art. 16 ust. 3 Senat proponuje, aby dopuścić tworzenie grup limitowych po zasięgnięciu opinii Rady Przejrzystości.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 23. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#Marszałek">W 24. poprawce do art. 16 ust. 3 Senat proponuje nowe brzmienie pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 24. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#Marszałek">W 25. poprawce do art. 16 ust. 9 Senat proponuje, aby przy ustalaniu wysokości limitu finansowania za opakowanie jednostkowe uwzględniać urzędową marżę detaliczną.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 25. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#Marszałek">W 26. poprawce do art. 16 Senat proponuje dodać ust. 12a.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 26. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględniej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#Marszałek">Poprawkę 27. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#Marszałek">W 28. poprawce do art. 17 ust. 3 Senat proponuje m.in., aby członkiem Komisji Ekonomicznej mogła zostać osoba, wobec której nie zachodzą okoliczności określone w art. 20 ust. 1 i art. 21.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu od 30. do 34. oraz od 73. do 77.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 28., od 30. do 34. oraz od 73. do 77., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#Marszałek">W 29. poprawce do art. 18 ust. 2 Senat proponuje dodać pkt 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 29. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. 422 było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#Marszałek">Poprawki Senatu od 30. do 34 już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#Marszałek">W 35. poprawce do art. 24 ust. 2 Senat proponuje nowe brzmienie pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 35. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#Marszałek">Poprawkę 36. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#Marszałek">W 37. poprawce do art. 25 pkt 6 Senat proponuje nowe brzmienie lit. b.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 37. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#Marszałek">W 38. poprawce do art. 25 pkt 8 Senat proponuje, aby wniosek, o którym mowa w art. 24 ust. 1 pkt 1, zawierał w przypadku wnioskodawcy będącego importerem równoległym wskazanie ceny zbytu netto leku z państwa, z którego jest sprowadzany.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 39. i 40.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 38. do 40., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#Marszałek">W 41. poprawce Senat proponuje dodać art. 29a.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 41. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#Marszałek">W 42. poprawce do art. 30 Senat proponuje, aby w ust. 4–7 skreślić zdanie drugie.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 42. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów, poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszałek">W 43. poprawce do art. 30 ust. 11 Senat proponuje, aby w przypadku nieuzgodnienia treści programu lekowego minister właściwy do spraw zdrowia wydawał decyzję administracyjną o odmowie objęcia refundacją.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 43. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#Marszałek">W 44. poprawce do art. 30 ust. 12 Senat proponuje, aby do wydania wstępnej opinii dotyczącej projektu programu lekowego nie stosować przepisów ustawy Kodeks postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 44. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#Marszałek">W 45. poprawce do art. 32 ust. 1 Senat proponuje inne brzmienie pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 45. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#Marszałek">Poprawki Senatu od 46. do 48. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#Marszałek">W 49. poprawce do art. 34 ust. 2 Senat proponuje, aby w przypadku stwierdzenia, że wniosek nie spełnia wymagań określonych w przepisach wydanych na podstawie art. 24 ust. 7, stosować również przepis art. 30 ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 49. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 1 osoba była za, 425 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszałek">Poprawkę 50. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#Marszałek">W 51. poprawce do art. 35 Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 51. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszałek">Poprawki Senatu od 52. do 54. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#Marszałek">W 55. poprawce do art. 37 ust. 2 pkt. 6 Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-551.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 55. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. 1 osoba była za, 417 posłów - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#Marszałek">W 56. poprawce do art. 37 ust. 6 Senat proponuje, aby obwieszczenia ministra właściwego do spraw zdrowia, o których mowa w ust. 1 i 4, były ogłaszane raz na 2 miesiące w dzienniku urzędowym tego ministra.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 56. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszałek">Poprawkę 57. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#Marszałek">W 58. poprawce do art. 41 ust. 2 i 4 Senat proponuje zmiany redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 58. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 1 osoba była za, 424 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#Marszałek">Poprawkę 59. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#Marszałek">W 60. poprawce do art. 42 ust. 1 pkt 6 Senat proponuje, aby apteka miała obowiązek zwrotu refundacji ceny łącznie z ustawowymi odsetkami, jeżeli zostanie stwierdzone, że realizacja recepty nastąpiła z naruszeniem przepisów ustawy, przepisów o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz przepisów o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 60. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#Marszałek">W 61. poprawce do art. 44 ust. 9 Senat proponuje skreślić wyrazy „w terminie, o którym mowa w ust. 6”.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 61. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#Marszałek">W 62. poprawce do art. 44 ust. 12 Senat proponuje dodać wyrazy „z zastrzeżeniem ust. 9”.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 62. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-571.4" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-571.5" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#Marszałek">W 63. poprawce Senat proponuje nowe brzmienie art. 46.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu: 93. i 95.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 63., 93. i 95., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszałek">Poprawkę 64. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#Marszałek">W 65. poprawce do art. 48 Senat proponuje nowe brzmienie ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 65. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 418 posłów było za, 9 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#Marszałek">W 66. poprawce do art. 49 ust. 5 Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 66. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#Marszałek">W 67. poprawce do art. 50 Senat proponuje, aby kara, o której mowa w tym przepisie, była wymierzana w kwocie stanowiącej dwukrotność wartości poniesionych przez Narodowy Fundusz Zdrowia kosztów refundacji związanych z niedotrzymaniem postanowień decyzji.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 67. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#Marszałek">W 68. poprawce do art. 51 ust. 1 Senat proponuje, aby karze pieniężnej podlegał ten, kto w przypadkach, o których mowa w tym przepisie, stosuje m.in. niejednolite istotne warunki umów.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 68. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 138 posłów było za, 285 - przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#Marszałek">W 69. poprawce do art. 52 Senat proponuje m.in., aby dodać ust. 1a i 1b.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 69. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. 1 osoba była za, 422 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#Marszałek">W 70. poprawce do art. 53 ust. 1 Senat proponuje nowe brzmienie wprowadzenia do wyliczenia.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 70. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszałek">Poprawkę 71. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#Marszałek">W 72. poprawce do art. 62 Senat proponuje dodać pkt 9a.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 72. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszałek">Poprawki Senatu od 73. do 83. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#Marszałek">W 84. poprawce Senat proponuje, aby w art. 136 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych dodać pkt 2a.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 84. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. 1 osoba była za, 420 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#Marszałek">W 85. poprawce Senat proponuje zmiany redakcyjne do ust. 1 w art. 29a ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 85. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#Marszałek">Poprawki Senatu od 86. do 89. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#Marszałek">W 90. poprawce Senat proponuje dodać art. 73a.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 90. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#Marszałek">W 91. poprawce Senat proponuje dodać art. 74a.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 91. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. 1 osoba była za, 421 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszałek">Poprawki Senatu od 92. do 97. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz wystąpienia przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa pana Antoniego Górskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 3 ust. 1 pkt 8 Senat proponuje między innymi, aby wyliczenie zawarte w tym przepisie zastąpić pojęciem „pracownicy sądów”.</u>
          <u xml:id="u-623.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 6 Senat proponuje, aby Krajowa Rada Sądownictwa wybierała rzecznika dyscyplinarnego sędziów sądów powszechnych po zgłoszeniu kandydatów przez zgromadzenia ogólne sędziów sądów apelacyjnych oraz - w przypadku sądów wojskowych - po zgłoszeniu kandydatów przez Zgromadzenie Sędziów Sądów Wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 14 ust. 1 pkt 4 Senat proponuje, aby mandat członka rady wygasał przed upływem kadencji między innymi w przypadku powołania na inne stanowisko sędziowskie, z wyjątkiem powołania sędziego sądu rejonowego na stanowisko sędziego sądu okręgowego, sędziego wojskowego sądu garnizonowego na stanowisko sędziego wojskowego sądu okręgowego albo sędziego wojewódzkiego sądu administracyjnego na stanowisko sędziego NSA.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 19 ust. 1 pkt 2 lit. a Senat proponuje, aby do zadań komisji budżetowej powoływanej przez radę należało m.in. opracowywanie projektów uchwał zawierających wnioski, o których mowa w art. 178 § 3 ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz art. 4 § 4 ustawy Prawo o ustroju sądów wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 37 ust. 1 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. 424 było przeciw, jedna osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#Marszałek">W 6. poprawce do art. 39 Senat proponuje rozszerzenie odesłania.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 45 Senat w nowym brzmieniu ust. 2 proponuje, aby prezydent mógł wystąpić z wnioskiem o ponowne rozpatrzenie sprawy w przypadku ujawnienia nowych okoliczności dotyczących osoby wskazanej w przedstawionym mu wniosku o powołanie do pełnienia urzędu sędziego.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 50 Senat proponuje, aby przepis ten dotyczył także kadencji członków prezydium rady.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o kredycie konsumenckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 4 ust. 2 pkt 3 i 6 Senat proponuje, aby w określonych sytuacjach stosować także przepis art. 17 ust. 5.</u>
          <u xml:id="u-657.3" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki od 6. do 15.</u>
          <u xml:id="u-657.4" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-657.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 1. i od 6. do 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. 427 było przeciw, jedna osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 5 pkt 15 i 16, art. 9 ust. 1–4, art. 13 ust. 1 pkt 18, art. 40 ust. 2, art. 43 ust. 1 oraz art. 60 pkt 2 Senat proponuje, aby wyrazy „ryzyka kredytowego” zastąpić wyrazami „zdolności kredytowej”.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki 4. i 25.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 2., 4. i 25., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Większość bezwzględna wynosi 216. 406 było za, 23 - przeciw, jedna osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawki Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 8 ust. 1 Senat proponuje zawężenie odesłania.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 5.</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-665.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 3. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. 1 osoba była za, 421 - przeciw, 1 wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#Marszałek">Poprawki od 4. do 15. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#Marszałek">W 16. poprawce do art. 30 ust. 1 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-669.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za było 400, przeciw - 28, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#Marszałek">W 17. poprawce do art. 45 ust. 1 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 18.</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-673.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 17. i 18., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. 1 osoba była za, 421 - przeciw, 1 wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#Marszałek">W 19. poprawce do art. 48 Senat przez skreślenie ust. 2 proponuje, aby w przypadku spłaty kredytu przed terminem nie nakładać na konsumenta obowiązku poinformowania kredytodawcy o takim zamiarze przed terminem określonym w umowie.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 19. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 2 było za, 422 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#Marszałek">W 20. poprawce do art. 54 ust. 2 Senat proponuje, aby zwrot kwoty kredytu, o którym mowa w tym przepisie, następował nie później niż w terminie 30 dni od dnia złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki 21. i 22.</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-681.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu od 20. do 22., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. 425 było przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#Marszałek">W 23. poprawce do art. 62 pkt 3 Senat w art. 105 ust. 4 pkt 3 ustawy Prawo bankowe proponuje m.in., aby przepis ten dotyczył kredytodawców w rozumieniu ustawy o kredycie konsumenckim.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 23. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 430 posłów. Większość bezwzględna wynosi 216. 417 było za, 12 - przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#Marszałek">W 24. poprawce do art. 62 pkt 3 Senat w art. 105 ust. 4 pkt 3 ustawy Prawo bankowe proponuje, aby przepis ten dotyczył gromadzenia, przetwarzania i udostępniania informacji stanowiących tajemnicę bankową.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 24. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 1 osoba była za, 424 - przeciw, 1 wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#Marszałek">Poprawkę 25. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o kredycie konsumenckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Mirosława Maliszewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 2 Senat w dodawanym punkcie proponuje rozszerzenie zakresu podmiotowego ustawy przez wprowadzenie definicji producenta jako osoby fizycznej lub prawnej, która wyrabia lub rozlewa wino z upraw własnych w celu wprowadzenia go do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 2., 3., 6.-10., 12.- 15. oraz 17.- 20.</u>
          <u xml:id="u-695.4" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-695.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-695.6" who="#Marszałek">Pytanie ma pan poseł Krzysztof Tołwiński, klub PiS.</u>
          <u xml:id="u-695.7" who="#Marszałek">Jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawki Senatu idą w tym kierunku, w którym miesiąc temu my, Prawo i Sprawiedliwość, zmierzaliśmy. Umożliwiają one małym rolnikom winiarzom, wytwórcom win ich produkcję.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Spokojnie, panie i panowie posłowie z koalicji rządzącej.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Jedynym oponentem był resort rolnictwa kierowany przez pana Marka Sawickiego. Ten sam resort 10 grudnia 2010 r. podjął decyzję korzystną dla niemieckiego przemysłu monopolowego, nie blokując możliwości subwencjonowania tego przemysłu po roku 2013. Nie widzę pana ministra, ale widzę pana premiera, prezesa Polskiego Stronnictwa Ludowego. Czy normą jest działanie przeciwko polskim rolnikom? Widzę też pana ministra Butrę, który powiedział miesiąc temu, że tych poprawek rolnicy by nie zrozumieli.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#PosełKrzysztofTołwiński">Panie ministrze, czy dalej pan to podtrzymuje, że polscy rolnicy czegoś takiego by nie zrozumieli? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-696.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1.- 3., 6.- 10., 12.- 15. oraz 17.- 20., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#Marszałek">W poprawkach 4., 11. i 16. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-701.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 4., 11. i 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 22 pkt 2 Senat proponuje zmianę przesłanek do wydania decyzji, o której mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Wszyscy byli przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#Marszałek">Poprawki Senatu 6.-20. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o państwowych instytucjach filmowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Sylwestra Pawłowskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#Marszałek">Jedyną poprawkę Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o państwowych instytucjach filmowych.</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#Marszałek">W poprawce tej do art. 25a ust. 4 Senat proponuje skreślić wyraz „państwowych”.</u>
          <u xml:id="u-711.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna to 213. 257 było za, 167 - przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o państwowych instytucjach filmowych.</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#Marszałek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#SekretarzPosełMichałJaros">Komunikat: Wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka odbędzie się w sali nr 118 bezpośrednio po zakończeniu głosowań, ok. godz. 19.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#SekretarzPosełMichałJaros">Następny komunikat: Posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych odbędzie się w dniu 13 maja br., w piątek, o godz. 8.30 w sali nr 14 w budynku G. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu sekretarzowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o komisyjnym projekcie uchwały zawierającej uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu dyrektywy Rady w sprawie wspólnej skonsolidowanej podstawy opodatkowania osób prawnych (KOM(2011) 121 wersja ostateczna) (druki nr 4158 i 4174).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Alicję Olechowską.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">A szanownych państwa posłów bardzo proszę, aby rozmowy przenieść w kuluary, tak abyśmy mogli dalej prowadzić obrady.</u>
          <u xml:id="u-719.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jedną chwilkę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-719.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić sprawozdanie Komisji do Spraw Unii Europejskiej o uchwale podjętej na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu dyrektywy Rady w sprawie wspólnej skonsolidowanej podstawy opodatkowania osób prawnych (druk nr 4158).</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Sejm Rzeczypospolitej po rozpatrzeniu projektu dyrektywy Rady w sprawie wspólnej skonsolidowanej podstawy opodatkowania osób prawnych stwierdza, że projekt ten nie jest zgodny z zasadą pomocniczości, o której mowa w art. 5 ust. 3 Traktatu o Unii Europejskiej. Projekt ten narusza zasadę pomocniczości ze względu na brak kompetencji Unii Europejskiej do przyjmowania aktów prawnych dotyczących podatków bezpośrednich. Wszelkie kompetencje nieprzyznane Unii w traktatach należą do państw członkowskich. W ocenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej Unia Europejska nie ma kompetencji do przyjmowania przepisów, które dotyczą zasad ustalania podstawy opodatkowania podatkiem dochodowym od osób prawnych. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej stoi na stanowisku, że Komisja Europejska, przyjmując projekt dyrektywy w sprawie wspólnej skonsolidowanej podstawy opodatkowania osób prawnych, wykroczyła poza kompetencje przyznane Unii Europejskiej i podjęła działania w dziedzinie należącej do wyłącznej kompetencji państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Zakres kompetencji Unii Europejskiej w obszarze podatków wyznacza art. 113 Traktatu o Unii Europejskiej, który zezwala jedynie na stanowienie prawa w obszarze podatków pośrednich. Projektowana dyrektywa dotyczy natomiast wspólnej skonsolidowanej podstawy opodatkowania osób prawnych podatkiem dochodowym. Ponieważ podatek dochodowy nie jest podatkiem pośrednim, nie dotyczy go art. 113 Traktatu o Unii Europejskiej. Zgodnie z art. 5 ust. 1 Traktatu o Unii Europejskiej wykonywanie kompetencji przyznanych Unii Europejskiej podlega zasadzie pomocniczości. Przekroczenie przez nią przyznanych jej kompetencji należy uznać za naruszenie zasady pomocniczości. I w tym zakresie Komisja do Spraw Unii Europejskiej przedstawiła Sejmowi Rzeczypospolitej uchwałę zawierającą uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu dyrektywy dotyczącej tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pragnę na tym zakończyć przedstawianie sprawozdania z posiedzenia Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-720.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Należą się brawa za przedstawienie sprawozdania w takich warunkach.</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-721.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Przypominam, że zgodnie z art. 148cc ust. 4 regulaminu Sejmu nad sprawozdaniem przeprowadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek.</u>
          <u xml:id="u-721.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-721.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Alicję Olechowską w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełAlicjaOlechowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PosełAlicjaOlechowska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiona przeze mnie przed chwilą uchwała dotyczy wskazania niezgodności z zasadą pomocniczości projektu dyrektywy dotyczącego podatku od osób prawnych w zakresie ujednolicenia tego podatku w całej Unii Europejskiej. Niestety wykracza on poza zakres zasady pomocniczości, którą gwarantuje nam Traktat o Unii Europejskiej. Traktat o Unii Europejskiej wskazuje na procedurę, która obowiązuje również w odniesieniu do działania Rady Europejskiej w zakresie projektów ustaw i przestrzegania zasady pomocniczości. Protokół nr 2 przewiduje też, że każda izba parlamentu narodowego może w ciągu 8 tygodni od daty przekazania jej projektu aktu ustawodawczego przesłać przewodniczącym Parlamentu Europejskiego, Rady i Komisji uzasadnioną opinię zawierającą powody, dla których uznaje, że dany projekt nie jest zgodny z zasadą pomocniczości. Protokół stanowi, że Parlament Europejski, Rada i Komisja uwzględniają uzasadnione opinie wydane przez izbę parlamentu narodowego. Jeśli te uzasadnione opinie o niezgodności projektu aktu ustawodawczego z zasadą pomocniczości będą stanowiły co najmniej 1/3 głosów przyznanych parlamentom narodowym, projekt zostanie poddany ponownej analizie. Po jej dokonaniu komisja może postanowić o podtrzymaniu, zmianie lub wycofaniu projektu. Decyzja ta musi być uzasadniona. Ponadto jeżeli w ramach zwykłej procedury ustawodawczej uzasadnione opinie o niezgodności projektu aktu ustawodawczego stanowią co najmniej zwykłą większość głosów przyznanych parlamentom narodowym, projekt zostaje poddany ponownej analizie przez komisję. Komisja jest zobowiązana przedstawić uzasadnioną opinię określającą przyczyny, dla których uważa, że projekt jest zgodny z zasadą pomocniczości.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#PosełAlicjaOlechowska">Projekt dyrektywy jest aktem ustawodawczym stanowiącym w dziedzinie kompetencji dzielonych między Unią a państwami członkowskimi. W związku z tym podstawą prawną uchwały Sejmu jest art. 6 protokołu nr 2 w sprawie stosowania zasad pomocniczości i proporcjonalności oraz regulamin Sejmu. Z tego powodu klub Platformy Obywatelskiej, który zapoznał się z opinią BAS w tym zakresie - projekt uchwały został również przeanalizowany na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej - będzie za przyjęciem tej uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-722.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Edward Siarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełEdwardSiarka">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec uznania projektu dyrektywy Rady w sprawie wspólnej skonsolidowanej podstawy opodatkowania osób prawnych za niezgodny z zasadą pomocniczości.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#PosełEdwardSiarka">Zasada pomocniczości zapisana w Traktacie o Unii Europejskiej jest podstawową zasadą, na której opiera się funkcjonowanie Unii. Można powiedzieć, że zasada ta jest głównym filarem funkcjonowania. Niestety w ostatnim czasie spotykamy się z częstymi przypadkami łamania tej zasady czy też próbami jej obejścia przez Radę czy Komisję Europejską. Tak jest w sprawach dotyczących rolnictwa, rodziny czy w tym wypadku podatków. Celem analizowanego dokumentu jest wyeliminowanie przeszkód podatkowych stojących na drodze rozwijania jednolitego rynku, w tym między innymi unikania podwójnego opodatkowania czy nadmiernych ograniczeń administracyjnych na rynku wewnętrznym.</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#PosełEdwardSiarka">Projekt przewiduje możliwość konsolidacji indywidualnych podstaw opodatkowania przedsiębiorców będących częścią międzynarodowej grupy i podziału skonsolidowanej podstawy opodatkowania między uprawnione państwa członkowskie według ustalonego wzoru zawartego w dokumencie.</u>
          <u xml:id="u-724.3" who="#PosełEdwardSiarka">Klub Prawo i Sprawiedliwość nie widzi możliwości poparcia tych rozwiązań, które polegają na stosowaniu mechanizmu konsolidacji podstawy opodatkowania według zaproponowanego wzoru w KOM(2011) 121. Przyjęcie zaproponowanych rozwiązań, według badań różnych instytucji, mogłoby spowodować w Polsce spadek zatrudnienia, jak również ograniczyć możliwości rozwijania się przedsiębiorców na rynku europejskim. Pojawiła się obawa, iż ucierpią ci podatnicy, którzy nie będą uczestniczyć w systemie skonsolidowanego opodatkowania ze względu na brak międzynarodowych operacji, co może zmniejszyć w Polsce inwestycje nawet o 0,33%, według tych różnych opinii, które są zawarte w tym dokumencie.</u>
          <u xml:id="u-724.4" who="#PosełEdwardSiarka">Rząd uznał, iż proponowane rozwiązania mogą również wpłynąć na zmniejszenie podstawy opodatkowania. Podstawa ta mogłaby się zmniejszyć w warunkach Polski nawet o 3%. Ostatecznie proponowane rozwiązania mogłyby poważnie wpłynąć na obniżenie dochodów budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-724.5" who="#PosełEdwardSiarka">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera stanowisko zawarte w załączniku do uchwały Sejmu, zgodnie z którym sprawy dotyczące podatków bezpośrednich należą do wyłącznej kompetencji państwa członkowskiego, zaś proponowane w dyrektywie rozwiązania są próbą obejścia tych przepisów wbrew gwarancjom traktatowym i wywołują negatywne skutki tak gospodarcze, finansowe, jak i społeczne dla naszego państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej oświadczenie wygłosi pan poseł Jacek Kowalik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełJacekKowalik">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Byłem przygotowany na dłuższą wersję wystąpienia, ale widząc wielkie zainteresowanie posłów na sali, pozwolę sobie przedstawić krótszą wersję.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PosełJacekKowalik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przy okazji procedowania nad uchwałą dotyczącą uzasadnionej opinii w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu dyrektywy Rady w sprawie wspólnej skonsolidowanej podstawy opodatkowania osób prawnych, druk sejmowy nr 4158, pragnę poinformować w imieniu mojego klubu, klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej, że z uwagi na jednomyślność na wczorajszym posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej będziemy za przyjęciem tej uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi za tak konkretną wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Stanisław Rakoczy.</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełStanisławRakoczy">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w sprawie omawianego projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PosełStanisławRakoczy">Argumenty padły już z ust pani poseł sprawozdawcy, jak również moich przedmówców, chciałbym tylko podkreślić, że z wielkim zadowoleniem jako przewodniczący Komisji do Spraw Unii Europejskiej stwierdzam, że potrafimy dzięki przyjętej przez Wysoką Izbę ustawie o współpracy między rządem, Sejmem i Senatem, jak również dzięki zmianom w regulaminie bardzo sprawnie wdrażać w życie postanowienia Traktatu z Lizbony, bo już po raz kolejny występujemy z komisyjnym projektem uchwały Sejmu zawierającej uzasadnioną opinię o niezgodności proponowanego przez Unię aktu prawnego z zasadą subsydiarności, co, myślę, stanie się praktyką.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#PosełStanisławRakoczy">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę oświadczyć, że nasi posłowie będą głosować za przyjęciem uchwały. Dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję również panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-729.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! To jest dosyć szczególny moment, bo chyba nie było jeszcze takiego przypadku, żeby Sejm zakwestionował tę zasadę pomocniczości co do projektów dyrektywy. Rozumiem, że tutaj główną podstawą stanowisk klubów była analiza, którą przeprowadziło Biuro Analiz Sejmowych. Chciałbym powiedzieć, że rząd nie do końca podziela to stanowisko, tę opinię i ocenę BAS-u. Wydaje się nam, że obecny art. 115 daje podstawę do wszczęcia takiego projektu, natomiast oczywiście te wszystkie szczegóły, o których państwo mówiliście, a więc te ewentualne negatywne skutki po przyjęciu tego projektu, oczywiście w pełni dostrzegamy i zgadzamy się, że w takim kształcie ta dyrektywa byłaby z punktu widzenia naszego kraju niekorzystna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Czy pani poseł sprawozdawca chciałaby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#komentarz">(Poseł Alicja Olechowska: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-731.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję pani.</u>
          <u xml:id="u-731.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-731.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Do głosowania nad uchwałą komisji przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-731.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 12 maja br.</u>
          <u xml:id="u-731.7" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Informuję, że zgłosiło się ośmioro posłów do wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-731.8" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nikt więcej się nie zgłasza, zatem listę uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-731.9" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Sylwester Pawłowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełSylwesterPawłowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! 20 maja br. przypada 90. rocznica urodzin Karla Dedeciusa, znakomitego pisarza, tłumacza literatury polskiej na język niemiecki, założyciela Niemieckiego Instytutu Kultury Polskiej w Darmstadt, wybitnego łodzianina i prawdziwego ambasadora Polski w świecie.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PosełSylwesterPawłowski">W obecnych czasach, gdy Unia Europejska składa się z 27 państw członkowskich, gdy poprawie ulegają stosunki polityczne między zwaśnionymi niegdyś narodami, gdy ludzie różnych narodowości stają się sobie bliżsi, trudno jest sobie wyobrazić oraz docenić starania, jakie wiele lat temu podjąć Karl Dedecius w dziedzinie porozumienia między Polską a Niemcami.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#PosełSylwesterPawłowski">Zanim w 1959 r. ukazała się w Niemieckiej Republice Federalnej antologia liryki polskiej, polska literatura i kultura były w świadomości Niemców jedynie białą plamą. Być może sukces tej pierwszej przygotowanej i przetłumaczonej przez Dedeciusa książki tkwił w sile polskiej poezji, która wyrażała to, co odczuwał cały powojenny świat, a zwłaszcza naród przegrany i upokorzony, jakim byli Niemcy. Poprzez antologię „Lektion der Stille” zapoczątkowane zostało wielkie dzieło zbliżenia przez kulturę dwóch zwaśnionych niegdyś narodów.</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#PosełSylwesterPawłowski">Karl Dedecius urodził się 20 maja 1921 r. w Łodzi w spolonizowanej rodzinie niemieckiej. Rodzina jego ojca pochodziła z Czech, zaś rodzina matki - z niemieckiej Szwabii. Dorastał w atmosferze wolności i tolerancji, o czym świadczyć może fakt, że chodził do wspólnej klasy z Polakami, Niemcami, Żydami, Rosjanami i Francuzami.</u>
          <u xml:id="u-732.4" who="#PosełSylwesterPawłowski">Sam o sobie mówił i pisał w ten sposób, cytuję: Łodzi zawdzięczam wiele, oczywiście tej Łodzi, którą znałem, w której żyłem, w której dobrze się czułem. Łódzkiej szkole przede wszystkim zawdzięczam wychowanie do współżycia i współpracy z ludźmi różnych narodowości, różnego wyznania, różnego pochodzenia, różnych poglądów. Łodzi zawdzięczam również naturalny stosunek do pracy, do codziennych obowiązków i codziennej odpowiedzialności. Należy podkreślić, że mówi to Niemiec wychowany w Polsce. Łodzi zawdzięczam bezcenne doświadczenie koleżeńskości, radości życia. Z tego miasta wywiozłem słabość nie do wielkich i możnych tego świata, ale do małych i słabych. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-732.5" who="#PosełSylwesterPawłowski">Po ukończeniu przez pisarza gimnazjum i liceum im. Stefana Żeromskiego, tuż po zdaniu matury, wybuchła II wojna światowa, która była dla Dedeciusa ogromnym wstrząsem. Jako Niemiec został wcielony do Wehrmachtu. Przeżył front wschodni, bitwę pod Stalingradem, a na końcu obóz jeniecki w Związku Radzieckim. Będąc w rosyjskiej niewoli, zachorował na tyfus, a przeżycie graniczyło z cudem. W 1950 r. wrócił z wojny, ale już nie do Łodzi, w której nie pozostał nikt z jego rodziny, lecz do Weimaru, skąd pochodziła jego żona. Tam rozpoczął nowe życie, nie zapominając jednak o Polsce. Po wojennych, ciężkich przeżyciach Karl Dedecius wybrał jako miejsce docelowe Frankfurt nad Menem, gdzie podjął pracę w Towarzystwie Ubezpieczeniowym Allianz. Przez 25 lat pracował w tejże firmie, a dzięki pracowitości piął się po kolejnych stopniach urzędniczej kariery. Jednakże jego dusza humanisty, zamiłowanie do polskiej literatury i języka, w którym się wychowywał i kształcił, sprawiły, że potrafił oderwać się od przyziemnych realiów i znaleźć czas na swoją pasję, jaką było tłumaczenie literatury. Dzięki temu zbudował rodzaj pomostu łączącego go z Polską.</u>
          <u xml:id="u-732.6" who="#PosełSylwesterPawłowski">Od 1959 r. Karl Dedecius wytrwale i z godnym podziwu uporem przetłumaczył na język niemiecki ponad 300 polskich poetów i prozaików, w tym Mickiewicza, Miłosza, Szymborską i Różewicza. Spod jego pióra wyszły eseje analizujące twórczość m.in. Nowaczyńskiego, Gałczyńskiego, Leca i Herberta. Z inicjatywy Karla Dedeciusa w Niemczech ukazało się kilkadziesiąt antologii literatury polskiej oraz wiele tomów indywidualnych pisarzy. To za jego sprawą okazało się, że liryka może mieć większą siłę niż polityka i dyplomacja, a literatura stała się oknem, przez które jeden naród mógł spojrzeć drugiemu prosto w oczy. Sam Dedecius pisał eseje, wydawał własne książki w Polsce i w Niemczech. Za jego sztandarowe dzieło uznawana jest Panorama der polnischen Literatur des 20. Jahrunderts. Godnym uznania jest fakt, że Karl Dedecius w 1979 r. założył Niemiecki Instytut Kultury Polskiej w Darmstadt, którym kierował do 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-732.7" who="#PosełSylwesterPawłowski">Dzieło duchowego zbliżenia narodów polskiego i niemieckiego, do którego przyczynił się Karl Dedecius, zostało docenione nie tylko w obu państwach, ale również w całej Europie. Długa jest lista nagród, wyróżnień i medali przyznanych temu prawdziwemu ambasadorowi kultury polskiej w Niemczech. Pisarz otrzymał najwyższe odznaczenia państwowe w Polsce i w Niemczech, m.in. Wielki Federalny Krzyż Zasługi z Gwiazdą, Krzyż Komandorski Orderu Zasługi Rzeczypospolitej Polskiej...</u>
          <u xml:id="u-732.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-732.9" who="#PosełSylwesterPawłowski">.‍..i Order Orła Białego. Łodzianie wyróżnili Karla Dedeciusa honorowym obywatelstwem swojego miasta, a uniwersytety w Kolonii, Łodzi, Toruniu, Lublinie, Krakowie i Wrocławiu nadały mu tytuł doktora honoris causa.</u>
          <u xml:id="u-732.10" who="#PosełSylwesterPawłowski">W 1963 r. odnowiony został bliski kontakt pisarza z rodzinną Łodzią, efektem czego w 2002 r. Karl Dedecius został patronem Publicznego Gimnazjum nr 43 w Łodzi i młodzież może pielęgnować serdeczną relację z profesorem poprzez wyjazdy do wielkiego tłumacza oraz korespondencję prowadzoną przez uczniów i nauczycieli. Łódź odwzajemnia miłość, nie zapomina o swoim rodaku i bardzo ceni jego dorobek.</u>
          <u xml:id="u-732.11" who="#PosełSylwesterPawłowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Cechy osobowe Karla Dedeciusa, jego życiowe doświadczenie i osiągnięcia, a także dorobek w dziele łączenia Polaków i Niemców w pełni uzasadniają prezentację tej postaci w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-732.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełPiotrPolak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy 5. rocznicy śmierci ojca Mariana Żelazka. Nie jest trudno być dobrym, wystarczy tylko chcieć - te słowa ojca Żelazka to nie tylko fundament jego całego życia, ale także wezwanie skierowane do wszystkich ludzi.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PosełPiotrPolak">Marian Żelazek urodził się jako siódme z szesnaściorga dzieci 30 stycznia 1918 r. w Palędziu koło Poznania. W roku 1926 jego rodzina przeniosła się właśnie do Poznania. Marian Żelazek po ukończeniu szkoły powszechnej rozpoczął naukę w Gimnazjum Misyjnym w Górnej Grupie koło Grudziądza, a następnie we wrześniu 1937 r. - nowicjat w Seminarium Duchownym Księży Werbistów w Chludowie koło Poznania, dwa lata później, 4 września 1939 r., złożył swoją pierwszą profesję zakonną.</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#PosełPiotrPolak">20 maja 1940 r. aresztowany i osadzony w Forcie VII w Poznaniu, dwa dni później został wywieziony do obozu koncentracyjnego w Dachau. Od sierpnia do grudnia roku 1941 - w obozie w Gusen, później ponownie w Dachau, aż do wyzwolenia przez Amerykanów 29 kwietnia 1945 r. Po opuszczeniu obozu wyjechał na studia teologicznego do Rzymu, gdzie studiował w Instytucie Anselmianum, a trzy lata później, 18 kwietnia 1948 r., przyjął w Rzymie święcenia kapłańskie.</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#PosełPiotrPolak">W roku 1950 wyjechał na misję do nowej werbistowskiej stacji misyjnej Sambalpur, w północnej części indyjskiego stanu Orisa. Przez pierwsze 25 lat pracował wśród Abidasów, koczowników żyjących w dżungli, tzw. hinduskich aborygenów. Był gorliwym duszpasterzem, pracował z wielkim zaangażowaniem, zwłaszcza na polu oświaty. Wspierał rodzące się powołania wśród chrześcijan z miejscowych plemion. Założył niższe seminarium duchowne dla diecezji Sambalpur. Był dyrektorem gimnazjum misyjnego, sekretarzem wszystkich szkół misyjnych w okręgu misji oraz proboszczem małej parafii w miejscowości Bondamunda.</u>
          <u xml:id="u-734.4" who="#PosełPiotrPolak">1 czerwca 1975 r. został przeniesiony do Puri nad Zatoką Bengalską w południowej części stanu Orisa. Puri to jedno z pięciu najświętszych miejsc dla wyznawców hinduizmu. Znajduje się tam świątynia boga Dźagannatha z panteonu hinduskiego. W Puri ojciec Żelazek rozpoczął pracę wśród najuboższych rybaków i ponad 1000 miejscowych trędowatych. Założył dla nich kolonię, w której zapewnione było leczenie, mieszkanie, żywność i praca. Stworzył też szkołę i schronisko dla dzieci z rodzin trędowatych. Zapewnił kolonii mały szpital, kuchnię charytatywną, a także sieć programów samopomocowych, jak kursy szycia, ogrodnictwa, kursy rolnicze, ferma kurza. Jego olbrzymim osiągnięciem była integracja społeczności trędowatych z miejscową ludnością. Udało mu się również nawiązać kontakt z duchownymi ze świątyni pana Dźagannatha. Jej najwyższy kapłan należał do najbliższych przyjaciół misjonarza. W Puri ojciec Żelazek zbudował też kościół Najświętszej Marii Panny Niepokalanego Poczęcia.</u>
          <u xml:id="u-734.5" who="#PosełPiotrPolak">3 października 2000 r. Akademia Medyczna w Poznaniu przyznała mu Medal im. Karola Marcinkowskiego za zasługi w niesieniu pomocy charytatywnej i medycznej trędowatym. W roku 2002 zgłoszony został przez Ruch Solidarności z Ubogimi Trzeciego Świata Maitri jako oficjalny kandydat do Nagrody Nobla.</u>
          <u xml:id="u-734.6" who="#PosełPiotrPolak">Na konferencji prasowej na pytanie, jak ojciec przyjął wiadomość o nominacji, odpowiedział: Z zaskoczeniem. Zupełnie nie byłem na nią przygotowany. Kiedy się o niej dowiedziałem, zatrzymałem się w biegu, zacząłem przyglądać się swojej pracy, zastanawiać się, czy jest tak, jak myślą ludzie, którzy mnie zgłosili, że misjonarze są pożyteczni, potrzebni. Ćwierć wieku spędziłem między członkami szczepów pierwotnych, których jeszcze dziś członkowie kast wyższych pogardliwie nazywają małpami, przez 13 lat byłem dyrektorem gimnazjum, potem sekretarzem wszystkich prowadzonych przez zgromadzenie szkół podstawowych i średnich. Oferując ludziom wykształcenie, przyczyniamy się do postępu i pokoju. Wielu z tych, którzy przewinęli się przez nasze placówki, piastuje obecnie wysokie stanowiska w administracji publicznej. Od lat pracuję między trędowatymi w Puri nad Zatoką Bengalską. Bycie z nimi to dawanie im pokoju, a u jego początków znajduje się odzyskanie przez chorych poczucia ludzkiej godności, której byli pozbawieni przez społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-734.7" who="#PosełPiotrPolak">W 2005 r. otrzymał honorowe obywatelstwo miasta Poznania. 22 lutego 2006 r. Senat Rzeczypospolitej Polskiej uznał jednogłośnie ojca Żelazka człowiekiem roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-734.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-734.9" who="#PosełPiotrPolak">Ojciec Marian Żelazek 5 lat temu, 30 kwietnia 2006 r., zmarł w Puri nad Zatoką Bengalską wśród trędowatych, którym przez tyle lat w dalekiej indyjskiej ziemi służył. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-734.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Piotr Ołowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełPiotrOłowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Stowarzyszenie Miłośników Nowego Dworu Gdańskiego Klub Nowodworski powołało w bieżącym roku pierwszy w delcie Wisły ośrodek szkolenia liderów społeczności lokalnych - Krajowe Centrum Społecznej Edukacji Przeciwpowodziowej w Nowym Dworze Gdańskim. Ośrodek mieści się w Żuławskim Parku Historycznym.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PosełPiotrOłowski">Historia Żuław to historia walki człowieka z zagrożeniami powodziowymi oraz zatopieniem. Region ten ma wielowiekowe tradycje integrowania się ludności dla rozwoju i bezpieczeństwa ochrony przeciwpowodziowej. Prawie 600 lat istniały tu związki wałowe - samorząd lokalny zajmujący się ochroną przeciwpowodziową.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#PosełPiotrOłowski">Nowoczesne metody ochrony przed powodzią zakładają, że społeczności lokalne, mieszkańcy terenów zalewowych mogą sami podjąć wiele skutecznych działań w zakresie ochrony własnej i swojego mienia. Podstawą jest tu wiedza mieszkańców, pracowników samorządów lokalnych w zakresie istniejących zagrożeń oraz metod ochrony przed skutkami zalania. Następstwa powodzi można znacznie zmniejszyć przez właściwe przygotowanie. W Polsce jak dotąd nie istnieje system społecznej, powszechnej edukacji przeciwpowodziowej. Dla bezpieczeństwa mieszkańców terenów zagrożonych ogromnie ważna jest profilaktyka - informowanie oraz podtrzymanie tej wiedzy przez długie okresy bez powodzi.</u>
          <u xml:id="u-736.3" who="#PosełPiotrOłowski">Klub Nowodworski rozumie to od dawna. Powołanie Centrum Społecznej Edukacji Przeciwpowodziowej to efekt podejmowanych wcześniej inicjatyw i wypracowanych programów szkoleniowych. Korzystając z bogatego, 20-letniego doświadczenia skutecznego działania na rzecz społeczności lokalnej, Stowarzyszenie Miłośników Nowego Dworu Gdańskiego zrealizowało w ostatnich latach wiele projektów angażujących mieszkańców Żuław w ochronę przeciwpowodziową. W 2010 r. był to projekt „Związki wałowe wracają”. Działania Stowarzyszenia Miłośników Nowego Dworu Gdańskiego odnawiają najlepsze tradycje integrowania się społeczności lokalnej i organizowania działań w zakresie zapobiegania powodziom, przy wykorzystaniu dawnych i najnowocześniejszych doświadczeń w tym zakresie, także zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-736.4" who="#PosełPiotrOłowski">Celem powołanego ośrodka szkoleniowego jest zwiększenie zaangażowania społeczności w zakresie zapobiegania zagrożeniu katastrofą powodzi poprzez rozpoczęcie budowy sieciowego Krajowego Centrum Społecznej Edukacji Przeciwpowodziowej oraz wykształcenie instruktorów społecznej ochrony przeciwpowodziowej. W ramach projektu zostaną przeprowadzone szkolenia kandydatów z 40 powiatów zagrożonych klęską powodzi - liderów społeczności lokalnych i organizacji samorządowych oraz nauczycieli. Wykłady, warsztaty oraz zajęcia terenowe przeprowadzi doświadczony zespół ekspertów. Wydany zostanie poradnik dobrych praktyk społecznej ochrony przeciwpowodziowej. Odbędzie się ogólnopolska konferencja poświęcona społecznej ochronie przeciwpowodziowej. Projekt jest realizowany przy współpracy z partnerami z kraju oraz z zagranicy.</u>
          <u xml:id="u-736.5" who="#PosełPiotrOłowski">Stowarzyszenie Miłośników Nowego Dworu Gdańskiego, Klub Nowodworski, tworząc wzorcowy ośrodek szkolenia, podejmuje najlepsze tradycje ochrony przeciwpowodziowej i najlepsze tradycje społeczeństwa obywatelskiego. Wobec powodzi ostatnich lat ta cenna obywatelska inicjatywa powinna być wspierana, także finansowo, szeroko propagowana i naśladowana. Dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jarosław Wojciechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełJarosławWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Wśród wielu polskich świąt są i takie, które zajmują szczególne miejsce w życiu społecznym, a ich ukształtowane historycznie oddziaływanie wykracza szeroko poza daną grupę zawodową. Taki wymiar ma niewątpliwie majowy Dzień Strażaka. To święto uosabia z jednej strony ogromne zaufanie do zawodu strażaka ratownika, a z drugiej - rosnącą społeczną potrzebę wzmacniania poczucia bezpieczeństwa obywateli.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PosełJarosławWojciechowski">Bardzo wymowne, a zarazem skłaniające do głębszych refleksji, są rezultaty badań zaufania społecznego, które od 11 lat są prowadzone w kilkunastu krajach europejskich. Pokazują one, że zaufanie społeczne do strażaków kształtuje się niezmiennie na poziomie ponad 90% pozytywnych wskazań. Co ciekawe, ale i symptomatyczne, takie są wyniki badań nie tylko w odniesieniu do Polski, ale też innych państw europejskich, gdzie strażacy zajmują czołowe miejsca w tego typu sondażach. Dodajmy do tego, iż także w polskim parlamencie posłowie ze strażackim rodowodem stanowią dość spore i bardzo aktywne grono. To jest również dobitny, przekonujący dowód skali zaufania społecznego do kandydatów na parlamentarzystów ze strażackim rodowodem.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#PosełJarosławWojciechowski">Na tak wysokie oceny składa się niewątpliwie wiele czynników, zarówno współczesnych, jak i tych mających wymiar historyczny. Warto przy okazji tego święta strażackiego przypomnieć, że nieprzypadkowo strażacy odwołują się do ponadczasowego przesłania, jakie niesie postać oficera z czasów rzymskiego imperium, który 4 maja 304 r. poniósł męczeńską śmierć. Tenże oficer, który był organizatorem i dowódcą rzymskich oddziałów, dzięki swojej niezłomności i gotowości do najwyższych poświęceń stał się dla kolejnych pokoleń wzorcem i symbolem strażackiej powinności.</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#PosełJarosławWojciechowski">Przesłanie, jakie niesie postać św. Floriana, pozostaje dziś aktualnym drogowskazem, jak należy pojmować istotę strażackiej służby. Jest tak, mimo iż rozwój cywilizacyjny niesie ogromne zmiany w technice walki z żywiołem. Dziś już nieaktualne stało się tradycyjne postrzeganie strażaków jako tych, którzy przede wszystkim zmagają się z pożarami. Obecnie główny wysiłek ratowniczy skupia się często na zwalczaniu skutków powodzi i huraganów, a także coraz liczniejszych zdarzeń drogowych czy przemysłowych. Zmiany charakteru zagrożeń rodzą konieczność dostosowania sił i środków do nowych potrzeb. Dlatego od 1995 r. funkcjonuje, i to coraz sprawniej, zorganizowany przez Państwową Straż Pożarną krajowy system ratowniczo-gaśniczy. Dynamicznie rozwija się ratownictwo medyczne, chemiczne, wysokościowe, techniczne. Współczesny strażak, zarówno zawodowy, jak i ochotnik, to dziś jednocześnie ratownik potrafiący udzielić skutecznej pomocy w przypadku zagrożeń o różnorodnym charakterze. To specjalista, który ma do swojej dyspozycji nowoczesny sprzęt ratowniczy. Standardem stały się na przykład ratujące życie defibrylatory czy zestawy ratownictwa technicznego. Ale niezależnie od tych wszystkich ogromnych przemian podstawowe znaczenie dla każdego strażaka ratownika ma to, co potocznie nazywamy systemem wartości moralnych i etycznych. Te nieprzemijające wartości każą strażakom walczyć o zagrożone życie, i to nierzadko z narażeniem własnego. Mimo nowoczesnych metod, znakomitej techniki i rozmaitych zabezpieczeń ta służba ma niezmiennie wpisane w swój charakter najwyższe ryzyko i gotowość do poświęceń.</u>
          <u xml:id="u-738.4" who="#PosełJarosławWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Polscy strażacy zajmują coraz bardziej znaczące miejsce, wiążące się z odpowiedzialnością, w systemie bezpieczeństwa wewnętrznego kraju. Są też znakomitymi ambasadorami naszego państwa, ponieważ z powodzeniem uczestniczą w akcjach ratunkowych poza naszymi granicami. Dość tu wspomnieć udział polskich strażaków w akcjach na Haiti czy w zwalczaniu ogromnych pożarów w Rosji. Strażacy są wszędzie tam, gdzie potrzeba natychmiastowej i skutecznej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-738.5" who="#PosełJarosławWojciechowski">Jestem przekonany, iż będę wyrazicielem odczuć wielu pań i panów posłów, kierując pod adresem polskich strażaków z okazji ich święta najserdeczniejsze życzenia oraz nasze wspólne podziękowania. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-738.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dołączam się do tych życzeń i podziękowań.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-739.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Teraz oświadczenie wygłosi pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełŁukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#PosełŁukaszZbonikowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić oświadczenie w sprawie zamykania stadionów. Nie milkną echa wydarzeń, które miały miejsce na stadionie Zawiszy w Bydgoszczy. W efekcie zapadła decyzja o zamknięciu stadionów drużyn biorących udział w spotkaniu, to jest Legii Warszawa i Lecha Poznań, co wywołało falę protestów kibiców. Reakcja wydaje się zrozumiała, gdyż tego typu próby zwalczania stadionowego chuligaństwa budzą wiele wątpliwości. Czy zamykanie stadionów to recepta rządu na walkę z pseudokibicami? Czyżby teraz coraz częstszym widokiem miały być rozgrywki przy pustych trybunach i właśnie takie rozwiązanie zastosują władze w czasie Euro 2012? Mecz na bydgoskim stadionie został zorganizowany mimo pojawienia się negatywnej opinii Policji o bezpieczeństwie w obiekcie. Ponadto finałowi Pucharu Polski towarzyszyła inna poważna nieprawidłowość, to jest proceder wpuszczania na stadion pseudokibiców z materiałami pirotechnicznymi przez ochronę w zamian za korzyści finansowe. Jednak najbardziej ukarani zostali ci kibice, którzy z pasją towarzyszą swoim drużynom na trybunach. Skutki zamykania obiektów sportowych są odczuwane głównie przez zdyscyplinowanych kibiców stanowiących większość. Jest to najbardziej typowy przykład odpowiedzialności zbiorowej.</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#PosełŁukaszZbonikowski">Rząd wykazuje brak skuteczności w powstrzymywaniu osób biorących czynny udział w zamieszkach. Co najciekawsze, stadiony piłkarskie były demolowane już niejednokrotnie, jednak nie poczyniono kroków zmierzających do ich zamykania. Czynności takie podjęto dopiero po pojawieniu się na trybunach transparentów zawierających antyrządowe treści. To, jak rozumiem, polityka miłości w pełnej krasie. Czy może jednak kibice trafili w sedno sprawy? Miała być Irlandia, a jest Białoruś. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pani posłanka Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczyć będzie pewnej rocznicy, mianowicie 110. rocznicy strajku dzieci wrzesińskich. Mówimy często, że polskie dzieci nie mają autorytetów, nie chcą ich uznawać. Zatem może warto przypomnieć te, które wbrew logice podjęły strajk w obronie własnego języka ojczystego. Było to 4 marca 1901 r. i najsilniejsza fala strajków trwała do 20 maja. Zatem jesteśmy w okresie, kiedy trwał strajk.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#PosełJoannaFabisiak">Przypomnijmy jednak pewne fakty. Rok 1817 to przyjęcie pierwszeństwa języka niemieckiego w sądownictwie na terenie Wielkiego Księstwa Poznańskiego. Rok 1825 - pierwsze próby germanizacyjne i rugowanie polskich nauczycieli ze szkół, zastępowanie ich nauczycielami niemieckimi. Rok 1832 to wprowadzenie języka niemieckiego do urzędów. Wreszcie lata 1872–1883 to pełna germanizacja. Dlatego też, gdy w 1901 r. w wyniku pruskiego zarządzenia dzieci miały uczyć się po niemiecku także religii, uczniowie wrzesińskiej szkoły odmówili, a Bronisława Śmidowiczówna podała nauczycielowi niemiecki katechizm przez fartuszek. Wtedy zaczęły się straszliwe represje, zaczęto stosować kary cielesne. Tylko jeden nauczyciel Bronisław Gardo i jeden ksiądz Jan Laskowski oparli się i powiedzieli: nie, zaprotestowali przeciwko temu i wsparli dzieci. 20 maja doszło do zbiorowej chłosty, której odgłosy słyszeli ludzie zgromadzeni na targu we Wrześni. Krzyki dzieci ściągnęły ponad 1000 osób. Zaczęły się protesty, a potem kary. Strajki dzieci wrzesińskich trwały do końca 1905 r. i, tak jak mówię, były to strajki okrutnie karane. Jednak dzieci wspierane przez rodziców wytrzymywały to, wytrzymywały te wszystkie represje, przenoszenie z klasy do klasy, oczywiście do klasy niższej, kary cielesne, chłosty, a rodzice odpowiedzieli za opór dzieci karami więzienia, najwyższa była kara 2,5 roku więzienia. Przeciwko takiemu zachowaniu protestował Henryk Sienkiewicz - bardzo wówczas popularny noblista, wszystkie gazety i w kraju, i za granicą pisały o jego proteście - i Maria Konopnicka. I choć w końcu strajk został stłumiony, to zasługuje na przypomnienie. Na przypomnienie zasługuje odwaga dzieci polskich w obronie języka ojczystego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełMariaNowak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Jako rodowita chorzowianka i wieloletni kibic Ruchu Chorzów nie mogę pozostać obojętna wobec ostatnich działań rządu premiera Donalda Tuska. Na mecze Ruchu chodzę od wielu lat z całą rodziną, najczęściej z synami i wnukami. Nie zajmujemy specjalnych miejsc dla VIP-ów, ale kupujemy bilety na trybunę główną jak setki innych chorzowian. Sam fakt, że bez obaw idę na mecz w towarzystwie małych wnuków, może świadczyć o tym, że na stadionie czuję się bezpiecznie. Nigdy nie spotkałam się tam z agresją fizyczną, nie czułam się zagrożona. Za to na stadionach często można usłyszeć wulgarne słownictwo, ale równie często można je usłyszeć na ulicy czy w tramwaju. Wszyscy jesteśmy odpowiedzialni i na takie sytuacje staramy się reagować.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PosełMariaNowak">Kibice jako tacy nie różnią się niczym szczególnym od reszty społeczeństwa, a jeśli na stadionie znajduje się kilkunastotysięczna zbiorowość, to nawet statystycznie rzecz biorąc, musi się wśród nich znaleźć część osobników prymitywnych i chamskich. Jest to jednak margines. Natomiast fakt, że na trybunach nadal zasiada garstka stadionowych bandytów, jest dla mnie niezrozumiały. Polskie prawo w swym obecnym kształcie przewiduje dostatecznie szerokie możliwości eliminowania i natychmiastowego karania agresywnych osobników. Jest dla mnie niezrozumiałe, dlaczego tego się nie robi. Pozostawiam to bez komentarza. Przypomnę, że za czasów Prawa i Sprawiedliwości zostały wprowadzone sądy 24-godzinne pozwalające na szybkie zatrzymanie i ukaranie sprawców stadionowych przestępstw. Naszego prawa nie trzeba w tym względzie zmieniać, wystarczy je egzekwować. Cała obecna nagonka na kibiców prowadzona przez rząd Donalda Tuska i posłuszne mu media ma wyraźny podtekst polityczny. Powszechnie wiadomo - choć te wiadomości słabo przebijają się do mediów - że stan bezpieczeństwa na stadionach znacznie się poprawił. Na to wskazują statystyki Komendy Głównej Policji.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#PosełMariaNowak">Wiadomo też, że mamy do czynienia wcale nie z tak nowym zjawiskiem zaangażowania społecznego i politycznego znacznej części kibiców. Ci młodzi ludzie właśnie na stadionach manifestują swój niechętny, a czasem wrogi stosunek do posunięć rządu. Wytykają mu braki i zaniedbania wychodzące codziennie na jaw, zwłaszcza w kontekście zbliżających się mistrzostw Europy w piłce nożnej. Kibice widzą brak dróg i autostrad, miejsc hotelowych, fatalny stan PKP, infrastruktury okołostadionowej i dają temu wyraz w transparentach, piosenkach i okrzykach. To właśnie dlatego rząd Donalda Tuska postanowił iść na wojnę z kibicami.</u>
          <u xml:id="u-744.3" who="#PosełMariaNowak">Agresywną kampanię przeciw kibicom od dłuższego czasu prowadzi zwłaszcza „Gazeta Wyborcza”, która swoimi stronniczymi artykułami wręcz prowokuje ich do zdecydowanej reakcji obronnej. Ani w tej gazecie, ani w większości innych nie przeczytamy ani słowa o pielgrzymkach kibiców Ruchu Chorzów do Matki Boskiej Piekarskiej, o udziale w akcjach charytatywnych, o patriotycznych manifestacjach. Kibice potrafią oddać hołd „żołnierzom wyklętym”, jak miało to miejsce na stadionie Śląska Wrocław, uczcić pamięć powstańców wielkopolskich na stadionie Lecha Poznań, powstańców warszawskich na stadionie Legii. Często manifestują również swe zdecydowanie antykomunistyczne poglądy. Jest to przejaw działań społeczeństwa obywatelskiego, inicjatyw zrodzonych oddolnie, bez partyjnych czy rządowych sterników.</u>
          <u xml:id="u-744.4" who="#PosełMariaNowak">Przez całe lat my, politycy, deklarowaliśmy poparcie dla inicjatyw lokalnych, wierzyliśmy w powstanie społeczeństwa obywatelskiego. Teraz, kiedy mamy do czynienia z takim autentycznym ruchem społecznym, rząd próbuje go zniszczyć pod pretekstem rozprawy ze stadionowym bandytyzmem. Zamknięcie przez wojewodów dwóch bezpiecznych, moim zdaniem, stadionów w kraju, Legii i Lecha, nie było przypadkowe. To właśnie kibice obu tych klubów są najlepiej zorganizowaną społecznością kibicowską, a przy tym, z jednej strony, najbardziej patriotyczną, a z drugiej, najbardziej niechętną premierowi, rządowi, „Gazecie Wyborczej”, TVN.</u>
          <u xml:id="u-744.5" who="#PosełMariaNowak">Państwo przez lata nie potrafiło sobie poradzić z kilkoma setkami w skali kraju niebezpiecznych bywalców stadionów. I tu należy podjąć konkretne działania. Teraz wypowiada wojnę, a działania w znacznej mierze wymierzone są nie w bandytów, ale we wszystkich zorganizowanych, myślących i obywatelsko nastawionych kibiców. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W dniu 15 maja 2011 r. będziemy obchodzić Międzynarodowy Dzień Rodziny. Dzień ten został ustanowiony przez Zgromadzenie Ogólne ONZ w 1993 r. Ma on na celu zwrócenie uwagi społeczeństwa na szczególną rolę rodziny jako podstawowej komórki społecznej oraz na zagadnienia związane z problemami, z jakimi borykają się rodziny w danym kraju, a także podkreślić znaczenie polityki prorodzinnej.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Powodami ustanowienia takiego dnia były między innymi takie międzynarodowe problemy, jak rozpad małżeństw i liczba rodzin posiadających potomstwo. Kryzys rodziny jest pogłębiany przez prawo zezwalające na aborcję i lansowaną społecznie postawę proaborcyjną, oznaczającą zamknięcie na życie. Europa jest przy tym obecnie jedynym kontynentem, na którym rodzi się mniej ludzi niż umiera.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W obecnej chwili współczesna rodzina jest nadal zagrożona w swojej tradycyjnej istocie. Przemiany społeczne i obyczajowe sprawiają, że coraz więcej dzieci rodzi się w rodzinach niepełnych lub w wolnych związkach, kolejne małżeństwa rozpadają się. Zmniejszyła się liczba rodzin wielodzietnych. Często zaniedbywana jest też opieka, wspólna relacja rodzinna, czego powodem są ciągłe zabieganie, brak czasu, angażowanie się w sprawy uznane za ważniejsze niż własna rodzina.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Badania wskazują, że polska rodzina na tle społeczeństw zachodnich jest cały czas stosunkowo zdrowa. Jednak od początku lat 90. rozwój demograficzny w naszym kraju także nie zapewnia prostej zastępowalności pokoleń, rozluźniają się także więzi rodzinne. A przecież rodzina to podstawowy składnik budulcowy społeczeństwa. To komórka społeczną, którą należy szczególnie chronić i wspierać, zwłaszcza gdy jej funkcjonowanie ulega zakłóceniu, a dla jej członków jest źródłem bólu i nieszczęść. Gdy chcemy cieszyć się zdrowym społeczeństwem, konieczne jest szczególne dbanie o rodziny i ich wspieranie. Musimy pamiętać przede wszystkim o tym, że jakie są rodziny w narodzie, takie będzie państwo, szkolnictwo, przedsiębiorczość, sztuka i życie narodu. Dom jest pierwszym i podstawowym obszarem społeczeństwa. To w nim kształtujemy właściwe więzi rodzinne, uczymy się okazywania wdzięczności i miłości, wyrabiamy szacunek dla najbliższych, wdrażamy do kulturalnego zachowywania, doskonalimy umiejętności zaprezentowania się przed innymi.</u>
          <u xml:id="u-746.4" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W celu propagowania wartości tradycyjnej rodziny od pięciu lat organizowane są w Polsce Marsze dla Życia i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-746.5" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pragnę zatem, byśmy w tym dniu poczynili krótką refleksję nad naszymi rodzinami. Spędźmy ten czas, jeśli tylko jest to możliwe, z naszymi bliskim i zastanówmy się, co możemy dla nich zrobić, co możemy zmienić w rodzinie, by nasze rodziny były jeszcze lepsze. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełJanKulas">Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci Romana Janty-Połczyńskiego (1849–1916) - Pomorzanina, orędownika pracy organicznej na Pomorzu i w Wielkopolsce, patrioty i filantropa, wieloletniego posła do parlamentu niemieckiego (1890–1911), regionalisty i współtwórcy ruchu młodokaszubskiego.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PosełJanKulas">Ród ziemiański Janta-Połczyńskich zajmuje jedno z najwybitniejszych miejsc w panteonie zasłużonych dla Polski rodzin pomorskich. Rodzina ta wywodzi się z Kaszub. Protoplasta rodu Jan Janta otrzymał w 1276 r. od księcia zachodniopomorskiego Barnima I wieś Półczno w ziemi bytowskiej. Od nazwy tej wsi Jantowie przyjęli nazwisko Połczyńscy. W sumie dzieje rodziny Janta-Połczyńskich liczą ponad 700 lat! Przedstawiciele rodu Janta-Połczyńskich odnosili w XIX i XX w. liczne sukcesy w wielu dziedzinach życia publicznego, zarówno w kraju (Pomorze, Wielkopolska), jak i za granicą.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#PosełJanKulas">Roman Stanisław Teodor Janta-Połczyński urodził się 27 marca 1849 r. w Komorzy Wielkiej (powiat tucholski) w rodzinie ziemiańskiej. Był synem Stanisława Janty-Połczyńskiego i matki N. Grąbczewskiej. Pierwsze wskazówki życiowe wyniósł z domu rodzinnego.</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#PosełJanKulas">Roman Janta-Połczyński zdobył solidne wykształcenie, ale w dużej mierze jako samouk. Najpierw uczył się w gimnazjum klasycznym w Poznaniu. Po jego ukończeniu w 1868 r. studiował muzykę w Dreźnie (1868–1870). Następnie podróżował po Europie. Z podróży tych publikował relacje i reportaże w prasie pod pseudonimem Roman Bończa. Niektóre z nich wydano w formie zwartych druków, jak np. „Listy z Włoch” czy też „Listy z podróży”.</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#PosełJanKulas">W roku 1873 Roman Janta-Połczyński osiadł na stałe w majątku rodzinnym Żabiczyn odziedziczonym po ojcu. Dzięki szczęśliwemu związkowi małżeńskiemu z Anną Wałdowską w roku 1879 majątek rodzinny uległ powiększeniu o kolejne majątki, tj. Michorowo i Montki w powiecie sztumskim. Warto nadmienić, że jego żona Anna będzie prowadziła w późniejszych latach (1904–1924) ożywioną działalność oświatową i kulturalną na Powiślu.</u>
          <u xml:id="u-747.5" who="#PosełJanKulas">Roman Janta-Połczyński stosunkowo wcześnie zajął się sprawami społecznymi. Udzielał się w ruchu kółek rolniczych. W 1889 r. objął wicepatronat nad kółkami rolniczymi w powiecie wągrowieckim. Z czasem swoją działalność społeczną uprawiał zarówno na Pomorzu, jak i w Wielkopolsce.</u>
          <u xml:id="u-747.6" who="#PosełJanKulas">Roman Janta-Połczyński zajmuje ważne miejsce w ruchu młodokaszubskim. Jak stwierdzają jego biografowie, był „pionierem ruchu młodokaszubskiego i organizatorem życia gospodarczego Kaszubów”. W pamiętnym roku 1912 przewodniczył Zjazdowi Młodokaszubów w Gdańsku. W sferze ekonomicznej współdziałał przy założeniu spółki „Merkury” w Wejherowie. Udzielał się również przy powstaniu Towarzystwa „Jedność” w Gdańsku zrzeszającego polskich robotników i rzemieślników. Dużą wagę przykładał do obrony polskiej prasy. Gdy bowiem „Gazeta Gdańska” chyliła się ku upadkowi, znaczną część swojego majątku (ok. 80 tys. marek) przeznaczył na jej podtrzymanie. W miarę możliwości ogłaszał swoje artykuły w „Gazecie Gdańskiej”. Pod przewodnictwem R. Janty-Połczyńskiego powstało w 1913 r. w Sopocie Towarzystwo Muzeum Kaszubsko-Pomorskie, którego jednak głównym twórcą był Aleksander Majkowski. Współpracował również z Towarzystwem Naukowym w Toruniu.</u>
          <u xml:id="u-747.7" who="#PosełJanKulas">Roman Janta-Połczyński aktywną działalność publiczną prowadził także w Wielkopolsce. Zaliczał się do współpracowników Towarzystwa Przyjaciół Nauk w Poznaniu. Był m.in. honorowym prezesem Towarzystwa Kupców i Towarzystwa Przemysłowców w Wągrowcu. Wchodził również w skład zarządu tamtejszego Towarzystwa Gospodarczego. Był także prezesem komitetu wyborczego na powiat wągrowiecki. Swoje uwagi i przemyślenia o działalności gospodarczej i oświatowej publikował w „Dzienniku Poznańskim” oraz w pismach „Warta” i „Ziemianin”.</u>
          <u xml:id="u-747.8" who="#PosełJanKulas">Polityka, jak się wydaje, była jedną z głównych pasji Romana Janty-Połczyńskiego. Wiadomo nam, że w latach 1890–1911 był posłem polskim z okręgu kartusko-pucko-wejherowskiego. Cieszył się niewątpliwie wysokim zaufaniem kaszubskich wyborców, skoro przez ponad 20 lat był stale wybierany do parlamentu. R. Janta-Połczyński nie był politykiem tuzinkowym i przez szereg lat współkształtował politykę frakcji polskiej w parlamencie niemieckim. Dlatego był przez wiele lat sekretarzem Koła Polskiego w Berlinie. Po odejściu kanclerza Otto von Bismarcka (1890 r.) uprawiał trudną sztukę polityki realnej i poszukiwania ugody, na gruncie której, jak sądził, łatwiej będzie bronić praw ludności polskiej. Między innymi występował w obronie interesów gospodarczych Wielkopolski i Pomorza.</u>
          <u xml:id="u-747.9" who="#PosełJanKulas">Nie przypadkiem Roman Janta-Połczyński zmarł 30 września 1916 r. w Sopocie. Sopot stanowił bowiem letnią siedzibę rodziny. Był to również dobry punkt wypadowy częstych wyjazdów do kaszubskich wyborców i sympatyków. W sumie R. Janta-Połczyński przeżył 67 lat. Pochowany został w rodzinnym grobowcu w Dąbrówce koło Tucholi. Tak niewiele brakowało, ażeby doczekał się wolnej Polski i powrotu Pomorza do ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-747.10" who="#PosełJanKulas">Podsumowując, Roman Janta-Połczyński miał niezwykle szerokie i różnorodne zainteresowania. Okazał się dobrym gospodarzem oraz wybitnym społecznikiem na niwie ekonomicznej i oświatowej. Dobrze władał piórem. Realizował swoją aktywność na szerokim obszarze Pomorza i Wielkopolski. Przez 21 lat był posłem polskim w parlamencie niemieckim. Nie szczędził swojego majątku na ważne cele narodowe! Roman Janta-Połczyński zalicza się do czołowych animatorów i współtwórców ruchu młodokaszubskiego. Niewątpliwie Roman Janta-Połczyński wpisał głęboko swój ród w zasługi dla obrony polskiego życia narodowego pod zaborem pruskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełJózefRojek">Jakiś czas temu jedna z małopolskich gmin zwróciła się do mnie prośbą o mediacje w bardzo trudnej sprawie. W ubiegłym roku uprawomocnił się wyrok, w wyniku którego sporą część gruntów na terenie miejscowości należącej do tej gminy przyznano spadkobiercom przedwojennych właścicieli. Okazało się, że nawet zbójeckie komunistyczne prawo - dekret o reformie rolnej, który zabrał im rodzinny majątek - w tym konkretnym przypadku nie było przestrzegane.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PosełJózefRojek">Niestety, w tej sytuacji naprawa błędów władzy sprzed przeszło 60 lat tak naprawdę tylko skomplikowała sprawę. Na gruntach zwróconych spadkobiercom kilkadziesiąt lat temu wybudowano szkołę, ośrodek zdrowia i boisko sportowe. W związku z tym gmina, po wieloletnich sądowych zmaganiach o prawo do zasiedzenia spornych gruntów, chce jak najszybciej wykupić je od spadkobierców, zapobiegając tym samym ewentualnym problemom z użytkowaniem szkoły czy ośrodka zdrowia. Niestety, spadkobiercy, kierujący się zapewne także poczuciem doznawanej krzywdy i emocjami związanymi z rodzinnymi wspomnieniami, jak się okazuje, nie są zainteresowani sprzedażą gruntów tej właśnie gminie.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#PosełJózefRojek">Ta sytuacja nie jest przypadkiem odosobnionym. Mam pełną świadomość, że w podobny sposób toczy się wiele spraw reprywatyzacyjnych dotyczących zagrabionego po wojnie mienia. Natomiast ten przypadek pokazuje, do czego może doprowadzić niedoskonała ustawa reprywatyzacyjna. W tej gminie w wyniku jednego wyroku okazało się, że cztery najważniejsze obiekty na terenie miejscowości - szkoła, ośrodek zdrowia, remiza strażacka i boisko sportowe - znalazły się na terenie należącym do osób prywatnych, które obecnie mogą paraliżować funkcjonowanie tych kilku, jakże ważnych dla gminy instytucji.</u>
          <u xml:id="u-748.3" who="#PosełJózefRojek">Dzieje się tak, gdy państwo nie bierze na siebie pełnej odpowiedzialności za błędy popełnione przed laty, a skutki barbarzyńskiej polityki władzy komunistycznej przerzuca się na niemające z tym nic wspólnego samorządy, a szczególnie na tych, którzy zawsze najwięcej tracą w takich sytuacjach, czyli na mieszkańców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Oświadczenie w sprawie roli ochotniczych straży pożarnych w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">9 maja 2011 r. odbyła się w Sejmie konferencja zorganizowana pod honorowym patronatem marszałka Sejmu RP Grzegorza Schetyny na temat roli ochotniczych straży pożarnych w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym. Konferencja zorganizowana przez Poselski Zespół Strażaków była także okazją do podziękowania ogromnej rzeszy strażaków ochotników i zawodowych za działania, jakie podejmują na rzecz bezpieczeństwa w naszym kraju. Najlepszym na to dowodem była rola straży pożarnej w ubiegłym roku, gdy wiele rejonów naszego kraju nawiedziła największa od wielu lat powódź. Strażacy, zarówno zawodowi, jak i ochotnicy, pokazali pełną poświęcenia, ofiarną i zaangażowaną służbę w ochronie życia, zdrowia i mienia ludzkiego.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przekonaliśmy się, że na polskiego strażaka zawsze można liczyć.</u>
          <u xml:id="u-749.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Konferencja była także okazją do złożenia życzeń wszystkim strażakom z okazji ich święta przypadającego na 4 maja - Dzień Świętego Floriana. Tą drogą składam, jako przewodnicząca Poselskiego Zespołu Strażaków oraz w imieniu całego zespołu, wszystkim polskim strażakom życzenia bezpiecznej służby, satysfakcji z wykonywanych zadań, dalszych sukcesów w działalności na rzecz ochrony przeciwpożarowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dziś, 12 maja, przypada 76. rocznica śmierci Józefa Piłsudskiego, I marszałka Polski, naczelnego wodza i naczelnika państwa. Sprawował on urząd generalnego inspektora Sił Zbrojnych oraz ministra spraw wojskowych. Dwukrotnie, w latach 1926–1928 i w roku 1930, piastował urząd premiera.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Wcześniej, po klęsce rewolucji lat 1905–1907, Józef Piłsudski koncentrował się na przygotowaniu polskich sił zbrojnych, niezbędnych w obliczu zbliżającego się konfliktu państw zaborczych. Udało mu się powołać do życia „Związek Strzelecki”, „Strzelca”, „Drużyny Strzeleckie”, a w 1912 r. został wybrany ich komendantem głównym.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">W nawiązaniu do pięknych tradycji „Strzelca” powstał w 1989 r. w Rzeszowie Związek Piłsudczyków. Powstał on z połączenia działających dotychczas w podziemiu dwóch organizacji: Duszpasterstwa Legionistów i Peowiaków oraz Rodziny Legionistów i Peowiaków. Jest największą organizacją piłsudczykowską w Polsce, swego rodzaju współczesnym legionem marszałka. Zrzesza ponad 5 tys. osób działających w kołach terenowych związku. Należą do niego osoby z różnych grup wiekowych i zawodowych. Członkami związku są duchowni, historycy, oficerowie Wojska Polskiego, nauczyciele, dziennikarze, politycy, artyści.</u>
          <u xml:id="u-750.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Oddział w Rzeszowie działa w obecnej formie od listopada 2000 r. Prezesem jest Andrzej Kaźmierczak. Podkarpacki Oddział Związku Piłsudczyków podjął wiele inicjatyw na terenie Rzeszowa i okolic. Najważniejsze z nich to udział w rekonstrukcji pomnika Leopolda Lisa-Kuli, upamiętnienie 70. rocznicy nadania tytułu Honorowego Obywatela Miasta Rzeszowa, wyznaczenie szlaku historyczno-turystycznego im. L. Lisa-Kuli z Kosiny do Rzeszowa oraz nadanie na wniosek związku tytułu Honorowego Obywatela Miasta Rzeszowa i Krosna Ryszardowi Kaczorowskiemu. Wraz ze środowiskiem kombatanckim współorganizował wiele uroczystości, między innymi ku czci Polaków pomordowanych na Kresach Wschodnich, rocznice napaści Związku Radzieckiego na Polskę. Co roku uroczyście obchodzone są rocznice urodzin i śmierci marszałka Piłsudskiego i pułkownika L. Lisa-Kuli. Organizowane są odczyty, konferencje, zawody sportowe.</u>
          <u xml:id="u-750.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">Pod patronatem związku działa Związek Strzelecki „Strzelec” OSW, który kontynuuje program i metody działania „Strzelca” istniejącego w Polsce w okresie międzywojennym - rozbudza ducha narodowego, poczucie patriotyzmu wśród młodzieży, uczy ich karności, dzielności moralnej i fizycznej, szerzy wiedzę wojskową. Według związku być piłsudczykiem to kochać ojczyznę, służyć jej bezinteresownie, być patriotą i romantykiem, a także wierzyć, że jednostki potrafią odmienić historię świata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełElżbietaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W marcu br. zaprezentowałam pani minister pracy i polityki społecznej sytuację na rynku pracy w jeleniogórskich powiatach - grodzkim i ziemskim - odwołując się do danych pozyskanych od dyrektora Powiatowego Urzędu Pracy w Jeleniej Górze (według danych GUS stopa bezrobocia w Jeleniej Górze wynosiła na koniec stycznia br. 11% - od 2009 r. stale rośnie, a w powiecie jeleniogórskim - 22,1% i też stale rośnie), i poprosiłam o wskazanie stanowiska ministerstwa w tej sprawie, tzn. odpowiedzenie na pytania: Dlaczego tak drastycznie ograniczono środki w porównaniu do lat ubiegłych? Jakie planowane są przedsięwzięcia - organizacyjne i finansowe - zmierzające do poprawy tej sytuacji, bowiem powiatowe urzędy pracy z takimi małymi środkami nie są w stanie realizować na właściwym poziomie ustawowych zadań? Kiedy mogą i na jakich zasadach spodziewać się dodatkowych środków pieniężnych na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu?</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#PosełElżbietaZakrzewska">Z otrzymanej odpowiedzi wynika, że plan finansowy Funduszu Pracy na 2011 rok zakładał, że wydatki na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu wyniosą nieco poniżej 3,24 mld zł. Ale w trakcie prac parlamentu nad ustawą budżetową na 2011 rok dokonano zmiany struktury tych wydatków, która pozwoliła na zwiększenie puli środków przeznaczanej dla powiatowych urzędów pracy o 464 mln zł, co zwiększyło limity dla województw i poszczególnych powiatowych urzędów pracy o ok. 30%. Rada Ministrów, określając wydatki Funduszu Pracy na rok bieżący, kierowała się koniecznością ograniczeń wydatków publicznych w celu korekty deficytu sektora instytucji rządowych i samorządowych do poziomu nie wyższego niż 3% PKB oraz ograniczenia potrzeb pożyczkowych budżetu państwa, związanych z koniecznością uzupełniania niedoboru w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (FUS), wynikającego z dotychczasowego systemu emerytalnego, powstającego w wyniku przekazywania części składki emerytalnej do otwartych funduszy emerytalnych (OFE), powodujących narastające zagrożenie dla długu publicznego, który zbliża się do drugiego progu ostrożnościowego, określonego w ustawie o finansach publicznych na poziomie 55% PKB.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#PosełElżbietaZakrzewska">Mając to na uwadze, Rada Ministrów przyjęła propozycję zmiany w funkcjonowaniu OFE. Jej celem jest z jednej strony zabezpieczenie interesów przyszłych emerytów, z drugiej - zmniejszenie narastającego zadłużenia państwa. To stworzyło szansę na uzyskanie zgody ministra finansów na zmianę planu finansowego Funduszu Pracy i zwiększenie jego wydatków jeszcze w tym roku. Ale zwiększenie wydatków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu może być dokonane wyłącznie poprzez zmianę planu finansowego Funduszu Pracy, której dokonuje w tym przypadku minister pracy po uzyskaniu zgody ministra finansów i opinii sejmowej komisji do spraw budżetu. Reagując na odpowiednie wnioski, w dniu 25 lutego 2011 r. minister pracy i polityki społecznej wystąpiła do ministra finansów o wyrażenie zgody na zmianę planu finansowego Funduszu Pracy na 2011 rok, skutkującą zwiększeniem wydatków na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu o kwotę 1,2 mld zł, oraz o opinię do Komisji Finansów Publicznych. Minister odmówił wyrażenia zgody, a opinia komisji jeszcze do resortu nie wpłynęła. W tej sytuacji minister pracy w dniu 11 kwietnia 2011 r. ponownie wystąpiła do tych dwóch podmiotów. Tym razem o zwiększenie wydatków Funduszu Pracy o kwotę 1,5 mld zł, która wynika z uzasadnionych potrzeby krajowego rynku pracy. I czeka, ale też aktywnie monitoruje sytuację na krajowym rynku pracy wynikającą z poziomu i stopy bezrobocia na poszczególnych lokalnych rynkach pracy oraz reaguje w przypadku niekorzystnego jej rozwoju m.in. poprzez uruchomienie środków istniejącej rezerwy Funduszu Pracy będącej w jej dyspozycji. Na ten rok wynosi ona prawie 164 mln zł. Środki z tej rezerwy na realizację określonych programów przyznawane są z inicjatywy samej pani minister lub na wniosek marszałka województwa.</u>
          <u xml:id="u-751.3" who="#PosełElżbietaZakrzewska">Aktualnie urzędy mogą składać wnioski na finansowanie programów aktywizacji zawodowej bezrobotnych zwolnionych z pracy z przyczyn niedotyczących pracowników oraz pracowników objętych zwolnieniami monitorowanymi, programów związanych z aktywizacją bezrobotnych na terenach, na których miały miejsce klęski żywiołowe, oraz na dofinansowanie programów specjalnych - priorytetem są tu programy kierowane do bezrobotnych i poszukujących pracy, w stosunku do których stosowane usługi i instrumenty rynku pracy okazały się niewystarczające do powrotu na rynek pracy. Warto jeszcze wspomnieć i o tym, że środki na prowadzoną przez urzędy pracy aktywizację bezrobotnych mogą pochodzić również z innych źródeł, w tym pozyskiwanych na projekty realizowane ze środków unijnych. Zatem wysokość środków będących w dyspozycji konkretnego urzędu jest w znacznej mierze uzależniona od jego aktywności oraz kreatywności w zakresie opracowywania kompleksowych działań na rzecz bezrobotnych oraz zaangażowania w ubieganie się o środki na ich realizację.</u>
          <u xml:id="u-751.4" who="#PosełElżbietaZakrzewska">Z powyższego wynika, że szans na zwiększenie puli pieniędzy za zgodą ministra finansów i w wyniku pozytywnej opinii komisji sejmowej raczej nie ma. To, co już urzędy dostały, musi im wystarczyć do końca tego roku. A jeśli brakuje, niech wykażą aktywność i pozyskają środki pozabudżetowe. Czyli zostały pozostawione same sobie. A jednak chciałabym się mylić, więc apeluję do ministra finansów i do Komisji Finansów Publicznych o więcej spolegliwości, o pozytywną reakcję na wniosek minister pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 13 maja 2011 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 19 min 14)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>