PPC / ppc

text_structure.xml 965 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 11)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Krzysztof Putra, Jerzy Szmajdziński i Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek oraz panów posłów Michała Jarosa, Mariusza Kamińskiego i Jana Dziedziczaka.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Michał Jaros i Mariusz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Michał Jaros i Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełMichałJaros">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Kultury i Środków Przekazu - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny, Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisją Zdrowia - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Gospodarki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Finansów Publicznych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 11.15,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 12.15,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Finansów Publicznych - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Skarbu Państwa wspólnie z Komisją Gospodarki - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Obrony Narodowej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Finansów Publicznych - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 17.30,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełMichałJaros">- Infrastruktury - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzPosełMichałJaros">Wpłynęły też komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzPosełMichałJaros">Przewodnicząca Polsko-Rumuńskiej Grupy Parlamentarnej pani poseł Jadwiga Zakrzewska zaprasza wszystkich członków grupy na spotkanie z ambasadorem Rumunii, które odbędzie się dnia 19 listopada 2009 r. w czwartek o godz. 11 w sali nr 105 w budynku K.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzPosełMichałJaros">Przewodniczący Polsko-Mołdawskiej Grupy Parlamentarnej pan poseł Adam Lipiński zaprasza wszystkich członków grupy na spotkanie z ekspertem Ośrodka Studiów Wschodnich, które odbędzie się dnia 19 listopada 2009 r. w czwartek o godz. 14.30 w sali nr 105 w budynku K.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#SekretarzPosełMichałJaros">Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 19 w sali nr 301A w budynku K.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#SekretarzPosełMichałJaros">Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Karpackiego odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 11 w sali nr 182 w budynku Senatu. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2491.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2502.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie bezpieczeństwa energetycznego Polski, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła, przedstawiciela wnioskodawców, nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Włodzimierza Kulę.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełWłodzimierzKula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dla władz każdego kraju bezpieczeństwo energetyczne, oczywiście poza bezpieczeństwem stricte politycznym, powinno być przedmiotem szczególnej troski. Tym sprawom należy poświęcać dużo uwagi i patrzeć na nie w perspektywie kilkudziesięciu lat, a nie jednej, nawet pełnej, kadencji sejmowej. Bez zapewnienia nieprzerwanych dostaw energii elektrycznej klientom przemysłowym oraz indywidualnym trudno mówić o rozwoju kraju. Z tego względu energia elektryczna i swobodny dostęp do zdywersyfikowanych źródeł energii są warunkiem niezbędnym, chociaż niewystarczającym, do równoprawnego udziału w światowym wyścigu cywilizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełWłodzimierzKula">Mówiąc o bezpieczeństwie energetycznym, skoncentruję się zaledwie na kilku aspektach, ponieważ nie sposób ogarnąć, przedstawić tej dziedziny w zaledwie kilkuminutowym wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełWłodzimierzKula">Pierwsza kwestia, nie do końca doceniana, ale bardzo istotna, dotyczy inwestycji w sieć infrastruktury przesyłowej. Wystarczyły pierwsze opady śniegu w październiku i okazało się, jaki mamy stan bezpieczeństwa, zwłaszcza infrastruktury przesyłowej. Taka sytuacja wynika z pogarszającego się stanu technicznego infrastruktury energetycznej, która jest przestarzała i niedoinwestowana. Właściwie nie ma w kraju regionu, w którym rozbudowa sieci nie byłaby konieczna.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełWłodzimierzKula">W krajowym systemie przesyłowym pracuje 236 linii elektroenergetycznych o łącznej długości ponad 13 tys. km. Są to głównie linie i urządzenia działające pod napięciem 220 kV. Aż 80% tych linii ma więcej niż 30 lat. Według szacunków Polskiego Towarzystwa Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej na modernizację sieci dystrybucyjnych w Polsce potrzeba, bagatela, ok. 6 mld euro. Szczególnie zła sytuacja występuje na wsi. I jest jeszcze jedna istotna kwestia: w przypadku rozbudowy OZE nie będzie możliwości podłączenia ich do krajowego systemu.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PosełWłodzimierzKula">Zdaniem Najwyższej Izby Kontroli, ze względu na pogarszający się stan techniczny infrastruktury energetycznej, zagrożone jest bezpieczeństwo dostaw energii w naszym kraju, i dlatego konieczne są inwestycje w sieć elektroenergetyczną.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PosełWłodzimierzKula">Jeszcze jedna ciekawostka. Polska jest europejskim liderem, ale w zakresie strat energii na przesyle, które dochodzą do ok. 7–10%. Standard zachodnioeuropejski to 2–3%.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PosełWłodzimierzKula">Kwestia, która jest bardzo trudna, to uzyskanie zgody na budowę linii elektroenergetycznych. Wielokrotnie dochodzi do sytuacji blokowania, przez kilka, kilkanaście lat, rozpoczętych już inwestycji. Przykładem może być chociażby rejon Trójmiasta, gdzie budowę 700-metrowego odcinka linii wznowiono dopiero po 4 latach sporu. Wystarczyło dwóch właścicieli działek, którzy za ustawienie jednego słupa chcieli gratyfikację 20-krotnie przekraczającą wartość wyceny rzeczoznawców. To samo było w przypadku Elektrowni Łagisza.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PosełWłodzimierzKula">W Polsce mamy nieuregulowany status gruntów, przez które przebiegają sieci energetyczne wybudowane zgodnie z prawomocnymi decyzjami. W konsekwencji właściciele nieruchomości blokują dostęp do infrastruktury sieciowej. Półtora miliona właścicieli działek, przez które przebiegają linie przesyłowe, żąda od operatora wykupu gruntów. Wartość takiej operacji to 17 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PosełWłodzimierzKula">Polska, aby uporać się z rosnącym zapotrzebowaniem na energię, co roku musi modernizować kilkaset kilometrów linii przesyłowych oraz stawiać trakcje rezerwowe. Bez odpowiednich regulacji prawnych w aktualnie panujących warunkach jest to niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PosełWłodzimierzKula">Następna kwestia dotyczy budowy nowych elektrowni konwencjonalnych, ponieważ rozwój sieci przesyłowych musi być zharmonizowany z planami budowy nowych elektrowni. Według lekko przesadzonych szacunków potrzeba 1000 MW mocy rocznie, żebyśmy byli w stanie odbudować elektrownie.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PosełWłodzimierzKula">Wiemy, że popyt na energię elektryczną w Polsce rósł w ostatnich latach. W tym momencie mamy lekkie zahamowanie, zresztą po raz pierwszy od kilkudziesięciu lat. Mamy sytuację dosyć ciekawą, można powiedzieć, że zbawienną, ponieważ kryzys nam pomaga w tej chwili, tylko nasuwa się pytanie: Czy szansa w postaci kryzysu zostanie teraz wykorzystana przez rząd? Dotychczasowemu wzrostowi popytu towarzyszył nie wzrost, lecz spadek mocy zainstalowanej w polskiej energetyce zawodowej, co w perspektywie kilku lat może doprowadzić do niedoboru prądu.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PosełWłodzimierzKula">Wiemy, że ostatnie inwestycje, jakie były w Polsce, to Pątnów II i Łagisza. Co dalej w tym momencie, oprócz oczywiście pięknych projektów nakreślonych na papierze, jakie są możliwości realizacji tego? Wiemy, że są również plany tworzenia elektrowni w oparciu o gaz. Pytanie: Czy jest to najlepszy kierunek, jeśli chodzi o to...</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#PosełWłodzimierzKula">.‍..źródło energii, z którym mamy problemy?</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#PosełWłodzimierzKula">Może w tej części wystąpienia przedstawię jeszcze jedną informację. Nie każdy może wie, ale pani minister na pewno, pan dr Majchrzak również, że cykl inwestycyjny w energetyce trwa minimum 7 lat: 2 lata - etap przygotowawczy, 5 lat - cykl realizacyjny; sama techniczna produkcja kotła - 4,5 roku. Jeżeli nie mamy złożonych zamówień, de facto jesteśmy na ostatnim miejscu w kolejce oczekujących. Problem dotyczy również nowych kopalń. Bez ich uruchomienia nie mamy szansy na dostarczanie paliwa do elektrowni.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#PosełWłodzimierzKula">Jeżeli pan minister pozwoli, w drugiej części będę chciał jeszcze poruszyć kwestię związaną z budową kopalń, zarówno węgla brunatnego, jak i węgla kamiennego, i sprawę - co sygnalizuję - CCS-u. Jest to rzeczywiście pomysł dosyć abstrakcyjny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełWłodzimierzKula">...nawet powiem więcej, chyba nierealny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki panią minister Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pytanie klubu zwróciło uwagę na, myślę, najistotniejszą barierę inwestycyjną występującą w polskim systemie elektroenergetycznym, związaną z budową infrastruktury sieciowej. To oczywiście prawda, co powiedział pan poseł. Jeżeli chodzi o cykl inwestycyjny zarówno w energetyce wytwórczej, jak i sieciowej, to nie jest tak, że wymyślimy coś dobrego w tym roku i za rok sytuacja nam się poprawi. To wszystko są działania długookresowe i dlatego w przyjętej 10 listopada polityce elektroenergetycznej - z dużą przyjemnością powiedziałabym szerzej o tym, co zostało w niej zawarte - uwzględniliśmy ten problem i w działaniach zaplanowanych do wykonania na najbliższe 4 lata przewidzieliśmy szereg bardzo konkretnych czynności, z przypisanym, odpowiedzialnie skonstruowanym harmonogramem ich wykonania, czynności legislacyjnych i operacyjnych, by rozwiązać ten problem.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Żeby nie przedłużać, powiem tylko, że w rozdziale dotyczącym bezpieczeństwa energetycznego, jeśli chodzi o sieć, zostało przewidzianych 48 elektroenergetycznych działań i jest to nie tylko zapisane na papierze, nie jest to tylko literatura, bo już przystąpiliśmy do realizacji, nawet jeszcze przed przyjęciem polityki.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o infrastrukturę sieciową i ułatwienia w tym kierunku, to Ministerstwo Infrastruktury we współpracy z Ministerstwem Gospodarki opracowało nowelizację ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Zgodnie z tą nowelizacją najważniejsze jest przewidzenie tzw. programów rządowych. Będą one opracowywane, a prawo do tego ma minister bądź organ centralnej administracji państwowej. Jeżeli program wskaże określone inwestycje, to staną się one z mocy ujęcia ich w tym programie inwestycjami celu publicznego i w związku z tym niejako automatycznie będzie obowiązek włączenia ich do planów wojewódzkich, dostosowania planów regionalnych do programu rządowego. Skróci to w znaczny sposób proces planowania inwestycji, uzyskiwania określonych pozwoleń. Żeby to zrealizować, już w Ministerstwie Gospodarki w porozumieniu z Ministerstwem Infrastruktury przygotowujemy program rządowy dotyczący przesyłowych sieci energetycznych, nie tylko elektroenergetycznych, ale również ciepłowniczych.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Drugim aktem prawnym jest ustawa o drogach publicznych. W tej kwestii razem też z Ministerstwem Infrastruktury udało się tam zamieścić ustalenia, które zezwalają na umieszczanie w pasach drogowych infrastruktury elektroenergetycznej - kolejne ułatwienie.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">To, o czym pan poseł mówił w sprawie dostępu, to są, nie chciałabym powiedzieć, że w 80% przypadków, ale pewnie tak, awaryjne zajścia, które miały miejsce w październiku, wiązały się z tym, że był utrudniany dostęp do wycinki gałęzi i drzew, które potem pod wpływem śniegu łamały się i powodowały awarie sieciowe. Ustawa o gospodarce nieruchomościami, również zmieniana, przewiduje obligatoryjne wydawanie decyzji o niezwłocznym zajęciu nieruchomości z klauzulą natychmiastowej wykonalności. To są ustawy, nad którymi aktualnie toczą się prace w Sejmie. Natomiast na etapie sformułowania założeń są prace nad ustawą o korytarzach infrastrukturalnych, która oprócz ułatwień w dojściu do nich przede wszystkim przewiduje tworzenie korytarzy, do których będą mieli automatyczny dostęp wszyscy inwestorzy infrastrukturalni. Stawia sobie ona również ambitny cel załatwienia spraw przeszłych, czyli uregulowania stosunków własnościowych do tej pory nieuregulowanych, jak zapewne państwo wiedzą, pewnie w 80% pod istniejącą infrastrukturą sieciową. Prace nad tą ustawą są na etapie sformułowania założeń do ustawy, jesteśmy w trakcie uzgodnień międzyresortowych.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">To tyle w największym skrócie o infrastrukturze sieciowej i przesyłowej. Nie chciałabym opowiadać o różnych mrożących krew w żyłach zdarzeniach, które aktualnie zachodzą, np. o takich, że przedsiębiorstwo sieciowe ciepłownicze musi robić podkop z sąsiedniej posesji, żeby zespawać naprawdę wadliwy rurociąg, ponieważ właściciel określonej nieruchomości nie pozwala na wejście.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o wytwarzanie, to minister gospodarki na bieżąco gromadził informacje od potencjalnych inwestorów na temat planowanych bądź będących w trakcie realizacji inwestycji w moce wytwórcze i w perspektywie do końca 2015 r., wydaje się, że z tych złożonych planów będzie ok. 10 000 MW. Przykładowe inwestycje o dużym stopniu zaawansowania to: Elektrownia Bełchatów - blok o mocy 858 MW, na węglu brunatnym, Elektrownia Opole - dwa bloki o mocy po 900 MW, Rybnik - blok o mocy 900 MW, na węgiel kamienny, w Jaworznie - 3910 MW, na węgiel kamienny, dwa bloki po 1000 MW w Kozienicach, projekt Czeczott, to jest wspólny projekt Kompanii Węglowej i RWE - 750 MW, na węglu kamiennym, w końcu EC Siekierki, Vattenfall Heat Poland - 480 MW. Trudno przewidzieć, czy te inwestycje zostaną rzeczywiście ukończone, natomiast plany zostały złożone i prace w tym kierunku u wszystkich inwestorów trwają.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o inwestycje w kopalniach, to w przypadku nowych kopalni są one niewątpliwie potrzebne, ponieważ, przypominam, w polityce energetycznej węgiel kamienny nadal stanowi filar bezpieczeństwa energetycznego. Nie jesteśmy w stanie przestawić naszej energetyki w całości na inne media. Aktualnie budowane są tak naprawdę dwie kopalnie węgla kamiennego. Jedną z nich jest kopalnia Zofiówka w polu Bzie-Dębina budowana przez Jastrzębską Spółkę Węglową, a drugą jest inwestycja w Bogdance w polu Stefanów; to jest też praktycznie nowa kopalnia węgla kamiennego. Po koncesję na eksploatację złoża Dębińsko wystąpiła i uzyskała ją firma Karbonia PL. Ta inwestycja to również praktycznie budowa nowej kopalni. To tyle, jeśli chodzi o kopalnie węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Co do kopalni węgla brunatnego, trwają, jak państwo zapewne wiedzą, referenda, rozmowy, jest duży opór lokalnych instytucji samorządowych. Uznajemy wagę tego problemu, zatem rzeczona polityka energetyczna przewiduje ochronę naszych złóż przed infrastrukturalną zabudową. Niektóre z nich zostały wymienione z nazwy, zostało określone, że tam ta ochrona musi być.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Pozwolę sobie zacytować z polityki energetycznej, wprowadzenie do koncepcji zagospodarowania przestrzennego kraju, oraz stosownych regulacji chroniących udokumentowane złoża węgla przed dalszą zabudową, w szczególności chodzi o obszary zalegania złóż węgla brunatnego: Legnica, Gubin i Złoczew oraz kamiennego Bzie-Dębina, o których mówiłam, oraz jeszcze Śmiałowice i Brzezinka. W przyszłym roku prace w tym celu, jak zresztą to zostało zwymiarowane, zostaną podjęte.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Inwestycje w energetykę gazową. PGNiG w swojej strategii przewiduje wspólną z inwestorami energetycznymi budowę elektrowni na gaz, koniecznych ze względu na rozwój energetyki wiatrowej, ponieważ, jak zapewne państwo wiedzą, musimy mieć zagwarantowaną, zarezerwowaną moc mniej więcej równoważną z rozwojem energetyki wiatrowej ze względu na niestabilność funkcjonowania elektrowni wiatrowych.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">W drugiej części mogę przedstawić cały harmonogram budowy elektrowni gazowych. Teraz czas mi się kończy, więc już tego nie zdążę zrobić. Również w następnej części opowiem o harmonogramie budowy elektrowni jądrowej, który został opracowany i jest dostępny na stronach Ministerstwa Gospodarki. Został tam zetapowany i dla każdego etapu zostały przewidziane szczegółowe działania wykonawcze. Dziękuję w pierwszej części.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Tomasza Nowaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dwa lata rządu Donalda Tuska przyniosły taki oto skutek, że możemy mówić bardzo poważnie o polityce energetycznej kraju, która jest rozpisana na szereg instrumentów. Przekładają się one na konkretne lata. I oto mamy dwa ważne momenty tej rzeczywistości, w której w tej chwili jesteśmy: rok 2010 - zasadniczy na rozpoczęcie pewnych działań, które zabezpieczą to, co się wydarzy w roku 2030.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani minister powiedziała przed chwilą o węglu, bardzo wyraźnie. Węgiel jest traktowany priorytetowo, proszę państwa, mimo że jest tak emisyjnym paliwem. Dzięki staraniom rządu Donalda Tuska, jak państwo wiecie, stworzona została mniejszość blokująca i w efekcie w minionym roku dostaliśmy czas do 2020 r. i pieniądze, ażebyśmy mogli dostosować, bardzo ograniczyć spalanie węgla i jego emisyjność. Tak więc rok 2030 przyniesie bardzo konkretne działania na rzecz węgla.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani minister, w związku z tym mam pytania: Czy zdążymy z rozpoczęciem zasadniczych działań w 2010 r.? Czyli czy złoża węgla brunatnego staną się strategiczne w planie zagospodarowania krajowego? Czy zostaną wprowadzone do tego planu? Czy zostaną uwzględnione też w planach regionalnych, wojewódzkich?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Rok 2010 będzie bardzo ważny również dla mnie, z powodu mojego regionu konińsko-turkowskiego, ponieważ w tym roku powinno być zabezpieczenie energetyczne w tym rejonie. 10% energii kraju. Jesteśmy po rozmowach z doradcą prywatyzacyjnym. Chciałbym prosić o odpowiedź z perspektywy rządu: Jak wygląda harmonogram zabezpieczenia przyszłości zagłębia paliwowego w regionie Konina i Turku w zakresie prywatyzacji i rozwoju elektrowni? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełZbigniewKozak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W marcu 2007 r. został przyjęty dokument „Polityka dla przemysłu gazu ziemnego”. Tak naprawdę ten dokument obowiązuje do dzisiaj. Wynika z niego, że głównymi działaniami budującymi bezpieczeństwo energetyczne miały być: po pierwsze, terminal LNG, po drugie, gazociąg Baltic Pipe łączący Polskę z Danią do transportu surowca z pól gazowych spółki Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa położonych na szelfie norweskim oraz kontrakty długoterminowe na dostawy gazu ze źródeł innych niż rosyjskie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełZbigniewKozak">Co z tego zrealizowano? Baltic Pipe - projekt upadł, gdyż Norwedzy wstrzymali budowę podmorskiego gazociągu Skanled. Okoliczności tego są dosyć dziwne.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełZbigniewKozak">Gazoport. PGNiG obiecywało, że pierwszy ładunek będzie już w roku 2011, a ilość sprowadzonego gazu miała dojść do 5 mld m3. Nawet planowano 7 mld m3. Dzisiaj mówimy o pierwszym przeładunku dopiero w roku 2014, a kontrakt katarski zapewni nam w latach 2014–2034 tylko 1,36 mld m3 na rok, i to gazu bardzo drogiego.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PosełZbigniewKozak">Stąd moje pytanie. Dlaczego w uzgodnieniach pomiędzy PGNiG a Gazpromem zwiększono import gazu rosyjskiego do poziomu 10,27 mld m3? Przecież zbyt duże dostawy z Rosji spowodują nieopłacalność dostaw gazu drogą morską. Wykorzystanie mocy przeładunkowej gazoportu na poziomie 27% czyni inwestycję wysoko nieopłacalną.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PosełZbigniewKozak">Po drugie, proszę wskazać nową procentową strukturę dostaw gazu do Polski po podpisaniu tej umowy. Na czym ma polegać dywersyfikacja dostaw gazu w tym przypadku?</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PosełZbigniewKozak">Powiem szczerze, że patrząc na ostatnie decyzje rządu w sprawie dywersyfikacji gazu, stwierdzam raczej, że jest to dywersja gazowa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przed chwilą usłyszeliśmy, że dwa lata rządu Donalda Tuska to ogromne osiągnięcie, wielki sukces. Rzeczywiście, za sukces należy uznać przygotowanie strategii 2030, natomiast również można na ten okres spojrzeć lokalnie, z punktu widzenia chociażby subregionu konińskiego, gdzie te 2 lata to w dalszym ciągu brak decyzji, i to o charakterze strategicznym.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Jak państwo wiecie, mój przedmówca również o tym mówił, cały czas na rozstrzygnięcie czeka sprawa prywatyzacji bądź przekształceń kompleksu paliwowo-energetycznego, chodzi o kopalnię węgla brunatnego, zespół elektrowni Konin. Mam do pani minister takie pytania. Kiedy zapadną decyzje dotyczące przyszłości Kopalni Węgla Brunatnego Konin? Czy ministerstwo przewiduje pomoc dla tej kopalni, jeśli chodzi o uruchamianie nowych odkrywek bądź w subregionie konińskim, bądź poza nim? Kiedy należy się spodziewać jakichkolwiek decyzji bądź sugestii dotyczących zabezpieczenia w węgiel brunatny Elektrowni Adamów? Z tego, co wiem, wnioski zostały złożone, w dalszym ciągu nie ma na nie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">I ostatnie. Ponieważ doradcy prywatyzacyjni opuścili już sektor paliwowo-energetyczny w Koninie, chciałabym się dowiedzieć, jaki model prywatyzacji będzie preferowany w naszym subregionie. Zdaję sobie sprawę, że jest to pytanie, które wykracza w dużej części poza wiedzę przedstawicieli Ministerstwa Gospodarki. Trzeba byłoby tutaj odpowiedzi również ze strony ministra skarbu czy środowiska, ale serdecznie proszę, w miarę możliwości, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Miałem zamiar zadać pytanie, czy w programach bezpieczeństwa energetycznego rząd uwzględnia budowę biogazowni, ale w ostatnich słowach pani minister zapowiedziała, że odniesie się do tej kwestii, co znaczy, że tak.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Chciałbym zatrzymać się nad kwestią biogazowni, ponieważ w oparciu o istniejące technologie czy w danym obszarze technologii jest możliwość wytwarzania energii elektrycznej i energii cieplnej w takiej samej części: 42% energii elektrycznej i 42% energii cieplnej. Jest możliwość uzyskania certyfikatów na wytwarzanie energii elektrycznej. Chciałbym zadać pytanie: Czy jest możliwość lub przewiduje się możliwość uzyskania certyfikatów również na energię cieplną? Jeśli w określonej technologii po połowie wytwarzana jest energia elektryczna i energia cieplna, to uzyskanie certyfikatu na energię cieplną byłoby bardzo wskazane i pomocne, jeśli chodzi o stosowanie technologii wytwarzania energii w biogazowni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Ryszard Galla, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełRyszardGalla">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo energetyczne powinno być szczególną troską nas wszystkich. Stąd też chciałbym zapytać panią minister: Jakie działania w zakresie poprawy bezpieczeństwa energetycznego podejmowane są we współpracy z naszym dużym sąsiadem, jakim są Niemcy?</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełRyszardGalla">W tym roku Polsko-Niemiecka Grupa Parlamentarna uczestniczyła w spotkaniu w Bundestagu. Na tym spotkaniu jednym z tematów była właśnie polityka bezpieczeństwa energetycznego w Unii Europejskiej. Muszę powiedzieć, że odniosłem wrażenie, że granica, jaka swego czasu dzieliła Berlin na Wschodni i Zachodni, jest w dalszym ciągu na Odrze i Nysie, że rzeczywiście w zakresie bezpieczeństwa energetycznego, chociażby nawet w zakresie zasilania w energię elektryczną, współdziałanie to nie jest najlepsze.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PosełRyszardGalla">Drugi temat, który był poruszany, to słynny Gazociąg Północny. Wiemy, że pani kanclerz w pierwszej kadencji podchodziła do tematu chłodno, ale już na początku wyciągnęła do strony polskiej rękę, mówiąc, że jest szansa, aby Polska uczestniczyła w tym projekcie. Stąd też moje pytanie: Jaki jest stosunek rządu do kwestii współpracy z Niemcami w zakresie bezpieczeństwa?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PosełRyszardGalla">Druga rzecz, o którą chciałbym zapytać panią minister, to kwestia samorządów regionalnych, powiatowych, lokalnych. Czy to, o czym pani mówiła w swoim krótkim wystąpieniu, ma znaczyć, że samorządy będą aktywnie uczestniczyły w planowaniu energetycznym, będą opracowywały programy rozwoju energetyki nie tylko na poziomie regionalnym, ale także na poziomie powiatowym czy gminnym? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Bezpieczeństwo energetyczne to również stabilność, pewność dostaw paliwa. Polska energetyka zapewne jeszcze przez wiele lat będzie opierała się na energii produkowanej z węgla kamiennego. Tym bardziej istotne jest, aby zapewnić odpowiedni poziom wydobycia tego surowca. Górnictwo węgla kamiennego to branża wymagająca potężnych nakładów inwestycyjnych. Wieloletnie zaniedbania w tej sferze powodują, że najbliższe lata to czas szczególnie dużego wysiłku inwestycyjnego. Dobrą wiadomością jest informacja, że w tym roku inwestycje w górnictwie sięgnęły 2,5 mld zł. Trzeba przypomnieć, że w ub.r. górnictwo wpłaciło do budżetu i związanych z nim instytucji ok. 5 mld zł. Równocześnie po raz pierwszy od 1996 r. zwiększyło się tempo robót przygotowawczych w górnictwie o ponad 5 m nowych chodników na 1000 t wydobytego węgla. To przywrócenie zdrowego, naturalnego dla tego działu gospodarki poziomu inwestowania w inwestycje początkowe.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełTadeuszArkit">Górnictwo to specyficzny obszar działalności gospodarczej. Zwrot zainwestowanego kapitału rozkłada się na wiele lat. Pieniądze potrzebne są nie tylko na inwestycje początkowe, ale także na poprawę bezpieczeństwa w górnictwie, na wdrażanie w nim nowych technologii także w zakresie prowadzenia robót, wentylacji, automatyzacji itp. Chodzi o to, by zminimalizować ryzyko dla ludzi zatrudnionych w górnictwie. Zatem trzeba znaleźć źródła finansowania tych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PosełTadeuszArkit">W projekcie budżetu na 2010 r. zapisano 400 mln zł na inwestycje początkowe. Wiemy, że zgodnie z rozporządzeniem Unii Europejskiej regulującym zasady pomocy dla górnictwa węgla kamiennego rok 2010 jest ostatnim rokiem, kiedy będzie można udzielać tej pomocy. Minister gospodarki zwrócił się do komisarza do spraw energii Komisji Europejskiej z postulatem przedłużenia czasu obowiązywania tego rozporządzenia lub stworzenia nowych ram prawnych pomocy publicznej dla sektora węgla kamiennego. Nadal bowiem przesłanki, które legły u podstaw stworzenia obowiązującego rozporządzenia Rady, są aktualne.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PosełTadeuszArkit">Warto zauważyć, że Unia Europejska staje się coraz bardziej uzależniona od zewnętrznych nośników energii pierwotnej. Sytuacja polityczna na świecie wprowadza całkiem nowy wymiar, jeśli chodzi o ocenę ryzyka geopolitycznego i ryzyka bezpieczeństwa w sektorze energetycznym, a takie właśnie było uzasadnienie do rozporządzenia w sprawie pomocy publicznej dla górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PosełTadeuszArkit">Pani minister, wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że trzeba zabiegać o przedłużenie możliwości udzielania pomocy publicznej dla górnictwa. Równocześnie wiemy, że pomoc ta jest zdecydowanie niewystarczająca w porównaniu ze skalą potrzeb. Jakie zatem inne źródła finansowania inwestycji w górnictwie są przewidywane, aby sprostać niezbędnym potrzebom, które przyczynią się do stabilizacji w zakresie dostaw węgla dla energetyki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Pani Minister! Analizując kwestię bezpieczeństwa energetycznego, można zauważyć, że głęboki niepokój Polaków budzi niedostateczna troska obecnego rządu o nasz interes narodowy. Można mówić o tym zarówno w aspekcie budowy gazociągu po dnie Bałtyku, umowy z Rosją o dostawę gazu, jak też braku działań rządu w zakresie wsparcia inwestycji w odnawialne źródła energii, jak również inne.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Ostatnio zakończono negocjacje z Rosją w sprawie dostaw gazu. Polsce zależało na tym, aby kontrakt był krótkoterminowy, ponieważ Polska zużywa w tej chwili 15 mld m3 gazu rocznie, z czego ok. 5 mld m3 wydobywa sama. Natomiast od Rosji mamy kupić 11 mld m3, czyli w sumie będzie go więcej, niż w tej chwili zużywamy. Gdzie jest wobec tego miejsce na gaz z innych źródeł? Jak w tej sytuacji można w ogóle mówić o dywersyfikacji gazu, skoro kontrakt ten zawarty jest na 28 lat, nie jest to kontrakt krótkoterminowy?</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Jak twierdzą specjaliści i opinia publiczna, niepokój budzi także oddanie kontroli Rosji nad sieciami przesyłowymi. Ponieważ ze spółki EuRoPol Gaz ma być wycofany udział Bartimpexu, istnieje niebezpieczeństwo przejęcia kontroli nad sieciami przesyłowymi właśnie przez Gazprom. Czy w czasie negocjacji zapadła taka decyzja? Czy polski rząd oddał kontrolę nad gazociągiem stronie rosyjskiej? Wiemy, że Rosja bardzo chętnie tę kontrolę przejmie.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Od kilku lat jestem posłem na Sejm, ale muszę przyznać, że informacja, którą tu dzisiaj usłyszałam, napawa mnie niepokojem, a nawet smutkiem. Państwo mówicie o rzeczach istotnych, ale takich, które powinny być realizowane mimochodem, obok kwestii poważnych. Mówicie o naprawie i budowie przesyłowych sieci energetycznych i ciepłowniczych. Mówicie o budowie konwencjonalnych elektrowni węglowych i gazowych. Nie padło ani jedno zdanie, poprzedni ministrowie przynajmniej starali się stwarzać takie złudzenie, na temat budowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">...elektrowni z odnawialnych źródeł energii.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Co w tej sprawie robi rząd? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Rok temu złożyłem interpelację w sprawie bezpieczeństwa gazowego Polski. Pani minister osobiście odpowiadała, więc korzystając z tej odpowiedzi, chciałbym zapytać o kilka spraw.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Z tej informacji wynikało, że jednym z ważnych elementów zwiększenia bezpieczeństwa gazowego w Polsce jest wydobycie krajowe, zwiększenie krajowego wydobycia gazu. Na koniec 2007 r. stanowiło ono 31% zużywanego gazu ziemnego i kształtowało się na poziomie 4,3 mld m3 gazu. Z tej informacji wynikało też, że PGNiG podejmuje stosowne działania, aby zwiększyć to wydobycie do poziomu 6,2 mld m3. Na jakim etapie znajdujemy się obecnie w Polsce w związku z tą strategią rozwoju, jeśli chodzi o zwiększenie wydobycia krajowego? Wówczas to wydobycie krajowe, jak wspomniałem, stanowiło 31% wszystkich naszych potrzeb. Jak w najbliższych latach będzie kształtować się właśnie ta relacja, czy wydobycie w stosunku do potrzeb będzie się zwiększać, czy jednak będzie dominował eksport?</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Jeśli mówimy o długoterminowym kontrakcie z Rosją, czy będzie to powodowało, że będziemy eksportować mniej z innych kierunków? Z Uzbekistanu mieliśmy np. 16%, z Niemiec 5%, jeżeli chodzi o roczne zużycie.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Drugą kwestią, o którą chciałbym zapytać, jest stan zaawansowania naszych prac dotyczących możliwości wydobycia w Norweskim Szelfie Kontynentalnym, chodzi więc tu o nasze złoża zagraniczne. Z tej informacji wynikało, że po 2011 r. będziemy mieć stamtąd również gaz ziemny. Jak wygląda kwestia inwestycji właśnie w tamtym miejscu i czy rzeczywiście będzie to znaczące zasilenie naszych krajowych źródeł?</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Ostatnia sprawa dotyczy możliwości wydobywczych w województwie wielkopolskim, 24 złóż gazu ziemnego. Chciałbym zapytać i prosić panią minister o odpowiedź, jak wygląda sytuacja, jeśli chodzi o możliwość skorzystania z gazu ziemnego z odwiertu Środa Wielkopolska 4. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełEdwardWojtas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zacznę od pytania nawiązującego do wypowiedzi, która tutaj się pojawiła, dotyczącej kontraktu gazowego. Czy prawdą jest, że do tej pory rosyjski gaz importowany do Polski przez różne rurociągi to jest 10,3 mld m3? Jak te 11 mld przewidzianych w kontrakcie ma się do prognozy zużycia gazu w perspektywie okresu objętego kontraktem?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PosełEdwardWojtas">Kolejna kwestia dotyczy odnawialnych źródeł energii. Zobowiązania Polski wobec Unii wynoszą 15% energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych w 2020 r. Obecnie realizowane jest to na poziomie 5%, w województwie lubelskim na poziomie 1%. Inwestorzy, którzy podejmują działania w zakresie budowy, inwestycji w odnawialne źródła, chodzi szczególnie o biogazownie, napotykają na bardzo poważne trudności biurokratyczne, ale także niechęć banków do finansowania, do kredytowania tego typu przedsięwzięć. Moje pytanie jest następujące: Jakie działania zamierza podjąć rząd, aby przyspieszyć ten program?</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PosełEdwardWojtas">Drugie pytanie. Czy rząd przewiduje preferencyjne warunki w odniesieniu do tych przedsięwzięć podejmowanych przez rolników w poszczególnych regionach Polski?</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PosełEdwardWojtas">Moje kolejne pytanie dotyczy źródeł wytwarzania energii. Wschodnia Polska cierpi bardzo poważnie na brak elektrowni. Oznacza to, że mieszkańcy Lubelszczyzny płacą najdrożej za energię. Przygotowywane są inwestycje, podjęte są starania o rozpoczęcie budowy elektrowni w oparciu o lubelski węgiel.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PosełEdwardWojtas"> Czy rząd przewiduje w najbliższym czasie wsparcie tych przedsięwzięć? Jeśli tak, to w jakim zakresie?</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PosełEdwardWojtas">Ostatnie pytanie. Czy rząd przewiduje również podziemne gazowanie węgla kamiennego, zwłaszcza na obszarach, gdzie, zważywszy na miąższość złóż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełEdwardWojtas">...wydobycie metodą tradycyjną jest nieracjonalne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Nie ma, ale, panie marszałku, prosimy następną osobę z klubu.)</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełStanisławStec">Pani minister, chciałbym jeszcze wrócić do tego, o czym mówił pan poseł Tomaszewski odnośnie do zwiększenia wydobycia gazu w naszym kraju. Na terenie Wielkopolski są naprawdę duże zasoby. Co robi Ministerstwo Gospodarki wraz z PGNiG, aby autentycznie te zasoby w większym stopniu wykorzystać, żeby nie było rano w radiu ciągle sygnałów o stopniu zasilania gazem, co odbiorcy odbierają jako problem z zabezpieczeniem? Kiedy będzie ostatecznie sfinalizowana w związku z tym ta umowa z Rosją? Odbiorcom gazu chodzi bowiem o to, żeby było zabezpieczenie. Jeżeli nie ma w tej chwili innych możliwości, to trzeba wykorzystać to, co jest.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PosełStanisławStec">Druga sprawa to biogazownie. Potrzebne jest faktycznie większe zainteresowanie rządu promowaniem biogazowni, łącznie z możliwością udzielenia poręczeń i gwarancji kredytowych dla inwestorów, którzy chcą się w to zaangażować. To jest po prostu potrzeba chwili i jedna z dużych możliwości uzupełnienia źródła energii i źródła ciepła.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PosełStanisławStec">Będzie pani mówiła na końcu o energii jądrowej. Prosiłbym bardzo o informację, jakie szanse ma Klempicz na lokalizację, na budowę elektrowni jądrowej. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełRenataButryn">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W moim regionie, na Podkarpaciu, nie tak dawno odbyły się manifestacje w Rzeszowie związane z podwyżkami cen energii. Protestowali pracownicy zakładów ulokowanych w specjalnej strefie ekonomicznej. W naszym regionie istnieje przemysł energochłonny, w związku z tym oczywiście z ogromnym zainteresowaniem obserwuje się strategię, jeśli chodzi o inwestycje właśnie w elektrowniach, m.in. w elektrowni Stalowa Wola, ponieważ, logicznie, będzie ona dostarczać do specjalnej strefy ekonomicznej energię elektryczną.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PosełRenataButryn">Dotąd elektrownia przetwarzała właściwie dwa źródła energii elektrycznej. Po pierwsze chodzi o węgiel brunatny. Po drugie, wybudowano też przedpalenisko do spalania biomasy, czyli jest to energia zielona. Są to ogromne inwestycje, dosyć kosztochłonne. W tej chwili planuje się budowę bloku gazowego w tej elektrowni. Będzie to więc być może jedyna elektrownia w Polsce z trzema różnymi źródłami pozyskiwania energii elektrycznej. W związku z tym, że nie można przewidzieć tak naprawdę w przyszłości cen gazu, istnieją obawy co do celowości tej inwestycji. Czy nie należałoby raczej rozbudowywać i inwestować właśnie w oparciu o wysokie technologie pozyskiwania energii z węgla brunatnego, w oparciu o rodzime surowce? Byłoby to bezpieczniejsze i bardziej przewidywalne, jeśli chodzi o ceny energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PosełRenataButryn">Chciałabym również zapytać o strategię dotyczącą energii jądrowej, czyli elektrowni jądrowych, ponieważ, moim zdaniem, one zapewnią w istotny sposób nasze bezpieczeństwo energetyczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełAdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Sytuacja w sektorze górnictwa węgla kamiennego jest bardzo poważna. Jest to sektor, który ze względu na bezpieczeństwo energetyczne kraju, a tym samym stabilność polskiej gospodarki, odgrywa ważną rolę. Przytoczę kilka faktów opublikowanych na oficjalnej stronie internetowej Ministerstwa Gospodarki. Wielkość wydobycia i sprzedaży, biorąc pod uwagę analogiczny okres roku ubiegłego, znacząco spadła. Wzrósł prawie dwukrotnie natomiast import tego surowca. Spółki węglowe odnotowują dużo większą ilość węgla niesprzedanego na zwałach. To efekt bardzo poważnych zaniechań obecnego rządu.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełAdamGawęda">Przypomnę, że pomimo wnioskowanych przez nas środków na tzw. inwestycje początkowe w górnictwie i akceptacji resortu gospodarki, Ministerstwo Finansów wówczas - i ostatecznie obecna koalicja rządząca - nie pozwoliło na ich realizację ani w roku 2008, ani w roku bieżącym. Musiała nastąpić tragedia w kopalni Wujek-Śląsk, aby prawdopodobnie eksperci od PR-u podpowiedzieli, że konieczne jest wprowadzenie do budżetu na 2010 r. zapisu dotyczącego środków na realizację tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PosełAdamGawęda">W związku z powyższym mam pytanie: Jakie są wyniki spółek węglowych, jeśli chodzi o wydobycie, sprzedaż, dostawy do energetyki zawodowej, zapasy, wynik finansowy, eksport, import oraz wynikająca z tego prognoza na bieżący rok? Czy została podjęta decyzja? Jakie jest stanowisko rządu w sprawie ewentualnego dodatkowego obciążenia spółek węglowych tzw. podatkiem od wyrobisk górniczych? Czy rząd widzi możliwość jego zrekompensowania w inny sposób? Jakie są obecnie przyjęte kryteria oceny funkcjonowania sektora górnictwa węgla kamiennego odnośnie do jego obecnej i przyszłej strategicznej roli w rozwoju gospodarczym Polski, przy uwzględnieniu prognozy wzrostu zapotrzebowania na energię w ciągu najbliższych 10 lat o ok. 50%? Jakie będą źródła jego pokrycia? Jakie są prognozy funkcjonowania sektora górnictwa węgla kamiennego na przyszłe lata? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełRomualdAjchler">Pani minister, oczywiście w planowaniu jesteście państwo bardzo dobrzy. Zresztą obecnie rządząca koalicja w ciągu dwóch ostatnich lat opracowała elektroenergetyczną politykę państwa, a to, biorąc pod uwagę upływający czas, bardzo dobrze, ale dwa lata to jednak trochę dużo. Chciałbym, aby pani powiedziała Wysokiej Izbie, jaki problem z dziedziny bezpieczeństwa energetycznego państwa udało wam się rozwiązać. Z tego, co słyszę, to wszystko jest na razie na papierze.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełRomualdAjchler">Mówiła pani, że macie program budowy biogazowni, być może otrzymamy trochę więcej informacji. Co jakiś czas społeczeństwo jest informowane o tym, że jest program budowy elektrowni jądrowych, ale np. w pow. międzychodzkim już 15 lat trwa budowa kopalni gazu. Chciałbym dowiedzieć się, na jakim etapie jest ta budowa, jaki jest stopień jej zaawansowania i kiedy państwo przewidujecie otrzymać uzysk z tej inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełRomualdAjchler">I ostatnie pytanie. Podniosła pani sprawę szerzących się konfliktów z właścicielami działek, sugerując, że niejednokrotnie cztery czy pięć osób potrafi zablokować budowę np. linii przesyłowej. Chciałbym się dowiedzieć, z czego wynikają te konflikty, czy przypadkiem nie z tego, że biegli, którzy wyceniają wartość nieruchomości, na których mają być lub są posadowione słupy energetyczne, nie są stroną w sprawie, tzn. oceniają wartość nieruchomości w sposób nieobiektywny. Przecież wiadomo jest, że posadowienie na danej posesji słupa energetycznego...</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PosełRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PosełRomualdAjchler">...niejednokrotnie obniża wartość całej posesji, dyskwalifikuje ją. Czy uwzględnia się te kwestie? Czy nie można tych spraw wreszcie załatwić? W sądach toczy się wiele spraw, trwają procesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełRomualdAjchler">Kiedy będzie efekt, kiedy zostanie udzielona pomoc prawna? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Artur Dunin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełArturDunin">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym od razu przejść do konkretów, ale to, co powiedziała pani poseł Masłowska - no, wreszcie szczerze powiedziała, jak rządził PiS - tutaj zacytuję: Ministrowie za rządów PiS-u tylko sprawiali wrażenie, że cokolwiek robią dla Polski. Więc wreszcie wyjaśniło się, co PiS robił.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Cybulski: Wy za to ładnie prywatyzujecie.)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PosełArturDunin">Przechodząc do konkretów, to wiele tu mówiono o bezpieczeństwie energetycznym kraju, więc tych pytań nie będę już powtarzał, choć są one bardzo ważne również dla mnie. Kiedy spotykam się z mieszkańcami mojego regionu ludzie pytają: Ile będzie kosztowała energia? I chciałbym raczej zadać właśnie to pytanie, bo musimy działać zgodnie z dyrektywami Unii Europejskiej, zgodnie z procedurą odnośnie do składowania CO2. Mówi się, że system CCS bardzo podwyższy koszty energii. Chciałbym zapytać: Czy nie sądzicie państwo, że ochrona środowiska jest bardzo ważna? Kiedy byłem radnym sejmiku woj. łódzkiego, byłem członkiem komisji środowiska i bardzo zależy mi na tym, żeby środowisko było czyste. Ale czy faktycznie zakup CO2 nie jest lepszy od jego składowania? Czy mamy na to miejsce? Samo założenie systemu CCS jeszcze zwiększa zapotrzebowanie na energię, bo te rozwiązania są naprawdę bardzo nowatorskie i zwiększają pobór energii, a więcej wytwarzanego CO2 to więcej miejsc jego składowania w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PosełArturDunin">Nie będę przedłużał wypowiedzi, bo jest jeszcze wiele pytań. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełMarekPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Raport Najwyższej Izby Kontroli na temat restrukturyzacji elektroenergetyki wskazuje, że infrastruktura energetyczna jest przestarzała, a dotychczasowe działania restrukturyzacyjne są niewystarczające i stanowią zagrożenie dla bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju. Spośród przebadanych linii przesyłowych 33% miało od 40–50 lat, a 11% - powyżej 50, podczas gdy wiek eksploatowanych linii nie powinien przekraczać 40 lat.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełMarekPolak">Proszę powiedzieć, jakie działania podejmuje rząd w celu usunięcia tych zaniedbań i czy prowadzone są prace nad koniecznymi projektami nowelizacji ustaw z zakresu prawa energetycznego, na które wskazywała Najwyższa Izba Kontroli. Poza tym od 2016 r. Unia Europejska zamierza zaostrzyć normy dopuszczalnej emisji SO2, na skutek czego spalanie węgla w celach energetycznych nie będzie możliwe bez posiadania wysokosprawnych instalacji do odsiarczania. Stąd moje pytanie: Jakie rząd podejmie działania w tym zakresie? Mam tu na myśli czyste technologie węglowe, bo jak wiadomo, naszym podstawowym, własnym źródłem energii jest właśnie węgiel, który podobno ma nam wystarczyć na ponad 200 lat.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PosełMarekPolak">Proszę też powiedzieć, czy rząd jest zainteresowany pozyskiwaniem potężnych zasobów taniej, czystej, wysokotemperaturowej, geotermicznej i w pełni odnawialnej energii cieplnej z głębokich pokładów formacji skalnych, do której mamy najłatwiejszy w Europie dostęp. Nie mówię tu o niskotemperaturowych pokładach wód geotermalnych, lecz chodzi mi o rozwiązania naszego rodaka profesora Bohdana Żakiewicza pracującego i mieszkającego w Stanach Zjednoczonych, za które to rozwiązania został zgłoszony m.in. do dwóch nagród Nobla. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Bartosz Arłukowicz, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W ogólnym bilansie energetycznym Polski 60% energii pochodzi z węgla, 20% - z ropy naftowej, 12% - z gazu. W bilansie nośników energii brakuje nam energii z elektrowni atomowych. W przyjętym w ostatnim czasie przez rząd programie dotyczącym polityki energetycznej do 2030 r. wśród priorytetów wymieniane są także elektrownie atomowe. Dlatego myślę, że to jest nasza przyszłość, to może być najtańszy nośnik energii. Pojawia się więc pytanie: W jakim stopniu jest to możliwe i w jakim czasie mogą zacząć funkcjonować w Polsce elektrownie atomowe? W tym kontekście chciałbym też zapytać o współpracę z różnymi krajami. Wiem, że m.in. podpisano porozumienie pomiędzy PGE a Electricite de France, czyli jest współpraca polsko-francuska, ale zdajemy sobie sprawę, że inne kraje - jak np. Kanada, która buduje elektrownie atomowe w Chinach, Korei czy Rumunii - także mają bardzo dobre doświadczenia. Czy przewiduje się współpracę opartą na doświadczeniach innych państw?</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Chciałbym także zapytać o postępy w realizacji polsko-litewskiego porozumienia dotyczącego elektrowni w Ignalinie, a także tzw. mostu energetycznego Ełk - Alytus. Czy spowolnienie gospodarcze nie spowoduje jakiegoś opóźnienia w realizacji tych projektów?</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełAndrzejOrzechowski">No i na koniec nie byłbym sobą, gdybym nie zapytał także o sieci w północno-wschodniej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PosełAndrzejOrzechowski"> Otóż właśnie otrzymaliśmy informację, że tej nocy, po wiatrach, w okolicach Ełku jest awaria i mamy taką sytuację, że ok. 20 tys. odbiorców nie ma prądu. Chciałbym zapytać o plany modernizacji sieci energetycznej w tej części Polski. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozwój każdej gospodarki zależy od zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego. Polski rząd powinien działać w kierunku jak najmniejszego uzależnienia polskiej gospodarki od dostaw gazu z Rosji, ponieważ, jak wykazała niedawna przeszłość, Rosja to kraj nieprzewidywalny. Jednak mam wrażenie, że polski rząd idzie w odwrotnym kierunku. Mam na myśli chociażby podpisany ostatnio długoletni kontrakt na dostawy gazu z Rosji. Można zapytać, czy premier Pawlak w końcu powie Polakom, za ile będziemy kupować ten gaz, a także uchyli rąbka tajemnicy, jeśli chodzi o inne szczegóły tego kontraktu.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Jak wiadomo, głównym surowcem energetycznym w naszym kraju jest węgiel kamienny, a także węgiel brunatny, których złoża są ogromne. Czy rząd stawia na nowe, przyjazne dla środowiska technologie wydobycia i przetwarzania tych surowców? Także zasoby gazu ziemnego są w Polsce wcale niemałe. Przykładem są potencjalne, jeszcze dokładnie niezbadane złoża wokół Kutna. Czy firma, która uzyskała koncesję na zbadanie tych złóż, ma na to określony czas?</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Uzupełnieniem węgla, gazu i ropy w naszej gospodarce energetycznej powinny być zasoby energii geotermalnej. Chciałbym tylko przypomnieć, że za rządów PiS minister środowiska promował geotermię, dokładając wszelkich starań, aby stworzyć dogodne warunki do oceny wydajności wód pod względem temperatury i budowy ewentualnych elektrowni, które byłyby zasilane gorącymi wodami podziemnymi. Jaką kwotę ze środków unijnych przeznaczono na rozwój technologii geotermalnej? W jaki sposób polski rząd chce przeprowadzić nałożoną przez Unię Europejską redukcję emisji CO2, jeżeli potencjalni inwestorzy w branży energii odnawialnej skarżą się na duże trudności? Czy rząd w strategii energetycznej stawia na biogazownie, wiatraki, energię jądrową i geotermię, a jeżeli tak, to jaki ma być ich docelowy udział?</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PosełMarekMatuszewski">Na koniec chciałbym powiedzieć posłowi Duninowi ze Zgierza, który zawsze ma uwagi wobec posłów PiS, że życzę, aby rząd PO chociaż w 20% był tak skuteczny, jak rząd PiS. Musicie się jeszcze dużo uczyć, to będziecie mieli efekty.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Tak, 3 mln mieszkań.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Poseł Artur Dunin: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełArturDunin">Pan poseł Marek Matuszewski jak zwykle nie może znieść tego, że zabieram głos z mównicy, i to również w imieniu mieszkańców Zgierza. Chciałbym powiedzieć panu posłowi Matuszewskiemu, że pani minister powiedziała panu, co ten rząd robi, a nie tylko obiecuje gruszki na wierzbie.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełArturDunin">Pani minister, bardzo serdecznie dziękuję za te zmiany w ustawach. Czekamy na kolejne i na rozwój polskiej energetyki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">(Poseł Piotr Cybulski: Proszę przyjechać do Kórnika i zobaczyć gruszki na wierzbie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Władimir Putin nie tak dawno przestrzegł odbiorców rosyjskiego gazu, że jeśli Ukraina nie będzie terminowo regulować należności za odbierany przez siebie gaz, to Rosja, potocznie mówiąc, zakręci kurek. Słowem, znowu nie będzie tranzytu gazu przez terytorium naszego najbliższego wschodniego sąsiada. Jeśli odrzucimy polityczne sympatie i antypatie, to przyznamy, że ukraiński Naftohaz nie jest nazbyt rzetelnym partnerem biznesowym Gazpromu. Zakręcenie gazowego kurka nie jest więc nieprawdopodobne. Stąd moje pytanie: Czy jesteśmy przygotowani na ewentualne przerwy w dostawach rosyjskiego gazu?</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Drugie pytanie dotyczy węgla. Podstawą naszej energetyki jest i długo jeszcze będzie węgiel. Tradycyjna energetyka oparta na węglu jest dziś jednak na cenzurowanym z powodu emisji gazów cieplarnianych. Stąd też jednym z priorytetów państwa powinno być wspieranie badań nad nowymi, przyjaznymi dla środowiska technologiami spalania węgla do celów energetycznych, wspieranie i wdrażanie takich technologii w praktyce. Czy rząd podjął już jakieś działania w tej kwestii? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W tym wystąpieniu chciałbym zwrócić uwagę na rozproszone źródła energii i politykę państwa dotyczącą wspierania takiej działalności w kontekście jednego z elementów na rynku energii, to znaczy małych jednostek do skojarzonego wytwarzania energii elektrycznej i cieplnej zasilanych z lokalnych złóż gazu. Pod hasłem „lokalne złoża” kryje się zarówno gaz ziemny pochodzący bezpośrednio z niewykorzystanych źródeł marginalnych, jak i metan z czynnych i nieczynnych kopalń oraz bezpośrednio z pokładów węgla. Możliwości ujęcia gazu z takich lokalnych źródeł są w sensie ilościowym ograniczone, jest to kilka milionów m3 rocznie z jednej lokalizacji, co determinuje jego lokalne wykorzystanie. Pojedyncze przedsięwzięcie oczywiście nie ma wpływu na bezpieczeństwo energetyczne Polski, ale podobnie jak w przypadku biogazowni, można tu liczyć na efekt skali, szczególnie na Śląsku, gdzie jest wiele możliwości pozyskania metanu. Jednak aktualne zapisy Prawa energetycznego wykluczają wsparcie takich przedsięwzięć świadectwami pochodzenia dla energii elektrycznej wytwarzanej w skojarzeniu na bazie paliw gazowych, tzw. żółtymi certyfikatami. Kuriozalne jest to, że o tym, czy coś jest, czy nie jest paliwem gazowym, decydują nie własności fizykochemiczne gazu, ale to, czy jest przesyłany siecią gazową należącą do podmiotu posiadającego koncesję Urzędu Regulacji Energetyki na przesył i dystrybucję gazu, biorąc pod uwagę, że każde zwiększenie wykorzystania gazu z polskich źródeł przyczynia się do zmniejszenia uzależnienia naszej energetyki od obcych dostaw surowców. Generacja rozproszona stabilizuje pracę systemu elektroenergetycznego, co pozwala na uniknięcie strat w sieci energetycznej, a produkcja energii z lokalnych źródeł gazu jest działalnością o charakterze proekologicznym.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Rodzi się pytanie: Czy polityka państwa, zwłaszcza jeśli chodzi o zapisy Prawa energetycznego, nie powinna ulec zmianie i wyjść naprzeciw oczekiwaniom rynku energetycznego? Ze względu na wysokie nakłady, a często duże ryzyko inwestycyjne, sektor małych kogeneracyjnych jednostek wytwórczych nie rozwija się tak dynamicznie, jak mógłby. Powinna tu być pełna analogia do polityki stosowanej w przypadku biogazowni. Według mojej wiedzy zaliczenie gazu ziemnego czy metanu z lokalnego złoża do paliwa gazowego w rozumieniu art. 3 pkt 3a ustawy Prawo energetyczne znacząco przyczyniłoby się do poprawy sytuacji w przedmiotowym obszarze, a w perspektywie do wzrostu bezpieczeństwa energetycznego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Jolanta Szczypińska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Bardzo istotnym elementem zwiększającym dywersyfikację dostaw gazu do kraju miał być gazociąg Baltic Pipe łączący Polskę i Danię. Ten gazociąg miał być połączony przez duński system przesyłowy rurociągiem Skanled, który był połączony z norweskim szelfem kontynentalnym, gdzie znajdują się złoża gazu spółki PGNiG. Należy tutaj przypomnieć, że Baltic Pipe miał mieć długość ok. 230–280 km i przepustowość aż 3 mld m3 gazu. O zamrożeniu projektu Skanled zdecydowało wycofanie się niemieckiego koncernu E.ON Ruhrgas, który miał 15% udziałów w konsorcjum. Dodam, że E.ON Ruhrgas jest właścicielem 20% udziałów w konsorcjum Nord Stream i posiada aż 6,4% akcji Gazpromu.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełJolantaSzczypińska">Mam pytania: Czy rząd bierze pod uwagę, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że na decyzję E.ON Ruhrgas w sprawie gazociągu Skanled mogły mieć wpływ naciski z Gazpromu? Czy rząd nie widzi, że brak dywersyfikacji dostaw gazu jest korzystny przede wszystkim dla Rosji, a uderza znacznie w bezpieczeństwo energetyczne Rzeczypospolitej? Ostatnie pytanie: Dlaczego dla polskiego rządu bezpieczeństwo energetyczne Polski nie jest jednym z priorytetów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Ale właśnie jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polska jest jednym z bogatszych krajów w Europie, jeśli chodzi o zasoby surowców energetycznych. Wydobywamy ponad 80 mln ton węgla kamiennego. Myślę, że niepotrzebnie importujemy 10 mln ton, bowiem nasze zasoby są tak duże, że spokojnie moglibyśmy wydobywać 100 mln ton węgla kamiennego. Ubolewam nad tym, że miejsca pracy tworzymy za granicą, a likwidujemy u siebie, w Polsce. Wydobywamy 60 mln ton węgla brunatnego. Jest to wystarczający poziom, żeby energetyka oparta na węglu brunatnym funkcjonowała w sposób bezpieczny i wystarczający. Wydobywamy ok. 4,5 mld m3 gazu. Uważam, że to zbyt mało na nasze możliwości i zasoby, które posiadamy. Stanowi to ok. 1/3 naszego rocznego zużycia. Myślę, że w tej kwestii jest wiele do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Pytanie: Czy to, co robimy dzisiaj, jest rozsądne? Mam tu na myśli dywersyfikację dostaw gazu polegającą na budowie gazoportu nad Bałtykiem, gdzie mamy przeładowywać zgodnie z umową katarską ok. 1300 mln m3 gazu rocznie, co oczywiście jest około 4 razy mniej opłacalne w porównaniu do tego przedsięwzięcia inwestycyjnego. Ażeby było to bowiem opłacalne, w gazoporcie powinno się rozładowywać ok. 5 mld m3 gazu. Koszt całego przedsięwzięcia wyniesie około 3,5 mld zł. Chodzi o budowę gazoportu, razem z metanowcami, bo przecież czymś trzeba ten gaz przewozić, plus całej infrastruktury gazowej, żeby można było odprowadzać gaz z gazoportu i doprowadzać go do sieci gazowych w Polsce. Tak więc pytam o sens tej inwestycji w kontekście potrzeby poniesienia nakładów inwestycyjnych na wydobycie własnego gazu. Czy nie lepiej byłoby zainwestować te około 4 mld zł w górnictwo gazowe, tak żeby pozyskać z naszych rozpoznanych zasobów własnych 1 mld m3 czy 2 mld m3? Z umowy polsko-katarskiej wynika, że poziom inwestycji będzie mniej więcej taki. Wobec tego pytam o sens tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Na koniec chciałbym zapytać, jak będzie się miało do inwestycji gazowej w Świnoujściu rozpoczęcie budowy gazociągu bałtyckiego. Ostatni komunikat określa, że rozpoczęcie tej inwestycji jest planowane na kwiecień 2010 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Przypominam, że z inicjatywy parlamentarzystów PO rozmawiamy o bardzo ważnym problemie, jakim jest bezpieczeństwo energetyczne Polski. Jest to jeden z kluczowych tematów ostatnich lat, także w perspektywie przyszłości naszego pokolenia. W odniesieniu do wypowiedzi jednej z pan posłanek, której imienia i nazwiska nie wymienię dla jej dobra, poczynię podstawową konstatację, że właśnie dla rządu Donalda Tuska, dla koalicji rządzącej PO-PSL problem bezpieczeństwa energetycznego jest priorytetem. Ta kwestia jest często powtarzana i poruszana.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Cybulski: Proszę sobie poczytać, co to znaczy hipokryzja.)</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełJanKulas">Wobec tego prosiłbym panią minister o udzielenie kilku informacji i przypomnienie kilku faktów między innymi w kontekście polityki elektroenergetycznej Polski, o której pani minister tu wspomniała. Pani minister, chciałbym również podziękować nie tylko za opracowanie dokumentów, programów rządowych, co poświadcza, że bezpieczeństwo energetyczne stanowi priorytet, ale również za działania związane z kontekstem społecznym. Niedawno w Gdańsku, w moim macierzystym regionie pomorskim, odbywały się konsultacje społeczne na temat polityki jądrowej państwa i elektrowni jądrowych. Bardzo dobrze odebrane zostało to, że rozmawiamy na ten ważny temat, który dla części społeczeństwa jest dość trudny, że były prowadzone konsultacje, które zresztą wypadły bardzo pozytywnie. Większość opowiedziała się za w miarę szybką i profesjonalną budową elektrowni jądrowej w regionie pomorskim.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PosełJanKulas">Pani minister, kolejne pytanie. Myślę, że obok kwestii dotyczących elektrowni jądrowej nie wolno zaniedbywać - i taki jest cel działań naszego rządu - możliwości związanych z tradycyjnymi nośnikami energii. Akurat woj. pomorskie kojarzy się nie tylko z morzem, z Wisłą, ale generalnie z gospodarką wodną. W tym kontekście chcę zapytać, jakie są możliwości rozwoju elektrowni wodnych. Jakie programy, projekty, prognozy dotyczące zwiększania zasobów pochodzących z elektrowni wodnych są w tym zakresie opracowywane?</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PosełJanKulas">Ostatnie pytanie. Posłanka z opozycji, jak również jeden z posłów mówili o rzekomym zagrożeniu dotyczącym relacji z Rosją. Rząd naprawia te stosunki. Czy pani minister może potwierdzić, że te relacje, jeżeli chodzi o dostawy ropy naftowej i gazu, są prawidłowe i że tutaj rzeczywiście nie ma żadnego zagrożenia? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełEwaMalik">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Kilka dni temu prasa poinformowała, że w najbliższych dniach rusza budowa nowego gazociągu do Czech. Z informacji wynika, że to państwowa firma Gaz System w najbliższych dniach podpisze, a być może już podpisała, umowę z trzema firmami zainteresowanymi przesyłem gazu przez granicę polsko-czeską. Jest to jedna z niewielu dobrych informacji. Ta inwestycja ma oczywiście znaczenie symboliczne, ale warto zaznaczyć, że po raz pierwszy od lat będzie możliwy transport gazu nie z Rosji. Inwestycja ta nie tylko wpisuje się w plan dywersyfikacji, ale także może przyczynić się do rozwoju rynku gazowego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PosełEwaMalik">Chciałabym zapytać: Jakie są plany Ministerstwa Gospodarki wobec tej inwestycji? Ile krajowego zapotrzebowania będą pokrywać dostawy gazu z Czech? Jakie są plany na dzień dzisiejszy, a jakie te dotyczące dłuższej perspektywy czasu? Kto prócz Polaków jest zainteresowany transportem gazu tą nową niezależną drogą? Na ile budowa nowego gazociągu przyczyni się do liberalizacji rynku gazu w Polsce? Na razie mamy do czynienia z pełną dominacją PGNiG. Jakie ilości gazu będzie można rocznie transportować z Czech, czyli jaka będzie przepustowość tego rurociągu? Czy jeśli na polskim rynku gazu pojawi się nowy dostawca, konkurencyjny wobec PGNiG, będzie to oznaczać odejście od regulowania cen gazu? Zapewne tak. Jakie będą zatem konsekwencje tego dla potencjalnych odbiorców gazu w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PosełEwaMalik">Dodatkowe pytanie. Jak wzrosną ceny gazu w Polsce po uruchomieniu w 2014 r. gazoportu w Świnoujściu, jeśli PGNiG, główny krajowy odbiorca tego gazu, doliczy do cennika dla odbiorców koszty sprowadzania gazu drogą morską? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełStanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Znane jest stanowisko rządu w sprawie budowy gazociągu północnego oraz gazociągu Nord Stream. Wiemy, że jest ono negatywne i chyba żadna siła polityczna w tym parlamencie nie ma wątpliwości, że taka powinna być ocena sytuacji. Natomiast mamy także świadomość tego, pani minister, że ten gazociąg będzie budowany. Po uzyskanych zgodach, zwłaszcza państw skandynawskich, istnieje graniczące z pewnością prawdopodobieństwo realizacji tego przedsięwzięcia. Na ile w związku z tym zmieni się strategia Polski w tej sprawie? Na ile Polska wpisze się w ten nowy scenariusz i wykorzysta okoliczności, które mogą sprzyjać dywersyfikacji dostaw gazu? Chodzi o to, żebyśmy przynajmniej w jakiejś części byli beneficjentami tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełStanisławWziątek">Moje drugie pytanie wiąże się oczywiście z pierwszym. Budowa gazociągu północnego, który będzie przebiegał po dnie Bałtyku, ma swoje negatywne konsekwencje w odniesieniu do udrożnienia dostępu do portów Szczecin i Świnoujście. Niestety, podano formalne informacje na temat tego, że jeżeli chodzi o część obszaru wód terytorialnych Polski, dotyczy to zwłaszcza części obszaru wejścia do portu w Świnoujściu, gazociąg ewidentnie będzie biegł po dnie, natomiast w przypadku części obszaru wód terytorialnych Niemiec rurociąg będzie biegł pod dnem. To może uniemożliwić przyjmowanie przez gazoport dużych dostaw gazu, bo zanurzenie statków, tych prawdziwych gazowców będzie zdecydowanie większe niż, niestety, mniejsze ze względu na wybudowany gazociąg dopuszczalne zanurzenie na tych obszarach wodnych. Czy w tej sytuacji polska dyplomacja podejmuje działania, które uniemożliwią wyeliminowanie gazoportu z całego systemu dywersyfikacji dostaw gazu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Polska sprowadza z Rosji 90% ropy naftowej oraz ponad 70% gazu. Jest to wyjątkowo duże uzależnienie od wschodniego sąsiada. W tym zakresie zostały dwukrotnie przekroczone na przykład wskaźniki niemieckie. Niestety, aktualny zły system gazociągów oraz brak spójnej, konsekwentnej, kontynuowanej w skali kilku lat polityki energetycznej doprowadziły do braku stabilnej strategii energetycznej. Ostatnie decyzje w zakresie polityki energetycznej, które zapadły w październiku, także nie napawają optymizmem. Nord Stream będzie budowany wbrew naszym życzeniom. Szwecja, Finlandia i Dania oficjalnie zgodziły się na jego budowę. Co zrobił rząd - przecież składano wcześniej deklaracje, że nie popieramy tej budowy - aby kraje bałtyckie podzieliły nasze stanowisko? Jeśli rząd coś robił, to okazało się, że było to nieskuteczne. Czy w związku z powstaniem Nord Stream przyłączymy się do tego rurociągu, do czego zachęcają nas Niemcy? Między innymi w związku z kryzysem budżet państwa trzeszczy w szwach. Czy wobec tego budowa gazoportu w Świnoujściu i całej infrastruktury gazowej nie będzie zagrożona?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełPiotrPolak">Kolejne pytanie dotyczy zakończonych negocjacji z Rosją w sprawie dostaw gazu. Zgodziliśmy się na utrzymanie niskich, korzystnych dla Rosjan stawek za tranzyt gazu do Niemiec. Rosjanie uznali to za olbrzymi sukces Gazpromu. Będą zarabiać na gazie, a EuRoPol Gaz, operator gazociągu jamalskiego, będzie spółką non profit. Przecież jest to bezdyskusyjna porażka negocjacyjna. Wynegocjowane długoterminowe dostawy gazu wzrosną o 40%. Czy w związku z tym okaże się, że polskie wydobycie i nasze duże zasoby gazu nie zostaną należycie wykorzystane?</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PosełPiotrPolak">Pytanie dotyczące raportu NIK z października tego roku. Wskazano w nim na szereg zaniedbań i zaniechań związanych z restrukturyzacją elektroenergetyki i wynikające z tego zagrożenia dla bezpieczeństwa energetycznego Polski. Zwrócono uwagę na bardzo zły stan techniczny infrastruktury energetycznej Polski. W budowaniu sieci przeszkadza biurokracja oraz spóźnione i błędne decyzje ministrów skarbu i gospodarki. Jak realizowane są przez wyżej wymienione ministerstwa zalecenia Najwyższej Izby Kontroli? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Ćwierz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełAndrzejĆwierz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mówiąc o bezpieczeństwie energetycznym Polski, nie sposób nie wspomnieć o energetyce jądrowej. Dwóch moich przedmówców mówiło o tych zagadnieniach. Dodam tylko kilka informacji. Energetyka jądrowa oparta na elektrowniach, które mają technologie XXI w., jest bezpieczna, odporna na wstrząsy sejsmiczne, odporna na ataki terrorystyczne i czysta, czysta ekologicznie, co jest bardzo ważne. Katastrofa w Czarnobylu w latach 80. spowodowała, że Polska zrezygnowała z tego rodzaju pozyskiwania energii elektrycznej. Budowa elektrowni w okolicach Żarnowca, koło Gdańska, została zaniechana, ale po latach wraca przekonanie, że energetyka jądrowa jest przyszłością Polski. Podzielam to przekonanie.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełAndrzejĆwierz">Musimy zwiększyć nasze bezpieczeństwo energetyczne. Elektrownie jądrowe, które będą funkcjonowały w Polsce, pozwolą nam zwiększyć bezpieczeństwo energetyczne. Mam w związku z tym kilka pytań. Czy po ostatniej wizycie pana premiera Tuska we Francji uprawnione jest zdanie, że rząd zadecydował, gdzie Polska zakupi technologie jądrowe? Takie przekonanie można mieć zwłaszcza po publikacjach, które ukazywały się w mediach. Jeżeli rząd nie zdecydował, to jakimi kryteriami będzie kierował się minister gospodarki przy wyborze ewentualnych partnerów do budowy elektrowni jądrowych? Czy Ministerstwo Gospodarki uważa, że takie państwa jak Stany Zjednoczone, Kanada będą mogły ubiegać się o budowę elektrowni w Polsce? Oba państwa mają dobrze sprawdzone i zaawansowane technologie. Wspominał o tym między innymi pan poseł Orzechowski z Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie dotyczy stanu technicznego i planów modernizacji infrastruktury elektroenergetycznej w Polsce. Ocenia się, że stan sieci elektroenergetycznych jest zły i istnieje ryzyko, że spółki energetyczne nie będą mogły zapewnić ciągłości i niezawodności dostaw energii elektrycznej. Najwyższa Izba Kontroli wskazała zaniechania i zaniedbania w tym zakresie. Również rzecznik praw obywatelskich zwrócił na to uwagę. Poprawę sytuacji w zakresie bezpieczeństwa elektroenergetycznego ma w części zapewnić uruchomienie mostu energetycznego między Polską a Litwą w 2015 r. W 2018 r. most ten ma przesyłać energię pełną mocą. Zakłada się, że będzie możliwy przesył od 500 MW do 600 MW energii elektrycznej, a w 2018 r. będzie można przesyłać energię od 1000 MW do 1200 MW.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Inwestycja ta ma obejmować nie tylko połączenie energetyczne obu krajów, ale także rozbudowę i modernizację sieci elektroenergetycznych. Linie energetyczne w północno-wschodniej Polsce są bowiem przestarzałe i ich modernizacja jest niezbędna. Stąd moje pytania do pani minister. Ile kilometrów nowych linii przesyłających przewiduje się w ramach projektu mostu energetycznego? Jakimi środkami finansowymi na budowę mostu energetycznego dysponuje polsko-litewska spółka LitPol Link? Jakich nakładów finansowych wymaga wzmocnienie systemu energetycznego obu krajów? Czy prawdą jest, że Litwa ma dać na ten cel 100 mln euro, a Polska 600 mln euro? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Seliga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełDariuszSeliga">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PosełDariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Węgiel brunatny miał, ma i powinien mieć w przyszłości podstawowe znaczenie w zapewnieniu bezpieczeństwa energetycznego kraju. Rezygnacja z taniego źródła energii na rzecz drogich, importowanych surowców energetycznych byłaby decyzją nieracjonalną. Ze względu na długi okres przygotowania i realizacji inwestycji górniczych - od kilku do kilkunastu lat - nieodzowne jest przyjęcie przez rząd programu rozwoju energetyki opartej na węglu. Brak takiego programu uniemożliwia wprowadzenie inwestycji do koncepcji krajowego planu zagospodarowania przestrzennego oraz wojewódzkich i gminnych planów zagospodarowania przestrzennego. Skutkuje to przeznaczeniem terenów nad złożami do celów niezwiązanych z działalnością górniczą, jak na przykład zabudowa, obiekty infrastruktury, co w razie podjęcia decyzji o realizacji inwestycji spowoduje wzrost kosztów, a niekiedy może przekreślić możliwość budowy kopalni. W celu ochrony złóż węgla brunatnego, a także innych kopalin niezbędna jest zmiana dotychczasowych obowiązujących przepisów prawa. Prawo ochrony środowiska ochronę złóż sprowadza do sformułowania obowiązku przedsiębiorcy już eksploatującego złoże. Jak rząd zamierza uregulować kwestię ochrony złóż niezagospodarowanych? Jak Prawo geologiczne i górnicze ma, według rządu, zabezpieczać w dostatecznym stopniu złoża przed niegórniczym zagospodarowaniem terenu nad złożem? Obowiązek zaznaczenia granic udokumentowanego złoża w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego jest niewystarczający dla ich ochrony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełTomaszLatos">Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałbym poruszyć, niejako ponownie, problem dywersyfikacji gazu. Pani minister, jak można mówić o rzeczywistym, poważnym podejściu do tego problemu w sytuacji, kiedy zwiększamy zakupy gazu z Rosji? Wydłużamy kontrakt i zwiększamy te zakupy, a jednocześnie zmniejszamy w przyszłości zakupy gazu czy też przetwarzanie gazu sprowadzanego norweskiego. Kwestia Gazpromu również jest oddalana w przyszłość? Chciałbym, aby pani minister uspokoiła, mam nadzieję, opinię publiczną, że niezależnie od zwiększenia zakupów gazu z Rosji te wcześniejsze plany, utrzymane i przygotowane przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, będą również realizowane.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PosełTomaszLatos">Wreszcie sprawa regionalna. Chciałbym zapytać o kwestię rozbudowy kawern gazowych pod Mogilnem. Czy rząd planuje dalszą ich rozbudowę, a jeżeli tak, to na jaką skalę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełMirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem, że dzisiejsza informacja Platformy Obywatelskiej ma na celu przestraszyć odbiorców energii, że szykują się bardzo duże i znaczne podwyżki cen. Niestety, niewiele powiedziano o dywersyfikacji, o bezpieczeństwie energetycznym. Ceny elektryczności i gazu budzą wiele niepokojów w społeczeństwie. Już teraz w wielu mieszkaniach zamyka się dostęp do gazu, elektryczności ze względu na ubożenie społeczeństwa i duże bezrobocie. Pomimo że jesteśmy informowani o obniżaniu cen gazu na świecie, my, Polacy, tego nie odczuwamy we własnych kieszeniach. Ceny gazu bardzo rosną. W ubiegłym sezonie zimowym w wielu regionach Polski, między innymi w Szczecinie, kaloryczność gazu była bardzo niska, odwrotnie proporcjonalna do wzrostu cen. Rzecznik praw konsumenta był wprost zarzucony podaniami o zwrot kosztów. Niestety, w większości przypadków nie udało się uzyskać żadnego zwrotu, ponieważ brakowało dostatecznej dokumentacji i było to niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełMirosławaMasłowska">Chciałabym też wypowiedzieć się na temat ochrony środowiska. Przez wiele lat namawialiśmy ludzi, żeby przechodzili na ogrzewanie gazem, chociażby ze względu na to, żeby było jak najmniej dymu z kominów, czadu, spalin. Teraz można zaobserwować, szczególnie w osiedlach zielonych, w willowych dzielnicach, gdzie czystość powinna być największa, iż jest odwrotnie, dlatego że wszyscy przerzucają się z powrotem na piece, w których spala się miał, węgiel, co jest mniej niebezpieczne, a także inne rzeczy, prawie wszystko, łącznie z meblami, farbami i tak dalej, z czym wiąże się olbrzymie niebezpieczeństwo zanieczyszczeń dioksynami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Produkcja energii elektrycznej w Polsce oparta jest w ok. 94% na węglu i to jest pierwsza niezwykle istotna przyczyna konieczności zdywersyfikowania źródeł energii elektrycznej. Po drugie, w warunkach akcesji Polski do Unii Europejskiej zobowiązaliśmy się do produkcji po 2020 r. 20% energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych. Wśród polskich przedsiębiorców jest duże zainteresowanie budową elektrowni wiatrowych oraz systemów cieplnych opartych na źródłach ciepła termalnego. Coraz częściej takimi inwestycjami zainteresowane są samorządy. Niestety, problemy, jakie napotykają zarówno inwestorzy, jak i wykonawcy już w pierwszej fazie przygotowania inwestycji, na tyle ich zniechęcają, że na koniec 2009 r. mamy zaledwie 5% energii ze źródeł odnawialnych, o czym zresztą mówiła pani minister. W związku z tym proszę o informację, czy rząd przygotował program wdrażania do polskiej gospodarki energii ze źródeł odnawialnych. Z jakich dotacji czy kredytów udzielanych na preferencyjnych warunkach mogą korzystać samorządy zainteresowane budową systemów energetycznych opartych na odnawialnych czystych źródłach? Czy rację mają ci, którzy twierdzą, że eksploatacja przez polskich inwestorów złóż termalnych i korzystanie z nich będą możliwe dopiero wówczas, kiedy dopracowane zostaną przez polski rząd prawa umożliwiające zakup złóż przez inwestorów zagranicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">I ostatnie pytanie, pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedno krótkie pytanie. Rozwój energetyki jądrowej ponownie, po latach zahamowań, następuje. W Europie budowanych jest albo planowanych kilkadziesiąt reaktorów jądrowych. Pytanie: Czy w Polsce przewidywana jest budowa reaktorów? Jeżeli tak, to gdzie i w jakim czasie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Włodzimierza Kulę.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełWłodzimierzKula">Panie Marszałku! Pani Minister! Przed problemem energetyki nie uciekniemy, tak jak nie uciekniemy przed kwestią wykorzystania węgla kamiennego i węgla brunatnego. Jest to w naszym przypadku konieczność.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełWłodzimierzKula">Polityka Unii Europejskiej przewiduje sukcesywny wzrost produkcji energii z węgla brunatnego w okresie co najmniej 30 lat. W Niemczech w tej chwili wydobywa się 170 mln ton, a więc nasze 60 mln ton nie jest chyba wielkością zbyt imponującą. W Niemczech realizowany jest długofalowy program wydobycia i przetwarzania węgla brunatnego na najbliższe 40 lat. Budowane są tam kolejne elektrownie, kolejne kopalnie, przy czym nikt nie ogląda się wcale na politykę Unii Europejskiej. Pytanie, co my zrobimy w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PosełWłodzimierzKula">Węgiel brunatny w polskiej elektroenergetyce jest ciągle najtańszym nośnikiem energii pierwotnej wykorzystywanym do wytwarzania energii elektrycznej. Obecny poziom wydobycia możemy utrzymywać przez okres ok. 15 lat, dlatego w tej chwili bardzo ważnym i strategicznym zadaniem jest przygotowanie do eksploatacji nowych zagłębi górniczo-energetycznych, które w przyszłości zastąpiłyby swoją produkcją produkcję energii elektrycznej z dotychczas eksploatowanych rejonów wydobycia węgla brunatnego. Wiadomo: Legnica, Gubin - Brody - Mosty - są to największe zasoby węgla brunatnego w Europie. I tutaj trzeba rzeczywiście przygotować się bardzo profesjonalnie do negocjacji, do rozmów z mieszkańcami i zarazem trzeba zaangażować się w podmioty gospodarcze, które będą prowadziły tam działalność.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PosełWłodzimierzKula">W tej chwili w Polsce mamy udokumentowane 24 mld ton węgla brunatnego, natomiast węgla kamiennego ponad 43 mld ton. W Polsce węgiel brunatny, jak i kamienny, nie tylko pozostaje najtańszym źródłem energii, ale też jest jedynym, dzięki któremu jesteśmy jako kraj samowystarczalni pod względem energetycznym. Tym, co ogranicza nasze możliwości, jest polityka Unii Europejskiej, która sprowadza się do obligowania nas do tego, żebyśmy ograniczali emisję dwutlenku węgla - słynny tzw. program CCS.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PosełWłodzimierzKula">Ważnym elementem wpływającym na wykorzystanie węgla kamiennego i brunatnego w energetyce jest wpływ jego spalania na środowisko. Dużym problemem jest redukcja emisji dwutlenku węgla, co w myśl abstrakcyjnej polityki ekologicznej Unii Europejskiej stanowi obecnie najważniejsze wyzwanie. Sprostanie tym wyzwaniom wymaga budowy nowoczesnych elektrowni o wyższej sprawności, wykorzystujących bardziej zaawansowane technologie.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PosełWłodzimierzKula">Może jeszcze kwestia dotycząca kosztów, jakie trzeba ponieść, żeby zainstalować CCS. CCS wydaje się złotym środkiem, ale z akcentem na „wydaje się”, który pozwoli na korzystanie z bogatych i stosunkowo niedrogich w eksploatacji złóż węgla przy jednoczesnej eliminacji niepożądanej emisji CO2 do atmosfery. Zastosowanie jednak najnowszej technologii pozwalającej na ograniczenie emisji CO2 poprzez wychwytywanie i składowanie nawet 90% dwutlenku węgla powstającego przy produkcji prądu z węgla nie ograniczy kosztu produkcji energii. Wyposażenie w instalację CCS podnosi nakłady inwestycyjne, i to w znacznym stopniu - o ok. 80%. Ponadto koszty produkcji w elektrowni wyposażonej w CCS są znacznie wyższe, dlatego że pojawiają się koszty wykorzystania instalacji, dodatkowo są koszty transportu i bezpiecznego składowania CO2.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PosełWłodzimierzKula">Generalny wniosek: oprócz podatków i śmierci jeszcze jedna rzecz jest pewna. Tą rzeczą pewną jest podwyżka cen energii elektrycznej w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#PosełWłodzimierzKula">Bezpieczeństwo energetyczne państwa to dostęp do różnych nośników energii i zapewnienie ciągłości ich dostaw, a także dobrze rozwinięta infrastruktura do jej przesyłu. Bezpieczeństwo energetyczne to wystarczająca ilość nowoczesnych, o wysokiej sprawności bloków energetycznych zasilanych różnymi źródłami zdywersyfikowanego paliwa, to dobrze rozwinięta nowoczesna sieć przesyłu i dystrybucji, zwłaszcza linii wysokiego napięcia o minimalnych stratach na przesyle, to dobrze przygotowane i konsekwentnie stosowane prawo, nazywane umownie prawem drogi. Bez dobrze przygotowanych aktów prawnych możemy co najwyżej liczyć na wybudowanie nowych elektrowni, ale niemających żadnych wyprowadzeń mocy z powodu albo protestów społecznych, albo uporu kilku zorganizowanych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#PosełWłodzimierzKula">Oprócz tematów poruszonych wcześniej - rząd musi zabezpieczyć rzeczywiście zdywersyfikowane dostawy gazu, w tym gazu skroplonego. Należy wybudować nowe połączenia gazowe, tzw. interkonektory, najlepiej dwukierunkowe, z naszymi sąsiadami: Niemcami, Czechami i Słowacją. Z Czechami w tej chwili to się dzieje. Ważna jest wreszcie budowa wielkich gazociągów prowadzących z Azji lub Rosji w naszym kierunku - i obojętne, czy gazociągi są prowadzone drogą morską, podwodną czy też standardową, ziemną.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#PosełWłodzimierzKula">Najważniejszą sprawą dla bezpieczeństwa energetycznego, oprócz sprawnych linii przesyłowych, wydają się kwestie związane z wychwytywaniem i składowaniem w głębokich pokładach geologicznych dwutlenku węgla. O ile możemy obecnie mówić o praktycznych możliwościach wychwytu CO2, to z jego składowaniem mogą być znaczne problemy - nawet maleńka niemiecka elektrownia Schwarze Pumpe nie może sobie poradzić z tym aspektem CCS.</u>
          <u xml:id="u-85.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-85.11" who="#PosełWłodzimierzKula"> Mieszkańcy Niemiec po prostu nie wyrażają zgody na zatłaczanie dwutlenku węgla, bo jest to technika eksperymentalna, droga i nie do końca bezpieczna, sprawdzona.</u>
          <u xml:id="u-85.12" who="#PosełWłodzimierzKula">Polskiej energetyki opartej w 94% na węglu nie stać, nawet gdyby to było technicznie wykonalne, na zastosowanie CCS. Technologia ta jest droga i de facto nie wyszła poza fazę ciekawego, ale jednak eksperymentu. Pilotażowe instalacje, jeżeli powstaną, w Bełchatowie i Kędzierzynie-Koźlu pokażą, czy jest możliwe zastosowanie technologii CCS na przemysłową skalę.</u>
          <u xml:id="u-85.13" who="#PosełWłodzimierzKula">Unia Europejska postanowiła dokonać nieuzasadnionego nacisku na polską energetykę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełWłodzimierzKula">...nie użyję słowa: zamachu, zdominowaną przez węgiel kamienny i brunatny. Ambitne i nierealne z punktu widzenia światowych mocarstw plany ograniczenia emisji CO2 - USA, Rosja, Chiny, Indie dystansują się wobec tego pomysłu - są swoistym pocałunkiem śmierci dla polskiej gospodarki i oznaczają w efekcie duże podwyżki dla odbiorców energii elektrycznej, pod warunkiem oczywiście, że będziemy mieli ją skąd i czym przesyłać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki panią minister Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Postaram się odpowiedzieć na większość pytań. Część z nich to były pytania z sugestiami, że tak powiem, sprzecznymi, więc może jakoś wypośrodkujemy to, ujmując w bloki.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Najpierw o energetyce jądrowej. Ten ramowy harmonogram, bo było takie pytanie, obejmuje pierwszy etap, który zakończy się z końcem przyszłego roku. Na tym etapie opracowany zostanie i przyjęty przez Radę Ministrów program polskiej energetyki jądrowej, a tym samym nastąpi ostateczne przesądzenie o wdrożeniu tej energetyki z uwzględnieniem pożądanego zakresu, tempa i towarzyszącej infrastruktury. Drugi etap, kończący się w 2013 r., to ustalenie lokalizacji i zawarcie kontraktu na budowę. Trzeci etap, lata 2014–2015, to wykonanie projektu technicznego i uzyskanie wszelkich wymaganych prawem uzgodnień. W końcu czwarty etap, kończący się w 2020 r., to budowa pierwszej elektrowni jądrowej.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o lokalizację, było pytanie o Klempicz. Wybór będzie dokonany spośród ośmiu lokalizacji. W Klempiczu i Żarnowcu są one najdokładniej przebadane, ale wyboru dokona inwestor, tak jak powiedzieliśmy, zgodnie z tym harmonogramem etapowanym.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Nie jest przesądzone, że będą urządzenia francuskie. Wybierać będzie inwestor, nie minister gospodarki. To sprostowanie do pytania. Natomiast minister gospodarki zdecydował o współpracy na etapie przygotowawczym - będzie to współpraca nie z jedną, ale z dwiema firmami, żeby móc ocenić i wybrać na tym etapie najlepsze rozwiązanie. Porozumienie podpisane we Francji dotyczy właśnie tego wstępnego etapu, etapu przygotowawczego. Jeśli zaś chodzi o potencjalne technologie i partnerów, którzy są rozważani, jest oczywiście partner francuski, ale również amerykański, japoński i koreański. To tyle o energetyce jądrowej.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeżeli chodzi o węgiel, dysponuję wynikami sektora wydobywczego po dziewięciu miesiącach. Wydobycie ogółem rzeczywiście spadło o ponad 4 mln t w relacji do dziewięciu miesięcy ubiegłego roku. Dlaczego to wydobycie spadło? Otóż spadło zapotrzebowanie o ok. 5% w sektorze energetycznym, w dramatyczny sposób w sektorze koksowniczym. Na to jeszcze nałożyła się sprawa ubiegłego roku - roku, w którym polskie spółki węglowe nie były w stanie pokryć pełnego zapotrzebowania na węgiel, w związku z czym zawarte zostały przez spółki energetyczne kontrakty z firmami zagranicznymi i przez dwa pierwsze miesiące ok. 3 mln t węgla w ramach realizacji tych starych kontraktów do Polski wpłynęło. Z tego powinniśmy wyciągnąć taki oto wniosek, że inwestycje powinny być tak prowadzone, aby w okresach koniunkturalnych polskiego węgla nie brakowało, bo wtedy on może być sprzedawany z dobrym efektem ekonomicznym. Stąd wskaźnik natężenia prac przygotowawczych niespotykany od bardzo wielu lat - 5%. On jest wzorcowy. Taki właśnie w tym roku mimo kryzysu jest osiągany.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o wyniki finansowe branży, to poza Jastrzębską Spółką Węglową, jak powiedziałam, jest dramat z węglem koksowniczym. Ilościowo to się już lekko odbudowuje. Cenom aktualnym do cen ubiegłorocznych jeszcze daleko. A więc oprócz spółki jastrzębskiej wszystkie pozostałe uzyskują wynik dodatni, co świadczy o tym, że spółki węglowe przez kryzys przeszły tak, że innym spółkom też tak życzylibyśmy. Bo z jednej strony są bardzo duże inwestycje, bardzo kosztochłonne programy bezpieczeństwa, a z drugiej strony są programy oszczędnościowe na ponad 1 mld, czym się polskie górnictwo powinno chwalić.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">W tym aspekcie odniosę się do przyszłości górnictwa. Z przykrością słyszałam, że rząd nie dba o bezpieczeństwo czy też nie uważa, że jest to priorytet. Jest to absolutny priorytet i ten priorytet budujemy właśnie w oparciu o węgiel, co też zostało kilkakrotnie, jeśli nie kilkunastokrotnie, w polityce energetycznej zaakcentowane. Oczywiście należy to rozpatrywać w aspekcie pakietu klimatycznego. Natomiast my cały czas dbamy o to, żeby jak najwięcej technologii związanych z realizacją flagowego programu unijnego było umiejscowionych w Polsce, i mamy nadzieję, że będą to inwestycje: jedna w Bełchatowie, a druga w Kędzierzynie-Koźlu, poligeneracyjna, bardzo ciekawa, łącznie z przemysłem chemicznym, pozwalająca na uzyskanie pewnych doświadczeń w zagospodarowaniu CO2. Oprócz tego uważamy, że jest klauzula rewizyjna w pakiecie klimatycznym, która wskazuje na to, że jeżeli do końca 2018 r. nie będzie na skalę przemysłową sprawdzalnych technologii pozwalających na wychwyt i składowanie CO2, to ten okres przejściowy będzie dalej przedłużony. Zdajemy sobie sprawę, że nasza gospodarka jest oparta na węglu i będzie oparta na węglu. Może z 95%, właśnie przez rozwój OZE i energetyki jądrowej, zejdziemy do 60%, ale to jest taki bezpieczny poziom. Chciałabym powiedzieć, że wskaźnik bezpieczeństwa energetycznego Polski w porównaniu do pozostałych krajów unijnych jest absolutnie największy.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o OZE, uważamy, że OZE jest absolutnym priorytetem. Wspiera się energetykę wiatrową, wspiera się tzw. energię zieloną. Wspiera się, jak się wydaje, na odpowiednim poziomie. Mówiłam tu już kiedyś, odpowiadając na pytanie o ilość złożonych wniosków dotyczących budowy elektrowni wiatrowych w Polsce, że jest to ilość przekraczająca całą moc zainstalowaną w systemie. Jeśli chodzi o wydane warunki przyłączenia farm wiatrowych, aktualnie jest to ok. 10 tys. MW, a więc tyle, ile akurat przewidujemy w naszym energy mix w polityce do 2030 r. Tak więc zielone certyfikaty, jak się wydaje, są na odpowiednim poziomie. Jest przecież program narodowego funduszu ochrony środowiska, który też wspiera te inwestycje. Ponadto obecnie rozpoczynamy w Ministerstwie Gospodarki prace nad wdrożeniem dyrektywy dotyczącej wspierania odnawialnych źródeł energii, która całościowo, w jednym akcie prawnym, zbierze to wszystko, co aktualnie funkcjonuje. Trzeba powiedzieć, że nie byłoby tylu wniosków dotyczących budowy elektrowni wiatrowych, gdyby wsparcie nie było odpowiednie.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o biogazownie, to tutaj możemy się pochwalić. W noweli Prawa energetycznego, która wyszła już z sejmowej Komisji Gospodarki, jest wsparcie dla biogazowni. Mam nadzieję, że to wsparcie zadowoli pana posła, który o to pytał, ponieważ dotyczy ono biogazu na każdym etapie, nawet biogazu niespalonego, nieprzetworzonego na energię elektryczną, bo to oczywiście jest. Wprowadzamy nowy certyfikat dla biogazu, ale nawet biogaz o odpowiednich parametrach wprowadzony do sieci gazowej również będzie wspierany certyfikatem. Obok tego jest też program „Biogazownia w każdej gminie” - jest on opracowywany w Ministerstwie Gospodarki i jest obecnie na etapie uzgodnień. To tyle o biogazowniach.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o skojarzenie, bo mówiono tu o rozdrobnionej energetyce, to moim zdaniem skojarzenie to również popieramy, w taki sposób, żeby zanalizować bariery i je usuwać. Jest to także zapisane w polityce. Ponadto wprowadzono też w tej noweli Prawa energetycznego wsparcie dla skojarzonej energii wytwarzanej z metanu, o co pytał jeden z panów posłów. Moim zdaniem są to bardzo konkretne kroki, a nie tylko literatura czy też deklaracje.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">W odniesieniu do energetyki wodnej nie tak dawno, bo dwa tygodnie temu, podpisaliśmy w Ministerstwie Gospodarki trójporozumienie, to jest porozumienie Ministerstwa Gospodarki, Ministerstwa Skarbu Państwa oraz krajowej dyrekcji energetyki wodnej, dla wspierania wszystkich programów rozbudowy hydroenergetyki w Polsce. Pracujemy nad podobnym programem dla geotermii. Natomiast musimy sobie zdawać sprawę, że jest to drogie ciepło. Został przygotowany w Ministerstwie Środowiska atlas geotermalny wskazujący miejsca, gdzie taka energetyka może się rozwijać. Będziemy oceniać możliwość wprowadzenia specjalnych certyfikatów dla ciepła wytworzonego... generalnie dla ciepła. To wszystko będzie...</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-89.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">‍...w tej nowej, OZE-owej, że tak powiem, ustawie.</u>
          <u xml:id="u-89.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Gdyby pan marszałek pozwolił, jeszcze dwie minuty. Powiedziałabym o gazie, bo to jakby uciekło.</u>
          <u xml:id="u-89.14" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister, tylko dwie minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Po pierwsze, te ilości nie zostały tak bardzo zwiększone, ponieważ to wcześniejsze obowiązujące porozumienie mówiło o 9 mld m3 w latach 2015–2022. A więc to jest raptem 1 mld i jest to związane, jak dobrze wiemy, z likwidacją jednej ścieżki dostaw, tej przez Ukrainę, która niestety załamała się w styczniu tego roku.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeżeli chodzi o prognozy zapotrzebowania i źródła dostaw, dysponujemy planami i przewidywaniami PGNiG, w których uwzględnia się konieczną rozbudowę energetyki gazowej, jako równoważenie energetyki wiatrowej. Wnioski, które zostały złożone w PGNiG przez potencjalnych inwestorów, pozwoliły zaprognozować wykorzystanie dostaw gazu w taki sposób, że naprawdę nie jest to przewymiarowane. Różnice pomiędzy podażą a popytem według programów PGNiG są określane w setkach tysięcy metrów sześciennych, nawet nie w milionach.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz jak to się ma do projektu budowy LNG? LNG jest budowane, dostajemy w Ministerstwie Gospodarki od realizatora comiesięczne raporty z postępu prac, nie ma opóźnień. Natomiast chciałabym podkreślić jedną sprawę: LND - to jest głównie dywersyfikacja i zabezpieczenie bezpieczeństwa energetycznego. Ktoś z państwa tu mówił, że koszty będą przeliczone i rozłożone na odbiorców gazu. Tak, są to koszty bezpieczeństwa energetycznego. Natomiast ile to będzie, to zwymiaruje to użytkownik LNG w aspekcie ekonomicznym.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Kozak: Ale ile Włosi, procentowo?)</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Byłam nie tak dawno we Włoszech. Włosi budują elektrownię węglową po to, żeby zdywersyfikować bezpieczeństwo energetyczne, licząc się z tym, że poniosą koszty dywersyfikacji. Nawiasem mówiąc, gdyby konsekwentnie były budowane interkonektory na granicach, to aktualnie moglibyśmy też tą drogą dywersyfikować dostawy.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące dostawy z Czech, to na pierwszym etapie planuje się pół miliarda metrów sześciennych - pierwszy etap to jest do 2011 r., w drugim etapie 2–3 miliardów metrów sześciennych. Planuje się, żeby to połączenie działało jako interkonektor, czyli w obie strony. I już tak zupełnie perspektywicznie łączy ono nas z Europą Południową i potencjalnie z Nabucco.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Z Rosji procentowo? Już. Mam tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani minister, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Czas minął. To może na piśmie panu posłowi to przekażę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dbałość o bezpieczeństwo energetyczne kraju to jedno z najważniejszych wyzwań, z jakim musi zmierzyć się polski rząd. W dobie wysoko rozwiniętej gospodarki oraz wzrastającego poziomu życia społeczeństwa kwestia zabezpieczenia energetycznego stanowi istotny problem nie tylko, jeśli chodzi o politykę wewnętrzną państwa, ale również w działaniach na forum międzynarodowym, w tym przede wszystkim w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Problem, którym pragnę państwa zainteresować, dotyczy zabezpieczenia dostaw jednego z ważniejszych nośników energetycznych, jakim jest gaz. Pamiętamy kryzysy z lat wcześniejszych, wywoływane przez głównego dostarczyciela tego nośnika energetycznego zza wschodniej granicy. Kryzys ten skomplikował rozwój wielu krajowych gospodarek Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PosełKrzysztofLipiec">Obecnie Unia wyszła z inicjatywą utworzenia wspólnotowego mechanizmu zabezpieczenia energetycznego w sferze dostaw gazu, ale mam poważne wątpliwości co do tego, czy Wspólnoty Europejskie rzeczywiście są w stanie stworzyć wspólny rynek gazowy. Dotychczasowe doświadczenia pokazują, że akurat tak nie jest. Koronnym tego dowodem jest szkodliwy dla Polski niemiecko-rosyjski projekt budowy gazociągu północnego na dnie Bałtyku, która to sprawa do tej pory nie została wyjaśniona do końca, pomimo iż Komisja Petycji Parlamentu Europejskiego zajęła wobec tej inwestycji jednoznacznie negatywne stanowisko. W moim przekonaniu gazociąg północny stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa energetycznego naszego państwa, albowiem jeszcze bardziej uzależnia nas od dostaw gazu z kierunku wschodniego, tym razem poprzez Niemcy. Decyzje dotyczące tego gazociągu były podejmowane poza nami, a stanowi on pewnego rodzaju most przerzutowy tego ważnego nośnika energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#PosełKrzysztofLipiec">Wobec powyższego istotne jest pytanie, jak rząd ustosunkuje się do tego szkodliwego dla nas niemiecko-rosyjskiego projektu, aby nie ucierpiał na tym nasz interes narodowy, szczególnie w kontekście bezpieczeństwa energetycznego naszego państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projektach ustaw: o grach hazardowych oraz o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2508.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Komisja Infrastruktury przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2509.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-96.10" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-96.11" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-96.12" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o: 1) rządowym projekcie ustawy o grach hazardowych, 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych (druki nr 2481, 2482 i 2508).</u>
          <u xml:id="u-96.13" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Zielińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac nad rządowym projektem ustawy o grach hazardowych, druk nr 2481, oraz poselskim projektem ustawy o grach i zakładach wzajemnych, druk nr 2482.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Sejm na 54. posiedzeniu w dniu 17 listopada 2009 r. zgodnie z art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował powyższe projekty ustaw do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia. Komisja na posiedzeniu w dniu 18 listopada 2009 r. rozpatrzyła przedłożone projekty.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Na posiedzeniu komisji oprócz przedstawicieli rządu, wnioskodawców projektu poselskiego, osób z Biura Analiz Sejmowych byli reprezentanci strony społecznej. Minister Michał Boni przypomniał przesłanki moralne i społeczne leżące u podstaw projektu ustawy i uzasadnił powody bardzo szybkiego tempa prac nad ustawą. Powód główny to konieczność zaistnienia podstaw prawnych do wygaszania automatów o niskich wygranych. Strona społeczna wysunęła szereg zastrzeżeń wobec rządowego projektu, koncentrując się na konsekwencjach dla branży w szczególności ekonomicznych, społecznych - utrata miejsc pracy, oraz prawnych.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Komisja rozstrzygnęła w głosowaniu, że projektem bazowym, nad którym będziemy pracowali, ma być projekt rządowy z druku nr 2481. Projekt z druku nr 2482 został przez posłów Koła Parlamentarnego Polska Plus zgłoszony jako poprawka. W wyniku głosowania propozycja nie została przyjęta i posłowie koła zgłosili ją jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Biuro Analiz Sejmowych przedstawiło wątpliwości natury konstytucyjnej co do szeregu przepisów omawianej ustawy, które jednak w ocenie rządu, a w szczególności prezesa Centrum Legislacyjnego Rządu nie kolidują z konstytucją. To jest dość ważna sprawa, toteż pozwolę sobie, opierając się na materiałach, tekstach Biura Analiz Sejmowych i Rządowego Centrum Legislacyjnego omówić najważniejsze kwestie konstytucyjne.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Pierwsza wątpliwość Biura Analiz Sejmowych jest związana z rozszerzeniem zakresu reglamentacji ustawowej - to dotyczy art. 2 ust. 5 - poza zakres dopuszczalnego ograniczenia przewidzianego w art. 22 konstytucji. Art. 2 ust. 5 projektu przewiduje włączenie w zakres pojęcia gier na automatach wszystkich gier na urządzeniach mechanicznych, elektromechanicznych lub elektronicznych, w tym komputerowych, organizowanych w celach komercyjnych, w których grający nie ma możliwości uzyskania wygranej pieniężnej lub rzeczowej, ale gra zawiera elementy losowości. Tym samym projektodawca rezygnuje z podstawowego elementu definicji gier poddanych regulacjom ustawowym, a mianowicie konieczności uzyskiwania przez ich uczestników korzyści pieniężnej lub rzeczowej. Tak więc proponowany art. 2 ust. 5 sprawia, że nawet te gry internetowe, które nie są oceniane negatywnie ze względu na potencjalne powodowanie uzależnień, byłyby poddane rygorom reglamentacyjnym ustawy. Faktu tego nie sposób wyjaśnić podstawowym celem ustawy, jakim jest przeciwdziałanie uzależnieniom od hazardu. Tymczasem to ów cel stanowi przesłankę uzasadniającą - na gruncie art. 22 w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji - ograniczenie wolności działalności gospodarczej w zakresie prowadzenia gier objętych ustawą. Omawiany przepis według Biura Analiz Sejmowych może pozostawać w tym zakresie w sprzeczności ze wskazanym wzorcem konstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Co na to Rządowe Centrum Legislacyjne? Projektowana regulacja ogranicza wolność działalności gospodarczej, wprowadzając możliwość urządzania gier na określonych urządzeniach wyłącznie w kasynach gry. Działalność taka dotychczas była wykonywana bez żadnych ograniczeń i w wielu przypadkach umożliwiała obchodzenie przepisów o grach na automatach - pozorny brak wygranych w grze i urządzanie takich gier bez zezwoleń i kontroli i bez opodatkowania. Skutki regulacji dotkną również przedsiębiorców nienaruszających prawa. Jednak nie ma realnej możliwości takiej kontroli, która pozwoliłaby na skuteczne zwalczanie nadużyć w tym obszarze. Stąd też konieczny jest pełen charakter proponowanego ograniczenia zamykający możliwość obchodzenia prawa. Uzasadnieniem tego rozszerzenia jest konieczność zapewnienia pełnej ochrony innym wartościom konstytucyjnym, w szczególności porządku publicznego i zdrowia, przedstawionym w uzasadnieniu projektu. Realizacja tej ochrony wymaga zaprojektowanej ingerencji w swobodę działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Druga kwestia podnoszona przez Biuro Analiz Sejmowych dotyczy ustawowej regulacji tzw. kar pieniężnych, tj. problemów związanych z podwójną penalizacją. Chodzi o art. 89 ust 1 pkt 1 i 2 w związku z art. 103 pkt 4, 5 i 7.</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Rządowe Centrum Legislacji w ten sposób ustosunkowuje się do tego zarzutu: Podwójna odpowiedzialność - administracyjna i karno-skarbowa - nie jest instytucją nieznaną w polskim systemie prawnym. Podobnie w przypadku dochodów z nieujawnionych źródeł przychodu podatek podlega zarówno sankcyjnemu, restrykcyjnemu opodatkowaniu stawką 75% - art. 30 ust. 1 pkt 7 ustawy o podatku dochodowych od osób fizycznych - jak i odpowiedzialności karno-skarbowej z art. 54 Kodeksu karnego skarbowego. Analogiczną konstrukcję wykorzystano w projekcie, z tym że zamiast sankcyjnego opodatkowania podatkiem od gier urządzania gier nielegalnych - nie można by przecież opodatkować takiej działalności zwykłą stawką - zaproponowano kary pieniężne.</u>
          <u xml:id="u-97.10" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">I trzecia istotna rzecz, na którą chciałbym jeszcze zwrócić uwagę. Później wskażę jeszcze inne, już mniejszej wagi. Trzeci problem to mianowicie nieokreśloność pojęcia przychodu. Dotyczy to art. 89 ust. 2 pkt 1. Zgodnie z tym artykułem w przypadku urządzania gry hazardowej bez koncesji lub zezwolenia kara wynosi 100% przychodu uzyskanego z urządzanej gry. Projekt nie definiuje pojęcia przychodu dla celów podatku od gier.</u>
          <u xml:id="u-97.11" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Rządowe Centrum Legislacji odpowiada w ten sposób: Podstawą wymiaru kary pieniężnej - art. 89 ust. 2 pkt 1 - ma być przychód uzyskany z urządzanej gry. Nie ma potrzeby definiowania tego określenia - jest używany jednolicie w projekcie, zarówno jako podstawa opodatkowania, jak i podstawa wymiaru kary pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-97.12" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Wskażę jeszcze tylko na inne sprawy - nie będę ich już tak szczegółowo omawiał - które kwestionuje Biuro Analiz Sejmowych. Sprawa dotyczy nieokreśloności zakresu zakazu reklamy. Problem przesłanek wykluczających zawarcie umowy agencyjnej na sprzedaż losów, przyjmowanie zakładów, brak podstawy prawnej wydania przez radę gminy opinii o lokalizacji kasyna lub salonu, uregulowanie w ustawie o grach hazardowych podatku od gier oraz problem zastosowania tzw. trybu kodeksowego.</u>
          <u xml:id="u-97.13" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Może tylko krótko powiem o tych dwóch sprawach, bo one często przewijają się w Sejmie i dość często jest spór prawników, ale też w tej Izbie. A propos miejsca uregulowania podatku od gier stanowisko RCL jest następujące: Zarówno projektowana, jak i obecna ustawa o grach i zakładach wzajemnych obejmują zakresem regulacji podatek od gier, co wynika z tradycyjnego zamknięcia w jednej ustawie całości materialnych regulacji tego obszaru działalności, charakteryzujących się większą restrykcyjnością w stosunku do regulacji innych dziedzin gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-97.14" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Co do trybu kodeksowego, to jest tu krótkie, ale myślę, że jednoznaczne stanowisko RCL: Zgodnie z art. 87 ust. 2 Regulaminu Sejmu RP o zastosowaniu szczególnego trybu prac nad projektem rozstrzyga marszałek Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-97.15" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Wracając do debaty nad projektem ustawy, chcę powiedzieć, że posłowie zgłosili szereg poprawek do projektu ustawy. Znaczna część z nich została odrzucona. Przyjęto następujące.</u>
          <u xml:id="u-97.16" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Połączono rozdział 2 z rozdziałem 3, nadając tytułowi brzmienie „Warunki urządzania gier hazardowych”.</u>
          <u xml:id="u-97.17" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Art. 15 ust. 2 uzupełniono o zdanie: Łączna liczba salonów gry bingo pieniężne w województwie nie może być jednak wyższa niż 1 salon na każde pełne 300 tys. mieszkańców województwa.</u>
          <u xml:id="u-97.18" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">W art. 19 ust. 2, który mówi o udzielaniu pełnomocnictw przy wypłacie wygranej, dodano wyrazy „z podpisem poświadczonym notarialnie”.</u>
          <u xml:id="u-97.19" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">W art. 33 komisja przyjęła wniosek o skreślenie ust. 4 mówiącego, że wynik przetargu nie jest dla ministra finansów wiążący. A więc ostatecznie będzie, że będzie wiążący.</u>
          <u xml:id="u-97.20" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">W art. 35 zawierającym informacje, co powinien zawierać wniosek o udzielenie koncesji, w pkt 15 dodano, że opinia rady gminy o lokalizacji kasyna gry musi być pozytywna. Analogicznie w art. 36 dotyczącym wniosku o udzielenie zezwolenia na prowadzenia salonu bingo pieniężne dodano w pkt 15 wymóg pozytywnej opinii rady gminy.</u>
          <u xml:id="u-97.21" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">W art. 68 o opłacie, którą uiszcza podmiot urządzający gry hazardowe, w ust. 1 pkt 2 dokonano zmian legislacyjnych polegających na pozostawieniu samego wyrazu „egzaminacyjna” i skreśleniu pozostałej części zdania.</u>
          <u xml:id="u-97.22" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">W art. 73 określającym podstawę opodatkowania podatkiem od gier w pkt 8 dotyczącym turnieju gry w pokera do słów „kwota wygranej” dodano słowa „pomniejszona o kwotę wpisowego za udział w turnieju”.</u>
          <u xml:id="u-97.23" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">W art. 75 ust. 1 pkt 1 wprowadzono poprawkę legislacyjną polegającą na zastąpieniu adresata składania deklaracji podatkowej z urzędu celnego formą „właściwemu naczelnikowi urzędu celnego”.</u>
          <u xml:id="u-97.24" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">W art. 86 dotyczącym Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej w ust. 3 zmieniono poprawką wysokość wpływu z dopłat z 75% na 79%, a w art. 88 mówiącym o Funduszu Rozwoju Problemów Hazardowych w ust. 3 wysokość wpływów z dopłat określono na 1%.</u>
          <u xml:id="u-97.25" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Z art. 91 wykreślono wyrazy „dział III”, co oznacza, że do kar pieniężnych stosuje się całą ustawę Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-97.26" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">W tytule rozdziału 13 wykreślono wyrazy „szczególne” i „oraz przepis karny”, nadając mu brzmienie „Przepisy przejściowe i dostosowujące”.</u>
          <u xml:id="u-97.27" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Do art. 138 dodano nakładający sankcje ust. 3 o następującej treści: Organ, o którym mowa w ust. 2, w drodze decyzji, cofa zezwolenie w przypadku stwierdzenia, że automat o niskich wygranych umożliwia grę o wygrane wyższe lub stosowanie stawek wyższych niż przewidziane w art. 129 ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-97.28" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">W przepisach końcowych w art. 145 pkt 2, który przesuwa wejście w życie niektórych artykułów, zamieniono wyrazy „art. 106 pkt 1 i 4” na wyrazy „art. 106 pkt 1 i 4a”. Ograniczono więc zakres przepisów, które obowiązują po 6 latach.</u>
          <u xml:id="u-97.29" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Całość ustawy została przyjęta przy 24 głosach za, 3 przeciw i 17 posłach, którzy wstrzymali się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-97.30" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Do projektu ustawy zgłoszono 3 wnioski mniejszości. Pierwszy jest tożsamy z poselskim projektem ustawy z druku nr 2482, 2 pozostałe dotyczą art. 74 i zmniejszają stawki podatku dla zakładów wzajemnych innych niż wymienione w pkt 3 tego artykułu do 40% przy drugim i do 35% przy trzecim wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-97.31" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Posłowie zgłosili szereg pytań i wątpliwości do wielu kluczowych zagadnień tej ustawy, m.in. do definicji gier losowych, warunków urządzania gier hazardowych, powierzania innemu agentowi na podstawie umowy agencyjnej niektórych czynności, reklamy, sponsorowania, egzekucji prawa, stawek podatkowych, systemu opodatkowania, uprawnień funkcjonariuszy oraz sytuacji rynku gier hazardowych po wejściu w życie nowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-97.32" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę o uchwalenie ustawy w brzmieniu przedłożonym przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pierwsza głos zabierze pani poseł Krystyna Skowrońska w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko w sprawie przedłożonych 2 projektów dotyczących hazardu, tj. poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych (druk nr 2482) oraz rządowego projektu, kompleksowo regulującego sprawę hazardu, ustawy o grach hazardowych (druk nr 2481).</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wiele było debat na temat hazardu na tej sali, ale jaką mamy dzisiaj sytuację? Działalność w zakresie gier i zakładów wzajemnych regulowana jest ustawą z dnia 29 lipca 1992 r., która była wielokrotnie nowelizowana. Żadna nowelizacja nie była kompleksowa. Przepisy nie były dopasowane do obecnych warunków. Grać można było w 26 kasynach. Na każdym kroku, prawie w każdym barze, pubie, pewnie wszędzie poza barami mlecznymi, na stacjach benzynowych i jeszcze w innych miejscach, instalowane były coraz to nowe automaty do gier o niskich wygranych i mieliśmy do czynienia z tzw. hazardem ulicznym. Komisja Finansów Publicznych, pracując wczoraj raczej długo, bo ponad 14 godzin, jako projekt wiodący wybrała projekt przedłożony przez rząd. Za wyborem projektu głosowali posłowie koalicji rządzącej, Platformy Obywatelskiej i PSL. Ten projekt chcemy poprzeć. Dlaczego ten projekt chcemy poprzeć? Nie tylko dlatego, że jest to projekt rządowy, ale przede wszystkim dlatego, że jest to dobry projekt. Dlaczego tak uważamy? Dlatego że w sposób całościowy reguluje rynek gier i zakładów wzajemnych, na którym pojawiają się nowe rodzaje gier i nowe funkcje urządzeń do gier, naprawia obecny stan i wzmacnia kontrolę państwową nad rynkiem gier i zakładów wzajemnych, w sposób bardzo radykalny podejmuje walkę z uzależnieniami od hazardu, przede wszystkim w całości reguluje cel komercyjny organizatorów gier. Jakie główne zmiany systemowe proponuje przedłożony projekt? Uważamy, że gry na wszelkich automatach z elementami losowymi będą możliwe w kasynach gry. Liczba kasyn będzie ograniczona limitem lokalizacyjnym, jedno kasyno na pełne 650 tys. mieszkańców województwa, bez określenia liczby mieszkańców miejscowości, w której może funkcjonować kasyno, tak jak to proponowano w poprawkach. Zatem przykładowo w Świnoujściu, Sopocie czy Zakopanem w dalszym ciągu mogą funkcjonować kasyna. W kasynie może być, zgodnie z wymienionymi przepisami, o ile zostaną przyjęte, 70 automatów do gier losowych. W kasynach będzie można również organizować turnieje gry pokera, ale tylko wtedy, gdy będzie uczestniczyć 10 graczy, zakazana będzie gra w pokera, w której uczestnicy grają między sobą. Nowe przepisy będą dotyczyły również nadzoru kasyn. Wszelkie wątpliwości związane z tym, że kasyna nie będą nadzorowane, rozwiewał minister w trakcie prac nad ustawą, wskazując, że po 31 października według rozporządzenia ministra finansów to Służba Celna będzie dokonywała doraźnie kontroli w kasynach, ale będzie to kontrola bezpośrednia przy otwieraniu, zamykaniu stołów do gry, obliczaniu rezultatów gier na stołach i gier na automatach, obliczaniu przychodów z gier i automatów o niskich wygranych, a także rozliczaniu żetonów i gotówki w kasie. Funkcjonariusz celny, jeżeli nie będzie zajęty nadzorem bezpośrednim w kasynie, będzie mógł uczestniczyć w kontrolach przeprowadzanych w innych salonach gier, będzie mógł dokonywać kontroli podatkowej podatku od gier. Wprowadzono przepis mówiący o tym, iż przez okres kolejnych 6 lat będą wygaszane zezwolenia na urządzanie gier w salonach gier i gier na automatach o niskich wygranych, a nowe zezwolenia nie będą wydawane. Skutecznie będzie przestrzegane wprowadzenie zakazu udziału w grach osób poniżej 18 lat, z zastosowaniem sankcji; w przypadku pierwszego ujawnienia łamania zakazu - sankcja finansowa, przy kolejnych - cofnięcie zezwolenia na prowadzenie danego punktu czy salonu bądź w ogóle cofnięcie koncesji. Wprowadzono ograniczenia, jeśli chodzi o prowadzenia reklamy gier i hazardu w miejscach publicznych i w środkach masowego przekazu, z ustaleniem sankcji za łamanie przepisów, z wyjątkiem sytuacji, w których nie będzie obowiązywał ten zakaz ograniczenia reklamy, w odniesieniu do gier liczbowych, loterii pieniężnych, informacji o sponsoringu firm realizującej monopol państwa oraz urządzających zakłady wzajemne. Zwiększa się pewność gospodarczą podmiotów, wprowadza się poza tym restrykcyjne kary administracyjne dla podmiotów, które nie spełniają obowiązku uzyskania koncesji na prowadzenie kasyna. Wprowadzono nowe stawki i podstawy opodatkowania: w przypadku loterii fantowych i gry bingo fantowe - 10% przychodu; loterii pieniężnej - 15% przychodu od przychodów; gier liczbowych - 20% od przychodu; zakładów wzajemnych sportowych - 20% dochodu; gry bingo pieniężne, telebingo i audiobingo - 25% od przychodu; turniejów, gier w pokera - 25% od dochodu, gier na automatach cylindrycznych - chodzi o ruletkę - gier w kości i karty, bez pokera turniejowego - 50%, a także dopłaty. Wprowadzono nowy Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych, dzieląc przychody z dopłat. Na Fundusz Promocji Kultury przewidziano 20%, Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej - 75% i Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych - 5%. Tak było w przedłożeniu. W trakcie prac nad projektem zmieniono to i na Fundusz Rozwiązywanie Problemów Hazardowych przeznaczono 1%, zwiększając dochód Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Wprowadzono także zmiany dotyczące przepisów m.in. w Kodeksie karnym wykonawczym, Prawie bankowym, Kodeksie karnym skarbowym i w innych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym się jednak skupić, z uwagi na czas, na wątpliwościach natury konstytucyjnej. Chciałabym paniom i panom posłom przypomnieć rok 2004, kiedy to procedowaliśmy nad Kodeksem celnym i przepisami wprowadzającymi do Kodeksu celnego. Razem mamy tam 1080 artykułów. Czas pracy, licząc od momentu wpłynięcia do Sejmu, czyli złożenia przez rząd projektu, do jego wyjścia, po procedurze legislacyjnej również w Senacie, to 10 dni. Ile pracowaliśmy w komisji finansów? Cztery godziny albo pięć godzin. I jeszcze jedno: nikt wtedy nie sygnalizował tego, że jest to rozwiązanie niekonstytucyjne i w związku z tym nie powinno być takiego trybu, projekt nie powinien trafić do komisji kodyfikacyjnej. Wszelkie uwagi i wątpliwości natury konstytucyjnej, a także dotyczące tej dyskusji przedstawił pan poseł sprawozdawca. Chciałabym powiedzieć o jednej rzeczy... W wystąpieniu mówił, w trakcie...</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska"> Co, panie marszałku?</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#komentarz">(Głos z sali: To kiedy, na posiedzeniu komisji?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przepraszam, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Po pierwsze, czas już jest przekroczony o ponad 2 minuty, po drugie, prosiłbym panie i panów posłów o to, by nie przeszkadzali, a panią poseł prosiłbym o to, by zmierzała do konkluzji. Prezydium Sejmu wyraźnie ustaliło, że kluby i koła mają 5 minut na wygłoszenie swoich oświadczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak jest, panie marszałku, dziękuję bardzo. Chciałabym zatem zmierzać do konkluzji. Wątpliwości, które pojawiają się i były zgłaszane przez Biuro Analiz Sejmowych, myślę, że zostały rozwiane. Nie pracowaliśmy na posiedzeniu żadnej komisji z takim składem ekspertów: Rządowe Centrum Legislacji, Biuro Analiz Sejmowych, legislatorzy. Myślę, że pełna dyskusja i czas, który poświęciliśmy tym rozwiązaniom, sprawiły, że wszelkie wątpliwości zostały rozwiane. Dzisiaj w dyskusjach konstytucjonaliści mówią o tym, że żadne z podniesionych przez Biuro Analiz Sejmowych wątpliwości nie mają uzasadnienia, ale myślę, że tylu, ilu jest prawników, tyle jest na ten temat opinii. Przychylamy się do tego stanowiska, nas te informacje zadowoliły, wątpliwości zaś zostały rozwiane przez Rządowego Centrum Legislacji. W związku z tym chciałabym oświadczyć w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej, że będziemy popierać to przedłożenie, nad którym w tej chwili procedujemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Informuję, że przekroczyła pani poseł czas o 4 minuty i 10 sekund. Będę musiał postąpić tak samo wobec innych klubów.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan Henryk Kowalczyk w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o projekcie ustawy o grach hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełHenrykKowalczyk">Pani poseł wyjaśniała zastrzeżenia Biura Analiz Sejmowych co do zapisów konstytucyjnych. Tych uwag jest bardzo dużo i bynajmniej nie najważniejsze zastrzeżenia dotyczyły trybu procedowania, bo to można sobie rzeczywiście darować. Natomiast, pani poseł, zastrzeżenia merytoryczne są bardzo istotne, i to jest dużo bardziej niebezpieczne, bo na przykład Biuro Analiz Sejmowych wskazuje na to, że działalność nielegalna będzie korzystniejsza niż działalność legalna: fakt nierównego opodatkowania osób prowadzących działalność w zakresie organizacji gier hazardowych, czyli tzw. paradoksalne uprzywilejowanie podmiotów naruszających ustawę, rodzi istotne zastrzeżenia odnośnie do zgodności omawianego rozwiązania z konstytucyjną zasadą równości wobec prawa. Dlaczego to zastrzeżenie tak mocno zostało podkreślone? To jest zastrzeżenie bardzo istotne. Jeśli bowiem ktoś prowadzi nielegalną działalność hazardową, to oczywiście po kontroli nie można go już opodatkować bez względu na to, ile czasu ona trwała, tylko można nałożyć karę w wysokości 100% przychodu. Wyobraźmy sobie, że ten, który prowadził nielegalną działalność hazardową, mówi kontrolerowi: proszę pana, zarobiłem 100 tys. zł, więc wypłacam wam 100 tys. zł kary, z przychodu. Czy można sobie wyobrazić taką sytuację w przypadku nielegalnej działalności? Widać więc bardzo wyraźnie, że otwiera się furtkę, żeby tego nie legalizować. Być może, jeśli już zostaniemy przyłapani, wtedy zapłacimy tę karę, z przychodu, która i tak będzie nieporównanie mniejsza wobec osiągniętych korzyści. To jest sedno zastrzeżeń konstytucyjnych.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PosełHenrykKowalczyk">Wiele jest jeszcze tego typu zastrzeżeń, np. dotyczących zakazu reklamy. I tak Biuro Analiz Sejmowych ma wątpliwości, czy sprzedaż kart w kiosku lub kości to jest reklama gier hazardowych, czy nie. Są to bowiem rekwizyty wykorzystywane w grach hazardowych. Rzeczywiście padło już wiele pytań, czy będzie można kupić karty, kości czy inne tego typu rzeczy w kioskach. Jeśli ktoś poda taką interpretację, być może wtedy nie. Prawo powinno być jednoznaczne, jednolite. Pośpiech powoduje, że to prawo nie jest stanowione porządnie. Rzeczywiście próbowaliśmy podejść do tej ustawy, bo cel jest bardzo szczytny. Uwierzyliśmy, że rząd chce ograniczać hazard. Próbowaliśmy pomóc, mieliśmy nawet kilka spotkań, w trakcie których chcieliśmy wyjaśnić wiele wątpliwości. Oczywiście niektóre wątpliwości zostały wyjaśnione, ale te najistotniejsze nie. Niestety dyskusja podczas wczorajszych 14-godzinnych obrad Komisji Finansów Publicznych nie rozwiała tych wątpliwości. Nie rozwiała również wątpliwości konstytucyjnych - tak jak twierdzi pani poseł - bo Biuro Analiz Sejmowych swoje, a rząd swoje. Biuro Analiz Sejmowych wyszło pod koniec obrad komisji, nie mając w tej sytuacji już właściwie co robić. Rząd był głuchy na argumenty. Przyjęcie kilku drobnych poprawek oczywiście nie usprawiedliwia tego, że rząd wychodzi nam naprzeciw i chce rzeczywiście ograniczyć hazard. Na przykład chcieliśmy wprowadzić poprawkę, żeby mogło powstać kasyno w mieście liczącym powyżej 100 tys. mieszkańców. Jaki był argument rządu, że nie może powstać? Wtedy w Sopocie nie będzie kasyna. Proszę państwa, rozumiem, że pan premier chce pograć, ale w tym celu może pojechać do Gdańska. To, że Sopot nie ma 100 tys. mieszkańców, nie jest powodem, żeby nie umieścić takiego zapisu w ustawie. Używano tego typu argumentów.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#PosełHenrykKowalczyk">Nie pozwolono również ujednolicić systemu podatkowego dla sektora państwowego i prywatnego. Niestety pozostała nadal bardzo wyraźna dyskryminacja podatkowa monopolu państwowego. Ona jest ogromna. Podam przykład dwóch liczb, dwóch gier. Salony z automatami do gry miały 1,6 mld zł przychodu, a zapłaciły 119 mln zł podatku i tyle zapłacą według tych stawek. W przypadku Totalizatora Sportowego liczby są porównywalne - 1,8 mld zł przychodu, zapłacił 650 mln zł podatku z dopłatami. Gdzie tu jest równość podmiotów wobec prawa? Wobec tego czy dopłaty, podatki itd. mają płacić tylko i wyłącznie firmy państwowe, prywatne już niekoniecznie? To są nasze zasadnicze wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PosełHenrykKowalczyk">Chodzi również o deklarowane ograniczenie hazardu. Pan minister Boni bardzo wyraźnie powiedział: nadrzędnym celem jest ograniczenie hazardu. Nieważne są cele finansowe, podatkowe. Ograniczenie hazardu to jest główny cel moralny, bo hazard jest złem. Zgadzamy się: hazard jest złem. Wobec tego ograniczajmy hazard. Ale w jaki sposób go ograniczać? W taki, że zezwolenia na automaty wygasną w ciągu 5, 6 lat, ale w ciągu ostatnich dwóch lat wydano 20 tys. zezwoleń na automaty. Czyli realne ograniczenie hazardu nastąpi tak naprawdę za 5, 6 lat. Dlaczego nie możemy wcześniej tego zrobić? Jeśli te deklaracje są rzeczywiste i prawdziwe, pokażmy to również w podejmowanych decyzjach. A jakie mogą być decyzje dotyczące wygaszenia automatów? Albo ustawowe wygaszenie zezwoleń np. z końcem 2010 r., albo takie podniesienie podatków...</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dzisiaj mówisz prawdę.)</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#PosełHenrykKowalczyk">...które będzie stanowić barierę zaporową, i wtedy automaty, przynajmniej w większości, znajdujące się gdzieś w małych wioskach na stacji paliw, w sklepach, barach...</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#PosełHenrykKowalczyk">...będą likwidowane.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: Panie pośle, czas.)</u>
          <u xml:id="u-103.10" who="#PosełHenrykKowalczyk">Tak, pamiętam o czasie i jeszcze czterech minutach.</u>
          <u xml:id="u-103.11" who="#PosełHenrykKowalczyk">Podejrzewam, że złożymy poprawki dotyczące wyrównań podatkowych. Spróbujemy powtórnie to zrobić, a może refleksja ogarnie Platformę Obywatelską. Jeszcze raz powiemy: sprawdzamy. Ale może warto zastanowić się nad taką kwestią. Jeżeli zawsze będzie istniał konflikt między monopolem państwowym a interesem prywatnym - komisja będzie badała, jak ten konflikt wygląda - to spróbujmy może wprowadzić rozwiązanie, jakie stosuje się w wielu krajach. Spróbujmy objąć monopolem państwowym gry hazardowe. Te, wobec których będzie to miało sens, bo rzeczywiście trudno obejmować monopolem państwowym loterię fantową, jeśli taką loterię zorganizuje rada rodziców w szkole. Spróbujmy objąć monopolem państwowym wszystkie istotne gry, które przynoszą rzeczywisty dochód. Po wygaśnięciu tych koncesji niech reszta będzie objęta monopolem państwowym. Nie będzie wtedy dyskusji, który podmiot jest bardziej obciążony fiskalnie, a który mniej, do których podmiotów stosuje się dopłaty, a do których nie. Teraz przecież dopłaty do gier stosuje się tylko wobec monopolu państwowego. Pozostali nie mają dopłat. Czerpanie z funduszy, leczenie np. uzależnień od hazardu będzie finansowane z funduszu pochodzącego z tych dopłat. Kto inny więc uzależnia, a kto inny płaci za leczenie - to jest przewrotność tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-103.12" who="#PosełHenrykKowalczyk">Spróbujemy jeszcze raz wnieść pewne poprawki. Apeluję do posłów Platformy Obywatelskiej o to, żeby pokazali swoje rzeczywiste intencje w sprawie ograniczenia hazardu. To naprawdę nie jest dobra intencja, że za 5, 6 lat będzie mniej automatów. Problem już jest i rzeczywiście trzeba go szybko rozwiązać. Chcemy za sprawą tych poprawek pomóc rządowi i Platformie Obywatelskiej rozwiązać ten problem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Teraz o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica bardzo proszę panią poseł Anitę Błochowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełAnitaBłochowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Opinia klubu Lewicy w sprawie projektu ustawy przedłożonego przez rząd może być tylko negatywna z kilku podstawowych powodów. Po pierwsze, to jest ustawa populistyczna i, niestety, w wielu fragmentach śmieszna. Wczoraj prawnicy przez wiele godzin pytali ministra, czy gra w kości, zakup kart w kiosku, gra w scrabble oraz stawianie pasjansa będą karalne...</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PosełAnitaBłochowiak">...zapisy bowiem tej ustawy o tym właśnie świadczą.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejna ułomność tej ustawy wiąże się z tym, że niestety niewiele się zmienia w zakresie nadzoru, kontroli czy wygasania koncesji. Nadal pozostają w niej zapisy, które dziś obowiązują. Oczekiwalibyśmy od rządu, że skoro już zmarnował ostatnie dwa lata i nie sprawował właściwej kontroli nad rynkiem hazardu, to właśnie w tej ustawie wprowadzi zapisy, które dadzą mu narzędzia do walki z nim od przyszłego tygodnia, gdy ustawa już będzie obowiązywać.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejna ułomność ustawy i jednocześnie hipokryzja Platformy i PSL-u polega na tym, że obecnie na 46 tys. automatów w kraju 20 tys. koncesji było wydanych właśnie w ciągu ostatnich dwóch lat, za rządów Platformy i PSL. Premier obudził się po dwóch latach i z groźną miną na konferencji powiedział: stop, koniec hazardu. Skoro jest afera w moich szeregach, jest problem dotyczący rynku hazardowego, w ogóle nie ma możliwości, aby istniał hazard w Polsce. Z tego też powodu ta szybkość i pilność prac nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#PosełAnitaBłochowiak">Z rozbrajającą szczerością posłowie Platformy mówią: trzeba było pracować jeden dzień, jedną noc, bo istniała obawa, iż ktoś z kolegów z naszego klubu zostanie skorumpowany przez lobbystów. Zarówno jest to szczere, jak i smutne, że jest to powód, abyśmy tu, w parlamencie, wszyscy wspólnie jako posłowie stanowili szybkie prawo, a jednocześnie - jak pokazują fakty i mówią eksperci oraz prawnicy - złe i niewystarczające. Mamy oprócz opinii Biura Analiz Sejmowych także inne opinie, że projekt w wielu miejscach jest niezgodny z konstytucją. Projekt rządu miał być dobry, na tyle wzorcowy, iż nie będzie do niego żadnych zastrzeżeń. Tak jednak się nie stało i już firmy z branży hazardowej zapowiadają, iż złożą wniosek do Trybunału Konstytucyjnego. Z czym to się wiąże? Z tym, że może się okazać, że ta ustawa wkrótce w znacznej części nie będzie obowiązywać, ale też i niestety jest problem, że te firmy mogą wystąpić o odszkodowania, których koszty wszyscy jako podatnicy, z budżetu, będziemy musieli ponieść.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejna kwestia dotyczy niejasności, dwuznaczności w ustawie. Liczyliśmy, że dobry projekt to będzie taki projekt, w którym jednoznacznie będą zapisane i kary, i nadzór, i kwestie podatkowe, że nie będzie tu miejsca na interpretacje i domysły. Wczoraj przez wiele godzin, dziękujemy za to, że prawnicy mogli pytać, że posłowie mogli pytać, minister tłumaczył, ale okazało się, że w ustawie jest wiele nieścisłości i wiele domniemań, jak należy interpretować konkretne przepisy.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#PosełAnitaBłochowiak">Jedna tak naprawdę istotna poprawka merytoryczna uzyskała większość, poprawka, która pozostawiła na prawie niezmienionym poziomie wydatki z budżetu, z dopłat na sport dzieci, na inwestycje w sporcie, na sport dzieci niepełnosprawnych. Ta poprawka dotyczy także funduszu dla osób uzależnionych. Lewica uważa, że ten fundusz powinien powstać, że osoby uzależnione należy leczyć. Według oficjalnego stanowiska minister Kopacz jest ich dzisiaj kraju 1200. Zapewne powinna być profilaktyka, do tej pory jej nie było, tyle tylko, że nie może ona być prowadzona kosztem i ze środków przeznaczonych na sport dzieci niepełnosprawnych. Na to naszej zgody nie ma i nie będzie. Jeśli minister przedstawi właściwy program walki z plagą hazardu, jeśli przedstawi program walki z patologią, z całą pewnością zgodzimy się, aby w budżecie na 2010 r. znaleźć środki na to, aby stosować ten program, wdrożyć go w życie.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#PosełAnitaBłochowiak">Chcielibyśmy jednak jako Lewica, aby premier nie prezentował z groźną miną zapisów na konferencji prasowej, ale przedstawił Sejmowi takie prawo, które będzie skuteczne i rzeczywiście...</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-105.10" who="#PosełAnitaBłochowiak">.‍..egzekwowane przez rząd i przez nadzorującą służbę celną, chodzi o rynek hazardowy. Ta ustawa niestety takich narzędzi rządowi nie daje.</u>
          <u xml:id="u-105.11" who="#PosełAnitaBłochowiak">Zatem nie ma zgody na poparcie tej ustawy przez Lewicę, czekamy nie na słowa, ale na czyny, na to, żeby rząd faktycznie zajął się problemem i nielegalnymi procederami, które dzisiaj mają miejsce, w myśl obowiązującej surowej ustawy. Chcielibyśmy, aby rząd zajął się sprawami ważnymi dla polskich obywateli, mianowicie służbą zdrowia, pacjentami, którzy stoją godzinami, dniami, miesiącami w kolejkach do specjalistów. Chcielibyśmy, aby rząd zajął się tym, co jest istotne - tragiczną sytuacją emerytów, problemami w polskich firmach - to są dzisiaj realne, bardzo ważne problemy. To, że w waszych szeregach jest afera, jest problem związany z korupcją, nie oznacza, że należy tutaj, w polskim parlamencie, pisać na kolanie ustawę, prawo, które nie będzie skuteczne, które jest niezgodne z konstytucją, z innymi kodeksami. Chcielibyśmy, aby wreszcie rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u wziął na siebie odpowiedzialność za swoje czyny i stosował ustawę, prawo już zapisane, chodzi o niezwykle ważny nadzór nad tym rynkiem. Niestety, nic się nie zmieni ani jutro, ani pojutrze, kiedy ustawa już wejdzie w życie, ani 1 stycznia, może dopiero w roku 2016 będzie w Polsce mniej automatów. Tylko wtedy to nie będą automaty o niskich wygranych, z których pieniądze wpływają do budżetu, ale będą to automaty zręcznościowe. Za parę lat, panie ministrze, tutaj, z tej mównicy, posłowie Lewicy na pewno będą rozliczać za obecne działania tego rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Wojtasa w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełEdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego do projektu ustawy o grach hazardowych i oczywiście do sprawozdania Komisji Finansów Publicznych w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PosełEdwardWojtas">Rozumiem, że prawem opozycji jest krytykować proponowane rozwiązania, wytykać różne niedociągnięcia, niedoskonałości, ale jeszcze nie zdarzyło się, żeby jakiś projekt był idealny i wszystkich zadowalał. Dziwi mnie to, że niektórzy z zabierających głos bagatelizują istotny problem, jakim jest hazard, zjawisko niewątpliwie negatywne, w szczególności chodzi o kwestię uzależnienia. Uzależnienie do hazardu, jak inne rodzaje uzależnień, staje się coraz większym problemem. To przecież również tego rodzaju uzależnienie powoduje depresję, wiele problemów psychicznych. Musimy pamiętać, że ponad 80%, jak wynika z opinii ekspertów, wszystkich chorób ma podłoże w stanach psychicznych. Dzisiaj wprawdzie liczba uzależnionych nie jest statystycznie wielka, ale jeśli weźmie się pod uwagę dynamikę, a od 2005 r. do tego roku, a więc niespełna w ciągu pięciu lat, liczba uzależnionych się potroiła, to musi to budzić niepokój. Powszechność dostępu do hazardu, do gry na automatach sprawia, że coraz młodsi nasi obywatele korzystają z tych urządzeń. Z tym się wiążą dramaty wielu rodzin, to zwiększa sferę ubóstwa, ale to także te dotychczasowe rozwiązania sprawiają, że rośnie obszar szarej strefy.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PosełEdwardWojtas">Nie mogę zgodzić się z poglądem, że zaproponowane rozwiązania nie służą rozwiązaniu tych problemów, a ich rozwiązanie jest przecież potrzebą chwili. Znaczne podniesienie podatków, a więc funkcja fiskalna, może wpływać na ograniczenie hazardu, ograniczenie do wybranych ośrodków, kasyn gry, salonów gry w bingo czy też punktów przyjmowania zakładów wzajemnych, zakaz wstępu osób niepełnoletnich czy też ścisłe restrykcje - to wszystko dowodzi, że władze państwowe, koalicja rządząca, chcą ten problem rozwiązać jak najszybciej. Mamy też świadomość, że istnieje potrzeba ochrony praw nabytych, a zatem byłoby trudno konstytucyjnie, prawnie uzasadnić pozbawienie podmiotów koncesji, zezwoleń, a więc one powinny po prostu w sposób naturalny wygasnąć. W ciągu kilku najbliższych lat może rzeczywiście radykalnie zmniejszyć się dostęp, tym bardziej że dzisiaj mamy blisko 60 tys. automatów do gry. Jeśli założymy maksymalną liczbę kasyn przewidzianą w ustawie, będzie to niespełna 3,5 tys., a zatem jest to radykalne ograniczenie.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PosełEdwardWojtas">Myślę, że warto wspomnieć o tym, że wczorajsze posiedzenie komisji, trwające 14 godzin, dla niektórych może uciążliwe, pokazało, że można normalnie rozmawiać w komisji. Chciałbym z tego miejsca podziękować panu przewodniczącemu Arndtowi, który wykazał wiele dobrej woli. Każdy mógł się wygadać, przedstawić swoje argumenty i kilka istotnych poprawek zostało uwzględnionych. Chociażby ta dotycząca upoważnienia samorządu gminy do wydawania opinii. Chodzi o to, że warunkiem uzyskania koncesji czy zezwolenia musi być przede wszystkim pozytywna opinia samorządu. Fakt, że wspólnie zmniejszyliśmy procent kwot przekazywanych na Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych, to jest też wyraz kompromisu, ale i wyraz troski o środki na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PosełEdwardWojtas">W ocenie mojego klubu zaproponowane rozwiązania są uzasadnione i będziemy głosować na ich przyjęciem. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Lucjana Karasiewicza w imieniu Koła Parlamentarnego Polska Plus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Panowie Ministrowie i Pani Minister! W imieniu Koła Parlamentarnego Polska Plus pragnę odnieść się do sprawozdania z druku nr 2508, a także do projektów: rządowego z druku nr 2481 ustawy o grach hazardowych, a także poselskiego z druku nr 2482 ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Jako Koło Parlamentarne Polska Plus po debacie, po informacji, którą na tej sali przedstawił pan premier razem z panem ministrem Bonim w sprawie problemu, można by powiedzieć, hazardu, z prośbą o wsparcie, dobrą dyskusję i pracę nad dobrymi rozwiązaniami, wyszliśmy z własnym projektem rozwiązań w tej sprawie. Tworząc poselski projekt ustawy, stwierdziliśmy, że nie ma czasu na pisanie regulacji od początku. Dobrym rozwiązaniem, ze względu na czas i pośpiech, będzie nowelizacja już istniejącej ustawy. I taki druk, taką nowelizację złożyliśmy do laski marszałkowskiej prawie tydzień przed tym, zanim do Sejmu trafiła propozycja ustawy rządowej.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Mamy dwie koncepcje. Nasza zakłada nowelizację, która w istocie ma wygasić automaty. Tutaj jesteśmy zgodni ze stanowiskiem rządu, gdyż decyzja, aby wygasić je w ciągu roku czy dwóch, spowodowałaby uzasadnione roszczenia finansowe podmiotów, które dzisiaj takie firmy prowadzą. Cieszy nas, że podnieśliśmy opłatę do 380 euro, a rząd, który chce walczyć z grami hazardowymi, podniósł ją do 480 euro. Dlatego w naszym projekcie zmieniliśmy ją tak, aby dopasować ją do postulatów rządowych i aby wyjść w dobrej dyskusji, w dobrej merytorycznej debacie z rządem.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Niestety, nasz projekt ustawy nie stał się projektem podstawowym na obradach komisji. Zgłosiliśmy go w całości jako poprawkę. Komisja nie zgodziła się również, aby nad nią pracować, dlatego zgłosiliśmy go jako wniosek mniejszości. Pragnę podkreślić, iż jako Koło Parlamentarne Polska Plus nie będziemy zgłaszać żadnych poprawek w drugim czytaniu, apelujemy jedynie, prosimy, aby poprzeć nasz wniosek mniejszości, który nie ma żadnych wad prawnych. Jako posłowie przygotowaliśmy go bez administracji rządowej, bez biur legislacyjnych i on jest dobrym projektem, który może obowiązywać od 1 stycznia przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Nie chcę się już rozwodzić nad tymi wszystkimi uwagami, zwłaszcza konstytucyjnymi. Chodzi o wady, którymi niejako jest obarczony projekt rządowy. Pani poseł Skowrońska powiedziała, że ilu prawników, tyle zdań, i niestety... Pewnie tak się stanie, że ostatnie zdanie w tej debacie będzie miał Trybunał Konstytucyjny, co jest rozwiązaniem najbardziej ryzykownym, bo do momentu wydania orzeczenia wszyscy będziemy żyć w napięciu, jakie ono będzie.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Chciałbym tu jeszcze dodać, że źle się stało - to jest uwaga nie tyle do rządu, co do całej klasy politycznej - że zobaczyliśmy pewien bardzo ważny problem społeczny w momencie, kiedy on dotknął tęże klasę polityczną. Kiedy nastąpiło trzęsienie polityczne, zobaczyliśmy, że w ogóle istnieje problem hazardu, że istnieje problem uzależnionych dzieci i młodzieży, które temu podlegają. Uważamy, że hazard jest niedobry z definicji. Nie zgadzamy się z uzasadnieniami, że jeśli będzie go prowadził monopol państwowy, to się godzimy, bo wtedy jest to dobre, bo mamy pieniądze, a jeśli prywatna firma, to wtedy hazard jest zły. Uważamy, że hazard w takiej postaci, w jakiej on dzisiaj w naszym kraju funkcjonuje, jest zły, niezależnie od tego, kto by go miał prowadzić: czy firmy prywatne, czy monopol państwowy.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Nie chcę się tutaj rozwodzić po 14 godzinach pracy w komisji nad różnymi argumentami, które padały za ustawą rządową. Przede wszystkim strona rządowa argumentowała, że rozwiązuje problem kompleksowo. Czy rozwiąże kompleksowo, to się okaże, jak powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#PosełLucjanKarasiewicz">W ostateczności jako posłowie zrzeszeni w Kole Parlamentarnym Polska Plus będziemy głosować za ustawą z tego względu, że mamy nadzieję - przypominam deklaracje, które padały - iż rząd będzie brał pełną odpowiedzialność za tę ustawę, zarówno polityczną, jak i prawną, zwłaszcza w kontekście zaskarżenia jej do Trybunału Konstytucyjnego. Mamy nadzieję, że ustawa ta nie zostanie skutecznie wzruszona w wyniku wyroku Trybunału Konstytucyjnego, bowiem nie chcemy, aby nie tyle rząd Platformy, rząd Donalda Tuska przegrał przed trybunałem. Nie chcemy, żeby Rzeczpospolita Polska przegrała przed Trybunałem Konstytucyjnym ze środowiskiem jednorękich bandytów. Bo to by była porażka nie rządu, nie parlamentu, ale całego państwa polskiego. Dlatego mam nadzieję, że uda nam się, jeśli jeszcze będą wpływały poprawki, dopracować tę ustawę. I wszystko w rękach Trybunału Konstytucyjnego, który orzeknie, kto w tym sporze miał rację i jakie będą tego konsekwencje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Marka Borowskiego w imieniu SDPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełMarekBorowski">Panie Marszałku! Spędziłem wczoraj na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, mimo że nie jestem jej członkiem, całe 14 godzin ze względu na wagę tej ustawy i kontrowersje, jakie są z nią związane. Dlatego od razu bardzo proszę pana marszałka o zgodę na pewne przedłużenie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełMarekBorowski">Proszę państwa, dyskusja, która się toczy od jakiegoś czasu, nie dotyczy tego, czy należy, czy nie należy ograniczać hazardu ulicznego, czy należy, czy nie należy wprowadzić odpowiednich do możliwości finansowych opłat, podatków. W tej sprawie wszystkie kluby i koła były zgodne i dlatego nie warto dzisiaj poświęcać już temu czasu.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PosełMarekBorowski">Socjaldemokracja Polska od razu poparła propozycje, które ogłosił premier, zmierzające do tego, aby wyeliminować tego typu hazard, aby pobierać także opłaty, aby również nasilić kontrole związane z funkcjonowaniem instytucji, które legalnie uprawiają hazard, bądź też osób, które czynią to nielegalnie. Tak że to jest zupełnie jasne, o tym nie warto mówić.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PosełMarekBorowski">Natomiast warto i trzeba mówić o tym, w jakim trybie, w jaki sposób, przy pomocy jakich środków chcemy tę politykę uprawiać. Otóż przykro mi, ale muszę powiedzieć, także po tych wczorajszych 14 godzinach, że całkowicie się zgadzam, że prowadzenie obrad było prawidłowe, że nie dochodziło do jakichś wielkich awantur na tle tego, że komuś nie udzielono głosu, natomiast nie mogę zaaprobować faktu, że ustawa, która naprawdę nie ma tak pilnego charakteru co do większości postanowień, jest procedowana w takim trybie i w ciągu jednego dnia. Nie ma tu żadnego zagrożenia klęską żywiołową ani niczym innym.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PosełMarekBorowski">Pani poseł Skowrońska przytoczyła przykład ustawy Prawo celne, na które w 2004 r., jak powiedziała, mimo tysiąca artykułów było tylko 10 dni w Sejmie. Otóż chcę powiedzieć, że po pierwsze, było to 10 dni, a nie jeden dzień, a po drugie, obradowaliśmy nad tym w kwietniu, tuż przed wejściem do Unii Europejskiej, wówczas w szczególnym trybie procedowaliśmy nad ustawami, które musiały być przyjęte przed 1 maja. A więc był określony powód, dla którego w takim tempie pracowano, a mimo to były także opinie ekspertów w tej kwestii. Teraz nie ma takiego problemu, nie ma takiego zagrożenia. Jedyne, co rzeczywiście trzeba było szybko wprowadzić, to dwie rzeczy: po pierwsze, podatki, które były podnoszone i wprowadzane, po drugie, zasadę, że nie wydaje się nowych zezwoleń, a stare wygasają po określonym czasie. W tych dwóch kwestiach można było rzeczywiście podjąć decyzję w ciągu jednego dnia, przeprowadzić to przez Sejm, Senat, dać do podpisu prezydentowi. Powinno się jednak zostawić tydzień, dwa tygodnie, jeśli chodzi o pozostałe szczegółowe uregulowania. Przykro mi, że tak się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#PosełMarekBorowski">Argumenty, że chodzi o to, aby zapobiec nadmiernemu lobbingowi, są, bardzo przepraszam, uwłaczające dla Sejmu. Nie powinniśmy takich argumentów przyjmować. Nie kieruję tego stwierdzenia wyłącznie do Platformy Obywatelskiej. My wszyscy jesteśmy w tym Sejmie posłami, reprezentantami społeczeństwa, powinniśmy dbać o rangę Sejmu. Jeżeli przyjmujemy taki argument, że oto lobbyści mogą nas przekonać do złych rozwiązań, to sami obniżamy swoją rangę. Nie dziwmy się potem, że w opiniach, sondażach publicznych Sejm ma 15% poparcia, a posłowie są nisko lokowani na drabinie ważności w hierarchii społecznej. Takich argumentów nie wolno przytaczać. To był poważny błąd. Kieruję te słowa do rządu, do panów ministrów, do pana ministra Boniego, który jest tu obecny. Nie wolno takich rzeczy robić.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#PosełMarekBorowski">Teraz odnośnie do wątpliwości konstytucyjnych. To nie jest tak. Pan poseł Zieliński był ostrożny i powiedział, że Biuro Analiz Sejmowych mówiło tak, a z kolei rząd mówił w ten sposób. Dobrze, sprawozdawał. Pani poseł Skowrońska była już bardziej radykalna, powiedziała, że rząd rozwiał wątpliwości. Nie rozwijał, proszę państwa. Wątpliwości, notabene, ciągle istnieją. Rzecz polega na tym, czy mamy dostateczny materiał, żeby podejmować decyzję.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#PosełMarekBorowski">Nie może być tak, jak w przypadku tej ustawy, że Biuro Analiz Sejmowych ma jeden dzień na wydanie opinii. Mówili, że mieli jeden dzień, musieli coś szybko przygotować, nie mogli tego pogłębić. Nie było czasu na zebranie ekspertyz od kilku konstytucjonalistów. Przecież opinie, ekspertyzy konstytucjonalistów przy ustawach to normalna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#PosełMarekBorowski">Apeluję do partii rządzących, do większości: Nie gódźcie się na to. Muszą być te opinie. Możecie się z nimi nie zgodzić, te opinie mogą być sprzeczne, w rezultacie i tak my podejmiemy decyzję, ale one muszą być. Nie może być tak, że w ciągu jednego dnia słyszymy, że np. za bardzo rozszerza się tutaj zakres reglamentacji, a rząd mówi: Nie, uważamy, że nie rozszerza się za bardzo. Dziękujemy, koniec, przechodzimy dalej. Tak się ustaw nie przygotowuje i tak się ustaw nie uchwala.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#PosełMarekBorowski">Oczywiście udało się do tej ustawy wprowadzić kilka poprawek, z reguły dosyć marginalnych. Była tutaj o nich mowa. Chyba tylko dwie były istotne. O jednej mówiła pani poseł Błochowiak, tj. o ograniczeniu środków przekazywanych na fundusz walki z uzależnieniem. Nie ma sensu przekazywać tam dziesiątek milionów złotych nie dlatego, że to jest nieważne, tylko dlatego że ten fundusz dopiero powstaje, więc na początek kwota jest mniejsza.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#PosełMarekBorowski">Ważniejsza jest druga poprawka, o której nikt tu nie wspomniał, a którą zgłosiłem w imieniu Socjaldemokracji. Dobrze, że została przyjęta. Mianowicie wpisano, że w ciągu najbliższych pięciu lat, kiedy te automaty będą jeszcze istniały i szkodliwie oddziaływały na młodych ludzi, ci, którzy nie będą przestrzegać postanowień ustawy i będą przerabiać je na automaty o wysokich wygranych, nie będą już ostrzegani, jak do tej pory, i proszeni o przywrócenie stanu właściwego, tylko po prostu stracą zezwolenie, skończy się ich działalność. To jest ważna poprawka, która pokazuje, że walka z tego rodzaju hazardem będzie miała podstawy prawne.</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#PosełMarekBorowski">Kolejna ważna sprawa. Przetoczyła się dyskusja, czy będzie można grać w gry umysłowe, np. w scrabble. Pan minister Boni zapewniał, że oczywiście, przecież nie o to chodzi, nie w tym rzecz. Proszę państwa, w tej ustawie, chcąc uniknąć obchodzenia jej w różny sposób, co w przeszłości się zdarzało, przyjęto bardzo szczegółowe regulacje. Regulacje takie, jeśli się ich nie poprzedzi dokładną analizą, skutkują tym, że jeszcze łatwiej jest je obejść, powodują też bardzo negatywne konsekwencje tam, gdzie się tego w ogóle nie spodziewamy. Otóż, jeżeli do tej ustawy wprowadzono zapis o automatach, które nie dają wygranych ani rzeczowych, ani pieniężnych, ani przedłużenia czasu gry, to można zastanawiać się, cóż to za ryzyko. Zapisano jednak również, że jeśli automat ma element losowy, to nie będzie mógł być umieszczony gdziekolwiek, tylko wyłącznie w kasynie. Prawdopodobnie nie ma dzisiaj takich automatów, ale może zostać wyprodukowany automat, bo dlaczego by nie, do gry m.in. w pasjansa, w scrabble, w cokolwiek, co wymaga namysłu i zawiera element losowości. Tak to jest sformułowane, wystarczy, że ma element losowości. Jeśli chodzi o grę w scrabble, automat rozdaje litery, w grze w pasjansa - rozdaje karty. Jaki jest sens wstawiać coś takiego do ustawy? Owszem, automat losowy - tak, ale element losowości? Bez sensu.</u>
          <u xml:id="u-113.12" who="#PosełMarekBorowski">W związku z tym w tych sprawach zgłaszamy poprawki, proponujemy, by pewne absurdy zlikwidować. Nie zmienia to faktu, że w swoich głównych założeniach ta ustawa idzie we właściwym kierunku, dobrze, że została podjęta. Niestety tryb jej opracowania był fatalny - na to zgody być nie może.</u>
          <u xml:id="u-113.13" who="#PosełMarekBorowski">Socjaldemokracja Polska nie będzie przeszkadzać w uchwaleniu tej ustawy, nie będziemy głosować przeciwko niej, to jest zupełnie zrozumiałe, ale nie możemy aprobować takiego trybu. Wnosimy też o przyjęcie zgłoszonych przez nas poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W tej chwili do głosu zapisało się 26 posłów.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców zostanie zamknięta, więc jeśli ktoś z państwa chciałby się jeszcze zapisać, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">O głos poprosił pan minister Boni.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Minister - członek Rady Ministrów Michał Boni.</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym bardzo gorąco podziękować wszystkim członkom Komisji Finansów Publicznych, którzy wczoraj, spierając się o różne zapisy, 14 godzin intensywnie pracowali, dzięki czemu można było przystąpić dziś do drugiego czytania tego projektu. Szczególnie gorąco dziękuję panu przewodniczącemu, bo zadanie rzeczywiście nie było łatwe.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Jeśli państwo pozwolą, chciałbym się odnieść do kilku głosów, które tutaj padły. Zacznę od wypowiedzi pana marszałka Borowskiego. Nigdy, panie marszałku, przedstawiciele rządu nie mówili, że prace nad tą ustawą powinny przebiegać szybko ze względu na zagrożenie lobbingiem. Jeśli takie głosy pojawiały się w mediach czy wśród posłów, to proszę zidentyfikować, kto takie kwestie wypowiadał, bo my takich argumentów nie formułowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Są dwa powody pilnej i szybkiej pracy nad tą ustawą. Pierwszy powód jest taki, żeby mimo naszej pewności, iż ustawa nie dotyczy kwestii związanych ze sprawami podatkowymi, w miarę szybko przyjąć te rozwiązania, żeby w debacie publicznej i medialnej, bo polska debata publiczna słynie z irracjonalności, nie pojawił się zarzut, że w sposób niekonstytucyjny zmieniane są jakieś podatki. Drugi powód jest taki, że, jak państwo wiecie, dzisiejsze przepisy mówią, iż można się ubiegać o zezwolenia na automaty o niskich wygranych. Określony jest czas oczekiwania na uzyskanie takiego zezwolenia. Chcielibyśmy jednak, żeby w sensie prawnym, w sensie moralnym, sprawa była jasna, ponieważ tą szybko przyjętą ustawą zawieszamy wszystkie zgłoszone do tej pory wnioski o zezwolenia, zatrzymujemy cały proces wydawania zezwoleń w tym obszarze, co do którego nie chcemy, żeby funkcjonował.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Punkt drugi odnośnie do kwestii niekonstytucyjności. Po pierwsze, nie było to oficjalne stanowisko Biura Analiz Sejmowych, lecz była to notatka z wątpliwościami - nie z zastrzeżeniami. Myślę, że bardzo dobrze się stało, iż podczas wczorajszego posiedzenia Komisji Finansów Publicznych mogły zetrzeć się ze sobą racje przedstawione przez Biuro Analiz Sejmowych i racje przedstawione przez Rządowe Centrum Legislacji. Starcie tych racji, jak sądzę, dało państwu posłom podstawy do tego, żeby podejmować decyzje, bo w ostateczności to parlament podejmuje decyzje dotyczące tego, czy przyjąć jakieś rozwiązanie, biorąc jednocześnie na siebie odpowiedzialność za konstytucyjność tego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Podam kilka przykładów. Jeśli pojawiła się wątpliwość co do tego, czy tryb pilny związany z procedowaniem nad tą ustawą jest konstytucyjny, to w oczywisty sposób parlament i marszałek nie powinni dopuścić do pierwszego czytania i do drugiego czytania. Uznaliśmy, że była to wątpliwość, jednak nie było to poważne zastrzeżenie.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">W zakresie kwestii związanych ze 100-procentową karą administracyjną za nielegalne organizowanie gier zadaliśmy pytanie - Rządowe Centrum Legislacji, pan minister Berek - czy można w związku z tym opodatkować kogoś w wysokości 100%. Jeśli nie można, zaś można tylko niżej, to trudno byłoby aprobować sytuację, w której ktoś złapany na czymś nielegalnym płaciłby 75% podatku od dochodu, a nie pełną, obejmującą cały dochód, 100-procentową karę. Zarówno z moralnego punktu widzenia, jak i z każdego innego wydaje się to oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Chcę powiedzieć, że niejasności w kwestii konstytucyjności rozwiązań istnieją także na tej sali, bo jeśli część posłów stwierdza: a dlaczego szybko nie zamknąć salonów z automatami do gier o niskich wygranych, unieważniając w ten sposób ważne zezwolenia, to tym samym zgłasza propozycję wiążącą się z naprawdę realnym zagrożeniem złamania konstytucyjności.</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">My wielokrotnie analizowaliśmy podczas przygotowywania tej ustawy wszystkie aspekty i zapisy. I stąd pewność Rządowego Centrum Legislacji - nie o politycznym, lecz o merytorycznym charakterze - że to, co proponujemy, jest konstytucyjne. Stąd propozycja, żeby tę ustawę szybko i pilnie przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-115.8" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Uwaga druga. Jeśli spojrzy się na propozycje podatkowe zawarte w tym projekcie, spojrzy się na realnie funkcjonującą rzeczywistość, to widać, że efektywne opodatkowanie automatów i kasyn jest wyższe niż gier liczbowych. Pojawiło się tu takie pytanie. Ale też chcemy bardzo jasno powiedzieć, że rozwiązując tą ustawą problem nadmiernej dostępności hazardu w Polsce, chcemy także wysoko określić podatki, jakimi ten rynek i te usługi, te działania będą objęte.</u>
          <u xml:id="u-115.9" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Uwaga trzecia. Chcę bardzo podziękować kolegom z klubu Prawa i Sprawiedliwości za uwagę dotyczącą gry w bingo, która jeszcze bardziej ogranicza i limituje możliwość powstawania ośrodków gier w bingo. Zarazem chcę podtrzymać nasze rządowe stanowisko dotyczące limitowania kasyn. Naprawdę jest trochę nie fair, jeśli mówimy o kasynie w Sopocie, przypisując do tego kasyna pana premiera Tuska, skoro to kasyno ma swoją tradycję jeszcze z okresu międzywojennego. Między nami mówiąc, trzeba pamiętać, że kasyno było też w Gdańsku, ale się nie utrzymało, tak samo jak kasyno w Zakopanem. O tym, czy kasyno się utrzymuje, decyduje popyt, a także uzdrowiskowy charakter miasta.</u>
          <u xml:id="u-115.10" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Premier do tego nie chodził.)</u>
          <u xml:id="u-115.11" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Słucham, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-115.12" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Widać premier do tego nie chodził.)</u>
          <u xml:id="u-115.13" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Widać premier nie chodzi, ale ktoś z państwa niedawno powiedział, że chodzi, więc zdecydujcie się państwo, jakie macie zdanie, bo to jest argumentacja poniżej pasa i właściwie wstyd takiej argumentacji słuchać.</u>
          <u xml:id="u-115.14" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-115.15" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Uwaga kolejna. Używacie państwo argumentu, że nadmiernie wzrosła liczba automatów do gier o niskich wygranych i nadmierna jest ich dostępność oraz że rząd Platformy Obywatelskiej i PSL ponosi za to odpowiedzialność. To spójrzmy sobie w oczy. Od którego roku tak naprawdę hazard różnego rodzaju rozwija się w taki sposób, że doszło aż do powszechnej dostępności? Jeśli weźmie się pod uwagę przebieg różnych debat legislacyjnych i projekty, to zaczyna się to od 2002 r. Wszystkie rządy, w których uczestniczyły i Sojusz Lewicy Demokratycznej, i Prawo i Sprawiedliwość, z różnego typu ociąganiem się pracowały nad tym, żeby uregulować ten rynek.</u>
          <u xml:id="u-115.16" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Przypomnę tylko sytuację, gdy trwały prace w okresie rządu Prawa i Sprawiedliwości nad uregulowaniem zasad tego rynku, po czym okazało się, że te prace tak się przeciągają, że trzeba szybko wprowadzić tylko zmianę dotyczącą podwyższenia ryczałtu do 180 euro, ale tę zmianę wprowadzono we wrześniu 2007 r., aby obowiązywała od 1 stycznia 2008 r. Natomiast od końca 2005 r. przez cały 2006 r. i cały 2007 r. - mówię o samym ryczałcie, który cały czas był wtedy najniższy w Europie - rząd Prawa i Sprawiedliwości nie podjął konkretnych działań, lecz trwało to i trwało.</u>
          <u xml:id="u-115.17" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Zresztą pomysł budowania ośrodków racino zawarty był w projekcie przekazanym przez członka Rady Ministrów pana Przemysława Gosiewskiego 27 lipca 2006 r. do ministra finansów. W tym projekcie przedstawiony został pomysł, aby przy torach wyścigowych organizować miejsca kasynowe, gry w bingo, zakłady wzajemne i wszystko, co możliwe - takie Las Vegas. Może to jest dobre, nie kwestionuję tego, bo to zamyka hazard w określonych miejscach, ale w tym samym projekcie, w tym samym pomyśle, były zawarte projekcje dotyczące tego, żeby w Internecie funkcjonowały nie tylko zakłady wzajemne, ale również i inne gry. Później zostało to przez panią minister Zytę Gilowską wyeliminowane z kolejnego projektu.</u>
          <u xml:id="u-115.18" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Nie chcę nikogo atakować, chcę tylko powiedzieć, że przy okazji debat nad grami i hazardem pojawia się bardzo wiele dziwnych rzeczy i dziwnych propozycji. I może pora teraz powiedzieć, nie oglądając się wstecz i nie szukając nieustannie winnych, co robimy tą ustawą. Jeśli tę ustawę przyjmiemy, to nie zrobią tego tylko i wyłącznie Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe, lecz zrobią to wszyscy razem, wszystkie kluby. Co my robimy tą ustawą? Zamykamy możliwość rozwoju gier na automatach o niskich wygranych, de facto delegalizujemy je. Ograniczamy radykalnie reklamę hazardu i gier. Myślę, że wszystkie kwestie dotyczące kontekstów interpretacyjnych związanych z formułowaniem zakazów reklamy zostaną wyjaśnione i sądy dadzą sobie radę, ale reklama nie będzie funkcjonowała. Nikt tego do tej pory nie zrobił.</u>
          <u xml:id="u-115.19" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Nikt do tej pory nie chciał ograniczyć funkcjonowania automatów o niskich wygranych, nikt nie chciał egzekwować tego, że jeśli niepełnoletni grają na automatach o niskich wygranych, to przy drugim takim wypadku traci się uprawnienie do prowadzenia salonu gier na takich automatach. Nikt nie chciał ograniczyć zapisu z poprzednich ustaw, że to miejscowości różnego rodzaju mogą mieć uprawnienie do utworzenia kasyna na odpowiedni wniosek odpowiedniego podmiotu, nie było zaś limitu 650 tys. mieszkańców na województwo, co de facto dawało możliwości powoływania wielu tysięcy kasyn, gdyby rynek tego chciał w jakimś sensie. Tutaj to się pojawia i akurat co do tendencji jesteśmy zgodni z klubem Prawa i Sprawiedliwości. Nikt wcześniej nie chciał dyskutować - tak jak przy tej drugiej ustawie dyskutujemy - o pełnych narzędziach ograniczających niebezpieczeństwa hazardu i różnego rodzaju gier w Internecie.</u>
          <u xml:id="u-115.20" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Wreszcie, bo to się przemknęło tak po cichutku, nikt od 2002 r. nie chciał wprowadzenia zakazu wideoloterii, który zawarty jest w projekcie tej ustawy. A jeśli weźmie się pod uwagę tendencje rynkowe, to można powiedzieć, że Polska robi to samo, co robi wiele krajów europejskich, które nie chcą wideoloterii dlatego, że ich skutek ze względu na atrakcyjność, grę, większą dostępność, uzależnienie jest jeszcze większy niż automatów do gier o niskich wygranych. A więc zdecydujmy się, czy ta ustawa ogranicza dostęp do hazardu, czy jest tylko jakąś grą. To bowiem niektórzy państwo - z niektórych odłamów opozycji - mówicie, że to jest tylko gra.</u>
          <u xml:id="u-115.21" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Kolejna sprawa. Przez kilka lat funkcjonowała różna opłata, funkcjonował ryczałt w zakresie automatów do gier o niskich wygranych.</u>
          <u xml:id="u-115.22" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Najpierw w roku 2003 dzięki poprawce zgłoszonej w parlamencie ustalono, że będzie stopniowo rosła ta opłata - od 50 euro do 125. Później podwyższono ją do 180. Dzisiaj mówimy - tak powiedział przedstawiciel klubu Polska XXI - o 480 euro. To jest radykalny krok, więc starajmy się dostrzec te wszystkie kroki w tym projekcie, które są właściwe. Również chciałbym powiedzieć, że pomysł na stworzenie funduszu, który będzie pozwalał inicjować działania, więcej wiedzieć na temat uzależnień od hazardu, od gier, jest dobrym pomysłem. Nie uważam, żeby dobrym rozwiązaniem było nadmierne ograniczanie środków na te inicjacyjne działania, ale skoro taka będzie wola parlamentu, to taka będzie wola parlamentu. Dobrze, że inicjujemy działania, bo to pomoże ministrowi zdrowia w przyjrzeniu się temu zjawisku.</u>
          <u xml:id="u-115.23" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Dziękując państwu za tę dyskusję, która ma swoje elementy ostre, gorące, jak to zwykle w polityce bywa, prosiłbym bardzo gorąco, żeby przy tej temperaturze argumentów pamiętać o racjonalności, głównych celach i zasadach moralnych, które tej ustawie towarzyszą. Tak! Zasadach moralnych, które tej ustawie towarzyszą. I to nie są zasady moralne, które podziela jedna osoba czy tylko jeden klub. Mam głęboką nadzieję, że wszyscy na tej sali w tych głównych sprawach te zasady moralne podzielamy.</u>
          <u xml:id="u-115.24" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Jeszcze ostatnie zdanie. Retoryka polityczna daje państwu prawo do mówienia przy różnych okazjach de facto o wszystkim. Dzisiaj, przy debacie o ustawie hazardowej dowiedziałem się od pani posłanki Błochowiak, że w Polsce jest tragiczna sytuacja emerytów. Chcę więc powiedzieć, że mimo kryzysu to obecny rząd w tym roku przeprowadził waloryzację rent i emerytur, wydając na to 5200 mln zł, a w ciągu 20 lat transformacji za każdym razem, jak był kryzys, każdy rząd, z którego to państwo...</u>
          <u xml:id="u-115.25" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: A kto ustawę zrobił?)</u>
          <u xml:id="u-115.26" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Przepraszam bardzo, ale chciałbym powiedzieć o waloryzacji przeprowadzonej zgodnie z dotychczasowym modelem i tylko i wyłącznie to powiedzieć, bo to daje jakby obraz tego, co się zmienia w naszym myśleniu, myśleniu całej klasy politycznej. W okresie transformacji przy różnych sytuacjach kryzysowych wszystkie ekipy tak na dobrą sprawę ograniczały waloryzację w taki czy inny sposób. O tym mówimy. Waloryzacja nie została w tym roku ograniczona, więc chcę powiedzieć, że jest to takie szermowanie hasłem o tragicznej sytuacji emerytów, która, jak wiadomo, jak w każdym kraju, przy dużej ilości emerytów, takim a nie innym systemie nie jest najlepsza. My zadbaliśmy w tym roku o to, żeby waloryzacja, a w skali wydatków budżetu to duże pieniądze, była przeprowadzona. Nie powiedziałbym o tym, gdyby w debacie o ustawie hazardowej nagle ni stąd, ni zowąd ten wątek się nie pojawił. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Anita Błochowiak, w trybie sprostowania, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełAnitaBłochowiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PosełAnitaBłochowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! I w czasie pierwszego czytania, i dzisiaj powiedziałam, że oczekujemy, bardzo chcielibyśmy jako parlamentarzyści, żeby rząd z równie silną determinacją przeprowadzał przez Sejm dobre ustawy i dla emerytów, i dla służby zdrowia, i dla opieki społecznej, i dla terenów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#komentarz">(Poseł Renata Zaremba: I właśnie to robi.)</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PosełAnitaBłochowiak">Tego niestety nie było. Zdecydowaliście się państwo w tydzień w rządzie przygotować ustawę hazardową i w ciągu 2 dni przepchnąć ją przez parlament. Szkoda, że te kilkanaście bardzo cennych inicjatyw, które leżą od kilku miesięcy w lasce marszałkowskiej, nie są dla państwa argumentami i nie chcecie nad nimi pracować z taką siłą i z taką determinacją. A na koniec w drugim zdaniu zaznaczę, że bardzo się cieszę, że powiedział pan, że jednak sytuacja emerytów w Polsce nie jest najlepsza, bo gdyby pan tego nie dodał, to z całą pewnością, jak myślę, osoby starsze, które dzisiaj nas oglądały, miałyby duży żal. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: I jeszcze...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W trybie sprostowania, pan marszałek Marek Borowski.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełMarekBorowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W żadnym momencie nie powiedziałem, że tryb, który został tutaj zaproponowany przez rząd, przyjęty przez Sejm jest trybem niekonstytucyjnym. Formalnie wszystkie warunki zostały spełnione. Ja tylko stwierdziłem, że taki tryb, w którym prace nad tak poważną jednak ustawą, z różnego rodzaju sankcjami, sankcjami karnymi, sankcjami finansowymi, przeprowadza się w ciągu jednego dnia, wymaga szczególnego uzasadnienia. Otóż to uzasadnienie można było znaleźć wyłącznie dla dwóch kwestii: dla podatków i dla wygaszania zezwoleń. Te sprawy można było tak przeprowadzać, natomiast nie całą resztę, jak np. zasady reklamy, to, jak dalece można reklamować gry hazardowe, co zresztą w tej ustawie jest bardzo kontrowersyjnie rozwiązane, ale już nie chcę tego tematu rozwijać, a mamy to na dwóch stronach bardzo szczegółowo opisane, zupełnie moim zdaniem niepotrzebnie i ryzykownie. Tego typu rzeczy można było zostawić na pracę, która, nie wiem, może tydzień zajmie. Nie twierdziłem, że to ma się ciągnąć miesiącami. Uzasadnienia dla takiej pracy niestety rząd nie przedstawił i pan minister również. To wszystko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeszcze raz powtórzę: Jeśli ktoś z pań i panów posłów pragnie się zapisać do głosu, to jeszcze jest czas. Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwsza pani poseł Bożena Kotkowska, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czas - do 1 minuty i 30 sekund. Bardzo bym prosił, żeby tego limitu czasu się trzymać.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Dziś w Polsce działa 28 kasyn. Po wejściu w życie proponowanej ustawy będą mogły powstać kolejne 24. Od pana ministra finansów w trakcie wczorajszego posiedzenia Komisji Finansów Publicznych usłyszeliśmy, że liczba kasyn powinna odnosić się nie tylko do limitów lokalizacyjnych, ale i do popytu. Tymi słowy minister w imieniu rządu negatywnie zaopiniował poprawkę przewidującą, że, po pierwsze, kasyna będą mogły działać w miastach liczących nie mniej niż 100 tys. mieszkańców i, po drugie, na każdy milion mieszkańców województwa będzie mogło działać tylko jedno kasyno. W efekcie w Polsce mogłyby funkcjonować maksimum 33 kasyna, a nie 52, jak proponuje rząd. Stąd moje pytanie: Na czym tak naprawdę zależy rządowi - na rzeczywistym ograniczeniu skali hazardu w Polsce, czy tylko na wywarciu wrażenia, że walczy z hazardem, by wyborcy jak najszybciej zapomnieli o tym, jak poseł PO pisał hazardowym lobbystom prawo na cmentarzu i stacjach benzynowych? Chciałabym zadać też fundamentalne pytanie, panie ministrze: Czy w dniu, kiedy zatwierdzimy tę ustawę, obudzimy się w kraju, w którym nie będzie hazardu, a nasze dzieci nie będą narażone na uzależnienie od gier? Myślę, że nie, bo obliczyłam dzisiaj, że jeśli powstaną nowe kasyna, w nich będzie o 40 więcej automatów o niskich wygranych i nastąpi wzrost liczby tych automatów o 2080, więc nie wiem, czy ograniczymy i czy chcemy ograniczyć funkcjonowanie tych automatów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Stanisław Stec, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie marszałku, pozwoli pan, że pierwsze pytanie zadam panu, ale będzie ono skierowane do pana marszałka Komorowskiego. Zgodnie z art. 145 ustawa wchodzi w życie w ciągu miesiąca od ogłoszenia. Rząd nad nią pracował praktycznie od marca 2008. Mówił o tym pan minister Boni na początku października. Natomiast dlaczego dla Sejmu ustalono termin pracy nad tą ustawą wynoszący faktycznie 3 dni: wtorek po południu, środa i czwartek? Przecież to obniża rangę Sejmu, gdyż społeczność postrzega nas w takiej sytuacji tak, jakbyśmy byli tylko maszynką do głosowania. Nie było uzasadnienia dla takiego trybu uchwalania tej ustawy. Można to było zrobić w ciągu tygodnia. A drugie pytanie, do ministra Kapicy, jest związane z wątpliwościami i uwagami BAS-u odnośnie do art. 71 ustawy, bo BAS uważa, że również działalność nielegalną można opodatkować. Proszę podać przykłady w ustawie podatkowej, z których by wynikało, że działalność nielegalna podlega opodatkowaniu. Według mojej skromnej oceny jest to po prostu błędna interpretacja BAS-u i uważam, że i art. 71, i art. 89 tej ustawy zostały przyjęte zgodnie z prawem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Zenon Durka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełZenonDurka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełZenonDurka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam dwa krótkie pytania: Jaki dochód, jeśli chodzi o budżet państwa, generują aktualnie funkcjonujące w Polsce kasyna? I jaka jest liczba automatów o niskich wygranych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jestem użytkownikiem telefonu, który pracuje w sieci Plus. W ramach loterii Plusa dostaję dziennie po kilka SMS-ów, podobno mogę wygrać samochód alfa romeo. To auto bardzo mi się podoba, jeździłem nim, ale nie wierzę w wygraną. Natomiast młodych ludzi ta oferta może kusić, codziennie mogą przegrywać nawet kilkaset złotych. Zgłaszałem, żeby mi tych SMS-ów nie przysyłano, bo sobie tego po prostu nie życzę, ale to się na nic nie zdało. W związku z tym pytam: Czy ta loteria jest prowadzona legalnie? Po drugie: Czy została opodatkowana? Po trzecie: Czy w ustawie, nad którą debatujemy, zostanie wprowadzony zakaz przesyłania tak nachalnej oferty? I po czwarte: Co ja, biedny, mogę zrobić, żeby takich ofert mi nie przysyłano, bo na ich kasowanie nie mam czasu ani ochoty?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Kasprzak: Wyrzuć ten telefon.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Renata Zaremba, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak już wcześniej podkreślałam, nie miałam i nie mam wątpliwości, iż to rząd Donalda Tuska będzie miał odwagę i wykaże determinację, aby doprowadzić do przedstawienia kompletnej ustawy o grach hazardowych, nie będzie markować, że robi coś w tej sprawie, nie będzie ogłaszać wszem i wobec, żeby potem chyłkiem wycofywać się pod wpływem nacisków tzw. lobby hazardowego.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Pani poseł, lekarza, ratunku.)</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PosełRenataZaremba">Komisja nad projektem ustawy pracowała wczoraj do późnych godzin wieczornych.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PosełRenataZaremba">Pomimo że opozycja deklarowała chęć pracy nad projektem, chęć jak najszybszego ustawowego uregulowania kwestii ograniczenia rozwoju gier hazardowych na polskim rynku, to jednak zademonstrowała obstrukcję legislacyjną. Posłanka Prawa i Sprawiedliwości określiła prace komisji jako cyrk. Ale jak jest cyrk, to muszą być i klauny.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: W zmowie z Chlebowskim.)</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#PosełRenataZaremba">Mam nadzieję, że pani poseł miała na myśli swój własny namiot cyrkowy, bo to u państwa pojawiły się zapisy dotyczące ustawy hazardowej, najpierw spisane na 33 stronach, z których potem została tylko jedna.</u>
          <u xml:id="u-129.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Jakie brednie.)</u>
          <u xml:id="u-129.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Schizofreniczka.)</u>
          <u xml:id="u-129.11" who="#PosełRenataZaremba">Mam pytanie do pana ministra. Ponieważ opozycja zarzuca Platformie Obywatelskiej...</u>
          <u xml:id="u-129.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-129.13" who="#PosełRenataZaremba">...że chce zwiększyć liczbę kasyn w Polsce, proszę o odpowiedź na pytanie: Czy prawdą jest, że to rząd Platformy Obywatelskiej uregulował w przedmiotowej ustawie liczbę kasyn, które mogą funkcjonować na rynku, czego wcześniej nie zrobił żaden inny rząd? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-129.15" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Ożóg: I zwiększył liczbę automatów.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako członek Prezydium Sejmu uprzejmie panią informuję, że w sprawie procedowania tej ustawy na pewno nie ma obstrukcji, tylko jest zawrotne tempo. To jest fakt, oczywistość, z którą każdy z członków tej Izby musi się zgodzić, bo tak jest.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiana tej ustawy, całe to przedsięwzięcie powodowane jest podobno chęcią walki z patologią, jaką jest hazard, i patologią w samym hazardzie. Jaki w takim razie jest prawdziwy powód zmian, jakie pan minister - pytanie jest skierowane do pana ministra Kapicy - zaproponował w projekcie ustawy hazardowej, zmieniając w niej art. 75b ustawy o Służbie Celnej? Pierwotna wersja pozwalała na niejawne obserwowanie zdarzeń dotyczących osób, miejsc i środków transportu oraz rejestrowanie ich obrazu i dźwięku przy użyciu środków technicznych. Po zmianie zniknęło słowo „niejawne” i zmieniła się treść przepisu. Czy nie jest to osłabienie Służby Celnej, jeśli chodzi o możliwość ścigania nielegalnych gier, o kontrolę hazardu, o działania uniemożliwiające skuteczne ściganie potencjalnych przestępstw? Czy prawdą jest, że funkcjonariusze Służby Celnej nie otrzymali do tej pory stosownych imiennych upoważnień do wykonywania kontroli oraz legitymacji służbowych zgodnych z nowym rozporządzeniem ministra finansów w sprawie wzorów upoważnień do wykonywania kontroli, ponieważ stare upoważnienia straciły ważność? Jakimi dokumentami legitymują się obecnie funkcjonariusze przeprowadzający kontrolę? Czy, pańskim zdaniem, brak ważnego dokumentu może zostać wykorzystany do formalnego podważenia wyników kontroli przeprowadzonych przez funkcjonariuszy? I ostatnie pytanie: Czy prawdą jest, że niektóre izby celne zaprzestały prowadzenia kontroli w kasynach oraz unieruchomiły wszystkie mobilne grupy?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PosełJarosławŻaczek"> Jaka jest skala i jakie są przyczyny takiego postępowania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na wczorajszym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych wydawało się, że w trakcie 14. godziny pracy osiągnęliśmy kompromis, doszliśmy do porozumienia, bowiem za ustawą głosowało 24 posłów, a przeciw było tylko 3. I wydaje się, że tych 17 pozostałych posłów można przekonać. To mnie upewniło, że jest wysokie prawdopodobieństwo - nadal w to wierzę - że tę ustawę uchwalimy. Taki był stan rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Logiczne myślenie.)</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Wydaje mi się, że sytuacja jest taka: są ci, którzy opowiadają się za naprawą systemu, jaki funkcjonuje na rynku gier hazardowych, i ci, którzy bronią obecnego stanu rzeczy. Niewątpliwie projekt rządowy jest istotną próbą, jeśli chodzi o podstawowe uzgodnienia dotyczące tych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#komentarz">(Głos z sali: I jeszcze paru innych.)</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#PosełJanKulas">I dlatego zaniepokoił mnie m.in. głos pani Anity Błochowiak. To była nie tylko niechęć, ale to była wyraźna niechęć do projektu rządowego. W jej wypowiedzi pojawiały się epitety, że ustawa jest populistyczna, śmieszna, że to wszystko to hipokryzja. Pani poseł, a czy nie jest hipokryzją to, że z jednej strony mówi się, że jest potrzebny Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych, a z drugiej strony próbuje się pozbawić ten fundusz wszelkich możliwości finansowania?</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#komentarz">(Poseł Anita Błochowiak: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-133.7" who="#PosełJanKulas">Taką filozofię pani poseł dzisiaj zaprezentowała.</u>
          <u xml:id="u-133.8" who="#PosełJanKulas">Wydaje mi się, że jest jeszcze czas, żeby dojść do porozumienia, jeszcze możemy posłów przekonać, to może mieć miejsce, bo w komisji finansów dalej będziemy pracowali nad projektem.</u>
          <u xml:id="u-133.9" who="#PosełJanKulas">Panie pośle sprawozdawco, myślę, że klimat wczorajszego spotkania - i to jest moje pytanie - daje szanse na to, że większość posłów obecnej kadencji Sejmu będzie głosowała za projektem rządowym.</u>
          <u xml:id="u-133.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-133.11" who="#PosełJanKulas"> Czy jest to prawdopodobne? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-133.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panie i panów posłów o to, aby teraz nie prowadzili między sobą polemiki. Jesteśmy w trakcie zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełStanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam kilka krótkich pytań. Dlaczego w tej chwili odstąpiono od stałego nadzorowania kasyn przez Służbę Celną i jak długo to potrwa? Czy ma to jakiś związek z procedowaną ustawą? Dlaczego przyjęto taki szczególny, pozaregulaminowy tryb pracy komisji? Pracowałem w komisji 14 godzin. Czy to jest zdrowe? Dlaczego przedłożono projekt niezgodny z konstytucją?</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PosełStanisławOżóg">Powiedział pan, panie ministrze, że wczoraj nastąpiło starcie racji, które rozwiało wątpliwości. Nie, panie ministrze, ono pogłębiło te wątpliwości, mógł się pan o tym przekonać, gdyby pan chciał.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PosełStanisławOżóg">Kolejna sprawa: Czy nie obawia się pan, że hazard będzie kiedyś funkcjonował w szarej strefie bądź będzie prowadzony przez podmioty, które będą płacić podatki poza granicami naszego kraju?</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#PosełStanisławOżóg"> Polska jest krajem Unii Europejskiej. A może intencją rządu było, aby ta ustawa została skierowana do trybunału? W jakim celu? Czy, być może, z okazji drugiej rocznicy rządów tej koalicji chodzi o zatuszowanie afery hazardowej, która nabiera rozpędu, pojawiają się nowe wątki, może chodzi o przykrycie sprawy emisji akcji PGE? Gdzieś tam prawdopodobnie wyparowało ponad 0,5 mld zł. Ja mam propozycję dla was, przemili koleżanki i koledzy. Powołajcie w tej chwili zespół parlamentarny do spraw przywrócenia autorytetu polskiemu parlamentowi, bo właśnie na to zapracowaliście. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Może pan poseł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełJarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa przekazy dnia dla pana ministra Boniego. Pierwszy z dzisiejszych mediów: rząd nie podniesie podatków, zarobi na podwyżkach gazu, paliw i prądu. Każdy z nas zapłaci 37 zł, to jest bardziej chyba istotne. I drugi przekaz dnia - mój ulubiony prezenter rano powiedział w programie, że przestrzegał swoją koleżankę, iż niedługo już rząd Platformy Obywatelskiej zakaże gry w scrabble. To jest tzw. drugi przekaz dnia, żebyśmy nie dali się zwariować, panie ministrze, i żeby nie wyszło z tego to, o czym mówił marszałek Borowski - coś, co się nazywa potworek legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełJarosławStawiarski">I chciałbym jeszcze o jednej rzeczy powiedzieć, panie ministrze. Największym propagandowym sukcesem tej ustawy jest utworzenie trzech nowych funduszy: Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, o którym była mowa, Funduszu Promocji Kultury i Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych (to jest ta nowość, która ma uchronić tych 1200 chyba uzależnionych obecnie ludzi, którzy są dotknięci chorobą hazardową). Możemy pisać różne ustawy, mogą one liczyć 145 artykułów, tak jak ta, mogą liczyć 200, 300, 400, ale, panie ministrze, zgodzi się pan jako wytrawny polityk i człowiek, który zajmuje się legislacją już kilkanaście lat - prawie kilkadziesiąt, już niedługo 20 lat minie, odkąd pan jest czynny w polityce i tworzy tę nową jakość polityczną w Polsce - że nie liczy się ilość, ale jakość.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PosełJarosławStawiarski"> I, panie ministrze, czy ta jakość będzie się tu wiązać z martwym prawem, martwą egzekucją? Chyba nie o to nam chodzi. I tu chciałbym przypomnieć panu art. 59, który moim zdaniem jest bardzo ubogi w restrykcje, i art. 116 - zmianę w ustawie z dnia 27 sierpnia 2009 r. o Służbie Celnej.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PosełJarosławStawiarski">I jeszcze jedna uwaga na koniec. Panie ministrze Berek, pana zachowanie wczoraj w dyskusji z przedstawicielami Biura Analiz Sejmowych troszeczkę było nie na miejscu, tak bym to określił. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeszcze raz zwracam uwagę, żeby przestrzegać limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełWiesławJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prace nad ustawą o grach hazardowych przypominają trochę upychanie kolanem niewygodnych tematów dla osiągnięcia doraźnych korzyści politycznych przez PO. Wczoraj tym, którzy dołożyli starań, aby wypełnić wolę rządu pilnego uchwalenia ustawy, rzucono kłody pod nogi, kiedy okazało się, że konsultowany wcześniej z klubami projekt jest mocno nieaktualny, a do ustawy wprowadzono inne numeracje artykułów, rozdziałów itp. Prezes Rządowego Centrum Legislacji skonsternowanym posłom odpowiedział, że projekt jest „w jakiejś skali” identyczny z tamtym, konsultowanym. W jakiejś skali, to znaczy w jakiej? I dlaczego został tak gruntownie zmieniony?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełWiesławJanczyk">Zabawa państwa w porządkowanie m.in. dochodów budżetowych z hazardu przypomina łapanie królika. Wygląda to tak - niby chcemy go łapać, ale pozwalamy mu uciec. Po pierwsze, dlaczego nie zapisano w projekcie budżetu wyższych kwot dla Służby Celnej na kontrole? Po drugie, czemu nie prowadzimy dyskusji na temat nowych kompetencji policji, straży miejskiej, inspektorów kontroli skarbowej odnośnie do kontroli automatów i gier na nich, co mogłoby hamować rozwój szarej strefy? Minister Kapica siedzi 14 godzin, odpowiadając na pytania zatroskanych posłów, a związkowcy informują, że od 2 tygodni kasyna i salony są bez nadzoru, bo ten minister nie wydał na czas celnikom upoważnień do kontroli kasyn, tak jak i kontroli branży paliwowej i tytoniowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że o podobne sprawy będę pytała.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PosełMarzennaDrab">Pierwotna wersja z 6 listopada w art. 113 ustawy hazardowej pozwalała na niejawne obserwowanie zdarzeń dotyczących osób, miejsc i środków transportu oraz rejestrowania ich obrazu i dźwięku przy użyciu środków technicznych. Pytanie: Czy ta zmiana osłabia pozycję celników w zakresie kontroli hazardu i uniemożliwia skuteczne ściganie przestępstw przez celników? I drugie pytanie: Z czyjej inicjatywy zapis ten został wycofany, inaczej mówiąc, kto za nim lobbował?</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PosełMarzennaDrab">Następna sprawa: kontrole, o których mowa w art. 36 ust. 2 ustawy o Służbie Celnej - mówimy tutaj o kontrolach w siedzibie i w miejscu prowadzenia działalności i też dotyczy to kasyn. Wczoraj, panie ministrze, pytałam pana, na podstawie jakich dokumentów funkcjonariusze mają prawo kontrolować. Pan mi odpowiedział, że wystarczy legitymacja służbowa. Otóż, panie ministrze, sprawdziłam - oczywiście wydał pan nowe rozporządzenie, to stare, które obowiązywało, straciło swoją moc, na podstawie nowego rozporządzenia nie są wydawane upoważnienia do prowadzenia właśnie tego typu kontroli przez celników i efekt jest taki, że przynajmniej od 2 tygodni hazard hasa w ogóle niekontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PosełMarzennaDrab"> I w takim razie proszę o wyjaśnienie, na jakiej podstawie są dokonywane te kontrole, o których przed chwilą mówiłam, jakimi dokumentami obecnie legitymują się funkcjonariusze, wykonując te kontrole, czy podmioty objęte kontrolą mogą skutecznie uniemożliwić prowadzenie działalności kontrolnych, czy brak ważnego dokumentu nie zostanie wykorzystany do formalnego podważenia wyników kontroli na przykład w razie ujawnienia oszustwa podatkowego. Otrzymujemy również informacje, że w niektórych izbach zaprzestano kontroli w kasynach oraz unieruchomiono wszystkie grupy mobilne. Takie działania stanowią zagrożenie dla dochodów budżetu państwa i sprzyjają oszustwom. Od paru tygodni trwa właściwie takie swoiste eldorado. Proszę o odpowiedź: Czy rzeczywiście jest prawdą, że część służb nie wykonuje swoich obowiązków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dobrze, że Sejm pochylił się nad tym istotnym problemem, jakim jest hazard, nad jego skutkami patologicznymi, jakie szczególnie niesie dla młodego pokolenia i ludzi, których nie stać na uprawianie hazardu. Tak, o tym trzeba dyskutować, tu są potrzebne dobre rozwiązania legislacyjne. Martwi mnie natomiast to, że debatujemy w złym czasie, bo akurat przyczyną tej debaty jest afera hazardowa w Platformie Obywatelskiej. Ten niepokój jest spotęgowany również tym, że tempo nad procedowaniem tej ważnej ustawy jest tak szalone. Ja nie wiem, czy tu przypadkiem nie chodzi o to, aby dzisiejszą debatą i tym procesem legislacyjnym stworzyć zasłonę dymną, aby ukryć to, co rzeczywiście jest patologią w sferze politycznej. Boję się, czy przypadkiem nie świadczy o tym to duże tempo i idące za tym złe rozwiązania, chociażby dyskryminacja na rynku hazardowym różnych podmiotów, tak naprawdę otwieranie wolnej furtki po to, aby hazard wchodził w szarą strefę - bo i słabe są za to kary. To tak naprawdę nie są dobre rozwiązania. W moim przekonaniu powinniśmy nad tym problemem pochylić się bardziej, że tak powiem, komfortowo, tak aby stworzyć dobre prawo. Debata w ciągu dwóch dni nic dobrego ze sobą nie niesie. Owszem, ja rozumiem, że należałoby w szybkim tempie ustalić prawo podatkowe, bo takie są wymogi.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PosełKrzysztofLipiec"> Boję się, że skarga do Trybunału Konstytucyjnego tę szybką pracę zniweczy i będą nadal istniały wolne strefy działania dla hazardu, jeszcze gorszego niż w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PosełKrzysztofLipiec">Również chciałbym zapytać o sprawę dosyć istotną: Dlaczego państwo polskie wyzbywa się tak ważnego instrumentu, jakim jest możliwość reagowania w obszarze tego przemysłu? Chodzi tutaj o cofnięcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czas, panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">...uprawnień dla celników, co niedawno nastąpiło, a ta służba jest jedną z instytucji najlepiej przygotowanych do walki z hazardem i wyspecjalizowanych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy art. 88, który mówi o utworzeniu Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych, którego dysponentem będzie minister właściwy do spraw zdrowia. Przychodem tego funduszu ma być według projektu ustawy 5% wpływów z dopłat do gier wymienionych w art. 80 ust. 1. Jednocześnie zmniejsza się o 5% środki z dopłat wpłacane dotychczas na rzecz funduszu kultury fizycznej. Na ile ministerstwo szacuje wysokość tych dopłat w 2010 r. i w kolejnych trzech latach? Jaka jest obecnie zdiagnozowana skala uzależnień od hazardu wśród osób dorosłych i wśród osób nieletnich? Ile kosztuje obecnie rocznie budżet państwa przeciwdziałanie patologiom związanym z uzależnieniem od hazardu? Czy są prowadzone działania związane z przeciwdziałaniem uzależnieniu od Internetu?</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Kolejne moje pytanie dotyczy wypowiedzi przedstawiciela firm bukmacherskich, który stwierdził, że przedmiotowa ustawa jest perfekcyjnie ustawiona pod zagraniczne firmy bukmacherskie i toruje prawną drogę delegalizacji krajowych firm bukmacherskich. Jak ministerstwo ocenia te zarzuty? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rząd przedstawił Sejmowi projekt ustawy zawierający przepisy nienotyfikowane w Unii Europejskiej. Zgadzamy się, że hazard niesie ze sobą negatywne skutki społeczne i należy szybko podejmować działania, aby te skutki niwelować. Niemniej jednak nie możemy się zgodzić, aby w przedłożeniu rządowym były przepisy niekonstytucyjne. Kilkakrotnie pan podkreślał, że nie jest to prawdą, w związku z tym chciałabym konkretnie odnieść się do przepisów.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PosełMariaZuba">Czy prawdą jest, że art. 132 ust. 2 zakazujący zmian miejsc prowadzenia gier jest niezgodny z art. 2 konstytucji? Na moje pytania proszę o odpowiedź na piśmie. Czy prawdą jest, że art. 138 ust. 1 zakazujący przedłużenia udzielonych zezwoleń również jest niezgodny z art. 2 oraz art. 32 ust. 1 konstytucji? Czy prawdą jest, że art. 129 ust. 3, który wprowadza nową definicję gry na automatach o niskich wygranych, jest niezgodny z przepisami Unii Europejskiej? Czy prawdą jest, że art. 144, który wprowadza uchylenie dotychczasowej ustawy o grach i zakładach wzajemnych, oraz...</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PosełMariaZuba">‍...art. 129 są niezgodne z przepisami Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PosełMariaZuba">Panie ministrze, dlaczego rząd nie reaguje na sygnały, że legalizacja gier w Internecie jest bardzo korzystna dla zagranicznych bukmacherów, którzy w Polsce nie zarejestrują się, bo tu musieliby płacić bardzo wysokie podatki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Chciałbym poinformować Wysoką Izbę - bo zwrócił mi uwagę pan poseł Stanisław Ożóg - że niektórzy posłowie, to znaczy członkowie Komisji Finansów Publicznych, mają o godz. 13 ważne głosowania w komisji. A ponieważ zadają tutaj pytania, będą mieli kłopot z wysłuchaniem odpowiedzi. Zatem już z góry bardzo proszę, żeby nie zwracać posłom uwagi, że ich nie ma na sali. Bardzo często w tej Izbie zdarza się tak, że kieruje się takie uwagi, a one są po prostu nie na miejscu, z tego względu, że prawa fizyki wskazują, że w dwóch miejscach naraz być nie można.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Brawo, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Mam kilka pytań. Niestety z uwagi na to, że jest tak szybki sposób procedowania, pewnie bardzo wielu wątpliwości nie jesteśmy w stanie rozwiać, bo mamy do czynienia z pewnym nowym trybem. Oprócz trybu zwykłego procedowania mamy tryb pilny, a teraz doszedł jeszcze jeden tryb: tryb medialny, bo tak naprawdę ta szybkość to jest chęć odwrócenia uwagi od afery Drzewieckiego, Chlebowskiego i Tuska.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: I od Gosiewskiego.)</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#PosełMarekSuski">Mamy bowiem do czynienia rzeczywiście z aferą - pisaniem ustaw na cmentarzu i na stacji benzynowej oraz zmianami składu rad nadzorczych spółek Skarbu Państwa, również być może w kasynach albo w jakichś innych pomieszczeniach do tego nieprzeznaczonych, w uzgodnieniu z biznesmenami, bo przecież to pan Sobiesiak zabiegał, żeby jego córka trafiła do rady nadzorczej totalizatora.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PosełMarekSuski">Ale mam pytanie: Czy państwo sprawdziliście, jakie były powody odwołania pana ministra Chyczewskiego i zmiany składu rady nadzorczej totalizatora w czerwcu, kiedy to właśnie wniesiono uwagi, żeby mogły być prowadzone przez państwową spółkę Skarbu Państwa wideoloterie, które, jak nawet sam pan Chlebowski powiedział, są konkurencją dla automatów, jednorękich bandytów, czyli dla tych panów, którzy się spotykali z Chlebowskim, przewodniczącym waszego klubu...</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-151.6" who="#PosełMarekSuski">...klubu Platformy Obywatelskiej, i z panem Drzewieckim? Czy sprawdzaliście, czy ci ludzie, którzy chcieli, żeby polska państwowa firma mogła prowadzić te wideoloterie, które są konkurencją, zostali właśnie za to wyrzuceni, a zastąpić ich miała córka pana Sobiesiaka i zastąpiła ich pracownica Ministerstwa Sportu i Turystyki, od pana Drzewieckiego? Czy sprawdziliście, że ten lobbing już był tak daleko zaawansowany?</u>
          <u xml:id="u-151.7" who="#PosełMarekSuski">Teraz jeszcze jedno pytanie do pana Kapicy. Czy pan Chlebowski interweniował w Ministerstwie Finansów w sprawie przetargu na otwarcie salonu gier w Warszawie? Chodzi o firmę pana Koska - Filmotechnikę, bo pojawiły się w tych rozmowach również takie sugestie. Podobno pan minister utworzył komisję, która...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełMarekSuski">...unieważniła ten przetarg. Ale mam pytanie: Czy pan Chlebowski zdążył interweniować w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PosełMarekSuski">Mam też pytanie do pana ministra Boniego: Czy pan Chlebowski i pan Drzewiecki byli z PiS-u, czy z Platformy? Bo pan mówił o nieprzyzwoitości pytania o to, gdzie są pisane ustawy czy kto chodzi do kasyna. To są członkowie Platformy, nie PiS-u...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełMarekSuski">...więc niech pan nie mówi o tym, że my jesteśmy nieprzyzwoici, pytając o takie rzeczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Tadeusz Iwiński, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Stara maksyma i metodologia mówi, że najlepsze są improwizacje dobrze przygotowane. To na pewno nie jest ten przypadek. Skoro zatem wprowadza się zmiany w trzech kodeksach, to może nie jest to naruszenie konstytucji, ale na pewno jest to naruszenie regulaminu Sejmu, ponieważ trzeba obradować w trybie kodeksowym. A więc pytam: Co takiego się stało? Czy talibowie wylądowali w Klewkach pod Olsztynem i szykują się do desantu na Warszawę? Czy może coś innego zaszło, że wymaga to pilnej reakcji?</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Sobiesiak na cmentarzu.)</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PosełTadeuszIwiński">Po drugie, biorąc pod uwagę otoczenie i podejście rządu do Sejmu, uważam, że został naruszony monteskiuszowski podział władzy. Pytam pana ministra Boniego, który jest jedynym, samotnym filarem intelektualnym tego rządu:...</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PosełTadeuszIwiński">...czy w Polsce premier ma uprawnienia sułtana Omanu czy króla Arabii Saudyjskiej? Otóż informuję pana, że nie ma. I nie może premier, który podlega Sejmowi, i rząd, i pan, który podlega Sejmowi, mówić parlamentowi, do kiedy ma zakończyć procedowanie. To jest rzecz skandaliczna. To jest rzecz skandaliczna z punktu widzenia konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#komentarz">(Poseł Marzenna Drab: Brawo, brawo!)</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#PosełTadeuszIwiński">Po trzecie, chciałbym zapytać: Gdzie, w którym punkcie, w tym projekcie ustawy jest zakaz wideoloterii? Ja takiego nie znalazłem. Wy przecież mówiliście najpierw o zakazie zakładów w Internecie. Była mowa i były wątpliwości, czy w ogóle na przykład na wyścigach konnych będzie można grać...</u>
          <u xml:id="u-157.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-157.9" who="#PosełTadeuszIwiński">.‍..itd.</u>
          <u xml:id="u-157.10" who="#PosełTadeuszIwiński">Wreszcie, czy wzięliście pod uwagę, że dotychczasowa ustawa - sam pan minister Kapica o tym mówił - sprzed sześciu lat jest zupełnie niezła, tylko ona jest nieegzekwowana? Jaka będzie gwarancja, że ta nowa ustawa będzie egzekwowana?</u>
          <u xml:id="u-157.11" who="#PosełTadeuszIwiński">I na koniec, czy wzięliście pod uwagę pewne reperkusje międzynarodowe tej ustawy? Już nie chodzi o zgodność z prawem unijnym, ale chodzi o to, że na przykład Rosjanie od kilku lat przygotowują się do tego, by w czterech z 83 podmiotów prawnych utworzyć strefy, gdzie hazard jest dozwolony. Dwie z tych stref, a zwłaszcza jedna, w obwodzie kaliningradzkim, będą blisko. Czy chcecie w ten sposób spowodować, żeby Polacy jeździli do Kaliningradu czy gdzie indziej?</u>
          <u xml:id="u-157.12" who="#PosełTadeuszIwiński">Ostatnia sprawa. Kiedy, panie ministrze, doczekamy się tego, że równą wagę jak do gier cylindrycznych będziemy przywiązywali do dyskusji o katastrofie w służbie zdrowia, a do dyskusji na temat gier w pokera równą wagę jak do sytuacji sześciolatków w szkołach?</u>
          <u xml:id="u-157.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeszcze raz zwracam uwagę na czas, żeby trzymać się limitu, a przynajmniej starać się.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełBeataSzydło">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Żaden z posłów z klubów opozycyjnych podczas wczorajszej pracy w komisji finansów ani w czasie debaty nie mówił o tym, że nie trzeba walczyć z hazardem i doprowadzić do tego, ażeby zaostrzyć te zapisy w ustawie, które w tej chwili obowiązują. Wręcz przeciwnie, myślę, że nikt z nas, którzy pracowaliśmy wczoraj tyle godzin, nie przypomina sobie takiego faktu. Natomiast skąd wątpliwości i pytania? Ano dlatego, że projekt ustawy, który państwo nam przedłożyliście, jest niejasny i budzi szereg wątpliwości i pytań, na które również wczoraj nie otrzymaliśmy wystarczających odpowiedzi. Część pytań zadano już na tej sali dzisiaj. Ja chciałabym zapytać o dwie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PosełBeataSzydło">Panie Ministrze! Jeżeli hazard i zakłady hazardowe budzą obecnie tyle wątpliwości i niedomówień, to może byłoby warto zastanowić się nad tym, ażeby ta sfera życia społecznego została objęta w całości monopolem państwa. Chciałabym pana zapytać, czy rząd zastanawiał się nad tym i rozważał takie rozwiązanie? I czy również tego typu zasady obowiązują w którymś z krajów europejskich?</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PosełBeataSzydło">Kolejne moje pytanie dotyczy opłat związanych z grami hazardowymi. Dlaczego proponujecie państwo w projekcie ustawy nierówne traktowanie...</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PosełBeataSzydło">‍...podmiotów prowadzących gry i zakłady hazardowe prywatnych w stosunku do monopolu państwowego? Przytoczę tylko jeden przykład. Obecnie od gier liczbowych, które są objęte monopolem państwa, to jest przy przychodzie ok. 1798 mln zł, płaci się wszystkich podatków i dopłat ok. 650 mln zł, natomiast na przykład salony automatów tych obciążeń mają tylko 119 mln zł. Skąd się bierze ta dysproporcja i dlaczego jest to utrzymywane na niekorzyść Skarbu Państwa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Po pierwsze, pan poseł Iwiński powiedział i poszedł, nie chciał słuchać, bo pewnie wszystko wie, ale nie przypomina sobie roku 2004, kiedy to w trybie pilnym w Komisji Finansów Publicznych, za rządów pana premiera Millera, w obecności pana wiceministra finansów, procedowaliśmy Kodeks celny i przepisy wprowadzające Kodeks celny. Wtedy w komisji finansów nikt nie czynił zarzutu. Było to ważne, zrobiliśmy. Tak samo jest ważne to, żeby uregulować ten rynek.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A pana posła Suskiego chciałabym poprosić, żeby sobie odświeżył pamięć, gdyż to, co pan mówi, panie pośle, za rządów pańskiego premiera również miało miejsce, tylko nic nie zrobiono. Naprawdę nic nie zrobiono. Pan premier, pan wicepremier Gosiewski - z asystentami, z asystentkami. To wszystko na pewno wyjaśni komisja śledcza. I proszę zostawić tę część na inne spotkanie komisji śledczej. A w tym przypadku rozmawiamy o pewnym problemie. Pojawiają się wątpliwości, uwagi, czy będziemy mogli - albo próbujecie państwo to ośmieszyć - czy nie będziemy mogli grać w skrable, czy będziemy kupować sobie karty w kiosku. Tak. Wszystko to, co nie jest nastawione komercyjnie na gry, będzie możliwe. To jest jedna główna zasada, pełne uporządkowanie tego rynku. Jak to będzie egzekwowane?</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska"> Na pewno dobrze. Te przepisy pozwolą dobrze realizować tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym zapowiedzieć jeszcze i zgłosić w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej poprawkę do tego projektu ustawy. Wczoraj mówiliśmy o propozycji zmniejszenia przychodów Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych w stosunku do przedłożenia rządowego. Proponowano 5%, zmniejszono do 1%. Proponujemy 3% z odpowiednim uwzględnieniem przeniesienia czy pomniejszenia przychodów z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. W związku z tym wszyscy, którym naprawdę zależy na rozwiązaniu tego problemu, po stronie funkcjonalnej, ale i po stronie ludzkiej i społecznej, na pewno tę poprawkę poprą, bo główny cel tej ustawy to uporządkowanie rynku i mówienie, że jest porządek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie Ministrze! Czy prawdą jest, że ok. 7% dzieci i młodzieży w wieku od 12. do 18. roku życia jest zagrożonych uzależnieniem od hazardu? Czy to jest ten rząd wielkości? Jeżeli tak, to dlaczego mimo bardzo surowych zapowiedzi premiera Tuska: zero hazardu w Internecie, jednak hazard w Internecie jest zachowany? Jeśli naprawdę chcemy ograniczyć hazard, szczególnie niebezpieczny dla tej grupy społecznej, groźny dla dzieci, to dlaczego utrzymujemy możliwość gier hazardowych w Internecie? Czy tu chodzi być może tylko o utrzymanie poparcia tej grupy społecznej dla ratowania sondaży wyborczych? Jeśli tak, to dlaczego nie martwimy się o poparcie rodziców tych dzieci?</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie ministrze, dlaczego dopuściliście do tego, żeby, chociażby przez krótki okres, wygaszano kontrole hazardu zamiast wygaszać sam hazard? Dlaczego celnicy zostali pozbawieni takich uprawnień? Właściwie to są podstawowe pytania. Jak zamierzacie państwo ten problem teraz naprawić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Jarosław Matwiejuk z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym zadać dwa pytania. Pierwsze pytanie. Czy prawdą jest, panie ministrze, że nie skorzystaliście z wiedzy uprawnionych organów, które monitorują przestępczość związaną z hazardem? Jeżeli tak, jeżeli to jest prawda, to jakie były tego powody, że nie zasięgnęliście informacji w tej materii?</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Drugie pytanie. Dlaczego w tej ustawie brakuje zabezpieczeń dotyczących możliwości prania brudnych pieniędzy, które to zjawisko jest ze wszech miar naganne, a niestety także wiąże się z hazardem?</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PosełJarosławMatwiejuk">A swoją drogą to jeszcze wypadałoby zadać trzecie pytanie. Dlaczego to Służba Celna ma się zajmować nadzorem, a nie na przykład inne organy, które mają z natury rzeczy bardzo bogaty stan wiedzy na temat hazardu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Tomasz Kamiński z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przed zadaniem pytania jednak muszę się odnieść do wielce błyskotliwego, zresztą jak zawsze, wystąpienia posła Kulasa. Chciałbym panu posłowi zwrócić uwagę na to, że ta ustawa nie dotyczy umiejscowienia jednego kasyna chociażby na Kociewiu, tylko dotyczy zmian szeregu przepisów podatkowych i nie da się nad tymi zmianami dyskutować w taki sposób, pisząc ustawę na kolanie.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełTomaszKamiński">A do pana ministra mam pytanie. Panie ministrze, co przez dwa lata robił ten rząd, rząd Donalda Tuska, aby walczyć z hazardem? Z tego co wiem, to wydał ponad 20 tys. pozwoleń na automaty. Czy taka była walka rządu z hazardem przez te dwa lata?</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PosełTomaszKamiński">I kolejne pytanie. Kiedy możemy się spodziewać takiego przyspieszenia w pracach nad chociażby zmianą czy uaktualnieniem koszyka świadczeń gwarantowanych? Kiedy możemy się spodziewać szybkich decyzji dotyczących wypłacenia nadwykonań szpitalom? Proszę odpowiedzieć na to pytanie, panie ministrze, bo wydaje mi się, że to przyspieszenie służy tylko temu, aby ubrać premiera Tuska w ornat jednego sprawiedliwego, który walczy z hazardem, a przez dwa lata jego rząd wydał ponad 20 tys. zezwoleń. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">No i co pan chce prostować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan poseł Tomasz Kamiński mnie absolutnie źle zrozumiał, dlatego prostuję. Ja mówiłem o ustawie o grach hazardowych, która rozwiązuje ważne problemy w skali całego kraju. Mówiłem wyraźnie, że to jest taki test na zachowanie tych, którzy chcą zmiany, naprawy, systemu i tych, którzy trwają przy obecnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełJanKulas">Panie pośle, nie jest dobrze, kiedy pan próbuje kogoś obrazić. Może taka jest pana natura. Nie jest dobrze, kiedy pan kpi z jednego z regionów Polski. Ojczyznę i regiony trzeba szanować. A ta ustawa jest bardzo potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo cieszę się, że jest na sali pan minister zdrowia również, ponieważ moje pytanie będzie też i do niego skierowane. Przede wszystkim co miała i co ma przynieść realizacja tej ustawy? Czego spodziewają się w tym zakresie obywatele? Przede wszystkim tego, że znikną automaty zwane jednorękimi bandytami. Jaki będzie efekt, jakie będą skutki realizacji tej ustawy, nad którą procedujemy tylko na jednym posiedzeniu Sejmu? Te maszyny nie znikną ani ze sklepów na wsi, ani z żadnego innego miejsca. One znikną dopiero w 2016 r. Procedujemy nad ustawą, która musi być dzisiaj, szybko uchwalona, ale skutki jej realizacji będą odczuwalne w 2016 r. W związku z tym nie rozumiem tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Czy prawdą jest, że szczególny wysyp automatów do gry nastąpił właśnie za rządów Platformy Obywatelskiej? Uruchomiono wtedy ponad 20 tys. automatów. Za rządów SLD działało 10 tys. takich automatów. Politycy Platformy Obywatelskiej w swoich wypowiedziach bardzo sprytnie i populistycznie zbijają wszelkie argumenty w tym zakresie. Jestem inżynierem i bardzo proszę, żeby dane podawać w tych samych jednostkach miary.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska"> Nie można porównywać liczby zezwoleń wydanych przez Platformę do liczby automatów uruchomionych za czasów innych rządów.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Ostatnie pytanie. Chodzi o narodowy program leczenia uzależnień. Mechanizm uzależnienia jest jednakowy, różny jest czynnik uzależnienia. Tak więc, tworząc stosowny fundusz, stwórzmy także fundusze leczenia uzależnień narkotykowych, alkoholowych, tytoniowych, uzależnień od hazardu oraz uzależnień od Internetu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PosełTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pojawiła się propozycja walki z hazardem. Prawo i Sprawiedliwość popiera tę ideę. Również chcemy ograniczenia hazardu. Jednak, panie ministrze, prosiłbym o jakieś wiarygodne uzasadnienie tego, dlaczego państwo proponujecie w kontekście tej walki aż tak wysoką dopuszczalną liczbę kasyn, czyli aż 52? W poprawce Prawa i Sprawiedliwości zaproponowano mniejszą liczbę. Czy ta wysoka liczba nie stanowi zaprzeczenia idei walki z hazardem, ograniczania hazardu? Oczywiście tak się nie musi stać, ale możemy sobie wyobrazić, że efekt uchwalenia omawianej dzisiaj ustawy, efekt walki z hazardem będzie taki, ze za kilka lat w każdym większym mieście w Polsce będą działały 52 kasyna. Czy wówczas, z perspektywy kilku lat, będziemy mogli powiedzieć, że hazard rzeczywiście został ograniczony? Prosiłbym o szczegółową argumentację dotyczącą tego, dlaczego państwo nie jesteście jednak skłonni ustanowić niższego poziomu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Czy w świetle tej nowej ustawy loteria finansowa „Milion za SMS” organizowana pod patronatem Ministerstwa Finansów - pan Ryszard w Telewizji Publicznej zaprasza do udziału w tej grze, zachęcając do wysyłania SMS-ów, obiecując wysokie nagrody - będzie zgodna z prawem? Panie ministrze, czy uważa pan za stosowne i właściwe, że Ministerstwo Finansów patronuje inicjatywie dotyczącej działalności dotąd całkowicie nieopodatkowanej? Jaki interes miał minister finansów w objęciu patronatem loterii finansowej? To jest to pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Drugie pytanie. Za pomocą tej ustawy stworzymy Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Propozycja poprawki ograniczyła jego przychód. Będzie on 1-procentowy. Wydatki funduszu będą jednak i tak przeznaczane na opracowywanie dobrych diagnoz, prowadzenie działalności informacyjno-edukacyjnej, sporządzanie oceny rozpowszechniania hazardu i zagrożeń z tym związanych. Za jakiś czas zostanie sporządzona dobra diagnoza, co na pewno jest potrzebne. Proszę jednak powiedzieć, kto będzie finansował koszty terapii tego uzależnienia. W tej chwili koszty terapii uzależnienia od hazardu tak naprawdę finansowane są z tzw. środków korkowych i terapeuci mają z rozliczeniem tych kosztów poważne problemy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Marek Wikiński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełMarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Mam pytanie do pana ministra Boniego, przyszłego premiera. Panie ministrze, czy los 4500 kobiet jest dla rządu Platformy Obywatelskiej istotny? Właśnie tyle kobiet pracuje w legalnych polskich firmach bukmacherskich.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PosełMarekWikiński">Pytanie drugie zilustruję przykładem. Legalna polska firma bukmacherska rocznie odnotowuje 280 mln zł wpłaty stawek. Od tego, także w skali rocznej, należy odjąć 200 mln zł wypłaty czystych wygranych oraz 10% obowiązującego dziś podatku liniowego, czyli 28 mln zł. Zostaje 52 mln zł na koszty funkcjonowania firmy. Firma ma 500 punktów przyjmowania zakładów w Polsce. W każdym punkcie pracują dwie kobiety. Każda z nich zarabia na rękę 1200 zł miesięcznie. Do tego należy doliczyć składkę na ZUS. Razem wychodzi 4400 zł brutto. Czynsz wynosi miesięcznie 2600 zł netto. Koszty ogólne (energia, środki czystości, zarząd, księgowość) sięgają 1 tys. zł miesięcznie. Miesięczne koszty funkcjonowania punktu wynoszą razem 8 tys. zł. Należy to przemnożyć przez 500, bo tyle firma ma punktów w Polsce. Wychodzi 4 mln zł miesięcznie. Następnie trzeba to przemnożyć przez 12 miesięcy. Koszty funkcjonowania firmy wynoszą wobec tego 48 mln zł. Jeżeli więc od 52 mln zł przychodu odejmie się 48 mln zł, zostanie 4 mln zł zysku brutto, od których należy zapłacić 19-procentowy podatek CIT. Zostanie 3240 tys. zł netto. Rentowność netto wynosi wobec tego 1,1%. Rodzi się tylko pytanie, czy te wyliczenia są prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#PosełMarekWikiński">Panie ministrze mam do pana pytanie. Ile wynosi 50% podatku od zera dochodu? Tak może to wyglądać po kilku miesiącach obowiązywania ustawy. Panie premierze, minister edukacji pan Mirosław Handke miał odwagę cywilną i kiedyś z rozbrajającą szczerością przyznał, że dopiero siostra nauczycielka uzmysłowiła mu, że pomylił się w obliczeniach. Czy pan, panie ministrze, panie premierze, też ma taką odwagę cywilną...</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Ale czy ma siostrę?)</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#PosełMarekWikiński">...aby przyznać, że propozycje rządu de facto i de iure doprowadzą do zlikwidowania tego sektora w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#PosełMarekWikiński">Pytanie posła Suskiego, czy pan minister Boni ma siostrę, jest pytaniem dodatkowym, z zakresu dyscypliny dodatkowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Lechia Gdańsk jako pierwszy klub w ekstraklasie uruchomiła niedawno witrynę internetową z zakładami sportowymi. Jest to inicjatywa wspólna ze spółką PartyGaming z branży hazardowej, zarejestrowaną w raju podatkowym bodajże na Antylach. Po wejściu na odpowiednią stronę można obstawiać między innymi wyniki meczów. Czy pan Donald Tusk i pan poseł Kulas, fani tego klubu, są z tej inicjatywy zadowoleni? Czy w związku z uchwaleniem nowej ustawy inicjatywa Lechii Gdańsk będzie legalna? Jak to się ma do słów pana premiera: zero hazardu w Internecie?</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PosełPiotrPolak">Od początku listopada, czyli po wejściu w życie ustawy o Służbie Celnej, hazard w 100% powinien być nadzorowany przez Służbę Celną. 16 tys. funkcjonariuszy ma kontrolować 50 tys. punktów z automatami. Zapomniano jedynie wyposażyć celników w uprawnienia operacyjno-rozpoznawcze, upoważnienia do kontroli. Bez nich skuteczna walka z oszustwami hazardowym jest fikcją. Aby przeprowadzić kontrolę, celnicy muszą dojeżdżać prywatnymi samochodami. Jest to kolejny paradoks. Celnicy alarmują, że na dzień dzisiejszy praktycznie nie ma skutecznego i dobrego nadzoru nad hazardem. Minister finansów 5 listopada br. wydał rozporządzenie, które ma się nijak do wspomnianej ustawy. Nakazuje bowiem celnikom opuszczenie kasyn i rezygnację z tzw. stałych nadzorów nad nimi. Do listopada celnicy w ramach nadzoru czuwali w kasynach nad wszystkim, co się w nich działo. Panie ministrze, czy takie działania nie sprzyjają popełnianiu oszustw hazardowych i nie stanowią zagrożenia dla dochodów budżetowych państwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo! Chciałbym wrócić do kwestii Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Pomysł dotyczący jego utworzenia pojawił się w projekcie rządowym. Trudno w tej chwili ocenić jego przyszłość, dlatego że bardzo ciężko było ustalić liczbę osób, która jest uzależniona. Natomiast w projekcie rządowym miał to być odpis 5% od dopłat, czyli gdzieś w granicach 40 mln rocznie. Poprawką Lewicy ten fundusz zmniejszono do 1%, pozostawiając znów poniekąd szlachetny cel, czyli fundusz sportowy, na poziomie 79%, a na Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych pozostało mniej więcej 8 mln. Wobec tego bardzo trudno było wpisać do zadań tego funduszu również zajęcie się innymi uzależnieniami typu uzależnienia od Internetu, które wśród młodzieży są chyba jeszcze bardziej powszechne niż uzależnienia od hazardu.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie ministrze, fundusz pochodzi z dopłat od gier, które są objęte monopolem państwa. Te dopłaty są rzędu, powiedzmy, 700–800 mln rocznie. Z kolei obroty gier w kasynach innego rodzaju, które nie są objęte monopolem państwa, są znacznie wyższe, np. automaty o niskich wygranych - zgodnie z deklaracją 5,5 mld, kasyna, salony automatów - 1,5 mld itd. Już nie mówię o takim poziomie jak w Totalizatorze Sportowym, ale czy objęcie choćby 10-procentową dopłatą tych gier, które nie są objęte monopolem państwa, po pierwsze, pozwoliłoby rzeczywiście znacznie wzmocnić ten fundusz, a po drugie, choć trochę wyrównałoby szanse finansowe pomiędzy monopolem państwa a sektorem prywatnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ostatnia głos zabierze pani poseł Barbara Marianowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełBarbaraMarianowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie wchodząc w szczegóły tej ustawy, ale patrząc na nią z punktu widzenia praktyka, zawodowo, muszę powiedzieć, że brak w niej bardzo istotnego elementu, który był podnoszony przez posłów z różnych klubów. Jest tam mianowicie rzecz zasadnicza: brak kontroli podatkowej i skarbowej. Jest to szczególny nadzór podatkowy.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PosełBarbaraMarianowska">Dlaczego minister nie zauważył tak istotnego elementu? Przecież jeśli ta ustawa nie będzie podejmowała tego tematu, jeśli minister nie sporządzi rozporządzenia w tym zakresie, co powinien uczynić, o czym mówi zresztą regulamin Sejmu... Mówił o tym pan marszałek, że brak tego elementu jest po prostu niezgodny z regulaminem Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PosełBarbaraMarianowska">Dlatego moje pytanie kieruję wręcz do pana. Proszę wskazać, kiedy ten niedobór zostanie uregulowany. Ustawa bez tego elementu jest po prostu bublem. Nierealizowanie ustawy poprzez szczególny nadzór podatkowy spowoduje to, że będziemy mieć kolejny bubel prawny. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę w związku z powyższym podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pozwolę sobie odnieść się do problemów, które państwo poruszali, bo zainteresowanie się nimi wielokrotnie się powtarzało.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Chciałbym państwu wyjaśnić, że w świetle dzisiejszych przepisów prawnych w Polsce nie ma ograniczenia co do liczby kasyn i lokalizacji ich w miejscowościach. Mówi się tylko o tym, że w miejscowości, która ma do 250 tys. mieszkańców, może powstać 1 kasyno. Wczoraj wyjaśnialiśmy, że w Polsce jest blisko 42 tys. miejscowości i w każdej z nich mogłoby być zlokalizowane kasyno.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Przedłożenie rządowe zakłada, że wprowadzamy górne ograniczenie dotyczące 1 kasyna na każde 650 tys. mieszkańców województwa, co pozwoli określić górny limit na poziomie 52 kasyn w Polsce. Przekazaliśmy państwu również, jak to będzie się rozkładało na poszczególne województwa.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Pragnę również państwa poinformować, że wraz z realizacją, wdrażaniem tej ustawy z roku na rok będzie zmniejszała się liczba salonów, których dzisiaj jest 280, mniej więcej o 60 rocznie, natomiast w przypadku automatów o niskich wygranych z roku na rok ich liczba będzie się zmniejszała o 10 tys. W tej chwili funkcjonuje w Polsce blisko 50 tys. automatów. To jest realny wymiar realizacji ustawy z roku na rok.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Jednocześnie należy zauważyć, że poprawka, którą zgłosili posłowie Prawa i Sprawiedliwości, dotycząca ograniczenia dolnego limitu miejscowości do 100 tys. mieszkańców wykluczyłaby takie miejscowości, w których funkcjonuje kasyno, jak Świnoujście i Zakopane, które mają charakter turystyczny, gdzie jest również popyt na tego rodzaju usługę.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Jednocześnie pragnę zwrócić uwagę, że Wysoka Komisja przyjęła poprawkę, która wskazuje przesłankę wydania koncesji na funkcjonowanie kasyna, jaką jest pozytywna opinia rady gminy.</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">W związku z tym z roku na rok będziemy mieli do czynienia z ograniczeniem w sposób wymierny hazardu, w sprawie czego przytoczyłem państwu dane, będziemy mieli efekt ograniczenia dostępności do hazardu również poprzez wprowadzenie systemu rejestracji gości w salonach, zmniejszanie się liczby salonów, jak również zostaną wprowadzone skuteczne narzędzia kontroli.</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Pan poseł Woda i pani posłanka Rafalska odnosili się do loterii audioteksowych. Ja również mam telefon w tym samym systemie co pan poseł Woda i nie dostaję takich SMS-ów, bo nigdy nie zgodziłem się na nie. Jest to podstawowa rzecz, żeby nie godzić się na nie, jeżeli ktoś nie chce. Jeżeli natomiast ktoś dostaje, trzeba złożyć pisemny wniosek do swojego operatora o to, żeby nie dostawać, żeby jego nazwisko czy jego numer nie był wykorzystywany do celów marketingowych. To spowoduje, że nie będzie się otrzymywało takich SMS-ów.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Loterie audioteksowe, czyli np., jak pani posłanka Rafalska przytoczyła przykład, „Milion za SMS”, funkcjonują od czasu wejścia w życie poprawki do tej ustawy w 2003 r. i od tego czasu nie były opodatkowane. Państwo wprowadzili małą nowelizację tej ustawy w 2007 r., kiedy podnieśli podatek zryczałtowany dla automatów ze 125 euro do 180 euro. Trzeba było wtedy wprowadzić podatek na tego rodzaju loterię. My w tej chwili wprowadzamy podatek na poziomie 25% przychodów z organizacji tej gry i ewidentnie będzie to miało wymiar finansowy.</u>
          <u xml:id="u-185.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Pragnę państwa zapewnić, że Służba Celna skutecznie realizuje i będzie realizowała kontrolę rynku hazardowego. Kompetencje Służby Celnej w zakresie kontroli nielegalnych automatów otrzymaliśmy w 2003 r., kiery to w ciągu 1 roku zdjęto z rynku 3,5 tys. automatów, wtedy nielegalnie funkcjonujących. W wyniku wprowadzenia tej ustawy Służba Celna otrzyma kompetencje do niejawnej obserwacji i rejestracji. Obserwacja i rejestracja mogą być jawne i niejawne, ale to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-185.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Natomiast w toku konsultacji tych przepisów z MSWiA, z Policją, z ABW obniżyliśmy, powiedziałbym, kryteria czy przesłanki wprowadzania tego rodzaju narzędzia, bo tego rodzaju obserwacja będzie mogła być zarządzana przez dyrektora izby, a nie, jak było w pierwszej propozycji, przez dyrektora za zgodą sądu. W związku z tym upraszczamy tę procedurę.</u>
          <u xml:id="u-185.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Jednocześnie są podstawy w art. 75c do wymiany informacji uzyskanych przez inne służby w wyniku czynności operacyjno-rozpoznawczych w celu przeciwdziałania całemu zakresowi przestępstw, z którymi walczy Służba Celna, a nie tylko wąskiemu zakresowi, jak było we wstępnej propozycji. W tym samym art. 75c dajemy również podstawę do tego, aby funkcjonariusz celny uczestniczył w realizacji czynności operacyjno-rozpoznawczych realizowanych przez inne służby.</u>
          <u xml:id="u-185.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Przypomnę tylko, nie wypominając, że to w 2007 r., za rządów Prawa i Sprawiedliwości, Służba Celna została pozbawiona tych kompetencji. Jedno natomiast jest pewne: dajemy podstawę do tego, żeby realizowana była obserwacja jawna i niejawna, podstawę do współpracy z innymi służbami, otrzymywania informacji i uczestniczenia funkcjonariuszy celnych w czynnościach operacyjno-rozpoznawczych realizowanych przez inne służby.</u>
          <u xml:id="u-185.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Pragnę państwa jednocześnie zapewnić, że kontrola w kasynach jest realizowana. W związku z wejściem w życie ustawy o Służbie Celnej zmieniły się również przepisy wykonawcze. Minister finansów wydał rozporządzenie dnia 5 lipca 2009 r., w którym określa się, jak kontrola jest wykonywana doraźnie. Tu jest taki sam zakres kontroli, jaki był wcześniej realizowany przez szczególny nadzór podatkowy. Zacytuję § 3 ust. 2: kontrola, o której mowa w ust. 1 pkt 1, może polegać w szczególności na udziale funkcjonariusza celnego w: otwarciu i zamknięciu stołów do gry w kasynie, obliczaniu rezultatów gier na stołach do gier i na automatach, obliczaniu przychodów z gier na automatach o niskich wygranych, rozliczeniu żetonów i gotówki w kasynie gry. Przy czym do tej pory funkcjonariusz celny był przywiązany do miejsca, gdzie pełnił służbę, a te czynności wykonywał tylko na początku i na końcu służby. Obecnie, aby dużo efektywniej wykorzystać funkcjonariuszy, w tym samym czasie będzie on mógł dokonywać w sposób doraźny zarówno tych kontroli, jak i kontroli w innych miejscach urządzania gier hazardowych. Funkcjonariusze mogą wykonywać kontrolę na podstawie legitymacji. W związku z wejściem w życie nowej ustawy o Służbie Celnej upoważnienia musiały zostać zmienione i trafiły do izb i urzędów celnych.</u>
          <u xml:id="u-185.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Nie jest prawdą, że kontrolne grupy mobilne przestały być mobilne. To jest nieprawdziwa informacja, która do państwa dotarła. Mamy zapewnione zarówno środki techniczne, jak i środki finansowe na funkcjonowanie tych grup.</u>
          <u xml:id="u-185.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Pan poseł Stawiarski wskazywał gry, które mogły być lub które są zabawowe, logiczne i powątpiewał, czy tego rodzaju gry aby nie zostaną objęte ustawą. Pragnę państwa zapewnić, czy przytoczyć informację, że minister finansów wydał decyzję dnia 13 sierpnia 2009 r. odnoszącą się do konkursu Krzyżówki SMS, w której uzasadnieniu stwierdził: zadania logiczne, takie jak rebusy, krzyżówki, łamigłówki - rozumiem, że do tego również będzie się zaliczać scrabble - w których spośród nadawców prawidłowych rozwiązań losowo wybiera się osobę nagradzaną, pomimo właściwości wspólnych z cechami gry losowej nie podlegają rygorom ustawy o grach i zakładach wzajemnych. W związku z tym wczoraj też toczyliśmy bardzo obszerną dyskusję o tym, że przede wszystkim chodzi nam w tym przepisie o uszczelnienie systemu organizacji gry na automatach poprzez uniemożliwienie urządzania gier na automatach i gier hazardowych bez zezwolenia, w szarej strefie. Przesłanką, która jest stosowana przy zaliczaniu do takich gier, jest realizacja tego w celach komercyjnych. Do tego nie zaliczają się gry zabawowe, sportowe, logiczne, bo nie są one objęte ustawą. Długo dyskutowaliśmy nad kwestią pokera sportowego, w którym wygrywa się nagrodę o charakterze sportowym, i jasno określiliśmy, że nie jest to gra podlegająca tej ustawie. Jednocześnie ust. 6 w art. 2 wskazuje, że w przypadkach wątpliwych minister, w drodze decyzji, może rozstrzygnąć, tak jak w tym przypadku, co jest grą podlegającą ustawie, a co nie.</u>
          <u xml:id="u-185.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Wielu z państwa było zainteresowanych kwestią zezwoleń wydawanych w Ministerstwie Finansów. Pragnę państwa poinformować, że zezwolenia są wydawane na podstawie przepisów prawa obowiązujących od roku 2003 i w tym przypadku minister nie ma żadnej możliwości niewydania zezwolenia, jeżeli formalne warunki są spełnione.</u>
          <u xml:id="u-185.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">W tej chwili mamy problem skali, ale nie wynika on z ostatnich dwóch lat, ten problem narastał w ciągu ostatnich sześciu lat, o czym mówiłem podczas pierwszego czytania, bo mieliśmy przyrost 40-, 50-procentowy, jeżeli mamy porównywać rzeczy porównywalne rok do roku, w ostatnich latach, w ciągu ostatnich pięciu lat taki sam. To, że dzisiaj mamy 50 tys. automatów, jest konsekwencją przyjęcia przepisów z 2003 r., i w końcu trzeba było się tym zająć, i należy się cieszyć, że tego rodzaju inicjatywa została podjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale czy to znaczy, że 20 tys. w ostatnich dwóch latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Przyrost 50-procentowy w ostatnich czterech latach jest stałą przesłanką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">A nie da się tego policzyć rok do roku, powiedzieć, jak to jest? Pan mówi 40–50% i nikt nie wie, o co chodzi. Niech pan powie, że w tamtym roku 6 tys., 10, 15, 20...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">W pierwszym roku, z roku 2002 na rok 2003, przyrost był z 1300 do 10 tys., w następnym roku z 10 tys. do...</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Nie było ustawy wtedy.)</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Była, panie pośle. Kiedy ustawa weszła w życie, przyrost był z tysiąca do 10 tys., w następnym roku z 10 tys. do 20, i tak z roku na rok o 50% więcej.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Pragnę państwa zapewnić, że te przepisy były konsultowane, o co pytał pan poseł Matwiejuk, z organami ścigania, z MSWiA, z Policją i z ABW, w związku z tym tak, a nie inaczej zostały sformułowane przepisy ustawy o Służbie Celnej, jak również zostało to odzwierciedlone w zmianie przepisów o Policji, o Straży Granicznej, o kontroli skarbowej. Jednocześnie w tych przepisach, mając na uwadze przeciwdziałanie rozwojowi szarej strefy, jeśli chodzi o gry hazardowe, wskazano, że w celu ujawniania przestępstw z art. 107 § 2 Kodeksu karnego skarbowego organy te będą mogły wykonywać czynności operacyjno-rozpoznawcze bez względu na kwotę uszczuplenia.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Wielu z państwa pytało o hazard w Internecie. Ta ustawa odnosi się do hazardu w Internecie tak samo jak dotychczasowa, jasno określa się w art. 2, że gry i zakłady wzajemne mogą być urządzane tylko i wyłącznie na warunkach określanych tą ustawą. Jednocześnie rząd przedstawił nowelizację tej ustawy, która podlega w tej chwili konsultacjom, z rozwiązaniami mającymi uregulować funkcjonowanie hazardu w Internecie. Ponieważ tego rodzaju nowelizacja musi podlegać notyfikacji, zdecydowaliśmy się na wyłączenie tych regulacji po to, aby przedkładana Wysokiej Izbie ustawa przeszła jak najszybciej i jak najszybciej rozwiązała dzisiejsze problemy, a na nową ustawę, która uregulowałaby kwestie wymagające tego, notyfikowaną w Unii Europejskiej, potrzeba trochę czasu i przedłożymy ją Wysokiej Izbie po przeprowadzeniu procesu notyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Pan poseł Iwiński wyrażał troskę w sprawie jednoznacznego zakazu funkcjonowania wideoloterii. Art. 3 przedkładanej ustawy jasno stwierdza, że gry mogą być organizowane tylko i wyłącznie na zasadach określonych w ustawie. Ta ustawa nie odnosi się do wideoloterii, i pan poseł Iwiński przejęzyczył się, chyba słusznie, bo nie można wpisywać do ustawy zakazu zakazów, nie można zakazać czegoś, co nie jest określone jako dopuszczone do organizowania.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Pan poseł Wikiński przedstawiał koszty funkcjonowania firm bukmacherskich, a część z państwa odnosiła się również do kwestii różnic w opodatkowaniu. Dzisiejsze opodatkowanie gier i zakładów wzajemnych za ostatnie 2 lata, jeżeli weźmiemy pod uwagę obciążenie dochodu podatkiem, jest na poziomie 35%, za rok 2008 - na poziomie 31%. Ono różni się ze względu na wygraniowość w tych grach. Trudno mi powiedzieć, czy wyliczenia, które podał pan poseł Wikiński, są właściwe, bo ich nie znam, natomiast szybko przeliczyłem sobie koszty zarządu, gdzie mamy narzut w wysokości 1000 zł na punkt, tych punktów jest 500, i tu jest podstawowe pytanie, czy koszty zarządu w takiej skali są zasadne.</u>
          <u xml:id="u-189.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Część z państwa odnosiła się do kwestii regulacji podatkowych i pan poseł Kowalczyk też we wstępie prezentowanego stanowiska klubu wskazywał na to. Trudno porównywać rzeczy nieporównywalne. Operowanie procentami, kiedy jest inna stawka, podstawa opodatkowania, to żonglowanie liczbami. Podaliśmy państwu realne obciążenie gier za 2008 r., obciążenie dochodu podatkiem, gdzie dla salonów i kasyn jest to 45%, a w przedkładanym projekcie ustawy 50%, jednocześnie dla gier liczbowych objętych monopolem jest to 41%, a dla loterii 33%, i w tym przypadku nic nie zmieniamy. Natomiast nie można wskazywać na przychody, ponieważ wygraniowość w grach liczbowych jest na poziomie 50%, tzn. organizator tych gier na wygrane przeznacza minimum 50%, a realnie jest to 51% czy 52%, natomiast wygraniowość w grze na automacie czy w kasynie jest na poziomie 80%, w związku z tym co innego zostaje organizatorowi tej gry. Tak naprawdę, żeby porównywać efektywne opodatkowanie, powinniśmy porównywać obciążenie dochodu podatkiem i taka tabela została państwu przedłożona. Do wystąpienia pana posła Suskiego nie będę się odnosił, bo to są pytania na komisję śledczą. Rozumiem, że są tam przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości i tego rodzaju pytania zadadzą, a to nie jest debata tego dotycząca. I to jest w zasadzie... Aha, jeszcze ostatnie pytanie, pani posłanka Marianowska zadała pytanie dotyczące kontroli. Pragnę jednocześnie uzupełnić, że kontrola skarbowa jest w pełnym zakresie upoważniona do realizacji kontroli skarbowej w podmiotach urządzających gry i zakłady wzajemne, w tym przypadku żadna kompetencja kontroli skarbowej nie została ujęta. Jednocześnie dodano, że kontrola skarbowa czy wywiad skarbowy może realizować czynności operacyjno-rozpoznawcze w obszarze gier, nawet jeżeli nie przekraczają one minimalnej kwoty wymienionej dla realizacji tych czynności, chyba 40 tys. zł, i taki przepis został wprowadzony do zmiany ustawy o Policji. Jeszcze w przypadku pana posła... Momencik. Pan poseł Stawiarski wskazywał nie tylko na kwestię gier, którą już wyjaśniłem, gry zabawowe czy logiczne, ale również na liczbę osób hospitalizowanych, którą przytoczył pan minister Boni. To nie jest tak, że fundusz będzie dotyczył osób hospitalizowanych, których jest 145, tylko uzależnionych, a tych jest dużo więcej. I te dane przytaczaliśmy: w grupie osób między 15. a 25. rokiem życia to jest powyżej 5%, od 5% do 7% uzależnionych - takie są wyniki badań przeprowadzonych w Szwecji, my takich badań nie mamy - stąd wniosek o utworzenie tego funduszu. Natomiast 1145 osób to jest szczyt tej piramidy uzależnionych, którzy wymagają hospitalizacji. Tyle tytułem sprostowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Iwiński w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Myślę, że efektem tego pośpiechu i tej improwizacji, o której mówiłem, jest to, o czym mówił pan minister Kapica, zapis art. 3, który brzmi: Urządzanie i prowadzenie działalności w zakresie gier losowych, zakładów wzajemnych i gier na automatach jest dozwolone wyłącznie na zasadach określonych w ustawie. Mówiłem, że nie ma w tej ustawie odniesienia do wideoloterii. Polska przez dziesiątki lat słynęła ze szkół logistycznych warszawskiej i lwowskiej. To można zapisać normalnym językiem, a nie żeby trzeba było się domyślać, co jest włączone. Pan jest ministrem ekipy, która mieni się liberalną. Ekipa liberalna zawsze zakładała: co nie jest zakazane, jest dozwolone. Tu trzeba się doszukiwać interpretacji tego i to nie jest prosta interpretacja, więc jeżeli macie jeszcze czas, to poprawcie to w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę nie włączać wątków ideologicznych, czy ktoś jest liberałem czy nie jest liberałem.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Suski w trybie sprostowania, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełMarekSuski">Panie marszałku, w trybie zapytania. Nie padły odpowiedzi na żadne z naszych pytań. Pytałem o to, w czyim interesie jest ta ustawa, skoro nie ma tam wideoloterii dla Totalizatora Sportowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełMarekSuski">...a to było celem działania pana Sobiesiaka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, to nie jest sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełMarekSuski">...żeby nie prowadziła tego państwowa firma. Nie było odpowiedzi na to pytanie. Nie było też odpowiedzi na pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, to nie jest sprostowanie. Pan doskonale wie, że to nie jest sprostowanie i proszę mnie nie zmuszać do innych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełMarekSuski">...czy interweniował u pana o rozstrzygnięcie przetargu na otwarcie salonu gier dla firmy pana Koska. Nie było odpowiedzi na bardzo istotne pytania. Dlatego w takim tempie jest prowadzona ta ustawa, żeby nie można było poinformować opinii publicznej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełMarekSuski">...jak głęboka jest ta afera.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan minister Kapica odpowiedział, że to są pytania na komisję śledczą. Komisja śledcza będzie się, jak widać, musiała zająć również ustawą, której jeszcze nie ma.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Ale powołanie komisji śledczej nie pozbawia nas możliwości zadawania pytań.)</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, ustaliliśmy jedno, że w latach 2003–2004 zostało zalegalizowanych 10 tys. automatów, które do tej pory były niezarejestrowane, a w kolejnych latach, latach 2005–2009, przybyło 40 tys. automatów już zarejestrowanych. To jest jedna z korzyści płynących z tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Druga uwaga. Proszę państwa, to bardziej do dziennikarzy oraz do koleżanek i kolegów. Otóż w tej chwili odbywa się posiedzenie Komisji Finansów Publicznych z głosowaniami. Uważam, że postępowanie przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych jest, i to mówię z tej mównicy...</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Jest skandalem.)</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">...skandaliczne i niedopuszczalne. W ten sposób buduje się wizerunek Sejmu, który kompletnie nie jest zainteresowany ustawą hazardową, bo posłowie komisji, która będzie prowadziła tę ustawę, nie wysłuchają prezesa Rządowego Centrum Legislacji pana Macieja Bereka, któremu oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się do podniesionych uwag, które dotyczyły aspektów konstytucyjnych projektu przedłożonego przez rząd. Wczoraj na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych szczegółowo omawialiśmy te zagadnienia, ale ponieważ część tych kwestii została podniesiona jeszcze raz dzisiaj w wystąpieniu pana posła Kowalczyka, proszę pozwolić, że krótko... Wydaje mi się, że skoro na posiedzeniu Sejmu te kwestie zostały wskazane, Wysokiej Izbie należy się przedstawienie, choćby skrótowe, tej argumentacji, którą podnosiliśmy wczoraj i która prowadziła, jak powiedział pan minister Boni, do konstatacji, że te wątpliwości konstytucyjne nie zostały przez komisję podzielone.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">W pierwszej kolejności teza, którą postawił pan poseł Kowalczyk, że ustawa prowadzi do korzystniejszego potraktowania nielegalnej działalności hazardowej.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: I prywatnej.)</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Chciałbym zwrócić uwagę Wysokiego Sejmu, że w przepisach tej ustawy w art. 89 - to jest przepis, który reguluje, statuuje kary pieniężne - przewidziano za prowadzenie nielegalnej działalności hazardowej nałożenie kary pieniężnej w wysokości 100% przychodu uzyskanego z tej nielegalnej działalności; 100%, cały przychód, który będzie możliwy do ustalenia przez służby celne w toku postępowania prowadzonego zgodnie z reżimem Ordynacji podatkowej, będzie przepadało na rzecz Skarbu Państwa. Taka była intencja rządu, aby przepadał cały przychód, nie część przychodu, jak to się dzieje przy jakimkolwiek podatku. W trakcie posiedzenia komisji, w dyskusji, zostało postawione pytanie przedstawicielowi sejmowego biura analiz: Czy jest możliwe wprowadzenie do polskiego systemu podatkowego stawki podatkowej w wysokości 100%? Czy to nie wzbudzi wątpliwości konstytucyjnych? Usłyszeliśmy, ja usłyszałem, i zostało to, jak rozumiem, zaprotokołowane w stenogramie z posiedzenia komisji, że nie jest możliwe konstytucyjnie wprowadzenie stawki 100% podatku, a skoro intencją rządu jest pozbawienie przychodu w całości, to nie mechanizm podatkowy, a mechanizm kary pieniężnej jest tym, który pozwala osiągnąć w legalny, konstytucyjny, zgodny z systemem prawnym sposób efekt, o który chodzi - pozbawienie przychodów z nielegalnej działalności. W związku z tym postawienie takiej tezy i takiego zarzutu, on się pojawił w notatce Biura Analiz Sejmowych, prawdopodobnie wynikało z niezrozumienia, z niedostrzeżenia faktu, że owszem, nie opodatkowuje się nielegalnej działalności, ale w innym miejscu pozbawia się organizatorów całkowicie przychodu. Nie można opodatkować, potem nałożyć karę, potem jeszcze jest Kodeks karny skarbowy, bo mamy w innym miejscu w tej samej notatce zarzut, panie pośle, że dwukrotne karanie za ten sam czyn jest prawdopodobnie niezgodne z konstytucją. Ta konstrukcja prowadziłaby do tego, że najpierw opodatkowalibyśmy, a potem dwa razy karali. W moim przekonaniu, jak rozumiem logikę prawniczą, ta wątpliwość wzmogłaby się, a nie zmniejszyła. Rząd przedstawia projekt, który jest bardzo radykalny i bardzo surowo traktuje tę branżę, kiedy działa ona niezgodnie z reżimem prawnym, ale staraliśmy się te granice ustalić w taki sposób, aby zarzut niekonstytucyjności był zminimalizowany. W moim przekonaniu, w przekonaniu rządu, który ten projekt do Wysokiej Izby wniósł, to ryzyko de facto w tym projekcie nie istnieje.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Proszę pozwolić, że odniosę się do następnego zagadnienia, ono także było konkretnie wskazane. W notatce BAS-u wskazuje się na nieokreśloność czy niedookreśloność zakresu zakazu reklamy. W sprawie przepisu, który wzbudza wątpliwość, wskazuje się m.in.: Projekt przewiduje niezwykle szeroki, zarazem nieostry zakres definicji zakazanej ustawą reklamy gier cylindrycznych, gier w karty, w kości, zakładów wzajemnych, gier na automatach. Przedmiotem zakazu miałaby być m.in. - i tu jest cytat z projektu: promocja produktów, których nazwa, znak towarowy, kształt graficzny lub opakowanie wykorzystuje podobieństwo lub jest tożsame z oznaczeniem i, jak wynika z kontekstu przepisu, jest tożsame lub wykorzystuje podobieństwo z oznaczeniem gier, gier w kości, zakładów wzajemnych. To proszę pozwolić, Wysoka Izbo, że zacytuję przepis ustawy z 1982 r. znowelizowanej w 2001 r. To jest ustawa o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. „Zabrania się reklamy, promocji przedsiębiorców oraz innych podmiotów, które w swoim wizerunku reklamowym wykorzystują nazwę, znak towarowy, kształt graficzny lub opakowanie związane z napojem alkoholowym, jego producentem lub dystrybutorem”. Zakazuje się reklamy, promocji towarów i usług, których nazwa, znak towarowy, kształt graficzny lub opakowanie wykorzystuje podobieństwo lub jest tożsame z oznaczeniem napoju alkoholowego lub innym symbolem obiektywnie odnoszącym się do napoju alkoholowego”. To są ust. 3 i 4 art. 13.1 tej ustawy, które istnieją w systemie. Co istotniejsze, art. 13.1 w zakresie ust. 3 i 4 był przedmiotem kontroli Trybunału Konstytucyjnego. I Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że tak sformułowany przepis jest zgodny z konstytucją, z zastrzeżeniem że trzeba go rozumieć mądrze, czyli przypadkowa zbieżność mogłaby sugerować nadużycie przepisu, które by było niekonstytucyjne. Ale jeżeli się nie odnosimy do przypadkowej zbieżności, tylko takiej, która ma na celu osiągnięcie efektu reklamowego, to tak sformułowany przepis funkcjonujący w systemie jest dopuszczalny. Wczoraj rozmawialiśmy o tym. Zgadzam się także z zastrzeżeniami BAS-u, że nie wolno dokonywać prostego przeniesienia z jednej ustawy na drugą. To prawda. Ale prawdą jest także to, że korzystanie z napojów alkoholowych, dystrybucja tych napojów w sprzedaży hurtowej i detalicznej są w Polsce bez porównania szerzej dostępne niż prowadzenie działalności gospodarczej w zakresie gier hazardowych. No to jeżeli ustawodawca wprowadza ustawę, która jest bardziej restrykcyjna, bardziej ogranicza możliwość prowadzenia tej działalności, to chyba ma prawo skorzystać co najmniej z takiego narzędzia, z którego już skorzystał w stosunku do innego obszaru działalności, a ze względu na specyfikę tej działalności, sposób jej zamknięcia, zlokalizowania, musi ten przepis domknąć tak, aby ustawodawca, a wcześniej rząd, przekładając ten projekt ustawy, nie narażał ustawy na bezskuteczność. Przepis art. 29 tego projektu został skonstruowany wbrew temu, nawiązując do tego, co w dyskusji powiedział pan marszałek Borowski, że przepis, który jest dzisiaj w ustawie, jest dobry, jest ogólny, elastyczny, da się go interpretować i stosować. Ale uzyskujemy informacje od ministra finansów, że przepis jest niewykonalny. Nie da się ścigać skutecznie złamania zakazu reklamy, który dzisiaj w ustawie obowiązuje. W związku z tym rząd się poczuwa do obowiązku, aby ten przepis dopracować. To jest rolą instytucji, którą mam zaszczyt kierować, żebyśmy stworzyli taki przepis, który będzie jak najbardziej precyzyjny i domknięty. W moim przekonaniu – zresztą z tej dyskusji to trochę wynikało – w pewnym sensie skrajnie z różnych pozycji stawiane zarzuty pokazują, że to, co przygotowaliśmy, jest dobre, bo jeżeli z jednej strony jest zarzut nieokreśloności, a z drugiej strony jest zarzut przeregulowania i nadmiernej określoności, to bronię tezy, że ten przepis został przygotowany tak, żeby był precyzyjny i możliwy do zastosowania.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Kolejna kwestia konstytucyjna to podwójna penalizacja i zarzut, że nie wolno dwa razy karać za to samo. Prawda, ta teza jest prawdziwa. Ona wynika z orzecznictwa trybunału. Biuro Analiz Sejmowych w swojej notatce odwołuje się do dwóch orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, tylko, panie marszałku, Wysoka Izbo, te orzeczenia dotyczyły ustawy o podatku od towarów i usług. W moim przekonaniu ustawa o VAT-cie i ustawa, która jest przedmiotem rozpatrywania przez Wysoką Izbę, mają więcej różnic nic podobieństw. Zakres przedmiotowy, zakres ograniczeń, zakres podatników, sposób wchodzenia w krąg opodatkowania jest kompletnie różny. Nie można powiedzieć, że skoro Trybunał Konstytucyjny zakwestionował powszechnie stosowany do wszystkich podatników VAT-u mechanizm, który powodował dwukrotne karanie, to znaczy że każde dwukrotne karanie w polskim systemie prawnym jest niedopuszczalne. W każdym razie w notatce BAS-u, być może ze względu na czas, żadnych argumentów nie znajduję, które mogłyby wskazać, że rzeczywiście to ryzyko istnieje.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Jeszcze raz chcę powtórzyć to, co powiedzieliśmy wczoraj na posiedzeniu komisji: Ta ustawa, tak jak państwo posłowie wiecie, jest ustawą radykalną. Jeżeli ustawodawca decyduje się na radykalną zmianę warunków prowadzenia działalności, która zmusza do zmiany lokalizacji części urządzeń i delegalizuje pozostałą część, to trzeba wprowadzić narzędzia, które będą działały prewencyjnie. Jednym z elementów prewencji jest ustanowienie kar, które będą działały odstraszająco. Jeżeli potrzebny jest dualizm kar, to myślę, że w tej sprawie właśnie mamy do czynienia z tego typu projektem.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Ostatnia sprawa z zagadnień konstytucyjnych, która także została podniesiona w notatce BAS-u. Wskazano w niej na wątpliwość w zakresie art. 91 projektu, który odsyła do stosowania Ordynacji podatkowej przy nakładaniu i egzekwowaniu kar pieniężnych. Chodzi o przepisy, które w skrajnym przypadku pozwalają egzekwować tzw. subsydiarną odpowiedzialność, czyli odpowiedzialność osób trzecich, nie tych, które popełniły jakiś czyn sankcjonowany karą, ale jakichś innych osób, i to działa tylko wtedy, kiedy nie można wyegzekwować kary pieniężnej od pierwotnej osoby ukaranej. Ale pytam: Dlaczego ten sam mechanizm egzekwowania kar pieniężnych poprzez odpowiednie stosowanie działu III Ordynacji podatkowej nie wzbudza wątpliwości ekspertów w ustawie o rolnictwie ekologicznym, bateriach i akumulatorach, bezpieczeństwie żywności i żywienia, Prawie budowlanym, Prawie ochrony środowiska, ustawie o jakości handlowej artykułów. Myśmy nie drukowali połowy polskiego systemu prawnego. Tak są budowane kary pieniężne. Kara pieniężna jest egzekwowana administracyjnie, z subsydiarną odpowiedzialnością osób trzecich w skrajnym przypadku. Nie można stawiać tezy, że to jest niekonstytucyjne, nie pokazując, na czym polega ta różnica, dlaczego akurat w tej ustawie byłoby to niekonstytucyjne, a w iluś innych, w których to funkcjonuje, wątpliwości konstytucyjne nie są w istotny sposób podnoszone, przynajmniej ja nigdy o nich nie słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę jeszcze odnieść się króciutko do trzech kwestii. Po pierwsze, z racji funkcji, którą mam zaszczyt pełnić, bycia także sekretarzem Rady Ministrów, czyli osobą odpowiadającą za porządek prac Rady Ministrów, przekazywanie dokumentów do Sejmu, chcę się odnieść do wypowiedzi pana posła Janczyka, który ponowił pytanie i przedstawił w pewnym sensie supozycję, że projekt został jakby zmieniony, że się nie zgadza numeracja artykułów. Chciałbym bardzo stanowczo stwierdzić, tak żeby to było zaprotokołowane w stenogramie dzisiejszego posiedzenia, że założenia do projektu ustawy rząd przyjął 27 października. Zgodnie z regulaminem pracy Rady Ministrów, zmienionym w kwietniu tego roku, projekt ustawy na podstawie założeń został przygotowany przez Rządowe Centrum Legislacji we współpracy ze służbami ministra finansów. Dnia 9 listopada projekt został rozpatrzony i przyjęty przez komitet Rady Ministrów, a 10 listopada został rozpatrzony i przyjęty przez Radę Ministrów. Dwa dni później, bo środa była dniem wolnym od pracy, został on przekazany do Sejmu i stanowi druk sejmowy nr 2481. I to jest projekt, który został skierowany do Sejmu, nawet jedna litera się w nim nie zmieniła w stosunku do tego, co zostało przyjęte przez Radę Ministrów. Odpowiadam za to i ręczę swoją głową, bo taką rolę w strukturze rządowej przypisano funkcji, którą mam zaszczyt sprawować. Pan poseł natomiast miał prawdopodobnie na myśli spotkanie z 6 listopada prezesa Rady Ministrów z szefami klubów i kół. Takie spotkanie się odbyło, miałem zaszczyt być jego obserwatorem. Tak, premier rozmawiał z szefami klubów i kół o projekcie - mieliśmy datę 6 listopada, przed rozpatrzeniem projektu przez komitet Rady Ministrów. Premier mówił o zasadniczych regulacjach w tym projekcie. Odbyła się tam rozmowa, której polityczne efekty były przedstawione medialnie, ale nie to jest w tej chwili istotne. Taki jest charakter prac Rady Ministrów. Jak przed rozpatrzeniem w drugim czytaniu projektu przez Wysoką Izbę pracowała Komisja Finansów Publicznych, tak przed przyjęciem projektu przez Radę Ministrów rozpatruje go komitet Rady Ministrów. Jego regulaminowym obowiązkiem jest ostateczne zweryfikowanie projektu. I tak kilka zmian zostało wprowadzonych, ale one nie dotyczyły istoty sprawy, one dotyczyły przepisów zmieniających inne ustawy. To wszystko jest dokumentowane. Jeżeli ktoś z państwa, pań i panów posłów, byłby tym zainteresowany, nie ma najmniejszego problemu, żeby państwu udostępnić tę dokumentację, ale, tak jak mówiliśmy na wczorajszym posiedzeniu komisji, jest komisja śledcza, dla której pełną dokumentację wszystkich nowelizacji i zmian w zakresie tej ustawy przygotowujemy. Proszę jeszcze raz, aby nie dopuszczać do pewnego rodzaju manipulacji sugerującej, że coś się zmieniło w projekcie. Czym innym jest rozmowa, którą premier celowo przeprowadzał przed przyjęciem projektu przez rząd po to, aby dać szansę Radzie Ministrów na ewentualne uwzględnienie tego, gdyby z dyskusji wynikła jakaś potrzeba korekty. To, że później następuje przyjęcie projektu przez komitet i przez Radę Ministrów, jest normalnym konstytucyjnym trybem pracy rządu, a nie jakąkolwiek nieuczciwością, mówiąc w dużym cudzysłowie, w stosunku do Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Jeszcze dwa zdania. Pan poseł Woda zwracał uwagę na sprawę SMS-ów, które otrzymuje wbrew swojej woli. Pan minister Kapica odnosił się do tego, że abonent powinien się zachować we właściwy sposób w stosunku do operatora, ale niezależnie od tego, ponieważ problem nie jest zidentyfikowany, chciałbym poinformować, że minister infrastruktury z prezesem Urzędu Komunikacji Elektronicznej na polecenie premiera pracują nad rozwiązaniem ustawowym, żeby mechanizm tzw. niechcianych SMS-ów w jakiś sposób uregulować. One rzeczywiście w praktyce czasami pojawiają się wbrew woli tych, którzy je otrzymują.</u>
          <u xml:id="u-203.10" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Ostatnia kwestia. Pan poseł Iwiński jeszcze raz pytał rząd, pana ministra Kapicę o zakaz wideoloterii, ale odpowiem, bo to jest kwestia konstrukcji prawnej.</u>
          <u xml:id="u-203.11" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Panie Pośle! Wysoka Izbo! Jeżeli art. 3 w ustawie jest sformułowany w taki sposób, że dozwolone jest to, co uregulowano, to gdybyśmy do tej ustawy dopisali, że zakazane są wideoloterie, to znaczy, że nie byłoby zakazane nic poza wideoloteriami, które wskazano by wprost. Zakazane jest wszystko, co nie jest uregulowane i wskazane literalnie w tej ustawie. Taka jest konstrukcja tego projektu i obowiązującej ustawy. Gry hazardowe, dziś nazywane grami losowymi, są dopuszczone wyłącznie w takiej formie, w jakiej ustawa je reguluje, w żadnej innej. Skoro nie ma w projekcie ustawy rozpatrywanym przez Sejm wideoloterii, to znaczy, i to dla prawnika jest jednoznaczne, że ona jest niedopuszczalna. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-203.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze jeszcze sprawozdawca komisji pan poseł Marek Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełMarekZieliński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PosełMarekZieliński">Pozwoliłem sobie zabrać głos w trzech sprawach, ale będzie krótko.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PosełMarekZieliński">Po pierwsze, praca komisji, tak jak już zresztą wcześniej powiedziano, rzeczywiście była merytoryczna. Chciałbym bardzo serdecznie podziękować członkom komisji finansów. Były oczywiście spory, nawet ostre, szczególnie między prawnikami RCL-u, BAS-u, Biura Legislacyjnego, ale potrafiliśmy się porozumieć.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PosełMarekZieliński">Po drugie, pan minister Berek powiedział, że ta ustawa jest bardzo radykalna, bardzo ograniczająca hazard, wbrew niektórym osobom, które stwierdziły, że tak nie jest. W głosowaniu, przypomnę, bo mówiłem o tym, były tylko trzy głosy przeciw.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PosełMarekZieliński">Trzecia sprawa dotyczy Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych. Rzeczywiście poprawka, tak jak mówiłem, zmniejszyła go z 5% do 1%. Dysponuję danymi, że w Polsce w 2009 r., nawet nie w pełnym, bo do września, 1340 osób leczono z powodu rozpoznania patologicznego hazardu. Przyrost liczby osób w stosunku do np. 2004 r. jest praktycznie 4-krotny. Jeśli chodzi o kwoty wydatkowane przez fundusz na leczenie osób z powodu tego rozpoznania, czyli są to rzeczywiście bardzo ciężkie przypadki, to wydał on do września tego roku 799 tys., czyli praktycznie prawie 800 tys. W 2004 r. było to nieco więcej niż 100 tys., czyli jest to 8-krotny wzrost. Będziemy głosowali nad tymi poprawkami, np. zgłoszono poprawkę zwiększającą fundusz i należałoby się nad nią pochylić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zaczynamy od pytania panów posłów Marka Rząsy i Jana Walentego Tomaki z Platformy Obywatelskiej w sprawie ogłoszenia terminu składnia wniosków o renty strukturalne, skierowanego do ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Rząsa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełMarekRząsa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PosełMarekRząsa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W dniu 25 marca 2009 r. weszło w życie rozporządzenie ministra rolnictwa zmieniające rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków i trybu przyznawania pomocy finansowej w ramach działania: Renty strukturalne objętego Programem Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007–2013. Niestety, do dnia dzisiejszego prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nie ogłosił terminu składania wniosków o renty strukturalne, które są finansowane ze środków wspomnianego programu. Sytuacja ta oraz stan niepewności wywołują wielkie poruszenie w środowisku polskich rolników, którzy zamierzają ubiegać się o renty. Chcąc dotrzymać terminu - zaledwie 10 dni na złożenie wniosku - od dawna kompletują niezbędną dokumentację: wypisy, akty, zaświadczenia, która po upływie trzech miesięcy musi być za dodatkową opłatą aktualizowana. Ponadto rolnicy muszą w zasadzie bez przerwy śledzić strony internetowe oraz prasę centralną i regionalną w poszukiwaniu komunikatu o ogłoszeniu naboru. W małych miejscowościach na Podkarpaciu, a w szczególności w Bieszczadach jest to często wielkim utrudnieniem.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PosełMarekRząsa">W związku z powyższym zwracam się do pana ministra z następującymi pytaniami: Czy istnieje realne zagrożenie dla realizacji działania: Renty strukturalne, objętego Programem Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007–2013? Kiedy zostanie ogłoszony termin naboru wniosków? Czy rząd planuje kolejne zmiany dotyczące warunków i kryteriów przyznawania rent strukturalnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Artur Ławniczak.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące rent strukturalnych, to odpowiem w kilku zdaniach. Przypomnę, że program został zatwierdzony we wrześniu 2007 r. Zaplanowano w nim określoną kwotę pieniędzy na pokrycie zobowiązań z lat wcześniejszych, powstałych w latach 2004–2006. Przypomnę, że musimy realizować te zobowiązania przez 10 lat. W roku 2007 i 2008 były dwa nabory. Pochłonęły one wszystkie środki przewidziane w programie na renty strukturalne, bo nie możemy zaciągać nowych zobowiązań bez zabezpieczenia środków na ten program. Resort rolnictwa w ubiegłym roku podjął decyzję o przesunięciu środków w wysokości 320 mln euro z innych działań na ten cel, bo renty strukturalne faktycznie zmieniają strukturę i gospodarstw, i strukturę wiekową, poprawiają konkurencyjność polskiego sektora. Szereg prawnych zmian w PROW-ie wymaga i decyzji komitetu, i konsultacji społecznych, a na końcu - zgody Komisji Europejskiej. Do dzisiaj formalnie zgody, niestety, nie ma, pomimo wielu wysiłków z naszej strony i praktycznie wielu działań, również propozycji zmian w samym programie. Były głosy ze strony komisji bardzo negatywnie odnoszące się do tego działania, które kwestionowały w ogóle celowość wydatkowania pieniążków, nawet skargi ze strony innych grup, które również z PROW-u korzystają, choćby przedsiębiorców, rolników, którzy chcą inwestować w swoje gospodarstwa, że lepiej przeznaczyć środki na modernizację, przetwórstwo, a nie na renty strukturalne. Wszystkie głosy Komisja wzięła pod uwagę. Był sprzeciw dwóch dyrekcji: dyrekcji zatrudnienia i pracy i dyrekcji rozwoju regionalnego, które zakwestionowały te zmiany. Ten proces przekonywania, niestety, trwa cały czas, mimo że pani komisarz Fischer Boel dwukrotnie zadeklarowała, że nie ma problemu, że ona wywalczy tę zgodę dla Polski. Jesteśmy w patowej sytuacji, nie możemy ogłosić naboru bez potwierdzenia przesunięcia tych pieniędzy właśnie na ten cel, bo przesuniecie, niestety, odbywa się pomiędzy czterema osiami i nie można tego wykonać tak po prostu. Mamy obietnicę, która jest przedłużana z miesiąca na miesiąc, że w tym roku te zmiany będą zatwierdzone. Po dokonaniu zmian w samym programie liczymy na to, że Komisja Europejska dotrzyma słowa.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Zmiany, o które pytał pan poseł, dotyczą przede wszystkim minimalnej powierzchni przekazywanego gospodarstwa. W takich województwach, jak podkarpackie, małopolskie, śląskie i świętokrzyskie, musi to być minimum 3 ha, w innych województwach - minimum 6 ha. Aby wzmocnić te procesy restrukturyzacji, powierzchnia przejmowanego gospodarstwa powinna być większa niż 10 ha. Młodzi rolnicy, następcy, którzy będą korzystali z projektu „Młody rolnik”, będą mogli dochodzić do tego w ciągu 3 lat. Ze względu na ograniczoną ilość środków kwota przeciętnej wcześniejszej emerytury będzie wynosiła 1013 zł. Ewentualna premia za przekazanie gospodarstwa młodemu rolnikowi wyniesie ok. 102 zł, czyli będzie to w sumie ok. 1110 zł.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jeśli będzie formalna, pisemna zgoda Komisji Europejskiej, damy rolnikom minimum miesiąc na przygotowanie całej dokumentacji. Zastanawiamy się, czy nie wydłużyć tego terminu do 6 tygodni, żeby ta informacja na pewno dotarła. Szacujemy, że wystarczy nam środków na ok. 7–8 tys. gospodarstw. Oczywiście zostanie to zweryfikowane w momencie, kiedy będą złożone wnioski. Nawet te niewielkie różnice, 100 czy 200 zł, w perspektywie 10 lat dają całkiem sporą kwotę.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Proszę uwierzyć, że bardzo nam zależy na tej zmianie. Wiemy, że w wielu przypadkach zostało zablokowane przekazywanie gospodarstw na rzecz młodych rolników. Praktycznie co tydzień albo nasze przedstawicielstwo, albo przedstawiciele resortu rolnictwa dosyłają nowe informacje lub uczestniczą bezpośrednio w rozmowach z Komisją, aby to zostało zaakceptowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełMarekRząsa">Jeśli dobrze zrozumiałem, panie ministrze, czekamy w tej chwili na decyzję Komisji Europejskiej. Zakładając hipotetycznie, że byłaby ta zgoda, chciałbym zapytać pana ministra, czy istniałaby możliwość informowania rolników w sposób szerszy, niż przewiduje to obowiązujące rozporządzenie, np. poprzez współpracę z samorządami. Informacje trafiałyby do samorządów, a samorządy informowałyby zainteresowanych rolników, że nabór się rozpoczął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na pewno wykorzystamy wszystkie możliwe środki. Jeśli będzie taka decyzja, to natychmiast, następnego dnia, będzie ogłoszenie o naborze. Nie widzę problemu, aby ta informacja trafiła do wszystkich urzędów gmin, a nawet wprost do sołtysów. Oczywiście także kanałem ARiMR, ośrodków doradztwa i związków. Nie ma żadnych przeszkód, aby tak się stało. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Kolejny problem to dramatyczna sytuacja finansowa zakładów opieki zdrowotnej, skutkująca radykalnym ograniczeniem dostępu pacjentów do świadczeń medycznych.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytania będą przedstawiać posłowie Tomasz Latos, Czesław Hoc i Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Tomasz Latos.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PosełTomaszLatos">Panie Ministrze! Sytuacja jest bardzo poważna. Chodzi tu nie tylko o zapowiadany strajk lekarzy, ale o tę sytuację, którą w tej chwili mamy i którą obserwujemy na co dzień, związaną z ograniczeniem przyjęć pacjentów na planowe zabiegi w związku z niezapłaconymi nadwykonaniami. Mamy ponad 40 takich przypadków w ostatnim czasie, i to tylko tych opisanych przez media. Tak naprawdę dotyczy to większości szpitali w Polsce. Tej sytuacji z pewnością by nie było, panie ministrze, gdyby lekkomyślnie nie zrezygnowano z pieniędzy, było to 800 mln zł, które napływały od ubezpieczycieli komunikacyjnych, czytaj: gdyby nie przesunięto niektórych procedur wysokospecjalistycznych do NFZ w tym roku, co stanowiło kolejne obciążenie funduszu.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PosełTomaszLatos">Chcielibyśmy się zatem dowiedzieć, jak ministerstwo widzi rozwiązanie tej sprawy. Chcielibyśmy też zapytać, w jaki sposób zamierzacie państwo uporać się z tą trudną sytuacją. Czy jest planowane wzięcie kredytu przez NFZ, aby zapłacić za te wykonane procedury medyczne? Czy planujecie państwo w następnych latach prowadzenie jakichś prac nad zwiększeniem nakładów na służbę zdrowia?</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PosełTomaszLatos">Pamiętajmy, że 25 czerwca tego roku z tej mównicy, z trybuny sejmowej, pani minister Kopacz zadeklarowała, że w tym roku wszystkie nadwykonania zostaną zapłacone u 100% świadczeniodawców.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PosełTomaszLatos">Przekazuję głos panu posłowi Matuszewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Pani minister Kopacz, będąc kilka miesięcy temu z wizytą w Pabianicach, obiecała, że jeżeli szpital przekształci się w spółkę prawa handlowego, będzie uratowany. Radni PiS ostrzegali przed takim rozwiązaniem, mówili, że będzie jeszcze gorzej i że szpital może upaść. Obecnie, po przekształceniu, szpital działa jako Pabianickie Centrum Medyczne, a kłopoty są jeszcze większe. Zagrożone jest leczenie pacjentów, pracownicy dostają pensje z poważnym opóźnieniem, komornik zajął konta. Czy ministerstwo pomoże temu szpitalowi, tak jak obiecała pani minister Kopacz, bo w przeciwnym wypadku szpital, działający obecnie jako spółka prawa handlowego, upadnie.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Drugi przykład: szpital wojewódzki w Zgierzu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełMarekMatuszewski">...gdzie też są duże problemy znane ministrowi zdrowia. Chciałbym się dowiedzieć, czy ministerstwo ma pomysł, aby uzdrowić tę sytuację w szpitalu wojewódzkim w Zgierzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wszystkie pomysły i odpowiedzi na pytania przedstawi sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się skupić przede wszystkim na odpowiedziach na pytania, a nie tylko i wyłącznie na pomysłach, chociaż może faktycznie warto byłoby zacząć od pomysłów.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie pośle, pomysł był, i to w moim przekonaniu całkiem dobry. Zaproponowaliśmy państwu nową ustawę o zakładach opieki zdrowotnej, która wszystkie kwestie związane z zadłużeniem zakładów lecznictwa zamkniętego, czyli szpitali, mówiąc po prostu, rozwiązywała w sposób systemowy, a więc od początku do końca. Panie pośle, doskonale pan wie, że w związku z wetem pana prezydenta, które zostało tutaj, w Wysokiej Izbie, podtrzymane, ten pomysł nie został zrealizowany. W związku z tym to pytanie, czy Ministerstwo Zdrowia i minister zdrowia mają pomysł na rozwiązanie tego problemu, które pan skierował do mnie w tym momencie, należałoby skierować do innego adresata.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Jeśli zaś chodzi o sytuację szpitala w Pabianicach, to bardzo bym prosił, żeby szanowny pan poseł, mówiąc delikatnie, nie mijał się z prawdą, ponieważ konta szpitala w Pabianicach są zajęte nie od momentu przekształcenia tegoż szpitala w spółkę, tylko od dobrych dwóch lat z krótkimi przerwami. Ciągle są podejmowane próby doprowadzenia do zawarcia kolejnych układów ratalnych, czy to z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, czy też z innymi podmiotami, które są wierzycielami tego szpitala, w których uczestniczy również minister zdrowia. Zadłużenie pabianickiego szpitala, doskonale pan o tym wie, wynosi w tym momencie 105 mln zł przy ok. 55-milionowym kontrakcie. To oznacza, że gdyby szpital miał przeznaczać 100% kwoty, którą otrzymuje z Narodowego Funduszu Zdrowia, wyłącznie na spłatę zadłużenia, to mógłby to zadłużenie spłacić w okresie, bagatela, dwóch lat. Oczywiście rozwiązanie tego problemu, przynajmniej częściowe, istnieje, natomiast to, czy zostanie ono zastosowane, zależy tylko i wyłącznie od organu stanowiącego, jakim jest w tym momencie prezydent Pabianic i rada miasta. Rozumiem, że decyzja o przekształceniu już została podjęta. Tutaj trzeba od razu powiedzieć o tym, że nowo powstała spółka w takiej sytuacji nie jest obciążona żadnym zadłużeniem. Natomiast zadłużenie oczywiście ciąży na samodzielnym publicznym zakładzie, który jeszcze nie jest zlikwidowany. W myśl programu dotyczącego wsparcia jednostek samorządu terytorialnego, czyli tzw. potocznie planu B, oferujemy możliwość spłaty w całości:</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">a) zobowiązań publicznoprawnych,</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">b) kwoty, która pozostała jako zadłużenie z ustawy restrukturyzacyjnej roku 2005,</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">c) zobowiązań cywilnoprawnych w takim stosunku, w jakim uda się umorzyć z wierzycielami te zobowiązania, czyli krótko mówiąc, za 1 złotówkę umorzenia przekazujemy złotówkę dotacji.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Czy miasto Pabianice i prezydent miasta Pabianice będą chcieli skorzystać z tego rozwiązania? O ile wiem, taka aplikacja już została złożona. W związku z tym wydaje się, że cała w tym momencie siła sprawcza leży w rękach właśnie właściciela szpitala.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Natomiast odnośnie do pytania zasadniczego, bo - jak rozumiem - sytuacja tego konkretnego szpitala w Pabianicach nie była przedmiotem przynajmniej zgłoszenia do Ministerstwa Zdrowia, tzn. pytań dotyczących systemowych kwestii związanych z finansowaniem, to już przechodzę do odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Szanowni państwo, od dłuższego czasu i media, i niektórzy politycy mówią o zapaści finansowej w systemie ochrony zdrowia. Chciałbym tylko powiedzieć, że o ile wykonanie planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia, kiedy podobno nie było najgorzej, bo państwo np. twierdzicie, że w roku 2007 było całkiem nieźle, a finansowanie w roku 2008 było o blisko 10 mld zł wyższe niż w roku 2007 i wyniosło 49 mld zł, o tyle plan finansowy i realizacja planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia w roku 2009 zakłada, że na pokrycie kosztów świadczeń zdrowotnych, czyli na leczenie, za leczenie Narodowy Fundusz Zdrowia zapłaci ponad 55 mld zł, czyli o 6 mld zł więcej, niż zostało wydatkowane na leczenie w roku...</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Niecała zapłata, przeciętna.)</u>
          <u xml:id="u-222.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">...w roku 2008. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-222.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">W przypadku lecznictwa szpitalnego, czyli tej największej części, z którą mamy do czynienia, środki, które zostały przeznaczone na leczenie w kolejnych latach, to: w roku 2007 - 18,5 mld zł, w roku 2008 - 23,8 mld zł, w roku 2009, czyli w roku bieżącym - 26 mld zł. Więc...</u>
          <u xml:id="u-222.12" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Minister obiecała, że zapłaci.)</u>
          <u xml:id="u-222.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Jeżeli pan, panie pośle, pozwoli, to ja udzielę odpowiedzi. Jeżeli będzie ona niesatysfakcjonująca, to pan poseł będzie mógł zadać pytanie dodatkowe. Szanowni państwo, w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-222.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-222.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">.‍..ciężko jest mówić...</u>
          <u xml:id="u-222.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Jeżeli pan marszałek pozwoli, to wypowiem się krótko i będę zmierzał do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Krótko, bo później będzie pan jeszcze miał dużo czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Tym bardziej zatem bardzo szybko będę zmierzał do konkluzji. Tak więc mówimy czy mówicie państwo o fatalnej sytuacji finansowej w systemie ochrony zdrowia, podczas gdy - zresztą było to przedmiotem posiedzenia Komisji Zdrowia nie dalej jak na ostatnim posiedzeniu Wysokiej Izby -finansowanie systemu ochrony zdrowia w roku 2009 wzrasta o 19% w stosunku do roku 2008. I teraz oczywiście problemem jest to, że w szpitalach mamy do czynienia ze wstrzymywaniem procedur planowych. Tylko pan, panie pośle, jako lekarz doskonale wie, że procedura planowa to jest coś, na co podpisuje się kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia, i zobowiązanie ze strony szpitala jest takie, żeby tę procedurę w określonej wysokości wykonać, a zobowiązanie Narodowego Funduszu Zdrowia jest takie, żeby za te określone w umowie procedury zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: A gdzie obietnica pani minister?)</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">W związku z tym mamy do czynienia z zasadniczą sytuacją. Ciężko jest bowiem mówić o tym, że nie brakuje pieniędzy, raczej należy mówić o tym, że szpitale nie do końca dobrze planują przyjęcia właśnie planowe, co do których podpisywane są umowy na 12 miesięcy, a nie na 9 czy 6. Przede wszystkim o tym powinniśmy mówić. Jeżeli zaś chodzi o obietnicę zapłaty za nadwykonania, to przypomnę, że na zapłatę nadwykonań w tym roku prezes Narodowego Funduszu Zdrowia przekazał dwukrotnie do oddziałów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia kwoty: po raz pierwszy 1152 mln zł z tytułu rozliczenia zysku za rok 2008, po raz drugi 516 mln zł z tytułu uwolnienia funduszu zapasowego w Narodowym Funduszu Zdrowia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Czesław Hoc.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełCzesławHoc">Panie Ministrze! Krótka uwaga do weta pana prezydenta. Myślę, że weto pana prezydenta to swoista opatrzność boska, bo gdyby rzeczywiście przyjąć tę ustawę o zakładach opieki zdrowotnej, to byłaby tylko pogoda dla bogaczy, a więc tylko bogaci mogliby się leczyć. A więc obligatoryjna powszechność, komercjalizacja i potem prywatyzacja wszystkich szpitali byłaby tragedią dla polskiego systemu służby zdrowia. Pan prezydent dał zaś dowód na to, że politykę pojmuje jako roztropną troskę o dobro ogólne, a nie dobro niektórych.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełCzesławHoc">Panie ministrze, oczywiście nie mówi pan o dramatach w polskich szpitalach, o tym, że nie można praktycznie przyjmować pacjentów w izbach przyjęć, dlatego że jest rozkaz, by ich nie przyjmować, bo nie ma pieniędzy. Nie powiedział pan, dlaczego pani minister nieodpowiedzialnie obiecuje... kilkakrotnie z trybuny sejmowej powiedziała, że zapłaci w 100% wszystkim świadczeniodawcom. Niestety nadwykonania nie są płacone, stąd spirala zadłużeń. Plan B - przykład pana posła Matuszewskiego, szpitala w Pabianicach - świadczy o tym, że jest awykonalny i praktycznie beznadziejny, można by powiedzieć, dlatego że nie jest realizowany. Konkretne pytanie, panie ministrze: Kiedy i jakie zostaną przyjęte pilne rozwiązania - na dziś, praktycznie na wczoraj, a także na jutro - by nie dochodziło do dramatycznych sytuacji w polskich szpitalach, by pacjenci byli przyjmowani i nie oczekiwali kilka czy kilkanaście miesięcy na specjalistyczne porady lekarskie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Uważam, że tragedią dla polskiego systemu ochrony zdrowia nie jest przyjęcie czy też nieprzyjęcie tej czy innej ustawy, tylko tragedią jest to, że system ochrony zdrowia stanowi jeden z podstawowych oręży w walce politycznej, dodatkowo bardzo często obarczonej jednym zasadniczym felerem, że posługujemy się danymi, które są albo niesprawdzone, albo też nijak się mają do stanu faktycznego, i wykorzystujemy je do tego, by zagrać na emocjach i pokazać, że coś jest takie, a nie inne.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Pan, panie pośle, powiedział o spirali zadłużeń. Otóż spirala zadłużeń narastająca - jak pan powiedział - w polskich szpitalach jest taka, że od dwóch lat odnotowujemy ujemną dynamikę zadłużenia szpitali w Polsce. Żeby wyjaśnić, co mam na myśli, powiem, że zobowiązania, czyli długi szpitali, się zmniejszają, i to obserwowaliśmy podczas całego roku 2008, to obserwujemy także w ciągu roku 2009. Niestety taka jest prawda, co z przykrością stwierdzam. W związku z tym ciężko mi mówić, tzn. ciężko mi jest odpowiadać na pańskie pytanie...</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan prezydent zawetował ustawę.)</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">...odnośnie do spirali zadłużeń, bo te zadłużenia oczywiście są, ten garb zadłużeniowy jest. Tyle tylko, że jest on mniejszy, niż był, i z roku na rok maleje. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Druga sprawa, panie pośle, dotyczy tego, że pacjenci muszą czekać w coraz dłuższych, jak pan mówi, kolejkach. Proponuję w związku z tym, żeby pan poseł łaskawie zajrzał do danych, które są publikowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, i zobaczył, jak wyglądają w perspektywie ostatnich lat nakłady na określone świadczenia wysokospecjalistyczne czy też te, co do których kolejka jest najdłuższa, i jak wygląda przyrost środków, które są przeznaczane na wykonywanie tych świadczeń. Rośnie on bowiem w postępie nawet nie arytmetycznym, tylko w postępie wykładniczym z roku na rok.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Pan poseł Latos był łaskaw powiedzieć, że kłopotem dla polskich szpitali jest to, że Ministerstwo Zdrowia przekazało część procedur wysokospecjalistycznych do zapłaty przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Otóż dwie proste liczby. Zwiększenie nakładów na lecznictwo szpitalne przez Narodowy Fundusz Zdrowia w roku 2009 w stosunku do roku 2008 to ponad 2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc"> Powtarzam: 2 mld zł. Kwota za procedury wysokospecjalistyczne przekazane do zapłaty z Ministerstwa Zdrowia do NFZ - 51 mln zł. Na Boga, jeżeli chcemy mówić, to mówmy o tym, co jest prawdziwe, a nie o tym, co nam pasuje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie ministrze, kosztem jest...)</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: Panie ministrze, prawdziwe jest to, że dokonuje się selekcji pacjentów w izbie przyjęć...)</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: ...żeby nie powiedzieć: segregacji pacjentów.)</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pan poseł Stanisław Rydzoń, pani poseł Stanisława Prządka i pan poseł Jan Kochanowski z klubu Lewica kierują pytanie w sprawie aplikacji prawniczych do ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Jan Kochanowski.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełJanKochanowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Według danych Ministerstwa Sprawiedliwości, na aplikacje prawnicze, czyli radcowską, adwokacką i notarialną, zdało w bieżącym roku 75% osób składających egzamin. Mogę powiedzieć, że na 14 tys. zdających zdało 11 tys. osób. Tak duża liczba przyjętych na aplikacje powoduje, że bardzo trudno znaleźć im patrona. Z tym problemem zetknęliśmy się w trakcie dyżurów poselskich.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PosełJanKochanowski">Ponieważ warunkiem ukończenia aplikacji jest odbywanie praktyki w kancelarii, przeto setki osób, które zdały egzamin, poszukują patronów, w większości bezskutecznie. Osobom tym proponuje się poczekać do przyszłego roku, kiedy to może zostanie przyjętych mniej osób i w kancelariach będzie więcej wolnych miejsc.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PosełJanKochanowski">Zdaniem prawników, za obecny problem z aplikacją odpowiedzialny jest resort sprawiedliwości, który w celu zdobycia kapitału politycznego obniżył wymogi na egzaminie, wskutek czego tak wielka liczba przystępujących zdała go pozytywnie. W zamian natomiast nie dano tym ludziom nic, choćby np. miejsc do praktycznego szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PosełJanKochanowski">W związku z powyższym chciałbym zadać pytanie: Co Ministerstwo Sprawiedliwości czyni, aby wszystkie osoby, które zdały egzamin, miały możliwość praktycznej nauki zawodu u patrona w kancelarii? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Stanisława Chmielewskiego.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Państwo Posłowie! Pytanie wydaje się, że jest takie normalne, życiowe, dotyczące spraw codziennych. Myślę jednak, że problem jest nie do końca prawdziwy. Jeśli chodzi o informacje, które posiadamy, które państwo również przytaczacie, dotyczące ilości osób, które zdały egzamin, tu się zgadzamy, to jest to. Do egzaminów przystąpiło 13 949 kandydatów, spośród których 10 756 osób uzyskało pozytywny wynik. Musimy pamiętać o jednym: ten egzamin jest oczywiście egzaminem państwowym, sami, pracując w Wysokiej Izbie, wspólnie wprowadziliśmy takie zasady. Chcąc być konsekwentnym, wprowadziliśmy również regułę, która pozwoliła młodym ludziom przygotowywać się do tego egzaminu w oparciu o jasne założenia, bo tak trzeba powiedzieć. Jeżeli znany jest wykaz materiałów, na podstawie których przeprowadzony jest egzamin, jeżeli ten egzamin obejmuje liczbę pytań, która jest do przerobienia w tym czasie, to takie są potem efekty. Mamy młodych ludzi, którzy w określonym czasie od zdania egzaminu mają prawo podjąć aplikację.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Trzeba pójść dalej. Przepisy, które mamy, a są to: Prawo o adwokaturze, ustawa o radcach prawnych, Prawo o notariacie, obligują samorządy do zabezpieczenia sytuacji z tym związanej, aby każdy, kto zgłosi się, podejmie, złoży wniosek o to, aby rozpocząć aplikację, miał osobę, którą określamy mianem patrona. Oczywiście musi to być czynny zawodowo adwokat, radca prawny czy notariusz. Musimy brać to pod uwagę przez pryzmat osób, które właśnie w tych zawodach czynnie funkcjonują. Patrząc na to - również po uwzględnieniu, czy do ministerstwa docierają jakieś sygnały, oprócz tych medialnych - możemy powiedzieć, że na dzień dzisiejszy nie dostrzegamy takiego problemu. Rozumiem intencje państwa posłów, że może trzeba wyprzedzać zagrożenia, ale takiego niebezpieczeństwa dzisiaj po prostu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Według stanu na 18 listopada 2009 r., do Ministerstwa Sprawiedliwości wpłynęło 3805 uchwał w sprawie wpisu na listę aplikantów adwokackich i radcowskich. Tak więc z tych ponad 10 tys. osób...</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: To jest 1/3.)</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">...1/3 zgłosiła taką chęć i...</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo dostali...)</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Myślę, że trzeba popatrzeć, tak jak już mówiłem, na to, ilu mamy czynnych zawodowo adwokatów, radców prawnych, i czy ta liczba pozwala na objęcie tych osób, nawet tych ponad 11 tys., jak zakładamy, tą opieką patronacką. Z posiadanych przez Ministerstwo Sprawiedliwości informacji wynika, że adwokatów czynnie wykonujących zawód było w latach minionych ok. 5500. Przy założeniu, że adwokat może być patronem 2 osób - radca prawny nawet 4 - mamy w przypadku aplikacji adwokackiej 11 tys. osób, które mogą spokojnie czekać na swojego patrona. Trzeba jeszcze raz podkreślić: samorząd ma obowiązek wskazania patrona. Jeżeli są jakieś problemy, to oczywiście w ramach nadzoru wyjaśniamy taką sprawę. Z tego, co wiem, nie było takiego problemu, żeby ktoś nie miał patrona. Jeżeli nawet coś się działo, to nasza rozmowa, nasza mediacja doprowadzała do tego, iż po prostu ten patron był wyznaczany.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Jeżeli chodzi o radców prawnych, sytuacja wygląda jeszcze bardziej, że tak powiem, jednoznacznie, bo osób wykonujących zawód jest 16–17 tys. W związku z tym, biorąc pod uwagę, że patronatem jednego radcy mogą być objęte 4 osoby, to mamy ponad 60 tys. osób, które mogą aplikować.</u>
          <u xml:id="u-232.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">W przypadku notariuszy sytuacja wygląda troszeczkę inaczej, ale też bezpiecznie. Czynnych zawodowo notariuszy jest bowiem ok. 1970, a według danych 1 stycznia 2010 r. liczba aplikantów będzie wynosiła 1700. Tutaj najczęściej jest jeden do jednego, w związku z tym sytuacja jest bezpieczna, tym bardziej że praktycznie z końcem, można powiedzieć, czerwca 2010 r. tych aplikantów będzie już 1371, bo aplikacje będą się kończyły.</u>
          <u xml:id="u-232.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">W związku z tym, że do ministerstwa nie wpłynęła do tej pory żadna sprawa indywidualna, a także biorąc pod uwagę przedstawione liczby, pragnę państwa zapewnić, że problemu nie ma. Jeżeli on by się pojawił, to z całą pewnością jako Ministerstwo Sprawiedliwości mamy możliwości, aby w ramach kontaktu z samorządami tych trzech zawodów prawniczych rozwiązać te sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie ministrze, na wstępie gratuluję objęcia tej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie ministrze, sprawa teoretycznie wygląda tak, jak pan mówi. Natomiast życie jest inne. Mam przed sobą artykuł z „Gazety Prawnej”, w którym czytamy o przeprowadzonej dokładnej analizie. Marek Chmaj, radca prawny z kancelarii Chmaj i Wspólnicy, mówi np.: Po zamieszczeniu ogłoszenia, że mogę objąć patronatem jedną osobę, otrzymałem w ciągu 2 dni 40 zgłoszeń. To jest jednak tylko jeden z przykładów.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie ministrze, chodzi o to, że przejmując w 2005 r. egzaminy, państwo wzięło na siebie także inne zobowiązania. Uważam, że powinno również przejąć obowiązki w zakresie wydania przepisów, które po prostu pozwalałyby młodym ludziom odbyć praktyki zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie ministrze, sądzę, że po tym, co się stało w tym roku, kiedy 75% osób dostało się na aplikacje, w przyszłym roku może się to powtórzyć. Proszę pana o odpowiedź, czy nie nadszedł już czas, aby systemowo uregulować sprawę szkolenia prawników, również w zakresie studiów uniwersyteckich, jeśli chodzi o praktykę, ale również w zakresie aplikacji. Bardzo bym prosił, żeby ministerstwo podeszło do tej sprawy bardzo, bardzo poważnie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie pośle, jestem przekonany, że intencją tych pytań jest troska o dobro wspólne, może tak powiem, dobro młodych ludzi, dobro Polski, bo nasi obywatele oczekują od nas wszystkich, żebyśmy zapewnili im możliwość korzystania z pomocy przygotowanych fachowo, bo to chcę podkreślić, osób, które będą świadczyły pomoc prawną. I my w ministerstwie pracujemy nad kwestią dostępu młodych ludzi do zawodu w najbardziej powszechnym tego rozumieniu. Czy to ma być formuła taka, jaką zaproponowała Krajowa Izba Radców Prawnych, żeby w ogóle nie robić egzaminów? Powiem wprost, jestem tego przeciwnikiem, ponieważ państwo - o tym w ramach pytania pan mówił - musi dać gwarancję osobie, która przychodzi do potencjalnego pełnomocnika procesowego, że jest on chociażby w minimalnym stopniu przygotowany do pełnienia tej funkcji. Oczywiście będziemy dyskutować dalej i w Sejmie, jak i ze wszelkimi samorządami zawodowymi bądź stowarzyszeniami, które reprezentują młodych ludzi, jak to wszystko uregulować, ale myślę, że ta droga poprowadzi jeszcze dalej i coraz bardziej utwierdzam się w tym, żeby rozpocząć zmianę patrzenia na to, jak młodzi ludzie dochodzą do zawodu, praktycznie od studiów. Bo dzisiaj studia, i to potwierdzają również młodzi ludzie w czasie naszych rozmów, jednak skupiają się tylko na teorii, nie przygotowują do bycia pełnomocnikiem, doradcą prawnym, jak to niektórzy by chcieli. W związku z tym, jeżeli chcielibyśmy, aby młody człowiek bardzo szybko wchodził do profesji, musi być on praktycznie w czasie studiów do tego przygotowywany. Jeżeli tego nie ma w programie studiów, a nie ma, to musi być kolejny okres szkolenia. I teraz jest pytanie, jak ono ma wyglądać, czy możemy się oprzeć tylko i wyłącznie na indywidualnym podejściu każdego z potencjalnych, można powiedzieć, pełnomocników...</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Nałożyć obowiązek szkolenia.)</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">...czy też trzeba to organizować. Jeżeli to ma być obowiązek, to jeszcze musi to być moim zdaniem podsumowane na końcu pewnym egzaminem sprawdzającym, bo wtedy dopiero możemy pewną gwarancję dać. Ale pamiętajmy o jednym. To, że młodzi ludzie dzisiaj łatwiej - może nie łatwiej, ale inaczej - zdają egzamin, który prowadzi do aplikacji radcowskiej, adwokackiej, notarialnej, to jest już właśnie to, o czym rozmawialiśmy z nimi przez jakiś tam czas. I myślę, że każda formuła egzaminu, która go cywilizuje, czyli nie powoduje niepewności, jest tą formułą, którą trzeba uznać za bardzo trafioną.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Ze swojej strony powiem tylko jedno - projekt ustawy, nad którym pracujemy, z całą pewnością również będzie obejmował kwestie, co do zasady, o których pan poseł mówił. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Rydzoń: I o to chodziło w pytaniu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pan poseł Tadeusz Sławecki z Polskiego Stronnictwa Ludowego kieruje pytanie do ministra spraw zagranicznych w sprawie umowy o małym ruchu granicznym pomiędzy Rzeczpospolitą Polską a Republiką Białoruś.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Z chwilą wejścia Polski do Unii Europejskiej na mocy zobowiązań międzynarodowych strona polska wprowadziła wizy dla obywateli Republiki Białoruś. Nie udało się wynegocjować, tak jak z Ukrainą, bezwizowego ruchu dla obywateli Rzeczypospolitej Polskiej. Decyzja o wprowadzeniu wiz dla obywateli obu państw w znacznym stopniu ograniczyła kontakty, szczególnie przygraniczne. Według szacunków sprzed kilku lat wartość kontaktów handlowych wynosiła ok. 1 mld zł. Od początku mówiono o wprowadzeniu ułatwień w kontaktach między państwami. Jedną z takich form miała być umowa o małym ruchu granicznym. Od kilku lat trwają negocjacje w tej sprawie, które według zgodnych oświadczeń obu stron przebiegają w dobrej atmosferze. Jednak do dnia dzisiejszego umowa nie jest podpisana, mimo że stopień trudności był znacznie mniejszy niż chociażby w negocjacjach z Ukrainą. Moje pytanie brzmi: Jaki jest stan zaawansowania negocjacji? Jaki jest realny termin wprowadzenia w życie umowy, na którą czekają obywatele zamieszkali przy kilkusetkilometrowym pasie granicznym pomiędzy Polską a Republiką Białoruś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Jan Borkowski.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję bardzo za to pytanie, panie pośle, ono przychodzi w odpowiednim czasie. Chciałbym podkreślić, że umowę o małym ruchu granicznym trzeba wiązać wyraźnie z datą przystąpienia Polski do strefy Schengen - przypomnę, że nastąpiło to 21 grudnia 2007 r. Od tamtego czasu Ministerstwo Spraw Zagranicznych podejmowało i podejmuje różne działania po to, aby osłabić ciśnienie sytuacji, w której granica stała się nową barierą w naszych kontaktach z sąsiadami ze Wschodu. Jednym z instrumentów właśnie likwidowania tej bariery są umowy o małym ruchu granicznym. Reguluje tę kwestię rozporządzenie 1931 z 2006 r., a więc rozporządzenie, które zostało przyjęte przez Parlament Europejski i Radę wtedy, kiedy już byliśmy członkiem Unii Europejskiej i mieliśmy wpływ na kształt tego rozporządzenia. W związku z tym negocjacje odbywają się zawsze w świetle reguł, które są określone w tym rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Strona polska wystąpiła z inicjatywą zawarcia umowy o małym ruchu granicznym z Białorusią w lutym 2008 r. a więc wkrótce po wejściu do strefy Schengen. Odbyliśmy od tamtego czasu negocjacje - i tutaj bardzo konkretnie chciałbym o tym powiedzieć - w Warszawie w dniach 14–15 kwietnia 2008 r. (pierwsza tura negocjacji), następnie w Mińsku w dniach 23–24 lipca 2008 r., w Warszawie w dniach 29–30 września 2008 r. oraz w dniach 16–17 grudnia 2008 r. w Mińsku. Te rozmowy doprowadziły do uzgodnienia wspólnego tekstu projektu umowy, który 16 kwietnia 2009 r., bezzwłocznie po uzyskaniu od strony białoruskiej wykazu miejscowości wchodzących w skład białoruskiej strefy przygranicznej (to jest bardzo istotny załącznik do przyszłej umowy), został przekazany Komisji Europejskiej celem konsultacji w zakresie zgodności z prawem wspólnotowym. To samo robiliśmy w przeszłości w odniesieniu do umowy z Ukrainą. Komisja wydała opinię w dniu 19 czerwca 2009 r. i to była opinia pozytywna - mieliśmy za sobą doświadczenia negocjacji i podpisania umowy z Ukrainą, znaliśmy te reguły w pełni. W wyniku wydania tej opinii była potrzebna tylko pewna niewielka korekta, a właściwie zmiany redakcyjne niemające charakteru merytorycznego.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Z inicjatywy strony polskiej, w celu przyspieszenia procesu negocjacyjnego, są prowadzone dalsze intensywne negocjacje, które właściwie, podkreślam, dotyczą kwestii technicznych, drobnych szczegółów. Prowadzone są one bez odbywania kolejnych rund rozmów, lecz w bezpośrednim kontakcie negocjatorów, czyli nawet także w formie wymiany informacji poprzez telefon. Szczegółowe uzgodnienia ostatecznej wersji tekstu znajdują się w końcowej fazie konsultacji ze stroną białoruską - powinny one doprowadzić wkrótce do przygotowania umowy do podpisania. Chcę to doprecyzować - naszym zdaniem umowa jest przygotowana na tyle, że mogłaby być podpisana jeszcze w przyszłym miesiącu, czyli w grudniu. Realnie nasz stan relacji jest taki, że w kalendarzu jest miejsce na to gdzieś właśnie na przełomie roku, może w styczniu. Po podpisaniu umowy oczywiście nastąpi proces ratyfikacji, co zajmie trochę czasu. Myślę, że odpowiedzialnie mogę powiedzieć, iż umowa ma szansę na wejście w życie w pierwszym półroczu przyszłego roku. Zatem właściwie moglibyśmy zrealizować scenariusz, który już sprawdziliśmy w przypadku Ukrainy, bo umowa z Ukrainą weszła w życie 1 lipca bieżącego roku. Mamy kilka miesięcy doświadczeń, umowa funkcjonuje bez zastrzeżeń, zatem i w przypadku Białorusi taka perspektywa istnieje. Nie wiem, czy przy tej okazji istnieje potrzeba, żeby kilka szczegółów dotyczących zapisów tej umowy wprowadzić, ale myślę, że nie, ponieważ Wysoka Izba w przeszłości była przez nas informowana o regułach w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Może dodam tylko, że najważniejszą kwestią sporną w negocjacjach z naszymi sąsiadami jest szerokość strefy. W tym przypadku szerokość strefy została określona, zgodnie ze wspominanym rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady, na 30 km+, to znaczy według granic gmin, a ilekroć obszar gminy wychodzi poza obszar 30 km od granicy, to cała gmina jest objęta, wszystkie miejscowości na terenie gminy po polskiej stronie; po stronie białoruskiej tzw. sielsowiety to są...</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">...odpowiednie jednostki. Cała taka gmina, cała taka jednostka wchodzi w obszar małego ruchu granicznego.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Kończąc, jeśli pani marszałek pozwoli, dopowiedziałbym, że minister spraw zagranicznych Polski jest inicjatorem działań w sprawie wprowadzenia zmian w treści wymienionego rozporządzenia. Uważamy bowiem, że ta strefa mogłaby być racjonalnie rozszerzona. Postulaty naszych sąsiadów odnoszą się do szerokości 50 km. W tej sprawie złożyliśmy stosowną propozycję zmian w rozporządzeniu do Komisji Europejskiej, która posiada inicjatywę legislacyjną i w odpowiednim czasie mogłaby zaproponować organom legislacyjnym Unii Europejskiej zmiany w tym rozporządzeniu. Miejmy nadzieję, że ten proces legislacyjny zostanie podjęty. W każdym bądź razie po stronie polskiej jest wola, żeby taka zmiana była dokonana, co będzie służyło, można powiedzieć, lepszemu otwarciu wzajemnemu - w tym przypadku z Białorusią, ale to samo dotyczyłoby także Ukrainy, z którą umowa już weszła w życie, ewentualnie także Federacji Rosyjskiej w odniesieniu do obwodu kaliningradzkiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Czy pan poseł Sławecki ma pytanie dodatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję, panie ministrze, za wyczerpującą i dyplomatyczną odpowiedź, bo nie określił pan przybliżonej daty wprowadzenia tego. Ale nie nalegam, bo rozumiem, że ministerstwo robi wszystko, aby jak najszybciej ta umowa została wprowadzona. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Jeśli pani marszałek pozwoli, to chciałbym dodać, że my uważamy, że to będzie służyło obu stronom. Jesteśmy przekonani, że taka umowa powinna być wkrótce podpisana i wprowadzona w życie, bo to cywilizuje naszą granicę, nasze kontakty, które są ze wszech miar pożądane. Ale do tanga trzeba dwojga, więc musi być termin, w którym będzie można umowę podpisać. Jak mówię, my jesteśmy przygotowani, żeby to się stało niezwłocznie. A ostateczny termin będzie zależał także od naszej pracy tutaj, w parlamencie, w ramach ratyfikacji tej umowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłowie Grzegorz Roszak, Grzegorz Karpiński i posłanka Domicela Kopaczewska z klubu Platforma Obywatelska kierują pytanie do ministra edukacji narodowej w sprawie zmiany terminów egzaminów maturalnych.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Grzegorza Roszaka.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełGrzegorzRoszak">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zmiana przepisów prawa oświatowego doprowadziła do zmiany liczby egzaminów maturalnych. Mam na myśli wprowadzenie obowiązkowego egzaminu z matematyki, zmianę formuły zdawania egzaminów na poziomie podstawowym i rozszerzonym. W efekcie zmiany te doprowadziły do pewnego niepokoju wśród części zdających uczniów, nauczycieli, rodziców. Z płynących do biur poselskich sygnałów wynika, że obawiają się oni, iż w zbyt krótkim okresie będzie się zdawało zbyt dużą liczbę egzaminów. Szczególnie problem ten podnoszony jest przez maturzystów mieszkających poza siedzibą szkoły, maturzystów dojeżdżających do szkół. W ich przypadku przebrnięcie przez procedurę egzaminacyjną, w ramach której w ciągu jednego dnia mogą zdawać dwa egzaminy, wiąże się nie tylko z dużą dozą stresu, ale jest to również trudne ze względu na faktyczny poziom fizycznego zmęczenia. Ponadto istnieje duża liczba szkół i duża liczba osób, które jako dodatkowy przedmiot wybrały wiedzę o społeczeństwie, co powoduje dodatkowe wydłużenie kalendarza, jeśli chodzi o zdawanie tego egzaminu, do czterech dni.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełGrzegorzRoszak">Szanowna Pani Minister! W związku z powyższym chciałbym zapytać: Czy istnieje taka możliwość organizacji kalendarza maturalnego, aby dokonać zmian polegających na tym, by umożliwić jak najbardziej optymalne zdawanie tego egzaminu, by zaoszczędzić uczniom stresu i umożliwić zdawanie w maksymalnie optymalnych warunkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Otóż właśnie harmonogram egzaminów maturalnych został tak ułożony, żeby w miarę optymalnie rozłożyć obciążenia egzaminami, tak aby uczniowie, którzy przystępują do egzaminu, w miarę optymalnie mogli ten egzamin zdać. W ogóle zasady egzaminu maturalnego określa rozporządzenie ministra edukacji narodowej w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy. W tym to rozporządzeniu jest przepis, który zobowiązuje dyrektora Centralnej Komisji Egzaminacyjnej do ustalenia, do dnia 31 sierpnia roku szkolnego, w którym zdawany jest egzamin, harmonogramu egzaminu, tak żeby uczniowie, którzy będą zdawać egzamin w konkretnym roku szkolnym, wcześniej wiedzieli, jak ten harmonogram będzie wyglądał.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Sposób ułożenia harmonogramu zależy od wielu czynników. Tradycyjnie egzamin maturalny rozpoczyna się w maju, 4 maja, po święcie 3 Maja. A zatem nie można przyspieszyć rozpoczęcia matury, ona rozpoczyna się tradycyjnie w maju. Należy uwzględnić wszystkie egzaminy, które uczeń może wybrać. Rzeczywiście sytuacja jest taka, że tych egzaminów, które trzeba uwzględnić w harmonogramie, jest bardzo dużo. W tym roku jest ich 29. Są to: język polski, matematyka, 6 języków obcych. I polski, i matematyka, i jeden z języków obcych mogą być zdawane na poziomie podstawowym i rozszerzonym. To już powoduje większą liczbę koniecznych terminów egzaminacyjnych. Mamy również 18 przedmiotów do wyboru. Uczeń w tym roku może wybrać od 0 do 6 przedmiotów dodatkowych. A więc ta liczba przedmiotów powoduje, że musimy znaleźć 29 terminów egzaminów. Egzamin maturalny zaczyna się 4 maja i musi się skończyć w takim terminie, aby możliwe było wydanie świadectw, aby nie nastąpiło opóźnienie w wydaniu świadectw. I od lat egzamin maturalny pisemny odbywa się w ciągu 3 tygodni, to jest 15 dni. Mamy 15 dni na 29 egzaminów, co powoduje, że bez względu na to, jak byśmy układali harmonogram egzaminów, zawsze znajdzie się grupa uczniów, która będzie musiała w jednym dniu zdawać dwa egzaminy. Nie da się optymalnie tak tego ułożyć, żeby egzamin maturalny dla jednego ucznia oznaczał, że każdy egzamin odbywa się w innym dniu. Z drugiej strony - też to pan poseł podkreślił - część uczniów dojeżdża na egzaminy. Jeżeli uczeń wybiera 3 przedmioty, jeżeli zdaje 3 przedmioty na poziomie podstawowym i może wybrać do 6 przedmiotów na poziomie rozszerzonym, to razem taki uczeń ma do zdania 9 egzaminów. A więc ta liczba dni dla niego jest dość duża. Badaliśmy sprawę deklaracji uczniów i z informacji, które zebraliśmy z okręgowych komisji egzaminacyjnych, wynika, że większość uczniów wybiera dwa lub trzy dodatkowe przedmioty, czyli zdaje trzy przedmioty na poziomie podstawowym, plus trzy dodatkowe przedmioty na poziomie rozszerzonym, czyli większość uczniów zdaje pięć, sześć egzaminów w ramach egzaminu maturalnego. Tak jak powiedziałam, te trzy rzeczy: termin rozpoczęcia egzaminu maturalnego, liczba egzaminów i konieczny termin zakończenia egzaminu, tak aby optymalnie można było wydać świadectwa maturalne, powodują, że w ciągu jednego dnia muszą być zaplanowane dwa różne egzaminy maturalne, stąd termin dopołudniowy i termin popołudniowy. Tak że na dzisiaj nie ma możliwości zmiany tego harmonogramu.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chciałabym jeszcze przypomnieć sytuacje, które się zdarzyły w poprzednich latach. Otóż w roku 2006 była podjęta próba ułożenia i harmonogramu, i terminów sprawdzania prac pisemnych tak, aby świadectwa były wydawane w miesiącu lipcu. Wtedy wydano świadectwa 11 lipca...</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">...po dużych protestach rodziców, uczniów i uczelni. To też pokazuje, że i uczniowie, i rodzice, i uczelnie wyższe chcą, aby świadectwa maturalne były wydane do końca czerwca. Chcąc też dochować tego warunku, musimy w ten sposób układać harmonogram egzaminów maturalnych, aby w ciągu jednego dnia odbywały się dwa egzaminy w sesji dopołudniowej i popołudniowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Domicela Kopaczewska.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Pani minister, mówiła pani o trudnych problemach logistycznych związanych z realizacją matury. Ja chciałabym zapytać w imieniu dyrektorów szkół ponadgimnazjalnych o problem, który wydaje się bardzo prosty do rozwiązania. Dyrektorzy szkół sygnalizują w rozmowach z nami niefortunny ich zdaniem zapis w kalendarzu roku szkolnego dotyczący dwóch dni wolnych od zajęć dydaktycznych w związku z realizacją egzaminu dojrzałości i w sytuacji, gdy matematyka po raz pierwszy stała się przedmiotem obowiązkowym, postulują potrzebę zapewnienia trzeciego, dodatkowego, dnia wolnego, aby w sposób właściwy zorganizować ten egzamin na poziomie szkoły. Z drugiej strony pojawia się pewna sprzeczność, o której pani minister również mówiła, że istnieje pilna potrzeba, szczególnie zależy na tym maturzystom, aby jak najszybciej otrzymać wyniki...</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PosełDomicelaKopaczewska">.‍..egzaminu z okręgowych komisji egzaminacyjnych, w związku z tym chcę zadać pytanie: Czy w tej sprawie ministerstwo edukacji planuje jakieś zmiany w kalendarzu roku szkolnego i czy jest możliwość skrócenia czasu oczekiwania na wynik egzaminu maturalnego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Rzeczywiście obowiązkowa matematyka spowodowała to, że już nie dwa dni, ale trzy dni trwa egzamin powszechny dla większości uczniów. Przepis, który obowiązywał przy poprzednich egzaminach maturalnych, mówił o dwóch dniach wolnych, które można było zaplanować w czasie trwania egzaminu maturalnego z języka polskiego i języka obcego nowożytnego. Ponieważ doszła matematyka, zaproponowaliśmy zmianę rozporządzenia w tym zakresie tak, aby dniami wolnymi od zajęć dydaktyczno-wychowawczych były dni, w którym będzie przeprowadzany egzamin z języka polskiego, matematyki i dodatkowo języka obcego nowożytnego, tego języka, który wybierze największa grupa maturzystów w danej szkole. O tym trzecim dniu będzie decydował dyrektor szkoły. Rozporządzenie w tej sprawie jest już po uzgodnieniach wewnętrznych i ono na pewno w najbliższym czasie zostanie podpisane, ale już w tej chwili informujemy dyrektorów szkół, że po przyjęciu tego rozporządzenia będzie taka możliwość w czasie egzaminu maturalnego i będzie można tak planować maturę w szkole, aby dni, w których maturę zdaje największa grupa uczniów, były wolne od zajęć dydaktyczno-wychowawczych. I nie będą to dwa dni, a trzy dni.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Co do terminu wydawania świadectw, to bardzo też uważnie przyglądamy się wyborom uczniów, bardzo uważnie śledzimy tę część logistyczną, o której pani poseł mówiła, właśnie po to, żeby wyniki egzaminów maturalnych były przekazane uczniom do końca czerwca, aby potem uczelnie wyższe mogły spokojnie rozpocząć rekrutację i żeby uczniowie też mieli czas na przekazanie dokumentów rekrutacyjnych do uczelni wyższych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłowie Stanisław Szwed, Kazimierz Matuszny, Jacek Falfus, Stanisław Pięta i Leonard Krasulski z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują pytanie do ministra skarbu państwa w sprawie przebiegu procesów prywatyzacyjnych bez uregulowań prawnych dotyczących mieszkań zakładowych i spraw własnościowych na przykładzie spółek Breco z Bielska-Białej i Gliwickiej Agencji Turystycznej.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Stanisław Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełStanisławSzwed">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PosełStanisławSzwed">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Od wielu lat jesteśmy świadkami dramatu mieszkańców mieszkań zakładowych, którzy zostali sprzedani prywatnym inwestorom wraz ze swoimi zakładami pracy, a następnie są z tych mieszkań bezprawnie wyrzucani. Obecnie trwa proces prywatyzacyjny bielskiej spółki Breco, która jest w 100% własnością Skarbu Państwa. Z kolei spółka Breco jest głównym udziałowcem spółki mieszkaniowej Beldom, w której mieszkają pracownicy byłych zakładów włókienniczych naszego miasta. Udziały tej spółki mają być sprzedane wraz ze spółką matką bez zabezpieczenia losu kilkuset lokatorów mieszkań zakładowych.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PosełStanisławSzwed">Druga kwestia, którą chcę poruszyć, to jest prywatyzacja w drodze aukcji Gliwickiej Agencji Turystycznej, w skład której wchodzi Górniczy Ośrodek Narciarski w Szczyrku, bez uregulowania spraw właścicieli prywatnych gruntów, na których wybudowane są wyciągi. Brak rozwiązań może doprowadzić do unieruchomienia tras narciarskich w okresie zimy w Szczyrku, z czym mieliśmy już do czynienia w latach poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PosełStanisławSzwed">W związku z tym zadaję kilka pytań. Czy Ministerstwo Skarbu Państwa zamierza wyłączyć z procesu prywatyzacyjnego spółki Breco sprzedaż mieszkań zakładowych i umożliwić lokatorom wykup tych mieszkań po cenach preferencyjnych? Czy w ministerstwie znane są przypadki, szczególnie na Śląsku, dramatycznych losów mieszkańców mieszkań zakładowych wyrzuconych na bruk przez nowych właścicieli? W jaki sposób ministerstwo chce nie dopuścić do podobnej sytuacji przy sprzedaży spółki Breco, która jest właścicielem spółki mieszkaniowej? W jaki sposób przy prywatyzacji aukcyjnej Gliwickiej Agencji Turystycznej, w tym Górniczego Ośrodka Narciarskiego w Szczyrku, ministerstwo zamierza rozwiązać konflikt z właścicielami prywatnych gruntów, na których wybudowane są wyciągi narciarskie? Czy nie należy wyłączyć Górniczego Ośrodka Narciarskiego w Szczyrku z prywatyzacji aukcyjnej i przeprowadzić prywatyzację z udziałem samorządu gminnego i właścicieli gruntów, tak jak było to wcześniej deklarowane przez przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa panią Joannę Schmid.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Odpowiadając na pytanie dotyczące prywatyzacji spółki Breco, a w szczególności mieszkań zakładowych, które dotyczą spółki zależnej spółki Breco, chciałabym powiedzieć rzecz następującą. Jak pan poseł zauważył, akcjonariuszem spółki Breco jest Skarb Państwa, Skarb Państwa posiada 100% udziałów, bo to jest spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, Skarb Państwa ma 100-procentowe zaangażowanie w tej spółce. Z kolei spółką zależną od spółki Breco jest spółka Beldom, która w swoich zasobach posiada mieszkania zakładowe. Tych mieszkań zakładowych na dzień dzisiejszy jest 97. W roku 1997 było ich 211. A więc tych mieszkań w ramach zasobu spółki jest coraz mniej.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Teraz powiem o tym, co ministerstwo zamierza zrobić przed procesem prywatyzacji. W tej chwili jesteśmy na etapie oczekiwania od zarządu spółki przedstawionych oświadczeń od lokatorów, którzy są zainteresowani przejęciem tych mieszkań na zasadach wynikających z ustawy - myślę o ustawie z 2005 r. - czyli na zasadach preferencyjnych. Oświadczenia te, by były złożone w sposób prawidłowy, najlepiej, żeby były złożone w drodze, nazwijmy to, poświadczenia przez sąd, tak aby nie było żadnych wątpliwości. Jeżeli będą one spełniały wymagania wynikające z ustawy, to mieszkańcom, lokatorom przysługują możliwości, by nabyć te mieszkania na zasadach preferencyjnych. Oświadczenia te, oczywiście złożone zgodnie z ustawą z 2005 r., będą również skuteczne z punktu widzenia wszelkich działań prowadzonych ewentualnie potem przez inwestora, który nabyłby udziały spółki Breco i który w związku z tym, że spółka zależna jest w zasobach, w aktywach tej spółki, miałby również wszelkie obowiązki wynikające z poprzedniego stanu prawnego, stanu, kiedy to udziałowcem był Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Chciałabym jeszcze powiedzieć kilka rzeczy, co zarząd spółki próbował zrobić w międzyczasie, żeby rozstrzygnąć te kwestie. Po pierwsze, prowadził rozmowy, wysyłał pisma do Urzędu Miejskiego w Bielsku-Białej, chcąc przekazać te mieszkania prezydentowi Bielska-Białej, by były one, nazwijmy to, w zasobach prezydenta. Po drugie, prowadził również rozmowy ze spółdzielniami mieszkaniowymi, które ewentualnie mogłyby być zainteresowane przejęciem tych mieszkań, ale zarówno w pierwszym, jak i w drugim przypadku nie było akceptacji ani ze strony prezydenta, ani ze strony spółdzielni mieszkaniowych, żeby przejąć te mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Należy również pamiętać o jeszcze jednej bardzo istotnej rzeczy. W 2005 r. spółce Breco została udzielona pomoc publiczna. Przy udzieleniu tej pomocy spółka musiała przedstawić program restrukturyzacyjny. Wynikało z niego, że spółka Breco będzie prowadziła restrukturyzację, która została zdefiniowana m.in. w ten sposób, że zostaną zbyte udziały spółki zależnej, spółki Beldom.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Jeśli dobrze pamiętam, chyba nawet w roku 2009 były prowadzone rozmowy z potencjalnym inwestorem z Krakowa, który na którymś etapie był zainteresowany nabyciem udziałów spółki zależnej, ale po sporządzeniu due diligence inwestor ostatecznie wycofał się i nie był zainteresowany przejęciem, nazwijmy to, aktywów spółki zależnej. Sięgam do tej historii, dlatego że zbycie udziałów spółki zależnej było częścią wpisaną w program restrukturyzacyjny, na podstawie którego spółce została udzielona w 2005 r. pomoc publiczna.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Również rzecz bardzo ważna, jeśli chodzi o wyniki finansowe spółki. Oczywiście zbywanie mieszkań na zasadach preferencyjnych będzie wpływało in minus na wyniki finansowe spółki zależnej. Jak przedstawił prezes naszej spółki Breco, jeżeli odbędzie się to na zasadach preferencyjnych, to będzie to skutkowało stratą nawet 1 mln zł. Jakie są tego konsekwencje? Już pomijając kwestię pomocy publicznej i tych wszystkich innych aspektów, to nawet postawienie wniosku o upadłość czy też likwidację spółki.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Celowo więc z drugiej strony przybliżam, że ten problem jest bardzo złożony, niemniej jednak zobowiązaliśmy zarząd do przedstawienia, do przygotowania, zebrania wszystkich oświadczeń ze strony lokatorów zgodnie z procedurą, zgodnie z ustawą, tak by można było rozwiązać ten problem.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Jeśli chodzi o kolejną kwestię, górnośląską agencję turystyczną i rozwiązanie konfliktu z właścicielami...</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Szwed: Gliwicką.)</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Gliwicką Agencję Turystyczną, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">...to chcę powiedzieć, że kwestie dotyczące tego konfliktu już zostały rozwiązane. Co to oznacza? Kilka lat temu został złożony pozew przez prywatnych właścicieli, przez pana Richtera i już jest prawomocna decyzja sądu, po której spółka GAT odwołała się - jest to wrzesień tego roku - z której to prawomocnej decyzji sądu wynika, że spółka ma usunąć elementy wyciągów narciarskich, które należą do GAT, z działek stanowiących własność rodziny Richter i przywrócić grunt do stanu poprzedniego. Taka jest prawomocna decyzja sądu.</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Kolejna rzecz. Żeby zabezpieczyć ten sezon narciarski, tak jak to było rok wcześniej, bo rok wcześniej również udało się to zabezpieczyć, tak, że narciarze mogli korzystać z tych wyciągów, bo w latach poprzednich takiej możliwości nie mieli, ze względu na te konflikty pomiędzy osobami prywatnymi a GAT nie było możliwości korzystania z tych wyciągów... Rok temu udało się to rozwiązać. W tym roku również, zgodnie ze stanowiskiem Zarządu GAT, ten problem został rozwiązany, bo w listopadzie została podpisana umowa o wspólnym przedsięwzięciu pomiędzy Szczyrkowskim Ośrodkiem Narciarskim, który skupia właścicieli gruntów, a GAT. To oznacza, że ten sezon narciarski jest zabezpieczony z punktu widzenia możliwości korzystania przez narciarzy z wyciągów.</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Jako Ministerstwo Skarbu Państwa analizowaliśmy różne warianty, bo to również jest problem bardzo złożony i skomplikowany, z którym boryka się, powiedziałabym, wiele rządów. Analizowaliśmy zgodnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani minister, jeszcze panią poproszę. Jest pytanie dodatkowe i za chwilkę będzie miała pani możliwość uzupełnienia odpowiedzi. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie dodatkowe zada pan poseł Jacek Falfus.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełJacekFalfus">Pani Minister! Nie doczekaliśmy się odpowiedzi na drugie pytanie, dotyczące GAT. Jeżeli nie zdążymy, to bardzo proszę o odpowiedź w tej sprawie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PosełJacekFalfus">To prawda, że zapadł prawomocny wyrok nakazujący GAT rozbiórkę wyciągów narciarskich, tylko że jest to najgorsze z możliwych rozwiązań, ponieważ oznaczałoby to, gdyby wykonać ten wyrok, że znacząca część wyciągów narciarskich w ogóle nie będzie funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PosełJacekFalfus">Chciałbym jednak zapytać, dlaczego zdarzają się takie sprawy, że część budynków, które GAT wykazuje jako swoją własność, to w rzeczywistości własność prywatna, i dlaczego dopuszcza się do aukcji majątek spółki o takim stanie prawnym, narażając Skarb Państwa na pozwy sądowe.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#PosełJacekFalfus">Dlaczego ministerstwo w takim stanie rzeczy nie przyjęło metody wyodrębnienia z całości majątku wszystkich wyciągów narciarskich w Szczyrku, aby następnie przyjąć ścieżkę prywatyzacyjną tylko dla tych wyciągów? Takie rozwiązanie zagwarantowałoby Skarbowi Państwa uniknięcie pozwów sądowych i dałoby możliwość szybkiego i ostatecznego rozwiązania problemu funkcjonowania Górniczego Ośrodka Narciarskiego w Szczyrku oraz zagwarantowałoby, by po wielu latach stagnacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełJacekFalfus">...zawinionej przez GAT mógł nastąpić dalszy rozwój narciarstwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełJacekFalfus">...a przede wszystkim miasta, a jest to miasto, które przecież nazywamy perłą polskiego narciarstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełJacekFalfus">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Ma pani 3 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Szanowny Panie Pośle! Różne warianty w zakresie prywatyzacji GAT były analizowane w ministerstwie. Analizowaliśmy między innymi wariant wykupu wyciągów przez SzON, dlatego że w którymś momencie pojawiły się takie propozycje ze strony SzON. Analizowaliśmy również utworzenie spółki z udziałem SzON, GAT oraz miasta Szczyrk, ale zarówno jeden wariant, jak i drugi wariant były obarczone pewnymi wadami.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Dlaczego nie spółka, co do której dość długo negocjowaliśmy, którą analizowaliśmy? Ostateczna wersja, która była do zaakceptowania przez drugą stronę, zakładała, że SzON ma mieć pakiet większościowy w tejże spółce, wnosząc przysłowiową złotówkę. W związku z tym, jeżeli Skarb Państwa ma uczestniczyć w projekcie, zgodnie z którym ma mieć pakiet mniejszościowy, jak również co do którego jest dużo wątpliwości natury prawnej i innej, to naprawdę należy się bardzo mocno zastanowić. Wobec tego wystąpiliśmy do doradcy prywatyzacyjnego, który sporządził nam strategię, jak również wycenę, a także przeanalizował wszystkie kwestie formalnoprawne dotyczące struktury majątku oraz wszystkich aktywów. Rozwiązania zaproponowane przez doradcę stały się podstawą sprywatyzowania spółki właśnie w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#komentarz">(Poseł Jacek Falfus: Jednak, aby sprywatyzować, trzeba mieć prawo własności gruntu i obiektów. To jest problem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, pan już zadał pytanie.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak nie można, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaJoannaSchmid">Jest prawomocna decyzja sądu, z której to wynika. Jest konkretna decyzja sądu w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa Joanna Schmid: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Poseł Jacek Falfus: A miasto cierpi. Nie rozwija się przez jedną spółkę Skarbu Państwa.)</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, pani minister szczegółowo odpowie panu na piśmie na zadane wcześniej pytania.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#komentarz">(Poseł Jacek Falfus: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani posłanka Krystyna Łybacka, pan poseł Romuald Ajchler i pan poseł Wacław Martyniuk z klubu Lewica kierują pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie sytuacji w Policji i Służbie Więziennej.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pierwszy pytanie zadaje pan poseł Romuald Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Zaniepokojony sytuacją w Policji, 24 sierpnia 2009 r. skierowałem pytanie do pana ministra w sprawie niewypłacania czy zaległości w wypłacaniu policjantom świadczeń socjalnych. 25 września otrzymałem odpowiedź, z której wynika, iż resort zalega w stosunku do tej grupy z wypłaceniem około 150 mln zł, w tym zobowiązania wymagalne wynoszą 82 mln zł. W związku z powyższym, biorąc pod uwagę upływ czasu, chciałbym zapytać, panie ministrze, czy w chwili obecnej zaległości są regulowane na bieżąco. Czy do końca bieżącego roku resort rozliczy się z policjantami? Czy resort otrzymał dodatkowe środki, na przykład z rezerwy, na wydatki pozapłacowe? Czy znalazły się środki na przykład na przeglądy techniczne fotoradarów, radarów? Otrzymuję bowiem informacje, że policja używa także radarów bez homologacji.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PosełRomualdAjchler">Druga kwestia. Zaniepokojony sytuacją w Służbie Więziennej, wystąpiłem 7 września z zapytaniem do ministra sprawiedliwości. Otrzymałem odpowiedź z 12 października. Z odpowiedzi tej wynika, iż resort sprawiedliwości zalega z wypłatą dostawcom należności za towary, artykuły w kwocie około 40 mln zł. Wystąpił zatem do prezesa Rady Ministrów o wsparcie finansowe w tym zakresie. Z informacji uzyskanych do chwili obecnej wynika, iż wniosek skierowany do prezesa Rady Ministrów został odrzucony. W związku z powyższym zapytuję: Jaka jest płynność finansowa więziennictwa? Czy są na bieżąco regulowane przez resort należności na przykład za artykuły żywnościowe, wodę, wywóz ścieków? Czy praktykę odkładania płatności, która była stosowana w roku 2008, zamierzacie państwo stosować również w 2009 r. i przełożyć płatności z tytułu zobowiązań wymagalnych na rok 2010?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na dzień 30 października Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Policja nie dostrzegają zagrożeń w zakresie wydatków z tytułu uposażeń dla funkcjonariuszy i wynagrodzeń z tytułu uposażeń dla pracowników cywilnych. Na ten rok te środki zostały wydatkowane w kwocie ponad 6117 mln zł i zrealizowane w 84%. Obok funduszu płac realizowany jest na bieżąco fundusz nagrodowy. Średnia nagroda dla funkcjonariusza wyniosła ponad 570 zł.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Rzeczywiście występują zaległości w stosunku do funkcjonariuszy w obszarze świadczeń dodatkowych, tych, które funkcjonariuszom się należą. Na 31 października kwota zaległych zobowiązań w stosunku do funkcjonariuszy wynosi 127,5 mln zł, z czego 70% stanowią zobowiązania wymagalne, w tym niektóre z przekroczonym terminem płatności. Resort spraw wewnętrznych i administracji czyni starania o to, aby uzyskać dodatkowe zasilenia. I tak, między innymi 17 lipca wypłacono 15 mln zł, 28 sierpnia - kolejne 15 mln zł, 8 września - 15 mln zł, 29 września - 30 mln zł i 29 października - 30 mln zł. Należy podkreślić, że ostatnie, październikowe, 30 mln zł zostało wygospodarowane z rezerwy celowej, o tyle został zwiększony budżet Policji. W najbliższym czasie planujemy wypłacenie około 25 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Nowy minister spraw wewnętrznych i administracji, pan Jerzy Miller, rozmawiał już z ministrem Rostowskim. Minister finansów ma pełną świadomość tego, że to są zobowiązania wymagalne, które grożą odsetkami karnymi. Czynimy starania o to, aby uzyskać odpowiednie zasilenia z Ministerstwa Finansów, tak aby można było wypłacić te świadczenia. Resort spraw wewnętrznych będzie czynił te starania tak, aby w tym roku zostały wypłacone te zobowiązania. Mamy pełną świadomość tej sytuacji. Możliwości wypłaty zależą od możliwości finansowych państwa, ale liczymy na to, że te świadczenia będą wypłacone i tegoroczne zobowiązania nie przejdą na przyszły rok, bo wówczas budżet przyszłoroczny Policji byłby bardzo trudny do zrealizowania, jeżeli rzeczywiście takie zobowiązania przeszłyby na przyszły rok. Oprócz świadczeń należnych funkcjonariuszom w kwocie 127 mln zł są jeszcze do wypłacenia świadczenia związane z odprawami dla odchodzących ze służby w kwocie około 35 mln zł. Niestety, czekamy na zasilenia z resortu finansów na tyle, aby można było wypłacić funkcjonariuszom to, co im się należy.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o wydatki rzeczowe, to zobowiązania w tym zakresie są niewielkie. Zachowujemy priorytety w realizacji zadań stojących przed komendantem głównym, do których należy utrzymanie poziomu bezpieczeństwa. Poziom bezpieczeństwa możemy natomiast utrzymać, gwarantując płatności za paliwo, energię i utrzymanie obiektów, za funkcjonowanie systemów teleinformatycznych, za ekspertyzy biegłych po to, aby proces karny mógł być właściwie realizowany. W tym zakresie nie mamy większych zaległości.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze sprawa fotoradarów.)</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Jeżeli są gdzieś używane fotoradary bez ważnego atestu, to mogą to być tylko jednostkowe przypadki, które wymagają szybkiego uzupełnienia, bo jeżeli fotoradary nie mają atestu, to nie powinny być użytkowane. Komendant główny mówił mi przed chwilą, że to mogą być tylko jednostkowe przypadki. Fotoradary nie powinny być wykorzystywane bez atestów. Wszystko zależy od wpływów do budżetu państwa, od tego, na ile minister finansów zasili budżet Policji.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Mamy pełną świadomość tego, że są to zobowiązania skutkujące odsetkami i procesami. Minister finansów ma taką świadomość, więc jeżeli tylko pojawią się środki, to będziemy regulować zobowiązania na bieżąco. Jesteśmy optymistami, wierzymy, że przyszły rok rozpoczniemy bez zobowiązań i że te świadczenia zostaną wypłacone funkcjonariuszom jeszcze w tym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Stanisław Chmielewski.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Państwo Posłowie! To pytanie oczywiście jest bardzo ważne. Nawiązując do tych gratulacji, chciałbym powiedzieć, że poprzednio nie podziękowałem jeszcze za gratulacje kolegom, którzy zadawali pytania dotyczące...</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Nie tylko kolegom.)</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Przepraszam, koleżankom i kolegom posłom.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Przechodzę do rzeczy. To pytanie pozwoliło, że tak w biegu, gdyż zajmuję się tym od 17 listopada, mogłem wkroczyć do pracy i dowiedzieć się, jaka jest sytuacja w naszym więziennictwie. Mówiąc najbardziej ogólnie, zanim przejdę do tych szczegółów, o które państwo pytacie, należy stwierdzić, że sytuacja jest normalna. Jeżeli chodzi o budżet więziennictwa, realizowany poprzez budżet ministerstwa sprawiedliwości, to w przypadku 2009 r. jest on w mojej ocenie bezpieczny. Nawet ta nowelizacja, która była dokonana, naruszyła potrzeby więziennictwa w sposób niewielki, mówiąc tak najbardziej ogólnie.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski"> Przy założeniu, że musimy wykonywać zadania, które mają doprowadzić do tego, aby w zakładach karnych nie było przeludnienia, to te pieniądze, które przeznaczono i które otrzymujemy, zabezpieczają zadania, które postawiono przed Służbą Więzienną.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Jeżeli chodzi o zmniejszenie środków, które było dokonane, i skutek tego zmniejszenia, to porównując z latami poprzednimi, jest to zmniejszenie rzędu 50 mln zł. Patrząc przez ten pryzmat, trzeba powiedzieć, że bieżące płatności są regulowane, a więc to, co jest wymagane, więziennictwo opłaca. Sprawy płacowe są również zabezpieczone. Jeżeli gdzieś czegoś brakuje, to załatwia się to w ramach wewnętrznych przesunięć, czyli dobrej gospodarności. Taka gospodarność musiała być, ponieważ przy pewnym zmniejszeniu środków i przy większej efektywności osadzania można powiedzieć, że wydatki na więziennictwo w Polsce są dokonywane coraz bardziej efektywnie. Pewnie trzeba też pamiętać o tym, że wzrosły ceny, bo ciągle o tym zapominamy. Mamy też coraz bardziej nowoczesne więzienia, które są bardziej przyjazne osadzonym, co zresztą jest różnie oceniane. Musimy jednak czynić wszystko, aby osiągnąć standard europejski, bo takie są umowy i zalecenia, które respektujemy.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościStanisławChmielewski">Oczywiście może się pojawić pewien problem z płatnościami. Na sali jest ze mną pan płk Kajetan Dubiel, obecny dyrektor generalny Służby Więziennej. Jest zapewnienie, że jeżeli wystąpią jakiekolwiek problemy, to będą się one sprowadzały, patrząc na cały budżet więziennictwa, do stosunkowo niewielkich kwot. Mogą się one pojawić dopiero w grudniu, ponieważ listopad powinien być tym miesiącem, kiedy jeszcze w sposób bezpieczny, w ramach, jak już mówiłem, tych przesunięć, płatności będą dokonywane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Chciałabym wrócić jednak do problemów Policji, stąd pytanie kieruję do pana ministra Rapackiego.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Otóż, panie ministrze, już się wstydzę, ponieważ mówię o tym chyba czwarty raz. Chodzi o konieczność wypłacenia policjantom nie tylko uposażenia, lecz także świadczeń dodatkowych, ponieważ są one określone w ustawie. Lekceważenie prawa wobec tej grupy ma szczególną wymowę. Powiem truizm, który zabrzmi w ten oto sposób: słaby i zdemotywowany policjant to silny przestępca. Niewywiązywanie się państwa wobec policjantów jest nie tylko wzmacnianiem przestępców, ale zdecydowanym osłabianiem poczucia bezpieczeństwa każdego obywatela.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PosełKrystynaŁybacka">Prócz kłopotów z terminowym wypłacaniem należnych policjantom świadczeń mamy przecież jeszcze drugi problem wynikający z tego, że w związku z oszczędnościami zablokowano przyjęcia do Policji.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#PosełKrystynaŁybacka"> Równocześnie z uzawodowieniem armii ze służb prewencji odeszli funkcjonariusze, którzy w ten sposób odbywali obowiązkową służbę wojskową, zatem dla tych policjantów przybyło więcej obowiązków. Tymczasem ich świadczenia nie są wypłacane. Panie ministrze, proszę o jasną odpowiedź na pytanie, czy gwarantuje pan, że do końca roku uporacie się państwo z należnymi świadczeniami dla policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Adam Rapacki.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Pani Marszałek! Pani Poseł! Myślę, iż nawet minister finansów nie jest w stanie zagwarantować, że możemy te świadczenia wypłacić do końca roku. Mamy absolutną świadomość, że te świadczenia się funkcjonariuszom należą, i będą one wypłacane. Pozostaje tylko problem, kiedy to nastąpi i czy będą takie wpływy do budżetu, które pozwolą wypłacić te świadczenia jeszcze w tym roku, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Rzeczywiście w tej chwili mamy ok. 2,5 tys. wakatów. Przyjmując to naliczenie, w którym zredukowano nam o 3 tys. liczbę etatów w Policji, łącznie mielibyśmy 103 tys. etatów, a w tej chwili mamy zatrudnionych ok. 97,5 tys. funkcjonariuszy Policji. W tym roku zatrudniliśmy już 2,5 tys., a w grudniu planujemy jeszcze zatrudnienie 1 tys., żeby ten poziom wakatów nie był zbyt duży, bo później rzeczywiście zaczyna się już robić bardzo krótka kołdra. Dokonujemy głębokiej racjonalizacji zatrudnienia. Nie mówimy o tym głośno, ale robimy swego rodzaju reformę, aby maksymalna liczba funkcjonariuszy była bezpośrednio w produkcji, czyli bezpośrednio na ulicy, i wykonywała czynności, do których zobligowani są policjanci.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Robimy bardzo dużo, żeby nie obniżył się poziom bezpieczeństwa. Dzisiaj, po tych dziewięciu miesiącach, mogę z całą stanowczością powiedzieć, że ten dobry poziom bezpieczeństwa, który poprawia się już od ładnych kilku lat, jest nadal utrzymywany. Mamy świadomość, że gdyby przez kolejne dwa lata było dalej tak trudno, jak w tym roku, to wtedy mogłyby się pojawić pewne problemy z utrzymaniem tego poziomu, i mówimy to publicznie. Artykułuje to również minister spraw wewnętrznych i administracji, walcząc o środki, które należą się funkcjonariuszom. Chcielibyśmy, żeby te pieniądze można było płacić na bieżąco, ale nasze możliwości są takie, jak możliwości budżetu państwa. Mamy tyle środków, ile dostaniemy z ministerstwa finansów. Może pani minister wierzyć, że czynimy starania o to, żeby znalazły się te pieniądze. Nasz minister ma bogate doświadczenie w resorcie finansów, więc liczymy, że może będzie łatwiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłanki Katarzyna Matusik-Lipiec i Ewa Drozd z klubu Platforma Obywatelska kierują pytanie do ministra edukacji narodowej w sprawie nieprawidłowości w systemach informatycznych o nazwach: System Informacji Oświatowej, Hermes oraz Zintegrowany System Zarządzania Oświatą.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! System Informacji Oświatowej jest polskim elektronicznym systemem baz danych służącym do gromadzenia informacji o szkołach i placówkach oświatowych. Został on powołany na mocy specjalnej ustawy w 2004 r. Gromadzi on informacje i dane dotyczące m.in. liczby uczniów, nauczycieli, ich imion, nazwisk, adresów, numerów PESEL, stopni awansu, zarobków, a także informacje o majątku szkoły i o jej wydatkach. Są to dane bardzo wrażliwe.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Drugim wykorzystywanym przez ministerstwo systemem gromadzenia danych jest system Hermes. Dotyczy on z kolei oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów. System ten obok gromadzenia danych osobowych uczniów gromadzi również dane dotyczące wyników egzaminów.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Według głównego inspektora ochrony danych osobowych dane osobowe obywateli przechowywane w Systemie Informacji Oświatowej oraz systemie Hermes są źle chronione. Mówi o tym specjalny raport sporządzony przez głównego inspektora ochrony danych osobowych po przeprowadzonej w ubiegłym roku kontroli. Zastrzeżenia budzi wiele spraw. Wymienię tylko te najważniejsze: niezmienianie co trzydzieści dni haseł służących do uwierzytelniania użytkowników, brak odrębnych identyfikatorów dla poszczególnych użytkowników, brak systemów zabezpieczających przed utratą danych w razie awarii zasilania, nieprawidłowa ewidencja osób upoważnionych do przetwarzania danych osobowych. Wątpliwości głównego inspektora ochrony danych osobowych budził również sposób ochrony dokumentów objętych ustawą o ochronie danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Wyniki przeprowadzonej kontroli świadczą o tym, że obecnie działający system gromadzenia informacji nie spełnia standardów nowoczesnej bazy danych. Czy w związku z powyższym pani minister zamierza podjąć działania zmierzające do usprawnienia funkcjonowania...</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">‍...systemu Hermes i Systemu Informacji Oświatowej oraz dostosowania szkół do przechowywania danych osobowych? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Chciałabym zadać jeszcze drugie pytanie dotyczące konkretnej sytuacji w związku z nielegalnym moim zdaniem gromadzeniem danych przez prezydenta miasta Krakowa, ponieważ bardzo duże kontrowersje budzi wprowadzany w krakowskich szkołach Zintegrowany System Zarządzania Oświatą. Jest to system, który de facto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">To nie jest System Informacji Oświatowej, stąd moje pytanie: Czy takie działanie... Sposób przechowywania w tym systemie danych osobowych jest moim zdaniem niezgodny z prawem. Moje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Odpowiedzi na te pytania udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Lilla Jaroń.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejLillaJaroń">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytanie pani poseł Katarzyny Matusik-Lipiec w sprawie systemów informatycznych użytkowanych w systemie edukacji, chciałabym powiedzieć, że System Informacji Oświatowej funkcjonuje od 2005 r., a został wprowadzony na mocy ustawy z 19 lutego 2004 r. Bazy danych oświatowych są prowadzone w formie elektronicznej za pomocą oprogramowania zgodnego z wymaganiami określonymi w przepisach ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne. Standard ten został zatem dochowany.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejLillaJaroń">Dane w systemie SIO o uczniach nie są zbierane w systemie danych personalnych, a więc są bez imienia, nazwiska, są to dane ilościowe zagregowane. Tak więc dane o uczniach to zestawienia informujące o liczbie uczniów według określonej cechy: płci, roku urodzenia, typów/rodzajów szkół, placówek oświatowych, klas itd. Jeśli chodzi o dane o nauczycielach, to są one zbierane według numeru PESEL, ale też bez imienia, nazwiska, adresu zamieszkania itd. Niemniej jednak są szyfrowane te dane, PESEL, na poziomie szkoły mającej dostęp do danych osobowych. Jeśli chodzi o przesyłanie tych danych ze szkoły do samorządu i na wyższe szczeble - bo informacje, zanim dotrą do ministra edukacji, zbiera się w sposób kaskadowy - żaden następny podmiot nie ma możliwości rozszyfrowania tego i dotarcia do PESEL-u nauczyciela. Nawet gdyby to rozszyfrował, to i tak nie ma tam imienia ani nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejLillaJaroń">Niemniej jednak raport, o którym pani poseł wspomniała, był rzeczywiście sporządzony przez głównego inspektora ochrony danych osobowych w 2008 r. i już zostały poczynione pewne kroki. Od września 2008 r. w SIO dla każdego rejestrowanego użytkownika jest odrębny identyfikator, a dostęp do danych możliwy jest wyłącznie po wprowadzeniu identyfikatora i dokonaniu uwierzytelnienia. Identyfikator użytkownika, który utracił uprawnienia do przetwarzania danych, nie może być przydzielony innej osobie. Do uwierzytelnienia użytkowników używa się hasła, które zmienia się w tej chwili nie rzadziej niż co 30 dni, a hasło składa się nie mniej niż z 6 znaków.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejLillaJaroń">Podmioty prowadzące bazy danych, wprowadzające dane są zobowiązane do stworzenia na każdym poziomie owych warunków organizacyjnych, technicznych zapewniających ochronę przetwarzania tych danych, a szczególnie dotyczy to zabezpieczenia przed dostępem osób nieuprawnionych.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejLillaJaroń">Jeśli chodzi o system gromadzenia danych zastosowany, użytkowany w Krakowie - podobny system ma Wrocław - to takie same obowiązki ochrony danych i zabezpieczenia ciążą na nim jak w przypadku gromadzenia danych w Systemie Informacji Oświatowej. A zatem lokalnie systemy mogą być wdrażane przez samorządy; one nie mają sprzężenia, nie wiążą się rzeczywiście z Systemem Informacji Oświatowej, tym, którym zarządza Ministerstwo Edukacji Narodowej, niemniej jednak takie same wymogi samorządy muszą spełnić.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejLillaJaroń">Co do dublowania się tych danych to za chwilę się do tego odniosę, bo powiem o tym, co planujemy w Ministerstwie Edukacji Narodowej, żeby powiązać i usprawnić politykę decyzyjną w zakresie zarządzania danymi oświatowymi.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejLillaJaroń">Odniosę się w tej chwili do aplikacji Hermes. Aplikacja Hermes nie jest w rozumieniu informatycznym systemem sensu stricto, gdyż za pomocą jedynie formularzy przewodniczący szkolnego zespołu egzaminacyjnego, najczęściej dyrektor szkoły, przekazuje dane do okręgowej komisji egzaminacyjnej, potrzebnej do zorganizowania i przeprowadzenia tego egzaminu. To są już dane personalne, takie jak imię i nazwisko. Niemniej jednak aplikacja Hermes posiada zabezpieczenia uniemożliwiające osobom nieuprawnionym dostęp do wprowadzania do niej danych osobowych uczniów i deklaracji egzaminacyjnej. Jedną z jej zabezpieczających funkcji jest wymuszenie zmiany hasła dostępu do aplikacji co 30 dni od chwili jej uruchomienia. Wszystkie zabezpieczenia danych w aplikacji Hermes są też zgodne z wymogami głównego inspektora ochrony danych osobowych. Z informacji uzyskanych z Centralnej Komisji Egzaminacyjnej wynika, że aplikacja została ponad rok temu dostosowana do tych wymagań prawnych. Nastąpiło powiązanie dostępu przewodniczących komisji egzaminacyjnych z aplikacją w ten sposób, że wprowadzono tzw. klucze identyfikacyjne służące do wprowadzania danych i do ich szyfrowania. Dostęp do tych kluczy mają tylko osoby w formie pisemnej upoważnione przez przewodniczącego i generowane są unikalne hasła dostępu. W związku zatem z tymi zastrzeżeniami, które już zostały sformułowane, jest postęp w zakresie ochrony danych w systemie Hermes.</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejLillaJaroń">Obecnie opracowujemy założenia do nowej ustawy o systemie informacji oświatowej...</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejLillaJaroń">...tzw. SIO 2. Będzie to nowy system rozbudowany o moduł analityczny, tak więc będzie mógł służyć tym wszystkim funkcjom, również mniejszym samorządom, których nie jest stać na wdrożenie takiego systemu, i będzie to aplikacja, która będzie gromadziła i udostępniała na zewnątrz dane dedykowane. Myślę, że na poziomie już uzgodnień resortowych co do założeń, a następnie przedstawiając państwu projekt tej ustawy, będziemy mogli dokładnie omówić wszystkie zabezpieczenia ochrony danych osobowych zarówno uczniów, jak i nauczycieli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pani posłanka Ewa Drozd.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełEwaDrozd">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PosełEwaDrozd">Pani minister, cieszy fakt, że ministerstwo dba o to, aby gromadzone dane były chronione i tak szybko reaguje na wszelkie zastrzeżenia głównego inspektora ochrony danych osobowych. Moje pytania nie dotyczą co prawda nieprawidłowości, ale być może przyczynią się do tego, aby uchronić się przed kolejnymi nieprawidłowościami.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PosełEwaDrozd">W związku ze zmianą w ustawie o systemie oświaty na mocy funkcjonującego rozporządzenia powstaje wiele punktów przedszkolnych oraz innych form wychowania przedszkolnego, które w znaczny sposób upowszechniają wychowanie przedszkolne, szczególnie w tych miejscach, gdzie do tej pory trudno było sobie to wymarzyć. Daje to szansę dużej grupie dzieci, które mogą uczestniczyć w tym etapie edukacji. Jest to bardzo pozytywna zmiana. W tych powstających placówkach, zgodnie z rozporządzeniem ministra edukacji narodowej, są realizowane podstawy programowe przez wykwalifikowaną kadrę. W związku z tym moje pytanie: Czy te formy wychowania przedszkolnego...</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PosełEwaDrozd">...objęte są Systemem Informacji Oświatowej? Wydaje się zasadne, by tak było, ponieważ daje to obraz, ile dzieci objętych jest tą formą edukacji, jaka kadra to realizuje i na jakiej bazie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejLillaJaroń">Zarówno obecny System Informacji Oświatowej, jak i ten przygotowany w nowym projekcie uwzględniają możliwość rejestracji punktów i zespołów przedszkolnych. W nowym Systemie Informacji Oświatowej, zwanym w skrócie SIO 2, przewiduje się prowadzenie centralnego rejestru placówek oświatowych po to, żeby wszyscy partnerzy, który chcą mieć dostęp, bo to jest publiczny rejestr, mogli z niego korzystać i wyciągać odpowiednie informacje potrzebne do podejmowania decyzji czy też do sformułowania innych wystąpień. Obecnie jest taka możliwość i zadbamy o to, żeby była w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pan poseł Adam Abramowicz, pani posłanka Małgorzata Sadurska oraz panowie posłowie Jarosław Stawiarski, Jerzy Rębek, Adam Śnieżek, Andrzej Szlachta i Edward Czesak z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują pytanie do ministra infrastruktury w sprawie ograniczenia inwestycji we wschodniej Polsce na przykładzie drogi S19 Lublin - Kraśnik oraz linii kolejowej E30 na odcinku Kraków - Rzeszów - granica państwa. W ciągu dwóch minut zadadzą pytanie panowie posłowie w kolejności: Adam Abramowicz, Jarosław Stawiarski i Adam Śnieżek.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panowie, dwie minuty, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Województwo lubelskie jest jednym z 5 najuboższych regionów nie tylko w Polsce, lecz w całej Unii Europejskiej. Zaniedbania infrastrukturalne i gospodarcze powodują, że ścianę wschodnią często potocznie nazywa się Polską B. Kolejne rządy obiecywały, że zrobią wszystko, aby zasypać dysproporcje między wschodem a zachodem Polski. W ostatnim czasie wpłynęła do nas petycja, podpisana przez wszystkie ważne organizacje skupiające przedsiębiorców z województwa lubelskiego, w której wskazują oni, że są zaniepokojeni wstrzymaniem modernizacji drogi S19 na odcinku Lublin - Kraśnik oraz drogi krajowej nr 74 na odcinku Kraśnik - Annopol. Intensywna budowa infrastruktury i dobre połączenia drogowe, kolejowe i lotnicze to jedyna recepta na rozwój województwa lubelskiego. W związku z tym dziwi nas, że rząd decyduje się, robiąc cięcia wydatków, zabrać środki stamtąd, gdzie są one potrzebne jak powietrze.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełAdamAbramowicz">Zwracam się do pana ministra infrastruktury z pytaniem, jakie argumenty według ministerstwa przeważyły o decyzji wstrzymania modernizacji drogi S19 na odcinku Lublin - Kraśnik oraz drogi krajowej nr 74 na odcinku Kraśnik - Annopol. Kiedy ministerstwo ma zamiar wznowić budowę ww. odcinków dróg? Dlaczego mimo obietnic rząd nie realizuje budowy drogi S19 oraz drogi krajowej nr 74 zgodnie z przyjętym harmonogramem? W ramach „Programu budowy dróg krajowych na lata 2008–2012” miała być także rozpoczęta w 2009 r. budowa drogi S19 na odcinku Międzyrzecz Podlaski - Lubartów. Koszt inwestycji miał wynieść w tym roku 140 757 tys. zł. Prosimy o odpowiedź na pytanie: Jakie prace wykonano do tej pory oraz czy plan robót przewidziany na lata 2008–2012 dotyczący budowy tego odcinka drogi zostanie wykonany w całości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełJarosławStawiarski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Króciutko, bo już nie ma czasu. Chodzi o drogę krajową nr 74 i drogę S19. Jestem mieszkańcem Kraśnika. Chciałbym tylko przypomnieć takie oto słowa Martina Lutera Kinga: I had a dream, czyli miałem sen, bo gdy się jedzie w województwie świętokrzyskim drogą nr 74, to naprawdę tak się jedzie jak we śnie, a gdy się wjeżdża na teren Lubelszczyzny, to wstyd. Ludzie się z nas śmieją, bo miało być tak pięknie, miały być cuda, a tak naprawdę mamy drogę niedorównującą standardom nawet średniej klasy drogi gminnej. To samo dzieje się z drogą na odcinku Lublin - Kraśnik czy Kraśnik - Lublin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełJarosławStawiarski">Dlatego, panie ministrze, prosimy o szybką interwencję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proponuję, żeby w pytaniu dodatkowym pan poseł Śnieżek...</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">...podzielił się czasem z panem posłem Szlachtą.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Radosława Stępnia.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mamy dwie kwestie. Pierwsza kwestia to budowa drogi ekspresowej S19 na odcinku Lublin - Kraśnik. Po nowej trasie w stosunku do istniejącej drogi krajowej nr 19 została ona ujęta w Programie Operacyjnym „Infrastruktura i środowisko” na lata 2007–2013 oraz w „Programie budowy dróg krajowych na lata 2008–2012” w ramach drogi S19 na odcinku Lubartów - Kraśnik. Teraz zadanie jest na etapie prac przygotowawczych. Opracowano już studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowe. Obecnie przygotowywana jest dokumentacja niezbędna do złożenia wniosku o wydanie decyzji środowiskowej.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Harmonogram prac przedstawia się w następujący sposób. W czerwcu 2010 r. oczekujemy decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach. Decyzji zidlowskiej oczekujemy w sierpniu 2012 r. i dopiero po wydaniu zezwolenia na realizację inwestycji drogowych będzie możliwe podjęcie dalszych prac zgodnie z prawem i procedurą. Przebudowa drogi w celu osiągnięcia parametrów drogi ekspresowej nie została wstrzymana, ale do rozpoczęcia robót budowlanych wymaga się uzyskania wszystkich decyzji i pozwoleń. Nie sposób twierdzić, że generalna dyrekcja w związku z tym wstrzymała prowadzenie prac przygotowawczych.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Jeżeli chodzi o modernizację drogi krajowej nr 74 na odcinku Kraśnik - Annopol, to w maju br. rozpoczęto budowę obwodnicy Kraśnika - budowa jest w trakcie - o długości ponad 5 km.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Jeżeli chodzi o stan zaawansowania prac na pozostałych odcinkach, to w przypadku drogi na odcinku Annopol - Gościeradów przeprowadzono procedurę przetargową na opracowanie dokumentacji technicznej i w dniu 1 lutego 2008 r. uzyskano decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach, zgodę na realizację przedsięwzięcia. Planowany termin uzyskania decyzji zezwalającej na realizację inwestycji to rok 2010. Dopiero potem jest możliwe dalsze procedowanie, w szczególności ogłoszenie przetargu na wybór wykonawcy i rozpoczęcie robót budowlanych. W przypadku drogi na odcinku Gościeradów - Oblęcin została opracowana dokumentacja techniczna. Przygotowywane są materiały do przeprowadzenia postępowania o udzielenie zamówienia publicznego na opracowanie wniosku o wydanie decyzji zidlowskiej, czyli decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowych. Przewidywany termin uzyskania tej decyzji to początek roku 2011. Realizacja prac na tych odcinkach nastąpi oczywiście tylko w wypadku, gdy uzyskamy wszystkie potrzebne decyzje we wspomnianych przeze mnie terminach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadają panowie posłowie Adam Śnieżek i Andrzej Szlachta.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełAdamŚnieżek">Panie ministrze, chciałbym zadać pytanie dotyczące dalszego przebiegu drogi S19 przez teren województwa podkarpackiego. Szczególnie chodzi mi o odcinek Rzeszów - granica naszego państwa ze Słowacją w Barwinku. Kiedy ten odcinek zostanie wybudowany? Budowa tego odcinka była planowana przed Euro 2012. Czy będzie on miał parametry pełnej, dwupasmowej drogi szybkiego ruchu? I czy są zagwarantowane fundusze na tę budowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Moje pytanie dotyczy modernizacji linii kolejowej E30 na odcinku Rzeszów - Medyka, która została wpisana na listę programu „Infrastruktura i środowisko”. Dzięki modernizacji pociągi jeździłyby na trasie z prędkością 160 km/h, co jest ważne w związku z mistrzostwami Euro 2012. Inwestycja ta miała kosztować 3,5 mld zł. Kolej miała przekazać z własnych środków 1 mld zł. Tymczasem dyrektor krakowskiego oddziału PKP PLK SA stwierdził na spotkaniu ze związkowcami z „Solidarności”, że to zadanie modernizacyjne należy wycofać z programu. Stwierdził, że kolej chce poddać rewitalizacji odcinek Rzeszów - Medyka. Ma to kosztować 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PosełAndrzejSzlachta"> W związku z tym mam pytanie: Jaka jest ostateczna decyzja dotycząca modernizacji bardzo ważnej dla Podkarpacia i dla Polski linii kolejowej E30 na odcinku Rzeszów - Medyka? Jaki ma być jej zakres rzeczowy i finansowy? W jakim czasie ma być zrealizowana ta ważna inwestycja dla Podkarpacia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Pani marszałek, chciałbym jeszcze dodatkowo pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, upływa czas na zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo i proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Ale chwileczkę, bo pan minister miał jeszcze trzy minuty do końca odpowiedzi, a nie odpowiedział mi, nie udzielił informacji na temat drogi S19 na odcinku Międzyrzec Podlaski - Lubartów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie informacji na ten temat, bo o tym było w pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, czy pan ma odrobinę szacunku dla regulaminu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi. Ma pan trzy minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o drogę S19 na odcinku Rzeszów - granica państwa, to trwają prace przygotowawcze. W przypadku części tego odcinka mamy już decyzję środowiskową, a decyzja w sprawie zezwolenia na realizację inwestycji drogowej jest oczekiwana w roku 2011. Po jej uzyskaniu będziemy mogli procedować dalej.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Natomiast jeżeli chodzi o modernizację linii kolejowej E30, odcinek Rzeszów - granica państwa, została ona podjęta w celu zwiększenia prędkości pociągów do 120 km/h, skrócenia jazdy o ok. 18 minut, zwiększenia nacisku na oś i zmniejszenia negatywnego oddziaływania na środowisko. Przewidywany okres realizacji etapu I to lata 2010–2012. Zakres rzeczowy to m.in. wymiana nawierzchni na stacjach Rzeszów, Straszów, Łańcut, Rogoźno, Przeworsk, tj. ok. 107 km tzw. torów szlakowych. Etap I zakłada również modernizację obiektów inżynieryjnych, przejazdów kolejowych i przebudowę terenów.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">W czasie etapu II, którego realizacja planowana jest na lata 2013–2015, przewidziana jest kompleksowa wymiana nawierzchni na długości ok. 57 km, wraz z dodatkowymi pracami, m.in. odwodnieniem, wymianą rozjazdów, modernizacją przejazdów kolejowych. Planowane prace to: w roku 2013 odcinek toru Jarosław - Munina, w 2014 r. odcinek toru Munina - Radymno i w 2015 r. odcinek toru Radymno - Żurawica, inwestycja planowana do realizacji w latach 2010–2015.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Realizacja projektu będzie prowadzona w systemie tradycyjnym, z projektem, nie wyklucza się jednak prowadzenia inwestycji w systemie „projektuj i buduj”. W ustawie budżetowej zabezpieczone zostały środki na kwotę 35 mln w roku 2010 i mamy nadzieję, że inwestycja zostanie zrealizowana w terminie, zgodnie z przewidywanym harmonogramem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Prosiłabym, aby odpowiedzi na pytania, na które nie udało się panu odpowiedzieć na sali, udzielił pan na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłowie Tomasz Piotr Nowak, Krzysztof Gadowski i Wojciech Saługa z klubu Platforma Obywatelska kierują pytanie do ministra gospodarki w sprawie prac nad polityką energetyczną Polski do 2030 r. w kontekście realizacji bezpieczeństwa energetycznego Polski i konkurencyjnego rynku energii.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Tomasz Piotr Nowak.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! 10 listopada Rada Ministrów przyjęła „Politykę energetyczną Polski do 2030 r.”. To ważny dokument. Byliśmy dzisiaj świadkami, że większość posłów zadających pytania w sprawie bezpieczeństwa energetycznego kraju odnosiła się do konkretnego kalendarza z tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani minister, tworzenie tej polityki energetycznej Polski trwało dwa lata, dlatego chciałbym zapytać: Jak wyglądały konsultacje społeczne, czy partnerzy społeczni dogłębnie przyglądali się temu projektowi, jak prowadzony był dialog, jak przebiegały prace na posiedzeniach komisji, czym różni się ten dokument od strategii poprzedników, jakie są główne różnice?</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PosełTomaszPiotrNowak">W załączniku nr 2 określona jest prognoza zapotrzebowania na paliwa i energię do 2030 r. To jest kluczowe badanie, które obrazuje nasze potrzeby, jeśli chodzi o poszczególne nośniki energii. Jak to zapotrzebowanie zostało określone, jaką zastosowano metodę, jakie przyjęto założenia i jaki jest efekt finalny w podziale na nośniki?</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PosełTomaszPiotrNowak">W załączniku nr 3 wprowadzono program działań wykonawczych rządu na lata 2009–2012. Ministerstwo Gospodarki monitoruje przebieg działań legislacyjnych i do 31 marca składa informacje na posiedzeniu rządu o realizacji zadań, ale - to jest bardzo ważne „ale” - monitoring to nie koordynacja prac. W związku z tym mam pytanie: Kto jest gospodarzem tejże polityki? Jest ona bardzo zróżnicowana, jest tu wiele instrumentów, rozkłada się to na wiele ministerstw. Które z nich będzie tym wiodącym w przeprowadzeniu całego procesu legislacyjnego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na pytanie odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Rzeczywiście 10 października rząd przyjął politykę energetyczną, którą, jak sądzę, będziemy mogli się chwalić przez dłuższy czas. Powiem, dlaczego. Ma ona zupełnie inną formę literacką, edycyjną od polityk dotychczasowych. Oczywiście zawiera wszystkie te części, które determinuje ustawa Prawo energetyczne. W części podstawowej wytyczono 6 podstawowych kierunków, a dla każdego z nich określone podcele. W załączniku nr 3, o którym pan poseł mówił, chodzi o działania wykonawcze na najbliższe 4 lata. Określono w nim 340 bardzo szczegółowych działań, które tę politykę realizują. Każde z tych działań zostało przypisane odpowiedzialnym za ich realizację ministerstwom bądź organom centralnej administracji państwowej, uwzględniono także ewentualne współdziałanie firm komercyjnych. Określono termin realizacji każdego z tych działań w perspektywie 4-letniej, chodzi o działania krótkookresowe czy średniookresowe.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Kto jest gospodarzem? Gospodarzem całej polityki energetycznej jest Ministerstwo Gospodarki, niemniej z tego załącznika wynika konieczność dokonania zmian w ok. 28 ustawach lub uchwalenia ich na nowo, wymagana jest bardzo duża liczba rozporządzeń wykonawczych. Chodzi o ustawy będące domeną różnych ministerstw. Te wszystkie ministerstwa zostały tam wypisane.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Nie chodzi więc jedynie o zmianę Prawa energetycznego i to zmianę fundamentalną. Obecnie w Sejmie przeprowadzana jest nowelizacja ustawy Prawo energetyczne. W przyszłym roku, przynajmniej w formie założeń, a może, mamy nadzieję, projektu, Prawo energetyczne podzielone zostanie na podsektory: prawo gazowe i prawo elektroenergetyczne, ze wszystkimi zmianami wynikającymi z polityki. Przewidywana jest także zmiana Prawa geologicznego i górniczego, Prawa ochrony środowiska, Prawa atomowego, ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. To wszystko zostało opisane w tym załączniku.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o tzw. bilans energetyczny, czyli zapotrzebowanie na paliwa i energię, na zlecenie Ministerstwa Gospodarki, w oparciu o dokonywane wcześniej podobne prace, bo i sektory prowadziły takie prace, i Ministerstwo Gospodarki, analizę taką przeprowadziła Agencja Rynku Energii. Zrobiła to w oparciu o założenia makroekonomiczne i cenowe z początku roku 2008, bo w tym czasie był tworzony ten dokument, zaktualizowane później ze względu na decyzje o wprowadzeniu do naszego energy mix energetyki jądrowej. Stąd nawet miesięczne przedłużenie, bo cała ta prognoza musiała zostać pod tym kątem przepracowana.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Założenia strategiczne do tej prognozy znajdują się na początku tego załącznika, odsyłam, ponieważ czas by mi się skończył, a tam jest to dość szczegółowo opisane. W każdym razie w konsekwencji naszego miksu energetycznego, który jest wszystkim znany, że 94 czy 95% to produkcja energii elektrycznej w oparciu o paliwa kopalne: węgiel kamienny i brunatny, przechodzimy na taki bardziej nowoczesny energy mix, który uwzględnia zobowiązania klimatyczne. 15% w tym miksie to energia odnawialna, 15% - energia atomowa, trochę elektrowni gazowych, które muszą zrównoważyć energetykę wiatrową, i ok. 60% pozostaje na nasze paliwa kopalne, co nadal jest czynnikiem fundamentalnym, podstawą naszego bezpieczeństwa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Padło pytanie o bezpieczeństwo energetyczne. Bezpieczeństwo energetyczne to jakby lwia część tej polityki, bo z tych 340 działań, o których mówiłam, 148 dotyczy bezpieczeństwa energetycznego w podziale na poszczególne nośniki energii. Fundamentem bezpieczeństwa energetycznego nadal pozostaje węgiel kamienny i brunatny, ponieważ wskaźnik tego bezpieczeństwa na całym świecie jest liczony jako stosunek energii wyprodukowanej na paliwach rodzimych i na sprowadzanych. Polska należy dzisiaj do krajów w Unii Europejskiej posiadających największy wskaźnik bezpieczeństwa energetycznego liczony w taki sposób i chcielibyśmy, żeby tak pozostało.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o konkurencyjny rynek energii, to również jest przygotowanych 21 działań w tym zakresie. Aby realizować cel konkurencyjnego rynku, założono zmianę architektury rynku energii przez zmiany zasady rynku bilansującego rozwiązania ułatwiające zmianę sprzedawcy, liberalizację warunków cenowych dla przedsiębiorstw energochłonnych, a także ochronę najgorzej sytuowanych odbiorców, a w ustawie Prawo energetyczne, która jest już procedowana w Sejmie, założono, że będzie publiczny dostęp do energii elektrycznej produkowanej przez grupy pionowo zintegrowane oraz beneficjentów ustawy o kadetach. Jak ostatecznie będzie wyglądała liberalizacja, myślę, że przesądzą najbliższe tygodnie.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-313.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska"> Mamy nadzieję, że na pewno będzie to zmierzało w kierunku liberalizacji rynku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani minister poruszyła w swoim wystąpieniu temat konkurencyjności rynku paliw i energii. Przyczyni się ona zapewne do ograniczenia cen energii i paliw, będzie miała na to wpływ. Prosiłbym, żeby pani minister w jakiś sposób przybliżyła nam, nad jakimi ustawami w tym zakresie w roku 2010 zostaną podjęte prace. Czy możemy się spodziewać już konkretnych aktów prawnych w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Drugie pytanie: Jakie konkretne kroki podejmie rząd, aby objąć ochroną najgorzej sytuowanych odbiorców energii elektrycznej przed skutkami wzrostu cen? Wiemy, że co roku, zwłaszcza na początku, wszyscy Polacy obawiają się dużego wzrostu cen. Czy w tym kierunku również rząd podjął konkretne działania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o odpowiedź panią minister Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! W priorytecie: Rozwój konkurencyjnych rynków paliw i energii, w roku 2010 planujemy opracowanie przy współudziale operatora systemu przesyłowego systemu opłat węzłowych. Jest to mała rewolucja w energetyce. To nie jest działanie samo w sobie, ponieważ równocześnie muszą być podjęte decyzje odnośnie do wdrożenia tego modelu, z pewnym programem dochodzenia do niego i ochrony przed negatywnymi skutkami nierównomiernej podwyżki cen dla obywateli mieszkających w różnych częściach Polski. Muszą również zostać opracowane założenia informatycznego systemu wymiany informacji koniecznych do wdrożenia nowego systemu. To byłoby mniej więcej tyle, ile pod hasłem: zmiany architektury rynku, planujemy na rok przyszły.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Może jeszcze powiem o kwestii zmiany systemu wyceny energii jako towaru i rezerw mocy, bo to też jest problem podnoszony często przez podmioty w tej branży. Jeśli chodzi o ułatwienie zmiany sprzedawcy, to już w tej nowelizacji Prawa energetycznego działania takie są podejmowane. Chcielibyśmy jeszcze w roku przyszłym określić katalog niedozwolonych klauzul w umowach z odbiorcami, żeby ustrzec ich przed takimi działaniami firm energetycznych. Chcielibyśmy również opracować zestaw dobrych praktyk w zakresie sprzedaży energii elektrycznej, standardy umowy między operatorami systemów dystrybucyjnych a sprzedawcami oraz dokonać w tym zakresie kolejnej nowelizacji Prawa energetycznego, chyba że uda się to już zgrać z nowym Prawem energetycznym, upowszechnić także inteligentne liczniki energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o odbiorców najbardziej wrażliwych, to już w tym roku mamy zamiar przedstawić projekt zmian opracowany aktualnie przez trzy ministerstwa: Ministerstwo Finansów, Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, Ministerstwo Gospodarki, polegających na ustaleniu pewnej puli energii elektrycznej dla sklasyfikowanych, najbardziej potrzebujących gospodarstw domowych ok. 30% tańszej niż energia naliczana według taryfy stosowanej wobec ogółu społeczeństwa. To, kto jest uprawniony i w jakim zakresie, wskazywałyby lokalne ośrodki pomocy społecznej. Spółki energetyczne sprzedawałyby energię ze zniżką, a następnie następowałoby rozliczenie udzielonej zniżki przez ulgę podatkową w rozliczeniu podatkowym. Jak zwykle tam, gdzie jest mowa o pieniądzach, są największe trudności. Trwają dyskusje z Ministerstwem Finansów na temat tego, który podatek byłby najłatwiejszym sposobem do rozliczenia tego...</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">...najbardziej prostym i nienaruszającym reguł podatkowych Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłowie Jarosław Zieliński, Artur Górski, posłanka Barbara Marianowska i poseł Piotr Polak z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie ministrowi finansów w sprawie niepowołania na stanowiska naczelników urzędów skarbowych osób, które wygrały konkursy na te stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Artur Górski.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełArturGórski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W lutym br. Ministerstwo Finansów ogłosiło konkursy na naczelników 211 urzędów skarbowych. Kandydaci przeszli dwustopniowy egzamin pisemny z wiedzy zawodowej i ustny, m.in. sprawdzający umiejętności zarządzania. Konkurs miał wyłonić najlepszych kandydatów gwarantujących właściwy poziom funkcjonowania urzędów skarbowych. Jak podały media, aż 11 osób, które wygrały konkursy na stanowiska naczelników urzędów skarbowych w kraju, nie zostało na nie powołanych. Przykładowo w Starachowicach został powołany przez ministra finansów Andrzej Jarosiński, jak podały media, były funkcjonariusz ABW, który uzyskał najmniej punktów. W Zabrzu naczelnikiem został Andrzej Konewka, który w ogóle nie aplikował na to stanowisko w Urzędzie Skarbowym w Zabrzu. Z panem Konewką związana jest afera, jaką wykryto w 2006 r. w Urzędzie Skarbowym w Sosnowcu, gdzie był naczelnikiem, i został odwołany. Również nie została powołana przez ministra finansów na stanowisko naczelnika urzędu skarbowego Beata Koziara kandydująca na to stanowisko w urzędach skarbowych w Wieliczce i Brzesku, choć uzyskała najwięcej punktów w kraju z egzaminu z wiedzy zawodowej. Najlepszych kandydatów odrzucono na podstawie art. 5 ust. 5e ustawy z dnia 21 czerwca 1996 r. o urzędach i izbach skarbowych, który stwierdza, że: Minister właściwy do spraw finansów publicznych może nie powołać na stanowisko dyrektora izby skarbowej lub naczelnika urzędu skarbowego kandydata wyłonionego w drodze konkursu w przypadku, jeśli żaden z kandydatów nie gwarantuje obiektywnego wypełniania obowiązków dyrektora izby skarbowej lub naczelnika urzędu skarbowego. Jednak wydaje się, że w tym przypadku nastąpiło nadużycie tego artykułu w celu eliminacji osób, które wygrały konkurs, a do których minister finansów nie miał zaufania z innych powodów niż merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PosełArturGórski">„Gazeta Polska” opisała, jak wyglądały konkursy. Cytuję: Zasada jest prosta - mówi jeden z pracowników ministerstwa - lokalna sitwa ma swoich ludzi, którymi chce obsadzić urzędy. Dyrektor izby skarbowej powołany jest przez ministerstwo, przygotowuje listę osób, które mają wygrać w konkursie. Jest też druga lista, są na niej osoby, które w żadnym razie nie mogą przejść konkursu, bo zostały wyrzucone z pracy. Przeprowadza go ministerstwo i w taki sposób cała procedura staje się fikcją.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PosełArturGórski">W związku z powyższym mam następujące pytania do ministra finansów: Jaki był prawdziwy powód...</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#PosełArturGórski">‍...niepowołania na stanowiska naczelników urzędów skarbowych osób, które wygrały konkursy? Czy osoby, które uzyskały najlepsze wyniki, w tym najlepszy wynik w kraju, nie gwarantowały obiektywnego wypełniania obowiązków naczelnika urzędu skarbowego? Proszę odnieść się do wszystkich 11 przypadków. Dlaczego na naczelnika Urzędu Skarbowego w Zabrzu powołano pana Konewkę, który nawet nie aplikował na to stanowisko? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Andrzeja Parafianowicza.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zasady doboru przez ministra finansów kandydatów na stanowiska dyrektorów izb skarbowych oraz naczelników urzędów skarbowych określają przepisy ustawy o urzędach i izbach skarbowych oraz rozporządzenie ministra finansów w sprawie trybu powoływania komisji i przeprowadzania konkursu na stanowisko dyrektora izby skarbowej i naczelnika urzędu skarbowego. Zgodnie z art. 5 ust. 5a ustawy dobór kandydatów na stanowisko dyrektora izby skarbowej i naczelnika urzędu skarbowego dokonywany jest w drodze konkursu spośród pracowników urzędów i organów podległych ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych, którzy posiadają wyłącznie obywatelstwo polskie, wyższe wykształcenie magisterskie prawnicze, ekonomiczne lub inne uzupełnione studiami podyplomowymi prawniczymi lub ekonomicznymi oraz co najmniej czteroletni staż pracy w tych urzędach i organach. Niektóre przepisy tej ustawy stanowią wyjątek od tej zasady i umożliwiają ministrowi finansów obsadzenie stanowisk dyrektora izby skarbowej i naczelnika urzędu skarbowego w przypadku, gdy przeprowadzony konkurs nie wyłoni zwycięzcy. Należy jednak zauważyć, że jest to rozwiązanie stosowane sporadycznie. Zaznaczyć przy tym należy, że fakt, że dany kandydat uzyskał w konkursie najlepszy wynik, nie przesądza jeszcze o tym, iż daje to rękojmię obiektywnego wypełniania obowiązków naczelnika urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz">Z przyczyn określonych w art. 5 ust. 5e ustawy nie dokonano powołań 11 kandydatów na stanowiska naczelników w 8 urzędach skarbowych. Chciałbym przy tym zauważyć, że przeprowadzone przez dyrektorów izb skarbowych kontrole za okres, kiedy osoby te pełniły uprzednio obowiązki naczelników urzędów skarbowych, wskazywały na pogorszenie wyników pracy podległych im jednostek. W jednym przypadku osoba zajmowała stanowisko naczelnika w innym urzędzie skarbowym i na tym stanowisku pozostała, w innym przypadku o niepowoływaniu zdecydował krótki staż pracy w administracji podatkowej i brak doświadczenia na stanowisku kierowniczym. W następnym przypadku, po wyjaśnieniu wątpliwości formalnoprawnych, kandydat ten zostanie powołany na stanowisko naczelnika.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz">Odnosząc się do pytania trzeciego, uprzejmie informuję, że konkurs na stanowisko naczelnika Urzędu Skarbowego w Zabrzu wyłonił dwóch kandydatów, jednak minister finansów, kierując się potrzebą zapewnienia sprawnego funkcjonowania urzędu, powołał na to stanowisko kandydata, który uzyskał pozytywny wynik w aż trzech innych konkursach województwa śląskiego. Minister finansów może powołać osobę na stanowisko naczelnika urzędu skarbowego bez konkursu w dwóch przypadkach: gdy dwa kolejne konkursy nie wyłonią kandydata, a także gdy żaden z kandydatów wyłoniony w drodze konkursu nie gwarantuje obiektywnego wypełniania obowiązków naczelnika urzędu skarbowego. W związku z powyższym, w przypadku, gdy żaden z kandydatów wyłonionych w drodze konkursu nie gwarantuje sprawnego wypełniania obowiązków naczelnika urzędu skarbowego, a taka sytuacja wystąpiła w przypadku konkursu na stanowisko naczelnika Urzędu Skarbowego w Zabrzu, obowiązujące przepisy dopuszczały możliwość powołania osoby, która nie przystępowała do konkursu na ten urząd.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz">Niezależnie od powyższego chciałbym państwu przedstawić przyczyny, które zdecydowały, że minister finansów był zmuszony do ogłoszenia konkursów na przeszło 200 stanowisk naczelników urzędów skarbowych. W wyniku zmian kadrowych, których eskalacja miała miejsce w latach 2006–2007, polegających na odwoływaniu dyrektorów izb skarbowych, izb celnych oraz urzędów kontroli skarbowej, a także naczelników urzędów skarbowych i urzędów celnych, a następnie bezkonkursowym tymczasowym powierzaniu pełnienia obowiązków dyrektorów i naczelników nowym kandydatom, jeszcze do niedawna większość urzędów skarbowych kierowana była przez pełniących obowiązki naczelnika. Jednocześnie pragnę przypomnieć, że gdy dokonywano zmian na wyżej wymienionych stanowiskach, trwały w poprzedniej kadencji Sejmu prace legislacyjne nad rządowym projektem zmiany ustawy o urzędach i izbach skarbowych, mające na celu utworzenie skarbowego zasobu kadrowego, w którego skład wchodziłyby osoby, którym powierzono pełnienie obowiązków dyrektora, naczelnika, a z którego to zasobu minister finansów powywoływałby dyrektorów izb skarbowych i naczelników urzędów skarbowych wyłącznie według własnego uznania, bez przeprowadzania jakichkolwiek postępowań konkursowych.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz">W latach 2006–2007 dokonano zmian na następujących stanowiskach: w urzędach kontroli skarbowej - na 13 z 16, co stanowi 81%, jeśli chodzi o wszystkie urzędy kontroli skarbowej; w izbach skarbowych - na 14 z 16, co stanowi 86%, jeśli chodzi o wszystkie izby skarbowe; w urzędach skarbowych - na 207 z 401, co stanowi 62%, jeśli chodzi o wszystkie urzędy skarbowe; w izbach celnych - na 14 z 16, co stanowi 86%, jeśli chodzi o wszystkie izby celne; w urzędach celnych - na 29 z 46, co stanowi 63%, jeśli chodzi o wszystkie urzędy celne. Ponadto dokonano zmian na 35 z 49 istniejących stanowisk wicedyrektorów izb skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz">W latach 2006–2007 wymieniono ponad 1600 osób, co stanowi prawie 40% kadry kierowniczej w aparacie skarbowym.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-321.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz"> W tym okresie, szanowni panowie posłowie, nie było ani jednego zapytania, ani jednej interpelacji posłów klubu Prawa i Sprawiedliwości w sprawie zasadności tak głębokich zmian kadrowych w skarbowości.</u>
          <u xml:id="u-321.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz">Mając na uwadze potrzebę naprawy tej sytuacji oraz w celu właściwej realizacji ustawowych zapisów dotyczących obsadzania wyżej wymienionych stanowisk, minister finansów po kilkuletniej przerwie ogłosił konkursy na stanowiska naczelników urzędów skarbowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jarosław Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełJarosławZieliński">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełJarosławZieliński">Panie ministrze, znaczną część czasu poświęcił pan, mówiąc nie na temat. Nie pytaliśmy pana o przepisy, my je znamy. Zastosował się pan do instrukcji politycznej Platformy Obywatelskiej, czyli zachował się pan tak, że gdy pytamy o bulwersujące przypadki, które są wynikiem waszych decyzji, decyzji rządów PO-PSL - w tym przypadku pana decyzji, bo pan odpowiada w Ministerstwie Finansów za konkursy, za obsadę kadrową w izbach i urzędach skarbowych - pan nam mówi, co było w czasach rządu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PosełJarosławZieliński">Panie ministrze, tak pan się nie wywinie, że tak powiem, z odpowiedzi na nasze pytania. Dlatego chcę zapowiedzieć z góry, że oczekujemy odpowiedzi na piśmie dotyczących tych konkretnych przypadków, gdzie nie powołano osób, które uzyskały bardzo wysokie wyniki w konkursach na stanowiska naczelników urzędów skarbowych. Zresztą złożymy z panem posłem Arturem Górskim wyczerpującą interpelację w tej sprawie, zadając szczegółowe pytania. Tak że proszę opisać każdy przypadek. Nie damy się tak łatwo zbyć takimi odpowiedziami, jakich pan próbował udzielić.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PosełJarosławZieliński">Pani marszałek, jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#PosełJarosławZieliński">Konkursy były wprowadzone po to, żeby zapewnić konkurencyjny i otwarty nabór, a w waszym wykonaniu zamieniły się w coś odwrotnego, jeśli chodzi o cel, któremu miały służyć.</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#PosełJarosławZieliński">Problemem jest to, że pan odpowiada na to pytanie, bo musimy zbadać pana działania i nieformalne związki, jeśli chodzi o pana decyzje, powiązania pana osoby z osobami, które być może wpływają na te decyzje, a które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełJarosławZieliński">...np. mają dzisiaj istotne znaczenie w polskich służbach specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie ministrze, czy widzi pan potrzebę odpowiadania?</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie pośle, nawiążę do dwóch kwestii. Po pierwsze, odnosiłem się do tego, że jednak były konkursy i w mniej niż 5% przypadków osoby nie zostały powołane. Jest mniej niż 5% takich przypadków. Biorąc pod uwagę, że było 40% zmian i żadnych konkursów, chciałem pokazać różnice.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówAndrzejParafianowicz">Natomiast jeśli chodzi o to, co pan powiedział o zbadaniu moich powiązań, oczekuję, że będzie pan to kontynuował publicznie. Skoro zarzuca mi pan niejasne związki oraz związki ze służbami specjalnymi, zechce pan się z tego wytłumaczyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Zieliński: Będę, panie ministrze, pytał o to pana przełożonych, oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Komisje Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Edukacji, Nauki i Młodzieży przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2493.</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-328.7" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-328.8" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-328.9" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-328.10" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Komisje Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedłożyły sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-328.11" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2504.</u>
          <u xml:id="u-328.12" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-328.13" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-328.14" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-328.15" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-328.16" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 17. i 18. porządku dziennego: 17. Informacja ministra infrastruktury na temat realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2007 r. wraz z Harmonogramem realizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” na 2008 r. (druk nr 383) wraz ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury (druk nr 538). 18. Informacja ministra infrastruktury dotycząca realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego pod nazwą „Program ochrony brzegów morskich” w 2008 roku wraz z Harmonogramem planowanych zadań w ramach ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” na 2009 rok (druk nr 1863) wraz ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury (druk nr 2005).</u>
          <u xml:id="u-328.17" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią Annę Wypych-Namiotko w celu przedstawienia informacji zawartej w drukach nr 383 i 1863.</u>
          <u xml:id="u-328.18" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z realizacji programu ochrony brzegów za rok 2007 i za rok 2008 wraz z harmonogramami.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Rok 2007 był czwartym rokiem realizowania programu ochrony brzegów, ale po raz pierwszy w jego realizacji nie wykorzystano w całości środków budżetowych. Zwrócono do budżetu 15% z 26 mln, które zostały na to zaplanowane. Przyczyną zwrotu tych środków, ich niewykorzystania, czyli niewykonania konkretnych zadań, były pewne opóźnienia wynikające z procedur przetargowych, a także z niewłaściwego administrowania, zwłaszcza w regionie środkowego Wybrzeża, i nadzorowania prac zarówno w zakresie sztucznego zasilania, jak i realizacji inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Już nowy rząd pod przewodnictwem Donalda Tuska musiał przeanalizować sposób zarządzania w urzędach morskich. Przyjęliśmy szczególne procedury nadzorowania dyrektorów urzędów morskich w zakresie prowadzenia postępowań inwestycyjnych w ramach realizacji ustawy o ochronie brzegów.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Niemniej chciałabym podkreślić, że mimo że nie zostały wykorzystane wszystkie środki w roku 2007, to nie znaczy to, że zagrożenia wynikające z niewykonania zakresu rzeczowego stanowiły niebezpieczeństwo dla działania na rzecz gmin nadmorskich. Jednocześnie pragnę podkreślić, że w tym samym okresie wykorzystano na ochronę brzegu morskiego dodatkowe środki z rezerwy celowej na przeciwdziałanie klęskom żywiołowym i usuwanie ich skutków.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">W tym samym roku opracowana została również przez Instytut Morski ekspertyza dotycząca wdrożenia przez administrację morską ustawy o „Programie ochrony brzegów morskich”. W podsumowaniu w ekspertyzie stwierdzono, że generalnie administracja morska osiąga właściwy efektywny poziom ochrony brzegów, a jednocześnie, jak już powiedziałam, wprowadzono w procedurach funkcjonowania urzędów morskich szczególny nadzór ministra nad pracą w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Rok 2008 pozwolił już we właściwym stopniu wykonać wszystkie zadania zaplanowane na rok 2008. Z uwagi na pewne trudności, jakie zawsze pojawiają się w przypadku stosowania procedur przetargowych, nie udało się rozstrzygnąć w odpowiednim czasie przetargu, do końca roku, i podpisać umowy z wykonawcą na budowę wału przeciwpowodziowego w Kątach Rybackich, co stanowiło o niewykorzystaniu kwoty 1 001 955 zł. Ta inwestycja została zrealizowana, a właściwie dokończona w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jednocześnie ze środków na realizację pozostałych planów i zadań nie wykorzystano kwoty 254 577 zł, a ta oszczędność wyniknęła z lepiej przeprowadzonego przetargu czy powstała w ramach przetargu i nie zostały ograniczone z tego tytułu żadne prace ochronne dotyczące brzegów.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jednocześnie na forum parlamentu wraz z Komisją Infrastruktury i z reprezentacjami poszczególnych gmin nadmorskich bardzo intensywnie pracowaliśmy nad tym, aby programy ochrony brzegów były odpowiednio rozszerzone i żeby zdecydowanie uwzględniały interes gmin nadmorskich, jednocześnie zabezpieczając brzeg przed rzeczywistymi problemami i ryzykiem, jakie mogą wywoływać zarówno sztormy, jak i nadmierne opady, szczególnie zagrażające klifom nadmorskim.</u>
          <u xml:id="u-329.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Z tego tytułu udało nam się sporządzić harmonogram prac na rok 2009 z bardzo dobrą kwotą z budżetu na nie przeznaczoną wynoszącą 67 mln. Z powodu kryzysu gospodarczego, kiedy w państwie należało szukać odpowiednich oszczędności budżetowych, przeanalizowaliśmy ponownie harmonogram prac programu wieloletniego na rok 2009 i realizacja inwestycji nierozpoczętych i niemających charakteru bardzo pilnego została przesunięta na późniejsze lata. W ten sposób udało się zaoszczędzić dla budżetu państwa kwotę 24 mln zł, co nie znaczy, że program ochrony brzegów realizowany w roku 2009 nie jest zdecydowanie bogatszy i lepiej przeprowadzony niż we wszystkich poprzednich latach. Po cięciach budżetowych, po nowelizacji ustawy budżetowej na program ochrony brzegów pozostało nam 43 mln zł i według informacji, które dziś posiadam, nie ma zagrożenia, aby program ten nie został wykonany. Realizacja wszystkich zadań przebiega stosunkowo sprawnie, mamy rozstrzygnięte procedury przetargowe. Tak że mam nadzieję, że sprawozdanie, które przedłożymy za rok 2009, będzie już satysfakcjonujące i będzie przedstawiało pozytywny obraz współpracy zarówno parlamentarzystów, jak i rządu i społecznych przedstawicieli stron zainteresowanych realizacją tego programu. Chciałabym jednocześnie podziękować za dobrą współpracę z Komisją Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Lamczyka w celu przedstawienia stanowiska komisji zawartego w drukach nr 538 i 2005.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełStanisławLamczyk">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Komisji Infrastruktury dotyczące realizacji „Programu ochrony brzegów morskich”.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PosełStanisławLamczyk">Przedstawiam sprawozdanie z realizacji „Programu ochrony brzegów morskich” w latach 2007–2008. Rok 2007 i rok 2008 to czwarty i piąty rok realizacji ustawy z dnia 28 marca 2003 r. o ustanowieniu wieloletniego „Programu ochrony brzegów morskich”, Dz. U. Nr 67, poz. 621. Zgodnie z zapisem ust. 2 i 3 art. 4 wymienionej ustawy kwota przeznaczana corocznie z budżetu państwa na finansowanie zadań wynikających z ustawy, zgodnie z załącznikiem „Planowane szczegółowe nakłady na realizację zadań programu w latach 2004–2023”, wynosi 26 mln zł. Te pieniądze są przeznaczone do wykorzystania przez urzędy morskie w Gdyni, w Słupsku, i w Szczecinie.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PosełStanisławLamczyk">Na brzegu morskim, który w okresie jesienno-zimowym jest narażony na działania sztormów o skutkach niemożliwych w pełni do przewidzenia, nie jest możliwe precyzyjne zaplanowanie, z rocznym wyprzedzeniem, działań ochronnych, prac koniecznych do wykonania w następnym roku.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PosełStanisławLamczyk">W roku 2007 wykonano szereg prac. Między innymi u nasady Półwyspu Helskiego, w najwęższym odcinku półwyspu, najbardziej narażonym na niszczące działanie morza, zbudowano umocnienia z gruntu zbrojonego. Kosze z siatki wypełniono gruntem, a na odcinku Kuźnica - Chałupy zlikwidowano zatokę erozyjną, wzmacniając brzeg kamieniami i piaskiem. W Jarosławcu i w Ustroniu Morskim wykonano z kamienia łamanego opaski brzegowe o długości około 307 m i wiele innych przedstawionych w załączonym sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PosełStanisławLamczyk">Rok 2007 był pierwszym rokiem realizowania programu, w którym nie wykorzystano wszystkich środków - zwrócono do budżetu prawie 4 mln zł, co stanowi 15% zaplanowanych środków. Przyczyną niewykorzystania środków były przedłużające się przetargi i spór między urzędem morskim a holenderskim wykonawcą oraz przeszkody organizacyjne, które w roku 2008 zostały usunięte. Należy jednak podkreślić, że zwrot środków nie zawsze jest równoznaczny z niewykonaniem zakresu rzeczowego.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PosełStanisławLamczyk">Ponadto urzędy morskie w roku 2007 wykorzystały na ochronę brzegu morskiego dodatkowe środki - w wysokości 12 329 tys. zł - z rezerwy celowej przeznaczonej na przeciwdziałanie klęskom żywiołowym i usuwanie ich skutków.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#PosełStanisławLamczyk">W drugiej połowie 2007 r. i na wiosnę 2008 r. na zachodnim wybrzeżu Bałtyku wystąpiły intensywne opady atmosferyczne, w wyniku których klify na odcinku gminy Rewal zostały nawodnione w stopniu powodującym utratę ich stateczności, co w połączeniu ze spływem powierzchniowych wód opadowych doprowadziło do katastrofalnych osuwisk. Wszystkie te szkody wyrządzone przez siły natury w miesiącach zimowych i wiosennych musiały zostać uwzględnione w planach na rok 2008. Na odcinku gminy Rewal wykonano 743 mb opasek brzegowych na trzech najbardziej zagrożonych osuwiskami odcinkach klifu.</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#PosełStanisławLamczyk">Po wykonaniu przez urzędy morskie wiosennych pomiarów na brzegu morskim wystąpiła konieczność przesunięcia środków z niektórych zadań zaplanowanych w harmonogramie na rok 2008 na inne zadania na odcinkach wymagających priorytetowej ochrony ujęte w wymienionym załączniku do ustawy „Program ochrony brzegów morskich”.</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#PosełStanisławLamczyk">Koszty wykonania zadań realizowanych w 2008 r. w ramach wykonania wymienionej ustawy przez urzędy morskie wyniosły 24 743 tys. zł. Z tego kwota 20 456 tys. zł została uregulowana do końca 2008 r., a pozostała kwota - stanowiąca zobowiązanie nieuregulowane z powodu nieprzekazania środków przez ministra finansów - została zapłacona dopiero w styczniu 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#PosełStanisławLamczyk">Niewykorzystana kwota 1256 tys. stanowi około 4,8% z kwoty 26 mln, czyli nakładów zaplanowanych na rok 2008. Niewykorzystana kwota około miliona złotych na budowę wału przeciwpowodziowego w Kątach Rybackich - praca ta została dokończona w roku 2009 - wynika ze zmniejszonego zakresu prac, które nie zostały zrealizowane w całości ze względu na długotrwałą procedurę przetargową. W wyniku protestów uczestników przetargu Urząd Morski w Gdyni zawarł umowę z wykonawcą z opóźnieniem. Roboty zostały rozpoczęte w listopadzie 2008 r., co uniemożliwiło zakończenie ich do końca roku. Pozostałe niewykorzystane środki pochodziły z oszczędności z ofert przetargowych i nie ograniczyły rzeczowego zakresu prac ochronnych.</u>
          <u xml:id="u-331.10" who="#PosełStanisławLamczyk">Pragnę ponadto poinformować Wysoką Izbę, że według opinii ekspertów oceniających wdrożenie przez administracją morską ustawy z dnia 28 marca 2003 r. o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w roku 2004–2006, opracowanej przez Instytut Morski w Gdańsku, administracja morska w ciągu 3 lat realizowała program prawidłowo, osiągając właściwy poziom efektywności, natomiast środki były - w stosunku do potrzeb - niewystarczające. W harmonogramie na rok 2009 zaplanowano wyższą kwotę, czyli 67 mln zł, jednak w związku z kryzysem gospodarczym plan został zweryfikowany i na rok 2009 kwota ta wynosi 43 mln zł. Rozpoczęte zadania zostaną uwzględnione w planach na następne lata. Korekta była konsultowana i uzgodniona z poszczególnymi gminami.</u>
          <u xml:id="u-331.11" who="#PosełStanisławLamczyk">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! W imieniu komisji proszę Wysoką Izbę o przyjęcie przedłożonych sprawozdań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Konstanty Oświęcimski z klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska klubu Platformy Obywatelskiej wobec przedstawionej informacji, to jest informacji zawartej w druku nr 383, informacji na temat realizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2007 r. wraz ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury, druk nr 538, oraz informacji zawartej w druku nr 1863, podobnej informacji, ale za rok 2008, wraz ze stanowiskiem komisji, druk nr 2005. Oczywiście w tych drukach również były zawarte plany na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Chciałbym podkreślić, że „Program ochrony brzegów morskich” ustanowiony ustawą z 2003 r. dotyczy lat 2004–2023, a więc przez 19 lat na polski brzeg miano wydać około 911 mln zł. Jest to bardzo duża kwota, są to znaczne środki, a możliwość ich wykorzystania na rozwiązywanie problemów jest naprawdę bardzo ważna dla nadmorskich samorządów, dla nadmorskich gmin. Są na polskim Wybrzeżu tak znane miejsca, jak: Jastrzębia Góra, Karwia, cały Półwysep Helski, Jarosławiec, Kołobrzeg, Mrzeżyno, Niechorze, Rewal, Trzęsacz, Dziwnów, i ludzie, którzy przyjeżdżają na polskie Wybrzeże, widzą, że trwa tam nieustanna - można powiedzieć - walka człowieka z morzem o to, aby były tam plaże, o to, aby w tych miejscach, bo są to miejsca zurbanizowane, było jak mniej szkód wyrządzanych przez morze czy też przez jeszcze inne siły, np. duże opady deszczu, które powodują destabilizację klifów i wysokich wydm.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Chciałbym podkreślić, że przecież na polskie Wybrzeże rokrocznie przybywa ponad 10 mln turystów i w rejonie nadmorskim turystyka jest naprawdę bardzo poważną gałęzią przemysłu. Jest to jedyne źródło utrzymania setek tysięcy osób, mieszkańców tych ziem, i cieszę się, że środki na ochronę brzegów morskich z każdym rokiem są większe. Przypomnę to, co powiedziała pani minister, że w roku 2009 według planów będzie wydatkowanych o wiele więcej środków niż w latach poprzednich - wzrost z 26 mln do 43 mln. Jest to bardzo znaczący przyrost i z tego powodu urzędy morskie, które, można powiedzieć, są odpowiedzialne za wykonanie tego programu, a więc Urząd Morski w Szczecinie, Urząd Morski w Słupsku i Urząd Morski w Gdyni, mogą rzeczywiście wykonać wymierne zadania z zakresu właśnie ochrony brzegu morskiego czy to w formie zasilenia plaż bezpośrednio, czy też umocnienia wysokich brzegów morskich bądź wydm.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Tak że stanowisko klubu co do tej informacji ministerstwa i stanowiska komisji jest jak najbardziej pozytywne. Klub wnosi o przyjęcie powyższej informacji. Jeszcze tylko dodam, że jeżeli ktoś chciałby zobaczyć takie miejsca, gdzie praktycznie zostały od zera wykonane naprawdę bardzo duże zadania, to zapraszam do gminy Rewal, do miejscowości Trzęsacz, bardzo znanej z historii, z historycznego zabytku, kościółka XIV-wiecznego, który dzięki właśnie siłom samorządu i temu programowi nie stoi już, można powiedzieć, siłą przyzwyczajenia, tylko jest naprawdę mocno posadowiony i służy już milionom właściwie przyjeżdżających turystów, którzy chcą zobaczyć, jak wygląda takie miejsce. Jest to ewenement w skali Europy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełZbigniewKozak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie realizacji zadań wynikających z ustanowienia programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w roku 2007 i, później, 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PosełZbigniewKozak">Druk nr 383 zawiera m.in. informację na temat realizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2007 r. oraz harmonogram realizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” na rok 2008. Na dzisiejszym posiedzeniu rozpatrujemy dwa druki dotyczące „Programu ochrony brzegów morskich” - druk nr 383 za rok 2007 z dnia 28 marca 2008 r. oraz druk nr 1863 z dnia 30 marca 2009 r. Nasuwa się więc pytanie: Skąd to opóźnienie w przypadku druku nr 383 i dlaczego oba druki rozpatrujemy hurtem?</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PosełZbigniewKozak">Ponieważ pani minister oraz pan poseł sprawozdawca Stanisław Lamczyk szczegółowo omówili poszczególne wydatki urzędów morskich z Gdyni, Słupska i Szczecina, odniosę się tylko do ogólnych zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PosełZbigniewKozak">W roku 2007 zaplanowano inwestycje na 26 mln zł, a zrealizowano je na kwotę ok. 22 mln. Zwrot środków do budżetu stanowił więc ok. 15% zaplanowanego budżetu. Nie jest to kwota mała, ale to nie jest moim zdaniem najważniejsze. Harmonogram na 2008 r. realizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego zakładał znowu wydanie kwoty 26 mln i, jak wiemy, został zrealizowany lepiej. Zwrot do budżetu stanowił ok. 5%.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#PosełZbigniewKozak">Jeśli traktować sprawę poważnie, to w dłuższym okresie powinno się dokonać analizy, ile środków i w jakim rejonie przeznacza się na przykład w okresie 5 lat na ochronę brzegów i czy przynosi to określone efekty. Oznacza to, że warto zastanowić się, czy te działania czasem nie są, mówiąc kolokwialnie, po prostu maszynką do robienia pieniędzy, podobnie jak w przypadku wydatków na pogłębianie. Powszechnie wiadomo, że np. Niemcy budowali tanim kosztem palisady, takie małe falochrony, co kilka metrów, w morzu. Obecnie jednak się tego nie robi, bo, jak się mówi w kuluarach, jest to metoda zbyt tania. Inna metoda to metoda umacniania poprzez geowłókniny, o wiele wydajniejsza i trwalsza niż wszystkie metody betonowania. Może warto pochylić się nad tymi zagadnieniami.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PosełZbigniewKozak">Druk nr 1863 zawiera informację dotyczącą realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2008 r. oraz harmonogram na rok 2009. Patrząc na druk nr 1863, który jest prawie kopią druku nr 383, można odnieść wrażenie, że działania rządu i urzędów morskich w sprawie ochrony brzegów morskich znalazły się na torze rutyny. Nawet pewne sformułowania w obu drukach są identyczne, na zasadzie „wytnij i wklej”. Na szczęście harmonogram na rok 2009 zakładał już znaczne zwiększenie środków. Mówiono wtedy o kwocie 67 mln, w tym wydatki majątkowe 30,3, a wydatki bieżące 36,7 mln. Ale, jak już wspomniała pani minister, pozostało niestety z tych środków tylko 43 mln.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#PosełZbigniewKozak">Wzrost budżetu na ochronę brzegów morskich cieszy, ale ważna jest nie tylko ilość, ale także jakość, przez co rozumiemy racjonalne wykorzystanie tej kwoty. Dlatego apelujemy, aby poważnie pochylić się nad kwestią nowego podejścia do ochrony brzegów morskich.</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#PosełZbigniewKozak">Mimo pewnych uwag krytycznych klub Prawo i Sprawiedliwość jest za przyjęciem informacji dotyczących ochrony brzegów morskich i zawartych w drukach nr 383 i 1863. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu posła Witolda Klepacza, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu co do przedłożonej przez ministra infrastruktury informacji dotyczącej realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu wieloletniego „Programu ochrony brzegów morskich” w 2007 r. oraz harmonogramu planowanych zadań w ramach ustawy o ustanowieniu wieloletniego „Programu ochrony brzegów morskich” na rok 2008 (druk nr 383) oraz takiej samej informacji dotyczącej „Programu ochrony brzegów morskich” w 2008 r. i harmonogramu planowanych zadań w ramach ustawy o ustanowieniu wieloletniego „Programu ochrony brzegów morskich” na 2009 r. (druk nr 1863).</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PosełWitoldKlepacz">Rok 2007 był czwartym rokiem realizacji ustawy. Kwota planowanych wydatków wynosiła 26 mln zł plus 660 tys. zł kwota niewygasająca z końcem 2006 r. Był to pierwszy rok od czasu przyjęcia programu, kiedy nie wykorzystano środków i zwrócono do budżetu ok. 15% planowanych wydatków. To był niepokojący sygnał, ponieważ w powszechnym odczuciu środków przeznaczonych na ten cel było stanowczo za mało w stosunku do potrzeb i każda kwota mogła zostać wydana z pożytkiem dla ochrony brzegów morskich.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PosełWitoldKlepacz">Wszystkie prace związane z ochroną brzegów morskich są bardzo kosztowne i wymagają stosowania specjalnych procedur przetargowych i planowania ze względu na porę roku i sezon sztormów. Wymaga to odpowiedzialności, sprawności i efektywności działania dyrektorów urzędów morskich. Trzeba przyznać, że pani minister wyciągnęła odpowiednie wnioski z niewykorzystania środków w 2007 r. i rok 2008, przy praktycznie tym samym poziomie wydatków, przyniósł wysoką efektywność, ponad 95-procentową. Tę wysoką efektywność zagospodarowania wydatków należy utrzymać w 2009 r. Tutaj z zadowoleniem przyjąłem informację pani minister, że tak się właśnie dzieje i nie powinno być z tym problemów, bo właśnie w roku 2009 ilość przyznanych środków jest prawie dwukrotnie wyższa i, już po cięciach budżetowych, wynosi ponad 43 mln zł - m.in. dzięki zrozumieniu i wsparciu ze strony parlamentarzystów, członków sejmowej Komisji Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PosełWitoldKlepacz">Trzeba zrobić wszystko, aby te środki wydać jak najrozsądniej i wykorzystać istniejące możliwości płynące również z dostępu do funduszy Unii Europejskiej. Trzeba również poszukiwać nowych, lepszych i skuteczniejszych rozwiązań technologicznych, przyjaznych środowisku naturalnemu. Wiem, że takie prace są prowadzone, a odpowiednie solidne badania powinny potwierdzić ich efektywność. Tu oczywiście kolejna ważna sprawa - trzeba również uzyskać aprobatę społeczną.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PosełWitoldKlepacz">Ponieważ zgadzam się z wieloma stwierdzeniami zawartymi w wystąpieniach kolegów posłów przedmówców, siłą rzeczy moje wystąpienie jest bardziej syntetyczne - nie chcę niektórych stwierdzeń powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#PosełWitoldKlepacz">Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem informacji dotyczącej realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu wieloletniego „Programu ochrony brzegów morskich” w 2007 r. i harmonogramu planowanych zadań „Programu ochrony brzegów morskich” na 2008 r., zawartych w druku nr 383, i analogicznie będziemy głosowali za przyjęciem informacji odnośnie do realizacji zadań w 2008 r. i harmonogramu planowanych zadań na 2009 r., zawartych w druku nr 1863. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadczenie wygłosi pan poseł Józef Racki.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełJózefRacki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedłożyć stanowisko wobec informacji na temat realizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2007 r. i 2008 r. (druki nr 383 i 1863).</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PosełJózefRacki">Brzeg morski, który jest narażony w okresie jesienno-zimowym na działania sztormów o skutkach niemożliwych do przewidzenia, wymaga planowania wieloletniego. W ustawie z 28 marca 2003 r. o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” przeznaczono na 2007 r. i 2008 r. z budżetu państwa kwotę 52 mln zł, do wykorzystania przez urzędy morskie w Gdyni, Słupsku i Szczecinie.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PosełJózefRacki">W 2007 r. wykonano prace na Zalewie Wiślanym (remont ostrogi w Nowej Pasłęce oraz w Kątach Rybackich), w Zatoce Gdańskiej (remont w Nowym Porcie - Sopocie, w Orłowie, w Pucku - Gnieżdżewie), na Półwyspie Helskim (we Władysławowie, w Kuźnicy, w Zatoce Puckiej) oraz na otwartym morzu. Na wyżej wymienione zadania wydano kwotę 22 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PosełJózefRacki">W 2008 r. wykonano prace na Zalewie Wiślanym, w Zatoce Gdańskiej (Orłowo, Rewa - Osłonino), na Półwyspie Helskim oraz na otwartym morzu (Władysławowo - Jastrzębia Góra, Karwia, Ustka, Jarosławiec, Niechorze - Dziwnówek). Na realizację wyżej wymienionych zadań w 2008 r. wydano 24 743 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PosełJózefRacki">Z analizy wykonanych prac wynika, że zadania są realizowane prawidłowo, a urzędy racjonalnie gospodarują przyznanymi środkami.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#PosełJózefRacki">Mając na uwadze pozytywne stanowisko komisji oraz racjonalność gospodarowania środkami publicznymi, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem stanowiska Komisji Infrastruktury przedłożonego w drukach nr 538 i 2005. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się dziesięciu panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa ma jeszcze ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Jan Kulas z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-340.8" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Stanke, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-340.9" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-340.10" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełPiotrStanke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wielokrotnie zwracano się do mnie jako posła reprezentującego region Pomorza, między innymi mieszkańcy miejscowości Rowy w gminie Ustka, o interwencje w sprawie ochrony brzegów morskich w tym miejscu. Na zapytanie poselskie skierowane do ministra infrastruktury otrzymałem odpowiedź, iż jednym z powodów nieujmowania nowych zadań w programie jest brak odpowiednich środków zabezpieczonych na ten cel. Jak wynika z informacji ministra infrastruktury na temat realizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2008 r., w budżecie pozostało ok. 1200 tys. zł niewykorzystanych środków.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PosełPiotrStanke">Moje pytanie dotyczy tego, jak opisana przeze mnie i ujęta w odpowiedzi ministra sytuacja ma się do niewykorzystywanych w kolejnych latach środków z budżetu programu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Konstanty Oświęcimski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam pytanie: Czy w najbliższym czasie resort, Ministerstwo Infrastruktury planuje znowelizować ustawę o ochronie brzegu morskiego? Jak wiemy z ówczesnego etapu procedowania, ta ustawa nie obejmuje całości polskiego Wybrzeża, tylko wyrywkowo zajmuje się niektórymi rejonami. Natomiast dynamika zmian, jeżeli chodzi o polskie Wybrzeże - to są zmiany sztormowe i jeszcze inne zmiany atmosferyczne - spowodowała, że są takie miejsca, których ta ustawa nie obejmuje, a które wymagają, można powiedzieć, ingerencji technicznej, jeżeli chodzi o ochronę brzegu morskiego.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Dam przykład miejscowości Niechorze. Pół tej miejscowości jest objęte tą ustawą, jest objęte planem ochrony brzegu morskiego, a druga część nie jest objęta. Urząd Morski w Szczecinie ma więc problem, czy inwestować, czy nie inwestować...</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#PosełKonstantyOświęcimski">...bo jeżeli będzie inwestował, to może się narazić na zarzut przekroczenia uprawnień. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełMirosławPawlak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Czy wspomniane na wstępie gminy nadmorskie Rewal, Kąty Rybackie czy Nowa Pasłęka korzystają, jeśli chodzi o prace związane z ochroną brzegów morskich, wyłącznie z dotacji ujętych w „Programie ochrony brzegów morskich”? Czy też partycypują w tych przedsięwzięciach, wnosząc wkład własny? A jeśli tak, to ile - w procentach - wynosi ich udział własny?</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PosełMirosławPawlak">Pytanie drugie. Rzeczowe wykonanie zadań realizowanych w 2008 r. przez urzędy morskie wyniosło 24 743 468 zł. Ile zatem wynoszą wydatki niewygasające oraz czy jest na nie pokrycie finansowe?</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PosełMirosławPawlak">I pytanie ostatnie. Urząd Morski w Gdyni na odcinku Kuźnica - Jastarnia dokonał monitorowania brzegu poprzez skanowanie laserowe morskiej strefy brzegowej.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#PosełMirosławPawlak"> Na ile ta operacja jest skuteczna i ile wyniósł jej koszt? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadanie pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PosełMarekPolak">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Wprawdzie miałem nie zabierać głosu w tej dyskusji z uwagi na to, że jestem mieszkańcem jednego z miast w powiecie wadowickim w Małopolsce i siłą rzeczy znajomość lokalnych problemów Pomorza, nie ukrywam, nie jest moją najlepszą stroną, ale fascynacja polskim morzem sprawiła, że co roku odwiedzam nasze Wybrzeże i nie ma tam zakątka, którego bym nie znał. Wiem, że najbardziej niszczycielską siłę morskich fal można naocznie zobaczyć między innymi w Trzęsaczu na Wybrzeżu Rewalskim, gdzie nad przepaścią stoją ruiny XIII-wiecznego kościoła. O ile dobrze pamiętam, dwa lub trzy lata temu odcięto tam dopływ wód gruntowych do zbocza klifu i wykonano badania geologiczne oraz dokonano stosownych umocnień i zabezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PosełMarekPolak">Chciałbym z osobistej ciekawości zapytać panią minister: Czy dotychczasowe działania ochronne w tej części Wybrzeża zahamowały proces...</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#PosełMarekPolak">‍...ustępowania lądu morskiej otchłani, czy też proces ten trwa nadal i czy w ogóle możliwe jest zahamowanie tego procesu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! W mojej ocenie ochrona brzegów morskich jest niewystarczająca i pozostawiająca wiele do życzenia. Przykładem jest odcinek wydm od Dębek do Karwi, zniszczony w wielu miejscach w 2007 r., w 2008 r. i przez długi czas nienaprawiany. Także w Karwi i w Ostrowiu w roku 2008, ale również w tym roku fale sztormowe poobrywały wały wydmowe. Z moich obserwacji, szczególnie jeśli chodzi o rok 2008, wynika, że naprawy robione były w sposób bardzo amatorski, niewystarczający, na przykład było to układanie cienkich gałęzi na brzegach wydm od strony plaży, co wystarcza na bardzo krótko. Na świecie są sprawdzone i skuteczne metody ochrony brzegów morskich. Czy ministerstwo ma zamiar z takich metod skorzystać, aby nie wykonywać co roku od nowa tych samych prac?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Chciałbym jeszcze zapytać panią minister o quady, którymi wielu rozjeżdża i niszczy plaże i wydmy. Dlaczego urząd morski nie jest w stanie poradzić sobie z tym procederem?</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PosełMarekMatuszewski">I na koniec pytanie o planowane zadania na rok 2009. Jeśli chodzi o Karwię...</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#PosełMarekMatuszewski">...200 tys. zł jest przeznaczone. Uważam, że to jest mała suma. Lepiej by było wydać milion i nie remontować, nie naprawiać tego przez 10 lat, niż co roku wydawać po 200 tys., aby sypać piasek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Niech mi pani odpowie, pani minister, na czym będzie polegać modernizacja tych brzegów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełMarekMatuszewski">...starych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Bogusław Kowalski, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełBogusławKowalski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Moje pytania nie są ściśle związane z treścią informacji, ale wiążą się pośrednio z tematem ochrony brzegów morskich. Mianowicie pytania dotyczą dwóch bardzo ważnych inwestycji dla strefy nadmorskiej i linii brzegowej również, ale związanych z szerszymi interesami państwa.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PosełBogusławKowalski">Pierwsze pytanie - chodzi o przekop Mierzei Wiślanej. Chciałbym zapytać, jak ta sprawa obecnie wygląda, na jakim jest etapie, zwłaszcza w kontekście ostatnio podpisanej umowy z Rosją w sprawie przywrócenia żeglugi na Zalewie Wiślanym.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PosełBogusławKowalski">Drugie pytanie dotyczy drugiej bardzo ważnej inwestycji z przeciwnego krańca Wybrzeża, mianowicie przekopania tunelu i połączenia drogowego, a być może i kolejowego ze Świnoujściem. To jest równie istotna kwestia. Przypomnę, że ostatnio, dosłownie ostatnio, zostało reaktywowane połączenie kolejowe Świnoujścia z Berlinem.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#PosełBogusławKowalski"> Przez 65 lat państwo polskie nie było w stanie utworzyć połączenia lądowego z tym miastem. No, być może tym razem się uda. Tak że prośba o informację w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Szlachta, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Moje pytanie dotyczy ratowania pięknego klifu w Jastrzębiej Górze, w której często wypoczywam. Pierwsze większe prace w tym zakresie, o ile dobrze pamiętam, miały miejsce w 2004 r., dzięki czemu uratowano piękny dworek należący kiedyś do Piłsudskiego. Dworek ten otrzymał Piłsudski w prezencie od swojego zwolennika, oficera Wojska Polskiego. Dzisiaj ten obiekt pod nazwą „Mewa” wchodzi w skład kompleksu wypoczynkowego „Bałtyk” należącego do Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">W kolejnych latach odwodniono klif, zmodernizowano umocnienia brzegowe, dokonano nasadzeń. W 2007 r. wydano na ten cel 850 tys. zł, w 2008 r. - 750 tys. zł, a w 2009 na przebudowę opaski gabionowej zaplanowano 1 mln zł. Moje pytanie dotyczy całego programu stabilizacji zbocza klifu od Jastrzębiej Góry do Władysławowa. Czy jest opracowany kompleksowy program ochrony...</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">...tego odcinka brzegu Bałtyku? Jakie środki finansowe przeznaczono w ostatnich pięciu latach na ratowanie tego pięknego odcinka brzegu Bałtyku? Jakie nakłady finansowe są niezbędne, aby zakończyć stabilizację zbocza klifu w Jastrzębiej Górze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełWitoldNamyślak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Samorządy nadmorskie bardzo zabiegają o zwiększenie środków na ochronę brzegu morskiego. Zanikanie plaż i występowanie osuwisk skarp nadmorskich to bardzo negatywne zjawiska, wpływające m.in. na zmniejszenie ewentualnej atrakcyjności turystycznej miejscowości nadmorskich. To bardzo dobrze, że w roku 2009 przeznacza się znacznie większe środki na ochronę brzegu morskiego, z 26 mln zł na 43 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PosełWitoldNamyślak">Pani minister, chciałbym zapytać o stan brzegu morskiego w rejonie działania Urzędu Morskiego w Słupsku. Jakie największe problemy są do rozwiązania w najbliższych latach? Chodzi mi szczególnie o gminy Ustkę i Postomino oraz miasta Ustkę i Łebę. Na przykład w miejscowościach Jarosławiec i Rowy w ostatnich latach plaże uległy zmniejszeniu, zanikają wydmy stanowiące naturalny wał ochronny. Czy w najbliższym czasie można liczyć na ewentualne inwestycje w tym rejonie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełZbigniewKozak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Cztery pytania. Pytanie pierwsze. Dlaczego dopiero dzisiaj rozpatrujemy informację z druku nr 383 za rok 2007 z dnia 28 marca 2008 r.?</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PosełZbigniewKozak">Pytanie drugie. Dlaczego druki nr 383 i 1683 są rozpatrywane łącznie?</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PosełZbigniewKozak">Pytanie trzecie. Jakie nowe metody umacniania brzegów morskich rozpatruje rząd na przyszłe lata?</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PosełZbigniewKozak">I pytanie czwarte, takie logiczno-filozoficzne. Martwi mnie, że jest tak duża redukcja środków na ochronę brzegów morskich na rok 2009. Mówimy o kwocie prawie 24 mln zł. No i tu nasuwa się wniosek. Czy zaplanowane inwestycje były zbyteczne? To wtedy jest bardzo źle. A jeśli nie były zbyteczne, były ważne, to też jest źle. Tak więc jaka jest prawda? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią Annę Wypych-Namiotko.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję wszystkim klubom poselskim za przyjęcie naszych sprawozdań, za okazane zaufanie. Chciałabym jednocześnie odpowiedzieć na pytania, które w pewnym sensie są bardzo dla mnie interesujące, ale gdy przedstawiałam sprawozdanie, nie wypadało mi już od razu odpowiadać czy przepowiadać jakiejś przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Pytanie pana posła Stanke. Jeżeli chodzi o niewykorzystane środki, co, jak wcześniej w sprawozdaniu było powiedziane, wynikało z nierozstrzygniętego czy ze zbyt późno rozstrzygniętego przetargu, który obarczony został jeszcze sporem między startującymi firmami, to nie można było dokończyć inwestycji, biorąc pod uwagę sezon. Późny listopad, zima - to są takie kalendarzowe dni, że pewnych inwestycji na wodzie nie można prowadzić. Dlatego opóźnienie w wykonaniu inwestycji spowodowało równocześnie opóźnienie zapłacenia środków, niemniej środki były zarezerwowane akurat na tę konkretną inwestycję. W listopadzie już nie ma nawet możliwości, żeby je przekwalifikowywać na zadania, które musiałyby być wprowadzone awaryjnie.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o miejscowość Rowy, to nie wszystkie odcinki, podobnie jak wcześniej wymienione przez pana posła Oświęcimskiego miejscowości, Niechorze bodaj, tak, Niechorze, nie cały brzeg w pierwszej wersji ustawy w załączniku został precyzyjnie wymieniony, stąd pewne działania są niemożliwe do wykonania przez urzędy morskie, z tytułu funduszy zabezpieczonych ustawowo na program ochrony brzegów. Obowiązuje w tym momencie konkretna już dyscyplina finansowa. Dlatego ministerstwo razem z urzędami przewiduje w najbliższych tygodniach przygotowanie nowelizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego o ochronie brzegów morskich w taki sposób, aby te odcinki brzegu morskiego, które wcześniej nie były ujęte w załączniku, obecnie zostały w nim uwzględnione i żeby można było kontynuować działania w takich miejscowościach, które wcześniej...</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Załącznik do ustawy był przygotowywany na podstawie „Strategii ochrony brzegów morskich”, opracowanej przez Instytut Morski, odpowiednio wcześniej i na tamte czasy, dziewięć lat temu, badania wykazywały, że akurat te odcinki wymagają odpowiedniego nadzoru, opieki i inwestowania. Natomiast teraz, dziewięć lat później, możemy już odważnie powiedzieć, że nastąpiła pewna weryfikacja. Podobnie jest z procesem skanowania brzegu morskiego. Zmieniły się technologie przede wszystkim. Obecnie, przeprowadzając skanowanie metodą laserową, można ująć brzeg morski, nie dzieląc go na kawałki, prawda? Z kolei w ustawie są zapisane metody skanowania w taki sposób, że trudno to zinterpretować, czy dotyczy to tylko tych odcinków, które są tam wymienione. Najwyższa Izba Kontroli stawia nam zarzut, jakim prawem przeprowadzamy skanowanie odcinków, które nie są wymienione w ustawie o ochronie brzegów. Tak więc wydatkowanie w końcówce roku niewykorzystanych środków jest bardzo trudne, jeśli chodzi o ich przekwalifikowanie na inne zadania.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o zmianę ustawy - odpowiadam panu posłowi Oświęcimskiemu - jest w drodze. W najbliższym czasie będziemy przeprowadzali konsultacje społeczne w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Odpowiedź dla pana posła Pawlaka. Obszar Zalewu Wiślanego, Kąty Rybackie, Nowa Pasłęka. Do tej pory środki przeznaczone w tych miejscowościach na inwestycje wykonywane przez urząd morski pochodziły z budżetu państwa czy z programu na ochronę brzegów.</u>
          <u xml:id="u-363.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Czy poszczególne gminy inwestowały własne środki? Dziś nie mogę udzielić odpowiedzi, ale z wiedzy, którą obecnie posiadam, wynika, że w międzyczasie zarówno z inicjatywy marszałka woj. pomorskiego, jak i na podstawie umowy podpisanej między marszałkami województw położonych wzdłuż drogi wodnej E70, czyli patrząc od zachodu, województw zachodniopomorskiego, lubuskiego, wielkopolskiego, kujawsko-pomorskiego i pomorskiego, prace nad rewitalizacją drogi wodnej E70, w tym rewitalizacją Pętli Żuławskiej, są objęte również możliwością korzystania z funduszy unijnych, z programów regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-363.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">W przypadku wielu mniejszych inwestycji typu budowa przystani żeglarskich albo modernizacja jakiegoś pirsu czy przystani gminy uzyskują z programów regionalnych możliwość dofinansowania swoich inwestycji, ale przy takich programach na pewno jest potrzebne współfinansowanie beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-363.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o skanowanie laserowe, ile dokładnie korzysta... Musiałabym odpowiedzieć na to pytanie na piśmie po sprawdzeniu i przedstawieniu właściwych cenników, jak również wykonanych odcinków, a także po podziale kosztów między poszczególne urzędy.</u>
          <u xml:id="u-363.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Odpowiedź dla pana posła Polaka. Procesy erozyjne na klifach i skuteczność prowadzenia badań i inwestycji na tych klifach. Cóż, w roku 2008 nie mieliśmy wielkich sztormów, które uderzałyby bezpośrednio w klify, a jednak osunięcia, które nastąpiły w Trzęsaczu, były spowodowane właśnie niewłaściwym odpływem i upłynnieniem się skarpy. Wynikało to z tego, że do tej pory takich inwestycji, które stanowiłyby o drenażowaniu klifów, nie prowadzono. Obecne technologie stosowane w dziedzinie ochrony brzegów dają takie możliwości i oczywiście nasi specjaliści w urzędach morskich starają się je wprowadzać.</u>
          <u xml:id="u-363.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Być może nie uda się walczyć z naturą na 100%. Dowodem tego, że żywioł jest ponad ludzką możliwość czy ponad ludzkie działanie, były ostatnie sztormy w październiku br. Nie znaczy to jednak, że właściwe traktowanie brzegów, stosowanie jak najnowocześniejszych i skutecznych technologii... Muszę powiedzieć, że specjaliści z naszych urzędów morskich aktywnie uczestniczą w konferencjach czy seminariach międzynarodowych, na których wymieniają się poglądami i nowinkami technicznymi w tej dziedzinie ze wszystkimi innymi specjalistami, przynajmniej z Europy. Tak więc mam nadzieję, że stosowane obecnie technologie będą coraz lepsze i coraz skuteczniejsze, chociaż nie ma żadnej gwarancji, że natura, żywioł, sztormy, kataklizmy nie zniweczą działalności człowieka i efektów tychże technologii.</u>
          <u xml:id="u-363.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Odpowiedź dla pana posła Matuszewskiego. Te odpowiedzi właściwie pokrywają się. Sposoby działania, nowe technologie. Pan poseł zadawał mi pytanie, czy w wystarczający sposób chronimy wydmy. Proszę zwrócić uwagę, że sposób oddziaływania na ochronę brzegów wymaga od człowieka, aby robił to w sposób jak najbardziej naturalny. Biorąc pod uwagę, że obszary wybrzeża są w strefie obszarów Natura 2000, musimy dostosować wykorzystywane technologie również do wymagań czy prowadzenia działalności gospodarczej w uzgodnieniu z dyrektorami ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-363.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Naturalne sposoby oddziaływania, np. wykładanie, jak to pan poseł powiedział, gałązkami, to metody powszechnie stosowane i bardzo właściwe dla ochrony wydm, co nie znaczy, że podwyższenie stanu wody, sztormy nie mogą w jakiś sposób praktycznie całkowicie rozwalić tej wydmy. Nastąpiły takie przypadki w czasie bieżących sztormów, ale właściwe naturalne umacnianie wydm jest powszechnie stosowaną metodą.</u>
          <u xml:id="u-363.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Wyższe wydmy, podobnie jak stosujemy to np. wzdłuż brzegu na Półwyspie Helskim, umacniamy przez stosowanie technologii gabionowej, takich płaskich, drucianych koszy, które są wypełnione odpowiednim kamieniem, a później przykrywa się je warstwą ziemi i zasadza się roślinnością wydmową. W ten sposób takie umocnienie na pewno jest dużo trwalsze, ale jest jednocześnie zdecydowanie bardziej kosztowne. Są to nowe technologie, które stosuje się właściwie w ostatnich latach, po 2005 r. One dopiero zaczynają być u nas wprowadzane.</u>
          <u xml:id="u-363.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o kłady, urzędy morskie nie mają możliwości technicznych nawet dokonywania pogoni za dzikimi użytkownikami plaż, którzy bez żadnych pozwoleń i zgód naruszają plażę, a nawet rozjeżdżają wydmy. Takie działania zdarzają się w lasach. W takich interwencjach dosyć bezradna jest właściwie nawet Policja.</u>
          <u xml:id="u-363.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Oczywiście każdy przypadek naruszenia nasi strażnicy ochrony brzegów zgłaszają i usiłują zidentyfikować sprawców, ale możliwości ścigania takich sprawców są dosyć ograniczone. Pracownicy urzędów morskich nie dysponują odpowiednimi środkami, zresztą nigdy nie byli do tego przewidywani. Jedyne, co mogli, to karać mandatami czy karami grzywny tych, którzy spacerując po wydmach, dokonywali zanieczyszczeń bądź zniszczeń, a w tym przypadku mamy do czynienia już z takim sprzętem, który wymaga sprzętu przynajmniej równoważnego. Oczywiście w przypadku takich działań pracownicy urzędów morskich współpracują zarówno ze Strażą Graniczną, jak i z Żandarmerią Wojskową, która na danym obszarze byłaby również w to zaangażowana, a także z Policją.</u>
          <u xml:id="u-363.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o sposób finansowania dotyczący brzegów i refulacji na obszarze Karwi, proszę pamiętać, że morze pracuje cały czas i systematyczne zasilanie brzegu refulatem z morza po prostu pozwala na powiększanie plaży, co odbywa się z oczywistą korzyścią dla lokalnych gmin. Trzeba bardzo systematycznie czuwać nad takimi działaniami, bo jednak to, ile refulatu należy przewidzieć na plażę, zależeć będzie od tego, jak przebiegała zima, w jakim stopniu plaża została, można powiedzieć, zabrana przez morze.</u>
          <u xml:id="u-363.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Pan poseł Kowalski pytał o program wieloletni „Budowa drogi wodnej łączącej Zalew Wiślany z Zatoką Gdańską”. Tak brzmi fachowo tytuł tego programu i uchwały Rady Ministrów z listopada 2007 r. Program ten przygotowano dosyć pospiesznie, nie uwzględniał on, niestety, przepisów dotyczących oddziaływania na środowisko. We wstępnym raporcie oddziaływania na środowisko jako konieczne wskazano monitoringi tego obszaru. Prawie cały obszar Zalewu Wiślanego stanowi strefę Natura 2000. Występują tam również siedliska.</u>
          <u xml:id="u-363.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o stan prawny dotyczący tego programu, przygotowujemy nowelizację uchwały Rady Ministrów, czyli nowelizację programu przede wszystkim w zakresie harmonogramu czasowego. Robimy to także po to, aby uaktualnić kosztorys przewidziany na wcześniejsze lata. Jestem całkowicie pewna, że gdybyśmy dzisiaj chcieli zacząć realizować ten program zgodnie ze starym harmonogramem, zostałoby to wstrzymane na tych samych zasadach, na jakich odbyło się to w przypadku inwestycji w dolinie Rospudy. Dlatego, przygotowując nowelizację, nadal chcemy realizować ten program, odpowiednio dostosowując rzeczywiste wymagania do przepisów odnoszących się do oddziaływania na środowisko, do oddziaływania transgranicznego i aktualizując procedury dotyczące przygotowania dokumentacji związanej z tą inwestycją.</u>
          <u xml:id="u-363.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o podpisaną umowę odnoszącą się do żeglugi po Zalewie Wiślanym, mam nadzieję, że rozpoczęcie żeglugi do portu w Elblągu może jedynie uzasadnić i umocnić ideę budowania drogi wodnej. Te dwie sprawy nie muszą mieć wspólnego mianownika, ale próby realizacji każdej idei dotyczącej uruchomienia i ożywienia żeglugi po Zalewie Wiślanym uważamy za bardzo pozytywny sygnał świadczący o tym, że ten region ma swoje potrzeby i perspektywę rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-363.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o tunel Świnoujście, wszystkie sprawy związane z przeprawami przez rzeki leżą w gestii ministra odpowiedzialnego za sprawy transportu drogowego, niemniej jednak dysponuję dzisiaj pewną wiedzą na ten temat. Projekt dotyczący tunelu pod Świną miałby szansę zostać objęty Programem Operacyjnym „Infrastruktura i środowisko”, gdyby został przygotowany na czas, we właściwy sposób i we właściwym wymiarze. Odpowiedzialne za jego przygotowywanie były miasto Świnoujście, a właściwie prezydent Świnoujścia z zespołem, i rejonowy oddział dyrekcji dróg krajowych i autostrad. Z tego, co wiem, opóźnienie w przygotowaniu tego projektu jest na tyle poważne, że może on nie utrzymać się w grupie projektów inwestycji objętych perspektywą finansową do 2013 r. Nadal jest on jednak przygotowywany i przewiduje się jego realizację.</u>
          <u xml:id="u-363.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o pytanie pana Andrzeja Szlachty dotyczące Jastrzębiej Góry, to trudno mi powiedzieć, jakie nakłady są potrzebne na utrzymanie klifu, modernizację umocnień brzegowych czy realizację innych zadań w tym zakresie. Niemniej jednak klif w Jastrzębiej Górze jest bardzo dobrze utrzymany. Jeśli usatysfakcjonuje to pana posła, poproszę o przedstawienie szczegółowego planu czy harmonogramu inwestycji odnoszącego się do tego obszaru. Pani dyrektor techniczna pracująca w Urzędzie Morskim w Gdyni jest chyba naszym najlepszym specjalistą do spraw tego typu technologii. Mam wrażenie, że stosuje ona wszystkie dostępne i możliwe środki, a nakłady na inwestycje są planowane bardzo systematycznie.</u>
          <u xml:id="u-363.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Pan poseł Namyślak zadał pytanie w sprawie Ustki, Łeby, Postomina i Jarosławca. Właściwie dotyczyło ono bardziej tego, w jaki sposób poprawiliśmy zarządzanie w obszarze władztwa dyrektora Urzędu Morskiego w Słupsku. W 2008 r. miały miejsce afery związane z wykonawcą zajmującym się pogłębieniami i refulacjami. Od tego czasu dokonaliśmy zmiany na stanowisku dyrektora. W roku 2009 na stanowisko dyrektora do spraw technicznych został powołany inżynier hydrotechnik, który po prostu zna się na tych sprawach, że tak powiem, profesjonalnie. Jeśli chodzi o poprawę zarządzania, o której już wcześniej wspominałam, to prowadzimy bardzo intensywne monitoringi. Odbywamy również wspólne narady ze wszystkimi dyrektorami do spraw technicznych urzędów morskich po to, aby wszystkie inwestycje były na bieżąco monitorowane. Jeśli chodzi o planowane inwestycje oraz ogłaszanie i przygotowanie przetargów, a także wszystkich procesów inwestycyjnych, to jest to raportowane ministrowi w systemie kwartalnym. Doprowadziliśmy do poprawy zarządzania, przede wszystkim opierając je na realizacji inwestycji. Jeżeli chodzi o działania nowej dyrekcji Urzędu Morskiego w Słupsku, są podejmowane bardzo dobre inicjatywy. Dodatkowo zawarto przynajmniej dwa kontrakty, o których być może nie należy za wcześnie mówić. Na tym terenie są planowane inwestycje na kwotę kilkudziesięciu milionów złotych, oczywiście wraz z dotacjami unijnymi, które to inwestycje zostaną objęte Programem Operacyjnym „Infrastruktura i środowisko”, jeśli tylko projekty zostaną odpowiednio sprawnie przygotowane i przedstawione. W każdym razie uzyskaliśmy akceptacje, złożono wnioski i podpisano stosowne umowy.</u>
          <u xml:id="u-363.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Mam nadzieję, że wszystkie plany dotyczące przygotowań do sezonu letniego zostaną zrealizowane zgodnie z harmonogramem, a jeżeli chodzi o szkody posztormowe, to uda się nam wszystko odpowiednio zabezpieczać na bieżąco. Wiąże się to zwłaszcza ze sporymi stratami dotyczącymi tak zwanych zjazdów technicznych na plaże.</u>
          <u xml:id="u-363.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o ostatnie pytanie pana posła Kozaka, dlaczego terminarz rozpatrywania tych druków przez Wysoką Izbę został zaplanowany na teraz, to trudno mi odpowiedzieć. My złożyliśmy swoje wnioski, co widać w dokumentach, odpowiednio wcześniej i w zasadzie po rozpatrzeniu ich przez Komisję Infrastruktury nie mamy na to wpływu.</u>
          <u xml:id="u-363.26" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o pytanie o inwestycje zbyteczne...</u>
          <u xml:id="u-363.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Czyli niezrealizowane.)</u>
          <u xml:id="u-363.28" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">...czyli niezrealizowane inwestycje z tytułu przeprowadzonych oszczędności, to chcę powiedzieć, że nie są to inwestycje zbyteczne i zostaną one zrealizowane. My zmieniliśmy tylko harmonogram. Te inwestycje - inwestycje plus wydatki bieżące, bo refulacja de facto nie jest inwestycją - które zostały zaplanowane, będą realizowane w wolniejszym tempie. Myślę, że nie będzie to ze stratą dla terenów nadmorskich.</u>
          <u xml:id="u-363.29" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Było jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-363.30" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-363.31" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko"> Te moje odpowiedzi już wystarczą, tak?</u>
          <u xml:id="u-363.32" who="#komentarz">(Poseł Konstanty Oświęcimski: Ja tylko chciałbym dopowiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-363.33" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyAnnaWypychNamiotko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-363.35" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Chciałbym tylko, panie marszałku, pani minister, dopowiedzieć, jako że padło tu pytanie posła Pawlaka dotyczące wkładu samorządów lokalnych. Odpowiem jako wieloletni wójt nadmorskiej gminy Rewal. Naprawdę to są miliony złotych. Nie jest tak, że tylko urząd morski śle środki na ochronę brzegu morskiego. Gminy w miarę swoich możliwości wykorzystują każdą złotówkę, ponieważ dla nich to jest, można powiedzieć, samo życie, batalia o przetrwanie. Ponieważ żyją z turystyki, chcą żeby plaże były jak najszersze. W przypadku gminy Rewal jest to połowa środków na ratowanie ruin kościoła w Trzęsaczu. To są środki samorządu gminnego, jak również pewne poboczne działania. Na ochronę brzegu morskiego są wydatkowane miliony złotych. Mówię o tym dlatego, aby to pytanie nie zawisło w powietrzu, żeby nikt nie myślał, że nadmorskie samorządy lokalne chcą tylko czerpać środki z budżetu państwa, natomiast swoje złotówki gdzieś tam skrobią. Tak nie jest, jest wręcz odwrotnie - samorządy o to zabiegają. Ta ustawa to jest też, można powiedzieć, przykład lobbingu samorządów nadmorskich, aby te 900 mln zł zostało do 2023 r. aktywnie i z pożytkiem wydatkowane na ochronę brzegów morskich. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Stanisław Lamczyk.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełStanisławLamczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PosełStanisławLamczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Króciutko chciałbym bardzo serdecznie podziękować za tak merytoryczną współpracę w komisji dotyczącą oceny wprowadzania tej ustawy. Chciałbym dodać, że pomimo iż w ustawie zapisano rocznie 26 mln zł, to środki te zwiększono. Początkowo założono zwiększenie 2,5 razy, ale zwiększono o 50%. Tak więc jeszcze raz dziękuję bardzo. Dziękuję pani minister za szybkie wdrażanie sugestii do ustawy, czego efektem będzie nowelizacja ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Komisja Infrastruktury proponuje, aby Sejm przyjął do wiadomości informacje zawarte odpowiednio w drukach nr 383 i 1863.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy (druki nr 1726 i 2431).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Radosława Witkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełSprawozdawcaRadosławWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedstawię sprawozdanie dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 15 marca 2002 r. o ustroju miasta stołecznego Warszawy (druk nr 1726) wraz z późniejszymi opiniami.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PosełSprawozdawcaRadosławWitkowski">Powyższy druk został skierowany do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, a komisja powołała do rozpatrzenia tego projektu podkomisję, która obradowała pod moim przewodnictwem i odbyła 4 posiedzenia. Projektowana zmiana przewiduje modyfikację art. 8 ust. 2 wymienionej ustawy, a istotą wniesionego do Wysokiej Izby projektu zmian było zmniejszenie liczby radnych w dzielnicach miasta stołecznego Warszawy z 407 do 203 w następujących proporcjach: w dzielnicach liczących do 50 tys. mieszkańców miałoby być 9 radnych, w dzielnicach liczących do 100 tys. mieszkańców - 11 radnych, w dzielnicach liczących do 200 tys. mieszkańców - 13 radnych i po 1 radnym na każde kolejne 100 tys. mieszkańców. Wnioskodawcy w uzasadnieniu wniosku powoływali się na mniejszą liczbę radnych funkcjonujących w metropoliach amerykańskich i przewidywali ograniczenie kosztów funkcjonowania rad dzielnic.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PosełSprawozdawcaRadosławWitkowski">Wysoka Izbo! Podczas rozpatrywania tego projektu ustawy podkomisja i następnie komisja samorządu przeanalizowały zgodnie z obecnie obowiązującą ustawą warszawską ustrój miasta stołecznego Warszawy i wpisany w niego model rad dzielnic miasta stołecznego. Warszawa jest obecnie jedną gminą posiadającą status miasta na prawach powiatu. Jej organem stanowiącym jest Rada Miasta Stołecznego Warszawy, w skład której wchodzi 60 radnych, a organem wykonawczym jest prezydent miasta stołecznego. To Rada Miasta Stołecznego Warszawy tworzy w drodze uchwały dzielnice, które są jej jednostkami pomocniczymi. Dzielnice nie mają zdolności prawnej, a działają w obrębie osobowości prawnej miasta stołecznego. To Rada Miasta Stołecznego Warszawy przekazuje zadania i kompetencje gminne i powiatowe, a tak umocowana dzielnica nie jest zatem jednostką samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PosełSprawozdawcaRadosławWitkowski">Wysoka Izbo! W tym roku radni miasta stołecznego Warszawy przyjęli uchwałę kompetencyjną będącą aktem wykonawczym do statutu, a w ramach tego następuje przekazanie dzielnicom jak największej liczby zadań. Zresztą komisja samorządu wiosną przedkładała Wysokiej Izbie zmiany w zakresie upoważnienia administracyjnego udzielanego zarządom dzielnic Warszawy w związku ze zwiększającą się ilością zadań. Oczywistego podkreślenia wymaga fakt, że do zakresu działania dzielnic należą sprawy lokalne.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#PosełSprawozdawcaRadosławWitkowski">Wysoka Izbo! Jako Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej zwróciliśmy się do strony społecznej, jak również do Państwowej Komisji Wyborczej z prośbą sprecyzowanie stanowiska w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy, zawartego w druku nr 1726. Rada Miasta Stołecznego Warszawy negatywnie zaopiniowała propozycje przedkładane w zakresie zmniejszenia liczby radnych w dzielnicach, powołując się na przebiegający proces decentralizacji, który powoduje, iż na dzielnice nakładane są nowe zadania i kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#PosełSprawozdawcaRadosławWitkowski">Odczytam Wysokiej Izbie fragment opinii Państwowej Komisji Wyborczej, ponieważ jest on kluczowy w procesie opiniowania powyższych zmian: Projekt ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy (druk nr 1726) przewiduje, że w dzielnicach liczących do 50 tys. mieszkańców w skład rad dzielnic wchodzić będzie 9 radnych, natomiast zgodnie z art. 90 ust. 2 ustawy z dnia 16 lipca 1998 r. Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, który w związku z art. 7 ust. 2 ustawy z dnia 15 marca 2002 r. o ustroju miasta stołecznego Warszawy ma zastosowanie do wyborów rad dzielnic miasta stołecznego Warszawy, w wyborach tych tworzy się okręgi wyborcze, w których wybiera się od 5 do 8 radnych. Zatem minimalna liczba radnych wybieranych do rady na podstawie tych przepisów wynosi 10. Z uwagi na powyższe po wejściu w życie omawianego projektu ustawy nie byłoby możliwości dokonania podziału na okręgi wyborcze w dzielnicach liczących mniej niż 50 tys. mieszkańców. Stanowisko Państwowej Komisji Wyborczej należy rozpatrywać zgodnie z założeniem, że należy utworzyć co najmniej 2 okręgi wyborcze. Z tego stanowiska wprost wynika, że przyjęcie przedmiotowej zmiany spowoduje brak możliwości dokonania podziału na okręgi wyborcze w dzielnicach liczących mniej niż 50 tys. mieszkańców, czyli w 1/3 dzielnic miasta stołecznego Warszawy nie można byłoby stworzyć okręgu wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#PosełSprawozdawcaRadosławWitkowski">Wysoka Izbo! W związku z powyższym Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej po rozpatrzeniu wnosi o odrzucenie projektu ustawy z druku nr 1726.</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska wobec przedmiotowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Warszawa od 1989 r. już trzykrotnie zmieniała swój ustrój. W 1990 r. powstało 7 gmin dzielnic, a w 1994 r. utworzono 11 gmin. W 2002 r. na mocy kolejnej ustawy powstała jedna gmina na prawach powiatu, która posiada 18 jednostek pomocniczych, czyli dzielnic miasta stołecznego Warszawy. Zmniejszono wtedy liczbę radnych o ok. 300. Było ponad 700 radnych, a teraz w mieście jest 460 radnych razem z 60 radnymi rady miasta.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Warto przypomnieć, kto złożył projekt tej ustawy. Projekt tej ustawy złożył klub PiS. Ciekawe jest to, kto podpisał ten projekt. Spośród wszystkich posłów, którzy podpisali ten projekt, jest tylko jeden poseł, który został wybrany w okręgu warszawskim. Podkreślam: wybrany, a nie, że jest z Warszawy, dlatego że tym posłem jest pani Nelli Rokita-Arnold, która ma swoje biuro poselskie w Krakowie przy ulicy Sławkowskiej 12. Pozostali warszawscy posłowie, wybrani w Warszawie, nie podpisali tego projektu: ani Jarosław Kaczyński, ani byli radni dzielnic: poseł Artur Górski czy poseł Jan Ołdakowski. Pozostali posłowie, którzy podpisali ten projekt, to m.in. Mariusz Błaszczak, który jest upoważniony do reprezentowania wnioskodawców, notabene mieszkaniec Legionowa, oraz inni posłowie, np. Tadeusz Cymański albo Beata Kempa, którzy z pewnością wiedzą dobrze, jak samorząd warszawski funkcjonuje i jak funkcjonować powinien.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Klub Prawo i Sprawiedliwość, próbując wprowadzić ten dosyć populistyczny zapis dotyczący zmniejszenia liczby radnych i rzekomo obniżenia kosztów ich funkcjonowania, tym samym kwestionuje podstawową zasadę Unii Europejskiej, czyli zasadę subsydiarności, będącą jedną z podstawowych zasad ustrojowych Unii Europejskiej. Każdy szczebel władzy powinien realizować tylko te zadania, których nie można realizować na szczeblu niższym. PiS chce ten niższy szczebel osłabić, odebrać mieszkańcom reprezentację samorządową.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Abstrahując już od tych podstawowych problemów proceduralnych i błędów w tym projekcie, który, co ciekawe, składa się z pięciu linijek i jednocześnie zawiera pięć błędów. W tym projekcie dzielnice myli się z gminami, mówi się, że w skład dzielnic wchodzą radni, zupełnie jakby w skład dzielnic nie wchodziły, nie wiem, budynki, drzewa i przedszkola, tylko radni w określonej liczbie. Potem jest mowa o gminach, a nie o dzielnicach, a gmin już w Warszawie nie ma, bo Warszawa jest jedną gminą na prawach powiatu.</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Co poza tym? Poza tym chce się odebrać reprezentację tym najmniejszym dzielnicom, takim jak Ursus, Żoliborz, Włochy, Rembertów, Wesoła, Wilanów. Dzielnica Ursus może się czuć poszkodowana. Już raz jedna władza chciała Ursus ukarać. To było po wypadkach czerwcowych. Za karę włączono Ursus do dzielnicy Ochota.</u>
          <u xml:id="u-373.6" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Teraz trzeba się zastanowić, po co w ogóle ten projekt został złożony. Podobno dlatego, żeby obniżyć koszty funkcjonowania samorządu warszawskiego. Mówi się o 8,5 mln. Jak łatwo można przeliczyć, w przypadku 204 radnych, nawet zakładając, że każdy z nich otrzymuje najwyższą możliwą dietę, jakkolwiek by nie liczyć, mnożyć, dzielić i dodawać, wychodzi ok. 4,5 mln zł, czyli tutaj nawet z mnożeniem i dodawaniem był problem.</u>
          <u xml:id="u-373.7" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Pozostałe argumenty przedstawił sprawozdawca komisji. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wnioskuję o odrzucenie projektu ustawy. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-373.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Anna Sikora, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełAnnaSikora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość, który był wnioskodawcą tegoż projektu z druku nr 1726. Jesteśmy za tym, żeby ten druk przestał istnieć w takiej wersji, w jakiej jest teraz. Skąd takie stanowisko? Wszystko, o czym mowa, cały kierunek działań, czyli zmniejszenie liczby radnych, z całą pewnością będziemy się starali popierać w nowej podkomisji do spraw ustawy o mieście stołecznym Warszawie, która powstała w ramach Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W związku z tym nie rezygnujemy z tego kierunku.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PosełAnnaSikora">Teraz może pozwolę sobie powiedzieć coś ad vocem, ponieważ widzę, że pan poseł Tyszkiewicz nie bardzo zrozumiał, o co chodzi. Myślę, że nazwiska podpisanych posłów nie z Warszawy nie spodobały się klubowi Platforma Obywatelska. Myślę, że jest to spowodowane brakiem argumentów. Posłowie, którzy byli przekonani do tego projektu, podpisali się pod nim, a inni nie, natomiast jest to projekt klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PosełAnnaSikora">Teraz kilka słów, jeśli chodzi o samo zmniejszenie liczby radnych. Wysoka Izbo, 460 osób to jest troszkę więcej niż posłów na tej sali, a Warszawa jest troszkę mniejsza niż Rzeczpospolita Polska. W tym układzie nie rozumiemy, jak może działać np. Berlin, który ma stanowczo mniej radnych. W przypadku naszego argumentu dotyczącego zmniejszenia kosztów nie chodzi tylko o same diety, lecz także o obsługę tak wielkiej liczby radnych. Te koszty są po prostu zdecydowanie za duże. Oczywiście przyjęliśmy argument, że przyjęto nowy statut miasta stołecznego Warszawy i ten statut jakby decentralizuje wydawanie decyzji w Warszawie, niemniej jednak wydaje nam się, że pomimo wszystko liczba 460 jest zbyt wielka. Szkoda pieniędzy, dlatego sądzimy, że jest to argument racjonalny. Oczywiście będziemy o tym przekonywać podkomisję, komisję, a potem, mam nadzieję, cały Sejm.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PosełAnnaSikora">Konkludując, wydaje nam się, że kierunek jest dobry. Będziemy go przedstawiać w nowej podkomisji. Natomiast faktycznie w przypadku druku nr 1726, oderwanego, że tak powiem, od całości ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy, możemy bez żalu zagłosować przeciwko, ale tylko dlatego, że powstaje bardzo dobra okazja do zmian. Tu ukłony w stronę posłów Platformy Obywatelskiej, PSL i SLD za to, że zgodziliście się państwo, żebyśmy pracowali nad ustrojem miasta stołecznego Warszawy, gdyż nawet urzędnicy pracujący w Warszawie mówią, że jest dysharmonia między statutem a ustawą z 2002 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Kochanowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełJanKochanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica wyrazić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy, zawartego w druku nr 1726.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PosełJanKochanowski">Chciałbym wrócić do tego, jak poprzednio funkcjonował ustrój Warszawy, zresztą koledzy również o tym mówili. Przypomnę tylko, że w 1994 r. Sejm uchwalił ustawę o ustroju miasta stołecznego Warszawy i wprowadził w stolicy podział na 11 niezależnych gmin. Chciałbym powiedzieć, że wówczas wszyscy bardzo mocno krytykowali tamten ustrój, dlatego że nie obejmował całości zadań, jakie na Warszawę nakładano, a jednocześnie słabe porozumienie między gminami powodowało bardzo duże trudności w zarządzaniu miastem stołecznym Warszawą. Prace nad tą ustawą, jak pamiętamy, trwały bardzo długo. Powiem też koledze w związku z tymi podpisami pod nią, że ustawę warszawską w kolejnym roku 2002 robili akurat posłowie nie z Warszawy, bo tamci nigdy nie mogli się dogadać w sprawie ustroju warszawskiego. Robili tę ustawę posłowie spoza Warszawy, bo inaczej prawdopodobnie nigdy w życiu by jej nie uchwalono. Uchwalono ustawę, w wyniku której rada miasta ma 60 radnych, jest 18 jednostek pomocniczych, ale to Rada Warszawy decyduje o tym, jak dzieli te jednostki pomocnicze, jakie im przydziela kompetencje, to Rada Warszawy właściwie nadaje ton pracy dzielnicom, tym jednostkom pomocniczych. I tak powinno być, one mają określone kompetencje, mają swoich burmistrzów, swoich radnych, którzy rzeczywiście odpowiadają za duży majątek; duży majątek, dlatego że - o ile pamiętam - najmniejsza dzielnica liczy powyżej 20 tys. mieszkańców, są też bardzo duże dzielnice, które są większe od niektórych średnich miast w Polsce. Tak więc rzeczywiście należało stworzyć taki system funkcjonowania Warszawy, który byłby sprawny i w którym radni reprezentowaliby mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PosełJanKochanowski">I teraz zaproponowano, żeby zmniejszać, ciąć koszty. Trzeba by się nad tym poważnie zastanowić, ponieważ wydaje mi się, że nie można tak mechanicznie ograniczać liczby radnych bez analizy zadań, problemów. Wszyscy jesteśmy za ograniczeniem liczby radnych, jednak podam przykład radnych sejmików wojewódzkich. Określiliśmy tę liczbę na 30 radnych w milionowym województwie. Jeżeli wyłączymy zarząd, komisję rewizyjną, która musi powstać, to wychodzi, że w komisjach pracuje po 4–5 radnych, przy absencji 2 osób wychodzi na to, że są to komisje 2-osobowe czy 3-osobowe. Czy to jest odpowiednia reprezentacja? Mówię o tym tylko dlatego, przez analogię, żebyśmy się zastanowili nad tym, czy to jest dobry kierunek. Kto powiedział, że muszą być tak duże koszty? Czy te diety nie mogą być o połowę mniejsze? Chodzi tu tylko o uregulowanie tych spraw, może trzeba więcej angażować ludzi. Potem narzekamy, że nie ma aktywności, nie ma liderów, nie ma ludzi, którzy biorą udział w tej całej procedurze demokratycznej. Myślę, że jest to kwestia do przemyślenia. Wnioskodawcy chcieli co prawda zrobić jedno dobrze, chodziło im o to, żeby podział na dzielnice i ustalanie liczby radnych nie odbywały się na podstawie ustawy o samorządzie gminnym, bo jest takie odesłanie w dotychczasowym brzmieniu ustawy warszawskiej. Chcieli to wpisać w typową ustawę. Myślę, że to jest dobry kierunek i kiedyś trzeba będzie to zrobić, żeby uporządkować te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PosełJanKochanowski">Tak więc chciałbym powiedzieć, że myśl była dobra, natomiast cała ustawa chyba jeszcze do końca nie została przemyślana. W związku z tym klub Lewicy będzie głosował zgodnie ze wskazaniami komisji samorządu. Będziemy za odrzuceniem tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Bronisław Dutka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełBronisławDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy (druk nr 2431).</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PosełBronisławDutka">Projekt, nad którym debatowaliśmy, był projektem poselskim, miał więc prawo do pewnych błędów, aczkolwiek powinniśmy zwracać uwagę na to, aby czasami słuszne cele nie ginęły w toku debaty czy wskutek tego, że są jakieś wady. Myślę, że tutaj kłania się sprawa, o której Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego mówił jeszcze w IV kadencji, że w Sejmie powinno funkcjonować biuro legislacji, które pomagałoby posłom w przygotowywaniu projektów. Tak naprawdę bowiem co do zasady, co do istoty to nikt nie protestował w związku z tym projektem, natomiast faktem jest, że ten projekt po prostu powodował niespójność prawa, niemożność stosowania innego aktu prawnego. To jest główna przyczyna, że go w tej chwili odrzucamy. Można by dyskutować nad tym, czy 8,5 mln zł to jest duża czy mała suma, czy można ją rozdysponować w taki czy w inny sposób, to już jest dalsza sprawa. Jednak faktem jest, że przyjmując tę ustawę, nie dałoby się przeprowadzić wyborów w Warszawie, bowiem zakres, który określa się w projekcie zmian, nie może następnie być poszerzany w toku dyskusji. Może być autopoprawka, ale dalej już możemy debatować tylko nad tym, co jest w projekcie; tylko te kwestie, które zostały w projekcie poruszone, mogą być zmieniane. Nawet Wysoka Izba z własnej inicjatywy tego nie może poszerzyć, może co najwyżej wnieść nowy projekt.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PosełBronisławDutka">Podobny problem mieliśmy, kiedy mówiliśmy o zwiększeniu kompetencji dzielnic, tam również pojawił się ten problem. Tak więc, jak wcześniej wspomniałem, myślę, że to jest podstawowa przyczyna tego, że głosujemy za odrzuceniem i że komisja tak zaproponowała.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PosełBronisławDutka">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uważa, że stosując zasadę pomocniczości, powinniśmy ingerować w inne samorządy ostrożnie. W naszym przekonaniu, jeżeli jest potrzeba regulacji, powinno to przede wszystkim zaproponować samo miasto Warszawa, powinno się to odbyć z inicjatywy miasta Warszawy. Kwestia bowiem tego, czy miasto Warszawa wyda te 8,5 mln zł - o takiej kwocie tu mówimy - w taki czy w inny sposób, naprawdę nie jest sprawą Wysokiej Izby, to jest sprawa samego samorządu, bo zasada pomocniczości mówi o tym, że tylko tam, gdzie już się nie da inaczej, musimy ingerować ustawowo w tę materię, w podejmowanie decyzji czy też tworzenie jakiś faktów w samorządach.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#PosełBronisławDutka">W związku z tym Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera stanowisko komisji i będzie głosował za odrzuceniem projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jest osiem osób.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pierwszy zada pytania pan poseł Cezary Tomczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać o sprawę może trochę nietypową, aczkolwiek bardzo ważną. Kazik Staszewski w kultowej już piosence „Cztery pokoje” śpiewał: Los Angeles ma około 30, a Warszawa ponad 700 radnych.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PosełCezaryTomczyk">A teraz typowe już pytanie: Ilu jest rzeczywiście radnych w Warszawie i jak ta liczba ewoluowała? Jak to się przedstawia w Stanach Zjednoczonych, np. w Los Angeles lub w Nowym Jorku? W uzasadnieniu czytamy bowiem, że w porównywalnych miastach Europy i Ameryki Północnej liczba radnych jest znacząco mniejsza.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PosełCezaryTomczyk">I drugie pytanie: Czy mimo to, że pan poseł sprawozdawca powiedział, iż projekt prawdopodobnie będzie odrzucony, ponieważ nie mogą być przeprowadzone wybory, to jednak ta wartość merytoryczna przekazana w tym projekcie będzie zachowana, a prace będą kontynuowane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do posłów wnioskodawców. Poseł Dutka w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego mówił o tym, że wnioskodawcą nowej ustawy w zakresie ewentualnych zmian powinno być miasto stołeczne Warszawa. Z tym się zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Pani poseł Sikora mówiła, że miejscy urzędnicy narzekają na dysharmonię i stąd wynikają problemy tego projektu. Jestem w związku z tym ciekaw, czy Prawo i Sprawiedliwość konsultowało ten projekt z urzędnikami miejskimi czy z samorządawcami, ze swoimi samorządowcami na przykład z Prawa i Sprawiedliwości. Przez szacunek dla ciężkiej pracy tych radnych, radnych dzielnic, radnych miasta, przedstawicieli Platformy, PiS-u, i SLD w radzie miasta, wnioskodawcy powinni najpierw skonsultować ten projekt właśnie z nimi, a nie składać, źle wyliczony i źle przygotowany projekt na ręce marszałka Sejmu. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po raz kolejny zajmujemy się dziś kwestią liczby warszawskich samorządowców. Nie jestem warszawianinem, więc nie wiem, czy wypada mi się wypowiadać w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Pawlak: Wypada.)</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Niemniej skoro ta kwestia znajduje się pod obradami Sejmu Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, to zaryzykuję chociażby z racji swojego doświadczenia samorządowego. W ogóle to zastanawiam się nad tym, po co ten projekt został złożony. W związku z powyższym chciałbym zapytać: Dlaczego przyjęto taką, a nie inną liczbę radnych dzielnicowych, z czego i z jakiego algorytmu ona wynika? Czy liczba ta nosi znamiona przypadkowości, czy też wiąże się z precyzyjnym, algorytmicznym wyliczeniem?</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Następne pytanie rodzi się samo. Dlaczego radni PiS nie złożyli np. wniosku o obniżenie diet o 50%?</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Pawlak: Wypada.)</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Sikora: Posłowie.)</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Przepraszam, posłowie.</u>
          <u xml:id="u-385.7" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Jestem przekonany, iż skutek byłby taki sam, jak zakładają wnioskodawcy, a Wysokiej Izbie nie zabierano by cennego czasu na dyskusję, która z niewiadomych dla mnie przyczyn odbywa się w Wysokiej Izbie, a można to przecież załatwić na posiedzeniu rady miasta.</u>
          <u xml:id="u-385.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-385.9" who="#PosełHenrykSiedlaczek"> Na zakończenie, po co zmniejszać reprezentację mieszkańców ustawą sejmową, kiedy śmiało może to zrobić rada miasta? Jeszcze prywatne pytanie, kolejne. Dlaczego 114 tys. mieszkańców powiatu raciborskiego ma być reprezentowanych przez 24 radnych, a 110 tys. mieszkańców Bemowa - przez 13 radnych dzielnicy? Do czego ma prowadzić takie stawianie sprawy liczby radnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przedłożona propozycja z druku nr 1726 zasługuję na uwagę i pochylenie się nad zawartymi w niej regulacjami, szczególnie w dobie kryzysu, chociażby przejściowego. Jednakże mimo tych przesłanek proszę o konkretne odpowiedzi w kilku ważnych kwestiach. Pierwsze, czym konkretnym kierowali się państwo posłowie, ustalając liczbę radnych, per analogiam z czym? Drugie pytanie. Skoro w mieście stołecznym Warszawie zdecydujemy się znacznie ograniczyć liczbę radnych, to jak ta liczba winna kształtować się w samorządzie gminnym? Pytanie trzecie. Czy posłowie wnioskodawcy brali pod uwagę kwestię nie tylko znacznego obniżenia liczby radnych, ale jednocześnie wysokości ich diet? To dopiero wyłoniłoby prawdziwych społeczników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Artur Gierada, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełArturGierada">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posłów sprawozdawców. Wprawdzie wiele moich wątpliwości wyraził już z mównicy poseł Siedlaczek, ale proszę posłów wnioskodawców o chwilę refleksji. Kiedy czytamy uzasadnienie tej ustawy, to bardzo szczytne i bardzo chwytliwe medialnie wydają się hasła, które mówią o ograniczeniu kosztów funkcjonowania administracji. Jakim kosztem? Wiemy, że od 1990 r. dążymy do tego, aby system został jak najbardziej zdecentralizowany i właśnie radni są ostatnim szczeblem decentralizacji państwa. Jeśli mówimy o ustawie, o rozwiązaniach warszawskich, to uważam, że jest ona wzorowa i że w dużych miastach powinny być zastosowane odpowiedniki, mówię o dużych i średnich miastach, bo wiemy, że zgodnie z ustawą o samorządzie gminnym burmistrzowie i prezydenci maja możliwość powołania odpowiednich rad gmin, ale w wielu miastach tego nie robią, w wielu oczywiście działa to dobrze. Takim niechlubnym przykładem są Kielce, gdzie rzeczywiście takie rady nie funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PosełArturGierada"> Muszę powiedzieć, że na osiedlach czy w dzielnicach, gdzie są spółdzielnie, miasto ma partnerów, którzy mogą wyartykułować pewne problemy, ale w dzielnicach, w których jest budownictwo komunalne, miasto i prezydent nie ma tego problemu, czy tak naprawdę pseudoproblemu, ale nie ma też partnera, z którym może rozmawiać o problemach dzielnicy. Byłbym za tym, żebyśmy zmienili ustawę i w dużych miastach zastosowali podobne rozwiązania, nie starali się w tym momencie ukarać Warszawy za to, że ma dobre rozwiązania, bo czasami wygląda, że chcecie państwo ukarać mieszkańców Warszawy za preferencje wyborcze, w wielu wyborach to pokazują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Leszek Aleksandrzak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Powiem szczerzę, nie bardzo wiem, czy jest sens zadawać pytania, skoro wszystkie kluby opowiedziały się za odrzuceniem tej ustawy, więc w ogóle nie zostanie ona przegłosowana, tak więc pytamy o coś... Zapytam w takim razie o dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Sikora: Będzie kierunek.)</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Nie mówimy o kierunku, a o konkretnym dokumencie, kierunek będzie później. Czy jest dobry? Myślę, że nie najlepszy. Mam pytanie: Czy te zmiany były konsultowane z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, bo jest to istotna komisja, która została powołana po to, aby pewne rzeczy dyskutować, szczególnie to, co chcemy zrobić z samorządem. Padły już bardzo istotne pytania, czy ta ustawa była konsultowana z samorządem miasta stołecznego Warszawy, chociażby z radnymi z PiS-u, bo myślę, że z własnymi radnymi warto było to przedyskutować, czy to jest dobry pomysł i czy te rozwiązania są zgodne z innymi dokumentami, z innymi aktami prawnymi dotyczącymi wyborów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Chciałbym pana zapytać, czy w ramach rządu funkcjonuje zespół, który prowadzi monitoring, analizuje ustrój miasta stołecznego Warszawy, przygląda się rozwiązaniom ustroju samorządowego? Niejednokrotnie słyszeliśmy w Warszawie wypowiedź pana marszałka Struzika, który mówił, że Warszawa przeszkadza mu w kontekście pozyskiwania środków europejskich, gdyż zawyża średnie dotyczące obywateli itd. Czy są prowadzone jakieś analizy i prace dotyczące ustroju samorządowego miasta stołecznego Warszawy? Jeśli tak, to czy rząd przygotowuje jakieś zmiany w ustroju samorządowym? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełLechKołakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy zakłada się zmniejszenie liczby radnych dzielnic miasta stołecznego Warszawy z 408 do 203. W porównywalnych miastach Europy i Ameryki Północnej liczba radnych jest znacznie mniejsza, np. Nowy Jork ma 51 radnych przy 8 mln mieszkańców. Oszczędności wynikające z proponowanej zmiany wyniosą ok. 8,5 mln zł w skali roku. Pieniądze te są istotne, szczególnie w kontekście kryzysu finansowego, który w dużym stopniu dotknął również Warszawę. Szanowni państwo, nie dostrzegam woli zmniejszenia liczby radnych w stolicy. Czy chodzi o zachowanie stanowisk i diet w mieście? Mówienie, że samorządowcy utracą reprezentacyjność to czysty populizm, nie są to argumenty merytoryczne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Tomasz Siemoniak.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dla porządku powiem, że rząd podziela stanowisko zawarte w sprawozdaniu komisji i jest za odrzuceniem projektu.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Odpowiem na pytanie pana posła Tomaszewskiego dotyczące analiz prowadzonych przez rząd. Te analizy dotyczą, wielokrotnie o tym publicznie przy różnych okazjach mówiliśmy, relacji między poszczególnymi rodzajami samorządów i w przypadku Warszawy te analizy w mniejszym stopniu dotyczą jej własnego ustroju, a bardziej relacji z województwem, z okolicznymi gminami. To są kwestie związane z metropolitalnym charakterem Warszawy i te analizy są prowadzone dla Warszawy, ale też dla innych dużych miast, było kilka publicznych dyskusji na ten temat. Powstało kilka projektów, ponieważ samorządy wojewódzkie opracowały własny projekt w tym zakresie, tak że dyskusja się toczy. Chciałbym też podkreślić, iż uznajemy, że miasto stołeczne Warszawa jako samorząd mający w swej samodzielności ochronę konstytucji, ma główne prawo inicjatywy dotyczącej tego, co powinno się dziać na tym terenie.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiTomaszSiemoniak">Odpowiadając na pytanie, czy ten projekt był przedmiotem obrad Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, wiadomo, nie był. W tej komisji z zasady obraduje się nad projektami rządowymi, czasami, jeżeli jest przygotowywane stanowisko rządu do projektów ustaw, takie stanowisko rządu jest konsultowane, natomiast jeżeli mamy do czynienia z projektami poselskimi, to właściwe komisje i podkomisje zapewniają wyrażenie stanowiska przez samorządy. W toku prac nad poselskim projektem ustawy występowali przedstawiciele Rady Miasta Stołecznego Warszawy i prezydent miasta stołecznego Warszawy, tak więc obowiązek zasięgnięcia opinii samorządu został w ten sposób wypełniony. Pozostałe pytania, panie marszałku, Wysoki Sejmie, były kierowane do posła sprawozdawcy i posłów wnioskodawców. Jeżeli jeszcze będą pytania do rządu, to jestem do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Radosława Witkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełRadosławWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Garść pytań, na które chciałbym odpowiedzieć, i kilka kwestii, do których chciałbym się ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PosełRadosławWitkowski">Przede wszystkim pan poseł Tomczyk wprowadził nas tu w dobry nastrój, przywołując Kazika Staszewskiego, to zresztą mój idol z okresu licealnego, i jego dobre, świetne piosenki, tak że dziękuję, panie pośle. Natomiast przechodząc do istoty rzeczy, powiem, że radnych w Warszawie obecnie mamy 60 i, tak jak wspominałem, 407 radnych w dzielnicach. Ta liczba ewoluowała w następujący sposób: mieliśmy 700 radnych w dzielnicach, po reformie z 2002 r. mamy obecną liczbą 407. Pytał pan o Nowy Jork, zresztą dokładnie tak samo pan poseł Lech Kołakowski mówił o Nowym Jorku. Mianowicie w Nowym Jorku rzeczywiście jest 51 radnych, natomiast warto też zwrócić uwagę na to, że prawie 3000 radnych pracuje w dystryktach. Tak że to nie jest tak, że akurat w metropoliach amerykańskich panuje tak dobra sytuacja. Szkoda tylko, że przedstawiciele wnioskodawców, powołując się na to, że w innych metropoliach amerykańskich i europejskich liczba radnych w dzielnicach jest znacznie niższa, nie wymienili tych miast i nie podali konkretnej liczby radnych funkcjonujących w danych miastach.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PosełRadosławWitkowski">Pytania posłów Krzysztofa Tyszkiewicza i Henryka Siedlaczka to raczej pytania do wnioskodawców. Trudno mi powiedzieć, co chodziło po głowie i co mieli na myśli posłowie wnioskodawcy, więc myślę, że będzie okazja, żeby posłowie wnioskodawcy się do tego odnieśli. Dotyczy to także posła Artura Gierady.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#PosełRadosławWitkowski">Pan poseł Leszek Aleksandrzak pytał o Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Pan minister Siemoniak precyzyjnie i dosyć konkretnie odpowiedział na to pytanie. Tak że dziękuję serdecznie, to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad wnioskiem komisji przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 785 i 2293).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Mrzygłocką.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie zmian w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw. Projekt poselski jest zawarty w druku sejmowym nr 785, natomiast sprawozdanie komisji w druku nr 2293.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PosełSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wysoka Izbo! Decyzją członków Komisji Polityki Społecznej i Rodziny projekt został przekazany do podkomisji stałej ds. rynku pracy. Zasadniczym celem zmian przepisów jest objęcie obowiązkowym ubezpieczeniem chorobowym osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą. Obecnie ubezpieczenie chorobowe jest opłatą dobrowolną. To przedsiębiorca decyduje, czy uiścić składkę, dzięki której będzie miał prawo do zasiłku chorobowego, macierzyńskiego, opiekuńczego lub świadczenia rehabilitacyjnego. Zgodnie z uzasadnieniem przedstawionym przez projektodawców przedsiębiorcy oczekują na zmianę tego stanu rzeczy i wprowadzenie obowiązku opłacania składek. Argumentem na poparcie tej tezy ma być fakt, że obecnie nieterminowa wpłata składki chorobowej skutkuje brakiem ciągłości ubezpieczenia. Drugim ważnym powodem, na który powołują się projektodawcy, miałby być pozytywny skutek proponowanych zmian dla systemu ubezpieczeń społecznych. Tymczasem z dołączonych do projektu opinii Biura Analiz Sejmowych, rządu i pracodawców wynika, że przytoczone argumenty są nietrafione i brakuje konkretnych wyliczeń na ich potwierdzenie. Podczas procedowania projektu partnerzy społeczni nie poparli tezy, że jakoby oczekują zmiany dobrowolnej składki na obowiązkową. Mało tego, stwierdzono, że przedsiębiorcy są zdziwieni podtrzymywaniem i forsowaniem projektu przez Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości, jest on bowiem niezgodny z tendencjami występującymi w krajach unijnych, gdzie w momencie osłabienia koniunktury nie nakłada się na pracodawców dodatkowych kosztów prowadzenia działalności gospodarczej, a wręcz likwiduje się pewne bariery.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PosełSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Jeśli chodzi o opisane przez projektodawców pozytywne skutki dla Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, to nie przedstawiono żadnych wyliczeń potwierdzających tę tezę. Z omawianych podczas procedowania opinii Biura Analiz Sejmowych wynika, że skutek mógłby być wręcz odwrotny. W 2007 r. osoby prowadzące pozarolniczą działalność gospodarczą wpłaciły na fundusz chorobowy niecałe 350 mln zł, zaś wypłaty z funduszu dla tej grupy ubezpieczonych wyniosły o ponad 200 mln zł więcej. Różnicę trzeba było pokryć ze składek innych ubezpieczonych. Zatem wzrost liczby płatników może skutkować większą ilością wypłaconych zasiłków, a w konsekwencji zwiększy się różnica, koszty poniosą inni ubezpieczeni.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#PosełSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Jak podkreślano podczas procedowania, projekt zawiera także inne, mniej istotne rozwiązania dotyczące funkcjonowania Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Między innymi proponuje się likwidację tzw. opłaty dodatkowej pobieranej przez ZUS w przypadku, kiedy płatnik nieprawidłowo wypełnił dokumenty, czy zmianę okresu przedawnienia roszczeń w stosunku do osób trzecich. Te propozycje nie uzyskały jednak akceptacji członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#PosełSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Jedynym uzasadnionym rozwiązaniem zawartym w projekcie jest zwolnienie osób duchownych z uciążliwego comiesięcznego składania deklaracji rozliczeniowych w przypadku, kiedy opłacają składki wyłącznie za siebie i w tej samej wysokości. Jednak przepisy w tym zakresie zostały już w bieżącym roku zmienione nowelizacją rządową.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#PosełSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Opisane wyżej argumenty sprawiły, że podczas procedowania w podkomisji złożono i przegłosowano wniosek o odrzucenie projektu w całości. Komisja polityki społecznej rozpatrywała sprawozdanie pod koniec sierpnia tego roku. W wyniku głosowania większość członków komisji również opowiedziała się za odrzuceniem projektu zmian w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw zawartego w druku nr 785. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Marzena Okła-Drewnowicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W gruncie rzeczy projekt ten dotyczy grupy czterech zmian. Pierwsza dotyczy osób prowadzących gospodarczą działalność pozarolniczą i tych, którzy z nimi współpracują. Oznacza to dla nich wprowadzenie przymusowej składki na ubezpieczenie chorobowe. W rozumieniu projektodawców ma to doprowadzić do uszczelnienia systemu ubezpieczeń społecznych i wprowadzić ułatwienia dla osób prowadzących działalność gospodarczą. Tymczasem wspomniani zainteresowani mają przecież prawo wyboru, jeśli chodzi o opłacenie składek na ubezpieczenie chorobowe, zwiększenie o nie należności składkowych. Logiczne wydaje się więc, że to właśnie zainteresowani powinni decydować, czy tym samym chcą powiększenia ponoszonych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Dotychczasowa możliwość przystępowania przez nich do ubezpieczenia chorobowego w wybranym terminie, tak jak i dowolność podjęcia decyzji o wycofaniu się z tego, wydaje się najprostszym i najbardziej praktycznym rozwiązaniem tej kwestii. Można domniemywać, że wprowadzenie obligatoryjnego opłacania składek nie spotka się z szeroko rozumianą aprobatą społeczną.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Kolejna kwestia dotyczy ewentualnej zmiany okresu przedawnienia należności z tytułu składek wynikających z decyzji o odpowiedzialności osoby trzeciej lub następcy prawnego. Zgodnie z projektem przedawnienie tychże następuje po upływie 5 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym wydana decyzja stała się prawomocna. Intencją projektodawców miało być zapobieżenie sytuacji, gdy w momencie ukończenia postępowania odwoławczego osoby trzeciej, mimo oddalenia odwołania, ZUS nie mógł rozpocząć dochodzenia należności z tytułu składek, gdyż minął ów 5-letni okres.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Ustosunkowując się do tego, należy pamiętać, że decyzje wydawane osobom trzecim, a więc nawet jeśli pochodzącym z rodziny, to nie tej najbliższej, są konsekwencją niemożności wydania ich podmiotom zobowiązanym do opłacania należności w pierwszej kolejności. Tak więc obowiązek osób trzecich jest następczym w stosunku do pozostałych zobowiązanych i jako taki powinien być egzekwowany w ostateczności. W ustawie w dotychczasowym brzmieniu jest mowa o przedawnieniu zobowiązania wynikającego z decyzji o odpowiedzialności podatkowej osoby trzeciej po upływie 3 lat od końca roku kalendarzowego, w którym doręczona została decyzja. Czas ten jest zgodny z terminem występującym w Ordynacji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Projektodawcy są też za uchyleniem przepisów dotyczących wymierzania składek przez ZUS płatnikom i instytucjom obsługującym wpłaty z tytułu opłaty dodatkowej. Ma to rzekomo oznaczać zbyt wysokie koszty po stronie ZUS i zbędne obciążenie dla tychże płatników. Tymczasem właśnie istniejąca możliwość opłaty dodatkowej ma zmotywować płatników składek i instytucje obsługujące wpłaty do terminowego przekazywania zgłoszeń do ubezpieczeń, imiennych raportów miesięcznych, deklaracji rozliczeniowej, zgłoszenia płatnika składek, dokumentów płatniczych lub zlecenia płatniczego. Ma to znaczenie dla terminowego przekazywania przez ZUS składek do otwartych funduszy emerytalnych. Co oczywiste, dopóki płatnik nie przekaże składki, nie znajdzie się ona w OFE.</u>
          <u xml:id="u-405.7" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Propozycja zmian w tym zakresie zdejmuje z płatnika jakąkolwiek dodatkową odpowiedzialność, co teoretycznie umożliwia uporczywe opóźnianie płatności, zaległości w przekazywaniu składek. Nic to bowiem płatnika nie kosztuje. Wszystko wskazuje na to, że dla członków OFE tego rodzaju zmiana jest nie do przyjęcia. Trzeba pamiętać, że nieprzekazanie składek przez ZUS do OFE w terminie skutkuje obciążeniem ZUS-u odsetkami. Sugerowany brak sankcji dla płatników może więc powodować koszty po stronie ZUS-u.</u>
          <u xml:id="u-405.8" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już na etapie prac Komisji Polityki Społecznej i Rodziny pojawiła się deklaracja przedstawiciela rządu dotycząca akceptacji i rychłego przedstawienia analogicznego rozwiązania kwestii zwolnienia z konieczności składania deklaracji rozliczeniowej za kolejne miesiące, jeśli w stosunku do miesiąca je poprzedzającego nie nastąpiła żadna zmiana. Rzecz dotyczy składki płaconej wyłącznie za siebie, mam tu na myśli osoby duchowne.</u>
          <u xml:id="u-405.9" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Większość proponowanych zapisów nie może raczej liczyć na poparcie społeczne. Obciążanie przedsiębiorców zwiększonymi kosztami prowadzenia działalności może w rezultacie dać negatywne efekty i mieć negatywny wpływ na rozwój rodzimej przedsiębiorczości. Dlatego też klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował przeciw przyjęciu ustawy wraz z proponowanymi zmianami. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Projekt ustawy został złożony jeszcze w maju ub.r. i zawiera propozycję zmian ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych w kilku dziedzinach. Pierwsza, może najważniejsza, która prawdopodobnie budzi najwięcej kontrowersji, to wprowadzenie dla przedsiębiorców obowiązkowego ubezpieczenia chorobowego. Kolejna proponowana zmiana to zmiana momentu, od kiedy liczy się okres przedawnienia należności z tytułu składek wynikających z decyzji o odpowiedzialności osoby trzeciej lub następcy prawnego. Następna dotyczy zwolnienia duchownych z obowiązku comiesięcznego składania do ZUS deklaracji rozliczeniowych. Czwarta, ostatnia zmiana, dotyczy uchylenia obowiązku wymierzenia opłaty dodatkowej płatnikowi, który pomylił się w dokumentach rozliczeniowych lub we wpłatach. Podkreślmy: uchylenia obowiązku wymierzenia takiej opłaty.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Zacznę od kwestii zmiany ubezpieczenia. Na dzień dzisiejszy każdy pracownik, każdy zatrudniony na umowę o pracę płaci obowiązkowo składki na ubezpieczenia społeczne. Płaci wszystkie składki, w tym również chorobowe. Co do zasady, jeżeli zachoruje, już po upływie 30 dni od początku zatrudnienia nabywa prawo do świadczeń. Jest to wynagrodzenie za czas niezdolności do pracy lub zasiłek. Natomiast pracodawca, mam na myśli osobę prowadzącą działalność, ma obowiązek płacić składki na ubezpieczenia społeczne: emerytalne, rentowe i wypadkowe w wysokości ok. 520 zł, musi obowiązkowo płacić składkę zdrowotną, tj. ponad 220 zł, do tego dochodzi jeszcze Fundusz Pracy, czyli mamy tych składek już blisko 800 zł. Składkę na ubezpieczenie chorobowe, w wysokości 46 zł, ma dobrowolną.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#PosełBarbaraBartuś">Jak ma się tutaj równość podmiotów wobec prawa? Pracownik ma wszystkie składki obowiązkowe, ale na innych zasadach, bo składkę zdrowotną płaci inaczej niż przedsiębiorca, a przedsiębiorca ma składki częściowo obowiązkowe, a akurat chorobową, tę najniższą, ma dobrowolną.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#PosełBarbaraBartuś">Chciałabym przypomnieć, że składka zdrowotna, która jest tak wysoka dla przedsiębiorcy, bo jak już mówiłam, wynosi ponad 220 zł, a uprawnia tylko do tego, że jeżeli jest się chorym, to można bezpłatnie iść do lekarza, jest obowiązkowa. Natomiast w sytuacji, kiedy przedsiębiorca jest chory i nie może pracować, jedynie posiadanie ubezpieczenia chorobowego uprawnia go do wypłaty zasiłku, ale nie tylko - także do tego, że za ten okres nie musi płacić pozostałych składek na ubezpieczenia społeczne, czyli tych 520 zł. Prowadzący działalność, biorąc pod uwagę te wszystkie fakty, prawie wszyscy płacą składki na dobrowolne ubezpieczenie chorobowe.</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#PosełBarbaraBartuś">Jednak w ich przypadku posiadanie dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego uprawnia do świadczeń z tytułu tego ubezpieczenia dopiero po 90 dniach nieprzerwanego ubezpieczenia, zaś zwrot: nieprzerwane ubezpieczenie rodzi szereg problemów. Wystarczy, że przedsiębiorca spóźni się z wpłatą jeden dzień lub pomyli się we wpłacie, nie mówię, że ją zaniży, ale wystarczy, że pomyli się o kilka złotych, a trzeba uruchamiać całą procedurę biurokratyczną do przywrócenia terminu na opłacenie składki.</u>
          <u xml:id="u-407.6" who="#PosełBarbaraBartuś">Była tutaj mowa, pani sprawozdawca mówiła o tym, że obecnie ZUS wypłaca już więcej pieniędzy z ubezpieczenia chorobowego, niż wpływa ich ze składek. Podejrzewam, że sytuacja absolutnie nie zmieniłaby się w tym zakresie, ponieważ większość przedsiębiorców, którzy opłacają składki, opłacają też składki chorobowe, natomiast zmieniłaby się sytuacja w innym zakresie. W ZUS-ie w całej Polsce są pracownicy, którzy zajmują się tylko i wyłącznie kwestią przywracania terminu płatności. ZUS w swojej machinie musi mieć ludzi, którzy zajmują się tylko i wyłącznie przywracaniem tego terminu, a mogliby przecież ten czas poświęcić na coś zupełnie innego.</u>
          <u xml:id="u-407.7" who="#PosełBarbaraBartuś">Kolejny punkt, który byłby zmieniony tą ustawą, a państwo tego nie chcecie, dotyczy okresu przedawnienia.</u>
          <u xml:id="u-407.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-407.9" who="#PosełBarbaraBartuś"> Chciałabym zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o okres przedawnienia, to żadne terminy się nie zmieniają, tylko moment, od którego liczy się przedawnienie, ponieważ ZUS nie może niczego dochodzić, jeśli decyzja nie jest prawomocna. Moment wydania decyzji nie daje możliwości, by dochodzić należności z tytułu składek do ZUS.</u>
          <u xml:id="u-407.10" who="#PosełBarbaraBartuś">Jeżeli chodzi o zwolnienie duchownych z obowiązków składania deklaracji, to bardzo się cieszę, że rząd dostrzegł ten problem, tylko dziwię się takiemu długiemu vacatio legis - do dzisiaj jeszcze to nie obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-407.11" who="#PosełBarbaraBartuś">Ostatnią sprawą, którą chciałabym poruszyć, jeżeli chodzi o opłatę dodatkową z art. 47, jest obowiązkowa opłata, którą ZUS musi wymierzyć. Średnia wysokość takich opłat to 20 zł. Przy założeniu, że część pracy jest marnowana, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Do 2 zł decyzji się nie wydaje. Czasami wyjdzie opłata dodatkowa. Wydane decyzje dotyczą średnio kwoty 20 zł, natomiast koszt obsługi jednej decyzji, jak wyliczył ZUS, wynosi ok. 80 zł. Jaka to jest korzyść dla ZUS-u, jaka motywacja dla przedsiębiorców, płatników, jeżeli te opłaty są tak niskie i lekceważone?</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Chciałabym też zauważyć, że w art. 24 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PosełBarbaraBartuś">W artykule tym opłata dodatkowa przewidziana jest jako fakultatywna i ma być wymierzana wobec tych płatników, którzy właśnie m.in. nie opłacają terminowo składek.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Dlatego, panie marszałku, Wysoka Izbo, chciałabym powiedzieć, że klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował przeciwko odrzuceniu tego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan profesor Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zasadniczym celem omawianego dzisiaj projektu jest wprowadzenie obowiązku ubezpieczenia chorobowego dla osób prowadzących działalność gospodarczą oraz osób z nimi współpracujących. To jest dość istotna zmiana. Naszym zdaniem, jeśli miałaby być wprowadzona, wymaga przede wszystkim przygotowania się ZUS-u.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Zaproponowane terminy wejścia tych przepisów w życie są nierealne. Zmiana systemu informatycznego wymaga określonych nakładów finansowych, jest to potrzeba czasu. Poza tym takie zasadnicze zmiany w systemie ubezpieczeń społecznych powinny być naszym zdaniem przygotowywane przez rząd i nie powinny być to tylko elementy wyrwane z całego systemu, tylko zmiany kompleksowe. Stąd, podzielając pogląd w sprawie jednego zagadnienia, mianowicie co do osób współpracujących z przedsiębiorcą, będących w trudniejszej sytuacji, uważamy, że przy takiej kompleksowej zmianie należałoby dokonać głębszej analizy ich sytuacji, tego, czy one ze względu na brak deklaracji ze strony przedsiębiorcy nie są w jakiś sposób pokrzywdzone, jeżeli chodzi o sprawę korzystania z zasiłku chorobowego, ale również z prawa do zasiłku macierzyńskiego, opiekuńczego czy świadczenia rehabilitacyjnego. To jest bardzo istotna ochrona. Natomiast nie zgodziłbym się z opinią pani poseł Bartuś, która mówiła, że skoro nakładamy na pracodawcę, na prowadzącego działalność gospodarczą obowiązek płacenia składki zdrowotnej, to dlaczego w tym wypadku robimy inaczej. Przecież ta składka jest wielokrotnie wyższa, bo chorobowa wynosi 2,45 podstawy.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Porównywałam społeczne.)</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni państwo, to jest jednak zasadnicza różnica. System ubezpieczeń zdrowotnych w Polsce jest systemem solidarnościowym, czyli, jeżeli zarabiasz dużo, płacisz składkę o wiele wyższą, a więc procentową, uzależnioną od procentu. System solidarnościowy polega na tym, że środki składa się do jednej kasy tak, aby również ci, którzy zarabiają mało, mieli te same standardy ubezpieczenia zdrowotnego, by mogły być one realizowane. Trudno więc tę sprawę porównywać.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Natomiast obecnie obowiązują w systemie ubezpieczeń społecznych rozwiązania, o których na dyżurach poselskich mówią przedsiębiorcy. W ich odczuciu są one niesprawiedliwe. To jest kwestia momentu, od którego mogą otrzymywać zasiłek chorobowy, czyli musi być 180 dni nieprzerwanego ubezpieczenia. Podnosi się to zagadnienie jako pewien rodzaj niesprawiedliwości, że pracownik otrzymuje to prawo obowiązkowo po 30 dniach, natomiast przedsiębiorcy - po 180 dniach, teraz po 90, bo to uległo zmniejszeniu ze względu na działania kryzysowe. Ale kiedy choć jeden dzień się spóźnią, wypadają z systemu i trzeba na nowo to rozpoczynać. Ta kwestia jest rzeczywiście podnoszona wielokrotnie. Wprowadzenie tego obowiązku oznaczałoby też zniesienie górnej granicy ubezpieczenia. Tutaj, przynajmniej Zakład Ubezpieczeń Społecznych, to sygnalizuje wielokrotnie, zdarzały się próby wyłudzania ubezpieczenia chorobowego przez przedsiębiorców prowadzących samodzielnie działalność poprzez podniesienie składki - później z tego korzystano. Dane z ZUS-u z 2007 r. nie są zbyt interesujące, bo wynika z nich, że osoby prowadzące pozarolniczą działalność gospodarczą i współpracujące z nimi wpłaciły 344 mln zł, a wypłacone zasiłki wynosiły 550 mln zł, czyli jest to ponad 200 mln różnicy. Gdybyśmy powiedzieli: dobrze, nie ma górnej granicy, oznaczałoby to, moim zdaniem, że pogłębiłby się deficyt, istniałoby takie niebezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Są propozycje zmian, które zasługują na uwagę, ale myślę, że powinny być one łącznie rozpatrywane jako systemowe rozwiązania, które przygotuje w tej sprawie rząd.</u>
          <u xml:id="u-413.6" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Wobec powyższego chciałbym zapytać stronę rządową: Czy w tym zakresie, który jest przedmiotem dzisiejszej nowelizacji, projektu poselskiego, rząd prowadzi jakieś działania, czy przygotowuje własne rozwiązania? Jeśli tak, to w jakim kierunku one powinny pójść?</u>
          <u xml:id="u-413.7" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Uznając jednak, że to jest projekt poselski...</u>
          <u xml:id="u-413.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-413.9" who="#PosełTadeuszTomaszewski">...nad którym, naszym zdaniem, w wielu kwestiach mogłaby być prowadzona debata, nie podzielamy stanowiska i rekomendacji komisji polityki społecznej. W tej sprawie wstrzymamy się od głosu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym powiedzieć, że ta tematyka już była wielokrotnie omawiana i w komisji, i w podkomisji. Szereg argumentów padło tak z jednej, jak i z drugiej strony. Większość argumentów nie przemawiała za tymi rozwiązaniami. Zresztą mój poprzednik, zabierając głos, pan poseł Tomaszewski, też bardzo szeroko odniósł się do tych spraw. Powinny one być kompleksowo załatwiane. Od czasu do czasu rząd w kwestii ubezpieczeń społecznych, pomocy społecznej przygotowuje takie czyszczące rozwiązania tak, żeby była jakaś ciągłość, by łączyło się to z całym systemem.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Trudno robić coś, czego sami zainteresowani nie oczekują, coś, co zostało też skrytykowane przez Biuro Analiz Sejmowych. Dlatego też, nie powtarzając już wszystkich argumentów, które są znane, chciałbym powiedzieć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za rozwiązaniem zaproponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Filip Libicki, Polska Plus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Parlamentarnego Polska Plus mam dziś zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko mojego koła wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw (druki sejmowe nr 785 i 2293).</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PosełJanFilipLibicki">Przedstawiony projekt ustawy zakłada następujące zmiany: wprowadzenie obowiązkowego ubezpieczenia chorobowego, a w związku z tym zmianę zasad wypłaty świadczenia dla osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą oraz osób z nimi współpracujących; dotyczące okresu przedawnienia należności z tytułu składek wynikających z decyzji o odpowiedzialności osoby trzeciej lub następcy prawnego. Przedawnienie należności z tytułu tych składek następowałoby według tego projektu po upływie 5 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym wydana decyzja stała się prawomocna. Ponadto projekt przewiduje uchylenie przepisów dotyczących wymierzania przez ZUS płatnikom składek i instytucjom obsługującym wpłaty składek opłaty dodatkowej, która ma generować wysokie koszty po stronie ZUS-u i stanowić zbędne obciążenie; zwolnienie osób duchownych opłacających składki wyłącznie za siebie z konieczności składania deklaracji rozliczeniowej za kolejny miesiąc, jeśli w stosunku do poprzedniego miesiąca nie nastąpiła żadna zmiana.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#PosełJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnosząc się do pierwszej projektowanej zmiany, trzeba stwierdzić, że zaletą jest to, iż osoba prowadząca pozarolniczą działalność gospodarczą lub osoba z nią współpracująca może sama podjąć decyzję co do tego, czy chce podlegać ubezpieczeniu chorobowemu, czy też nie, jak też czy chce z niego w danym momencie zrezygnować, czy również nie. Możliwość podjęcia samodzielnej decyzji przez ubezpieczonego jest zjawiskiem niezwykle korzystnym, a wprowadzenie obowiązku przyczynia się, niestety, do zwiększenia kosztów prowadzenia działalności gospodarczej. Jeżeli chodzi o argument, że ewentualne opóźnienie w opłacaniu składki może powodować uruchomienie skomplikowanych procedur administracyjnych, wskazać należy, że przecież ubezpieczony, o czym była już mowa, ma prawo zwrócić się do ZUS-u z wnioskiem o przywrócenie terminu na opłacenie składki, nie tracąc jednocześnie prawa do ubezpieczenia chorobowego. Wydaje się więc, że nie jest to szczególne utrudnienie dla osób prowadzących działalność gospodarczą, natomiast może nim być zwiększenie obowiązkowych obciążeń dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#PosełJanFilipLibicki">Co do zmiany drugiej dotyczącej wydłużenia terminu przedawnienia należności stwierdzić należy, że przepis ten jest powiązany z przepisami ustawy Ordynacja podatkowa i to wydłużenie mogłoby spowodować pewne komplikacje.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#PosełJanFilipLibicki">Co do propozycji uchylenia przepisów dotyczących wymierzania przez ZUS kary płatnikom składek i instytucjom obsługującym wpłaty trzeba powiedzieć, że ma ona motywować płatników do terminowego przekazywania zgłoszeń do ubezpieczeń imiennych, raportów miesięcznych, deklaracji rozliczeniowej, zgłoszenia płatnika składek i innych dokumentów, co ma znaczenie dla terminowego przekazywania składek do OFE. Natomiast, jak wiemy, opóźnienia po stronie ZUS-u skutkują narastaniem odsetek karnych, które ZUS obowiązany jest zapłacić funduszom.</u>
          <u xml:id="u-417.5" who="#PosełJanFilipLibicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Koła Parlamentarnego Polska Plus stwierdzam, że będziemy przeciwko omówionym przeze mnie projektom zmian z uwagi na to, że zwiększają one koszty prowadzenia działalności gospodarczej i obowiązki przedsiębiorców tam, gdzie może być im pozostawiona dowolność.</u>
          <u xml:id="u-417.6" who="#PosełJanFilipLibicki">Pozytywną regulacją jest natomiast propozycja, aby osoby duchowne, które opłacają składki tylko za siebie, zwolnić z obowiązku składania deklaracji za kolejny miesiąc, jeśli w stosunku do poprzedniego miesiąca nie zaszła w tej materii żadna zmiana.</u>
          <u xml:id="u-417.7" who="#PosełJanFilipLibicki">Na marginesie, jeśli chodzi o przedstawiony projekt, chciałbym poczynić jeszcze jedną uwagę dotyczącą tempa prac sejmowych. Warto zauważyć, że projekt ten wpłynął do laski marszałkowskiej 28 maja 2008 r. Stosowna komisja rozpatrywała go natomiast w dniach 6 stycznia i 27 sierpnia roku 2009. Zważywszy na fakt, że intencją projektodawców było obwiązywanie tych przepisów od 1 stycznia 2009 r., rozpatrywanie tego projektu dzisiaj jest czymś niezrozumiałym i, powiedziałbym nawet, w kontekście tempa prac np. nad ustawą hazardową, ociera się o śmieszność. Pozwalam sobie zaapelować do pana marszałka i Prezydium Sejmu o to, aby prace nad ustawami w Sejmie były tak koordynowane, abyśmy na przyszłość nie mieli do czynienia z podobną sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-417.8" who="#PosełJanFilipLibicki">Koło Parlamentarne Polska Plus opowie się za odrzuceniem przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zapisanych jest osiem osób.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są chętni?</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas na...</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Jeszcze ja.)</u>
          <u xml:id="u-418.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, tak, zapiszemy. Pan poseł Ajchler, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-418.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziewięć osób.</u>
          <u xml:id="u-418.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-418.10" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-418.11" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie ten punkt.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie nowelizacji ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa proponuje się w art. 6a pkt 1, by zasiłek chorobowy nie przysługiwał osobom prowadzącym pozarolniczą działalność i osobom z nimi współpracującym, jeżeli zalegają z opłatą składek na ubezpieczenia społeczne na kwotę przekraczającą 6 zł 60 gr, do czasu spłaty całości zadłużenia, z zastrzeżeniem ust. 2, który stanowi natomiast, że prawo do zasiłku chorobowego przedawnia się, jeżeli zadłużenie, o którym mowa w ust. 1, nie zostanie uregulowane w ciągu 6 miesięcy od dnia zgłoszenia roszczenia o wypłatę zasiłku.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Osobiście nie jestem zwolennikiem rozbudowanego systemu ubezpieczeń społecznych, gdyż nieuchronnie prowadzi on do różnego rodzaju nadużyć i stanowi barierę w rozwoju gospodarczym. Niemniej chciałbym zapytać: Dlaczego w ustawie wyznaczono pułap 6 zł 60 gr? Wydaje mi się, że jest on chyba za niski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jakie pojawiły się konkretne racje i argumenty, które legły u podstaw odrzucenia projektu ustawy z druku nr 785? Czy jego ewentualne przyjęcie pociągałoby za sobą skutki finansowe dla budżetu państwa? Jakie byłyby to skutki?</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PosełMirosławPawlak">Pytanie drugie. Czy w przyszłości w przypadku odrzucenia projektu ustawy w całości nie byłoby wskazane, aby sprawozdanie komisji zawierało krótkie uzasadnienie zawierające streszczenie projektu wraz z przywołaniem najistotniejszych podstaw jego negatywnego zaopiniowania? Dałoby to jasny obraz tego, czego projekt dotyczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Leszek Aleksandrzak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam następujące pytania. Po pierwsze, czy w związku z przedstawionym projektem ustawy była przeprowadzona jakakolwiek dyskusja czy rozmowa z korporacjami pracodawców? Czy to nie jest uszczęśliwianie na siłę pracodawców i czy wypowiedzieli się oni w tej kwestii, że rzeczywiście są za tym, aby wprowadzić takie rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Po drugie, mam pytanie do rządu. Czy rząd jest za takimi rozwiązaniami, które są proponowane? Czy są przygotowane inne rozwiązania, które w jakiś sposób poprawią tę sytuację pracodawców?</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Po trzecie, czy wnioskodawcy nie uważają, że wprowadzane opłaty są jednak dodatkowym podatkiem dla pracodawców w warunkach naszej nie najlepszej sytuacji gospodarczej? Czy to rzeczywiście jest najlepsza pora, aby dzisiaj wprowadzać takie zmiany ustawowe? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełLechKołakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowna pani poseł, czy pani wie, ilu przedsiębiorców przystępuje na dzień dzisiejszy do dobrowolnego ubezpieczenia chorobowego? O ilu przedsiębiorców zwiększyłaby się liczba ubezpieczonych na wypadek choroby, gdyby było to obowiązkowe? Jaki jest sens utrzymywania opłaty dodatkowej z art. 47, skoro ustawa o systemie ubezpieczeń społecznych przewiduje już opłatę dodatkową w art. 24 tej ustawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W swoim wystąpieniu klubowym poświęciłam dość dużo czasu na kwestie dotyczące składki zdrowotnej. To nie jest składka na ubezpieczenie społeczne, ale ona jest często mylona ze składką na ubezpieczenie chorobowe. To jest całkowicie inna składka.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Mam pytanie do pana ministra. Czy pan minister wie, ile osób na dzień dzisiejszy w ZUS-ach w całej Polsce zajmuje się właśnie obsługą tych wniosków o przywrócenie terminów? Ile etatów ZUS musi na to przeznaczyć?</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PosełBarbaraBartuś">Mam też do pana drugie pytanie. Jeżeli tak głośno wszyscy państwo mówicie - może też jest to pytanie do pani poseł sprawozdawcy - że lepsze jest dobrowolne ubezpieczenie, że to jest prawo i wybór przedsiębiorcy, to czy będą podejmowane prace nad tym, aby wprowadzić dobrowolność innych składek, m.in. emerytalnej i rentowej? Może też dotyczyłoby to składki zdrowotnej, ponieważ ona jest obowiązkowo opłacana, ale przedsiębiorca, który faktycznie prowadzi działalność gospodarczą, i tak musi się leczyć prywatnie?</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#PosełBarbaraBartuś">Na koniec chciałabym jeszcze stwierdzić, że te osoby, które chcą oszukać ZUS, które biorą tak nagminnie zwolnienia lekarskie, one bardzo pilnują, aby nie wypaść z tego ubezpieczenia dobrowolnego i cały czas mają ciągłość tego ubezpieczenia - od chorobowego do chorobowego. Natomiast ten projekt miałby pomóc tym osobom, które, owszem, przystępują do ubezpieczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełBarbaraBartuś">...tylko to nie jest ich podstawowy cel, żeby chorować.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Powiem może jeszcze tylko tyle, że kwota 6,60 zł jest dlatego, że wiązalibyśmy to z ustawą o wypłacie zasiłków z tytułu ubezpieczenia wypadkowego. Chciałam bardzo szybko. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw zakłada m.in. wprowadzenie obowiązkowego ubezpieczenia chorobowego osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą oraz osób z nimi współpracujących, które objęte są obowiązkowo ubezpieczeniami emerytalnym i rentowym. Zmiana ta nakłada dodatkowe obciążenie dla pewnej grupy przedsiębiorców niekorzystających z wyżej wymienionego ubezpieczenia. Chcę podkreślić fakt, iż jest to kolejna składka obciążająca przedsiębiorców, a niemająca wpływu na wysokość ich przyszłej emerytury. Projekt zmian jest nieprzyjazny, nie pozostawia prawa wyboru przedsiębiorcom, zatem słuszne są wnioski o odrzucenie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PosełRyszardZawadzki">Mam pytania: Dlaczego w dobie kryzysu obciąża się dodatkowymi kosztami osoby prowadzące działalność gospodarczą, pogarszając ich sytuację finansową? Czy konsultowano z pracodawcami projekt ustawy? Czy dokonano oszacowania skutków finansowych w budżecie ZUS? Czy ZUS jest przygotowany do takiej operacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Korzystając z obecności i z tego, że zajmuje się pan w rządzie, w ministerstwie kwestiami ubezpieczeń społecznych, chciałbym poruszyć jeden temat. Ostatnio opinię publiczną zainspirował pomysł dwóch ministrów, który przewidywał, że część składki przekazywanej do OFE zostanie przejęta przez ZUS i tam wirtualnie będą odpisywane na przyszłość nasze świadczenia. Miało to skutkować tym, że byłoby 12–13 mld zł mniej deficytu budżetowego w kontekście zagrożenia pierwszym progiem. Później usłyszeliśmy, że premier pogroził inicjatorom tego przedsięwzięcia i powiedział: Ho, ho, na razie wstrzymajmy się z tym, przeanalizujmy.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Jaki jest więc na dzień dzisiejszy stan prac nad tym pomysłem dwóch ministrów, z których każdy, jak było widać w mediach, chciał być autorem i jeden przez drugiego tłumaczyli opinii publicznej, jaki to jest dobry pomysł przejęcia 12 mld zł od OFE do budżetu państwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełMieczysławGolba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PosełMieczysławGolba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poselski projekt nowelizacji ustawy, druk nr 785, o systemie ubezpieczeń społecznych spowoduje, że osoby prowadzące pozarolniczą działalność gospodarczą oraz osoby z nimi współpracujące, podlegające z tego tytułu obowiązkowo ubezpieczeniu emerytalnemu i rentowemu, będą podlegać obowiązkowo również ubezpieczeniu chorobowemu. Propozycja ta jest wyjątkowo uciążliwa dla osób prowadzących małe firmy, które przeważnie nie korzystają ze zwolnień lekarskich, bo nie stać ich na chorowanie. Z tego też powodu nie ubezpieczają się dobrowolnie na wypadek choroby, bo wiedzą, że z takiego ubezpieczenia nie skorzystają. Zaproponowane w ustawie rozwiązania spowodują wzrost kosztów prowadzenia działalność gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PosełMieczysławGolba">Wobec tego moje pytanie jest następujące: Czy zasadne jest wprowadzenie proponowanych zmian w takim kształcie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wejście w życie omawianej ustawy spowodowałoby - jak zaznaczył pan poseł Tomaszewski - zmianę systemu informatycznego. Biorąc pod uwagę krótkie, bo czternastodniowe vacatio legis, chciałbym się dowiedzieć, czy jest możliwe, aby zakład ubezpieczeń przygotował się do tego, a w razie gdyby trzeba było ten system zmienić, to jakie trzeba by z tego tytułu ponieść koszty. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Padło szereg pytań dotyczących projektowanej ustawy. Właściwie według tych pytań można i omówić ustawę, i przedstawić stanowisko rządu.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Padło pytanie, dlaczego należy odrzucić projektowaną ustawę. Odpowiedź jest bardzo prosta - jest to ustawa zła i nie jest przez nikogo oczekiwana.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Kolejne pytanie, czy ustawa była konsultowana z pracodawcami w zakresie wprowadzenia obowiązkowego ubezpieczenia chorobowego dla przedsiębiorców. W uzasadnieniu do ustawy czytamy: Objęcie osób prowadzących tę działalność jest zmianą oczekiwaną przez przedsiębiorców. No, to sięgnijmy do stanowiska przedsiębiorców. Czytam same konkluzje: Konfederacja Pracodawców Polskich stanowczo sprzeciwia się nakładaniu dodatkowych zobowiązań na osoby prowadzące działalność gospodarczą. Uważamy, że ubezpieczenie chorobowe w odniesieniu do osób prowadzących działalność pozarolniczą powinno pozostać na zasadzie dobrowolności. Takie jest stanowisko Konfederacji Pracodawców Polskich.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Druga z organizacji - Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych Lewiatan - też jest przeciwna propozycji objęcia obowiązkiem ubezpieczenia chorobowego osób prowadzących działalność gospodarczą i osób z nimi współpracujących. Piszą wręcz, że wyrażają głębokie rozczarowanie faktem, że choć proponowane zmiany dotyczą przedsiębiorców, to nie były z nimi konsultowane. Tym bardziej budzi ich zaskoczenie takie uzasadnianie tego projektu. A więc przedsiębiorcy tego nie oczekują. Dlaczego nie oczekują? Wynika to z faktu - o który też pytano: Ile osób korzysta z tego dobrowolnego ubezpieczenia? - że na 1235 tys. ubezpieczonych aż 1107 tys. korzysta z niego dobrowolnie. Rzeczywiście 128 tys. ubezpieczonych z tego rozwiązania nie korzysta i nie planuje korzystać. Skoro tak, to widać mają swoje powody. Te powody pewnie wynikają stąd, że 12 składek rocznie po 46,94 zł skutkuje wydatkiem rocznym w wysokości 563,28 zł. W związku z tym wprowadzanie tego udogodnienia jest nieuzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Jeżeli następuje odniesienie do pracowników, to tylko przypomnę, że w celu pobierania składek z wynagrodzenia pracowników najpierw ubruttowiono podstawę ich wynagrodzenia, a więc jest to rozwiązanie błędne i nikomu niepotrzebne. Ten, kto chce, ten może z tego rozwiązania korzystać. To jest ta podstawowa kwestia. A jeżeli pada pytanie, czy istnieje jakieś ryzyko związane z dzisiejszym systemem, to ono nie istnieje.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Zadano pytanie, jak długo należy oczekiwać na zrealizowanie prawa do ubezpieczenia chorobowego. Odpowiedź już padła - 90 dni, a jeżeli ktoś nie dopłaci, opóźni się, to może wystąpić z wnioskiem o przywrócenie terminu. Rzeczywiście Zakład Ubezpieczeń Społecznych ma tu do wykonania pewną pracę. Tak się składa, że w takiej sytuacji jest praca, którą trzeba wykonać, i być może dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych byłoby lepiej, gdyby to ubezpieczenie było obowiązkowe. Ale nie zawsze to, co jest wygodne dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, jest wygodne dla ubezpieczonych, jest wygodne dla pracodawców. Stąd też jesteśmy przeciwni wprowadzeniu takiego rozwiązania. Zakład Ubezpieczeń Społecznych, to chcę podkreślić, idzie na rękę przedsiębiorcom i przywraca im termin na ubezpieczenie, nie ma z tym żadnych problemów. Jeżeli osoba współpracująca chce mieć opłaconą składkę, to powstaje pytanie, kim ta osoba jest. Najczęściej jest to żona, dzieci, osoby żyjące we wspólnym gospodarstwie domowy. Wydaje mi się, że w ramach wspólnego gospodarstwa domowego nie trzeba zawierać jakiegoś szczególnego paktu, jakiegoś porozumienia, w ramach którego decydujemy, czy płacimy tę składkę, czy też jej nie płacimy. W związku z tym tu też nie ma żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-439.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Padło pytanie o sens utrzymania opłaty dodatkowej. Proszę państwa, jeżeli składka na ubezpieczenie emerytalno-rentowe ma być przekazana do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, ale to przekazanie zostanie opóźnione, to w sposób naturalny powinna być wniesiona opłata dodatkowa, jeżeli stało się tak z winy płatnika składek. Do otwartego funduszu emerytalnego zostanie przetransferowana goła składka, to będzie czysta składka bez odsetek. W przypadku gdy opóźnienie powstanie z winy Zakładu Ubezpieczeń Społecznych są dodawane odsetki. Należy zachować opłatę dodatkową, aby ubezpieczony na tym nie stracił.</u>
          <u xml:id="u-439.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Kolejną poruszaną kwestią z zakresu tej ustawy było uproszczenie zasad składania dokumentów do ZUS-u przez osoby duchowne. Wszyscy wiemy, że 3 kwietnia 2009 r. 414 posłów opowiedziało się w Wysokiej Izbie za przyjęciem takiego rozwiązania. Wśród nich było 147 posłów PiS-u, którym serdecznie za to dziękuję. Przedłożenie rządowe zrealizowało państwa postulat.</u>
          <u xml:id="u-439.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">I to są najważniejsze zagadnienia dotyczące ustawy.</u>
          <u xml:id="u-439.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Padło jeszcze dodatkowe pytanie dotyczące kwestii całkowicie spoza ustawy, czyli otwartych funduszy emerytalnych. Pragnę podkreślić, że w rządzie trwa dyskusja. Rząd nie podjął jeszcze decyzji w tej sprawie, jeśli zostanie ona podjęta, to stanie się to na posiedzeniu Rady Ministrów. W związku z tym ministrowie ze sobą dyskutują i nic nie wskazuje na to, żeby z tego projektu się wycofywali. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł sprawozdawca nie prosi o głos.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie (druki nr 2476 i 2502).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Artura Dunina.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o nasiennictwie (druki nr 2476 i 2502).</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Chciałbym państwu w dużym skrócie przypomnieć, o czym jest ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Celem tej ustawy jest dostosowanie przepisów krajowego porządku prawnego do prawa wspólnotowego przez wdrożenie postanowień dyrektywy Komisji Europejskiej z 20 czerwca 2008 r. przewidującej pewne odstępstwa w odniesieniu do rejestracji populacji miejscowych i odmian roślin rolniczych przystosowanych naturalnie do warunków lokalnych i regionalnych i zagrożonych erozją genetyczną oraz obrót materiałem siewnym i sadzeniakami ziemniaka populacji miejscowych i odmian. Termin wdrożenia jest przewidziany do dnia 30 czerwca 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Chciałbym również przypomnieć, że wdrożenie dyrektywy do polskiego systemu prawnego pozwoli na zachowanie w miejscu naturalnego występowania danego elementu i zrównoważone wykorzystanie krajowych zasobów genetycznych. Materiał siewny populacji miejscowych i odmian przystosowanych naturalnie do warunków lokalnych i regionalnych, zagrożonych erozją genetyczną powinien być wprowadzony do obrotu i wykorzystywany do siewu, aby zachować in situ populacji miejscowych i odmian.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Zasadnicze zmiany zawarte w przedłożonym projekcie ustawy przede wszystkim polegają na wprowadzeniu nowych pojęć, takich jak: populacja miejscowa, odmiana dla zachowania bioróżnorodności roślin rolniczych, materiał siewny odmiany dla zachowania bioróżnorodności roślin rolniczych, materiały siewne, oraz dokonaniu zmiany definicji pojęcia „odmiana miejscowa”. Warto też pamiętać, że w rządowym projekcie implementacji w art. 5 po ust. 3 dodano ust. 3a, gdzie określono warunki, jakie powinny być spełnione, aby odmiana dla zachowania bioróżnorodności roślin rolniczych mogła być wpisana do krajowego rejestru.</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Już wracając do sprawozdania, powiem, że Senat na 43. posiedzeniu w dniu 5 listopada 2009 r. w podjętej uchwale proponuje wprowadzenie do ustawy poprawki polegającej na uzupełnieniu wykazu gatunków roślin uprawnionych, których materiał siewny może znajdować się w obrocie i podlega kontroli, po zapoznaniu się z opinią przedstawicieli rządu, którzy wskazali na konieczność dopisania do katalogu roślin uprawnych określonych w załączniku nr 2.</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informuję Wysoką Izbę, że podczas posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, które odbyło się 18 listopada, jej członkowie poparli jednogłośnie poprawkę Senatu.</u>
          <u xml:id="u-443.7" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu komisji chciałbym zarekomendować paniom i panom posłom przyjęcie poprawki zaproponowanej przez Senat. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-443.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Piotr Waśko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełPiotrWaśko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska w sprawie uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 5 listopada 2009 r. dotyczącej ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie, uchwalonej przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 9 października 2009 r. (druki nr 2476 i 2502).</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PosełPiotrWaśko">Wysoki Sejmie! Postępująca globalizacja wymusza zmiany, które prowadzą do zwiększenia konkurencyjności na europejskim rynku nasion. Obecnie dominuje powszechne dążenie do uproszczenia procedur, zmniejszenia administracyjnych przeszkód i zwiększenia szybkości wprowadzania nowych odmian i nasion na rynek. Dąży się przy tym do uproszczenia zasad związanych z wprowadzaniem odmian do katalogu wspólnotowego Unii Europejskiej zawartych w dyrektywach dotyczących obrotu nasionami.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PosełPiotrWaśko">Rozwój hodowli roślin w państwach wysoko rozwiniętych to dziedzina, na którą przeznacza się olbrzymie środki, gdyż wykorzystanie postępu biologicznego daje olbrzymie możliwości w zakresie oszczędności w procesie produkcji, a firmy nasienne stanowią jedno z najważniejszych ogniw w transferze postępu biologicznego do gospodarstw rolnych. Jednocześnie problematyka wprowadzania nowych odmian roślin, w tym roślin genetycznie zmodyfikowanych, budzi wiele kontrowersji. Dlatego też ochrona zasobów genetycznych roślin z odmian regionalnych oraz zachowanie bioróżnorodności zyskuje coraz większe znaczenie w polityce rolnej państw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PosełPiotrWaśko">Ustawa o nasiennictwie zmieniona przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 9 października 2009 r. przewiduje ułatwienia w odniesieniu do rejestracji populacji roślin regionalnych i odmian rolniczych przystosowanych naturalnie do warunków lokalnych, a także pozwala na lepszą ochronę i zróżnicowanie krajowych zasobów genetycznych materiału siewnego. W celu uregulowania kwestii zachowania i wytwarzania materiału siewnego odmian regionalnych dla zachowania bioróżnorodności roślin rolniczych i obrotu materiałem siewnym konieczne było wprowadzenie zmian do ustawy o nasiennictwie.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#PosełPiotrWaśko">Wysoki Sejmie! Senat Rzeczypospolitej Polskiej na swym 43. posiedzeniu rozpatrzył ustawę Sejmu RP o zmianie ustawy o nasiennictwie z dnia 9 października 2009 r. Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 5 listopada 2009 r. wprowadza poprawki w załączniku nr 2 w części dotyczącej roślin pastewnych i roślin sadowniczych. Poprawki polegają na uzupełnieniu wykazu gatunków roślin uprawnych, których materiał siewny może znajdować się w obrocie i podlega kontroli.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#PosełPiotrWaśko">Kierując się opinią przedstawicieli rządu oraz opinią Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, klub Platforma Obywatelska jest za przyjęciem poprawek zaproponowanych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełKazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie (druki nr 2476 i 2502).</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PosełKazimierzGołojuch">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie zaproponował wprowadzenie do niej poprawki polegającej na uzupełnieniu wykazu gatunków roślin uprawnych, których materiał siewny może znajdować się w obrocie i podlega kontroli. W uzasadnieniu czytamy, że Senat, przyjmując poprawkę, kierował się opinią przedstawicieli rządu, którzy wskazali konieczność dopisania do katalogu roślin uprawnych określonych w załączniku nr 2.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PosełKazimierzGołojuch">Można zadać pytanie: Dlaczego Senat na wniosek rządu wprowadził w załączniku nr 2 tylko cztery nazwy roślin i czy teraz załączniki w uchwalonej ustawie zawierają pełny i odpowiedni wykaz roślin? Podkreślam: zawierają pełny i odpowiedni wykaz roślin. Również eksperci zwracają uwagę, na definicje w omawianej ustawie, na to, że wprowadzono specjalistyczne pojęcia niemające ustalonego znaczenia ani w języku prawnym, ani w języku prawniczym i nie formułuje się dla nich definicji. Przykładem może być termin „bioróżnorodność” czy „zachowujący odmianę”. Może to spowodować w przyszłości spory interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#PosełKazimierzGołojuch">Mając te wątpliwości na uwadze, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wstrzyma się od głosowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewicy poprze poprawki Senatu polegające na dopisaniu do katalogu gatunków roślin uprawnych. Traktujemy bowiem te poprawki, jak zapewniał minister rolnictwa, jako naprawienie istotnej pomyłki rządu, a ta pomyłka miała nastąpić z przyczyn technicznych. W związku z powyższym uznajemy to za błąd, i w tej kwestii jest zgoda Lewicy na wydłużenie załącznika nr 2 dołączonego do ustawy jako jej integralna część.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PosełRomualdAjchler">Ale, panie ministrze, przy okazji omawiania tej ustawy chciałbym powiedzieć, że szkoda, że rządu nie było stać na głębszą analizę ustawy o nasiennictwie. W tej ustawie jest bowiem szereg nielogiczności, a m.in. występuje niejednokrotnie konflikt z ustawą o Agencji Rynku Rolnego. Przypomnę tylko art. 49 ustawy o Agencji Rynku Rolnego. Zresztą występowałem z pisemną interpelacją do pana ministra z prośbą o wyjaśnienie kwestii związanych z rozprowadzaniem materiału siewnego i materiału hodowlanego przez grupy producenckie. Mianowicie chodzi o to, że dzisiaj ustawa o nasiennictwie tak reguluje te kwestie, iż jeżeli grupa producencka kupuje na użytek własny swych członków nasiona kwalifikowane, nasiona hodowlane, to nie jest możliwe, aby po sprzedaniu go przez tę grupę swoim członkom rolnik mógł skorzystać z programu de minimis, pod warunkiem że ta grupa nie jest wpisana na listę uprawnionych do obrotu materiałem hodowlanym. Ba, Agencja Rynku Rolnego, która ma uprawnienia do przekazywania środków finansowych z programu pomocy de minimis, interpretuje tę ustawę również w ten sposób, iż ustawodawca miał na myśli takie, a nie inne podejście do tej kwestii. Sądzę, że powstał konflikt przy pracach nad tą ustawą i, panie ministrze, należałoby - mówię o tym na przyszłość - go wykluczyć. Szkoda zatem, że traktujecie państwo, zwracając uwagę w interpelacjach czy zapytaniach poselskich, zakończenie kwestii jako odpowiedź na interpelację czy zapytanie, a nie rejestrujecie uwag, które są zgłaszane do poszczególnych ustaw przez posłów. Ale to jest rozmowa na inny temat.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PosełRomualdAjchler">Podsumowując dzisiejsze wystąpienie, chciałbym powiedzieć, że klub Lewicy zachowa się podczas głosowania tak jak na posiedzeniu sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, uznając, że to była poprawka Senatu wynikająca z błędu. Miał on możliwość uzupełnić załącznik nr 2 o cztery rośliny. Będziemy głosować za przyjęciem tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zająć stanowisko w sprawie druku nr 2502, w którym wyrażono stanowisko Senatu w sprawie nowelizacji ustawy o nasiennictwie.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PosełStanisławKalemba">Kiedy mówimy o nasiennictwie, to w naszych, polskich warunkach - o tym dzisiaj mówiliśmy też w sejmowej komisji rolnictwa - najbardziej chodzi o to, żeby zwiększyć udział materiału kwalifikowanego w materiale siewnym. Mamy dużo do zrobienia w tym zakresie i co do tego jest powszechna zgoda. Nowelizowana ustawa przede wszystkim dostosowuje nasze prawo do prawa Unii Europejskiej, zwiększa rolę bioróżnorodności i wykorzystanie krajowych zasobów genetycznych. Wprowadza określenia, m.in. „populacja miejscowa”, „odmiana dla zachowania bioróżnorodności roślin rolniczych”, „materiał siewny odmiany dla zachowania bioróżnorodności roślin rolniczych” i zmienia pojęcie „odmiana miejscowa”. Poprawka Senatu zmierza zaś do tego, żeby załącznik nr 2 do ustawy uzupełnić o nowe gatunki roślin. Dotyczy to siekiernicy włoskiej, konietlicy łąkowej, mozgi Hardinga oraz winorośli. Uzgodniono to w zasadzie na wniosek rządu. Jeżeli można coś zapisać lepiej niż jest obecnie i nie pokomplikować spraw związanych z uprawą wymienionych wyżej roślin, to jest to rozwiązanie rozsądne. Dlatego też nasz klub w pełni popiera poprawkę Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister nie zabiera głosu.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">A pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym tylko wyrazić moje zdziwienie, bo na posiedzeniach komisji nie było żadnych problemów z procedowaniem nad tą ustawą. Ze zdziwieniem więc przyjąłem do wiadomości, że klub PiS wstrzyma się od głosu, bo nie wnosiliście panowie uwag, że się z czymś nie zgadzacie. Nad ostatnim posiedzeniu komisji też nic nie wskazywało na to, że jesteście panowie przeciwko. Stąd więc moje zdziwienie. Ale mimo to chciałbym jeszcze raz podziękować bardzo serdecznie wszystkim posłom, którzy pracowali nad tą ustawą. Ona jest dość ważna, bo dyrektywę unijną wprowadza do polskiego systemu prawnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych (druki nr 2478 i 2497).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Konstantego Oświęcimskiego.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełSprawozdawcaKonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych, druk nr 2478.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PosełSprawozdawcaKonstantyOświęcimski">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierował w dniu 10 listopada 2009 r. uchwałę Senatu z dnia 5 listopada 2009 r. w powyższej sprawie do Komisji Finansów Publicznych w celu jej rozpatrzenia. Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 17 listopada 2009 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył przyjąć obydwie poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PosełSprawozdawcaKonstantyOświęcimski">Jeżeli chodzi o poprawki Senatu, to poprawka 1. w art. 1 pkt 1, pkt 5 otrzymuje brzmienie: umów sprzedaży towarów wysyłanych i usług realizowanych poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej zawartych przez przedsiębiorców niemających siedziby na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, których wspólnikami, akcjonariuszami, udziałowcami, założycielami, współwłaścicielami lub właścicielami są przedsiębiorcy mający miejsce zamieszkania lub siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej posiadający bezpośrednio więcej niż 50% udziałów albo akcji u tych przedsiębiorców, zwanych dalej 'przedsiębiorcami zależnymi'. Senat, przyjmując poprawkę nr 1, stanął na stanowisku, że należy doprecyzować definicję przedsiębiorcy zależnego, aby nie budziła ona wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PosełSprawozdawcaKonstantyOświęcimski">W poprawce 2. w art. 1 pkt 6 w art. 15 ust. 11 skreśla się wyraz „rażące”. Powodem przyjęcia tej poprawki było przekonanie o konieczności zwiększenia skuteczności kontroli przeprowadzanej przez ministra właściwego ds. finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PosełSprawozdawcaKonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Reasumując, Komisja Finansów Publicznych wnosi o przyjęcie obydwu poprawek Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec uchwały Senatu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych w brzmieniu przedłożonym w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych w druku nr 2497.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Senat zaproponował dwie poprawki. Poprawka 1. ma w zasadzie charakter redakcyjny. Chodzi w niej o doprecyzowanie definicji przedsiębiorcy zależnego, aby nie było wątpliwości, do jakich przedsiębiorców odnoszą się dalsze zapisy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Poprawka 2. ma charakter merytoryczny. Klub Platformy Obywatelskiej uznaje, że jest ona zgodna z intencją ustawodawcy, ponieważ w tej ustawie, w tej nowelizacji wprowadzony został określony katalog instrumentów nadzoru, w tym kontrola przeprowadzana przez ministra właściwego ds. finansów publicznych, który w przypadku dostrzeżenia nieprawidłowości, przeprowadziwszy kontrolę, może zażądać ich usunięcia. Wydaje nam się, że Senat ma rację, zwracając nam uwagę, że zawężenie możliwości ponownej kontroli tylko do sytuacji rażącego naruszenia prawa pozbawia ministra narzędzia sprawdzenia, czy owe nieprawidłowości zostały usunięte.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Platformy Obywatelskiej zagłosuje za przyjęciem poprawek Senatu, tzn. przeciwko ich odrzuceniu, do projektu ustawy w brzmieniu przedłożonym w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Kaczanowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych, druk nr 2478.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PosełDariuszKaczanowski">Wysoka Izbo! Senat zgłosił dwie poprawki. Jeśli chodzi o 1. poprawkę, rozszerzającą zakres oddziaływania definicji spółki zależnej na większy krąg podmiotów uczestniczących w eksporcie, to uważamy, że nasze wątpliwości dotyczące tego kierunku działania, czyli poprzez spółki zależne, nadal są uzasadnione. Tak że stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, jeśli chodzi o 1. poprawkę Senatu, jest takie, że klub nie poprze tej poprawki. Natomiast 2. poprawka jest ewidentna i oczywista, chodzi o wykreślenie wyrazu „rażące”, i ta poprawka nie budzi naszych wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moi przedmówcy dość szczegółowo omówili obydwie poprawki zgłoszone przez Senat do nowelizacji ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych. Ja chciałbym zadeklarować w imieniu Klubu Poselskiego Lewicy, że obydwie poprawki Senatu w tej sprawie poprzemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych (druk nr 2478).</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PosełEdwardWojtas">Ustawa, jak pamiętamy, została uchwalona przez Wysoką Izbę na 51. posiedzeniu 9 października i przewiduje zmiany umożliwiające ubezpieczanie kredytów eksportowych i kontraktów eksportowych realizowanych nie tylko przez przedsiębiorców krajowych, ale także przedsiębiorców powiązanych kapitałowo z przedsiębiorstwami krajowymi, które pośredniczą w eksporcie krajowych towarów na zagraniczne rynki. Senat zgłosił dwie poprawki. W przekonaniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego obydwie są uzasadnione, dlatego będziemy głosowali za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pytań i nie ma też żadnych uwag.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Komisja Nadzwyczajna przedłożyła sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw: o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz ustawy o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta, a także o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2519 i 2520.</u>
          <u xml:id="u-466.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-466.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-466.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-466.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2477 i 2504).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Ewę Wolak.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przedstawiając Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2477 i 2504), chcę na początku przypomnieć, że zaproponowana nowelizacja ma na celu dostosowanie obecnego systemu finansowania ochrony środowiska i gospodarki wodnej, w tym form organizacyjno-prawnych instytucji ochrony środowiska, do rozwiązań zawartych w obowiązującej ustawie o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Wysoka Izbo! Senat przyjął jednogłośnie stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw i wprowadził do ustawy 23 poprawki. Są to m.in. poprawki dookreślające zakres przedmiotowy ustawy, tak aby nie było różnej interpretacji. Odniosę się do kilku zaproponowanych zmian. I tak w poprawkach Senat dał wyraźne wskazanie, że finansowanie ochrony środowiska i gospodarki wodnej należy także do zadań powiatów i zadań własnych gmin, gdzie określono zakres i minimalną wysokość tego finansowania. Senat zaproponował również poprawkę dotyczącą zakazu łączenia funkcji członka Zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i członka zarządu wojewódzkiego funduszu z mandatem posła i senatora. Pragnę dodać, że ten przepis ma mieć zastosowanie od następnej kadencji Sejmu i Senatu.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Szanowni Państwo Posłowie! Wszystkie 23 przedstawione przez Senat poprawki zostały przyjęte jednogłośnie przez posłanki i posłów komisji ochrony środowiska oraz komisji samorządu terytorialnego i tym samym w imieniu połączonych komisji rekomenduję Wysokiej Izbie wszystkie 23 poprawki wniesione do ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że w związku z głosowaniami i z dużym opóźnieniem, jakie mamy, a głosowania są o godz. 21, nie dopuszczam już do żadnych pytań do końca tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Miron Sycz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełMironSycz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie poprawek Senatu Rzeczypospolitej Polskiej do ustawy zmieniającej ustawę Prawo ochrony środowiska oraz niektóre inne ustawy.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PosełMironSycz">Uchwalona przez Sejm na posiedzeniu w dniu 7 października ustawa miała na celu przede wszystkim korelację z reformą finansów publicznych, prawidłową i terminową realizację zobowiązań traktatu akcesyjnego, ułatwienia w dysponowaniu środkami ekologicznymi na szczeblu powiatu i gminy, jak również dostosowanie do oczekiwań środowisk samorządowych i organizacji proekologicznych systemu powoływania służb zarządzających funduszami. Do uchwalonej przez Sejm ustawy Senat zaproponował 23 poprawki, o których mówiła już pani poseł sprawozdawca Ewa Wolak. W znacznej części poprawki Senatu doprecyzowują określenia zawarte w ustawie, pozostałe poprawki w zasadzie były już przedmiotem analizy komisji sejmowej, ale nie uzyskały wówczas pełnej akceptacji. Po kolejnych dyskusjach klub Platformy Obywatelskiej uznał je za zasadne i proponuje przyjąć je do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#PosełMironSycz">Chciałbym szczególną uwagę zwrócić na poprawkę 15., która dotyczy przepisu przejściowego w zakresie stosowania regulacji dotyczących opłat za korzystanie ze środowiska. Poprawka wydłuża o rok terminy przyjęte w propozycjach sejmowych. Oznacza to, że odpowiednie regulacje zawarte w art. 62 ustawy wejdą w życie z dniem 1 stycznia 2011 r. Podobnie dotyczy to poprawek 19. i 23., które w konsekwencji przesuwają o rok termin wejścia w życie przepisu art. 404 ustawy w ten sposób, aby dotyczył on nadwyżek dochodów gmin i powiatów z tytułu opłat i kar środowiskowych osiąganych w roku 2011 i w latach następnych.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#PosełMironSycz">A zatem pragnę zakomunikować, że klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem wszystkich poprawek zaproponowanych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełAnnaPaluch">Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawka 1. polega na zmianie tytułu rozdziału 4 na „Finansowanie ochrony środowiska i gospodarki wodnej” i jest ona konsekwencją powierzenia gminom i powiatom zadań z dziedziny ochrony środowiska, o co wnosił mój klub w trakcie prac sejmowych nad ustawą. Dlatego z oczywistych względów poprzemy tę poprawkę. Poprawka 2. ma charakter porządkujący, językowy. Poprawka 3. do art. 400h - poprzemy tę poprawkę, ponieważ uważamy za celowe składanie sprawozdań również ministrowi środowiska, a nie tylko zarządowi województwa, przez radę nadzorczą wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska. Poprawka 4. polega na zmniejszeniu minimalnej liczby członków zarządu wojewódzkiego funduszu i również zyska nasze poparcie.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawki 5. i 6. dotyczą zakazu łączenia członkostwa w zarządzie odpowiednio narodowego funduszu i wojewódzkich funduszy z mandatem posła lub senatora. Łączy się to z poprawką 20. Te 3 poprawki zyskają nasze poparcie.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawka 7. dotyczy możliwości zmian przychodów i kosztów w rocznym planie finansowym narodowego funduszu. Elastyczność w gospodarowaniu finansami NFOŚ jest pożądana, nawet NIK o to wnioskował, więc ostatecznie ją poprzemy, chociaż mamy nadzieję, że ona nie będzie wykorzystywana do tego, żeby obniżać wielokrotnie w trakcie roku budżetowego plany celem dostosowania ich do mizernego wykonania, jak to miało miejsce w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#PosełAnnaPaluch">Wobec poprawki 8. się wstrzymamy, również wobec poprawki 9., która łączy się z poprawkami 21. i 22.</u>
          <u xml:id="u-473.5" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawka 10., łącząca się zresztą z poprawką 16., z oczywistych względów zyska nasze poparcie. Powtarzam, że przypisanie gminom i powiatom niektórych zadań z katalogu określonego w art. 400a to była rzecz, o którą wnioskowaliśmy w trakcie prac sejmowych. Bardzo dobrze, że Senat te poprawki zgłosił, i z pełnym przekonaniem je poprzemy.</u>
          <u xml:id="u-473.6" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawka 11. ma charakter uściślający zasady wydatkowania funduszy poza granicami kraju, jeżeli ma to związek z bezpieczeństwem ekologicznym. Oczywiście zyska ona nasze poparcie.</u>
          <u xml:id="u-473.7" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawki 12. i 13. mają charakter legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-473.8" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawka 14. z kolei dotyczy tego, że zarząd wojewódzkiego funduszu składa sprawozdania o posiadanych udziałach, akcjach i obligacjach również ministrowi środowiska, a nie tylko zarządowi województwa. Oczywiste jest, że nadzór ministra w tym zakresie powinien być. Poprzemy więc tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-473.9" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawka 15. dotyczy przesunięcia terminów wejścia w życie przepisów o rok. Również będziemy ją popierać.</u>
          <u xml:id="u-473.10" who="#PosełAnnaPaluch">Poprawka 16. to poprawka o charakterze legislacyjnym. Już mówiłam, że ją poprzemy. Ona się łączy z poprawką 10. Te ostatnie poprawki o charakterze doprecyzowującym poprzemy również. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedkładam stanowisko w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2477 i 2504.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Senackie poprawki były przedmiotem obrad Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, która podzieliła pogląd reprezentowany przez Senat i proponuje wszystkie poprawki przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Poprawki nr 1, 10, 12 i 16 mają na celu precyzyjne określenie instytucji zaangażowanych w finansowanie ochrony środowiska i gospodarki wodnej i zyskują nasze poparcie.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#PosełZbigniewMatuszczak">W poprawkach nr 5, 6 i 20 Senat słusznie zaproponował ustanowienie zakazu łączenia funkcji członka zarządu narodowego funduszu ochrony środowiska lub jego oddziału wojewódzkiego z mandatem posła i senatora. Rozsądne jest również wprowadzenie regulacji przejściowej, zgodnie z którą w odniesieniu do posłów i senatorów zakaz ten ma zastosowanie od kadencji następującej po kadencji, w trakcie której niniejsza ustawa wejdzie w życie.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Poprawka nr 15 dotyczy wprowadzonego przez Sejm do ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji przepisu przejściowego w zakresie stosowania regulacji dotyczących opłat za korzystanie ze środowiska. Rozwiązanie to jest zasadne, gdyż daje podmiotom, na które ustawa nakłada obowiązki, możliwość przygotowania się do właściwego ich wypełniania.</u>
          <u xml:id="u-475.5" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Pozostałe poprawki mają charakter drobnych korekt i uzupełnień.</u>
          <u xml:id="u-475.6" who="#PosełZbigniewMatuszczak">W związku z tym, że poprawki Senatu wpływają pozytywnie na jakość przedłożonej i procedowanej ustawy, Klub Poselski Lewica będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska, zawartej w druku nr 2477.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PosełAdamKrzyśków">Wysoki Sejmie! Potrzeba uporządkowania finansów publicznych była i jest wyzwaniem dla każdej ekipy biorącej odpowiedzialność za stan finansów państwa. W atmosferze ducha reformy systemu finansowego podjęto również prace nad systemem finansowania ochrony środowiska, co zaowocowało zmianą Prawa ochrony środowiska w zakresie usytuowania i funkcjonowania funduszy ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PosełAdamKrzyśków">Materia wprowadzonych zmian miała złożony charakter, dlatego z uznaniem należy przyjąć zaproponowane przez Senat poprawki, poprawiające przejrzystość i jednoznaczność przyjętych w ustawie zapisów.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#PosełAdamKrzyśków">Za szczególnie istotną należy uznać poprawkę 18., która wprowadza zapis zwalniający fundusze ochrony środowiska z obowiązku przekazania posiadanych przez fundusze obligacji, akcji i udziałów do Skarbu Państwa. Fundusze bowiem weszły w posiadanie tych środków albo przy okazji tworzenia przedsięwzięć proekologicznych, albo w drodze zamiany wymagalnych wierzytelności na akcje lub udziały. Celowe więc wydaje się, aby to właśnie fundusze dokonały zbycia posiadanych aktywów, a nie Skarb Państwa. Gwarantuje to bowiem, że pozyskane środki trafią do systemu finansowania ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#PosełAdamKrzyśków">Chociaż są 23 poprawki, to myślę, że one w bardzo istotny sposób poprawiają jakość tej ustawy. Jako klub Polskiego Stronnictwa Ludowego pozytywnie oceniamy pracę wykonaną przez Senat i dlatego posłowie naszego klubu głosować będą za przyjęciem poprawek zaproponowanych przez Senat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Grażyna Ciemniak, SDPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełGrażynaCiemniak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pani Prezes! Mam zaszczyt w imieniu Koła Poselskiego Socjaldemokracji Polskiej przedstawić stanowisko dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw, zawartej w druku nr 2477.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PosełGrażynaCiemniak">Wysoka Izbo! Dobry system zarządzania funduszami ochrony środowiska to szansa na zdecydowaną poprawę stanu środowiska, tym bardziej że Polska ma do wykorzystania środki europejskie w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” oraz regionalnych programów operacyjnych. Środki europejskie jednak są wsparciem dofinansowania zadań realizowanych między innymi przez samorządy lokalne.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PosełGrażynaCiemniak">Dobrze się stało, że nie zostaje zlikwidowany Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, który staje się państwową osobą prawną, oraz wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i gospodarki wodnej, które stają się samorządowymi osobami prawnymi, przejmując odpowiednio całość zadań dotychczasowych funduszy celowych.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PosełGrażynaCiemniak">Podkreślić pragnę, że system finansowania ochrony środowiska w Polsce już 1995 r. Unia Europejska uznała za modelowy, a w 2007 r. tę samą opinię wyraziła Organizacja Współpracy Gospodarczej i Rozwoju. Jednak ustawa uchwalona przez Sejm na posiedzeniu w dniu 9 października 2009 r. spowodowałaby likwidację gminnych funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej oraz powiatowych funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, a wpływy z opłat za korzystanie ze środowiska i kar za jego naruszenie stanowiłyby dochody budżetów gmin i powiatów, co zdaniem samorządów Bydgoszczy i województwa kujawsko-pomorskiego, z którymi konsultowałam ustawę, mogłoby uniemożliwić kontynuowanie programów związanych z dotowaniem działań proekologicznych.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PosełGrażynaCiemniak">Poprawka 10. przyjęta przez Senat, dotycząca art. 403, właśnie określa, iż do zadań powiatów i gmin należy finansowanie ochrony środowiska w wysokości nie mniejszej niż kwota wpływów z tytułu opłat i kar. Z tą poprawką wiążą się poprawki 1., 12. i 16. Gwarantują one finansowanie zadań ochrony środowiska przez gminy i powiaty. Jest to zgodne z oczekiwaniami wielu samorządów lokalnych i jestem przekonana, że będzie dobrze służyć środowisku.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PosełGrażynaCiemniak">Pozostałe poprawki doprecyzowują zapisy ustawy. Będzie to z pewnością ustawa o lepszej jakości.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#PosełGrażynaCiemniak">Koło Poselskie Socjaldemokracji Polskiej jest za przyjęciem wszystkich 23 poprawek Senatu zawartych w druku nr 2477...</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#PosełGrażynaCiemniak">...zgodnie ze stanowiskiem komisji zawartym w druku nr 2504. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-479.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#komentarz">(Poseł Ewa Wolak: Jeszcze jedno zdanie.)</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#komentarz">(Poseł Ewa Wolak: Jedno zdanie, mogę?)</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ale jako poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-480.6" who="#komentarz">(Poseł Ewa Wolak: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-480.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">To jeszcze sekundę.</u>
          <u xml:id="u-480.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-480.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-480.10" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj, a właściwie chyba jutro skończymy prace nad ustawą, która podczas wielu kadencji była tematem rozmów, a tak naprawdę zapowiedzi, bo ona się nigdy w materialnym wymiarze nie ziściła. Chciałbym bardzo serdecznie wszystkim, naprawdę wszystkim bez wyjątku, podziękować za pracę nad tym projektem, bo dzięki zaangażowaniu państwa uda się utrzymać dobry polski system finansowania ochrony środowiska, ochrony przyrody. Chciałbym to zrobić w imieniu swoim, ministra środowiska, Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, wojewódzkich funduszy ochrony środowiska, jestem przekonany również, że i polskich gmin i powiatów, gdyż to jest bardzo dobre rozwiązanie dla wszystkich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Teraz sprawozdawca komisji pani posłanka Ewa Wolak.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja również, jako przewodnicząca podkomisji w zakresie procesu legislacyjnego tej ustawy, jako poseł sprawozdawca, chciałabym serdecznie podziękować panu ministrowi, Narodowemu Funduszowi Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, a także posłankom i posłom połączonych komisji za bardzo dobrą i sprawną współpracę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Pani prezes proszę podziękować.)</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#PosełEwaWolak">I oczywiście pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów (druki nr 2475 i 2491).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Leszka Jastrzębskiego.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełSprawozdawcaLeszekJastrzębski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PosełSprawozdawcaLeszekJastrzębski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PosełSprawozdawcaLeszekJastrzębski">Senat na posiedzeniu w dniu 5 listopada 2009 roku przyjął uchwałę w sprawie przedmiotowej ustawy. Senat uchwalił do niej jedną poprawkę. Ma ona charakter legislacyjny, nie merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#PosełSprawozdawcaLeszekJastrzębski">Nad czym pochylił się Senat? Analiza art. 42 ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów nasunęła senatorom pytanie, dlaczego w zmienianym ust. 2a posłużono się formułą „mają moc dokumentów urzędowych”, a nie formułą, którą ustawodawca posłużył się w ust. 3 tego artykułu, to jest „mają moc dokumentów urzędowych wydawanych przez sąd”. Mając na względzie § 10 Zasad techniki prawodawczej, który stanowi, iż do oznaczenia jednakowych pojęć powinno się używać jednakowych określeń, Senat uznał za wskazane ujednolicenie tych pojęć. Senat uznał także, iż uchwalona ustawa w sposób niewystarczający gwarantuje, iż dodawana regulacja będzie dotyczyła wyłącznie odpisów i zaświadczeń wydawanych drogą elektroniczną, które są opatrzone bezpiecznym podpisem elektronicznym. W aktualnym stanie prawnym obowiązek opatrzenia odpisów i zaświadczeń doręczonych drogą elektroniczną podpisem elektronicznym uprawnionego pracownika centralnej informacji o zastawach rejestrowych wynika z rozporządzenia wydanego na podstawie art. 43a rzeczonej ustawy. Mając na względzie wyeliminowanie ewentualnych wątpliwości interpretacyjnych, Senat przyjął poprawkę wprowadzającą stosowne wymaganie do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#PosełSprawozdawcaLeszekJastrzębski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka rozpatrzyła poprawkę Senatu w dniu 18 listopada 2009 r. Członkowie komisji przyjęli ją jednogłośnie. W związku z tym w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył poprawkę Senatu dotyczącą art. 1 przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Zenon Durka.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełZenonDurka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PosełZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów, druk nr 2475.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PosełZenonDurka">Senacka propozycja dotycząca ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów przewiduje nadanie art. 42 ust. 2a nowego brzmienia polegającego na tym, że centralna informacja o zastawach rejestrowych może również udzielić informacji i wydawać odpisy zaświadczeń z rejestru zastawów drogą elektroniczną, a odpisy i zaświadczenia wydawane w ten sposób mają moc dokumentów urzędowych, gdy są opatrzone bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym za pomocą ważnego kwalifikowanego certyfikatu. Należy zauważyć, że proponowany zapis jest równoznaczny z zapisem funkcjonującego już rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PosełZenonDurka">Niewątpliwie nowela przyniesie korzyści w postaci usprawnienia obrotu gospodarczego i upowszechnienia informatyzacji, co z kolei może przełożyć się na większe wpływy podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#PosełZenonDurka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej rekomenduje przedstawioną nowelę senacką i prosi o jej przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi zaszczyt zaprezentowania w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość opinii dotyczącej senackiej uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów, umieszczonej w druku nr 2475.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Uchwalona przez Sejm na posiedzeniu w dniu 9 października bieżącego roku ustawa o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów, po rozpatrzeniu przez Senat Rzeczypospolitej w dniu 5 listopada 2009 r. powróciła do Sejmu z propozycją wniesienia poprawki w art. 42, gdyż Senat zauważył, iż w stosunku do zmienianego ust. 2a i treści ujętej w ust. 3 nie ma zastosowania § 10 Zasad techniki prawodawczej, który mówi, że do oznaczenia jednakowych pojęć powinno się używać jednakowych określeń. Jest to nakaz zachowania konsekwencji terminologicznej. W związku z powyższym Senat uznał za wskazane ujednolicenie pojęć występujących we wspomnianych wcześniej ust. 2a i ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadzane zmiany podnoszą rangę odpisów i zaświadczeń wydawanych w postaci elektronicznej przez centralną informację o zastawach rejestrowych poprzez nadanie im mocy urzędowej, dlatego też bardzo istotne jest stosowanie zwięzłych, jednolitych i dla wszystkich zrozumiałych określeń. To jedyna właściwa droga dla osiągnięcia zamierzonego celu, jakim jest podniesienie atrakcyjności elektronicznej formy wydawania zaświadczeń i odpisów, co może przynieść wymierne korzyści dla usprawnienia obrotu gospodarczego i upowszechnienia informatyzacji, a tym samym może skutkować większymi wpływami podatkowymi.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa, że uchwała Senatu jest jak najbardziej zasadna i będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewica w sprawie sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Senat zgłosił jedną poprawkę natury legislacyjnej. Była ona już omawiana przez moich szanownych przedmówców. W związku z tym, że jest to poprawka jak najbardziej zasadna i niebudząca wątpliwości merytorycznych, zaliczana do grupy wręcz poprawek oczywistych, klub Lewica popiera tę poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Olas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełStanisławOlas">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko klubu wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów, przyjętej w dniu 5 listopada 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PosełStanisławOlas">Proponowane zmiany zostały przyjęte również przez sejmową Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Projektowana nowelizacja ma na celu odformalizowanie i przyspieszenie postępowania administracyjnego, cywilnego i podatkowego. W nowym projekcie w art. 42 ustawy w ust. 2a i ust. 3 Senat ujednolicił pojęcia: „mają moc dokumentów urzędowych wydawanych przez sąd” i „mają moc dokumentów urzędowych”. Należy podkreślić, że w przypadku nadania odpisom i zaświadczeniom opatrzonym podpisem elektronicznym wydawanym przez centralną informację w formie elektronicznej mocy dokumentów urzędowych wzrośnie atrakcyjność tej formy.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PosełStanisławOlas">Biorąc pod uwagę proponowane zmiany przyjęte uchwałą Senatu do ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów oraz opinie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego pozytywnie ocenia projektowane zmiany i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powiem krótko. Bardzo dziękuję za takie stanowiska, które zostały wyrażone w wystąpieniach klubowych.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Ta poprawka ma charakter legislacyjny, precyzujący i jest po prostu słuszna, dlatego też rząd jest za uchwaleniem ustawy w wersji, którą Senat poprawił. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela (druki nr 2436 i 2493).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Domicelę Kopaczewską.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Edukacji, Nauki i Młodzieży mam zaszczyt przedstawić stanowisko o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela. Wymienione komisje przeprowadziły pierwsze czytanie i rozpatrzyły projekt tej ustawy na posiedzeniach w dniach 17 i 18 listopada.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Celem komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela jest przede wszystkim zmiana obligatoryjnych terminów, które powinny być dotrzymane przez jednostki samorządu terytorialnego, oraz doprecyzowanie pojęć uwzględnianych w procedurze ustalania wysokości i wypłacania jednorazowych dodatków wyrównawczych dla nauczycieli w związku z nieosiągnięciem przez nich średnich wynagrodzeń określonych dla poszczególnych stopni awansu zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Propozycje zmian są przede wszystkim pozytywną odpowiedzią na postulaty samorządów, prezydentów, burmistrzów i wójtów, którzy zgłaszali problem niedotrzymania terminów, które są na dzień dzisiejszy wpisane w ustawie Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Pierwszym zmienionym terminem jest termin, w którym organ prowadzący szkołę będący jednostką samorządu terytorialnego przeprowadza analizę poniesionych w poprzednim roku kalendarzowym wydatków na wynagrodzenia nauczycieli w odniesieniu do wysokości średnich wynagrodzeń oraz średniorocznej struktury zatrudnienia nauczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawodowego. Proponuje się, aby ustalić termin na dzień 20 stycznia każdego roku.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Drugim zmienionym terminem byłby termin, w którym między nauczycieli zatrudnionych w szkołach prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego kwota byłaby dzielona i wypłacana jako różnica między wydatkami poniesionymi na wynagrodzenia nauczycieli w danym roku szkolnym a iloczynem średniorocznej liczby etatów nauczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawodowego oraz średnich wynagrodzeń nauczycieli ustalonych w danym roku.</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Proponuje się, aby w terminie do 31 stycznia roku kalendarzowego następującego po roku, dla którego wyliczono kwotę różnicy, wypłacono ją w formie jednorazowego dodatku uzupełniającego ustalanego proporcjonalnie do osobistej stawki wynagrodzenia zasadniczego nauczyciela, zapewniając osiągnięcie średnich wynagrodzeń na poszczególnych stopniach awansu zawodowego w danej jednostce samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-501.6" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Dodatek wyrównawczy będzie wypłacany nauczycielowi zatrudnionemu i pobierającemu wynagrodzenie proporcjonalnie do okresu zatrudnienia. Wypłacanie dodatku uzupełniającego zapewni osiągnięcie średnich wynagrodzeń w roku, dla którego wyliczono kwotę różnicy. Jednorazowy dodatek uzupełniający nie będzie uwzględniany jako składnik poniesionych wydatków na wynagrodzenia przy ustalaniu kwoty różnicy w roku, w którym dodatek ten zostanie wypłacony.</u>
          <u xml:id="u-501.7" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Wskazano, iż wszystkie jednostki samorządu terytorialnego prowadzące szkoły zobowiązane są do sporządzenia sprawozdania z osiągnięcia średnich wynagrodzeń na poszczególnych szczeblach awansu zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-501.8" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Zmiana ustawy uwzględnia zgłoszony przez jednostki samorządu terytorialnego problem wydania przez ministra edukacji narodowej rozporządzenia określającego sposób wyliczania średnich wynagrodzeń nauczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawodowego, sposób ustalania kwoty różnicy, sposób ustalania wysokości jednorazowego dodatku uzupełniającego, a także wzór formularza sprawozdawczego.</u>
          <u xml:id="u-501.9" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych komisji wnoszę o uchwalenie przedstawionego projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-501.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zaprezentować stanowisko klubu dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela, druk nr 2436.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Na samym początku mojej wypowiedzi chciałabym podkreślić, iż o pilną nowelizację art. 30a ustawy Karta Nauczyciela zwróciły się do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej jednostki samorządu terytorialnego. Z całej Polski napłynęło do Sejmu blisko 100 pism od prezydentów miast, burmistrzów, wójtów. Napłynęły również uchwały rad miejskich, rad gmin, które postulowały szybką nowelizację ustawy.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaproponowane w projekcie ustawy zmiany to przede wszystkim zmiany obligatoryjnych terminów, które dla jednostek samorządu terytorialnego okazały się niewykonalne, a o których mowa w art. 30a ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karta Nauczyciela, wprowadzone ustawą z dnia 21 listopada 2008 r. o zmianie ustawy Karta Nauczyciela, ale są to również ustalenia dotyczące nałożenia na ministra edukacji narodowej ustawowego obowiązku przygotowania stosownych rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Co prawda moja przedmówczyni przedstawiła w sposób szczegółowy to, czego dotyczy nowela art. 30a ustawy Karta Nauczyciela, ale w dużym skrócie pozwolę sobie w tej chwili powiedzieć również o tym.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Zmiany te dotyczą, po pierwsze, zmiany terminu - z 31 grudnia na 20 stycznia każdego roku - w którym organ prowadzący szkołę będący jednostką samorządu terytorialnego przeprowadza analizę poniesionych w poprzednim roku kalendarzowym wydatków na wynagrodzenia nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Zmiany te odnoszą się również do ustalenia kwoty różnicy między wydatkami poniesionymi w danym roku a iloczynem średniorocznej liczby etatów nauczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawodowego oraz średnich wynagrodzeń nauczycieli ustalonych w danym roku.</u>
          <u xml:id="u-503.6" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Zaproponowane zmiany dotyczą również zmiany terminu - z określonego jako koniec roku na 31 stycznia - roku, w którym między nauczycieli zatrudnionych i pobierających wynagrodzenie w danym roku, dla którego ustalono kwotę różnicy, w szkołach prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego dzielony jest dodatek.</u>
          <u xml:id="u-503.7" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Zmiana czwarta dotyczy zmiany terminu - z 18 stycznia na 10 lutego - w którym organ prowadzący szkołę będący jednostką samorządu terytorialnego sporządza sprawozdanie z wysokości średnich wynagrodzeń nauczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-503.8" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Zmiana piąta określa ustawowy obowiązek dla ministra edukacji narodowej wydania rozporządzenia określającego sposób przygotowania sprawozdania, o którym mowa w ust. 4 nowelizowanej ustawy. W związku z tym, iż zmiany przyjęte w toku prac Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży uwzględniają uwagi posłów i posłanek, ale także są zbieżne ze stanowiskiem rządu wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela, druk nr 2436, klub Platformy Obywatelskiej opowie się za przyjęciem tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obowiązek osiągania średnich wysokości wynagrodzeń nauczycieli istnieje od wielu lat. Dopiero jednak zmiany w Karcie Nauczyciela wprowadzone w art. 30a zobowiązały samorządy do nie tylko wypłacenia różnic do 31 grudnia 2009 r., ale również przedstawienia sprawozdania regionalnej izbie obrachunkowej. Tak naprawdę wszyscy byli za. Kiedy jednak samorządowcy zaczęli się przygotowywać do zastosowania przepisu, okazało się, że to jest bubel prawny, jakich w tej kadencji sporo. Nie tylko okazało się, że wypłacenie wyrównań nauczycielom nie jest możliwe do 31 grudnia, ale również dużym problemem stała się interpretacja przepisu. Nie wspomnę już o fakcie pojawiających się dziur budżetowych w finansach samorządów.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PosełAnnaZalewska">Od kilku miesięcy MEN odbierało listy, monity, prośby, by chociaż przedłużyć termin wypłaty do 31 stycznia 2010 r. Sugerowano także potrzebę wydania rozporządzenia regulującego i definiującego sposób liczenia średnich wynagrodzeń. Niestety, ustawa nie dawała takiej delegacji. Sprawy nabrały tempa dopiero wtedy, gdy samorządowcy trafili do posłów komisji edukacji i przedstawili swoje prośby. Miesiąc temu na posiedzeniu stałej podkomisji ds. ekonomiki zapadła pierwsza decyzja o pilnym trybie zmiany ustawy, zresztą przy udziale tylko posłów opozycji. Dopiero w tym tygodniu w trybie pilnym, szybkim, dokonujemy zmian, by ewentualnie zdążyć do końca roku z procesem legislacyjnym. Mam jednak nadzieję, że 600 tys. nauczycieli i tysiące samorządowców są tak samo ważni dla PO jak właściciele kasyn, dla których w ekspresowym tempie w ciągu 4 dni procedujemy nad ustawą hazardową.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PosełAnnaZalewska">Zmiany zaproponowane w Karcie Nauczyciela w art. 30a są minimalną naprawą wcześniej popełnionych błędów. Zmieniamy terminy: do 31 stycznia 2010 r. jednostka samorządu wypłaca wyrównanie nauczycielom, którzy nie osiągnęli średniej, do 10 lutego sporządza sprawozdanie i w ciągu 7 dni przesyła je RIO, organowi stanowiącemu, dyrektorom szkół i związkom zawodowym. Zobowiązano wszystkie samorządy do przedstawienia RIO sprawozdania nawet wtedy, gdy różnice w zakresie średnich wynagrodzeń w szkołach jednostki samorządu nie wystąpią. Dajemy możliwość kontrolowania organów prowadzących.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#PosełAnnaZalewska">Wprowadzamy wreszcie możliwość wydania rozporządzenia precyzującego interpretację ustawy i dającego, mam nadzieję, narzędzie do prawidłowej analizy finansowej. I znów mam nadzieję, że MEN z tego się wywiąże i rozporządzenie zostanie podpisane na tyle wcześnie, żeby samorządowcy mieli choć tydzień na posłużenie się tymi narzędziami. Niestety, obawiam się kłopotów, bo pierwsza deklaracja odnośnie do terminu obejmowała - uwaga - sierpień 2010 r., czyli 7 miesięcy po rozliczeniu się z nauczycielami. Jest to sprawa o tyle poważna, że kiedy wspólnie próbowaliśmy liczyć w komisji edukacji, to przedstawiciele MEN różnili się w swoich interpretacjach. Gwarantowali jednak publicznie, że do poważnej debaty na temat art. 30a wrócimy w lutym, marcu. I cóż, znowu muszę mieć nadzieję. I w związku z tą nadzieją klub Prawo i Sprawiedliwość będzie za zmianami po to, żeby nauczyciele otrzymali wyrównania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Artur Ostrowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Pracujemy nad art. 30a Karty Nauczyciela i to jest przykład stanowienia takiego prawa, uchwalania takich ustaw, które później powodują szereg poważnych problemów. W tym wypadku problemy dotyczą samorządowców, ale będą też dotyczyły nauczycieli i sfery związanej z wynagrodzeniami dla nauczycieli. Pamiętam debatę nad nowelizacją Karty Nauczyciela sprzed roku i przypominam sobie argumenty, które wówczas padały odnośnie do art. 30a. Posłowie komisji edukacji wyrażali szereg wątpliwości co do tego, czy terminy, które są zapisane w ustawie, są realne, czy samorządy sprostają temu kalendarzowi.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PosełArturOstrowski">Pamiętam też wypowiedź pani minister Szumilas. Na pytanie, czy terminy grudniowe i styczniowe są korzystne dla samorządów, czy samorządy dotrzymają tych terminów, pani minister odpowiedziała, że tak, że to nie stanowi zagrożenia. Pamiętam też intencję tej wypowiedzi. Pani minister stwierdziła, że robimy to dla dobra nauczycieli. I z tym się zgadzam. Rozumiem, że podjęliśmy taką decyzję w obronie interesów nauczycieli, tego, aby otrzymali oni wyrównania w zakresie średnich wynagrodzeń. W gruncie rzeczy jednak art. 30a wywołał wielką burzę, bo dzisiaj ponownie pracujemy nad tym artykułem i prawdopodobnie nie po raz ostatni prowadzimy debatę na ten temat, jako że pracujemy w pośpiechu, bez przeprowadzenia gruntownych analiz i dokonania oceny skutków, jakie wywołały te zmiany.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#PosełArturOstrowski">Sejm w ostatniej chwili dokonuje zmian w Karcie Nauczyciela, i to na wniosek samorządów terytorialnych. Jesteśmy takim pogotowiem, które ma uratować tę sytuację, bo ta nowelizacja jest oczekiwana przez samorządy. I dużą rolę odgrywa czas, ponieważ nieprzyjęcie w najbliższym terminie tej nowelizacji może spowodować wiele problemów z dotrzymaniem terminów określonych w art. 30a Karty Nauczyciela. Ta nowelizacja rozwiązała szereg problemów, o których mówili samorządowcy i o rozwiązanie których wnosili i prosili. Przede wszystkim został zmieniony kalendarz. Wydłużono czas potrzebny na sporządzenie analizy średnich wynagrodzeń, przesunięto czas sporządzenia sprawozdania i przesunięto czas wypłacania dodatków. Mam nadzieję, że te zmiany przyczynią się do tego, iż nauczyciele w terminie otrzymają wyrównania, a samorządy zdążą złożyć sprawozdania do RIO. Została zawarta też zmiana, zgodnie z którą wszystkie samorządy terytorialne będą przedkładać sprawozdanie regionalnym izbom obrachunkowym bez względu na to, czy zostaną osiągnięte przez samorząd średnie wynagrodzenia, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#PosełArturOstrowski">Chciałbym jednak głośno stwierdzić, że ta nowelizacja ma też bardzo poważny błąd, bardzo poważne uchybienie. Błąd polega na tym, że w trakcie prac podkomisji i komisji nie uwzględniono w art. 30a nauczycieli, którzy pracują, uczą w szkołach resortowych, w szkołach, dla których organem prowadzącym są ministerstwa, m.in. ministerstwo rolnictwa, ministerstwo środowiska, Ministerstwo Sprawiedliwości. To dotyczy znaczącej grupy nauczycieli w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#PosełArturOstrowski"> Zostali oni wyłączeni poza ten nawias. Ich art. 30a nie dotyczy. Chciałbym przy okazji tej debaty, drugiego czytania, uzależniając od odpowiedzi pani minister to, czy klub Lewica poprze tę nowelizację czy nie, usłyszeć jeszcze raz od pani minister deklarację i zapewnienie - tak jak miało to miejsce podczas obrad komisji edukacji - że ministerstwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle. Proszę już kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełArturOstrowski">Tak, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PosełArturOstrowski">...wróci do tego problemu w najbliższym możliwym terminie, rozumiem, że będzie to początek roku 2010, i naprawimy błąd, który polega na tym, że w art. 30a ministerstwo po prostu nie uwzględniło nauczycieli pracujących w szkołach resortowych. Chciałbym jeszcze raz usłyszeć od pani minister to zapewnienie, od którego uzależniamy głosowanie nad tą nowelizacją. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Bronisław Dutka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełBronisławDutka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt wygłosić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PosełBronisławDutka">Ustawa ta zmienia dwie najważniejsze rzeczy. Chodzi o terminy, które są przesunięte o jeden miesiąc do przodu. Drugi zapis natomiast zobowiązuje ministra edukacji narodowej, czy też daje mu delegację, żeby było lepiej, do wydania rozporządzenia określającego szczegóły i sposoby naliczania różnic w wynagrodzeniach między wynagrodzeniami faktycznymi a oczekiwaną średnią.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PosełBronisławDutka">Te przepisy były bardzo potrzebne. Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej podjęła inicjatywę ustawodawczą na wniosek Związku Gmin Śląska Opolskiego, który zresztą został poparty kilkuset wnioskami z innych stron Polski. Stąd też ta nowelizacja jest bardzo oczekiwana przez samorządy, ale sądzę, że również przez środowisko oświatowe, które w ten sposób uzyska gwarancję solidnego, pewnego i bez dużej zwłoki, ale też bez zbędnego pośpiechu, naliczenia tych różnic, gdzie można się było spodziewać sporych niedokładności.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#PosełBronisławDutka">Szczegóły tej ustawy bardzo dokładnie omówili moi przedmówcy, dlatego nie chciałbym do tego wracać. Problem, który polega na tym, że art. 30a nie obejmuje szkół ministerialnych, może być na tym etapie rozwiązany w ten sposób, że ministrowie reprezentujący rząd i przestrzegający Karty Nauczyciela powinni wykonać ten przepis niezależnie od tego, czy są wprost zobowiązani, bo Karta Nauczyciela mówi o tych wyrównaniach. Oczywiście również Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, jeżeli będzie taka potrzeba, jest gotowa jak najszybciej zaangażować się w rozwiązanie tego problemu. Bardzo dziękuję, że klub Lewica nie zgłaszał tej poprawki, bo inaczej po prostu wyłożylibyśmy całą sprawę, a ustawa nie miałaby sensu ze względu na terminy.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#PosełBronisławDutka">W imieniu wnioskodawców, Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, chciałbym jeszcze raz podziękować wszystkim, którzy w takim tempie i tak solidnie pracowali nad tą ustawą, że dzisiaj miała ona szansę znaleźć się w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#PosełBronisławDutka">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego wnioskuje, aby niezwłocznie przejść do trzeciego czytania, i będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przedstawiciel ministerstwa nie prosił o głos.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy wnioskodawca chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Panie marszałku, bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Chciałabym serdecznie podziękować członkom komisji i podkomisji. Tutaj mam słowo do pana posła Ostrowskiego. Krótko to nie znaczy dogłębnie, ponieważ na posiedzeniu komisji trzykrotnie dyskutowaliśmy o tym problemie. Pojawił się on znacznie wcześniej. Uważam, że te poprawki, które przyjęliśmy, konsumują oczekiwania samorządów. Dziękuję klubom za to, że nie zgłaszały w drugim czytaniu poprawek i że będziemy mogli tę ustawę przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełMirosławPawlak">Jak dotychczas ustalano różnice między wydatkami faktycznie poniesionymi na wynagrodzenia w danym roku a iloczynem średniorocznej liczby nauczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawodowego?</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PosełMirosławPawlak">Jaki konkretny, ale i wymierny efekt przyniosłaby nowelizacja art. 30a ustawy Karta Nauczyciela poprzez dodanie ust. 6 (chodzi o termin wypłaty różnicy)?</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PosełMirosławPawlak">Jakie konkretne zastrzeżenia do rozwiązań tymczasowych zgłaszały regionalne izby obrachunkowe, o czym traktuje opinia z woj. zachodniopomorskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 34. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi (druki nr 2489 i 2509).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Żmijana.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełSprawozdawcaStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PosełSprawozdawcaStanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu sejmowej Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedłożyć sprawozdanie z prac nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, druk nr 2489.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PosełSprawozdawcaStanisławŻmijan">Panie i Panowie Posłowie! Marszałek Sejmu po pierwszym czytaniu w sali plenarnej skierował ww. projekt do dalszych prac w Komisji Infrastruktury celem jego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#PosełSprawozdawcaStanisławŻmijan">Komisja Infrastruktury na posiedzeniu w dniu 18 listopada 2009 r. rozpatrzyła przedłożony projekt i po ożywionej dyskusji oraz głosowaniu większością głosów rekomenduje Wysokiej Izbie uchwalenie ustawy w kształcie zawartym w sprawozdaniu komisji w druku nr 2509.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#PosełSprawozdawcaStanisławŻmijan">W trakcie rozpatrywania projektu ustawy zostały zgłoszone dwa wnioski dotyczące usunięcia zmiany pierwszej i drugiej w ustawie o autostradach płatnych i o Krajowym Funduszu Drogowym. Przypomnę, że zmiany te dotyczyły podwyższenia wysokości opłaty paliwowej dla oleju napędowego w związku z niewypełnianiem kryterium minimalnego opodatkowania produktów energetycznych określonego w dyrektywie Rady Wspólnoty Europejskiej z października 2003 r. Komisja większością głosów obydwa wnioski odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#PosełSprawozdawcaStanisławŻmijan">Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Infrastruktury wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić projekt ustawy w kształcie zawartym w druku sprawozdania komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Niech pan nie odchodzi, panie pośle, bo zabiera pan głos w imieniu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Żmijan.</u>
          <u xml:id="u-520.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska od początku popierał regulacje zawarte w projekcie ustawy. Szczegółowe stanowisko klubu w tej sprawie przedstawiłem w trakcie pierwszego czytania. W trakcie całej pracy nad projektem ustawy nie dokonano żadnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Dlatego mój klub, klub Platforma Obywatelska, będzie głosował za przyjęciem ustawy w kształcie zawartym w sprawozdaniu przedłożonym Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PosełJacekBogucki">Podwyżka podatku od oleju napędowego, która będzie głównym skutkiem wprowadzonych zmian, jest efektem zaniedbań obecnego rządu, który z rozbrajającą szczerością przyznał, że nie podjął nawet próby renegocjacji okresu przejściowego. I tak oto nasi sąsiedzi, potęgi w transporcie międzynarodowym, a więc Litwa i Łotwa, które przez teren Polski przewożą ogromne ilości towarów, mają okres przejściowy o rok dłuższy, a Polska nie chciała nawet spróbować. Zapłacą za to chyba wszyscy Polacy.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PosełJacekBogucki">Jak więc nasi przewoźnicy mogą być konkurencyjni w transporcie międzynarodowym? Będzie się działo tak, że tiry jadące ze wschodu na zachód będą rozjeżdżać nasze drogi, nie kupując nawet litra naszego droższego paliwa. Rząd RP nie próbuje nawet zastosować dopuszczalnych prawem unijnym niższych stawek dla niektórych form wykorzystywania paliw. I tak np. dotyczy to transportu towarowego i osobowego oraz rolnictwa, gdzie przepisy unijne dopuszczają zerową stawkę podatku, tymczasem wprowadzacie podwyższoną opłatę drogową. Rolnik, orząc ciągnikiem, kosząc kombajnem, będzie płacił na budowę autostrad i dróg szybkiego ruchu, na które nie ma prawa wjechać ani tym traktorem, ani kombajnem. To jest paradoks historii, że chłop śpi, a podatek mu będzie rósł. Myślę, że nie o to chodziło w przepisach unijnych i nie o to powinno chodzić w polskim prawie. Unia dopuszcza także znacznie niższy podatek dla maszyn budowlanych, ale budownictwo także jest obce obecnej koalicji rządzącej.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#PosełJacekBogucki">W tym pędzie do opodatkowania wszystkiego nawet biopaliwa dodawane do paliw będą podlegać opłacie drogowej. Czy to są preferencje dla produkcji biopaliw, dla produkcji czystych ekologicznych paliw? Nakładają się na to jeszcze stawki podatku VAT, które dla polskich paliw wynoszą 22%, a nasi sąsiedzi stosują: Niemcy 16%, Czechy 19%, Słowacy 19%, Litwini i Łotysze 18%. A więc polskie państwo jest najbardziej pazerne, jeśli chodzi o opodatkowanie paliw, także w tym względzie. Mam nadzieję, że intencją rządu nie jest tylko wyciągnięcie kolejnych kilkuset złotych z kieszeni każdej polskiej rodziny, ponieważ stawki podatku od benzyny przekroczyły już poziom unijny, od gazu prawie o 134 zł, a od gazu płynnego o ponad 284 zł. W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość proponuję poprawki, które przynajmniej w części zrekompensują Polakom wzrost tych cen, wzrost ceny oleju napędowego, a zatem nieunikniony wzrost kosztów wszelkich towarów. Proponuję rezygnację z pobierania opłaty drogowej od benzyny i gazu płynnego. Jest to zgodne z prawem unijnym, zgodne z minimalnymi stawkami, a jednocześnie przynajmniej w części zrekompensuje Polakom te skutki. W ten sposób dochody Krajowego Funduszu Drogowego i tak byłyby wyższe w roku 2010, i to znacznie wyższe niż w roku 2009, można by je oszacować na poziomie ok. 3 mld zł, a jednocześnie Polacy nie podejrzewaliby, że rząd chce wykorzystać dyrektywy unijne jedynie do zwiększenia dochodów budżetu państwa, do zwiększenia wpływów do tego budżetu. Mimo tych zmian, nawet całkowitej rezygnacji z opodatkowania opłatą drogową benzyny i gazu, stawki te nadal byłyby wyższe niż wyznaczone prawem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#PosełJacekBogucki">Druga proponowana zmiana usuwa automatyczną indeksację stawek opłaty drogowej, ponieważ takiego obowiązku także prawo unijne nie nakłada. Zmiany stawek akcyzy i opłaty drogowej powinny być efektem analizy sytuacji na rynku paliw, analizy sytuacji gospodarczej, a nie podlegać automatycznej waloryzacji. Od tych poprawek klub Prawo i Sprawiedliwość uzależnia poparcie dla całej ustawy. Panie marszałku, składam odpowiednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz Krajowym Funduszu Drogowym oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi (druki nr 2489 i 2509).</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Chciałbym powiedzieć, że pracujemy nad tą ustawą, myślę, w tempie ekspresowym. Wczoraj odbyliśmy pierwsze czytanie, dzisiaj drugie i wydawało się, że w godzinach wieczornych uda nam się tę ustawę, bardzo ważną, przegłosować. Koledzy z PiS-u włączyli jednak hamulec. Apeluję do pana posła, kolegi z PiS-u, aby wycofał te poprawki z jednego względu: ta ustawa jest niezmiernie potrzebna, ta ustawa ma charakter de facto podatkowy i powinna być do końca listopada uchwalona. Co oznacza wprowadzenie tych poprawek? Oznacza to, że będziemy musieli, panie pośle, zebrać się o północy, żeby je rozpatrzyć, a potem potrzebna będzie również opinia Komitetu Integracji Europejskiej. Chyba, że pan poseł chce jutro głosować o godz. 15, ja mogę głosować z panem posłem. To po prostu spowoduje, że w godzinach rannych będzie problem z przegłosowani tej ustawy, do uzyskania opinii Komitetu Integracji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Ta ustawa de facto wykonuje prawo Unii Europejskiej, o czym mówiliśmy już wczoraj w czasie debaty. Nie będę się powtarzał, bo komisja przyjęła projekt w niezmienionym kształcie. Powoduje to, że do Krajowego Funduszu Drogowego wpłynie kwota ok. 2200 mln. Jeszcze raz apeluję tylko do pani minister, abyście państwo w rządzie de facto monitorowali sytuację wśród firm transportowych i przewozowych po tej podwyżce o 16 gr za litr. Należy też uwzględnić, iż podwyżka spowoduje zwiększenie ewentualnej inflacji w związku z tym, że paliwo i olej napędowy to dzisiaj główne składniki transportu, i może spowodować również znaczny wzrost cen. Mój klub będzie głosować za tą ustawą, ponieważ, jak powiedziałem, jest to wykonanie dyrektywy i nie ma już dziś możliwości renegocjacji, bo jest zbyt późno. Musimy wykonać dyrektywę i powinniśmy od 1 stycznia 2010 r. mieć tę kwotę, powiedzmy, na poziomie 302 euro. Być może w tym przypadku pan poseł miał trochę racji, że można to było wcześniej renegocjować. Dzisiaj takiej możliwości nie ma. W związku z tym będziemy głosowali za przyjęciem tej ustawy w kształcie niezmienionym. Apeluję jeszcze raz do pana posła z PiS-u, aby rozważył wycofanie tych poprawek i zgłoszenie ich w Senacie. Natomiast dziś ważne byłoby, gdyby ta ustawa została przyjęta do końca listopada. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełJanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pamiętajmy o tym, że jesteśmy krajem poza strefą euro, stąd, ze względów na brzmienie dyrektywy, bardzo istotne było wyszacowanie średniej wartości euro i stąd jest październik oraz tryb nagły pracy nad tym projektem ustawy. Zdaniem rządu i ekspertów podwyżka maksymalnie o 16 gr opłaty paliwowej da impuls inflacyjny na poziomie 0,1–0,2%. Jeżeli ma w wyniku tej decyzji podnieść się cena oleju napędowego do 4%, to uwzględniając ten wskaźnik, że 10% w cenie towaru detalicznego stanowią koszta transportu, uwzględniając to, że znaczna część tego transportu odbywa się trakcją wodną, elektryczną, kolejową czy w oparciu o samochody benzynowe, to mniej więcej ten szacunek trzeba potraktować jako w miarę racjonalnie osadzony w rzeczywistości polskiej.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PosełJanuszPiechociński">Oczywiście problem pozostaje jeden: otóż w momencie, kiedy nastąpi wzrost ceny paliwa, to pojawi się kwestia wykorzystywania przez niektóre nieuczciwe firmy transportowe oleju opałowego, wielokrotnie o tym mówiliśmy. Generalnie jednak i to ponad partyjnymi podziałami, także z udziałem klubu Prawa i Sprawiedliwości, który zgłasza w tej chwili istotne poprawki, docenialiśmy uwagę rządu, że podniesienie ceny do progu wymaganego przez dyrektywę europejską odbywa się właśnie w ruchu poprzez opłatę paliwową, a nie poprzez podatek akcyzowy. To wydaje się dużo racjonalniejsze działanie. Czym innym zaś jest kwestia rekompensaty tym, dla których jest to istotny wzrost nie tylko w wymiarze konsumentów czy uczestników motoryzacji, chodzi bowiem o tych, którzy prowadzą działalność gospodarczą, a więc o rybaków, o części transportu kolejowego, o znajdujący się w bardzo trudnej sytuacji transport samochodowy, gdzie wiadomo, że ceny paliw stanowią jedną, obok robocizny i środków trwałych, z największych pozycji kosztowych.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PosełJanuszPiechociński">Wydaje się, że tutaj nie mamy wielkiego pola manewru. Rząd sygnalizował, odpowiadając już na niektóre wątpliwości, które pojawiły się także na posiedzeniu komisji, rząd sygnalizował, że były niewielkie szanse, powołując się na kryzys, aby odstąpić, ponieważ już raz w okresie przedakcesyjnym Polska występowała o okres przejściowy w tym zakresie. W związku z tym to wystąpienie rządu polskiego to dodatkowa procedura europejska. I tutaj dotykamy kwestii bardzo istotnej, że w całości skierowanie tych środków poprzez opłatę paliwową na budowę i modernizację dróg wydaje się maksymalnie racjonalne. Zdajemy sobie sprawę, nie tylko w Polskim Stronnictwie Ludowym, że nie jest to popularna decyzja, ale przecież to nie jest tylko tak, że rząd w tej formie szuka jedynych środków na budowę. Pamiętajmy bowiem o tym, że mimo tej decyzji, która zapadła w styczniu i jest pochodną trudnej sytuacji dochodów budżetowych, to jednak Krajowy Fundusz Drogowy zabiega także o środki dodatkowe z instytucji międzynarodowych w formie kredytów, a także emituje obligacje. To zaś wymaga, przewidywalnych w perspektywie kilku lat, pokaźnych środków do obsługiwania i możliwości zaciągania tego typu zobowiązań. Dzisiaj, podczas posiedzenia podkomisji do spraw przygotowań Euro 2012, komisji sportu, pani minister mówiła o działaniach rządu bardzo racjonalnych i w tej sytuacji wyjątkowo potrzebnych, aby na rok 2010 uruchomić także transze kredytu z jednej z instytucji międzynarodowych na dobry i sprawdzony w polskich warunkach program odnów nawierzchni, bo to jest nie tylko poprawa bezpieczeństwa ruchu drogowego, nie tylko pewien komfort dla podróżujących, nie tylko ograniczanie niebezpieczeństwa, ale także ten wielki program odnów na poziomie powyżej 1500–1600 km rocznie - to już jest takie ponadpartyjne osiągnięcie lat dwutysięcznych - który warto kontynuować także z punktu widzenia stabilizacji sytuacji na rynku wykonawstwa inwestycyjnego i tworzenia dla średnich i małych podmiotów alternatywy w stosunku do bardzo złożonego problemu bycia którymś z kolei tylko podwykonawcą dużych konsorcjów w dużych zadaniach związanych z budową autostrad, wielkich obwodnic czy dróg szybkiego ruchu. Przedstawiciele rynku docierali także do państwa posłów z sugestiami dotyczącymi tego, że warto także dla tej części rynku, która jest często oparta o polski, rodzimy kapitał, dla małych i średnich firm zrobić coś na podstawie tej perspektywy.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#PosełJanuszPiechociński">Klub PSL przyłącza się do apelu o to, aby parlamentarzyści PiS wycofali swoje poprawki, i popiera w całości projekt rządowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister nie prosi o udzielenie głosu, ponieważ nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie Marszałku! Mam dwie krótkie uwagi. Jedna dotyczy wypowiedzi pana posła Jacka Boguckiego. Otóż zaczęliśmy pracować nad tym projektem ustawy teraz, dlatego że jesteśmy krajem, który nie wprowadził u siebie waluty euro, w związku z czym przelicznik złotówki na euro jest stosowany na podstawie kursu ogłaszanego przez Unię Europejską na początku października każdego roku. Nie mogliśmy zatem uruchomić tego procesu legislacyjnego wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Poza tym chciałbym gorąco podziękować wszystkim posłom zaangażowanym w pracę nad tym projektem ustawy. Dziękuję bardzo pani minister Wolińskiej-Bartkiewicz. Mam nadzieję - pan poseł Bogucki w tej chwili udał się na zebranie swojego klubu parlamentarnego - że nasz apel o wycofanie tych poprawek odniesie skutek. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 35. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz ustawy o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta (druki nr 2512 i 2519).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełSprawozdawcaMarekWójcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz ustawy o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta (druk nr 2512).</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PosełSprawozdawcaMarekWójcik">Senat zgłosił do przedmiotowej ustawy 12 poprawek. Większość z nich ma charakter legislacyjny, porządkujący. Komisja rozpatrzyła w dniu dzisiejszym wszystkie poprawki i rekomendowała odrzucenie dwóch z nich. Chodzi o poprawki 3. i 8., które dotyczą grupy osób, które będą mogły udzielić pełnomocnictwa do głosowania w ich imieniu w wyborach. Ustawa, która została uchwalona przez Sejm, zdaniem Senatu nie doprowadziła do sytuacji, w której wszystkie osoby niepełnosprawne mogłyby skorzystać z instytucji pełnomocnika. Senat starał się naprawić ten mankament ustawy, w związku z czym poprawka Senatu zmierza do tego, aby poszerzyć grupę osób, które będą mogły skorzystać z pełnomocnika, o osoby, których niepełnosprawność została stwierdzona w innym trybie, niż zostało to określone w ustawie uchwalonej przez Sejm. Będzie to dotyczyło osób, w odniesieniu do których orzeczenie o niepełnosprawności zostało wydane po 1 stycznia 1998 r., a które należą do innych systemów ubezpieczeniowych, na przykład do KRUS, bądź też osób, w odniesieniu do których kwestie niepełnosprawności regulują przepisy związane ze służbami mundurowymi.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#PosełSprawozdawcaMarekWójcik">Senat wprowadził taką poprawkę, natomiast komisja po burzliwej dyskusji zdecydowała się jednak na jej odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#PosełSprawozdawcaMarekWójcik">Wiem, że na sali jest obecny minister, który jest w stanie państwu posłom przedstawić szczegółowe uzasadnienie tej poprawki i być może rozwiać państwa wątpliwości co do konsekwencji tej poprawki Senatu i ewentualnego jej odrzucenia.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#PosełSprawozdawcaMarekWójcik">Drugą sprawą, która budziła kontrowersje na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej, jest kwestia zabiegu Senatu polegającego na skróceniu vacatio legis z 14 do 7 dni. Taki zabieg jest możliwy zgodnie z ustawą o ogłaszaniu aktów normatywnych. Podstawowym terminem wejścia w życie aktu prawnego jest 14 dni, natomiast w uzasadnionych przypadkach ten termin może zostać skrócony do 7 dni. Zdaniem Senatu w przypadku tej ustawy istnieje taka sytuacja uzasadniająca. Senat uzasadnia to tym, iż w związku z dotychczasowym orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego, które oprócz vacatio legis tworzy dodatkowy 6-miesięczny termin pomiędzy wejściem w życie ustawy a pierwszą czynnością kalendarza czynności wyborczych, takie skrócenie formalnego vacatio legis jest ważne, aby uszanować wyrok Trybunału Konstytucyjnego, a jednocześnie nie wywierać presji na prezydenta, aby skrócił swój konstytucyjny 21-dniowy termin na podjęcie decyzji w sprawie podpisania ustawy. Warto wspomnieć, że rozwiązania przewidziane w ustawie są korzystne dla wyborców i wzmacniają gwarancję powszechności prawa wyborczego, w związku z czym należy uznać, że wszystkie działania związane z tym, aby rozwiać wątpliwości i nie doprowadzić do sytuacji naruszenia 6-miesięcznego okresu są korzystne, w związku z czym komisja zdecydowała się po dyskusji na poparcie skrócenia 14-dniowego vacatio legis do 7 dni. Warto również zaznaczyć, że w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego podkreśla się, że ten dodatkowy 6-miesięczny termin jest po to, aby wszystkie podmioty zainteresowane udziałem w wyborach mogły dostosować swoją taktykę wyborczą do zmieniających się przepisów prawa, w związku z czym, pomimo skrócenia z 14 do 7 dni vacatio legis, będzie również półroczny okres, kiedy wszystkie podmioty będą mogły dostosować swoją taktykę wyborczą do nowych, zmieniających się przepisów. Komisja podzieliła zdanie Senatu, że ta zmiana jest korzystna dla wyborców, jak również że uzasadnione jest skrócenie vacatio legis z 14 do 7 dni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Paweł Olszewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wyrazić opinię odnośnie do poprawek zgłoszonych w przedmiotowym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PosełPawełOlszewski">Pan poseł sprawozdawca Marek Wójcik dogłębnie i szczegółowo opisał wszystkie poprawki, nad którymi będziemy głosowali. Nie chciałbym zabierać czasu, bo wiem, że zbliżają się głosowania, więc deklaruję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dobrze, panie pośle, bardzo panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełPawełOlszewski">...że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem wszystkich poprawek zgłoszonych przez Senat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu do ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta RP, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw z druku nr 2512.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Większość poprawek rzeczywiście ma charakter legislacyjny, poprawiają one prawo, nasz klub będzie więc głosował za ich przyjęciem, natomiast jeżeli chodzi o dwie poprawki, które takiego charakteru nie mają, będziemy głosowali przeciw ich przyjęciu. Powiem, dlaczego. Będziemy przeciwko poprawce nr 3, ponieważ zwiększa ona liczbę osób, które mogą korzystać z pełnomocnictw.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Przypomnę, jaka była idea. Idea była taka, aby osoby, które nie mogą iść do wyborów, mogły korzystać z pełnomocnictwa. Przy tych zapisach, które niestety wyszły z parlamentu, każdy, kto ma orzeczenie o niepełnosprawności, bo np. nie ma kciuka, ma jakieś zmiany wewnętrzne itp., co wcale nie musi uniemożliwiać pójścia do wyborów, każdy, kto ma zaświadczenie o tym, że ma umiarkowany stopień niepełnosprawności, będzie mógł głosować poprzez pełnomocnika. Nie taka idea była w parlamencie. Idea była taka, aby możliwość głosowania poprzez pełnomocnika do osobom, które mają niesprawność ruchową. Stąd będziemy przeciwko rozszerzaniu, bo zapis zaproponowany przez Senat niestety rozszerza opcję umożliwiającą korzystanie z głosowania przez pełnomocnika. Będziemy rekomendowali, aby w Kodeksie wyborczym, który w tej chwili jest opracowywany przez Wysoką Izbę, wrócić do tej idei podstawowej, jeżeli nie zastosować innych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Druga rzecz. Nie zgadzamy się z inną zmianą, to znaczy ze skróceniem vacatio legis z 14 do 7 dni. Szanowni państwo, zgodnie z ustawą termin ten wynosi 14 dni. W uzasadnionych przypadkach można go skrócić do 7 dni. Nie przyjmujemy uzasadnienia tego typu, że ktoś może coś zrobić, ale niekoniecznie musi. Jest to takie mętne tłumaczenie.</u>
          <u xml:id="u-539.4" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W momencie, kiedy skrócimy vacatio legis do 7 dni, pan prezydent może wystąpić do trybunału z wnioskiem o zbadanie, czy skrócenie to jest uzasadnione. Wtedy wszystko, co robimy, po prostu weźmie w łeb. Jeśli tej zmiany nie będzie, zostanie 14 dni, nie będzie powodu, by kwestionować jakiekolwiek zapisy. Uważamy, że zapis mówiący o 14 dniach, zapis zgodny z ustawą, jest lepszym rozwiązaniem niż okres 7-dniowy proponowany przez Senat. Nasz klub tej poprawki nie poprze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu mojego klubu, klubu Lewicy, przedkładam nasze stanowisko wobec poprawek zgłoszonych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i ustawy Ordynacja wyborcza (druk nr 2512).</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Poprzemy większość poprawek zgłoszonych przez Senat. Mają one charakter redakcyjny, uzupełniający treści przyjęte wcześniej przez Wysoką Izbę. W stosunku do trzech poprawek zachowamy się inaczej. O dwóch poprawkach mówił mój poprzednik. Poprawka trzecia rozszerza krąg osób uprawnionych do ustanowienia pełnomocnictwa, odnosi to się nie tylko do osób niepełnosprawnych, ale także osób, które mają uprawnienia rentowe.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wyobraźmy sobie, że oto wprowadzamy możliwość udzielenia pełnomocnictwa 2–3 mln osób, przez co nie ma tak naprawdę potrzeby pójścia do lokalu wyborczego, wzięcia udziału w wyborach, albowiem sami pełnomocnicy mogą rozstrzygać o wyniku wyborów. Jeszcze gorzej jest w odniesieniu do wyborów uzupełniających przedterminowych, gdzie frekwencja bywa niziutka i czasem wystarczy 5 głosów, żeby zostać radnym sejmiku, radnym rady gminy czy miasta.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Rozwiązanie to jest zupełnie sprzeczne z ideą, która przyświecała autorom tej legislacji. W rzeczywistości chcieliśmy doprowadzić do tego, żeby osobom niesprawnym ruchowo umożliwić zaistnienie przy urnie wyborczej, chcieliśmy pomóc im w wyrażeniu w ich imieniu decyzji, umożliwić udział w jednym z najważniejszych praw obywatelskich. To rozwiązanie jest rozwiązaniem wadliwym, szkodliwym, prawdę mówiąc, dewastuje całą tę ideę.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Jako współautor projektu Kodeksu wyborczego już dzisiaj mogę powiedzieć, że podejmiemy prace nad tym, żeby w Kodeksie wyborczym wyeliminować praktykę stosowania pełnomocnictwa wyborczego na rzecz wyborów metodą korespondencyjną. To rozwiązanie jest rozwiązaniem szkodliwym. Poprzeć to tego nie poprzemy.</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Poprawka 6. słowo w słowo powiela treść rozstrzygnięcia przyjętego przez Wysoką Izbę. Senat nic tutaj nie zmienia, tylko większą liczbą słów opisuje te zmiany, które zostały wcześniej wprowadzone przez Wysoką Izbę. Stąd tej poprawki też nie poprzemy.</u>
          <u xml:id="u-541.6" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Poprawka 12., ostatnia, skracająca vacatio legis do 7 dni narusza zasady poprawnej legislacji, narusza zasady określone przez Komisję Wenecką w Kodeksie dobrych praktyk wyborczych. Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie zwracał uwagę, że ograniczenie vacatio legis poniżej okresu 14 dni jest niedopuszczalne i nie może być stosowane. W szczególnie uzasadnionych przypadkach, w przypadkach drastycznych, incydentalnych ta zasada może być naruszona. Tutaj przesłanki te nie są spełnione, nie jest to więc uzasadnione. Stąd też w naszym przekonaniu przyjęcie rozwiązania skracającego vacatio legis do 7 dni jest rozwiązaniem, którego Wysoka Izba nie powinna poprzeć i mój klub będzie głosował przeciwko niemu.</u>
          <u xml:id="u-541.7" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie marszałku, dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-541.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po dodatkowych konsultacjach Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat, ale przy tej nieszczęsnej poprawce nr 3 chciałbym się na chwilę zatrzymać.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Od wielu lat środowiska osób niepełnosprawnych postulowały, aby wprowadzić instytucję pełnomocnictwa do polskiego systemu wyborczego. Wiedzieliśmy o tym i coraz bardziej przekonywaliśmy się do tej instytucji, a i tak okazało się, że w końcu wpadliśmy w pułapkę. Rzeczywiście trzeba uczciwie sobie powiedzieć, że naszą intencją było to, aby umożliwić głosowanie przez pełnomocnika osobom niepełnosprawnym niezdolnym do pójścia do lokalu wyborczego, podkreślam, niezdolnym do pójścia tam z takich czy innych względów, z powodu niepełnosprawności. Tymczasem w wyniku przyjętej sejmowej wersji mogło się okazać, powstały tu wątpliwości, że osoby, którym organy rentowe przyznały np. prawo do renty czy stwierdziły niezdolność do służby - myślę tu o MON-ie, MSW, a jeżeli chodzi o prawo do renty, to mam na myśli KRUS - są pozbawione prawa do udzielenia pełnomocnictwa. Tymczasem poprawka Senatu, która tę wątpliwość eliminuje - to jest prawda - jednocześnie tak znacznie poszerza katalog osób niepełnosprawnych uprawnionych do głosowania w ten sposób, że, powiedzmy sobie szczerze, szczególnie w wyborach samorządowych, może się okazać, a tam decyduje nieraz kilka głosów w lewo czy w prawo, że właściwie dzięki pełnomocnikom można sobie załatwić mandat radnego. Najgorsze byłoby to, gdyby zdarzyło się tak, że dzisiaj mówimy w Sejmie o ustawie hazardowej, o manipulowaniu przy tych aktach, w ogóle o hazardzie, a nam za chwilę obok, mimo naszej chęci załatwienia dobrze sprawy, pojawi się rynek obrotu pełnomocnictwami. Dlatego, jeżeli będziemy dalej pracować nad Kodeksem wyborczym, czy nam się to podoba, czy nie, a powinno nam na tym zależeć, należy do instytucji pełnomocnictwa jeszcze raz wrócić. Póki co, trzeba wybrać mniejsze zło. Uważamy, że mniejszym złem jednak jest poparcie poprawki Senatu nr 3. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister nie prosi o głos.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę, pan poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister nie prosi o głos?</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zabieram głos w związku z kontrowersyjnym zagadnieniem, które się pojawiło w Izbie i wyniknęło z pytań posłów. Chciałbym zwrócić uwagę, że zgodnie z ustawą o ogłaszaniu aktów normatywnych skrócenie vacatio legis z 14 do 7 dni jest możliwe w przypadkach uzasadnionych. Zdaniem komisji w tym kontekście możemy mówić o sytuacji, która uzasadnia takie skrócenie vacatio legis do 7 dni. Zdaniem legislatorów, którzy uczestniczyli w pracach komisji, takie uzasadnienie zgodnie z prawem również jest możliwe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 36. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2513 i 2520).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Waldy Dzikowskiego.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić w imieniu Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta RP oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2513).</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Senat na swoim posiedzeniu zgłosił 9 poprawek do ustawy. Dwie pierwsze są czysto redakcyjne. 3. poprawka zwiększa transparentność, jeżeli chodzi o przegląd i dostępność sprawozdań finansowych komitetów wyborczych. PKW po 30 dniach zamieszcza to sprawozdanie w Biuletynie Informacji Publicznej i ogłasza w Monitorze Polskim. Tak że będzie pełna transparentność i możliwość spojrzenia na te sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o poprawki 5., 6. i 7., dostosowują one przede wszystkim do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego ustawę z lutego, która została zaskarżona.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Poprawki 7. i 8. doprecyzowują zapisy tejże ustawy, a poprawka 9., jak w przypadku poprzedniej ustawy, zmienia vacatio legis z 14 na 7 dni. Uzasadnienie, jeżeli chodzi o tę zmianę, jest podobne. Wynika ona z precyzyjnego kalendarza wyborczego i tego, aby rzeczywiście dostosować wejście w życie ustawy, zapewniając przewidywalność prawa, a także przystosować je do orzeczenia trybunału, który także i w ostatnim orzeczeniu podkreślał półroczne vacatio legis, jeżeli chodzi o wejście w życie ustaw wyborczych, tak aby to prawo było przewidywalne i komitety mogły dostosować swoją technikę wyborczą i cały proces wyborczy w określonym czasie do danej ustawy ordynacyjnej. Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Marek Wójcik, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-550.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, proszę jeszcze o odrobinę cierpliwości, za chwilę głosowania.</u>
          <u xml:id="u-550.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-550.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski"> Proszę państwa, Wysoka Izbo, proszę o odrobinę spokoju, bowiem w tych warunkach nie można obradować. Jeżeli ktoś musi rozmawiać, to proszę wyjść z sali, bo nie możemy obradować.</u>
          <u xml:id="u-550.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę posłów o możliwie krótkie wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-550.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-550.10" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę jednak o odrobinę ciszy na sali, bo w tych warunkach nie da się obradować.</u>
          <u xml:id="u-550.11" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platforma Obywatelska opowiada się za przyjęciem wszystkich 9 poprawek uchwalonych przez Senat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 2513.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Szanowni państwo, tak jak powiedział poseł sprawozdawca, większość poprawek ma charakter legislacyjny. Trzy poprawiają transparentność w odniesieniu do ordynacji wyborczej, więc będziemy je popierać.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Wyjątek stanowi poprawka nr 9, która skraca vacatio legis z 14 do 7 dni. Tutaj muszę ad vocem wypowiedzi poprzedniego sprawozdawcy, bo problem dotyczy tego samego, powiedzieć, że przepisy są jasne, standardem jest 14-dniowe vacatio legis. Można je skrócić w przypadku występowania uzasadnionych przyczyn. Tutaj na posiedzeniu komisji mamy już dzisiaj jasno powiedziane: przyczyną jest obawa części posłów. Nigdy obawa nie będzie wystarczającym czynnikiem, żeby skracać vacatio legis z 14 do 7 dni. Dlatego nie będziemy popierać tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Witek, wszystko wiemy. Jedno zdanie wystarczy w zupełności, żeby nas oświecić.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewica poprze zdecydowaną większość poprawek zgłoszonych przez Senat poza jedną. Dotyczy ona skrócenia vacatio legis do 7 dni. Tutaj chciałbym powiedzieć, że pan poseł sprawozdawca się pomylił. Otóż, rzecz dotyczy nie tyle uzasadnienia konieczności zmiany, co wystąpienia szczególnych okoliczności, które uzasadniają możliwość skrócenia vacatio legis z 7 do 14 dni. Tego rodzaju rozwiązanie nie powinno być przez Wysoką Izbę stosowane. Stąd też mój klub będzie głosował przeciwko przyjęciu tej poprawki. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, traktując poprawki Senatu jako zmiany o charakterze porządkującym, czyszczącym, poprze je. Chociaż jeśli chodzi o ostatnią poprawkę, wcześniej o tym nie mówiłem, a poprawka również w przypadku poprzedniej ustawy dotyczyła skrócenia okresu wejścia w życie tej ustawy, to pozwolę sobie jednak na dwa słowa komentarza.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Źle się dzieje, że, z jednej strony, z góry zakładamy złą wolę pana prezydenta, że maksymalnie wykorzysta 21 dni, a z drugiej strony, jak raz już stwierdzono, a później powtórzył to Trybunał Konstytucyjny, ważne zmiany w ordynacjach wyborczych muszą być wprowadzone co najmniej 6 miesięcy przed rozpoczęciem całej procedury wyborczej, i czy rzeczywiście Trybunał Konstytucyjny będzie już liczył jak matematyk: jak 6 miesięcy, to nie odpuści 4 dni. Jednak dla świętej koalicyjnej zgody, panie pośle Dzikowski, poprzemy to skrócenie vacatio legis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan minister nie prosił o głos, pan poseł sprawozdawca również.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-558.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ogłaszam 5-minutową przerwę, po której będą głosowania.</u>
          <u xml:id="u-558.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 06 do godz. 21 min 22)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o:</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#Marszałek">1) rządowym projekcie ustawy o grach hazardowych,</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#Marszałek">2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Zielińskiego i przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-559.5" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm postanowił o ponownym skierowaniu tego projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-559.6" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom dostarczone w druku nr 2508-A.</u>
          <u xml:id="u-559.7" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-559.8" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Marka Zielińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie do rządowego projektu ustawy o grach hazardowych (druk nr 2481) i poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych (druk nr 2482).</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Sejm na 54. posiedzeniu w dniu 19 listopada 2009 r. ponownie skierował projekt ustawy zawarty w druku nr 2508 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PosełSprawozdawcaMarekZieliński">Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu poprawek na posiedzeniu w dniu 19 listopada wnosi o przyjęcie następujących poprawek: 1.,12.,16.,18. i 20. oraz o odrzucenie następujących poprawek: 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 13., 14., 15., 17., 19., 21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2508.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#Marszałek">Komisja przedstawia jednocześnie wnioski mniejszości oraz poprawki, nad którymi będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-561.4" who="#Marszałek">W 1. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują, aby projektowi ustawy nadać nowe brzmienie.</u>
          <u xml:id="u-561.5" who="#Marszałek">Przyjęcie tego wniosku mniejszości spowoduje bezprzedmiotowość pozostałych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-561.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, a tym samym za uchwaleniem projektu ustawy w brzmieniu proponowanym przez wnioskodawców, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 13 głosów, przeciw - 223, 180 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 2 ust. 5. wnioskodawcy proponują, aby grami na automatach były także gry opisane w tym przepisie, mające charakter losowy.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść...</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#Marszałek">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-565.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Niestety, musimy kartę wymienić, bo uszkodzona jest.)</u>
          <u xml:id="u-565.7" who="#Marszałek">Przepraszam, musimy się wstrzymać, karta jest uszkodzona. Bardzo proszę o dokonanie zmiany.</u>
          <u xml:id="u-565.8" who="#Marszałek">Proszę państwa, proszę o chwilę cierpliwości, jest uszkodzona karta, nie działa w systemie, musimy to zmienić.</u>
          <u xml:id="u-565.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-565.10" who="#Marszałek">Proszę państwa, okazało się, że karta była uszkodzona od samego początku. Tak że musimy jeszcze raz... to znaczy przy głosowaniach dotyczących gier hazardowych będziemy musieli powtórzyć głosowanie nad 1. poprawką.</u>
          <u xml:id="u-565.11" who="#Marszałek">Przypominam, że w 1. poprawce do art. 2 ust. 5 wnioskodawcy proponują, aby grami na automatach były także gry opisane w tym przepisie, mające charakter losowy.</u>
          <u xml:id="u-565.12" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-565.13" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, powtarzamy głosowanie nad 1. poprawką ze względu na to, że karta jednego z posłów nie działała w systemie.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę, jeszcze nie zamykam głosowania, o poinformowanie członków klubów, że to jest głosowanie nad 1. poprawką, a nie nad wnioskiem mniejszości. Nie nad wnioskiem mniejszości, tylko nad 1. poprawką.</u>
          <u xml:id="u-567.5" who="#Marszałek">Czy wszystkie kluby przyjęły to do wiadomości?</u>
          <u xml:id="u-567.6" who="#Marszałek">Było pytanie: Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 233 głosy, przeciw - 144, 46 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 4 ust. 1 pkt 1 lit. a wnioskodawcy proponują, aby liczba zainstalowanych w kasynie gry automatów wynosiła od 5 do 30 sztuk.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 151 głosów, przeciw - 225, 47 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 5 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby prowadzenie działalności w zakresie gier losowych, z wyjątkiem loterii fantowej i loterii promocyjnej, zakładów wzajemnych i gier na automatach, stanowiło monopol państwa.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki od 4. do 10.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-573.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 3. do 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 148 głosów, przeciw - 226, 49 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszałek">W poprawkach: 11., od 13. do 15., 17. i 19. wnioskodawcy proponują zmiany w zakresie określenia podstawy opodatkowania i stawek podatku od gier.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#Marszałek">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek: 12., 16., 18., i 20. oraz wniosków mniejszości 2. i 3.</u>
          <u xml:id="u-577.5" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-577.6" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-577.7" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-577.8" who="#Marszałek">Pan poseł Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-577.9" who="#Marszałek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Będziemy teraz głosować nad poprawkami dotyczącymi obciążeń podatkowych, jeśli chodzi o różne gry hazardowe. Gry hazardowe są prowadzone przez monopol państwowy, na przykład typu totalizator, ale również przez sektor prywatny. Zgodnie z propozycjami rządowymi niestety monopol państwowy jest wielokrotnie bardziej obciążony podatkami niż sektor prywatny. Na przykład jeśli chodzi o gry liczbowe, czyli popularny totalizator, obrót za dwa kwartały 2009 r. wynosi 1,8 mld zł, a do budżetu w formie opłat, dopłat i podatków odprowadza się 700 mln zł, czyli ponad 40%, przy porównywalnej liczbie, jeśli chodzi o salony i automaty, które obrót za drugi kwartał 2009 r...</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#PosełHenrykKowalczyk">‍...mają w wysokości 1 mld 600, a odprowadzają 119 mln. Proszę porównać obciążenia podatkowe - 700 mln i 119 mln. Proszę porównać, kto te obciążenia płaci - tu płaci monopol państwa, a tam sektor prywatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszałek">Panie pośle, do kogo pan kieruje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie ministrze, dlaczego w tej ustawie podtrzymujemy nadal nierówne obciążenia podatkowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">...i wielką dyskryminację monopolu państwowego?</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli pan minister Jacek Kapica.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę poinformować, że monopol państwa ma największe przychody, ale na wygrane przeznacza 50% przychodów, natomiast w przypadku salonów na wygrane jest przeznaczane 80% przychodów. Z tego wynika, że efektywne obciążenie salonów jest na poziomie 45%, i w projekcie chcemy je podnieść do 50%, a efektywne obciążenie monopolu w przypadku gier liczbowych jest na poziomie 41%, w związku z tym efektywne obciążenie podatkowe salonów i kasyn jest wyższe niż monopolu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 11., od 13. do 15., 17. i 19., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 155 głosów, przeciw - 225, 41 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#Marszałek">W poprawkach: 12., 16., 18. i 20. wnioskodawcy proponują zmiany w zakresie określenia podstawy opodatkowania i stawek podatku od gier.</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-589.4" who="#Marszałek">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość wniosków mniejszości 2. i 3.</u>
          <u xml:id="u-589.5" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-589.6" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-589.7" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-589.8" who="#Marszałek">Panie pośle, 1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolejna poprawka dotycząca podatków, ale i następna dotycząca dopłat. To też jest taki parapodatek, a więc już przy następnej poprawce nie będę dwa razy głosu na ten sam temat zabierał. I znów pytanie, dlaczego to monopol państwowy ma dopłaty do gier. Oczywiście one idą na bardzo szczytne cele, między innymi na fundusz kultury fizycznej i sportu, na fundusz kultury, również teraz jest propozycja, aby utworzyć fundusz przeciwdziałania uzależnieniom hazardowym. Nie mówię o celach. Ale dlaczego na przykład takie dopłaty nie są pobierane od firm prywatnych? Jeśli wzięlibyśmy pod uwagę Fundusz Rozwiązywania Problemów Hazardowych przewidziany na leczenie uzależnień od hazardu, to trzeba powiedzieć, że nie uzależnia się od hazardu ktoś, kto gra w totolotka i kupi raz na tydzień czy raz na miesiąc los, ale uzależnienia powstają w momencie gry w kasynach, na automatach i innych. A więc nie jest to rzecz celowa, aby kto inny robił szkody, a kto inny za to płacił. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#Marszałek">Pan minister Kapica, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę poinformować, że efekt fiskalny dodatkowy realizujemy poprzez podwyżkę podatków dla zdemonopolizowanych gier, natomiast dla gier objętych monopolem pozostawiamy dotychczasowy poziom podatków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 12., 16., 18. i 20., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 377 głosów, przeciw - 3, 41 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#Marszałek">2. wniosek mniejszości jest bezprzedmiotowy, 3. też, prawda? Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#Marszałek">W poprawkach: 21., 22., 23. i 25. wnioskodawcy proponują, aby w inny sposób ustanowić wysokość dopłat i podział wpływów z gier losowych.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-597.5" who="#Marszałek">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 24. i 26.</u>
          <u xml:id="u-597.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 21., 22., 23. i 25., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 154 głosy, przeciw - 258, 11 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#Marszałek">W poprawkach 24. i 26. wnioskodawcy proponują, aby przychodem Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej było 77%, a przychodem Funduszu Rozwiązywania Problemów Hazardowych - 3% wpływów z dopłat, o których mowa w art. 80 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-601.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 24. i 26., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 216 głosów, przeciw - 194, 10 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#Marszałek">W 27. poprawce do art. 116 zawierającego zmiany do ustawy o Służbie Celnej wnioskodawcy proponują nowe brzmienie ust. 1 w art. 75b.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-605.5" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-605.6" who="#Marszałek">Pani poseł Marzenna Drab.</u>
          <u xml:id="u-605.7" who="#Marszałek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja po raz trzeci będę pytała o tę sprawę, ponieważ niestety nie otrzymałam satysfakcjonującej odpowiedzi. Pytanie brzmi tak: kto lobbował i kto wpłynął na to, że zapis, który był zawarty w pierwotnym projekcie omawianej dzisiaj ustawy, pytam o zapis art. 75b, na podstawie którego funkcjonariusze celni otrzymali prawo przeprowadzania niejawnie kontroli m.in. w kasynach gry... Co takiego się wydarzyło między 6 listopada a momentem, kiedy dostaliśmy wszyscy do wglądu te projekty? Moje pytanie: Co wpłynęło, może kto wpłynął albo jakie czynniki spowodowały, że pan minister wycofał się, uważam, z tego bardzo dobrego pomysłu?</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#PosełMarzennaDrab"> Proszę państwa, obecnie jawna kontrola będzie wyglądała w taki oto sposób, że wchodzi celnik ubrany od stóp do głów, nie wiem, może wejdzie z kamerą, może będzie mówił: uważajcie, bo zacznę was filmować, przecież jeżeli kontrola ma być skuteczna, to ona musi być ciągła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#Marszałek">Pani poseł, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełMarzennaDrab">Z tego również się państwo wycofaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełMarzennaDrab">Ona jest tylko doraźna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#Marszałek">Pani poseł, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełMarzennaDrab">Pomocnicze pytanie, panie ministrze: Ile razy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli pan minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełMarzennaDrab">...w okresie wygaszania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#Marszałek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełMarzennaDrab">...koncesji takie np. punkty z automatami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#Marszałek">Pani poseł, przekroczyła pani już czas. Już pani zadała pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełMarzennaDrab">...będą kontrolowane? Czy będzie zrealizowana chociaż jedna kontrola?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#Marszałek">Pani poseł, bardzo pani wszyscy dziękujemy. Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełMarzennaDrab">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#Marszałek">Pan minister Kapica.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę panią poseł o pilnowanie czasu.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#Marszałek">Jest specjalna sygnalizacja i głosem, i sygnałem świetlnym.</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę zapewnić, że nikt nie lobbował w sprawie zmiany tych przepisów, natomiast...</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">...zgodnie z ich brzmieniem funkcjonariusze celni będą mogli w sposób jawny i niejawny realizować czynności obserwacji i rejestracji w miejscach publicznych. Kasyno jest miejscem publicznym i tego typu obserwacje będzie można tam prowadzić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-622.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-622.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 27. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 157 głosów, przeciw - 225, 41 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#Marszałek">W poprawkach 28. i 29. do art. 117 wnioskodawcy proponują m.in., aby zezwolenia na gry na automatach i gry na automatach o niskich wygranych wygasały z dniem 31 grudnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-627.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-627.5" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 28. i 29., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk...</u>
          <u xml:id="u-627.6" who="#Marszałek">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-627.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Chcę zabrać głos.)</u>
          <u xml:id="u-627.8" who="#Marszałek">Trzeba zgłaszać urzędnikowi.</u>
          <u xml:id="u-627.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Tak nie było.)</u>
          <u xml:id="u-627.10" who="#Marszałek">Proponuję, panie pośle, przy następnej poprawce, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-627.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-627.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Teraz jest głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-627.13" who="#Marszałek">Tak, proszę państwa, jesteśmy w trakcie...</u>
          <u xml:id="u-627.14" who="#Marszałek">Czy pan poseł się zgłaszał? Panie pośle, nie zgłosił się pan przed rozpoczęciem głosowania. Panie pośle, pan nie jest posłem od wczoraj.</u>
          <u xml:id="u-627.15" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-627.16" who="#Marszałek">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-627.17" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Chcę zadać pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-627.18" who="#Marszałek">Panie pośle, tu jest urzędnik, do którego trzeba stosunkowo blisko podejść i któremu trzeba powiedzieć, że chce się zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-627.19" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Chcę...)</u>
          <u xml:id="u-627.20" who="#Marszałek">Panie pośle, za chwilę będzie pan mógł się zgłosić.</u>
          <u xml:id="u-627.21" who="#Marszałek">Jeszcze raz, proszę państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 28. i 29., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 147 głosów, przeciw - 233, 42 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#Marszałek">W 30. poprawce do art. 139 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby podatnicy prowadzący działalność w zakresie gier na automatach o niskich wygranych uiszczali podatek od gier w formie zryczałtowanej w wysokości 5 tys. zł miesięcznie od gier urządzanych na każdym automacie.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-631.4" who="#Marszałek">Czy pan poseł Suski też się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-631.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie może, nie może.)</u>
          <u xml:id="u-631.6" who="#Marszałek">Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-631.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, tylko jeden z klubu.)</u>
          <u xml:id="u-631.8" who="#Marszałek">Aha, proszę państwa, jedna osoba z klubu. Proszę to wyjaśnić między sobą.</u>
          <u xml:id="u-631.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-631.10" who="#Marszałek">Tak?</u>
          <u xml:id="u-631.11" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Nie było takiego zwyczaju.)</u>
          <u xml:id="u-631.12" who="#Marszałek">Pytam przewodniczącego klubu: Który z panów reprezentuje klub?</u>
          <u xml:id="u-631.13" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Chcę zabrać głos.)</u>
          <u xml:id="u-631.14" who="#Marszałek">Mam zgłoszenie jednego posła.</u>
          <u xml:id="u-631.15" who="#Marszałek">Pan Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-631.16" who="#Marszałek">Proszę bardzo, 1 minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-631.17" who="#Marszałek">Bardzo pana posła proszę o respektowanie regulaminu. Jedna osoba z klubu.</u>
          <u xml:id="u-631.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Oj, będzie awantura w PiS.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełMarekSuski">Ja, panie marszałku, też pana proszę o respektowanie regulaminu. Jak pan nie chce widzieć posłów, którzy zgłaszają się do pytań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#Marszałek">Przepraszam, czy mogę prosić przewodniczącego klubu na chwilę do siebie? Czy jest pan poseł Gosiewski? Bo nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Gosiewski: Jestem.)</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#Marszałek">Panie pośle, 2 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę pana posła Gosiewskiego, jeśli mogę.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 44 do godz. 21 min 46)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#Marszałek">Rozumiem, że w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość pan poseł Suski, tak?</u>
          <u xml:id="u-634.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-634.4" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-634.5" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Suski.</u>
          <u xml:id="u-634.6" who="#Marszałek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-634.7" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozumiem, że to jest bardzo kłopotliwa dla was ustawa, bo to wasi koledzy pisali tę ustawę na cmentarzu.</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#PosełMarekSuski"> Ta ścieżka legislacyjna specjalnie jest taka przyjęta, żeby nie wyjaśnić tej sprawy...</u>
          <u xml:id="u-635.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Oj, żałosne to.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#Marszałek">Panie pośle, czas ucieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełMarekSuski">...i żeby opinia publiczna nie dowiedziała się, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#PosełMarekSuski">Chcę zapytać, panie marszałku, o to, dlaczego mimo deklaracji, że chcecie ograniczać hazard, tak naprawdę wy tą ustawą hazardu wcale nie chcecie ograniczyć. W naszej poprawce proponowaliśmy, żeby pozwolenia wygasały z dniem 31 grudnia, a wy chcecie, żeby to działało jeszcze 5 lat. Chcecie nie zmniejszenia liczby kasyn, lecz zwiększenia liczby kasyn. Chcecie przeniesienia hazardu do kasyn. Można powiedzieć, że ta ustawa uniemożliwia również Totalizatorowi Sportowemu prowadzenie wideoloterii, co było celem lobbystów w tych rozmowach nagranych przez telefon, którzy wszystko robili, żeby Totalizator Sportowy nie prowadził wideoloterii.</u>
          <u xml:id="u-637.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#Marszałek">Panie pośle, czas mija. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełMarekSuski">I nawet wyrzucono ludzi z Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego i wsadzono tam współpracownicę pana Drzewieckiego z ministerstwa sportu, a jednocześnie nie udało się jeszcze pani Sobiesiakowej, bo dzięki Mariuszowi Kamińskiemu te nagrania ujrzały światło dzienne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełMarekSuski">Szanowny panie marszałku, chcę zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#Marszałek">Czas minął, panie pośle, na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełMarekSuski">...dlaczego wy mimo deklaracji, że chcecie coś ograniczać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#Marszałek">Panie pośle, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełMarekSuski">...tak naprawdę zwiększacie możliwość prowadzenia hazardu, ale prywatnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełMarekSuski">...natomiast uniemożliwiacie osiąganie dochodów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#Marszałek">Nie wiem, czy na takie pytanie potrafi odpowiedzieć pan minister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełMarekSuski">...spółce Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#Marszałek">Pan minister Michał Boni udzieli odpowiedzi. Zrozumiał pytanie.</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę przypomnieć, że intensywna praca w ostatnich dwóch dniach w parlamencie pozwoli nam na przyjęcie ustawy, która...</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pan nie obraża.)</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">...zlikwiduje hazard uliczny w Polsce - w przyszłym roku 10 tys. automatów o niskich wygranych zniknie - zlikwiduje salony gier, będzie ich już w przyszłym roku o 60 mniej. Opłata ryczałtowa w przypadku automatów o niskich wygranych będzie wynosiła 2 tys. zł, podczas gdy od 2003 r. rosła dosyć wolno do 2006 r., a przez cały 2006 r. i przez 2007 r. była na poziomie 125 euro, żeby osiągnąć poziom 180 euro. Teraz podnosimy ją do poziomu 470 euro.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Zgodnie z zapisami tej ustawy ktoś, kto dopuszcza osobę niepełnoletnią do gry na automacie o niskich wygranych, złapany drugi raz, traci uprawnienie do prowadzenia punktu z takimi automatami. Zapisy tej ustawy radykalnie ograniczają reklamę hazardu i gier, nie dopuszczają również wideoloterii, o których w większości krajów europejskich mówi się, że zwiększają uzależnienia choćby ze względu na swoją atrakcyjność.</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Jeśli zatem te ograniczenia chcecie państwo nazwać poszerzaniem pola hazardu, to jak nazwać te pomysły, które były proponowane w ciągu roku 2007 i roku 2006?</u>
          <u xml:id="u-651.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-651.6" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni"> Wielkie ośrodki, racino, wideoloterie, i to szeroko dostępne, a nawet w pierwszych projektach nie tylko gry wzajemne, ale i różnego rodzaju gry dostępne w Internecie - takie były wasze projekty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-651.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-651.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 30. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 146 głosów, przeciw - 234, 40 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, do zadania pytań przed głosowaniem nad całością projektu zgłosiły się dwie osoby: pan poseł Kowalczyk i pan poseł Wikiński.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#Marszałek">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoki Sejmie! Powiem szczerze, że czujemy się oszukani, bo w pierwszych zapowiedziach pan minister Boni powiedział tak: delegalizujemy automaty. Jednak kiedy wnieśliśmy poprawkę, która by delegalizowała automaty z końcem grudnia 2010 r., to następuje głosowanie przeciw, ograniczamy hazard, ale w każdym kasynie robimy miejsce dla kolejnych 40 automatów, bo było 30, a będzie 70, te z ulic trafią do kasyn. Pytam, bo jestem bardzo ciekaw, kto jest właścicielem tych kasyn, do których trafią te automaty.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nikt nie wie.)</u>
          <u xml:id="u-657.3" who="#PosełHenrykKowalczyk">Naprawdę chcieliśmy przy tej ustawie pracować bardzo solidnie, uczciwie i merytorycznie, proponując rzeczywiste ograniczenie hazardu, a nie iluzoryczne, za 5–6 lat, bo w tej chwili ta ustawa tak wygląda.</u>
          <u xml:id="u-657.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-657.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-657.6" who="#PosełHenrykKowalczyk">Tak naprawdę podnosimy zarobki tym, którzy mają w tej chwili kasyna oraz automaty. Dostali oni zgodę na użytkowanie automatów w ciągu ostatnich 2 lat, więc dopiero za 5–6 lat będą czerpać korzyści, a konkurencji już się pozbyli. Jeszcze raz pytam, kto jest właścicielem kasyn. W Polsce są 23 kasyna, może powie pan tylko o kilku przykładowych, panie ministrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#Marszałek">Pan poseł Marek Wikiński, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#Marszałek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełMarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprowokował mnie pan minister Boni swoją wypowiedzią przed chwilą, mówiąc o zakazie reklamy, który jest zapisany w ustawie, którą za chwilę Wysoka Izba zapewne przyjmie.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#PosełMarekWikiński">Panie ministrze, proszę o odpowiedź wprost, czy po przyjęciu tej ustawy z dniem 1 stycznia 2010 r. nie będą finansowane zespoły piłkarskie Lecha Poznań oraz Wisły Kraków. Czy nie będzie finansowana I liga piłkarska po wejściu w życie ustawy o grach hazardowych z dniem 1 stycznia 2010 r.?</u>
          <u xml:id="u-659.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-659.4" who="#komentarz">(Głos z sali: I Polonia z Wadowic.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#Marszałek">Pan minister Michał Boni, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do 2003 r. obowiązywały większe ograniczenia, jeśli chodzi o możliwość uzyskiwania zezwoleń na prowadzenie kasyn.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie o to pytał.)</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Ta ustawa, którą proponujemy, wprowadza zamiast zezwolenia na prowadzenie kasyna koncesję. Zezwolenie oznacza, że ktoś, kto spełnia określone warunki, niejako automatycznie je otrzymuje.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba znać reguły gry.)</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Koncesja wymaga o wiele większego procesu sprawdzania i oczywiście istnieje możliwość odmowy. Po drugie, przez wiele lat w tej ustawie funkcjonowały zapisy, które mówiły o tym, że jedno kasyno może powstawać w miejscowości do 250 tys. mieszkańców i kolejne na każde 250 tys. mieszkańców. To oznacza, że gdyby chcieć uruchomić kasyna tylko w samych miastach różnej wielkości, ale ustawowo, a także przez Główny Urząd Statystyczny definiowanych właśnie jako miejscowości, to mogłyby powstać 842 kasyna, bo tyle jest miejscowości o charakterze miejskim.</u>
          <u xml:id="u-661.5" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: A ile powstało?)</u>
          <u xml:id="u-661.6" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Funkcjonuje 26 kasyn.</u>
          <u xml:id="u-661.7" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-661.8" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Ta ustawa, ograniczając również hazard uliczny i broniąc się przed tym, że świat hazardu ucieknie wyłącznie do kasyn, wprowadza ograniczenie w postaci limitu 650 tys. mieszkańców na jedno kasyno w przypadku województwa, co oznacza, że nie wiadomo, czy powstaną kasyna, ale na pewno nie powstanie ich więcej niż 52, a nie jako możliwość przeszło 800. To po pierwsze. Po drugie, od dwóch dni słyszę w parlamencie, głównie z resztą od kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, że trzeba się obawiać tego, czy rozwiązania proponowane w tej ustawie są konstytucyjne. Otóż rozwiązanie zaproponowane przed chwilą, które mówi o tym...</u>
          <u xml:id="u-661.9" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Panie ministrze, to jest akurat ekspertyza Biura Analiz Sejmowych.)</u>
          <u xml:id="u-661.10" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Otóż rozwiązanie zaproponowane przed chwilą, które mówi, że należałoby z dnia na dzień niejako, czyli 31 grudnia 2010 r., łamiąc zasady zezwoleń na 6 lat, zamknąć wszystkie salony gry i automaty, byłoby niewątpliwie zaskarżone z uwagi na niekonstytucyjność. Jeśli ktoś zgłasza taki wniosek, to z pełną świadomością, żeby ta ustawa nie weszła w życie, a hazard uliczny nadal funkcjonował.</u>
          <u xml:id="u-661.11" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-661.12" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Nie sztuka ograniczać hazard w taki sposób, żeby to ograniczenie nie weszło w życie. Sztuka ograniczyć hazard w taki sposób, żeby to ograniczenie realnie funkcjonowało.</u>
          <u xml:id="u-661.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-661.14" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni"> I wreszcie, ku satysfakcji pana posła Wikińskiego, największym operatorem kasyn w Polsce jest Orbis. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-661.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#Marszałek">Pan poseł chce sprostować własne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Widocznie nie zostałem zrozumiany, a pytanie było bardzo wyraźne. Rozumiem, że może teraz nie zna pan właścicieli kasyn, ale ponieważ zezwolenie jest wydawane przez Ministerstwo Finansów, otrzymamy to na piśmie. Natomiast co do konstytucyjności tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Ministrze! Tu jest analiza Biura Analiz Sejmowych. I to nie nasza poprawka była poddana druzgocącej krytyce, ale ustawa rządowa jest poddana krytyce, ponieważ przez jeden dzień, tylko przez jeden dzień 8 czy 10 zarzutów przedstawiło Biuro Analiz Sejmowych w związku z konstytucyjnością. Naprawdę, nie są to prawnicy na usługach Prawa i Sprawiedliwości. Jeśli takie rzeczy piszą, to należy się zastanowić nad tempem pracy i nad tym, że ta konstytucyjność jest zagrożona, ale w zupełnie innym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#Marszałek">Panie poślę, jeśli można, to chciałbym panu wyjaśnić, na czym polega rola Biura Analiz Sejmowych. Na przedstawianiu różnych wątpliwości, zastrzeżeń...</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#Marszałek">...które rozstrzygają posłowie. Nie ma takiego zwyczaju, żeby BAS cokolwiek oprotestował. BAS jest po to, aby wskazać posłom różne warianty, różne zastrzeżenia, i to zrobił.</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-664.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Wikiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełMarekWikiński">Panie Ministrze! Przyszły Premierze Boni! Wiem, że to jest efekt zmęczenia - 14,5 godz. wczorajszej pracy - i dlatego pomylił mnie pan z posłem Kowalczykiem, ale ja nie pytałem o kasyna, lecz pytałem o pierwszą ligę...</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#komentarz">(Głos z sali: O Ekstraklasę.)</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#PosełMarekWikiński">...o Ekstraklasę, o Lecha Poznań, o Wisłę Kraków i konkretnie: Czy po wejściu w życie tej ustawy od 1 stycznia 2010 r. firmy bukmacherskie będą mogły reklamować i sponsorować Ekstraklasę oraz polskie drużyny piłkarskie? A tak na marginesie, co na to czołowy polski przedsiębiorca?</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan minister Michał Boni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo przepraszam pana posła za tę pomyłkę. Obaj panowie jesteście bardzo sympatyczni i tak naprawdę bardzo dobrze nam się współpracowało merytorycznie w czasie różnych dyskusji w ciągu ostatnich kilkunastu dni. Dziękuję bardzo za tę współpracę przedstawicielom wszystkich klubów, bo tempo, ale także sprawność tej dyskusji wynika z faktu, że przy różnicach w poglądach, myślę, że wszyscy chcieli osiągnąć wspólny cel. Jeśli chodzi o informację o sponsorowaniu, to po wejściu w życie tej ustawy podmiot, który sponsoruje i chce, aby ta informacja miała charakter publiczny, będzie musiał być podmiotem, który prowadzi swoją działalność i jest zarejestrowany w Polsce. Płaci też podatki w Polsce. Wydaje się to zupełnie logiczne. Jeśli są podmioty, które w tej chwili sponsorują kluby, a nie spełniają warunków, o których mówi ustawa, żeby funkcjonować w Polsce, to myślę, że patrząc w przyszłość, na rozwój swoich działań gospodarczych, najprawdopodobniej zechcą zarejestrować się w Polsce. Jeśli potrafimy wokół...</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: A jeśli nie?)</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Jeśli nie, to znajdą się inni, którzy będą sponsorować te kluby, a informacja o tym sponsoringu będzie się ukazywała.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Wydaje się, że taka jednoznaczność zapisów w sprawie reklamy, informacji o sponsoringu, którą proponujemy, a także powiedzenie jasno w drugiej ustawie, tej, która jest w tej chwili konsultowana, które podmioty będą mogły prowadzić zakłady wzajemne w Internecie, bo taka jest propozycja, to znaczy podmioty zarejestrowane w Polsce, używające polskiej domeny w Internecie, podmioty płacące podatki w polskim banku... To, żeby to było tutaj, w Polsce, dla państwa z Prawa i Sprawiedliwości jest, jak sądzę, szczególnie ważne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o grach hazardowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 234 głosy, przeciw - 8, 177 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o grach hazardowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Krzysztofa Gadowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-674.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-674.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2416.</u>
          <u xml:id="u-674.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 409 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie roszczeń pracowniczych w razie niewypłacalności pracodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Izabelę Mrzygłocką oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2467.</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie roszczeń pracowniczych w razie niewypłacalności pracodawcy, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 418 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ochronie roszczeń pracowniczych w razie niewypłacalności pracodawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o pilnym rządowym projekcie ustawy o uchyleniu ustawy o negocjacyjnym systemie kształtowania przyrostu przeciętnych wynagrodzeń u przedsiębiorców oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Szweda oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-686.3" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Panie marszałku, pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-686.4" who="#Marszałek">Pytanie?</u>
          <u xml:id="u-686.5" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2479.</u>
          <u xml:id="u-686.6" who="#Marszałek">Bardzo proszę, jedna osoba zgłosiła się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-686.7" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-686.8" who="#Marszałek">Uprzejmie proszę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-686.9" who="#Marszałek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po 15 latach funkcjonowania dobiega żywot ustawy o negocjacyjnym kształtowaniu płac. W jednym elemencie ta ustawa się nie sprawdziła, chodzi o centralne ustawianie wskaźnika wzrostu wynagrodzeń u przedsiębiorców. Tylko raz w czasie tej 15-letniej historii udało się stronom dialogu społecznego dojść do porozumienia, jeśli chodzi o wysokość tego wskaźnika. Sprawdził się za to mechanizm zapisany w tej ustawie, który ułatwiał dialog społeczny na poziomie przedsiębiorca - przedstawiciele pracodawcy. Myślę, że czołowy przedsiębiorca może potwierdzić, że dialog ten był skutecznie prowadzony.</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Chciałbym zapytać przedstawicieli rządu, czy nie byłoby właściwe przeniesienie tego mechanizmu z art. 4 likwidowanej dzisiaj ustawy o negocjacyjnym kształtowaniu płac do ustawy o związkach zawodowych? Poprawi to możliwość skutecznego nawiązywania dialogu i rozwiązywania problemów na poziomie przedsiębiorstw i spółek Skarbu Państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#Marszałek">Nie ma pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#Marszałek">Pani minister Suchocka, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problem, który poruszył pan poseł, był wielokrotnie dyskutowany w ramach konsultacji społecznych, w ramach Komisji Trójstronnej.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Projekt, który przedłożył rząd, został uzgodniony z partnerami społecznymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#Marszałek">Chciałby pan jeszcze sprostować, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">To nieprawda, że ten zapis, likwidacja tej ustawy została dogadana ze wszystkimi partnerami społecznymi. Otóż OPZZ ma w tej sprawie odmienne stanowisko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o uchyleniu ustawy o negocjacyjnym systemie kształtowania przyrostu przeciętnych wynagrodzeń u przedsiębiorców oraz o zmianie niektórych ustaw, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2479, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 386 głosów, nikt nie był przeciw, 36 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o uchyleniu ustawy o negocjacyjnym systemie kształtowania przyrostu przeciętnych wynagrodzeń u przedsiębiorców oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Królestwa Danii i Rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie zmian do Konwencji między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Królestwa Danii i Rządem Republiki Federalnej Niemiec dotyczącej Wielonarodowego Korpusu Północno-Wschodniego, podpisanego w Szczecinie dnia 16 kwietnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Dariusza Lipińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-698.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2389.</u>
          <u xml:id="u-698.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Królestwa Danii i Rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie zmian do Konwencji między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Królestwa Danii i Rządem Republiki Federalnej Niemiec dotyczącej Wielonarodowego Korpusu Północno-Wschodniego, podpisanego w Szczecinie dnia 16 kwietnia 2009 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2389, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Porozumienia między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Królestwa Danii i Rządem Republiki Federalnej Niemiec w sprawie zmian do Konwencji między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej, Rządem Królestwa Danii i Rządem Republiki Federalnej Niemiec dotyczącej Wielonarodowego Korpusu Północno-Wschodniego, podpisanego w Szczecinie dnia 16 kwietnia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Statutu Międzynarodowej Agencji Energii Odnawialnej (IRENA), przyjętego w Bonn dnia 26 stycznia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Aldonę Młyńczak oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-704.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2366.</u>
          <u xml:id="u-704.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Statutu Międzynarodowej Agencji Energii Odnawialnej (IRENA), przyjętego w Bonn dnia 26 stycznia 2009 r. w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2366, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 418 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Statutu Międzynarodowej Agencji Energii Odnawialnej (IRENA), przyjętego w Bonn dnia 26 stycznia 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Artura Górskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-710.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1900.</u>
          <u xml:id="u-710.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o godle, barwach i hymnie Rzeczypospolitej Polskiej oraz o pieczęciach państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją wydatków budżetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Aleksandra Marka Skorupę oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2498-A.</u>
          <u xml:id="u-716.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-716.4" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Aleksandra Marka Skorupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją wydatków budżetowych (druk nr 2413).</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Sejm na 54. posiedzeniu w dniu 18 listopada skierował ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 2498 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. Zgłoszono ich 17.</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu poprawek na posiedzeniu w dniu 19 listopada wnosi o przyjęcie przez Wysoką Izbę poprawki nr 9 o charakterze legislacyjno-redakcyjnym i odrzucenie pozostałych 16 poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-717.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2498.</u>
          <u xml:id="u-718.3" who="#Marszałek">Komisja przedstawia również w dodatkowym sprawozdaniu poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-718.4" who="#Marszałek">W poprawce 1. wnioskodawcy proponują skreślić art. 3 zawierający zmiany do ustawy Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-718.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-718.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 184 głosy, przeciw - 237, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#Marszałek">W poprawce 2. wnioskodawcy proponują skreślić art. 4 zawierający zmiany do ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-722.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 154 głosy, przeciw - 265, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#Marszałek">W poprawkach: 3., 4., 10. i 16. wnioskodawcy proponują skreślić artykuły: 5, 6, 16 oraz 23.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-726.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-726.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 3., 4., 10. i 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 231, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#Marszałek">W poprawce 5. wnioskodawcy proponują skreślić art. 7 zawierający zmiany do ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#Marszałek">Jej przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość 6. poprawki.</u>
          <u xml:id="u-730.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 192 głosy, przeciw - 231, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#Marszałek">W poprawce 6. wnioskodawcy proponują skreślić art. 68f i art. 68g ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 194 głosy, przeciw - 226, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#Marszałek">W poprawce 7. wnioskodawcy proponują skreślić art. 9 zawierający zmiany do ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 192 głosy, przeciw - 230, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#Marszałek">W poprawce 8. wnioskodawcy proponują skreślić art. 12 zawierający zmiany do ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 229, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#Marszałek">W poprawce 9. do art. 17 ustawy o świadczeniach rodzinnych wnioskodawcy proponują m.in. skreślić ust. 1a oraz utrzymać dotychczasowe brzmienie ust. od 2 do 2d.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 9., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 422 głosy, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#Marszałek">Poprawkę 10. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#Marszałek">W poprawce 11. do art. 17 zawierającego zmiany do ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” wnioskodawcy proponują nowe brzmienie zmiany tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-750.3" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 17. polegająca na skreśleniu art. 24.</u>
          <u xml:id="u-750.4" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-750.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-750.6" who="#Marszałek">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość poprawek: 12. i 13.</u>
          <u xml:id="u-750.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 11. i 17., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 199 głosów, przeciw - 224, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#Marszałek">W poprawce 12. do art. 6a ust. 4 ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” wnioskodawcy proponują, aby liczba dzieci i uczniów, którym udzielono pomocy zgodnie z ust. 1, nie mogła przekroczyć 30% liczby uczniów i dzieci dożywianych ogółem w szkołach i przedszkolach na terenie gminy w danym miesiącu na podstawie wydanych decyzji administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-754.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-754.4" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-754.5" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-754.6" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 230, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#Marszałek">W poprawce 13. do art. 12 ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywienia” wnioskodawcy proponują, aby projekt harmonogramu zadań wykonywanych w ramach programu „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” na kolejny rok budżetowy oraz roczne sprawozdanie z realizacji tego programu za poprzedni rok budżetowy przedstawiać również Sejmowi, a także aby harmonogramy zadań, o których mowa w tym przepisie, oraz roczne sprawozdanie z realizacji tego programu za poprzedni rok budżetowy w drodze uchwały przyjmował również Sejm.</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 182 głosy, przeciw - 231, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#Marszałek">W poprawce 14. wnioskodawcy proponują skreślić art. 18 zawierający zmiany do ustawy o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-760.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 149 głosów, przeciw - 230, 40 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#Marszałek">W poprawce 15., polegającej na dodaniu art. 20a, wnioskodawcy proponują, aby w roku 2010 do osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe nie stosować przepisu art. 24 ust. 2 ustawy o pracownikach urzędów państwowych.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 70 głosów, przeciw - 231, 120 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#Marszałek">Poprawki 16. i 17. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją wydatków budżetowych, w brzemieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 239 głosów, przeciw - 11, 174 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją wydatków budżetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Cezarego Tomczyka oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2496.</u>
          <u xml:id="u-772.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-773.2" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-773.3" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Radosława Witkowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1726.</u>
          <u xml:id="u-776.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-776.4" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-776.5" who="#Marszałek">Nie widzę kolejnych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-776.6" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-776.7" who="#Marszałek">Pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-776.8" who="#Marszałek">Na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ podczas drugiego czytania nie było na sali przedstawiciela wnioskodawców, a nie otrzymałem odpowiedzi na swoje pytania, chciałbym ponownie zapytać: Dlaczego pod tym projektem ustawy - który, notabene, klub Prawa i Sprawiedliwości chce odrzucić, mimo że sam go zgłosił - nie podpisał się żaden poseł z Warszawy? Chociaż ustawa dotyczy ustroju miasta stołecznego Warszawy, nie podpisał się pod nim poseł Kaczyński, nie podpisał się poseł Górski, Ołdakowski, a przedstawicielem wnioskodawców jest poseł z Legionowa. Podpisała się co prawda posłanka, który została wybrana w okręgu warszawskim, to jest pani Nelli Rokita, ale ona ma biuro w Krakowie, więc, moim zdaniem, też się nie identyfikuje. W związku z tym chciałbym otrzymać odpowiedź na to pytanie. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#Marszałek">Panie pośle, muszę pana rozczarować, bo zadał pan na pewno istotne pytanie, tylko szkoda, że dopiero na tym etapie.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#komentarz">(Oklaski, gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#Marszałek"> Mógł pan je zadać w pierwszym, najpóźniej w drugim czytaniu, a w trzecim czytaniu nie ma posła sprawozdawcy, tak że nie bardzo ma kto na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Zadawał, zadawał.)</u>
          <u xml:id="u-778.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Wnioskodawca.)</u>
          <u xml:id="u-778.5" who="#Marszałek">No nie, też nie ma takiego zwyczaju, żeby wnioskodawca odpowiadał na pytanie w trzecim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-778.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-778.7" who="#Marszałek">Proszę państwa, zatem przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-778.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-778.9" who="#Marszałek">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-778.10" who="#Marszałek">Nie ma. Przy głosowaniach nie ma, bardzo mi przykro. Jedna i druga strona pewnie będzie nieusatysfakcjonowana, ale taki jest regulamin.</u>
          <u xml:id="u-778.11" who="#Marszałek">Ale, proszę państwa, po co tworzyć precedensy, no po to?</u>
          <u xml:id="u-778.12" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-778.13" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku...</u>
          <u xml:id="u-778.14" who="#komentarz">(Hostessa podaje posłowi Przemysławowi Gosiewskiemu dużą reklamówkę)</u>
          <u xml:id="u-778.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-778.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-778.17" who="#Marszałek">Proszę państwa, zostało jeszcze 20 minut na głosowania, tylko 20 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1726, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 267 głosów, przeciw - 145, 10 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie przyjął.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#Marszałek">Na tym kończymy tę procedurę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Izabelę Mrzygłocką oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 785.</u>
          <u xml:id="u-784.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy, zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu, do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-784.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 785, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 240 głosów, przeciw - 146, 36 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Domicelę Kopaczewską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-790.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-790.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2493.</u>
          <u xml:id="u-790.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 419 głosów, 1 osoba była przeciwna, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 35. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz ustawy o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Wójcika i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-796.3" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-796.4" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-796.5" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-796.6" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 5 Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-796.7" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-796.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 36 głosów, przeciw - 386, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 5a Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-800.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 7. Senatu.</u>
          <u xml:id="u-800.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-800.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-800.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 2. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 422 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-804.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce Senat w nowym brzmieniu art. 49a ust. 1 proponuje, aby pełnomocnictwa do głosowania w jego imieniu w wyborach mógł udzielić wyborca posiadający orzeczenie o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności albo orzeczenie organu rentowego, bez względu na datę jego wydania, równoznaczne na mocy przepisów ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz o zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-804.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 8. Senatu.</u>
          <u xml:id="u-804.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-804.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-804.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 3. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za oddano 182, przeciw - 233 głosy, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#Marszałek">W 4. poprawce Senat proponuje skreślić zdanie trzecie w art. 49c ust. 2 oraz - w konsekwencji - skreślić zdanie drugie w art. 49d ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-808.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 10. Senatu.</u>
          <u xml:id="u-808.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-808.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-808.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 4. i 10., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za oddano 2 głosy, przeciw - 419, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 49h Senat proponuje, aby właściwy minister, wydając rozporządzenie określające szczegółowy tryb postępowania w sprawie sporządzenia aktu pełnomocnictwa do głosowania oraz wzory dokumentów, zapewnił sprawność i rzetelność postępowania oraz wiarygodność aktu pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-812.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 11. Senatu.</u>
          <u xml:id="u-812.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-812.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-812.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 5. i 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. 1 głos padł za, 420 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#Marszałek">Poprawki od 6. do 11. Senat zgłosił do art. 2 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-816.2" who="#Marszałek">W 6. poprawce do art. 2 ust. 2 Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-816.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-816.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za oddano 35, przeciw - 386 głosów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#Marszałek">Poprawki 7. i 8. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-820.2" who="#Marszałek">W 9. poprawce Senat proponuje skreślić ust. 5 w art. 40a oraz w konsekwencji dokonać odpowiedniej zmiany w art. 40c ust. 3 pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-820.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-820.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. 5 głosów było za, 414 - przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#Marszałek">Poprawki 10. i 11. Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-824.2" who="#Marszałek">W 12. poprawce do art. 5 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie po upływie 7 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-824.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-824.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 179 głosów, przeciw - 245, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz ustawy o bezpośrednim wyborze wójta, burmistrza i prezydenta miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 36. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Waldy Dzikowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-830.2" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-830.3" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-830.4" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 40d ust. 4 ustawy nowelizowanej Senat proponuje, aby w zdaniu wstępnym wyrazy „zdanie trzecie” zastąpić wyrazami „zdanie czwarte”.</u>
          <u xml:id="u-830.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-830.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za oddano 3 głosy, przeciw - 418, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 56a ust. 3, art. 78a ust. 2, art. 78b, art. 87f ust. 2 i art. 87h ust. 1a Senat proponuje zmiany redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-834.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-834.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za oddano 3 głosy, przeciw - 418, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce Senat proponuje m.in., aby określone rejestry umieszczać na stronie internetowej komitetu co najmniej do dnia podania przez Państwową Komisję Wyborczą do wiadomości publicznej w trybie określonym w art. 87g ust. 6a sprawozdania wyborczego, o którym mowa w art. 87g ust. 1, aby sprawozdanie wyborcze przedkładane Państwowej Komisji Wyborczej podawane było przez nią do wiadomości publicznej w Biuletynie Informacji Publicznej w terminie 30 dni od dnia złożenia go Państwowej Komisji Wyborczej oraz aby sprawozdania wyborcze komitetów Państwowa Komisja Wyborcza ogłaszała w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski” po upływie terminu, o którym mowa w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-838.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-838.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 423 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskana bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 88f pkt 3 Senat proponuje, aby wyrazy „limity określone” zastąpić wyrazami „limit określony”.</u>
          <u xml:id="u-842.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-842.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za oddano 2 głosy, przeciw - 420, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 88g Senat proponuje zmiany o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-846.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-846.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za było 6 posłów, 411 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#Marszałek">W 6. poprawce do art. 4 ustawy nowelizującej Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-850.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 422 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 4 ustawy nowelizującej Senat proponuje dodać pkt 18.</u>
          <u xml:id="u-854.2" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 5 ustawy nowelizującej Senat proponuje dodać pkt 5.</u>
          <u xml:id="u-854.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-854.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-854.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 7. i 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Za oddano 2 głosy, 419 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#Marszałek">W 9. poprawce do art. 7 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie po upływie 7 dni, a nie, jak uchwalił Sejm, 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-858.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-858.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-858.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-858.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-858.6" who="#Marszałek">Bardzo proszę panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-858.7" who="#Marszałek">Więcej zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-858.8" who="#Marszałek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-858.9" who="#komentarz">(Głosy z sali: Dwie, dwie.)</u>
          <u xml:id="u-858.10" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-858.11" who="#Marszałek">Jedna minuta, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-858.12" who="#komentarz">(Głosy z sali: Trzy, trzy.)</u>
          <u xml:id="u-858.13" who="#Marszałek">Bardzo proszę o umożliwienie zadania pytania pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełNelliRokitaArnold">Panie Marszałku! Z czego wynika ta zmiana, że 7 dni a nie 14 dni? A tak naprawdę chciałabym zapytać, dlaczego niektórzy posłowie Prawa i Sprawiedliwości nie kłamią, a niektórzy posłowie Platformy kłamią?</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-859.2" who="#PosełNelliRokitaArnold"> I jeszcze chciałabym zapytać, że oczekuję od tego...</u>
          <u xml:id="u-859.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#Marszałek">Czy pani poseł mogłaby sprecyzować, do kogo pani to pytanie kieruje, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełNelliRokitaArnold">Ale ja chciałabym powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, padło pytanie, chciałbym się dowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełNelliRokitaArnold">Przepraszam bardzo. Właśnie chcę sprecyzować to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#Marszałek">Aha, no właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PosełNelliRokitaArnold">Dlaczego pan poseł Tyszkiewicz skłamał? I oczekuję od niego natychmiastowych przeprosin.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#Marszałek">Pani poseł, ja niestety muszę zadać to pytanie: Do kogo pani skierowała to pytanie?</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-866.2" who="#Marszałek"> Do którego ministra? Do pana Boga? Pani poseł, na litość Boga...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PosełNelliRokitaArnold">Panie marszałku, ja mam wrażenie, że w tym Sejmie najlepiej wszystkie pytania kierować do pana Boga.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#Marszałek">Przyznam, że trudno mi się z panią nie zgodzić, ale jednak prosiłbym bardzo, aby przynajmniej starać się zadawać pytanie w sposób logiczny, do kogoś, kto może udzielić odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, chyba tyle programu rozrywkowego.</u>
          <u xml:id="u-868.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211 głosów. Za oddano 179 głosów, przeciw - 241, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-872.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie informacji rządu w sprawie sytuacji polskich rolników (druk nr 2448).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#Marszałek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Marka Sawickiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-874.2" who="#Marszałek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-874.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm przyjął informację do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-874.4" who="#Marszałek">Do zadania pytania przed głosowaniem zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-874.5" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Pomajda: Dwie.)</u>
          <u xml:id="u-874.6" who="#Marszałek">Pan Wojciech Pomajda.</u>
          <u xml:id="u-874.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, tu jeszcze pan poseł...)</u>
          <u xml:id="u-874.8" who="#Marszałek">Po jednej osobie z klubu? Nie, pan poseł Pomajda się wycofuje.</u>
          <u xml:id="u-874.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Z wnioskiem formalnym...)</u>
          <u xml:id="u-874.10" who="#Marszałek">Nie, proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-874.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-874.12" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-874.13" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku...</u>
          <u xml:id="u-874.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-874.15" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kamiński: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-874.16" who="#Marszałek">Skończymy głosowania, pan się zwróci.</u>
          <u xml:id="u-874.17" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-874.18" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kamiński: Proszę o głos w imieniu klubu.)</u>
          <u xml:id="u-874.19" who="#Marszałek">To proszę pana, tylko...</u>
          <u xml:id="u-874.20" who="#Marszałek">W imieniu klubu?</u>
          <u xml:id="u-874.21" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-874.22" who="#Marszałek">Proszę państwa, wniosek w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-874.23" who="#Marszałek">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zgodnie z art. 194 mam takie pytanie do przewodniczącego klubu posła Gosiewskiego w kontekście wypowiedzi poseł Nelli Rokity: Którzy to posłowie z Prawa i Sprawiedliwości kłamią?</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-875.2" who="#PosełTomaszKamiński"> Którzy kłamią? Ja w obronie posłów tej Izby. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-875.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo, brawo!)</u>
          <u xml:id="u-875.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo, proszę o zadanie pytania dotyczącego przedmiotu głosowania.</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#Marszałek">Zgłosił się pan poseł, jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-876.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-876.3" who="#Marszałek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-876.4" who="#Marszałek">Na wszelki wypadek zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Chciałbym zadać pytanie skierowane do pana marszałka jednocześnie z prośbą, żeby wykazywał pan więcej szacunku dla posłów tego Sejmu, żeby nie komentował pan wystąpień posłów w sposób naprawdę uwłaczający honorowi tej Izby. Chodzi o mówienie o tym, że program rozrywkowy się skończył. A przede wszystkim więcej szacunku dla kobiet, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-877.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo, brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#Marszałek">Panie pośle, przyznam się, że kompletnie nie mam ochoty komentować pana wystąpienia, ale uważam, że jak coś jest śmieszne, to możemy się razem pośmiać, bez niczyjej krzywdy, panie pośle, ani pana, ani jakiejkolwiek innej osoby.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-878.2" who="#Marszałek"> Tyle. Taka jest moja opinia o życiu i o tym, co przed chwilą się zdarzyło. Oczywiście możemy wszystko rozważać straszliwie poważnie, z cokołu, ale nie wiem, czy warto.</u>
          <u xml:id="u-878.3" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Niech się pan nauczy śmiać z siebie. Najwyższa pora.)</u>
          <u xml:id="u-878.4" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie informacji rządu w sprawie sytuacji polskich rolników, zawartej w druku nr 2448, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 193 głosy, przeciw - 226, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym przyjął informację do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, 2 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-882.2" who="#Marszałek">Informuję, że zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 19 listopada.</u>
          <u xml:id="u-882.3" who="#Marszałek">Są komunikaty. Bardzo proszę o odczytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#SekretarzPosełJanDziedziczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-883.1" who="#SekretarzPosełJanDziedziczak">Uwaga! Komunikat do posłów sejmowej Komisji Kultury i Środków Przekazu. Uprzejmie informuję w imieniu pani przewodniczącej, że jutrzejsze posiedzenie zaplanowane na godz. 8.15 jest odwołane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-883.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#Marszałek">Dwie minuty przerwy, a potem oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-884.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 22 min 51 do godz. 22 min 57)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-885.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-885.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Andzel, tak?</u>
          <u xml:id="u-885.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam listę posłów zgłoszonych do wygłoszenia oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-885.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-885.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 20 listopada br. obchodzić będziemy 20. rocznicę przyjęcia międzynarodowej konwencji o prawach dziecka przez Zgromadzenie Ogólne Organizacji Narodów Zjednoczonych. Jest to dokument obowiązujący niemal we wszystkich państwach świata z wyjątkiem m.in. Stanów Zjednoczonych. W konwencji zostały spisane wszystkie prawa dziecka.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Uchwalenie konwencji jest jednym z najważniejszych osiągnięć Polski w dziedzinie ochrony praw dziecka. W roku 1978 Polska zaproponowała Komisji Praw Człowieka ONZ jej uchwalenie i przedstawiła projekt, który był później dwukrotnie modyfikowany.</u>
          <u xml:id="u-886.2" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Konwencja składa się z preambuły i 54 artykułów. Katalog sformułowano, kierując się następującymi zasadami:</u>
          <u xml:id="u-886.3" who="#PosełZbigniewChmielowiec">- dobra dziecka,</u>
          <u xml:id="u-886.4" who="#PosełZbigniewChmielowiec">- równości (wszystkie dzieci są równe wobec prawa bez względu na pochodzenie, płeć, narodowość itd.),</u>
          <u xml:id="u-886.5" who="#PosełZbigniewChmielowiec">- poszanowania praw i odpowiedzialności obojga rodziców (państwo respektuje autonomię rodziny i ingeruje tylko w szczególnie uzasadnionych przypadkach według określonych procedur),</u>
          <u xml:id="u-886.6" who="#PosełZbigniewChmielowiec">- pomocy państwa (państwo zobowiązane jest do podejmowania wszelkich działań ustawodawczo-administracyjnych dla realizacji praw uznanych w konwencji).</u>
          <u xml:id="u-886.7" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Konwencja ustanawia status dziecka oparty na następujących założeniach:</u>
          <u xml:id="u-886.8" who="#PosełZbigniewChmielowiec">- dziecko jest samodzielnym podmiotem, ale ze względu na swoją niedojrzałość psychiczną i fizyczną wymaga szczególnej opieki i ochrony prawnej,</u>
          <u xml:id="u-886.9" who="#PosełZbigniewChmielowiec">- dziecko jako istota ludzka wymaga poszanowania jego tożsamości, godności i prywatności,</u>
          <u xml:id="u-886.10" who="#PosełZbigniewChmielowiec">- rodzina jest najlepszym środowiskiem wychowania dziecka,</u>
          <u xml:id="u-886.11" who="#PosełZbigniewChmielowiec">- państwo ma wspierać rodzinę, a nie wyręczać ją w jej funkcjach.</u>
          <u xml:id="u-886.12" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Katalog praw i wolności obejmuje prawa cywilne, socjalne, kulturalne, polityczne i z założenia w niewielkim zakresie uwzględnia prawa ekonomiczne.</u>
          <u xml:id="u-886.13" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W skład tego wchodzą:</u>
          <u xml:id="u-886.14" who="#PosełZbigniewChmielowiec">- prawo do wolności od przemocy fizycznej lub psychicznej,</u>
          <u xml:id="u-886.15" who="#PosełZbigniewChmielowiec">- prawo nierekrutowania do wojska poniżej 15. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-886.16" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Polska ratyfikowała konwencję 7 lipca 1991 r., jednak z pewnymi zastrzeżeniami oraz własną interpretacją niektórych przepisów. Zgodnie z pierwszym zastrzeżeniem, a wbrew tekstowi konwencji, dziecko adoptowane nie ma prawa poznać danych swoich rodziców naturalnych. Drugie zastrzeżenie dotyczy zapisu o wieku, w którym istnieje możliwość powołania do służby wojskowej lub podobnej i uczestnictwa w działaniach wojennych, co będzie regulowane zgodnie z przepisami obowiązującymi w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-886.17" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej w 20. rocznicę przyjęcia konwencji o prawach dziecka, pragnę wyrazić słowa podziękowania tym wszystkim, którzy przyczynili się do jej powstania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-886.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-887.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-888.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym Izbę zainteresować ważnymi problemami społecznymi. Przede wszystkim chodzi mi o bezpieczeństwo zdrowotne, które w znacznej mierze zostało nadwyrężone przez obecnie sprawujących władzę. Problem polega na tym, że tak naprawdę sytuacja szpitali publicznych jest coraz gorsza. Skończyły się już kontrakty na 2009 r. Stało się to mniej więcej na przełomie III i IV kwartału tego roku. W tej chwili zdecydowana większość szpitali, przynajmniej tych działających w moim woj. świętokrzyskim, po prostu świadczy usługi zdrowotne już bez zapewnienia finansowania ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia. Stało się to między innymi z tego powodu, że tak naprawdę podczas negocjowania kontraktów między poszczególnymi placówkami służby zdrowia a Narodowym Funduszem Zdrowia nie mamy do czynienia z prawdziwymi negocjacjami, tylko z dyktatem Narodowego Funduszu Zdrowia. Dlatego też te kontrakty są tak słabe.</u>
          <u xml:id="u-888.2" who="#PosełKrzysztofLipiec">Mało tego, obecnie rządzący podjęli działania, między innymi w tym Sejmie, które spowodowały, że sytuacja służby zdrowia pogarsza się dramatycznie z dnia na dzień. Chcę tutaj powiedzieć chociażby o ważnych rozstrzygnięciach, które były przedmiotem rozważań w tej Izbie, które dotyczyły świadczenia usług zdrowotnych dla osób, które zostały poszkodowane w wypadkach drogowych. Chcę przypomnieć o tym, że zlikwidowano tzw. podatek Religi, którego wprowadzenie skutkowało tym, że Narodowy Fundusz Zdrowia mógł gromadzić dodatkowe środki pochodzące od ubezpieczyli samochodów, kierowców. Z tego też tytułu miały być finansowane świadczenia zdrowotne dla tych, którzy zostali poszkodowani w wypadkach drogowych. Pomimo że tenże podatek został zlikwidowany, składki na ubezpieczenia komunikacyjne wcale nie uległy zmniejszeniu, co też stanowi pewną anormalność, jeżeli chodzi o podejmowanie odpowiednich rozstrzygnięć legislacyjnych tutaj, w tej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-888.3" who="#PosełKrzysztofLipiec">Kolejna ważna kwestia, która również została przez Sejm, a tak naprawdę przez większość rządzącą, czyli Platformę Obywatelską i Polskie Stronnictwo Ludowe, wyeliminowana, jest związana z odrzuceniem zaproponowanej przez Prawo i Sprawiedliwość ustawy dotyczącej sieci szpitali. Jest to bardzo istotne, albowiem mocą tej ustawy można było doprowadzić do racjonalizacji wydatkowania środków publicznych na służbę zdrowia. Ten pomysł, przedłożony przez Prawo i Sprawiedliwość, został przez Izbę odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-888.4" who="#PosełKrzysztofLipiec">Kolejny problem dotyczy tak naprawdę roku 2010. Chodzi mi tutaj o budżet Narodowego Funduszu Zdrowia, który po raz pierwszy od początku wprowadzania reform służby zdrowia został skorygowany w dół. W porównaniu do roku bieżącego dochody Narodowego Funduszu Zdrowia będą niższe o blisko 1,5 mld zł. Oznacza to tyle, że finansowanie świadczeń medycznych będzie znowu bardzo ograniczone, co spowoduje wydłużenie się kolejek do specjalistów. Kolejne powody, które też zadecydowały o tym, że kondycja budżetu Narodowego Funduszu Zdrowia na rok 2010 będzie o wiele słabsza, są takie, że budżet państwa zrezygnował z finansowania wysokospecjalistycznych usług medycznych, a obciążenia finansowe z tego tytułu spadają na Narodowy Fundusz Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-888.5" who="#PosełKrzysztofLipiec">Następną kwestię stanowi wysoki poziom bezrobocia i brak zabezpieczenia przez budżet państwa świadczeń, składek na ubezpieczenie zdrowotne dla osób bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-888.6" who="#PosełKrzysztofLipiec">Taka lista działań ze strony rządu pana premiera Donalda Tuska powoduje, że w roku 2010 możemy mieć bardzo trudną sytuację, jeśli chodzi o finansowanie służby zdrowia. Jeśli jeszcze do tego dołożymy niewywiązanie się przez panią minister Kopacz z obietnic dotyczących wypłacenia tzw. nadwykonań, to rzeczywiście ta dramatyczna sytuacja bardzo się pogarsza.</u>
          <u xml:id="u-888.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-888.8" who="#PosełKrzysztofLipiec"> Chciałbym zaapelować z tego miejsca przede wszystkim do pana premiera Donalda Tuska, aby nie robić oszczędności na służbie zdrowia, bo to z całą pewnością odbije się na bezpieczeństwie zdrowotnym obywateli. Apeluję przede wszystkim o to, żeby pani minister Kopacz zrealizowała swoją obietnicę polegającą na tym, aby szpitalom, które są zadłużone, wypłacić nadwykonania. W moim mieście, w Starachowicach, szpital zadłużony jest z tytułu niewypłacenia nadwykonań za 2008 r. i 2009 r. na około 9 mln zł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-888.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Piotr Polak.</u>
          <u xml:id="u-889.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy legionów Józefa Piłsudskiego, osoby samego marszałka oraz nadania imienia marszałka Zespołowi Szkół w Wartkowicach.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#PosełPiotrPolak">Dzień 29 października 1914 r., a był to czwartek, budził się posępny, chmurny i wietrzny. Kawaleria rosyjska w sile około 3 tys. ludzi z armatami pod dowództwem generała Nowikowa zajęła miejscowość Wartkowice leżącą na zachodnim brzegu rzeki Ner. Wcześniej, nocą z dnia 28 na 29 października, Łęczycę opuścił, wycofując się w kierunku południowym, II batalion 1. pułku piechoty legionów Józefa Piłsudskiego. Batalion dowodzony przez majora Mieczysława Norwida liczył ponad 400 żołnierzy. W porannej mgle zwarty oddział legionistów piaszczystą drogą maszeruje w kierunku wsi Gostków. Wysłani zwiadowcy meldują, że most na rzece Ner w kierunku Wartkowic jest zerwany. Gdy legioniści podchodzą bliżej, dostrzegają przez lornetki, że po drugiej stronie rzeki w odległych o kilkaset metrów Wartkowicach stacjonują Moskale. Szybka decyzja majora, przegrupowanie oddziału i wycofanie się do małego lasku i zabudowań obok dworu w Gostkowie. Przez dobrą godzinę, może dwie, trwa ostra wymiana ognia. Sytuacja staje się trudna. Dziesięciokrotnie liczniejsi i dysponujący większą siłą ognia Rosjanie przeważają. Legioniści decydują się na odwrót i marsz w kierunku Poddębic przez wieś Tur. Nieprzyjaciel nie daje za wygraną i, posuwając się wzdłuż rzeki jej drugim brzegiem, cały czas ostrzeliwuje Polaków. Po kilkunastu godzinach od strony Poddębic przez Sworawę nadchodzi pomoc legionistów z 12. pułku dragonów. Rosjanie rezygnują z dalszej walki. Tak kończy się potyczka legionów Józefa Piłsudskiego z Moskalami pod Gostkowem w powiecie poddębickim. Kilku legionistów poległo, a kilkunastu zostało rannych. Na polskiej drodze do wolności pod Gostkowem została, jak w wielu miejscowościach wcześniej i później, złożona ofiara krwi i życia polskiego żołnierza. Na pamiątkę tamtych wydarzeń na skrzyżowaniu dróg, naprzeciw dworu w Gostkowie, stoi dziś głaz z pamiątkową tablicą poświęconą bohaterskim legionistom.</u>
          <u xml:id="u-890.2" who="#PosełPiotrPolak">Wspominając tamte wydarzenia oraz szanując i uznając wielkość postaci marszałka Józefa Piłsudskiego i jego niekwestionowany wkład w odzyskanie niepodległości przez naszą ojczyznę w 1918 r., społeczność szkolna Zespołu Szkół w Wartkowicach zdecydowała o wyborze marszałka na patrona szkoły. Rada gminy przychyliła się do wniosku pani dyrektor Romualdy Sobczak i podjęła stosowną uchwałę o nadaniu imienia.</u>
          <u xml:id="u-890.3" who="#PosełPiotrPolak">Po wielomiesięcznych przygotowaniach 8 listopada 2009 r., w przeddzień święta niepodległości, szkoła otrzymała imię marszałka Józefa Piłsudskiego. Miałem przyjemność uczestniczyć w tych uroczystościach. To ważne dla lokalnej społeczności wydarzenie rozpoczęło się pod wspomnianym głazem w Kostkowie. W tym historycznym miejscu uczciliśmy pamięć bohaterskich legionistów sprzed 95 lat. Później w wartkowickiej świątyni odbyła się uroczysta msza święta w intencji ojczyzny, poświęcono też nowy sztandar.</u>
          <u xml:id="u-890.4" who="#PosełPiotrPolak">Główne uroczystości odbyły się już na terenie szkoły. Dowódca polskich Sił Powietrznych gen. Andrzej Błasik, absolwent szkoły, odsłonił pamiątkową tablicę znajdującą się przy wejściu do szkolnego budynku. Wewnątrz, na szkolnych korytarzach, czekała nas miła niespodzianka - pięknie przygotowana okolicznościowa wystawa poświęcona marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-890.5" who="#PosełPiotrPolak">Uroczyste spotkanie w gronie licznie przybyłych zaproszonych gości, nauczycieli, pracowników oświaty, uczniów i rodziców, w pięknie udekorowanej sali, to najważniejsza część uroczystości. W asyście wielu pocztów sztandarowych pani dyrektor odebrała z rąk fundatorów i przekazała uczniom nowy, piękny sztandar. Uroczystość zakończyła wzruszająca okolicznościowa akademia będąca piękną lekcją historii i patriotyzmu.</u>
          <u xml:id="u-890.6" who="#PosełPiotrPolak">Dziękuję za zaproszenie organizatorom i gratuluję całej szkolnej społeczności wyboru patrona i ufundowania sztandaru. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-890.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-891.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 3 listopada Europejski Trybunał Praw Człowieka wydał precedensowe orzeczenie, w którym nakazał zdjąć krzyże w jednej ze szkół we Włoszech, gdyż - jak napisano w uzasadnieniu - krzyż w szkolnej klasie narusza prawa rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami oraz godzi w wolność religijną uczniów. Ta kuriozalna decyzja zachęciła siły postępowo-laickie w różnych krajach do ataku na krzyż. Posłowie SLD już zapowiadają, że zwrócą się do premiera Donalda Tuska o zdjęcie krzyży ze ścian polskich szkół. To jest walka nie tylko o krzyże, ale o Chrystusa, o naszą wiarę, o naszą tożsamość narodową.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#PosełArturGórski">Rozumieją to polscy posłowie, którzy chcą bronić krzyża. Z inicjatywy koła Polska Plus został przygotowany projekt uchwały Sejmu w obronie obecności krzyża w przestrzeni publicznej. Wnioskodawcy projektu postulują, aby Sejm wyraził szczególne zaniepokojenie wszelkimi decyzjami, które godzą w wolność wyznania, lekceważą prawa i uczucia ludzi wierzących oraz burzą pokój społeczny. W uchwale przypomniano o zasadniczym i pozytywnym wkładzie chrześcijaństwa w rozwój praw osoby ludzkiej, kulturę narodów Europy i jedność naszego kontynentu oraz wyrażono przeświadczenie, że zarówno jednostka, jak i wspólnoty mają prawo do wyrażania własnej tożsamości religijnej i kulturowej, która nie ogranicza się do sfery prywatnej. W projekcie zawarty jest też apel do parlamentów państw, które są członkami Rady Europy, o podjęcie wspólnej refleksji nad sposobami ochrony wolności wyznania i promocji wartości będących wspólnym dziedzictwem narodów Europy.</u>
          <u xml:id="u-892.2" who="#PosełArturGórski">Projekt uchwały poparło wielu posłów Prawa i Sprawiedliwości, a także posłowie PO, PSL i niezależni. To wyśmienita inicjatywa, wspaniałe świadectwo wiary. Gratuluję kolegom posłom, którzy wyszli z tą inicjatywą. Mam nadzieję, że na kolejnym posiedzeniu Sejmu uchwała ta zostanie przyjęta przygniatającą większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-892.3" who="#PosełArturGórski">Decyzja Trybunału w Strasburgu wywołała oburzenie nie tylko polskich posłów, ale całego katolickiego świata. Przede wszystkim jednak zaprotestowali włoscy politycy, którzy znaleźli się pod pręgierzem Trybunału. Z ostrą reakcją wystąpiła minister oświaty tego kraju Mariastella Gelmini, która stwierdziła, że wyrok Trybunału jest całkowicie bezsensowny, obraża narody i tradycje. Według szefowej resortu oświaty orzeczenie z 3 listopada stanowi dla Włochów obrazę i jest dowodem, że zamiast Europy narodów mamy Europę biurokracji. Rząd Silvio Berlusconiego odwoła się od tego orzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-892.4" who="#PosełArturGórski">Pięć dni po tym skandalicznym orzeczeniu Europejskiego Trybunału Praw Człowieka przeprowadzono we Włoszech sondaż, z którego wynika, że 84% mieszkańców Włoch opowiada się za obecnością krzyży w szkołach. Jednak nawet tak pozytywny sondaż nie powinien mieć wpływu na decyzje polityków, gdyż w sprawach wiary nie powinni kierować się słupkami poparcia dla danej sprawy, lecz własnym sumieniem.</u>
          <u xml:id="u-892.5" who="#PosełArturGórski">W obronie krzyża stają nie tylko politycy, ale także księża i ludzie wierzący. 89-letni ksiądz Luigi Verze, założyciel Uniwersytetu San Rafael w Mediolanie, dał przykład księżom. Sędziwy duchowny, komentując orzeczenie Trybunału, stwierdził, że jest ono splunięciem na wszystko, co wielkiego zrobiła Europa, gwałci naszą historię, a Jan Paweł II przewraca się w grobie. Zaapelował do katolików, aby na Boże Narodzenie zamiast choinek stawiali krzyże. Niech ten apel dotrze także do Polaków.</u>
          <u xml:id="u-892.6" who="#PosełArturGórski">Wielu wierzących Włochów spontanicznie zareagowało na decyzję Trybunału. W niektórych włoskich szkołach, gdzie dotąd nie było krzyży, uczniowie, rodzice, a nawet nauczyciele zaczęli wieszać je w klasach. Minister włoskiej oświaty potwierdziła ten fakt. Jej zdaniem jest to niewątpliwie wyraz oburzenia tym irracjonalnym wyrokiem. We Włoszech 90% włoskich uczniów uczęszcza na lekcje religii. Minister Gelmini podkreśliła, że po kontrowersyjnym orzeczeniu Trybunału włoska młodzież szeroko go dyskutowała. Z przyjemnością stwierdzam, powiedziała w mediach pani minister, że ze strony zarówno katolików, jak i niewierzących podniosły się głosy powszechnego oburzenia, co umocniło pozycję krzyża, który nie został usunięty z klas.</u>
          <u xml:id="u-892.7" who="#PosełArturGórski">W tym miejscu pragnę podziękować prawosławnemu arcybiskupowi Hieronimowi, zwierzchnikowi kościoła prawosławnego w Grecji, który w imieniu swojego Kościoła zaapelował do chrześcijan całej Europy o podjęcie wspólnych działań w obronie krzyża. Arcybiskup, krytykując orzeczenie Trybunału w sprawie krzyża we włoskiej szkole, przypomniał, że prawa mają nie tylko przedstawiciele mniejszości, ale również większości, w tym ludzie wierzący.</u>
          <u xml:id="u-892.8" who="#PosełArturGórski">W Polsce, zgodnie z rozporządzeniem MEN z 14 kwietnia 1992 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii, w pomieszczeniach szkolnych może być umieszczony krzyż. Budująca jest postawa mieszkańców Ursynowa, rodziców dzieci chodzących do Szkoły Podstawowej nr 16. Napisali w liście do dyrekcji szkoły: „Z wielką przykrością stwierdzamy, że szkoła, do której posyłamy nasze dzieci, jest jedyną znaną nam na Ursynowie, w której zrezygnowano z obecności krzyża”, symbolu naszej wiary. Żądamy zdecydowanie pilnej zmiany tego stanu rzeczy. Rodzice ci domagają się krzyża w klasie. „Biorąc pod uwagę prawa mniejszości religijnych oraz ateistów, proponujemy, aby dyrekcja wyznaczyła klasę, w której krzyż znajdzie należne mu miejsce” - napisali. Brawo za odwagę. Życzę determinacji.</u>
          <u xml:id="u-892.9" who="#PosełArturGórski">Na koniec chciałbym przypomnieć koleżankom i kolegom posłom, a także wszystkim Polakom słowa Adama Mickiewicza: Tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska jest Polską, a Polak Polakiem.</u>
          <u xml:id="u-892.10" who="#PosełArturGórski">Brońmy krzyża i w polskich szkołach, i wiszącego na sali posiedzeń Sejmu. Brońmy krzyża w całej przestrzeni publicznej w naszym kraju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-892.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#PosełPiotrTomański">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#PosełPiotrTomański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić krótkie oświadczenie, może nie tak krótkie, ale na temat sytuacji w wojewódzkim szpitalu w Krośnie. Przed chwilą padały słowa odnośnie do sytuacji służby zdrowia, a tam jest ona dość ciekawa, ponieważ chodzi o zarząd województwa, a akurat kieruje nim marszałek z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-894.2" who="#PosełPiotrTomański">W 2007 r. Zarząd Województwa Podkarpackiego przystąpił do restrukturyzacji wojewódzkiego szpitala w Krośnie, ponieważ był on w bardzo złym stanie finansowym. Na koniec 2006 r. zobowiązania placówki sięgały prawie 27 mln zł, a dług wymagający natychmiastowej spłaty wynosił prawie 9 mln. Szpital zatrudniał ok. 1500 pracowników. W tej niezwykle trudnej sytuacji zarząd województwa, chcąc ratować szpital, poręczył kredyt dla zadłużonej placówki w wysokości ponad 36,5 mln zł, powołał nowego dyrektora, który miał realizować program naprawczy. Nowy dyrektor podjął wiele trudnych, niepopularnych, a niekiedy nawet bolesnych decyzji. Dotyczyły one redukcji zatrudnienia, likwidacji dodatkowych funkcji, etatów zastępców ordynatorów i kierowników oddziałów. Zmieniając organizację pracy szpitala, wprowadzono m.in. rejestrację czasu pracy. W opinii zarządu województwa obecny dyrektor podejmował słuszne decyzje, które zostały przez niego ocenione pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-894.3" who="#PosełPiotrTomański">Działania dyrektora lekarze krośnieńskiego szpitala ocenili jako aroganckie i niekompetentne. Zarzucają mu całkowity brak spójnej polityki kadrowej i wizji szpitala jako miejsca leczenia pacjentów. Jego decyzje uważają za mało merytoryczne, skutkujące zwalnianiem jedynych specjalistów w danej dziedzinie, np. nefrologa dziecięcego, hematologa czy geriatry. Powoduje to ograniczenie dostępu pacjenta do leczenia i utratę procedur przez szpital. Dyrektor nie liczy się z opiniami ordynatorów i związków zawodowych. Autorytarny styl zarządzania potęgowany jest przez osobiste cechy charakteru dyrektora, brak szacunku dla drugiego człowieka, konfliktowość i szantaż jako metodę wymuszania posłuchu. Tak sądzą lekarze.</u>
          <u xml:id="u-894.4" who="#PosełPiotrTomański">Środowisko lekarskie dwa razy występowało do zarządu województwa z wotum nieufności w stosunku do dyrektora, lecz nie przyniosło to żadnych efektów. Chcąc zmusić go do odejścia, 118 lekarzy złożyło wypowiedzenia umów o pracę i kontraktów; termin upływa 30 listopada. Konsekwencją zbiorowych wypowiedzeń jest przygotowana przez sejmik województwa uchwała o czasowym, na razie na trzy miesiące, zaprzestaniu działalności oddziałów szpitala, a co za tym idzie, wypowiedzenie od 1 grudnia kontraktu przez NFZ. Nikt nie jest w stanie przewidzieć przyszłości krośnieńskiego szpitala. Wstrzymane są przyjęcia, a po 23 listopada ma się rozpocząć ewakuacja pacjentów. Chorzy mają trafić do placówek w Przemyślu, Dębicy, Rzeszowie, Brzozowie, Jaśle, Jarosławiu, Sanoku, Lesku i Strzyżowie. Czynne mają pozostać tylko dwa oddziały: paliatywny z 14 obecnie pacjentami i rehabilitacyjny.</u>
          <u xml:id="u-894.5" who="#PosełPiotrTomański">Zaistniała sytuacja budzi głębokie zaniepokojenie mieszkańców regionu. Zarząd Powiatowy Platformy Obywatelskiej w Krośnie w wydanym w tej sprawie oświadczeniu napisał, że wszelkie czynności zmierzające do likwidacji jakiegokolwiek oddziału w krośnieńskim szpitalu ocenia jako działania przeciwko mieszkańcom Krosna i pow. krośnieńskiego. Apeluje do lekarzy, by w imię odpowiedzialności za los pacjentów w sytuacji zagrożenia funkcjonowania oddziałów powrócili do pracy przynajmniej na okres 12 miesięcy, tj. do najbliższych wyborów samorządowych, a marszałka województwa podkarpackiego jako organ założycielski wzywa do wypełnienia ustawowego obowiązku polegającego na zapewnieniu bezpieczeństwa medycznego mieszkańcom Krosna i powiatu krośnieńskiego poprzez bezzwłoczne rozwiązanie zaistniałego konfliktu.</u>
          <u xml:id="u-894.6" who="#PosełPiotrTomański">Kończąc, chciałbym wyrazić nadzieję, że w tym przypadku zwycięży rozsądek i nie dojdzie do zawieszenia działalności szpitala i ewakuacji pacjentów. Trudno sobie wyobrazić, aby marszałek województwa, który jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo medyczne mieszkańców, postawił na jednej szali likwidację szpitala zabezpieczającego ponad 150-tysięczną populację regionu, jedynego tak dużego specjalistycznego szpitala na południu województwa, i osobę obecnego dyrektora szpitala. Myślę, że rozsądek zwycięży. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-895.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilkadziesiąt minut temu większość sejmowa zadecydowała o przyjęciu informacji na temat sytuacji polskich rolników. Zadecydowała, że w rolnictwie dzieje się dobrze. Żeby dowiedzieć się, jak jest naprawdę, wystarczy pojechać na wieś i porozmawiać z rolnikami. Sytuacja jest zła i głosowanie niczego nie zmieni. Źle jest w związku z prawie każdą działalnością rolniczą, dotyczy to również w tych branż, które do tej pory dawały sobie radę.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#PosełJarosławŻaczek">Przykładem jest chmielarstwo. Sytuacja na tym rynku jest obecnie dramatyczna. Przypomnę, że Polska jest nadal liczącym się w świecie producentem tego surowca - zajmuje trzecie miejsce w Europie i piąte na świecie. Uprawa chmielu zajmuje w naszym kraju obszar ok. 2200 ha. W rejonie lubelskim uprawiany jest on na powierzchni ok. 1800 ha przez ponad 700 plantatorów. Na Lubelszczyźnie działają też firmy skupujące i przetwarzające ten surowiec.</u>
          <u xml:id="u-896.2" who="#PosełJarosławŻaczek">Ten rok jest dla plantatorów chmielu wyjątkowo niekorzystny. Grożą oni protestem. W sposób szczególny sytuacja ta jest widoczna właśnie na Lubelszczyźnie, z której pochodzę. Jest to centrum uprawy tej rośliny w Polsce, gdzie rośnie mniej więcej 90% ogólnej ilości upraw. Mimo że surowca jest dużo i jest on doskonałej jakości, rolnikom udało się dotychczas sprzedać kilka procent tegorocznych zbiorów. Proponowana cena w punktach skupu surowca nie gwarantuje zwrotu kosztów produkcji. Obecna cena kontraktowa to ok. 11–13 zł. Na wolnym rynku punkty skupu proponują jednak zdecydowanie niższą kwotę.</u>
          <u xml:id="u-896.3" who="#PosełJarosławŻaczek">Jeśli nie będzie pomocy rządu, rolnicy będą musieli zrezygnować z prowadzenia plantacji, często dorobku kilku pokoleń. Ta ewentualna likwidacja może grozić bezpowrotną utratą produkcji tego surowca w naszym kraju. Trzeba pamiętać, że uprawa chmielu jest bardzo pracochłonna i kosztowna. Szacuje się, że obecnie rozpoczęcie uprawy i założenie 1 ha plantacji kosztuje ok. 200 tys. zł, a produkcja 1 tony, przy obecnych kosztach, to ok. 18 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-896.4" who="#PosełJarosławŻaczek">Rolnicy z ogromnym niepokojem obserwują drastyczne załamanie rynku chmielarskiego. Rok 2009 będzie kolejnym rokiem, w którym prawdopodobnie znaczna część produkcji pozostanie u producenta. Pozostało również kilkaset ton niezagospodarowanego surowca z roku ubiegłego. Krajowe podmioty skupowo-przetwórcze, mimo że skupiły i przetworzyły mniejszą ilość chmielu, nie mogą sprzedać browarom części wcześniej przez nie zamówionych produktów, ponieważ wiele browarów zakupiło surowiec chmielowy za granicą. Z tych też powodów ograniczają skup chmielu w roku bieżącym. Ten skup wydaje się być zupełnie niekontrolowany. Głównym problemem jest brak zainteresowania browarów zakupem polskiego chmielu. Dlatego też jego producenci, mimo ciągle wzrastającej produkcji i zwiększającego się spożycia piwa w Polsce, mają coraz większe trudności ze zbytem surowca.</u>
          <u xml:id="u-896.5" who="#PosełJarosławŻaczek">Z sytuacją polskich producentów chmielu wiąże się przeprowadzona w przeszłości prywatyzacja browarów. Niewątpliwie miała ona i w dalszym ciągu ma wpływ na sytuację plantatorów. Większość browarów została sprywatyzowana przy udziale kapitału zagranicznego. Od właściciela browaru zależy, jakie będzie źródło pochodzenia surowca. Zdaniem przedstawicieli Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego, w najbliższych latach sprzedaż piwa będzie stale rosła. Według danych z 2007 r. jego sprzedaż w Polsce wzrosła o ponad 8%.</u>
          <u xml:id="u-896.6" who="#PosełJarosławŻaczek">Organizacja mistrzostw w 2012 r. w Polsce daje dodatkową szansę na skokowy wzrost sprzedaży i 100-procentowe wykorzystanie mocy produkcyjnych browarów, które obecnie dzięki dużym inwestycjom mają ok. 5 mln hl zapasów. Tylko pytanie, czy polscy rolnicy, producenci chmielu będą mogli również na tym skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-896.7" who="#PosełJarosławŻaczek">Wszystkie te fakty świadczą o potrzebie podjęcia działań zapobiegawczych w tej trudnej sytuacji. Rolnicy rozważają podjęcie akcji protestacyjnej. Do tej pory problemem zainteresowały się tylko media. Spotkanie ministra Sawickiego z przedstawicielami plantatorów, które miało odbyć się 13 listopada, zostało w ostatniej chwili odwołane bez podania przyczyn. Do tej pory nie wyznaczono nowego terminu spotkania. Na moją prośbę oraz wniosek posłów Prawa i Sprawiedliwości, członków Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, odbyło się wczoraj posiedzenie komisji poświęcone tej sprawie, które zostało zwołane w trybie nadzwyczajnym.</u>
          <u xml:id="u-896.8" who="#PosełJarosławŻaczek">Mimo sporu co do trybu zwołania posiedzenia komisji zarówno jego przebieg, treść informacji, jak i przeprowadzona na posiedzeniu dyskusja potwierdziły dramatyczną sytuację producentów chmielu w Polsce. Komisja potwierdziła to stanowisko, przyjmując dezyderat skierowany do prezesa Rady Ministrów. Komisja zwraca w nim uwagę na konieczność podjęcia przez rząd rozmów z przedstawicielami browarów z udziałem plantatorów chmielu, przedstawicielami podmiotów skupujących i przetwarzających ten surowiec oraz konieczność podjęcia działań mających na celu: ustabilizowanie rynku chmielarskiego w kraju oraz poprawę opłacalności produkcji umożliwiającą godną egzystencję rolników i ich rodzin; dążenie do wprowadzenia rozwiązań systemowych...</u>
          <u xml:id="u-896.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-896.10" who="#PosełJarosławŻaczek">...które pozwoliłyby wyeliminować ten powtarzający się problem w przyszłości; kreowanie polityki, która doprowadzi do oparcia produkcji piwa produkowanego w Polsce w znacznej części na krajowych surowcach, oraz wsparcie działań dla konsolidacji sektorów chmielarskiego i piwowarskiego. To pierwszy krok.</u>
          <u xml:id="u-896.11" who="#PosełJarosławŻaczek">Oświadczam, że z uwagą będę obserwował realizację zawartych w dezyderacie wniosków, wspierając wszelkie działania mogące pomóc rolnikom pracującym w tej trudnej, specyficznej oraz posiadającej wielką tradycję i osiągnięcia gałęzi polskiego rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje wystąpienie poświęcam pamięci Józefa Noji, który zapisał jedną z najpiękniejszy kart polskiego sportu w okresie międzywojennym. To był wielki sportowiec, olimpijczyk, a przede wszystkim wielki Polak, patriota, człowiek wielkiego serca i umysłu, o którym nie można i nie da się zapomnieć. Jest ku temu szczególna okazja, albowiem 8 września br. minęło 100 lat od jego urodzin, a społeczeństwo Pęckowa, Drawska, Wielenia, Krzyża Wielkopolskiego, powiatu czarnkowsko-trzcianeckiego godnie uczciło pamięć o Józefie Noji w ramach obchodów tej rocznicy.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#PosełStanisławKalemba">Józef Noji, oprócz Janusza Kusocińskiego, był najbardziej znanym polskim długodystansowcem lat 30. XX w. Dziesięć razy triumfował w mistrzostwach kraju na dystansie 5 i 10 km, a także w przełajach. Był też rekordzistą Polski na dystansie 5 km. Nadeszła wojna, więzienie na Pawiaku, potem deportacja do Obozu Koncentracyjnego Auschwitz, gdzie rozstrzelano go pod ścianą śmierci bloku nr 11.</u>
          <u xml:id="u-898.2" who="#PosełStanisławKalemba">Józef Noji, syn bezrolnego chłopa, urodził się 8 września 1909 r. w Pęckowie, obecnie gmina Drawsko, pow. czarnkowsko-trzcianecki w woj. wielkopolskim. Trudne warunki życia licznej rodziny - miał pięcioro rodzeństwa - pogłębiła niespodziewana śmierć ojca w 1917 r., kiedy Józef Noji miał zaledwie 8 lat. Część codziennych obowiązków zmarłego przejęła więc rodzina. Ze względu na trudną sytuację bytową, pracę na utrzymanie rodziny brakowało czasu na systematyczną naukę. Mimo to Józef Noji skończył szkołę z dobrymi ocenami. Ucząc się zawodu stolarza, wstąpił do miejscowego klubu gimnastycznego „Sokół”, z ramienia którego brał udział w różnych zawodach sportowych. Jego ulubioną dyscypliną sportu były biegi, szczególnie przełajowe. Pierwsze zwycięstwa odnosił już w szkole, a po wyjściu z niej biegał często zupełnie samotnie po bezdrożach Puszczy Noteckiej. Na zwycięstwa nie czekał długo. Odnosił je w Pęckowie, Drawsku, Wieleniu, Wronkach, Szamotułach i Obornikach. Kiedy reporter zaskoczony zwycięstwem nieznanego chłopaka zapytał o obecnego trenera, odpowiedź była prosta: pierwszymi moimi trenerami były zające i motyle, a teraz trenuję sam lub z kolegami z Pęckowa.</u>
          <u xml:id="u-898.3" who="#PosełStanisławKalemba">W 1933 r. zwycięża w eliminacjach we Wronkach i udaje się na 12. bieg „Kuriera Poznańskiego” do stolicy Wielkopolski, gdzie zdobywa drugie miejsce. Ozdobą tej imprezy były biegi Stanisławy Walasiewiczówny. Wtedy już prasa krajowa, ale i zagraniczna zainteresowała się sukcesem utalentowanego i bojowego biegacza z Pęckowa. Wokół Józka z Pęckowa rosła wielobarwna legenda, żywa do dnia dzisiejszego między Notecią a Wartą. 3 maja 1934 r. w biegach narodowych w Warszawie startuje jako reprezentant województwa poznańskiego. Na 140 zawodników zajął 1 miejsce. O tym biegu po latach powiedział, że było to jego największe zwycięstwo. Wygrywa międzynarodowe zawody w Warszawie na 5 km. 30 września 1934 r. biega ze znanymi biegaczami skandynawskimi i jest na mecie przed mistrzem olimpijskim Januszem Kusocińskim. Wygrywa bieg w Londynie na 6 mil, wygrywając przy szale 40 tys. kibiców, gdzie pokonał rekordzistę Anglii. Zabrakło tylko 6 sekund do rekordu świata wielkiego Fina Paavo Nurmiego. Na olimpiadzie w Berlinie w biegu na 5 km zdobywa 5 miejsce, choć miał wielkie problemy materialne i bytowe. Trzej zawodnicy przed nim pobili rekord olimpijski, czwarty go wyrównał, a Józef Noji pobił rekord Polski należący od 1934 r. do Janusza Kusocińskiego o 7,2 sek. Józef Noji powiedział wtedy, że na medale olimpijskie musi poczekać do Tokio.</u>
          <u xml:id="u-898.4" who="#PosełStanisławKalemba">Po olimpiadzie w Berlinie wygrywa biegi w silnej obsadzie międzynarodowej. Zostaje w 1936 r. uznany przez „Przegląd Sportowy” za drugiego sportowca Polski po Jadwidze Jędrzejowskiej, a przed mistrzem boksu Henrykiem Chmielewskim. Zostaje uznany za najlepszego polskiego lekkoatletę. Wtedy w Polsce krążył wierszyk: „Kiepura pyskiem,/ Wajsówna dyskiem,/ Paderewski palcami,/ Noji girami”. „Giry” w gwarze poznańskiej to oczywiście nogi. W 1937 r. wygrywa biegi na 5 i 10 km, zarówno w kraju, jak i w konkurencji międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-898.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-898.6" who="#PosełStanisławKalemba">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-898.7" who="#PosełStanisławKalemba">Podobnie jest w roku 1938. Wygrywa w Warszawie w biegu na 5 km z Kusocińskim. 3 sierpnia 1938 r. wygrywa mistrzostwo Anglii w biegu na 3 mile z czołówką europejską. 23 sierpnia 1938 r. w Warszawie wygrywa bieg na 5 km z Januszem Kusocińskim, podobnie w 1939 r. na 4,5 km. Zwyciężał w Europie z czołówką europejskich biegaczy.</u>
          <u xml:id="u-898.8" who="#PosełStanisławKalemba">Nieuchronnie zbliżała się II wojna światowa. Józef Noji jest w życiowej formie. Godnie zachowuje się w Polsce i poza jej granicami, nigdy nie zapomina o rodzinie z Pęckowa.</u>
          <u xml:id="u-898.9" who="#PosełStanisławKalemba">Oświadczenie co do dalszych losów na następnym posiedzeniu Sejmu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-899.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W moim oświadczeniu pragnę poinformować Wysoką Izbę o wyjątkowo trudnej sytuacji, w jakiej znalazło się Centrum Leczenia Oparzeń, czyli tak popularnie zwana siemianowicka oparzeniówka.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#PosełMariaNowak">Szpital Specjalistyczny - Centrum Leczenia Oparzeń w Siemianowicach Śląskich, najnowocześniejsza tego typu klinika w Polsce i jedna z najnowocześniejszych w Europie, zdobywca wielu prestiżowych odznaczeń zarówno ogólnokrajowych, jak i wojewódzkich, żeby wymienić chociażby tytuł „Bezpieczny szpital 2008” czy „Złoty laur umiejętności i kompetencji 2008”, nie tylko leczy oparzenia i ratuje życie poparzonych, ale także zapewnia im kompleksową opiekę i rehabilitację. Niestety rola, jaką odgrywa, nie jest odpowiednio doceniana.</u>
          <u xml:id="u-900.2" who="#PosełMariaNowak">Wiele miejsca poświęciły ostatnio lokalne, ale także ogólnopolskie media na swoich łamach sytuacji, w której znalazło się Centrum Leczenia Oparzeń. Otóż szpital ten nie ma zapewnionego własnego lądowiska dla helikopterów. Sytuacja ta jest o tyle absurdalna, że do oparzeniówki trafiają poszkodowani z całego kraju, a w walce o ich zdrowie i życie liczy się każda minuta. Brak odpowiedniego miejsca do lądowania powoduje, że szanse na ratunek dla poparzonych drastycznie się zmniejszają. Dotychczas centrum korzystało z terenu strzelnicy miejskiej, położonej niedaleko szpitala. Lotnicze Pogotowie Ratunkowe uznało jednak, że dalsze użytkowanie terenu położonego w bliskości myśliwskiej strzelnicy naraża zarówno pacjentów, jak i pilotów i ich maszyny na znaczne niebezpieczeństwo. W związku z tym szpital został praktycznie bez możliwości lotniczego transportu rannych. Korzystanie z zaproponowanego terenu lotniska w Katowicach-Muchowcu nie jest możliwe, gdyż znajduje się on za daleko placówki. Poza tym trzeba byłoby przejechać całe Katowice, które są zakorkowane. Ze względu na zagęszczony ruch na drogach niemożliwe staje się dowiezienie poszkodowanych z lotniska w Muchowcu.</u>
          <u xml:id="u-900.3" who="#PosełMariaNowak">Profesjonalne lotnisko kosztuje około miliona złotych. Na wydatek tej kwoty szpitala nie stać. Potrzebna jest więc pomoc z zewnątrz. Szczególnie że, jak już wspomniałam, z możliwości Centrum Leczenia Oparzeń korzystają osoby z obszaru całej Polski. Nad kwestią pomocy ośrodkowi zastanawiała się minister zdrowia Ewa Kopacz po odwiedzeniu rannych górników, którzy ucierpieli podczas wypadku w kopalni Wujek-Śląsk. Zobowiązała się pokryć koszty leczenia pacjentów, których Narodowy Fundusz Zdrowia nie przewidział w kontrakcie z oparzeniówką.</u>
          <u xml:id="u-900.4" who="#PosełMariaNowak">Pod koniec października media podały, że niestety Centrum Leczenia Oparzeń ma już ponad 3 mln długu. Do końca roku suma ta zapewne znacznie się powiększy, natomiast obiecanych funduszy szpital jak dotąd nie otrzymał. Tym samym nie może on już przeprowadzać żadnych zaplanowanych wcześniej operacji, przyjmuje tylko pacjentów w nagłych wypadkach. Osoby czekające na zabiegi to chorzy, którzy żyją w ciągłym bólu i dyskomforcie psychicznym, bardzo często z poważnymi deformacjami spowodowanymi oparzeniami. Proces oczekiwania na leczenie operacyjne jest i tak długotrwały, teraz wydłuży się dodatkowo. W związku z tym potrzebna jest jak najszybsza pomoc finansowa dla tej renomowanej placówki, by mogła ona uregulować zadłużenie oraz na nowo rozpocząć planowy proces leczenia pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-900.5" who="#PosełMariaNowak">Stąd jeszcze raz apeluję z tego miejsca do pani minister Ewy Kopacz, aby spowodowała, by złożone przez nią obietnice dodatkowych środków finansowych stały się faktem i znalazły się na koncie szpitala. Pani minister, jako mieszkanka Śląska doceniam pani zaangażowanie i wizytę w klinice po tragedii, jaka miała miejsce w Kopalni Węgla Kamiennego Wujek-Śląsk. Ufam, że o złożonych zobowiązaniach pani pamięta i je zrealizuje, a także pomoże pani sfinansować inwestycję związaną z lądowiskiem helikopterów w bliskiej odległości od szpitala. Jest to potrzebne nie tylko pacjentom ze Śląska, ale jest to potrzebne pacjentom - oby takich pacjentów było jak najmniej - z całej Polski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-900.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-901.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Michał Stuligrosz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-901.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#PosełMichałStuligrosz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W czerwcu tego roku w Strasburgu odbyła się trzecia część sesji Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy. W tym terminie krajowe delegacje przygotowywały stanowisko dotyczące inicjatywy Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy w sprawie przynajmniej 30-procentowego udziału kobiet w posiedzeniach tego zgromadzenia, po to aby delegacje państwowe czy krajowe mogły w takiej liczbie delegować do Strasburga swoich przedstawicieli.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#PosełMichałStuligrosz">Nasza polska delegacja, składająca się z przedstawicieli wszystkich ugrupowań politycznych, przyjęła stanowisko, które z uwagi na obowiązek bycia łącznikiem polskiej delegacji ze Zgromadzeniem Parlamentarnym Rady Europy przygotowałem i które zostało w pełni zaakceptowane. Chciałbym Wysokiej Izbie przekazać owo stanowisko, którego treść jest następująca:</u>
          <u xml:id="u-902.2" who="#PosełMichałStuligrosz">Stanowisko polskiej delegacji w sprawie procentowego udziału kobiet w Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy.</u>
          <u xml:id="u-902.3" who="#PosełMichałStuligrosz">Wybory w Polsce od 20 lat, po okresie dominacji komunistycznej, mają charakter demokratyczny. Powszechność, tajność i równość wyborów są zagwarantowane konstytucyjnie. Oznacza to również pełnię praw płci do ich reprezentowania w organach przedstawicielskich, zgodnie z wolą wyborców.</u>
          <u xml:id="u-902.4" who="#PosełMichałStuligrosz">W polskim społeczeństwie, w którym populacja kobiet przeważa nad mężczyznami, można by oczekiwać, że z tego względu decyzje o wyborze kobiet powinny być oczywiste. Tak się jednak nie dzieje. Płeć nie jest najważniejszym czynnikiem wyborczym, choć jednym z ważniejszych. Partie polityczne w Polsce, mając to na uwadze, stawiają kobiety na pierwszych miejscach list wyborczych, wiedząc, że czynnik solidarności płci jest ważnym kryterium decyzji podejmowanych przez wyborcę. Kobiety w polityce są powszechnie akceptowane, a tendencje wzrostowe dotyczące ich udziału są w ostatnich latach wyraźnie obserwowane.</u>
          <u xml:id="u-902.5" who="#PosełMichałStuligrosz">Polska delegacja popiera stanowisko Zgromadzenia Parlamentarnego w sprawie proporcjonalnego udziału kobiet w Radzie Europy odpowiadającego udziałowi kobiet w ich narodowych parlamentach. Propozycja minimum 30% udziału każdej z płci, jako czynnik obligatoryjny przy wyborze przedstawicieli do Rady Europy, wydaje się propozycją, która jedynie na zasadzie fakultatywności powinna być podejmowana przez parlamenty narodowe.</u>
          <u xml:id="u-902.6" who="#PosełMichałStuligrosz">Kończąc, z satysfakcją chciałbym poinformować, że stanowisko to zostało przez całą polską delegację przyjęte jednomyślnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-903.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-903.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dnia 20 listopada mijają 84 lata od śmierci wybitnego polskiego pisarza Stefana Żeromskiego. Żeromski dzieciństwo spędził w Ciekotach, u stóp Gór Świętokrzyskich. Pochodził ze szlacheckiej, ale biednej rodziny. Rodzice zmarli bardzo wcześnie i tym samym musiał bardzo szybko nauczyć się samodzielności. W związku z powyższym uczęszczał do Kieleckiego Gimnazjum Miejskiego i jednocześnie utrzymywał się z udzielania korepetycji. W szkole nie był prymusem, miał kłopoty ze zdrowiem i dlatego powtarzał dwie klasy. Jak się okazało, nie miało to wpływu na jego późniejszą wybitną twórczość. Studiował dwa lata w warszawskiej Szkole Weterynaryjnej, a od 1888 r. pracował jako guwerner, ucząc szlacheckie dzieci. Ożenił się z Oktawią Rodkiewiczową z Radziwiłłowiczów, z którą miał syna Adama. W 1890 r. objął posadę w Nałęczowie, modnym uzdrowisku, do którego przyjeżdżali znani pisarze i dziennikarze. Miejsce to stało się niezwykle ważne dla rodziny Żeromskich, ponieważ dom w Nałęczowie uważany był za ośrodek aktywności patriotycznej i edukacyjnej. Funkcjonowała w nim ochronka dla dzieci z ubogich rodzin i tajna szkoła polska. Wraz z grupą miejscowych radykalnych inteligentów założył w Nałęczowie Uniwersytet Ludowy, w którym wygłaszał odczyty.</u>
          <u xml:id="u-904.2" who="#PosełWaldemarAndzel">W latach 1897–1903 mieszkał w Warszawie i pracował w Bibliotece Ordynacji Zamojskich. Od 1904 r., kiedy to po opublikowaniu „Popiołów” zyskał względną stabilizację finansową, zaprzestał szukania posad. Oddał się pracy pisarskiej i działalności społecznej. W 1913 r. ożenił się powtórnie z malarką Anną Zawadzką i wyjechał do Florencji, gdzie przyszła na świat ich córka Monika. Po wybuchu I wojny światowej przybył do Krakowa z zamiarem wstąpienia do Legionów i udania się na front, jednak próby te się nie powiodły. Żeromski postanowił zamieszkać w Zakopanem. Podczas pobytu w tym mieście brał aktywny udział w życiu kulturalnym. Uczestniczył również w działalności Naczelnego Komitetu Zakopiańskiego, który był oddziałem Naczelnego Komitetu Narodowego. W 1918 r. pełnił funkcję prezydenta Rzeczpospolitej Zakopiańskiej.</u>
          <u xml:id="u-904.3" who="#PosełWaldemarAndzel">W 1919 r. ponownie zamieszkał w Warszawie, kupił dom w Konstancinie, jednak kolejne lata życia spędził w oficynie Zamku Królewskiego. Po odzyskaniu niepodległości brał aktywny udział w organizowaniu życia kulturalno-literackiego miasta. Był prezesem Związku Zawodowego Pisarzy Polskich. Uczestniczył również w założeniu Polskiej Akademii Literatury.</u>
          <u xml:id="u-904.4" who="#PosełWaldemarAndzel">Do największych dzieł literackich Żeromskiego należą: „Ludzie bezdomni”, „Przedwiośnie”, „Siłaczka” i „Syzyfowe prace”.</u>
          <u xml:id="u-904.5" who="#PosełWaldemarAndzel">Był znanym, cenionym prozaikiem, publicystą, dramatopisarzem. Zmarł 20 listopada 1925 r. Jego śmierć wywołała żałobę narodową. Wielu wybitnych pisarzy poświęciło mu utwory pożegnalne. W chacie w Nałęczowie zostało założone muzeum jego pamięci. Postawiono mu liczne pomniki, m.in. w Nałęczowie, we Włocławku oraz w Iławie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-904.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosełWitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 17 października 2009 r. w Szkole Podstawowej im. Joanny Skwarczyńskiej w Gardnie Wielkiej odbyła się uroczystość związana z Dniem Patrona Szkoły. W czasie jej trwania odsłonięto i poświęcono pomnik ku czci 23 harcerek z Łodzi i 2 mieszkanek Gardny Wielkiej, które straciły tu życie.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#PosełWitoldNamyślak">Latem 1948 r., tuż po zakończeniu II wojny światowej, nad jezioro Gardno w Gardnie Wielkiej przyjechała grupa harcerek. Spędziły tam kilka dni, bawiąc się i odpoczywając, zapominając o okrutnych przeżyciach czasu wojny. Te wspaniałe chwile przerwała tragedia, do której doszło tuż przed powrotem dziewczynek do domu. Dnia 18 lipca dwie łodzie, którymi płynęły, zatonęły na środku jeziora. Przyczyną było nadmierne przeciążenie spowodowane nieodpowiedzialnością miejscowego przewoźnika. Wskutek tego utonęły 23 harcerki, nauczycielka i żona przewoźnika. Jedną z ofiar była 13-letnia zastępowa Joanna Skwarczyńska, która, ratując 6 koleżanek, sama poświęciła to, co miała najcenniejsze, swoje życie. Tragedia, do której doszło w Gardnie Wielkiej, jest największą tego typu tragedią w dziejach harcerstwa polskiego i jedną z największych katastrof wodnych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-906.2" who="#PosełWitoldNamyślak">W 2003 r., w 55. rocznicę tej tragedii, Szkole Podstawowej w Gardnie Wielkiej nadano imię Joanny Skwarczyńskiej.</u>
          <u xml:id="u-906.3" who="#PosełWitoldNamyślak">Jej krótkie i intensywne życie zaskakuje liczbą osiągnięć.</u>
          <u xml:id="u-906.4" who="#PosełWitoldNamyślak">Joanna urodziła się 12 czerwca 1935 r. w Łodzi. Na skutek wojny znalazła się z rodziną we Lwowie, skąd została przewieziona do Kazachstanu. Latem 1945 r. Joanna wraz z rodziną wróciła do Łodzi, gdzie rozpoczęła naukę w Szkole Podstawowej nr 161. Już w tym okresie dało się zauważyć jej niezwykłą osobowość i rodzący się talent dramatyczny. Od najmłodszych lat występowała m.in. na deskach Teatru Kameralnego w Łodzi, grając u boku Miry Kamińskiej. Joanna wiązała z teatrem swoje plany życiowe. Pochłonęła ją także praca harcerska. W czasie II wojny światowej była zaangażowana w organizację nielegalnych struktur harcerstwa polskiego. 15 września 1946 r. wstąpiła do 15 Łódzkiej Drużyny Harcerskiej, tzw. małej piętnastki. W krótkim czasie pełniła kolejno funkcje: zastępowej, przybocznej, oboźnej.</u>
          <u xml:id="u-906.5" who="#PosełWitoldNamyślak">Ludzie, z którymi miała kontakt, postrzegali ją jako wyjątkowo dojrzałą i odpowiedzialną. Potrafiła nawiązać w łatwy sposób kontakt z drugą osobą i była gotowa przyjść z bezinteresowną pomocą każdemu, kto jej potrzebował. Jej dewizą było: wszystko dla drugich, nic dla siebie, którą stosowała w życiu rodzinnym i szkolnym. Była uważana za osobę poważną, której rady, pomoc i zdanie wysoko ceniono. Zadziwiała niezwykłą wytrwałością w raz powziętym postanowieniu. Była też ogromnie opiekuńcza, zarówno wobec zapracowanej mamy, jak i swoich podopiecznych druhen. Zawsze z wielką odpowiedzialnością wykonywała każde zadanie, którego się podjęła. Zawsze pogodna, serdeczna i troskliwa. Wszystko czyniła z wrodzoną skromnością.</u>
          <u xml:id="u-906.6" who="#PosełWitoldNamyślak">Dojrzałość duchową osiągnęła już w okresie dzieciństwa. Dzieckiem pozostała do końca, życie swe oddając dla innych. Dziś wśród wielu środowisk postać Joanny uznaje się za godną wyniesienia na ołtarze.</u>
          <u xml:id="u-906.7" who="#PosełWitoldNamyślak">W tym roku uroczystość w Gardnie Wielkiej rozpoczęła się mszą świętą w Kościele Parafialnym pw. Nawiedzenia Najświętszej Marii Panny. Mszy świętej przewodniczył ks. proboszcz Mieczysław Radochoński. Homilię wygłosił ks. prałat Jan Giriatowicz. Po mszy świętej nastąpiło odsłonięcie pomnika na placu kościelnym. Ceremonii odsłonięcia obeliska dokonali: ks. prałat Jan Giriatowicz, podharcmistrz Daniel Głowacki, dyrektor szkoły Małgorzata Ziółkowska, ks. proboszcz Mieczysław Radochoński oraz przedstawicielka samorządu uczniowskiego Joanna Morawska. Na odsłoniętym pomniku znajduje się również kamienna tablica, na której wypisane zostały nazwiska wszystkich ofiar katastrofy z 1948 r.</u>
          <u xml:id="u-906.8" who="#PosełWitoldNamyślak">Po części oficjalnej uczniowie szkoły zaprezentowali program artystyczny. Wzruszającym momentem były recytowane utwory poetyckie napisane przez uczniów z okazji nadania szkole w 2003 r. imienia tej młodej bohaterki.</u>
          <u xml:id="u-906.9" who="#PosełWitoldNamyślak">W tegorocznej uroczystości Dnia Patrona Szkoły i odsłonięciu pomnika wzięło udział około 100 osób: mieszkańcy Gardny Wielkiej, uczniowie i nauczyciele, harcerze i seniorzy harcerscy z Łodzi, miasta, z którego pochodziła większość zmarłych tragicznie dziewczynek, harcerze ze Słupska, Lęborka i Smołdzina, a także zaproszeni goście.</u>
          <u xml:id="u-906.10" who="#PosełWitoldNamyślak">W 60 lat po tragedii w Gardnie Wielkiej wspomnienia ludzi, którzy byli świadkami tamtych wydarzeń, napełniają strachem i pokorą wobec żywiołu, jakim jest woda. W pamięci pozostaje też bohaterska postawa Joanny Skwarczyńskiej, najmłodszej patronki szkoły w Polsce, osoby godnej naśladowania nie tylko dla uczniów szkoły jej imienia, lecz dla całych pokoleń młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-906.11" who="#PosełWitoldNamyślak">Dziękuję pani dyrektor Małgorzacie Ziółkowskiej, gronu pedagogicznemu, rodzicom oraz społeczności uczniowskiej szkoły w Gardnie Wielkiej za zaproszenie i przygotowanie tak wzruszającej, podniosłej i pięknej uroczystości. Dziękuję również za pamięć o tamtych tragicznych wydarzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Swoje oświadczenie pragnę poświęcić prof. Wojciechowi Kilarowi, jednemu z najbardziej utalentowanych i najbardziej popularnych polskich kompozytorów, związanemu z moim rodzinnym miastem Rzeszowem, którego Honorowym Obywatelem został w 1998 r. Jego imię nosi Zespół Szkół Muzycznych nr 2 w Rzeszowie, do którego uczęszczał blisko 65 lat temu.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Wojciech Kilar urodził się 17 lipca 1932 r. we Lwowie. Po wyrzuceniu jego rodziny ze Lwowa w 1945 r. zamieszkał w Rzeszowie, gdzie kontynuował naukę gry na fortepianie w Instytucie Muzycznym im. F. Chopina, pierwszej tego typu placówce muzycznej w powojennej Polsce. W 1947 r. w konkursie młodych talentów zorganizowanym w tej szkole dwie pierwsze nagrody zdobyli Adam Harasiewicz i Wojciech Kilar, który wykonał własny utwór „Dwie minuty dziecięce”. W latach 1947–1948 uczęszczał do Państwowego Liceum Muzycznego w Krakowie. Następnie w latach 1948–1950 chodził do Państwowego Liceum Muzycznego w Katowicach. Tam rozpoczął studia w Państwowej Wyższej Szkole Muzycznej. Jako stypendysta kształcił się w Paryżu. Dyplom ukończenia studiów z najwyższym odznaczeniem uzyskał w 1955 r.</u>
          <u xml:id="u-907.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Zadebiutował pod koniec lat 50. w pierwszych edycjach festiwalu Warszawska Jesień. Od początku lat 60. współtworzył wraz z Krzysztofem Pendereckim i Henrykiem Góreckim nową, polską szkołę awangardową. W 1962 r. ultranowoczesna kompozycja „Riff 62” odniosła niezwykły sukces na festiwalu Warszawska Jesień. W 1974 r. skomponował swój najsłynniejszy utwór - poemat symfoniczny „Krzesiny”. W 1976 r. napisał następny górski utwór, „Kościelec 1909”, poświęcony Mieczysławowi Karłowiczowi, który zginął pod lawiną pod Kościeliskiem w 1909 r.</u>
          <u xml:id="u-907.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Przygodę z filmem Wojciech Kilar rozpoczął w 1958 r., kiedy napisał muzykę do „Narciarzy”. Współpracował z A. Wajdą (”Ziemia obiecana”, „Pan Tadeusz”), K. Kutzem (”Nikt nie woła”, „Sól ziemi czarnej”, „Perła w koronie”), S. Różewiczem, W. Hasem, T. Konwickim, M. Piwowskim, K. Kieślowskim, R. Polańskim. Album z muzyką do „Pana Tadeusza” został uhonorowany Platynowa Płytą. Począwszy od 1969 r., od „Struktury kryształu”, Kilar jest autorem muzyki do niemal wszystkich filmów Krzysztofa Zanussiego. W 1992 r. Francis Ford Coppola zaproponował W. Kilarowi napisanie muzyki do filmu „Dracula”, co przyniosło mu wielki sukces w Hollywood.</u>
          <u xml:id="u-907.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">Wojciech Kilar jest laureatem wielu prestiżowych nagród, m.in. nagrody fundacji Jurzykowskiego, nagrody Lux ex Silesia, nagrody Złotego Berła i Feniksa. W 1998 r. W. Kilar został członkiem Polskiej Akademii Umiejętności. 16 października 1998 r. na ul. Piotrkowskiej w Łodzi odsłonięto jego gwiazdę w Alei Gwiazd. W 2001 r. został laureatem Nagrody Wielkiej Fundacji Kultury. 19 listopada 2008 r. W. Kilar został odznaczony przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego Krzyżem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski za wybitne osiągnięcia w twórczości artystycznej, za propagowanie polskiej kultury w kraju i za granicą. 8 czerwca 2009 r. odebrał medal Per Artem ad Deum, przyznany przez Papieską Radę ds. Kultury, a 10 października tego roku został laureatem specjalnej, jubileuszowej nagrody Totus 2009, przyznanej przez Fundację Konferencji Episkopatu Polski „Dzieło Nowego Tysiąclecia”.</u>
          <u xml:id="u-907.5" who="#PosełAndrzejSzlachta">Jako prezydent Rzeszowa miałem honor gościć prof. Kilara w rzeszowskim ratuszu z okazji nadania Zespołowi Szkół Muzycznych nr 2 w Rzeszowie jego imienia. To do tej szkoły uczęszczał w latach 1945–1947. Na uroczystości nadania szkole jego imienia powiedział ze wzruszeniem: To jest moje magiczne miejsce. Jako Honorowy Obywatel Rzeszowa zawsze pamięta o swoim mieście i nie opuszcza ważnych wydarzeń kulturalnych. W 2002 r. Wojciech Kilar był na uroczystym odsłonięciu monumentu „Przejście 2001” autorstwa jego przyjaciela Józefa Szajny, również Honorowego Obywatela Rzeszowa. Na tej uroczystości Wojciech Kilar i Józef Szajna wspominali swoje młodzieńcze lata spędzone w Rzeszowie, a ja miałem zaszczyt być tego świadkiem.</u>
          <u xml:id="u-907.6" who="#PosełAndrzejSzlachta">Z trybuny polskiego Sejmu pragnę przekazać panu prof. Wojciechowi Kilarowi najlepsze pozdrowienia, życzenia dobrego zdrowia i dalszych wspaniałych sukcesów artystycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 20 listopada 2009 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-908.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 46)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>