PPC / ppc

text_structure.xml 830 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Ewa Kierzkowska, Krzysztof Putra i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Mirosława Maliszewskiego, Cezarego Tomczyka, Michała Marcinkiewicza i Adama Rogackiego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Mirosław Maliszewski i Cezary Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Cezary Tomczyk i Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Już są panowie.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Finansów Publicznych - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Gospodarki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Skarbu Państwa - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływów - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Ustawodawczej - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">-Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Zdrowia - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Skarbu Państwa - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Gospodarki wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisją Infrastruktury - godz. 18.30,</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzPosełCezaryTomczyk">- Obrony Narodowej - godz. 19. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przedłożyła sprawozdanie o pilnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2540.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proponuję, aby w dyskusji nad tym punktem Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Komisja Gospodarki przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2542.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">- o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją zadań przez Policję,</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">- o zmianie ustawy o finansowaniu Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie z budżetu państwa oraz ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">- o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2536, 2538 i 2539.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie posłowie Stanisław Lamczyk i Arkadiusz Rybicki, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie funkcjonowania placówek pocztowych na terenach wiejskich. Pytanie jest skierowane do ministra infrastruktury. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Maciej Jankowski.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełStanisławLamczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Filie Poczty Polskiej przyjęły się szczególnie w wioskach, gdzie odległość od innych jednostek pocztowych świadczących usługi pocztowe wynosi zazwyczaj ponad 10 km. Punkty są szczególnie przydatne ludziom starszym, samotnym, mniej zamożnym, są jedynym oknem na świat, można w nich wnieść opłaty za energię, telefon, odebrać emerytury, renty i inne świadczenia, można też wysyłać listy i paczki. Punkty filialne przyjęły się szczególnie na Kaszubach. Obecnie trwa proces likwidacji punktów filialnych. Jedynym argumentem jest ekonomia danego punktu. Szanowny panie ministrze, a gdzie aspekt społeczny? Dlaczego nie można policzyć dochodów punktów filialnych na przykład całego okręgu, gminy, powiatu itp.? Dlaczego nie bierze się pod uwagę głosu samorządu, który jest gospodarzem na danym terenie i wielokrotnie chce uczestniczyć w kosztach utrzymania danego punktu, wie, co na tym terenie jest potrzebne? Dlaczego, panie ministrze, likwiduje się na siłę coś, czego społeczeństwo potrzebuje? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Maciej Jankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła, pragnę wyjaśnić, iż na państwie spoczywa obowiązek zapewnienia społeczeństwu, w tym wszystkim podmiotom gospodarczym działającym na terenie naszego kraju, dostępu do powszechnych usług pocztowych, czyli usług, które obejmują przesyłki listowe do 2 tys. g, paczki pocztowe w obrocie krajowym do 10 kg oraz przychodzące z zagranicy do 20 kg, a także przekazy pocztowe, a nie do wszystkich usług oferowanych przez Pocztę Polską. Pozostałe usługi pocztowe, w tym usługi bankowe oferowane na przykład przez Bank Pocztowy w placówkach pocztowych, nie mają charakteru powszechności. Są to usługi komercyjne i nie muszą być dostępne w każdej placówce pocztowej.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Obowiązek świadczenia powszechnych usług pocztowych i zapewnienie dostępu do nich zostało ustawowo powierzone Poczcie Polskiej, która jako operator publiczny zobowiązana jest do utrzymania wymaganych prawem wskaźników dostępności tychże powszechnych usług pocztowych. Wymagania te określone są w rozporządzeniu ministra infrastruktury, które zostało wydane 9 stycznia 2004 r., z tym że później było kilkakrotnie nowelizowane. Rozporządzenie nosi tytuł: W sprawie warunków wykonywania powszechnych usług pocztowych, i określa m.in., liczbę placówek pocztowych, które powinny funkcjonować na terenie całego kraju. Jest to co najmniej 8240 placówek operatora rozmieszczonych z uwzględnieniem występującego na danym obszarze zapotrzebowania na usługi pocztowe oraz wskaźnika, który także jest określony w tym rozporządzeniu, gęstości sieci placówek pocztowych, zarówno na obszarach wiejskich, jak i na obszarach miejskich.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Przyjmuje się, iż na obszarach miejskich jedna placówka powinna obsługiwać 7 tys. mieszkańców, a na obszarach wiejskich jedna placówka powinna przypadać na 85 km2. Zgodnie z obowiązującymi uregulowaniami w każdej gminie powinna być uruchomiona co najmniej jedna placówka operatora, natomiast w przypadku gmin wiejskich liczących poniżej 5 tys. mieszkańców dopuszcza się objęcie ich obszarem działania placówki znajdującej się na terenie sąsiedniej gminy albo też uruchomienie placówki ruchomej, pod warunkiem iż jest zapewniona sprawna obsługa klientów. Aktualnie, mówię o danych na 30 listopada br., na terenie Polski funkcjonuje 8430 placówek pocztowych, z tego 4561 na wsi i 3869 w miastach. Dostępność do usług pocztowych, zgodnie z tymi danymi, kształtuje się na poziomie 6 tys. mieszkańców na 1 placówkę miejską oraz 63 km2 na 1 placówkę wiejską.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Zachowanie wskaźników dostępności, które wymieniłem, zwłaszcza na terenach wiejskich wiąże się z koniecznością utrzymywania znacznej części nierentownych placówek pocztowych. Dlatego też Poczta Polska zmuszona jest do podejmowania działań restrukturyzacyjnych mających na celu obniżenie kosztów funkcjonowania sieci.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">W tym miejscu muszę się odnieść do stwierdzenia pana posła, że nie są brane pod uwagę propozycje władz gmin dotyczące współfinansowania kosztów utrzymania budynków placówek, których siedziby mają być likwidowane lub przekształcane, bo tak jest najczęściej. Nie są one likwidowane, lecz przekształcane w agencje pocztowe.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Wyjaśnię, że zgodnie z obowiązującym prawem jest to traktowane jako forma pomocy publicznej. Materię tę regulują przepisy ustawy z dnia 22 września 2006 r. o przejrzystości stosunków finansowych pomiędzy organami publicznymi a przedsiębiorstwami publicznymi oraz o przejrzystości finansowej niektórych przedsiębiorstw. Zgodnie z tymi przepisami w każdym przypadku udzielenia przez władze gminne pomocy publicznej przedsiębiorstwu musi być podana podstawa prawna.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Sporadycznie Poczta Polska otrzymuje od władz gminnych propozycje współfinansowania placówek pocztowych. Najczęściej sprowadzają się one do oferowania preferencyjnych warunków wynajmu lokali lub pomieszczeń na potrzeby świadczenia usług. Niejednokrotnie w takich sytuacjach przeprowadzane są analizy służące ustaleniu ewentualnych ograniczeń prawnych w tym zakresie. Jeżeli analizy wykazują, iż możliwe jest przyjęcie pomocy publicznej, Poczta Polska podejmuje współpracę z odpowiednim organem samorządu.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jak wspomniałem, jednym z działań poczty jest w tej chwili restrukturyzacja, racjonalizacja kosztów, w związku z czym podejmuje ona działania, by przekształcić najbardziej deficytowe urzędy pocztowe czy filie urzędów pocztowych w mniej kosztochłonne agencje pocztowe.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Zgodnie z przyjętymi założeniami sieć placówek pocztowych na wsi utrzymywana jest w miejscowościach będących siedzibami gmin, natomiast w pozostałych miejscowościach dominują agencje pocztowe. Uzasadnieniem dla utrzymywania stałej placówki pocztowej w miejscowości wchodzącej w skład gminy może być wyłącznie jej rentowność lub istotne względy technologiczne.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Ponieważ mój czas jest ograniczony, pozwolę sobie jedynie powiedzieć, iż zgodnie z planem restrukturyzacji sieci placówek pocztowych na lata 2010–2012, bo taki plan został przyjęty, w 2010 r. przewiduje się możliwość przekształcenia w agencje pocztowe 41 urzędów pocztowych oraz 228 filii tychże urzędów, w 2011 r. - 2 urzędów pocztowych oraz 22 filii, a w 2012 r. - 3 urzędów i 7 filii. Biorąc pod uwagę ponad 4 tys. placówek funkcjonujących na obszarach wiejskich, nie jest to zjawisko masowe, zresztą każdy przypadek rozpatrywany jest indywidualnie, prowadzone są konsultacje z miejscowymi władzami.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Lamczyk z pytaniem uzupełniającym, tak?</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Lamczyk: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie, to dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie posłowie: Jacek Bogucki, Jarosław Żaczek, Krzysztof Jurgiel i Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie braku środków na dopłaty do paliwa rolniczego. Pytanie skierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Odpowiada, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Dominik Radziwiłł.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Bogucki.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJacekBogucki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Trochę historii. W 2004 r. PSL i SLD zlikwidowały obowiązujące wówczas dopłaty do paliwa rolniczego. W 2006 r. rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadził zwrot akcyzy od paliwa rolniczego. W 2007 r. minister Sawicki obiecał pełny zwrot podatku akcyzowego. W 2009 r. rząd źle zaplanował ilość pieniędzy, więc mimo wniosków Prawa i Sprawiedliwości o zwiększenie dotacji, na drugą ratę zabrakło prawie połowy pieniędzy. Zamiast zwiększyć stawki zwrotu, rząd wraz z koalicją rządzącą przeforsował w listopadzie ustawę zwiększającą opłatę drogową w cenie oleju napędowego. Tak więc rolnik, pracując w polu, będzie płacił za budowę autostrad i dróg szybkiego ruchu, po których nie ma prawa jeździć traktorem.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełJacekBogucki">Kiedy gminy otrzymają środki na należną rolnikom wypłatę? Kto pokryje koszty odsetek, które naliczane są już od 30 listopada?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełJacekBogucki">Są gminy, które chciałyby wypłacić należność z własnych środków, ale mają wątpliwości, czy zgodnie z prawem mogą to zrobić, czy nie naruszą dyscypliny budżetowej i czy w takim przypadku otrzymają zwrot w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełJacekBogucki">Z urodzenia jestem rolnikiem, ale przez kilka lat byłem także nauczycielem matematyki. Zapraszam pana premiera Tuska, pana ministra Rostowskiego, a przede wszystkim pana ministra Sawickiego na bezpłatne korepetycje z matematyki, bo nawet jeśli w szkole podstawowej chodzili na wagary, to aby obliczyć wysokość dotacji do paliwa rolniczego na 2010 r. wystarczy podręcznik do szkoły podstawowej i kilka lekcji.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełJacekBogucki">Czy rząd zwoła konferencję, tak jak zwołuje konferencje, chwaląc się walką z kryzysem, i przeprosi polskich rolników za swoje nieuctwo, aby za rząd nie musieli tłumaczyć się wójtowie, którzy nie są niczemu winni, a w tej chwili tłumaczą się za rząd.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PosełJacekBogucki">Pytanie chciałby zadać także pan poseł Matuszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Ministrze! Rolnicy z woj. łódzkiego, z którego pan pochodzi i w którym pan mieszka, pytają, czy aby wyegzekwować należny zwrot podatku akcyzowego, mają iść do sądu. Dlaczego dobre rozwiązania rządu PiS-u dla polskich rolników nie są przez rząd realizowane? Dlaczego lekceważycie rolników, którzy mają ciężką sytuację materialną? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Odpowiada pan minister Dominik Radziwiłł.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na zgłoszone przez panów posłów pytania, uprzejmie informuję, że zgodnie z ustawą z dnia 10 marca 2006 r. o zwrocie podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej, zwrot podatku realizowany jest w oparciu o zgłaszane do ministra finansów w okresach półrocznych wnioski ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Wnioski te przygotowywane są na podstawie zbiorczych zapotrzebowań sporządzanych przez wojewodów uwzględniających dane przekazane przez gminy. Pierwszy termin zwrotu podatku przypada w maju danego roku. Płatności realizowane są na podstawie wniosków rolników zgłoszonych w marcu. Drugi termin przypada w listopadzie, w oparciu o wnioski złożone we wrześniu.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Postępowanie w sprawie zwrotu podatku jest zadaniem z zakresu administracji rządowej, na realizację którego gminy mają otrzymać dotację celową z budżetu. Ustawa budżetowa na 2009 r., jak słusznie zauważono, przewidziała w ramach rezerw celowych środki na dopłaty do paliwa rolniczego w wysokości 500 mln zł. Zgłoszone w tym trybie wnioski o środki na realizację zwrotu podatków w drugim okresie płatniczym 2009 r., przypadającym na listopad, przewyższyły kwotę rezerwy celowej prawie o 110 mln zł. W konsekwencji gminy realizujące bezpośrednio zwrot podatku otrzymały środki na ten cel w niepełnej kwocie w stosunku do wydanych w tym okresie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Odpowiem na konkretne pytania zadane przez panów posłów. Jeśli chodzi o przekazanie brakującej puli środków zgodnie z zasadami wynikającymi z ustawy o finansach publicznych, może to nastąpić jedynie w ramach utworzonej nowej rezerwy na zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa. Obecny stan budżetu państwa nie stwarza podstaw do jednoznacznego stwierdzenia, że pieniądze pozwalające na przekazanie uzupełniającej transzy środków na zwrot podatku zostaną wygospodarowane do końca 2009 r. W związku z powyższym istnieje możliwość, że zaspokojenie zgłoszonych roszczeń z tego tytułu i potrzeb nastąpi dopiero w przyszłym roku w ramach budżetu na 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">W odniesieniu do sprawy ewentualnych odsetek z tytułu nieterminowej wypłaty zwrotu podatku w sytuacji niedotrzymania terminu wypłaty należnych środków uprawnionym do niego przysługiwać będzie roszczenie o odsetki jak w przypadku zaległości podatkowych. Realizacja roszczeń powinna przebiegać na analogicznych zasadach jak w procesie przekazywania gminom dotacji celowej przeznaczonej na sfinansowanie zwrotu podatku. Oznacza to, że ogólna kwota uznanych przez gminę roszczeń o odsetki na rzecz producentów rolnych powinna zostać przekazana przez wójtów, burmistrzów czy prezydentów miast wojewodzie w takim trybie, jaki jest przewidziany dla wniosków o przekazanie dotacji na zwrot podatku akcyzowego. Będzie to następnie podstawą do uruchomienia przez ministra finansów środków na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">W ostatniej poruszonej kwestii na temat ewentualnego pokrycia zwrotu podatku przez gminy ze środków własnych należy wskazać, że tego typu działanie musi znajdować swoje odzwierciedlenie w planie finansowym. Wydanie pieniędzy ze środków innych niż przeznaczone na realizację konkretnego zadania zleconego wypełnia znamiona naruszenia dyscypliny finansów publicznych. Mając powyższe na względzie, przy ocenie nieprawidłowości tego typu wydatków podstawowe znaczenie powinna mieć opinia regionalnej izby obrachunkowej, która z mocy prawa sprawuje nadzór nad gospodarką finansową jednostek samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Co to jest za odpowiedź?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeszcze sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Jarosław Żaczek.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeszcze sekundę, niech pan minister poczeka.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie Ministrze! Przedstawił nam pan informacje powszechnie znane, nam i rolnikom. Jedno jest pewne: za kryzys znowu płacą rolnicy. Kiedy dostaną należne im pieniądze, to czas pokaże. Słyszymy różne odpowiedzi na to pytanie w zależności od tego, kto na nie odpowiada. Przesuwanie płatności w tak trudnym dla naszego rolnictwa czasie jest po prostu niegodziwością.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PosełJarosławŻaczek">Minister rolnictwa nie zadbał o pełne zabezpieczenie środków na to zadanie w tegorocznym budżecie i już teraz wiadomo, że to, co jest zapisane w projekcie budżetu na przyszły rok, z pewnością nie wystarczy. Czy w trakcie prac nad budżetem kwota ta zostanie zwiększona? Chciałbym powiedzieć, że złożyliśmy już odpowiednią poprawkę podczas pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie ministrze, w Sejmie trwają prace nad rządowym projektem nowelizacji ustawy o autostradach płatnych. Jeśli ustawa wejdzie w życie, a wejdzie, to od nowego roku zwiększy się opłata paliwowa o 16 groszy, a to spowoduje podwyżki cen oleju napędowego. Dlatego mam drugie pytanie: Kiedy pan minister rolnictwa spełni wreszcie swoją przed- i powyborczą obietnicę...</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PosełJarosławŻaczek">.‍..i rolnicy dostaną pełny zwrot akcyzy zawartej w cenie oleju napędowego? Czy po wejściu w życie wspomnianej nowelizacji ustawy rolnicy mogą liczyć również na zwrot podatku wynikający ze wzrostu opłaty paliwowej?</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie marszałku, jeśli to możliwe, proszę o odpowiedź pana ministra Ławniczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przepraszam bardzo, ale o tym decyduje prezes Rady Ministrów. Pan minister jest upoważniony.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, odpowiada pan minister Dominik Radziwiłł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Czego pan się boi, panie ministrze?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, zadał pan pytanie, a jeżeli pana nie interesuje odpowiedź, to jej nie będzie. Proszę nie komentować tego dalej.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: To jest ważne pytanie dla rolników.)</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pan słucha.)</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nikt nie neguje wagi tego pytania, ale proszę nie przerywać. Pan zadał pytanie, zgodnie z regulaminem odpowiada pan minister. To nie jest pana sprawa, kto odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o kwestię poruszoną przez panów posłów, to rzeczywiście jest złożony projekt ustawy o wzroście opłaty paliwowej. Wynika on z regulacji europejskich i z tego, że po prostu musimy dostosowywać przepisy do konkretnych zapisów prawa europejskiego. Rząd w tym obszarze nie ma dużego pola manewru.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Czy to wróci do rolników? Czy będzie zwrot?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, po raz kolejny pana upominam. Pan sam sobie przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli panów nie interesuje odpowiedź, to jej nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">To nie jest pana sprawa, proszę pana. Jest regulamin, odpowiada minister. Nie jest pan prezesem Rady Ministrów. Jak pan nim będzie, to wyznaczy pan ministrów do odpowiedzi, na razie pan nim nie jest.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Ustosunkuję się do tego. Rzeczywiście jest projekt ustawy i na jego podstawie podniesiona zostanie opłata paliwowa, a zatem również będzie miało to swoje odbicie w koszcie oleju opałowego, czyli na stacjach.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Napędowego.)</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Napędowego.)</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Jeżeli chodzi o poziom zwrotu, to jest to decyzja budżetowa i w tej kwestii również obecnie w Sejmie prowadzone są dyskusje w trakcie prac nad ustawą budżetową. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Rolnicy muszą przyjść pod Sejm.)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Posłowie Artur Ostrowski, Krystyna Łybacka, Wacław Martyniuk i Stanisława Prządka z klubu Lewica zadadzą pytanie w sprawie ograniczenia okresu, za który może być wypłacana dopłata krajowa do spożycia mleka lub przetworów mlecznych w szkołach podstawowych. Pytanie skierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Odpowiedzi udzieli, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Artur Ławniczak.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Ostrowski, tak?</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Tak, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W 2004 r. rząd SLD uruchomił program dostarczania bezpłatnego mleka do szkół. Przypominam, że ministrem rolnictwa w tym czasie był Wojciech Olejniczak. Zrobiono bardzo dużo, aby zachęcić dzieci do spożywania mleka. Wiele pracy i wysiłku trzeba było włożyć w to, aby przekonać sceptycznych dyrektorów szkół i samorządowców do tego, jak ważny społecznie jest to program. Akcja „Mleko dla szkół” przyczyniła się do zahamowania spadkowego trendu spożycia mleka w Polsce. Przypominam, że jest to najniższy poziom spożycia w Unii Europejskiej. Zaczęto docierać z mlekiem do coraz większej liczby uczniów, dzieci, aż znaleźliśmy się w sytuacji, kiedy Polska stała się europejskim liderem ważnego społecznie programu.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełArturOstrowski">Dziś, kiedy polskie dzieci w szkołach czekają na codzienny kartonik, szklankę mleka, strona rządowa, niestety, zaczyna drastycznie ograniczać program. Zdajemy sobie sprawą z trudnej sytuacji gospodarczej, z kryzysu, ale dlaczego ma się to odbywać kosztem najmłodszych dzieci i uczniów? Należy przypomnieć, że w wielu regionach bezpłatny kartonik z mlekiem jest często jedynym posiłkiem dla znacznej części dzieci. Dla wielu z nich darmowe mleko jest uzupełnieniem posiłku albo jedynym drugim śniadaniem. W trudnej sytuacji polskich dzieci nie należy ograniczać ważnego społecznie programu, a wręcz przeciwnie, powinien on stanowić dodatkową formę wsparcia. Trzeba również podkreślić, że wiele firm zacznie redukować miejsca pracy. Warto też zaznaczyć, że Czechy, które wycofały się z tego programu, obecnie wracają do niego, dostarczając bezpłatne mleko do swoich szkół, a my zaczynamy z niego rezygnować.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PosełArturOstrowski">Panie ministrze, premier Donald Tusk wielokrotnie w swoim exposé i w wypowiedziach medialnych zapewniał, że żadne polskie dziecko nie będzie głodne. Teraz, likwidując ten program, Polska się cofa, ponieważ zaczyna przybywać głodnych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PosełArturOstrowski">Dlaczego minister rolnictwa swoim rozporządzeniem jeszcze bardziej utrudnia dzieciom dostęp do bezpłatnej szklanki mleka, do bezpłatnego posiłku w szkołach?</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Ławniczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Program „Szklanka mleka”, który wystartował w 2004 r., jest potrzebny wszystkim najmłodszym, tym, którzy dzisiaj rozpoczynają edukację, aby później korzystali z mleka bardzo często. Chciałbym powiedzieć, że cieszymy się jako obywatele tego kraju, że działanie rozpoczęte w 2004 r. przyniosło efekt i 2300 mln naszych dzieci korzysta z tego programu. Przypomnę, że w 2004 r. zaczynaliśmy praktycznie od zera, wtedy trafiliśmy do grupy 600 tys. dzieci, a ich liczba co roku zwiększała się. Największy wzrost był w roku 2008: od 776 tys. do 2157 tys. dzieci, które korzystały z tego programu właśnie w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Ile jest zgłoszeń na ten rok?)</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Uprzejmie informuję Wysoką Izbę, że w 2004 r. przeznaczono 8 mln zł, na rok szkolny 2005/2006 - 8,8 mln zł, a na 2008 r. przeznaczono 96 mln zł na dopłatę krajową, czyli jest to duży skok, o kilkadziesiąt razy. Jest to bowiem potrzebne, ważne działanie. I grupa tych kilkuset tysięcy zmieniła się w 2300 tys...</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: I tak za mało.)</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jaki był cel programu? Jego celem było wyrobienie dobrych, pozytywnych nawyków picia mleka przez dzieciaki. I to zostało osiągnięte. Oczywiście nie chcieliśmy ograniczać liczby dzieci, bo ona bardzo wzrosła i bardzo dobrze, że tak się stało. Wzrosła również liczba placówek, dyrektorów, którzy zaangażowali się w ten program. Były problemy na starcie. Niektórzy mówili: Po co to? Niepotrzebne. Działo się tak nawet w przypadku szefów placówek oświatowych. Dzisiaj zostało to przełamane, czyli ten pozytywny efekt został wywołany.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Mamy bardzo dużą pulę pieniędzy przeznaczoną na ten program. Nie mamy więcej, stąd ta decyzja o ograniczeniu do 3 dni. Przypomnę jednak, że wystartowaliśmy z programem „Owoce w szkole”. Również liczmy na to, że duża grupa szkół, dzieci, będzie mogła z tego korzystać. Mamy nadzieję, że inni partnerzy społeczni, może podmioty gospodarcze, również będą promowały to spożycie mleka.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Chcę powiedzieć - i tutaj, panie pośle, nie martwiłbym się o to, czy firmy dystrybucyjne na tym zarobią, czy nie - że ponad trzydzieści kilka procent, jeśli chodzi o udział w tych kosztach dotyczących mleka, to są koszty dystrybucji. Te koszty powinny być mniejsze. Wolałbym, żeby za te same pieniądze więcej dzieci spożyło więcej mleka, a niekoniecznie martwiłbym się o to, kto i ile na tym programie zarobi. Powiem w ten sposób: mając do dyspozycji i tak duże środki budżetowe, nie chcieliśmy ograniczać przede wszystkim liczby dzieci i szkół. W szkołach podstawowych nie ma ograniczeń wiekowych, program jest dostępny.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Myślę, że to tyle. Takie jest uzasadnienie ograniczenia tego do 3 dni, jeśli chodzi o korzystanie z tego programu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie uzupełniające zada pani posłanka Stanisława Prządka.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełStanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trzeba zadać podstawowe pytanie: Czy można i czy powinno się szukać oszczędności, nawet w okresie kryzysu, właśnie na wyżywieniu dzieci, które często mają ten jeden posiłek w szkole? Myślę, że ten kierunek jest nie do zaakceptowania przez nas, ale także przez społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełStanisławaPrządka">Pan minister powiedział, że w zamian za to, czy obok tego programu uruchamiacie państwo program „Owoce w szkole”. Panie ministrze, dzisiaj ten program prawie w ogóle nie funkcjonuje. Jest nim objętych zaledwie ok. 300 tys. dzieci i najczęściej dostają one warzywa, przysłowiową marchewkę. Oczywiście, że marchewki są też bardzo zdrowe, ale one nie zastąpią wartości szklanki mleka.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełStanisławaPrządka">Panie ministrze, dlaczego żywieniowy rok szkolny z 10 miesięcy ograniczacie państwo do 8 miesięcy? Co dzieci mają pić i jeść w szkole w ciągu pozostałych 2 miesięcy? Dlaczego takie cięcia prawie o połowę czynicie państwo na dzieciach? Ile brakuje państwu pieniędzy na ten program? Przecież te programy, zarówno „Szklanka mleka”, jak też „Owoce w szkole”, wspierane są ze środków Unii Europejskiej, bo to Unia Europejska zainicjowała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełStanisławaPrządka">...program „Owoce w szkole”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Ławniczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wyjaśnię precyzyjniej, prześlę te informacje. Unia Europejska, owszem, dopłaca, ale to jest niecałe 30% wartości całego programu...</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Ile pieniędzy brakuje?)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">W roku szkolnym 2008/2009 to jest 30 mln wkładu Unii Europejskiej i 96 mln naszego wkładu krajowego, plus prawie 4 mln zł z Funduszu Promocji Mleczarstwa, czyli widoczna jest zdecydowana przewaga naszych środków krajowych. Tak więc te proporcje są zupełnie inne. Rozumiem, że jak była grupa kilkuset tysięcy osób, to te kwoty były wystarczające. Mamy ponad 2300 tys. dzieciaków. Program rozrósł się bardzo dynamicznie. Proszę, uwierzcie, że chcielibyśmy, żeby wszystkie dzieci mogły z tego korzystać, tylko nie ma takich możliwości. Nie mamy takiej kupki z pieniążkami, którą moglibyśmy przeznaczyć...</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Pan chce testować dzieci.)</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">...właśnie na to działanie. Owoce i warzywa w szkole nie są w zamian. To jest zupełnie inny program, z którego korzystają dzieci. Dam przykład. Taki sam start miał program dotyczący mleka w szkole. Dajmy sobie ten semestr na testowanie, w przyszłym semestrze będą zmiany. Jest zmieniane rozporządzenie, będzie większa elastyczność, szkoły lepiej się przygotują. Mamy kontakt bezpośrednio z dyrektorami, nauczycielami, kuratorami.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jak to dopasować, żeby program obejmował jak największą liczbę dzieci? Tutaj, szanowni państwo, planowane było ok. 80 mln zł. Zgłosiło się bardzo dużo nowych szkół i podmiotów. Nie chcieliśmy ograniczać liczby dzieci.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Poszliśmy w tym kierunku, aby ograniczyć jednak liczbę dni, ale żeby te pozytywne nawyki dotyczące picia mleka wyrabiać, utrwalać...</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Ile pieniędzy brakuje? Dwadzieścia parę milionów?)</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">...wśród dzieci.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Szanowni państwo, ponieważ cały czas jest to rozliczenie semestralne, dochodzą nowe szkoły, postanowiliśmy nie ograniczać nowych szkół, żeby osiągać ten pierwszy cel, czyli rozpowszechnianie spożycia mleka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Jaka jest skala?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o spokój, panie i panowie posłowie.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe, zada pytanie w sprawie nieprzekazania wojewodom odpowiednich środków niezbędnych do wypłaty zwrotu podatku akcyzowego zawartego w cenie oleju napędowego wykorzystywanego do produkcji rolnej. Pytanie skierowane jest do ministra finansów. Odpowie na nie podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Dominik Radziwiłł.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na wstępie, ponieważ już to pytanie dzisiaj padło ze strony Prawa i Sprawiedliwości, chciałbym poruszyć jedną kwestię. Koledzy, tak się nieraz zastanawiam, kiedy tak krytykujecie innych, chwalicie swoje czasy, dlaczego przegraliście wybory w 2007 r., a Samoobronę zmiotło ze sceny politycznej. To tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Ale pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Natomiast, wracając już do zasadniczej kwestii...</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Kpina, wycieczki jakieś.)</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Otóż, panie ministrze, mam wrażenie, że chyba jednak minister finansów nie bardzo lubi polskich rolników. Zastanawiam się dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Proszę zauważyć taką scenę czy zdarzenie, które miało miejsce w październiku. Mianowicie minister przez prawie miesiąc hamował złożenie swojego podpisu, który uruchamiałby płatności obszarowe. Dopiero zdecydowana reakcja premiera Pawlaka spowodowała, że wreszcie pod koniec października minister finansów uruchomił te środki. Dzisiaj mamy kolejny przykład, kiedy minister finansów - i chcę to wyraźnie podkreślić - minister mojego koalicyjnego rządu, to też podkreślam, łamie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Co oznacza łamanie ustawy? Odsyłam od art. 198 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Dlaczego łamie? Otóż obowiązkiem ministra finansów było przekazanie tych środków za pośrednictwem wojewodów w takim czasie, by rolnicy mieli ten zwrot do 30 listopada. W piśmie do wojewodów...</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#komentarz">(Poseł Jacek Bogucki: Ile zaplanował minister rolnictwa?)</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#PosełEugeniuszKłopotek">...minister finansów tłumaczy się tym...</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Koledzy, bardzo was proszę, wytrzymajcie trochę. Dobrze? Wytrzymajcie wasze ciśnienie...</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#komentarz">(Poseł Jacek Bogucki: Niech pan zapyta, ile zaplanował minister rolnictwa.)</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Minister finansów tłumaczy się przed wojewodami tym, że brak środków w budżecie. I teraz proszę nie dziwić się rolnikom. Otóż w tym kryzysie jesteśmy przedstawiani jako tygrys Unii Europejskiej, a rolnicy po raz drugi mają ogromny problem i są niesamowicie zdenerwowani. Wojewodowie też nie wiedzą, jak to tłumaczyć. W związku z tym prosiłbym o jednoznaczną wypowiedź, co będzie z tą zaległością.</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pan zapyta, ile zaplanował minister Sawicki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o spokój, panowie już zadali pytania. Zakończyliście już wasze wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister Dominik Radziwiłł.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: A minister Ławniczak nie chce odpowiedzieć?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może na pytanie zgłoszone przez pana posła odpowiem w dwóch słowach, ponieważ dużo już mówiłem na temat kwestii, które pan podniósł. Bardzo krótko wytłumaczę historię kwot, które są przewidziane w budżecie na zwrot podatku akcyzowego od oleju napędowego. Jak wiemy, system ten został wprowadzony w 2006 r. i wówczas rezerwa budżetowa na ten cel wynosiła 650 mln zł. Tak było przez 3 lata, aż do roku 2008. Natomiast warto zwrócić uwagę na wykorzystanie tej kwoty. W pierwszym roku wykorzystano 17,6% kwoty, w 2007 - 41,2% a w 2008 - w 78,3%. A zatem w ogromnej mierze rezerwy te nie były wykorzystywane. Przy planowaniu budżetu minister finansów, we współpracy z ministrem rolnictwa, odniósł się do realnego wykorzystania zarezerwowanych środków. Stąd poziom rezerwy budżetowej - 500 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Wydaje się, że podniesienie w 2008 r. stawki zwrotu, jeśli chodzi o 1 litr oleju napędowego, w stosunku do 2007 r. z 55 gr na 85 gr skutkowało wzrostem wydatków o 88,5%. Warto jeszcze podkreślić, że będący konsekwencją podniesienia stawki wzrost wydatków z tytułu zwrotu podatków wynikał zarówno ze zwiększonego udokumentowanego fakturami zainteresowania zakupem paliwa, jak i prawdopodobnie z ograniczenia szarej strefy na rynku paliw.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Szczególnie ciekawy jest wyraźny w okresie realizacji ustawy wzrost zapotrzebowania na zwrot podatku akcyzowego w województwach wschodnich. I tak w woj. podlaskim w 2009 r. zapotrzebowanie na środki było 13-krotnie wyższe niż w 2006 r. i o 46% wyższe niż w zeszłym roku; w woj. lubelskim było 10-krotnie wyższe niż w 2006 r. i o 37% niż w 2008 r., a w woj. podkarpackim było 7-krotnie wyższe w stosunku do 2006 r. i o 32% w stosunku do 2008 r. Zatem wzrost zainteresowania rolników wynikał prawdopodobnie z wielu względów, stąd niedoszacowana kwota.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Co do pokrycia i zwrotu poniesionych wydatków, to już odpowiadałem panom posłom, tak że myślę, że...</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Ale w jakim terminie?)</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Tak jak mówiłem, jeżeli uda się znaleźć środki, to jeszcze w tym roku, jeżeli nie, to będzie to na początku 2010 r., w styczniu.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Czyli gmina otrzyma zwrot, jeśli wypłaci ze swoich?)</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Oczywiście, gmina otrzyma zwrot, dlatego że gmina otrzymuje zwrot na podstawie wniosku złożonego już we wrześniu, prawda, to jest podstawa kwoty itd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: Nie jestem usatysfakcjonowany.)</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Ja też.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeszcze dodatkowe pytanie, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Panie ministrze, bardzo pana przepraszam, ale pan kompletnie nie odpowiedział na moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Przykro mi bardzo. Otóż nie można tak zbyć całej tej kwestii. W tym momencie urzędnik państwowy złamał ustawę, nie wypłacając, nie dając środków do 30 listopada. Podkreślam wyraźnie - to jest złamanie przepisów ustawy, to po pierwsze. Po drugie, nie można mówić, że jak będą środki, to wypłacimy. Nie, trzeba stanąć przed samorządowcami, przed rolnikami i powiedzieć w sposób jednoznaczny. Proszę to rozpatrzyć w resorcie.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Sawickiego przed trybunał.)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Dzisiaj, być może, budżetu na to nie stać, chociaż jest rezerwa budżetowa, to tak na marginesie. Jeżeli nawet nie chcemy uruchomić środków z tej rezerwy, to proszę przekazać wojewodom, samorządom, jak również rolnikom sygnał następującej treści: płacimy zaległość w I kwartale 2010...</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PosełEugeniuszKłopotek">...ale jednocześnie kierujemy pismo, zarządzenie do RIO, regionalnych izb obrachunkowych. Wójtowie, burmistrzowie chcą sami z własnych budżetów uzupełnić w bieżącym roku tę lukę, tylko boją się, że kiedy RIO przyjdzie ich rozliczać, to zakwestionuje tę jakby dodatkową ekstra dotację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Proszę wykonać te dwie rzeczy: zapewnić realizację w I kwartale i wystąpić do regionalnych izb obrachunkowych, by czasami nie karały samorządowców za uzupełnienie brakującej kwoty z własnego budżetu. I to jest odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Panie marszałku, no, tutaj po prostu nie padło pytanie.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak to?)</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: Jak pan się do tego odniesie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie....</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: Pan zbywa posła na Sejm.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Panie pośle, pan zasugerował rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">W tym momencie pan zbywa posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przepraszam bardzo, panie pośle, pan minister udzielił takiej odpowiedzi. Rozumiem, że nie jest pan usatysfakcjonowany. Nic na to nie poradzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">No, jak mógłbym być usatysfakcjonowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">...ale często się tak zdarza. Pan jako doświadczony poseł wie, że często tak bywa.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ręce opadają.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDominikRadziwiłł">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie posłowie Tadeusz Naguszewski i Jan Kulas, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie zabezpieczenia powodziowego Gdańska, Żuław i Elbląga. Pytanie skierowane jest do ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Naguszewski.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełTadeuszNaguszewski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełTadeuszNaguszewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sztorm na Bałtyku 14 października br. osiągnął maksymalny 12 stopień w skali Beauforta. Był to największy huragan spośród tych, jakie w ostatnich latach odnotowano na polskim wybrzeżu. Następstwem silnego wiatru było zjawisko tzw. cofki, czyli wylania wód Bałtyku do jego dopływów. Poziom wody znacznie przekroczył stany alarmowe, a w niektórych miejscach przekroczenia wynosiły blisko pół metra więcej niż podczas wielkiej powodzi na Żuławach w roku 1983. Stwierdzono podtopienia w Elblągu, zalało wieś Nowakowo, a w Gdańsku wylały studzienki kanalizacyjne. Można przypuszczać, że gdyby huragan potrwał jeszcze jeden dzień, to pod wodą znalazłby się Elbląg, gdańska starówka i całe Dolne Miasto oraz droga krajowa nr 7.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełTadeuszNaguszewski">Na Bałtyku w latach 1975–2000 odnotowano 2 razy więcej sztormów niż w poprzednim 25-leciu. Jest to spowodowane zmianami klimatycznymi, a także wypiętrzaniem się Skandynawii. Należy przypuszczać, że w kolejnych okresach sztormowa pogoda zdarzać się będzie częściej. W ciągu najbliższych 6 lat na zabezpieczenie Żuław, Gdańska i Elbląga przed powodzią zostanie skierowanych około 650 mln zł ze środków Unii Europejskiej. Przebuduje się m.in. 88 km wałów, 48 km rzek i kanałów, całe ujście Wisły. W latach 2015–2030 zostanie wydana kolejna kwota 1300 mln zł. Środki te w znaczący sposób zmodernizują infrastrukturę, która przez lata była zaniedbana.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PosełTadeuszNaguszewski"> Rodzi się jednak pytanie: Czy spowodują one, że mieszkańcy regionu będą mogli czuć się w pełni bezpieczni? Czy podtopienia i powodzie z powodu cofki znikną? Dlatego chciałbym zapytać: Czy rząd przewiduje również inne działania, jak np. budowę wrót sztormowych na Nogacie, Szkarpawie, Tudze, Wiśle Królewieckiej i rzece Elbląg? Doświadczenia Holandii w tym zakresie pokazują, że można skutecznie zapobiegać zagrożeniom powodziowym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Gawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Rzeczywiście tak jest, że o problemach powodziowych w Polsce od 20 lat różne ekipy dyskutują, a w tym przypadku ten rząd te problemy w sposób realny i prawdziwy rozwiązuje.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">W tej chwili trwają przygotowania dotyczące „Kompleksowego zabezpieczenia przeciwpowodziowego Żuław - do roku 2030”, z tym że pierwszy etap ma być zrealizowany, zakończony do roku 2015. 11 grudnia, czyli za parę dni, w Gdańsku zostanie podpisane porozumienie pomiędzy ministrem środowiska, marszałkiem województwa pomorskiego i marszałkiem województwa warmińsko-mazurskiego, które ma dotyczyć właśnie kompleksowego rozwiązania kwestii zabezpieczenia przeciwpowodziowego Żuław.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Na tym wspomnianym już przeze mnie pierwszym etapie, który będzie realizowany do roku 2015, zostało wyłonionych 6 beneficjentów. W ramach tego zadania pod nazwą „Kompleksowe zabezpieczenie przeciwpowodziowe Żuław - etap 1” zostały opracowane różnego rodzaju decyzje administracyjne, w tym pozwolenia na budowę. Projekty te będą realizować Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Gdańsku, Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych Województwa Pomorskiego w Gdańsku, Żuławski Zarząd Melioracji i Urządzeń Wodnych w Elblągu, miasto Gdańsk, powiat gdański i miasto Elbląg. Na ten cel zarezerwowaliśmy kwotę ponad 647 mln zł. W ramach tego pierwszego etapu zostanie również opracowany program, który będzie dotyczył przygotowania do kolejnego etapu, czyli stworzenia systemu monitorowania ryzyka powodzi. Ten system pozwoli nam na oszacowanie, na dokładne określenie, jakie zadania trzeba będzie realizować.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">W kontekście wrót sztormowych, zabezpieczenia przed sztormami pojawiającymi się na Bałtyku i tzw. cofką w pierwszym etapie zostanie również przebudowanych 46 km koryt rzek i kanałów, zostanie przebudowane ujście Wisły (kierownice), zostanie wykonana przebudowa lub odbudowa 88 km wałów przeciwpowodziowych, przebudowa bądź odbudowa 25 pompowni, odbudujemy też 30 ostróg na Wiśle i stworzymy wspomniany już przeze mnie system monitorowania ryzyka. Ten system będzie w całości adekwatny do wymogów wynikających z dyrektywy powodziowej. Tutaj też będziemy korzystać z doświadczeń takich krajów, jak choćby Holandia, która udowodniła, że można w sposób skuteczny zabezpieczać tego typu tereny depresyjne. Przypomnę, że ponad 450 km2 na terenie Żuław jest położonych poniżej poziomu morza.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">I dopiero na kolejnym etapie, po dokładnym zbadaniu, określimy, jakie zadania będą następnie realizowane. Zadania na pierwszym etapie tak naprawdę mają charakter odtworzeniowy - odbudowy, modernizacji już istniejącej infrastruktury technicznej służącej do zabezpieczenia Żuław, Gdańska i Elbląga. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Kulas, uzupełniające pytanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie ministrze, był pan łaskaw wspomnieć o najważniejszym dla nas programie „Kompleksowe zabezpieczenie przeciwpowodziowe Żuław”. To rzeczywiście jest zadanie ważne dla Gdańska, Elbląga, Tczewa, wielu gmin i powiatów. Od wielu lat o tym rozmawiamy. Jest szansa, że za rządów Donalda Tuska, z udziałem pana ministra, po raz pierwszy ten wielki, oczekiwany program wejdzie w życie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełJanKulas">Mamy też taką uwagę, że także mieszkańcy Niziny Walichnowskiej i Niziny Kwidzyńskiej, to jest obszar pośrednio związany oczywiście z Żuławami, proszą o wzięcie pod uwagę ich oczekiwań i nadziei. Wiem, że przedstawiciele rządu są otwarci na takie głosy.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełJanKulas">Panie ministrze, oczywiście najważniejsze pytanie dotyczy zaangażowania samorządów terytorialnych. Bo o rządzie mówimy, doceniamy te wysiłki, liczymy na taką samą troskę pana ministra, jak i naszego rządu, w pierwszym i drugim etapie. Pan minister był łaskaw zauważyć, że to jest okres do 2030 r., są potrzebne duże nakłady, nawet wielkie, ale to jest kwestia bezpieczeństwa dwóch województw, kilkuset tysięcy mieszkańców. To moje pierwsze pytanie. I drugie: Jak pan minister ocenia stan konsultacji społecznych? Bo to jest też cecha naszego rządu - staranne, profesjonalne konsultacje społeczne tego programu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Gawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie pośle, dzisiaj żadne z wielkich zadań realizowanych przez rząd Donalda Tuska nie jest realizowane bez udziału społeczeństwa. Za każdym razem tego typu konsultacje odbywają się, również w przypadku projektu żuławskiego konsultacje społeczne są prowadzone pod patronatem i przy udziale Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Gdańsku. Pani dyrektor Czarnecka bardzo mocno przykłada się do tego, żeby ten wymóg i te oczekiwania nasze dotyczące konsultacji były w całości spełnione. Ale też od początku bardzo dobrze staramy się współpracować z samorządami terytorialnymi położonymi na terenie Żuław i objętymi tym konkretnym programem. To porozumienie, o którym wspomniałem, które będzie podpisane 11 grudnia, to jest porozumienie z marszałkiem właśnie województwa pomorskiego i warmińsko-mazurskiego. Ale tak naprawdę projekt dotyczy i miasta Gdańska, i powiatu gdańskiego, miasta Elbląga i kilkunastu gmin na tym terenie położonych. Z tymi wszystkimi partnerami spotykamy się, dyskutujemy i szukamy rozwiązania możliwie najlepszego dzisiaj, bo chcielibyśmy wykorzystać te pieniądze, które na ten cel przeznaczyliśmy, możliwie najlepiej, czyli prawie 700 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">I to rzeczywiście jest krok pierwszy. Natomiast jeżeli pyta pan o mieszkańców innych regionów, to powiem tak: w tej chwili trwają przygotowania dotyczące w ogóle programu przeciwpowodziowego dla całej Polski. Staramy się zdefiniować wszystkie te obszary we wszystkich dorzeczach rzek w Polsce, które stanowią zagrożenie. W trakcie prac badawczych, ale i w trakcie monitorowania będziemy określać, jakie działania są potrzebne w części dotyczącej zabezpieczenia przeciwpowodziowego. Dzisiaj oprócz programu żuławskiego realizujemy przecież ogromny program związany z zabezpieczeniem przeciwpowodziowym w całym dorzeczu rzeki Odry, od budowy zbiornika przeciwpowodziowego suchego w Raciborzu począwszy, przez Wrocławski Węzeł Wodny, zbiornik nyski czy zabezpieczenie Lewina Brzeskiego. Ale też realizujemy inne zadania, choćby takie, jak zabezpieczenie Włocławka, związane z działaniem przeciwpowodziowym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Państwo posłowie Maria Zuba, Barbara Marianowska i Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość pytanie w sprawie przyczyn ustalenia niższej ceny akcji PGE dla inwestorów instytucjonalnych niż akceptował rynek kierują do ministra skarbu państwa. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan minister Jan Bury.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani posłanka Maria Zuba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Ponieważ pytań jest wiele, przejdę do ich zadawania.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełMariaZuba">Z jakich powodów wyraził pan zgodę na obdarowanie przez Zarząd Polskiej Grupy Energetycznej i przez jego doradców wybranej grupy inwestorów akcjami Polskiej Grupy Energetycznej po zaniżonej cenie?</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PosełMariaZuba">Czy z chwilą przyjęcia przez Zarząd PGE zasady imiennego zaproszenia inwestorów instytucjonalnych - nadano tym samym przydziałowi akcji inwestorom instytucjonalnym charakter uznaniowy - skorzystał pan minister z posiadanego prawa i wystąpił do służb specjalnych o sprawdzenie instytucji zaproszonych do zakupu akcji oraz o zbadanie przejrzystości powiązań pomiędzy uczestnikami procesu prywatyzacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PosełMariaZuba">Dlaczego nie zarządził pan postępowania nakierowanego na wypracowanie godziwej ceny sprzedaży akcji na podstawie warunków transakcji rynkowej przez strony dobrze poinformowane, ale niepowiązane ze sobą?</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PosełMariaZuba">Dlaczego pozwolił pan, aby zarząd nie skorzystał z możliwości zwiększenia wpływów z emisji akcji i nie podniósł ceny emisyjnej akcji dla instytucji, kiedy już było wiadomo, że popyt na walory jest duży i część polskich funduszy inwestycyjnych nie dostała akcji, mimo że była chętna zapłacić za nie dużo więcej niż 23 zł?</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PosełMariaZuba">Dlaczego ostatecznie ustalono cenę akcji niższą niż akceptował rynek? Proszę o poinformowanie Wysokiej Izby, kto dokonał wyceny akcji i kto otrzymał zaproszenie do ich zakupu.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#PosełMariaZuba">Dlaczego, z jakich powodów dla potrzeb budowania księgi popytu wśród inwestorów instytucjonalnych ustalono orientacyjny przedział cenowy od 17,50 zł do 23 zł...</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#PosełMariaZuba">...czyli poniżej wartości PGE? Jak to możliwe, że przygotowując ofertę, już na etapie book buildingu wykonawcy w tak znaczącym stopniu rozminęli się na minus z wyceną PGE?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister Jan Bury.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">Panie Marszałku! Pani Poseł! Szanowni Państwo! Minister skarbu państwa uchwałą nadzwyczajnego walnego zgromadzenia Polskiej Grupy Energetycznej w dniu 6 października 2009 r. upoważnił Zarząd PGE do podjęcia wszelkich czynności faktycznych i prawnych na potrzeby podwyższenia kapitału zakładowego spółki oraz do określenia szczegółów warunków subskrypcji i przydziału akcji serii B. Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie w dniu 6 listopada wprowadziła do obrotu na rynku podstawowym 259 513 500 praw do akcji dla Polskiej Grupy Energetycznej, to jest akcji serii B. Inwestorzy uczestniczący w pierwszej ofercie publicznej akcji objęli wszystkie oferowane walory. Wartość oferty wyniosła ok. 6 mld zł, co czyni ją jedną z największych w historii polskiego rynku kapitałowego, a między innymi też największą w Europie transakcją giełdową w tym roku. Przy cenie emisyjnej wynoszącej 23 zł kapitalizacja PGE wyniosła blisko 40 mld zł. PGE oferowała akcje inwestorom instytucjonalnym oraz indywidualnym. Inwestorzy zgłosili łącznie popyt na akcje o wartości ok. 45 mld zł, przy maksymalnej cenie z przedziału wynoszącego, tak jak pani mówiła, od 17,50 zł do 23 zł. Popyt był 7,5 razy większy niż liczba oferowanych akcji. Zgodnie z decyzją Zarządu PGE - taką decyzję podjął Zarząd PGE, miał do tego pełne prawo - jeśli chodzi o ostateczną liczbę akcji oferowanych, pula akcji oferowanych inwestorom indywidualnym wyniosła 15%, to jest o połowę więcej, niż początkowo przewidywano w prospekcie emisyjnym. W efekcie skala redukcji zapisów dla inwestorów indywidualnych została zmniejszona. Inwestorzy ci zapisali się na blisko 29 razy więcej akcji niż liczba walorów ostatecznie im oferowanych. Ich zapisy zostały zredukowane o 96,5%. Akcje przydzielono inwestorom indywidualnym - łącznie 59 845 osobom zostały przydzielone akcje. Proporcje dotyczące objętych akcji kształtują się następująco: inwestorzy indywidualni posiadają 38 927 025 akcji, inwestorzy instytucjonalni posiadają 220 586 475 akcji.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">Na otwarciu notowań prawa do akcji kosztowały 25,95 zł, czyli o ok. 12,8% więcej od ceny emisyjnej akcji z pierwszej oferty. Kapitalizacja PGE wyniosła w pierwszych minutach notowań 44,9 mld, co uczyniło ją jedną z największych pod tym względem spółek notowanych na GPW w Warszawie. Wczoraj, dla porównania, giełda wyceniła akcje PGE na poziomie 24,59 zł. W pierwszym dniu obrót akcjami wyniósł przeszło 2 mld zł. Wczoraj, dla porównania, obrót wynosił już tylko i wyłącznie ok. 30 mln zł. Cena emisyjna została ustalona na poziomie górnego pułapu przedziału cenowego. Należy zwrócić uwagę na fakt, że przy ustalaniu przedziału cenowego od 17,50 zł do 23 zł oparto się na wynikach rozmów z ponad 200 inwestorami, zarówno międzynarodowymi jak i krajowymi. Powyższy przedział cenowy został ustalony powyżej wstępnych wskazań podanych przez tych inwestorów. Popyt powyżej 23 zł był relatywnie niewielki w porównaniu z wielkością całej transzy instytucjonalnej. Globalny pobyt na poziomie 23 zł był ograniczony i niewystarczający na ustalenie wyższej ceny. W procesie IPO jest tylko jedna cena dla popytu instytucjonalnego i nie można stosować różnych cen dla różnych inwestorów instytucjonalnych. Według wiedzy spółki kwestia ta była badana przez KNF i doradcy finansowi przekazali do KNF stosowne informacje i wyjaśnienia, między innymi na temat popytu zgłoszonego przez inwestorów na poziomie wyższym niż 23 zł. Spółka nie otrzymała żadnych zastrzeżeń w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">Odnosząc się do poziomu wyceny akcji spółki, chciałbym powiedzieć, że PGE zostało wycenione na wyższym lub na tym samym poziomie co na przykład CEZ, spółka porównywalna do PGE. Górny pułap przedziału cenowego wynoszący 23 zł był zatem optymalnym poziomem, który zapewniał zamknięcie całej transakcji, i z tego powodu nie ustalono wyższej ceny emisyjnej dla inwestorów instytucjonalnych. Początkowo na bazie rekomendacji doradców PGE ustalono pulę dla inwestorów indywidualnych na poziomie 10% i taka wartość została wpisana w prospekcie emisyjnym, a więc była wiedza wśród inwestorów indywidualnych oraz banków, że to będzie poziom 10%. Po analizie popytu zgłoszonego przez inwestorów indywidualnych zwiększono wielkość puli o 50% - do 15% tej ogólnej puli. Kwota przewidziana dla transzy detalicznej na poziomie 900 mln zł jest jedną z największych kwot kiedykolwiek zalokowanych dla inwestorów indywidualnych w Polsce. Redukcja w ofercie PGE na poziomie 96,5% niewiele różniła się od skali poprzednich redukcji, na przykład w przypadku PKO BP redukcja była na poziomie 95%.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">Uznaniowy charakter przydziału akcji dla inwestorów instytucjonalnych jest standardem rynkowym, w tym w transakcjach prywatyzacyjnych Skarbu Państwa. Przydział dla inwestorów indywidualnych odbył się na zasadzie proporcjonalnej redukcji. Dokonany przydział był zgodny z zapisami prospektu. Dla porównania podam, iż w ostatnim czasie, jeśli porównamy debiuty...</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">.‍..takich firm, jak PKO BP, PGNiG, ENEA, Bogdanka czy Polska Grupa Energetyczna, na przykład wartość transzy detalicznej PGE wynosząca 214 mln euro była porównywalna z wartością transzy dla detalu przy debiucie PGNiG wynoszącą 216 mln euro. Procentowe przydziały dla indywidualnych podmiotów były na różnym poziomie, na przykład w przypadku PKO BP było to 42%, także były tam lokaty prywatyzacyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">...w przypadku takich firm jak Bogdanka było to 18%, a jeśli chodzi o ENEA - 21%, natomiast w przypadku PGE - 15%.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">A zatem uważamy, że ta transakcja była przemyślana, dobrze przeprowadzona, oceniamy zarząd za ten debiut bardzo dobrze. Chcę przypomnieć, że miesiąc przed debiutem giełdowym analitycy, media, opozycja i różne środowiska ekonomiczne wieścili, iż dwa debiuty giełdowe w jednym miesiącu, czyli PKO BP i PGE, mogą się nie powieść, bo na rynku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie ministrze, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">...nie ma pieniędzy. Okazało się, że są. To znaczy, że polska energetyka ma swój popyt, ma swoich klientów, a dzisiejsza cena giełdowa pokazuje, że doradcy i zarząd ustalili cenę na poziomie bardzo dobrym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeszcze pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Barbara Marianowska.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełBarbaraMarianowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełBarbaraMarianowska">Panie ministrze, w pełni potwierdził pan to, co zawarła w pytaniach pani poseł Zuba, mianowicie to, że z tej prywatyzacji Skarb Państwa mógł więcej wydobyć. A co do tego, dlaczego nie wydobył, to może pan odpowie na moje pytanie. Ponieważ przydział akcji inwestorom instytucjonalnym, charakter wyboru, miał uznaniowy charakter, co pan potwierdza, a zatem pytam pana: Czy transakcja ta zawarta została pomiędzy stronami dobrze poinformowanymi na rynku - to jest zrozumiałe, że dobrze poinformowanymi na rynku...</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PosełBarbaraMarianowska">.‍..- ale niepowiązanymi? Pytam pana: Czy jest pan pewien, że to były strony niepowiązane? Proszę odpowiedzieć na to pytanie. I dlaczego w tym przypadku, co pan również potwierdził, nie zarządzono wypracowania godziwej ceny sprzedaży akcji, określonej i uznawanej jako standard międzynarodowy, który Ministerstwo Skarbu Państwa powinno respektować?</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PosełBarbaraMarianowska">Następnie, co jest bardzo istotne, chciałabym zapytać: Jak to możliwe, że przygotowując ofertę, o którą pytała pani posłanka Zuba, już na etapie book buildingu w tak znacznym stopniu rozminęliście się państwo z wyceną PGE, niestety in minus, a kiedy budowaliście proces księgi popytu, broniliście się państwo przed uzyskaniem maksymalnych wpływów z emisji? Jak to jest możliwe? Przecież Ministerstwo Skarbu Państwo powinno przede wszystkim zadbać o to, aby proces prywatyzacyjny zakończył jak najbardziej pomyślnie, ponieważ zasila się w ten sposób budżet państwa. Czy w wyniku tych działań spółka osiągnęła ten cel, który chciała uzyskać, wyznaczony ze względu na proces rozwoju spółki i zasilenie budżetu państwa? Proszę na te pytania odpowiedzieć. To jest istotne. I dlaczego pula akcji dla inwestorów indywidualnych wyniosła zaledwie 15% całej oferty, przecież prywatyzacja dla inwestorów indywidualnych nie powinna być ograniczana, a hasło równości podmiotów na rynku jest aktualne i powinno być priorytetem? Nie powinno dopuszczać się do sytuacji, by była tak duża nierówność. Inwestorzy instytucjonalni otrzymali 85% oferty, w tym były imienne zaproszenia, a indywidualni inwestorzy zaledwie 15%, w dodatku musieli wspomagać się bardzo kosztownym kredytem. Czy nie wydaje się panu, że są to duże nierówności w dostępie do procesu prywatyzacyjnego w Polsce, tego procesu? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister Jan Bury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">Panie Marszałku! Pani Poseł! Widać, że obywatele w Polsce zaufali polskiej giełdzie. Daliśmy w tym roku i myślę, że damy w przyszłym roku, obywatelom szansę, żeby zakupili nie tylko akcje PGE, ale także innych grup, również PGE, bo w przyszłym roku zamierzamy poprzez giełdę sprzedać, co jest istotne, część akcji Skarbu państwa. Wtedy będą wpływy do Skarbu Państwa, a nie do spółki, bo teraz to było tylko podniesienie kapitału i wszystkie pieniądze płynęły do spółki Polska Grupa Energetyczna na inwestycje niezbędne dla niej.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">W przyszłym roku zamierzamy także, żeby wyjść naprzeciw oczekiwaniom rynku, obywateli, także instytucji finansowych, polskich i zagranicznych, dokonać dużej kolejnej emisji energetycznej w Tauronie. Będą duże debiuty giełdowe już zaplanowane, PZU, będzie Giełda Papierów Wartościowych. Będzie wtedy także możliwość sprzedaży części akcji Skarbu Państwa w niektórych z tych firm i myślę, że przychody do Skarbu Państwa będą istotnym elementem poprawy budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">Jeśli chodzi o pani pytania, to odpowiem wprost jeszcze raz. Debiut PGE organizowała grupa i zarząd, i to było podniesienie kapitału firmy, a nie sprzedaż akcji Skarbu Państwa, więc pieniądze z tego debiutu wpłynęły do spółki, a nie do Skarbu Państwa. Co do tego, że dla instytucjonalnych ten przydział miał charakter uznaniowy, to tak, tak powiedziałem, miał on charakter uznaniowy, i jest to zgodne z prawem, takie są standardy. Zarząd miał prawo przeprowadzić to w sposób uznaniowy m.in. dlatego, że badał wraz z doradcami w sposób rzetelny ewentualne powiązania między sobą grup kapitałowych czy podmiotów, które brały udział w tej transakcji. Musi mieć to w związku z tym charakter uznaniowy i taki jest przyjęty standard w wypadku debiutów, także skarbowych. Zarząd i doradcy, jak mówiłem, dobrze zbadali wszystkie podmioty, ich ewentualne powiązania. Choć pewnie może być sytuacja taka - ale po to są w Polsce inne organy, które mogą się tym zająć, także KNF w trybie nadzoru - przy tak dużej emisji, że zarząd wszystkiego nie wychwyci, bo czasem te powiązania jest trudno w sposób wyraźny i łatwy zdefiniować.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">Jeśli chodzi o cenę, to jeszcze raz powtarzam, że cena z przedziału 17,5–23 była przyjęta maksymalna, czyli 23 zł. Przypomnę, że wielu inwestorów zapisało się na te akcje przy cenie poniżej 23 zł, więc ta decyzja była dość odważna, jeżeli chciało się zamknąć całą tę transakcję i sprzedać wszystkie akcje, a zarazem ustaliło maksymalną cenę. Jeszcze raz przypomnę, że miesiąc temu tej pewności nikt nie miał, także doradcy nie byli tak pewni, że ta transakcja w całości się zamknie sumą tej wielkości. W naszym przekonaniu ta wycena była maksymalna i było to przez doradców dobrze wyszacowane, co zresztą pokazuje rynek, bo dzisiaj giełdowy kurs na poziomie 24,5 zł niewiele odbiega od wyceny zarekomendowanej przez doradców i przez zarząd przyjętej.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">Dlaczego dla inwestorów indywidualnych była taka mała pula? Przypomnę raz jeszcze, że pierwotnie doradcy i zarząd w prospekcie oferowali tylko 10%, natomiast potem, jak popyt okazał się tak olbrzymi, zdecydowano się podnieść ją o 50%, do 15%. Uważamy, że ta pula w tym przypadku była wystarczająca, natomiast dla tych, którzy będą chcieli nabyć akcje PGE, taka możliwość będzie stworzona także w przyszłym roku. Myślę, że wtedy też będą mogli skorzystać obywatele z tej oferty poprzez giełdę, nie tylko tej, ale także innych.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJanBury">Duża część instytucji finansowych objęła te akcje. To były polskie OFE, otwarte fundusze emerytalne. To też jest duże bezpieczeństwo dla nas wszystkich, w tym dla obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Państwo posłowie Elżbieta Streker-Dembińska, Krystyna Łybacka i Wacław Martyniuk, Lewica, pytanie w sprawie polityki lekowej, Prawa farmaceutycznego oraz zagwarantowania opieki lekarskiej przez poradnie ambulatoryjne i szpitale kierują do prezesa Rady Ministrów. Odpowiada, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarz stanu w ministerstwie zdrowia pan minister Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Szanowny Panie Ministrze! Konstytucja jednoznacznie określa, że władza publiczna jest zobowiązana do zapewnienia obywatelom równego dostępu do świadczeń opieki zdrowotnej, w tym również leków refundowanych. W większości krajów Unii Europejskiej obowiązują sztywne ceny i marże na leki refundowane. Dyskusja na ten temat trwa również w naszym środowisku, głównie w środowisku aptekarskim. Ujawniają się sprzeczne interesy dużych aptek sieciowych i małych aptek, które nie są w stanie konkurować i proponować szczególnych form promocji. W związku z tym obywatele uprawiają tzw. turystykę lekową, szukając leku najtańszego, leku za grosz.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Czy w takiej sytuacji nie dochodzi do ograniczenia równego dostępu pacjentów do leków i wyrobów medycznych refundowanych ze środków państwa? Jaka jest polityka lekowa państwa w tym zakresie? Czy i ewentualnie kiedy przewiduje się ustalenie zasad kształtowania cen w obrocie produktami leczniczymi? Czy ministerstwo przewiduje wprowadzenie sztywnych cen produktów leczniczych i wyrobów medycznych i marż na nie na wszystkich poziomach obrotu? Jakie ewentualnie skutki miałoby to rozwiązanie w odniesieniu do portfela pacjenta i kosztów refundacji?</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Nawiązując do polityki lekowej i do zapowiedzi, które pani minister składała solennie tutaj, z mównicy sejmowej, mam pytanie: Co się stało, jakie były przyczyny, że nie dotrzymaliście państwo słowa, nie spełniliście obietnicy refundowania insulin długo działających dla dzieci i dorosłych chorych na cukrzycę? Jakie były przyczyny, że wycofaliście się państwo z dofinansowania realizacji programu terapeutycznego dla pacjentów cierpiących na zwyrodnienie plamki żółtej, AMD? Czy ten program miał się sprowadzać tylko do tego, że posłowie mieli możliwość przebadania się, jeśli chodzi o AMD?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo dziękuję posłom Lewicy na zadane pytanie i z wielką przyjemnością dzisiaj na nie odpowiem. Liczę również, o czym mówię przed udzieleniem odpowiedzi, na współpracę przy procedowaniu pakietu farmaceutycznego. Trochę czasu upłynęło, zanim mogliśmy upublicznić nasze pomysły na naprawę rynku farmaceutycznego w Polsce. Ale z dużą przyjemnością mogę powiedzieć, że w najbliższym czasie będzie procedowany pakiet trzech ustaw. Pierwsza, o prezesie urzędu rejestracji, jest po etapie Komitetu Stałego Rady Ministrów i czeka na posiedzenie Rady Ministrów, łącznie z dwiema innymi ustawami, czyli z Prawem badań klinicznych i ustawą refundacyjną.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Ponieważ pani poseł i panowie posłowie pytali głównie o ustawę refundacyjną, a w następnym punkcie będę mówił o Prawie badań klinicznych, to państwo pozwolą, że teraz je pominę, a zajmę się ustawą refundacyjną.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Rzeczywiście w Polsce, w porównaniu do licznych państw Unii Europejskiej, ten problem nie był uregulowany. W 24 krajach Unii kwestia refundacji stałych cen detalicznych - bo tak je nazywam, a nie sztywnymi cenami w aptekach - jest uregulowany. Podzieliłbym te kraje na trzy grupy, po 8, bo one w nieco inny sposób podeszły do tego zagadnienia. Ale te regulacje są i rynek jest uporządkowany. To rzeczywiście jest konieczne, jak przedstawiliśmy w zeszły czwartek na konferencji prasowej w Ministerstwie Zdrowia z panią minister Kopacz. Liczymy - jak mówię - na bardzo rzetelną pracę ponad podziałami politycznymi, żebyśmy uporządkowali rynek w Polsce, bo to nie jest ważne z punktu widzenia politycznego, lecz ze względu na interes państwa i obywateli.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Co chcemy uregulować w ustawie refundacyjnej? Chcemy wprowadzić stałe ceny detaliczne w aptekach. To dotyczy oczywiście tylko i wyłącznie leków refundowanych, leki OTC, zgodnie z zasadami konkurencji, mogą być sprzedawane na innej zasadzie, tak jest w Unii Europejskiej. Chcemy zmienić wysokość marży hurtowej, która jest bardzo różna w krajach unijnych, ale na przykład w Anglii wynosi 1%, w niektórych krajach 4–5, w innych do 6–7, a w Polsce - 8,91%. Zaproponowaliśmy, do konsultacji oczywiście, między 4 a 5%. To będzie tzw. marża wynikowa, czyli będzie to podzielone na pietra hurtowni, mamy je trzy: z reguły koncern sprowadza leki do jednej hurtowni, potem do 2–3 dużych i to się rozprzestrzenia na kilkaset małych, mamy ich prawie 600. Czyli marża wynikowa nie powinna przekroczyć marży hurtowej łącznej pomiędzy 4 a 5%, tak wstępnie to określiliśmy. Chcemy zmienić zasadę wyznaczania limitów. Obecnie jest to wyliczane od leku najtańszego w danej grupie limitowej, a na przykład miał on nikłe pokrycie w rynku i w związku z tym tak naprawdę ten najtańszy lek niekoniecznie był dostępny dla pacjenta. Były różne poglądy na ten temat, przychyliliśmy się do tego, że będziemy ustalać ten limit na poziomie 15% pokrycia w rynku. Jest to kompromis, ocenialiśmy to z grupami ekspertów. Marża detaliczna będzie naliczana od limitów w danej grupie, a nie od ostatecznej ceny. Będzie również przez nas zaproponowana zmiana marż detalicznych w aptekach, tak zwana tabela degresywna, która jest prosta, krótka, przejrzysta. Teraz jest procentowo-kwotowa. To po prostu uporządkuje to zagadnienie.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Chcemy zaproponować również automatyczne naliczanie wysokości opłaty ryczałtowej w oparciu o 0,3% minimalnego wynagrodzenia za pracę ustalanego na posiedzeniach Komisji Trójstronnej. Chcemy również wprowadzić - to jest novum - 3% od koncernów farmaceutycznych z tytułu objęcia refundacją produktów refundowanych. Przewidujemy, że te pieniądze będą wpływały do Agencji Oceny Technologii Medycznych, żeby wzorem innych krajów - na przykład Stanów Zjednoczonych, gdzie prezydent Obama wydaje 2 mld dolarów na to, żeby mieć niezależnych badaczy w przypadku wątpliwym, jeżeli się podejmuje ważne decyzje refundacyjne... Jak państwo wiecie, w tej chwili wszystkie badania są prowadzone w oparciu o sponsorów, którzy wynajmują badaczy, badacze przekazują wyniki do sponsorów, niekoniecznie one są w 100% ujawniane. Minister zdrowia powinien mieć narzędzie, w tym finansowe, żeby mógł zwrócić te wyniki w przypadku, w którym uzna za stosowne, za pośrednictwem Agencji Oceny Technologii Medycznych, do niezależnych ekspertów, którzy na zamówienie ministra zdrowia opracują ekspertyzę. Mogą to być eksperci polscy lub unijni, bo jesteśmy w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Również, proszę państwa, chcemy zrobić podział ryzyka. Na przykład przychodzi przedstawiciel koncernu farmaceutycznego i mówi, że jeżeli ten lek wprowadzimy na listę leków refundowanych, ich wyliczenia farmakoekonomiczne wykazują, że to będzie koszt roczny dla płatnika, powiedzmy, 10 mln zł. Oczywiście to musi być lek, który będzie miał pozytywną opinię rady konsultacyjnej agencji, zespołu gospodarki lekami i tak dalej. W związku z tym my ten lek umieścimy, będzie on kosztował 10 milionów. Do tej pory firma takiego ryzyka na siebie nie przyjmowała, jeżeli refundacja by przekroczyła tę kwotę. Chcemy umówić się w ten sposób, że jeżeli rzeczywiście są rzetelne wyliczenia, to jeżeli sprzedaż roczna będzie wynosiła nie 10, a 12 mln, a jest warunek, że lek musi być cały rok dostępny, 2 mln to będzie koszt firmy. Czyli wyliczenia tej firmy nie mogą obciążać płatnika i ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">To jest to, na czym nam bardzo zależało, żeby to uporządkować. Oczywiście pojawiły się już doniesienia medialne... Bo informuję państwa uprzejmie, że koncerny farmaceutyczne, nawet te globalne, nie będą zabierały głosu w tej sprawie, one będą mówiły poprzez media, i tu liczę na współpracę wszystkich posłów, zarówno koalicji, jak i opozycji.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Chcę państwu powiedzieć, że na pewno nie jest intencją naszego rządu, żeby w jakikolwiek sposób uderzyć w pacjenta. Natomiast uporządkowanie rynku zapobiegnie temu, żeby narzędzia, dzięki którym można było rabatować lek w aptece na poziomie 70–80%... Żeby to rabatowanie, które i tak będzie, bo działalność gospodarcza na to zezwala, było na normalnym poziomie, kilka procent, do kilkunastu, ale nie do kilkudziesięciu, poprzez konkurencję cenową przeniosło się z czasem na obniżkę cen leków. To jest naszym zamiarem. Nie odkrywamy Ameryki, poruszamy się wzorem wielu krajów europejskich. Tylko w trzech krajach do tej pory to nie było regulowane, między innymi w Polsce, i czas, żeby to uregulować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Zresztą zostaliśmy upomnieni przez Komisję Europejską, żeby to zrobić. Poza tym wiedzieliśmy, że musimy to zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Rozumiem, że pani posłanka chce zadać uzupełniające pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Rozumiem, że jeśli chodzi o insuliny i AMD, to pan minister odpowie ewentualnie na piśmie, jakie były przyczyny wycofania się z tych obietnic.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Natomiast chciałabym jeszcze uzupełniająco zadać pytanie w imieniu pani poseł Krystyny Łybackiej, która jest w tej chwili w Trybunale Konstytucyjnym i nie może tego zrobić osobiście. Chodzi mianowicie o nowe wymagania dotyczące kwalifikacji lekarzy i wyposażenia gabinetów ambulatoriów specjalistycznych. Niespełnienie tych wymagań może skutkować niepodpisaniem kontraktu. Między innymi w Wielkopolsce zagrożonych jest około 100 placówek, które nie spełnią tych warunków.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Mam do pana ministra pytanie: Czy ministerstwo planuje podjęcie kroków w celu złagodzenia wymagań kontraktowych przynajmniej na najbliższe kontraktowanie? Jak państwo szacujecie, ile przychodni w Polsce jest zagrożonych utratą kontraktu z powodu braku specjalistów bądź wyposażenia? Jak ministerstwo planuje złagodzić bądź zlikwidować braki kadrowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Twardowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odnośnie do tego programu terapeutycznego chcę powiedzieć, że w tej chwili kończymy nad tym prace. Znamy ten problem, pani poseł, i postaramy się go rozwiązać, aczkolwiek za mało jest czasu, żeby pani przybliżyć, jaka jest różnica między jednym lekiem a innym, którego inne kraje też do tego używają, ale ten, który produkuje pierwszy lek, stanowczo protestuje, że tamtego nie wolno i tak dalej. Problem jest skomplikowany. Praktycznie jest ta sama cząsteczka, tylko jedna zarejestrowana jest do plamki żółtej, a druga do innego rodzaju leczenia, w tym nowotworowego. Tamten lek jest również skuteczny, ale firma nie ma interesu, żeby go zarejestrować. To tak mówiąc na skróty. I to jest bardzo duża różnica finansowa, żeby nie powiedzieć - ogromna.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Natomiast jeżeli chodzi o ten problem, pani poseł, tę sprawę już w tej chwili praktycznie kończymy regulować. Rzeczywiście, ponieważ pewne wymogi, które są postawione w ustawie koszykowej, w rozporządzeniach, groziłyby tym, że w 2010 r. mogłoby dojść do zakłóceń na rynku kontraktowym, podjęliśmy stanowcze działania w tej materii. W tej chwili rozporządzenia, które mówią o tym, jak to ma być w roku 2010, są w Rządowym Centrum Legislacji, czyli przeszły ścieżkę legislacyjną w Ministerstwie Zdrowia. Napisaliśmy w nich wyraźnie - i tu chcę uspokoić wszystkich świadczeniodawców w Polsce - że te wymagania, które są opisane w rozporządzeniach koszykowych, nie będą literalnie obowiązywać do 31 grudnia 2010 r. Natomiast według tego, co pani minister wielokrotnie mówiła, mniej więcej w połowie roku 2010 wszystkie zostaną przez nas przepracowane i naniesiemy konieczne zmiany, żeby w 2011 r. takiego zagrożenia nie było. Część z tych rzeczy zostanie złagodzona, część - zracjonalizowana. Zwrócimy także uwagę na potencjał naszych świadczeniodawców, żeby tutaj nic złego się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Ze względu na to, iż dość długo pracowano nad algorytmem i była pilna potrzeba, żeby go zmienić, bo takie były również głosy ze wszystkich województw - może nie ze wszystkich, ale z tych, dla których ten algorytm był niekorzystny - w ustawie jest napisane, że umowy będą aneksowane na rok 2010. Według naszej wiedzy i zgodnie z naszym poglądem każdy świadczeniodawca, który ma umowę w roku 2009, będzie mógł na tej samej zasadzie, jak w roku 2009, realizować świadczenia w roku 2010. Taka jest nasza wola i tu uspokajam wszystkich, że nic nieprzewidzianego się nie stanie, żadne gwałtowne ruchy ze strony narodowego płatnika nie mogą mieć miejsca i nie będą miały, gdyż rzeczywiście spowodowałoby to zakłócenie dostępu do świadczeń w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie posłowie Jerzy Ziętek i Grzegorz Sztolcman, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie prawnych i ekonomicznych aspektów badań klinicznych prowadzonych w ośrodkach klinicznych w Polsce. Pytanie skierowane jest do ministra zdrowia. Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan profesor Jerzy Ziętek.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełJerzyZiętek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Narodowy rachunek zdrowia, stanowiący niejako zestawienie wszystkich wydatków na ochronę zdrowia i uwzględniający źródła finansowania ochrony zdrowia, dostawców usług medycznych oraz funkcje tych usług, oparte na zasadach przejrzystości i rzetelności gromadzonych danych, powinien obejmować również badania kliniczne, a właściwie cały rynek badań klinicznych.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełJerzyZiętek">Rynek ten jest dosyć złożony i obejmuje działalność koncernów farmaceutycznych, pracę badaczy oraz ośrodki badawcze, które z kolei muszą zapewnić nie tylko 24-godzinną opiekę medyczną, wykonanie dodatkowych, opcjonalnych świadczeń medycznych, diagnostykę laboratoryjną, badania obrazowe, czynności pomocnicze, czynności administracyjne, lecz także usługi farmaceutyczne oraz archiwizację dokumentacji i wiele innych, które determinują wykonanie badań klinicznych. Eksperyment kliniczny ma na celu poprawę zdrowia pacjenta i polega na wprowadzeniu przez lekarza nowych lub tylko częściowo wypróbowanych metod diagnostycznych, leczniczych lub profilaktycznych, aby osoba leczona uzyskała bezpośrednio korzyści zdrowotne.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PosełJerzyZiętek">W związku z powyższym pozwalam sobie zapytać o następujące kwestie. Po pierwsze, wiadomo, że od wielu miesięcy nieprawidłowościami na rynku badań klinicznych zajmuje się Najwyższa Izba Kontroli, czego efektem niejednokrotnie są decyzje personalne w ośrodkach badawczych. Musimy sobie zadać pytanie, czy obowiązujące w Polsce prawo dotyczące badań klinicznych, zwłaszcza regulujące kwestię ośrodków badawczych i ich wzajemnych relacji z badaczami oraz sponsorami, jak i z Narodowym Funduszem Zdrowia, jest precyzyjne i doskonałe.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PosełJerzyZiętek">Po drugie, czy w naszym kraju mamy jednoznaczne i dokładne przepisy określające rolę ośrodka badawczego uczestniczącego w procesie badania klinicznego?</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PosełJerzyZiętek">Po trzecie, czy istnieją w naszym prawie prawidłowe relacje pomiędzy badaczem prowadzącym dane badanie kliniczne, jego odpowiedzialnością za uczestników badania, a jednocześnie jego odpowiedzialnością wobec sponsora?</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PosełJerzyZiętek">Po czwarte, czy rozwój badań klinicznych w Polsce, poza aspektami regulacji prawnych ważnych dla firm farmaceutycznych i innych sponsorów, będzie ograniczany brakiem ośrodków badawczych chętnych do współpracy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister Twardowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Posłowie! Dziękuję panom posłom za pytania. Z przyjemnością informuję, że zostały przez nas opracowane gruntowne założenia do projektu ustawy Prawo badań klinicznych produktów leczniczych i produktów leczniczych weterynaryjnych zgodnie z wymogami, jakie w tej chwili stawia przed nami Rządowe Centrum Legislacji. Te założenia przekazaliśmy już w tej chwili do uzgodnień zewnętrznych na 30 dni. Zakładaliśmy nawet, że być może w tym roku będziemy już procedować nad tą ustawą, ale uznaliśmy, że jest to tak ważna materia, że uzgodnienia zewnętrzne muszą jednak być 30-dniowe, żeby każdy mógł się odnieść do tej sprawy. Mamy do czynienia z rzeczą, która do tej pory nie była uregulowana w takim zakresie, w jakim będzie teraz.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Odnosząc się do pytania pana posła, chciałbym poinformować, jakie są główne i najistotniejsze założenia tego projektu. Badania kliniczne były do tej pory przedmiotem regulacji wielu aktów prawnych i w związku z tym uczestnicy tych badań mieli problem, żeby w ogóle się na tym rynku poruszać. W związku z tym projektowana ustawa ma na celu usystematyzowanie wszystkich przepisów odnoszących się do materii badań klinicznych. Zostaną wprowadzone rozwiązania, które dotychczas nie były przedmiotem regulacji, jak również przepisy doprecyzowujące obowiązujące rozwiązania prawne, tak aby zniwelować występujące obecnie rozbieżności interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Ustawa będzie określać zasady prowadzenia badań klinicznych, prawa uczestników badania klinicznego, właścicieli badanych zwierząt w badaniu klinicznym weterynaryjnym, sponsorów, głównych badaczy oraz ośrodków badawczych, procedury związane z rozpoczęciem, prowadzeniem, zakończeniem badania, przeprowadzanie inspekcji badań klinicznych, wytwarzanie i import badanych produktów leczniczych do celów badania klinicznego oraz zasady ubezpieczania uczestników badań klinicznych, a także funkcjonowanie i organizację komisji bioetycznych oraz Odwoławczej Komisji Bioetycznej. Uregulowane zostaną również prowadzone badania kliniczne weterynaryjne, co obejmuje zasady wydawania zgody na prowadzenie badania, prawa i obowiązki sponsora, podobnie jak w przypadku badań dotyczących ludzi.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Obecnie praktycznie niemożliwe jest dochodzenie przez uczestników badań klinicznych roszczeń związanych z uszczerbkiem na zdrowiu, a wynikających z uczestnictwa w badaniu klinicznym. Ten system odpowiedzialności był niewystarczający, w związku z tym został stworzony system odpowiedzialności oparty na zasadzie ryzyka i zmieniono zasady ubezpieczania badań klinicznych, żeby rzeczywiście uczestnik badania był w pełni chroniony. Zostanie wprowadzony przepis, zgodnie z którym wymagane będzie umieszczenie w formularzu świadomej zgody, stwierdzenia, że badanie kliniczne jest eksperymentem medycznym z użyciem produktu leczniczego, jak również stwierdzenia, że oświadczenie objęte jego zakresem zostało złożone po otrzymaniu odpowiednich informacji dotyczących istoty, znaczenia, skutków i ryzyka związanego z badaniem klinicznym. Na głównego badacza zostanie nałożony obowiązek informowania uczestnika badania klinicznego w formie ustnej i pisemnej o dostępnych alternatywnych w stosunku do badania klinicznego metodach leczenia. Celem powyższych propozycji jest bezpieczeństwo pacjenta, jego należyte informowanie o ryzyku wiążącym się z udziałem w badaniu klinicznym.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Zostaną także wprowadzone przepisy nakładające obowiązek publikowania na ogólnodostępnym portalu internetowym informacji na temat prowadzonych badań, żeby każdy pacjent w Polsce miał wiedzę o tym, że taki eksperyment w postaci badania klinicznego jest prowadzony, choćby mieszkał w Gdańsku, a badanie było przeprowadzane w Szczecinie bądź w Poznaniu, żeby mógł się zgłosić, jeżeli uzna, że chce zaryzykować, bo leczenie, które stosowano do tej pory, nie było zbyt skuteczne i zgodne z jego oczekiwaniami.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Przedmiotowa regulacja będzie zmuszała jednostki zajmujące się badaniami klinicznymi do zmiany zasad organizacji i planowania prowadzenia badań. W projektowanych przepisach proponowana jest przejrzystość w trakcie całego procesu związanego z badaniami, od momentu wystąpienia o opinię do komisji bioetycznej, poprzez wniosek o pozwolenie na prowadzenie badania klinicznego, moment rozpoczęcia badania, aż do publikacji wyników.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Mając na uwadze fakt, iż ośrodki badawcze często nie uzyskują, albo uzyskują zbyt małe wynagrodzenie za prowadzenie badania klinicznego w stosunku do wynagrodzenia uzyskiwanego przez głównego badacza, zostaną wprowadzone mechanizmy, które umożliwią kierownikom ośrodków badawczych negocjowanie lepszych warunków finansowych. Umowa będzie trójstronna, zostanie zawarta pomiędzy sponsorem a badaczem i jednostką, w której te badania są wykonywane. Będzie musiał być o tym informowany narodowy płatnik, żeby nie było dublowania finansowania leżącego tam pacjenta. Obecnie brakuje przepisów umożliwiających prawidłowe rozliczanie kosztów świadczeń udzielanych w związku z badaniem klinicznym, ale będzie to uregulowane.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Obecnie brakuje też przepisów, które pozwalałyby na ograniczenie możliwości prowadzenia przez jednego głównego badacza równocześnie wielu badań. Rekordzista prowadził jednocześnie 64 badania kliniczne. Oczywiście nie chcemy wylać dziecka z kąpielą, bo uważamy, że poprzez tego typu regulacje, których wcześniej nie było, doprowadzimy do ucywilizowania tego zjawiska. Jesteśmy zainteresowani tym, żeby badania z Polski nie były przenoszone gdzie indziej, bo do tej pory nie było to uregulowane, a apetyty niektórych są zbyt duże. To byłoby niekorzystne, bo te badania służą też temu, żeby po prostu w jednostkach, w których się je robi, również badacze mogli na tym zarobić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeszcze pytanie uzupełniające zada pan poseł Ziętek, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełJerzyZiętek">Tak, panie marszałku, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełJerzyZiętek">Bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi za te informacje. Na koniec krótkie pytania: Czy w tak trudnej sytuacji finansowej w ogóle systemu opieki zdrowotnej należy rozwijać w naszym kraju rynek badań klinicznych? Czy mamy zdaniem pana ministra, Ministerstwa Zdrowia i rządu pewną politykę rozwoju takiego rynku badań klinicznych w Polsce? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Jak powiedziałem, nie chcemy tutaj niczego nadregulować, żeby nie wylać dziecka z kąpielą. Chcemy to w ten sposób uregulować, żeby poprzez przejrzystość, transparentność tego zjawiska, poprzez umożliwienie zgłoszenia się również pacjentom do tego badania doprowadzić do tego, by liczba badań w Polsce nie była mniejsza, lecz większa. Byłoby to z korzyścią dla wszystkich. Przede wszystkim dla pacjentów, którzy mogliby uczestniczyć w eksperymencie medycznym. Przecież wiadomo, że duża część tych badań klinicznych polega na stosowaniu nowoczesnych, nowych leków onkologicznych. W związku z tym chcemy, żeby pacjent, w przypadku którego dotychczasowa standardowa terapia, uznana w świecie, nie przyniosła należytego efektu - dopóki bowiem lek nie przejdzie całego cyklu badań, dopóty nie może być dopuszczony do użytku w formie leczniczej powszechnie obowiązującej - miał taką możliwość również w ramach eksperymentu. Czyli jest to działanie nakierowane na pacjenta, na badacza, który za swoją pracę będzie miał odpowiednią gratyfikację, a także na jednostkę, w której ten pacjent się leczy i która również pozyska środki finansowe z innego źródła, poza NFZ-etem, uzupełniając możliwości finansowe swojego funkcjonowania. Jeżeli to wszystko będzie jasne i przejrzyste, to również sponsorzy, którzy te badania umiejscawiają w różnych krajach, wiedząc, że obowiązuje tutaj prawo w tym zakresie, nie będą się niczego obawiali. Taka umowa trójstronna, która będzie dla wszystkich jasna, w której każdy określi swoje obowiązki i korzyści z tego płynące, spowoduje, że te badania nie będą nam w sposób nadmierny, jak to mówię, wyjeżdżały za granicę, bo do tej pory - niestety to jest prawda, stwierdziła to bowiem Najwyższa Izba Kontroli, choć oficjalny dokument według naszej wiedzy ukaże się na przełomie roku - niektórzy badacze mieli troszkę nadmierne apetyty, co zniechęcało sponsorów do umieszczenia tych badań w Polsce. Oczywiście to są jednostki. Natomiast wielu badaczom należą się słowa uznania za to, że wykonują pracę rzetelnie. W związku z tym - jak powiedziałem - ta regulacja ma polegać na tym, żeby uczestnicy rynku, mając przejrzyste procedury, mogli się na nim poruszać swobodnie, żeby nie była potrzebna w przyszłości kontrola NIK w tej materii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panowie posłowie Andrzej Jaworski, Zbigniew Kozak, Dawid Jackiewicz i Paweł Poncyljusz, Prawo i Sprawiedliwość, kierują pytanie w sprawie rozstrzygnięcia przetargu na sprzedaż majątku zlikwidowanych stoczni w Gdyni i Szczecinie oraz dalszych losów byłych pracowników tych stoczni do ministra skarbu państwa. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan minister Adam Leszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Jaworski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W zeszłym tygodniu zakończył się kolejny przetarg na sprzedaż części majątku po zlikwidowanych stoczniach w Gdyni i Szczecinie. Chcielibyśmy się dowiedzieć, jak ten przetarg wypadł, przede wszystkim zaś, jaki był cel startu w tym przetargu na majątek w Szczecinie firmy PZU, co stało się z wpłaconą kaucją, czemu ta firma wpłaciła kaucję, a następnie nie przystąpiła do licytacji. Chcielibyśmy się także dowiedzieć, czy ministerstwo pracuje w tej chwili nad zmianą przepisów, które umożliwiłyby byłym pracownikom stoczni w Gdyni i w Szczecinie, którzy w grudniu otrzymują ostatnie świadczenie, otrzymywanie - jeżeli zarejestrują się jako osoby bezrobotne - stosownego zasiłku, dlatego że dzisiaj, jak dobrze wiemy, specustawa stoczniowa na takie rozwiązanie nie pozwala, a o to byli pracownicy tych stoczni wnosili. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Leszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Dziękuję za możliwość przekazania państwu dodatkowych, bardziej szczegółowych informacji na temat zakończonego drugiego przetargu na majątek postoczniowy. Jednocześnie uprzejmie informuję, że dzisiaj rozpoczęliśmy trzecią procedurę w tym zakresie w formule uproszczonej, aukcyjnej. Aukcje odbędą się odpowiednio 16 grudnia w Gdyni i 17 grudnia w Szczecinie. Do 11 grudnia zarządca kompensacji będzie oczekiwał na wadia i zgłoszenia rejestracyjne ze strony potencjalnych inwestorów.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o ten drugi przetarg zakończony w dniach 26–27 listopada, to podam kilka szczegółowych informacji. Prowadziliśmy go na podstawie decyzji Komisji Europejskiej z dnia 8 września 2009 r., w której to decyzji Komisja poinformowała nas, że możemy kontynuować rozpoczęte procesy kompensacji w Gdyni i w Szczecinie oraz przeprowadzić ponowne przetargi. Analogicznie do tego, jak to miało miejsce przy pierwszych przetargach, proces ten musiał być przeprowadzony na określonych warunkach. Przypominam, że chodzi tutaj o zasady przejrzystości, bezwarunkowości, niedyskryminacyjności oraz uczciwej konkurencji, a także o to, że do przetargu nie mogły być wprowadzone żadne warunki dodatkowo ograniczające potencjalnych nabywców. To jest ważne także w kontekście tej publicznej dyskusji o kontynuowaniu lub niekontynuowaniu produkcji stoczniowej na tych składnikach majątkowych. Ogłoszenia w prasie ukazały się w dniu 30 września. Od 1 do 18 października potencjalni inwestorzy mogli oglądać składniki majątku wystawione w przetargach. 18 listopada minął termin, do kiedy można było wpłacać wadia i przyjmować zgłoszenia rejestracyjne. Potem zaś - 26 listopada w Gdyni i 27 listopada w Szczecinie - odbyły się przetargi. Trochę zmieniliśmy zasady, regulamin sprzedaży majątku po to, by zapobiec powtórzeniu się sytuacji, w której oferent wpłacił wadium, wygrał licytację, ale potem nie przystąpił do podpisania umów ostatecznych. Ten nowy regulamin przewidywał, że na trzy dni przed podpisaniem warunkowych umów sprzedaży na koncie zarządcy kompensacji powinna się znaleźć kwota za wylicytowany składnik majątku lub powinny zostać przedstawione bezwarunkowo gwarancje bankowe w tym zakresie. Ponadto wszyscy, którzy składali oferty na zakup poszczególnych składników, są z nimi teraz związani, co oznacza, że gdyby zwycięzca przetargu uchylał się od spełnienia jakiegokolwiek warunku po przystąpieniu do przetargu, to zarządca kompensacji miałby prawo wezwać kolejną firmę, która licytowała dany składnik majątkowy, do zakupu danego składnika. Ostatecznie w Gdyni wystawialiśmy w drugim przetargu osiemnaście składników majątkowych i odbywało się osiemnaście przetargów od 1 do 18 listopada. Od 1 października te składniki majątkowe oglądało w sumie 29 potencjalnych inwestorów. Zgłaszali się oni bezpośrednio do zarządcy kompensacji i z nim to oglądali. Natomiast ostatecznie w licytacji na cztery składniki majątkowe wzięły udział dwie firmy. Dwie firmy, które wpłaciły wadia i złożyły oświadczenia majątkowe - Europlazma i Cris - nie wzięły ostatecznie udziału w licytacji. Od razu informuję, że wadia tym firmom zostały czy zostaną zwrócone. Jeszcze była jedna firma, o której także donosiły media, która złożyła zgłoszenie rejestracyjne, ale nie wpłaciła stosownego wadium.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o Szczecin, to mieliśmy tutaj trzynaście składników majątkowych i trzynaście przetargów. Jedenastu potencjalnych inwestorów oglądało te składniki. Ostatecznie trzy firmy wzięły udział w przetargu, a właściwie dwie, bo jedna - na dwa składniki majątkowe, czyli trzy przetargi zostały w tym przypadku rozstrzygnięte. Natomiast rzeczywiście PZU SA, które wpłaciło wadium i złożyło oświadczenie, nie wzięło udziału w licytacji. O Szczecinie już mówiłem. Zarządca kompensacji po 26–27 listopada poinformował uczestników licytacji o wyborze ich oferty i wezwał do przystąpienia do podpisywania umów nabycia praw do majątku. Oferenci mają obowiązek na trzy dni przed datą zawarcia umów wpłacić pełną kwotę za wylicytowany majątek lub przedłożyć bezwarunkową gwarancję bankową. Ten proces właśnie się odbywa.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o sprawy pracownicze, to oczywiście trzeba przypomnieć, że ustawa kompensacyjna, co do której państwo też nie byliście przeciwni, zakładała pewne terminy i pewne sposoby regulowania kwestii pracowniczych. Mam na myśli Program Dobrowolnych Odejść, Program Zwolnień Monitorowanych. W tym pierwszym zakresie mieliśmy odszkodowania, które przysługiwały poszczególnym pracownikom w wysokości 20–60 tys. zł. Średnio wypłacono po 41 tys. zł. Program Zwolnień Monitorowanych zakładał z kolei aktywizację, szkolenia, warsztaty itd. Realizowany jest program unijny z Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki”, który zakłada także finansowanie różnego rodzaju form aktywizacji zawodowej byłych pracowników przemysłu okrętowego. Na razie w Ministerstwie Skarbu Państwa nie pracujemy nad żadnymi nowelizacjami tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">I ostatnie zdanie. Rzeczywiście firma PZU wpłaciła wadium, złożyła oświadczenie majątkowe, ale nie przystąpiła do licytacji. Jak rozumiem, była to decyzja tej spółki Skarbu Państwa podejmowana na zasadach biznesowych. Nie znam szczegółów, nie mamy szczegółowych danych, dlaczego ta firma ostatecznie nie wzięła udziału w licytacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeszcze pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy pan poseł zadaje?</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Jaworski: Bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Jaworski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Panie ministrze, czy spółka PZU konsultowała z ministerstwem swój start w tym przetargu i czy moglibyśmy się dowiedzieć, na jaki majątek startowała?</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełAndrzejJaworski">Jeżeli chodzi o to drugie pytanie, dotyczące pracowników, to pracownicy niejednokrotnie podnosili, że przy rejestracji jako osoby bezrobotne nie mogą starać się o zasiłek dla bezrobotnych i jest to w stosunku do nich niesprawiedliwe. Czy ministerstwo nie rozważa jednak wprowadzenia szybką ścieżką legislacyjną takiej poprawki? A byłaby to poprawka właściwie jednozdaniowa, wykreślająca w specustawie dosłownie trzy słowa, co spowodowałoby, że ci pracownicy, którzy nie znajdą pracy, mogliby przy rejestracji na bezrobotnych otrzymywać te zasiłki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak, myśmy wiedzieli, że PZU startuje czy ogląda ten majątek. Wiedzieliśmy o tym z dwóch źródeł. Po pierwsze, zostaliśmy o tym poinformowani przez prezesa PZU, po drugie, spółka córka PZU, firma Asset Management oglądała te składniki majątkowe w Szczecinie. Oni wpłacili wadium na składniki majątkowe nr 6 i 7. Są to nabrzeża, które są elementem stoczni, majątku postoczniowego, ale nie są pochylnią czy suwnicami, czyli nie są bezpośrednio związane z produkcją stoczniową. Widocznie firma Asset Management, która generalnie zajmuje się inwestowaniem w majątek na terenie Polski, rozważała, czy ewentualnie te składniki majątkowe nie mogą być wykorzystywane pod inną działalność przemysłową. Nie mamy jednak szczegółowych informacji na temat rozważań ani przyczyn ostatecznej rezygnacji z udziału w tej licytacji.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o sprawy związane z zasiłkami dla bezrobotnych, to sprawa wygląda następująco. Z jednej strony mamy art. 123 ust. 9 ustawy kompensacyjnej. Ustawa ta w sumie nie zawiera normy, która generalnie zakazywałaby uzyskiwania prawa do zasiłku po zakończeniu obowiązywania Programu Zwolnień Monitorowanych, o ile dana osoba będzie spełniać warunki uzyskania zasiłku.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Ten artykuł, ten ustęp, który przywołałem, mówi, że w okresie pobierania świadczenia z tytułu PZM uczestnik Programu Zwolnień Monitorowanych nie nabywa uprawnień do zasiłku dla bezrobotnych, o którym mowa w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Mowa tu jest więc jedynie o tym, że w trakcie pobierania świadczenia nie można korzystać z zasiłku dla bezrobotnych, jednakże nie ma nic powiedziane o tym, co będzie po zakończeniu obowiązywania PZM.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Musimy jednak odwołać się w tym miejscu do innej ustawy: o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. W art. 75 jest wskazane, iż prawo do zasiłku nie przysługuje bezrobotnemu, który otrzymał przewidziane w odrębnych przepisach świadczenie, po czym są wymienione rodzaje tych świadczeń: w postaci jednorazowego ekwiwalentu pieniężnego za urlop górniczy, jednorazowej odprawy socjalnej, zasiłkowej, pieniężnej po zasiłku socjalnym, jednorazowej odprawy warunkowej lub odprawy pieniężnej bezwarunkowej.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">W związku z tym można założyć, iż ww. przepis reguluje tę kwestię i po zakończeniu obowiązywania programu zwolnień nie przysługuje prawo do zasiłku dla bezrobotnych, ale tylko wtedy, kiedy odszkodowanie, o którym mówiłem, odpowiadając na pierwsze pytanie, należy uznać właśnie za świadczenie pieniężne.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaAdamLeszkiewicz">Występują tu pewne rozbieżności interpretacyjne i zapewne praktyka będzie musiała to rozstrzygnąć, czyli, jak rozumiem, byli stoczniowcy będą zgłaszać się do urzędów pracy i to nie minister skarbu będzie organem właściwym do dokonywania interpretacji czy wykładni powszechnie obowiązującego prawa w tym zakresie. Tak więc jest kwestia sformułowania i interpretacji tego sformułowania oraz świadczenia czy świadczeń, które byli stoczniowcy otrzymywali w ramach postępowania kompensacyjnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie posłanki Domicela Kopaczewska i Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie egzekwowania obowiązku szkolnego przez jednostki samorządu terytorialnego i niespójności przepisów w tym zakresie. Pytanie jest skierowane do ministra edukacji narodowej. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani minister Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani posłanka Domicela Kopaczewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Pani Minister! W ustawie o systemie oświaty zdaniem wielu samorządów istnieje konflikt pomiędzy pojęciami „dzieci i młodzież zamieszkałe na terenie danej gminy” a „dzieci i młodzież zameldowane na terenie danej gminy”. Ustawa zawiera jednocześnie obydwa terminy. W odniesieniu do wywiązywania się przez dzieci z obowiązku szkolnego, a przez młodzież z obowiązku nauki dyrektorzy szkół dysponują jedynie informacjami o dzieciach i młodzieży zameldowanych na terenie gminy, dostarczonymi przez wójtów, burmistrzów czy prezydentów z ewidencji ludności.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Ewidencja ludności bazuje na obowiązku meldunkowym. Istnieją jednak przypadki osób faktycznie zamieszkujących, a niezameldowanych z różnych powodów, np. z powodu braku zgody właściciela lokalu. W chwili obecnej nie ma możliwości kontroli wypełniania obowiązku szkolnego, obowiązku nauki przez osoby jedynie zamieszkałe na terenie danej gminy bez stałego lub tymczasowego zameldowania.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Z kolei zgodnie z art. 90f ustawy regulamin udzielania pomocy materialnej o charakterze socjalnym dotyczy uczniów zamieszkałych na terenie gminy. Wniosek o przyznanie pomocy materialnej o charakterze socjalnym zawiera miejsce zamieszkania ucznia. Gmina uzyskuje jednakże na ten cel dotację celową z budżetu państwa po uwzględnieniu osób zameldowanych na terenie gminy na pobyt stały, co nie pokrywa się ze stanem faktycznym, tj. liczbą osób zamieszkałych na terenie gminy i ubiegających się o pomoc materialną.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Pani minister, czy minister edukacji narodowej zamierza ujednolicić terminologię w zakresie realizowania obowiązku szkolnego, obowiązku nauki i pomocy materialnej dla uczniów o charakterze socjalnym? Zdajemy sobie sprawę, że obywatele mają obowiązki, ale mają również prawa. Czy rzeczywiście zdaniem samorządów będzie to możliwe do realizacji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister Krystyna Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Rzeczywiście ustawa o systemie oświaty operuje tymi dwoma pojęciami. Mamy miejsce zamieszkania, które nie musi być tożsame z miejscem zameldowania. Oczywiście miejsce zameldowania określają odpowiednie przepisy prawa administracyjnego, a miejsce zamieszkania definiuje prawo cywilne, tj. art. 25 Kodeksu cywilnego, wskazując, że miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta przybywa z zamiarem stałego pobytu.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Dlaczego ustawa o systemie oświaty operuje tymi dwoma pojęciami? Otóż obowiązkiem państwa, również obowiązkiem samorządu terytorialnego, jest zapewnienie możliwości spełniania obowiązku szkolnego każdemu uczniowi, każdemu dziecku w wieku, w którym podlega ono obowiązkowi szkolnemu i obowiązkowi nauki. Gdybyśmy ten obowiązek powiązali jedynie z terminem „zameldowany”, to w sytuacji, w której uczeń jest zameldowany w gminie X, np. w Gdańsku, a mieszka faktycznie w Warszawie, to Gdańsk miałby obowiązek zapewnienia mu miejsca w szkole. Trudno natomiast wymagać, żeby ten uczeń z Warszawy jeździł do szkoły do Gdańska. Dlatego też w ustawie musi to być zapisane w ten sposób, że dziecko ma prawo realizować obowiązek szkolny w miejscu zameldowania lub w miejscu zamieszkania, tak żeby jego droga do szkoły była jak najkrótsza. Tak więc nie da się ujednolicić tych przepisów chociażby z tego powodu.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Natomiast jeżeli chodzi o to, w jaki sposób ułatwić samorządom terytorialnym kontrolę obowiązku szkolnego i w jaki sposób uregulować tę kwestię, to w ustawie określono, że za realizację obowiązku szkolnego odpowiada dyrektor szkoły, do której dziecko chodzi. Tak więc dyrektor otrzymuje od samorządu terytorialnego informacje o dzieciach zameldowanych na terenie samorządu. Jeżeli któreś z zameldowanych dzieci nie zgłosi się do szkoły, to wtedy dyrektor ma obowiązek sprawdzić, dlaczego tak się dzieje, i doprowadzić do sytuacji, w której obowiązek szkolny będzie spełniany. Dyrektor przyjmuje do swojej szkoły również dzieci zamieszkałe w obwodzie szkoły. Rodzic przychodzi do szkoły, bo mieszka w jej obwodzie, i zapisuje do niej dziecko. Dziecko wpisuje się wtedy do księgi uczniów szkoły. W rezultacie dyrektor ma obowiązek przeprowadzania kontroli realizacji obowiązku szkolnego w stosunku do dziecka, które mieszka na terenie obwodu szkolnego jego szkoły i jest do niej zapisane.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Można zapytać, co dzieje się z uczniami, którzy mieszkają w obwodzie szkoły, ale nie są na terenie tego obwodu zameldowani i nie chodzą do szkoły usytuowanej w tym obwodzie. Otóż zgodnie z prawem takie dziecko powinno być gdzieś zameldowane. Mamy obowiązek meldunkowy w Polsce, a więc powinno być ono zameldowane w innym miejscu. Przepis jest skonstruowany w taki sposób, że powoduje, iż dyrektor szkoły, w obwodzie której dziecko jest zameldowane, będzie miał obowiązek wyjaśnienia, co się z nim dzieje.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Ustawa również określa, że na żądanie wójta gminy, na terenie której dziecko mieszka, rodzice dziecka podlegającego obowiązkowi nauki są zobowiązani informować go o formach spełniania obowiązku nauki przez dziecko i o zmianach w tym zakresie. Tak więc jeżeli dziecko podlega obowiązkowi nauki, mieszka na danym terenie, a nie chodzi do szkoły, i jeżeli zostało to stwierdzone, to ustawa daje wójtowi gminy, na terenie której dziecko mieszka, instrument służący temu, żeby mógł on uzyskać od rodziców informację, czy i gdzie dziecko spełnia obowiązek nauki.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Oczywiście ten problem jest trudny ze względu na to, że w tej chwili nasze społeczeństwo jest mobilne, a ludzie często zmieniają miejsca zamieszkania, nie tylko zresztą w kraju, ale również za granicą. Wielu obywateli mieszka za granicą.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> Ostatnio doprecyzowaliśmy przepisy ustawy o systemie oświaty związane z realizacją obowiązku szkolnego. Po kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli doprecyzowaliśmy definicję niespełniania obowiązku szkolnego, jak również nałożyliśmy na rodziców obowiązek informowania szkoły o spełnianiu obowiązku szkolnego poza granicami kraju. Oczywiście będziemy bardzo dokładnie przyglądać się realizacji tych przepisów i doprecyzowywać je, jeżeli okaże się, że jest to jeszcze potrzebne ze względu na trudności związane z ich wykonywaniem.</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">O stypendiach opowiem może w następnej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani posłanka Teresa Piotrowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Realizacja obowiązku szkolnego i obowiązku pobierania nauki przez dzieci i młodzież stwarza samorządom lokalnym spore problemy. Samorządowcy kierują do nas pytania dotyczące tego, jak egzekwować zwłaszcza realizację obowiązku nauki w stosunku do uczniów, których nie ma w ewidencji. Szczególna trudność dotyczy uczniów szkół ponadgimnazjalnych, którzy, mimo że nie ukończyli 18. roku życia, nie kontynuują nauki po zakończeniu gimnazjum, a nie są nigdzie zameldowani albo nie przebywają w miejscu zameldowania.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PosełTeresaPiotrowska">Chciałabym zapytać panią minister, jakie są jej szacunki w tej kwestii, jaka jest skala tego problemu. Z szacunków przeprowadzonych przez samorządy w woj. kujawsko-pomorskim wynika, że jest to zjawisko niepokojące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister Krystyna Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jak już powiedziałam, doprecyzowaliśmy ostatnio przepisy odnoszące się do spełniania obowiązku szkolnego. Problem, o którym pani poseł mówiła, dotyczy przede wszystkim dzieci, które wyjeżdżają za granicę i tam realizują obowiązek szkolny. One po prostu nie przebywają w miejscu zameldowania.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Natomiast projektujemy również zmiany, które chcemy wprowadzić do Systemu Informacji Oświatowej. To znaczy chcemy, aby między systemem PESEL a Systemem Informacji Oświatowej była możliwa wymiana informacji po to, żeby do Systemu Informacji Oświatowej wprowadzono precyzyjne dane dotyczące tego, które dzieci spełniają obowiązek szkolny i gdzie go spełniają, a także tego, czy jest grupa dzieci, które mimo zameldowania na terenie kraju lub mimo posiadania numeru PESEL nie realizują obowiązku szkolnego. Kiedy te dzieci zostaną zidentyfikowane, będzie można skuteczniej egzekwować w stosunku do nich realizację obowiązku szkolnego. Na pewno pomoże to również samorządom terytorialnym.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Odnosząc się natomiast do kwestii udzielania stypendium socjalnego, to również z tych samych przyczyn dziecko zamieszkałe na terenie jakiejś gminy ma prawo otrzymywać stypendium socjalne na terenie tej gminy, bo ono tam mieszka, a trudno byłoby mu jeździć do miasta, w którym jest zameldowane, tym bardziej jeżeli to zamieszkałe na terenie gminy dziecko realizuje tam obowiązek szkolny.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Natomiast jeżeli chodzi o precyzyjne wyliczenie dotacji dla gminy, to pomoc socjalna dla uczniów jest zadaniem własnym gminy, lecz jest ona wspierana także przez państwo. Gminy otrzymują dotacje w ramach realizacji Narodowego Programu Stypendialnego. Dokonując precyzyjnego obliczenia wysokości dotacji przyznawanej konkretnej gminie, trudno byłoby przyjąć jako kryterium liczbę dzieci zamieszkałych na danym terenie, ponieważ nie prowadzi się takiej ewidencji. Dlatego też dotacje dla gmin są przydzielane na podstawie liczby dzieci zameldowanych na terenie gminy. Jest to taki statystyczny przelicznik.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> Ważne jest jednak to, żeby uczniowie, dzieci zameldowane lub zamieszkałe na terenie gminy, na obszarze której spełniają obowiązek szkolny, miały możliwość otrzymywania tam stypendium. Taką możliwość gwarantuje im ustawa o systemie oświaty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Państwo posłowie Ewa Wolak, Włodzimierz Karpiński i Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie zasadności podejmowanych na szczeblu wojewódzkim, powiatowym i gminnym decyzji dotyczących wycinania drzew. Pytanie skierowane jest do ministra środowiska. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Janusz Zaleski.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani posłanka Ewa Wolak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym zwrócić państwa uwagę na problem, który boleśnie dotyka środowisko naturalne Polski. Od kilku lat obserwujemy w naszym kraju masową wycinkę drzew przydrożnych. Czasami ofiarą padają cenne gatunki i niszczony jest krajobraz. W przypadku inwestycji drogowych realizowanych na podstawie decyzji o lokalizacji drogi prawo umożliwia wycinkę drzew bez konieczności uzyskania ustawowego zezwolenia, jednak zbyt często przepis ten interpretowany jest jako zwolnienie z obowiązku przestrzegania wszelkich przepisów dotyczących ochrony przyrody, co oczywiście jest nadużyciem. Bardzo często decyzje o wycięciu drzew zapadają bez rozpoznania istoty sprawy przez organ wydający te decyzje. Z reguły koronnym argumentem za wycięciem drzewostanu jest zwiększenie bezpieczeństwa ruchu drogowego, chociaż nagminnie zdarza się, że wycinki drzew nie wiążą się z jakąkolwiek poprawą stanu dróg i jezdni. Brakuje dokumentacji na temat tego, w jaki sposób wycinka drzew mogłaby wpłynąć na zmniejszenie liczby wypadków drogowych. Inne rozwiązania, takie jak ustawienie znaków ograniczenia prędkości i zakazu wyprzedzania czy znakowanie drzew tablicami odblaskowymi, nie mają zastosowania.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełEwaWolak">Szanowni Państwo! Niedawno zwrócili się do mnie w tej sprawie uczniowie i nauczyciele szkoły z gminy Dziadowa Kłoda. Uczniowie od 7 lat opiekowali się wiekowymi kasztanowcami, organizując zbiórki na konieczne szczepienia i pielęgnując teren wokół drzew. Niestety, w październiku drzewa zostały wycięte po zaocznie wykonanej ekspertyzie ich stanu zdrowia. Decyzja wywołała ogromny sprzeciw młodzieży zaangażowanej w program ratowania drzew. Takie przykłady można mnożyć, a świadczą one o społecznym wymiarze przedstawionego problemu i uwrażliwieniu na te sprawy młodych ludzi, co jest niezmiernie cenne. Panie ministrze, czy nie uważa pan, że potrzebne są nowe, dobre rozwiązania, mające na względzie zarówno bezpieczeństwo kierowców, jak i środowisko naturalne, i czy nie należałoby jasno sformułować kryteriów wydawania lub odmowy wydania zezwoleń na bezzasadną czy na zasadną wycinkę drzew? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Janusz Zaleski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo pani poseł za te pytania, bo problem leży na sercu ministrowi środowiska i jest nam znany, co oczywiste. Chciałbym powiedzieć, że prawo reguluje na dzisiaj zasady wydawania decyzji lub też określa sytuacje, kiedy takie decyzje nie są konieczne. Organem właściwym jest w tym wypadku samorząd, czyli wójt, burmistrz, prezydent, w niektórych wypadkach starosta, a czasem wojewódzki konserwator zabytków, jeżeli chodzi o nieruchomości wpisane do rejestru zabytków. Większość przypadków, kiedy mamy do czynienia z wnioskiem o usunięcie drzew czy to przydrożnych, czy zadrzewień, kończy się wydaniem decyzji.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Oczywiście ustawa o ochronie przyrody przewiduje kilka sytuacji, kiedy takich decyzji nie należy wydawać, gdy chodzi o sady, plantacje, lasy czy też tereny wałów nadrzecznych. Mamy do czynienia również z tzw. specustawą drogową, która wyłącza spod działania ustawy o ochronie przyrody inwestycje publiczne, inwestycje drogowe. Można odwoływać się od decyzji wydawanych przez samorządy, można je skarżyć. Funkcjonują w tym zakresie takie instytucje jak samorządowe kolegium odwoławcze, wojewoda i Najwyższa Izba Kontroli, która również dokonuje kontroli tych decyzji. Nie ma natomiast takich możliwości, można powiedzieć: niestety, ani minister środowiska, ani generalny dyrektor ochrony środowiska, ani regionalni dyrektorzy ochrony środowiska, odpowiedzialni na swoim terenie za ochronę przyrody.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Co więcej, z ustawy o ochronie przyrody nie wynikają przesłanki, które wskazywałyby, na jakiej podstawie te decyzje powinny być wydawane. Zatem należy posługiwać się w tym wypadku Kodeksem postępowania administracyjnego, który mówi, że trzeba wyważyć interes społeczny i słuszny interes obywatela. Bardzo często interesem społecznym jest zachowanie drzew, zadrzewień, drzew przydrożnych, czasem interesem społecznym jest bezpieczeństwo ruchu i bezpieczeństwo obywateli. Obywatele zainteresowani tym, co się dzieje na ich terenie w dziedzinie ochrony przyrody, mają instrumenty i możliwości dowiadywania się o decyzjach i reagowania na to z jednej strony w oparciu o przepisy K.p.a., który mówi, że strony muszą być dopuszczone do postępowania, z drugiej strony w oparciu o ustawę o udostępnianiu informacji o ochronie środowiska, która stanowi, że wszelkie wnioski dotyczące tego typu działań powinny być publicznie eksponowane, czyli wywieszane w siedzibach gmin, udostępniane w Internecie. Wnioski te podlegają również zaskarżeniu.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Taki jest stan prawny i gdyby był realizowany bez zastrzeżeń, zapewne nie byłoby problemu. Natomiast problem istnieje i dostrzegamy go. Ten problem sygnalizują również wspomniane samorządowe kolegia odwoławcze, Najwyższa Izba Kontroli. Często zdarza się tak, co jest absolutnie bezprawne, że decyzje wydawane są nawet z pominięciem wniosków zainteresowanych zarządców dróg. Zdarza się, że nieudokumentowana jest również potrzeba wycięcia drzew przydrożnych, że wycina się drzewa na tych odcinkach, na których w ostatnich miesiącach i latach nie zaistniał żaden wypadek drogowy. A zatem trudno to uzasadnić bezpieczeństwem ruchu.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Nie stosuje się, co trzeba przyznać - dotyczy to przede wszystkim zarządców dróg - takich środków, które zapewniłyby bezpieczeństwo ruchu drogowego bez wycinania drzew, o których pani poseł mówiła: odblaskowych świateł, ograniczeń prędkości ruchu, barier, a więc tego wszystkiego, co w sąsiadujących z nami krajach robi się od lat i co pozwala na znaczne zwiększenie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Wystarczy powiedzieć, że w sąsiadujących landach Niemiec: Meklemburgii-Pomorzu, po zastosowaniu w alejach przydrożnych różnego rodzaju środków bezpieczeństwa liczba wypadków zmniejszyła się o 2/3.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Widząc tę sytuację, jesteśmy świadomi tego, że należy zwiększyć kontrolę, ale również zmienić przepisy. Przed rokiem 2004 tego typu decyzje były poddawane ocenie organów odpowiedzialnych za ochronę przyrody. Po roku 2004 tej oceny nie dokonuje się. Sądzimy, że prawo powinno być w tym wypadku bardziej restrykcyjne, lepiej powinny być sformułowane kryteria wydawania tych decyzji. I w tym kierunku zmierzają prace w ministerstwie: do zmiany zapisów ustawy o ochronie przyrody. Mamy nadzieję, że za wsparciem Izby będzie to mogło być zrealizowane i przyczyni się do ocalenia tych jakże pięknych elementów naszego krajobrazu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Janusz Cichoń.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełJanuszCichoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Materia jest dość złożona, bo z jednej strony są przeciwnicy drzew w pasie drogowym, których koronnym argumentem jest przekonanie, że za drobny błąd na drodze nie możemy żądać najwyższego wymiaru kary, a tak naprawdę w wielu przypadkach drobny błąd na drodze oznacza śmierć, a z drugiej strony jest cała rzesza walczących o zachowanie walorów przyrodniczych, krajobrazowych, którzy są gotowi umierać za każde drzewo. Niewątpliwie potrzebny jest w tej sprawie kompromis. Kompromis, moim zdaniem, oznacza rzetelny przegląd alei przydrożnych, zwłaszcza w regionach, w których stanowią one część naszego dziedzictwa, i objęcie ich rzeczywistą ochroną. Pytanie wobec tego jest takie: Jakie są możliwości sfinansowania tego rodzaju przeglądu, waloryzacji w takich regionach jak Warmia i Mazury i czy znajdą się na to środki w Ministerstwie Środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Odpowiedzi udzieli pan minister Janusz Zaleski.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Odpowiedź na pytanie o finanse i o możliwości sfinansowania jakichkolwiek działań w dobie kryzysu jest niezwykle trudna, ale chcę powiedzieć, że na terenie Warmii i Mazur były dokonywane prace zmierzające do waloryzacji przyrodniczej zadrzewień przydrożnych. Niejako przy okazji odkryto, że tak ważny gatunek jak pachnica dębowa ma swoje miejsce, swoje terytorium właśnie w zadrzewieniach przydrożnych i byłoby dobrze, gdyby one mogły pozostać. To oczywiście nie jest jedyny ani przeważający argument, bo gdzieś jest kompromis między bezpieczeństwem a ochroną przyrody. Myślę, że stosując konstytucyjną zasadę zrównoważonego rozwoju, taki kompromis można znaleźć i chronić te zadrzewienia.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Warto powiedzieć, że na wszystkich drogach województwa warmińsko-mazurskiego w roku 2004 zginęło ponad 90 osób. To jest na kilku tysiącach dróg, a tylko na krótkim odcinku 150 km drogi E7 zginęło 50 osób. Jest to zupełnie bezdrzewny odcinek, tak że myślę, że to niekoniecznie i nie do końca drzewa odpowiadają za tę sytuację, w znacznie większym stopniu czynnik ludzki.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Prace nad inwentaryzacją zadrzewień były wykonywane w minionym okresie, natomiast obecnie, kiedy w świetle nowej ustawy za pomniki przyrody odpowiadają samorządy lokalne, za rezerwaty - regionalni dyrektorzy ochrony środowiska, sytuacja o tyle się komplikuje, że minister w swoim budżecie nie bardzo może te pieniądze znaleźć. I to jest ta smutna odpowiedź na pytanie pana posła. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przypominam, że Prezydium Sejm, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejmu rozpatrzy informację w sprawie skutków podpisanej umowy na dostawę rosyjskiego gazu w kontekście bezpieczeństwa energetycznego kraju, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministra dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Maksa Kraczkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełMaksKraczkowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Kontrakt jamalski na dostawę gazu ziemnego z Federacji Rosyjskiej do Polski wygasa z końcem 2009 r. Jeżeli Polska do tego czasu nie podpisze kolejnego kontraktu, dostawy z kierunku wschodniego w krótkim czasie przestaną napływać.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełMaksKraczkowski">Obecna infrastruktura nie pozwala jednak na wystarczająco duże dostawy z kierunku innego niż rosyjski. Jest to spowodowane promowaną przez większość rządów polskich tezą, że najbardziej atrakcyjne warunki dostaw gazu ziemnego były i są walorem wyłącznie współpracy z Rosją. Przypieczętowaniem tego sposobu myślenia było zaprzepaszczenie możliwości dywersyfikacyjnych wynikających z kontraktu norweskiego projektowanego w 2001 r. Działania większości polskich rządów, z wyjątkiem rządu Prawa i Sprawiedliwości, pomijały fakt promowanego od 20 lat przez władze radzieckie, później rosyjskie poglądu, doktryny, zgodnie z którą dominacja polityczna zależy od uzależnienia innych krajów od dostaw surowców energetycznych, w tym gazu ziemnego z kierunku wschodniego. Doktryna ta, którą możemy nazwać obecnie doktryną Putina, zawarta w pracy doktorskiej tego polityka, zakłada wprost, że polityka energetyczna jest narzędziem polityki zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełMaksKraczkowski">W związku z projektowanym porozumieniem z Gaspromem na dostawy gazu w oparciu o wieloletni kontrakt przedłużający kontrakt jamalski prawdopodobnie o 15 lat nasuwa się pytanie, jak wpłynie ta umowa na bezpieczeństwo energetyczne kraju i czy w dalszym stopniu nie będzie pogłębiała już dzisiaj występujących zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PosełMaksKraczkowski">W uzasadnieniu kształtu niezrozumiałej umowy rząd opiera swoją argumentację na optymistycznym twierdzeniu, że jest to dobre rozwiązanie, ponieważ polska gospodarka będzie się rozwijać i zapotrzebowanie na gaz wzrośnie, co zrekompensuje dość wysokie koszty tej umowy. Również wskazywanie na sprawy związane z obowiązkiem ograniczenia emisji dwutlenku węgla i możliwością wytwarzania energii elektrycznej z układów skojarzonych z wykorzystaniem gazu nie jest tu chyba argumentem wystarczającym. Pozostaje pytanie, czy jedynym kierunkiem, z którego możemy pozyskiwać gaz, jest kierunek wschodni poprzez dostawców związanych bezpośrednio lub pośrednio z Federacją Rosyjską. To porozumienie jednak jeszcze bardziej uzależnia nas od rosyjskiego gazu wprost i wprost zaprzecza tezom polityki bezpieczeństwa energetycznego państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PosełMaksKraczkowski">Polityka dywersyfikacyjna już realizowana poprzez projekt budowy terminalu LNG w Świnoujściu staje pod znakiem zapytania, gdyż zbyt duże zakontraktowane dostawy z Rosji mogą spowodować nieopłacalność dostaw gazu drogą morską. Dodatkowo Polska nic nie zyska, jeżeli chodzi o zarządzanie EuRoPol Gazem. Wprowadzona jednomyślność w podejmowaniu decyzji spowoduje, że Rosjanie, nie godząc się na jakieś ustalenia, będą musieli po stronie polskiej wywołać jedynie akceptację tego stanu rzeczy. Gazprom dodatkowo chce obsadzić kluczowe pozycje w spółce swoimi ludźmi i pozbawić nas możliwości wpływu na jej los.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PosełMaksKraczkowski">Panie premierze, teraz czas na cytat. Polska opozycja zyskuje mocny atut w polemice z rządem - tak na łamach dziennika „Kommiersant” bardzo znany analityk rynku gazowego Michaił Krutichin oceniał pańskie działania. Krutichin zauważa, że gaz skroplony jest obecnie tańszy od surowca przesyłanego rurociągiem na podstawie wieloletnich kontraktów.</u>
          <u xml:id="u-116.6" who="#PosełMaksKraczkowski">Europejscy klienci Gazpromu - pisze dalej - płacą ok. 180 dolarów za 1000 m3 gazu, a paliwo z Zatoki Perskiej jest sprzedawane o 120 dolarów taniej. Koncentrując się na imporcie gazu skroplonego, Polska w krótkim czasie mogła stać się wiodącym jego sprzedawcą w Europie Środkowej i Wschodniej, z powodzeniem konkurując na tych rynkach z dostawcą rosyjskim. Porozumiewanie się na warunkach proponowanych przez Federację Rosyjską w sprawie wieloletnich zakupów gazu rurociągiem nie znajduje więc, zdaniem tego publicysty, uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-116.7" who="#PosełMaksKraczkowski">Krytyka ze strony opozycji, panie premierze, zawsze może być traktowana jako głos w dyskusji o charakterze politycznym. Myślę, że chwilę refleksji powinny wywołać u pana premiera informacje napływające od analityków rynku gazowego z agencji rosyjskich i światowych. Być może te cytaty taką refleksję wywołają. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi wiceprezesa Rady Ministrów ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posłowie! Po pierwsze, chciałbym sprostować błędy, które zostały zawarte w pytaniach, a raczej twierdzeniach. Otóż nie jest prawdą, że kontrakt na dostawy gazu ziemnego wygasa z końcem 2009 r. Być może ktoś źle poinformował pana posła i stąd ta pomyłka. Otóż kontrakt na dostawy jamalskie jest zawarty do 2022 r. W 2009 r. wygasa kontrakt, zresztą już niefunkcjonujący, z RosUkrEnergo na dostawy uzupełniające, które zresztą rząd PiS w 2006 r. przedłużył niestety ledwie o 3 lata, a prowadzi to do sytuacji, że potrzebne jest uzyskanie uzupełniających dostaw, które by zabezpieczały bieżące potrzeby naszej gospodarki. I o tym jest w tej chwili rozmowa i dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jak wpłynie kontrakt o stabilnej, przejrzystej formule cenowej - jeżeli będzie zawarty - na perspektywy polskiej gospodarki? Można odpowiedzieć krótko, że wpłynie dobrze. Tak jak ten kontrakt długoterminowy, który jest zawarty obecnie - daje on pewność dostaw po cenie uzależnionej od cen ropy na rynkach światowych.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o zarzut pana posła: pan poseł obawia się, że gospodarka polska nie będzie się rozwijać, to taki pogląd jest upoważniony, ale rząd go nie podziela i uważa, że gospodarka będzie się rozwijać. Potrzeba więc więcej gazu. Niewątpliwie nastąpi także rozwój generacji energii elektrycznej z gazu, bo gaz stanowi dobre uzupełnienie choćby elektrowni wiatrowych jako element stabilizujący system.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o pogląd dotyczący uzależnienia od Rosji w tym zakresie, to jest to pewien mit polityczny, który zyskał spory rozgłos w ostatnich latach. Chciałbym jednak podkreślić, że Polska jest najbardziej niezależnym pod względem energetycznym krajem w Unii Europejskiej, bo uzależnienie od importu surowców energetycznych jest na poziomie 18%, podczas gdy średnia europejska wynosi 50%. Chciałbym też podkreślić, że 1/3 produkcji gazu jest oparta na produkcji krajowej. Na dobrą sprawę nawet gdyby w ogóle nie było importu gazu, polska gospodarka i nasz kraj poradzą sobie i na pewno nie będzie żadnej katastrofy. Są kraje w Unii Europejskiej o wiele bardziej uzależnione od dostaw gazu, także od dostaw gazu rosyjskiego.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">W tym miejscu trzeba podkreślić, że dywersyfikacja jest jednym z narzędzi zapewniających pewność w dostawach gazu po akceptowanej cenie. Stąd też inicjatywa kontynuowania budowy terminalu LNG w Świnoujściu. Chciałbym jednak podkreślić z pewnym smutkiem, że niestety przez dwa wcześniejsze lata, tzn. w latach 2007–2008, tym projektem kierowali ludzie powołani przez poprzedni rząd, którzy poza dyskusjami filozoficznymi nie byli w stanie przygotować nawet studium wykonalności. W połowie ubiegłego roku przyjęto specjalną ustawę, zaktualizowano harmonogram i dzięki temu ta inwestycja jest realizowana. Ona w żadnej mierze nie jest zagrożona tym kontraktem na dostawy z Jamału. Można też łatwo policzyć, że - jeżeli ten terminal będzie już funkcjonował w 2015 r., bo plan oddania go do użytku to czerwiec 2014 r. - przewidywane w polityce energetycznej zużycie gazu na poziomie ok. 15,5 mld m3 może być spokojnie zrealizowane przy wykorzystaniu z jednej strony produkcji krajowej, z drugiej strony dostaw z gazociągu jamałskiego, a ponadto dostaw z terminalu LNG w Świnoujściu.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do rozwiązań i prowadzonych obecnie dyskusji z partnerem rosyjskim, to odbywa się to na dwóch poziomach. Pierwszy poziom to poziom korporacyjny, bezpośrednio między PGNiG a Gazpromem, a więc bez pośredników, nie ma żadnego pośrednika w rozmowach. Zresztą pan premier Tusk po rozmowie z panem premierem Putinem wydali wyraźną polityczną dyspozycję, żeby to porozumienie dotyczyło bezpośrednio firm zaangażowanych na tym rynku. Drugi poziom to dyskusja na szczeblu międzyrządowym.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o relacje między firmami, to - mimo że kryzys na Ukrainie wywołał zaburzenia w dostawach i spółka RosUkrEnergo została wyeliminowana z obrotu gazem - współpraca między nimi doprowadziła do sytuacji, że w Polsce nie było żadnego zachwiania w dostawach gazu w bieżącym roku. Nigdy nie było sytuacji, żeby odbiorcy byli w jakikolwiek sposób narażeni na niedobór gazu. Wprawdzie obowiązuje rozporządzenie kryzysowe, ale ma to raczej charakter stałej gotowości do reagowania, bo wtedy, kiedy był kryzys w dostawach gazu z Ukrainy, nawet zwykła awaria techniczna mogła wywołać spore problemy. Ta współpraca korporacyjna zapewniła także przed zimą bieżącego roku napełnienie magazynów do ich pełnych możliwości technicznych. Dzięki temu praktycznie do wiosny nie będzie żadnych problemów z dostawami gazu. Szczęśliwym zbiegiem okoliczności temperatura na zewnątrz jest bardzo korzystna, bo przy takiej temperaturze, jaką mamy obecnie, zużycie gazu istotnie spada.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na początku roku na szczeblu międzyrządowym poprosiliśmy, pani minister Łobodzińska poprosiła, partnerów rosyjskich, żeby wyłożyć na stół wszystkie tematy, które mają zostać przedyskutowane, żeby po prostu zamknąć zakres tematyczny negocjacji. Mimo że w lipcu próbowano rozszerzyć tę tematykę, utrzymaliśmy wcześniejszy zakres dyskusji. Pod koniec listopada doszło znowu do takiej samej sytuacji, w której próbowano rozszerzyć zakres tematyczny rozmów międzyrządowych, żeby przenieść problematykę historycznych rozliczeń z poziomu rozmów korporacyjnych na poziom międzyrządowy. Wobec tego przedstawiliśmy propozycję przyjęcia do dyskusji także problematyki przyszłych rozliczeń, żeby zbalansować jej zakres, gdyby ta tematyka została podjęta. Sądzę, że skoncentrujemy się jednak tylko na aspektach technicznych, co pozwoli na szybkie doprowadzenie do sensownego i zrównoważonego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do spółki EuRoPol Gaz, to i tak funkcjonuje ona w efektywny sposób, skoro jest porozumienie między dwoma głównymi partnerami, którzy mają w niej 96% udziału. Trzeba więc patrzeć na to pod kątem praktycznym, a nie ideologicznym. To jest zresztą sprawa między spółkami: PGNiG a Gazpromem. Aby na gruncie prawa polskiego zapewnić sprawne funkcjonowanie tej spółki, przyjęliśmy w porozumieniach rentowność na poziomie ok. 2% netto, żeby mogła ona utrzymać się bez żadnego problemu do 2037 r. Trzeba podkreślić, że to zwiększa też możliwości tej spółki, bo zagwarantowano tranzyt przez ten gazociąg do tego czasu, a także przychody samorządów terytorialnych, które w okresie, o jaki został przedłużony czas obowiązywania kontraktu, uzyskają ok. 1200 mln podatku z tego tytułu, że gazociąg przebiega przez terytorium tych samorządów.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na zakończenie - odnosząc się do wspomnianej przez pana posła opinii analityka pana Michaiła Korczemkina, opublikowanej w „Kommiersancie” - chciałbym powiedzieć, że to jest bardzo interesujące, iż dla panów środowiska tego typu publicyści są inspirujący, jeżeli chodzi o wyrażanie opinii i poglądów na temat rynku gazu. Niewątpliwie jest to bardzo ciekawy i wpływowy człowiek, wart uwagi i zainteresowania. Zarówno ośrodki analityczne, jak i administracja śledzi także takie publikacje. Wszakże trzeba wziąć pod uwagę, że są to publikacje pisane nieco z innych punktów widzenia, także z punktu widzenia interesów. Oczywiście słuszny jest pogląd, że dzisiaj można kupić gaz taniej na spocie niż w kontraktach długoterminowych.</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Wszakże wtedy, kiedy był niedobór gazu, sytuacja była dokładnie odwrotna. Tym się różnią kontrakty spotowe od kontraktów długoterminowych, że jak jest nadmiar, dekoniunktura i kryzys, to kontrakty i ceny w spocie są niższe niż w kontraktach długoterminowych, a jak jest dobra koniunktura, to są dużo wyższe. Trzeba wziąć pod uwagę, że wspomniana przez pana heroiczna postawa poprzedniego rządu była bardzo widoczna w publikacjach i w prezentowaniu publicznym, ale niestety miała fatalne skutki w praktyce. Opozycja nie podnosiła wtedy tej kwestii i dlatego prosiłbym bardzo, żebyśmy dyskutowali o faktach i realiach, bo odpuszczenie tej sprawy w 2006 r. na skutek tego, że Polska była nieprzygotowana do sporu i dyskusji na ten temat, bo nie było w magazynach wystarczających zapasów gazu, doprowadziło do tego, że odpuszczono ten upust, który był w formule cenowej na poziomie 10%, co w konsekwencji tylko za lata 2007–2008 kosztowało odbiorców w Polsce ok. 700 mln dolarów. Tego typu argumentacji opozycja w tamtym czasie nie podnosiła, uznając, że rząd z największą starannością przeprowadził negocjacje, aby uzyskać dobre warunki, możliwe do uzyskania w tamtym czasie. Obecnie podchodzimy do sprawy w sposób bardzo odpowiedzialny. Mamy zgromadzone zapasy. PGNiG i Gaz-System zgromadziły zapasy pozwalające na spokojne funkcjonowanie gospodarki w okresie zimy. Nie ma żadnych zagrożeń. Jeżeli będą przedłużane rozmowy ze strony rosyjskiej, to sprawa znalezienia innych partnerów, którzy będą dostarczać gaz, pozostaje otwarta. Wydaje się jednak, że wprowadzanie ponownie jakiegoś pośrednika będzie nas narażało na to, że co kilka lat będzie ten problem powracał. Tak więc pozostaje odpowiedzieć sobie na to pytanie albo doprowadzić skutecznie do podpisania kontraktu długoterminowego, gdzie jest stabilnie określona cena w relacji do cen ropy naftowej. Bo pośrednicy na ogół to są te podmioty, które niewątpliwie na tym najbardziej korzystają. A pan poseł Kraczkowski chyba nie byłby zainteresowany takim rozwojem sytuacji, żeby pojawił się jakiś nowy pośrednik, który będzie cieszył się z tego, że nie potrafimy sensownie na poziomie biznesowym i rządowym się porozumieć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-118.13" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Do dyskusji zapisało się 33 posłów.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Czas przeznaczony na dyskusję w tym punkcie porządku dziennego jest określony na 1 godzinę, dlatego bardzo proszę i apeluję o dyscyplinę i przestrzeganie czasu wyznaczonego na zabranie głosu, a jest on ustalony na 2 minuty, po to aby wszyscy mogli zabrać głos w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#komentarz">(Poseł Maks Kraczkowski: Chciałbym jeszcze zapytać pana ministra...)</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Myślę, że pan jeszcze będzie miał możliwość zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, bardzo proszę o cierpliwość.</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jako pierwszy głos w dyskusji zabierze pan poseł Andrzej Czerwiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-119.9" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Szanowny Panie Premierze! Na początku chcę wyrazić swoje zdanie, że to dobrze, że pan premier akurat odpowiada bezpośrednio na te tematy. Z gazem związane jest bezpieczeństwo dostaw. Pan wymienił tu pewność zasilania, czyli że ilość gazu i cena to są te dwa kryteria, ale ja jeszcze dołożyłbym następne dwa. Jedno z nich to jest jakość naszego gazu i w związku z tym zaraz zadam pytanie, ale również współdziałanie z innymi resortami, na przykład z Ministerstwem Spraw Zagranicznych. Czy ministerstwo i cały rząd prowadzi skoordynowaną politykę, aby likwidować pewne napięcia u źródeł gazu? Wiadomo, kto jest właścicielem. Są kraje, w których sytuacja polityczna nie jest zbyt stabilna i współdziałanie tu z innymi ministerstwami, zgodnie z taką uporządkowaną polityką państwa, jest niezmiernie ważne dla bezpieczeństwa dostaw energii. A jeśli chodzi o jakość gazu, to chciałbym zapytać, czy ma pan informacje o kaloryczności, dla porównania, na przykład gazu rosyjskiego z gazem naszym polskim, własnym, czy z płynnym gazem zakontraktowanym w Katarze. Czy są tu jakieś rozbieżności, czy kaloryczność jest porównywalna?</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Następne szczegółowe pytanie dotyczy tego, czy jest już podjęta uporządkowana akcja budowania magazynów paliw, aby na czas zwiększonego zapotrzebowania albo jakichś zawieruch politycznych można było mieć pewien bufor bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PosełAndrzejCzerwiński">I ostatnia kwestia, krótka. Jaka jest tendencja, jeśli chodzi o zużycie gazu w naszym kraju w stosunku do zużycia w krajach Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zapytam: Czy ktoś z pań i panów posłów jeszcze miałby ochotę zapisać się do zabrania głosu?</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Gawędę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełAdamGawęda">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pani Minister! Faktem bezspornym jest konieczny wzrost niezależności Polski od importu gazu i ropy. To jest również jedno z głównych wyzwań polityki energetycznej wspólnot. Dlatego Unia Europejska jest obecnie zainteresowana w sprawnym funkcjonowaniu zdrowych rynków gazu i ropy.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PosełAdamGawęda">Poza dyskusją jest ponadto konieczność udoskonalenia mapy energetycznej krajów członkowskich. To stwierdzają autorzy opracowania sektorowego zamówionego przez dyrekcję generalną do spraw polityki międzynarodowej Komisji Europejskiej. Istniejące dwa systemy dostaw surowców energetycznych istotnie się różnią, a ceny gazu ziemnego zależą od ich źródeł. Tylko najbardziej rozwinięte rynki - w raporcie wskazuje się Stany Zjednoczone - funkcjonują w oparciu o krótkoterminowe dostawy gazu. Tradycyjnie natomiast handel tym surowcem opiera się na długoterminowych kontraktach.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PosełAdamGawęda">Ponadto na skutek ukształtowanej struktury sieci gazociągów transport gazu przyjął formę pewnego rodzaju monopolu. Za to w świetle nie tak dawnych zakłóceń w dostawach gazu, jako rezultatu sporów politycznych pomiędzy Rosją i Ukrainą, sprawa zapewnienia bezpieczeństwa dostawy tego surowca oraz skutków podpisanej umowy budzi poważne zastrzeżenia. Jak zatem zostanie zrealizowany główny cel polityki energetycznej w tym obszarze, którym jest zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego kraju przez dywersyfikację źródeł i kierunków dostaw gazu ziemnego? Jeżeli kontrakt z Rosją zapewni dostawy gazu na poziomie ok. 80% i więcej całości zapotrzebowania, Polska zobowiązana będzie pod rygorem kar do jego odbioru w takiej ilości w okresie kilkudziesięciu lat.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PosełAdamGawęda">W jaki sposób możliwe będzie zwiększenie przez polskie przedsiębiorstwa zasobów i możliwości wydobywczych gazu ziemnego wraz z realizacją dużych inwestycji? W jaki sposób zrealizowane zostaną dostawy gazu do Polski z innych kierunków? Czy nie pozostaną w sferze nieracjonalnych czy wręcz fikcyjnych planowane zadania, a w szczególności budowa terminalu do odbioru gazu skroplonego LMG, budowa systemu przesyłowego umożliwiającego dostawy gazu ziemnego z kierunków północnego, zachodniego...</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PosełAdamGawęda">.‍..i południowego, pozyskanie gazu z wykorzystaniem technologii zgazowania węgla czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełAdamGawęda">...gospodarcze wykorzystanie metanu z instalacji naziemnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Obserwuję od dłuższego czasu, jak pan premier w sposób wyważony, bez emocji politycznych, przedstawia opinii publicznej działania rządu dotyczące zabezpieczenia gazu dla Polski m.in. w ramach umowy długoterminowej z Rosją. Chciałbym zapytać w kontekście wypowiedzi pana premiera, czy na początku tego katalogu spraw rozmów międzyrządowych pojawiła się również sprawa Gazociągu Północnego? Czy któraś ze stron chciała zaproponować tę sprawę do katalogu rozmów międzyrządowych?</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Po drugie, była tu mowa, czy część tzw. ekspertów mówi o tym, że to jest długoterminowa umowa, że ceny są wysokie. Na jaki okres zostały zawarte umowy przez Polskę, dotyczą one co prawda dostaw gazu skroplonego, jeśli chodzi o partnera katarskiego, i jak wygląda kwestia ewentualnej opłacalności i relacji cen w przypadku umów w sprawie dostaw gazu rosyjskiego, co prawda, jak powiedziałem, ona jest inna, i gazu katarskiego?</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Trzecia kwestia. Czy długoterminowa umowa z partnerem rosyjskim i ilość zakontraktowanego gazu nie będzie miała wpływu na obniżenie wydobycia gazu z naszych polskich zasobów? Strategia rządu była taka, że w ramach dywersyfikacji również nasze źródła mają być eksploatowane w większym stopniu, aby jednak to uniezależnienie następowało. Czy wobec powyższego taka ilość gazu zakontraktowanego w dłuższym okresie nie będzie wpływała na możliwości wydobywcze naszych podmiotów krajowych?</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">I ostatnia kwestia, o której pan mówił, że to są również korzyści dla samorządów. Czy kwota, którą pan podał, to jest w okresie rocznym czy w okresie trwania kontaktu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! To dobrze, że dzisiaj, w przededniu zimy, rozmawiamy na temat bezpieczeństwa energetycznego, na temat zabezpieczenia Polski i Polaków w gaz. Doskonale pamiętamy sytuację z przełomu roku, kiedy to wszyscy byliśmy w pewien sposób zdenerwowani, gdy Rosja wstrzymała dostawy gazu dla Ukrainy i Europy. Dobrze się stało, że Polska w ubiegłym roku miała w pełni zabezpieczone zapasy, że pełne były zbiorniki rezerwy. To pozwoliło nam przetrwać.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Pan premier wspominał, że w tym roku również są zapasy. Czy te zapasy są duże, czy będą wystarczające? Dyskutujemy dzisiaj o tym, że możemy mieć za dużo gazu, że zawarty kontrakt będzie powodował, że będzie nadmiar gazu w Polsce, ale jeżeli tego gazu zabraknie, nawet niewiele, to problemy dla kraju, dla gospodarki, dla odbiorców indywidualnych są ogromne. Natomiast uważam, że mały nadmiar gazu nie jest szkodliwy, można go zagospodarować w inny sposób, a ważne jest to, żeby była stabilizacja. Dlatego też chciałbym zapytać: Czy, w świetle zarzutów, że ten kontrakt jest długoterminowy, takie praktyki są stosowane w Europie i czy to zapewnia stabilizację dostaw gazu i stabilizację cenową, bo to jest niezmiernie istotne dla odbiorców indywidualnych? Czy ceny będą rosły czy będą w miarę stabilne i każdego będzie stać na palenie gazem, bo trzeba przyznać, że dzisiaj w wielu kotłowniach pali się już węglem czy drzewem, co jest w zasadzie niewskazane.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Kolejna sprawa to pozyskiwanie gazu z naszych rodzimych źródeł. Wiadomo, że ok. 30% zużycia stanowi...</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#PosełMieczysławKasprzak">Jeszcze sekundkę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PosełMieczysławKasprzak">...nasz gaz. Czy prowadzone są w tej chwili wiercenia czy poszukiwania gazu, które w najbliższym czasie umożliwią nam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">...zwiększenie wydobycia naszego gazu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Jeżeli chodzi o zbiorniki podziemne, czy są prowadzone prace, aby można było zastosować pewien bufor...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">...i zwiększyć zapasy? Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Tomasz Piotr Nowak z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Unia Europejska w tej chwili kończy prace w Parlamencie Europejskim nad rozporządzeniem, które spowoduje, że powstanie wspólny rynek gazu w sytuacji kryzysowej, nadzwyczajnej. W naszych mediach opiniotwórczych pojawiły się ostatnio takie niepokoje, że być może to rozporządzenie spowoduje, że Polska stanie się organizmem wykluczonym. Stąd pytanie: Czy nowa definicja sytuacji nadzwyczajnej, określająca reakcję Unii Europejskiej na zmniejszenie dostaw gazu do Unii Europejskiej o 10% lub wskaźnik tzw. N-1, czyli wyłączenie pierwszej, głównej instalacji przesyłowej lub ubytek jednego źródła, chroni interesy Polski na wypadek kryzysu? Polski rząd wniósł sporo uwag do rozporządzenia, które uznaje, jak rozumiem, za korzystne, ale mam pytanie: Czy te uwagi są uwzględniane w procesie negocjacyjnym przez Unię Europejską?</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Drugie pytanie z tego zakresu, chodzi o interkonektory. W rozporządzeniu jest mowa o 2 latach, chodzi o zwiększenie ich mocy i liczby. Rozumiem, że są inwestycje idące w tym kierunku. Jakie pieniądze zabezpieczono, żeby wywiązać się z tego zobowiązania, a zarazem bezpiecznika dla polskiego organizmu? Jeszcze jedno, pan premier na posiedzeniu Komisji Gospodarki podkreślał możliwość eksportu naszego gazu. Faktycznie będziemy mieli do czynienia z miksem gazowym, bo będziemy mieli gaz rosyjski, gaz skroplony, gaz polski, biogaz. Rodzi się takie oto pytanie: Czy będziemy mogli w tym momencie rzeczywiście nie tylko wykorzystywać gaz na potrzeby własne, ale również go eksportować? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełZbigniewKozak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Jednym z narzędzi dywersyfikacji gazu jest zwiększenie wydobycia gazu z własnych, krajowych zasobów. Stąd moje pytanie: Na jakim etapie jest rozpoznanie złoża gazu pod Kutnem? Zgodnie z ogólnym rozpoznaniem znajduje się tam podobno ok. 500 mld m3 gazu. Czy pan premier może potwierdzić tę informację?</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełZbigniewKozak">Po drugie, w projekcie Prawa geologicznego i górniczego pojawia się zapis mówiący, że kto ma koncesję na rozpoznawanie złóż, może żądać koncesji na wydobycie. Jak ten zapis wpływa, zdaniem pana premiera, na bezpieczeństwo wydobycia i eksploatacji polskiego gazu?</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełZbigniewKozak">Po trzecie, czy może pan premier powiedzieć, ile procent gazu dostarczanego do Polski będzie pochodzić z Rosji, ile z wydobycia krajowego, z gazoportu, w kolejnych latach, jakie są prognozy? Tak naprawdę chciałbym się dowiedzieć, na czym polega w ogóle nowa definicja, wizja dywersyfikacji dostaw gazu do Polski. Czy to, że 70 czy 80% będzie pochodzić z Rosji, nazywamy od dzisiaj dywersyfikacją? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuje panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Grzegorz Pisalski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełGrzegorzPisalski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pod koniec kwietnia konsorcjum firm, które miało wybudować gazociąg Skanled łączący norweskie pola gazowe z południową Szwecją i Danią, ogłosiło bezterminowe zawieszenie tej inwestycji. Dla nas jest to o tyle ważna decyzja, że przedłużeniem tego gazociągu miał być gazociąg Baltic Pipe, którym norweski gaz miał płynąć do Polski. Czy w tej sytuacji, zwłaszcza w kontekście szwedzkiej zgody na budowę gazociągu bałtyckiego łączącego Rosję z Niemcami i zaangażowania niektórych udziałowców ze Skanledu w ten projekt, projekt Baltic Pipe jest jeszcze realny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Zacznę obrazowo. Otóż rokrocznie, gdy zbliża się zima, mieszkańcy większości krajów Unii Europejskiej proszą opatrzność o łagodną zimę, a politycy tych krajów drżą, gdy dochodzą niepokojące sygnały z Rosji bądź Ukrainy. Gdy zima mija, nadchodzi wiosna, zauważymy, że napięcie mija i odnosi się wrażenie, że znowu każdy sobie, a przynajmniej niektórzy, rzepkę skrobie. W świetle deklaracji przywódców krajów unijnych, którzy za jeden z najważniejszych priorytetów uznają zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego Unii Europejskiej, pytam pana premiera: Czy dostrzega pan w swoich kontaktach z przywódcami tych krajów, ministrami odpowiedzialnymi za gospodarkę, że rzeczywiście Unia Europejska podejmuje solidarne działania, podkreślam: solidarne działania, na rzecz poprawy bezpieczeństwa energetycznego wszystkich jej członków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełMirosławaNykiel">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełMirosławaNykiel">Szanowny panie premierze, w kontekście bezpieczeństwa energetycznego bardzo interesuje mnie dokładny bilans gazu w kraju. Prosiłabym bardzo pana premiera o szczegółową informację na temat tego bilansu, to znaczy ile procentowo mamy z wydobycia krajowego, ile z dostaw z Rosji, ile z gazportu, ile z biogazowni, jak się ten bilans będzie przekładał na ceny tegoż nośnika. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Joachim Brudziński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełJoachimBrudziński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Wielokrotnie z ust pana premiera słyszałem, że w kwestii dywersyfikacji dostaw gazu, czy w ogóle dostaw gazu, powinien decydować czynnik ekonomiczny i że ta cała historia, jakoby wywoływana przez opozycję czy przez Prawo i Sprawiedliwość, jest zupełnie bez sensu, bo to wszystko musi się spinać ekonomicznie. Pan premier przez ostatnie dwa lata podchodził z dużym dystansem i rezerwą do projektu dywersyfikacji, projektu budowy gazoportu. Z tego miejsca, kiedy trwały debaty na ten temat, wielokrotnie dystansował się, mówiąc, że to się nie spina ekonomicznie, że gaz katarski czy LNG sprowadzany przez menatowce drogą morską zawsze będzie droższy od gazu rosyjskiego.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PosełJoachimBrudziński">Mam pytanie. Pan jest doświadczonym politykiem, cenię pana jako dwukrotnego premiera, jako obecnego wicepremiera. Jeżeli to wszystko ma się spinać ekonomicznie, jeżeli o tym wszystkim ma decydować rynek i cena, to jaka jest tu pana rola, panie premierze? Co robi rząd rosyjski? Po co pan negocjuje, dlaczego nie robi tego PGNiG, tylko pan jako wicepremier? Dlaczego nie decydują firmy?</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PosełJoachimBrudziński">W końcu, panie premierze, jeżeli jest tak, jak pan mówi, że jest to straszak, że ten czynnik dywersyfikacji jest zupełnie irracjonalny, bo Unia Europejska jest w znacznie gorszej sytuacji niż my, jeśli 90% tego gazu, który sprowadzamy z zewnątrz, ze Wschodu, jest właśnie z Rosji, to czy na tym ma polegać dywersyfikacja?</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PosełJoachimBrudziński">Jeżeli jest tak, jak pan mówi, że nie działa tutaj czynnik geostrategiczny, nie działa tu interes Federacji Rosyjskiej, która w oparciu o gaz, poprzez Gazprom prowadzi swoją politykę w wymiarze międzynarodowym, co boleśnie odczuła chociażby Ukraina...</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PosełJoachimBrudziński">...to dlaczego, panie premierze, daje się pan stronie rosyjskiej po raz kolejny odsuwać od stołu negocjacyjnego i opinia publiczna nie wie, na czym stoimy?</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#PosełJoachimBrudziński">W końcu, panie premierze, gdzie w tym wszystkim jest czynnik ekonomiczno-gospodarczy, że decyduje się pan na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełJoachimBrudziński">...podpisanie tej umowy do 2037 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełJoachimBrudziński">Jeżeli prawdą jest, że mamy efekt cieplarniany, co my z tym gazem zrobimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełJoachimBrudziński">Docelowo gazoport w Świnoujściu ma przyjąć ok. 5 mld...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJoachimBrudziński">...11 mld ze strony wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełJoachimBrudziński">Brak w tym racjonalności, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Bożena Kotkowska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełStanisławKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Na pytanie pana posła Brudzińskiego, co pan robi, panie premierze...</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie było pytanie do pana.)</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PosełStanisławKalemba">...kiedy nie jest realizowana umowa z RosUkrEnergo na 2,5 mld m3 gazu rocznie...</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PosełStanisławKalemba">...co miało miejsce w czasie kryzysu rosyjsko-ukraińskiego w styczniu br., odpowiem, że pan wicepremier Waldemar Pawlak znajduje inne rozwiązanie. Polska ma zapewnione bezpieczeństwo dostaw po godziwych cenach.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#PosełStanisławKalemba">Chciałbym, panie premierze...</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Podziękować.)</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#PosełStanisławKalemba">...wyrazić uznanie, że znalazł pan takie rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-158.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-158.9" who="#PosełStanisławKalemba"> Ogłosiliście państwo, że Polska uzależniła się od dostaw gazu z Rosją. Dzisiaj okazuje się, że nie podpisano umów, nie doszło do podpisania kontraktu między Gazpromem a PGNiG, nie podpisano aneksu do umowy międzyrządowej. Kolejny raz się mylicie, prawda? O ile będzie to dłużej trwało, nie będzie podpisanej umowy, będziecie tu w Sejmie pytali, dlaczego tak długo to trwa. Radzę, żeby do tego tematu podejść spokojnie, w sposób wyważony, żeby Polacy mieli zabezpieczone dostawy po godziwych cenach. Jeśli ten temat nie pojawi się w rozgrywkach kampanii prezydenckiej, będę o to spokojny.</u>
          <u xml:id="u-158.10" who="#PosełStanisławKalemba">Panie premierze, mam pytanie: Czy w tej chwili pewnym takim elementem przetargowym jest podstawa taryfowa, warunki, jeżeli chodzi o umowę z 2006 r., stałe ceny, w miarę bezpieczne ceny na podstawie cen ropy naftowej?</u>
          <u xml:id="u-158.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.12" who="#PosełStanisławKalemba">Ostatnie pytanie. Jest bardzo ciekawy program, jeżeli chodzi o gazoport w Świnoujściu i LMG. Jest dokładnie, precyzyjnie i terminowo realizowany. Gdyby pan odpowiedział na pytanie, które zasygnalizowane jest w tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełStanisławKalemba">...odpowiedzi: Co ze zwiększeniem wydobycia ze złóż krajowych? Mamy własne, znaczne złoża gazu m.in. w woj. wielkopolskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełStanisławKalemba">...i woj. lubuskim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Aldona Młyńczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełAldonaMłyńczak">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełAldonaMłyńczak">Panie ministrze, zapewnienie dostaw gazu z Rosji spowoduje wzrost bezpieczeństwa energetycznego kraju. Mam jednak pewne wątpliwości, pytania, prosiłabym o wyjaśnienie kilku kwestii. Otóż budżet państwa zasilany jest m.in. przez opłaty za tranzyt gazu przez teren Polski. Dlaczego zatem ministerstwo dąży do obniżenia tych opłat, skoro są one i tak niższe niż np. w Austrii czy na Słowacji? Kontynuując ten temat - URE, czyli Urząd Regulacji Energetyki, za transport gazu do innych krajów określa taryfy, których Gazprom nie chce w pełni respektować. W jaki zatem sposób planujemy odzyskać pieniądze za zaległe rachunki i czy jest to w ogóle możliwe?</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PosełAldonaMłyńczak">Kolejne pytanie dotyczy budowy drugiej nitki gazociągu jamalskiego. Gdyby rzeczywiście przechodziła przez Polskę, byłyby to również wpływy do budżetu. Czy będziemy w dalszym ciągu dyskutować i dążyć do tego, aby ta budowa, do której w 2001 r. zobowiązała się strona rosyjska, była realizowana, czy jest to inwestycja, która nie ma już szans na realizację?</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PosełAldonaMłyńczak">Ostatnie pytanie dotyczy spółki PGNiG, która ma 44% udziałów w Gas Tradingu. Jak decyzja dotycząca wyeliminowania Gas Tradingu wpłynie na kondycję tej spółki? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałek! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! W związku z tym, iż przewidywana umowa, jak wspominają media i jak pan mówił w swoich wypowiedziach, ma być zawarta na bardzo długi okres, do 2037 r., tym ważniejsza jest opłata za przesył związana z całą infrastrukturą, bo w tak długim okresie ta infrastruktura w jakiś sposób powinna być modernizowana, odtwarzana, zwłaszcza jeśli chodzi o taki długi termin zawarcia umowy. Media podają, iż Federacja Rosyjska kwestionuje opłaty za przesył gazu przez nasze terytorium.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Stąd pytanie: Czy jest to prawda, że przez tyle lat tej opłaty nie będzie? Jeśli przewidywana jest jakaś opłata, to prosiłbym, panie premierze, na ile jest to możliwe, poinformować, jaka to wielkość i czy będzie ona dla nas satysfakcjonująca, biorąc pod uwagę wieloletnie odtwarzanie tej infrastruktury?</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Drugie moje pytanie jest bardziej ogólne, związane jest z rejonem, z miejscem, z którego pochodzę, a więc z woj. śląskim, bowiem pan premier odpowiada również za część sektora górniczego, energetycznego. W pana wypowiedziach, w strategii, którą prezentuje rząd, mówi się o bezpieczeństwie energetycznym kraju opartym o węgiel jako surowiec strategiczny dla bezpieczeństwa energetycznego. Chciałbym zapytać: Jaka jest relacja między tak dużą ilością zakontraktowanego gazu w kontekście tego, iż planowane jest również zwiększenie wydobycia węgla m.in. poprzez nakłady na inwestycje początkowe, o których pan premier wspominał, wizytując Śląsk przy okazji nieszczęśliwego wypadku w kopalni Wujek-Śląsk? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełStanisławStec">Panie premierze, kiedy się można spodziewać, że w porannych programach radiowych przestaną podawać informacje o stopniu zasilania gazem? Czy po podpisaniu tej umowy z Gazpromem? Jeżeli tak, kiedy to może nastąpić?</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PosełStanisławStec">Drugie pytanie związane jest z wydobyciem krajowym. Ostatnio koło Jarocina oddano taką ładną kopalnię gazu wybudowaną za 20 mln zł. Kiedy zostanie wybudowana kolejna taka kopalnia? W rejonie Międzychodu jest bardzo dużo źródeł gazu, można byłoby systematycznie to wydobycie zwiększać.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#PosełStanisławStec">Dwa lata temu przedstawiciele Kancelarii Prezydenta i sam pan prezydent jeździli do krajów byłego Związku Radzieckiego, Kazachstanu, Mołdawii, aby zapewnić alternatywne, dodatkowego zaopatrzenie energetyczne, tzn. ropę i gaz. Czy pan premier orientuje się, czy są w tym zakresie jakieś postępy, czy można liczyć na to alternatywne zaopatrzenie, jakie są rezultaty tych wizyt pana prezydenta i kontaktów z tymi krajami? Pamiętam, że to było spotkanie kilku prezydentów i miało nastąpić porozumienie w sprawie budowy nowej linii zaopatrzenia w ropę i gaz z tych terenów. Jak dzisiaj przedstawia się sytuacja? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Rackiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełJózefRacki">Pani Marszałek! Panie Premierze! W czasie ostatniego zakręcenia kurka z gazem Ukrainie miała ona spore zapasy, prawie na 4 miesiące, stąd było to bezskuteczne. Czy wobec potencjalnego zwiększenia ilości gazu dla Polski są przewidziane środki na magazyny, aby można było go kupić w okresie letnim po niższych cenach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Antoni Mężydło, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełAntoniMężydło">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PosełAntoniMężydło">Panie Premierze! Wielokrotnie opozycja, ale również znani publicyści powtarzają tezę, która jest w gruncie rzeczy nieprawdziwa, że po zakontraktowaniu, po zawarciu nowego kontraktu gazowego z Rosją, między PGNiG a Gazpromem, będziemy mieli zbyt dużo gazu w Polsce. Chciałbym dowiedzieć się, jakie jest zużycie gazu w Polsce na tle Unii Europejskiej, w podziale na stare kraje Unii Europejskiej i te z naszego regionu, czyli z Europy Środkowo-Wschodniej, w porównaniu z Polską. W Polsce istnieją naturalne bariery do rozwoju konkurencji, dlatego że polski gaz jest tańszy niż ten z rynku światowego, ponieważ mieszamy gaz sprowadzany z zewnątrz z darmowym gazem wydobywanym w Polsce. Taka jest procedura PGNiG. Tutaj nie może rozwinąć się konkurencja.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PosełAntoniMężydło">Dobrze znam rynek hiszpański, na którym była podobna sytuacja. Bardzo to przypomina czasy PRL-owskie. Dzisiaj, gdy jakaś firma chce podpisać kontrakt na dostawę gazu z PGNiG, to są ogromne problemy, jeżeli chodzi o duże ilości: po pierwsze, ze względu na infrastrukturę, ponieważ rurociągi gazowe są mało dostępne, sieć jest bardzo uboga, a po drugie, ze względu na ceny, ze względów ekonomicznych - im więcej PGNiG sprzeda, tym bardziej musi podwyższyć ceny, bo trzeba więcej gazu sprowadzić z zewnątrz. Czy istnieje jakiś sposób na rozwiązanie tego problemu? Panie premierze, wiemy, że w elektroenergetyce czekają nas wielkie inwestycje. Przewiduje się, że w jednym dziesięcioleciu będzie potrzeba ponad 100 mld euro na inwestycje w elektroenergetykę, ponieważ wszystkie węglowe urządzenia naszej elektroenergetyki są bardzo stare...</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PosełAntoniMężydło">...ze względu również na konieczność ograniczenia emisyjności gazu. Mimo optymistycznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełAntoniMężydło">...prognoz dla elektroenergetyki jądrowej w najbliższym dziesięcioleciu żadnej elektrowni jądrowej nie zbudujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełAntoniMężydło">Będziemy musieli budować zarówno bloki węglowe, jak i gazowe. Ze względu na mniejszą emisyjność gazu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełAntoniMężydło">...również rynek elektroenergetyki, gdzie szczytówka będzie znacznie bardziej opłacalna, a bloki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, serdecznie panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełAntoniMężydło">...gazowe będą mogły stanowić również elektrownie szczytowe, da się to bardziej wykorzystywać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Wiązowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełWaldemarWiązowski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Nie mogę podzielić uwag pana premiera dotyczących krytyki poprzedniego rządu. Chciałbym przypomnieć, że podczas 2 lat kadencji rządu pod głównym kierownictwem Prawa i Sprawiedliwości znacznie zaawansowane były rozmowy w sprawie dostawy gazu norweskiego, gazoportu czy instalacji Odessa - Brody. Rozumiem, że po 2 latach - w tej chwili mamy czas równorzędny z czasem rządów pana premiera Donalda Tuska i pana premiera Pawlaka - można powiedzieć: Proszę pokazać osiągnięcia w zakresie energetycznym po takim samym okresie pracy obecnego rządu i poprzedniego. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełWaldemarWiązowski">Natomiast chciałbym nawiązać do sprawy z grudnia roku ubiegłego, kiedy to pan premier Pawlak na posiedzeniu Komisji Gospodarki prezentował plany działania resortu w sprawach energetycznych, również w sprawach gazu. Wówczas poinformował, że działania resortu są zgodne z exposé pana premiera Donalda Tuska. Powiedział nam o różnych sprawach, o ustawie o zmianie systemu finansowania dotyczącego zapasów ropy i paliw ciekłych, o ustawie nowelizującej ustawę o zapasach ropy i gazu ziemnego, o ustawie prawo gazowe itd. - do tej pory tych ustaw nie mamy - jak również o ścisłym nadzorze w sprawie zaopatrzenia Polski w gaz.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełWaldemarWiązowski">Chciałbym pana premiera uprzejmie zapytać: Co się dzieje z tymi ustawami? Co jest ze strategią zaopatrzenia energetycznego, z bilansem energetycznym kraju i strategią zaopatrzenia w gaz? Czy i kiedy rząd przedstawi parlamentowi ww. ustawy, jak również strategię, jakiś plan, pod którym - uważam - opozycja i koalicja rządząca powinny się podpisać nie jako stronnictwa rywalizujące ze sobą, ale jako ludzie sprawujący funkcje odpowiedzialne w polskim parlamencie?</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#PosełWaldemarWiązowski"> Chodzi o plan zaopatrzenia gazowego przynajmniej na dziesięć lat, tj. na czas znalezienie konsekwentnych, konkretnych rozwiązań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełWaldemarWiązowski">...w sprawie zaopatrzenia energetycznego kraju, w tym energii jądrowej, biopaliw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełWaldemarWiązowski">...nie wiem, różnych rodzajów energii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Sławomir Kopyciński, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Pytanie ciśnie się na usta, panie premierze: Jakie znaczenie dla kwestii negocjacyjnych między Polską a Rosją dotyczących gazu ma obecna, totalna krytyka sugerująca, powiedzmy, uzależnienie Polski od Rosji? Co to znaczy uzależnienie? Czy jeżeli sprowadzamy banany z Ameryki Południowej, to uzależniamy się od Ameryki Południowej? Druga kwestia. Jeżeli zawarto umowę, eliminując pośredników, to czy bez nich umowa jest gorsza, czy lepsza? Odpowiedzcie.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Zwracając się do klubu Prawa i Sprawiedliwości, chciałbym zadać pytanie. Jesteście tak na oko poważnym klubem i śmiem twierdzić, że chcecie dobrej umowy, a między intencjami a możliwościami jest różnica. Panie premierze, czy jest możliwość szybkiej dostawy gazu z innych krajów niż te, z którymi się w tej chwili negocjuje?</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Jeszcze jedno pytanie: Czy w Ministerstwie Gospodarki prowadzi się działania symulacyjne w kwestii różnicy między kosztami inwestycji i wytwarzania biogazu a jego importu za pośrednictwem gazoportu? Czy, powiedzmy, w zakresie kosztów w jakiś sposób to się rozważa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Robert Węgrzyn, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pani Marszałek! Panie Premierze! Chciałbym zapytać o dwie sprawy, a jeżeli mi starczy czasu, to być może o trzy.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełRobertWęgrzyn">Pierwsze pytanie dotyczy osiągnięć rządu w sprawie terminalu w Świnoujściu. Jakie są w ostatnim czasie postępy, jeśli chodzi o jego budowę, zwłaszcza w zestawieniu czasowym, w zestawieniu z pracą poprzedniego rządu i jego osiągnięciami w latach 2005–2007 i dokonań naszego rządu w latach 2007–2009? To jest moje pierwsze pytanie: Na jakim etapie jest budowa terminalu i ewentualnie jaki jest ostateczny termin dokończenia tej inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PosełRobertWęgrzyn">Drugie moje pytanie wiąże się z wieloma naszymi wcześniejszymi rozmowami bezpośrednimi dotyczącymi zgazowania węgla i planowanych inwestycji w Polsce. Zdajemy sobie sprawę z niewzięcia 2 z 12 flagowych projektów Unii Europejskiej odnośnie do zgazowania i wychwytywania dwutlenku węgla. Między innymi jednym z takich projektów są Zakłady Azotowe Kędzierzyn, ale konieczne do tego są uregulowania prawne. Już wcześniej o tym rozmawialiśmy. Chciałbym pana premiera zapytać i ewentualnie poprosić na forum Sejmu: Czy implementacja do porządku prawnego dyrektywy unijnej odnośnie do wychwytywania i składowania dwutlenku węgla, która jest w gestii pana ministra środowiska, i wprowadzenie ustawy dotyczącej tej implementacji mają tryb zwykły? Czy pan premier poprze ewentualnie zmianę trybu prac nad tą ustawą z trybu zwykłego na tryb pilny i przyśpieszenie prac legislacyjnych nad nią, ponieważ jest ona konieczna do aplikacji polskich podmiotów...</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PosełRobertWęgrzyn">‍...w zakresie zgazowania i wychwytywania dwutlenku węgla? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełEwaMalik">Pani Marszałek! Panie Premierze! Szanowni Państwo! Z wczorajszych informacji prasowych dowiadujemy się, że rozmowy w sprawie dostaw gazu do Polski mogą przeciągnąć się aż do stycznia 2010 r., mogą one trwać nawet dłużej. Wobec tego, panie premierze, wspominał pan o rozszerzeniu zakresu negocjacji. Chcę zapytać, o jakich nowych punktach porządku rozmów wspomina pan, komentując te doniesienia w prasie. Czego poza uzgodnieniami właśnie w sprawie wysokości stawek opłat za tranzyt przez Polskę ma dotyczyć rozszerzenie zakresu negocjacji? Jakie są szanse na to, żeby miały one charakter wyłącznie biznesowy, a nie były prowadzone na takim poziomie, jak dotychczas, czyli tym międzyrządowym? Chodzi o to, aby w końcu te rozmowy pomiędzy Polską a Rosją zostały odpolitycznione.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełEwaMalik">Kolejna tura rozmów przewidziana jest na 5 grudnia. Czy pan premier rzeczywiście ma nadzieję, iż dojdzie wówczas do konkretnych ustaleń co do opłat za tranzyt surowca przez Polskę do Niemiec? Wobec odwlekania tych negocjacji, jakie jest zagrożenie dla Polski, iż zaopatrzenie w gaz na dotychczasowym poziomie wymusi konieczność sięgnięcia do rezerw magazynowych gazu, bo bieżące dostawy i import z innych źródeł okażą się niewystarczające? W razie pogorszenia się pogody, jakichś dużych mrozów, kogo dotknie w największym stopniu ograniczenie dostaw gazu? Czy odbiorców przemysłowych, czy też komunalnych?</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PosełEwaMalik">Czy możliwe jest w sytuacji braku porozumienia z Rosją zintensyfikowanie wydobycia gazu ze złóż krajowych?</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PosełEwaMalik"> Czy Polska jest na to przygotowana? Zwiększona eksploatacja oznacza bowiem również wysokie nakłady na przygotowanie tych złóż do eksploatacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełEwaMalik">Ostatnie pytanie. Czy budżet państwa jest po prostu przygotowany na taki wydatek? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie premierze, w swojej informacji powiedział pan, że 1/3 polskich potrzeb zaspokajana jest przez nasze rodzime złoża. Moje pytanie idzie w takim kierunku. Jakie są perspektywy i jakie nakłady przewidziane są na rozwój polskiego wydobycia, na badania kolejnych złóż i uruchamianie kolejnych odwiertów?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Drugie pytanie. W ostatnich tygodniach Władimir Putin kilkakrotnie przestrzegał, że jeśli Ukraina nie będzie płacić za dostarczany jej rosyjski gaz, to Rosja może, podobnie jak w poprzednim sezonie zimowym, przerwać tranzyt gazu przez jej terytorium do Unii Europejskiej. Niestety, doświadczenie uczy, że ukraiński Naftogaz nie jest nazbyt rzetelnym partnerem biznesowym Gazpromu. Czy w związku z tym istnieje takie zagrożenie, czy pan premier przewiduje, czy tematem rozmów może być również zabezpieczenie dostawy tego gazu i bezpieczeństwo tranzytu przez Ukrainę? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełMarekPolak">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Podpisanie nowego porozumienia z Rosją na dostawę gazu wynika podobno z nowej strategii dla Polski, która, w mojej ocenie, nie przypomina niczego nowego, a jedynie utrwala monopol Gazpromu w Polsce, zapewniając tym samym brak konkurencji i uzależnienie dostaw oraz cen tego surowca od jednego dostawcy. Zwiększenie dostaw gazu na okres aż 28 lat w ilości zapewniającej w pełni nasze zapotrzebowanie - oczywiście, jeśli doliczymy do tego również nasze krajowe wydobycie - wyraźnie wskazuje na zmierzanie do zaniechania koncepcji budowy gazoportu w Świnoujściu. Przecież po co budować terminal, skoro mamy w perspektywie tak dalekosiężne - zarówno jeśli chodzi o czas, jak i ilość - umowy na dostawę gazu?</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełMarekPolak">Mam w związku z tym pytanie do rządu, do pana premiera. Czy rząd zmierza do wytworzenia klimatu wskazującego na brak ekonomicznych podstaw realizowania koncepcji budowy gazoportów na Wybrzeżu? Jeżeli jednak ta koncepcja ma być kontynuowana, to co będziemy robić z tak ogromną ilością gazu? Czy podpisanie umowy z Rosją nie uzależni na tak długi okres naszego bezpieczeństwa energetycznego wyłącznie od jednego kraju, który już dawno zapowiedział, że sprzedaż surowców będzie jego kluczowym czynnikiem w kreowaniu polityki zagranicznej?</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PosełMarekPolak">Panie premierze, doskonale wiem, wszyscy to wiemy, że są inne europejskie kraje, które są dużo bardziej uzależnione od Rosji aniżeli Polska. Myślę jednak, że zdrowy rozsądek nakazuje mieć alternatywne źródło dostaw tego surowca. Proszę więc wskazać tę alternatywę. Trzeba pamiętać, że niedawno - o ile dobrze pamiętam, to w ubiegłym roku - gaz przestał już płynąć do Europy Zachodniej. Ten argument absolutnie nie przekonuje do tego, żeby nie mieć alternatywnego źródła dostaw tego surowca. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełRomualdAjchler">Pani Marszałek! Panie Premierze! O zakończeniu budowy kopalni ropy i gazu w Międzychodzie była już mowa. Chciałbym powtórzyć to pytanie. Panie premierze, kiedy pan przewiduje koniec, oddanie tej kopalni do użytku? Na zakończenie tej budowy czekają mieszkańcy nie tylko Międzychodu, ale także granicznych terenów. Są to dość pokaźne złoża, stąd zainteresowanie.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełRomualdAjchler">Jednak, panie premierze, do 2037 r. mamy rocznie sprowadzać ok. 11 mld m3 gazu z Rosji. Z Kataru mamy sprowadzać ok. 1,5 mld m3 skroplonego gazu. Potrzeby naszej gospodarki to ok. 15 mld. Do tego należy dodać – jak pan sam stwierdził – ok. 30% wydobycia krajowego. Czy rząd posiada zbilansowany program zużycia gazu? Wiadomo bowiem, że to są dzisiejsze potrzeby, a w roku 2037 może być inaczej, z pewnością nasz kraj będzie się rozwijał, stąd te zapotrzebowanie gospodarki będzie zdecydowanie większe. Czy jednak państwo zbilansowaliście te kwestie w miarę dokładnie? Jeśli chodzi o umowę z Rosją, to obowiązuje taka zasada: bierz i płać. I trudno nie brać gazu, za który trzeba ponosić konsekwencje finansowe. Stąd moje pytanie o bilans gospodarczy</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PosełRomualdAjchler">Obawiam się zresztą, czy przypadkiem wtedy, kiedy te szacunki rozwoju gospodarczego i zużycia gazu byłyby w miarę niedokładne, nie okaże się, że w konsekwencji będziemy zmuszeni wygasić wydobycie krajowe. Byłoby to niekorzystne zjawisko...</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PosełRomualdAjchler">...dlatego że gaz krajowy dla odbiorców krajowych, szczególnie dla konsumentów, jest gazem najtańszym. Stąd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełRomualdAjchler">...chodzi mi o bilans energetyczny, szczególnie z uwzględnieniem gazu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">O ile mniejszy byłby import gazu, gdyby rozwinięto, zrealizowano w Polsce inwestycje związane z wykorzystaniem wód geotermalnych? O ile? Czy ministerstwo w ogóle prowadzi tego typu analizy? Bierność rządu w tym zakresie jest tutaj zupełnie niezrozumiała. Jeśli rząd nie ma koncepcji, jak wspierać tego typu nowe technologie i nowe inwestycje, to proszę sięgnąć chociażby do rozwiązań francuskich czy niemieckich, gdzie mając gorsze pod tym względem warunki, wznoszą oni kolejne zakłady geotermalne. Proszę popatrzeć, co się dzieje w Basenie Paryskim, mimo że Francja stawiana jest jako przykład inwestowania w energię atomową. Francja stworzyła np. odpowiednie fundusze, zabezpieczenia przed ryzykiem przy tego typu inwestycjach, co pozwoliło uruchomić inicjatywy. Dlaczego rząd nic nie robi w tym zakresie? Owszem, zasłaniacie się państwo tutaj ulubionym tematem biogazowni, ale to nie wyczerpuje tego problemu. W tej Izbie słowo: dywersyfikacja, było odmieniane na wszelkie sposoby. Także pan, panie premierze, mówił często o potrzebie dywersyfikacji źródeł gazu jako o warunku bezpieczeństwa energetycznego. Wobec tego proszę się nie dziwić, że tego typu decyzje budzą niepokój. Ma być zawarta umowa na dostawy z jednego źródła, z Rosji, na 11 mld m3, a Polska, zużywając 15 mld, ma 5 mld swojego gazu, czyli wszystko, czego nam potrzeba, poza wydobyciem krajowym, kupujemy tylko u jednego dostawcy.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Rosja lubi przejmować gazociągi w innych państwach. W jaki sposób?</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PosełGabrielaMasłowska"> Czy ta sprawa była przedmiotem rozmów w związku z zawieraną z Rosją umową? W jaki sposób zamierza pan w takiej umowie zabezpieczyć polskie sieci przesyłowe przed przejęciem przez Rosję? Mówi się o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">...w związku z próbą wyeliminowania Bartimpeksu ze spółki EuRoPol Gaz. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełCzesławHoc">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! XXI wiek według ekspertów ma być, niestety, wiekiem terroryzmu i wojen o surowce. Wojny o surowce energetyczne nie wygra ten, kto ma więcej rakiet i czołgów, lecz ten, kto w dyplomatycznych bitwach będzie z determinacją walczył o polską rację stanu. Gazociąg północny na dnie Bałtyku to w istocie wojna o gaz, a Polska jak zwykle pozostaje w niej osamotniona. Gdzie jest zagwarantowana w traktacie lizbońskim solidarność energetyczna? I to jest pierwsze pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełCzesławHoc">Gazociąg północny to także realna groźba katastrofy ekologicznej. Po pierwsze, po II wojnie światowej w Morzu Bałtyckim zatopiono ok. 80 tys. ton amunicji bojowej, środki trujące, takie jak: gaz musztardowy, iperyt siarkowy, iperyt azotowy, luizyd, będące zagrożeniem dla środowiska naturalnego Bałtyku, jak i dla zdrowia i życia ludzi. Skorodowanie pojemników z amunicją ocenia się już na 80%. Po drugie, Nord Stream zamierza przed oddaniem rury do użytku przepłukać ją trującym związkiem: aldehydem glutarowym, potem ok. 2,3 mld l tego związku zostanie z powrotem wylanych się do Bałtyku. Sam ten zamiar oznacza katastrofę ekologiczną na olbrzymią skalę. Po trzecie, gazociąg prowadzi do zniszczenia dnia morskiego, a wraz z nim życia, na długości 1200 km. Stanowi on poważne zagrożenie dla bioróżnorodności i liczby siedlisk żywych zasobów Bałtyku. To może być koniec polskiego rybołówstwa bałtyckiego, np. niemożliwe będą połowy techniką trałowania dennego. Gazociąg wpłynie też negatywnie na echolokację, komunikację ssaków, echolokacją posługują się np. morświny. Naruszy on też obszary głębi bornholmskiej, która jest miejscem największej reprodukcji i dorastania dorszy. Po czwarte, bardzo ważne, gazociąg północny może oznaczać koniec, jeśli chodzi o region turystyczny, to może być koniec turystyki, leczenia uzdrowiskowego, wypoczynku, rekreacji na Pomorzu, na polskim wybrzeżu.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PosełCzesławHoc">I mam pytanie do pana ministra, konkretnie do pana premiera: Czy pan, panie premierze, przewiduje zabezpieczenie, odszkodowanie od Nord Stream w razie wystąpienia któregoś z wymienionych, bardzo niekorzystnych, groźnych dla Polski zjawisk. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełAdamRogacki">Pani Marszałek! Panie Premierze! Pani Minister! Pan poseł Kalemba apelował o spokój w sprawie dostaw gazu. Myślę, że ta debata jest spokojna i merytoryczna, a jej wywołanie nie wynika z realizacji celów politycznych, ale po prostu z troski o polską gospodarkę i indywidualnych odbiorców, którzy skutki negocjacji będą odczuwać co miesiąc, poprzez swoje rachunki za gaz. Otrzymaliśmy informację, że rząd jest bliski podpisania kontraktu, ale pan premier w swoich wypowiedziach wspomniał też, że pojawiły się nowe elementy. Chciałbym właśnie zapytać, jakie są te nowe elementy - które postawiła, jak zakładam, strona rosyjska, a nie polska - które warunkują podpisanie tego kontraktu?</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełAdamRogacki">Pan premier dzisiaj mówił, że jeżeli rozmowy będą się przedłużały, to zostaną podjęte rozmowy z innymi partnerami. Chciałem zapytać, o jakich partnerów, o jakich potencjalnych kontrahentów konkretnie chodzi? Czy takie rozmowy już zostały podjęte i jaki jest stan ich zaawansowania?</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Ćwierz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełAndrzejĆwierz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PosełAndrzejĆwierz">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Na temat polskiego gazu powiedziano już bardzo wiele. Ale jedna sprawa jest bardzo ważna. W jakim stopniu będziemy korzystali z nowych odkryć, jeśli chodzi o złoża gazu? Czy w ogóle mamy świadomość, że w Polsce na Podkarpaciu występują bardzo obfite, duże złoża gazu, porównywalne ze złożami jamalskimi?</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PosełAndrzejĆwierz">Dwa lata temu byłem na międzynarodowej konferencji poświęconej bezpieczeństwu energetycznemu Francji. Pani profesor z uniwersytetu w Oslo pokazywała, gdzie odkryto nowe złoża. Między innymi mówiła o tym, jak duże złoża występują w rejonie arktycznym, 37–40% światowych złóż jest właśnie tam, ale ku mojemu zaskoczeniu, bo przyznaję, że o tym nie wiedziałem, wskazywała również na złoża, porównywalne ze złożami jamalskimi, na terenie Karpat, w okolicach Podkarpacia, skąd jestem posłem.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PosełAndrzejĆwierz">Moje pytania w takim razie są następujące. Czy rząd polski ma świadomość istnienia tego typu złóż? To jest jedna rzecz. Czy ma świadomość i czy wie o tym, że amerykańskie firmy występują o koncesje do polskiego rządu - z tego, co mi wiadomo - aby prowadzić poszukiwania w celu ewentualnej eksploatacji tych złóż? I w końcu czy w takim razie umowa podpisana z Rosją nie ograniczy eksploatacji naszych własnych złóż, które według posiadanych przez nas danych są tak duże? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Paweł Poncyliusz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do dyskusji została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Maksa Kraczkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zapraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełMaksKraczkowski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Padło wiele pytań. Podejrzewam, że na większość z nich pan premier na sali sejmowej nie odpowie. Nie padną też odpowiedzi w ramach kontaktów posłów, chociażby posłów Komisji Gospodarki, z władzami Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa. Natomiast wypada sformułować jeszcze kilka dodatkowych pytań do pana premiera chociażby o to, w jaki sposób pan premier zamierza w ramach negocjacji ze stroną rosyjską, które się toczą, zabezpieczyć wynikający z kontraktu jamalskiego mechanizm, który wygasa w 2009 r., chodzi o elastyczność +/- 10%. Ze względu na dostawy surowca do naszego kraju ta elastyczność była bardzo pomocna, gdyż zabezpieczała rynek.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełMaksKraczkowski">Pozostaje jeszcze pytanie o to, czy - biorąc pod uwagę wypowiedzi państwa posłów - pan premier nadal widzi potrzebę zawierania kontraktu na zasadach, które tutaj w bardzo zresztą enigmatyczny sposób nam przybliżył, przy założeniu stałego wskaźnika cen, ale przede wszystkim z gwarancją wysokości dostaw surowca. Rozumiem, że jeżeli chodzi o ceny, będzie tu zachodził inny mechanizm, ale jeżeli chodzi o konieczność odbioru surowca, to nie będziemy mieli, tak jak już powiedziałem, możliwości manewru. Z tego, co wiem, to strona rosyjska twardo sprzeciwia się propozycjom, które strona rządowa przedstawia w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PosełMaksKraczkowski">Pozostaje również, panie premierze, pytanie o to, czy nie było innej drogi i czy rzeczywiście najlepszym sposobem formułowania nowych kontraktów jest prowadzenie dyskusji, projektowanie kontraktów przez rządy państw. Tyle pan mówił o wolnym rynku i o tym, jak dobry wpływ będzie miał nowy kontakt na rozwój polskiej gospodarki, i jestem w stanie to zrozumieć, natomiast pytam, dlaczego w takim razie w tym obszarze nie funkcjonują, czy nie mają szansy funkcjonować mechanizmy rynkowe, tylko funkcjonują mechanizmy dyplomatyczne.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: PiS tak mówi?)</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PosełMaksKraczkowski">Tak, panie pośle, tak mówi PiS.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: Coś niesamowitego.)</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PosełMaksKraczkowski">I ostatnie pytanie. Jakie, panie premierze, daje nam pan gwarancje, że pańska zaprezentowana tutaj teza o logicznym myśleniu przy podpisywaniu nowych zobowiązań nie okaże się mylna? Czy Polska nie będzie musiała ponosić konsekwencji tego, że gwarantowana wielkość dostaw nie zostanie przez nas spożytkowana? Co wtedy się stanie i kto poniesie za to odpowiedzialność? Nie polityczną, tylko finansową, bo mówimy tu o realnych kwotach, o realnych stratach. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Aha, później.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pan Mikołaj Budzanowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym się przede wszystkim odnieść do kwestii dotyczącej terminalu LNG oraz budowy gazoportu w Świnoujściu. Jestem zdziwiony pytaniem, które zadał przed chwilą jeden z posłów Prawa i Sprawiedliwości, który pochodzi zresztą z tego regionu, z zachodniopomorskiego. Gdyby pan częściej bywał, panie pośle, w Szczecinie czy w Świnoujściu, to zobaczyłby pan, jaki postęp się dokonał na przestrzeni ostatnich 12 miesięcy na terenie właśnie 45 ha przeznaczonych na budowę terminalu LNG. Otóż ta inwestycja już ruszyła, warto podjechać i zobaczyć.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: Czy pan może odrobinę grzeczniej zwracać się do parlamentarzystów?)</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że zasadnicza jest różnica między tym, co zastaliśmy - projekt terminalu LNG jako pewien pomysł - w 2007 r., a efektem, jaki jest dzisiaj, po 24 miesiącach pracy tego rząd oraz nadzoru właścicielskiego Ministerstwa Skarbu Państwa. Otóż pod koniec 2007 r. - tu będą cztery kwestie - zastaliśmy cały projekt budowy terminalu LNG, po pierwsze, bez zagwarantowanych dostaw LNG do Polski, do Świnoujścia, czyli bez jakiegokolwiek kontraktu na LNG, po drugie, bez zagwarantowanych finansów i pomysłu na sfinansowanie budowy bardzo złożonej inwestycji w zakresie terminalu LNG - to nie tylko i wyłącznie sam terminal, to również budowa falochronu i portu zewnętrznego - po trzecie, de facto bez projektu architektonicznego, bo nie było tak naprawdę żadnego projektu przygotowanego dla budowy terminalu LNG, po czwarte, bez jakichkolwiek decyzji administracyjnych, bo nie było ani decyzji środowiskowych - a wymagane były cztery, najważniejsze i podstawowe do budowy terminalu LNG w części morskiej i w części lądowej - ani również decyzji o pozwoleniu na budowę.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Po 24 miesiącach, podsumowując pracę ostatniego rządu, możemy powiedzieć, że kontrakt LNG został podpisany przez PGNiG oraz firmę katarską Qatargas 30 czerwca tego roku, pod nadzorem ministra skarbu państwa pana Aleksandra Grada. Mamy w związku z tym zagwarantowane również w ramach tej umowy na 1,5 mld m3 – pierwszej długoterminowej umowy poza umową z Gazpromem do 2034 r. – finansowanie dotyczące budowy terminalu LNG. To jest niezwykle ważny moment, nie udało się tego zrealizować w 2007 r. Dzisiaj mamy więc w związku z tym zagwarantowane też finansowanie budowy terminalu LNG. 21 sierpnia Gaz-System, spółka Skarbu Państwa, która jest odpowiedzialna za przeprowadzenie całej inwestycji, podpisała list intencyjny i wstępne porozumienie z Bankiem PKO BP co do współfinansowania terminalu LNG oraz zgromadziła również środki własne w wysokości 30% kosztów związanych z budową terminalu LNG. Został też odebrany projekt inżynieryjny i architektoniczny budowy całego terminalu LNG – zarówno terminalu, jak i portu zewnętrznego oraz falochronu. Uzyskano też wszystkie decyzje środowiskowe, chociaż było to niezwykle trudne w tej części Polski, ponieważ jest to obszar objęty siecią Natura 2000. Dlatego było bardzo trudne przeprowadzenie raportu i oceny oddziaływania na środowisku, a następnie uzyskanie pozytywnej decyzji środowiskowej na tę inwestycję. Co jest bardzo istotne, 15 lipca tego roku spółka PLNG i spółka Gaz-System odpowiedzialna za budowę terminalu LNG otrzymały pozwolenie na budowę, czyli już w tym momencie jest pozwolenie na budowę zarówno dla samego terminalu LNG w części lądowej, jak i dla części morskiej – falochronu i portu zewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMikołajBudzanowski">Tak że nie zgadzam się z tą tezą, gdyż zostało bardzo wiele zrobione. Pod nadzorem właśnie ministra skarbu państwa pana Aleksandra Grada została również przygotowana specustawa, która dokładnie określa program rządowy zapisany w regulacjach prawnych - do 2014 r., do momentu zamknięcia budowy i całej inwestycji w zakresie terminalu LNG. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: Pani marszałek, w kwestii formalnej. Chciałbym tylko...)</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Szanowny panie pośle, udzieliłam głosu premierowi...</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, czy mógłby pan nawiązać ze mną kontakt?</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: Pani marszałek była uprzejma nie zareagować, kiedy w Wysokiej Izbie podsekretarz stanu, do którego żaden z parlamentarzystów nie kierował żadnego pytania, obraża parlamentarzystę...)</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, pan premier...</u>
          <u xml:id="u-217.9" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: Jeśli będę miał do pana pytanie, to wtedy będzie pan łaskawie mógł na nie odpowiedzieć. A jeżeli pana nie pytają, to niech pan skorzysta z okazji...)</u>
          <u xml:id="u-217.10" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, pan premier Pawlak upoważnił pana podsekretarza stanu do udzielenia odpowiedzi na pytania, które zostały zadane.</u>
          <u xml:id="u-217.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-217.12" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Myślę, że pan poseł Brudziński trochę przesadnie nerwowo zareagował na tę informację. Jeżeli się poczuł pan w jakimś sensie urażony, to na pewno nie było to w żadnej mierze zamierzone w wystąpieniu pana ministra Budzanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Natomiast fakty są takie, że do 2008 r. niewiele się działo w sprawie budowy terminalu LNG. Po przyjęciu ustawy i po zmianie zarządu nastąpiły też te bardzo istotne zmiany. To znaczy, to jest taka różnica, jak między rozmawianiem czy opowiadaniem a działaniem.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie jest prawda.)</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">To jest prawda, panie ministrze, faktom się nie zaprzeczy.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Pan minister Naimski zrobił bardzo dużo. Bez tego pan by nic nie zrobił.)</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Do pana posła Macierewicza się zwracam - pan minister Naimski niewątpliwie dużo na ten temat się wypowiadał, natomiast jeżeli chodzi o LNG, a o tym rozmawialiśmy przed chwilą, to do połowy 2008 r. nic się w tej sprawie konkretnego nie zdarzyło poza opowieściami. Dopiero zmiany kierownictwa tej firmy doprowadziły do rzeczywistych procesów inwestycyjnych. I to są fakty. Co do faktów nie będziemy dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Przechodząc już do spraw konkretnych, jeżeli pani marszałek pozwoli, mimo wszystko postaram się odnieść do wszystkich pytań, aby nie spełniły się obawy pana posła Kraczkowskiego. Otóż jeżeli chodzi o zmniejszenie zużycia gazu w bieżącym roku, to jest ono na poziomie około 7–8%, a więc 1–1200 mln m3 mniej. Jeżeli chodzi o kaloryczność gazu rosyjskiego, on musi spełniać wymogi Polskich Norm tak jak każdy inny gaz i mniej więcej ma taką samą kaloryczność, taki sam skład, jak wszystkie inne gazy na świecie, w tym zawartość metanu itd.</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Natomiast jeżeli chodzi o elastyczność kontraktu, to chcę zwrócić uwagę, że wbrew obawom panów posłów ta elastyczność wynosi 15%, można dostarczyć o 15% gazu mniej niż jest zakontraktowane, czyli będzie można w odniesieniu do 10 mld, mówimy o Polskich Normach, około 1,5 mld mniej dostarczyć. I tutaj pan poseł Gawęda niewątpliwie przeliczył się, jeżeli chodzi o te procenty, bo to na pewno nie będzie 80%, to będzie poniżej 70%, jeżeli mówimy o ilości gazu rosyjskiego w ogólnych dostawach.</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do Gazociągu Północnego, nie było to w żadnej mierze przedmiotem negocjacji, natomiast wspominano w rozmowach o drugiej nitce Jamału. Ze strony rosyjskiej jest sygnał, że ten projekt został odłożony na półkę, ale nie został całkowicie skasowany. I przypuszczam, że może być sytuacja taka oto, że Gazociąg Północny, biorąc pod uwagę właśnie czynniki rynkowe i ekonomiczne, wcale nie musi zostać zrealizowany, bo nawet Gazprom też ma ograniczenia budżetowe. To jest duża firma, ale to nie jest taka firma, która może każde pieniądze utopić w Bałtyku. Jeżeli chodzi o moją ocenę tej sytuacji, to dużo rozsądniej byłoby realizować drugą nitkę Jamału niż budować Gazociąg Północny, ale to są decyzje partnerów konsorcjum. Zwracam uwagę, że 51% ma w nim Gazprom, 49% firmy niemieckie, holenderskie, brytyjskie i francuskie chyba nawet.</u>
          <u xml:id="u-218.9" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do magazynów gazu to w bieżącym roku te magazyny zostały w pełnym zakresie wypełnione i dzięki temu nie ma zagrożeń w bieżącym sezonie grzewczym, na przełomie 2009/2010.</u>
          <u xml:id="u-218.10" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o rozporządzenie i możliwości związane z zapewnieniem bezpieczeństwa energetycznego na poziomie europejskim, to Polska zwraca uwagę, że poziom zaburzeń, od którego następuje współdziałanie i interwencja europejska, powinien być obniżony - popieramy tutaj przejście z poziomu 20% na 10%. Generalnie wspieramy takie rozwiązania, żeby na poziomie prawa europejskiego stworzyć warunki do wspólnego reagowania całej Unii Europejskiej, krajów Unii Europejskiej, na relacje z partnerami zewnętrznymi. Mówiąc obrazowo, gdyby nie Europa, to Gazprom nie miałby gdzie swojego gazu sprzedać, a więc to nie jest tak, że Europa jest bez szans, jeśli chodzi o wspólne dyskusje z Federacją Rosyjską, jeśli chodzi o relacje na rynku energii, w szczególności na rynku gazu.</u>
          <u xml:id="u-218.11" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do kontraktów wymienię tylko kilka znaczących kontraktów. Na przykład Gazprom podpisał z Ruhrgasem kontrakt na dostawy do 2035 r. 20 mld m3 na rok z...</u>
          <u xml:id="u-218.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-218.13" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">.‍..włoskim Eni - na dostawy 22 mld m3 na rok, z francuskim Gaz de France – na dostawy 12 mld m3 rocznie, z RWE – na dostawy 9 mld m3 rocznie. Jest tych kontraktów dość dużo i można by zadać pytanie nieco bardziej ogólnej natury: Jeżeli inni partnerzy podpisują te umowy na dostawy, to chyba nie jest tak, że wszyscy poszaleli, tylko my trzymamy się mocno jedynie słusznej linii?</u>
          <u xml:id="u-218.14" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Wydaje się, że do tych spraw trzeba podchodzić dość praktycznie. To znaczy w normalnych realiach gospodarczych nie ma jakiegoś totalnego zagrożenia, że nie będzie dostaw gazu do Polski. Przez Polskę jest transferowane ponad 30 mld m3 gazu i jeżeli chodzi o infrastrukturę, to gdyby tylko rewers na Jamale był dopuszczalny – a o to Wingas się zwracał ostatni i trzeba to szybko wykorzystać – to sama rura jamajska pozwala trzy razy tyle zaimportować gazu, ile jest Polsce potrzebne. Tak że od strony infrastruktury, gdybyśmy tylko takie rozwiązanie przyjęli, to już jest wybudowane. Poza tym bardzo ważne jest budowanie interkonektorów w kierunku południowym, tak żeby się połączyć z systemem czeskim, austriackim, żeby mieć kontakt z tymi zasobami, które są na południu; w perspektywie także będzie Nabucco. Jeżeli chodzi o sprawy dotyczące interkonektorów, to jest to też ten element, który jest w polityce europejskiej bardzo mocno przez Polskę prezentowany.</u>
          <u xml:id="u-218.15" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o możliwości zwiększenia wydobycia, to w latach 80. podejmowano próby radykalnego zwiększenia wydobycia gazu z polskich złóż. Skończyło się to katastrofalnie, bo utracono nieodwracalnie niektóre zasoby. Można zwiększyć to wydobycie na poziomie kilku procent, do 10%, ale nie można go zwiększyć w radykalny sposób, ponieważ charakter złóż sprawia, że mogą zostać utracone, mogą być zawodnione i wtedy to jest nie do odzyskania.</u>
          <u xml:id="u-218.16" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o różnice, to rzeczywiście różnimy się podejściem, bo w naszym przekonaniu kluczową sprawą dla bezpieczeństwa energetycznego jest pewność dostaw po akceptowanej cenie. Natomiast jednym z narzędzi jest dywersyfikacja. Ale jest to tylko narzędzie, a nie cel sam w sobie. Jak panowie posłowie mówią o potrzebie tworzenia alternatywy, to chyba nie wyobrażacie sobie, że teraz do każdego domu będą doprowadzane co najmniej dwie rury z gazem, żeby była alternatywa. A więc trzeba do tego podchodzić w sposób bardzo życiowy. Jeżeli ten gaz płynie przez Polskę i część tego gazu możemy wprowadzić do krajowego systemu, to nie ma potrzeby, żeby wymyślać jakieś naprawdę zaskakujące rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-218.17" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: Chodzi o 90%, czy Unia Europejska zaleca 50%...)</u>
          <u xml:id="u-218.18" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie pośle, ja też pana zbyt cenię, żebym uważał, że pan się nie zna na rachunkach. Jeśli chodzi o 90%, to naprawdę procenty panu do głowy uderzają...</u>
          <u xml:id="u-218.19" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-218.20" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">...bo z Rosji importujemy - już mówię o konkretnym przypadku - na 2015 r. mniej więcej tak jak teraz: mamy 4 mld z własnego wydobycia, 10 mld z importu z Rosji, 1,5 mld z gazoportu, czyli mamy 15,5 mld, a więc tyle, ile jest wpisane w polityce energetycznej. A to jest 64%...</u>
          <u xml:id="u-218.21" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: To nie o to chodzi, panie premierze. Pan wie, o co chodzi. Unia Europejska zaleca, aby w ramach dywersyfikacji 50% gazu sprowadzano z zewnątrz...)</u>
          <u xml:id="u-218.22" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Właśnie do tego zmierzam. I teraz patrząc na to w perspektywie polityki energetycznej, o której mówimy, chcę zwrócić uwagę, że zamiast zwiększających się dostaw gazu z Rosji przyjęliśmy stały poziom w tej umowie na poziomie 10 mld m3. A zatem ten poziom importu nie będzie się zwiększał, co w perspektywie roku 2030 spełni oczekiwania, o których pan poseł mówi. To znaczy będzie 4 z krajowego wydobycia, 10 z importu i ok. 6–7 z gazoportu prawdopodobnie czy z innych źródeł. Tak że idziemy w tym kierunku. Natomiast trzeba pamiętać też o tym, żebyśmy budowali jak najwięcej połączeń międzysystemowych, tak żeby można było być spokojnym w sytuacjach awaryjnych, kryzysowych. Przecież nie tylko decyzje polityczne, ale także zwykłe awarie mogą być problemem. Może być na gazociągu awaria zwykłej tłoczni. Jeżeli mogę, chciałbym powiedzieć o tym, co było na początku roku, kiedy brakowało dostaw przez Ukrainę i kiedy tłocznie na rurociągu jamalskim i rurociągach Białorusi pracowały na maksymalnych obrotach. Wówczas awaria którejkolwiek z tych tłoczni wywołałaby katastrofalne skutki. Szczęśliwie rzecz się nie zdarzyła i dzięki temu nie było nigdy przerw w dostawach gazu w czasie kryzysu ukraińsko-rosyjskiego.</u>
          <u xml:id="u-218.23" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Dlatego jak pan poseł Kalemba pyta o perspektywę bezpiecznych dostaw, to chcę powiedzieć, że ona jest zapewniona także na bieżący okres grzewczy i na bieżącą zimę, tak abyśmy mieli też ceny oparte o stały algorytm. Tu nie ma żadnej zmiany formuły cenowej.</u>
          <u xml:id="u-218.24" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi natomiast o możliwość wydobycia krajowego, to w ciągu ostatnich 20 lat wiele firm z różnych regionów świata - także wspomniane firmy amerykańskie - podejmowało próby w różnych regionach Polski. Firmy przyjeżdżały tutaj z przekonaniem, że Polacy nie potrafią się dowiercić, a jak one przyjadą i odpowiednio głęboko będą wiercić czy sprytnie tam się zorganizują, to wielkie zasoby gazu zostaną uzyskane. Do tej pory nie udało się tego skutecznie przeprowadzić. Są przypuszczenia i nadzieje dotyczące złóż w okolicach Kutna, gdzie jest podobna struktura jak w Holandii, ale to jest na głębokości 7 km. Tam PGNiG podejmuje współpracę z partnerami zagranicznymi, podejmuje także własne działania poszukiwawcze, przeznacza na ten cel ponad 650 mln rocznie i jeżeliby się okazało, że te działania zakończą się sukcesem, to rzeczywiście może być to dostęp do znaczących złóż gazu.</u>
          <u xml:id="u-218.25" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do pytania pana posła Tobiszowskiego dotyczącego perspektywy 2037 r. i opłat za tranzyt oraz sugestii dotyczącej tego, że powinny one zapewniać odtwarzalność tej inwestycji, to pragnę wyrazić pewne zdumienie, że ze strony posłów PIS-u jest taka troska o to, żeby odtworzyć tę infrastrukturę i dalej gaz tłoczyć z tego kierunku. Na razie, biorąc pod uwagę dotychczasowe plany, takich pomysłów nie było. Dlatego opłata przesyłowa jest na takim poziomie, żeby zapewniać rentowność tej spółki, spłatę kredytu, nadwyżkę na różne nieprzewidziane wydatki, tak żeby rentowność była utrzymana na poziomie ok. 2% netto.</u>
          <u xml:id="u-218.26" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi o relacje dotyczące węgla, to jest prosta zależność. Tak przeliczaliśmy, że 1 mld m3 gazu to jest odpowiednik, ekwiwalent ok. 1,5 mld t węgla, tak że możecie państwo porównać, jaki jest w ogóle poziom importu gazu, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że tego gazu…</u>
          <u xml:id="u-218.27" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: Miliona.)</u>
          <u xml:id="u-218.28" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Miliona ton, tak, przepraszam. 1 mld - 1,5 mln t, tak. To sprawia, że jeżeli my dzisiaj zużywamy w naszej energetyce w sumie ok. 80 mln t, to ten gaz, jak widać, nie stanowi jakiegoś wielkiego potencjału. Podstawą jest węgiel, wykorzystanie węgla, stąd inwestycje także w przechowywanie dwutlenku węgla pod ziemią. Mam nadzieję, że te dwa projekty będziemy mogli zrealizować, jeżeli chodzi o najbliższy czas.</u>
          <u xml:id="u-218.29" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do rozbudowy magazynów to też chcę powiedzieć, że rozpoczęły się konkretne inwestycje, budowa tych magazynów. Jeżeli chodzi o konkurencyjność, to chcę pana posła Mężydłę prosić o pewną ostrożność, ponieważ jeżeli byłby rynek gazu całkowicie otwarty, to moglibyśmy się spotkać z dumpingiem cenowym, który nie ma nic wspólnego z żadnym rynkiem, bo, na co chcę zwrócić uwagę, cena gazu dla Polski jest określona tą formułą zależną od ceny ropy, cena gazu dla Ukrainy jest co roku praktycznie negocjowana, a cena dostaw na Białoruś jest prawie o 80$ czy 70$ niższa niż na przykład dostaw na Ukrainę. Pojęcie rynku i konkurencji rynkowej więc w rozumieniu europejskim i rosyjskim jest czymś zupełnie różnym, tak że mogą być rynkowe dostawy gazu po takiej cenie, która zupełnie będzie odbiegała od ceny, jaka jest w kontrakcie, i dlatego trzeba się dość ostrożnie do tego odnosić.</u>
          <u xml:id="u-218.30" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeśli chodzi sprawy dotyczące potencjału, to chcę zwrócić uwagę też na przyjętą politykę energetyczną, na przyjęte przez rząd projekty współpracy z Międzynarodową Agencją Energii w zakresie redukcji emisji, bo tam też gaz ma istotne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-218.31" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Przechodząc już do podsumowania, bo nie chciałbym państwu zbyt wiele informacji, zbyt wiele szczegółów przedstawiać, to jeżeli chodzi o sprawy wykorzystania krajowych źródeł, to już o tym mówiłem. Było pytanie o kopalnie Lubiatów, Międzychód. Tam jest udokumentowane złoże na około 5 mld. Ten proces inwestycyjny będzie zakończony w 2012 r., tak mnie poinformowano. Jeżeli chodzi o zbilansowanie dostaw, na co pan poseł Ajchler użył sformułowania, że zostały zbilansowane w miarę dokładnie, to tak właśnie zostały zbilansowane, bo tylko w perspektywie kilkunastu lat do przodu można w miarę dokładnie te wielkości bilansować. Chcę zwrócić państwu uwagę na prognozy sprzed 10 lat, jeżeli chodzi o zużycie gazu, różne pomysły, ekspertyzy. Tak dla ubarwienia opowiem, że kiedy była dyskusja o instrukcji negocjacyjnej, podrzucono jednemu z ministrów ekspertyzę sprzed 8 lat, jeżeli chodzi o te różne obawy, i dopiero potem z cyfr i relacji między tymi cyframi mogliśmy odczytać, że to nie jest ekspertyza na czas bieżący, tylko niesłuszne zresztą przewidywania sprzed 8 lat. Dlatego bardzo ważne jest to, żeby do tego podchodzić w sposób dość elastyczny. Jeżeli chodzi o inne źródła energii, takie jak geotermia, ta głęboka, o której pani poseł Masłowska wspominała, to warto zwrócić uwagę na potencjał geotermii płytkiej, bo do domów można dzisiaj już kupić wydajną pompę ciepła, która pozwoli je ogrzać taniej niż gazem czy węglem, i to jest też warte uwagi, żebyśmy szukali rozwiązań, które są efektywne.</u>
          <u xml:id="u-218.32" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli chodzi o sformułowanie pana posła Hoca, że czeka nas terroryzm i wojna o surowce, to myślę, że jest trochę przesady w takiej ocenie, bo zjawiska kryzysowe znakomicie wyleczą różnych nakręconych polityków czy przedsiębiorców i kryzys nas wyprostuje wszystkich, skłaniając do elementarnej współpracy i odłożenia na późniejszy czas różnego rodzaju wojen i podchodów. Dzisiejsza sytuacja pokazuje bardzo wyraźnie, że spadek zużycia niektórych nośników energii nie jest związany z żadnymi projektami klimatycznymi, tylko po prostu ze zmniejszeniem produkcji. Jeżeli w Polsce na przykład wygaszono dwa z czterech pieców hutniczych, tych wielkich pieców, to znakomicie nam spadła emisja i znakomicie nam spadło zużycie energii. A widać, że te zjawiska kryzysowe wpływają na wiele innych krajów i Polska, jakkolwiek by na to patrzeć, jest stosunkowo najmniej nimi dotknięta. O tej elastyczności wspomniałem już i...</u>
          <u xml:id="u-218.33" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: Katastrofy ekologiczne!)</u>
          <u xml:id="u-218.34" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">...o projektach zapisów co do ilości dostaw.</u>
          <u xml:id="u-218.35" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Co do zagrożeń ekologicznych to ja się z panem posłem zgadzam, że Gazociąg Północny wywołuje ich cały szereg. Wprawdzie Szwecja i Finlandia się zgodziły na realizację tego projektu, ale, jeszcze raz to podkreślę, nie jestem pewien, czy zostanie on zrealizowany. A jeżeli zostanie...</u>
          <u xml:id="u-218.36" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: Zabezpieczenia odszkodowawcze.)</u>
          <u xml:id="u-218.37" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">...zrealizowany...</u>
          <u xml:id="u-218.38" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Pozwolę sobie na pytanie dotyczące zabezpieczeń związanych z ekologią odpowiedzieć panu po konsultacji z panem ministrem Nowickim, bo nie znam szczegółów, tak żeby móc panu na gorąco w tej sprawie udzielić odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-218.39" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Na zakończenie chcę państwu powiedzieć jeszcze o takiej ciekawostce. Otóż w muzeum przemysłu naftowego w Norwegii jest tablica z listem głównego geologa norweskiego do rządu norweskiego sprzed 30–40 lat, w którym on napisał, że w szelfie Morza Północnego to na pewno nie znajdzie się żadnych zasobów ani gazu, ani ropy. I tu jest pokazane, jak często przewidywania mogą być nieprecyzyjne. Być może w Polsce trafimy na duże złoża gazu, ale też nie należy wykluczać sytuacji, że tych złóż gazu nie uda się w żaden sposób przemysłowo wykorzystać czy eksploatować, i wówczas trzeba bazować na rozwiązaniach energetycznych, które są dostępne. A niewątpliwie te rozwiązania, które mamy w zasięgu ręki, to znaczy efektywne wykorzystanie węgla, także poprzez zgazowanie, także poprzez czyste technologie węglowe, mogą prowadzić do tego, o czym już wspomniałem. Chodzi o to, że Polska jest najbardziej bezpiecznym energetycznie krajem w Unii Europejskiej i bardzo ważne jest, żebyśmy wykorzystali wszelkie rozwiązania technologiczne, tak aby efektywnie rozwijać nasz kraj i także w obliczu kryzysu prowadzić politykę opartą o realizm, wykorzystywać pozytywne i możliwe do zrealizowania szanse, zachowując ostrożność, ale zachowując także wyobraźnię i gotowość do współpracy. I niewątpliwie to może nam się wszystkim dobrze opłacić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-218.41" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie pośle, czy pan zabierał głos dzisiaj w debacie?</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Ale pan premier wymienił moje nazwisko.)</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Nie, nie, ale... Muszę się...</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Panie marszałku, nie może być takiej sytuacji, że pan premier mówi nieprawdę na temat ministra z Prawa i Sprawiedliwości i ta sprawa nie może być wyjaśniona, prawda? Pan premier zachował się nieelegancko. Rozumiem, że to zmieni, ale proszę mi pozwolić powiedzieć, jaka była prawda.)</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie ministrze, muszę trzymać się regulaminu, a sprostowanie jest możliwe tylko wtedy, kiedy dotyczy własnej wypowiedzi źle zrozumianej.</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Proszę mi pozwolić powiedzieć...)</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jest mi bardzo przykro, ale muszę się trzymać...</u>
          <u xml:id="u-219.9" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: ...że pan premier źle zrozumiał rzeczywistość, w której istnieje, i tylko dlatego mógł powiedzieć kłamstwa na temat pana ministra Naimskiego.)</u>
          <u xml:id="u-219.10" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie pośle, Wysoka Izbo, mam taką propozycję. Jeśli występują takie sytuacje....</u>
          <u xml:id="u-219.11" who="#komentarz">(Poseł Domicela Kopaczewska: Pan jest nośnikiem prawdy.)</u>
          <u xml:id="u-219.12" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">...można interpelować, można to wyjaśnić, natomiast, panie pośle, proszę nie prowadzić rozmów na sali.</u>
          <u xml:id="u-219.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-219.14" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra"> Panie pośle, moja propozycja jest następująca. Ponieważ nie ma takiego trybu regulaminowego, więc można wykorzystać albo tryb oświadczenia, albo interpelacji poselskiej, przy której jest już odpowiedź na piśmie i nie można tutaj w żaden sposób niczego wyminąć.</u>
          <u xml:id="u-219.15" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Dobrze, panie marszałku, dziękuję najmocniej. Ja też mam taką nadzieję, że mimo wszystko pan premier Pawlak sprostuje fałsze, które padły pod adresem ministra Naimskiego...)</u>
          <u xml:id="u-219.16" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-219.17" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Wypowiedź pana premiera kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-219.18" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Informuję Wysoką Izbę, że Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym.</u>
          <u xml:id="u-219.19" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2557.</u>
          <u xml:id="u-219.20" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-219.21" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 Regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-219.22" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-219.23" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-219.24" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Komisja Zdrowia przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o izbach lekarskich.</u>
          <u xml:id="u-219.25" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało panom i paniom posłom doręczone w druku nr 2552.</u>
          <u xml:id="u-219.26" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-219.27" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-219.28" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-219.29" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-219.30" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin oraz ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich.</u>
          <u xml:id="u-219.31" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2553.</u>
          <u xml:id="u-219.32" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-219.33" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-219.34" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-219.35" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Z informacji prasowych wynika, że PGNiG porozumiało się w Gazpromem w sprawie zwiększenia łącznych dostaw gazu z Rosji do Polski do poziomu 10,27 mld m3 rocznie. Uzgodniono również przedłużenie istniejącego kontraktu do 2037 r. Zwiększenie dostaw wymaga jeszcze aneksowania nie tylko kontraktu jamalskiego między PGNiG i Gazpromem, ale także porozumienia z 1993 r. między rządami Polski i Rosji w sprawie długoterminowych dostaw gazu do Polski. Instrukcję negocjacyjną polski rząd przyjął 10 listopada bieżącego roku. Według pani wiceminister gospodarki 90% spraw zostało omówionych, pozostały do uzgodnienia szczegóły. Do 2014 r. ma być uruchomiony terminal LNG w Świnoujściu. Eksperci uważają, że w momencie, gdy do Polski przypłyną pierwsze statki ze skroplonym gazem, nadmiar rosyjskiego surowca przestanie nam być potrzebny</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Czy w związku z takimi opiniami nie należało zakupić brakującego gazu na najbliższe 4 lata u innych dostawców? Czy umowa z Gazpromem nie sprawi, że Rosja pozostanie na długo głównym dostawcą gazu do Polski? Czy ta umowa nie będzie przeszkodą do racjonalnego ekonomicznie wykorzystania gazoportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druki nr 2534 i 2540).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Teresę Piotrowską.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Za chwilę poinformuję panie i panów posłów, w którym momencie będą rozpatrywane te dodatkowe punkty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny przedkładam Wysokiej Izbie sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druk nr 2540).</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PosełSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Panie i Panowie Posłowie! Marszałek Sejmu 25 listopada 2009 r. skierował do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych do pierwszego czytania, druk nr 2534. Jest to projekt rządowy, który Rada Ministrów uznała za pilny w związku z koniecznością wprowadzenia przepisów umożliwiających Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych otrzymanie z budżetu państwa nieoprocentowanej podwyżki jeszcze w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Pożyczki.)</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Pożyczki, pożyczki.)</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PosełSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Pożyczki.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Pani powiedziała: podwyżki.)</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PosełSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Pożyczki. Obowiązujące przepisy ustawy z 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych pozwalają na przekazywanie dotacji Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych z budżetu państwa w granicach określonych w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#PosełSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Przepisy tej ustawy nie pozwalają na zwiększenie wydatków na dotacje dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z budżetu państwa w przypadku korzystniejszej od planowanej realizacji dochodów budżetu. Przepisy te nie przewidują również możliwości zaciągania pożyczki przez Fundusz Ubezpieczeń Społecznych w budżecie państwa. W przypadku pojawiających się trudności finansowych Fundusz Ubezpieczeń Społecznych musi kierować obecnie swoje potrzeby pożyczkowe do sektora komercyjnego, co wiąże się z wyższymi kosztami obsługi tych kredytów.</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#PosełSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Dlatego propozycja rządowa zawarta w tym projekcie ma na celu uelastycznienie sposobu zasilania Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Projekt proponuje, aby oprócz dotacji FUS mógł otrzymywać z budżetu państwa nieoprocentowane pożyczki. Strona rządowa wielokrotnie podczas dyskusji w czasie pierwszego czytania w komisji podkreślała, iż pożyczki udzielane z budżetu państwa dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych analogicznie jak dotacje mogą być wykorzystywane tylko na wypłatę świadczeń gwarantowanych przez państwo.</u>
          <u xml:id="u-223.9" who="#PosełSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Proponowane zmiany dają możliwość, oprócz wykorzystania środków Funduszu Rezerwy Demograficznej, uzupełniania wynikającego z przyczyn demograficznych niedoboru funduszu emerytalnego, pozwolą również na to, aby FUS mógł pożyczać środki z funduszu rezerwy w celu zapewnienia płynności finansowej na bieżącą wypłatę świadczeń. Pożyczone środki powinny zostać zwrócone do Funduszu Rezerwy Demograficznej w terminie nie dłuższym niż 6 miesięcy. Również te pożyczki nie podlegają oprocentowaniu.</u>
          <u xml:id="u-223.10" who="#PosełSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Proponowane zmiany, co podkreślał przedstawiciel rządu, zapewnią korzystniejsze warunki uzyskania przez Fundusz Ubezpieczeń Społecznych pożyczki z budżetu państwa lub z Funduszu Rezerwy Demograficznej niż warunki oferowane przez komercyjne instytucje finansowe. Wątpliwości wyrażane przez członków komisji dotyczyły możliwości zaciągania pożyczki przez Fundusz Ubezpieczeń Społecznych w Funduszu Rezerwy Demograficznej jeszcze w tym roku. Przedstawiciel rządu zapewniał, że jest to możliwe i że chodzi o zaciągnięcie kredytu tańszego niż komercyjny, a sfinansowanie wypłat emerytur z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych bez proponowanych w tej ustawie zmian zostanie zrealizowane. Wypłaty emerytur nie były i nie są zagrożone, ale sfinansowanie tych wypłat bez zaproponowanych rozwiązań będzie droższe.</u>
          <u xml:id="u-223.11" who="#PosełSprawozdawcaTeresaPiotrowska">W dyskusji został zgłoszony wniosek o skierowanie projektu do Komisji Finansów Publicznych w celu zasięgnięcia opinii. Wniosek ten został przez komisję odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-223.12" who="#PosełSprawozdawcaTeresaPiotrowska">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz po rozpatrzeniu tego projektu przedkłada i rekomenduje Wysokiej Izbie uchwalenie zawartego w sprawozdaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych z druku nr 2534 bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Informuję, że dodatkowe punkty, które zostały wprowadzone do porządku dziennego, będą rozpatrywane od godz. 16.15 do momentu głosowań, czyli od 16.15 do mniej więcej godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Domicela Kopaczewska w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Pani poseł Teresa Piotrowska szczegółowo omówiła zakres merytorycznych zmian przedstawionych w ustawie. Ja skupię się na analizie ocennej tych zmian. Jak już wiemy, w obowiązujących przepisach prawa nie ma możliwości, aby Fundusz Ubezpieczeń Społecznych mógł zaciągać pożyczki w budżecie państwa. Wobec tego w sytuacji, jaka wystąpiła np. w roku bieżącym, kiedy pojawiły się dodatkowe płatności Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, musi on zaciągać pożyczki od sektora komercyjnego, co oznacza wyższe koszty obsługi tych pożyczek. A jeśli można jakieś zadanie wykonać taniej, a nie drożej, to należy wykonać je taniej. Co do tego w trakcie dyskusji na posiedzeniu komisji zgodzili się wszyscy wypowiadający się posłowie. Chodzi o to, aby Fundusz Ubezpieczeń Społecznych mógł być elastyczniej zasilany w środki finansowe, toteż propozycja, aby oprócz dotacji mógł otrzymywać nieoprocentowane pożyczki z budżetu państwa, jest dobrym rozwiązaniem. Według zapisu ustawy pożyczki udzielane z budżetu państwa mogłyby być wykorzystywane jedynie na wypłatę świadczeń gwarantowanych przez państwo. Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, według zapisu proponowanego w ustawie, miałby również możliwość zaciągania pożyczek z Funduszu Rezerwy Demograficznej, jednak z zastrzeżeniem, że nie dłużej niż na 6 miesięcy, co daje gwarancję właściwego funkcjonowania tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Proponowane zmiany zapewniają korzystniejsze warunki uzyskania przez fundusz pożyczki z budżetu państwa niż oferowane przez instytucje finansowe działające na wolnym rynku. Proponowane rozwiązania pozwolą na wykorzystanie aktywów budżetu państwa i Funduszu Rezerwy Demograficznej do finansowania potrzeb pożyczkowych Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, co pozwoli na obniżenie poziomu długu sektora finansów publicznych z uwagi na fakt konsolidacji w ramach sektora finansów publicznych należności i zobowiązań podmiotów wchodzących w jego skład, a także na obniżenie deficytu dzięki ograniczeniu kosztów obsługi długu FUS.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska wnioskuję o przyjęcie proponowanych zmian w całości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Teresę Wargocką w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PosełTeresaWargocka">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić przed Wysoką Izbą stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PosełTeresaWargocka">Wczoraj odbyliśmy dosyć długą i merytoryczną dyskusję. Pan minister Bucior odpowiadał na pytania posłów, którzy chcieli ocenić skutki finansowe tych rozwiązań dla budżetu państwa. W toku dyskusji doszliśmy jednak do wniosku, że byłoby zasadne, gdyby w tej sprawie wypowiedział się również minister finansów. Niestety, wniosek o zasięgnięcie opinii Komisji Finansów Publicznych został przez koleżanki posłanki i kolegów posłów odrzucony. W związku z tym myślę, że nadal mamy wiele pytań, na które nie uzyskaliśmy odpowiedzi. Chciałabym po kolei ustosunkować się do zapisów tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PosełTeresaWargocka">Projekt ustawy wprowadza dwa instrumenty finansowe, które w opinii wnioskodawców mają uelastycznić sposoby zasilania Funduszu Ubezpieczeń Społecznych przez wprowadzenie możliwości zaciągania nieoprocentowanych pożyczek z budżetu państwa oraz z Funduszu Rezerwy Demograficznej. W przypadku pożyczki z Funduszu Rezerwy Demograficznej środki te miałyby być zwrócone w ciągu 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PosełTeresaWargocka">Chciałabym przedstawić państwu pewien tok myślenia, który sprowadza się do tego, że faktycznym powodem wprowadzenia tych zmian jest możliwość dokonania pewnych przesunięć budżetowych, które spowodowałyby zmniejszenie czy wręcz ukrycie bardzo dużego deficytu budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PosełTeresaWargocka">Odniosę się do zapisów, które pozwalają zaciągnąć pożyczkę z budżetu państwa. Możemy tutaj przewidzieć dwa warianty. Pierwszy wariant polega na tym, że są wolne środki z tytułu wyższych wpływów do budżetu i prostym mechanizmem można je przeznaczyć na nieoprocentowaną pożyczkę dla FUS. Jednakże należy zadać pytanie, z jakich środków FUS miałby tę pożyczkę zwrócić. Czy z wpłat ze składek emerytalnych, czy z przyznawanej corocznie funduszowi dotacji? W każdej z tych sytuacji zwrot pożyczki łączy się z pogłębieniem deficytu funduszu, jeśli chodzi o środki na wypłatę bieżących świadczeń. W rezultacie spłacenie pożyczki spowoduje zwiększenie dotacji, jako że Skarb Państwa gwarantuje wypłatę świadczeń z funduszu emerytalnego. Projekt ustawy nie określa również terminu spłaty tej pożyczki czy ewentualnej możliwości jej umorzenia. Nie wiemy również, czy wysokość udzielanej pożyczki powinna być zapisana w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PosełTeresaWargocka">Z drugim wariantem mamy do czynienia wtedy, gdy w budżecie państwa nie ma wolnych środków i budżet wydaje na ten cel obligacje. Można założyć, że koszty emisji obligacji będą niższe niż zaciągnięcie kredytów w bankach komercyjnych. W tej sytuacji FUS uzyska tańszy kredyt. Jednakże pozostaje ten sam problem: pożyczkę należy zwrócić. Pytanie brzmi: Z jakich środków? Czy w takiej sytuacji prostszym i bardziej czytelnym rozwiązaniem nie będzie zwiększanie dotacji do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych?</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#PosełTeresaWargocka">Drugim proponowanym sposobem uelastycznienia zasilania funduszu, jak wspomniałam, jest nieoprocentowana pożyczka z Funduszu Rezerwy Demograficznej. W obecnym stanie prawnym środki te mogą być wykorzystane na uzupełnienie wynikającego z przyczyn demograficznych niedoboru funduszu i wiemy, że taki ruch minister finansów wykonał w ustawie budżetowej na rok 2010. Udzielenie nieoprocentowanej pożyczki z funduszu na okres 6 miesięcy, a być może, jak powiedział pan minister Bucior, na 2 albo 3 dni, naraża Fundusz Rezerwy Demograficznej na straty finansowe, albowiem wszystkie środki z funduszu lokowane są w papiery skarbowe, akcje i obligacje. Dla przykładu podam, że dochody Funduszu Rezerwy Demograficznej z inwestowania tych środków w 2010 r. szacowane są na ponad 242 mln zł. Potraktowanie Funduszu Rezerwy Demograficznej jako kasy zapomogowej przy trudnościach budżetowych zburzy sprawnie działający system pomnażania tych środków na rzecz zwiększenia funduszu dla przyszłych emerytów.</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#PosełTeresaWargocka">Chciałabym skonkludować. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość z całą stanowczością stwierdzam, że sięganie do Funduszu Rezerwy Demograficznej w celu rozwiązywania bieżących problemów budżetowych jest nieodpowiedzialne. Uważamy, że uruchomienie środków z funduszu i przekazanie do FUS kwoty 7,5 mld zł w roku budżetowym 2010 jest naprawdę groźne dla zabezpieczenia przyszłych emerytów. Analitycy twierdzą, że do tej rezerwy budżetowej powinniśmy sięgnąć nie wcześniej niż w 2010 r., kiedy na 1 emeryta będzie pracował 1 pracownik. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-227.11" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: W 2020 r.)</u>
          <u xml:id="u-227.12" who="#PosełTeresaWargocka">Tak, w roku 2020, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Anna Bańkowska zabierze głos w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełAnnaBańkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiciele Rządu! Chciałabym odnieść się do projektu dotyczącego zmian w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych. Wszystkie moje uwagi, które za chwilę wygłoszę, będą jednocześnie stanowiskiem klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PosełAnnaBańkowska">Otóż ustawa proponuje, jak już było powiedziane, dwie możliwości uzupełniania niedoboru środków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Pierwsza możliwość to zaciąganie przez FUS nieoprocentowanej pożyczki z budżetu państwa. Druga możliwość to dawanie Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych prawa do pożyczania środków z Funduszu Rezerwy Demograficznej pod warunkiem ich zwrotu w ciągu 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PosełAnnaBańkowska">Chciałabym powiedzieć, że przyjmujemy te propozycje jako pozornie dobre. Zwracam szczególną uwagę na wyraz „pozornie”. W swoim wystąpieniu postaram się powiedzieć, dlaczego. Otóż będą to pożyczki nieoprocentowane, czyli dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych tańsze niż obecnie zaciągane kredyty komercyjne. Warto tutaj wspomnieć, że ZUS zadłuża się w bankach od 1999 r. Wtedy po raz pierwszy w historii ZUS zaciągnął tego typu kredyty w bankach. W bieżącym roku wykorzystał już kredyt w wysokości ponad 5 mld zł, o ile się nie mylę. Zgodnie z projektem ustawy budżetowej w przyszłym roku ma to być kwota ok. 4 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#PosełAnnaBańkowska">Ach, jest pani minister. Przepraszam, nie widziałam pani.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#PosełAnnaBańkowska">A więc koszty operacji zaciągniętych kredytów zbliżą się w przyszłym roku do ok. 200 mln zł, a w bieżącym roku, zgodnie z utrzymywanym cały czas na niezmienionym poziomie projektem budżetu FUS, do ok. 57 mln zł. A zatem wydaje się, że powinno się tylko przyklasnąć tym propozycjom, bo tu koszty obsługi kredytowej, a tutaj bez kredytów, czyli nieoprocentowane pożyczki.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#PosełAnnaBańkowska">Jest jednak pewne „ale”. Mianowicie to rząd zgodnie z ustawą ubezpieczeniową gwarantuje wypłatę świadczeń emerytalno-rentowych i jest obowiązany poprzez budżet państwa uzupełniać niedobór środków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w postaci dotacji uzupełniającej. W bieżącym roku wyniesie ona 30 mld zł, a przyszłym ok. 38 mld zł. To duża kwota, ale już od dawna wiemy, że niewystarczająca w bieżącym roku i niewystarczająca w roku przyszłym. O tym, że potrzebna jest wyższa dotacja na bieżący rok, że ZUS-owi zabraknie pieniędzy, wiadomo już od dawna.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#PosełAnnaBańkowska">Chcę powiedzieć, że klub Lewica jeszcze przed końcem I półrocza wystosował do rządu pismo, zwracając się z wnioskiem o potrzebę zwiększenia dotacji podczas prac nad zapowiadaną nowelizacją budżetu państwa. Było wiadomo, że obniżają się przychody FUS i że duże kredyty zaciągane w bankach komercyjnych stwarzają konieczność ponoszenia dodatkowych kosztów dotyczących usług bankowych, na co ZUS-u nie było stać. Powiem więcej - rodził się problem polegający na tym, że ZUS po prostu nie będzie mógł uzyskiwać w bankach tak wielkich kredytów.</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#PosełAnnaBańkowska">Rząd udawał, że nie ma tej sprawy, udawał do minionego tygodnia. W przedłożonej w lipcu noweli do ustawy budżetowej nie zaproponował żadnych zmian. Na nasze uwagi, że dotacja powinna zostać zwiększona, bo było wiadomo, że środków nie wystarczy, odpowiadano, że FUS ma dobrze zaplanowany budżet. Była to nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-229.9" who="#PosełAnnaBańkowska">Jaki był tego powód? Otóż domyślamy się, że chodziło o to, aby nie podnosić dotacji budżetowej do poziomu realnych potrzeb, a tym samym nie wykazywać wyższego deficytu budżetowego i ukryć rzeczywiste problemy budżetu państwa. A zatem zamiatano problem pod dywan. Nie udało się ukryć tego problemu na zawsze, w związku z czym prawda wyszła na jaw.</u>
          <u xml:id="u-229.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-229.11" who="#PosełAnnaBańkowska">Już, panie marszałku, zmierzam do końca.</u>
          <u xml:id="u-229.12" who="#PosełAnnaBańkowska">A teraz proponuje się w trybie pilnym, choć o problemie wiadomo od dawna, stworzyć zabezpieczenie środków nie w formie dotacji, tak jak być powinno, ale w formie pożyczki z budżetu. I to powoduje chłodny stosunek Lewicy do tej propozycji. Główny nurt jest zachęcający, a jak wejdzie się w problem, to sytuacja wygląda zupełnie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-229.13" who="#PosełAnnaBańkowska">Można zakładać, że nieoprocentowane pożyczki to będzie tańsza forma wspomagania finansowego FUS niż zaciągany kredyt, ale trzeba pamiętać, że jest to pożyczka, a nie dotacja, czyli kiedyś trzeba będzie ją oddać. Będzie to powodować, że zadłużenie FUS będzie rosło, i to jest niebezpieczne, a ponieważ przewidywana pożyczka z budżetu nie pokryje wszystkich niedoborów, rząd proponuje również drugie źródło: pożyczkę z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Rząd chce potraktować Fundusz Rezerwy Demograficznej jak kasę zapomogowo-pożyczkową, a pożyczki z tego tytułu jak chwilówki.</u>
          <u xml:id="u-229.14" who="#PosełAnnaBańkowska">Będą to dla ZUS nieoprocentowane pożyczki, czyli FUS zyska, ale Fundusz Rezerwy Demograficznej straci, gdyż obecnie środki te są inwestowane i pomnażane i uzyskują wyniki lepsze niż w OFE. A zatem Fundusz Rezerwy Demograficznej będzie na tym tracił, a tym samym zmniejszy się bezpieczeństwo FUS w przyszłych okresach.</u>
          <u xml:id="u-229.15" who="#PosełAnnaBańkowska">Zachodzi zatem pytanie, gdzie leży powód takiej propozycji. Nasuwa się jedna odpowiedź. Rząd, decydując się na te propozycje, które dają szanse uzupełnienia środków niezbędnych do wypłat świadczeń ZUS, nie będzie musiał zwiększyć dotacji, a tym samym nie będzie ujawniał deficytu wyższego o równowartość tych pożyczek.</u>
          <u xml:id="u-229.16" who="#PosełAnnaBańkowska">Zdaniem klubu Lewica to dyskusyjna, kontrowersyjna i pokrętna propozycja, odsuwająca problem zadłużenia FUS na lata następne, niezasługująca na entuzjastyczne poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Mieczysław Kasprzak w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Otóż entuzjazmu na pewno nie ma nigdzie, ale pewne rozwiązania trzeba przyjąć, bo system emerytalny, w którym przyszło nam pracować, ten jeszcze sprzed 120, bo to Bismarck wymyślił w Niemczech taki system, że ci, którzy pracują, płacą na bieżąco dla tych, którzy pobierają świadczenia, funkcjonuje w wielu krajach. On w tej chwili z różnych względów zaczyna być niewydolny, o czym wszyscy wiemy. Toczyliśmy na ten temat już wiele dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Reforma emerytalna dająca możliwość innych form wsparcia systemu ubezpieczeń społecznych zacznie funkcjonować dopiero kiedyś i też do końca nie mamy co do tego pewności, natomiast obowiązkiem państwa jest wypłacać świadczenia dla emerytów. I żeby była jasność: emeryci nie mogą mieć żadnych obaw i nic takiego się nie stanie, że kiedyś nie dostaną swoich świadczeń. To państwo musi się martwić i musi szukać dróg wyjścia, jak zabezpieczyć te środki oprócz tych w postaci składek, które opłacają pracujący. Oczywiście każda złotówka jest ważna, bo dzisiaj według wielu emerytów te świadczenia są niskie, a ich wartość realna zmniejszyła się. Tak to się dzieje, że w czasach wzrostu gospodarczego akurat ci, którzy mają mało, jeszcze na tym tracą, a ci, którzy mają więcej, zarabiają.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Podobnie jest również z płacami. Widać ostatnio to rozwarstwienie. Zresztą różne źródła odnoszą się w tej chwili do tego, podając, że w ostatnich latach najniższe płace obniżyły się w porównaniu z podskokiem tych najwyższych. A więc w tym zakresie to państwo musi szukać różnych wyjść i liczyć te złotówki. Jeżeli jest możliwość zaoszczędzenia, jeżeli system ubezpieczeń na tym skorzysta, to dlaczego nie zastosować takiego rozwiązania? Po co jeszcze inni gdzieś po drodze mają zarabiać?</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Tak też się zdarza, że wszyscy próbują zarabiać właśnie na systemie ubezpieczeń społecznych. Mieliśmy przykład otwartych funduszy emerytalnych, te 7% i w tej chwili zmniejszenie do 3%. Jest to bardzo istotne, dlatego że państwo traci, ubezpieczeni tracą, a ktoś po drodze zaczyna zarabiać. Jeżeli te pieniądze idą od państwa, czy stąd, czy stąd, to dlaczego jeszcze dawać komuś po drodze zarabiać? A może niech skorzystają na tym emeryci?</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dlatego Polskie Stronnictwo Ludowe popiera rozwiązania, zresztą od dłuższego czasu funkcjonujące już w ministerstwie pracy, aby szukać rezerw, bo kryzys finansów publicznych, brakujące środki to jedna sprawa, a druga sprawa to szukanie oszczędności, żeby pieniądze nie były wydawane tak lekką ręką, bo to nie są nasze pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dlatego też Polskie Stronnictwo Ludowe poprze zaproponowane rozwiązania, bo one w pewien sposób pozwalają zaoszczędzić nawet tę dotację na przyszły rok: 38 mld zł. Ona musi znaleźć się w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, bo taka jest sytuacja, taki jest stan. Zresztą poprzednicy też już mówili, że od dłuższego czasu Fundusz Ubezpieczeń Społecznych nie bilansuje się, więc trzeba szukać innych źródeł, a tylko państwo może to robić, bo obowiązkiem państwa jest wypłacanie świadczeń. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Teraz głos zabierze pan marszałek Marek Borowski w imieniu Socjaldemokracji Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PosełMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Budżet państwa i w ogóle finanse publiczne są oczywiście w bardzo złym stanie. Wszyscy doskonale to wiemy i wszyscy powinniśmy postarać się temu zaradzić, ale aby wszyscy działali w tym kierunku, musimy darzyć się jakimś elementarnym, wzajemnym zaufaniem w kwestii tego, jakimi metodami chcemy to zrobić i w jakim czasie. Otóż główny problem polega na tym, że rząd, do pewnego stopnia słusznie chwaląc się faktem i co pewien czas świętując to, że Polska jest zielonym punktem na mapie Europy, do tej pory ciągle odsuwa w czasie przedstawienie propozycji, bo jeszcze może nie podjęcie decyzji, dotyczących wyjścia z zatoru finansowego, w jakim znalazła się Polska. Stanowi to także skutek podjęcia przez ten rząd decyzji - o czym trzeba jeszcze raz przypomnieć - o wdrożeniu drugiego etapu obniżki stawki składki rentowej.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PosełMarekBorowski">Ten stan jest ukrywany, przeciągany, podjęcie decyzji jest odwlekane, a nadchodzi koniec roku i powstaje sytuacja, w której Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, ale nie tylko on, ma poważne problemy. Ten fundusz jest oczywiście niezwykle istotny dla milionowych rzesz emerytów i rencistów. W związku z tym przedstawia się pewne propozycje na łapu-capu. Można powiedzieć, że w gruncie rzeczy uprawia się tu pewnego rodzaju hazard moralny. Cóż bowiem mówi rząd? Jeżeli nie przyjmiecie tych propozycji, to będziemy musieli zapłacić więcej, czegoś nie zapłacimy, coś odwleczemy, a więc na krótką metę będzie gorzej. Tak więc te propozycje trzeba oczywiście przyjąć. Jest to zupełnie jasne. Trzeba jednak również zadać parę pytań i zwrócić uwagę na niektóre zapisy.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PosełMarekBorowski">Jeżeli chodzi o pożyczkę nieoprocentowaną z budżetu państwa, to - jak przed chwilą uzasadniał to pan poseł Kasprzak - jest to przecież zupełnie logiczne. Po co płacić, jeśli można tego nie robić? Panie pośle, muszę zapytać, dlaczego wszyscy wpadli na ten pomysł tak późno. Ten fundusz pożycza już od tylu lat i nikt nie wpadł na tak prosty pomysł.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Kasprzak: Przecież to dobrze świadczy o rządzie.)</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#PosełMarekBorowski">Nie, nie. Pan poseł mówi: ten rząd jest dobry, bo wpadł na taki pomysł. Nie, panie pośle. Rozumiem, że musicie jakoś usprawiedliwiać te decyzje, ale fakt, że tak działacie, jest oczywiście smutną koniecznością. Fundusz miał być niezależną instytucją, która w jakiejś mierze działa na rynku. Można nawet powiedzieć więcej, zapytać: Po co ten fundusz w ogóle działa oddzielnie? Niech stanie się on częścią budżetu. Po co dokonuje się takich operacji? A co z innymi funduszami? Co z Państwowym Funduszem Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, z funduszami ochrony środowiska? Po co mają one zaciągać w bankach pożyczki i je spłacać, skoro budżet może im te środki po prostu dać?</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#PosełMarekBorowski">Tak więc, proszę państwa, przyjmijmy, że stanowi to już zupełny ewenement, który jest jeszcze stosunkowo niegroźny. Natomiast jeśli chodzi o środki Funduszu Rezerwy Demograficznej, to słyszeliśmy - dobrze, że rząd od tego odstępuje - że rząd miał zamiar w ogóle przekazać ileś miliardów złotych bezpowrotnie.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-233.9" who="#PosełMarekBorowski">Nie, w tej chwili chodzi tylko o pożyczkę.</u>
          <u xml:id="u-233.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-233.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest i to, i to.)</u>
          <u xml:id="u-233.12" who="#PosełMarekBorowski">W takim razie bardzo przepraszam, jakoś umknęło to mojej uwadze. Jeżeli tak jest, to czy oznacza to, że można te środki i przekazać, i jeszcze pożyczyć?</u>
          <u xml:id="u-233.13" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Tak jest, jak chwilówkę.)</u>
          <u xml:id="u-233.14" who="#PosełMarekBorowski">Jak chwilówkę, tak.</u>
          <u xml:id="u-233.15" who="#PosełMarekBorowski">Muszę powiedzieć, że jest to już zdecydowanie za dużo, stoi to w sprzeczności z wszelkimi planami długofalowymi. Chcę jasno powiedzieć, że jeżeli nie wprowadza się programu rządowego - co jest zapowiadane cały czas, ale ciągle nie jest realizowane - określającego sposób na powrót finansów publicznych do względnej równowagi, to przyjmowanie tego rodzaju postanowień w ciemno oznacza po prostu w pewnym sensie moralne szantażowanie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-233.16" who="#PosełMarekBorowski">Jeżeli tamten przepis już wszedł w życie, to mogę mówić tylko o tym. Tak więc mogę powiedzieć tyle, że nieoprocentowana pożyczka z Funduszu Rezerwy Demograficznej, która ma być zwrócona po 6 miesiącach, bez zawarcia dodatkowej klauzuli określającej, że w dzień później nie można zaciągnąć takiej pożyczki jeszcze raz, oznacza tylko tyle, że właśnie tak się może stać i że faktycznie pod pozorem pożyczki nastąpi kolejne osłabienie Funduszu Rezerwy Demograficznej.</u>
          <u xml:id="u-233.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-233.18" who="#PosełMarekBorowski"> W związku z tym złożę za chwilę na ręce pana marszałka poprawkę, która określa, że kolejna pożyczka może być zaciągnięta nie wcześniej, niż po upływie roku od dokonania zwrotu poprzedniej. Jest to po prostu minimum przyzwoitości.</u>
          <u xml:id="u-233.19" who="#PosełMarekBorowski">Panie marszałku, proszę jeszcze o chwilę.</u>
          <u xml:id="u-233.20" who="#PosełMarekBorowski">Druga sprawa, która wzbudziła moje zainteresowanie - a cały czas mówię o środkach Funduszu Rezerwy Demograficznej - dotyczy przepisu ust. 2, który został poprawiony, a który w dotychczasowej wersji brzmiał następująco: Rada Ministrów na wniosek zakładu w drodze rozporządzenia zarządza wykorzystanie środków Funduszu Rezerwy Demograficznej. Przepis jest jasny, wiadomo, o co chodzi. Natomiast teraz ten przepis jest modyfikowany i ma brzmieć następująco: Rada Ministrów w drodze rozporządzenia może zarządzić wykorzystanie środków funduszu na cele, o których mowa w ust. 1 pkt 1. To zdanie stanowi jedynie zmodyfikowane powtórzenie, ale potem nagle dodano: mając na względzie konieczność zapewnienia wypłaty świadczeń finansowanych z funduszu emerytalnego. To się nazywa w prawie superfluum, czyli nadmiar. Taki nadmiar czasami jest zwykłym nadmiarem wynikającym po prostu z nieuwagi czy z jakiejś niekonsekwencji, ale czasami budzi podejrzenie. Jeżeli weźmie się pod uwagę manipulację, jaką rząd przez cały czas stosował w związku z tym funduszem, można dojść do wniosku, iż ten dodatek oznacza, że tak naprawdę zawsze będzie można tak robić, a nie tylko wtedy, kiedy faktycznie zaistnieją ku temu przyczyny natury demograficznej. Dlatego też w drugiej poprawce proponujemy, żeby skreślić ten dodatek, bo jest on zupełnie niepotrzebny. Wystarczy całkowicie, że Rada Ministrów w drodze rozporządzenia zarządza wykorzystanie środków, kiedy wynika to z przyczyn natury demograficznej. Niech Rada Ministrów uzasadnia to wtedy przyczynami demograficznymi, a nie kieruje się tym, że trzeba zapewnić wypłaty świadczeń finansowanych z funduszu emerytalnego, bo to stanowi zupełnie inny powód. To zostało tutaj dopisane.</u>
          <u xml:id="u-233.21" who="#PosełMarekBorowski">Składam panu marszałkowi te poprawki i jeszcze raz podkreślam, że one nie usuwają wątpliwości i nie powodują, że ten projekt staje się dobry. Staje się on dzięki temu tylko trochę lepszy. Zasadniczą sprawę stanowi natomiast program rządu w zakresie naprawy finansów publicznych, którego wprowadzenie jest zapowiadane od dawna, ostatnio na połowę grudnia. Mam nadzieję, że zapoznamy się z nim w tym czasie i będziemy mogli przeprowadzić na ten temat poważną debatę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W tej chwili do głosu zapisanych jest 13 posłów.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Lista mówców zostanie zamknięta po pierwszym wystąpieniu. Jeżeli ktoś chce się zapisać, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy wystąpi pan poseł Zbysław Owczarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: A czas?)</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Ustalam czas na zadanie pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-234.8" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Porządek dzienny uzupełniono o trzy punkty, potem będą głosowania....</u>
          <u xml:id="u-234.9" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: 1,5 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-234.10" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dobrze, ustalam czas na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-234.11" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełZbysławOwczarski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PosełZbysławOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! System emerytalny powinien być stabilny i przewidywalny. Nie można go psuć w celu osiągnięcia doraźnych celów, a tak się, niestety, teraz dzieje. Fundusz Rezerwy Demograficznej - zwracam się do pana posła Kasprzaka - ma udzielać pożyczek bezpłatnie, ale w ustawie nie określono sytuacji, w której Fundusz Rezerwy Demograficznej mógłby inwestować i pomnażać środki na przyszłe emerytury. Jeżeli będzie on pożyczał bezpłatnie, to w tej sytuacji system oczywiście ulegnie zachwianiu.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PosełZbysławOwczarski">Jeżeli chodzi o moje pytania, one padały już z ust posłów sprawozdawców z poszczególnych klubów. Chciałbym jednak otrzymać odpowiedź na konkretne pytanie. Co stanie się w przypadku niezwrócenia tych środków w ciągu 6 miesięcy? Ustawa milczy, jeśli o to chodzi. Nie wiem, co by się stało, gdyby z różnych względów, nawet jeżeli uzasadni się to koniecznością społeczną, te środki nie zostały zwrócone. Jak rozumiem, został tutaj stworzony taki wentyl bezpieczeństwa - o czym mówił przed chwilą pan marszałek Borowski - polegający na tym, że daje się Radzie Ministrów możliwość wydania stosownego rozporządzenia, w którym termin zwrotu może zostać już chyba ustalony na czas nieokreślony.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PosełZbysławOwczarski">Mam jeszcze pytanie: Co to znaczy sposób zwrotu pożyczki? Bo ten termin jest dla mnie niejasny. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szukamy najprostszych rozwiązań, wobec tego stawiam pani minister najprostsze pytanie: Dlaczego nie została zwiększona dotacja do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych? Problem byłby rozwiązany, nie musielibyśmy przeprowadzać całej tej operacji związanej z pożyczkami i innymi kwestiami. Byłoby to rozwiązanie i na ten rok, i na przyszły rok.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PosełStanisławSzwed">Drugie pytanie dotyczy tegorocznej sytuacji FUS. Zapewniano nas, że wszystko będzie w porządku, ale tak nie jest. Jaka będzie na koniec roku sytuacja, jeśli chodzi o zaciągnięte kredyty Funduszu Ubezpieczeń Społecznych? Zakładając, że ustawa wejdzie w życie od 1 stycznia 2010 r., na czym miałby polegać zapis mówiący o tym, że można udzielić pożyczki z budżetu państwa w kwocie 5,5 mld zł?</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PosełStanisławSzwed">Nie ma co ukrywać, że tymi decyzjami całkowicie rozbroiliśmy Fundusz Rezerwy Demograficznej, ponieważ w przyszłym roku zabieramy z funduszu rezerwy 7,5 mld zł, czyli praktycznie go kasujemy. Teraz państwo proponują jeszcze pożyczki. A więc tak naprawdę fundusz rezerwy, który miał pomnażać, jak tu już mówiono, środki na wypłaty przyszłych emerytur, nie będzie funkcjonował. I pytanie z tym związane. Państwo założyli w projekcie, że środki będą zwracane do funduszu bez odsetek, czyli fundusz będzie na tym tracił. Dlaczego zwrot będzie bez odsetek? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Pani Minister! Prawdy nie da się ukryć. Realizujecie państwo kreatywną księgowość i zapewniacie społeczeństwo, że na wszystko starczy oraz że kraj nie jest w kryzysie. Przychodzi moment, kiedy trzeba położyć karty na stół i powiedzieć: sprawdzam. Dzisiaj właśnie jest taki dzień, kiedy mówimy: sprawdzam. To jest rozpaczliwe ratowanie wypłat rent i emerytur, ale równocześnie rozpaczliwe ratowanie Narodowego Funduszu Zdrowia poprzez zasilanie z wszystkich możliwych rezerw, również z dotacji budżetu państwa. Narodowy Fundusz Zdrowia już otrzymał uprawnienie do zaciągania pożyczek. Pamiętajmy, że pożyczka polega na tym, że pożyczam od kogoś na chwilę, ale oddaję ze swoich i na zawsze. Kiedyś pieniądze trzeba oddać. Państwo zostawiacie ten temat dla następnych rządów, to was już nie dotyczy. Wszystkie rozwiązania, które państwo proponujecie, mają na celu ukryć rzeczywisty rozmiar dziury budżetowej. Sięganie po środki Funduszu Pracy na szkolenie pielęgniarek i położnych oraz dla lekarzy jest metodą, którą państwo przyjęliście. Dzisiaj stawiacie nas, praktycznie rzecz biorąc, pod ścianą, bo wszyscy wiemy, że emerytury i renty są zagwarantowane przez państwo, one muszą być wypłacone. Po co jednak udawać? Trzeba zwiększyć dotacje, pokazać, jaka jest prawda i przestać wreszcie udawać, że wszystko jest cacy.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zapewne wiele osób zgorszył pomysł pożyczania pieniędzy przez Fundusz Ubezpieczeń Społecznych z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Niektórzy będą grzmieli, iż to jest łamanie ustaleń reformy emerytalnej. Wydawałoby się - jak to dowiodła nieraz sejmowa trybuna - że taki quasi-populizm jest sprawą stosunkowo łatwą. Powtarzam: quasi-populizm. Musimy jednak pamiętać, że żaden system emerytalny świata nie wytrzyma kryzysu demograficznego. Wydaje się, że pomysł przesunięcia środków z Funduszu Rezerwy Demograficznej do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych ma cel. W obu przypadkach są to środki budżetowe, więc nie ma sensu brać pożyczek z komercyjnych banków, które są po prostu droższe. Chciałbym jednak zapytać, jakie to będą kwoty w perspektywie paroletniej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Leszek Aleksandrzak, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym trochę odbiec od tematu, bo myślę, że dzisiaj dyskutujemy o czymś, czego pewnie będziemy musieli dokonać, ponieważ fundusz nie ma środków, brakuje na wypłaty, więc musimy to zrobić. Mam jednak pytanie następujące: Czy w związku z tym rząd przewiduje, że w przyszłym roku wpływy będą tak duże, że będzie można oddać pożyczkę? Rozumiem, że będą wpływy, które wystarczą na finansowanie plus pożyczkę, czyli dokonano analizy, z której wynika, że w przyszłym roku fundusz będzie miał sporo pieniędzy, będzie miał nadwyżkę i będzie mógł oddać te pieniądze. Czy w związku z tym jest przygotowana analiza dotycząca przyszłego roku, tego, w jaki sposób będzie działał fundusz w przyszłym roku, jakie będą jego potrzeby i czy to, co dzisiaj planujemy w budżecie, rzeczywiście wystarczy w przyszłym roku na wypłatę rent i emerytur, czy będziemy musieli znowu mówić o jakichś dziwnych pożyczkach i tworzyć nowe ustawy, w trybie pilnym, natychmiastowym, abyśmy mogli zabezpieczyć wypłaty rent i emerytur? Jakie to są dzisiaj kwoty? Bo przecież wszyscy dobrze wiemy, że ZUS ma określone kłopoty. Czy rząd dokonał analizy, ile braknie środków w tym roku i ile braknie w przyszłym roku i czy są w tym zakresie prowadzone działania długofalowe, które pozwolą zabezpieczyć funkcjonowanie funduszu na następne lata, a nie tylko jego bieżące działanie, z chwili na chwilę, na zasadzie, że będziemy co chwilę zmieniali ustawę, aby doprowadzić jakieś środki do funduszu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym zapytać o Fundusz Rezerwy Demograficznej. Różne pytania już padały, wiele na ten temat mówiono, przejawiano wiele troski - i słusznie - o te środki, bo to mają być środki gromadzone na tak zwaną czarną godzinę, kiedy Fundusz Ubezpieczeń Społecznych będzie miał określone kłopoty, bo więcej trzeba będzie wypłacać, a mniej środków będzie wpływać. Dzisiaj sytuacja jest podobna, więc chciałbym zapytać o ten fundusz. Jaki jest jego stan, jakie są przewidywania na przyszły rok? Jakie będą dochody w przyszłym roku i czy do tej pory był on wykorzystywany? Jakie jest jego zasilanie i czy on spełni te założenia, które kiedyś, kiedy tworzono ten fundusz, przyjęto? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełTeresaWargocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PosełTeresaWargocka">Chciałabym zapytać pana ministra o powody zaproponowanej zmiany brzmienia ust. 2 w art. 59. Nie zwróciliśmy na to uwagi w pracach w dniu wczorajszym. Zgodnie z brzmieniem obecnie obowiązującym Rada Ministrów na wniosek zakładu, w drodze rozporządzenia, zarządza wykorzystanie środków z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Rozumiem, że zgodnie z tym brzmieniem prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych decyduje o tym, czy faktycznie istnieje potrzeba, aby Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, ze względu na kryzys spowodowany przyczynami demograficznymi, tę rezerwę wykorzystał; na wniosek ZUS. Dlaczego tego zapisu nie ma w proponowanym brzmieniu? Jeżeli bowiem go czytamy w przedłożeniu przedstawionym w projekcie pilnym, to wynika z niego, iż dysponentem Funduszu Rezerwy Demograficznej jest prezes Rady Ministrów, vide: minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PosełTeresaWargocka">Sprawa procedowania w trybie pilnym nad tym projektem ustawy. Proszę państwa, to jest naprawdę kompromitujące. Kiedy pracowaliśmy nad projektem zmian w ustawie budżetowej, było wiadomo posłom, więc tym bardziej pracownikom ministerstwa i ministrowi finansów, że funduszowi będzie brakowało około 8 mld zł. Pomysły były różne. Słyszeliśmy, że trzeba zmniejszyć składkę do OFE.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PosełTeresaWargocka"> Dzisiaj czytamy, że trzeba wyżej opodatkować osoby najwięcej zarabiające. Słyszymy o zmianie definicji deficytu budżetowego. Proszę państwa, nie wiecie, co z tym fantem zrobić, i wprowadzacie kolejne zamieszanie. W dniu wczorajszym pan minister Bucior na pytanie, jakie są faktyczne potrzeby, żeby wypłacić emerytury w grudniu tego roku, odpowiedział, że te emerytury są zabezpieczone. To bardzo proszę powiedzieć z mównicy sejmowej, że nie potrzeba wprowadzać tej ustawy w trybie pilnym w 2009 r., bo inną informację zawiera uzasadnienie do tej ustawy, a inną informację przedstawia osoba, która jest upoważniona do reprezentowania Rady Ministrów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PosełAnnaSobecka">Panie Marszałku! Pani Minister! Państwo Ministrowie! Finanse ubezpieczeń społecznych są niezwykle wrażliwe na wpływ czynników zewnętrznych, m.in. takich jak demografia lub też trudna sytuacja makroekonomiczna kraju. Tymczasem nic nie wskazuje na to, żeby rząd poważnie miał zamiar zająć się problemem ogromnego niżu demograficznego. Przypomnę tylko, że Polska jest na przedostatnim miejscu w Europie pod względem dzietności, tymczasem rząd utrudnia rodzinom dostęp do becikowego, od wielu lat nie podnosi progu dochodowego uprawniającego do zasiłków rodzinnych, tłumacząc to zwiększonymi dochodami rodzin, jakby nie zauważył, że w tym czasie wzrosły drastycznie koszty utrzymania. Nic nie zrobiono, aby zmniejszyć VAT na artykuły dziecięce itd. Specjaliści do spraw rodziny są zgodni co do tego, że w Polsce polityka prorodzinna nie istnieje. A zatem tutaj w zasadzie należałoby upatrywać przyczyn problemów niedoboru. Pytanie nasuwa się samo: Jakie konkretne działania ma zamiar podjąć rząd, aby realnie...</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PosełAnnaSobecka">.‍..pomóc finansowo rodzinom, aby zachęcić je do posiadania potomstwa, co wpłynęłoby także pozytywnie na bilans środków na ubezpieczenia społeczne? Tymczasem sięganie do Funduszu Rezerwy Demograficznej, do bieżących rozwiązań budżetowych jest, powiedzmy, nieodpowiedzialne i bardzo niebezpieczne. Niebezpieczne z powodu chociażby braku zabezpieczenia spokoju społecznego. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Małgorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Pani minister, mnie również nie podoba się ten zapis w projekcie, który daje możliwość sięgania ZUS-owi do środków Funduszu Rezerwy Demograficznej, dlatego że Fundusz Rezerwy Demograficznej traktuje się w tym przypadku jak nieoprocentowaną linię kredytową. Pani poseł Bańkowska w związku z tym powiedziała: kasa zapomogowo-pożyczkowa. Mnie to się bardziej kojarzy z kredytem odnawialnym w rachunku bieżącym, a FRD nie jest przecież dla ZUS-u rachunkiem bankowym. FRD nie może też być traktowany jako taki fundusz charytatywny - kiedy jest potrzeba, to sięgamy do niego, a kiedy jej nie ma, to nie sięgamy - inny bowiem w ogóle był cel powstawania funduszu.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełMałgorzataSadurska">Zgodnie z tym, co mówi projekt ustawy, ma on funkcjonować jako doraźne pogotowie na zasadzie: wezmę - oddam. Tyle tylko, że wezmę i oddam taką samą kwotę, a środki, które są gromadzone w funduszu, nie leżą sobie, lecz są zarządzane. Zgodnie zaś z tym, co czytamy w wynikach finansowych, Fundusz Rezerwy Demograficznej o wiele lepiej stoi finansowo, osiąga lepsze wyniki niż na przykład OFE. I tutaj, pani minister, w tym momencie gratuluję wywiadu. Temat artykułu w „Gazecie Bankowej” - ZUS jest lepszy od OFE - bardzo mi się podoba.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PosełMałgorzataSadurska">Natomiast mam pytanie: Dlaczego państwo nie przewidzieli możliwości oddania pożyczonej, wziętej z FRD kwoty z jakimś procentem tak, żeby na tym nie straciły przyszłe pokolenia?</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#PosełMałgorzataSadurska"> To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#PosełMałgorzataSadurska">I drugie pytanie. Ono co prawda nie jest związane z tematem, ale chciałabym zapytać o ten konflikt, jeżeli chodzi o państwa pomysł - pomysł przedstawiony przez panią minister i pana premiera Rostowskiego - i od razu o kontrpropozycję pana ministra Boniego. Kiedy przeczytamy o tym, zobaczymy to w formie jakiegoś projektu ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełAdamŚnieżek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Jak tu już było powiedziane, w projekcie ustawy budżetowej jest zapisane przeniesienie w przyszłym roku 7,5 mld zł z Funduszu Rezerwy Demograficznej do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. W omawianym projekcie ustawy jest przewidziana możliwość nieoprocentowanych pożyczek z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Jakie więc są zamierzenia rządu co do dysponowania Funduszem Rezerwy Demograficznej? Był on przewidziany jako amortyzator na lata, kiedy naprawdę sytuacja demograficzna będzie stanowić zagrożenie dla wypłaty emerytur. Rząd wykorzystuje go już w tej chwili. Czy nie oznacza to w ogóle demontażu Funduszu Rezerwy Demograficznej?</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W art. 53 wprowadzamy możliwość otrzymywania przez FUS nieoprocentowanej pożyczki. Jest to oczywiście rozwiązanie korzystne dla FUS. Mam jednak pewne obawy, pani minister. Czy nie będzie takiej pokusy w jakiejś jeszcze gorszej sytuacji budżetowej państwa, że minister finansów wpadnie na pomysł zmniejszania dotacji, a zwiększania kwoty nieoprocentowanej pożyczki? Czy nie zrobi np. tak, nie zaproponuje, żeby zamiast 38 mld dotacji i pożyczki, którą w tym roku przewidujemy w wysokości 7,5 mld zł, FUS pożyczył 10 mld, a dotacja była mniejsza? Obawiam się tego, że kolejny rząd czy kolejny minister mógłby w ten sposób rozwiązywać tę kwestię? Czy jest tak, że ta nieoprocentowana pożyczka w znowelizowanej ustawie budżetowej na 2009 r. jest gdzieś zapisana? Czy ta pożyczka musi być zapisana? Czy możliwość korzystania z tej pożyczki w następnym roku będzie uwzględniona w ustawie budżetowej?</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Wrócę jeszcze do art. 59. W art. 59 mamy jak gdyby dwie ścieżki, które pozwalają na wykorzystanie środków z Funduszu Rezerwy Demograficznej. Rozumiem, że pierwsza ścieżka ma charakter uzupełniający i w tym przypadku...</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PosełElżbietaRafalska">‍...nie ma mowy o tym, żeby środki z Funduszu Rezerwy Demograficznej do niego wróciły, natomiast w przypadku drugiej ścieżki, tej nieoprocentowanej, którą nazwałabym ścieżką płynnościową, po 6-miesięcznym okresie te pieniądze do funduszu demograficznego muszą wrócić. Czy pani minister wie, ile fundusz demograficzny na tym straci, choć niewątpliwie skorzysta na tym Fundusz Ubezpieczeń Społecznych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych w moim odczuciu jest taką próbą ukrycia przez rządzącą koalicję dramatycznej wprost sytuacji w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, taką ucieczką przed potrzebą reformy całego systemu. Stąd też właśnie chęć naruszenia zasobów Funduszu Rezerwy Demograficznej w celu ratowania zagrożonej płynności finansowej Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Stąd właśnie próba przeforsowania nowych zapisów, bez konsultacji społecznych, w trybie pilnym, aby właśnie unikać niewygodnych pytań ze strony opozycji, a zwłaszcza ze strony partnerów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PosełSławomirKopyciński">Chciałbym zapytać: Jakie straty z tytułu utraconych zysków poniesie Fundusz Rezerwy Demograficznej, bo pożyczka jest nieoprocentowana? Wiadomo, że te pieniądze, które w Funduszu Rezerwy Demograficznej dotychczas się znajdują, po prostu pracują, zarabiają. Prosiłbym w związku z tym panią minister o przedstawienie jakiś nowych wyliczeń. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Piotr Polak zamyka stawkę pytających.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wczoraj czy przedwczoraj pan premier z radością ogłosił, że w Polsce kryzysu nie było, nie ma i nie będzie. Wszyscy zatem powinniśmy się z tej dobrej informacji cieszyć. Tyle tylko, że z racji tego właśnie, że nie mamy kryzysu, to do unijnej kasy musimy dodatkowo odprowadzić chyba ok. 300 mln euro. Skoro nie mamy kryzysu i polska gospodarka ma się świetnie, to dlaczego, pani minister, mamy zmniejszone wpływy do ZUS i zagrożone bieżące wypłaty świadczeń emerytalnych?</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełPiotrPolak">I nasuwa się pytanie: Dlaczego wczoraj policjanci musieli upominać się o swoje niezapłacone świadczenia, które im się bezdyskusyjnie należą? Fundusz Rezerwy Demograficznej gromadzone przez siebie środki inwestuje w większości w obligacje Skarbu Państwa. Jeśli miałaby być udzielona pożyczka, kto te obligacje wykupi? Jeszcze jedna kwestia. Szacuje się, że po 2020 r. może zabraknąć rocznie ok. 46 mld zł na wypłaty emerytur i rent. Kiedy przygotowywano...</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PosełPiotrPolak">.‍..założenia funkcjonowania funduszu, przewidywano, że do 2020 r. zgromadzi się ok. 100 mld zł. Ostatnio jednak pojawiły się spekulacje, doniesienia medialne, że minister skarbu planuje zmniejszyć wpływy do funduszu z prywatyzacji z 40% do 10%. Czy jakieś decyzje dotyczące tego tematu zostały podjęte? Jaką pani minister przewiduje na najbliższe lata realizację wpływów przychodów do funduszu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na tym lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę panie i panów posłów o koncentrację.</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Cały czas, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Zacznę od ostatniego pytania. Została przedstawiona wizja, że Fundusz Rezerwy Demograficznej w 2020 r., jeżeli dobrze zrozumiałem, miał mieć 100 mld zł. Taka wizja wynika z założeń wprowadzanej reformy emerytalnej. Zakładano w 1998 r., gdy była przyjmowana ustawa o systemie ubezpieczeń społecznych, że do Funduszu Rezerwy Demograficznej, począwszy od 1999 r., będzie przekazywana składka w wysokości 1% podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie emerytalne. Gdybyśmy mieli 1% składek na ubezpieczenie emerytalne, to w przyszłym roku składka do Funduszu Rezerwy Demograficznej z tego tytułu wynosiłaby nie 1,3 mld zł, ale pewnie ok. 3,5 mld zł. Jednak w 1999 r. ówczesny rząd podjął decyzję, że nie uruchomi Funduszu Rezerwy Demograficznej...</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Kto rządził?)</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">...i w związku z tym w 1999 r. nie została odprowadzona nawet jedna składka do Funduszu Rezerwy Demograficznej. Ta sytuacja powtórzyła się w roku 2000 i 2001. Dopiero od 2002 r. rozpoczęto odprowadzanie składek do Funduszu Rezerwy Demograficznej, zmieniając proporcje - nie 1%, ale 0,1% składki, czyli 10% tego, co zakładano. Dopiero w kolejnych latach podnoszono odsetek odprowadzanej składki, tak że w tym roku rzeczywiście, ale dzięki działaniom tego rządu, jest odprowadzana składka w wysokości 0,35% podstawy wymiaru składek na ubezpieczenie emerytalne. Podkreślam, że to dzięki działaniom tego rządu, ponieważ jeżeli chodzi o tę ustawę z 1998 r. w takim kształcie, jaki przyjęto, począwszy od 2009 r. miała nie być odprowadzana składka do Funduszu Rezerwy Demograficznej, ponieważ miał on być taki zasobny. W wyniku działań wcześniejszych rządów był taki zasobny, że jego stan na koniec tamtego roku wynosił ok. 4,5 mld zł. Za 4,5 mld zł, przy wydatkach Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, jak szacujemy na ten rok, wynoszących 140,5 mld zł, pewnie wiele świadczeń emerytalnych nie sfinansowalibyśmy. Wygląda na to, że nie sfinansowalibyśmy nawet jednomiesięcznej wypłaty świadczeń emerytalnych. W tej chwili Fundusz Rezerwy Demograficznej nie ma 4,5 mld zł zgromadzonych środków, ma już niewiele ponad 7 mld. Po pierwsze, umożliwiono dalsze składkowanie, zrobił to ten rząd, nie inny. Po drugie, 40% wpływów z prywatyzacji jest przekazywanych do Funduszu Rezerwy Demograficznej. To jest ta podstawowa zmiana i stąd, rozumiem, dziś wszyscy tak chętnie występują i zwracają się o dalsze funkcjonowanie Funduszu Rezerwy Demograficznej w niezmienionym kształcie. Chciałbym dodać, że zgodnie z planem prywatyzacji na lata 2008–2011 zakłada się, że w przyszłym roku z tytułu wpływów z prywatyzacji do Funduszu Rezerwy Demograficznej zostanie przekazanych prawie 9600 mln zł. Nawet jeżeli w wyniku decyzji parlamentu, który uchwali ustawę budżetową, 7,5 mld zł zostanie przejętych przez Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, przez fundusz emerytalny wyodrębniony w ramach Funduszu Ubezpieczeń Społecznych ze środków FRD, to planuje się, że na koniec przyszłego roku Funduszu Rezerwy Demograficznej będzie zarządzał środkami w wysokości 13 mld zł; nie 4 mld tylko 13 mld zł, pomimo tych działań. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Kolejna sprawa, na którą należy zwrócić uwagę, to pytanie, czym jest Fundusz Rezerwy Demograficznej. Jest to fundusz rezerwowy do funduszu emerytalnego wyodrębnionego w ramach FUZ, a więc to nie jest jakiś nieokreślony byt, celem jest uzupełnianie niedoborów funduszu emerytalnego. Oczywiście możemy dyskutować, kiedy względy demograficzne, przesłanki demograficzne będą bardziej istotne, czy dziś, czy jutro, za 10 czy 20 lat, ale tak czy inaczej jest to fundusz rezerwowy do funduszu emerytalnego w ramach FUZ. Jeżeli tak, to nie powinno nikogo dziwić to, że fundusz emerytalny wyodrębniony w FUZ będzie raz na jakiś czas zasilany środkami z Funduszu Rezerwy Demograficznej, bo po to został stworzony, to jest istotą jego działania. Twórcy reformy w 2008 r., jak również ówczesny parlament, przyjęli ustawę, zgodnie z którą pierwsze naruszenie Funduszu Rezerwy Demograficznej jest możliwe, począwszy od roku 2009. Jak państwo widzą, w tym roku nie było żadnego uszczuplenia środków z FRD. Nie oznacza to oczywiście, że takiego uszczuplenia nie będzie w przyszłym roku. Jeżeli do tego dojdzie, to wcześniej taką decyzję będzie musiała podjąć Rada Ministrów. To są te podstawowe elementy. Jeżeli się zastanowimy, czy pożyczka z budżetu państwa czy pożyczka z FRD powinna być zapisana w ustawie budżetowej. Nie powinna być z prostej przyczyny. W ustawie budżetowej powinna być zapisana dotacja. Dotacja tylko wtedy może być prawidłowo zapisana, jeżeli jest prawidłowo oszacowana. Są jednak takie elementy, które od czasu do czasu się zdarzają. Po pierwsze, wyższa waloryzacja, a mieliśmy wyższą waloryzację w tym roku. Kolejna sprawa to kwestia przejścia mężczyzn na wcześniejszą emeryturę. Rzeczywiście szacowano, że będzie to 100 tys. mężczyzn, a jest 185,9 tys. mężczyzn. Jeżeli tak, to pewne zmiany następują nie tylko w wyniku decyzji rządu, ale chociażby Trybunału Konstytucyjnego, tak bywa. W związku z tym okazuje się, że ten ekstraordynaryjny tryb, który jest stosowany w tym roku, jest konieczny, ale nie dlatego, że świadczenia w grudniu nie będą sfinansowane, że nie ma środków na ich sfinansowanie. Te środki są, a jeżeli ich brakuje w Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, to Fundusz Ubezpieczeń Społecznych za zgodą ministra finansów zaciąga kredyty komercyjne.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Wczoraj dyskutowaliśmy na ten temat. Co jest lepsze: zaciągnąć oprocentowany kredyt, z dodatkową marżą banku i pozwolić na to, żeby bank zarobił, czy też udzielić dotacji, w tym wypadku pożyczki z budżetu państwa i w ramach tej pożyczki przekazać środki, które będą wynikały ze zwiększonych wpływów podatkowych? Minister finansów spodziewa się zwiększonych wpływów podatkowych do końca tego roku i jeżeli takie wpływy będą, może przekazać te środki. Jeżeli może przekazać je w wyniku pożyczki udzielonej z budżetu państwa, po taką pożyczkę należy sięgnąć. Skoro zaś w obecnym stanie prawnym nie ma możliwości udzielenia pożyczki z budżetu państwa, to trzeba taką możliwość stworzyć. Dlatego przyszliśmy do państwa z prośbą, z wnioskiem o pilne uchwalenie tej ustawy. Jeżeli zostanie ona uchwalona w trybie pilnym i wejdzie w życie z dniem ogłoszenia, a więc jeszcze przed 1 stycznia 2010 r., to taka pożyczka będzie możliwa. Nie sądzę, żeby było to czymś złym, że Fundusz Ubezpieczeń Społeczny i świadczenia wypłacane z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, a gwarantowane przez budżet państwa, zostaną sfinansowane w sposób tańszy.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Padło pytanie, jaki będzie stan kredytów na koniec 2009 r. Odpowiedź znajduje się w ocenie skutków regulacji - na poziomie ponad 4 mld zł. Na koniec 2010 r. będzie to 3782 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Jeżeli nie wprowadzimy tych rozwiązań, to wiadomo, że kredyty muszą być obsługiwane i trzeba się liczyć z odpowiednim kosztem tej obsługi. W tym roku będzie to ok. 20 mln zł, a w przyszłym - 163,5 mln zł. To są kwoty niemałe.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Państwo pamiętają, że kilkanaście dni temu ten parlament przyjmował ustawę okołobudżetową znoszącą próg dochodowy w rodzinie z dzieckiem niepełnosprawnym tam, gdzie ma być wypłacane świadczenie pielęgnacyjne. Sfinansowanie zniesienia tego progu dochodowego kosztowało niecałe 25 mln zł. Trzeba sobie postawić pytanie: czy sfinansowanie tych świadczeń, które i tak sfinansujemy, tu nie ma żadnej wątpliwości, ma być tańsze, czy droższe? Lepiej, by było tańsze.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Było pytanie o to, dlaczego z delegacji został usunięty zapis, że to na wniosek zakładu Rada Ministrów zarządza wykorzystanie.</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#komentarz">(Głos z sali: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Nie, to nie z zakładu, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-261.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Proszę państwa, jeżeli jest taki tryb oznajmujący, nakazujący, że Rada Ministrów zarządza na wniosek zakładu, to znaczy, że stawiamy zakład ponad Radą Ministrów. Wprowadzamy więc rozwiązanie, że Rada Ministrów może zarządzić wykorzystanie środków. To jest lepsze rozwiązanie, lepsze również wobec jednostek podległych.</u>
          <u xml:id="u-261.12" who="#komentarz">(Głos z sali: A odsetki?)</u>
          <u xml:id="u-261.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Dlaczego bez odsetek? To właściwie jest zwrot do FRD, wynika to z mojej odpowiedzi. Jeżeli Fundusz Rezerwy Demograficznej jest funduszem rezerwowym dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych to trudno, żeby fundusz rezerwowy dostawał zwrot środków w wyniku ich dodatkowego oprocentowania.</u>
          <u xml:id="u-261.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Ale dlaczego w ogóle taką regulację wprowadzamy? Dzisiejszy stan prawny mówi, że jeżeli brakuje środków i zakład wystąpi do Rady Ministrów, to Rada Ministrów zarządza ich wykorzystanie. W ten sposób uniknęlibyśmy pożyczek i dyskusji na temat tego, czy trzeba je zwracać, zwracać je z odsetkami, czy bez odsetek. Po prostu środki te zostałyby wykorzystane i cała sprawa zostałaby rozwiązana, Fundusz Rezerwy Demograficznej można byłoby w szybkim tempie zlikwidować. W związku z tym lepszym rozwiązaniem jest udzielanie pożyczek. W ten sposób Rada Ministrów i państwo nakładają na siebie dodatkowe zobowiązanie. Te środki trzeba zwrócić w ściśle określonym terminie - do 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-261.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">To są najważniejsze rzeczy. Były też pytania np. na temat tego, jakie będą potrzeby Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w przyszłym roku. Przecież uchwalacie państwo ustawy budżetowe i wiecie, że dotacja z budżetu państwa ma wynieść prawie 38 mld zł, refundacja składki do OFE to ok. 22,5 mld zł, środki z FRD - 7,5 mld zł. To są te koszty.</u>
          <u xml:id="u-261.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Sądzę, że ustawa zdobyła poparcie klubów, choć wiem, że są pewne wątpliwości. Bardzo dziękuję za deklarację jej poparcia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 11. i 12. porządku dziennego: 11. Informacja rządu o stanie lasów w roku 2007 oraz informacja o realizacji w 2007 r. „Krajowego programu zwiększania lesistości” (druk nr 1209) wraz ze stanowiskiem Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa (druk nr 1362). 12. Informacja rządu o stanie lasów oraz o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” w 2008 roku (druk nr 2426) wraz ze stanowiskiem Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa (druk nr 2461).</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Janusza Zaleskiego w celu przedstawienia informacji zawartych w drukach nr 1209 i 2426.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo serdecznie witam pracowników Lasów Państwowych siedzących na galerii.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Informacja o stanie lasów oraz o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” jest dokumentem corocznie przedstawianym przez rząd parlamentowi, opracowanym przez Ministerstwo Środowiska przy wsparciu instytucji naukowych Lasów Państwowych, Głównego Urzędu Statystycznego.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Dokument ten zawiera dane mówiące o tym, jaki jest stan zasobów leśnych Polski, obejmujących przecież blisko 1/3 kraju. Trzeba z satysfakcją stwierdzić, że ta informacja, przedstawiana od tak wielu lat, pokazuje pozytywne trendy, jeśli chodzi o zachowanie tej jakże ważnej substancji, jaką są lasy, potwierdza również dobrą gospodarkę Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">W dokumencie, który jest publikacją obszerną, znajdą panie i panowie posłowie dane dotyczące przede wszystkim zasobów leśnych Polski - mamy tu do czynienia z trendem rosnącym. Zasoby te, zarówno jeśli chodzi o powierzchnię lasów, jak i o ich zasobność, drewno rosnące, biomasę, liczbę gatunków zwierząt i roślin bytujących w naszych lasach, stale rosną. Powierzchnia lasów na koniec roku 2008 wynosiła 9066 tys. ha i była wyższa od tej, którą zanotowaliśmy w roku 2007, o 18 tys. ha. To jest tendencja, o której mówiłem, z roku na rok powierzchnia lasów w Polsce rośnie. Wśród drzewostanów przeważają te, które mają od 20 do 60 lat, z tym że lasy zarządzane przez Lasy Państwowe, lasy Skarbu Państwa, charakteryzują się wyższym średnim wiekiem. Ogólna zasobność lasów polskich to ponad 1 000 900 tys. m3, fachowcom wiele to mówi. Chciałbym to porównać ze stanem sprzed 40 lat, kiedy ta zasobność wynosiła około 1 mld, a więc w krótkim stosunkowo czasie, jeśli chodzi o życie drzewostanu, wzrosła blisko dwukrotnie. To samo możemy powiedzieć o zasobności, czyli ilości rosnącego drewna na każdym hektarze, ta wynosi już 240 m3 i nawet w skali europejskiej jest bardzo wysoka.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Nowym czynnikiem decydującym o gospodarce Lasów Państwowych, w ogóle o gospodarce leśnej, są obszary Natura 2000. Mamy ich w Polsce 5,6 mln ha, z tego ponad 3 mln ha stanowią lasy, a lasy w zarządzie państwowego gospodarstwa leśnego to 2,5 mln. To z jednej strony świadczy o tym, że lasy, a zwłaszcza Lasy Państwowe, dbają o stan środowiska naturalnego, jeśli taką powierzchnię można włączyć do obszarów chronionych, obszarów naturowych, a z drugiej strony stawia przed leśnikami, przed Lasami Państwowymi, bardzo ważne zadanie dostosowania działań do wymogów określonych dyrektywami europejskimi, jednocześnie najprawdopodobniej zmniejszy to w przyszłości ich przychody, ponieważ na obszarach naturowych poziom pozyskania drewna nie będzie mógł być taki, jak w lasach gospodarczych. Dzisiaj szacujemy go na 5 do 15%, prawdziwe wielkości będą znane dopiero wtedy, kiedy powstaną plany ochrony obszarów naturowych.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Z zadowoleniem można powiedzieć, że stan zdrowotny naszych lasów ulega poprawie, i to nie tylko jeśli chodzi o takie powierzchniowe czy też jednostkowe zdarzenia, typu klęska zamierania drzewostanów świerkowych w Beskidach, o którym również na tej sali mówiliśmy, ale ogólny stan mierzony na przykład liczbą drzew obumierających, czyli wydzielającego się posuszu, a także mierzony liczbą zabiegów ratowniczych, zabiegów chemicznych, jakie zostały wykonane. W stosunku do roku 2007 obszar lasów zabezpieczanych chemicznie był o 12% mniejszy niż w roku 2007. Zresztą taka jest tendencja europejska, taka jest tendencja w Polsce, żeby ograniczyć stosowanie środków chemicznych, niepozostających przecież bez wpływu na środowisko, i dać naturze większe szansę reagowania na naturalne zakłócenia procesów, które zachodzą w drzewostanach.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Warte podkreślenia jest to, że mimo to, iż w roku 2008 było blisko 8 tys. pożarów, to średnia powierzchnia pożaru była najniższa w historii i wynosiła 32 ary. Świadczy to przede wszystkim o sprawnie działającym systemie gaszenia pożarów, systemie ostrzegania, o dobrej profilaktyce. Jeżeli na 9 mln ha lasów uległo spaleniu tylko 2,5 tys. ha, a wiemy o wielkopowierzchniowych pożarach, z jakimi co roku mają do czynienia w Grecji, Hiszpanii czy Włoszech, to okazuje się, że ochrona przeciwpożarowa polskich lasów jest rzeczywiście na bardzo dobrym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Mówiłem o wzrastających zasobach leśnych. Wzrastają również populacje zwierzyny bytującej w naszych lasach. Mamy do czynienia z dużym rozwojem populacji takich zwierząt, jak jeleń, łoś, sarna, dzik. Oczywiście powoduje to też problemy, wzrastają również szkody wyrządzane na polach, wrastają odszkodowania wypłacane rolnikom. Te odszkodowania w roku 2008 były w skali kraju, nie tylko w lasach, wyższe o 45% niż w roku 2007. Taka jest cena wzrostu populacji zwierzyny.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Lasy Państwowe, które gospodarują na blisko 80% powierzchni polskich lasów, zanotowały w 2008 r. przychody przekraczające 5,6 mld zł, przy czym w zdecydowanej większości, bo w 85%, uzyskano je ze sprzedaży drewna. Koszty wyniosły 5,4 mld zł, co w efekcie, po rozliczeniach, dało zysk w wysokości 222 mln zł, który zwiększył kapitał zasobów państwowego gospodarstwa leśnego, ale również kapitał stabilizacyjny.</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Trzeba podkreślić, że rok 2008 był trudnym okresem na rynku drzewnym, że podobnie jak całą gospodarkę światową, tak i rynek drzewny, przemysł drzewny dotknął kryzys, spadły ceny drewna. Ta sytuacja z jednej strony zmusiła przedsiębiorców do dostosowania się do coraz trudniejszych warunków konkurencji, a z drugiej strony zmusiła Lasy Państwowe do szukania oszczędności. Spadek średniej ceny kształtował się w zależności od rodzaju asortymentów od 3 do 7%. W związku z tym podjęto działania racjonalizujące, np. odpis z Funduszu Leśnego zmniejszono w roku 2009 z 14 do 12%. Ogólnie można uznać, że sytuacja finansowa Lasów Państwowych, mimo tego kryzysu, a dzięki podjętym krokom, była dobra i że w roku 2009, który, jak mamy wszyscy nadzieję, jest rokiem wychodzenia z kryzysu, również nie ulegnie znacznemu pogorszeniu.</u>
          <u xml:id="u-263.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Równolegle z informacją o stanie lasów przedstawiamy informację o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości”, programu uchwalonego w roku 1995, który zakłada osiągnięcie średniej europejskiej, 30% lesistości kraju, w roku 2020, a 33% - w roku 2050. W roku 2007 lesistość wynosiła 28,9%, w następnym roku, czyli w 2008 r., była wyższa o 0,1%. Zdołaliśmy, tak trzeba powiedzieć, zalesić w roku 2008 niespełna 8 tys. ha. Mówię: zdołaliśmy i niespełna, dlatego że „Krajowy program zwiększania lesistości” zakładał i zakłada coroczne zalesianie 32 tys. ha, z tego 8 tys. ha gruntów Skarbu Państwa. Od 3 lat obserwujemy zdecydowaną tendencję niewykonywania tego planu, zdecydowaną tendencję obniżania powierzchni, która jest corocznie zalesiana, i to zarówno w Lasach Państwowych, jak i w lasach prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-263.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Jakie są tego przyczyny? Jeśli chodzi o grunty Skarbu Państwa, to zdecydowanie ustała podaż gruntów z Agencji Nieruchomości Rolnych, która dla Lasów Państwowych jest jedynym źródłem zaopatrzenia w grunty do zalesiania. Według oświadczenia Agencji Nieruchomości Rolnych w najbliższych latach zostanie przekazanych 15 tys. ha gruntów do zalesień, co jest wielkością zdecydowanie za małą w stosunku do „Krajowego programu zwiększania lesistości”. To jest powód, dla którego program nie jest realizowany na gruntach będących własnością Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-263.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">W przypadku gruntów prywatnych, również mamy tendencję spadkową, jeśli chodzi o zalesienia. Wynika to z kilku powodów. Jednym z głównych jest to, że w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007–2013 nie zalesia się gruntów, które są położone na terenie obszarów Natura 2000. Zmiany w tym zakresie możliwe są najszybciej zapewne w roku 2010, najpóźniej w 2011 r., wówczas, kiedy pojawią się plany zadań ochronnych dla obszarów Natura 2000 i po określeniu przedmiotu ochrony, granic, sposobu postępowania na danym obszarze będzie możliwe ustalenie, czy te obszary będą mogły podlegać zalesieniu. Na razie minister rolnictwa w swoim rozporządzeniu wstrzymał, jeśli tak można to określić, zalesianie gruntów położonych na obszarach Natura 2000.</u>
          <u xml:id="u-263.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Drugim powodem spadkowej tendencji w przypadku zalesiania na terenach prywatnych jest wyłączenie z możliwości zalesienia trwałych użytków zielonych. Kolejnym powodem jest to, że po zmianach rozporządzenia jeden rolnik może zalesiać nie więcej niż 20 ha w całym okresie programowania, co również znacznie ogranicza możliwości, ale też zmniejsza chęci właścicieli gospodarstw rolnych do zalesienia.</u>
          <u xml:id="u-263.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Ekonomicznym uzasadnieniem czy wsparciem tezy, że nie opłaca się dzisiaj zalesiać gruntów, jest to, że bezpośrednie dopłaty obszarowe, zgodnie zresztą z traktatem akcesyjnym, rosną z roku na rok. Mają one przecież osiągnąć 100% tych dopłat, które mają rolnicy unijni poza Polską. Stwarza to sytuację, kiedy to zalesienie jest po prostu nieatrakcyjne ekonomicznie, zwłaszcza że jeszcze bardzo często dopłaty rolnośrodowiskowe dodają rolnikom pieniędzy, sprawiając, że zalesianie jest jeszcze mniej ekonomicznie opłacalne.</u>
          <u xml:id="u-263.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Zatem dzisiaj trudno byłoby podtrzymywać opinię, że „Krajowy program zwiększania lesistości” będzie zrealizowany. Przystąpiliśmy do jego aktualizacji. Należy wykonać wiele analiz mówiących o tym, jaka wielkość jest realna, jaka jest potrzebna i jaka będzie możliwa podaż gruntów. Wówczas należałoby powrócić do ustalenia aktów zaktualizowanej wersji „Krajowego programu zwiększania lesistości”.</u>
          <u xml:id="u-263.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konkludując, chciałbym powiedzieć, że w informacji o stanie lasów i o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” zawarte są pozytywne dane dotyczące gospodarki leśnej i stanu naszych lasów. Chciałbym podkreślić, że stan tych lasów uległ poprawie. Wzrasta udział obszarów chronionych, nie tylko w sieci Natura 2000, lasy ochronne to już ponad 42% wszystkich polskich lasów. Prowadzona jest stała, wielkoobszarowa inwentaryzacja zasobów leśnych, która pokazuje nam nie tylko istniejący stan rzeczy, ale również tendencje i zmiany, które są pozytywne, co trzeba podkreślić. Warto też powiedzieć, że kontynuowana jest inwentaryzacja gatunków roślin i zwierząt chronionych. Coraz lepiej wiemy, co w naszych lasach żyje i jaka jest tego wartość przyrodnicza, ale przecież nie tylko przyrodnicza, jakie są wartości pozaprodukcyjne.</u>
          <u xml:id="u-263.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Trzeba jeszcze raz powtórzyć, że Natura 2000 - nie tylko zresztą w odniesieniu do lasów - stwarza wielkie wyzwania, które powinniśmy sobie uświadamiać i w stosunku do których powinniśmy podejmować stosowne działania.</u>
          <u xml:id="u-263.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Podsumowując, „Polityka leśna państwa” - która jest podstawowym dokumentem, który określa cele i kierunki rozwoju leśnictwa w Polsce, gospodarki w lasach - jest realizowana z dużym sukcesem. O tym wszystkim mówi informacja o stanie lasów, którą miałem przyjemność przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Bąka w celu przedstawienia stanowisk komisji zawartych w drukach nr 1362 i 2461.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełDariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa mam przyjemność przedstawić stanowisko komisji wobec informacji o stanie lasów oraz o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” w 2007 r. (druk nr 1209), a także stanowisko komisji wobec dokumentu o tym samym tytule sporządzonego za rok 2008 (druk nr 2426).</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PosełDariuszBąk">W sprawie informacji o stanie lasów i o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” w 2007 r. komisja zebrała się w dniu 18 listopada 2008 r., natomiast w sprawie informacji o stanie lasów oraz o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” w 2008 r. komisja zebrała się w dniu 4 listopada 2009 r., dokonując szczegółowej analizy tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PosełDariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W informacji o stanie lasów za 2007 r., podpisanej przez prezesa Rady Ministrów, znalazł się zapis, cytuję: Lasy Państwowe w 2007 r. skutecznie realizowały politykę leśną państwa poprzez realizację „Krajowego programu zwiększania lesistości”, przebudowę drzewostanów, zwiększanie różnorodności biologicznej lasów, zachowanie leśnych zasobów genowych, ochronę przyrody - tu godne podkreślenia jest przeprowadzenie po raz pierwszy powszechnej inwentaryzacji bogactwa przyrodniczego w lasach - zwiększenie retencji w lasach i prowadzenie edukacji przyrodniczo-leśnej społeczeństwa oraz reintrodukcję rzadkich gatunków zwierząt i drzew, doskonalenie technologii, prac hodowlanych i ochronnych, wykorzystanie naturalnych i półnaturalnych procesów przyrodniczych, a także wspieranie prac badawczych.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PosełDariuszBąk">Posłów biorących udział w dyskusji w toku obrad komisji zainteresowało to, czy introdukcja prowadzona w naszym kraju jest skorelowana w jakiś sposób z działaniami państw ościennych, gdyż, jak wiemy, w innych państwach obowiązywały dotychczas inne zasady prowadzenia gospodarki łowieckiej, inaczej też funkcjonują instytucje odpowiedzialne za gospodarowanie w lasach. Padały wnioski, żeby te sprawy starać się ujednolicić, jeśli chodzi o podejście do introdukcji bądź reintrodukcji. Podawano przykłady, że są inne okresy ochronne dla wielu gatunków zwierząt w innych państwach i to może powodować sytuację, że my będziemy chronić, introdukować, a w innych państwach zwierzęta migrujące będą odstrzeliwane.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PosełDariuszBąk">Za wielki sukces Lasów Państwowych w 2007 r. członkowie komisji uznali wykonanie rzetelnej inwentaryzacji przyrodniczej, która pozwoliła na potwierdzenie istnienia chronionych gatunków, których występowanie było podstawą do wyznaczenia sieci obszarów Natura 2000.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#PosełDariuszBąk">Z uznaniem komisja odniosła się do nowatorskich zasad sprzedaży drewna, które w 2007 r. zostały ujednolicone w całym kraju i w czasach koniunktury na rynku drewna powodowały sprawiedliwe zaopatrywanie istniejących w Polsce zakładów drzewnych, które w jakiejś części mogły skorzystać z wystawionej na sprzedaż przez Lasy Państwowe puli drewna w roku 2007. Transparentność i przejrzystość zasad sprzedaży drewna zapewniły powszechnie dostępne techniki komputerowe. Te nowoczesne zasady sprzedaży drewna sprawiły, że odbywała się ona przy otwartej kurtynie, według reguł znanych każdemu odbiorcy drewna.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PosełDariuszBąk">Godnym podkreślenia jest fakt, że nowe zasady sprzedaży drewna przyczyniły się do uspołecznienia procesów z nią związanych, gdyż przy określeniu optymalnych cen drewna na polskim rynku duży udział miała Komisja Leśno-Drzewna, która składała się z przedstawicieli przemysłu drzewnego, leśników, świata nauki oraz przedstawicieli organizacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#PosełDariuszBąk">Przy okazji zwrócono także uwagę na fakt, że realizując sprzedaż drewna w oparciu o nowe zasady, nie dopuszczono do utraty należności za sprzedane drewno, gdyż po raz pierwszy wprowadzono powszechny obowiązek zabezpieczenia finansowego dla wydłużonych terminów płatności za sprzedaż surowca drzewnego. Umożliwiło to zwiększenie nakładów na działalność podstawową, w tym ochronę, hodowlę czy użytkowanie lasu. W tym miejscu pragnę podkreślić, że Lasy Państwowe są instytucją samofinansującą się, co znaczy, że wszelkie wydatki pokrywają z własnych przychodów. Stąd tak ważne jest zapewnienie tych przychodów. Chciałbym zauważyć, że 90% przychodów Lasów Państwowych pochodzi ze sprzedaży drewna. Nowatorskie zasady sprzedaży drewna wypracowane i wdrożone w pełni w 2007 r. po niewielkich modyfikacjach obowiązują i dziś, i sprawdzają się, kiedy w kraju na rynku drzewnym panuje dekoniunktura. Należy więc oddać szacunek tym, którzy zasady te opracowali i wdrożyli. Świadczy to o ich mądrości i trafności rozwiązań dotyczących zasad sprzedaży drewna.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#PosełDariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zasoby leśne systematycznie rosną, dotyczy to zarówno ogólnej powierzchni lasów w Polsce, jak i zasobów drzewnych na pniu. W 2008 r. powierzchnia leśna zwiększyła się o 18 tys. ha, a zasoby drzewne na pniu wzrosły o 47 mln m3. W ubiegłym roku zanotowano zmniejszoną o 20%, w stosunku do 2007 r., aktywność owadzich szkodników oraz o 12% mniejszy obszar występowania chorób grzybowych.</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#PosełDariuszBąk">Wielki problem sprawia zarządzającym Lasami Państwowymi rozpad świerczyn Beskidu Śląskiego i Żywieckiego. W ostatnim roku zaobserwowano poprawę stanu lasów świerkowych w tym regionie. Można to wywnioskować z wielkości koniecznych cięć sanitarnych, które w stosunku do roku ubiegłego zmniejszyły się o 100 tys. m3. W trakcie dyskusji prowadzonej na posiedzeniu komisji z uznaniem odnoszono się do sukcesów leśników w walce z tym problemem. Podkreślano też wielkie osiągnięcia Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych w Katowicach w produkcji sadzonek w szkółkach kontenerowych. O tym wszystkim w roku bieżącym członkowie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa mogli przekonać się w trakcie wyjazdu terenowego do RDLP Katowice.</u>
          <u xml:id="u-265.10" who="#PosełDariuszBąk">Rada Ministrów w przedstawionym materiale zwraca uwagę na diametralnie różny poziom gospodarowania w lasach Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe i w lasach własności prywatnej. W materiale ujęto to w następujący sposób: Prywatne gospodarstwa leśne w Polsce są bardzo rozdrobnione. Przeciętnie na jednego właściciela przypada 1,43 ha powierzchni lasu stanowiącego najczęściej fragment gospodarstwa rolnego. W 2008 r. nad gospodarką leśną w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa nadzór sprawowali starostowie. Na ok. 72,1% powierzchni lasów nadzór powierzony został nadleśniczym Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe. Ustawa o lasach zobowiązuje właścicieli lasów do prowadzenia racjonalnej gospodarki leśnej według uproszczonego planu urządzania lasu lub decyzji starosty wydanej w oparciu o przeprowadzoną inwentaryzację stanu lasów.</u>
          <u xml:id="u-265.11" who="#PosełDariuszBąk">W trakcie dyskusji członkowie komisji zwracali uwagę na niekorzystne zjawisko, jakim jest brak uproszczonych planów urządzania lasu. Według danych GUS, ok. 53% powierzchni lasów niestanowiących własności Skarbu Państwa posiadało dokumentację urządzeniową. Opóźnienia w realizacji dokumentacji urządzeniowej wynikają z braku środków finansowych w urzędach starostw. Przeciętna zasobność wyrażona w m3/ha, a w lasach prywatnych i gminnych – 119 m3/ha.</u>
          <u xml:id="u-265.12" who="#PosełDariuszBąk">Godny podkreślenia jest fakt, że w 2009 r. minister środowiska podjął działania w kierunku założenia związku stowarzyszeń właścicieli lasów prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-265.13" who="#PosełDariuszBąk">Na podstawie przedłożonej informacji należy zauważyć, że rząd polski dostrzega wielkie zasługi Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe na polu ochrony przyrody w Polsce. Potwierdzeniem tego jest zapis: Łącznie rząd RP zgłosił do Komisji Europejskiej: 141 obszary specjalnej ochrony ptaków, zajmujących ok. 16% powierzchni kraju; 364 obszary mające znaczenie dla wspólnoty, które po zatwierdzeniu ich przez ministra środowiska rozporządzeniem staną się specjalnymi obszarami ochrony siedlisk, zajmującymi ok. 8,4% powierzchni kraju.</u>
          <u xml:id="u-265.14" who="#PosełDariuszBąk">Aktualnie propozycja polska sieci obszarów Natura 2000 może objąć 18,2% powierzchni kraju. Obszary Natura 2000 na lądzie pokrywają 5 644 967 ha, z tego 3 099 221 ha stanowią lasy, które tym samym zajmują 55% powierzchni tych obszarów, z czego w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe znajduje się 2 513 094 ha.</u>
          <u xml:id="u-265.15" who="#PosełDariuszBąk">Członkowie komisji w trakcie dyskusji podnosili, że dobra działalność Lasów Państwowych na polu ochrony przyrody i niekwestionowane wielkie sukcesy spowodują w najbliższej przyszłości pewne problemy w samym przedsiębiorstwie Lasy Państwowe. Zauważa to i rząd, umieszczając w przedkładanej informacji o stanie lasów następujący zapis: Włączenie tak dużej powierzchni obszarów leśnych, zarządzanych przez PGL Lasy Państwowe, spowoduje zmniejszenie przychodów. Przewiduje się, że pozyskanie drewna zmniejszy się o 5 mln m3 rocznie, co stanowi ok. 15%. Ograniczenia będą dotyczyły przede wszystkim pozyskania surowca w drzewostanach rębnych i bliskorębnych, dających najbardziej dochodowe sortymenty. Zwiększą się jednocześnie nakłady Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe spowodowane nałożeniem nowych obowiązków w zakresie ochrony tych obszarów przy jednoczesnym braku rekompensaty poniesionych kosztów. Tak widzi sytuację rząd.</u>
          <u xml:id="u-265.16" who="#PosełDariuszBąk">Mając to na względzie, członkowie komisji w trakcie dyskusji nad przedłożoną informacją o stanie lasów w 2008 r. składali wnioski, aby rząd nasilił działania w celu pozyskania środków z zewnątrz i wsparcia Lasów Państwowych. Taką szansę daje ratyfikowany przez Polskę protokół z Kioto. Sprawy te będą niedługo omawiane na konferencji klimatycznej w Kopenhadze, której prezydentem jest minister środowiska rządu polskiego.</u>
          <u xml:id="u-265.17" who="#PosełDariuszBąk">Materiały, które rząd przedłożył Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, zawierają ocenę „Krajowego programu zwiększenia lesistości”. Wynika z nich, że sytuacja w tym obszarze działania znacznie się pogorszyła. Członkowie komisji zgodzili się z argumentacją przedstawiciela rządu, że powstanie sieci obszarów Natura 2000 i wejście Polski do Unii Europejskiej sprawiły, że „Krajowy program zwiększania lesistości” powinien być poddany weryfikacji. Zasadny wydaje się wniosek, aby jego realizację rozliczać w innej perspektywie, w innym czasie, dostosowując go do funkcjonowania Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Zalesienia są przecież finansowane w ramach tego programu.</u>
          <u xml:id="u-265.18" who="#PosełDariuszBąk">Komisja z dużym uznaniem odniosła się do dokonań Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe zarówno w roku 2007, jak i w roku 2008. Wysoko oceniła postawę leśników, efekty ich gospodarowania tak dużym majątkiem narodowym. Przedsiębiorstwo Lasy Państwowe obejmują ok. 25% powierzchni naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-265.19" who="#PosełDariuszBąk">Przedłożone przez rząd informacje o stanie lasów oraz o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” za rok 2007 i za rok 2008 Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa uważa za dobrze, rzetelnie przygotowane i wnosi o przyjęcie ich przez Wysoką Izbę. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-265.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.21" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stan lasów w Polsce, a także realizacja „Krajowego programu zwiększania lesistości” corocznie jest przedmiotem oceny parlamentu. Obowiązek ten wynika z art. 52 ust. 2 ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Jak zatem przebiega realizacja „Krajowego programu zwiększania lesistości”? Program ten został przyjęty przez Radę Ministrów w 1995 r., 10 lat przed początkiem wyznaczania obszarów zaliczonych do sieci Natura 2000. Zakładano w nim zwiększenie lesistości Polski do 30% w 2020 r. oraz do 33% w roku 2050. Aktualnie lesistość Polski osiągnęła 29%. Gdyby zinwentaryzować wszystkie odnowienia naturalne na nieużytkowanych rolniczo gruntach prywatnych, być może osiągnęlibyśmy już zakładany na 2020 r. 30-procentowy wskaźnik. Do roku 2002 realizacja programu przebiegała zgodnie z przyjętymi założeniami, po czym zaczęła zmniejszać się powierzchnia zalesień, co wynikało ze zmniejszającej się co roku podaży gruntów. Osiągnięcie planowanej lesistości 33% do roku 2050 oznaczałoby konieczność przeznaczenia do zalesienia około 1,5 mln ha gruntów, co bez zmiany polityki rolnej w Unii Europejskiej wydaje się niemożliwe. Wynika to także z istotnych ograniczeń wprowadzonych rozporządzeniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi z 19 marca 2009 r. (dyrektywa Unii Europejskiej) oraz konkurencyjności płatności obszarowej czy skrócenia okresu przyznawania premii zalesieniowej.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Jak informuje Ministerstwo Środowiska, wszystkie wymienione ograniczenia oraz prognozy zostaną uwzględnione w wykonywanej w bieżącym roku aktualizacji KPZL. Przewiduje się w niej realistyczną weryfikację powierzchni zalesień. Jeżeli jednak zachowane zostaną areały potencjalnych zalesień na obszarach o największych potrzebach środowiskowych, obejmujących m.in. wzmacnianie głównych korytarzy ekologicznych oraz ochronę i retencjonowanie wód powierzchniowych i podziemnych, to kierunek ten należy uznać za właściwy.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Konkludując - jedynym czynnikiem, który spowoduje niezrealizowanie nakreślonego 15 lat temu „Krajowego programu zwiększania lesistości”, jest ograniczenie podaży gruntów wywołane zmianą priorytetów ich wykorzystywania.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Oceniając stan lasów polskich, należy wziąć pod uwagę fakt, że powierzchnia lasów z roku na rok wzrasta, a struktura gatunkowa ulega korzystnym przemianom w wyniku systematycznych prac związanych z przebudową drzewostanów. Obserwujemy stały wzrost udziału drzewostanów w wieku powyżej 80 lat. Zapas drewna na pniu w metrach sześciennych, a także zasobność wyrażona w metrach sześciennych na hektar systematycznie wzrasta. Pod względem zasobności lasów Polska należy do europejskiej czołówki. Sukcesywny wzrost zasobów leśnych jest z jednej strony efektem zwiększenia powierzchni lasów, a z drugiej zaś przestrzegania zasad trwale zrównoważonej gospodarki leśnej.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Wymienione wyżej cechy drzewostanów w lasach polskich stwarzają warunki sprzyjające dalszemu wzrostowi zasobów drzewnych. Wbrew głoszonemu przez niektórych posłów poglądowi o tzw. drzewostanach przeszłorębnych i niewykorzystanych możliwościach pozyskania uważam, że Lasy Państwowe rozsądnie i odpowiedzialnie kształtują wielkość pozyskania. Wynika to z dominacji w modelu polskiego leśnictwa funkcji ochronnych i społecznych lasu nad funkcją produkcyjną. W tym kontekście niezrozumiałe są ataki części odbiorców drewna na Lasy Państwowe za limitowanie wielkości pozyskania oraz wprowadzenie zasad sprzedaży drewna, które z jednej strony chronią dotychczasowych odbiorców, a z drugiej są rynkowe i transparentne.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Bardzo istotną cechą gospodarki w lasach polskich jest fakt samofinansowania się Lasów Państwowych. Samowystarczalność finansowa leśnictwa w Europie poza Polską ma miejsce tylko w Bawarii. Ze środków uzyskanych z własnych przychodów Lasy Państwowe nie tylko utrzymują się, ale ponadto realizują wiele zadań o charakterze społecznym.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Należy mieć świadomość, że przedstawiona informacja o stanie lasów nie jest pełna. Pełnej informacji dostarczy dopiero kończona w bieżącym roku wielkoobszarowa inwentaryzacja stanu lasów obejmująca swoim zasięgiem całą powierzchnię lasów wszystkich form własności. Dotychczasowe informacje o stanie lasów niepaństwowych czerpane z uproszczonych planów nie mogą być wiarygodne i aktualne z uwagi na wyekspirowanie znaczącej części tych planów czy też ich brak. Dlatego też inwentaryzacja wielkoobszarowa winna być cyklicznie, co 5 lat, powtarzana, będąc dla Sejmu i rządu wiarygodnym źródłem informacji.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Istotnym novum modyfikującym gospodarkę leśną jest ustanowienie w celu ochrony siedlisk przyrodniczych oraz niektórych gatunków rośli i zwierząt sieci Natura 2000. W latach 2006–2007 na całym obszarze zarządzanym przez PGL Lasy Państwowe - 7,5 mln ha - co trzeba podkreślić, na koszt Lasów Państwowych za kwotę 22 mln zł przeprowadzono inwentaryzację przyrodniczą gatunków i siedlisk chronionych w ramach obszarów Natura 2000. Większość leśnych obszarów, które objęte są siecią, usytuowana jest na terenach zarządzanych przez PGL Lasy Państwowe. Świadczy to o prowadzeniu od lat gospodarki leśnej na zasadach proekologicznych, w sposób sprzyjający zachowaniu cennych ekosystemów leśnych, siedlisk i gatunków. Aktualnie do sieci Natura 2000 włączone zostało, tylko w lasach państwowych, 2863 tys. ha lasów, co stanowi 38% ich powierzchni.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Włączenie do sieci Natura tak dużej powierzchni obszarów leśnych będących w zarządzie PGL Lasy Państwowe spowoduje zmniejszenie przychodów - przewiduje się, że pozyskanie drewna zmniejszy się o 5 mln m3 rocznie, tj. o ok. 15% – przy czym ograniczenia będą dotyczyły przede wszystkim pozyskania surowca w drzewostanach rębnych i bliskorębnych, dających najbardziej dochodowe sortymenty. Zwiększą się jednocześnie nakłady PGL Lasy Państwowe spowodowane nałożeniem nowych obowiązków w zakresie ochrony tych obszarów, przy jednoczesnym braku rekompensaty poniesionych kosztów. Może to zagrozić nie tylko zasadzie samofinansowania się Lasów Państwowych, ale także może mocno ograniczyć kształtowanie i rozwój pozaprodukcyjnych funkcji lasu oraz spowodować zmianę realizowanego obecnie modelu leśnictwa, który uzyskuje wysokie poparcie społeczne, czym jako Polacy i Polska się szczycimy.</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Pod koniec 2008 r. weszła w życie ustawa o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, nakładająca obowiązek poddawania planów urządzenia lasu strategicznej ocenie oddziaływania na środowisko. W praktyce istotne jest, aby organy, z którymi uzgodnić należy zakres ocen, tj. regionalny dyrektor ochrony środowiska i państwowy wojewódzki inspektor sanitarny, określały zakres oceny oddziaływania zdroworozsądkowo, bez mnożenia kryteriów. Należy pamiętać o tym, że właśnie dzięki realizowanym w praktyce, a określonym w planach urządzenia lasu zasadom prowadzenia wszechstronnie zrównoważonej gospodarki leśnej mamy piękne i zasobne w gatunki chronione lasy, obfitujące w bogactwo przyrodnicze w stopniu niespotykanym w krajach ludnych i gospodarczo rozwiniętych. Mnożenie kryteriów generuje zwiększenie kosztów opracowań, co przy samofinansowaniu leśnictwa spowoduje konieczność przeznaczenia na opracowania ocen środków finansowych pochodzących z uszczuplenia kwot wydatkowanych dotychczas na ochronę i na gospodarkę leśną.</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#PosełHenrykSiedlaczek">I jeszcze jedna sprawa. Skoro zdecydowana większość obszarów Natura 2000 leży na terenach Lasów Państwowych, to nadzór nad tymi obszarami winno się powierzyć właśnie Lasom Państwowym. Ma to uzasadnienie zarówno organizacyjne (eliminacja kolizji uprawnień), jak i finansowe (odciążenie budżetu). W innym razie kto inny będzie decydował, a kto inny ponosił koszty realizacji decyzji, co samo w sobie stanowi zarzewie konfliktów.</u>
          <u xml:id="u-267.12" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Z informacji wynika, że aktualny stan zdrowotny i sanitarny lasów nie odbiega od średniej wieloletniej. Wyjątkiem jest sytuacja klęskowa mająca miejsce w lasach Beskidu Śląskiego i Beskidu Żywieckiego. Zagrożenie trwałości beskidzkich drzewostanów świerkowych nie jest zjawiskiem lokalnym, albowiem proces rozpadu lasów świerkowych ma miejsce w całej Europie Środkowej i Ameryce Północnej, a jego intensywność znacząco wzrosła od 2003 r. Poddane wielu czynnikom stresogennym, w tym zmianom klimatycznym, drzewostany świerkowe przestały tam istnieć na setkach tysięcy hektarów, ze wszystkimi skutkami dla otoczenia. W Beskidzie Śląskim i Beskidzie Żywieckim zjawisko to wystąpiło z równą intensywnością. Stan lasów beskidzkich jest objęty stałym monitoringiem. Dla lasów tych opracowano konsekwentnie realizowaną strategię postępowania ochronnego i hodowlanego. Z działaniami leśników i naukowców na terenie Beskidów posłowie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych Leśnictwa zapoznali się w czasie wizytacji poselskiej we wrześniu bieżącego roku już po raz drugi. Działania te ponownie oceniamy nad wyraz pozytywnie - te bieżące, związane z pracami mającymi na celu powstrzymanie tempa zamierania lasów poprzez ograniczenie rozprzestrzeniania się szkodników i chorób drzew, jak i te perspektywiczne, mające na celu odbudowę oraz przebudowę lasów na obszarze klęski, w tym inwestycje z zakresu nasiennictwa i szkółkarstwa, oparte o polskie biotechnologie lokujące się na najwyższym światowym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-267.13" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Ograniczone do 10 minut oświadczenie niestety nie pozwala na szersze omówienie takich grup zagadnień, jak gospodarka wodna, realizowany program małej retencji, edukacja ekologiczna, rozwój obiektów przeznaczonych dla masowego wypoczynku i turystyki czy gospodarka łowiecka, prowadzonych głównie przez Lasy Państwowe. Dane na ten temat zawierają obszerne i rzetelnie opracowane przez Ministerstwo Środowiska materiały, na podstawie których, i w oparciu o dane z prac parlamentarnych w komisji, stwierdzam, że gospodarka leśna należy do mocnych działów gospodarki naszego kraju, przy czym stan lasów będących w posiadaniu Skarbu Państwa zarządzanych przez Lasy Państwowe jest znacząco lepszy aniżeli lasów innych kategorii własności.</u>
          <u xml:id="u-267.14" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Konkludując, chciałbym podkreślić, że wydaje się zasadne stwierdzenie, że zagrożeniem dla stabilności gospodarki leśnej staje się obecnie nadmierna dążność do mnożenia form ochrony przyrody bez zapewnienia środków...</u>
          <u xml:id="u-267.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-267.16" who="#PosełHenrykSiedlaczek">.‍..na rekompensatę za utracone korzyści, a co gorsza, bez zapewnienia środków na poziomie wystarczającym na realizację zadań ochronnych. Pomoc ze środków publicznych dla Lasów Państwowych, realizujących tak wiele zadań, których się nie urynkowi, nie powinna być zakazana. W innym przypadku należy ustalić, kto i z jakich środków będzie finansował ochronę przyrody w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-267.17" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiona informacja skłania do zadania pytania: Czy w modelu i sposobach prowadzenia polskiej gospodarki leśnej trzeba dokonywać zmian, czy tak trzymać? W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej odpowiadam: tak trzymać!</u>
          <u xml:id="u-267.18" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Szanowni Państwo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem przedłożonej przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej informacji o stanie lasów oraz o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” w latach 2007 i 2008. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowne Koleżanki i Koledzy Leśnicy! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność przedstawić stanowisko wobec przedłożonych informacji o stanie lasów za lata 2007 i 2008 oraz informacji o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” w 2007 r. i 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PosełJerzyGosiewski">Informacje za 2007 r. już 20 października 2008 r. otrzymały swój numer, rok temu rozpatrywane były na posiedzeniu komisji ochrony środowiska, a dopiero teraz możliwa jest debata na ich temat. Pierwsze pytanie, jakie się nasuwa, a jest z tym związane: Czy skumulowanie dwóch informacji, dotyczących zarówno 2007 r. jak i 2008 r., na jednym posiedzeniu Sejmu wynika z tego, że pan marszałek zapomniał o informacji za 2007 r., czy przyczyna jest inna? Jeżeli inna, to jaka była tego przyczyna?</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PosełJerzyGosiewski">Porównując obydwie informacje, należy zauważyć, że wiele fragmentów sporządzonej w tym roku informacji za 2008 r. zostało praktycznie przepisanych z informacji dotyczącej 2007 r. Obydwie informacje wskazują, że w porównaniu do poprzednich lat lesistość kraju wzrasta, z tym że tendencja ta ma charakter spadkowy. W 2008 r. lesistość wzrosła zaledwie o 0,1% i na koniec 2008 r. wynosiła 29%. Na jednego mieszkańca naszego kraju przypadało i przypada 0,24 ha lasu.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#PosełJerzyGosiewski">Pozyskanie drewna w lasach zarządzanych przez Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe jest prowadzone w granicach zapewniających trwałość lasów i zwiększanie ich zasobów. W 2008 r. Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe pozyskało blisko 31 mln m3 grubizny drewna. Pozyskanie drewna stanowiło tylko ok. 55% przyrostu rocznego. Warto tu zgłosić pytania i wątpliwości: Jaką korzyść mają z tego lasy, że nie wykorzystują możliwości zwiększania pozyskania drewna? Czy rząd polski właściwie i skutecznie wykorzystuje to, że w Polsce tak znacznie zwiększają się zapasy drewna na pniu?</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#PosełJerzyGosiewski">W strukturze własnościowej lasów w Polsce dominują lasy publiczne, w tym ponad 78% lasów pozostaje w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe. Gospodarowanie w Lasach Państwowych jest zdecydowanie lepsze niż w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa. Prywatne gospodarstwa leśne w Polsce są bardzo rozdrobnione. Przeciętnie na jednego właściciela przypada 1,43 ha powierzchni lasu, stanowiącego najczęściej fragment gospodarstwa rolnego.</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#PosełJerzyGosiewski">Nadzór nad gospodarką leśną w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa sprawują starostowie oraz, w zakresie określonym w ustawie o lasach, wojewodowie. Starostowie na większości powierzchni lasów nadzór powierzyli nadleśniczym Lasów Państwowych, przeznaczając na to bardzo niskie kwoty. Zadania służby duże, a możliwości samorządów zbyt małe.</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#PosełJerzyGosiewski">Kolejny problem. „Polityka leśna państwa”, przyjęta przez Radę Ministrów w roku 1997, określiła dziewięć podstawowych priorytetów, które powinny być sukcesywnie realizowane. Z głównych priorytetów „Polityki leśnej państwa” w poprzednich latach bardzo dobrze przebiegała realizacja „Krajowego programu zwiększania lesistości”. Obecny etap jest wykonywany zdecydowanie poniżej planu.</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#PosełJerzyGosiewski">Różnorodność biologiczna w lasach zarządzanych przez Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe jest chroniona i zwiększana na poziomie genetycznym, gatunkowym oraz ekosystemowym. Zagrożenia ze strony czynników biotycznych i abiotycznych występowały i będą występować nadal. Leśnikom nie wolno tylko przeszkadzać, a w razie nagłej potrzeby należy im pomóc, ale tylko w zakresie przez nich wskazanym. Dużym obciążeniem dla lasów i leśników są i będą nieprzemyślane decyzje dotyczące nakazów i zakazów oraz dodatkowych, niejednokrotnie zbędnych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#PosełJerzyGosiewski">Większość leśnych obszarów, które objęte są siecią Natura 2000 lub które planuje się włączyć do niej, usytuowana jest na terenach zarządzanych przez Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe. Świadczy to o dużej trosce leśników o zachowanie cennych ekosystemów leśnych.</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#PosełJerzyGosiewski">W wyniku inwentaryzacji przyrodniczej gatunków i siedlisk chronionych w ramach sieci obszarów Natura 2000 powierzchnia chronionych siedlisk wyniosła ok. 1,5 mln ha, co stanowi 20% powierzchni lasów państwowych. W inwentaryzacji brało udział wówczas 800 specjalistów i 6800 pracowników Lasów Państwowych. Łączny koszt inwentaryzacji wyniósł 31 mln, z tym tylko że 9 mln pokrył budżet państwa, natomiast resztę, 22 mln, pokryły Lasy Państwowe ze swych przychodów.</u>
          <u xml:id="u-269.11" who="#PosełJerzyGosiewski">Oprócz siedlisk są również objęte ochroną obszary wynikające z dyrektywy ptasiej. Sumarycznie rzecz biorąc, ponad 3 mln ha, czyli blisko 60% obszarów Natura 2000, to tereny leśne pod nadzorem Lasów Państwowych. Wyłączenie tak dużej powierzchni obszarów leśnych zarządzanej przez Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe spowoduje zmniejszenie przychodów. Przewiduje się, że pozyskanie drewna zmniejszy się o 5 mln m3 rocznie, czyli o ok. 15%. Ograniczenia będą dotyczyły przede wszystkim pozyskania surowca w drzewostanach rębnych i bliskorębnych, dających najbardziej dochodowe sortymenty. Zwiększą się jednocześnie koszty Lasów Państwowych spowodowane nałożeniem nowych obowiązków w zakresie ochrony tych obszarów przy jednoczesnym braku rekompensaty poniesionych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-269.12" who="#PosełJerzyGosiewski">Kolejnym negatywnym prezentem między innymi dla lasów są nieprzemyślane ustawy, które weszły w życie pod koniec 2008 r., czyli ustawa z dnia 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko, nakładająca obowiązek poddawania planów urządzenia lasu strategicznej ocenie oddziaływania na środowisko w kontekście potencjalnego negatywnego oddziaływania na obszary cenne przyrodniczo, oraz nowelizacja ustawy o ochronie przyrody. Główne zmiany wówczas dotyczyły gospodarowania obszarami Europejskiej Sieci Obszarów Chronionych Natura 2000. Ustawy te wprowadziły chaos we wszystkich instytucjach i działaniach na rzecz środowiska.</u>
          <u xml:id="u-269.13" who="#PosełJerzyGosiewski">W łowiectwie istotnym problemem jest, by straty powodowane przez zwierzynę łowną w uprawach rolnych były możliwie najmniej dokuczliwe dla rolników - przede wszystkim dla rolników, ale również dla lasów. W sytuacji wyjątkowo trudnej, która obecnie występuje ze względu na niskie ceny dziczyzny, niezbędna jest finansowa ingerencja państwa. Zwierzyna w stanie wolnym zgodnie z naszym prawem jest przecież własnością państwa. W przedstawionej informacji brak jest jakiejkolwiek informacji na ten temat. Panie ministrze, czy rząd przewiduje udział budżetu w kosztach wypłacanych odszkodowań za szkody w uprawach rolnych wyrządzanych przez zwierzęta łowne? Od 2000 r. odnotowuje się wzrost liczebności populacji łosia, daniela, muflona, jelenia, sarny, dzika, a więc przedstawicieli zwierzyny grubej. Według informacji przyjęcie w 2001 r. moratorium na łosia przynosi efekty. O jakich efektach mówimy? Czy o tym, że szkody spowodowane przez łosia, głównie uprawach i młodnikach leśnych, gwałtownie wzrastają? Kiedy rząd przedstawi swój projekt strategii, by rozwiązać problem zwiększających się szkód spowodowanych przez zwierzynę leśną, w tym głównie łosia?</u>
          <u xml:id="u-269.14" who="#PosełJerzyGosiewski">Kolejny problem. Bardzo dobrze się stało, że zgodnie z wcześniej przyjętymi rozwiązaniami minister środowiska przejął do prowadzenia 10 ponadgimnazjalnych szkół leśnych - w Białowieży, Biłgoraju, Brynku, Goraju, Lesku, Miliczu, Rogozińcu, Starościnie, Warcinie, Zagnańsku i w Tucholi. Wymagały i wymagają remontów praktycznie wszystkie szkoły.</u>
          <u xml:id="u-269.15" who="#PosełJerzyGosiewski">Podsumowując, leśnicy terenowi oraz pozostali pracownicy Lasów Państwowych najlepiej jak to możliwe dbają o polskie lasy. Rządzący lasami...</u>
          <u xml:id="u-269.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-269.17" who="#PosełJerzyGosiewski">‍...a jednocześnie spełniający polecenia i zlecenia rządzących krajem niejednokrotnie bez jakiegokolwiek uzasadnienia wprowadzają nerwową sytuację w pracy, głównie w jednostkach terenowych. Z pracy terenowej i z autopsji znam negatywne skutki różnych reorganizacji w strukturach i organizacji Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-269.18" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Konkrety, konkrety.)</u>
          <u xml:id="u-269.19" who="#PosełJerzyGosiewski">Każdorazowo te reorganizacje, często przywracające poprzednie systemy organizacyjne, powodują marnowanie czasu i środków, a przede wszystkim powodują napiętą atmosferę i nieobliczalne negatywne skutki.</u>
          <u xml:id="u-269.20" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Konkrety, a nie demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-269.21" who="#PosełJerzyGosiewski">Obecny rząd bieżącą reorganizację w lasach zgodnie z informacją nazywa racjonalizacją kosztów w sferze inwestycji, wynagrodzeń i zatrudnienia. W ramach tej reorganizacji - już teraz konkretnie - ustalono wymyślone, nierealne wskaźniki absolutnie nieuwzględniające lokalnych warunków.</u>
          <u xml:id="u-269.22" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Jakie wskaźniki? Konkretnie.)</u>
          <u xml:id="u-269.23" who="#PosełJerzyGosiewski">Ktoś, kto to uczynił, nie ma pojęcia o tym, że w przyrodzie niczego nie da się ująć w ramy, że każdy fragment przyrody jest zgoła odmienny, przy tym w ogóle przestano liczyć się z poszczególnymi pracownikami, którzy całe swoje życie poświęcili pracy w lesie.</u>
          <u xml:id="u-269.24" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie ministrze, o co tu tak naprawdę chodzi? Jakie głębsze zamiary kryją się za taką reorganizacją w Lasach Państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">No i na tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Kto będzie odpowiadał za negatywne efekty tej, jak to nazwaliście w informacji...</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Do sedna. Prosimy, do sedna.)</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PosełJerzyGosiewski">...racjonalizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">I już, już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Już ostatnie dwa zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">No nie, jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Ostatnie dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Mam nadzieję, że koleżanki i koledzy odważniej niż dotychczas będą bronili się przed niebezpiecznymi poczynaniami rządu i z okazji zbliżających się świąt Bożego Narodzenia koleżankom i kolegom leśnikom oraz ich rodzinom składam życzenia dużo zdrowia i pomyślności.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: To jest racjonalne, o!)</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PosełJerzyGosiewski">Jednocześnie w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stwierdzam, że pomimo pewnych mankamentów i nieco ukrytych elementów przedstawiono sytuację w sposób, który jest do przyjęcia...</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Od razu tak było, a nie 10 minut opowiadać pierdoły.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dobrze. Za czy przeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełJerzyGosiewski">...w związku z tym będziemy głosować za przyjęciem tych informacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Tyle...</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Gosiewski: A ty to ciągle...)</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: A ty gadasz i gadasz.)</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Już wszystko ustalone?</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wszystko, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To teraz pan poseł Eugeniusz Czykwin w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadło mi w udziale przedstawienie stanowiska klubu Lewica w sprawie informacji o stanie lasów oraz informacji o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” w latach 2007 i 2008.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Wysoki Sejmie! Lasy to jedno z największych naszych narodowych bogactw, i to świadomość wyjątkowego znaczenia lasów, w szczególności ich pozaprodukcyjnej funkcji, legła u podstaw budowania podstaw współczesnego prawa leśnego w Polsce. Prawo to kształtowało się na przełomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych. Sejm X kadencji, w którym miałem zaszczyt być posłem, uchwalił ustawę o lasach, która stała się głównym ujednoliconym zbiorem przepisów prawa określającego zasady ochrony zasobów leśnych i prowadzenia gospodarki leśnej bez względu na formę własności. W kolejnych nowelizacjach tej ustawy wprowadzono pojęcie trwale zróżnicowanej gospodarki leśnej, usankcjonowano koncepcję tak zwanych leśnych kompleksów promocyjnych, wydzielonych obszarów leśnych o szczególnym znaczeniu ekologicznym, wprowadzono obowiązek sporządzania programów ochrony przyrody jako części urządzania lasów.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Na mocy ustawy z 28 września 1991 r. na Lasach Państwowych spoczywa obowiązek sporządzania rocznego raportu o stanie lasów oraz realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości”. Opracowany i przedłożony Wysokiej Izbie materiał pozwala na dokładne przeanalizowanie procesów zachodzących w gospodarce leśnej, choć z uwagi na trwający dziesiątki lat cykl leśny w krótkiej, 2-letniej czy nawet 4-letniej, perspektywie trudno ocenić rzeczywiste tendencje i procesy. Niemniej przedstawione nam obszerne i przejrzyste materiały pozwalają na dokonanie obiektywnej oceny sytuacji Lasów Państwowych. Jeśli chcieć taką ocenę zawrzeć w kilku słowach, to należy stwierdzić, że w omawianym okresie Lasy Państwowe miały się dobrze. Świadczą o tym zwyżkujące we wszystkich działach wskaźniki.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Obecnie powierzchnia lasów w Polsce wynosi ponad 9 mln ha, co odpowiada lesistości w 29%. W porównaniu z 2001 r., kiedy lasy zajmowały 8,8 mln ha, przybyło więc nam ok. 200 tys. ha tych cennych obszarów.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Pod względem własności lasów sytuacja w ostatnich latach nie uległa istotnym zmianom. Nadal w naszym kraju dominują lasy publiczne obejmujące 82% ogółu powierzchni lasów, wśród nich większość stanowią lasy zarządzane przez państwowe gospodarstwo Lasy Państwowe.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Ta dobra ocena, o której mówiłem, nie dotyczy lasów prywatnych. Ich gorsza sytuacja wynika przede wszystkim z faktu, że ich przeciętna powierzchnia nie przekracza z reguły 1,5 ha, z braku dokumentacji urządzeniowej oraz nieprzestrzegania przez właścicieli obowiązków wynikających z ustawy o lasach.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Warto zaznaczyć, że sukcesywny wzrost zasobów leśnych jest efektem, z jednej strony, zalesień gruntów porolnych, z drugiej zaś, stosowanej w polskim leśnictwie zasady użytkowania tylko części przyrostu drewna. Stosowanie tej zasady pozwoliło pozyskać w 2007 r. łącznie 34 mln m3 drewna. Dla porównania w roku 2001 pozyskano ok. 24 mln.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Wysoki Sejmie! „Krajowy program zwiększania lesistości” został przyjęty przez Radę Ministrów w 1995 r. Założono w nim zwiększenie lesistości Polski do 30% w 2020 r. W roku 2050 mielibyśmy osiągnąć 33-procentowe zalesienie. Już dziś w przedstawionych nam materiałach, w informacji otwarcie się mówi o tym, że realizacja programu jest zagrożona. Jest kilka przyczyn, które sprawiły, że zwiększenie lesistości kraju staje pod znakiem zapytania. Najważniejsze z nich związane są z czynnikami ekonomicznymi. Gwałtowne zmniejszanie się podaży gruntów z Agencji Nieruchomości Rolnych, na których prowadzono zalesianie, zbiegło się w czasie ze spadkiem zainteresowania prywatnych właścicieli zalesianiem, którzy większe korzyści uzyskują dzięki realizacji programów rolnośrodowiskowych lub gospodarce leśnej. W zaistniałej sytuacji Ministerstwo Środowiska proponuje zrewidować „Krajowy program zwiększania lesistości”. Oznaczałoby to rezygnację z niezwykle społecznie ważnego celu, jakim jest bezpieczeństwo ekologiczne kraju. W Polsce lesistość wciąż jest poniżej średniej europejskiej. W istniejącej sytuacji w zderzeniu z instrumentami ekonomicznymi stosowanymi w obszarze rolnictwa samo Ministerstwo Środowiska nie ma możliwości realizacji programu zwiększania lesistości, dlatego winien on stać się przedmiotem troski w pierwszej kolejności całego rządu, ale też parlamentu. Przy czym decydującym czynnikiem przywrócenia tempa pozwalającego na realizację programu powinien być powrót do korzystnych mechanizmów ekonomicznych zachęcających właścicieli prywatnych do zalesiania gruntów.</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Wysoki Sejmie! To, że ocena stanu lasów, co znalazło wyraz w stanowisku Komisji Ochrony Środowiska Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, jest dobra, nie oznacza, że nie ma problemów i poważnych wyzwań. Do najważniejszych przedsięwzięć, które muszą w najbliższych latach być zrealizowane, należy stworzenie regulacji prawnych w postaci programów ochrony przyrody, zadań ochronnych dla terenów objętych ustawowo ochroną, a więc parków narodowych, parków krajobrazowych, rezerwatów, obszarów chronionego krajobrazu.</u>
          <u xml:id="u-279.9" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Chciałbym wyrazić uznanie dla inicjatywy Ministerstwa Środowiska utworzenia krajowego związku zrzeszeń leśnych. Winna ona być wsparta przez Krajową Radę Izb Rolniczych. Konieczne są, mamy tego świadomość, działania na rzecz poprawy gospodarki w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa. Potrzebne są działania służące rozwojowi technicznemu i koncentracji usług leśnych, modernizacji sieci dróg leśnych. Bardzo ważne są inicjatywy edukacyjne, współpraca z organizacjami pozarządowymi, a szczególnie z lokalnymi samorządami.</u>
          <u xml:id="u-279.10" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Wysoka Izbo! Przedstawione dokumenty są rzetelne i wyczerpujące, odzwierciedlają rzeczywisty stan polskich lasów. Dlatego też klub Lewicy, który mam zaszczyt reprezentować, będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-279.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Adam Krzyśków.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie Dyrektorze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność i zaszczyt w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko w sprawie informacji rządu o stanie lasów w roku 2007 i 2008.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PosełAdamKrzyśków">Ustawa o lasach z 1991 r. to konstytucja polskich lasów. W art. 52 nakłada obowiązek na Radę Ministrów przedstawiania informacji o stanie lasów i realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości”. Artykuł ten nie precyzuje, co ma zawierać informacja, ani też nie precyzuje okresu, w jakim ma być przedstawiona Wysokiemu Sejmowi.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PosełAdamKrzyśków">Dzisiaj pochylamy się nad informacjami w tym zakresie za rok 2007 i 2008. Sam fakt skumulowania informacji za dwa kolejne lata można odczytywać w dwojaki sposób. Z jednej strony można stwierdzić, że nie dzieje się nic złego w polskich lasach - wobec tego bez obaw można zrezygnować z corocznej prezentacji informacji - a z drugiej wysnuć tezę, że sprawy polskiego leśnictwa nie mają charakteru priorytetowego i w związku z tym mogą poczekać na swoją kolej, przepuszczając pilniejsze projekty ustaw.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PosełAdamKrzyśków">Rozwijając powyższe tezy, można stwierdzić, że stan sanitarny polskich lasów nie budzi obaw, mimo coraz częstszych kataklizmów je dotykających, spowodowanych przede wszystkim zmieniającym się klimatem, np. huragany powalające setki hektarów lasu, tak jak to miało ostatnio miejsce w RDLP Wrocław, szkody od okiści, zamieranie drzewostanów na Żywiecczyźnie spowodowane zanieczyszczeniem powietrza, osłabienie drzewostanu wywołane deficytem wody. Polscy leśnicy są w stanie zapanować nad tymi wszystkimi plagami lub ograniczyć ich zakres, z tym sobie poradzą. Za przykład mogą posłużyć programy małej retencji wodnej prowadzone w lasach. Stanowią one wzór dla innych, zarówno w kraju, jak i w Europie. Dowodem na to jest chociażby nagroda brytyjskiego parlamentu dla leśników z Leśnego Kompleksu Promocyjnego „Lasy Mazurskie” RDLP Olsztyn, a więc cudze chwalicie, swego nie znacie. Brytyjski parlament to dostrzegł.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PosełAdamKrzyśków">Ostatnie dwa lata to trudny okres dla polskich lasów w zakresie gospodarki drewnem. Ograniczenie konsumpcji wpłynęło na spadek popytu na drewno. Należy pozytywnie ocenić podjęte przez Lasy Państwowe prace związane z systemem sprzedaży drewna za pośrednictwem portali internetowych. System ten powinien być nadal udoskonalany. To dobrze, że polscy leśnicy korzystają coraz powszechniej ze zdobyczy techniki informatycznej. Cyfrowe mapy, dokumenty generowane elektronicznie to już powszechna praktyka we wszystkich polskich nadleśnictwach.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PosełAdamKrzyśków">Techniki informatyczne pozwoliły również na sprawne przeprowadzenie wielkoobszarowej inwentaryzacji przyrodniczej, wnosząc w ten sposób poważny wkład w stworzenie sieci obszarów Natura 2000 w Polsce. Wkład leśników w te prace nie przełożył się jednak na rolę, jaką leśnicy odgrywają w zarządzaniu obszarami naturowymi. Liczne sygnały dochodzące z terenu dowodzą swoistej rywalizacji między służbami ochrony przyrody i pewnego dyktatu dyrekcji ochrony środowiska wobec leśników. To nie jest dobre dla ochrony przyrody w Polsce. Nie dziwi fakt, że nowo powołana instytucja w swoim początkowym okresie ma tendencję do zawłaszczania jak najszerszego pola w swojej działalności. Nie wolno jednak zapominać o tym, co było wcześniej. Tak jak było w przypadku planów urządzania lasu, które przecież po modyfikacji powinny zostać przyjęte jako plany ochrony obszarów naturowych. Niestety, leśnicy na tym polu są w defensywie, a jest to szczególnie dziwne ze względu na fakt, że realizują działania ochronne za zarobione pieniądze, nie korzystając z budżetowych dotacji. Może jednak dziwić podejście resortu do Lasów Państwowych, w wyniku czego leśnicy - przyznaję to z bólem - tracą swoją pozycję. Najbardziej wymownym tego przykładem jest wyprowadzka Generalnej Dyrekcji Lasów Państwowych z gmachu przy ul. Wawelskiej, gmachu wybudowanego ze składek polskich leśników.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PosełAdamKrzyśków">Polskie Stronnictwo Ludowe ma swój wkład w budowę i rozwój Lasów Państwowych. Z tym większą uwagą śledzimy sytuację, w jakiej znalazło się polskie leśnictwo, i będziemy wspierać działania prowadzące do racjonalizacji zarządzania i odpolitycznienia struktur Lasów Państwowych. Idea konkursów musi służyć obiektywnej ocenie osób kandydujących na określone stanowiska, a osoba powołana na stanowisko nadleśniczego musi mieć gwarancję zatrudnienia minimum na 10 lat, bo tyle trwa najkrótszy okres planu urządzania.</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#PosełAdamKrzyśków">W strukturach takich jak Lasy Państwowe zawsze istniała i nadal istnieje tendencja do centralizacji zarządzania, dlatego zapisy ustawy o lasach wskazujące nadleśniczego jako osobę prowadzącą samodzielnie gospodarkę leśną powinny odzyskać swoje pierwotne znaczenie określone w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-281.8" who="#PosełAdamKrzyśków">Najbliższa przyszłość Lasów Państwowych to sprostanie wyzwaniom, takim jak właściwe umiejscowienie lasów państwowych w systemie ochrony przyrody - toczy się dyskusja, ale wszyscy powinni pochylić się nad tym z troską i zawalczyć o to, żeby Lasy Państwowe miały określoną pozycję - zwiększenie znaczenia leśnych kompleksów promocyjnych, porządkowanie stanu posiadania, w tym rozwiązanie problemu zasobu mieszkaniowego Lasów Państwowych oraz spraw związanych z opracowaniem struktury organizacyjnej. Na uwagę i poparcie zasługuje również wspieranie szkolnictwa zawodowego, o czym już była dzisiaj mowa, oraz wzmocnienie nadzoru nad lasami prywatnymi.</u>
          <u xml:id="u-281.9" who="#PosełAdamKrzyśków">Na zakończenie wypada życzyć polskim lasom, aby w kolejnych informacjach znalazły się dane świadczące o wzroście ich powierzchni, zasobności oraz poprawie zdrowotności, a polskim leśnikom spokojnej i pewnej pracy w zielonych mundurach.</u>
          <u xml:id="u-281.10" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Woda: Dobrze płatnej.)</u>
          <u xml:id="u-281.11" who="#PosełAdamKrzyśków">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Koła nie zgłosiły gotowości do przedstawienia swoich opinii.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosiło się 35 osób - jesteśmy spóźnieni - i jeszcze koledzy się dopisują, a więc trzeba powiedzieć, że problematyka lasów jest nam jako Izbie bliska, a w tej sytuacji będzie nam bliska przez minutę.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Po 30 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Rozpoczyna Ryszard Zbrzyzny z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać o dwie sprawy. Pierwsza sprawa dotyczy szkolnictwa leśnego. Zgodnie z materiałami, które przedłożono Wysokiej Izbie, od 1 stycznia praktycznie do dzisiaj minister środowiska przejął kilkanaście szkół leśnych w nie najlepszym stanie technicznym, własnościowym itd. Zapowiedział jednak, że będzie aktywnie uczestniczył wraz z ministrem edukacji narodowej w pracach nad zmianami systemu kształcenia zawodowego i wspierał inicjatywy szkół leśnych do opracowania wspólnego programu nauczania dla 4-letniego technikum leśnego. Chciałbym zapytać, w jakim miejscu dzisiaj jesteśmy, bo upłynął prawie rok od próby uregulowania kwestii szkolnictwa leśnego.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Druga sprawa. Około 20% wszystkich powierzchni leśnych to lasy prywatne. Oczywiście ten odsetek będzie rósł z upływem lat, bo okazuje się, że na terenach prywatnych zalesienia przebiegają w szybszym tempie, więc on będzie rósł ze względów naturalnych. Chciałbym więc zapytać o kwestie, zapowiedziane przez ministra środowiska, dotyczące działań zmierzających w kierunku założenia stowarzyszeń czy związku stowarzyszeń właścicieli lasów prywatnych celem oczywiście skuteczniejszego wykorzystywania pomocy z Unii Europejskiej czy też z innych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Czas, czas, czas. Po minucie było.)</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PosełRyszardZbrzyzny">A więc w którym miejscu jesteśmy?</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo dobre pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W informacji rządu o stanie lasów oraz w informacji o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” stwierdzono, iż stan zasobów leśnych w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa jest znacznie gorszy aniżeli w lasach państwowych. Wskazano ponadto, że głównym czynnikiem uniemożliwiającym efektywną gospodarkę w tych lasach jest duże rozdrobnienie własności. Wydaje się, że odpowiednie instrumenty ekonomiczne mogłyby prowadzić do zmiany tej sytuacji, a co za tym idzie do poprawy stanu lasów, które nie są własnością Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PosełEwaWolak">Panie ministrze, czy resort zadał sobie pytanie dotyczące konkretnych instrumentów ekonomicznych mogących wpłynąć na znaczne zmniejszenie rozdrobnienia w sferze własności lasów prywatnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełAndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W woj. świętokrzyskim w ramach Europejskiej Sieci Ekologicznej Natura 2000 wyznaczono osiem ostoi siedliskowych. Wśród nich są też Lasy Suchedniowskie, na terenie których Naturą 2000 objętych będzie 19 120 ha pięknego drzewostanu. Pięknego, bo pielęgnowanego od stuleci przez ludzi Lasów Państwowych. W związku z tym, że na terenach, o których mówię, będzie ograniczona możliwość prowadzenia gospodarki leśnej, mam pytanie. Jak wyznaczenie obszarów Natura 2000 wpłynie na kondycję Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe i czy rząd planuje finansowe wsparcie dla takich obszarów leśnych, jak Lasy Suchedniowskie, które będą objęte Europejską Siecią Ekologiczną, by zachowały swój unikalny charakter? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Stec, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Mam dwa prozaiczne pytania. Kto w Lasach Państwowych odpowiada dzisiaj za ich zanieczyszczanie? Wiadomo, że opłaty za składowanie śmieci są wysokie i niestety, trzeba to stwierdzić z przykrością, część śmieci wywozi się do lasu. W związku z tym proszę powiedzieć, czy za ewentualne sprzątanie odpowiada gmina czy Lasy Państwowe?</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PosełStanisławStec">Drugie pytanie jest związane z nową modą, jaką są łady. Są to pojazdy z napędem na 4 koła, którymi można jeździć dosłownie wszędzie. Szczególnie lubiane przez właścicieli ładów są lasy.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Quady.)</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PosełStanisławStec">Przepraszam, quady.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Łady to te rosyjskie.)</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#PosełStanisławStec">Tak, tak. Prosiłbym też o odpowiedź na pytanie, czy Lasy Państwowe dostrzegają problem quadów, czy uważają, że on nie występuje. Naprawdę jest to problem i zagrożenie dla tych, którzy chcą spacerować po lesie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Gosiewski też musi pytać.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Jurek, ty już mówiłeś.)</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełJerzyGosiewski">A czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od razu przejdę do pytań. Musiałem skrócić, bo miałem wystąpienie na 2 minuty, ale wydaje mi się, że powinno być tyle czasu.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie ministrze, czy nie należałoby rozważyć możliwości zmian w zasadach tworzenia planu finansowego i oceny jego realizacji w kierunku odejścia od uznaniowości oraz zmniejszenia zbędnej biurokracji? Obecnie jednostki terenowe muszą sporządzać pierwszą i kolejne wersje planu, a przed sporządzeniem ostatecznej wersji planu finansowo-technicznego każdemu z nadleśnictw z góry narzucany jest wskaźnik kosztów do przychodów, bez względu na to, w jaki sposób ono gospodaruje. Oprócz tego dla każdego nadleśnictwa ustala się wysokość wpłaty na fundusz leśny, co jest konieczne dla wyrównania niedoborów w przypadku jednostek gospodarujących na młodszym lub mniej produktywnym drzewostanie. Przy ustalaniu wskaźnika kosztów do przychodów bierze się pod uwagę jedynie koszty i przychody zrealizowane w poprzednich latach. Takie rozliczenia są krzywdzące dla tych, którzy właściwie gospodarują. Czy każda jednostka w jednakowy sposób nie powinna zabiegać o racjonalizację kosztów? Panie ministrze, czy rząd zamierza zmienić istniejące dotychczas zasady tworzenia planów finansowo-technicznych w nadleśnictwach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Mirosława Masłowska z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełMirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dlaczego ceny drewna i zasady jego sprzedaży nie są ustalane w drodze rozporządzenia właściwego ministra, analogicznie jak w przypadku sprzedaży pozostałych składników majątkowych Skarbu Państwa będących w zarządzie Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe, o czym stanowi art. 38 ust. 6 ustawy o lasach? Częściowo pan odpowiedział, uzasadniając to kryzysem w ostatnim czasie.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełMirosławaMasłowska">Drugie pytanie. Szkody spowodowane przez łosie, szczególnie w lasach, są coraz większe i coraz bardziej zagrażają ekosystemom leśnym. Łoś jest zwierzęciem łownym, w przypadku którego 10 lat temu wprowadzono moratorium zabraniające odstrzałów. Panie ministrze, kiedy rząd zamierza znieść moratorium na odstrzał łosi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Z przedstawionej przez pana ministra informacji dowiadujemy się, że zmniejsza się powierzchnia zalesień gruntów stanowiących własność Skarbu Państwa, co wynika ze zmniejszającej się podaży gruntów przekazywanych przez Agencję Nieruchomości Rolnych.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Panie ministrze, co jest powodem zmniejszenia powierzchni gruntów do zalesienia przekazywanych przez Agencję Nieruchomości Rolnych z 80 tys. ha do 15 tys. ha?</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Drugie pytanie. Plan zalesiania w poprzednich etapach był realizowany powyżej założonych wskaźników. W obecnym etapie plan ten jest bardzo zagrożony. Jest to niezgodne z przyjętą polityką leśną. Jakie działania zamierza podjąć rząd w celu poprawy tej sytuacji? Czy rząd zamierza dokonać zmian w założeniach polityki leśnej przyjętych do realizacji w 1997 r., a jeżeli tak, to kiedy i jakich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełJózefRojek">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Zawsze uważałem, że najlepszymi strażnikami ochrony przyrody są leśnicy. Są oni przygotowani zawodowo w tym właśnie celu i można powiedzieć, że czują temat. Nagle ostatnio, przy uchwalaniu dwóch ustaw, o których była już tu dzisiaj mowa, dowiadujemy się, że ochroną przyrody będzie zajmował się ktoś inny, a nie leśnicy. Pamiętam, jak z tej trybuny o wyższości tego rozwiązania mówił gromko były już dzisiaj minister Trzeciak. Przeczytałem, że dzisiaj zajmuje się zupełnie czymś innym. Pytanie do panów ministrów i do pana posła sprawozdawcy: Czy leśnicy znają się na ochronie przyrody? Czy do tego czasu dobrze pielęgnowali to, co takie piękne w lesie, czym się wszyscy chwalimy, również przed Europejczykami?</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PosełJózefRojek">Następne pytanie. Natura 2000 to bardzo piękne przedsięwzięcie, ale wynikają z niego skutki gospodarcze. 2,5 mln ha lasów będzie wyłączone z tej działalności. Czy ministerstwo zrekompensuje leśnikom straty z tego powodu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z przedstawionej przez pana ministra informacji wynika, że stan naszych lasów jest dobry, ich zasoby powoli, ale rosną, zwiększa się powierzchnia ogólna lasów, zwiększa się również procent drzewostanów w starszych klasach wieku. Informacja przedstawia również stan realizacji programu zwiększania lesistości. Planowane zwiększenie lesistości od kilku lat nie jest jednak realizowane zgodnie z planem. Zakładany do 2020 r. wzrost o 700 tys. ha udało się zrealizować tylko w niewielkim zakresie. W takich województwach, jak śląskie, opolskie, wielkopolskie, lesistość w zasadzie się nie zwiększyła. Tak więc dotychczasowe działania rządu na rzecz poprawy lesistości kraju wymagają znacznego przyspieszenia.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie ministrze, jakie są główne przyczyny trudności w realizacji programu zwiększania lesistości? Czy planowana jest aktualizacja tego programu oraz wprowadzenie nowych zachęt dla zwiększenia motywacji właścicieli gruntów do zalesiania? Jaki jest...</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PosełJarosławŻaczek">‍...poziom wykorzystania środków pomocy finansowej dla rolników w ramach działań na lata 2007–2013? Czy podejmowane są działania mające na celu poprawę skuteczności wykorzystania środków unijnych dla zwiększenia lesistości kraju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełKazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z informacji, jakie docierają do nas z terenu, wynika, że spadło zainteresowanie zalesianiem gruntów. Właściciele gruntów skarżą się na brak możliwości zalesień na terenach objętych siecią Natura 2000 ze względu na konieczność sporządzenia planu ochrony tych gruntów. Proszę o odpowiedź na następujące pytania: Kto powinien opracowywać plany ochrony gruntów położonych na terenach objętych siecią Natura 2000? Drugie pytanie: Czy to prawda, że czas opracowywania takich planów może wynosić nawet 6 lat, co blokuje zalesienia?</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PosełKazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Skrócono czas przyznawania premii zalesieniowej z 20 do 15 lat. Takie skrócenie i zmniejszenie ekwiwalentu może spowodować niewielkie zainteresowanie zalesieniami. Co zamierza zrobić rząd, aby to zainteresowanie zwiększyć? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym pana zapytać o stan lasów Beskidu Śląskiego i Beskidu Żywieckiego. Jest krótka informacja w państwa przedłożeniu. Przede wszystkim chciałbym zapytać o program dla Beskidów: Jak on jest realizowany, jak to dzisiaj wygląda? Wiemy, że w stosunku do roku 2007 jest niewielka poprawa, ale problem niszczenia lasów jest potężny. Chodzi o występowania kornika i w ogóle o przebudowę drzewostanu w naszym regionie. Czy nie uważa pan minister, że potrzeba większych środków, aby pomóc lasom? Chciałbym też zapytać o sytuację lasów prywatnych: Czy w przypadku właścicieli lasów prywatnych jest szansa na jakąś pomoc? Czy są jakieś specjalne programy pomocowe służące temu, by w jakiś sposób skutecznie ten problem rozwiązać zarówno w lasach państwowych, jak i w lasach prywatnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełJanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PosełJanRzymełka">Panie Ministrze! Czy leśnicy wierzą w ocieplenie klimatu spowodowane działalnością cywilizacji ludzkiej? Jeśli tak, to czy przygotowują się, szukając nowych gatunków i odmian drzew po to, by je sadzić w związku z przyszłym ociepleniem w Europie? Pierwsze pytanie. Po drugie, proszę powiedzieć: Ile kosztuje uwięzienie jednej tony dwutlenku węgla w profilu glebowym statystycznego polskiego lasu, a ile w projekcie CCS, czyli Carbon Capture and Storage, we wnętrzu ziemi? Co Polsce bardziej by się opłacało? Kolejna kwestia. Mówiliśmy głównie o lesistości terenów leśnych. Proszę powiedzieć: Jak przedstawia się lesistość dużych miast Polski, bo w porównaniu z niektórymi miastami europejskimi nawet Katowice mają ponad 40% lesistości. Za mało o tym mówimy, choć to bardzo interesujący temat i chciałbym wiedzieć coś więcej. I jeszcze jedno pytanie: Czy skuteczność działań leśników, o której stale mówimy... Jestem tutaj już VI kadencję i w każdej kadencji dziękujemy leśnikom. Jest bardzo fajnie, wszystko jest OK, atmosfera jest bardzo pozytywna. Czy w konkurencji światowej polskiego leśnictwa, w relacji do innych leśnictw państwowych...</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PosełJanRzymełka">.‍..jesteśmy dobrzy pod względem realnego wkładu do budżetu państwa, choć jego nie ma, lasy są niby na zerze, ale przecież mamy bardzo dużą pozaprodukcyjną wartość lasów? Dlaczego jej nie ujawniamy w budżecie czy też dlaczego jej nie ujawniamy tutaj w tych wszystkich dyskusjach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Niewątpliwie program jest realizowany, aczkolwiek postęp zawsze mógłby być większy. W związku z tym chciałbym zapytać: Jakie są powody czy przyczyny tego, iż obok kompleksów leśnych w zasobach Agencji Nieruchomości Rolnych znajdują się nieużytki nierzadko sprawiające wrażenie zapomnianych, które na wiosnę stają się często źródłem pożarów? Drugie pytanie o lasy niepaństwowe: Czy przewiduje pan minister, dyrekcja generalna objęcie pełnym nadzorem lasów prywatnych przez służby Lasów Państwowych? Obecnie to zadanie realizuje starosta, lecz przy braku środków często jest ono traktowane jako zło konieczne. Po trzecie, czy rozważa się przeklasyfikowanie gruntów, na których od lat rosną drzewa samosiejki? Formalnie są to lasy, lecz w ewidencji gruntów figurują jako grunty rolne. Są to oczywiście fikcyjne zapisy. I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PosełWiesławWoda"> Masowo giną jesiony, i to zarówno w kompleksach, jak też wolno rosnące. Czy rozpoznana jest przyczyna tej choroby i jakie działania zmierza się podjąć w celu zapobieżenia tej groźnej chorobie jesiona? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł... Ach, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Dzień dobry. Oj, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z wcześniej przyjętymi rozwiązaniami od 1 stycznia 2008 r. minister środowiska przejął do prowadzenia 10 ponadgimnazjalnych szkół leśnych w: Białowieży, Biłgoraju, Brynku, Goraju, Lesku, Miliczu, Rogozińcu, Starościnie, Warcinie i Zagnańsku, a od 1 stycznia także Zespół Szkół Leśnych w Tucholi. Jest to dobre rozwiązanie, ale pod warunkiem że rząd będzie bardziej troszczył się o te szkoły. Praktycznie każda - podobnie jak było dotychczas, tak i pod rządami resortu środowiska - boryka się z trudnościami finansowymi. Kształcą się tam przyszli leśnicy, przyrodnicy, od których w przyszłości zależeć będzie, czy zachowane piękne lasy przetrwają następne pokolenia. Zaniechania w remontach dają się zauważyć we wszystkich szkołach, które wymagają radykalnych, znaczących i pilnych inwestycji finansowych. Pytanie, panie ministrze: Jak rząd zamierza zmienić dotychczasową trudną sytuację w szkołach leśnych?</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PosełZbigniewChmielowiec"> I kolejne pytanie. W związku z wyjątkowo trudną sytuacją kół łowieckich - ze względu na niskie ceny dziczyzny - niezbędna jest finansowa ingerencja państwa. Zwierzyna w stanie wolnym zgodnie z naszym prawem jest własnością państwa. Czy rząd przewiduje pomoc w kosztach wypłacanych odszkodowań za szkody w uprawach rolnych wyrządzone przez zwierzynę łowną? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełAdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Krajowy plan zalesień w poprzednich etapach został zrealizowany według założonych wskaźników, można nawet przyjąć, że ponad ten plan. Na obecnym etapie jest on jednak bardzo zagrożony, co jest niezgodne z przyjętą polityką leśną państwa. Jakie działania w związku z tym zamierza podjąć rząd w celu poprawy tej złej sytuacji? Czy rząd zamierza dokonać zmian w założeniach polityki leśnej przyjętych do realizacji w 1997 r.? Jaki jest obecnie stan faktyczny lasów na Śląsku czy w Beskidach, gdyż informacje na ten temat są niepokojące? Pod koniec 2008 r. weszły w życie wątpliwe dwie ustawy: pierwsza - o udostępnianiu informacji i udziale społeczeństwa w ochronie środowiska, druga - zmieniająca ustawę o ochronie przyrody. Wprowadzenie tych ustaw spowodowało ogromne zamieszanie we wszystkich instytucjach związanych ze środowiskiem. Lasy Państwowe również cierpią z tego powodu.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PosełAdamGawęda">Panie Ministrze! Czy rząd przed wprowadzeniem projektów tych ustaw przeprowadził szeroką ich konsultację m.in. z Lasami Państwowymi, czy ewentualne głosy i wnioski wzięto pod uwagę?</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PosełAdamGawęda"> Czy rząd zamierza się wycofać z wielu niekorzystnych zapisów wprowadzonych w tych ustawach utrudniających funkcjonowanie Służbie Leśnej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiemy, że w okresie ostatnich dwóch lat Lasy Państwowe modyfikowały zasady sprzedaży drewna, konsultując się z przedstawicielami przedsiębiorców drzewnych. Uwzględniając oczekiwania przemysłu drzewnego, dokonano kilku istotnych korekt w odniesieniu do zasad sprzedaży drewna: wprowadzono m.in. jednolity w całym kraju system sprzedaży drewna oparty na przejrzystych regułach przetargów i aukcji internetowych - system ten wyrugował subiektywność ocen dotyczących ofert zakupu drewna - ujednolicono we wszystkich nadleśnictwach przeliczniki cenowe wszystkich klas drewna tartacznego. Ceny drewna poszczególnych sortymentów stały się porównywalne, gdyż są publikowane jako ceny netto, loco. Droga wywozowa w nadleśnictwie, bezpieczeństwo zaopatrzeniowe dotychczasowych partnerów handlowych Lasów Państwowych zagwarantowano, organizując ograniczone przetargi internetowe, w których uwzględnia się historię zakupów.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Nie wszystkie postulaty przedstawicieli przemysłu drzewnego mogły być spełnione. Mam na myśli oczekiwania dotyczące zwierania umów wieloletnich czy wprowadzenia urzędowych cen na surowiec drzewny. Zaprzeczają one regułom gospodarki rynkowej i naruszają zasady ochrony konkurencji i konsumenta. Czy i w jakim kierunku Lasy Państwowe planują dalsze modyfikacje zasad sprzedaży drewna? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: To było pytanie retoryczne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Henryk Milcarz z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Pod adresem Lasów Państwowych padło dzisiaj bardzo wiele słów uznania i pochwał. I słusznie, bo przecież gospodarka leśna Lasów Państwowych może być wzorem dla wielu na świecie.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PosełHenrykMilcarz">Nigdy jednak, szanowni państwo, nie jest tak dobrze, żeby nie mogło być lepiej. Jeśli wejdzie się do lasu, często spotyka się masę wysypanych świeci, dzikie wyrobiska typu żwirowiska, wydobywanie różnego rodzaju kopalin. Chciałbym zapytać pana ministra, czy nie uważa pan, że powinno się wzmocnić nadzór Straży Leśnej, ale też zwiększyć współpracę ze szkołami, po to żeby edukować, z Policją, generalnie ze społeczeństwem, aby skończyć z tą plagą.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PosełHenrykMilcarz">Kolejna rzecz jest taka, że las to też ważny czynnik łagodzenia skutków ocieplenia klimatu. Mówił o tym pan prof. Rzymełka. Chciałbym zapytać, czy nie uważa pan, że jeśli chodzi o ten ambitny plan lesistości, zalesiania, nie należałoby użyć wszelkich środków, aby został on wykonany, a nawet przekroczony, co wyszłoby nam wszystkim na dobre. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełEdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W informacji o stanie lasów i informacji o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” bardzo niewiele miejsca poświęcono gospodarce leśnej prowadzonej na gruntach prywatnych - właściwie jest to informacja fragmentaryczna, na pół strony - a przecież lasy w rękach prywatnych stanowią prawie 19% ogólnej powierzchni lasów.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PosełEdwardSiarka">Nadzór nad tą gospodarką czy w tych lasach według obecnych przepisów sprawują starostowie i mógłbym powiedzieć, że jest to takie trochę niechciane dziecko czy niechciane zadanie, wykonywane bez przekonania, a zwłaszcza bez odpowiednich środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PosełEdwardSiarka">Powstaje pytanie: Czy skoro Generalna Dyrekcja Lasów Państwowych dysponuje odpowiednią kadrą, fachowymi osobami, ministerstwo nie analizowało problemu nadzoru nad lasami prywatnymi pod kątem tego, aby to zadanie realizowały właśnie dyrekcje poszczególnych jednostek Lasów Państwowych na terenie kraju, a nie starostowie?</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PosełEdwardSiarka">Rodzi się również pytanie dodatkowe. Starostowie otrzymują na zalesianie, na zaspokojenie tych potrzeb minimalną ilość środków. Obecnie jest wspieranych, przynajmniej w moim regionie, ok. 20% wniosków o zalesienie. Chciałbym zapytać, według jakich kryteriów dzielone są środki dla poszczególnych starostw przeznaczone na to zadanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Jan Szyszko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełJanSzyszko">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie Dyrektorze! Wysoka Izbo! Lasy Państwowe to typowy model zapewniający podstawowy element, a mianowicie bezpieczeństwo ekologiczne państwa, czyli zapewniający dobrą wodę, dobre powietrze i pełne występowanie gatunków.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PosełJanSzyszko">Panie ministrze, w jaki sposób nowelizacja prawa w zakresie ustawy o ochronie przyrody odnośnie do ocen oddziaływania na środowisko czy też handlu emisjami, jak również sieci Natura 2000 wzmocni tę działalność?</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PosełJanSzyszko">Równocześnie, skoro jesteśmy przy ustawie o handlu emisjami, pytam, panie ministrze, czy zgadza się pan z tym, żeby na terenie naszego kraju były realizowane wspólne przedsięwzięcia. Czy zna pan przypadki już notarialnych umów między właścicielem gruntu a biznesem dotyczących notarialnego przepisywania praw do pochłaniania ze ściółki i z drzewostanu?</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PosełJanSzyszko">I ostatnie pytanie, bardzo trudne. Mianowicie zawód leśnika to specyficzny zawód, bardzo mocno związany z terenem. Wielu leśników zostało skrzywdzonych, wielu leśników pozbyło się pracy, mimo że nie udowodniono im żadnej złej działalności na rzecz Lasów Państwowych. Kiedy te krzywdy zostaną naprawione? Panie ministrze, ci leśnicy czekają. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Kotkowska z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, pytam o ten sam temat, o sprawę umierania lasów w Beskidach. Wie pan doskonale, że cały czas powstają i są potężne połacie, całe zbocza gór są ogołocone z drzewostanu i grozi nam, że w ciągu najbliższych lat Beskidy będą całkowicie pozbawione drzew. Jest to moim zdaniem katastrofa ekologiczna. Zresztą ktokolwiek przyjedzie do nas, tak to określa. Ja, mieszkając tam, też jestem skłonna, żeby w ten sposób powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Wiadomo, że aby ratować sytuację, potrzebne są pieniądze. Panie ministrze, powiem panu szczerze, aby nie być gołosłowną, że złożyłam dzisiaj poprawkę do budżetu na 50 mln zł w sprawie zalesiania Beskidu Żywieckiego. Wiem, że dotacja nie wpłynęła. To są Lasy Państwowe, ale moim zdaniem jakby niefinansowane przez państwo, bo byłam na posiedzeniu komisji...</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PosełBożenaKotkowska">Oj, przepraszam bardzo. Ja tylko skończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PosełBożenaKotkowska">Chciałabym zapytać o pieniądze, o dotację, która ma spłynąć właśnie na potrzeby Beskidów. Czy jest szansa, żeby ją otrzymać, i czy Platforma Obywatelska, która tak pięknie mówi o zalesianiu...</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Zalesimy.)</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PosełBożenaKotkowska">...że jest dumna, zagłosuje za tą poprawką, za dotacją z budżetu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Szanowni Leśnicy! To jest jedna z bardziej rzeczowych, sympatycznych debat w naszym Sejmie. Świadczą o tym m.in. wystąpienie posła sprawozdawcy i wystąpienie pana ministra. Bardzo dziękuję, panie ministrze, bo to jest także wysoka ocena polityki leśnej naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PosełJanKulas"> To jest także bardzo wysoka ocena pracowników Lasów Państwowych. To jest w jakimś sensie także dobra ocena samorządów terytorialnych. Przecież Lasy Państwowe są na terenie gmin, powiatów i województw.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PosełJanKulas">Przechodzę do pytań. Pierwsze pytanie jest takie może trochę retoryczne, bo akurat reprezentuję woj. pomorskie, gdzie mieści się wielki, jeden z najpiękniejszych kompleksów leśnych - Bory Tucholskie, piękne Bory Tucholskie, Park Narodowy Bory Tucholskie. Myślę, że warto w tym momencie powiedzieć o tym, iż to są te wielkie walory, atuty woj. pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PosełJanKulas">Pytanie bardziej konkretne: o kwestie kształcenia przyszłych leśników, o kwestie edukacji, promocji, ochrony Lasów Państwowych i o to, czy w dalszej przyszłości, pewnie jeszcze nie dziś, nie zajdzie potrzeba podjęcia kwestii zwiększenia także uposażeń pracowników leśnych. Myślę, że po przełamaniu kryzysu finansowego trzeba będzie wrócić do tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków, PSL.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Chciałbym zadać pytanie, jak w ocenie resortu powinna wyglądać przyszłość leśnych kompleksów promocyjnych. Był taki czas, że akurat zostały wymyślone te leśne kompleksy. Jak to wygląda? Czy powinny powstawać nowe, czy byt istniejących nie jest zagrożony i jak wygląda współpraca w zakresie ochrony przyrody na obszarach leśnych kompleksów promocyjnych objętych obszarami Natura 2000? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełAdamŚnieżek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Według informacji rządu stan zdrowotny lasów poprawił się w stosunku do ubiegłego roku. Czy jest to jednak tendencja stała i jak wygląda porównanie kondycji polskich lasów do kondycji lasów w innych państwach europejskich?</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PosełAdamŚnieżek">I druga kwestia. 1/3 powierzchni lasów jest objęta obszarami Natura 2000, na których będzie utrudniona gospodarka rolna i nastąpi zmniejszenie przychodów. Czy będzie to w jakikolwiek sposób rekompensowane Lasom Państwowym i innym właścicielom lasów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie Dyrektorze Generalny Lasów Państwowych! Zwiększenie lesistości stanowi integralną część systemu rozwoju Polski. Mam zatem trzy konkretne pytania.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PosełMirosławPawlak">Po pierwsze, które z 34 dokumentów o charakterze strategicznym, odnoszących się do co najmniej 2-letniej perspektywy, w bezpośredni sposób wiążą się ze zwiększeniem lesistości kraju?</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PosełMirosławPawlak">Po drugie, w jakim stopniu zrealizowane zostały działania z dziedziny ochrony przyrody i różnorodności biologicznej, w tym tworzenia sieci obszarów chronionych, rozwoju sieci parków narodowych i krajobrazowych w ramach systemu Natura 2000?</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PosełMirosławPawlak">Po trzecie, jakie konkretne zabiegi przeprowadził i jakie konkretne przedsięwzięcia podjął resort środowiska na rzecz zachowania trwałości lasów i poprawy stabilności ekosystemów leśnych oraz zagospodarowania leśnych powierzchni poklęskowych, na przykład Puszczy Piskiej, Beskidu Żywieckiego i Sudetów Zachodnich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełJerzyRębek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W przedłożonej informacji o stanie lasów oraz o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” w roku 2008 możemy przeczytać, iż w ostatnim kwartale roku 2008 zakończyły się prace zespołu, który zajmował się nowelizacją rozporządzenia ministra środowiska w sprawie sposobu postępowania przy szacowaniu szkód oraz wypłat odszkodowań za szkody w uprawach i płodach rolnych. Trwają prace legislacyjne nad projektem tego rozporządzenia wydawanego w porozumieniu z ministrem rolnictwa i rozwoju wsi. Projekt stanowi kompromis uwzględniający rozwiązania sugerowane przez środowiska rolnicze oraz łowieckie.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PosełJerzyRębek">Panie ministrze, minął już rok od zakończenia prac powołanego zespołu. Kiedy będziemy mogli zapoznać się z założeniami tych opracowań? Jest to tym bardziej istotne, że kwestia odszkodowań z tytułu szkód łowieckich stanowi temat niezwykle drażliwy, jeżeli chodzi o relacje pomiędzy rolnikami i kołami łowieckimi. Gdyby wprowadzono dobre rozwiązania, ten problem mógłby w ogóle przestać istnieć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W informacji o stanie lasów w 2008 r. zamieszczono krótki opis stanu lasów Beskidu Śląskiego i Beskidu Żywieckiego. Przedstawiono główne przyczyny regresu świerków, takie jak zanieczyszczanie przemysłowe powietrza, infekcje grzybowe, starzenie się części drzewostanów obcego pochodzenia oraz okresy długotrwałych susz.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Mnie jako posła z Podkarpacia, gdzie lasy pokrywają 36% powierzchni, interesuje stan lasów w Bieszczadach, gdzie lasy stanowią 65% powierzchni. Stąd wynika moje pytanie do pana ministra: Jaki jest stan drzewostanu w lasach bieszczadzkich? Czy w lasach bieszczadzkich występuje zjawisko regresu niektórych gatunków drzew? Jeżeli tak, to których?</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Mam też pytanie dotyczące zaśmiecania terenów leśnych. W 2008 r. Lasy Państwowe wydały 9,5 mln zł na zbieranie śmieci z terenów leśnych, a w 2009 r. już tylko 8 mln zł. Stąd wynika pytanie: Jaką kwotę na zbieranie śmieci w lasach zabezpieczyły Lasy Państwowe na 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jestem posłem z Chełma, z ziemi chełmskiej, gdzie występuje niski wskaźnik lesistości, co jest spowodowane między innymi zasadowym charakterem gleb. Żyjemy bowiem na kredzie, jak pan pewnie wie. Stąd wynika moje pytanie: Czy Instytut Badań Leśnictwa prowadzi poszukiwania odmian gatunków drzew, które mogłyby zwiększyć lesistość na kredowych glebach, a zarazem wytrzymałyby ocieplenie klimatu? Jaka jest wartość pozaprodukcyjnych funkcji polskich lasów? Mam na myśli wkład w zdrowotność populacji Polaków, jakość powietrza, formy rekreacji. O jaką kwotę rocznie chodzi? Czy są to tysiące czy też miliony złotych?</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PosełBeataMazurek">Kolejne pytanie. W informacji czytamy, że zdecydowane obniżenie popytu na produkty przetwórstwa drzewnego spowodowało znaczny spadek zapotrzebowania na surowiec drzewny, co w konsekwencji doprowadziło do zmniejszania dochodów w budżecie Lasów Państwowych. Moje pytanie brzmi: Czy to miało przełożenie na politykę kadrową prowadzoną w Lasach Państwowych? Jeśli tak, to czy jakieś osoby straciły pracę? W jakim zakresie się to odbyło?</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PosełBeataMazurek">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PosełBeataMazurek">Jeszcze jedna kwestia. W informacji jest napisane, że stan zasobów leśnych w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa znacznie odbiega na niekorzyść od stanu Lasów Państwowych. Chciałabym zapytać, jak to wygląda na terenie Lubelszczyzny, ze szczególnym uwzględnieniem mojego okręgu chełmskiego. Proszę, aby przybliżył mi pan tę sytuację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Lasy niestanowiące własności Skarbu Państwa zajmują prawie 20% ogólnej powierzchni lasów w Polsce. Ten poziom wzrasta z roku na rok w wyniku zalesień gruntów rolnych słabszej klasy. Bieżący nadzór nad tymi lasami sprawują starostowie. W ramach ustawowych obowiązków muszą opłacić fachowy nadzór nad prywatnymi lasami, który najczęściej realizują nadleśnictwa. Taki nadzór jednak sporo kosztuje, np. w przypadku średniej wielkości powiatu koszt wynosi ok. 100 tys. zł, jest to zależne od wielkości powierzchni lasów. Ustawa o lasach zobowiązuje starostów również do prowadzenia planów urządzeniowych lasów prywatnych. Według GUS na dzień dzisiejszy w przypadku tylko połowy tych lasów plany są aktualne. Jest to bardzo ważne dla prowadzenia racjonalnej gospodarki leśnej, jednak również sporo kosztuje. Starostowie muszą więc realizować w ramach nadzoru nad prywatnymi lasami ważne, kosztochłonne zadania, a nie przyznaje się im na to żadnych, podkreślam, żadnych środków z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PosełPiotrPolak"> Powiaty są praktycznie pozbawione dochodów własnych. Z czego mają więc realizować te wydatki?</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PosełPiotrPolak">Panie ministrze, czy i kiedy Ministerstwo Środowiska zabezpieczy środki finansowe dla starostów na realizację ustawowego obowiązku, jakim jest nadzór nad lasami prywatnymi niestanowiącymi własności Skarbu Państwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełLechKołakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W przedstawionym sprawozdaniu został poruszony problem licznego występowania szkodników i innych zagrożeń drzewostanów. Najbardziej zagrożone tereny znajdują się w północnej części Polski, w zachodniej części Pojezierza Mazurskiego, na Pojezierzu Pomorskim i Pojezierzu Wielkopolskim oraz w trzech rejonach południowej części kraju. Natomiast na terenie woj. podlaskiego stale wzrasta poziom zanieczyszczenia powietrza między innymi NO2 i SO2.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PosełLechKołakowski">Czy rząd podejmuje działania mające na celu ochronę drzewostanu? Jak intensywne prace w tym zakresie podejmowane były w ciągu ostatnich lat w woj. podlaskim? Jak zmienia się struktura zatrudnienia w sektorze leśnym? Czy podobnie jak w innych krajach europejskich liczba osób zatrudnionych w tym sektorze maleje, w związku z czym udział sektora leśnego w gospodarce krajowej jest coraz słabszy?</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#PosełLechKołakowski">Z informacji o stanie lasów wynika, iż w latach 2001–2005 zalesiono zaledwie 79,5% zamierzonych gruntów, zaś w 2008 r. zalesienie było jeszcze mniejsze i odpowiadało zaledwie 24% średniorocznych oczekiwań.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#PosełLechKołakowski">Mam jeszcze dwa pytania, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#PosełLechKołakowski">Co wpłynęło na tak drastyczne rozminięcie się zamierzeń z uzyskanym efektem? W jakim stopniu fakt, iż zalesienie było mniejsze od oczekiwanego, odbił się na dochodach sektora gospodarki leśnej?</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#PosełLechKołakowski">Ostatnie pytanie. Jakie działania podjął rząd, aby w następnych latach nie dopuścić do takiej sytuacji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Jarosław Matwiejuk z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać pana o opinię w kwestii tego, czy stan ochrony naszych lasów przed różnego rodzaju szkodnikami jest dostateczny i czy prawdą jest, że planowane są istotne cięcia w finansowaniu tej ochrony. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Pytanie drugie dotyczy tego, że docierają do mnie sygnały od życzliwych osób z dyrekcji, że został przygotowany dokument, za pomocą którego będzie można przyspieszyć proces sprzedawania, pozbywania się majątku należącego do Lasów Państwowych. Chciałbym zapytać, czy to jest prawda. Jeżeli tak, to czy interes Skarbu Państwa zostanie dostatecznie zabezpieczony? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełWojciechŻukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałbym zwrócić uwagę na kwestię, która pojawiła się w ostatnim czasie podczas spotkania z leśnikami, a mianowicie utrudnień w stosowaniu środków chemicznych zwalczających szkodniki zagrażające lasom. Głównie chodzi o pędraka chrabąszcza. Otóż okazuje się, że regionalne dyrekcje Lasów Państwowych, które uzyskały certyfikat jakości FSC, mają zakaz stosowania skutecznych środków chemicznych, a inne, które takiego certyfikatu nie mają, mogą stosować środki zgodnie z własną wolą. Wiem, że były podejmowane czynności, które miały to ułatwić, ale nieskuteczne. Pytanie do pana ministra: Czy udałoby się coś zrobić w tym zakresie, aby można było skutecznie zwalczać te szkodniki?</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PosełWojciechŻukowski">I druga kwestia, znacznie poważniejsza. Panie ministrze, pan doskonale wie...</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PosełWojciechŻukowski">...że z dniem 31 grudnia utracą prawo użytkowania te wysypiska śmieci, które nie mogą być już użytkowane. Obawiam się, że wywożenie śmieci gdzieś dalej spowoduje wzrost kosztów, a co za tym idzie śmieci trafią do lasu. Czy pan minister nie obawia się, że taka będzie konsekwencja, i czy nie należałoby pomyśleć przynajmniej o jakimś czasowym przedłużeniu prawa użytkowania tych wysypisk? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, ustanowienie europejskiej sieci ekologicznej Natura 2000 wprowadza szereg ograniczeń dla użytkowników gruntów, które są także w kompleksach leśnych. Czy ministerstwo przewiduje jakiekolwiek rekompensaty dla właścicieli tych gruntów w związku z wprowadzeniem ograniczeń związanych z Naturą 2000?</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PosełZdzisławCzucha">Kwestia następna. W kompleksach leśnych urządza się, szczególnie na Kaszubach, wielkopowierzchniowe kopalnie żwirów, często bardzo głębokie, powodujące ogromne obniżenie poziomu wód w zbiornikach okalających te żwirownie. Czy ministerstwo prowadzi monitoring i kontrolę stanu wód i czy powstał z tego jakiś raport, z którego można by wnioskować, jak wielka jest ta destrukcja?</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PosełZdzisławCzucha">I pytanie trzecie. Czy przewiduje się zmianę Prawa łowieckiego? Wiemy, że w wyniku obniżenia cen na zwierzynę...</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#PosełZdzisławCzucha">‍...koła łowieckie nie są w stanie płacić odszkodowań, a więc systemowi, który dzisiaj funkcjonuje, grozi zapaść. Czy ministerstwo przewiduje jakieś zmiany w systemie wypłaty odszkodowań za szkody łowieckie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Ustawa wprowadzająca ustawę o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie znowelizowała ustawę o gospodarce nieruchomościami. Ta ustawa przewiduje możliwość przekazania przez Skarb Państwa darowizny, nieruchomości na rzecz organizacji pożytku publicznego prowadzącej działalność statutową, o której mowa w stosownym artykule, m.in. z przeznaczeniem na działalność sportową, turystyczną, kulturalną, leczniczą. Chcę zapytać, czy Skarb Państwa z zasobów Lasów Państwowych przekazywał w ostatnim czasie darowizny na rzecz organizacji pożytku publicznego?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">I drugie pytanie. Czy organizacje pożytku publicznego prowadzące dzisiaj na przykład rehabilitację osób niepełnosprawnych na podstawie umów dzierżawy, użyczenia majątku lasów mogą otrzymać zgodnie z przepisami tej ustawy taką darowiznę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Eugeniusz Czykwin z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Propozycje ministra środowiska dotyczące powiększenia obszaru Białowieskiego Parku Narodowego o kolejne 24 tys. ha spotkały się z nieufnością lokalnych społeczności. Nieufności tej nie przełamała zadeklarowana przez ministra suma ponad 100 mln zł, które miały być przeznaczone na inwestycję w gminach powiatu hajnowskiego. Samorządy tego powiatu przedstawiły swoje stanowisko, w którym postulują stworzenie specjalnego programu rządowego dla regionu Puszczy Białowieskiej, który pozwoliłby na zniwelowanie zapóźnień i powstałych nie z winy mieszkańców regionu puszczy dysproporcji w cywilizacyjnym rozwoju w porównaniu do nie tyle zachodniej części naszego kraju, ile do zachodniej części naszego woj. podlaskiego. W związku z tym mam dwa pytania do pana ministra. Pierwsze pytanie: Czy minister środowiska zamierza podjąć działania zmierzające do opracowania takiego programu? Pytanie drugie: Czy w działaniach dotyczących obszaru Puszczy Białowieskiej minister środowiska uwzględnił fakt zamieszkiwania tego regionu przez białoruską mniejszość narodową i wynikające z ramowej konwencji Rady Europy o mniejszościach narodowych i etnicznych zobowiązania państwa polskiego? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy nadzoru nad gospodarką w lasach prywatnych. Ten temat został potraktowany dosyć oszczędnie w omawianym dokumencie. Przypomnę, że ok. 20% lasów polskich stanowią lasy niebędące własnością Skarbu Państwa. W moich stronach, w Małopolsce, zwłaszcza w południowej Małopolsce, przewaga lasów niepaństwowych jest znaczna. W Małopolsce 9600 ha lasów jest we władaniu wspólnot leśno-gruntowych, które mają wielowiekową i wielopokoleniową tradycję dobrej gospodarki w lasach. Przypomnę, że nadzór nad tą gospodarką sprawują starostowie. Powiaty są jednostkami administracyjnymi pozbawionymi dochodów, a zatem samo wykonanie dokumentów planistycznych, koniecznych do racjonalnej gospodarki leśnej, jest sporym obciążeniem dla budżetów powiatów. Lasy są jednością. Wszystkie lasy, bez względu na to, jaka jest forma ich własności, pełnią funkcję retencyjną, jeśli chodzi o zatrzymywanie wody w gruncie, funkcję pochłaniania dwutlenku węgla...</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#PosełAnnaPaluch">...a zatem mają bardzo korzystne oddziaływanie i nie powinniśmy w sposób formalny rozgraniczać lasów na państwowe i niepaństwowe. Czy pan minister przewiduje realne wsparcie finansowe lub organizacyjne starostów w nadzorze nad gospodarką w lasach niepaństwowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W zasadzie mam pytanie do pana premiera, panie ministrze, gdyż miesiąc temu na posiedzeniu komisji ochrony środowiska nie uzyskałem odpowiedzi na moje pytanie. Pytanie brzmi: Dlaczego dyrektor generalny nie zamieścił na stronach internetowych Biuletynu Informacji Publicznej - tak jak wszystkie poprzednie ekipy - rozliczenia z funduszem leśnym? To jest kwota 1200 mln zł. Co ma do ukrycia pan dyrektor generalny? Proszę przekazać to pytanie panu premierowi. Oczekuję odpowiedzi od pana premiera na piśmie. Dlaczego dyrektor generalny łamie prawo i zawiera umowy z wybranymi kontrahentami, zwłaszcza wielkimi firmami, w tym koncernami zagranicznymi, na sprzedaż drewna na podstawie upoważnień nadleśniczych, skoro takie upoważnienia w świetle art. 38 i 39 Kodeksu cywilnego oraz orzeczeń Sądu Najwyższego są nielegalne? Przecież umowy nie może zawierać tylko organ osoby prawnej zamiast jej pełnomocnika. Gdzie jest w Europie taki system sprzedaży drewna, jaki obowiązuje w Polsce w Lasach Państwowych? Pytanie do premiera: Gdzie jest takie państwo w Europie, które niszczy rodzimy przemysł drzewny?</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Bzdury opowiadasz.)</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PosełPiotrCybulski">Panowie posłowie, proszę zapoznać się z tym tematem i dopiero wtedy odzywać się z ław poselskich. Proszę się z tym zapoznać. Proszę odpowiedzieć na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełJanReliga">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam 3 pytania. Pierwsze pytanie: Czy to prawda, że obecny rząd chce prywatyzować Lasy Państwowe? Jeśli tak, to na jakich zasadach, na jakich warunkach?</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PosełJanReliga">Pytanie drugie. Chodzi o proces zalesiania terenów nierolniczych. Ta sprawa budzi poważne uwagi i zastrzeżenia, ponieważ gminy powinny aktualizować plan zagospodarowania przestrzennego co 5 lat. Tego się nie czyni i nie wiadomo do końca w danej gminie, które tereny są leśne, a które są rolnicze. Dlatego pytam pana dyrektora okręgu Lasów Państwowych, czy pan nie ma z tym problemu i jak pan zamierza ten temat rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PosełJanReliga">I ostatnia sprawa, sprawa trzecia. Chodzi o lasy znajdujące się - uwaga - na terenach zalewowych. Co dalej z tymi lasami? Jak rząd zamierza rozwiązać sprawę tychże lasów? To jest temat istotny, ważny, ponieważ następuje coraz większa degradacja tychże lasów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Janusza Zaleskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przede wszystkim podziękować za te merytoryczne, ciekawe pytania. Co prawda w ostatnich dwóch wypowiedziach zabrzmiały nieco alarmistyczne akcenty, ale myślę, że uda mi się wytłumaczyć, że nie jest tak źle, jak widzi to pan poseł Cybulski.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Poruszono bardzo wiele zagadnień, powiedziano o najrozmaitszych problemach. Nie wiem, jaką przyjąć hierarchię, jak powinno to wyglądać, ale zacznijmy może od lasów prywatnych, od nadzoru nad nimi. Lasy prywatne to, jak wiadomo, prawie 20% powierzchni polskich lasów, posiadają ponadmilionową rzeszę właścicieli. Nie różnimy się w tym specjalnie od Europy. W całej Europie jest ponad 9 mln właścicieli lasów. W większości krajów lasy prywatne są rozdrobnione, może nie tak bardzo jak w Polsce, ale to rozdrobnienie, jak również słabość ekonomiczna właścicieli, sprawia, że jest kłopot w zrzeszaniu się. O tym panowie posłowie i panie posłanki mówiliście.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Jedyny sposób zarządzania tak rozdrobnionymi obszarami to zrzeszanie się we wspólnoty, w stowarzyszenia, co podnosi możliwości organizacyjne, ekonomiczne, jak też możliwość zabiegania o środki pomocowe.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Ministerstwo wspierało i wspiera proces zrzeszania się prywatnych właścicieli. Podjęliśmy rozmowy z istniejącymi stowarzyszeniami, z krajowym związkiem izb rolniczych. Chcielibyśmy, mamy zresztą pozytywne deklaracje, żeby krajowy związek wspierał poczynania stowarzyszeń zmierzające do tego, żeby powstało jedno stowarzyszenie, jednocześnie aktywizując pozostałych właścicieli lasów, żeby zrzeszali się w stowarzyszeniach. Myślę, że jest to prawidłowy kierunek, bo tylko w ten sposób można wspólnie działać, wspólnie pracować. Będziemy starali się w miarę naszych możliwości to wspierać: ministerstwo - organizacyjnie, krajowy związek izb rolniczych, jest taka możliwość, mógłby to wspierać finansowo. Nadzór kosztuje.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Lasy Państwowe, które na mocy ustawy mogą pełnić ten nadzór i pełnią go w zdecydowanej większości przypadków, dofinansowują go w takiej części, w jakiej na ten nadzór brakuje starostom. Trzeba powiedzieć, że kwestionuje to Najwyższa Izba Kontroli, która uznaje, że jest to nie do końca zgodne z ustawą o lasach. Odwołałbym się tu jednak do pewnego rodzaju misji Lasów Państwowych i leśników, do tego, że wszystkie lasy są nasze. Jeżeli starostowie nie mają wystarczającej puli pieniędzy, to ten nadzór, choć nie jest to w moim przekonaniu dobre rozwiązanie, może być dofinansowany przez Lasy Państwowe. Idea powinna być taka, żeby albo starostom starczało, albo by starostowie płacili Lasom Państwowym za nadzór tyle, ile on rzeczywiście kosztuje.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Kolejny duży problem to Natura 2000. W raporcie, w informacji o stanie lasów wspomnieliśmy, że realizacja tego programu wiąże się z pewnymi ograniczeniami w sposobie gospodarowania, z ograniczeniem w pozyskaniu drewna, co przełoży się na mniejsze zyski ze sprzedaży. Jakie, tego jeszcze nie wiemy. Będziemy wiedzieli po sporządzeniu planów zadań ochronnych dla obszarów naturowych oraz planów ochrony dla obszarów naturowych.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Padło pytanie, kiedy te plany powstaną. Otóż w tej chwili jesteśmy na etapie podpisywania kolejnych umów. Ze środków Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” zostanie sfinansowanych ok. 400 planów zadań ochrony dla obszarów naturowych. Chcielibyśmy, żeby ten proces zamknął się do roku 2012, ewentualnie w roku 2013, nie później.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">To olbrzymie zadanie dotyczy całego kraju, ale sprawi, o czym mówiłem, że będą możliwe, oczywiście na określonych obszarach, tam, gdzie plany na to pozwolą, zalesienia, inwestorzy również będą dokładniej wiedzieli, w jaki sposób można prowadzić i projektować inwestycje na obszarach naturowych.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Przejdę do tematu, który przewijał się w wielu wypowiedziach, a nawet został sformułowany w postaci pytania, czy leśnicy znają się nadal na ochronie przyrody. Leśnicy nie tylko znają się na ochronie przyrody, ale nawet zadania te, aczkolwiek nie zawsze zapisane w ustawie, znakomicie realizują, o czym świadczą wyniki Lasów Państwowych, stan zasobów leśnych i rozległość obszarów naturowych.</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Wspominano tutaj o zawłaszczaniu kompetencji. Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska, która powstała rok temu - dzisiaj była konferencja poświęcona 1. rocznicy istnienia tej instytucji - z jednej strony po to, żeby lepiej chronić środowisko, a z drugiej, żeby umożliwić zrównoważony rozwój, umożliwić inwestycje infrastrukturalne. Ważną rolą leśników jest dalsze działanie na niwie ochrony przyrody, prowadzone w koordynacji i w porozumieniu z regionalnymi dyrektorami ochrony środowiska. Pan dyrektor generalny Lasów Państwowych, dyrektorzy regionalni są w bezpośrednim, codziennym kontakcie z dyrekcją ochrony środowiska i jej regionalnymi oddziałami. Ustalają, w jaki sposób te zadania, które są na styku, są zbieżne, prowadzić. Myślę, że nie możemy tutaj mówić ani o zawłaszczaniu kompetencji, ani o marginalizowaniu leśników, bo to jest nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-359.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Z kwestią szeroko pojętej ochrony środowiska łączy się podnoszona często, od lat, kwestia śmieci w lesie. Odpowiadam tutaj na jedno z pytań. Za porządek w lesie odpowiadają Lasy Państwowe i leśnicy. Takie jest nasze prawo, że właściciel nieruchomości jest za to odpowiedzialny. Lasy Państwowe od wielu lat finansują sprzątanie w lasach nie swoich śmieci. Pochłania to kwoty rzędu ok. 10 mln zł rocznie. Cała nadzieja w tym, że prace, które w tej chwili prowadzone są w parlamencie nad ustawami regulującymi kwestie gospodarki odpadami, sprawią, że powstaną mechanizmy, które pozwolą na zagospodarowanie wszystkich odpadów w inny sposób niż wywożenie ich do lasu, co zdejmie z leśników ten przykry i kosztowny obowiązek sprzątania lasów po społeczeństwie. Ważne tu jest oczywiście również podniesienie poziomu świadomości społecznej, bo od tego też wiele zależy. Możemy mieć Straż Leśną, mamy ponad tysiąc strażników, którzy pilnują również tego, żeby nie wwożono do lasu śmieci, mamy instrumenty ekonomiczne, prawne, które należy poprawiać, żeby te śmieci do lasu nie trafiały.</u>
          <u xml:id="u-359.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">O przyczynach niewykonania „Krajowego programu zwiększania lesistości” mówiłem, podawałem je tutaj. Powtórzę, że jest to kwestia związana zarówno z Naturą 2000, jak i z mechanizmami finansowania, instrumentami finansowymi w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, to kwestia braku podaży gruntów, a także wzrastającej opłacalności gospodarki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-359.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Myślę, że nie tylko od nas, od rządu, od Lasów Państwowych i prywatnych właścicieli zależy dalszy przebieg wydarzeń. Wiele będzie również zależało od tego, w jakim kierunku potoczą się inne sprawy, czy zostanie zreformowana wspólna polityka rolna. To jest już szczebel unijny.</u>
          <u xml:id="u-359.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Jeśli „Polityka leśna państwa”, która wymaga pewnej aktualizacji, a która była znakomitym dokumentem w tamtym okresie, będzie zaktualizowana, to na pewno za jeden ze swoich głównych celów przyjmie wzrost lesistości, bo taka jest potrzeba i taki powinien być też cel Lasów Państwowych, jak również właścicieli lasów.</u>
          <u xml:id="u-359.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Lasy Państwowe są głównym dostawcą, sprzedawcą drewna na rynku i z tego tytułu wynikają określone profity, ale również trudności w jego sprzedaży. Zasady sprzedaży drewna, do których bardzo pozytywnie się odniesiono również w koreferacie, w opinii komisji stwarzały przejrzysty, bardzo nowoczesny system ubiegania się o jego zakup, oparty na Internecie, natomiast budziły różne wątpliwości przedstawicieli przemysłu drzewnego, który był i jest nabywcą tego surowca.</u>
          <u xml:id="u-359.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Starając się wspomóc w opracowaniu lepszych zasad, wraz z ministrem gospodarki przygotowaliśmy projekt zasad sprzedaży drewna, który zasugerowaliśmy dyrektorowi generalnemu Lasów Państwowych, bo, odpowiadając na jedno z pytań, w świetle prawa to zdecydowanie generalny dyrektor Lasów Państwowych ustala zasady sprzedaży drewna, prowadzi to i wprowadza je. Nie ma żadnych innych organów, które mogłyby się tym zająć, włącznie z ministrem środowiska, bo nie ma on takich kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-359.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">W opinii Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów zasady, które zostały...</u>
          <u xml:id="u-359.17" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-359.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">‍...zaproponowane, nie były w pełni zgodne z wymogami konkurencji. Dyrektor generalny na rok 2009 wprowadził takie, według których 50% drewna mogli kupować nabywcy będący już od dawna na rynku, a drugie 50% sprzedawane jest w przetargu nieograniczonym.</u>
          <u xml:id="u-359.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Chciałbym powiedzieć, że w moim przekonaniu w związku z dominującą pozycją na rynku drzewnym Lasów Państwowych, ze znacznym rozdrobnieniem przemysłu drzewnego, a przede wszystkim w związku z tym, że mamy raz okres większego popytu, raz większej podaży, trudno jest wypracować kompromis, który zadowalałby wszystkich, i sądzę, że właściwym kierunkiem postępowania jest jak zwykle konsultacja i przyjmowanie rozwiązań, które by przynajmniej w jakiejś części satysfakcjonowały wszystkie strony. Trzeba powiedzieć, że przecież dyrektor generalny Lasów Państwowych stoi na straży majątku Skarbu Państwa i te zasady powinny majątek chronić.</u>
          <u xml:id="u-359.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Chciałbym nawiązać do pytania dotyczącego sprzedaży majątku i zabezpieczenia Skarbu Państwa. Nie powstał do tej pory i nie powstaje żaden dokument, który w jakiś sposób zmierzałby do wyzbywania się majątku Skarbu Państwa zarządzanego przez Lasy Państwowe. Jedynym dokumentem, który zmienia pewne zasady, jest rozporządzenia ministra środowiska o stanowiskach, na których przysługuje mieszkanie służbowe. Dokument określa je i wskazuje, komu one przysługują, w związku z czym mieszkania, które nie mają statusu służbowego, mogą, tak jak to było do tej pory - nie jest to żadne novum, bo to rozwiązanie stosowano przecież w Polskich Kolejach Państwowych, w państwowych gospodarstwach rolnych, niegdyś w Agencji Mienia Wojskowego - być wykupywane przez dotychczasowych najemców na korzystnych warunkach. Zresztą do tej pory Lasy Państwowe ponad 35 tys. podobnych mieszkań i budynków sprzedały swoim byłym pracownikom czy też obecnym. Jest to ze wszech miar działalność celowa, racjonalna i zmierzająca do tego, żeby pozbyć się zbędnych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-359.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Wielokrotnie również powtarza się pytanie o łosie. Po blisko 9 latach moratorium populacja łosi osiągnęła stan nie tylko sprzed jego wprowadzenia, ale jeszcze z czasów, kiedy miała bardzo wysoki poziom. Dzisiaj zastanawiamy się nad tym, kiedy i w jaki sposób rozpocząć racjonalną gospodarkę w tym zakresie. Zleciliśmy opracowanie strategii gospodarowania populacją łosi i myślę, że czas, kiedy to moratorium przynajmniej w jakiejś części będzie przeanalizowane i zrewidowane, jest już niedaleki.</u>
          <u xml:id="u-359.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Kwestia odszkodowań łowieckich też wielokrotnie była tutaj poruszana. Myślę, że trzeba powiedzieć wprost: Nie widzimy możliwości, żeby budżet państwa w jakikolwiek sposób dopłacał czy finansował odszkodowania łowieckie, bo ani nie ma na to środków, ani specjalnego uzasadnienia. To przecież ci, którzy czerpią korzyści z polowania, powinni jednocześnie finansować odszkodowania łowieckie - tak jest na całym świecie. Rozporządzenie w sprawie szacowania szkód łowieckich wychodzi naprzeciw oczekiwaniom rolników, którzy zwracali uwagę na pewne jego niekorzystne elementy. Są już uzgodnienia i w najbliższym czasie będzie ono podpisane.</u>
          <u xml:id="u-359.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Sprawa szkół leśnych, które zostały przejęte ponownie pod nadzór ministra, to rzeczywiście problem organizacyjno-finansowy, bo przy szczupłości środków i ilości potrzeb, jakie tam występują, są kłopoty z zapewnieniem odpowiedniego poziomu ich finansowania. Przypomnę, że minister przejął te szkoły w nie najlepszym, mówiąc delikatnie, stanie finansowym i materialnym, jak również po wielu latach rozdrobnienia, czyli zarządzania przez poszczególnych starostów; nie miały one jednolitego programu ani jednolitych zasad. Pracujemy nad tym, w najbliższym czasie mamy spotkanie z przedstawicielami Ministerstwa Edukacji Narodowej w sprawie programów w tych instytucjach. Myślę, że to przejęcie wyjdzie czy wychodzi już szkołom, technikom leśnym na dobre.</u>
          <u xml:id="u-359.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Inną sprawą jest - nie można unikać tego tematu - możliwość zatrudnienia absolwentów techników, bo dzisiaj, kiedy trzy państwowe i duża liczba niepaństwowych uczelni leśnych wręcza dyplomy kolejnym setkom leśników, zapotrzebowanie na techników jest siłą rzeczy ograniczone, zresztą poziom wykształcenia w leśnictwie też radykalnie się podniósł i absolwenci techników rzeczywiście mają i będą mieli problemy z zatrudnieniem.</u>
          <u xml:id="u-359.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Jeżeli chodzi o sprawę funduszu leśnego i sposób jego kształtowania i podziału, to oczywiście są bardzo różne warunki działania, brzydko mówiąc, produkcji leśnej, gospodarki leśnej, gospodarowania w lasach, w różnych nadleśnictwach. W regionalnych dyrekcjach fundusz leśny służy wyrównywaniu. Był on, chociaż nie zawsze, różnicowany w ramach regionalnej dyrekcji i zgodnie z zapewnieniem pana dyrektora generalnego jest to stała tendencja zmierzająca do tego, żeby środki z niego pochodzące dzielić obiektywnie, co jest oczywiste, ale również w odniesieniu do tych warunków gospodarowania, jakie są w danej regionalnej dyrekcji czy w danym nadleśnictwie.</u>
          <u xml:id="u-359.26" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Było znakomite pytanie pana posła Rzymełki dotyczące relacji między kosztami pochłaniania dwutlenku węgla przez gleby leśne i przez instalacje CCS. Panu posłowi odpowiedź jest znakomicie znana. Oczywiście nie ma lepszego rezerwuaru dwutlenku węgla i tańszego niż lasy, gleby leśne. Polska jest czy też mogłaby być beneficjentem z tytułu pochłaniania dwutlenku węgla przez lasy, niestety, nie są one elementem Europejskiego Systemu Handlu Emisjami i dlatego korzyści czerpać nie można. Być może kiedyś w przyszłości tak będzie. Natomiast warto powiedzieć, że przecież Unia Europejska przez fundusze unijne wspiera instalacje pilotażowe CCS i one siłą rzeczy powstaną.</u>
          <u xml:id="u-359.27" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Przewijał się tutaj również kilkakrotnie temat Beskidów. Sytuacja jest lepsza. Trudno powiedzieć, że jest dobra, bo przecież ci wszyscy, którzy byli w Beskidach, widzieli, w jakim stanie są tamtejsze lasy, natomiast widać już dzisiaj wyraźny spadek pozyskania drewna, wyraźny spadek wydzielania się posuszu, co mogłoby znaczyć, że przynajmniej część z tych drzewostanów może jeszcze przetrwać. Nie łudźmy się bowiem, one są niedostosowane do tamtejszych wymagań, są obcego pochodzenia, nie mają więc szansy na jakieś bardzo długofalowe istnienie. Rolą leśników jest teraz bardzo precyzyjne interweniowanie tam, gdzie trzeba, i odnawianie tych powierzchni takimi gatunkami, jakie być powinny. Jest „Program dla Beskidów” zaktualizowany obecnie w trzech wersjach i Lasy Państwowe, korzystając z tej ciągle dobrej sytuacji finansowej, o której mówiłem, są w stanie ten program sfinansować ze swoich środków, co też czynią.</u>
          <u xml:id="u-359.28" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Jeśli chodzi o Białowieżę, poszerzenie Puszczy Białowieskiej i program, który minister środowiska prowadzi od wiosny bieżącego roku, zakładający przeznaczenie 100 mln zł ze środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na inwestycje prośrodowiskowe w powiecie hajnowskim, jak sądzę, niezależnie od tego, jak wielki będzie obszar poszerzenia - bo to przecież nie jest w rękach ministra, tylko może być dokonane decyzją gmin - pieniądze czy fundusze trafią do powiatu hajnowskiego, gdzie, jesteśmy przekonani, będą dobrze wykorzystane na cele prośrodowiskowe.</u>
          <u xml:id="u-359.29" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Myślę, panie marszałku, że jeśli nie odpowiedziałem na wszystkie pytania - a na pewno tak się stało - to na pozostałe jesteśmy gotowi udzielić odpowiedzi na piśmie. Dziękuję za wysłuchanie mnie. Dziękuję państwu raz jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-359.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Dariusz Bąk.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełDariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zostałem wywołany do odpowiedzi przez pana posła Józefa Rojka pytaniem, czy leśnicy znają się na ochronie przyrody. Odpowiadam panu posłowi, że po owocach ich poznamy. Te owoce to dobry stan polskich lasów.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PosełDariuszBąk">Najwyższa forma ochrony przyrody to parki narodowe. W Polsce takich parków mamy 23. Zajmują one powierzchnię 317 tys. ha, jednak powierzchni leśnej jest 194 tys. ha, czyli w tych parkach zdecydowana większość to lasy. Mamy również 1423 rezerwatów przyrody na powierzchni 168 tys. ha, w tym powierzchnia leśna stanowi 103 tys. ha. Chciałbym jeszcze tutaj przy okazji powiedzieć panu posłowi i Wysokiej Izbie, że leśnicy oprócz tego, że znają się - jak to życzliwie zauważył pan poseł Józef Rojek - na ochronie przyrody, to jeszcze mają duszę ochroniarzy. Od 1980 r. do 2006 r. - dane te podane są w „Raporcie o stanie lasów” - nastąpił wzrost powierzchni parków narodowych i krajobrazowych oraz obszarów chronionego krajobrazu na terenach leśnych od 5,5% w 1980 r. aż do 41,8%. Widzimy więc bardzo duży skok, jeśli chodzi o ochronę tego, co najładniejsze w Polsce - lasów.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PosełDariuszBąk">Chciałbym jeszcze w tym miejscu powiedzieć, jak ochrona przyrody była ujmowana w systemie prawnym. Ustawa o lasach, która powstała w 1991 r. i zaczęła wówczas funkcjonować, przede wszystkim nastawiona jest na ochronę ekosystemów leśnych, w przeciwieństwie może do tego, co było w systemie nakazowo-rozdzielczym. Chociaż trzeba też zauważyć, że w czasach systemu nakazowo-rozdzielczego - wiadomo, o jakim okresie mówimy, o PRL-u - leśnicy potrafili z zębem przeciwstawiać się niektórym decyzjom, które szły z góry. Dlatego też, w związku z ich zdeterminowaną postawą, ocalało wiele cennych obiektów przyrodniczych. Jeśli chodzi o samych leśników, Dyrekcję Generalną Lasów Państwowych, proszę państwa, po wejściu w życie ustawy o lasach nastąpiło dostosowywanie zarządzeń dyrektora generalnego do tej ustawy. Powstały takie zarządzenia jak słynne zarządzenie 11A, które nakazywało bezwzględnie chronić cenne fragmenty ekosystemów leśnych. I skutecznie to było robione.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PosełDariuszBąk">Dzisiaj, szanowni państwo, Wysoka Izbo, leśnicy dobierają jak najmniej szkodliwe technologie, żeby użytkować lasy. Dzięki temu są właśnie zachowane te cenne fragmenty. Aktualnie w Lasach Państwowych, co też podaje „Raport o stanie lasów”, funkcjonuje 19 leśnych kompleksów promocyjnych. To jest tylko i wyłącznie zasługa Lasów Państwowych, że stworzono takie obiekty, one zajmują łącznie 993 tys. ha - też mówi o tym „Raport o stanie lasów” - i tam właśnie ujawniają się te cechy ochroniarzy u leśników. W tych leśnych kompleksach promocyjnych są bowiem ścieżki edukacyjne i niezliczone rzesze, szczególnie młodzieży, mogą edukować się ekologicznie. Korzystają z tego szkoły, przyjeżdżają mieszkańcy dużych miast, żeby poznawać tę przyrodę. Jest to wielka rola i robota Lasów Państwowych w kształtowaniu właściwego podejścia do ochrony przyrody w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PosełDariuszBąk">Jeśli chodzi o te dwie ustawy, o których zechciał tu wspomnieć pan poseł Rojek, a które uchwaliliśmy rok temu, czyli ustawę o udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko, a także zmianę ustawy o ochronie przyrody, to, szanowni państwo, rzeczywiście była wówczas bardzo dziwna sytuacja, bo w wielkim pośpiechu ktoś tutaj malował jakieś wizje wspaniałych osiągnięć, że to wszystko się poprawi. Oczywiście dzisiaj wiemy, bo komisja ochrony środowiska już się tym zainteresowała, że to jest wielki niewypał. Przerwano ciąg decyzyjny i opóźniono ściąganie środków unijnych, a nie przyspieszono tego, tak jak było mówione. Jest już, z tego, co się orientuję, przygotowywany projekt zasadniczych zmian w tych dwóch ustawach. To jednak dobrze wróży, chcę to Wysokiej Izbie powiedzieć, kiedy słuchałem dzisiaj wypowiedzi, szczególnie przedstawiciela klubu Platformy Obywatelskiej, który zauważył, że w odniesieniu do terenów Lasów Państwowych powinny być przyjęte inne rozwiązania. Nie może być dwuwładzy, jak regulują to przepisy tych dwóch ustaw, o których mówię. Dlatego jestem dobrej myśli i żywię nadzieję, że wypracujemy jakieś rozsądne rozwiązania, żeby nie szkodzić przyrodzie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak wskazuje informacja o stanie lasów i o realizacji „Krajowego programu zwiększania lesistości” w roku 2008, stan lasów prywatnych w znaczny sposób odbiega na niekorzyść od stanu lasów państwowych. Lasy prywatne są częstokroć przedmiotem rabunkowego wyrębu. Stosowane są w nich również nasadzenia gatunkami najmniej cennymi przyrodniczo, bez zachowania wymogów bioróżnorodności biocenoz leśnych.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PosełSławomirKopyciński">W związku z powyższym chciałbym zapytać: Czy administracja państwowa dysponuje instrumentami pozwalającymi wpływać na stosowanie wymogów racjonalnej i zrównoważonej gospodarki leśnej również w lasach prywatnych? Czy egzekwowane są wymogi zrównoważonej gospodarki leśnej w przypadku zalesień gruntów prywatnych dofinansowanych z funduszy europejskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wnosi o przyjęcie informacji zawartych odpowiednio w drukach nr 1209 i 2426.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm wnioski komisji przyjął.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu ministrowi oraz wszystkim zainteresowanym problematyką leśnictwa i leśników. Dziękuję za udział w debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją zadań przez Policję (druki nr 2530 i 2536).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Romana Kaczora.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Informuję, że nie będzie pytań w związku z punktami dotyczącymi sprawozdań Senatu. Jesteśmy spóźnieni o półtorej godziny.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Niech pan przekona innych, żeby mieć wystąpienie w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jedno pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#komentarz">(Poseł Artur Górski: Powinny być wystąpienia.)</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma i nie będzie.)</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełSprawozdawcaRomanKaczor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie dotyczące poprawek wniesionych przez Senat uchwałą z dnia 19 listopada 2009 r., która dotyczy ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją zadań przez Policję (druk nr 2530), uchwalonej przez Sejm w dniu 23 października 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PosełSprawozdawcaRomanKaczor">Do wyżej wymienionej ustawy Senat wniósł następujące poprawki. W poprawce 1. w art. 4 pkt 2 ust. 4 Senat proponuje zastąpić wyrazy „można powołać także członków korpusu służby cywilnej” wyrazami „można powołać osoby niebędące policjantami”. Zgodnie z uzasadnieniem Senat kierował się przekonaniem, iż o powołaniu danej osoby na stanowisko zastępcy komendanta wojewódzkiego Policji i komendanta stołecznego Policji do spraw służb wspomagających działalność Policji w zakresie organizacyjnym, logistycznym i technicznym nie powinien decydować jej status zawodowy, lecz posiadane kwalifikacje i wiedza merytoryczna, które będą stanowić o przydatności na tym stanowisku.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PosełSprawozdawcaRomanKaczor">W poprawce 2. odnoszącej się do pkt 1 w art. 7 ust. 5 po wyrazie „prokurator” dodaje się wyrazy „kierujący jednostką organizacyjną prokuratury”. Zmiana ta ma na celu usunięcie wątpliwości interpretacyjnych, które mogłyby pojawić się po wejściu w życie przepisu, który w niezmienionej postaci uprawnia praktycznie każdego prokuratora do dokonania zmian wskazanych w ustawie. W ocenie Senatu jedynie prokurator kierujący jednostką organizacyjną prokuratury jest właściwą osobą w sprawach zasięgania informacji o kandydacie na staż urzędniczy.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PosełSprawozdawcaRomanKaczor">W poprawce 3. w art. 8 po pkt 2 dodaje się pkt 2a w celu dostosowania przepisów odnoszących się do zasięgania informacji o kandydacie na stanowisko referendarza sądowego do nowych przepisów regulujących kwestie zasięgania informacji o kandydacie na stanowisko sędziego i prokuratora. Proponowana poprawka ma na celu zapewnienie waloru kompletności.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PosełSprawozdawcaRomanKaczor">Wyżej wymienione poprawki nie są objęte zakresem prawa unijnego.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#PosełSprawozdawcaRomanKaczor">W związku z powyższym podczas wspólnego posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka, które odbyło się w dniu 1 grudnia 2009 r., połączone komisje, po wnikliwym rozpatrzeniu uchwały Senatu, rekomendują przyjęcie wszystkich poprawek.</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#PosełSprawozdawcaRomanKaczor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka wnoszą o uchwalenie ustawy wraz z przedstawionymi poprawkami Senatu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej przedstawi pan poseł Janusz Dzięcioł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełJanuszDzięcioł">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej pragnę przedstawić Wysokiej Izbie opinię w sprawie komisyjnego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw normujących funkcjonowanie służb nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, zawartych w drukach nr: 1512, 2146 i 2553.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PosełJanuszDzięcioł">Celem projektowanej ustawy było przede wszystkim uregulowanie szeregu kwestii dotyczących funkcjonowania służb podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych, a w szczególności Policji, będących wynikiem wad lub luk prawnych obowiązujących w obowiązujących przepisach.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#PosełJanuszDzięcioł">W dużym stopniu proponowane zmiany mają na celu ograniczenie działań profilaktycznych oraz zmniejszenie zakresu obowiązków Policji w związku z opiniowaniem przez ten organ kandydatów na niektóre stanowiska w sądownictwie, w prokuraturze, na stanowiska: komornika, aplikantów i asesorów komorniczych, oraz osób ubiegających się o staż w sądzie i prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#PosełJanuszDzięcioł">Rozpatrywany przez Sejm projekt ustawy określa także zadania oraz kompetencje organów administracji publicznej i jednostek organizacyjnych w zakresie wykonywania przepisów.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#PosełJanuszDzięcioł">Naniesione podczas posiedzenia komisji poprawki miały charakter legislacyjny i porządkowy i były szeroko omawiane na posiedzeniu. Proponowane zmiany dotyczyły przede wszystkim ustawy o Policji, a także następujących ustaw: ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, o postępowaniu w sprawach nieletnich, o prokuraturze, Prawa łowieckiego, ustawy o komornikach sądowych i egzekucji, o pracownikach sądów i prokuratury, Prawa o ustroju sądów powszechnych, ustawy z dnia 15 czerwca 2007 r. o licencji syndyka oraz ustawy z dnia 23 stycznia 2009 r. o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#PosełJanuszDzięcioł">Panie Marszałku! Wysoka izbo! W dniu 19 listopada 2009 r. nad omawianym projektem ustawy obradował Senat Rzeczypospolitej Polskiej, który po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy z dnia 23 października 2009 r. wprowadził 3 poprawki. Na posiedzeniu w dniu 1 grudnia 2009 r. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zaopiniowała poprawki Senatu pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#PosełJanuszDzięcioł">Reasumując, klub Platformy Obywatelskiej rekomenduje przyjąć zaproponowany projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-369.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości przedstawi pan poseł Jarosław Zieliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat uchwałą z 19 listopada 2009 r. wniósł trzy poprawki. Dwie z nich rzeczywiście nie są kontrowersyjne. Chodzi mi o poprawkę, która dotyczy zasięgania informacji o kandydatach na stanowisko referendarza sądowego, i o poprawkę, w której precyzuje się uprawnienia kierownika jednostki organizacyjnej prokuratury do występowania w sprawie informacji dotyczących zatrudnienia na staż urzędniczy kandydatów do pracy w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PosełJarosławZieliński">Natomiast 1. poprawka, niestety, wzbudziła wątpliwości podczas pracy naszej komisji, dyskutowaliśmy nad nią. W odróżnieniu od dwóch pozostałych, które zgodnie zostały przyjęte, przeszła przy głosach sprzeciwu. O co tu chodzi? Przede wszystkim chodzi o niepokój, który budzi zastąpienie sformułowania, które zostało przyjęte w wersji ustawy uchwalonej przez Sejm, że na stanowiska zastępców komendanta wojewódzkiego i zastępcy komendanta stołecznego Policji do spraw służb wspomagających działalność Policji w zakresie organizacyjnym, logistycznym i technicznym mogą być powoływani także członkowie korpusu służby cywilnej. To była wersja Sejmu. Natomiast Senat proponuje, żeby można powoływać osoby niebędące policjantami. To sformułowanie jest pozornie podobne, ale w istocie rzeczy jest różne od sejmowego i bardzo niebezpieczne. Oznacza ono tak naprawdę, że oba te zbiory - zbiór: policjanci i zbiór: korpus służby cywilnej - nie będą obowiązywały, jeżeli chodzi o sięganie po kandydatów, którzy mieliby pełnić ważne funkcje zastępców komendantów wojewódzkich i zastępcy komendanta stołecznego Policji. To są bardzo ważne stanowiska, a powstaje taka sytuacja, że przy powoływaniu osób na te stanowiska będzie panowała dowolność. Można by powiedzieć, że takie stanowisko będzie mógł otrzymać każdy.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PosełJarosławZieliński">Rozumiem, że będą przeprowadzane konkursy, to było wyjaśniane, że będą określone jakieś wymagania, ale w ustawie nie sprecyzowano żadnych wymagań, co może oznaczać, że w skrajnej sytuacji dosłownie prawie każdy będzie mógł być powołany na takie stanowisko. Każdy, czyli np. kto? Obawiamy się, że mogą to być przedstawiciele świata biznesu, firm, które świadczą usługi na rzecz Policji. Gdyby do czegoś takiego doszło, to byłoby to bardzo niebezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#PosełJarosławZieliński"> Kolejna niebezpieczna sytuacja: to mogą być np. oficerowie służb specjalnych, którzy będą kierowani w jakiś nieformalny sposób na tego typu stanowiska, i właśnie skorzystają z tej furtki, żeby je objąć, czy inne osoby, które nie będą gwarantowały właściwego wykonywania obowiązków. Powtarzam, że chodzi o ważne stanowiska zastępców komendantów wojewódzkich i zastępcy komendanta stołecznego, o miejsca, w których ogłasza się zamówienia publiczne, o miejsca, w których dysponuje się środkami finansowymi. Pozostawienie tej sprawy, takiej regulacji, mówię to po raz drugi, w naszym przekonaniu, w przekonaniu mojego klubu, klubu Prawa i Sprawiedliwości, stwarza pewne niebezpieczeństwo, dlatego zdecydowanie będziemy głosowali przeciwko tej poprawce, a poprzemy te dwie, które nie budzą wątpliwości, nie są kontrowersyjne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Jarosław Matwiejuk w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewica w sprawie uchwały Senatu Rzeczypospolitej dotyczącej ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją zadań przez Policję.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Wiadomo, że Senat zaproponował trzy poprawki. Poprawki druga i trzecia omawiane przez moich szanownych przedmówców nie budzą wątpliwości. Rzeczywiście to z jednej strony poprawi jakość prawa, po drugie w pewnym sensie czyni zadość zasadzie kompletności i pewnej kompatybilności systemu prawnego. Natomiast jeżeli chodzi o poprawkę pierwszą, rzeczywiście pojawiają się pewne wątpliwości. Pojawiają się wątpliwości co do propozycji, aby zastępcą komendanta wojewódzkiego Policji i komendanta stołecznego Policji do spraw służb wspomagających działalność Policji w zakresie organizacyjnym, logistycznym i technicznym mógł zostać nie tylko oficer Policji lub członek korpusu służby cywilnej, ale także inna osoba, spoza tych dwóch kategorii. W czasie dyskusji pojawiały się głosy wskazujące na pewne ryzyko i niebezpieczeństwo. Gdybyśmy mogli założyć, że ci kandydaci będą rzeczywiście posiadać stosowną wiedzę merytoryczną i wysokie kwalifikacje, to można by było zaryzykować. Ale z drugiej strony ja i mój klub wolimy, żeby na tak delikatnym odcinku, jak funkcjonowanie Policji, nie było miejsca na jakieś ryzyko czy eksperymenty. Dlatego też przy pierwszej poprawce mój klub wstrzyma się, uważnie obserwując, jaka praktyka w tej dziedzinie, w tej materii będzie stosowana, natomiast jeśli chodzi o poprawki drugą i trzecią, mój klub będzie głosował za. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wiesław Woda w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja „Przyjazne Państwo”, której jestem członkiem, mając na uwadze potrzebę zwolnienia Policji z pewnych obowiązków, które nie należą do niej, typu opiniowanie kandydatów na stanowiska w sądach itd., podjęła tę inicjatywę. Cieszymy się, że spotkała się ona z życzliwym przyjęciem przez Sejm. Natomiast, tak jak już wcześniej wspomniano, Senat zgłosił trzy poprawki. Pierwotna wersja przewidywała, że na stanowiska zastępców komendantów komend wojewódzkich oraz komendy stołecznej można powoływać oprócz policjantów także członków korpusu służby cywilnej. Senat zaproponował, aby powoływać również osoby niebędące policjantami, czyli szerszą formułę. Oczywiście pewne ryzyko tutaj można widzieć, natomiast wydaje się, że ustawa o Policji określa, jakie warunki musi spełniać komendant wojewódzki i zastępca komendanta. Wobec tego rozumiem, że jedyny warunek, którego nie musi kandydat na zastępcę komendanta spełniać, to warunek bycia policjantem. Inne warunki musi spełniać. Natomiast jeśli idzie o obawę pana posła Zielińskiego, to oczywiście zawsze może się znaleźć, i nie będzie się ujawniał, ktoś, kto ma inne funkcje w służbach niejawnych, po to tylko, żeby po prostu mieć wgląd w działalność również Policji.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PosełWiesławWoda">Ponieważ pozostałe dwie poprawki nie budziły żadnych wątpliwości - pierwszą przyjęto w komisji większością głosów, dwie nie były przegłosowywane, gdyż po prostu procedura nie wymagała tego - posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosowali za przyjęciem wszystkich trzech poprawek Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy pan minister Rapacki chce odnieść się do tej debaty?</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie z budżetu państwa oraz ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 2531 i 2538).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Urszulę Augustyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełSprawozdawcaUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PosełSprawozdawcaUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Otóż tylko ktoś, kto nic nie robi, ten się nigdy nie myli. Na posiedzeniu 19 listopada Senat rozpatrzył zmianę ustawy o finansowaniu Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie z budżetu państwa oraz ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej i dopatrzył się w materiale przesłanym przez Sejm potrzeby wprowadzenia jednej poprawki. Poprawka jest tylko i wyłącznie techniczna, jej potrzeba wynikła chyba ze zbyt małej staranności podczas pracy nad tą ustawą. Dotyczy ona jednej, błędnie wpisanej w samą ustawę, daty.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PosełSprawozdawcaUrszulaAugustyn">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży na wczorajszym posiedzeniu przyjęła z pokorą poprawkę Senatu i rekomenduje Wysokiej Izbie jej przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo za syntetyczne przedstawienie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie z budżetu państwa oraz ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 2531 i 2538).</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PosełRenataButryn">W trakcie poprzedniej debaty na ten temat w Sejmie mój klub wyraźnie zaakcentował, że popiera zmianę finansowania Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II. Uczelnia ta, kiedyś wydział najstarszego uniwersytetu, Uniwersytetu Jagiellońskiego, w czasach komunistycznych podlegała wielu ograniczeniom. Cały czas dbała jednak o poziom nauczania, rozwój naukowy kadry, pokonując liczne trudności. Rozbudowała wydziały i poszerzała ofertę kierunków oraz specjalizacji. Czyniła to mimo niewystarczających środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PosełRenataButryn">19 czerwca 2009 r. Kongregacja do Spraw Wychowania Katolickiego wydała dekret wyrażający decyzję papieża Benedykta XVI o przekształceniu Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie w Uniwersytet Papieski Jana Pawła II. Jest to pierwszy w Polsce uniwersytet o tej randze. Papież uhonorował w ten sposób nie tylko pamięć o naszym wielkim rodaku Janie Pawle II, ale przede wszystkim docenił wysoki poziom uczelni i niekwestionowany, doceniany w Europie i na świecie dorobek jej kadry naukowej. Na poszczególne wydziały chętnie przyjeżdżają znani i cenieni wykładowcy z całej Europy. Uczelnia uczestniczyła i uczestniczy w ważnych projektach badawczych. Współpracuje w tym zakresie z innymi uczelniami polskimi i europejskimi oraz ośrodkami badawczymi. Przykładem takiej współpracy mogą być działania Wydziału Filozoficznego, który w ramach współpracy z Ośrodkiem Myśli Politycznej, przy wsparciu Fundacji Konrada Adenauera, zorganizował kurs na temat integracji europejskiej i podstaw wiedzy o państwie w semestrze letnim 1998–1999 i 1999–2000. Zmiana finansowania pozwoli tej uczelni jeszcze prężniej się rozwijać i wzbogacać ofertę edukacyjną dla młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#PosełRenataButryn">Dlatego klub Platformy Obywatelskiej popiera poprawkę, która ma charakter techniczny, jak wspomniała wcześniej moja poprzedniczka, i porządkuje całą ustawę, a także popiera zmianę finansowania Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Wassermann w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uchwałą z dnia 19 listopada Senat podjął decyzję w sprawie zmiany ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 23 października, wprowadzając do tekstu ustawy poprawkę w postaci zastąpienia w art. 2 zdanie wstępne wyrazów „23 maja 1989 r.” wyrazami „17 maja 1989 r.”. Przyjęta poprawka ma charakter ściśle redakcyjny, a wynika z pomyłki polegającej na tym, że przyjęto za datę przyjęcia ustawy datę jej opublikowania w Dzienniku Ustaw. I to jest rzecz oczywista, niepodlegająca żadnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Klub Prawa i Sprawiedliwości, który jest nie tylko inicjatorem wniesienia tej ustawy i popierał jej wniesienie, zwracał zawsze uwagę na to, że ta ustawa jest pewnego rodzaju hołdem polskiego społeczeństwa dla Jana Pawła II, największego Polaka, niekwestionowanego autorytetu nie tylko w Polsce, ale i na świecie. Warto przy tym powiedzieć, że ta ustawa jeszcze podczas prac w komisji spotkała się z niespodziewanie ostrym atakiem ze strony posłów z partii lewicowych, którzy potraktowali ten temat bardzo ideologicznie, zupełnie niepotrzebnie, błędnie moim zdaniem zakładając, że skutkiem tej ustawy będzie zwiększenie środków przeznaczanych przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego na inwestycje. Tymczasem, chcę to podkreślić, pula środków, która jest na ten cel przeznaczana, nie ulega zwiększeniu, ona będzie zawsze taka sama. Natomiast decydować będzie to, że ta aplikacja, która przekona decydentów, spowoduje, że te środki mogą być inaczej dzielone.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Chcę również przypomnieć, że ustawa nie ma żadnego rewolucyjnego charakteru, jeżeli chodzi o sektor edukacyjny, bo uczelnia stała się Uniwersytetem Papieskim nie na mocy decyzji Sejmu, ale stosownie do dekretu papieża Benedykta XVI z dnia 19 czerwca 2009 r., który chcąc uhonorować swojego poprzednika Jana Pawła II, na wniosek kardynała Stanisława Dziwisza, który jest także wielkim kanclerzem tej uczelni, podniósł uczelnię do godności Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PosełZbigniewWassermann">To jest zjawisko bardzo niepokojące, kiedy kontestuje się coś, co jest fundamentem państwa polskiego, coś, co przynosiło zaszczyt, bo przecież wszyscy na tej sali szczyciliśmy się tym, że był obecny...</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#PosełZbigniewWassermann">.‍..papież Jan Paweł II. Myślę, że warto zwrócić uwagę na to, że uczelnia ma charakter uczelni katolickiej, ale prowadzi taką działalność, która jest porównywalna do działalności wszystkich innych uczelni, nie tylko Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego. Dlatego Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera tę ustawę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Artur Ostrowski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Poprawka Senatu jest poprawką korygującą błąd wynikający z przytoczenia błędnej daty ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego. Jest to poprawka kosmetyczna do ustawy, która nie powinna być przez parlament uchwalona. Pudrujemy złą ustawę, pudrujemy złe prawo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PosełArturOstrowski">Ta ustawa jest niezgodna z wyrażoną w art. 25 ust. 2 konstytucji zasadą bezstronności władz publicznych w Rzeczypospolitej Polskiej w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, ponieważ celem i skutkiem wspomnianej ustawy jest wsparcie przez państwo ze środków publicznych, ze środków pochodzących z podatków płaconych przez wszystkich Polaków, instytucji należących tylko i wyłącznie do Kościoła katolickiego. Projekt ustawy jest niezgodny z zasadą równości wobec prawa uczelni niepublicznych, z ich prawem do równego traktowania przez władze publiczne oraz z zakazem dyskryminacji z jakichkolwiek przyczyn, to znaczy z normami wynikającymi wprost z art. 32 ust. 1 i 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Wprawdzie konstytucja pozostawia szeroki zakres swobody zainteresowanym Kościołom i związkom wyznaniowym oraz w tym wypadku Radzie Ministrów w zakresie kształtowania treści prawodawstwa, które ich dotyczy, swoboda ta jednak jest ograniczona, ponieważ przyjęte rozwiązania prawne muszą być zgodne z normami konstytucyjnymi, w tym między innymi z zasadą równości jednostek oraz zasadą równouprawnienia Kościołów i związków wyznaniowych, to jest z art. 25 i 32 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PosełArturOstrowski">Chciałbym podkreślić również, iż Rada Główna Szkolnictwa Wyższego zgłosiła szereg uwag do projektu tej ustawy. Najważniejsza uwaga jest taka, że konkordat zawarty pomiędzy Rzecząpospolitą Polską a Stolicą Apostolską przewiduje możliwość dotowania, chciałbym zaakcentować i podkreślić, dotowania przez państwo tejże uczelni, a nie całkowitego jej finansowania, tak jak chce wnioskodawca i tak jak będzie to wynikało z przyjętej przez parlament ustawy.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PosełArturOstrowski">Uważamy, że rozwiązał się pewien worek z pieniędzmi dla uczelni katolickich w Polsce. Pojawia się tu zasadnicze pytanie, ile jeszcze uczelni katolickich w najbliższym czasie, w najbliższym okresie wystąpi o pełne finansowanie z budżetu państwa i wystąpi o to, aby zrównać te prywatne, w tym wypadku katolickie uczelnie z uczelniami publicznymi, zrównać je z Uniwersytetem Jagiellońskim, Uniwersytetem Warszawskim, Uniwersytetem Wrocławskim i innymi uczelniami, które...</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#PosełArturOstrowski">...pani minister, niesłychanie potrzebują środków finansowych na swoją działalność i na rozwój publicznych uczelni w Polsce. Tych środków brakuje, my natomiast szerokim gestem z tego wielkiego worka przekazujemy środki finansowe na katolickie uczelnie. Państwo polskie powinno być w tej sprawie neutralne i nie wspierać uczelni katolickich jako uczelni prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#PosełArturOstrowski">Klub Lewica wstrzyma się od głosu przy tej poprawce Senatu. Ona jest rzeczywiście merytoryczna i poprawiająca błąd wynikający z uchwalonej ustawy, ale nadal uważamy, że ta ustawa narusza Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej i narusza również konkordat zawarty między Stolicą Apostolską a państwem polskim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Muszę się publicznie uderzyć w pierś jako jeden z posłów, którzy podpisali projekt ustawy w tej sprawie, bo popełniliśmy pewną nieprawidłowość, proponując zmianę nazwy Papieskiej Akademii Teologicznej, podczas gdy to prawo przysługuje papieżowi, a nie Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PosełWiesławWoda">Korzystając z możliwości zabrania głosu, chcę wyraźnie sprostować. Zwracam się uprzejmie do pana posła Zbigniewa Wassermanna, który dzisiaj przypisał ojcostwo tego projektu posłom PiS-u. Nie, panie pośle, są tutaj podpisani prawie wszyscy posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego, obecni również na tej sali. A nie reagowałbym na to, gdyby nie fakt, iż w liście skierowanym do uczestników inauguracji roku akademickiego, w którym uczestniczyłem, przewodniczący klubu Prawa i Sprawiedliwości pan Jarosław Gosiewski...</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Przemysław.)</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#PosełWiesławWoda">...również podał nieprecyzyjną informację. Dlatego uważam za stosowne, aby sprostować.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#PosełWiesławWoda">Tak się złożyło, że komisja edukacji, próbując to naprawić, również popełniła drobne uchybienie, podając datę opublikowania konkordatu, a nie datę jego uchwalenia. Stąd też ten błąd, do którego się przyznaję, mam nadzieję, zostanie poprawiony. I prosiłbym, żeby uznać, iż ten projekt ustawy zgłosiła zdecydowana większość parlamentarzystów z Małopolski, ale równocześnie z mojego klubu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów...</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Wassermann: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprostowanie?</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Wassermann: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełZbigniewWassermann">W trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Oczywiście, panie pośle, pan ma rację. Chciałem tylko podkreślić, że na moje ręce eminencja kardynał zwrócił się z inicjatywą wniesienia tego projektu. Ja o tym myślałem. I jest okazja, żeby podziękować panu i wszystkim kolegom posłom...</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Zwłaszcza eminencji.)</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PosełZbigniewWassermann">...którzy się do tego przyczynili. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O głos prosi podsekretarz stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pani Grażyna Prawelska-Skrzypek.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoGrażynaPrawelskaSkrzypek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dosłownie dwa słowa, żeby nie pozostawiać spraw niedopowiedzianych.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoGrażynaPrawelskaSkrzypek">Raz jeszcze chcę podkreślić, że ustawa jest w pełni konstytucyjna, co potwierdziło Rządowe Centrum Legislacji w piśmie z 5 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoGrażynaPrawelskaSkrzypek">Odnośnie do konkordatu w art. 15 ust. 3 tylko dwie uczelnie katolickie, to znaczy Katolicki Uniwersytet Lubelski i Papieska Akademia Teologiczna, są wymienione z nazwy w kontekście dotowania, a więc żadne inne.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoGrażynaPrawelskaSkrzypek">I wreszcie też jednoznacznie chcę powiedzieć, że uchwalenie tej ustawy nie zwiększa finansowania Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II, ponieważ otrzymuje on w tej chwili dotację stacjonarną i dotację na pomoc materialną, natomiast dotacja o charakterze inwestycyjnym jest zawsze dotacją uznaniową. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2527 i 2542).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Gospodarki wobec uchwały Senatu z dnia 19 listopada 2009 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw. Sprawozdanie jest zawarte w druku nr 2542.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Senat uchwalił do tej ustawy 7 poprawek. Szczególnie istotne są poprawki 2. i 5. One obydwie mają charakter merytoryczny. Wprowadzając poprawkę 2., Senat uznał za zasadne rozszerzenie możliwości zawierania umów na czas nieoznaczony na usługi przesyłu lub dystrybucji gazu ziemnego. Senat przyjął tym samym, że nie ma wystarczających przesłanek do różnego traktowania przez ustawodawcę usług związanych z przesyłem i dystrybucją energii elektrycznej i gazu ziemnego wobec istnienia monopolu naturalnego o charakterze trwałym zarówno na rynku energii elektrycznej, jak i na rynku gazu ziemnego. Trwałość monopolu naturalnego może być, co prawda, dyskusyjna, dowodzi tego chociażby sytuacja na rynku usług telekomunikacyjnych, który do niedawna uchodził za klasyczny przykład takiego monopolu, a jak wiemy, tego monopolu już praktycznie nie ma, niemniej jednak Komisja Gospodarki podzieliła pogląd Senatu i pozytywnie zaopiniowała tę poprawkę. Komisja Gospodarki pozytywnie zaopiniowała także poprawkę 5. Jej istota sprowadza się do stworzenia możliwości odwołania się do sądu na postanowienie o zwrocie odwołania. To ważna poprawka, bo w gruncie rzeczy usuwa ona niezgodność ustawy z dyrektywą odwoławczą.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Pozostałe poprawki, tj. poprawka 1., 3., 4., 6., i 7., mają charakter redakcyjny. Komisja Gospodarki pozytywnie zaopiniowała poprawki 1., 3., 4., i 6., negatywnie zaś poprawkę 7., uznając, że brzmienie sejmowej propozycji jest legislacyjnie właściwe.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Reasumując, Komisja Gospodarki rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie poprawek od 1. do 6. oraz odrzucenie poprawki 7. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska, zabierze głos jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw zawartego w druku nr 2542.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Jak wcześniej wspomniał pan poseł sprawozdawca, Senat wprowadził 7 poprawek do ustawy, z tego 2 to są poprawki merytoryczne. Mówimy o poprawce nr 2 oraz o poprawce nr 5. Szczegółowo te poprawki zostały omówione przez pana posła sprawozdawcę i nie chciałbym do tego wracać.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej jest za przyjęciem tych sześciu poprawek, tak jak ustaliła Komisja Gospodarki. Klub poprze tych sześć poprawek i zagłosuje przeciwko poprawce nr 7. Ona praktycznie nic nie wnosi do tej ustawy, która była omawiana wcześniej, a myślę, że pozostałe poprawki, nawet te redakcyjne, przyczynią się do zwiększenia czytelności ustawy i zgodnego z nią procedowania i prowadzenia działalności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Leonard Krasulski przedstawi stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przypadł mi zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec wniesionych poprawek przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Otóż Senat uchwalił 7 poprawek podczas rozpatrywania ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw. Zostały one niestety już szczegółowo omówione przez moich przedmówców. Niestety, gdyż tym samym nie dano mi szansy na dłuższe sensowne wystąpienie. Wobec zaś jednomyślności podczas głosowań na posiedzeniu Komisji Gospodarki pozwolę sobie skupić się tylko na ostatecznym stanowisku klubu.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PosełLeonardKrasulski">Tak więc poprawki nr 1, 3, 4, 6, które mają charakter porządkujący, nie budzą sprzeciwu moich koleżanek i kolegów z Prawa i Sprawiedliwości. Również poprawki nr 2 i 5, będące poprawkami merytorycznymi, zyskały poparcie mojego klubu.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PosełLeonardKrasulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po rozpatrzeniu poprawki Senatu nr 7 i po wysłuchaniu opinii Biura Legislacyjnego będziemy, zresztą zgodnie z opinią Komisji Gospodarki, przeciwni jej uchwaleniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica oświadczam, że poprzemy wszystkie poprawki Senatu, porządkują one bowiem ustawę, uwzględniają regulacje unijne, a także doprowadzają do jednolitości rozwiązań dotyczących rynku dystrybucji. Mam tu na myśli przesył gazu i jego dystrybucję, jak i energii elektrycznej. Myślę, że dalsze uzasadnianie potrzeby wprowadzenia tych poprawek do ustawy byłoby zbędne w kontekście wcześniejszej wypowiedzi posła sprawozdawcy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To dzisiaj było najbardziej syntetyczne i treściwe wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">A teraz pan poseł Jan Kamiński z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełJanKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić nasze stanowisko odnośnie do sprawozdania Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw. Myślę, że dość szeroko tę ustawę omówiliśmy w naszej Izbie. Izba senacka przyjęła 7 poprawek, które bardzo szczegółowo omówił poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PosełJanKamiński">Klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera opinię Komisji Gospodarki i będzie głosował zgodnie z przyjętym przez nią stanowiskiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To było wystąpienie nie tylko krótkie, ale i dobre.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin oraz ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich (druki nr 2529 i 2553).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Dzięcioła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełSprawozdawcaJanuszDzięcioł">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin oraz ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich (druk nr 2529).</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PosełSprawozdawcaJanuszDzięcioł">Marszałek Sejmu skierował w dniu 23 listopada 2009 r. uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia. Komisja Polityki Społecznej i Rodziny po rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 2 grudnia 2009 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył poprawkę Senatu odnoszącą się do ust. 1 w art. 4 przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Marzena Okła-Drewnowicz przedstawi stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej dotyczące sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin oraz ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od początku prac nad rządowym projektem w tej sprawie Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, który reprezentuję, nie ma wątpliwości, że przedłożony projekt to w prawnym znaczeniu sprawy przede wszystkim wyjście naprzeciw i zadośćuczynienie orzeczeniu Trybunału Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich z 2008 r. Zgadza się on również z poczuciem elementarnej sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Ten drugi aspekt bierze też pod uwagę Senat w zaproponowanej poprawce, w świetle której wydłużeniu ma ulec termin na wznowienie postępowania dla osób, którym przed dniem wejścia w życie ustawy odmówiono prawa do świadczeń lub wypłaty świadczeń. Wydłużenie to oznacza 36 zamiast proponowanych wcześniej 6 miesięcy. Klub Platforma Obywatelska podziela stanowisko Senatu co do tego, że wydłużony termin pozwoli skorzystać z możliwości wznowienia postępowania wszystkim uprawnionym.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Z moralnego punktu widzenia dotychczasowy stan prawny wydawał się być krzywdzący wobec tych, którzy przeżyli deportowanie i osadzenie w obozach pracy oraz ich rodzin, jeśli dziś zamieszkują poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Z logicznego punktu widzenia ustawa w dotychczasowym brzmieniu uderzała nie tylko w tych, którzy dotąd pozostawali poza terenem kraju, ale i w tych, którzy z przysługującej wolnemu człowiekowi swobody przemieszczania się i przebywania chcieli skorzystać. Warto więc po raz kolejny nadmienić, że w dotychczasowym polskim prawie świadczenia te mogli otrzymywać tylko ci weterani czy represjonowani, którzy mieszkali w Polsce. Innym odmawiano takich wypłat lub je wstrzymywano.</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kierując się powyższym, klub Platforma Obywatelska uznaje za słuszne rozwiązania zgodne z normami prawnymi Unii Europejskiej i z poczuciem elementarnej sprawiedliwości, wraz z poprawkami przyjętymi przez Senat, i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Waldemar Andzel z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość wobec uchwały Senatu RP z dnia 19 listopada 2009 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin oraz ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Poprawka Wysokiego Senatu, wydłużająca z 6 do 36 miesięcy terminu na wznowienie postępowania dla osób, którym przed dniem wejścia w życie ustawy odmówiono prawa do świadczeń lub wypłaty świadczeń, jest jak najbardziej zasadna. Pierwotny termin z projektu ustawy, nad którym debatowano w Sejmie, wynoszący 1 miesiąc, został wydłużony. Klub Prawo i Sprawiedliwość od samego początku popierał wydłużenie terminu, które pozwoliłoby skorzystać z możliwości wznowienia postępowania wszystkim uprawnionym. Termin ten został wydłużony w Sejmie do 6 miesięcy na wniosek posła z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Popieramy stanowisko przedstawione w uchwale Senatu i tym samym klub Prawo i Sprawiedliwość będzie w pełni popierał poprawkę wprowadzoną przez Senat RP. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poprawka Senatu dotyczy osób, którym przed wejściem w życie ustawy odmówiono prawa do świadczeń lub wypłaty świadczeń przysługujących na podstawie przepisów ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych, o świadczeniach pieniężnych przysługujących osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i były Związek Radziecki. Jest to rozwiązanie idące we właściwym kierunku, zwłaszcza że w znacznej mierze będzie ono dotyczyło osób, które nie zamieszkują na terenie Polski.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Korzystając z okazji, chciałbym wyrazić ogromne ubolewanie w imieniu Klubu Poselskiego Lewica, iż od dwóch lat w Sejmie, w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, leży projekt klubu Lewica dotyczący ustawy o świadczeniach pieniężnych dla małoletnich ofiar wojny. Do wszystkich klubów parlamentarnych i do marszałka Sejmu piszą stowarzyszenia zrzeszające małoletnie ofiary wojny, m.in. Warmińsko-Mazurskie Stowarzyszenie Polskich Dzieci Wojny, Federacja Kombatanckich Związków Dzieci Ofiar Wojny Rzeczypospolitej Polskiej w Łodzi czy Stowarzyszenie Polaków Poszkodowanych przez III Rzeszę, i alarmują: jest nas coraz mniej. Są to więźniowie obozów pracy, robotnicy przymusowi, sieroty wojenne oraz wypędzeni, przesiedleni i deportowani przez okupantów w czasie wojny. Jest to niewielka grupa żyjących jeszcze 70–80-latków. Mogą być różnych narodowości, ale mieszkali tu, walcząc w czasie II wojny światowej o niepodległą Polskę, i dotknęły ich represje okupantów. Piszą, niemniej nie mogą znaleźć zrozumienia w klubie Platforma Obywatelska, której rękoma ten projekt jest wstrzymywany przed rozpatrzeniem w drugim czytaniu. Czyżby brakło odwagi, aby powiedzieć: nie? Nie można tak długo, naszym zdaniem, odwlekać decyzji w sprawie tak istotnej dla wielu osób.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Biorąc pod uwagę poprawkę Senatu, która dotyczy innej kwestii, uznajemy ją za zasadną i będziemy głosować za jej przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zabierając głos w sprawie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin oraz ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich, chciałbym powiedzieć, że ta ustawa jest incydentalna, ma dać szansę skorzystania z tych świadczeń osobom, które nie zamieszkują u nas w kraju, ale poza jego granicami.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">W uchwalonej przez Sejm ustawie daliśmy 6 miesięcy na złożenie wniosków. Wtedy te świadczenia byłyby wypłacane za pełny okres wstecz. Senat natomiast wyszedł z założenia, że 6-miesięczny okres składania tych wniosków może być za krótki, dlatego że są to osoby rozproszone gdzieś po świecie, nawet nie w Europie, dlatego proponuje okres 3-letni.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Klub poselski PSL będzie popierał tę poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o izbach lekarskich (druki nr 2528 i 2552).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Sztolcmana.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzSztolcman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o izbach lekarskich, druk nr 2528.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzSztolcman">Senat zgłosił do ustawy 14 poprawek. W większości są to poprawki porządkujące i uściślające przyjęte uregulowania. Jedna poprawka, nr 14, ma charakter merytoryczny. Dotyczy stwierdzenia, iż obecnie działające okręgowe izby lekarskie stają się następcami prawnymi izb lekarskich działających do 1950 r. Trzy poprawki nie uzyskały pozytywnej rekomendacji, mianowicie poprawki nr 4 i nr 5, jak również poprawka nr 14, o której przed chwilą mówiłem. Pozostałe poprawki uzyskały pozytywną rekomendację Komisji Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, głosować będziemy dopiero po rozpatrzeniu projektu ustawy o podatku akcyzowym, więc nie będzie to o godz. 18. Wszystko w rękach przemawiających. Może po zakończeniu tego punktu powiem, która to będzie godzina. Zobaczymy, co się będzie tutaj działo.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Damian Raczkowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie marszałku, będzie krótko. Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska wobec sprawozdania Komisji Zdrowia zawartego w druku nr 2552.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PosełDamianRaczkowski">Jak wcześniej powiedział pan poseł sprawozdawca, pan poseł Grzegorz Sztolcman, komisja zaproponowała odrzucenie trzech poprawek. Wśród tych trzech poprawek właściwie tylko jedna jest poprawką merytoryczną. Chodzi o pkt 14 i dodanie art. 120a w ustawie o izbach lekarskich. Materia, którą przedstawiał pan poseł sprawozdawca, dotyczy odzyskania mienia przez okręgowe izby lekarskie. W związku z tym jednak, że była ona poddana szczegółowym analizom w komitecie stałym Rady Ministrów i trzy ministerstwa wyraziły przeciwne zdanie do tego zapisu, klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował przeciwko wprowadzeniu tej poprawki, czyli zgodnie z rekomendacją Komisji Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, głosowania odbędą się nie wcześniej niż o godz. 18.30 i raczej o godz. 18.30.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Latos z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Tomasz.)</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Panie marszałku, Tomasz.)</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Tomasz, jakoś ostatnio, wie pan, nie jest z tym najlepiej, ale proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Ale to nie o mnie chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">No wiem, na szczęście.</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie, przepraszam za pomyłkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o izbach lekarskich (druki nr 2552 i 2528).</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PosełTomaszLatos">Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że klub Prawo i Sprawiedliwość przychyla się do stanowiska komisji w przypadku poprawek od 1. do 13., natomiast jeżeli chodzi o poprawkę 14, o której już wspominał mój przedmówca, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość proponuje przyjąć poprawkę Senatu, dlatego że jest ona ze wszech miar zasadna. Chodzi o wpisanie i podkreślenie w ustawie kontynuacji pewnych tradycji, pewnego następstwa prawnego obecnych izb lekarskich w stosunku do izb zlikwidowanych przez reżim komunistyczny. Wydaje się, że sprawa ta, prawie jednogłośnie - należy to podkreślić - przyjęta i zaproponowana przez Senat Wysokiemu Sejmowi, jest w moim przekonaniu bezdyskusyjna, i namawiam Wysoką Izbę do poparcia stanowiska Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł...</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Aleksander Sopliński z PSL-u.)</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">...Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełAleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię o sprawozdaniu Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o izbach lekarskich. Klub poselski będzie głosował zgodnie z zaleceniami komisji. Natomiast jeżeli chodzi o poprawkę 14., to klub poselski wyrazi swoją opinię podczas głosowania. Chciałbym przypomnieć, że ta poprawka została wprowadzona przez senatorów jednogłośnie i głównie za tą poprawką głosowali wszyscy senatorowie Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów gotowych do zabrania głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych (druki nr 2532 i 2539).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Rynasiewicza.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewRynasiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisje: Infrastruktury oraz Finansów Publicznych w dniu 1 grudnia rozpatrzyły uchwałę Senatu w powyższej sprawie, która zawierała dwie poprawki. Obydwie poprawki uzyskały pozytywną rekomendację komisji. Wnosimy do Wysokiej Izby o ich przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Tadeusza Kopcia z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełTadeuszKopeć">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze obie poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To było najkrótsze przemówienie dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale pełne treści.)</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale jakże pełne treści.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Jurgiel: Zaraz będzie.)</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To pan poseł Wiesław Szczepański, obecny, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-432.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Lewicy poprze dwie poprawki zgłoszone w trakcie prac Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze krócej mówił.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Rywalizacja na całego.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Długie przemówienie, przygotowane, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełJózefRacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić oświadczenie w związku ze stanowiskiem Senatu (druk nr 2532) w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PosełJózefRacki">Senat zgłosił dwie poprawki. Komisja Infrastruktury oraz Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyły przedłożone poprawki i w całości podzieliły stanowisko w nich zawarte. Mając na uwadze stanowisko Komisji Infrastruktury oraz Komisji Finansów Publicznych zawarte w sprawozdaniu (druk nr 2539), Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedłożonych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stwierdzam, że lista posłów gotowych do zabrania głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">I proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Panie marszałku, to jeszcze nie koniec.)</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przyjmę pani oświadczenie na piśmie i będzie ono traktowane jako wygłoszone.</u>
          <u xml:id="u-436.8" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Przepraszam, ale Komisja Zdrowia...)</u>
          <u xml:id="u-436.9" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">OK, wszystko w porządku.</u>
          <u xml:id="u-436.10" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Mam bardzo ważną informację do przekazania.)</u>
          <u xml:id="u-436.11" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ma pani ważną informację?</u>
          <u xml:id="u-436.12" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-436.13" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">No dobrze, otwieram ponownie dyskusję nad tym punktem.</u>
          <u xml:id="u-436.14" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.15" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Przepraszam jeszcze raz za spóźnienie, ale to z powodu innych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Proszę Państwa! Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Posłowie Prawa i Sprawiedliwości, odnosząc się do sprawozdania z projektu poprawek przyjętych przez Senat, negatywnie opiniują poprawkę nr 1. Nie będziemy głosować za jej przyjęciem, dlatego że poprawka ta niczego nie wnosi, poza tym, że zaśmieca ustawę. Dotychczas obowiązujące bowiem rozporządzenie wystarczało do policzenia, umorzenia odsetek od kredytu na poziomie 70%; jest to zupełnie wystarczające rozwiązanie. Do policzenia odsetek na poziomie 85% nie ma potrzeby wprowadzania oddzielnego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Popieramy 2. poprawkę legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Bardzo ważne jest jednak, co też chciałabym oświadczyć w tym momencie, że projekt ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów, projekt rządowy z druku nr 2532, niestety, Wysoka Izbo, sankcjonuje dotychczasowe praktyki banku, jeśli chodzi o bezprawne naliczanie zadłużenia wobec kredytobiorców, narażając nie tylko ich, ale także Skarb Państwa i PKO BP na niewyobrażalne skutki uznania tego strumienia pieniędzy, który płynie do banku z budżetu, za pomoc publiczną. Cytuję jedno zdanie. W odpowiedzi na pytanie z interpelacji skierowanej do ministra skarbu państwa i Komisji Nadzoru Finansowego w sprawie tego, czy przy prywatyzacji banku w ramach czynników ryzyka uwzględniono fakt, że pieniądze, którymi obciąża się spółdzielców, są bankowi nienależne i mogą być uznane za pomoc publiczną, bank potwierdza, że rzeczywiście tak jest, bank przyznaje, że jest stroną umów ze Skarbem Państwa - nie będę cytować całej wypowiedzi - i wyraźnie potwierdza, iż istnieje ryzyko wszczęcia procedury badania korzyści uzyskiwanych przez bank jako stanowiących pomoc publiczną. W przypadku uznania ich za niezgodne z prawem wspólnotowym bank będzie zobowiązany w szczególności do zwrotu uzyskanej pomocy publicznej, jak również zostanie pozbawiony możliwości dalszego z niej korzystania, co może mieć istotny wpływ na działalność i sytuację finansową lub wyniki działalności całej grupy.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Pozwalam sobie przywołać tego typu stwierdzenia, ponieważ wszelkie próby uregulowania tej sprawy ze strony Prawa i Sprawiedliwości bez takich konsekwencji poprzez przedłożenie przez nas odpowiedniego projektu ustawy z druku nr 462 zostały przez Wysoką Izbę odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">Wobec tego oświadczam, że zarówno Sejm, jak i Senat, które były głuche na nasze argumenty w tej sprawie, ponoszą pełną odpowiedzialność za skutki tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To było najbardziej pryncypialne wystąpienie w tej części naszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ponownie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym (druki nr 2507 i 2557).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Pałysa.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Raz jeszcze informuję, że głosowania odbędą się o godz. 18.30.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym, zawartym w druku nr 2507.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejPałys">Sejm na 55. posiedzeniu w dniu 1 grudnia 2009 r. zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejPałys">Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 2 grudnia 2009 r. wnosi: Wysoki Sejm uchwalić raczy projekt ustawy z druku nr 2507 bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ustalamy czas wystąpienia na 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Janusz Chwierut, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełJanuszChwierut">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z racji tego, że odbyliśmy wczoraj pierwsze czytanie tego projektu i była ożywiona oraz - myślę - bardzo ciekawa dyskusja, nie ma powodu, żebyśmy dzisiaj specjalnie dalej się nad tym rozwodzili, dlatego że komisja, jak zresztą poseł sprawozdawca to przedstawił, nie wniosła żadnych poprawek do pierwotnego projektu. Mam nadzieję, że podobnie będzie dzisiaj w trakcie drugiego czytania.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PosełJanuszChwierut">Odbyła się dyskusja dotycząca przede wszystkim szybkości procedowania nad projektem ustawy, ale pan minister wczoraj to tłumaczył, więc też nie będę tego powtarzał. Dyskusja dotyczyła głównie kwestii akcyzy i stawki akcyzy na papierosy. Mieliśmy tu do czynienia z różnymi, nazwijmy to, interesami branży tytoniowej. Ostatecznie w trakcie posiedzenia komisji nie została, tak jak powiedziałem, złożona poprawka.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PosełJanuszChwierut">Klub Platforma Obywatelska nie wnosi w trakcie drugiego czytania żadnych poprawek i wnosi o przyjęcie tejże ustawy w pierwotnym kształcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Krzysztof Jurgiel.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypomnę, że celem ustawy jest zwiększenie stawek akcyzy na wyroby akcyzowe, a więc w branży paliwowej i tytoniowej. Dotyczy to paliwa, olei napędowych, gazu, węgla. Rząd uzasadnia kolejne podwyżki dotykające obywateli harmonizacją polskiego prawa z prawem Unii Europejskiej, a więc z dyrektywami z 2003 r. i 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Warto zapytać, dlaczego rząd nie podejmuje trudu renegocjacji okresów przejściowych właśnie dla tych nośników energii. Uważamy, że należałoby je podjąć, bo koszty społeczne są coraz większe i poziom życia naszych obywateli ulega obniżeniu.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PosełKrzysztofJurgiel">A więc pytanie do rządu: Czy rząd zamierza renegocjować okresy przejściowe w ramach Unii Europejskiej, czy też będziemy cierpliwie czekali, aż nadejdzie 2012 r. i będziemy musieli opłacać pełne stawki.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Rzeczywiście podczas pracy w komisji najwięcej dyskusji dotyczyło rynku tytoniu. Obecne na posiedzeniu podmioty zajmujące się produkcją wyrobów tytoniowych zgłaszały postulaty tego typu, że dlaczego rząd nie zajmuje się... Zresztą zacytuję to, żeby było to dokładnie to samo. Podmioty te wskazywały na następujące zjawiska: widoczny na terenie całego kraju wzrost sprzedaży papierosów pochodzących z przemytu w cenie 4–5zł, drastyczny i niekontrolowany wzrost sprzedaży nielegalnie produkowanych tytoni na terenie całego kraju, masowe przejście konsumentów legalnego tytoniu na nielegalnie sprzedawane tytonie i papierosy, sprzedaż tytoniu pokrojonego luzem w cenie 60–80zł na targowiskach.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Ponadto organizacje wskazują, kierując do rządu odpowiednie monity, na bezradność i bierność służb państwowych, przedstawiając następujące fakty: brak konsekwencji i realnych działań służb w sprawie nielegalnego, jawnego i udokumentowanego obrotu tytoniem z nieopłaconą akcyzą na portalu Allegro.pl pomimo jego zgłoszenia, symboliczne karanie osób złapanych na handlu nielegalnymi wyrobami - mandaty często rzędu 200–300 zł, zbyt mała intensywność i liczba kontroli, zwłaszcza po nasileniu się negatywnych zjawisk.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#PosełKrzysztofJurgiel">W związku z tym pytanie do rządu: Jakie jest stanowisko rządu w sprawie właśnie tych wskazań i problemów, które są przedstawiane przez organizacje działające na rynku tytoniu?</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Jednocześnie nie podzielamy stanowiska, że proponowane rozwiązania nie mają wpływu na rynek pracy, na konkurencyjność gospodarki, a także na rozwój regionów. Uważamy, że ma to wpływ, i oczekujemy, że rząd przedstawi systemowe rozwiązania broniące obywateli przed podwyżkami cen.</u>
          <u xml:id="u-445.7" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Klub Prawo i Sprawiedliwość nie wnosi na tym etapie poprawek do ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Lewica wystąpi pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewica poprze projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PosełRomualdAjchler">Pan poseł Jurgiel rzeczywiście o tyle ma rację, że każda podwyżka niesie ze sobą ryzyko, iż wtedy, kiedy ceny będą zbyt wysokie, poszczególni odbiorcy danych produktów pójdą w szarą strefę. Tego się obawiamy. Zresztą podczas debaty nad tym punktem klub Lewica podkreślał tę sprawę, ale biorąc pod uwagę całokształt omawianej ustawy, a także sprawy związane z dyrektywą, poprzemy tę ustawę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ze stanowiskiem Polskiego Stronnictwa Ludowego zapozna nas pan poseł Jan Łopata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełJanŁopata">Dziękuję uprzejmie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PosełJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chcę poinformować, że projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym, prezentowany w dniu wczorajszym podczas obrad plenarnych, a dzisiaj rano omawiany na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, poprzemy w zaprezentowanej wersji. Nie zmienia to jednak faktu, że bardzo krytycznie oceniamy zmiany dotyczące obciążeń akcyzowych wyrobów tytoniowych, w szczególności tytoniu do palenia, wprowadzone, co chcę podkreślić, już po zaprezentowaniu projektu ustawy jak mówiłem, podczas prac komisji z 10 kwietnia 2008 r. W bardzo niekorzystnej pozycji postawiły one zakłady, przedsiębiorstwo państwowe, które zwolniło 180 osób, co miało miejsce w najbiedniejszym województwie, czyli w województwie lubelskim.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PosełJanŁopata">Trzeba przyznać, że co najmniej dziwnie brzmi wypowiedź ministra polskiego rządu odnosząca się właśnie do tej sytuacji. Rano nie miałem jeszcze stenogramu, ale teraz mogę zacytować ją dokładnie, brzmiała ona następująco: Niewątpliwie problem firmy to problem przedsiębiorstwa państwowego, które oparło swoją produkcję na bardzo wąskim zakresie działalności - tylko na produkcji tytoniu. Jeśli chodzi o ten przypadek, wynika to raczej z wąskiej oferty produkcyjnej czy handlowej i braku zdywersyfikowania ryzyka biznesowego niż z samych cen tych wyrobów, bo one nadal są konkurencyjne w stosunku do papierosów w opakowaniach.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#PosełJanŁopata">O tym, czy jest tak faktycznie, świadczy spadek sprzedaży o 70% i skala obserwowanego przemytu, o którym mówiliśmy rano podczas prac komisji. Zarzut dotyczący braku dywersyfikacji ryzyka biznesowego wydaje się być również nietrafiony, ponieważ zarządzający wiedzieli o zmianie proponowanej w projekcie ministerialnym - podkreślam - z 10 kwietnia 2008 r., jak również o uregulowaniach zawartych w dyrektywach unijnych. Tyle mam w tej sprawie dzisiaj do powiedzenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ustalam czas na zadanie pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie Ministrze! Podczas dyskusji, która odbyła się na posiedzeniu komisji, poruszono kwestię zbyt uciążliwego i wyniszczającego opodatkowania w Polsce produkcji tytoniu ciętego, tytoniu do skrętów, na tle innych krajów europejskich, szczególnie jeżeli porówna się kwotę wynikającą z obciążenia akcyzą do ceny w ujęciu procentowym. Okazuje się - jak wynikało z wypowiedzi dyrektora Zakładów Tytoniowych w Lublinie - że w Polsce odnotowuje się jedno z najwyższych obciążeń pod tym względem, jeśli chodzi o udział w cenie, co oczywiście osłabia naszą pozycję, konkurencyjność, co także zwyczajnie warunkuje przemyt. Ta sprawa była wielokrotnie poruszana.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Chciałabym się dowiedzieć, jak pan minister sądzi, jak to jest możliwe, że tenże zakład tak ciężko walczy o to, aby tę sytuację zmienić, aby nie dopuścić do wprowadzenia kolejnych, większych obciążeń w stosunku do tego typu wyrobów, tego typu produktów, natomiast inni przedstawiciele firm...</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">...a także obecni dzisiaj na posiedzeniu komisji przedstawiciele dużych producentów, takich jak na przykład Morris czy też Imperial - nie przytoczę pełnych nazw - wytwarzających ten produkt, ale zarabiających więcej na gotowych papierosach, nie wykazywali zainteresowania przeciwdziałaniem wzrostowi stawki akcyzy. Odniosłam raczej wrażenie, że nie mają nic przeciwko temu. Czy nie jest to przypadkiem forma eliminacji konkurencji, jeżeli chodzi o producentów wyrobu tytoniu do skrętów? Oni bardzo aktywnie pilnowali swoich interesów, szczególnie między posiedzeniem komisji a posiedzeniem plenarnym. Otrzymałam telefon od przedstawiciela firmy Imperial...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Być może panu, tak jak mi, wyda się to dziwne. Przedstawiciel pytał, jak będziemy głosować nad poprawką, którą ma prawdopodobnie złożyć klub PSL, poprawką odnoszącą się do akcyzy dotyczącej tytoniu ciętego. Oczywiście odpowiedziałam, że jest to decyzja klubu i że ten ktoś nie musi wiedzieć tego wcześniej. Ale uważam, że działają tutaj ogromne siły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">...lobbingowe, które przy okazji eliminują polskich producentów tytoniu. Co ministerstwo zamierza w tej sprawie zrobić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym głos zabierze najbardziej medialny w ostatnich tygodniach przedstawiciel Ministerstwa Finansów, podsekretarz stanu pan Jacek Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję państwu bardzo za intensywną pracę nad tą ustawą. Jak wyjaśnialiśmy, dopiero na początku listopada mieliśmy pełny obraz sytuacji, która pozwoliła nam na kształtowanie stawek od 1 stycznia, a ponieważ przenieśliśmy kwestię dotyczącą stawek podatku akcyzowego do ustawy, decyzje Wysokiej Izby o koniecznych zmianach musiałyby zapaść w listopadzie i grudniu. Dziękuję bardzo za wsparcie i poparcie tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Odnosząc się do pytań, które państwo postawili, pragnę wyjaśnić, że obecne przepisy przejściowe derogacyjne dotyczące stosowania stawek docelowych zostały wynegocjowane w momencie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Wtedy termin 8, a nawet 9 lat (od 2004 r. do 2012 r. czy 2013 r.) wydawał się odległy. W tej chwili nie mamy już podstaw do ubiegania się o przyznanie kolejnych okresów przejściowych. Niewątpliwie monitorujemy rynek pod kątem rozwoju szarej strefy w związku z wprowadzeniem koniecznych podwyżek podatku akcyzowego. Jak już państwu wyjaśniałem, podczas pierwszego czytania i na posiedzeniu komisji podjęliśmy w tym zakresie działania związane z ograniczeniem głównie przemytu i nielegalnego handlu. W ubiegłym roku udało się nam skutecznie wdrożyć przepisy ograniczające tak zwany przemyt mrówkowy i napływ znacznej ilości papierosów, co ograniczyło zarówno podaż, jak i podwyższyło ceny nielegalnych wyrobów. Prowadzimy kontrole na targowiskach. Natomiast stosowane sankcje zależą od skali czynu. Jeżeli sankcja dotyczy osoby, która ma przy sobie kilka paczek nielegalnych wyrobów, to niewątpliwie jest to klasyfikowane jako wykroczenie, a w momencie, kiedy zatrzymujemy większe ilości wyrobów, wtedy jest to klasyfikowane jako przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Służba Celna i Ministerstwo Finansów inwestują w sprzęt rentgenowski służący głównie do kontroli bezinwazyjnej na przejściach granicznych. Przesuwamy również etaty na granice, w ubiegłym roku przesunęliśmy ich 250, co przynosi bardzo dobre efekty, bo w tym roku możemy mówić o zatrzymaniu już 700 mln sztuk papierosów, podczas kiedy w ubiegłym roku było ich 550 mln.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Dziękuję bardzo panu posłowi Łopacie za przytoczenie cytatu z mojego wczorajszego wystąpienia. Oddaje on moje intencje i świadczy o ocenie dotyczącej trudności, z jakimi borykają się Zakłady Tytoniowe w Lublinie. Nie oceniałem zarządu, tylko scharakteryzowałem produkcję tej firmy, która nie zróżnicowała swojej oferty produktowej i oparła swoją produkcję tylko na wąskim produkcie, jakim jest tytoń do palenia. Należy się państwu wyjaśnienie, że tytoń do palenia w ostatnim czasie znacznie zwiększył swój udział w rynku. O ile w 2006 r. ten udział wynosił 5%, to w 2007 - 8%, a w 2008 - już 13%. Szacujemy, że w tym roku udział pozostał na tym samym poziomie 13,7%. Świadczy to o tym, że przez ostatnie lata udział tytoniu do palenia w rynku papierosów znacznie się zwiększył kosztem papierosów bardziej obciążonych akcyzą. W związku z tym firmy mogły rozwinąć swoją działalność w tym zakresie. Myślę, że jeżeli nie dotyczyło to Zakładów Tytoniowych w Lublinie, to wynika to jednak z ograniczonych możliwości finansowych, marketingowych czy ograniczonych możliwości rozszerzenia sieci dystrybucji. Należałoby zajrzeć do annałów prowadzenia działalności biznesowej. Widać jednak, że ten rynek się rozwijał i firma Zakłady Tytoniowe w Lublinie też mogła z tego skorzystać. Czy skorzystała, nie wiem, państwo mają dokładne informacje na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Panie marszałku, tyle miałem do powiedzenia. Dziękuję państwu bardzo. Przyznam się natomiast panu marszałkowi, że łaska mediów na pstrym koniu jeździ, tak że dziękuję bardzo za taką popularność i atrakcyjność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Mówiłem w dobrej wierze.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zarządzam przerwę do godziny 18.30.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 18 min 19 do godz. 18 min 37)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#Marszałek">Proszę o zajmowanie miejsc w ławach poselskich.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedłożyła sprawozdanie o projekcie uchwały w sprawie ochrony wolności wyznania i promocji wartości będących wspólnym dziedzictwem narodów Europy.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#Marszałek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2558.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#Marszałek">Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec uzupełnienia porządku dziennego o punkt obejmujący jego rozpatrzenie.</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#Marszałek">Jest to zatem, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#Marszałek">Propozycję uzupełnienia porządku dziennego o ten punkt poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#Marszałek">Jej przyjęcie będzie jednocześnie oznaczać, że Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-459.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-459.9" who="#Marszałek">Czy ktoś z państwa... Coś słyszę.</u>
          <u xml:id="u-459.10" who="#Marszałek">Proszę państwa, czy wszystkie karty są wydrukowane?</u>
          <u xml:id="u-459.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-459.12" who="#Marszałek">Widzę, że posłowie jeszcze drukują.</u>
          <u xml:id="u-459.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Możemy głosować, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-459.14" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie uchwały w sprawie ochrony wolności wyznania i promocji wartości będących wspólnym dziedzictwem narodów Europy (druki nr 2533 i 2558), zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 369 głosów, przeciw - 45, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#Marszałek">Proponuję, aby w dyskusji na tym punktem Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2505-A.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Na 55. posiedzeniu Sejmu w drugim czytaniu zgłoszono dwie poprawki. Komisja Zdrowia po ich rozpatrzeniu rekomenduje obie poprawki do akceptacji Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2505.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#Marszałek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia jednocześnie poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki zostały zgłoszone do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 29 ust. 4 i 5 oraz polegającej na dodaniu ust. 6 wnioskodawcy proponują, aby podmiot działający na rynku spożywczym, który wprowadza lub ma zamiar wprowadzić po raz pierwszy do obrotu produkty wymienione w tym przepisie, był obowiązany powiadomić o tym głównego inspektora sanitarnego w formie dokumentu elektronicznego lub w formie tradycyjnej, jeżeli dokument elektroniczny nie został opatrzony kwalifikowanym bezpiecznym podpisem elektronicznym.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 422 głosy, przeciw - 1, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 31 ust. 2, 3 i 5 wnioskodawcy proponują zmianę zasad zasięgania opinii Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 419 głosów, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Zdrowia, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 420 głosów, przeciw - 1, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Andrzeja Czerwińskiego i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm postanowił o ponownym skierowaniu tego projektu ustawy do Komisji Gospodarki w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2522-A.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Czerwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejCzerwiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj Komisja Gospodarki rozpatrzyła wniosek i poprawki do ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejCzerwiński">W imieniu Komisji Gospodarki proszę o odrzucenie wniosku o odrzucenie projektu ustawy w całości. Proszę też w imieniu komisji o odrzucenie poprawek: 1., 2. i 4. i o przyjęcie poprawek: 3., 5., 6. i 7. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#Marszałek">Informuję, panie pośle, że zgłoszony w drugim czytaniu wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości został wycofany. Tak że troszkę się sytuacja zmieniła.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2522.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#Marszałek">Komisja przedstawia jednocześnie poprawki, nad którymi będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#Marszałek">Jak powiedziałem, zgłoszony w drugim czytaniu wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#Marszałek">Poprawki: 1.-6. zostały zgłoszone do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 7 ust. 8c ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują m.in., aby zaliczkę wnosiło się w terminie 7 dni od dnia doręczenia warunków przyłączenia podmiotowi, o którym mowa w ust. 8a.</u>
          <u xml:id="u-483.8" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-483.9" who="#Marszałek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 4. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-483.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 47 głosów, przeciw - 378, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 7 ust. 8d ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby do wniosku o określenie warunków przyłączenia podmiot mógł dołączyć także wypis i wyrys ze studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy właściwej dla lokalizacji inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 35 głosów, przeciw - 244, 140 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 7 ust. 8h ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby warunki przyłączenia były ważne, z zastrzeżeniem ust. 8c zdanie drugie, 2 lata od dnia ich doręczenia, a także aby w okresie ważności warunki przyłączenia stanowiły warunkowe zobowiązanie przedsiębiorstwa energetycznego do zawarcia umowy o przyłączenie do sieci elektroenergetycznej.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 424 głosy, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 7 ust. 8i ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują m.in., aby w przypadku, o którym mowa w tym przepisie, przedsiębiorstwo energetyczne było obowiązane niezwłocznie zwrócić pobraną zaliczkę wraz z odsetkami liczonymi od dnia wniesienia zaliczki do dnia jej zwrotu.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 426 posłów. Za oddano 53 głosy, przeciw - 373, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 49a ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują m.in., aby przedsiębiorstwo energetyczne zajmujące się wytwarzaniem energii elektrycznej było obowiązane sprzedawać nie mniej niż 15% energii elektrycznej wytworzonej w danym roku na giełdach towarowych lub na internetowej platformie handlowej.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki: 6. i 7.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 5., 6. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddano 388 głosów, przeciw - 39, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#Marszałek">Aha, zgłosiła się jedna osoba. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Zbigniew Kozak.</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#Marszałek">1 minuta na zadanie pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym wytłumaczyć, dlaczego byliśmy za odrzuceniem projektu ustawy w drugim czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę zrobić to formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełZbigniewKozak">Dzisiaj została przegłosowana poprawka, chodzi o nr 5, 6, i 7, która zliberalizowała obligo. Na dzisiejszym posiedzeniu komisji za tą poprawką opowiedzieli się posłowie opozycji, co ciekawe, przeciw głosowali posłowie koalicji, to taki paradoks. Ta poprawka została przyjęta, tak więc klub Prawa i Sprawiedliwości jest za przyjęciem ustawy w tej wersji w całości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie poślę.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#Marszałek">To oczywiście nie było pytanie, a stwierdzenie faktu.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 419, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo energetyczne oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki panią Katarzynę Sobierajską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie projektu ustawy wyłącznie do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#Marszałek">Poddam zatem ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu skierował ten projekt ustawy do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za skierowaniem rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń, zawartego w druku nr 2506, wyłącznie do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddano 425, 1 głos - przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#Marszałek">Jednocześnie na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu zalecam komisji przedstawienie sprawozdania do dnia 19 stycznia 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Izabelę Leszczynę oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2541-A.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Leszczynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PosełSprawozdawcaIzabelaLeszczyna">W trakcie drugiego czytania zgłoszono dwie poprawki. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie odrzucenie tej poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2541.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#Marszałek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#Marszałek">W 1. poprawce w nowym brzmieniu art. 2 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby ze zwolnienia, o którym mowa w art. 113 ust. 1 ustawy o podatku od towarów i usług, mogli skorzystać:</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#Marszałek">- w 2010 r. podatnicy, u których łączna wartość sprzedaży opodatkowanej w 2009 r. była wyższa niż 50 tys. zł i nie przekroczyła 150 tys. zł,</u>
          <u xml:id="u-521.6" who="#Marszałek">- podatnicy rozpoczynający w 2009 r. wykonywanie czynności określonych w art. 5 ustawy o podatku od towarów i usług, u których łączna wartość sprzedaży, w proporcji do okresu prowadzonej działalności gospodarczej, przekroczyła 50 tys. zł i nie przekroczyła 150 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-521.7" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 4 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-521.8" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-521.9" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-521.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-521.11" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za...</u>
          <u xml:id="u-521.12" who="#Marszałek">Przepraszam, nie zauważyłem, nie miałem sygnału.</u>
          <u xml:id="u-521.13" who="#Marszałek">Proszę państwa zgłosiła się jedna osoba do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-521.14" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-521.15" who="#Marszałek">Panie pośle, 1 minuta na zadanie pytania, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie, nie wiem, czy jest pani minister, czy pan minister. Dlaczego pan minister twierdzi, że po wprowadzeniu tej poprawki będą ubytki dochodów budżetowych? Czy pan minister w swojej ocenie wziął pod uwagę, że w wielu branżach, szczególnie sezonowych, drobni przedsiębiorcy, aby nie przekroczyć limitu, zawieszają działalność? Gdyby poprawka weszła w życie, przedsiębiorcy, którzy zawiesiliby działalność przy obrocie do 100 tys. zł, nadal będą ją prowadzili i budżet będzie zasilany podatkiem. PIS w trosce o drobnych przedsiębiorców zaproponował wprowadzenie tej poprawki i proszę Wysoką Izbę, żeby tę poprawkę przegłosować, bo pamiętamy, że Platforma Obywatelska mówiła, iż dba o drobnych przedsiębiorców. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Maciej Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Właśnie dlatego, że dbamy o przedsiębiorców, wystąpiliśmy do Rady o derogację tego przepisu i przyszliśmy do Wysokiej Izby z prośbą o uchwalenie tej ustawy. Natomiast odpowiedzialność względem stanu finansów publicznych w roku 2010 spowodowała, że chcemy, żeby ten przepis wchodził stopniowo w roku 2010 i następnie docelowo, żeby podatnicy, którzy mają obroty poniżej 150 tys. zł, nie byli zobowiązani do wejścia w system VAT-owski od 1 stycznia 2011 r. Ubytki, które są związane z ewentualnym przyjęciem tej poprawki, szacujemy na ok. 200 mln zł w roku 2010. Dodatkowe 200 mln, oprócz 300 mln zł, które, jak przewidujemy, inicjatywa rządowa... Jeśli chodzi o taką propozycję, spowoduje to mniejsze wpływy z podatku VAT do budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszałek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1. i 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 192 głosy, przeciw - 229, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#Marszałek">Jedna osoba zgłosiła się do zadania pytania przed głosowaniem nad całością ustawy.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#Marszałek">Pan poseł Adam Abramowicz - 1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W uzasadnieniu do projektu aktu wykonawczego do procesowanej ustawy czytamy: W celu przeciwdziałania nadużyciom w rozporządzeniu przewiduje się, że bez względu na wysokość obrotów ewidencji przy zastosowaniu kas podlegają czynności - i tu wymienia się taksówkarzy, przewoźników, kupców, fryzjerów i innych przedsiębiorców. Nie wymienia się wśród tych z góry podejrzanych profesji prawników i lekarzy, dla których wprowadzenie kas fiskalnych, jak czytamy w tym samym uzasadnieniu, pociągnęłoby za sobą duże skutki budżetowe związane z dofinansowaniem, co w warunkach budżetowych roku 2010 nie jest wskazane.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PosełAdamAbramowicz">Panie Ministrze! Panie Premierze! Czyżby naprawdę rząd PO-PSL uważał, że wśród taksówkarzy, przewoźników, kupców, fryzjerów i innych grup przedsiębiorców jest statystycznie więcej nieuczciwych podatników niż wśród prawników i lekarzy? Czy kasy dla fryzjerów, taksówkarzy i handlowców są droższe niż kasy dla prawników i lekarzy, bo tylko w takim przypadku budżet musiałby ponosić większe koszty dofinansowania zakupu kas, porównując jedną grupę z drugą. Taka naciągana argumentacja nie mieści się w definicji interesu publicznego. Nie chroni też interesów budżetu państwa, a tylko takimi przesłankami może się kierować minister finansów, zwalniając niektóre grupy podatników z obowiązku stosowania kas fiskalnych na czas określony.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PosełAdamAbramowicz">Ponadto czas określony to nie coroczne przedłużanie zwolnień w nieskończoność.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#PosełAdamAbramowicz">Kiedy zatem rząd PO-PSL zacznie traktować wszystkich przedsiębiorców w Polsce jednakowo?</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#Marszałek">Pan minister Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Załączyliśmy projekt rozporządzenia do tego projektu ustawy, żeby nie ukrywać, jakie są plany ministra finansów i działać w sposób jak najbardziej przejrzysty. Natomiast uzasadnienie, które zostało tu przytoczone, zostało wyjęte z kontekstu. Projekt ustawy, o której dzisiaj mówimy, przewiduje dookreślenie wielu kryteriów, nie tylko budżetowych, które minister finansów będzie musiał wziąć pod uwagę, wydając rozporządzenie dotyczące zwolnienia z obowiązku stosowania kas. Rzecz w tym, że dostępność kas nie jest zapewniana z dnia na dzień. Kasom przyznawane są homologacje, jest to pewien proces. Dlatego potrzebny jest czas, żeby przedsiębiorcy mogli nabyć kasy fiskalne, jeżeli zostali objęci obowiązkiem ich stosowania.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Z roku na rok lista zawodów, profesji, zajęć, działalności, liczba podatników korzystających ze zwolnień z obowiązku stosowania kas, jest coraz mniejsza i z całą pewnością, również na podstawie delegacji doprecyzowanej w tym projekcie ustawy, będzie się z czasem zmniejszać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Panie ministrze, ta odpowiedź jest niewystarczająca, żeby nie powiedzieć, że wprowadza w błąd i Wysoką Izbę, i opinię publiczną. Kasy stosuje się jednakowe, zarówno dla handlu, jak i dla prawników. Nie ma żadnej różnicy w konstrukcji kasy.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PosełAdamAbramowicz">Przeciąganie tego w czasie świadczy o tym, że rząd Platformy i PSL-u stosuje inne standardy dla tych silnych grup, bo wiadomo, że prawnicy mają siłę, a ludziom, którzy mają tylko nożyczki zamiast skalpeli, każe te kasy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszałek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełAdamAbramowicz">...montować.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PosełAdamAbramowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszałek">...miał pan sprostować własne, źle zrozumiane pytanie.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 423 głosy, nikt nie był przeciw, 3 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Andrzeja Pałysa oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2507.</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku akcyzowym, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2507, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 261 głosów, przeciw - 9, 156 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o podatku akcyzowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją zadań przez Policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Romana Kaczora oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#Marszałek">W poprawce 1. do art. 6b ust. 4 ustawy o Policji Senat proponuje, aby na stanowiska wymienione w tym przepisie można było powołać także osoby niebędące policjantami, a nie, jak uchwalił Sejm, członków korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-549.6" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-549.7" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-549.8" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-549.9" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-549.10" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Artur Górski.</u>
          <u xml:id="u-549.11" who="#Marszałek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Senat przyjął poprawkę, która mówi, że zastępcami komendantów Policji do spraw służb wspomagających działalność Policji w zakresie organizacyjnym, logistycznym i technicznym mogą być osoby niebędące policjantami. Jest to modyfikacja zapisu sejmowego, który stwierdzał, że na te stanowiska mogą być powoływani członkowie korpusu służby cywilnej. Zrezygnowano zatem z zapisu, który gwarantował, że osoby zajmujące te stanowiska będzie cechować kompetencja, doświadczenie i niezależność polityczną.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PosełArturGórski">Pragnę przypomnieć, że członkowie korpusu służby cywilnej, zgodnie z ustawą o służbie cywilnej, zapewniają zawodowe, rzetelne, bezstronne i politycznie neutralne wykonywanie zadań państwa. Tymczasem nowy zapis w zasadzie likwiduje wszelkie kryteria, kwestię powołania osób na te ważne stanowiska pozostawia arbitralnej decyzji. Ta zmiana jest bardzo niebezpieczna, gdyż umożliwia powołanie na te stanowiska praktycznie każdej osoby, a zatem także uwikłanej w różne polityczne układy, reprezentującej interes konkretnej partii, a nie Policji.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PosełArturGórski">Mam zatem pytania do pana ministra: Jaka była argumentacja za wprowadzeniem tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#PosełArturGórski"> Jaką partię reprezentuje senator, który tę poprawkę zgłosił i czy nie jest to zmiana na polityczne zamówienie Platformy Obywatelskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-550.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Adam Rapacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pragnę przypomnieć, że nowelizowana ustawa to projekt poselski. Poprawka zgłoszona jest przez senatorów. Rząd nie dostrzega tutaj żadnych zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Obecnie mamy 17 zastępców komendantów wojewódzkich do spraw logistyki. Zastępcą, zgodnie z aktualnie obowiązującą ustawą, może być wyłącznie urzędnik korpusu służby cywilnej. Mamy spore problemy ze znalezieniem kandydatów w korpusie służby cywilnej, którzy spełnialiby kryteria: znali specyfikę pracy w Policji i nadawali się do pełnienia tych funkcji. Stąd też szersza formuła otwarcia tych stanowisk również na funkcjonariuszy Policji, bo są tacy funkcjonariusze, którzy doskonale znają się na zarządzaniu finansami i mogą sprawnie kierować logistyką policyjną. Podobnie, dzięki tej poprawce, zastępcami do spraw logistyki mogą zostać urzędnicy państwowi.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Tutaj nie powinno być żadnych obaw o upolitycznienie stanowisk, bo żaden z szefów Policji nie zdecyduje się na powołanie na stanowisko zarządzającego finansami kogoś, kto nie będzie miał odpowiednich kwalifikacji. Za tym idą konsekwencje, odpowiedzialność i nie powinno być tutaj najmniejszych obaw o upolitycznienie tego typu stanowisk. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 1. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 159 głosów, przeciw - 232, 35 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszałek">W poprawce 2. do art. 4 ust. 5 ustawy o pracownikach sądów i prokuratury Senat proponuje, by przed przyjęciem osoby na staż urzędniczy informacji o tej osobie z Krajowego Rejestru Karnego zasięgał prezes oraz prokurator kierujący jednostką organizacyjną prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 2. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 2 głosy, przeciw - 422, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszałek">W poprawce 3. do art. 150 § 3 ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych Senat proponuje, aby informacja o kandydacie do objęcia stanowiska referendarza sądowego uzyskiwana i sporządzana była na zasadach określonych dla informacji o kandydacie do objęcia stanowiska sędziowskiego.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za oddano 2 głosy, przeciw - 419, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją zadań przez Policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie z budżetu państwa oraz ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Urszulę Augustyn oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#Marszałek">Jedyną poprawkę legislacyjną Senat zgłosił do art. 2 ustawy nowelizującej zawierającego zmianę do ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-567.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Panie marszałku, nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Działa)</u>
          <u xml:id="u-569.4" who="#Marszałek">Nie działa?</u>
          <u xml:id="u-569.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-569.6" who="#Marszałek">Oj, chyba działa, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-569.7" who="#Marszałek">Działa?</u>
          <u xml:id="u-569.8" who="#Marszałek">W porządku. Tak, była jakaś przerwa rzeczywiście.</u>
          <u xml:id="u-569.9" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 1 osoba była za, 391 - przeciw, 34 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie z budżetu państwa oraz ustawy o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Janusza Cichonia i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 6. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#Marszałek">W poprawce 1. do art. 92 ust. 1 pkt 1 Senat proponuje, aby w zawiadomieniu wykonawcy o wyborze najkorzystniejszej oferty zawrzeć również imię i nazwisko, siedzibę albo miejsce zamieszkania wykonawcy, którego ofertę wybrano, imiona i nazwiska, siedziby albo miejsca zamieszkania wykonawców, którzy złożyli oferty.</u>
          <u xml:id="u-575.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-575.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 428 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#Marszałek">W poprawce 2. do art. 143 ust. 1a Senat proponuje, aby możliwość zawierania umów na czas nieoznaczony obejmowała również umowy, których przedmiotem są usługi przesyłowe lub dystrybucyjne gazu ziemnego.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 428 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszałek">W poprawce 3. do art. 165 ust. 2 do zdania drugiego Senat proponuje, aby w przypadku wszczęcia kontroli doraźnej przez prezesa Urzędu Zamówień Publicznych przed zawarciem umowy w sprawie zamówienia publicznego nie stosować przepisów art. 171 ust. 2 oraz art. 171a dotyczących zgłoszonych prezesowi urzędu przez zamawiającego zastrzeżeń od wyniku kontroli uprzedniej.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. 3 osoby były za, 422 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszałek">W poprawce 4. do art. 183 ust. 3 Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie był za, 424 osoby były przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#Marszałek">W poprawce 5. do art. 187 ust. 6 Senat proponuje, aby dokonywany przez prezesa izby zwrot odwołania następował w formie postanowienia.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Nikt nie był za, 427 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#Marszałek">W poprawce 6. do art. 198g ust. 2 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 1 głos, przeciw - 424, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszałek">W poprawce 7. do art. 7 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 193a ustawy Prawo zamówień publicznych utrzymać w mocy do czasu wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 198.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 381 głosów, przeciw - 44, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin oraz ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym osobom deportowanym do pracy przymusowej oraz osadzonym w obozach pracy przez III Rzeszę i Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Janusza Dzięcioła oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#Marszałek">W jedynej poprawce do art. 4 ust. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje wydłużenie terminu, z 6 miesięcy do 36 miesięcy, na złożenie wniosku o wznowienie postępowania dla osób, którym przed dniem wejścia w życie ustawy odmówiono prawa do świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-605.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. 3 głosy oddano za, 423 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o izbach lekarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Grzegorza Sztolcmana oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#Marszałek">Poprawki Senatu: 1., 8. i 12. mają charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-611.4" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-611.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-611.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 1., 8. i 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie był za, 425 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#Marszałek">Poprawki Senatu: 2. i 9. mają charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 2. i 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie był za, 425 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce litery „a” i „b” do art. 11 ust. 2 i 3 Senat proponuje inną redakcję tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 427 osób było przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszałek">4. poprawka Senatu do art. 15 ust. 3 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za oddano 372 głosy, przeciw - 46, 9 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#Marszałek">5. poprawka Senatu do art. 17 ust. 1 ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Za oddano 415 głosów, przeciw - 14, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#Marszałek">6. poprawka Senatu do art. 30 ust. 1 ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. 8 osób było za, przeciw - 417, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 31 ust. 1 pkt 1 Senat proponuje, aby okręgowy rzecznik odpowiedzialności zawodowej wykonywał w ramach postępowania także czynności sprawdzające.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, przeciw - 428 osób, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#Marszałek">Poprawki Senatu: 8. i 9. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#Marszałek">W 10. poprawce do art. 50 ust. 1 pkt 3 Senat proponuje, aby wyrazy „o którym mowa” zastąpić wyrazami „w zakresie, o którym mowa”.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-639.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 429 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#Marszałek">11. poprawka Senatu do art. 100 ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 428 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 418 osób było przeciw, 10 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#Marszałek">12. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#Marszałek">13. poprawka Senatu do art. 113 ust. 4 ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 429 posłów. Większość bezwzględna wynosi 215. Nikt nie był za, 429 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#Marszałek">W 14. poprawce Senat proponuje dodać art. 120a dotyczący następstwa prawnego okręgowych izb lekarskich w stosunku do tych izb działających do 1950 r. oraz postępowania w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#Marszałek">Do zadania pytań zgłosiły się 2 osoby.</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#Marszałek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-651.5" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-651.6" who="#Marszałek">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-651.7" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Wiesław Woda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym skierować pytanie do rządu. Jakie jest stanowisko rządu wobec faktu, iż tę poprawkę zgłosił Senat przy pełnej zgodności, jednogłośnie?</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#PosełWiesławWoda">Drugie pytanie. Jakie skutki wywoła przyjęcie tej poprawki? Innymi słowy, ile nieruchomości zostanie zwróconych izbom lekarskim? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#Marszałek">Pytanie zada również pan poseł Bolesław Piecha.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do rządu. Powiem krótko. Izby lekarskie były likwidowane dwa razy: raz w czasie okupacji niemieckiej, drugi raz w 1950 r., czyli w czasach smuty stalinowskiej.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">W tym czasie te izby lekarskie miały swój majątek. On nie pochodził z żadnych dotacji, żadnych darowizn państwa, był po prostu majątkiem, na który złożyli się dziennikarze...</u>
          <u xml:id="u-654.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-654.4" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha"> ...lekarze.</u>
          <u xml:id="u-654.5" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">W związku z tym mam pytanie. Nie rozumiem uporu tego rządu, żeby nie dać możliwości dochodzenia administracyjnego odzyskania tego majątku. Przypomnę, że chodzi o dwie izby: krakowską i poznańską. Obydwie izby działają dzisiaj w wynajętych pomieszczeniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-654.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-654.7" who="#komentarz">(Minister Zdrowia Ewa Kopacz: Od was nie chcieli?)</u>
          <u xml:id="u-654.8" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Czemu nie oddaliście?)</u>
          <u xml:id="u-654.9" who="#komentarz">(Minister Zdrowia Ewa Kopacz: Trzeba było oddać.)</u>
          <u xml:id="u-654.10" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Czemu nie oddaliście? Trzeba było oddać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Marek Twardowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dochowaliśmy wszelkiej staranności przy procedowaniu tej ustawy. Między innymi na wniosek przewodniczącego Komitetu Stałego Rady Ministrów pana Michała Boniego zostali powołani przedstawiciele z czterech resortów: Ministerstwa Sprawiedliwości, przedstawiciele prokuratora generalnego, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i Ministerstwa Skarbu Państwa. Te cztery resorty bardzo dokładnie rozpatrzyły, jakie są możliwości w tym zakresie. Ekspertyza, którą przedstawiły zarówno ministrowi zdrowia, przewodniczącemu, jak i rządowi, jest jednoznaczna, że w myśl obecnie obowiązujących przepisów nie możemy tego uznać.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jeżeli chodzi o roszczenia, to w tej chwili minister zdrowia wie o dwóch kamienicach w Krakowie i o jednej kamienicy w Poznaniu, ale w czasie procedowania tej ustawy okazało się, że również państwo posłowie pytali nas, czy wiemy np. o budynku w Łodzi itd. W związku z tym mogłoby się też okazać, że jeżeli zostałoby uznane następstwo prawne z wszelkimi jego skutkami, to liczba budynków lub inny majątek, o który mogłyby się ubiegać izby, jest dzisiaj nieokreślona. Mogłoby się również okazać, że inne izby, np. aptekarskie, które działały przed wojną, również zaczęłyby zgłaszać roszczenia względem Skarbu Państwa. W ten sposób otworzylibyśmy furtkę do zgłaszania roszczeń, czego skali, jeżeli chodzi o skutki, proszę państwa, zupełnie nie dałoby się przewidzieć.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Chciałbym tylko przypomnieć, że żyjemy w państwie prawa i wiele przedwojennych podmiotów, które utraciły swój majątek, może dochodzić swoich praw przed niezawisłymi sądami na drodze prawnej. Ta ustawa nikomu tej drogi nie zamyka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 210 głosów, przeciw - 186, 29 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o izbach lekarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Zbigniewa Rynasiewicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#Marszałek">Poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.</u>
          <u xml:id="u-663.4" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 10b ust. 1 Senat proponuje, aby Rada Ministrów określiła w ramach rozporządzenia, o którym mowa w tym przepisie, także szczegółowe warunki i tryb stosowania oraz sposób rozliczeń umorzeń z tytułu zmniejszenia zadłużenia z tytułu odsetek skapitalizowanych oraz umorzenia zadłużenia z tytułu odsetek przejściowo wykupionych, o których mowa w art. 11b, uwzględniając zapewnienie sprawności udzielania pomocy państwa w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-663.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-663.6" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-663.7" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-663.8" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-663.9" who="#Marszałek">Pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-663.10" who="#Marszałek">Na zadanie pytania jest 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Wysoka Izbo! Sprawa kredytów tzw. starego portfela jest, jak sądzę, większości państwu posłom dobrze znana - chodzi o kredyty mieszkaniowe - ale nabiera ona szczególnie rumieńców w kontekście prywatyzacji Banku PKO BP, który w tym wypadku jest kredytodawcą. Szanowni państwo, przedstawiciele Banku PKO BP pytani, czy w kontekście prywatyzacji uwzględnili w prospekcie emisyjnym wśród czynników ryzyka kwestię, że bankowi nie należą się pieniądze, których domaga się od kredytobiorców i które otrzymuje od budżetu państwa, wyraźnie w swojej odpowiedzi podkreślają, że m.in. do tych czynników należy uznanie korzyści uzyskiwanych przez bank w ramach pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Wysoka Izbo! Bank sam przyznaje, że jest stroną umów ze Skarbem Państwa lub agendami rządowymi...</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-664.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">...że na podstawie tych umów korzysta ze środków publicznych, że powyższe korzyści mogą być uznane za pomoc publiczną w rozumieniu art. 87 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. W szczególności może się to odnosić do kredytów starego portfela. Sprawa ta nie była notyfikowana Komisji Europejskiej i może z tego tytułu nie została ona ostatecznie wyjaśniona na podstawie prawa wspólnotowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">I ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#Marszałek">Nie, pani poseł, już minął czas wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Bank wyraźnie podkreśla, że w tym przypadku istnieje ryzyko wszczęcia procedury uznania pomocy publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Mam pytanie, panie marszałku, do pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszałek">No, pani poseł, litości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">...infrastruktury, który jest odpowiedzialny za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Marszałek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">...notyfikację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Marszałek">...pani przeciągnęła czas wypowiedzi o sto procent. Miała pani 1 minutę na zadanie pytania, a wykorzystała pani już 2 minuty. Serdecznie, pani poseł, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi na pani pytania udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dlaczego pan minister dopuszcza do takiego niebezpieczeństwa grożącego niewyobrażalnymi skutkami dla Skarbu Państwa?</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Marszałek">...pan minister Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#Marszałek">Pani poseł, przywołuję panią do porządku. Bardzo proszę o przestrzeganie regulaminowego czasu na zadanie pytania. To nie może być 1 minuta, że tak powiem, rozciągnięta do 3 minut.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na wątpliwości pani poseł, chciałbym powiedzieć, że ustawa o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych weszła w życie w 1996 r. W związku z tym, że w ustawie tej państwo polskie zobowiązało się przez okres 20 lat dokonywać pomocy w spłacie tych trudnych do spłacenia kredytów przez członków spółdzielni, to zobowiązanie to jest podstawowym elementem realizacji odpowiednich dopłat do spłacanych przez członków spółdzielni kredytów wpłacanych bezpośrednio do Banku PKO BP. Nie może być tak, że w momencie wejścia do Unii Europejskiej przerywamy bieg 20-letniego okresu spłaty kredytów, na szczególnych warunkach, określonych w przytoczonej przeze mnie ustawie.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Jestem również zobowiązany zacytować Wysokiej Izbie następujący fragment tekstu z kopii prospektu emisyjnego PKO Bank Polski SA, który to tekst w inny sposób, niż przedstawiła to pani poseł, ujmuje sprawę notyfikacji Komisji Europejskiej tzw. pomocy publicznej w związku ze starymi kredytami.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Cytuję: Bank jest stroną szeregu umów ze Skarbem Państwa lub agendami rządowymi zawartych w wielu przypadkach w wykonaniu upoważnień wynikających z obowiązującego prawa. Na podstawie powyższych umów bank uzyskuje bezpośrednio lub pośrednio określone korzyści ze środków publicznych. Powyższe korzyści mogą zostać uznane za pomoc publiczną w rozumieniu art. 87 Traktatu ustanawiającego Europejską Wspólnotę.</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">W szczególności odnosić się to może do poręczenia - powtarzam - poręczenia, a nie dopłat, przez Skarb Państwa kredytów mieszkaniowych starego portfela, jak również do poręczeń, gwarancji lub dopłat do kredytów udzielanych bankowi lub przez bank przy zaangażowaniu środków pochodzących od agend rządowych.</u>
          <u xml:id="u-678.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Chciałbym w tym momencie stwierdzić, że ryzyko wystąpienia możliwości zwrotu udzielonej pomocy publicznej związane jest w przypadku tzw. starych kredytów mieszkaniowych z poręczeniami przez Skarb Państwa tychże kredytów. Nie odnosi się to - zgodnie z brzmieniem tekstu, jaki mam przed sobą - do samej spłaty i pomocy w spłacie, którą otrzymują członkowie spółdzielni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Nikt nie był za, 276 osób było przeciw, 143 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#Marszałek">2. poprawka Senatu polegająca na dodaniu art. 11c oraz skreśleniu ust. 1 w art. 12b ma charakter redakcyjno-legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-683.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 21, przeciw - 393 głosy, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#Marszałek">To jest, proszę państwa, koniec głosowań. Dwie minuty technicznej przerwy i bardzo proszę o kontynuowanie obrad, będziemy realizowali punkt 26. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-687.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 40 do godz. 19 min 42)</u>
          <u xml:id="u-687.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie uchwały w sprawie ochrony wolności wyznania i promocji wartości będących wspólnym dziedzictwem narodów Europy (druki nr 2533 i 2558).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Kazimierza Ujazdowskiego.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam prośbę - może jeszcze o minutę, dwie minuty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jedną sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie i Panowie Posłowie! Bardzo proszę o przeniesienie rozmów w kuluary. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zapraszam pana posła Ujazdowskiego.</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-692.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Pani marszałek, pani dobry apel nie spotkał się z wykonaniem, tak że może jeszcze dwie minuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jest powoli realizowany, panie pośle; z wielką nadzieją spoglądam na posłów wychodzących z sali obrad.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Proszę państwa, opuśćcie salę, bo minister Ujazdowski będzie mówił.)</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszyscy!)</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Kto jest marszałkiem, Ujazdowski czy ktoś inny?)</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zapraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt złożyć sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka z prac nad poselskim projektem uchwały w sprawie ochrony wolności wyznania i promocji wartości będących wspólnym dziedzictwem narodów Europy. Komisja sprawiedliwości rozpatrzyła projekt w pierwszym czytaniu i wnosi o to, aby Wysoka Izba ten projekt uchwaliła.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Projekt jest wyrazem inicjatywy dużej grupy posłów, 280 parlamentarzystów Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z różnych klubów i kół parlamentarnych. Jest wyrazem przekonania, iż Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, najwyższa władza ustawodawcza, organ władzy ustawodawczej w Rzeczypospolitej Polskiej, a zatem władzy odpowiedzialnej za stanowienie prawa sprzyjającego rozwojowi praw człowieka i praw obywatela, Sejm, który jest dziedzicem wielkiej wolnościowej tradycji I Rzeczypospolitej, będącej w ówczesnej Europie przykładem tolerancji w sferze religijnej i narodowościowej, ma szczególne zobowiązanie do zabrania głosu w kwestii niezwykle istotnej z punktu widzenia respektowania praw osoby ludzkiej. A tą kwestią jest zwrócenie szczególnej uwagi, okazanie szczególnej wrażliwości na respektowanie wolności myśli, sumienia i wyznania. Wolność myśli, wolność sumienia i wolność wyznania jest, zdaniem wnioskodawców, a także Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, fundamentalnym prawem osoby ludzkiej.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Z tym prawem powiązane jest także inne prawo, inna wartość, o której uchwała przedkładana przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka przypomina, czyli prawo do manifestowania własnej tożsamości religijnej i kulturowej.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Uchwała przypomina również o pozytywnym wkładzie chrześcijaństwa w kulturę Europy. Przypomina o tym, iż znak krzyża ma sens podwójny - sens religijny dla ludzi wierzących i sens ogólnoludzki dla całej społeczności, dla całej ludzkości, dlatego iż symbol ten buduje szacunek dla godności każdego człowieka i jego praw, bo jest w istocie wyrazem gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-695.4" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Uchwała przypomina zatem o tych absolutnie podstawowych dla przestrzegania praw człowieka i przyszłości naszej cywilizacji kwestiach w kontekście znanego opinii publicznej polskiej i europejskiej orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, które zakwestionowało podstawy prawne obecności krzyży w klasach szkolnych we Włoszech.</u>
          <u xml:id="u-695.5" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Inicjatorzy, wnioskodawcy uchwały - ten punkt widzenia został podzielony także przez większość członków Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka - oceniają krytycznie ten wyrok, jak i wszystkie inne decyzje lekceważące wolność wyznania i uczucia ludzi wierzących, dlatego iż wyrok ten opiera się na nadzwyczajnej interpretacji konwencji z 1950 r., takiej oto interpretacji, która zakłada, iż warunkiem świeckości państwa jest nieobecność symboli religijnych i odniesień religijnych w strefie publicznej.</u>
          <u xml:id="u-695.6" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Wypada w tym miejscu przypomnieć, iż rząd włoski w trakcie postępowania przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka przypominał, iż konstytucja i prawodawstwo włoskie w pełni respektują zasadę świeckości państwa, że nauczanie religii i proces edukacyjny w szkołach we Włoszech odpowiadają zasadzie pluralizmu, i wskazywał na to, że wolne narody europejskie mają prawo do różnych regulacji w tej materii i że regulacje te odpowiadają minimum, jakim jest respektowanie praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-695.7" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Krytyczna ocena orzeczenia Europejskiego Trybunału związana jest z jego radykalizmem i z jego nadzwyczajnością, z taką logiką, która prowadzi do postulatu nieobecności symboliki religijnej i odniesień religijnych w sferze publicznej. Wydaje się, że mamy tutaj do czynienia raczej z ideologią laickości niż z zasadą ustrojową przyjętą przez wolne narody europejskie.</u>
          <u xml:id="u-695.8" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Uchwała ma też wątek pozytywny i europejski, to jest zwrócenie się do parlamentów państw członków Rady Europy o wspólną refleksję nad sposobami ochrony wolności wyznania, w duchu wspierania wartości będących wspólnym dziedzictwem narodów Europy. Orzeczenie Europejskiego Trybunału, choć odnosi się do kwestii spornej we Włoszech, ma z istoty rzeczy charakter pośrednio transgraniczny.</u>
          <u xml:id="u-695.9" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">W związku z tym mamy prawo do wspólnej z innymi narodami, innymi państwami członkami Rady Europy refleksji nad ochroną wolności wyznania. Wydaję mi się, że parlament Rzeczypospolitej Polskiej podziela dość powszechne przekonanie, które było tak silnie wyrażane 6 lat temu, w momencie w którym Polska podejmowała decyzję o przystąpieniu do struktur Unii Europejskiej, że w Unii Europejskiej - Rada Europy nie jest instytucją Unii Europejskiej, jest instytucją współpracy europejskiej - że w Europie istnieje potrzeba silnego, polskiego głosu, głosu przypominającego nasze doświadczenie historyczne, doświadczenie historyczne kraju, w którym wolność w ogromnym stopniu była ukształtowana przez chrześcijaństwo. Ci, którzy rozsławiają imię Polski, ci, którzy rozsławiają polskie doświadczenia historyczne na świecie, tak jak George Weigel, biograf Jana Pawła II i analityk rewolucji solidarnościowej, wskazują na ten czynnik, że wszyscy wolni ludzie, ludzie kochający wolność mają dług wdzięczności wobec Polski, kraju, w którym dokonała się synteza chrześcijaństwa i wolności. Ale nie chodzi o to, abyśmy wyrażali w tej sferze partykularny punkt widzenia. Jestem przekonany, że uchwała upomina się w tym wypadku o szczególną wrażliwość i szczególny respekt dla wartości kluczowych dla przyszłości starego kontynentu, dla cywilizacji Europejskiej, nie tylko Polski, ale wszystkich narodów Europy, które nie mogą istnieć, niszcząc symbole, które stanowią o żywotności kulturowej naszego kontynentu.</u>
          <u xml:id="u-695.10" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMichałUjazdowski">Chcę bardzo serdecznie podziękować wszystkim posłom, którzy podpisali się pod projektem ustawy, posłom Prawa i Sprawiedliwości, Platformy Obywatelskiej, Polskiego Stronnictwa Ludowego, mojego koła parlamentarnego Polski Plus, posłom niezrzeszonym. Jestem przekonany, że wyrażamy w słowach spokojnych, niekonfrontacyjnych idee i przypominamy o prawach niezwykle ważnych dla przyszłości naszej cywilizacji i respektowania praw człowieka w Europie. Przesłanie tej uchwały ma charakter uniwersalistyczny i wolnościowy. Tym bardziej chcę podziękować za to, że dobry duch w pracach nad tym projektem panował w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, i prosić Wysoką Izbę o przyjęcie uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-695.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Żalka, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełJacekŻalek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko dotyczące omawianej uchwały. Bez wątpienia gdyby chodziło tylko i wyłącznie o kwestię możliwości funkcjonowania krzyża w miejscach publicznych, ta debata byłaby zbędna, bo sprawa jest na tyle oczywista, że w tej Izbie nie powinna budzić żadnych wątpliwości. Prawo do tego, żeby krzyż funkcjonował, istniał w przestrzeni publicznej, wydaje mi się, nie budzi kontrowersji. Natomiast to, co wymaga zastanowienia, i to, co zmusza do działania, to podważanie wyrokiem Trybunału fundamentów cywilizacji prawa, na której zbudowany jest nie tylko europejski, ale myślę, że i światowy system prawa, zastąpienie regulacji prawnych ideologią i zastąpienie prawdy poprawnością polityczną. To wymaga od Wysokiej Izby, od parlamentarzystów postawy nienacechowanej obojętnością. Jeżeli dzisiaj będziemy obojętni wobec uchybień prawa, to jutro nie dziwmy się, że nasi następcy będą obojętni, kiedy krzyże będą zdejmowane nie tylko ze ścian, lecz być może również z ołtarzy.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PosełJacekŻalek">Chciałbym zakończyć moje wystąpienie, parafrazując słowa wielkiego myśliciela Edmunda Berga, i powiedzieć, że do triumfu głupoty wystarczy milczenie przyzwoitych ludzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani poseł Maria Nowak.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PosełMariaNowak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i honor przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ochrony wolności wyznania i promocji wartości będących wspólnym dziedzictwem narodów Europy, która w swej treści wyraża zaniepokojenie decyzją Europejskiego Trybunału Praw Człowieka godzącą w uczucia ludzi wierzących i burzącą pokój społeczny. Ten wyrok musi niepokoić, ponieważ stanowi niebezpieczny precedens, i chociaż dotyczy formalnie Włoch, to w praktyce w przyszłości może objąć i kraje, które przyjęły Europejską Konwencję Praw Człowieka, w tym też Polskę.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PosełMariaNowak">W treści projektu uchwały m.in. czytamy: „przypominając, że w przeszłości, szczególnie w okresie dyktatury nazistowskiej i komunistycznej, akty wrogości wobec religii połączone były z masowym łamaniem praw człowieka i prowadziły do dyskryminacji”. Słowa te dla Polaków mają szczególne znaczenie. Wiemy z historii, co znaczy faszyzm łamiący krzyż i walczący z religią. Wiemy, jakie niósł upodlenie dla człowieka, do obozów zagłady włącznie. Wszyscy jeszcze mamy w pamięci bezwzględną walkę z religią w okresie komunizmu, walkę, która za cel postawiła sobie zdobyć pełnię władzy nad umysłami, a tym samym i zachowaniami milionów ludzi, czyli, krótko mówiąc, której celem było zniewolić człowieka. Stąd w okresie komunizmu zabroniono wszelkich symboli religijnych, a w sposób szczególny walczono z krzyżem - symbolem miłości i gwarantem naszej wolności. W Polsce jeszcze nie tak dawno walka o krzyż była ściśle związana z walką o demokrację i prawa człowieka. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa, że dzisiaj, gdy wolność człowieka jest zagrożona, Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ma szczególne prawo, ale i obowiązek jako reprezentant narodu polskiego wypowiedzieć się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#PosełMariaNowak">W projekcie uchwały także czytamy, że Sejm Rzeczypospolitej Polskiej deklaruje wrażliwość na respektowanie wolności myśli, sumienia i wyznania. To Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej gwarantuje wszystkim obywatelom wolność wyznania i równość, a to oznacza, że każdy Polak ma równe prawo do wyboru, przyjęcia lub odrzucenia wiary w Boga. Nakaz ukrywania przed otoczeniem symboli religijnych ogranicza w znacznej mierze wolność osób wierzących. Ludzie niewierzący nie demonstrują symboli religijnych, bo ich nie mają. Można zauważyć, że paradoksalnie wyrok Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu łamie prawa człowieka i nie chodzi tylko o ludzi wierzących. Aby to uzasadnić, przytoczę wypowiedź z dnia 23 listopada br. osoby, którą bardzo cenię, pani dr Barbary Fedyszak-Radziejowskiej, pracownika PAN: Paradoksalnie także ludzie niewierzący są wolni o tyle, o ile negacja chrześcijaństwa ma dla nich jakieś znaczenie. Jeśli ze sfery publicznej znikają krzyże, a ludzie wierzący tracą prawo do pełnienia ważnych funkcji publicznych oraz głoszenia swoich poglądów, to także swobody niewierzących stają się iluzoryczne.</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#PosełMariaNowak">Odniosę się jeszcze tylko do ostatniego akapitu projektu uchwały: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zwraca się do parlamentów państw członkowskich Rady Europy o wspólną refleksję nad sposobami ochrony wolności wyznania w duchu wspierania wartości będących wspólnym dziedzictwem narodów Europy”. Jako Polacy mamy pełne prawo do takiego apelu, ale i obowiązek. Mówił o tym niejednokrotnie Sługa Boży Jan Paweł II. Można by przytoczyć w tym miejscu wiele wypowiedzi skierowanych do nas, do jego rodaków.</u>
          <u xml:id="u-699.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-699.5" who="#PosełMariaNowak"> Jestem ze Śląska, więc przytoczę tutaj wypowiedź Sługi Bożego Jana Pawła II w Skoczowie w 1995 r.: Wbrew pozorom praw sumienia trzeba bronić także dzisiaj. Pod hasłami tolerancji w życiu publicznym i w środkach masowego przekazu szerzy się nieraz wielka, może coraz większa nietolerancja. Odczuwają to boleśnie ludzie wierzący. Zauważa się tendencję do spychania ich na margines życia społecznego, ośmiesza się i wyszydza to, co dla nich stanowi nieraz największą świętość. Te formy powracającej dyskryminacji budzą niepokój i muszą dawać wiele do myślenia. Na naszej polskiej ziemi krzyż ma długą, już ponad 1000-letnią historię. Jest to historia zbawienia, która wpisuje się w historię tej wielkiej wspólnoty ludzkiej, jaką jest naród. W okresach najcięższych dziejowych prób naród szukał i znajdował siłę do przetrwania i do powstania z dziejowych klęsk właśnie w nim - w Chrystusowym krzyżu. I nigdy się nie zawiódł. Był mocny mocą i mądrością krzyża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełMariaNowak">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#PosełMariaNowak">Po tych słowach nie można już nic więcej dodać, jak tylko to, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera projekt uchwały i będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Sprawa, o której dzisiaj dyskutujemy, nie ta uchwała, ale problem, dotyczy nie tylko relacji między państwem a obywatelem. Dotyczy bardzo ważnej dla wielu z nas sprawy wyboru pewnych wartości. Odpowiedź na to pytanie w gruncie rzeczy będzie odpowiedzią na to, czy Polska ma być państwem wszystkich obywateli, tym dobrem wspólnym, o czym mówi art. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, czy będzie miejscem tylko dla Polski katolickiej.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#komentarz">(Głos z sali: 95%.)</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Tak, panie pośle, wiem, że 95%, ale namawiam, żebyśmy jednak o tych sprawach dyskutowali poważniej i bardzo Wysoką Izbę o to proszę.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Nie jest też wiarygodne czy rzetelne wezwanie do podjęcia wspólnej refleksji w postaci uchwały, którą Sejm Rzeczypospolitej chce skierować do parlamentarzystów państw członków Rady Europy, jeżeli sam takiej refleksji podjąć nie chce. Przecież trybu, w którym dzisiaj o tych ważnych sprawach dyskutujemy, nie można uznać za taką refleksję.</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym bardzo, żeby państwo w swoich sumieniach odnieśli się do tego, czy rzeczywiście jesteśmy państwem, które taką debatę odbyło. Jesteśmy państwem, które w swej konstytucji - mówiliśmy, że to wielki sukces Tadeusza Mazowieckiego - zadeklarowało i napisało w preambule: My, naród polski, zarówno wierzący w Boga będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna, jak i niepodzielający tej wiary, a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-703.5" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym, także ludzi, którzy wierzą w innego Boga lub nie wierzą wcale. Apeluję do państwa, żebyśmy chcieli w tym wspólnym kraju żyć. Niestety, tak się nie stało. Na pierwszy na razie wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu - z pewnością będzie odwołanie, o czym też warto pamiętać - niestety źle zareagował ten, który powinien być strażnikiem Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, Lech Kaczyński. On, 11 listopada, nie powiedział: tak, potrzebujemy tej refleksji, potrzebujemy tej debaty, bo nie potrzeba w Polsce wojny o krzyże. Nikomu tego nie potrzeba. Ma rację pani poseł, mówiąc, że pamiętamy także - nasze pokolenie i starsze - jaka była walka w czasach Polski Ludowej o to, żeby krzyż był. Te krzyże jednak wiszą. Co zrobić, żeby nie ranić uczuć tych, dla których ten znak nie jest znakiem, pod którym chcą się modlić? Ale także co zrobić, żeby nie ranić uczuć tych, którzy chcą się pod nim modlić? Dystansuję się wobec okrzyku: krzyże będą z hukiem spadać. To jest także nietolerancja, to jest także obraza drogiego dla wielu Polaków symbolu. Porozmawiajmy zatem. W tym zmieniającym się świecie będzie coraz więcej ludzi, którzy mają prawo do bycia niewierzącymi, do bycia wierzącymi w innego Boga. Bóg nie może być lepszy ani gorszy, proszę państwa, Bóg może być albo mój, albo obcy. Naprawdę musimy to dzisiaj szanować. Jestem, prawdę powiedziawszy, zdumiona, że państwo chyba nie znacie wielu przepisów konstytucji, zwłaszcza zaś art. 53, który wyraźnie mówi o tym, że państwo jest neutralne światopoglądowo, to znaczy, że nie może być antyreligijne, ale to znaczy, że stwarzając warunki dla swoich wyznawców do kultywowania ich wiatry, musi być areligijne, nie może promować, a już tym bardziej przymuszać nikogo instrumentami władzy do tego, żeby wyznawał taką czy inną religię. Tak więc naprawdę o czym my mówimy? Wiszą krzyże w szkołach. Zastanówmy się, co zrobić, żeby wszyscy ten krzyż szanowali. Czy to jest dobre miejsce, także z punktu widzenia osoby wierzącej, gdzie są przekleństwa, gdzie jest przemoc? Państwo o tym dobrze wiecie, że tak jest. Czy ten drogi dla bardzo wielu z was znak, znak waszej wiary, jest dobrze chroniony także tu, w polskim Sejmie, czy jest dobrze chroniony, mimo że wypowiadane tu co dziesiąte zdanie to kłamstwo i fałszywe świadectwo przeciw bliźniemu swemu? Jeżeli chcemy zatem świata bez wojny religijnej, to apeluję jeszcze raz do prezydenta Rzeczypospolitej, ale także do polskich parlamentarzystów o nieprzyjmowanie uchwały...</u>
          <u xml:id="u-703.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-703.7" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">‍...jednoznacznie popierającej jedno wyznanie, bo przecież państwo piszecie, że krzyż jest symbolem religijnym i znakiem miłości Boga do ludzi. Dla bardzo wielu z państwa tak, niestety. Przecież to nie estetyczne względy spowodowały ten protest, tylko to, że wielu ludziom ten znak kojarzy się z represją, mówiąc wprost. Więc, proszę państwa, albo chcecie się wpisać w tę wojnę i toczyć tę wojnę, albo chcecie państwo naprawdę rzetelnej debaty na temat tego, jak mamy żyć w państwie, żeby ono było dobrem wspólnym wszystkich obywateli Rzeczypospolitej - i tych wierzących, i tych niewierzących. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-703.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Liczyłem na to, że ta dyskusja będzie się toczyła w atmosferze pełnej refleksji, refleksji, o którą w uchwale apelujemy do innych parlamentów, innych narodów, że nie będzie tutaj uprawiania demagogii przez żadną ze stron. Pozwolę sobie bowiem nie zgodzić się z tym, że państwo polskie promuje albo zmusza kogoś do wyznawania tej czy innej religii. Wierzyłem, że czas, kiedy trzeba było walczyć o to, aby Polska była Polską, aby Polak był Polakiem, już się skończył. Pracowałem nad tą konstytucją, miałem ten zaszczyt pracować w komisji w drugiej kadencji. W przypadku tej konstytucji każdy czyta to, co chce, ale w preambule cytowanej przez panią poseł, rzeczywiście autorstwa pana Mazowieckiego, ale akceptowanej prawie że jednogłośnie przez połączone Izby, jest również zapisane: my, naród polski, wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie narodu.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PosełTadeuszSławecki">A więc tutaj nikt nie dyskutował na ten temat i wszyscy zaakceptowali, że nasz naród polski jest zakorzeniony w dziedzictwie chrześcijańskim.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#PosełTadeuszSławecki">Myślę, że ta dyskusja jest potrzebna, ale niepotrzebnie używamy pewnych argumentów i próbujemy wywołać wokół tego ogromną burzę. Bo czy przyszło do głowy komuś w Stanach Zjednoczonych, by zmieniać w Kalifornii po kolei nazwy miast: San Diego, San Francisco, Santa Barbara itd.? Przecież to są nazwy świętych miast. Czy przyszło komuś do głowy... Bo jak dalej będziemy tak brnąć, to może przyjdzie komuś do głowy, żeby liczenie czasu zaczynać od okresu narodzin ostatniego faraona, tak jak kiedyś to liczono. Nikt nie kwestionuje, że nowa era i czas są liczone od narodzin Chrystusa, który urodził się, jak astronomowie wykazali, w nieco innym czasie, ale nikomu nie przychodzi do głowy, by to wszystko wywracać i budować na nowo jakieś nowe elementy.</u>
          <u xml:id="u-705.3" who="#PosełTadeuszSławecki">Niedawno byłem w Sejmie współorganizatorem konferencji na temat wychowania aksjologicznego jako wyzwania i zadania dla szkoły w jednoczącej się Europie. Odsyłam do materiałów z tej konferencji, a szczególnie do wystąpienia księdza biskupa Piotra Jareckiego, który przedstawił właśnie te wartości, jakim hołduje młodzież w różnych krajach zjednoczonej Europy. Oczywiście była różna hierarchia tych wartości, ale nikt nie kwestionował podstawowych wartości wywodzących się z dekalogu, wartości wywodzących się z naszej kultury i cywilizacji chrześcijańskiej.</u>
          <u xml:id="u-705.4" who="#PosełTadeuszSławecki">Dlatego też nie wiem, skąd dzisiaj wzięła się dyskusja mówiąca właśnie o tym - użyto takich słów - że państwo będzie kogoś przymuszało, państwo będzie komuś próbowało coś odbierać, coś zabierać.</u>
          <u xml:id="u-705.5" who="#PosełTadeuszSławecki">Ja powiem tak: oczywiście większość kolegów z mojego klubu podpisała się pod tym projektem uchwały, klub będzie głosował, klub poprze, tylko przypomnę, że polski chłop w historii rozpoczynał dzień od śpiewu „Kiedy ranne wstają zorze”, krojenie chleba zaczynał od znaku krzyża. Zapraszam dzisiaj posłów, żeby przejechali się w maju po pięknym Podlasiu, Lubelszczyźnie i zobaczyli, co się dzieje. Przecież tam nikt nie przymusza. Pod krzyżami i kapliczkami polnymi słychać majówkę, ludzie się modlą i nikomu nie przychodzi do głowy, że komuś to przeszkadza. Dlatego też nie igrajmy z ogniem, bo jeśli dzisiaj przeszkadza krzyż w klasie, to niedługo będzie przeszkadzał przydrożny krzyż, krzyż stojący przy drodze czy przydrożna kapliczka.</u>
          <u xml:id="u-705.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-705.7" who="#PosełTadeuszSławecki">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-705.8" who="#PosełTadeuszSławecki">Chciałbym też zauważyć, że symbolika krzyża jest wykorzystywana przez wiele organizacji, chociażby takich jak Czerwony Krzyż. Czy też będziemy to zmieniać?</u>
          <u xml:id="u-705.9" who="#komentarz">(Poseł Damian Raczkowski: Brawo, popieramy.)</u>
          <u xml:id="u-705.10" who="#PosełTadeuszSławecki">Chcę tylko przypomnieć, że tam, gdzie podeptano krzyż i te wartości, które krzyż niesie, wybuchało piekło na ziemi, piekło rewolucji. Czy już zapomnieliśmy to, co nie tak dawno działo się na Wschodzie, we Francji? Zastanówmy się wszyscy nad tym.</u>
          <u xml:id="u-705.11" who="#PosełTadeuszSławecki">Nie chciałbym doczekać czasów, że powtórzą się wydarzenia z mojej diecezji, diecezji siedleckiej, gdzie młodzież w Miętnem, w zespole szkół rolniczych stanęła w obronie krzyża. Myślę, że nasza zbiorowa mądrość nie dopuści do takich drastycznych sytuacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-705.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Ludwik Dorn, koło Polska Plus.</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełLudwikDorn">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ta uchwała, którą koło Polska Plus popiera i oczywiście będzie za nią głosować, nie jest skierowana przeciwko komukolwiek. Nie jest skierowana także przeciwko tym, którzy, tutaj, w polskim Sejmie, uważają, że z obecnością także w Polsce krzyży w klasach jest pewien problem, że kogoś może to ranić. Ta uchwała jest uchwałą w obronie wartości, które nagle okazały się zagrożone. I to okazały się zagrożone z zupełnie nieoczekiwanej strony. Bowiem istotą rzeczy jest wywoływanie pewnego sporu o obecność symboli religijnych, ale także ogólnoludzkich, kulturowych, w przestrzeni publicznej. A krzyż w kulturze i historii polskiej, ale także włoskiej, bawarskiej, austriackiej, jest zakorzeniony w historii narodowej i ma wagę tożsamości narodowej. Ma też wagę symbolu religijnego i ogólnoludzkiego. Ale także w ramach zróżnicowanej kulturowo, pluralistycznej, Europy, w której w sposób bezwzględny obowiązuje i powinna obowiązywać zasada obrony i respektowania praw człowieka, znajdowane są różne formy realizacji tej zasady w ramach minimalnego standardu.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PosełLudwikDorn">Mam głębokie przekonanie, że obecność bądź nieobecność krzyża w różnych krajach, bo różnie to w państwach Europy się układa, nie ma bezpośredniego związku z prawami człowieka, o ile jego obecność bądź nieobecność nie jest wymuszana przez religijnego dyktatora czy dyktatora ateistycznego bądź na przykład przez Trybunał strasburski. Bowiem pewna zgoda na funkcjonowanie tych symboli w przestrzeni publicznej, to nie tylko tożsamość, to także praktyka dnia dzisiejszego i przyszłości. To pewien sposób kooperacji społecznej, współpracy, współistnienia obywateli danego narodu między sobą. I tutaj praktyki są różne. Co uczynił Trybunał w pierwszym wyroku? Mam nadzieję, że także dzięki naszej uchwale wyrok Wielkiej Izby Trybunału będzie odmienny niż ten pierwszy. Otóż on przyjął zasadę nie minimalnego standardu, ale gleichschaltungu. Przyjął zasadę, iż model realizacji praw człowieka ukształtowany historycznie w krajach, gdzie na przełomie XVIII i XIX w. zwyciężyły idee i ideologie agresywnego laicyzmu, które w niektórych krajach ukształtowały i przestrzeń publiczną, i tradycję narodową, ma mieć zastosowanie wszędzie. Innymi słowy, ten wyrok Trybunału Europejskiego jest wyrokiem przeciwko pluralistycznej, zróżnicowanej kulturowo, zróżnicowanej historycznie, ale mającej pewne poczucie wspólnoty Europie takiej, jaka istnieje. Ten wyrok stwierdza tyle, że przestrzeń publiczną w całej Europie należy wysterylizować z historii. I wysterylizować z tożsamości.</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-707.3" who="#PosełLudwikDorn">Jestem najgłębiej przekonany, że podejmując tę uchwałę i apelując o europejską refleksję, możemy temu zamiarowi, który jest przeciw tożsamości, przeciw historii, przeciw takiej Europie, jaką znamy, która może zmieniać swoją tożsamość... I narody mogą zmieniać swoją tożsamość. Narody także mogą - mówił o tym Ojciec Święty, że można odrzucić, tylko czy warto - odrzucić dziedzictwo krzyża. Mam nadzieję, że mój naród tego nigdy nie zrobi. Jednak ludzie i narody także są wolni. Mogą w ramach tej wolności zaprzeczać samym sobie, ale nigdy przymuszane przez kogokolwiek. Nigdy przymuszane - także przez Trybunał strasburski. Nigdy nie powinny być poddawane prawnej, przymusowej sterylizacji przestrzeni publicznej. Stąd nasze poparcie i stąd waga tej uchwały.</u>
          <u xml:id="u-707.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-707.5" who="#PosełLudwikDorn">Na koniec chciałbym także podziękować - już kończę, pani marszałek - pani posłance Jarudze-Nowackiej z Lewicy za jedno: odcięcie się stanowcze od tych okrzyków, że krzyże będą teraz z hukiem zrzucane, bo polska postkomunistyczna lewica ma też swoje zasługi w ukształtowaniu w taki sposób, jaki jest teraz - z którego jesteśmy, generalnie rzecz biorąc, i dumni, i zadowoleni, i jest nam z tym dobrze - przestrzeni publicznej. Wprawdzie to nie lewica po 1989 r. dawała impulsy do takiej zmiany, ale przy pewnych symbolicznych oporach dostosowywała się do tego, a kiedy klamka zapadła, to tego nie kwestionowała. Dla mnie polska lewica - także pani poseł Jaruga-Nowacka - to nie jest formacja ekstrawaganckiej agresywnej wojny religijnej i kulturowej. Można powiedzieć, że jako przedstawiciel polskiej prawicy jestem cokolwiek z tego dumny, bo taką lewicę przez 20 lat sobie wychowywaliśmy i się powiodło. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-707.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie marszałku, dziękuję panu uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Borowski, koło SDPL.</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełMarekBorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PosełMarekBorowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie pamiętam wprawdzie, żeby pan poseł Dorn mnie kiedykolwiek wychowywał...</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-709.3" who="#PosełMarekBorowski">...było to zupełnie, zupełnie inne środowisko, ale do pewnego stopnia się z nim zgadzam, a mianowicie że to dobrze, iż w tej debacie mimo wszystko dyskutujemy spokojnie. Nie ma powodu mówić - tak jak powiedział poseł Sławecki - iż miałem nadzieję, że nie będzie tutaj okrzyków, bo nie ma okrzyków. Nie ma okrzyków. Ponieważ przyszedł taki moment wzajemnego dziękowania sobie i wyrażania wdzięczności, to może bez przesady, dlatego że chcę jasno powiedzieć, iż Socjaldemokracja Polska będzie głosowała przeciwko tej uchwale. Chcę jednak powiedzieć, że w Polsce w sprawach, które są ujęte w konstytucji, w sprawach stosunku między państwem a kościołami, a także jeśli chodzi o społeczny wymiar stosunku między wierzącymi, niewierzącymi, inaczej wierzącymi itd., nie ma praktycznie żadnej debaty. Jeżeli coś się pojawia, to pojawia się natychmiast w atmosferze wojny, tymczasem są to sprawy, które powinny być spokojnie dyskutowane i rozstrzygane z wzajemnym szacunkiem - wzajemnym, podkreślam.</u>
          <u xml:id="u-709.4" who="#PosełMarekBorowski">I w tym sensie chcę powiedzieć paradoksalnie, że aczkolwiek nie zgadzamy się z tą uchwałą, nie widzimy potrzeby podejmowania takiej właśnie uchwały, to sam fakt, że ona zaistniała, daje możliwość takiej rozmowy. Szkoda, że krótkiej i, powiedziałbym, formalnie ograniczonej, dlatego że myślę, iż nie byłoby źle, gdyby właśnie z polskiego Sejmu wyszła idea jakiegoś cyklu spotkań dotyczących tego, co tak naprawdę oznacza neutralność światopoglądowa państwa, gdzie ta demonstracja religijna może mieć miejsce, a gdzie zwyczajnie nie powinna mieć miejsca po prostu. Otóż jeśli chodzi o wyrok Trybunału, to, jak słusznie zauważono, dotyczy on konkretnej sprawy. Ta konkretna sprawa polegała na tym, że we Włoszech w szkole państwowej matka ucznia uznała, że to, ażeby na ścianie wisiał krzyż, jest sprzeczne z jej przekonaniami.</u>
          <u xml:id="u-709.5" who="#PosełMarekBorowski">Co należy teraz z tym fantem zrobić? Otóż proszę zwrócić uwagę, że tak się składa, że akurat preambułę do polskiej konstytucji, która była wielokrotnie tu cytowana, pisałem razem z panem premierem Mazowieckim i te sformułowania, które dotyczą niewierzących - ale także zgoda na inne - były też moim udziałem, bo bardzo precyzyjnie to ustalaliśmy. Znalazło się tam również sformułowanie, że rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie ze swoimi przekonaniami. Są tego rodzaju różne sformułowania. I teraz trzeba to wszystko pogodzić ze swoimi przekonaniami. Ale to znaczy, że jedni mają takie przekonania, a inni mają inne przekonania, a zatem to się powinno odbywać w dialogu. W jednej ze szkół polskich - czytaliśmy o tym - grupa rodziców zaprotestowała przeciwko krzyżowi i uznała, że to jest niezgodne z ich przekonaniami, że tak nie powinno być. I doszli do porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-709.6" who="#PosełMarekBorowski">Krzyż przeniesiony, specjalna salka katechetyczna wyodrębniona. Krzyż przeniesiony tam, nie ma problemu. I konflikt zażegnany. Co się stanie we Włoszech, nie wiem. Najgorsze byłoby to, gdyby pod osłoną nocy ktoś zdejmował krzyż, a ktoś inny go wieszał, tak jak to niestety miało miejsce w polskim Sejmie. To nie przynosi chluby tym wszystkim, którzy mają szacunek dla krzyża. Stąd też ostatni fragment, to, że się wzywa do refleksji nad tym, żeby zastanowić się, w ostatnim zdaniu: o wspólną refleksję nad sposobami ochrony wolności wyznania itd., to bardzo dobrze. Taka refleksja na pewno nie zaszkodzi. Mamy różne ostatnio fakty, które budzą wątpliwości, jak np. referendum szwajcarskie dotyczące minaretów, akurat innej religii. To w porządku. Natomiast to, że to wezwanie wzięło się z oceny wyroku orzeczenia strasburskiego, a konkretnie to, że Sejm miałby powiedzieć, że wyraża zaniepokojenie decyzjami, które godzą w wolność wyznania, lekceważą prawa i uczucia ludzi wierzących, to na to już zgody być nie może, bo to jeszcze w nic nie godzi. To tylko stwierdza tyle, że jeśli są różnice poglądów w tej kwestii, to trzeba brać to pod uwagę, a nie narzucać tylko jeden pogląd.</u>
          <u xml:id="u-709.7" who="#PosełMarekBorowski">I jeszcze jedno. Mówi się tutaj o demonstrowaniu, o tym, że osoba wierząca ma prawo...</u>
          <u xml:id="u-709.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-709.9" who="#PosełMarekBorowski">Jeszcze dwa zdania, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-709.10" who="#PosełMarekBorowski">...w sferze publicznej demonstrować swoje wyznanie. Zgadzam się, ma prawo oczywiście. Pogląd, który mówił, że to jest czysto sprawa prywatna, że tylko gdzieś tam w mieszkaniu, w kościele, w piwnicy itd., to, powiedzmy sobie, jest pogląd z przeszłości. Natomiast nasuwa się pytanie, co to jest sfera publiczna. Bo kościół, krzyż stojący przy drodze itd., to nikt tego nie neguje. Natomiast mówimy tu o pewnej specyficznej sferze publicznej, jaką są instytucje - instytucje państwowe, które mają być, jak to tu powiedziano, dla wszystkich i to nie powinno budzić tu żadnych kontrowersji. Czy szkoła jest taką instytucją? No, jest. Mają tam coś do powiedzenia rodzice, mają coś do powiedzenia uczniowie. W związku z tym tam powinien trwać jakiś dialog. W urzędach państwowych np. już w ogóle nie powinno być takich rzeczy, to już nawet nie jest kwestia jakichś uzgodnień między pracownikami, dlatego że urzędy nie są dla pracowników, tylko dla obywateli, którzy tam przychodzą. Czyli jest szereg tego typu spraw, które powinny być spokojnie rozważone. Gdyby parlament taką debatę zainicjował, chętnie wziąłbym w niej udział. I myślę, że doszlibyśmy do jakiegoś porozumienia. Jeżeli natomiast próbuje się narzucić pewną uchwałę, przegłosować ją po prostu i następnie posługiwać się nią jako decyzją Sejmu, to przykro mi, ale za tym głosować niestety nie możemy, pozostając z pełnym szacunkiem dla wszystkich, którzy wyznają taką czy inną wiarę i chcą ją demonstrować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Celiński - niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełAndrzejCeliński">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#PosełAndrzejCeliński">Treść projektu uchwały, a zwłaszcza uzasadnienia, sugeruje, iż wolność wyznania jest zagrożona w Europie i w Polsce. Owszem, bywało, także w Polsce, także w niedawnej naszej historii, że była zagrożona. Choć też zdarzało się, i kto wie, czy nie częściej, jeżeli mówimy o całej, wielkiej historii Europy, że wartości, które dzisiaj budują nie tylko naszą tożsamość, ale sens naszej cywilizacji, której źródła są judeochrześcijańskie, czyli godność człowieka, ta wielka cudowność indywiduum ludzkiego, niepowtarzalnego, przez Kościół katolicki i przez chrześcijan były zagrożone. Mówimy o oczywistych kwestiach tożsamości europejskiej współczesnych Europejczyków. Jeżeli pan do mnie kieruje tę uwagę, to się nie przejęzyczyłem.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#PosełAndrzejCeliński">Otóż do dzisiaj jest tak w sercu Europy, że zupełnie różnie ludzie odczytują symbole, wartości, historię Kościoła katolickiego i tych, którzy walczyli o równość, wolność i braterstwo w Wielkiej Rewolucji Francuskiej. Jeśli Polacy chcą uczestniczyć w wielkich, wspaniałych procesach, to muszą wiedzieć, że Europejczycy różnie rozkładają akcenty swojej historii i raczej więcej się osiąga w dialogu niekonfrontacyjnym, unikając ostrych stanowisk, aniżeli...</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#PosełAndrzejCeliński">Panie doktorze, mam do pana pewną dozę szacunku i bardzo proszę, żeby pan wstrzymał się od uwag na temat tego, co mówię, do momentu, kiedy skończę mówić. Mam świadomość, że pod tym dokumentem jest 286 podpisów, wiem, co to znaczy.</u>
          <u xml:id="u-711.4" who="#PosełAndrzejCeliński">Otóż w takim momencie historii, w jakim jest Polska, naprawdę wielkich przemian, wielkich znaków zapytania, ogromne znaczenie dla przyszłości, dla tego, czy potrafimy sobie poradzić z tym wszystkim, ma autorytet. Obserwujemy na co dzień działania państwa polskiego, jego instytucji, wielkich partii politycznych, które niszczą autorytety zamiast je budować. Przypomnę kwestię stosunku do prezydenta Wałęsy, prezydenta Kwaśniewskiego, arcybiskupa Wielgusa, żeby tak nie było po jednej czy po drugiej stronie, gdziekolwiek pojawia się ktoś wyrastający ponad przeciętność. Rozumiem, że pani poseł się śmieje...</u>
          <u xml:id="u-711.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Sikora: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-711.6" who="#PosełAndrzejCeliński">...kiedy mówię o arcybiskupie Wielgusie.</u>
          <u xml:id="u-711.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Sikora: Pozostawię to dla siebie.)</u>
          <u xml:id="u-711.8" who="#PosełAndrzejCeliński">To niech pani zostawi dla siebie ten śmiech.</u>
          <u xml:id="u-711.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Sikora: Niestety, przykro mi...)</u>
          <u xml:id="u-711.10" who="#PosełAndrzejCeliński">Proszę wierzyć, możecie nie wierzyć, jeśli nie chcecie, z mojego punktu widzenia podważanie w tych wielkich zmianach autorytetu Kościoła i jego symboli jest być może jednym z największych problemów, na jakie będziemy natrafiać. Jednak zupełnie inaczej rozumiem tę sytuację, którą stwarzacie.</u>
          <u xml:id="u-711.11" who="#PosełAndrzejCeliński">Posłanka Jaruga-Nowacka mówiła o krzyżu na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-711.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Komuś to szkodzi.)</u>
          <u xml:id="u-711.13" who="#PosełAndrzejCeliński">Nie, nikomu nie szkodzi. Wszelkie świństwa tu się odbywały i odbywają mimo tego krzyża.</u>
          <u xml:id="u-711.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-711.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale kto te świństwa... panie pośle?)</u>
          <u xml:id="u-711.16" who="#PosełAndrzejCeliński">Otóż kto wie, czy efektem tego, co państwo chcecie zrobić, nie będzie efekt częstochowski. Znakomicie wiemy, jak trudno jest przeprowadzić referendum, jak trudno jest referendum wygrać. Wiemy, jak jednoznaczna była argumentacja i wiemy, co częstochowianie zrobili, jaką decyzję podjęli. Otóż Polacy zastanawiają się nad decyzjami Komisji Majątkowej, Polacy zastanawiają się nad tym, czy Kościół katolicki w tym wymiarze, z tymi biskupami, ma prawo wywierać skuteczny, wielki wpływ na ustawodawstwo. A jeśli ustawy już są uchwalone, czy ma swoimi decyzjami odbierać ludziom ich prawa w tym ustawodawstwie ustanowione? Czy mam przypomnieć kwestię pani Alicji Tysiąc?</u>
          <u xml:id="u-711.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-711.18" who="#PosełAndrzejCeliński"> Czy mam przypomnieć kwestię Tylawy? Czy mam przypomnieć kwestię cen samochodów?</u>
          <u xml:id="u-711.19" who="#PosełAndrzejCeliński">Już kończę, zbliżam się do końca.</u>
          <u xml:id="u-711.20" who="#PosełAndrzejCeliński">Proszę państwa, Polska, także jeśli chodzi o tę sprawę, jest dzisiaj krajem w miarę normalnym, nie ma gorącego konfliktu. Nie ma najmniejszej potrzeby, żeby tę normalność zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-711.21" who="#PosełAndrzejCeliński">Mam wrażenie, że część polityków w Polsce nie zdaje sobie w ogóle sprawy z tego, że dla części Polaków, takich jak ja, to kwestia pewnej wrażliwości, intymności. Wielkie słowa i wielkie wartości, jak ojczyzna, Bóg, patriotyzm, nie mogą być przedmiotem handryczenia się i codziennych małych, politycznych zwycięstw.</u>
          <u xml:id="u-711.22" who="#PosełAndrzejCeliński">Otóż problemem dla Polski nie jest pani, nie jest pan. Problemem jest to, że mamy taki moment w historii Kościoła katolickiego, jak ja to oceniam, w którym znakomita część czy duża część hierarchii nie potrafi poradzić sobie z tymi wielkimi zmianami i ten autorytet jest podważany.</u>
          <u xml:id="u-711.23" who="#PosełAndrzejCeliński">Nie jest rolą polityki robić w tej kwestii cokolwiek, co będzie ten autorytet jeszcze bardziej podważać. Takie jest, szanowni panowie posłowie i pani posłanki, moje zdanie, równoprawne z waszym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-711.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 8 pań posłanek i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa miałby jeszcze ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-712.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-712.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-712.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-712.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-712.7" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Mam pytanie następujące. Celem tejże uchwały było m.in. zainicjowanie dyskusji na forum Parlamentu Europejskiego. Taka próba, o ile mi wiadomo, została podjęta kilka dni temu ze strony grupy konserwatywnych europarlamentarzystów. Chodziło o zaproponowanie debaty na temat poszanowania symboli chrześcijańskich w krajach Unii Europejskiej i uchwalenie stosownej rezolucji.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Okazało się jednak, że ta inicjatywa została zbojkotowana przez wstrzymanie się od głosu Europejskiej Partii Ludowej, która wstrzymując się od głosu, przyczyniła się do wyniku 3:2, przez co cała koncepcja padła.</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców tej uchwały: Jak pan poseł sądzi, czego boją się europarlamentarzyści z Europejskiej Partii Ludowej? Czego się obawiają, głosując właśnie tak, wstrzymując się? Kto z naszych polskich europarlamentarzystów, które ugrupowania należą do tejże partii?</u>
          <u xml:id="u-713.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-713.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">Zaczynam się obawiać, że powstaje sytuacja, iż na użytek publiczny co niektórzy posłowie reprezentujący określone ugrupowania polityczne mówią co innego, a kiedy przychodzi do sprawdzianu ich postawy, zachowują się inaczej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-713.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Anna Sikorska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-714.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-714.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Sikora: Sikora.)</u>
          <u xml:id="u-714.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Sikora, przepraszam bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełAnnaSikora">Nie szkodzi, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#PosełAnnaSikora">Wysoka Izbo! Chciałabym złożyć chapeau bas pomysłodawcom uchwały. Myślę, że pisząc ją i składając, broniąc jej na posiedzeniach komisji, nie wiedzieliście panowie, że będzie ona dotyczyła także naszego miasta. Chodzi mianowicie o to, że wczoraj o godz. 1 w nocy z ulic Warszawy, z powodu zarządzenia wydanego przez panią Hannę Gronkiewicz-Waltz, panią prezydent, zniknęły krzyże, wszystkie krzyże. Uzasadnienie było takie, że przeszkadzają kierowcom. Mam wrażenie, że kierowcom tak naprawdę przeszkadzają te wielkie banery mówiące o tym, ilu było zabitych, ilu rannych.</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#PosełAnnaSikora">Dziękuję bardzo, że w ogóle ten temat został przez panów poruszony. Nie wiedzieliśmy, że będzie tak aktualny. Zastanawiam się również - ponieważ padało tu wiele słów mniej lub bardziej mądrych, na pewno parlamentarnych i na pewno godnie przedstawionych - dlaczego sprawą intymną każdego wierzącego Polaka ma być religia, a nie może być seksualność, bo do tego wzywa się nas i nasze dzieci, do oglądania parad. Mój Boże, taki świat, być może tak trzeba.</u>
          <u xml:id="u-715.3" who="#PosełAnnaSikora">Następna kwestia, nad którą się zastanawiam, dotyczy szału, jaki ogarnia Rosjan w momencie, kiedy mówi się np. o usunięciu w godne miejsce pomnika „czterech śpiących”. Zastanawiam się, gdzie tu są proporcje. Krzyż dla każdego Polaka, podejrzewam, że nawet niewierzącego, to jest bowiem mama i tata, to rodzina i naprawdę on nigdy nikomu nie przeszkadzał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-715.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kieruję to pytanie do posła wnioskodawcy, bowiem mam pewną wątpliwość. Jestem sygnatariuszem tej uchwały. Nie rozumiem pewnej kwestii. Otóż słusznie pan powiedział, że wolne narody europejskie mają prawo do różnych rozstrzygnięć prawnych i decyzji w sprawach wartości. To jest jak gdyby sprawa lokalna danego narodu. Jeżeli tak, to zastanawiam się nad orzeczeniem europejskim, czy to nie było takie przyspieszenie, bowiem w tym wypadku także przecież Włosi winni decydować. Następuje zatem zderzenie prawa dotyczącego wartości i prawa człowieka. Tutaj Europejski Trybunał rozstrzygnął, że prawa człowieka są ważniejsze. Jeśli tak, pozwólcie państwo na bardzo krótką refleksję.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#PosełJoannaFabisiak">Czy kiedykolwiek zdarzyło się, czy słyszeliście państwo, by Europejski Trybunał występował, bronił praw człowieka wówczas, gdy ginęli chrześcijanie? Całkiem niedawno zdarzyła się taka sytuacja w Indiach, a w XX wieku zginęło tak wielu księży i sióstr zakonnych, że podobno prawie tyle, co w czasie wojny. Nie słyszałam osobiście o interwencji Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Wydaje mi się, że to jest ważne. Pan poseł sprawozdawca ma jednak pewnie większą wiedzę i będzie mógł uzupełnić te pewne niedobory wiadomości z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Wyszedł niestety pan poseł Dorn, który mówił o sterylizacji przestrzeni publicznej ze znaku krzyża. W związku z tym mam pytanie do pana posła wnioskodawcy, czy o tym jest wyrok tego Trybunału w Strasburgu, bo wydaje mi się, że dotyczyło to - nie wydaje mi się, ja czytałam, więc wiem - kwestii konkretnej. Oczywiście moja opinia jest taka, że wyznawcy różnych Kościołów i związków wyznaniowych mają prawo do obecności, ze swoim głosem, ze swoim systemem wartości, w przestrzeni publicznej. Tak więc jeśli chodzi o głosy, zwłaszcza posła z Platformy, który mówił, że będziemy wyrzucać krzyże z ołtarzy, chciałabym zadeklarować, że wtedy stanę w tak samo zażartej obronie prawa ludzi wierzących do tego, żeby mogli praktykować, bo na tym właśnie polega państwo, które jest dobrem wspólnym.</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Panie pośle, chciałabym pana posła zapytać, tak zwyczajnie i po prostu. Czy będzie w Radzie Europy, w państwach członkowskich Rady ta debata, nie wiem, może się panu uda, ona byłaby pożyteczna. Czy jednak nie sądzi pan, że pan doprowadza do takiego podgrzania atmosfery właśnie nietolerancji i takiej wojny religijnej, proponując tę uchwałę? Ta wojna nie toczy się w Polsce. Naprawdę, poparłabym, tak jak deklarował to marszałek Borowski, taką debatę i refleksję w Polsce. Jeżeli ktoś jest człowiekiem przyzwoitym, nie może powiedzieć, że w Polsce są prześladowania religijne, zwłaszcza Kościoła katolickiego. Na pewno jednak poseł musi mieć świadomość tego, jak bardzo koniunkturalnie działają niektórzy posłowie, chcąc przypodobać się Kościołowi tak, że nawet czasami sam Kościół prosi, żeby go nie uszczęśliwiać np. patronem Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Gdyby nie krzyż, nie byłoby Polski. Jeśli ktoś podniesie rękę na krzyż, jeśli ktoś będzie szukał wojny, to tę wojnę znajdzie. Krzyża będziemy bronić, a kto się na krzyż zamachnie, ten zapłaci za to wysoką cenę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-721.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: I to jest odpowiedź.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dobrze, że dzisiaj Sejm debatuje nad ważnym problemem, problemem całej Europy. Wszystko wskazuje na to, że Sejm potępi wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Czy akurat to, co Trybunał uczynił, uczynił dla dobra człowieka - to sprawa wielce dyskusyjna.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dzisiaj nie może w dyskusji zabraknąć głosu posła, który wychował się w cieniu Świętego Krzyża, w miejscu, do którego od setek lat pielgrzymują Polacy, aby czerpać mądrość duchową, mądrość, która pozwalała Rzeczypospolitej przetrwać trudne czasy. Tak się dzieje do dnia dzisiejszego, na Łysiec w Górach Świętokrzyskich, do relikwii Świętego Krzyża przybywają rzesze pielgrzymów. Ale na tej ziemi świętokrzyskiej jest również miejscowość Włoszczowa, gdzie 25 lat temu młodzież upomniała się o krzyż. Warto przypomnieć z trybuny sejmowej to wielkie dziedzictwo polskiej młodzieży. Ja przybyłem na tę mównicę z konstytucją. Widzę w niej zupełnie inne rzeczy niż posłowie Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-723.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-723.4" who="#PosełKrzysztofLipiec"> Bowiem tak naprawdę, jeśli odstąpimy od krzyża, to odstąpimy od tego, co stanowi konstytucja: że polska kultura jest zakorzeniona w chrześcijańskim dziedzictwie. A jak państwo wyobrażacie sobie chrześcijaństwo bez krzyża? Jak państwo wyobrażacie sobie wychowywanie młodzieży w świetle uniwersalnych wartości? Wy je tak nazywacie, a przecież one płyną z krzyża. Jestem przekonany, że to dzisiejsze stanowisko polskiego Sejmu będzie miało ogromne znaczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">...dla Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, który prawdopodobnie uchyli to haniebne orzeczenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełJarosławRusiecki">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Przypominane w czasie dzisiejszej debaty miejsce nad framugą drzwi, wskazywanie na krzyż, jeszcze raz pokazuje trafność biblijnego zapisu, że jest to znak sprzeciwu. Krzyż jest znakiem sprzeciwu dla każdego, dla grzeszących w tej Izbie, w sali lekcyjnej, w każdym miejscu publicznym, jest znakiem sprzeciwu dla wszystkich ludzi, którzy potrzebują tego znaku. Nie jesteśmy aniołami, dlatego krzyż jest potrzebny nam wszystkim, abyśmy mogli się do niego odwoływać, jak również pohamowywać błędne mniemania, które niektórych tutaj uwiodły.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PosełJarosławRusiecki">Początkiem dobrego dialogu o tolerancji, o równości praw z pewnością nie jest gilotyna z czasów rewolucji francuskiej. Tym dobrym punktem wyjścia do prowadzenia dialogu jest z pewnością krzyż, znak sprzeciwu, ale i znak, który dał chrześcijanom, wszystkim chrześcijanom - prawosławnym, protestantom i katolikom - podstawę do tego, aby z niego narodziła się miłość do wszystkich ludzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Małgorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Do wypowiedzi w tym punkcie zmusiła mnie niejako wypowiedź posłów z lewicy, pani poseł Jarugi-Nowackiej, pana marszałka Borowskiego, pana posła Celińskiego. Zmotywowała mnie z jednego powodu - państwo w swoich wystąpieniach mówicie o krzyżu, który gdzieś wisi, jak o przedmiocie. Jest przedmiot, wisi, macie z tym problem, prawda? Natomiast dla ludzi wierzących to nie jest tylko przedmiot, to jest przede wszystkim symbol. I myślę, że w ten sposób krzyż powinien być traktowany. Ja oczywiście również jestem sygnatariuszem tego projektu uchwały, dziękuję wnioskodawcom projektu uchwały za skierowanie jej pod obrady Izby. Liczba posłów wskazuje, że ta uchwała będzie przyjęta. Natomiast traktuję tę uchwałę nie jako ograniczenie czyichś swobód czy praw, tylko jako próbę zwrócenia przez jeden z wielkich narodów europejskich uwagi Europy na orzecznictwo Trybunału Europejskiego, które tak naprawdę zostawia otwartą furtkę dla innych osób z innych państw, które będą mogły swoje dziwne roszczenia zgłaszać.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PosełMałgorzataSadurska">I na sam koniec chciałabym podziękować właśnie panu posłowi Sławeckiemu, bo jego wystąpienie tak naprawdę wpisuje się...</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-729.3" who="#PosełMałgorzataSadurska">‍...w to wszystko, co chciałam powiedzieć. Jestem z Lubelszczyzny, ale w każdym regionie Polski krzyż wpisuje się w krajobraz - kapliczki, przydrożne krzyże. Mało tego, cmentarze w naszych miejscowościach - tam też są krzyże. Mówicie państwo o tym, żeby krzyże zdejmować ze ścian Sejmu, urzędów...</u>
          <u xml:id="u-729.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Szpitali.)</u>
          <u xml:id="u-729.5" who="#PosełMałgorzataSadurska">...a więc pytam: A szpitale, gdzie krzyż ludziom chorym, cierpiącym daje nadzieję? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-729.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani posłanka Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełTeresaWargocka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dobrze, że w polskim Sejmie podejmujemy dyskusję w obronie wartości chrześcijańskich, że wszystko wskazuje na to, że będzie duża zgoda w tym zakresie. I myślę, że trzeba nam pogłębionej refleksji nad tym, czym jest tolerancja. Kościół wykazuje ogromną tolerancję dla wszystkich ludzi o wszelkich światopoglądach. Czy na tę tolerancję może liczyć Kościół na przełomie XX i XXI w. w Polsce? Czy fakt, że osoby o światopoglądzie laickim wskazują na to, że krzyż w miejscu publicznym rani ich wolność, jest wyrazem ich tolerancji, czy nie? Ja jestem w zupełności pewna tego, że brakuje tolerancji ze strony osób o światopoglądzie laickim dla osób, które mają światopogląd chrześcijański.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#PosełTeresaWargocka">Ale tu, w polskim Sejmie, trzeba powiedzieć również o tym, że w trudnych latach 80., w których cały naród polski podjął walkę o wolną i demokratyczną Polskę, że w roku 1980 w Stoczni Gdańskiej wszyscy stali pod krzyżem. Pod jednym krzyżem - wierzący i niewierzący. Świętej pamięci pan Jacek Kuroń...</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-731.3" who="#PosełTeresaWargocka">‍...przemawiał w kościołach. Krzyż łączył ludzi w walce o wspólną Polskę - proszę o tym pamiętać - bo Kościół był zawsze z narodem i jest z nim do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-731.4" who="#PosełTeresaWargocka">I tylko jeszcze jedno zdanie, proszę państwa. Minister edukacji Włoch w komentarzu do tego, co się dzieje we włoskich szkołach po wyroku Trybunału w Strasburgu, powiedziała: W szkołach są zdejmowane krzyże - i wieszane są większe. Wierzę, że chrześcijanie Europy obronią krzyż. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-731.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Kazimierza Michała Ujazdowskiego.</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Za dużo pracy pan nie będzie miał, bo pytań było niewiele, większość to wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-732.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Spróbuję odnieść się do większości pytań.</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Pani poseł Jaruga-Nowacka poruszyła kilka kwestii. Jeszcze będę do tego wystąpienia i do pytań pani poseł raz wracał. Otóż nie chcę mówić w imieniu pana marszałka Dorna, ale chcę powiedzieć, że istota problemu wynika z radykalizmu i ekstraordynaryjności tego orzeczenia. To znaczy z tego, iż to orzeczenie definiuje zasadę świeckości państwa jako ściśle powiązaną z warunkiem nieobecności symboli religijnych i odniesień religijnych w strefie publicznej.</u>
          <u xml:id="u-733.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: W szkole, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-733.4" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">W strefie publicznej, szerzej.</u>
          <u xml:id="u-733.5" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Proszę przeczytać uzasadnienie.)</u>
          <u xml:id="u-733.6" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">W strefie publicznej. Ale czytałem to najpierw...</u>
          <u xml:id="u-733.7" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: W szkole...)</u>
          <u xml:id="u-733.8" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">...w jednym z języków pierwotnych, potem w języku polskim. Czytałem także argumentację rządu włoskiego przed Trybunałem. Rząd włoski dowodził, iż nauczanie religii we Włoszech właściwie nie istnieje w takiej formule jak w Polsce i jest uregulowane na zasadach pełnego pluralizmu. Rząd włoski bronił zatem stanowiska - i miał do tego pełne prawo - iż obecność krzyża w szkołach włoskich nie jest powiązana w żadnym wypadku z aktem narzucania jednego wyznania. Pomimo to Trybunał zastosował inną interpretację, której do tej pory nie stosował. Proszę bowiem zajrzeć do komentarzy odnoszących się do konwencji. Takiej interpretacji wolności negatywnej, jaką Trybunał zawarł w orzeczeniu z 3 listopada, nie znajdziemy w dotychczasowych komentarzach. To jest rzeczywiście orzeczenie ekstraordynaryjne.</u>
          <u xml:id="u-733.9" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Prawdę powiedziawszy, gdybym był obrażalski, to bym się obraził za pytanie, które sugeruje, iż inicjatywa ta ma na celu przypodobanie się Kościołowi, przypodobanie się biskupom. Otóż to jest inicjatywa parlamentarzystów. Prawdę powiedziawszy, nie rozmawialiśmy z żadnym z biskupów, tworząc projekt tej uchwały, bo na tym między innymi polega zasada świeckości państwa, iż politycy sami są odpowiedzialni za cywilizację i za prawa człowieka. Chciałbym, żeby to było bardzo jasno wypowiedziane. To jest inicjatywa polityków, którzy mają poczucie odpowiedzialności, parlamentarzystów, którzy mają poczucie odpowiedzialności za prawa człowieka i za przyszłość naszej cywilizacji, a nie inicjatywa Kościoła i biskupów. Jeszcze wrócę do tego wątku, bo najsilniej go podkreślił pan poseł Celiński. Doprawdy z dla mnie niezrozumiałych powodów w tej debacie się pojawił Kościół hierarchiczny. To nie jest uchwała o Kościele katolickim - to jest uchwała dotycząca wolności wyznania i prawa do manifestowania własnej tożsamości religijnej oraz przypominająca i sens religijny, i sens humanistyczny symbolu krzyża. To nie jest uchwała dotycząca Kościoła katolickiego jako struktury doczesnej, politycznej. Ale do tego jeszcze wrócę.</u>
          <u xml:id="u-733.10" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Absolutnie nie mam przekonania i nie mam poczucia, że doprowadzamy do aktu konfrontacji. Raczej proszę o dobrą wolę, o to, żeby czytać ten tekst tak, jak on jest napisany - jako tekst uniwersalistyczny i wolnościowy.</u>
          <u xml:id="u-733.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-733.12" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski"> Uniwersalistyczny i wolnościowy. Trzeba mieć choć trochę złej woli, żeby tego nie widzieć. Prawdę powiedziawszy, gdyby ten tekst taki nie był, uniwersalistyczny i wolnościowy, to nie miałby takiego poparcia i nie dyskutowalibyśmy o nim w warunkach i w atmosferze spokoju. Pani poseł Joanna Fabisiak pytała, czy to było przyspieszenie. W istocie tak, to było przyspieszenie. To, co orzekł Trybunał, jest próbą ukształtowania modelu świeckości w przestrzeni państw Rady Europy według pewnego specyficznego i dość skrajnego wzorca. Pan poseł Celiński mówił o rewolucji francuskiej jako o pozytywnym doświadczeniu. Nie chciałbym wracać do tych czasów, ale chcę powiedzieć, że prezydent Francji uznaje model laickości ukształtowany we Francji od wielu lat za duży kłopot, za duży kłopot dla własnego kraju, za duży kłopot dla żywotności kultury własnego kraju. Proszę się przysłuchać debacie we Francji. To on mówi o pozytywnej laickości. To on zaprasza wspólnoty religijne do udziału w życiu społecznym i życiu publicznym. To Francuzi poważnie się zastanawiają nad tym, czy nie zaaplikowali własnemu krajowi zbyt skrajnego rozwiązania, właściwie takiego, jakie wynika z orzeczenia Trybunału. W istocie jest problem obrony praw chrześcijan w skali międzynarodowej. To jest problem odpowiedzialności instytucji europejskich, ale także poszczególnych państw europejskich. Myślę, że nikt tutaj nie jest szczególnie zasłużony ani szczególnie winien. Jest ta wielka dysproporcja - to, że niezwykle rzadko zdarza się usłyszeć stanowczy głos w obronie chrześcijan, i to nie w krajach bogatych, tylko w krajach biednych, gdzie nie mają oni żadnej osłony wtedy, kiedy są dyskryminowani.</u>
          <u xml:id="u-733.13" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Nie potrafię szczegółowo odpowiedzieć na pytanie pani poseł Gabrieli Masłowskiej. Życzyłbym sobie tego, aby w Parlamencie Europejskim tak jak w parlamencie polskim w formule bardzo spokojnej, pozytywnej i uniwersalistycznej przypomniano wartości, bez których nie ukonstytuowano by Wspólnoty Europejskiej. Prawdę powiedziawszy, najbardziej dziwię się sędziom Trybunału nie z tego powodu, że nie rozumieją polskiego doświadczenia wolnościowego, bo mają prawo tego nie rozumieć, ale tego, że nie rozumieją, że Niemcy i Włochy nie odbudowałyby się po zniszczeniach II wojny światowej bez odwołania się do chrześcijaństwa, że nie pamiętają o tym, że konstytucja Niemiec mówi o odpowiedzialności narodu niemieckiego przed Bogiem, to już nie pojmuję, bo to jest kwestia przyszłości całego kontynentu, nie polskiego prawa czy polskiego głosu w Europie.</u>
          <u xml:id="u-733.14" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Jeszcze dwie-trzy sprawy. Pani poseł Nowacka mówiła o Polsce. Uznajmy jednak rzeczywistość. Przecież do momentu orzeczenia strasburskiego ten problem w Polsce nie istniał jako problem publiczny. Jakoś o tym nikt nie mówił. Jakoś ten konsensus był szanowany. Słyszałem nieraz z ust najwybitniejszego polityka polskiej lewicy Aleksandra Kwaśniewskiego, że to jest polskie dokonanie. Notabene skoro pani poseł sugeruje, że jest tutaj jakaś wola przypodobania się biskupom, to mogę powiedzieć, że z dużym zażenowaniem widziałem to wtargnięcie do papamobile, które było rzeczywiście aktem niedelikatności, jakiego nigdy bym nie śmiał pochwalić. I to nie jest nasze konto ten brak delikatności. To nie jest nasze konto.</u>
          <u xml:id="u-733.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-733.16" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski"> Przypominam o rzeczy najbardziej podstawowej. W Polsce nie ma nakazu obecności krzyża w strefie publicznej i nikt z nas o tym nakazie w tej uchwale nie mówi, i nikt z nas tego nakazu nie chciałby urzeczywistnić właśnie z uwagi na to, że to jest materia delikatna. I w wielu szkołach w Polsce nie ma krzyży. Ale musimy bardzo mocno zaprotestować przeciwko takiej interpretacji, która oznacza zakaz obecności symboliki religijnej i symbolu krzyża.</u>
          <u xml:id="u-733.17" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Kto proponuje zakaz, panie pośle?)</u>
          <u xml:id="u-733.18" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Proszę przeczytać to orzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-733.19" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Ale kto w Polsce proponuje zakaz?)</u>
          <u xml:id="u-733.20" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Nie ma pana posła Celińskiego. Nie wiem, dlaczego tak wiele uwagi poświęcił Kościołowi i biskupom. Chciałbym powiedzieć, że już dawno w Europie nie ma Kościoła rządzącego. Już dawno minęła, używając terminu wybitnego dominikanina Chenu, epoka Kościoła konstantyńskiego. Kościół w Europie nie jest kościołem rządzącym, nie jest Kościołem, który wpływa na decyzje polityczne i ustawodawcze.</u>
          <u xml:id="u-733.21" who="#komentarz">(Głos z sali: A w Polsce?)</u>
          <u xml:id="u-733.22" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">W Polsce też nie wpływa, a jeśli były w tej sferze jakieś rzeczy niedelikatne, to naprawdę obciążają konto wszystkich. Dawno minął okres Kościoła rządzącego, który ma wpływy polityczne, który należy do świata władzy. Ten czas minął. Kościół w krajach europejskich jest instytucją niezależną, spoza sfery władzy politycznej, ale w tym orzeczeniu przecież nie chodzi o to, że jakiś przywilej Kościoła jest naruszany. W tym orzeczeniu chodzi o to, że prowadzi się do takiej interpretacji świeckości, w której symbolika religijna nie ma prawa istnieć w sferze publicznej. To nie jest sprawa Kościoła hierarchicznego, tylko praw fundamentalnych osoby ludzkiej.</u>
          <u xml:id="u-733.23" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Dlatego też całkowicie nie rozumiem tego argumentu pana posła Andrzeja Celińskiego, który powiada, że tutaj chodzi o jakieś małe polityczne zwycięstwo. Naprawdę nie mamy najmniejszej intencji, aby zwyciężać dzisiaj lewicę w Polsce. Wolałbym, żebyśmy w pełnym konsensusie wypowiedzieli ten głos, który należy wypowiedzieć bardzo spokojnie. Chodzi o głos w obronie praw podstawowych, wolności wyznania i tych wartości, które stworzyły i ukształtowały Polskę i stary kontynent, Europę, za którą mamy prawo czuć się współodpowiedzialni.</u>
          <u xml:id="u-733.24" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Mogę tylko bardzo serdecznie podziękować wszystkim posłom, którzy podpisali i wsparli projekt uchwały, a tym, którzy wypowiadali w sposób odpowiedzialny głosy krytyczne, też bardzo serdecznie dziękuję, żywiąc nadzieję, że być może jeszcze zmienią zdanie, jeśli nie na temat werdyktu w tej sprawie, to przynajmniej na temat dobrych intencji wnioskodawców, bo zaufanie do siebie daje możliwość poważnej dyskusji, która pewnie nie raz jeszcze będzie się w Polsce toczyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-733.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 2 grudnia br.</u>
          <u xml:id="u-734.4" who="#komentarz">(Głos z sali: A oświadczenia?)</u>
          <u xml:id="u-734.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-734.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi za to, że pilnuje prawidłowości przebiegu obrad.</u>
          <u xml:id="u-734.7" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-734.8" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-734.9" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-734.10" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, jako pierwszy głos zabierze pan poseł Marek Rząsa, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-734.11" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PosełMarekRząsa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#PosełMarekRząsa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W 1863 r. szwajcarski filantrop i finansista Henri Dunant wstrząśnięty widokiem dogorywających i pozostawionych praktycznie bez opieki rannych na pobojowisku w wielkiej bitwie pod Solferino, gdzie armia Cesarstwa Austrii stoczyła krwawą, całodniową bitwę z armią włoską wspomaganą przez armię francuską, podjął spontanicznie próbę udzielenia im pomocy przy udziale miejscowej ludności, którą z powodzeniem zachęcił do wynoszenia i pielęgnowania rannych, niezależnie od ich narodowości.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#PosełMarekRząsa">Po powrocie do rodzinnej Genewy przedstawił ideę powołania dodatkowej służby medycznej, która miałaby nieść pomoc rannym w czasie wojny. Zaproponował powołanie narodowych stowarzyszeń pomocy, które w czasie pokoju przygotowywałyby wolontariuszy do takich zadań, a ponadto postulował, by ranni oraz ci, którzy się nimi opiekują, byli uznani za osoby neutralne nawet na polu bitwy.</u>
          <u xml:id="u-735.3" who="#PosełMarekRząsa">Inicjatywa zyskała duży rozgłos w całej Europie. W październiku 1863 r. spotykają się na konferencji w Genewie osoby z 16 państw popierające pomysł Henriego Dunanta, przyjmując postanowienia określające rolę krajowych komitetów pomocy rannym. Czerwony krzyż na białym tle (odwrotność flagi szwajcarskiej) przyjęto jako symbol powoływanych organizacji. Był to początek Ruchu Czerwonego Krzyża.</u>
          <u xml:id="u-735.4" who="#PosełMarekRząsa">Polski Czerwony Krzyż powstał tuż po odzyskaniu przez Polskę niepodległości. W dniu 18 stycznia 1919 r. z inicjatywy Stowarzyszenia Samarytanin Polski pod patronatem Heleny Paderewskiej spotkały się wszystkie istniejące na ziemiach polskich organizacje kierujące się w działaniu ideałami Czerwonego Krzyża. Konsekwencją narady było utworzenie Polskiego Towarzystwa Czerwonego Krzyża, które w 1927 r. zmieniło nazwę na Polski Czerwony Krzyż. W 1939 r. PCK liczył około 850 tys. członków, w większości ludzi młodych. Dysponował także znaczną rzeszą przeszkolonych pielęgniarek i ratowników, poważnym majątkiem, zapasami materiałów sanitarnych, sprzętem technicznym, prowadził około 1300 placówek ochrony zdrowia i opieki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-735.5" who="#PosełMarekRząsa">Od początku II wojny światowej PCK oddał do dyspozycji wojska szpitale, punkty sanitarne, sprzęt, personel lekarski i pielęgniarki oraz dziesiątki tysięcy ochotników. Uruchomił także dodatkowo ok. 180 szpitali, wiele punktów sanitarnych i domów noclegowych. Przejawiał szczególną aktywność w niesieniu pomocy rannym żołnierzom i cywilom oraz uciekinierom. Mimo wielu szykan i utrudnień PCK jako jedyna organizacja w okupowanej Polsce funkcjonował z nazwą „Polski”.</u>
          <u xml:id="u-735.6" who="#PosełMarekRząsa">Od początku działania towarzystwo kieruje się siedmioma niezmiennymi i podstawowymi zasadami. Są to: humanitaryzm, bezstronność, neutralność, niezależność, dobrowolność, jedność i powszechność. Cele statutowe organizacji uzależnione są od danej sytuacji i obejmują przede wszystkim: opiekę nad rannymi, chorymi i jeńcami w czasie wojny, prowadzenie działalności humanitarnej na rzecz ofiar konfliktów zbrojnych; pomoc ofiarom klęsk żywiołowych, wypadków i epidemii w czasie pokoju; wizytacje obozów dla uchodźców i internowanych; opiekę nad uchodźcami i prowadzenie działań na rzecz mniejszości narodowych; pozyskiwanie wszelkich informacji o jeńcach i zaginionych, scalanie rozdzielonych przez wojny rodzin; organizowanie kursów ratowniczych, szkolenia sanitariuszy; szerzenie oświaty zdrowotnej i przeciwdziałanie uzależnieniom; organizowanie krwiodawstwa oraz pozyskiwanie honorowych dawców krwi; prowadzenie działalności w dziedzinie opieki i pomocy społecznej; prowadzenie działań upowszechniających zasady bezpiecznego zachowania się na drodze i na rzecz osób poszkodowanych w wypadkach komunikacyjnych; działania na rzecz osób niepełnosprawnych oraz bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-735.7" who="#PosełMarekRząsa">Obecnie w PCK działają następujące rodzaje jednostek podstawowych: kluby Wiewiórka, szkolne koła PCK, akademickie koła PCK, grupy społecznych instruktorów młodzieżowych, kluby honorowych dawców krwi, grupy ratownictwa, grupy pomocy humanitarnej.</u>
          <u xml:id="u-735.8" who="#PosełMarekRząsa">Szeroką działalność PCK prowadzi w dziedzinie honorowanego krwiodawstwa. Około 500 tys. osób bezpłatnie co roku oddaje ponad 400 tys. litrów krwi na potrzeby lecznictwa. PCK liczy około 600 tys. członków zrzeszonych w 11 tys. jednostek podstawowych, w tym 50% stanowi młodzież. Przy zarządach działa również wielu wolontariuszy i sympatyków stowarzyszenia, widocznych zwłaszcza podczas akcji nadzwyczajnych, takich jak np. pomoc powodzianom. Polski Czerwony Krzyż pięknie wpisał się i nadal wpisuje w historię naszego kraju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-735.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PosełAndrzejBętkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 70. rocznica wybuchu II wojny światowej skłoniła mnie do przedstawiania Wysokiej Izbie tragicznych i bohaterskich losów skarżyszczan w okresie okupacji hitlerowskiej.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#PosełAndrzejBętkowski">W dzisiejszym oświadczeniu pragnę podsumować rozmiary martyrologii mieszkańców Skarżyska-Kamiennej jak i innych osób, które na terenie mojego miasta poniosły śmierć w wyniku niemieckich represji. Pragnę w tym miejscu przywołać te tragiczne wydarzenia z lat 1939–1945, które noszą znamiona mordów masowych. W świadomości skarżyszczan dobrze zakodowane są nazwy: Bór i Brzask i większość mieszkańców Skarżyska-Kamiennej orientuje się w wydarzeniach, jakie rozegrały się w tych miejscach w 1940 r. Właśnie tam przyszło miastu zapłacić tragiczną daninę za swój patriotyzm. Daninę z najcenniejszego kruszcu, czyli daninę krwi złożoną przez najlepszych obywateli. Ponieważ egzekucjom na Borze i Brzesku pod Skarżyskiem poświęciłem osobne oświadczenia, pragnę Wysokiej Izbie tylko zaznaczyć, że wydarzenia te, z lutego i czerwca 1940 r., były wydarzeniami bez precedensu na skalę całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#PosełAndrzejBętkowski">W 1939 r. miasto Skarżysko-Kamienna liczyło 23 tys. mieszkańców, a w masowych egzekucjach 1940 r., kiedy została rozbita organizacja Orzeł Biały, zostało rozstrzelanych nie mniej niż 600 obywateli mojego grodu na ogólną liczbę 1120 ofiar tych 2 mordów.</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#PosełAndrzejBętkowski">Od wiosny 1942 r. w pobliżu Skarżyska, głównie w rejonie Baranowskiej Góry, Niemcy dokonywali rozstrzeliwań ofiar przywożonych z różnych więzień i aresztów Kielecczyzny. Wydarzenia te nie są na ogół bliżej zbadane i trudno określić ich skalę z wyjątkiem jednego. W dniu 18 kwietnia 1942 r. żandarmi przywieźli z aresztu w Starachowicach 22 mężczyzn, mieszkańców powiatu iłżeckiego i rozstrzelali ich na wspomnianej Baranowskiej Górze. Jednej z ofiar udało się zbiec i stąd jej relacja.</u>
          <u xml:id="u-737.4" who="#PosełAndrzejBętkowski">Innym stwierdzonym przypadkiem egzekucji w tym miejscu było przywiezienie grupy ofiar, zamordowanie ich i wrzucenie zwłok do starych szybów górniczych.</u>
          <u xml:id="u-737.5" who="#PosełAndrzejBętkowski">Na początku 1943 r. hitlerowska policja bezpieczeństwa weszła w porozumienie z okupacyjną dyrekcją fabryki amunicji i dokonywała rozstrzeliwań na terenie zakładu elaboracji. Do lasu leżącego na terenie wspomnianego zakładu hitlerowcy przywozili więźniów z różnych miejscowości woj. kieleckiego, rozstrzeliwali ich, a ich zwłoki niekiedy zakopywali, lecz częściej palili na stalowej płycie. Zwłoki palono przy użyciu benzyny zmieszanej ze sproszkowanymi odpadami trotylu. Rozstrzeliwania takie praktykowano do połowy 1944 r., a więc przez okres półtora roku.</u>
          <u xml:id="u-737.6" who="#PosełAndrzejBętkowski">Wśród ofiar widziano mężczyzn w mundurach różnych armii. W rozsiewanych po spaleniu zwłok popiołach znajdowano guziki mundurowe polskie, radzieckie i guziki z lwem. Znane są personalia tylko 1 grupy rozstrzelanych, a mianowicie 28 mieszkańców Wolicy z powiatu kieleckiego, którzy zostali straceni w dniu 26 maja 1944 r. Liczbę pozostałych ofiar można ustalić jedynie na podstawie obserwacji świadków. Biorąc za podstawę podawaną przez nich liczbę ciężarówek przywożących skazańców i częstotliwość ich kursowania, można przyjąć, że liczba ofiar rozstrzelanych na tzw. werku C to około 5 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-737.7" who="#PosełAndrzejBętkowski">W 1944 r. odbyły się w Skarżysku 2 pokazowe egzekucje. W obu przypadkach więźniów przywożono z Kielc i w obu przypadkach niemieccy żandarmi rozstrzelali ich koło kościoła pw. Najświętszego Serca Jezusowego przy ul. Niepodległości. Pierwsza egzekucja miała miejsce 7 lutego 1944 r. Stracono wówczas 32 mężczyzn. Drugą przeprowadzono 26 lipca 1944 r., kiedy rozstrzelano 42 osoby. Co najmniej 20 rozstrzelanych pochodziło z mojego miasta.</u>
          <u xml:id="u-737.8" who="#PosełAndrzejBętkowski">Wysoka Izbo! Jak wynika z przedstawionych faktów, Skarżysko w okresie okupacji poddawane było akcjom eksterminacyjnym, jak również pokazowym akcjom terrorystycznym. Rozmiary egzekucji w latach 1940 i 1942–1944, a także liczba ofiar wskazują, iż Niemcy uczynili ze Skarżyska jedno z trzech głównych na Kielecczyźnie miejsc straceń, po Radomiu i obok Kielc.</u>
          <u xml:id="u-737.9" who="#PosełAndrzejBętkowski">W roku rocznicy wybuchu II wojny światowej władze miasta Skarżyska-Kamiennej odnowiły wszystkie pomniki upamiętniające te wydarzenia i nie tylko okazjonalnie palą się tam znicze oraz leżą świeże kwiaty.</u>
          <u xml:id="u-737.10" who="#PosełAndrzejBętkowski">Skarżysko pamięta nie tylko o ofierze krwi swoich mieszkańców, ale również o tych, którzy śmierć z ręki hitlerowskich zbrodniarzy znaleźli na terenie miasta i w jego okolicy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-737.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-738.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Nowo powstała parafia w Komorowie miała szczęście, gdyż dostała wspaniałego proboszcza w osobie ks. mgr. Andrzeja Caga. W nowej parafii ksiądz proboszcz musiał zmierzyć się z wieloma problemami. Udało się. Przede wszystkim zjednał sobie mieszkańców i zdobył ich zaufanie. Dokończył budowę świątyni, zadbał o jej piękny wystrój, wybudował plebanię i uporządkował otoczenie. Sprawy materialne nowej parafii zajmowały znaczące miejsce w jego posługiwaniu, ale najważniejszy był rozwój duchowy parafian. Przykład gorliwego kapłana spowodował, że świątynia szybko zapełniła się wiernymi i to, jak sam często podkreślał, było i jest dla niego najważniejsze, ponieważ dodawało i dodaje mu sił do dalszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Ksiądz Andrzej jest pasjonatem muzyki, miłość do niej wyniósł ze swojego rodzinnego domu, gdzie muzykowali wszyscy mężczyźni. Saksofon i klarnet, na którym gra, towarzyszyły mu przez całe lata młodości, na studiach w seminarium oraz we wszystkich parafiach, w których dotąd pracował. Dlatego też nie mogło być inaczej w Komorowie. Wspólnie z miejscowym organistą panem Kazimierzem Kosiorowskim (dziś kapelmistrzem) postanowili stworzyć orkiestrę. Otrzymali od Zakładów Metalowych Dezamet w Nowej Dębie zniszczone instrumenty, wyremontowali je, zebrali chłopców chętnych do nauki i już po dwóch latach dali pierwszy koncert w swojej parafii.</u>
          <u xml:id="u-739.2" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Z roku na rok przybywało muzykujących, poszerzał się repertuar, a występów było coraz więcej. Orkiestra na stałe wpisała się w kalendarz imprez Gminnego Ośrodka Kultury w Majdanie Królewskim, dając piękną oprawę muzyczną imprez patriotycznych, jubileuszowych i okolicznościowych. Uświetnia wiele uroczystości kościelnych odbywających się w gminie, jak również w dekanacie oraz w kurii sandomierskiej. Brała udział w przeglądach orkiestr dętych w Tyczynie oraz Gorzycach, otrzymując dyplomy i wyróżnienia. Należy podkreślić, że ksiądz proboszcz poświęca swój czas nie tylko orkiestrze. Spośród pań koła gospodyń wiejskich stworzył chór parafialny, który w swoim repertuarze ma nie tylko pieśni kościelne. Swoją opieką otacza również scholę parafialną, pomagając i zachęcając do nauki śpiewu. Ksiądz proboszcz jest jednym z założycieli Stowarzyszenia Moja Mała Ojczyzna Komorów. Dzięki wydatnej pomocy jego członków z powodzeniem udało się zorganizować ognisko muzyczne przy parafii, które daje możliwość pobierania nauki gry na wielu instrumentach przyszłym członkom orkiestry. W 2006 r. orkiestra została wpisana do rejestru Polskiego Związku Chórów i Orkiestr w Rzeszowie. Orkiestra rozwija się i, jak zaznacza ksiądz proboszcz, ma jeszcze dużo do zrobienia. Muzycy ciągle muszą się dokształcać, potrzeba wielu nowych instrumentów i dużo cierpliwości.</u>
          <u xml:id="u-739.3" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Obecnie orkiestra liczy 32 osoby. Są to w większości uczniowie szkoły podstawowej i gimnazjum oraz kilku starszych muzyków gościnnie ich wspomagających. Rok 2009 jest dla orkiestry rokiem jubileuszowym, bowiem mija 10 lat jej istnienia. Uroczystości jubileuszowe zostały zainaugurowane już na wiosnę, podczas obchodów święta 3 Maja, kiedy orkiestra otrzymała gratulacje od miejscowych władz oraz komplet pulpitów. Główne uroczystości jubileuszowe miały miejsce 15 listopada 2009 r. w Komorowie w parafialnym kościele. W intencji orkiestry mszę świętą odprawił ks. prof. Jan Biedroń, rektor Seminarium w Sandomierzu. Po mszy świętej orkiestra dała swój jubileuszowy koncert, prezentując polonezy, marsze, pieśni kościelne oraz utwory klasyczne i rozrywkowe, co publiczność nagrodziła gromkimi brawami i owacjami na stojąco. Wśród uczestników uroczystości nie zabrakło przedstawicieli władz powiatowych i gminnych, przedstawicieli Polskiego Związku Chórów i Orkiestr w Rzeszowie oraz sympatyków i przyjaciół orkiestry. Przedstawiciele władz wszystkich szczebli złożyli wiele życzeń i gratulacji, mieszkańcy Komorowa i gminy Majdan Królewski również złożyli życzenia i podziękowania, a wójt gminy Jerzy Wilk przekazał buławę. Polski Związek Chórów i Orkiestr w Rzeszowie nadał parafialnej Orkiestrze Dętej z Komorowa brązową odznakę honorową za szczególną działalność organizacyjną i artystyczną w społecznym ruchu młodzieżowym, a ks. mgr Andrzej Cag został odznaczony złotą odznaką za wybitną pracę społeczną, artystyczną i organizacyjną. Odznaczenia otrzymali również kapelmistrz orkiestry oraz muzycy.</u>
          <u xml:id="u-739.4" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Stojąc dziś w gmachu Parlamentu Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę w 10. rocznicę powstania Orkiestry Dętej z Komorowa wyrazić głęboki podziw dla jej twórców i wszystkich jej członków, a także podziękować za dotychczasową pracę i życzyć dalszych sukcesów i jubileuszy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-739.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pan poseł Henryk Siedlaczek z Platformy Obywatelskiej mógłby wygłosić oświadczenie, gdyby był na sali.</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Chmielewskiego, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-740.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję również za wyrozumiałość, bo dla mnie oświadczenie jest bardzo ważne. I stąd było moje pytanie. Ale już nauczyłem się, że to jest również punkt obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Uznaję to za pomoc, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Chcę przedstawić rezolucję IV Sejmiku Młodzieży Polskiej, który odbył się w Zakrzewie w dniach 13 i 14 listopada 2009 r., w Domu Polskim na Krajnie, w północnej Wielkopolsce, pod hasłem „Naród, który traci pamięć, ginie”.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Młodzież Krajny, Kaszub, Dolnego Śląska i ziemi lubuskiej, Śląska Opolskiego, zgromadzona na IV Sejmiku Młodzieży Polskiej w Zakrzewie w 70. rocznicę śmierci ks. dr. Bolesława Domańskiego i w 80. rocznicę powstania szkół polskich, zobowiązuje się: prowadzić aktywną pracę młodzieżową pod hasłem „Naród, który traci pamięć, ginie” i stawiać na historyczny rozwój swojego pokolenia, angażować się w pracę i rozwój swojego środowiska, małych ojczyzn złączonych znakiem Rodła, wzmacniać więzi w swoich grupach wiekowych oraz kontakty i współpracę ze szkołami biorącymi udział w zakrzewskim sejmiku poprzez wzajemną wymianę młodzieży, stwarzać bazę szkół i środowisk młodzieżowych związanych z historią Rodła w celu wymiany doświadczeń i pracy z młodzieżą.</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Jednocześnie młodzież oczekuje: otwartości władz lokalnych na inicjatywy zmierzające do realizacji zobowiązań sejmikowych, zdecydowanego włączenia samorządowców w formy pracy z młodzieżą, wygospodarowania środków niezbędnych do realizacji zobowiązań oraz stwierdza, że praca młodzieży powinna mieć zawsze charakter historyczno-patriotyczny, który łączy się z wrażliwością i świadomością narodową. Ważną formą pracy młodzieżowej powinna stać się szeroko pojęta współpraca, z położeniem akcentu na wzajemną pomoc w zakresie upowszechniania wiedzy historycznej. Naszą wspólną potrzebą i koniecznością jest kontynuacja zakrzewskich sejmików jako forum historycznego łączącego regiony Krajny Kaszub, Dolnego Śląska, ziemi lubuskiej i Śląska Opolskiego.</u>
          <u xml:id="u-743.3" who="#PosełStanisławChmielewski">Młodzież uznała swoją uchwałą, iż konieczne jest przedstawienie tej rezolucji władzom państwowym, parlamentarzystom i władzom samorządowym. I w ramach tego działania zobowiązałem się do przedstawienia tejże rezolucji również w Wysokiej Izbie, w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej. Biorąc pod uwagę treść podjętej rezolucji i historię sejmików, bo to już - jak wspomniałem - IV sejmik, pragnę niniejszym przedstawić również krótką historię, skąd wywodzą się sejmiki młodzieżowe w dzisiejszych czasach.</u>
          <u xml:id="u-743.4" who="#PosełStanisławChmielewski">Historia Domu Polskiego w Zakrzewie rozpoczyna się, można powiedzieć, w 1922 r., kiedy to powstaje Związek Polaków w Niemczech, który rozpoczyna swoją działalność początkowo w czterech dzielnicach, a następnie w piątej dzielnicy, jaką jest Pogranicze. Te dzielnice to tereny Polski, które znalazły się po 1918 r. poza granicami Polski, ale które cały czas prowadziły działalność w kierunku utrzymania tradycji i kultury polskiej wśród ludzi mieszkających na tych terenach.</u>
          <u xml:id="u-743.5" who="#PosełStanisławChmielewski">Oczywiście ogromny był wkład w tę działalność księdza patrona, ks. dr Bolesława Domańskiego, który ostatecznie został prezesem Związku Polaków w Niemczech. Jednym z zadań, jakie sobie postawił, i zadań Związku Polaków w Niemczech, było wybudowanie Domu Polskiego, które to zadanie zostało zrealizowane w 1935 r. Od tego też czasu sejmiki młodzieży Związku Polaków w Niemczech odbywały się w tymże domu. Ta tradycja została reaktywowana w 2006 r., kiedy to odbył się pierwszy sejmik młodzieżowy, można powiedzieć, w Polsce już wolnej, w Rzeczypospolitej Polskiej, również w Zakrzewie, pod hasłem: Kongres berliński Związku Polaków w Niemczech i 5 prawd Polaków spod znaku Rodła.</u>
          <u xml:id="u-743.6" who="#PosełStanisławChmielewski">Wypełniając ten testament Polaków mieszkających przed 1939 r. na ziemi złotowskiej, na Krajnie, pragnę przedłożyć na ręce pani marszałek tę rezolucję i uchwałę młodzieżowego sejmiku z apelem o objęcie przez pana marszałka Sejmu patronatu również nad piątym sejmikiem, który ma się odbyć za rok. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-743.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W związku z tym, że jutro będziemy obchodzić Światowy Dzień Osób Niepełnosprawnych, chciałbym w niniejszym oświadczeniu wskazać problemy, jakie napotykają w Polsce osoby niepełnosprawne.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Z analizy przeprowadzonej przez Światową Organizację Zdrowia wynika, że w Polsce co siódmy obywatel dotknięty jest niepełnosprawnością. Oznacza to, że 5,5 mln naszych rodaków cierpi na schorzenia powodujące niepełnosprawność, 46% niepełnosprawnych to ludzie z uszkodzeniami narządów ruchu. Przytoczone powyżej liczby wskazują, z jak dużym problemem społecznym mamy do czynienia. Mimo iż tak wiele osób w Polsce cierpi z powodu różnego rodzaju niepełnosprawności, nadal problemy tych osób często nie znajdują zrozumienia u osób zdrowych, także wśród urzędników zajmujących się sprawami osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-745.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">W trakcie dyżurów poselskich i spotkań z wyborcami zgłaszają się do mnie osoby niepełnosprawne. Skarżą się one na napotykane na co dzień utrudnienia. Z przytoczonych relacji wynika niestety smutna konkluzja, że wiele problemów podnoszonych przez niepełnosprawnych sztucznie generują społeczeństwo lub instytucje publiczne. Niejednokrotnie problemowe sprawy można by rozwiązać przy odrobinie dobrej woli, zrozumienia lub wyobraźni. Gdyby wykazały się nimi osoby stykające się z niepełnosprawnymi, zapewne życie osób chorych byłoby o wiele łatwiejsze. Dla przykładu można przytoczyć znany wielu osobom problem zajmowania miejsc parkingowych przeznaczonych dla osób niepełnosprawnych. Dla osób, które cieszą się dobrym zdrowiem, jest to kwestia, na którą nie zwracają uwagi, natomiast dla osób poruszających się na wózku ma to kolosalne znaczenie, ponieważ niemożność zaparkowania w takim miejscu uniemożliwia załatwienie określonej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-745.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ciągle też osoby niepełnosprawne mają trudności na rynku pracy. Można tu mówić o dyskryminacji przy przeprowadzaniu rekrutacji. Kwestia ta pozostawia wiele do życzenia, gdyż nadal bardzo wyraźna jest niechęć do zatrudniania osób niepełnosprawnych. Genezy tego należy upatrywać w nieuzasadnionym przekonaniu, że osoby niepełnosprawne nie są pełnowartościowymi pracownikami, oraz w mało skutecznych regulacjach prawnych, które powinny zachęcać do zatrudniania takich pracowników.</u>
          <u xml:id="u-745.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Również w wielu innych aspektach osoby dotknięte różnymi schorzeniami nie mają równych szans w realizacji swoich zdolności czy też zainteresowań. Dlatego też niezwykle ważne jest, aby przyjmować rozwiązania wpływające na wyrównywanie szeroko rozumianych szans osób niepełnosprawnych. Apeluję z tego miejsca do organów administracji publicznej, aby w swojej działalności maksymalnie dużo energii włożyły w znoszenie barier architektonicznych i ułatwianie poruszania się niepełnosprawnym w przestrzeni publicznej. Cieszą dotychczasowe dokonania w tej materii, jednak niezaprzeczalnie potrzebny jest dalszy rozwój w tej kwestii. Z dużym zadowoleniem przyjmuję fakt, że w projektowanym Kodeksie wyborczym pojawi się instytucja pełnomocnika, który umożliwi, zwłaszcza osobom niewidomym, oddawanie głosu podczas wyborów.</u>
          <u xml:id="u-745.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na zakończenie chciałbym życzyć wszystkim osobom niepełnosprawnym wytrwałości w dążeniu do postawionego celu, większej życzliwości i zrozumienia ze strony innych oraz pogody ducha. Wyrażam również przekonanie, że w przyszłości sytuacja osób niepełnosprawnych znacznie się poprawi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-745.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W dniu 28 września 2009 r. Komisja Nadzoru Finansowego zatwierdziła prospekt emisyjny spółki Powszechna Kasa Oszczędności Bank Polski SA, który został sporządzony w związku z ofertą publiczną akcji spółki. Skarb Państwa ma kontrolę korporacyjną nad bankiem, ponieważ posiada 51,24% akcji kapitału zakładowego i ponosi ryzyko związane z jego działalnością. Rozdział prospektu pod tytułem „Czynniki ryzyka” zawiera między innymi odniesienie do kredytów mieszkaniowych tzw. starego portfela. Wśród czynników ryzyka bank wymienia: utratę wartości kredytów, uznanie korzyści uzyskiwanych przez bank za pomoc publiczną, zmianę interpretacji przepisów oraz decyzję prezesa UOKiK-u.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Bank przyznaje, że jest „stroną umów ze Skarbem Państwa lub agendami rządowymi. Na podstawie powyższych umów bank uzyskuje bezpośrednio lub pośrednio określone korzyści ze środków publicznych. Powyższe korzyści mogą być uznane za pomoc publiczną w rozumieniu art. 87 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. W szczególności odnosić się to może do poręczenia przez Skarb Państwa kredytów mieszkaniowych starego portfela, jak również do poręczeń, gwarancji lub dopłat do kredytów udzielonych bankowi lub przez bank, przy zaangażowaniu środków pochodzących od agend rządowych. Niektóre z powyższych korzyści, w tym m.in. poręczenia przez Skarb Państwa kredytów mieszkaniowych starego portfela, nie zostały notyfikowane Komisji Europejskiej, w związku z czym nie została ostatecznie wyjaśniona kwestia ich dopuszczalności na podstawie prawa wspólnotowego”.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Mimo niektórych argumentów przemawiających za tym, że korzyści te nie stanowią pomocy publicznej lub w przypadku zakwalifikowania ich jako pomoc publiczna podlegają pewnym wyłączeniom „istnieje ryzyko wszczęcia procedury badania korzyści uzyskiwanych przez bank, jako stanowiących pomoc publiczną. W przypadku uznania ich za niezgodne z prawem wspólnotowym bank będzie zobowiązany w szczególności do zwrotu uzyskanej pomocy publicznej, jak również zostanie pozbawiony możliwości dalszego z niej korzystania, co może mieć istotny wpływ na działalność, sytuację finansową lub wyniki działalności grupy”.</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Wyrażane w prospekcie stanowisko zarządu banku zostało zatwierdzone przez Komisję Nadzoru Finansowego, należy więc przyjąć, że ryzyko jest realne, znaczące dla banku i Skarbu Państwa, biorąc pod uwagę tylko kwotę co najmniej 1 mld zł bez odsetek, przekazaną bankowi ze środków budżetowych z tytułu wykupienia odsetek od starych kredytów po przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Problem ten podnoszę dlatego, że w kontekście tych stwierdzeń i tegoż właśnie przywołanego ryzyka zamieszczonego w prospekcie emisyjnym przez bank PKO BP, zapytałam ministra infrastruktury, dlaczego, odpowiadając za notyfikację tych kwestii wobec Komisji Europejskiej, nie podjął dotychczas żadnych działań, pomimo że posłowie Prawa i Sprawiedliwości problem ten podnoszą w kontekście kredytów starego portfela przynajmniej od dwóch lat, wskazując na to, że istniejąca ustawa, której rozwiązania obecnie uchwalony rządowy projekt ustawy o pomocy państwa niestety utrwala, sankcjonuje praktykę banku PKO BP w postaci bezprawnego, bezustawowego obciążania kredytobiorców zadłużeniem z tytułu kredytów, odsetek bankowych oraz odsetek budżetowych. Jednocześnie na mocy tej ustawy bank PKO BP otrzymuje z budżetu państwa co roku ogromne kwoty pieniędzy, np. w tym roku 130 mln, w ubiegłym - 150 mln, wcześniej 180 mln zł, w ramach tzw. pomocy na wykup odsetek od kredytów tego typu, a następnie ściąga te kwoty od kredytobiorców, licząc jeszcze od tego odsetki, czyli dokonuje kapitalizacji odsetek.</u>
          <u xml:id="u-747.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dlaczego ministerstwo nie podjęło próby uregulowania tej kwestii? Klub Prawa i Sprawiedliwości przedłożył propozycję rozwiązania tego wstydliwego i ryzykownego problemu w formie odpowiedniego projektu ustawy, aby umarzając nieistniejące, bezprawne długi, uniknąć problemów z Komisją Europejską.</u>
          <u xml:id="u-747.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-747.7" who="#PosełGabrielaMasłowska">Niestety to rozwiązanie nie znalazło akceptacji Wysokiej Izby ze względów politycznych, chcę to z całą mocą powiedzieć. Ze strony koalicji nie padły żadne argumenty ekonomiczne ani prawne, które przekonywałyby o tym, że tego typu rozwiązania nie są słuszne.</u>
          <u xml:id="u-747.8" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dodam tylko jedno zdanie, że procedura badania pomocy przez instytucje unijne może być wszczęta przez zainteresowane strony na podstawie rozporządzenia Rady z dnia 22 marca 1999 r. Stroną w tym wypadku mogą być członkowie spółdzielni mieszkaniowych kwestionujący wartość zadłużenia i zobowiązani do spłaty przedmiotowych kredytów, którzy nie znajdując skutecznego rozwiązania problemu w kraju, zapowiadają zgłoszenie sprawy do rozpatrzenia przez instytucje unijne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">W tej sytuacji bierność Ministerstwa Infrastruktury i rządu jest zdumiewająca. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Andzela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 3 grudnia obchodzić będziemy 102. rocznicę urodzin Jana Grudzińskiego, polskiego komandora podporucznika, ostatniego dowódcy legendarnego okrętu ORP „Orzeł”.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Jan Grudziński urodził się w 1907 r. w Kijowie, gdzie uczęszczał do gimnazjum. Pod koniec 1918 r. przeniósł się do Lwowa, a następnie wstąpił do I Korpusu Kadetów. Uczęszczał do toruńskiej Oficerskiej Szkoły Marynarki Wojennej, którą ukończył w 1928 r. z wyróżnieniem. Otrzymał też promocję oficerską oraz stopień podporucznika Marynarki Wojennej.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Podporucznik swą karierę rozpoczął na okrętach nawodnych. Był zastępcą dowódcy na torpedowcu ORP „Podhalanin” oraz na okręcie minowym ORP „Smok”. We Francji ukończył kurs podwodnego pływania, a w Polsce kurs broni podwodnej. Początkowo służył w kadrze Marynarki Wojennej jako dowódca plutonu podchorążych rezerwy. We flocie w Gdyni służył od 1932 r., gdzie był zastępcą dowódcy na ORP „Podhalanin”. 4 lata później awansował na stopień kapitana Marynarki Wojennej. Wówczas rozpoczął służbę na okrętach podwodnych. Został mianowany zastępcą dowódcy na ORP „Sęp”, jak również dowodził torpedowcem ORP „Kujawiak”.</u>
          <u xml:id="u-751.3" who="#PosełWaldemarAndzel">Przed rozpoczęciem II wojny światowej został przeniesiony na ORP „Orzeł”. Podczas kampanii wrześniowej objął dowodzenie po komandorze podporuczniku Henryku Kłoczkowskim. Został zmuszony wysadzić go na ląd, przez co przybył do estońskiego portu. Mimo braku map przejętych przez Estończyków, kapitan zdecydował się na brawurową ucieczkę do Anglii. 17 września ORP „Orzeł” wyszedł na pełne morze. Rozpoczęto walki na Bałtyku. W październiku wpłynął on do Anglii. Podczas swych rejsów do 1940 r. zatopił dwie niemieckie jednostki: trałowiec i duży statek transportowy.</u>
          <u xml:id="u-751.4" who="#PosełWaldemarAndzel">23 maja 1940 r. ORP „Orzeł” wypłynął w swój ostatni rejs. Miał wówczas patrolować okolice Helgolandu. Z okrętem stracono kontakt. Najprawdopodobniej zatonął 25 maja na Morzu Północnym. Powodem zatonięcia było wejście na minę w miejscu nieoznakowanego na mapie brytyjskiego pola minowego. Tego dnia kapitan Grudziński zaginął wraz ze swą 49-osobową załogą. Wraku okrętu nie odnaleziono. ORP „Orzeł” i jego załoga byli pierwszymi, którzy nie tracili ducha walki i wiary w zwycięstwo w nierównej walce z wrogiem.</u>
          <u xml:id="u-751.5" who="#PosełWaldemarAndzel">Pośmiertnie awansowano kapitana Grudzińskiego do stopnia komandora podporucznika i odznaczono go Złotym Krzyżem Orderu Wojennego Virtuti Militari. Był jedynym polskim oficerem morskim, któremu dwukrotnie nadano Order Wojenny Virtuti Militari. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-751.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełJarosławRusiecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#PosełJarosławRusiecki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W swoim oświadczeniu poselskim chciałbym zwrócić uwagę na ogromnie ważny wymiar pracy harcerskiej, jeśli chodzi o muzykę, śpiew.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#PosełJarosławRusiecki">35 lat temu w harcerskiej stanicy chorągwi kieleckiej w Wołosatem w Bieszczadach powstał wspaniały zespół młodych muzyków, turystów, harcerzy. W sierpniu 1974 r. za sprawą druha Stanisława Adamczaka, wtedy młodego naukowca Politechniki Świętokrzyskiej, a dziś rektora tej uczelni, profesora doktora habilitowanego, doktora honoris causa wielu uczelni słowackich, czeskich. To jego inicjatywa, jego aktywność, jego otwartość na harcerską młodzież stworzyła szansę na powstanie zespołu Wołosatki. Właśnie w ostatnią sobotę 28 listopada w Wojewódzkim Domu Kultury im. marszałka Józefa Piłsudskiego w Kielcach śpiew harcerski zgromadził wielką rzeszę bieszczadników, ludzi, którzy fragment swojego życia poświęcili spotkaniom z górami, szlakom turystycznym, harcerskiej metodzie wychowawczej.</u>
          <u xml:id="u-753.3" who="#PosełJarosławRusiecki">Warto również wspomnieć, że ten amatorski zespół harcerski w sposób profesjonalny wykonuje piosenki turystyczne, harcerskie, ma wielu fanów, wydał 18 płyt, odbył wiele koncertów w kraju i za granicą. Te sukcesy są efektem wspaniałej pracy szefa muzycznego zespołu - druha Ryszarda Pomorskiego. Wieczór z piosenką harcerską był wspaniałym przywołaniem Wołosatego, potoku Szczawinka, Tarnicy i Rozsypańca, miejsc, które dla harcerzy z Kieleckiej Chorągwi ZHP były i są wspaniałym przypomnieniem młodości, powstałych przyjaźni, związków uczuciowych, a nade wszystko wyrazem zamiłowania do polskiego krajobrazu, polskich gór, polskich szlaków turystycznych. To właśnie harcerki i harcerze z zespołu Wołosatki stworzyli wspaniały „Śpiewniczek bieszczadniczek”, który trafił do plecaków wszystkich ludzi miłujących góry, wszystkich ludzi, którzy spotykają się na szlakach turystycznych, a później gromadzą się w cieple ogniska i wspominają swoje wędrówki.</u>
          <u xml:id="u-753.4" who="#PosełJarosławRusiecki">Chciałbym przekazać wyrazy podziękowania twórcom zespołu Wołosatki, instruktorom, artystom, młodzieży, wszystkim harcerzom. Z tego zespołu może się cieszyć chorągiew województwa świętokrzyskiego ZHP, może się nim chlubić. Dziękujemy, druhny i druhowie. Czuwaj.</u>
          <u xml:id="u-753.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym z tego miejsca zaapelować do polskiego rządu. Teraz jest dobry czas na apel, bo trwa debata budżetowa, w Sejmie trwają prace nad budżetem państwa. Tym razem z jednej strony chodzi mi o dzieci, z drugiej zaś o rolników. Mamy dosyć poważny problem związany z realizowaniem w naszym kraju unijnego programu „Szklanka mleka”, chciałoby się powiedzieć: dla każdego ucznia. W tym tygodniu w wyniku rządowych decyzji program został w drastyczny sposób ograniczony, albowiem dzieci, które uczestniczą w tym programie, dzieci korzystające z tego dobrodziejstwa będą spożywały mleko nie tak, jak było do tej pory, każdego dnia, podczas nauki szkolnej, ale trzy razy w tygodniu. W obecnym roku szkolnym program zostanie skrócony, zostanie ograniczony czas jego trwania, bowiem będzie on realizowany od października do końca maja, czyli 2 miesiące krócej, niż to miało miejsce w latach ubiegłych.</u>
          <u xml:id="u-755.2" who="#PosełKrzysztofLipiec">Problem jest dosyć poważny. Myślę, że nikogo z dorosłych, tym bardziej w rządzie, nie trzeba przekonywać o tym, że program jest bardzo pożyteczny, ile dobrego niesie przede wszystkim dla zdrowotnego wychowania młodego pokolenia, ale tak naprawdę rzecz dotyczy tutaj środków finansowych. Otóż rząd na to ważne zadanie, które jest wspierane przez Unię Europejską, z budżetu unijnego też do tego programu trafiają pieniądze, przeznaczył w budżecie państwa 90 mln zł, natomiast zapotrzebowanie jest znacznie większe, to jest kwota sięgająca 200 mln zł. Stąd też apeluję do rządu pana premiera Donalda Tuska, szczególnie do pana ministra rolnictwa, który za ten program odpowiada w rządzie, by rząd się jeszcze zreflektował i dał przyzwolenie większości koalicyjnej w tym Sejmie, aby ten program nie został uszczuplony, aby polskie dzieci z tego programu mogły w pełni, tak jak do tej pory, korzystać. Dlatego jeszcze raz gorąco o to proszę, aby można było ten program utrzymać, tak jak to do tej pory było realizowane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-755.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Ostatnie oświadczenie wygłosi pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełTomaszKulesza">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu orzekł, że wieszanie krzyży w klasach w szkołach to naruszenie prawa rodziców do wychowywania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami oraz wolności religijnej uczniów. Orzeczenie to wydał w związku ze skargą na obecność krzyża złożoną przez obywatelkę pochodzącą z Finlandii.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#PosełTomaszKulesza">Krzyż jest symbolem tradycji narodowych. Obecność krzyża w klasie nie oznacza przyłączenia się do katolicyzmu, lecz jest symbolem tradycji, zwłaszcza w kraju, gdzie większość społeczeństwa jest takiego wyznania i większość dzieci jest wychowywana w duchu katolickim. Krzyż jest symbolem kultury, historii i patriotyzmu. Jest wyznacznikiem przynależności do danego społeczeństwa, symbolem chrześcijaństwa.</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#PosełTomaszKulesza">Krzyże dla Polaków mają ogromne znaczenie. Był okres w historii naszego kraju, kiedy byliśmy zmuszani do usuwania symbolu krzyża z naszego życia, kiedy za przyznanie się do krzyża można było utracić wolność, trafić do więzienia, stracić pracę. Czy chcemy powrócić do czasów, kiedy zabraniano nam tego symbolu, kiedy potajemnie zawieraliśmy związki małżeńskie, potajemnie chrzciliśmy nasze dzieci, potajemnie chodziliśmy na nabożeństwa kościelne czy kiedy byliśmy zmuszani do wyrzekania się własnej wiary?</u>
          <u xml:id="u-757.3" who="#PosełTomaszKulesza">Symbol krzyża zawsze wywoływał zadumę, refleksję i wielką nadzieję. Nie pozwólmy, aby nasze dzieci, nasza młodzież, nasze społeczeństwo zostały pozbawione możliwości uczenia się szacunku dla różnych religii, symboli i nie miały możliwości identyfikowania się z religią, którą uważają za słuszną. Pozwólmy im dokonać wyboru, tym bardziej że sam fakt wieszania krzyży w pomieszczeniach lekcyjnych nie oznacza konieczności przynależności do takiego wyznania religijnego.</u>
          <u xml:id="u-757.4" who="#PosełTomaszKulesza">W Polsce nie powinno być - i mam nadzieję, że nigdy nie będzie - zgody na zdejmowanie krzyży w klasach. Jan Paweł II podczas spotkania w Zakopanem 6 czerwca 1997 r. powiedział: „Ojcowie wasi na szczycie Giewontu ustawili krzyż. Ten krzyż tam stoi i trwa. Jest niemym, ale wymownym świadkiem naszych czasów. Rzec można, że ten jubileuszowy krzyż patrzy w stronę Zakopanego i Krakowa, i dalej, w kierunku Warszawy i Gdańska. Ogarnia całą naszą ziemię od Tatr po Bałtyk. (...) Nie wstydźcie się tego krzyża. Starajcie się na co dzień podejmować krzyż i odpowiadać na miłość Chrystusa. Brońcie krzyża, nie pozwólcie, aby Imię Boże było obrażane w waszych sercach, w życiu rodzinnym czy społecznym. Dziękujmy Bożej Opatrzności za to, że krzyż powrócił do szkół, urzędów publicznych i szpitali. Niech on tam pozostanie! Niech przypomina o naszej chrześcijańskiej godności i narodowej tożsamości, o tym, kim jesteśmy i dokąd zmierzamy, i gdzie są nasze korzenie. Niech przypomina nam o miłości Boga do człowieka, która w krzyżu znalazła swój najgłębszy wyraz”.</u>
          <u xml:id="u-757.5" who="#PosełTomaszKulesza">Pamiętajmy o słowach Jana Pawła II. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-757.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Swoje dzisiejsze oświadczenie pragnę poświęcić obchodom Święta Kolejarza w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dzieje kolei w Polsce sięgają XIX w., kiedy w 1851 r. kolejarze z Mysłowic, zakładając związek zawodowy, obrali św. Katarzynę Aleksandryjską za swoją patronkę.</u>
          <u xml:id="u-759.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Ignacy Mościcki 83 lata temu podpisał dekret, na mocy którego powołał do życia w odrodzonej Rzeczypospolitej przedsiębiorstwo Polskie Koleje Państwowe.</u>
          <u xml:id="u-759.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Podczas II wojny światowej ludzie w kolejarskich mundurach byli aktywnymi jej uczestnikami. W czasach okupacji hitlerowskiej pełnili ważne funkcje kurierów i wywiadowców, brali udział w akcjach dywersyjnych i sabotażowych, zdobywali cenne informacje, uczestniczyli w przewożeniu ludzi i transportów.</u>
          <u xml:id="u-759.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">Kolejarski etos służenia ojczyźnie uwidocznił się także w czasach komunistycznych, kiedy środowisko kolejarzy zdecydowanie przyłączyło się do licznych akcji protestacyjnych w obronie praw obywatelskich i godności człowieka. Kolejarze stanowili jedną z najsilniejszych struktur powstałego w 1980 r. wielkiego ruchu społecznego „Solidarność”.</u>
          <u xml:id="u-759.5" who="#PosełAndrzejSzlachta">Wracając do tamtych dni, nie sposób nie wspomnieć o obchodach 29. rocznicy protestu głodowego kolejarzy, jaki miał miejsce w dniach 20–27 października 1980 r. we Wrocławiu. Protest ten był jednym z ważniejszych rozdziałów walki o wolną i sprawiedliwą Polskę. Zakończony sukcesem protest głodowy kolejarzy miał wielkie znaczenie w sensie psychologicznym w skali całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-759.6" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziś kolejarze mają inne problemy i stoją przed nowymi wyzwaniami. Zabiegają o ważne kolejowe inwestycje infrastrukturalne i walczą o utrzymanie liczby miejsc pracy we wszystkich spółkach PKP. Troska o te sprawy towarzyszyła również uroczystościom podczas obchodów Święta Kolejarza w Rzeszowie. Rozpoczęła je msza święta w kościele pw. Chrystusa Króla, a następnie delegacje złożyły wieńce pod pomnikiem Jana Pawła II i wraz z pocztami sztandarowymi udały się pod pomnik - figurę św. Katarzyny przy dworcu PKP. Przewodniczący KZ NSZZ „Solidarność” Zakładu Linii Kolejowych Jan Szczepański rozpoczął uroczystości od hymnu państwowego. Następnie powitał zebranych i złożył życzenia braci kolejarskiej. Miałem honor jako poseł z Rzeszowa również złożyć życzenia i kwiaty przed figurą św. Katarzyny.</u>
          <u xml:id="u-759.7" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziś z mównicy polskiego Sejmu składam wszystkim kolejarzom życzenia dobrego zdrowia, pomyślności w życiu osobistym i stabilnej, bezpiecznej pracy zawodowej. Szczęść Boże polskim kolejarzom!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 3 grudnia 2009 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 55)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>