PPC / ppc

text_structure.xml 802 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra, Jerzy Szmajdziński i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Krzysztofa Brejzę, Dariusza Kaczanowskiego, Michała Jarosa i Piotra Walkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Krzysztof Brejza i Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Dariusz Kaczanowski i Michał Jaros.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Finansów Publicznych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Gospodarki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa CBA oraz Szefa ABW na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz ABW (...) - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz.13,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- do Spraw Kontroli Państwowej wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Finansów Publicznych - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Ustawodawczej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Spraw Zagranicznych - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Łączności z Polakami za Granicą - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Obrony Narodowej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Skarbu Państwa - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Zdrowia - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Gospodarki - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">I jeszcze jeden komunikat. Posiedzenie Parlamentarnej Grupy do Spraw Autyzmu odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 14 w sali nr 243, budynek B. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2418.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proponuję, aby Sejm w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2417.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Komisja Finansów Publicznych oraz Komisja Infrastruktury przedłożyły dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2347-A.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panowie posłowie Stanisław Lamczyk i Witold Namyślak z klubu Platforma Obywatelska zadają pytanie w sprawie małych i średnich przedsiębiorstw. Pytanie skierowane jest do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Stanisław Lamczyk.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełStanisławLamczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W Polsce w okresie transformacji powstało bardzo dużo małych i średnich przedsiębiorstw. Obecnie zarejestrowanych jest około 3,5 mln, lecz działalność prowadzi tylko 1,7 mln.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełStanisławLamczyk">Małe i średnie przedsiębiorstwa odgrywają bardzo dużą rolę w dynamice PKB oraz w tworzeniu miejsc pracy. W Polsce około 50% PKB wytwarzają małe i średnie przedsiębiorstwa, utworzyły one blisko 60% miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełStanisławLamczyk">Pani minister, czy w Polsce stworzono dla małych i średnich przedsiębiorstw odpowiednie otoczenie, by te wskaźniki można było poprawić? Czy środki z Unii Europejskiej wpłyną na innowację tych przedsiębiorstw? Czy w Polsce podejmie działalność jeszcze więcej małych i średnich przedsiębiorstw? Pani minister, czy polityka wspierania małych i średnich przedsiębiorstw w Polsce jest wystarczająca, aby poprawić te wskaźniki?</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełStanisławLamczyk">Dużo miejsca sektorowi przedsiębiorstw poświęca Unia Europejska. Rada Europy przyjęła długofalowy program pod nazwą strategii lizbońskiej, która opiera się na czterech filarach, są to: innowacyjność, przedsiębiorczość, liberalizacja i spójność społeczna. Jak realizowana jest ta strategia w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PosełStanisławLamczyk">Zmiany, które obserwujemy, świadczą o skupianiu się na codziennych problemach związanych z bieżącą regulacją dotyczącą biznesu na potrzeby konsultacji prawnych, a nie na długookresowym jego rozwoju. Jaka jest długofalowa strategia, aby zwiększyć potencjał małych i średnich przedsiębiorstw? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udziela podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Grażyna Henclewska.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na to pytanie, zwłaszcza na tę część, która dotyczy długookresowej strategii wobec małych i średnich przedsiębiorstw, chciałabym powiedzieć, że realizujemy ją w ramach strategii lizbońskiej. Została ona zapoczątkowana w 2000 r., a następnie była wdrażana przez kraje członkowskie. Polska, przystępując do Unii Europejskiej, również zobowiązała się do wdrożenia tej strategii.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">W połowie okresu jej trwania dokonano jej redefinicji i odnowienia. Postawiono cele, a właściwie ograniczono je do dwóch, chodzi o wzrost gospodarczy i tworzenie miejsc pracy. Tworzenie miejsc pracy to głównie małe i średnie przedsiębiorstwa. Zwiększono również odpowiedzialność państw członkowskich za realizację strategii lizbońskiej poprzez przygotowanie 3-letnich krajowych programów reform. Programy te przygotowywane są na poziomie krajów członkowskich i odpowiadają wymogom, potrzebom tych krajów, ze szczególnym akcentem, zwłaszcza w przypadku Polski, na małe i średnie przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">W jaki sposób Polska się przygotowuje do wdrażania rozwiązań przyjętych w strategii lizbońskiej, których cząstkowymi priorytetami są przedsiębiorczość i innowacyjność? Pierwszy krajowy program reform został przygotowany w 2005 r. na okres 3-letni. Podsumowaliśmy go i obecnie w 2008 r. został przygotowany Krajowy Program Reform na lata 2008–2011. W tym dokumencie rząd przedstawił długookresowe... może poprawię się, średniookresowe, bo jest to dokument 3-letni, działania, które zamierza podjąć, żeby zrealizować podstawowe cele odnowionej strategii lizbońskiej.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Główne reformy strukturalne, które są zawarte w tym dokumencie, są niezbędne do zapewnienia podstaw trwałego rozwoju kraju oraz osiągnięcia jak największych postępów w procesie realizacji tych celów, jeśli chodzi o przedsiębiorczość i innowacyjność. Głównym celem jest stworzenie w Polsce jak najlepszych warunków do prowadzenia działalności gospodarczej przy jednoczesnym zapewnieniu możliwości rozwoju oraz wysokiego standardu życia mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Reformy w ramach KPR prowadzone będą w ramach trzech priorytetów. Pierwszy to aktywne społeczeństwo - realizacja działań, do których rząd się zobowiązuje w tym obszarze, przyczyni się do zapewnienia odpowiednich warunków do rozwoju społeczeństwa i obywateli. Drugi priorytet, wokół którego skupiają się te działania, to innowacyjna gospodarka. Realizacja działań w tym obszarze pozwoli na rozwój sektorów gałęzi o dużej wartości dodanej oraz wysokiej innowacyjności, co będzie miało istotny wpływ na długofalowy rozwój gospodarczy i tworzenie sprawnych instytucji, które efektywnie będą wykorzystywać środki publiczne, co umożliwi dobrą realizację wszystkich polityk prorozwojowych i inwestycji publicznych.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Proszę państwa, działania, które są szczególnie skierowane na wzrost potencjału małych i średnich przedsiębiorstw, są podejmowane w ramach priorytetu innowacyjna gospodarka i tu szczególnie chciałabym zwrócić uwagę na dwa obszary. Pierwszy to zapewnienie przyjaznego otoczenia prawnego i instytucjonalnego przedsiębiorczości, innowacyjności i inwestycji. To działanie będzie realizowane głównie poprzez identyfikację i pomiar, przede wszystkim redukcję obciążeń administracyjnych nakładanych przez prawo na przedsiębiorców, wzmocnienie i poszerzenie roli konsultacji w procesie tworzenia prawa, w tym poprzez zagwarantowanie udziału przedstawicieli przedsiębiorstw, jak również pełne wdrożenie do krajowego systemu tworzenia prawa zasady, która jest priorytetowa w całej wspólnocie europejskiej: think small first, czyli: najpierw myśl o tych małych. Do tego dochodzi promowanie społecznej odpowiedzialności biznesu.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Efektem działań, które zrealizujemy, będzie system, który zmniejszy nakładane obciążenia administracyjne. Między innymi dzięki wdrożeniu zasady, o której mówiłam, będzie możliwe kompleksowe uregulowanie polityki legislacyjnej i strategii dedykowanych właśnie sektorowi małych i średnich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Jeszcze chciałabym zwrócić uwagę na kolejne obszary, które są bardzo istotne: wdrażanie rozwiązań wspierających działalność proinnowacyjną oraz badania i rozwój, w tym usprawnienie transferu wiedzy i dyfuzji innowacji, bo wiemy, że 2/3 wzrostu gospodarczego w krajach rozwiniętych odbywa się dzięki innowacjom. To jest przyszłość. W ramach tego działania będą realizowane działania m.in. jeśli chodzi o implementację strategii dla innowacyjności, wspieranie powstawania i rozwoju klastrów przemysłowych, wspieranie projektów w zakresie kształtowania gotowości inwestycyjnej przedsiębiorstw i oczywiście inwestycje w instrumenty kapitałowe i dłużne funduszy kapitału podwyższonego ryzyka, jako że innowacyjność to ryzyko przedsiębiorstw i chcą one tym ryzykiem z kimś się podzielić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełWitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dziękujemy za dotychczasowe wyjaśnienia i informacje, chcielibyśmy jednak dopytać o Europejską Kartę Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Przyjęta przez Radę Europejską karta jest dokumentem przedstawiającym główne założenia polityki wobec małych i średnich przedsiębiorstw. Jest to zarys działania, jakie państwa członkowskie i Komisja Europejska powinny podjąć w celu poprawy otoczenia małych przedsiębiorstw. Od czasu opracowania karty Komisja publikuje sprawozdania roczne przedstawiające postępy w realizacji celów zawartych w karcie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełWitoldNamyślak">Jak przedstawiają się dane dotyczące Polski na tle innych państw Unii Europejskiej? Jaki wpływ na rozwój małych przedsiębiorstw, a tym samym na realizację założeń karty, ma wykorzystanie środków unijnych np. z programu „Innowacyjna gospodarka” i ewentualnie innych programów? Pani minister częściowo już odpowiedziała na pytanie o ten fragment, ale prosiłbym o uzupełnienie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiGrażynaHenclewska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nie wystarczyło mi czasu, żeby powiedzieć o karcie małych i średnich przedsiębiorstw. Ta zasada, o której mówiliśmy - najpierw myśl o małych - bardzo ściśle wiąże się z kartą dla małych i średnich przedsiębiorstw. W związku z tym, że odgrywają one tak bardzo istotną rolę w gospodarce, zwrócono szczególną uwagę na zapewnienie im optymalnych możliwości funkcjonowania i rozwoju. I ten komunikat, który Komisja Europejska opublikowała w połowie 2008 r., zawierał właśnie propozycje spójnej strategii wobec małych i średnich przedsiębiorstw, ujęte w formie projektów konkretnych działań. Są one realizowane zarówno na poziomie wspólnotowym, jak i krajowym. Dokument ten określa też zasady i konkretne środki na wsparcie małych i średnich przedsiębiorstw na każdym etapie funkcjonowania. Jeśli chodzi o Polskę, to przygotowaliśmy najpierw stanowisko wobec komunikatu, jak najbardziej odnosiliśmy się pozytywnie, popieraliśmy ten komunikat i deklarowaliśmy jego wsparcie i zaangażowanie w jego realizację. Wszystkie dziedziny, które były uwzględnione w komunikacie, zostały ujęte w 10 obszarach priorytetowych. Jeśli chodzi o Polskę, to obecnie wśród działań najbardziej zaawansowanych na etapie wdrażania tych, które wpisują się w 10 zasad Small Business Act, przede wszystkim są działania w zakresie tworzenia oraz promocji instrumentów inżynierii finansowej, mających na celu ułatwianie małym i średnim przedsiębiorstwom dostępu do kapitału. Kolejne działania to wspieranie innowacyjnych małych i średnich przedsiębiorstw oraz działania na rzecz zachęcania przedsiębiorców do przedsięwzięć innowacyjnych - o tym już wspominałam - przeciwdziałanie upadłości przedsiębiorstw oraz prowadzenie polityki drugiej szansy. Chciałabym powiedzieć, że Ministerstwo Gospodarki pracuje nad programem dotyczącym polityki drugiej szansy, jak również nad ułatwieniem małym i średnim przedsiębiorstwom udziału w zamówieniach publicznych. To są działania najistotniejsze dla Polski, na które w szczególności zwracamy uwagę i w realizacji których Polska jest najbardziej zaawansowana. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panowie posłowie Adam Rogacki, Adam Hofman, Dawid Jackiewicz i Piotr Polak z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadają pytanie w sprawie fatalnego stanu polskiej elektroenergetyki. Pytanie jest kierowane do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mamy XXI wiek, tymczasem niespełna tydzień temu jesienna zmiana pogody pozbawiła prądu blisko milion Polaków. Nie mamy wpływu na gwałtowne zmiany pogody, nikt jednak nie ma wątpliwości, że awarie byłyby mniej dotkliwe dla gospodarki, gdyby nie zaniedbania w dziedzinie infrastruktury elektroenergetycznej. Szybkiej rozbudowy i modernizacji wymagają zarówno linie przesyłowe, jak i dystrybucyjne. Dwa tygodnie przed tą energetyczną katastrofą Najwyższa Izba Kontroli opublikowała raport bijący na alarm w sprawie stanu polskich sieci elektroenergetycznych. NIK negatywnie ocenia stan techniczny infrastruktury energetycznej Polski. Budowaniu sieci przeszkadza biurokracja oraz spóźnione lub błędne decyzje ministrów skarbu i gospodarki - wynika z raportu. Według kontrolerów istnieje ryzyko, że spółki elektroenergetyczne nie będą mogły zapewnić ciągłości i niezawodności dostaw prądu. Zdaniem Izby w budowaniu nowych sieci oraz remontom istniejących przeszkadzają biurokratyczne procedury. Cytuję: brak rozwiązań legislacyjnych tworzących pozafinansowe instrumenty wsparcia inwestycji w odbudowę i rozwój mocy wytwórczych oraz sieci przesyłowych i dystrybucyjnych, a także nierealizowanie istotnych elementów polityki energetycznej stwarzają wzrastające ryzyko niezdolności spółek energetycznych do zapewnienia ciągłości i niezawodności dostaw energii elektrycznej - czytamy w raporcie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełAdamRogacki">Jest źle, a będzie jeszcze gorzej. Braki w dostawie prądu są coraz częstsze, a przerwy w dostawach coraz dłuższe. To nie tylko uciążliwość dla polskich rodzin, ale również realne straty dla polskiej gospodarki. Nawet przygotowana przez rząd PO-PSL sprzedaż koncernu ENEA, z której z tytułu dokapitalizowania byłaby szansa na inwestycje w infrastrukturę, okazała się wielkim fiaskiem. To jest kolejne fiasko rządu Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełAdamRogacki">W swoim raporcie NIK zwrócił uwagę na opóźnienia w działaniach ministra skarbu oraz zarządu ENEA oraz na nieprawidłowości m.in. w procedurze wyboru doradcy w procesie prywatyzacji. Przypomnę tylko, że raport ten był stworzony jeszcze przed informacją na temat wycofania się firmy RWE z negocjacji z rządem.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PosełAdamRogacki">Dziurawy system dostaw prądu wymaga zbudowania ponad 2000 km sieci przesyłowych. Do tego należy zmodernizować około 250 tys. linii dystrybucyjnych. Na inwestycje w sieci trzeba przeznaczyć ponad 60 mld zł. Jeżeli chodzi o przykłady biurokracji, to ponieważ jestem posłem z Wielkopolski, podam przykład chociażby budowy linii przesyłowej Ostrów Wielkopolski - Plewiska, która utknęła w gminie Kórnik. PSE Operator, który buduje linię, podpisał porozumienie z władzami gminy w sprawie wyznaczenia trasy sieci już w 1999 r. Do tej pory ta linia nie jest gotowa.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PosełAdamRogacki">Moje pytania są następujące. Kiedy rząd poważnie podejdzie do kwestii polskiej elektroenergetyki? Jakie kwoty w najbliższych latach koncerny planują przeznaczyć na wydatki inwestycyjne? I trzecie pytanie: Czy w ministerstwie przygotowuje się projekty ustaw, które mogłyby usprawnić proces inwestycyjny w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście w dniu 14 października na większości obszaru kraju wystąpiły zakłócenia w pracy krajowego systemu elektroenergetycznego związane z awaryjnymi wyłączeniami napowietrznych linii przesyłowych i dystrybucyjnych, zwłaszcza dotyczyło to wschodniej i południowej części kraju. Jako przyczynę wystąpienia tych zakłóceń spółki wskazują zerwanie linii elektroenergetycznych przez połamane drzewa i gałęzie w wyniku wyjątkowo trudnych warunków atmosferycznych. Związane było to z tym, że śnieg opadał na drzewa jeszcze z liśćmi i w wyniku tego był większy ciężar osiadania i dochodziło do częstszych złamań.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Wyłączanie linii w systemie przesyłowym nie spowodowało ograniczeń w dostawach energii elektrycznej dla odbiorców, a zgodnie z raportem operatora sieci przesyłowej PSE Operator do godzin wieczornych 14 października wszystkie linie zostały załączone. Wyłączenia w sieciach dystrybucyjnych natomiast doprowadziły do znacznych ograniczeń w dostawach energii dla odbiorców końcowych. Pierwsze ograniczenia wystąpiły w godzinach porannych 14 października. W absolutnym szczycie wynosiły one 600 MW, to jest około 3% zapotrzebowania na energię elektryczną w skali całego krajowego systemu elektroenergetycznego. Zgodnie z informacjami uzyskanymi od operatora sieci przesyłowych, ograniczenia odbiorców związane z tymi awariami zostały całkowicie zlikwidowane w niedzielę 18 października.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">W działaniach interwencyjnych operator systemu przesyłowego w celu zwiększenia pewności zasilania aglomeracji krakowskiej utrzymywał zwiększoną generację w elektrowni Skawina, zwiększoną generację w Białymstoku, jeśli chodzi o rejon północno-wschodni, oraz w elektrociepłowniach Trójmiasta.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli mówimy o początkowych przyczynach, spółki dystrybucyjne podkreślają, że taki stan rzeczy, to znaczy połamane gałęzie, przewrócone słupy, jest spowodowany także tym, że ustawy środowiskowe ograniczają przedsiębiorstwom energetycznym możliwość prowadzenia wycinki drzew i krzewów znajdujących się w obrębie linii elektroenergetycznych.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o stan infrastruktury przesyłowej, rzeczywiście 12 953 tys. km linii przesyłowej będących własnością operatora sieci jest wiekowe, w granicach 80% tych linii ma ponad 30 lat, a tylko 1% linii o napięciu 200 kV jest młodsze niż 20 lat. U operatorów systemów dystrybucyjnych stopień zamortyzowania tych linii wynosi 25%. Niemniej pragnę zwrócić uwagę, że w związku z kolejnymi restrukturyzacjami linie te były przeszacowywane.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Ten stan jest wynikiem długoletnich zaniechań i nie będzie pewnie sanowany w jednym roku. Inwestycje w sieć są realizowane z przychodów z opłaty dystrybucyjnej i przesyłowej. Wskażę na dynamikę tych opłat od 2003 r. W 2003 r. - 3,7%, 2,25% w roku 2004, 5% w 2005 r., 3,8% w 2006 r., 8-procentowy spadek opłat w 2007, 5,9-procentowy wzrost w 2008 r. Proszę państwa, przypominam każdorazowe dyskusje przy wzroście cen energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Pytanie o nakłady. Jeśli chodzi o nakłady inwestycyjne, to w 2007 r. było to 3,3 mld, 2008 - 3,7 mld, na 2009 r. planowane jest 4,3 mld, na 2010 - 4,6 mld. Długoterminowy plan inwestycyjny PSE Operator zakłada 7,2 mld nakładów inwestycyjnych na przyłączenia, wyprowadzanie mocy, bezpieczeństwo pracy sieci i połączenia transgraniczne.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Ministerstwo Gospodarki w związku z pracami legislacyjnymi aktualnie jest na etapie gromadzenia danych na temat kosztów, jakie planują ponieść przedsiębiorstwa w najbliższych latach na pozyskanie praw do gruntów pod inwestycje sieciowe. Według danych z 11 spółek OSD to jest około 50 mln zł w 2009 r., ponad 100 mln w 2010, około 130 mln w 2011, w OSP około 40 mln w 2009, 120 mln w 2010 i około 170 mln w 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o działania perspektywiczne, to w Ministerstwie Gospodarki prowadzone są prace nad założeniami ustawy o korytarzach przesyłowych celu publicznego. Ta przyszła ustawa ma normować zasady wyodrębnienia gruntów, na których będą lokalizowane urządzenia liniowe mające znaczenie z uwagi na realizację celu publicznego poprzez tworzenie specjalnych pasów gruntów zwanych korytarzami przesyłowymi. Mam nadzieję, że słynna linia Kórnik, o której mówił pan poseł, zostanie w związku z tym zrealizowana.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Ministerstwo Gospodarki wspólnie z Ministerstwem Infrastruktury pracuje również nad... finalizowane są prace nad nowelizacją ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. W ustawie tej zakłada się tworzenie programów rządowych...</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">...które będą potem przekładane na wojewódzkie i gminne plany zagospodarowania przestrzennego w taki sposób, że plany miejscowe sporządza się obowiązkowo dla inwestycji celu publicznego ujętych w programach rządowych.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz już naprawdę krótko, bo przekroczyłam czas. Są jeszcze dwie inicjatywy. Są prowadzone prace sejmowe nad zmienianą aktualnie ustawą o gospodarce nieruchomościami. Zostały w niej zawarte przepisy dotyczące ułatwień w procedurach szybszego i sprawniejszego wejścia na tereny nieruchomości, a w ustawie o drogach publicznych wprowadzono możliwość budowy linii energetycznych w pasach drogowych. Również w Ministerstwie Gospodarki - wynika to z założeń polityki energetycznej - opracowywany jest model umożliwiający tworzenie taryf wieloletnich, co pozwoli na łatwiejsze pozyskanie środków inwestycyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Z całym szacunkiem dla pani i pani fachowości, szukanie jesienią przyczyn awarii po stronie liści, które o tej porze roku zwykle są na drzewach, wydaje mi się mało poważne.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełAdamRogacki">Pytając o projekty ustaw, chcę powiedzieć, że cieszę, iż pani może nam podać konkrety na temat przygotowanych projektów. Chciałbym zapytać, kiedy możemy liczyć na nie w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PosełAdamRogacki">I kolejne pytanie. Sama pani wskazuje na ustawy środowiskowe, które uniemożliwiają konserwację sieci. To też, moim zdaniem, jest mało poważne. Jeżeli Ministerstwo Gospodarki wie, że są takie akty prawne, które nie pozwalają na bieżącą konserwację sieci, to wydaje mi się, że powinno być priorytetem, żeby możliwie najszybciej te ustawy - oczywiście w porozumieniu z Ministerstwem Środowiska - znowelizować.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PosełAdamRogacki">Jeżeli chodzi o kwoty... Pani minister mówiła o planach długofalowych, 7,2 mld. Chciałbym zapytać, w jakiej to jest perspektywie. Wszyscy mamy świadomość, że kwota, którą należałoby wydać na modernizację sieci, to kilkadziesiąt miliardów. Nawet jeżeli ma to być rozłożone na lata, to dobrze by było, żeby to było w okresie 2, 3, 4 lat, a nie żebyśmy czekali lat 10 czy 20. Jeżeli tak będzie dalej, to w 2012 r. kibice będą musieli oglądać mecze przy świeczkach. Mieliśmy próbę tego podczas mistrzostw Europy w koszykówce, gdy chyba wszystkim nam, Polakom było wstyd, że podczas meczu po prostu zabrakło prądu.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PosełAdamRogacki">Proszę w takim razie odpowiedzieć na pytania, kiedy możemy liczyć na projekty, o których mówiła pani minister, w Sejmie oraz w jakiej perspektywie ta kwota 7 mld ma być wydatkowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister Joanna Strzelec-Łobodzińska udziela odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Zacznę od ustawy o korytarzach przesyłowych celu publicznego. Założenia są na stronach Ministerstwa Gospodarki, zostały przekazane do prac rządowych. Również na etapie prac rządowych, niemniej już finalizowanych, bo po uzgodnieniach międzyresortowych, jest zmiana ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Ustawa, o której mówiłam, o gospodarce nieruchomościami jest już na etapie prac sejmowych. Mówiłam o tym utrudnionym dostępie. Właśnie ta ustawa ten dostęp ułatwi. Również na etapie prac rządowych jest ustawa o drogach publicznych. Jak mówiłam, chodzi o umożliwienie budowy linii energetycznych w pasie drogowym. Polityka energetyczna jest dzisiaj przedmiotem obrad Komitetu Stałego Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o perspektywę czasową, to te 7 mld to są tylko nakłady PSE Operator, czyli jednego operatora, i zostały podane w perspektywie do 2015 r. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Posłowie pan Ryszard Zbrzyzny i pan Stanisław Wziątek z klubu Lewica zadają pytanie w sprawie okoliczności związanych z nieudaną sprzedażą majątku stoczniowego katarskiemu inwestorowi. Pytanie skierowane jest do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Ryszard Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na konferencji prasowej tuż przed wyborami do Parlamentu Europejskiego pan premier Donald Tusk i minister Aleksander Grad oznajmili stoczniowcom i opinii publicznej, że problemu stoczniowego już nie ma, bowiem znalazł się inwestor, katarski inwestor, że rozstrzygnięty został już przetarg na składniki majątku stoczniowego, że zostało wpłacone wadium i że została spisana umowa w związku z tą transakcją, a więc stoczniowcy mogą być spokojni - za parę miesięcy zostanie wznowiona produkcja stoczniowa. Powiem, że parę tygodni później okazało się, że ten inwestor katarski, do końca nienazwany z imienia i nazwiska, nie wywiązał się z umowy, która rzekomo wówczas została zawarta. Wtedy ona była nie do ujawnienia ze względu na tajemnicę handlową. Tak tłumaczył się pan minister Grad na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa, kiedy pytaliśmy o szczegóły tejże umowy. Dowiedzieliśmy się też, że w terminie, który był przesuwany, nie nastąpiła wpłata należnej kwoty za aktywa stoczniowe. Tak więc okazało się, że to była wielka lipa, a nie rozstrzygnięcie przetargu stoczniowego i wznowienie produkcji statków.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Czy prawdą jest, że wadium za udział w tym przetargu wpłacił libański handlarz bronią? Czy prawdą jest także to, że ta kwota, kwota wadium, została zwrócona albo wprost z konta, na które wpłynęła, albo pośrednio przez Bumar? Czy prawdą jest bowiem, że Bumar, polska firma produkująca uzbrojenie, jest winna temu libańskiemu handlarzowi bronią kilkaset milionów złotych? Czy w tym okresie z firmy Bumar wypłynęły jakiekolwiek środki na konto libańskiego handlarza bronią? Nie będę go tutaj wymieniał z imienia i nazwiska. Czy dzisiaj, kiedy upłynęły wszelkie terminy, kiedy tak właściwie nie ma już mowy o jakiejkolwiek klauzuli tajności transakcji handlowych, będzie ujawniona umowa, która została wówczas zawarta? A może tej umowy nie ma? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Pośle! Wszystko to, wszelkie informacje, które pojawiły się w związku z procesem kompensacji, jeśli chodzi o majątek stoczniowy, dotyczące zawartych umów, składanych deklaracji były prawdziwe. Proszę zważyć, w jaki sposób ten proces kompensacji był prowadzony. Ten proces, państwo również uczestniczyli w tworzeniu aktu prawnego, składał się z dwóch części: tzw. części administracyjnej, która pozwalała na pewną kontrolę ministrowi skarbu państwa nad przebiegiem tego procesu, i z drugiego elementu, który miał charakter postępowania na zasadach prawa prywatnego prowadzonego w oparciu o reguły, które są ustalone w przepisach prawa upadłościowego. Tak wiec wpływ na te decyzje miały tylko te podmioty, które zostały wskazane w ustawie. Zamiast syndyka, który generalnie występuje w takim projekcie, był tutaj niezależny zarządca kompensacji. Proszę zwrócić uwagę, że ponadto, co zwykle w tego typu sytuacjach ma miejsce, czyli jest rada wierzycieli, występowali tutaj także niezależni obserwatorzy, którzy byli powołani przez ministra skarbu państwa, ale po uprzedniej zgodzie Komisji Europejskiej. Cały proces był więc transparentny i prowadzony pod nadzorem Komisji Europejskiej, dlatego, żeby móc osiągnąć cel, jaki zakładało postępowanie kompensacyjne, a jakim było oderwanie obowiązku zwrotu pomocy nieprawnie udzielonej stoczniom od majątku, czyli żeby ewentualni przyszli nabywcy tego majątku nie byli zobowiązani do zwrotu tej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwości, które pojawiają się wokół tego, czy była umowa. Panie pośle, jeśli zadalibyśmy tutaj pytanie i wyrazili wątpliwość, to stawiamy zarzuty przede wszystkim niezależnemu zarządcy kompensacji i notariuszom, którzy przygotowali określone umowy o skutku zobowiązującym. Te umowy bowiem są, zostały one również przesłane Komisji Europejskiej. Można posądzać ministra skarbu państwa, że jego działanie było nieudolne itd., ale trudno stawiać zarzut, że wszyscy w Polsce, różne korporacje, różni notariusze, z uwagi na to, że tych składników było bardzo wiele, byli w zmowie i wszyscy działali wbrew prawu. Notariusz z uwagi na swoje bezpieczeństwo, mniemam, że tego nie zrobi. Sądzę, że nie zrobi tego również niezależny zarządca kompensacji, bo on działa tak jak syndyk i poza wszystkim ponosi odpowiedzialność wobec wierzycieli, czyli ta opinia, ta kontrola ze strony wierzycieli jest o wiele mocniejsza niż jakakolwiek inna kontrola, bo dotyczy ona ich pieniędzy, które mogły być pozyskane w toku postępowania kompensacyjnego. Nie rozumiem więc, jak w związku z tym systemem można stawiać zarzuty, że pojawił się ktoś, kto był oszustem i udawał, że była umowa, że był inwestor, że były jakiekolwiek postanowienia. Oczywiście można sobie założyć taką idée fixe i przekonywać, że wszystko to było nieprawdziwe, wszystko jest jakąś bajką, mrzonką, że coś się zdarzyło. Proszę uwierzyć, że tego typu umowy były.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Czy te umowy będą ujawnione, czy nie? Panie pośle, proszę państwa, nie jestem w stanie dzisiaj odpowiedzieć na to pytanie. Dlaczego? Proszę zważyć, jakie dzisiaj zarzuty pojawiają się wokół tego procesu: jeżeli nie naruszyli prawa polskiego, to już na pewno naruszyli decyzję Komisji Europejskiej, która wskazywała pewne tryby postępowania. Tak, Komisja Europejska powiedziała, w jakim trybie to postępowanie ma być prowadzone, i wskazała niezależnego zarządcę kompensacji, który ten projekt prowadzi. I on prowadził, on zawierał umowy i jest dysponentem tych umów i odpowiada wobec wierzycieli. Trudno tutaj, żeby minister skarbu państwa mógł złożyć deklarację, że niezależny zarządca kompensacji, na którego minister nie ma wpływu, bo jest pośrednio pewna hierarchia, łącznie z radą wierzycieli, weźmie i powie, że zarządca ujawni umowy, skoro minister nie ma żadnego przełożenia. Nie wiem, czy ujawni, czy nie. Być może niezależny zarządca kompensacji, po zajęciu odpowiedniego stanowiska przez radę wierzycieli, mógłby to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Padło pytanie, czy były wpłacone wadia. Wadia były wpłacone i są na kontach stoczni. Wszystkie pieniądze, które są pozyskane ze sprzedaży tego majątku, również tej nieudanej w postaci wadiów, wchodzą w skład masy kompensacji i one będą służyły do zaspokojenia wierzycieli. Na te środki nie ma wpływu w żadnym razie minister skarbu państwa, ani Bumar, ani jakikolwiek inny podmiot. Są to pieniądze, które są należne wierzycielom. Tak ten system jest zbudowany. Na takich zasadach funkcjonuje nasze prawo upadłościowe i nie tylko ono. Zakładanie tutaj, że ktoś weźmie i wyjmie te 8 mln euro, to, nie wiem, jest po prostu wskazywanie, że pojawił się kolejny idiota, który szykuje sobie stryczek, nie tylko odpowiedzialność karną, ale również odpowiedzialność cywilną. System został tak zbudowany, żeby zabezpieczyć interesy wszystkich jego uczestników.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Oczywiście sama ustawa, jak państwo pamiętają, która miała zrealizować ów cel, żeby jednak dać szansę...</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">‍...na realizację produkcji stoczniowych, budziła wiele emocji. W trakcie drugiego czytania mówiłem państwu, to jest pewien symbol, żeby zwrócić uwagę na numer druku, pewnie zupełnie przypadkowy. Historia dopisała jednak ciąg dalszy. Ktoś mówił tutaj na tej sali: ot, uważają, że coś wygrali. Nie, żeby coś wygrać, to trzeba po prostu w sposób umiejętny postępować, żeby osiągnąć pewne efekty. Pewnie czegoś tam zabrakło w tym wszystkim. Nie sądzę, i nie mam żadnych zarzutów w stosunku do siebie i zespołu, który nad tym pracował, że naruszyliśmy tutaj jakiekolwiek reguły postępowania. Intencje były czyste, żeby doprowadzić do tego, że ta produkcja stoczniowa będzie tam realizowana, a nie, że na tym terenie - tak jak mówił ktoś tutaj na sali - będzie produkowane tylko wiadro gwoździ. To rynek sprawił, bo stosowne deklaracje pojawiały się ze strony inwestorów, że nie udało się domknąć tego procesu. Inwestor, który wpłacił określone pieniądze, uznał, że mniejszą dla niego stratą będzie poświęcenie owego wadium, niż wkładanie dalszych środków na rewitalizację tych stoczni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Stanisław Wziątek, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełStanisławWziątek">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełStanisławWziątek">Panie ministrze, wśród przyjaciół psy zająca zjadły. Mówi pan o procedurach, ale tak naprawdę nie mówi pan o tym, że jest to jedna z największych katastrof polskiej gospodarki i jednocześnie skutek fatalnego zarządzania ministra skarbu procesem w tak ważnej branży.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PosełStanisławWziątek">Panie ministrze, proszę precyzyjnie odpowiedzieć na pytanie: Czy w tzw. międzyczasie Bumar przekazywał potencjalnemu inwestorowi el Assirowi jakiekolwiek środki na poczet swoich zobowiązań wobec niego i czy to nie jest jakaś wzajemna kompensacja należności?</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PosełStanisławWziątek">Drugie pytanie odnosi się do ochrony służb specjalnych i całego procesu przetargowego. Proszę powiedzieć, panie ministrze: Jakie służby prowadziły tę ochronę, jakie wnioski z niej wypływają i przede wszystkim, czy uzyskano informację o wiarygodności inwestora? Czy to służby zawaliły sprawę, nie ujawniając faktów niewłaściwego przygotowania inwestora i nie sprawdzając jego wiarygodności, czy też państwo nie przyjęliście tych uwag?</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PosełStanisławWziątek">Kolejna sprawa dotyczy pytania o formę internetową tego przetargu. Co to jest za sposób, bo nie chodzi tu przecież o sprzedaż wyłącznie pary opon zimowych, tylko tak naprawdę mamy do czynienia z prywatyzacją wielkiej branży przemysłu stoczniowego.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Kolego!)</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PosełStanisławWziątek">Jeszcze jedna rzecz, która odnosi się do kwestii związanej z przekazywaniem informacji w trakcie procesu przetargowego przez pracowników ARP oferentowi. Czy jest prawdą, że w trakcie bezpośrednich działań przetargowych były kontakty telefoniczne pomiędzy oferentem a przedstawicielami administracji rządowej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada pan minister Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Pośle! Ma pan rację, że wśród przyjaciół psy zająca zjadły, tylko nie wiem kto, w jakiej roli tutaj występuje, patrząc na cały przebieg tego projektu i kto jest kim w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o przebieg tego postępowania, to pewnie pan wie, że w Polsce są dwie platformy, które pozwalają na prowadzenie tego systemu w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Głos z sali: PO.)</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Umożliwiają one przeprowadzenie postępowania aukcyjnego w trybie publicznym. Jedna z nich jest w dyspozycji jednoosobowej spółki Skarbu Państwa PWPW. W taki sposób ta platforma została wybrana. Jest ona doświadczona w prowadzeniu tego typu projektów, jeżeli chodzi o zawieranie umów w trybie publicznym. Gdyby ona nie została wybrana w celu przeprowadzenia tego projektu sprzedaży, to myślę, że te zarzuty, które by postawiono dzisiaj, czyli że ktoś oddziaływał na przebieg tego procesu, mogłyby być w jakikolwiek sposób uprawnione. System zawierania umowy jest tak zabezpieczony - zresztą wytwórnia papierów wartościowych bierze odpowiedzialność za przebieg tego procesu - że Komisja Europejska, badając przebieg tego postępowania wyłaniającego inwestorów, nie mogła dopatrzyć się jakichkolwiek uchybień, a sam projekt przeprowadzenia procesu zawierania umowy sprzedaży składników uznała za prawidłowy. Jeżeli były prowadzone prace po to, żeby pozyskać inwestorów, to uważam, że był i jest to obowiązek zarówno ministra skarbu państwa, jak i Agencji Rozwoju Przemysłu. Jak widzimy na przykładzie dotychczasowej działalności, gdzie wychodzono z założenia, że jakoś to będzie, jakoś to się zrobi, doprowadza to do takiej sytuacji, która jest obecnie. Moim obowiązkiem była rozmowa z inwestorami, żeby ich pozyskać w celu produkcji statków w tym miejscu. Oczywiście, przy założeniu...</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Wziątek: I nie udało się.)</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Nie udało się, panie pośle, jak wiele sytuacji w życiu, ale problem jest w tym, że nastąpiła zmiana i nikt na to nie zwraca uwagi, bo niektórzy mówią, że koniunktura na rynku stoczniowym się poprawia. Nawet osoby spośród grona posłów w telewizji mówiły, że nagle koniunktura na rynku stoczniowym jest coraz lepsza. Nie chciałbym tu nikogo przekonywać. Odwołam się tylko do tych forów stoczniowych, europejskich i polskich, które pokazują jak dużo statków zostało w ostatnim roku skancelowanych. Co stało się od marca do maja na rynku stoczniowym? Ten biznesplan, który był tworzony od lutego przez inwestora, zawalił się po prostu i to było powodem jego wycofania się z projektu.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie: Co z Bumarem?)</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pracę służb, to były one na bieżąco informowane o przebiegu postępowania. Wszystkie, które w tym projekcie uczestniczyły, nie wyraziły jakichkolwiek zastrzeżeń co do inwestora i poszczególnych osób, które go reprezentowały.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik"> Jesteśmy w posiadaniu dokumentów potwierdzających, że inwestor pozostawał w kontaktach gospodarczych z różnymi podmiotami z udziałem Skarbu Państwa jeszcze w okresie minionym, czyli przed listopadem 2007 r. Te służby również wtedy potwierdzały, że w stosunku do tych osób nie mają zastrzeżeń. Wskazywano na różnego typu ich działalność, ale wątpliwości nie było. Wiarygodność inwestora potwierdzano, badało ją również MSWiA, które wyraziło zgodę na zakup tych nieruchomości. Dokumenty, które przedstawiono w celu złożenia wniosku o wyrażenie zgody na ich zakup, były na tyle wiarygodne, że dało to podstawę do wydania pozytywnej decyzji, jeżeli chodzi o ich nabycie. Trudno w to może uwierzyć, ale tak jest. Rynek tak dalece się zmienił, że, jeżeli chodzi o kwestię Bumaru, nie mają jakiegokolwiek związku wypływy finansowe między tym projektem a realizacją Bumaru.</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Wziątek: Były przepływy.)</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Wie pan, jeżeli pan ma...</u>
          <u xml:id="u-29.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Nie wiem, czy były przepływy. Trzeba by wprost zapytać pana prezesa Nowaka, czy były. Wedle mojej wiedzy, nie było tego typu czynności. Wprost trzeba zapytać pana prezesa Nowaka, czy takie działania podejmowano. W związku z tym projektem nie było żadnego wypływu pieniędzy w celu dokonania jakiejkolwiek kompensaty za zaszłe zobowiązania, mniej lub bardziej wiarygodne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Posłowie pan Leszek Deptuła i pan Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe, zadadzą pytanie w sprawie nowelizacji niekonstytucyjnych przepisów dotyczących obowiązków posiadania kas fiskalnych. Pytanie jest kierowane do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Leszek Deptuła.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od wielu lat zarówno przedsiębiorcy, jak i doradcy podatkowi podkreślają konieczność wprowadzenia mechanizmów zapewniających stabilność prawa w tym zakresie. Przygotowanie rozporządzenia na ostatnią chwilę tak naprawdę uniemożliwia przedsiębiorcom wcześniejsze zapoznanie się z przepisami oraz odpowiednie przygotowanie się do ewentualnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PosełLeszekDeptuła">16 lipca 2009 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł o niekonstytucyjności przepisów dotyczących kas fiskalnych i uznał, że w ustawie nie ma jasnych wytycznych, które powinien brać pod uwagę resort finansów, zwalniając przedsiębiorców z obowiązku instalowania kas. Zapisane obecnie w ustawie kryteria są nieprecyzyjne, nie można na ich podstawie określić, jakie podmioty mogą podlegać wyłączeniu z obowiązku posiadania kas. Teraz mamy bardzo trudną sytuację. Zarówno Rada Ministrów, jak i Sejm i Senat mają niewiele czasu, aby poprawić niekonstytucyjne przepisy.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PosełLeszekDeptuła">W jakim czasie resort zamierza przedstawić nowelizację przepisów odnośnie do kas fiskalnych? Jakie grupy przedsiębiorców zostaną uwzględnione w ustawie bądź w rozporządzeniu i czy obowiązkiem stosowania kas zostaną objęci lekarze i prawnicy? To bardzo częste pytanie, które my jako posłowie otrzymujemy - w sprawie konieczności posiadania wydruku z kasy fiskalnej przy sprzedaży gazet czy zakupie nawet kwiatka. Czy te grupy zawodowe są rozważane również w aspekcie objęcia ich stosowaniem kas rejestrujących?</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PosełLeszekDeptuła">Jeżeli proces legislacyjny nie zostanie odpowiednio wcześniej zakończony, przedsiębiorcy dokonujący sprzedaży na rzecz osób nieprowadzących działalności gospodarczej będą musieli kupić kasy fiskalne i ewidencjonować obroty w tych urządzeniach. W związku z tym, panie ministrze, proszę o odpowiedź: Jaki jest tryb, jaka jest sytuacja dzisiaj i czy zdążymy, bo czasu jest naprawdę niewiele? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Do trzydziestego jest to już niemożliwe.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowni Posłowie! Dziękuję za to pytanie, bo dotyczy ono rzeczywiście spraw istotnych i powiedziałbym, że również ważnych dla opinii publicznej, która interesuje się tym zagadnieniem. Natomiast rozumiem, że pytanie wynika z troski pana posła o to, na jakim etapie prac legislacyjnych są zmiany do ustawy, które umożliwiałyby bądź to wydanie nowego rozporządzenia przez ministra finansów, bądź to uregulowanie tej materii wprost w ustawie. Przypomnę, że w tej chwili jest w mocy rozporządzenie wydane przez ministra finansów w grudniu ub.r., w którym przewiduje się, że część podatników nie musi prowadzić rejestracji za pomocą kas fiskalnych. To rozporządzenie ma moc wiążącą do końca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Natomiast jeśli chodzi o stan prac związanych ze zmianami, które należy wprowadzić w ustawie w związku z lipcowym wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, to dwa dni temu Rada Ministrów przyjęła założenia do zmian ustawy o podatku od towarów i usług. Te założenia wskazują, w jaki sposób należy uregulować przepisy dotyczące delegacji dla ministra finansów. Chodzi po prostu o to, żeby te przepisy były precyzyjne i żeby można wyeliminować zarzuty, jakie pojawiły się w wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Na podstawie tych założeń Rządowe Centrum Legislacji przygotowuje w tej chwili projekt ustawy, który, jak myślę, powinien trafić pod obrady na następnym posiedzeniu Sejmu, bo rzeczywiście nie powinno być tak, żeby podatnicy byli zaskakiwani nowymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Z kolei muszę powiedzieć, że z dotychczasowej praktyki wynika, że nawet jeżeli te rozporządzenia wydawano w końcu roku - podobnie było w grudniu ub.r. - to nie było tak, że obowiązek prowadzenia rejestracji za pomocą kas rejestrujących nakładany na grupy podatników miał krótkie vacatio legis. To znaczy, nie było tak, że, przykładowo, rozporządzenie wydane w grudniu nakładało na podatników ten obowiązek od stycznia, zwykle było to kilka miesięcy, zazwyczaj sześć. Rzecz w tym, żeby podatnik miał czas na zakup kasy, na dostosowanie, na przeszkolenie personelu. Sądzę, że tak samo będzie w tym roku, chociaż zgadzam się z panem posłem, że czasu jest niewiele, bo w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego musimy zdążyć przed końcem roku, żeby tę zmienioną ustawę przyjąć i wydać nowe rozporządzenie, więc zgadzam się w tym sensie, że mamy mało czasu. Natomiast, jak powiedziałem, prace w Ministerstwie Finansów są już dość zaawansowane, Rada Ministrów wręcz przyjęła już założenia, które posłużą do tego, żeby to nowe rozporządzenie wydać.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Chciałbym jeszcze raz państwa zapewnić, że dotychczasowa praktyka potwierdza, że to nie było tak, że chcieliśmy czy że mamy zamiar zaskakiwać podatników nowymi przepisami i nakładać na nich jakieś terminy, z których nie będą mogli się wywiązać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dodatkowe pytanie zadaje pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełAndrzejPałys">Panie ministrze, zmiany dotyczące budżetu trzeba zawsze wprowadzić do 30 listopada roku poprzedniego. W związku z tym, w jaki sposób zdołamy zdążyć i zmienić projekt - o którym pan mówi, że jest przygotowywany - do 30 listopada? Kiedy pan omawiał projekt ustawy o VAT, przepraszam o PIT, to też było zaskoczenie, przedsiębiorcy myśleli, że jednak nie będzie tego dwukrotnego grudniowego obowiązku, a okazuje się, że będzie, tylko że jest przeniesiony o dwa następne lata. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan minister Maciej Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście termin 30 listopada został wskazany również przez Trybunał Konstytucyjny jako termin, który powinien zostać dotrzymany, jeśli chodzi o zmiany w ustawach o podatkach dochodowych, które są rozliczane w cyklu rocznym, żeby podatnicy, którzy od 1 stycznia mają mieć zmienione obowiązki w zakresie podatków dochodowych, mieli co najmniej miesiąc na przygotowanie.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMaciejGrabowski">Natomiast nie dotyczy to podatków pośrednich, w szczególności VAT-u, który jednak jest zmieniany również w ciągu roku. Dlatego też powiedziałem, że ewentualnie te nowe obowiązki, czyli objęcie innych grup obowiązkiem stosowania kas, będą prawdopodobnie wprowadzane w ciągu roku, nie wiem, od czerwca czy września przyszłego roku, więc nie od stycznia. Czyli ta data, 30 listopada, w tym wypadku nie ma dla nas znaczenia, zresztą zgodnie z tym, co orzekł kiedyś Trybunał Konstytucyjny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Poseł Leszek Deptuła: Tempo, tempo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panowie posłowie Artur Gierada i Radosław Witkowski z klubu Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie przedstawienia harmonogramu prac i ich zaawansowania na odcinku budowy drogi nr S7 w woj. świętokrzyskim i mazowieckim. Pytanie skierowane jest do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Artur Gierada.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełArturGierada">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełArturGierada">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prosimy o przedstawienie harmonogramu prac prowadzonych na drodze krajowej S7, ze szczególnym uwzględnieniem woj. świętokrzyskiego i mazowieckiego. Nikogo nie muszę przekonywać, że droga S7, która prowadzi aż od przejścia granicznego w Chyżnem do Gdańska, jest jednym z ważniejszych korytarzy transportowych w naszym kraju. Nas jako parlamentarzystów ziemi kieleckiej, szczególnie radomskiej, interesuje odcinek między Krakowem a Warszawą. Co do odcinka między Krakowem a Kielcami, to opinia publiczna jest zaniepokojona ze względu na to, że nie wykonano na razie żadnej pracy wizualnej i dochodzą sygnały o prawdopodobnym opóźnieniu prac na tym odcinku ze względu na prace archeologiczne, które są prowadzone zwłaszcza w Małopolsce. Dlatego bardzo prosimy pana ministra o szczegółowe przeanalizowanie sprawy i poinformowanie nas, jak rzeczywiście wygląda sytuacja na tym odcinku.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PosełArturGierada">Jest zdecydowanie lepiej, jeśli chodzi o kierunek na północ od Kielc. W zeszłym tygodniu został tam m.in. otworzony duży węzeł północny, rozwiązanie komunikacyjne, na które mieszkańcy Kielc czekali ponad 30 lat.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PosełArturGierada">Jeśli chodzi o Kielce i granice województwa, to, jak mówiłem, nie wygląda to najgorzej, ale jesteśmy zaniepokojeni realizacją odcinka między granicą województwa a Radomiem, ponieważ tam też nie prowadzi się prac naziemnych. Zastanawiamy się, czy generalna dyrekcja zdąży z odcinkiem od granic województwa do Radomia i z obwodnicą tego miasta do 2012 r. - ta inwestycja jest umieszczona w planach, jeśli chodzi o budowę dróg krajowych i autostrad na Euro 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Absolutnie zgadzam się z tym, że jest to jedna z najważniejszych dróg w Polsce, która ma znaczenie zarówno jako droga tranzytowa, droga ruchu regionalnego, jak też droga aglomeracyjna. W przyszłości musimy myśleć o tym, że takie ośrodki miejskie, jak: Warszawa, Radom i Kielce, będą tworzyć w miarę jednolite całości gospodarcze, podobnie do ośrodków skupionych wokół Krakowa, a ta droga będzie dla nich nie tylko prostą drogą komunikacyjną, ale również drogą ich rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Rzeczywiście prace na różnych odcinkach budowy tej drogi są na różnych stopniach zaawansowania. Tak, jak wskazał pan poseł, prace prowadzone na północ od Kielc są bardziej zaawansowane. Postaram się po kolei opisać poszczególne fragmenty.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Oczywiście droga S7 jest ujęta w rządowym „Programie budowy dróg krajowych na lata 2008–2012”, czyli w uchwale Rady Ministrów, która decyduje o tym, jakie są tytuły i zadania inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Pierwszy jest odcinek Warszawa - obwodnica Grójca. Opracowane są materiały do decyzji środowiskowej, którą mamy nadzieję uzyskać w roku 2010. Nie ma żadnych przeszkód, co oznacza, że wystąpimy o zezwolenie na realizację inwestycji drogowej, tzw. ZRID. Wszystkie te prace powinniśmy ukończyć w roku 2012, po czym niezwłocznie przystąpimy do realizacji tej inwestycji. Nie powinno być przeszkód w realizacji tego harmonogramu, dodam też, że został on już dawno przedstawiony.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Odcinek Grójec - Białobrzegi, lata realizacji 2007–2010. Odcinek jest w budowie. Tu mamy termin na 15 listopada i nie ma sygnałów, by miał być on niedotrzymany.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Odcinek Radom (Jedlińsk) - Jędrzejów, lata realizacji 2009–2012. Decyzję środowiskową uzyskaliśmy w 2008 r. Opracowywane są w tej chwili materiały niezbędne, by uzyskać pozwolenia na budowę, decyzję o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej. Uzyskanie ich planowane jest na rok 2010. Trzeba zwrócić uwagę, że odcinki Skarżysko-Kamienna - Występa i Występa - Kielce są na etapie robót budowlanych, co trochę wyprzedza całość.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Odcinek Jędrzejów - granica woj. świętokrzyskiego. Lata realizacji 2010–2012. Decyzja środowiskowa dla tej inwestycji wydana została w marcu 2009 r. W tej chwili opracowywany jest projekt budowlany i wykonawczy, przygotowywane są materiały potrzebne do zezwolenia na realizację inwestycji drogowej. Decyzja powinna być wydana do końca pierwszego kwartału 2010 r., po czym rozpoczniemy fazę realizacyjną.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Odcinek granica woj. świętokrzyskiego - Kraków. W tym przypadku trzeba zwrócić uwagę na to, że jesteśmy dopiero na etapie opracowywania materiałów do decyzji środowiskowej. Uzyskanie jej planujemy na rok 2009. Przewidujemy, że zezwolenie na realizację inwestycji drogowej zostanie w tym wypadku wydane w roku 2011. Niezwłocznie po uzyskaniu tejże decyzji chcemy rozpocząć procedurę przetargową, a po jej zakończeniu przejść do fazy realizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Pan poseł zwrócił uwagę na to, że na odcinku granica woj. świętokrzyskiego - Kraków istnieje problem związany z pracami archeologicznymi. Tak, jest taki problem. Trzeba pamiętać, że budowa drogi bardzo często koliduje z różnymi innymi wartościami społecznie akceptowanymi, jak środowisko czy dziedzictwo kultury i dóbr narodowych. Każdy z wariantów tej trasy koliduje z co najmniej 50 stanowiskami archeologicznymi. Nie dotyczy to jakiegoś wybranego punktu. Na tym odcinku skala tego zjawiska jest rzeczywiście poważna. Przebieg tras, w zależności od linii rozgraniczających, zagraża kolejnym 100 stanowiskom archeologicznym. Daje nam to pojęcie o tym, jak duże pole badań archeologicznych może być zagrożone przez tę inwestycję. Trzeba pamiętać, że to nie tylko kwestia samych stanowisk, ale też ich struktury, mam na myśli strukturę przestrzenną gleby, strukturę nawarstwień kulturowych. Jest tam ona stosunkowo bogata, co oznacza, że tempo tych prac nie może być szybkie. Rozmawiałem z osobami z Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, które są odpowiedzialne za nadzór, i uzyskałem informację, że Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad została zobowiązana przez ministra infrastruktury do maksymalnego przyspieszenia tych prac, na tyle, na ile można coś przyspieszyć w badaniach archeologicznych. Oczywiście wszystko ma się odbyć ramach obowiązującego prawa, chodzi o ustawę o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami z 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Myślę, że nie ma co deliberować nad tematem tych prac, bo wszelkie decyzje, które tych prac dotyczą, wychodzą poza zakres kompetencji i możliwości ministra infrastruktury. Wynikają one z ustawy i Ministerstwo Infrastruktury, jak zawsze, będzie przestrzegać ustaw i porządku prawnego Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Radosław Witkowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełRadosławWitkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełRadosławWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziękuję za tak pomyślne informacje dotyczące przebudowy drogi krajowej nr 7. Mam też kilka pytań dodatkowych. Kilka dni temu jedna z gazet podała sensacyjną informację, że odcinek Białobrzegi - Grójec zostanie objęty systemem elektronicznego poboru opłat, ujawniła też, że opłata za przejazd tym odcinkiem wyniesie 7 zł. W związku z tym mieszkańcy południowego Mazowsza proszą pana ministra o komentarz w tej sprawie. Jest to dla nas niezwykle ważna informacja.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PosełRadosławWitkowski">Panie ministrze, potwierdził pan, że termin 15 listopada dla odcinka Jedlińsk - Grójec jest terminem ostatecznym. Jesteśmy zbudowani, bo jeśli chodzi o ten odcinek, był mały poślizg w realizacji. Liczymy, że inwestorowi uda się dotrzymać tego terminu.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PosełRadosławWitkowski">Panie ministrze, w jakim stadium są prace nad budową obwodnicy Warszawy? Nawet jeśli droga S7 będzie 8-pasmową autostradą, a nie będzie południowej obwodnicy Warszawy, to wjazd do stolicy Polski z tej strony w dalszym ciągu będzie przypominał koszmar.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PosełRadosławWitkowski">Ostatnie pytanie: Czy jest szansa, żeby w najbliższym czasie przebieg drogi krajowej nr 7 wpisać do sieci europejskiego korytarza TEN-T? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Faktycznie w jednej z gazet, znanej zresztą z poszukiwania sensacji i zamieszczania tego typu niesprawdzonych informacji, pojawiła się tabela z taryfą cen i stawek. Po pierwsze, tabela ta jest całkowicie pozbawiona racji bytu. Ministerstwo Infrastruktury nie opracowało żadnej tabeli, nie było żadnych prac analitycznych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Elektroniczny pobór opłat zamierzamy wprowadzić go od 1 lipca 2011 r. dla samochodów powyżej 3,5 t. Stawki mają być zróżnicowane w zależności od kategorii drogi. Jest to nowoczesny system pobierania opłat na drogach wynikający z fundamentalnej zasady stosowanej w Unii Europejskiej: kto użytkuje, ten płaci. Nie ma żadnych stawek obowiązujących, jeśli chodzi o elektroniczny system opłat. Będzie uchwała, zostanie to ustalone w rozporządzeniu Rady Ministrów, zostanie ustanowiony cennik. Tak więc autorzy tego artykułu dokonali o tyle zręcznej, co nieuprawnionej manipulacji, a mianowicie podali jako stawki te, które obowiązują obecnie na autostradach dla samochodów osobowych, stawki maksymalne, przemnożyli przez liczbę kilometrów i wyszła im ta cudowna tabelka. Pozwolicie państwo, że poważnie traktując piastowany przeze mnie urząd, nie będę się w ogóle wypowiadał na temat tej tabeli.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Jeżeli chodzi o południową obwodnicę Warszawy, drogę ekspresową S2 odcinek Konotopa - Puławska wraz z odcinkiem łączącym lotnisko z ul. Marynarską, to odcinek Marynarska - Puławska jest w budowie, zakończenie planujemy w przybliżeniu na kwiecień 2012 r., aby odcinek ten funkcjonował przed tym zmasowanym napływem osób wjeżdżających do Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Z kolei jeśli chodzi o odcinek Konotopa - lotnisko, to decyzja środowiskowa została wydana w 2009 r. Obecnie trwa pierwszy etap przetargu. Zakończenie budowy planujemy na 2012 r. Najnowsze informacji nie wskazują, by terminy tych prac miały być zagrożone. Prace są monitorowane bezpośrednio przez generalnego dyrektora. Miałem okazję sprawdzić postęp tych prac. Sądzimy, że jeśli chodzi o obwodnicę południową Warszawy, zdążymy zgodnie z deklarowanym terminem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Posłowie Krzysztof Putra, Krzysztof Jurgiel i Mariusz Kamiński z Prawa i Sprawiedliwości zadadzą pytanie w sprawie upadłości zakładów naprawczych taboru kolejowego. Pytanie kierowane jest do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy zadaje pytanie pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełMariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie pochodzi od grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości z woj. podlaskiego, między innymi pana marszałka Krzysztofa Putry, ale w związku z tym, iż pan marszałek prowadzi obrady, nie może zadać tego pytania osobiście.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełMariuszKamiński">Pytanie dotyczy miejscowości Łapy położonej w powiecie białostockim w woj. podlaskim. Miasteczko to, liczące ok. 16,5 tys. mieszkańców, w ciągu ostatnich dwóch lat przeżyło prawdziwy dramat, można powiedzieć: katastrofę związaną z likwidacją dwóch największych zakładów pracy, które dawały zatrudnienie bardzo dużej części mieszkańców Łap i okolic. Najpierw, w 2008 r., zlikwidowano cukrownię. W wyniku tej likwidacji pracę straciło 250 osób zatrudnionych na stałe i ok. 300 pracowników zatrudnionych sezonowo, głównie mieszkańców gminy Łapy. W wyniku tej decyzji ok. 2,5 tys. plantatorów buraka cukrowego z rejonu Polski północno-wschodniej straciło zatrudnienie, a w konsekwencji swoje dochody. Ale to nie koniec dramatu, bo 28 lipca 2009 r. ogłosiła upadłość kolejna największa firma w mieście Łapy - zakład naprawy taboru kolejowego z ponad 100-letnią tradycją. Pracę straciło 750 pracowników.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełMariuszKamiński">Posłowie woj. podlaskiego wysłali wiele interpelacji, wiele zapytań, wiele propozycji do pana premiera, do ministrów, pytając o cukrownię, pytając o zakład naprawy taboru kolejowego. Między innymi pan marszałek Krzysztof Putra skierował do pana premiera pismo z prośbą o spotkanie z mieszkańcami Łap i wyjaśnienie, jakie działania zamierza podjąć rząd, jak pan premier Donald Tusk chce pomóc mieszkańcom Łap. Te pytania pozostały bez odpowiedzi. Minister Arabski odpowiedział, że pan premier nie może się spotkać ze względu na napięty kalendarz, zaś pytanie do pana ministra Boniego z prośbą o spotkanie z mieszkańcami Łap pozostaje nadal bez odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PosełMariuszKamiński">W związku z tym stawiam następujące pytania: Dlaczego ministrowie nie dotrzymują terminów ustawowych związanych z odpowiedziami na pisma? Kiedy będzie odpowiedź na pismo skierowane od pana marszałka Krzysztofa Putry do pana ministra Michała Boniego z 11 sierpnia? Co rząd zamierza zrobić w sprawie pomocy mieszkańcom Łap, jaką ma w tym zakresie koncepcję i czy pan premier Tusk, podobnie jak spotkał się z przedstawicielami Huty Stalowa Wola, spotka się również z mieszkańcami Łap i podejmie rzetelną dyskusję, jak pomóc temu miastu, które może zostać dotknięte głębokim strukturalnym bezrobociem? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na temat Zakładów Naprawczych Taboru Kolejowego w Łapach wielokrotnie również z tej trybuny miałem okazję mówić i tym razem przypadło mi w udziale udzielić odpowiedzi - w zakresie działalności przede wszystkim Ministerstwa Infrastruktury, ale też może ogólniejszej.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Działalność zakładów naprawczych taboru kolejowego jest związana z kondycją przedsiębiorstw wykonujących przewozy kolejowe, w szczególności towarowe. To nie ulega wątpliwości. A jak powszechnie wiadomo, pod koniec 2008 r. nastąpiło znaczne pogorszenie sytuacji ekonomiczno-finansowej przewoźników towarowych w Polsce, w szczególności głównego przewoźnika towarów, jakim jest spółka PKP Cargo. To pogorszenie spowodowało konieczność podjęcia również w PKP Cargo działań naprawczych, które by ograniczyły koszty funkcjonowania tejże spółki, ponieważ wystąpiły olbrzymie problemy w tej spółce. Jedną ze sfer kosztów podlegających ograniczeniom były koszty związane z remontami wagonów w systemie zleconym. W spółce podjęto decyzję o większym wykorzystaniu istniejącego zaplecza naprawczego warsztatowego do naprawy taboru kolejowego. Podkreślam: istniejącego, to znaczy to zaplecze nie było wytwarzane na jakąś nadzwyczajną okoliczność, tylko to zaplecze istniało. Ono nie było właściwie wykorzystywane i w związku z tym podjęto taką decyzję.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Ale ponieważ Cargo zachowuje pozycję dominującą na kolejowym rynku przewozów rzeczy, to większość przedsiębiorstw naprawy taboru liczyła jednak i nadal liczy - trzeba powiedzieć: nadal liczy - na zamówienia jedynie od tej spółki, jakby nie zauważając, że na rynku funkcjonuje wielu innych przewoźników. Dodajmy jeszcze, że zarówno zakłady naprawcze taboru kolejowego, jak i samo PKP Cargo są spółkami prawa handlowego działającymi samodzielnie, jako samodzielne podmioty gospodarcze. Zatem wszystkie decyzje dotyczące bieżącego zarządzania tymi spółkami, zarówno zakładami naprawczymi, które w Polsce są generalnie w sektorze prywatnym, jak i w spółce PKP Cargo, wynikają z kompetencji organów korporacyjnych tych spółek, z ich własnej polityki handlowej.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Trzeba też powiedzieć, że w ostatnich latach obserwowaliśmy znaczny wzrost cen usług remontowych wykonywanych przez firmy zewnętrzne w sektorze kolejowym i to już powodowało, że spółka PKP Cargo jeszcze przed kryzysem w większym stopniu zwracała się ku własnemu zapleczu i sukcesywnie realizowała coraz to większą liczbę napraw okresowych wagonów towarowych we własnym zapleczu. Ten fakt był zapewne powszechnie znany w branży kolejowej.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">No i wreszcie kiedy doszło do kryzysu, mając na uwadze możliwe zwolnienia w PKP Cargo, działające w spółce Cargo organizacje związkowe wręcz uzależniły prowadzenie dialogu społecznego z zarządem spółki Cargo na temat programu naprawczego od ochrony stanowisk pracy w tej spółce, związanych między innymi z naprawami taboru kolejowego. W tym wypadku trzeba powiedzieć, że zarząd Cargo, kierując się dobrem również własnych pracowników, nie mógł i nadal nie może ignorować żądań partnerów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Nie ulega wątpliwości, że brak zleceń od PKP Cargo ma wpływ na sytuację ekonomiczną zakładów naprawczych taboru kolejowego, niemniej jednak sytuacja tych zakładów jest różna. Są takie, które na przestrzeni ostatniego dwudziestolecia - bo szerzej na to popatrzmy - potrafiły sprostać zmianom gospodarczym, potrafiły się przekształcić w nowoczesne podmioty. Nie chcę tu z nazwy wymieniać, ale jest kilka takich zakładów, które dziś produkują nowoczesny tabor, są konkurencyjne na rynku i nie mają problemów. Są też takie zakłady, które nie zdywersyfikowały swojej działalności, które w dużym stopniu, wielokrotnie poprzez różne naciski i lobbingi, można powiedzieć, „załatwiały” sobie zlecenia, a nie restrukturyzowały się wewnętrznie, które postawiły na jednego zleceniodawcę - i niestety te zakłady mają trudności.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">W udzielanych wielokrotnie odpowiedziach na wystąpienia w sprawach dotyczących zakładów naprawczych taboru kolejowego resort infrastruktury wielokrotnie podkreślał, że kreując rozwiązania gospodarcze, rząd nie ma wpływu na strategiczne decyzje podejmowane przez zarządy spółek zajmujących się naprawą taboru kolejowego, ponieważ one są w sektorze prywatnym. Jednak w związku z coraz bardziej odczuwanymi przez polskie przedsiębiorstwa skutkami spowolnienia gospodarczego, również w sektorze kolejowym...</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">...minister gospodarki przygotował dokument pod nazwą „Działania Ministerstwa Gospodarki na rzecz stabilności i rozwoju”, zawierający rozwiązania systemowe wpisujące się w ogłoszony w dniu 30 listopada 2008 r. przez prezesa Rady Ministrów „Plan stabilności i rozwoju”. Działania wskazane w tym dokumencie ministra gospodarki mają charakter otwarty i będą weryfikowane wraz z rozwojem sytuacji ekonomicznej w Polsce i na świecie. Te proponowane rozwiązania to przede wszystkim aktywne formy przeciwdziałania wzrostowi bezrobocia, uelastycznienie prawa pracy poprzez wydłużanie okresu rozliczania czasu pracy pracowników czy poprawa dostępu do kapitału producentów. To wszystko oczywiście wpisuje się też ogólnie w potrzeby zakładów naprawczych taboru kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Ponadto Ministerstwo Gospodarki, Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej oraz Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości zaplanowały wdrożenie działań mających na celu łagodzenie negatywnych skutków restrukturyzacji, tzw. instrumentu szybkiego reagowania. Instrument ten ma umożliwić firmom, które zidentyfikują w swoim przedsiębiorstwie problemy, skorzystanie ze wsparcia doradczego i szkoleniowego prowadzącego do opracowania szczegółowego planu restrukturyzacji firmy i zatrudnienia. W sprawie Łap pojawiały się różne inicjatywy. Wiadomo, że jest proces upadłości i są różne inicjatywy, również panów posłów, za które bardzo dziękujemy. Generalnie te inicjatywy sprowadzały się do czego? Żeby w jakiś sposób zagospodarować majątek w ZNTK Łapy. Są zgłaszane propozycje z różnych stron, np. przez pana posła Tyszkiewicza czy innych posłów, żeby częściowo to uruchomić, np. podjąć budowę wózków kolejowych, itd. To są propozycje kierowane do resortu infrastruktury, do spółki Cargo. Dzisiaj jednak trwają analizy. Konkretnych decyzji w sprawie form zagospodarowania majątku przez spółkę Cargo jeszcze do tej pory nie podjęto. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytania dodatkowe zadaje pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełMariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Doskonale zdajemy sobie sprawę, że sytuacja zakładów naprawy taboru kolejowego w całej Polsce jest trudna i to dotyczy nie tylko Łap, ale i Wałbrzycha i innych części Polski, jednak sytuacja mieszkańców Łap ze względu na to, że w ciągu dwóch lat w 16-tysięcznym mieście pracę straciło ponad 1000 osób, że ponad 1000 rodzin będzie miało kłopoty z utrzymaniem, jest naprawdę dramatyczna, szczególna i wymagająca natychmiastowej reakcji ze strony rządu. Tymczasem mamy wrażenie, że jest bezczynność, cisza, lekceważenie PiS, lekceważenie tego, co piszą parlamentarzyści, a przede wszystkim brakuje oferty spotkania ze strony pana premiera Donalda Tuska i ze strony pana ministra Boniego. Czy to nie jest trochę tak, że pan premier Tusk swoim postępowaniem dzieli mieszkańców Polski na tych lepszej i tych gorszej kategorii, bo ma czas, żeby pojechać do Huty Stalowa Wola, do mieszkańców tego miasta, i chwała mu za to, ale już nie znajduje ani jednego dnia, żeby udać się do miasta, które naprawdę chyli się ku upadkowi, w którym tysiące osób straciło pracę, żeby się tam z ludźmi spotkać, porozmawiać, przedstawić realne propozycje, jak można z tym problemem sobie poradzić. Kiedy to się stanie, panie ministrze? Kiedy całe miasto ogłosi protest głodowy? Czy dopiero wtedy pan premier zauważy dramatyczną sytuację mieszkańców Łap? Kiedy będziemy mogli zobaczyć premiera Tuska w Łapach albo kiedy będziemy mogli zobaczyć w Łapach pana ministra Boniego z konkretną propozycją, z konkretnymi rozwiązaniami, z pomocą, bo Łapy naprawdę potrzebują pomocy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywiście rozumiem trudną sytuację Łap, bo jest ona powszechnie znana, i nikt nie kwestionuje tych trudności. Te fakty, które pan poseł przytoczył, dotyczące również cukrowni, liczne interwencje panów posłów, władz samorządowych, władz wojewódzkich to wszystko sprawia, że jest pełna świadomość co do dramatycznej sytuacji w Łapach. Niemniej jednak, panie pośle, cóż, do pytania dodatkowego, złożonego ad hoc, nie jestem w stanie się ustosunkować, nie jestem upoważniony do złożenia jakichś deklaracji w imieniu pana premiera co do spotkań wnioskowanych przez pana posła czy w imieniu pana ministra Boniego, ale postaram się przekazać te sugestie jak najszybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Mam nadzieję, że stosunek do tej sprawy nabierze jednak charakteru, który można by określić jednym wyrażeniem, którego premier Donald Tusk bardzo często używa, zaufaniem. My naprawdę tracimy zaufanie do polskiego rządu, bo kiedy się pisze i nie otrzymuje się odpowiedzi, a odpowiedzi udzielane z tej mównicy są odpowiedziami ogólnymi, wymijającymi, to wtedy naprawdę z tym zaufaniem nie jest najlepiej. Jestem jednak w trudnej sytuacji, zadawałem to pytanie, a prowadzę obrady, więc nie chciałbym tego kontynuować, ale mam nadzieję, że dzisiejsze pismo, które dostałem od pana ministra Boniego, może tę sprawę w jakiś sposób przyspieszy, to znaczy będzie może ona lepiej rozwiązywana.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przechodzimy do następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Posłowie pan Wiesław Andrzej Szczepański i pan Witold Klepacz z klubu Lewica zadają pytanie w sprawie sytuacji PKP, ze szczególnym uwzględnieniem Przewozów Regionalnych sp. z o.o. Pytanie jest kierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sytuacja w Grupie PKP jest zła. Brak jest środków w Polskich Liniach Kolejowych na wsad własny do realizowanych inwestycji w ramach projektów unijnych. Mówi się o 2–3 mld. Upadają zakłady naprawcze taboru kolejowego, o czym mówili moi koledzy, a rząd aprobuje tworzenie przez PKP Cargo spółki z chińskim inwestorem mającej na celu budowę i remont wagonów. Jednocześnie brak jest zintegrowanych biletów na Przewozy Regionalne i InterCity. Na koniec ubiegłego roku powstało PKP Przewozy Regionalne, której właścicielem zostały samorządy wojewódzkie. Miało być oddłużone, i co? Dwa tygodnie temu komornik zajął konta tej spółki za zobowiązania wobec PKP InterCity. Dziś komornik zajmuje konta sejmików wojewódzkich. Przewozy Regionalne generują kolejne zadłużenia. Spółce tej grozi upadłość i konieczność zwolnienia pracowników.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">W związku z tym zwracam się do pana ministra z następującymi pytaniami: Jak ministerstwo zamierza rozwiązać ten problem? Kiedy dodatkowych 200 mln zł z Funduszu Kolejowego zostanie fizycznie przekazanych do samorządu, a następnie do spółki Przewozy Regionalne. Na podstawie jakich informacji, panie ministrze, w piśmie do marszałków zarzucił pan zarządowi spółki Przewozy Regionalne, że przez uruchomienie pociągów InterREGIO działa na szkodę spółki? Jeśli tak, to dlaczego nie zgłosił pan tego do prokuratury albo do NIK? Czy prawdą jest, że niespłacenie przez PKP Przewozy Regionalne kwoty z ugody restrukturyzacyjnej skutkować będzie negatywną decyzją Ministerstwa Infrastruktury o niespełnieniu jej ustaleń, a tym samym naliczeniu dodatkowych zobowiązań na kwotę 1,5 mld zł? Jakie są w pana ocenie przyczyny wejścia Przewozów Regionalnych w spiralę zadłużenia? Czy nie jest tak, że zapoczątkowała tę spiralę strata z roku 2008 na kwotę 138 mln zł, kiedy miał być wynik zerowy? Jakie zastosowano zabezpieczenia, wnioskując w ustawie o dodatkowe dochody dla województw w wysokości 0,75% z PIT, by po usamorządowieniu Przewozów Regionalnych te kwoty były przekazywane przez samorządy spółce? Kiedy można spodziewać się, iż zakupiony bilet w InterCity czy w Przewozach Regionalnych będzie honorowany w innych pociągach? Dlaczego Ministerstwo Infrastruktury godzi się na utworzenie spółki PKP Cargo z Chińczykami w obliczu upadku zakładów naprawczych taboru kolejowego?</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">I pytanie ostatnie: Jak długo jeszcze PKP Cargo będzie prowadziło restrukturyzację z własnych środków finansowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dziękuję za pytanie. Chciałbym powiedzieć, że nie jestem w stanie w tak krótkim czasie, w ciągu 6 minut, odpowiedzieć na tyle szczegółowych pytań, które zadał pan poseł Szczepański. Chyba dziesięć czy kilkanaście tych pytań było. Nie znałem ich treści, bo miałem tylko ogólną informację, że to będzie pytanie odnośnie do określonej sytuacji. Na każde z tych pytań jestem w stanie odpowiedzieć panu posłowi, jednak wymagałoby to poświęcenia przynajmniej godziny. Ogólnie się więc wypowiem, ustosunkuję się do niektórych problemów.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jak wiadomo, sytuacja spółek kolejowych wiąże się z ogólną sytuacją w kraju. Spadek w zakresie przewozów w Grupie PKP wynika też z pogarszającej się koniunktury gospodarczej, a tym samym ze zmniejszonego zapotrzebowania na usługi przewozowe. Ale to jest zakres dotyczący Grupy PKP. Rozumiem, że pan poseł uszczegółowił, że chodzi mu tylko i wyłącznie o sprawy związane ze spółką Przewozy Regionalne, więc może zacznijmy od biletów, o których pan wspomniał. Kiedy będzie taki bilet? Wtedy, kiedy przewoźnicy porozumieją się w sprawie utworzenia podmiotu, który to podmiot ewentualnie utworzy system informatyczny do sprzedaży biletów, do wspólnego biletu i do rozliczania się z przewoźnego.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Chciałbym przypomnieć panu posłowi, że w pracach komisji, w której pan poseł uczestniczył, właśnie rząd w swoim projekcie zgłosił konieczność utworzenia spółki Bilety Kolejowe. Ten projekt został niestety obalony w Komisji Infrastruktury większością głosów, nie wiem, czy z udziałem pana posła, ale, powtarzam, większością głosów, na skutek lobbingu, który miał miejsce w Komisji Infrastruktury i który w fałszywym świetle przedstawiał intencje utworzenia spółki Bilety Kolejowe. To jest też pokłosie tamtej decyzji, a nie podjęcia decyzji w sprawie utworzenia takiego podmiotu. Być może trzeba byłoby jeszcze przedyskutować jego kształt, ale taki podmiot jest niewątpliwie potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Powracam jednak do spółki Przewozy Regionalne. Otóż nie jest poprawna teza, że spółka nie została oddłużona. Przypomnę, że ustawa z 24 kwietnia 2008 r., o której mówimy, oddłużała spółkę PKP Przewozy Regionalne za okres od 1 października 2001 r. do 30 kwietnia 2004 r., czyli za okres, kiedy to rząd odpowiadał bezpośrednio za jej finansowanie. Jak wiadomo, była to kwota 2160 mln zł. Spółka do tej pory, do dzisiaj, otrzymała 2053 mln zł, pozostało jeszcze 107 mln zł z tego oddłużenia i w terminie do 30 października te pieniądze będą przekazane. Natomiast ustawa oddłużeniowa nie obejmowała ani zobowiązań bieżących, co do których wysuwane są teraz roszczenia przez przedstawicieli spółki - bieżących, czyli takich, które powstają normalnie w toku funkcjonowania spółki - ani też zobowiązań wynikających z tzw. ugody restrukturyzacyjnej zawartej w 2004 r. To jest odrębna problematyka.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Kontynuując tę myśl, trzeba powiedzieć, że przyczyną trudnej sytuacji obecnie w spółce Przewozy Regionalne, na styku ze spółkami Grupy PKP, jest fakt, że ta spółka przechodzi pewien okres adaptacji po usamorządowieniu, z jednej strony, a z drugiej strony kontynuuje swoją działalność jeszcze z czasów, kiedy była w Grupie PKP. Kontrakty wojewódzkie, które zawarli marszałkowie ze spółką na rok 2009, nie bilansowały kosztów tejże spółki, trzeba to jasno powiedzieć, z różnych przyczyn, nie mówię, że akurat marszałkowie są winni, tylko z powodu tego, że takiej możliwości prawdopodobnie nie było. W związku z czym spółka, kontynuując działalność w roku 2009, zadłużała się przez wzrost zobowiązań wobec spółek Grupy PKP. Te zobowiązania są już dość wysokie. Zobowiązania wymagalne bez ugody wynosiły na 15 sierpnia 295 mln zł, podczas gdy należności ze spółek wobec Przewozów Regionalnych wynosiły ok. 46 mln zł. W związku z czym powstały trudności we wzajemnych relacjach w szczególności na tle faktu, że spółka Przewozy Regionalne w istocie nie odprowadza należności za bilety sprzedane w imieniu spółki InterCity. Te należności różnie się kształtują, na ogół, w zależności od dnia, to jest ponad 100 mln zł. Spółka InterCity, działając we własnym interesie, wystąpiła do sądu o zabezpieczenie tych kwot. Sąd przychylił się do tego wniosku i wydał nakaz zabezpieczenia kwoty roszczenia na 89 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">W związku z tą trudną sytuacją, która się utrzymuje, odbyliśmy spotkanie z marszałkami w poniedziałek i ustaliliśmy czy przyjęliśmy pewną strategię działania na okres bieżący i na okres następny, wyrażając wolę wyjścia z tej trudnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jeśli chodzi o 200 mln zł z Funduszu Kolejowego, o które pan poseł pytał, to cała procedura jest już praktycznie na ukończeniu. Ustaliliśmy, że w tym roku, do końca grudnia, 200 mln zł gotówki zasili samorządy województw. To z jednej strony. Z drugiej strony ustaliliśmy, że spółki siądą do stołu i będą rozmawiały na temat rozwiązania problemów wynikających z ugody i osiągnięcia porozumienia w tej sprawie. Przy czym spółki PKP wyraziły gotowość prolongaty, rozłożenia na raty spłat pewnych kwot, a marszałkowie wyrazili gotowość do tego, aby od roku przyszłego zwiększyć wartość kontraktów o kwotę wynikającą z podwyższenia odpisów w CIT o 0,75%. Wyrazili taką wolę. Ponadto wyrazili wolę i chęć przyjęcia programu restrukturyzacji wewnętrznej spółki, aby od 2010 r. zbilansować jej działalność, aby spółka od przyszłego roku już nie generowała strat, a jednocześnie żeby miała podstawy do tego, by spłacać pewne zaległe zobowiązania, które obejmie to przyszłe porozumienie, o którym mówiliśmy. Tak więc jest wola wspólnego rozwiązania problemów, które powstały, problemów finansowych, i myślę, że wspólnie z marszałkami je rozwiążemy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Witold Klepacz.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! PKP grozi niewykorzystanie środków unijnych przewidzianych na modernizację torów. Do końca września PKP PLK złożyły tylko jeden wniosek o wypłatę unijnego dofinansowania. PKP PLK nie radzą sobie z przygotowaniem i realizacją inwestycji. Projekty, wyceniane jeszcze pół roku temu na 27 mld zł, dziś według kosztorysów warte są 65 mld zł. Niedoszacowanie inwestycji o 110%, przy spadających kosztach i rosnącej wartości pomocy z Unii Europejskiej, jest co najmniej zastanawiające.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie ministrze, jakie działania zamierza podjąć rząd, aby przeciwdziałać tej niekorzystnej sytuacji? Co robi rząd, aby pomoc Unii Europejskiej była w pełni wykorzystana? Czy nie należałoby stworzyć mechanizmów kredytowania inwestycji kolejowych na zasadach analogicznych do drogownictwa? Stawki dostępu do infrastruktury kolejowej są bardzo wysokie, powoduje to znaczne zadłużenie przewoźników kolejowych w PLK. Czy rząd rozważa skierowanie pomocy finansowej na ratowanie coraz bardziej zdegenerowanej infrastruktury kolejowej? Czy takie rozwiązanie pomogłoby bardziej przewoźnikom kolejowym, gdyż skutkowałoby znacznym obniżeniem stawek za dostęp do infrastruktury?</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie ministrze, jeszcze jedno pytanie. Kiedy zostanie wypłacony ekwiwalent pieniężny dla pracowników PKP za deputat węglowy i kto pana zdaniem ten deputat ma wypłacić?</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PosełWitoldKlepacz">Zdaję sobie sprawę, że niektóre z naszych pytań były bardzo szczegółowe, zatem na te pytania oczekujemy odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnośnie do deputatu węglowego, chciałbym powiedzieć, że ministerstwo nie zajmuje się tą problematyką. Według stanu na dzisiaj nie wiem, kiedy spółki wypłacą ten deputat, nie wiem, o jaką grupę pracowniczą chodzi. Niezależnie od tego z tej trybuny ośmielę się powiedzieć, że deputat węglowy to jest naprawdę przeżytek okresu bardzo dalekiego nam wszystkim i powinien on już dawno być zlikwidowany. Jednak nadal funkcjonuje i wiem, że pewne grupy związkowe się o to upominają. Ale są na tym tle też różne problemy prawne związane z deputatem. Jako ministerstwo generalnie nie prowadzimy spraw deputatu węglowego, dzięki Bogu.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Co do pytań dotyczących tego, że grozi niewykorzystanie środków unijnych, to chcę powiedzieć, że zagrożenia niewykorzystania środków unijnych zawsze istnieją, zwłaszcza jeżeli przedłużają się procedury. Te zagrożenia potencjalne wynikają właśnie z przeciągających się procedur, gdyż w przypadku linii kolejowych, chciałbym powiedzieć, sprawy są chyba jeszcze bardziej skomplikowane niż w przypadku dróg. Mamy np. cały wykaz decyzji środowiskowych, które są do podjęcia; tam sprawy z zakresu ochrony środowiska toczą się od półtora roku do dwóch lat i nie podejmuje się żadnych decyzji. Wnioski PLK należą do tego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jest wiele barier. Inną z barier są mnożące się oczekiwania samorządów co do skrzyżowań dwupoziomowych. Tu liczba wniosków lawinowo rośnie. Tutaj dochodzi do pewnych, nawet powiedziałbym, form nacisku, żeby nie użyć słowa: szantażu, polegających na tym, że jeżeli jest modernizacja linii, to oczywiście każda gmina chce skrzyżowania dwupoziomowego. I tych skrzyżowań dwupoziomowych po kilkadziesiąt dodaje się do każdego projektu, co powoduje w rezultacie, że niezależnie od zmian cen rzeczowy zakres inwestycji rośnie i jest to związane później z koniecznością korekty wartości programu. Niemniej Ministerstwo Infrastruktury podjęło działania i kontroluje działalność spółki PLK w tym zakresie. Stan na dzień dzisiejszy jest taki, że do końca roku spółka jest zobowiązana, deklaruje to, a my będziemy tego pilnować, do złożenia do CUPT-u 10 wniosków o dofinansowanie - mam nadzieję, że te wnioski zostaną złożone - a także do końca roku ma ogłosić kilkadziesiąt przetargów na poszczególne projekty kolejowe. Stąd robimy wszystko, żeby takie zagrożenia minimalizować.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Stawki wysokie - no cóż, czy wysokie, zależy to też od punktu widzenia, panie pośle, dlatego że z jednej strony stawki są rzeczywiście wyższe od średniej, jeżeli chodzi o przewozy towarowe, i daleko niższe od średniej, trzykrotnie niższe niż średnia unijna, jeżeli chodzi o przewozy pasażerskie w Polsce. W związku z tym prowadzimy też określoną politykę dotyczącą stawek. Ta polityka z jednej strony polega na większym zasileniu dotacją spółki PLK na pokrycie kosztów operacyjnych. Przypomnę, że rok 2009 to 680 mln, na rok 2010 rząd zapreliminował około 900 mln wsparcia, pokrycia kosztów operacyjnych spółki PLK. Ta kwota przy rosnących kosztach, też należy o tym pamiętać, i przy obciążeniu spółki różnymi kosztami dodatkowymi, jak np. koszty Straży Ochrony Kolei, które nie powinny być elementem kalkulacyjnym stawek, a są, pozwoliła, bo to już jest podjęta decyzja, na obniżenie stawki przeciętnej w przewozach towarowych o 10,9% od chwili wdrożenia nowego rozkładu jazdy. A zatem tutaj dajemy pewien impuls dla rynku. Niezależnie od tego w Funduszu Kolejowym też przewidziana jest możliwość dodatkowego wsparcia stawek dotyczących przewozów intermodalnych, co też powinno dać dodatkowy impuls. A zatem nie powiedziałbym jednak tak, jak pan poseł, że to wysokie stawki przyczyniają się do zadłużenia przewoźników. To jest nieprawda. To jest teza, nie wiem, skąd wzięta, ale jest ona nieprawdziwa absolutnie. Zupełnie inne czynniki przyczyniają się do zadłużenia przewoźników, nie chcę teraz nad tym się rozwodzić.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Pomoc finansowa na infrastrukturę. To już mówiłem, to jest generalnie kwota w budżecie roku przyszłego przeznaczona w ogóle na kolejnictwo, to jest, o ile pamiętam, ale może sobie pomogę jakimś materiałem - nie, nie wziąłem - chyba około 2800 mln w przybliżeniu. Tam jest część na przewozy międzywojewódzkie, na ulgi, część na wsparcie także, ponad 1800 mln idzie bezpośrednio na infrastrukturę, na wsparcie programów infrastrukturalnych niezależnie od kwot, które pójdą z Funduszu Kolejowego dodatkowo. A więc to wsparcie jest. Wsparcie jest na takim poziomie, że program inwestycyjny PLK obejmuje 3100 mln wartościowo w tym roku i nie zmniejszy się, a powinien się zwiększyć w roku przyszłym - na poziomie 3200, 3300 mln powinien być realizowany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panowie posłowie Józef Piotr Klim i Piotr Waśko z klubu Platforma Obywatelska zadają pytanie w sprawie harmonogramu prac nad programem uprawy roślin motylkowych i strączkowych w Polsce, skierowane do ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Józef Piotr Klim, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełJózefPiotrKlim">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełJózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Od kilku lat trwa w Polsce i w całej Europie debata na temat upraw roślin genetycznie modyfikowanych. Istotą tej debaty jest tak naprawdę zapewnienie polskiemu rolnictwu pasz wysokobiałkowych. I wydaje mi się niejako na kanwie tej debaty, że powstaje w ministerstwie rolnictwa bardzo ważny projekt, program dotyczący upraw roślin strączkowych i roślin motylkowych. To może być ten właśnie złoty środek, to może być alternatywa wskazana w ramach tej debaty. W mojej ocenie ten program może być punktem przełomowym, można to określić wręcz mianem rewolucji w rolnictwie, i może tak naprawdę stworzyć z Polski kraj, który będzie pewnego rodzaju potentatem na rynku pasz. Ten program zapowiada się w mojej ocenie bardzo dobrze, on nie tylko tworzy alternatywę dla GMO, ale również poprawić może strukturę zasiewów w Polsce. W mojej ocenie ma wiele bardzo, bardzo dobrych stron.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełJózefPiotrKlim">I w związku z tym mam pytanie do pana ministra: Na jakim etapie znajduje się realizacja tego programu? Faktem jest, że bez wsparcia finansowego oczywiście ten program może się nie udać. Dlatego jeszcze raz, panie ministrze: Na jakim etapie znajdują się prowadzone w resorcie prace nad opracowaniem tego programu i wdrożeniem go już od 2010 r.? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udziela sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Kazimierz Plocke.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecnie w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi prowadzone są działania zmierzające do wdrożenia w praktyce rolniczej dwóch programów: programu upraw roślin motylkowatych i strączkowych i wieloletniego programu badawczego.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Program upraw roślin motylkowych i strączkowych będzie realizowany przez trzy lata, począwszy od roku 2010. Program ten dotyczyć będzie upraw roślin wysokobiałkowych, takich jak m.in. bób, bobik, łubin słodki, groch siewny, wyka, soczewica i ciecierzyca.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: I łubin gorzki.)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">I łubin gorzki, dziękuję za podpowiedź, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Co do tej pory zrobił minister rolnictwa w tej sprawie? W lipcu bieżącego roku minister rolnictwa i rozwoju wsi przedłożył Komisji Europejskiej program pod nazwą „Programy działań realizowane w Polsce w ramach wsparcia specjalnego przewidzianego w trybie art. 68 rozporządzenia Rady Europejskiej nr 73 z 2008 r.”. Program ten uwzględnia wsparcie rolników uprawiających rośliny motylkowate i strączkowe na terenie Polski. Pomoc finansowa będzie wynosić 60 euro do każdego hektara. Zakładamy, że w latach 2010–2012 powierzchnia upraw wyżej wymienionych roślin obejmie około 180 tys. ha. Tutaj chciałbym podać jeszcze jedno wyjaśnienie, że czekamy na ostateczną notyfikację tego programu, jak również chciałbym zwrócić uwagę na to, że chcąc zapewnić pełną samowystarczalność produkcji białka z zasobów krajowych, potrzeba około 500–600 tys. ha. My w tym programie tej wielkości nie zakładamy, chociaż zakładamy, że ten program będzie realizowany przez trzy lata z tendencją do przedłużenia. Pieniądze na realizację tego programu, jak wspomniałem, będą pochodzić z budżetu Unii Europejskiej w ramach płatności bezpośrednich. Również informuję Wysoką Izbę, że podjęliśmy działania legislacyjne, które pozwolą nam na uruchomienie tegoż programu od 2010 r. To dotyczy zmian w ustawach i przygotowania sensownych rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">I, po drugie, w sierpniu bieżącego roku minister rolnictwa i rozwoju wsi skierował do prezesa Rady Ministrów dokument pod nazwą „Ulepszanie krajowych źródeł białka roślinnego, produkcji, systemu obrotu i wykorzystania w paszach”. Program ten stanowi uzupełnienie założeń do programu wieloletniego na lata 2009–2014. Wspomniany program ma stanowić wsparcie realizacji celów i priorytetów opisanych w strategii rozwoju kraju. Minister rolnictwa jest bardzo zainteresowany priorytetem I, który dotyczy wzrostu konkurencyjności i innowacyjności gospodarki, priorytetem V: Rozwój obszarów wiejskich, a także priorytetem VI: Rozwój regionalny.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Głównym celem wspomnianego programu jest zwiększenie wartości biologicznej i użytkowej krajowych źródeł białka roślinnego celem częściowego zagwarantowania białkowego bezpieczeństwa kraju i wsparcia krajowej produkcji białka. Ma to być alternatywa dla pasz zmodyfikowanych genetycznie opartych na importowanej śrucie sojowej. Przypomnę, że do 31 grudnia 2012 r. mamy możliwość stosowania śruty sojowej zmodyfikowanej genetycznie do produkcji pasz, a więc mamy czas, który pozwoli nam na przygotowanie krajowych programów produkcji białka.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Wieloletni program naukowo-badawczy realizowany będzie w oparciu o środki finansowe pochodzące z budżetu ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Do wspomnianego programu akces zgłosiło 17 instytutów naukowo-badawczych z terenu Polski. Koszty programu wstępnie szacuje się na kwotę 35 mln zł. Program naukowo-badawczy realizowany będzie w ciągu 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Minister rolnictwa oczekuje, że w wyniku realizacji wieloletniego programu zostaną osiągnięte następujące cele. Pierwszy: optymalne wykorzystanie rodzimych roślin wysokobiałkowych w zakresie motylkowych i strączkowych w produkcji roślinnej i żywieniu zwierząt. I cel drugi: poprawa stanu gleb i kreowanie zrównoważonego rolnictwa i ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Reasumując, co do działań, które podejmuje minister rolnictwa i rozwoju wsi, po pierwsze, mają one na celu osiągnięcie możliwości wsparcia finansowego dla rolników, którzy będą produkować rośliny wysokobiałkowe, po drugie, chcemy osiągnąć taki poziom badań naukowych nad roślinami wysokobiałkowymi, który pozwoli nam na skuteczne realizowanie naszej polityki, jeżeli chodzi o produkcję pasz w oparciu o krajowe źródła białka. To tyle. Dziękuję za uwagę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Piotr Waśko, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełPiotrWaśko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W ostatnich latach ulegają obniżeniu dotacje budżetu państwa na zadania z zakresu postępu biologicznego w produkcji roślinnej przy jednoczesnej silnej konkurencji zagranicznych firm hodowlanych.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełPiotrWaśko">Warto podkreślić, że jeśli chodzi o rozwój hodowli roślin w państwach wysoko rozwiniętych, angażowane są tam olbrzymie środki na badania naukowe, gdyż wykorzystanie postępu biologicznego daje olbrzymie możliwości, ogromne oszczędności energii w różnych postaciach, chociażby poprzez zmniejszenie użycia preparatów chemicznych czy strat podczas procesu magazynowania.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PosełPiotrWaśko">Jednocześnie, jak tutaj podkreślano, problematyka wprowadzania do obrotu roślin genetycznie modyfikowanych budzi wiele kontrowersji. Alternatywą są oczywiście m.in. rośliny motylkowe, odznaczające się dużymi zdolnościami produkcyjnymi i korzystnym wpływem na żyzność gleby.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PosełPiotrWaśko">W związku z powyższym moje pytanie brzmi: W jaki sposób rząd zamierza wprowadzić program, o którym mówiliśmy, wykorzystanie rodzinnych surowców białkowych celem zastąpienia importowanej śruty sojowej, a także przekonać rolników do zmiany produkcji na mniej opłacalną?</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PosełPiotrWaśko">Agencja Nieruchomości Rolnych jest właścicielem 15 spółek hodowli roślin. W jaki sposób zabezpieczy się środki na programy hodowli roślin motylkowych i strączkowych w tych spółkach, by upowszechnić nowe odmiany i wprowadzić je do obrotu? Rok 2008 i rok obecny są dla spółek w pełni rynkowe, spółki te weszły na rynek i konkurują na rynku europejskim. W jaki sposób zostały przygotowane przez Agencję Nieruchomości Rolnych do konkurowania i czy spełniają wymogi europejskie, by dalej konkurować na wspólnotowym rynku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan minister Kazimierz Plocke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż chciałbym powiedzieć 2 zdania na temat postępu biologicznego w produkcji roślinnej i zwierzęcej. Przypomnę, że w budżecie państwa na 2010 r. zaplanowano na ten cel kwotę 120 mln zł. Jest to kwota porównywalna do tego, co mamy w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Dodatkowo chciałbym też zwrócić uwagę, że na badania naukowe w roku 2010 przeznaczymy ok. 56 mln zł. Są to dodatkowe środki na realizację 7 wieloletnich programów naukowo-badawczych, które będą realizowane przez nasze instytuty naukowo-badawcze. A więc jeżeli chodzi o potencjał, który mamy, który jest do wykorzystania i który pracuje na rzecz polskiego rolnictwa, jest on znaczny, dlatego też zabezpieczamy środki finansowe w budżecie państwa na realizację tych zadań i celów, które służyć mają polskiemu rolnictwu.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jak zamierzamy wdrożyć ten program? Przede wszystkim jesteśmy zdeterminowani i wiadomo, że program ten z pewnością zostanie wdrożony, wprowadzony w życie w 2010 r., po wcześniejszej akceptacji przez Komisję Europejską. Będziemy przekonywać rolników do tego programu z uwagi na to, że środki, które są, na dziś być może mogłyby być niewystarczające czy mało atrakcyjne, bo to tylko 60 euro do 1 ha, ale chciałbym też zwrócić uwagę, że istnieją jeszcze inne mechanizmy wsparcia finansowego, które wynikają z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, jeżeli chodzi chociażby o płatności rolnośrodowiskowe czy też zakup materiału siewnego.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli wykorzystamy wszystkie te elementy, które istnieją w naszych programach dofinansowania, to oczywiście ten program może być atrakcyjny, ale oczywiście wszystko będzie uzależnione od tego, jaką decyzję podejmą sami rolnicy.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Zwracam też uwagę na to, że w tej chwili w strukturze zasiewów 75% to zboża. Chcemy od tego odchodzić, żeby zbóż w strukturze zasiewów rzeczywiści było mniej. Stąd też ten program, który ma również polepszać strukturę gleby i oczywiście prowadzić do tego, żeby osiągać model zrównoważonego rolnictwa w zakresie szeroko rozumianej ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Co do spółek Skarbu Państwa, które są prowadzone przez Agencję Nieruchomości Rolnych, chcę poinformować, że decyzją kierownictwa resortu i Agencji Nieruchomości Rolnych nasze spółki wspólnie z instytutami utworzą konsorcja po to, żeby aplikować do środków finansowych, które są w budżecie ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Będą to środki, które pozwolą nam zrealizować część badań naukowych i wdrożyć niektóre programy naukowo-badawcze do praktyki. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi. Przepraszam, dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie posłanki Beata Mazurek, Beata Kempa i Małgorzata Sadurska z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadają pytanie w sprawie propozycji rządu dotyczącej kompleksowej pomocy rodzicom dzieci niepełnosprawnych, ze szczególnym uwzględnieniem zwiększenia wysokości świadczenia pielęgnacyjnego do wysokości minimalnego wynagrodzenia, jego przyznania obojgu rodzicom, gdy w rodzinie jest więcej niż jedno niepełnosprawne dziecko. Pytanie jest skierowane do ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pierwsza pytanie zadaje pani poseł Beata Mazurek.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rodzice dzieci niepełnosprawnych, o czym pan pewnie doskonale wie, uważają, że są najsłabszą grupą społeczną, której głosu nikt nie słucha. Dlatego apelują do nas o wsparcie realizacji swoich postulatów zmierzających do poprawy warunków życia rodzin. Stąd nasze główne pytanie, jakie są propozycje rządu dotyczące kompleksowej pomocy rodzicom dzieci niepełnosprawnych, ale też pytania szczegółowe, z którymi być może już się pan spotkał. Chciałabym jednak je przybliżyć i usłyszeć od pana odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełBeataMazurek">Chodzi mianowicie o podwyższenie świadczenia pielęgnacyjnego. Wiem, że nastąpi ono od 1 listopada, wiem, że będzie wynosiło 100 zł, jednak wysokość tego świadczenia w 2003 r. wynosiła 52% minimalnego wynagrodzenia, teraz będzie wynosiła niewiele ponad 30%, a tak naprawdę zgodnie z uzasadnieniem wyroku Trybunału Konstytucyjnego celem świadczenia jest zastąpienie dochodu wynikającego ze świadczenia pracy, której nie może podjąć osoba pielęgnująca dziecko niepełnosprawne, również pełnoletnie. Państwo, co podnoszą rodzice - mówiąc „państwo”, mam na myśli oczywiście MPiPS - uważacie, że jest to częściowe zrekompensowanie utraty dochodów. Jak pan się do tego odniesie?</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PosełBeataMazurek">Kolejne pytanie, na które rodzice chcą znać odpowiedź, dotyczy uzależnienia wysokości zasiłku pielęgnacyjnego od przeciętnego wynagrodzenia. Czy zastosowanie będzie miał tutaj 10-procentowy wskaźnik, analogicznie do ustawy o zasiłkach rodzinnych i pielęgnacyjnych z 1994 r., czy też wysokość świadczenia zostanie uzależniona od orzeczonego stopnia niepełnosprawności? A może kryterium dochodowe uprawniające do przyznania świadczenia pielęgnacyjnego powinno zostać zniesione?</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PosełBeataMazurek">Następne pytanie. Czy i jakie są szanse na zrównanie wysokości zasiłku pielęgnacyjnego z wysokością dodatku pielęgnacyjnego? Kiedy może to nastąpić? Kolejny postulat zgłaszany przez to środowisko dotyczy uniezależnienia przyznawania dodatku do zasiłku rodzinnego z tytułu kształcenia i rehabilitacji od progu dochodowego oraz wypłacania go łącznie z zasiłkiem pielęgnacyjnym, bez względu na wiek niepełnosprawnego dziecka.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PosełBeataMazurek"> Następny postulat odnosi się do opłacania składek emerytalno-rentowych wszystkim rodzicom rezygnującym z pracy ze względu na stan zdrowia swoich niepełnosprawnych dzieci, aż do osiągnięcia przez nich wieku emerytalnego, przy czym za podstawę można przyjąć kwotę minimalnego wynagrodzenia w roku bieżącym.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PosełBeataMazurek">Chciałabym jeszcze poruszyć ostatnia kwestię, jeśli pan pozwoli, panie marszałku. Chodzi o przywrócenie prawa do świadczenia pielęgnacyjnego obojgu rodzicom opiekunom rezygnującym z pracy zawodowej na rzecz opieki nad dziećmi niepełnosprawnymi, jeżeli w rodzinie jest więcej niż jedno dziecko niepełnosprawne i spełnione są wszystkie warunki formalne uprawniające do otrzymania tego świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#PosełBeataMazurek">Panie ministrze, byłabym wdzięczna za udzielenie odpowiedzi na wszystkie pytania, mam jednak świadomość, że może pan być do tego nieprzygotowany, w związku z czym prosiłabym o uzupełnienie odpowiedzi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nie jestem w stanie odpowiedzieć na wszystkie pytania z innego powodu. Pani poseł czytała tak szybko, że po prostu nie zdążyłem ich zapisać. Taki jest ten powód.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo taki jest limit czasu.)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Wszystko będzie zapisane w stenogramie, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Mnie też obowiązuje limit czasu, w związku z czym powstaje pewna trudność.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Zadała pani pytania dotyczące głównie świadczenia pielęgnacyjnego, bo to jest najważniejsza kwestia, która dotyczy rodziców dzieci niepełnosprawnych. Przede wszystkim pragnę przypomnieć, że świadczenie pielęgnacyjne jest przyznawane wtedy, gdy dochód rodziny nie przekracza progu wynoszącego 583 zł na osobę w rodzinie. To jest pierwsza sprawa. Oczywiście świadczenie pielęgnacyjne jest należne jednej osobie, jednemu z rodziców, temu, który zaprzestał pracy zarobkowej w związku z koniecznością opieki nad dzieckiem. Pani poseł bardzo dobrze wskazała, że rząd wywiązuje się ze swoich zobowiązań i rzeczywiście stara się robić to, co w danej chwili jest wykonalne, jeżeli tylko można na to przeznaczyć odpowiednie zasoby, środki pieniężne.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">1 listopada 2009 r. nastąpi weryfikacja świadczeń rodzinnych, w tym świadczenia pielęgnacyjnego. Ta podwyżka z 420 zł do 520 zł jest znaczna zarówno procentowo, jak i kwotowo. Jeżeli weźmie się pod uwagę skalę podwyżek, z którymi w ogóle mamy do czynienia, to wzrost procentowy o dwadzieścia kilka procent jest znaczny.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Poza tym dziś po południu, ok. godz. 15, rozpocznie się pierwsze czytanie ustawy okołobudżetowej (druk nr 2413). W art. 13 ustawy okołobudżetowej proponuje się wprowadzenie zmiany w ustawie o świadczeniach rodzinnych. Postulujemy zniesienie progu dochodowego w przypadku rodzin z dzieckiem niepełnosprawnym. Świadczenie pielęgnacyjne miałoby być przyznawane niezależnie od dochodu na osobę w tej rodzinie. Uznajemy, że jest to właściwsze niż przyznawanie świadczeń pielęgnacyjnych dwojgu rodzicom, ponieważ de facto jeden z rodziców sprawuje pełną opiekę. Uważamy, że jeżeli chodzi o wzorzec rodziny, o to, co się w niej dzieje, to jednak powinno to rzutować również na wychowanie dzieci, przyswajanie przez nie odpowiednich wzorców i odpowiedniej postawy. Dziecko powinno mieć do czynienia również z rodzicem pracującym. Tak jest zawsze, w każdej rodzinie. Inne sytuacje nie są pożądane. Tak więc nie zmierzamy w kierunku przyznawania świadczenia pielęgnacyjnego dwojgu rodzicom. Państwo wiecie, że świadczenia pielęgnacyjnego od początku, od czasu, kiedy zaczęło być przyznawane, nie pobierało dwoje rodziców. Było ono przyznawane jednemu z nich, ale nie dwojgu.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Koszt zniesienia progu będzie wynosił ok. 25 mln zł. Oczywiście to zniesienie będzie skutkowało tym, że świadczenia pielęgnacyjne zacznie pobierać ok. 3 tys. nowych osób. Można powiedzieć, że wreszcie nastąpi po tej stronie jakiś przełom. Podwyższenie kwoty świadczenia pielęgnacyjnego i w ogóle jego przyznanie powoduje również skutki w odniesieniu do drugiej strony. Proszę państwa, chodzi między innymi o opłacanie składek emerytalno-rentowych, a więc nabywanie przez rodziców, którzy opiekują się dzieckiem niepełnosprawnym, prawa do przyszłej emerytury czy też renty. To jest kolejny istotny element.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Jeżeli mówimy o pomocy, to pamiętajmy również, że na dziecko przysługuje zasiłek rodzinny. Zwiększymy również wysokości tych zasiłków. Państwo wiedzą, że od 1 listopada będzie to wyglądać następująco: w przypadku dziecka do 5. roku życia przysługuje 68 zł zamiast 48 zł, dziecka między 5. a 18. rokiem życia - 91 zł zamiast 64 zł, młodzieży między 18. a 24. rokiem życia - 98 zł zamiast 68 zł. To jest kolejne świadczenie przysługujące na dziecko, chociaż w tym przypadku wypłaca się je po spełnieniu kryterium dotyczącego progu.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Pani poseł - o ile dobrze przypominam sobie pytania - mówiła o zróżnicowaniu zasiłku pielęgnacyjnego w zależności od stopnia niepełnosprawności dziecka. W przypadku dziecka nie określamy stopnia niepełnosprawności. Nie określamy tego.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Pani poseł wspomniała o tendencji dotyczącej obniżania kwoty świadczenia pielęgnacyjnego. Owszem, ona ulega obniżeniu. Rzeczywiście, w 2004 r. stanowiła ona ok. 69% minimalnego wynagrodzenia, a obecnie, po tej podwyżce, będzie stanowić ok. 54%. Trzeba jednak zaznaczyć, że to zachwianie nastąpiło między innymi wskutek tego, że w 2006 r. kwota świadczenia pielęgnacyjnego nie została podwyższona.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Pani poseł pytała o kolejny element wsparcia. Stanowi go dodatek z tytułu kształcenia i rehabilitacji dziecka niepełnosprawnego. Przypomnę, że w przypadku dziecka do 5. roku życia kwota podatku wynosi 60 zł, a w przypadku osoby do 24. roku życia - 80 zł. Tu obowiązuje kryterium dochodowe. Rozumiem, że skoro zainteresowanie zniesieniem progu dochodowego w przypadku rodzin z dzieckiem niepełnosprawnym jest tak duże, to możemy liczyć na wsparcie, którego będą mogli państwo udzielić już niedługo, w ramach procedowania nad ustawą okołobudżetową. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pani poseł Beata Mazurek.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, dziękuję za udzielenie wyjaśnień. Wrócę jednak jeszcze do kwestii świadczenia pielęgnacyjnego. Stowarzyszenie rozmawiało o tym z przedstawicielami ministerstwa. Przedstawiciele mówili, że zastanowią się nad tym, aby świadczenie mogło dotyczyć obydwojga rodziców w sytuacji, kiedy rezygnują oni z pracy na rzecz zajmowania się swoimi niepełnosprawnymi dziećmi. Rodzice wysuwają argument, że ten zapis w dzisiejszym brzmieniu pozbawiony jest logiki, gdyż na przykład w przypadku rozwodu małżonków i podziału opieki nad dziećmi prawo do świadczenia pielęgnacyjnego przysługiwałoby każdemu z rodziców na dziecko pozostające przy nim. Aby wyrównać tę oczywistą niesprawiedliwość, konieczne jest wprowadzenie zapisu umożliwiającego otrzymywanie świadczenia przez drugiego rodzica. Mam więc prośbę, abyście się państwo jeszcze raz pochylili nad tym problemem. Gdyby ewentualnie powiedział pan, że ta decyzja jest ostateczna, również stanowiłoby to odpowiedź dla rodziców, którzy uczestniczyli w spotkaniu, które odbyło się w ministerstwie.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PosełBeataMazurek">Chciałabym zapytać pana o jeszcze jedną kwestię. W zasadzie to pytanie powinno być skierowane do premiera Tuska, ale reprezentantem jego rządu jest tutaj pan.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PosełBeataMazurek"> Otóż we wrześniu, kiedy było już tak naprawdę wiadomo, jak będzie wyglądał budżet państwa, podczas spotkania z rodzicami dzieci niepełnosprawnych pan premier powiedział, że w lutym da rodzicom odpowiedź dotyczącą tego, czy budżet państwa pozwoli na podwyższenie kwot świadczeń do poziomu najniższej pensji krajowej. Co się zmieni do lutego przy deficycie, który dzisiaj wynosi, jak wynika z ustawy budżetowej, 52 mld zł, i dlaczego nie można było powiedzieć rodzicom we wrześniu, czy to świadczenie będzie podwyższone, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PosełBeataMazurek">Pan nie odniósł się do kwestii orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, o którym już wspomniałam. Trybunał Konstytucyjny wskazał, że tak naprawdę powinna to być kwota zastępująca dochód wynikający ze świadczenia pracy, a więc przynajmniej odpowiadająca minimalnemu wynagrodzeniu, a nie kwota, którą pan proponuje. Ja nie powiedziałam, że rząd wywiązuje się ze swoich obietnic, bo dla mnie, dla rodziców osób niepełnosprawnych, z którymi mam na co dzień do czynienia, 100 zł to jest za mało. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Poseł! Po pierwsze, wyraźnie wypowiedziałem się na temat tego, co sądzimy o przysługiwaniu świadczenia pielęgnacyjnego. Uważam, że to jest zrozumiałe, iż uznajemy, że przewidziane jest dla jednego rodzica. Dezaktywizacja zawodowa dwojga rodziców nie jest dobrym modelem. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Po drugie, jeżeli pani mówi o odniesieniu się do kwot, to pragnę przypomnieć, że rzeczywiście minimalne wynagrodzenie wynosi 1276 zł, ale jest to kwota brutto. Świadczenie pielęgnacyjne wynosi 520 zł, ale to jest kwota netto. Od tego nie pobiera się żadnych składek, żadnych podatków. Składki są naliczane od tej kwoty, ale nie są potrącane od tej kwoty. W związku z tym ta relacja do minimalnego wynagrodzenia kształtuje się nie jako 1/3, lecz mniej więcej jako połowa, około 54%. To po drugie.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Czy świadczenie jest podwyższane? Jest podwyższane. Od 1 listopada podwyższone będzie na tyle, na ile państwo polskie jest w tej chwili stać. Budżet ma takie możliwości i takie możliwości wykorzystuje.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Odpowiedziałem właściwie na wszystkie kwestie. Wynagrodzenie jest czymś innym niż świadczenie pielęgnacyjne. Zadaniem świadczenia pielęgnacyjnego nie jest uzupełnienie środków do takiego poziomu, jakby ktoś wykonywał pracę, bo mógłby wykonywać pracę dużo lepiej płatną.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: A wyrok Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie?)</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Dzisiaj będą państwo mogli w ramach pierwszego czytania zapoznać się z przedłożeniem rządowym zmian w ustawie o świadczeniu pielęgnacyjnym. Jak rozumiem, również te kwestie zostaną wyjaśnione. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panowie posłowie Grzegorz Tobiszowski, Edward Czesak i Józef Rojek z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie w sprawie wyroku Trybunału Konstytucyjnego kwestionującego art. 48 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, dotyczącego przekształcania mieszkań zakładowych. Pytanie jest skierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pierwszy pytanie zadaje pan poseł Grzegorz Tobiszowski.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 15 lipca tego roku dotyczącym art. 48 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych czytamy, iż uchyla się ust. 3 w art. 48. To jest bardzo ważne, podkreślę to: ust. 3 w art. 48. Art. 48 mówi o możliwości przekształcania przez najemców byłych mieszkań zakładowych, które obecnie są w zasobach spółdzielni mieszkaniowych. W art. 48 przedstawiony jest tryb dokonywania przekształcenia, zaś ust. 3, który był częścią składową tego artykułu, mówił o poniesieniu przez najemców przy przekształcaniu kosztów związanych z koniecznymi nakładami, które zostały poczynione na tym zasobie mieszkaniowym przez spółdzielnie mieszkaniowe po przejęciu tego zasobu.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">W wyroku Trybunału Konstytucyjnego jest mowa o uchyleniu ust. 3, nie zaś o uchyleniu całego art. 48. Prawdą jest, że w uzasadnieniu wyroku Trybunał Konstytucyjny, uzasadniając swoją decyzję dotyczącą uchylenia ust. 3, argumentował tak, jakby uchylił cały art. 48, ale przecież uzasadnienie nie jest tożsame z wyrokiem, bowiem wyrok jest częścią odrębną, i uchylono tylko ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Po co zadajemy to pytanie? Otóż po 15 lipca 2009 r. stosowana jest w Polsce praktyka, zgodnie z którą prezesi nie chcą przekształcać najemcom zakładowych mieszkań, które są obecnie w zasobach spółdzielni mieszkaniowych, twierdząc, że uchylono art. 48, a więc nie ma trybu przekształcenia. A przecież, jak wspomniałem wcześniej, Trybunał Konstytucyjny uchylił ust. 3, stwarzając wręcz lepsze warunki, aniżeli miało to miejsce w ustawie, którą przyjęliśmy w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Jakie nasuwa się pytanie? Panie ministrze, prosiłbym o precyzyjną odpowiedź, jak należy interpretować i stosować stan prawny po 15 lipca 2009 r., a więc po zapadnięciu wyroku Trybunału Konstytucyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Minister infrastruktury podziela troskę panów posłów o czystość zapisów ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i takie ich stosowanie, które wykluczałoby możliwość interpretacji niezgodnej, po pierwsze, z wolą ustawodawcy, po drugie, z zobowiązaniami stron wynikającymi z przedłożenia pozbawionego ust. 3, ponieważ Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że niezgodny z konstytucją jest art. 48 ust. 3 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Ten ustęp stanowił, że w przypadku gdy spółdzielnia mieszkaniowa nabyła nieodpłatnie mieszkanie od przedsiębiorstwa państwowego, państwowej osoby prawnej lub państwowej jednostki organizacyjnej, najemca żądający przeniesienia własności lokalu powinien pokryć koszty dokonanych przez spółdzielnię nakładów koniecznych przeznaczonych na utrzymanie budynku, w którym znajduje się ten lokal.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Po wyeliminowaniu z obrotu ust. 3 w art. 48 omawianej ustawy można stwierdzić, czytając literalnie brzmienie art. 48, że:</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">- nadal spółdzielnia jest obowiązana zawrzeć z najemcą spółdzielczego lokalu mieszkalnego umowę przeniesienia własności lokalu po dokonaniu przez niego spłaty zadłużenia z tytułu świadczeń i wpłaty wkładu budowlanego określonego przez zarząd w wysokości proporcjonalnej do powierzchni użytkowej zajmowanego mieszkania wynikającej ze zwaloryzowanej ceny nabycia budynku, jeżeli spółdzielnia nabyła budynek odpłatnie,</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">- żądanie, o którym mowa w ust. 1, przysługuje również osobie bliskiej w stosunku do najemcy,</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">- kaucje mieszkaniowe, o których mowa w art. 7 ust. 3 w związku z art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 12 października 1994 r. o zasadach przekazywania zakładowych budynków mieszkalnych przez przedsiębiorstwa państwowe podlegają zaliczeniu na poczet wkładu budowlanego lub na poczet pokrycia kosztów - w tym przypadku jest to nieaktualne, bo ust. 3 nie ma,</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">- wysokość kaucji mieszkaniowej waloryzuje się proporcjonalnie do wartości rynkowej lokalu,</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">- wynagrodzenie notariusza obciąża najemcę i to wynagrodzenie jest ustalone w wysokości 1/4 minimalnego wynagrodzenia za pracę.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Takie jest literalne brzmienie art. 48 i zgodnie z literą prawa zobowiązanie ze strony spółdzielni mieszkaniowej powinno być realizowane w oparciu o tę literę, odczytaną przez mnie oczywiście nie dosłownie, nie w pełnym tekście brzmienia art. 48. Sprawa wydawałaby się oczywista, gdyby nie wspomniany przez panów posłów wyrok Trybunału Konstytucyjnego w części dotyczącej uzasadnienia. Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że kwestionowany przepis, w tym przypadku art. 48 ust. 3 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, stanowi ingerencję w przysługujące spółdzielni mieszkaniowej prawo własności, polegającą na takim jego ograniczeniu, które nie znajduje ostatecznego uzasadnienia i nie spełnia konstytucyjnych warunków dopuszczalności ograniczeń o tak daleko idącym zakresie. Trybunał Konstytucyjny stwierdził również, że przenoszenie prawa własności powinno następować w oparciu o kwotę wpłaconą na rzecz spółdzielni, odzwierciedlającą wartość rynkową lokalu. To jest pewne swobodne odczytanie tekstu z uzasadnienia wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który mam przed sobą.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Jak panowie posłowie zauważyliście, występuje w tym momencie kolizja pomiędzy intencją i uzasadnieniem wyroku przez trybunał a rzeczywistym stanem prawnym, czyli treścią art. 48 pozbawionego ust. 3. W mojej ocenie należy stosować w stosunku do wniosków złożonych przez najemców przepis art. 48 bez ust. 3, który to ustęp, jak wiemy, zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego okazał się niezgodny z konstytucją. Nawet wnioski złożone przed datą wejścia w życie wyroku trybunału powinny być rozpatrywane bez uwzględnienia brzmienia treści ust. 3 tegoż artykułu.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Odczytanie tej interpretacji proszę traktować jako bezpośrednie, to znaczy takie, które powinno rodzić skutki w postaci przenoszenia prawa własności na najemców spółdzielczych lokali mieszkalnych, które przed przejęciem przez spółdzielnię były mieszkaniami przedsiębiorstwa państwowego. Jednakże w przypadku sporów, które zaistnieją pomiędzy stronami procesu przekształcania prawa najmu w prawo własności, ostateczne rozstrzygnięcie uzyskamy wyłącznie na drodze sądowej. Orzecznictwo sądów powszechnych powinno rozstrzygnąć kwestię zasady bezpośredniego stosowania art. 48, w brzmieniu po wyroku Trybunału Konstytucyjnego, z uwzględnieniem lub też nieuwzględnieniem brzmienia uzasadnienia tego wyroku, które, jak już powiedziałem wcześniej, jest w kolizji z literą prawa pozostawioną przez trybunał w kształcie art. 48 bez ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Chciałbym również poinformować panie posłanki i panów posłów o wysokiej gotowości ministra infrastruktury do podjęcia inicjatywy legislacyjnej zmierzającej do usunięcia wątpliwości, które były zgłoszone w zapytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi za udzielenie odpowiedzi w tej części.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Edward Czesak pragnie zadać pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy po tym, co pan powiedział w swojej odpowiedzi na zadane pytanie, za którą to odpowiedź dziękujemy, bo wyczerpywała w dużym stopniu nasze pytanie, należy rozumieć, że prezesi spółdzielni winni realizować wnioski o przekształcenie mieszkań zakładowych najemców, którzy o takie przekształcenie wystąpią bez pobierania kosztów związanych z uchyleniem przez Trybunał Konstytucyjny ust. 3 w art. 48? Czy potwierdza pan minister wprost, że taka decyzja Trybunału Konstytucyjnego uchyla jedynie koszty związane z koniecznymi nakładami i nie tworzy przeszkód dla prezesów spółdzielni, aby proces przekształceń mieszkań zakładowych kontynuować? To pytanie zadaję po to, żeby pan minister jeszcze raz wyraźnie odpowiedział. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając na to pytanie, chciałbym zwrócić najpierw uwagę na fakt, że minister infrastruktury nie ma upoważnienia do wydawania wiążących opinii w zakresie interpretacji prawa. W związku z tym w tej chwili przedłożę państwu jedynie opinię ministra infrastruktury opartą na fakcie, że w obiegu prawnym znajduje się art. 48 pozbawiony ust. 3., który rzeczywiście wyzwala obszar zobowiązań ze strony spółdzielni co do przenoszenia prawa własności na pisemne żądanie najemcy spółdzielczego lokalu mieszkalnego, który przed przejęciem przez spółdzielnię mieszkaniową był mieszkaniem przedsiębiorstwa państwowego, państwowej osoby prawnej lub państwowej jednostki organizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPiotrStyczeń">Oznacza to również, że w przypadku zaniechania takiej czynności uprawniony najemca może dochodzić skutecznie swoich praw do przenoszenia prawa najmu i zamiany na prawo własności lub też w wyniku innego wyroku nie uzyskać takiego uprawnienia. Gdyby jednak się okazało, że linia orzecznicza sądów w tej materii, w sytuacji konfliktu z uzasadnieniem wyroku Trybunału Konstytucyjnego, o którym mówiłem wcześniej, będzie rozstrzygnięciem leżącym po stronie tegoż uzasadnienia, to najlepszą ścieżką dla zachowania uprawnień opisanych najemców oraz rozwiązania ewentualnych konfliktów pomiędzy spółdzielniami a grupą uprawnionych będzie zmiana przepisów art. 48 w taki sposób, aby wyeliminować wszystkie przyczyny ewentualnych konfliktów i niedoskonałości jego działania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz ostatnie pytanie w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie Marek Krząkała i Ryszard Zawadzki z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie skierowane do ministra edukacji narodowej, które będzie dotyczyło trudności związanych z organizacją próbnej matury.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pan poseł Krząkała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełMarekKrząkała">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Na początku miesiąca media poinformowały o rzekomych trudnościach z przeprowadzeniem próbnej matury z matematyki w dniu 3 listopada. Centralna Komisja Egzaminacyjna nie była pewna, czy dostanie pieniądze na jej realizację. Problem nie jest bagatelny, bo dotyczy ponad 400 tys. uczniów, którzy muszą zdawać matematykę jako przedmiot obowiązkowy, a matura próbna jest istotnym sprawdzeniem ich umiejętności. Według szacunków przeprowadzenie matury próbnej to koszt rzędu 8–10 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełMarekKrząkała">Stąd moje pytania: Jak zostanie w tym roku sfinansowana matura próbna z matematyki? Jakie działania podejmie ministerstwo, by uniknąć takiej sytuacji w przyszłości? Z czego wynikają tak wysokie koszty przeprowadzenia próbnej matury? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Problem rzeczywiście jest niebagatelny, dotyczy również mojej córki, więc z zainteresowaniem wysłuchamy sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Krystyny Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problem rzeczywiście jest niebagatelny, ponieważ we współczesnym świecie podstawowy zakres wiedzy matematycznej jest niezbędny w prawie każdej działalności człowieka. Umiejętności rozumowania i argumentacji potrzebne są w każdej dziedzinie działalności człowieka, dlatego matematyka jest tak ważna. Wiedzą państwo również, że współczesny rynek pracy dotkliwie odczuwa brak kadry w zawodach ścisłych i technicznych, szczególnie brakuje inżynierów. Niestety, dotychczasowa polityka edukacyjna nie sprzyjała podejmowaniu przez młodzież nauki w zawodach ścisłych i technicznych, w szczególności na poziomie wyższym. Wiemy, że politechniki i uniwersytety prowadzące kierunki ścisłe borykają się z brakiem kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Co było tego przyczyną? Otóż brak obowiązkowej matematyki na egzaminie maturalnym powodował, że zbyt wielu młodych ludzi na wczesnym etapie edukacji podejmowało decyzję, że matematyka nie będzie ich przedmiotem maturalnym. Ta decyzja zamykała im dostęp do wielu deficytowych i atrakcyjnych zawodów. To powodowało, że poświęcali matematyce zbyt mało uwagi i nie byli w stanie przed samą maturą zasadniczo zmienić swojej sytuacji, ponieważ matematyka wymaga systematycznego studiowania i systematycznej pracy. Dlatego też po 25 latach matematyka wraca na egzamin maturalny. 5 maja 2010 r. wszyscy uczniowie będą zdawali matematykę na poziomie podstawowym. Aby pomóc uczniom w przygotowaniu się do egzaminu maturalnego, Ministerstwo Edukacji Narodowej oraz Centralna Komisja Egzaminacyjna realizują wiele działań, m.in. takim działaniem jest próbna matura z matematyki.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Próbny egzamin maturalny z matematyki odbędzie się 3 listopada 2009 r. o godz. 9 we wszystkich szkołach, które zadeklarowały chęć uczestniczenia w tej próbnej maturze. Będzie on miał taki sam przebieg, jak egzamin maturalny, który będzie przeprowadzony w maju. W szkołach zostaną powołane zespoły nadzorujące przebieg części pisemnej egzaminu maturalnego, uczniowie będą pisali egzamin z zachowaniem takich samych zasad, takich samych warunków, jakie obowiązują na właściwym egzaminie. Arkusze będą wyglądały podobnie, jak te na egzaminie maturalnym, będą umieszczone w bezpiecznych kopertach i sprawdzane przez egzaminatorów zewnętrznych w komisjach egzaminacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Próbny egzamin maturalny z matematyki został zaplanowany w ramach projektu „Pilotaż nowych egzaminów maturalnych”. Centralna Komisja Egzaminacyjna miała i ma w swoim budżecie na rok 2009 środki zaplanowane na ten cel. Dzisiaj te środki już są fizycznie na koncie Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, tak więc nie ma zagrożenia, że zabraknie pieniędzy, że matura z powodu braku środków finansowych się nie odbędzie. Przewidywany koszt realizacji zadania wynosi 15 500 tys. zł. Na koszt tego próbnego egzaminu maturalnego składa się przygotowanie i przeprowadzenie próbnej matury z matematyki, sprawdzenie i analiza wyników, cała ta logistyczno-organizacyjna część, tj. 11 mln zł. Druk i dystrybucja arkuszy egzaminacyjnych to 4 mln zł, a druk tablic matematycznych to 500 tys. zł. Otóż wraz z arkuszami egzaminacyjnymi uczniowie otrzymają tablice matematyczne, które pomogą im w rozwiązywaniu zadań. CKE zleciła również przygotowanie arkuszy i wybranych wzorów dostosowanych do potrzeb uczniów niewidomych i słabowidzących.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Szanowni państwo, egzamin maturalny z matematyki obejmuje treści z obowiązującej podstawy programowej z matematyki na poziomie podstawowym. Arkusz egzaminacyjny na próbną maturę z matematyki ma konstrukcję podobną do konstrukcji przykładowych arkuszy egzaminacyjnych zamieszczonych na stronie internetowej Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Takie arkusze będą też na obowiązkowym egzaminie maturalnym z matematyki w 2010 r. Oczywiście arkusz, choć konstrukcja jest podobna, będzie zawierał inne zadania. Tyle, jeśli chodzi o informacje, o które pytał pan poseł. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy pan poseł Zawadzki? Tak.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełRyszardZawadzki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełRyszardZawadzki">Pani Minister! Dziękuję za rzetelną informację, która niewątpliwie przyczyni się do uspokojenia, rozładowania sytuacji i rozwiązania problemu. Chciałbym jednak zauważyć, że koszty organizacji próbnej matury to nie tylko koszty związane z opłaceniem egzaminatorów, bo to są również koszty, które szkoły ponoszą w części organizacyjnej egzaminu. CKE dostarcza jedynie pojedyncze egzemplarze testów, które szkoły muszą skserować. Czy coś się zmieni w tym zakresie w tym roku? Kolejny problem organizacyjny, który zgłaszają dyrektorzy szkół, to problem godziny rozpoczęcia egzaminu próbnego. Pytają: Dlaczego godz. 9, dlaczego nie godz. 8 lub może godz. 14? Nauczyciele muszą bowiem po tym egzaminie odrobić zajęcia z tymi uczniami, którzy niejako zostali zwolnieni na czas tego egzaminu. I trzecie pytanie, może najbardziej zasadnicze: Czy były podjęte - a jeżeli tak, to jakie - dodatkowe działania przez MEN i CKE w celu jeszcze lepszego przygotowania tegorocznych maturzystów do egzaminu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi na pytania dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Próbny egzamin z matematyki jest bardzo ważny, bo - jak powiedziałam - po 25 latach matematyka wchodzi jako przedmiot obowiązkowy na maturę i chcemy w jak największym stopniu pomóc uczniom w przygotowaniu się do tego prawdziwego egzaminu maturalnego, toteż ten próbny egzamin będzie przebiegał według tych samych reguł, jakie są stosowane na egzaminie prawdziwym. To znaczy nie będzie to taki próbny egzamin, jaki był do tej pory, kiedy to dyrektorzy dostawali arkusz, który był później kserowany. Koszt tego egzaminu jest też dlatego taki, że testy będą przygotowane w taki sam sposób jak do matury w maju. To znaczy dla każdego ucznia zostaną przygotowane zestawy, które znajdą się w bezpiecznych kopertach. Dystrybucja będzie przebiegała w taki sam sposób jak na maturze w maju, czyli te materiały zostaną dostarczone do szkół przed samym egzaminem za pośrednictwem kurierów. Ponieważ matura próbna będzie przebiegać według tych samych zasad co matura w maju, również termin rozpoczęcia egzaminu maturalnego został ustalony na godz. 9, bo tak rozpoczynają się tradycyjnie egzaminy maturalne. Bardzo dobrą wiadomością jest to, że do egzaminu próbnego praktycznie zgłosiło się 405 704 uczniów, co stanowi 95% zeszłorocznych maturzystów, to prawie wszyscy. Tylko niewielki odsetek uczniów ze szkół dla dorosłych nie zgłosił się do tego egzaminu. Dbaliśmy też bardzo o to, żeby informacje o próbnej maturze dotarły do każdej szkoły. Na stronach Centralnej Komisji Egzaminacyjnej są materiały informacyjne. Można tam znaleźć m.in. opis struktury i formy egzaminu, opis wymagań egzaminacyjnych zilustrowanych przykładowymi zadaniami; jest baza ponad 100 zadań, które można wykorzystywać do ćwiczenia umiejętności potrzebnych na egzaminie maturalnym; są 3 przykładowe arkusze wraz z odpowiedziami. Proszę państwa, dla przyszłych egzaminatorów, dla egzaminatorów tej nowej matury odbyły się szkolenia. Zostało przeszkolonych ponad 9 tys. osób. To są nauczyciele uczący matematyki, którzy mogą te swoje umiejętności wykorzystać na lekcji. Co kwartał odbywały się spotkania z doradcami. W 2008 i 2009 r. Stowarzyszenie Nauczycieli Matematyki zorganizowało spotkania z 800–1000 osób, z nauczycielami matematyki. Wszędzie tam mówiło się o sposobie przygotowania i przeprowadzenia nowego egzaminu maturalnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone. Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję członkom rządu za udzielane odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie nieprawidłowości, zaniedbań i błędów, jakich dopuścili się przedstawiciele Ministerstwa Skarbu Państwa i Agencji Rozwoju Przemysłu w trakcie procesu sprzedaży majątku stoczni w Gdyni i Szczecinie, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie będą mieli 60 minut, jedną godzinę, na wzięcie udziału w tej debacie w wystąpieniach nie dłuższych niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Dawida Jackiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełDawidJackiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Temat powracający regularnie co kilka tygodni i co kilka miesięcy: sprzedaż majątku polskich stoczni. W okresie już blisko 24 miesięcy pańskich rządów w resorcie Skarbu Państwa, panie ministrze, zdążyliśmy odbyć kilka debat sejmowych poświęconych prywatyzacji majątku stoczniowego. Odbyło się w tym czasie 16 posiedzeń Komisji Skarbu Państwa, ale również Komisji Gospodarki, poświęconych przyszłości i losom polskich stoczni. Posłowie skierowali do pana przynajmniej 16, bo o tylu mi wiadomo, interpelacji i zapytań w tej sprawie. Odbyły się dziesiątki konferencji prasowych, na których zadawaliśmy setki pytań dotyczących przyszłości i sprzedaży majątku stoczniowego, i losów załogi. Przez cały ten okres domagaliśmy się właściwie tylko jednego - rzetelnej i uczciwej informacji o tym, jak przebiega proces sprzedaży majątku stoczni w Gdyni i stoczni w Szczecinie. Powtarzaliśmy te pytania setki razy, oczekując, że pan i pańscy współpracownicy potraktują wreszcie z należytym szacunkiem Wysoką Izbę i udzielą wyjaśnień na przykład na pytanie, kto tak naprawdę jest inwestorem w stoczniach i jakie są jego zamiary?</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PosełDawidJackiewicz">Niezwykle trudno było uzyskać odpowiedź od pana i pańskich współpracowników, a ta wiedza, którą nam się udało wyrwać, powtórzę dokładnie to słowo: wyrwać od pana, okazała się dzisiaj nieprawdziwa, zmanipulowana, można powiedzieć nawet, że sfałszowana. Okazało się, że sprzedaż polskich stoczni była jednym z najbardziej nieprofesjonalnych przedsięwzięć w historii pańskiego resortu. Była to prywatyzacja pełna błędów, pomyłek i zaniedbań, a to co najgorsze, w trakcie tej prywatyzacji dochodziło do łamania prawa, do faworyzowania jednego z podmiotów ubiegających się o zakup stoczni, do ewidentnego działania na korzyść inwestora o nazwie, w skrócie, SPFG. Okłamywaliście nas i całe społeczeństwo, zapewniając o wspaniałych zamiarach inwestora, tymczasem nawet nie wiedzieliście, kim on jest. Informacji o nim szukaliście w Internecie. Zapewnialiście, że inwestor ma gwarancję poważnych instytucji finansowych, a nawet nie wiedzieliście, jakie są powiązania i relacje pomiędzy tymi podmiotami. Twierdziliście, że inwestor będzie prowadził produkcję stoczniową, a nawet nie potrafiliście sprawdzić, czy dopełnił wszystkich formalności i w rezultacie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji wydało zgodę na działalność inwestora na podstawie nieaktualnych dokumentów. Wielokrotnie wydawaliście sprzeczne komunikaty, na przykład raz twierdząc, że inwestor był weryfikowany przez odpowiednie służby, a kiedy indziej twierdząc, że takiego obowiązku nie było i w związku z powyższym nie był weryfikowany.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PosełDawidJackiewicz">Kolejny przykład. 1 maja Agencja Rozwoju Przemysłu i ministerstwo obwieściły, że do udziału w przetargu zgłosiło się kilkunastu zainteresowanych zakupem wszystkich elementów stoczni związanych wprost z produkcją stoczniową. Ale dzisiaj pan minister twierdzi, że inwestor był tylko jeden. W wyniku tych i dziesiątek innych nadużyć, błędów, a moim zdaniem właściwie świadomych działań pańskich i pana współpracowników, panie ministrze, doszło do całkowitego fiaska procesu sprzedaży stoczni. Głównym poszkodowanym są stoczniowcy. To oni byli okłamywani, że już we wrześniu ruszy produkcja w stoczniach, to oni zawierzyli panu i panu premierowi, i to oni dzisiaj zostali na lodzie.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PosełDawidJackiewicz">Dzisiaj, kiedy na to patrzymy z perspektywy kilku, kilkunastu miesięcy, widać gołym okiem, że to wielkie przedstawienie wyreżyserowane przez pana i pańskich współpracowników wiosną tego roku miało tylko jeden cel - uspokojenie nastrojów społecznych tuż przed wyborami do europarlamentu. Ten spektakl trwał, mimo że już od maja wiedzieliście państwo, mieliście wystarczająco dużo przesłanek, żeby nie traktować tzw. katarskiego inwestora poważnie. Ale obietnice trwały dalej, premier obwieścił, że zjeździł cały świat, że znalazł inwestora, że jest sukces. Utrzymywaliście w tym błędnym przekonaniu nie tylko stoczniowców, ale i całą opinię publiczną. I pewnie nigdy nie dowiedzielibyśmy się, jak bardzo położyliście tę sprawę, gdyby nie dochodzenie Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PosełDawidJackiewicz">Wiem, że dzisiaj będziecie panowie, państwo tłumaczyć, iż bardzo wam zależało, aby rzekomy katarski inwestor kupił te stocznie i dlatego pozwoliliście mu wpłacić wadium już po wyznaczonym terminie, dlatego informowaliście go telefonicznie o ofertach składanych przez innych oferentów, dlatego gotowi byliście przerwać przetarg, aby umożliwić mu zakup stoczni. Zapewne dlatego też nie zwracaliście uwagi, że wadium wpłacił nie inwestor, lecz handlarz bronią Abdul el Assir. Zapewne dlatego nie uznaliście za stosowne sprawdzić, jakie są zależności formalnoprawne pomiędzy już chyba pięcioma podmiotami, różnymi podmiotami występującymi w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PosełDawidJackiewicz">Sądzę, że przy tak poważnej, tak ważnej dla polskiej gospodarki transakcji mogą być tylko dwa wyjaśnienia tej sprawy. Pierwsze, to jest ogromna nieudolność, brak kontroli nad tym procesem, brak profesjonalizmu. I chyba nie muszę panu ministrowi mówić, że wówczas kwestią honoru jest podanie się do dymisji. Druga możliwość to taka, że sprzedaż stoczni była elementem pewnej większej transakcji...</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#PosełDawidJackiewicz">...transakcji wiązanej polegającej na przykład na tym, że Polska kupuje od Kataru gaz skroplony po zawyżonych cenach, a Katar kupuje od Polski upadające polskie stocznie. I dziwi się zapewne pan, panie ministrze, że formułuję taką tezę, ale to pańska postawa spowodowała, że dzisiaj tego typu tezy są usprawiedliwione, uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#PosełDawidJackiewicz">Bez większej nadziei na rzetelne wyjaśnienie tych wszystkich pytań i wątpliwości kieruję jednak do pana pytania - moi koledzy i moje koleżanki skierują kolejne - te, na które wystarczy mi jeszcze czasu, mam nadzieję, brzmią tak: Czy kiedykolwiek istniał jakikolwiek katarski inwestor zainteresowany nabyciem polskich stoczni? Jeśli tak, to prosimy o upublicznienie dokumentów potwierdzających tego typu zainteresowanie. I nie chodzi mi o pańskie zapewnienia i wystąpienia na konferencjach prasowych, tylko o dokumenty mówiące o zainteresowaniu ze strony Katarczyków, nie spółki SPFG zarejestrowanej na Antylach Holenderskich, o której powiązaniach z Katarczykami niewiele wiemy, ale tak naprawdę Katarczyków. I proszę również o to, aby szczegółowo i precyzyjnie wyjaśnił pan, kto w rzeczywistości był inwestorem zainteresowanym zakupem polskich stoczni. Czy wpłacił wadium? Bo z tego, co nam wiadomo, wadium wpłacił handlarz bronią Abdul el Assir. Jakie podmioty występowały w imieniu tego inwestora, jakie relacje formalnoprawne występowały pomiędzy tymi podmiotami i co wspólnego mają Katarczycy z funduszem zarejestrowanym na Antylach Holenderskich?</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#PosełDawidJackiewicz">Pozostałe pytania zadadzą moje koleżanki i moi koledzy z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę ministra skarbu państwa pana Aleksandra Grada o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym trybie jest za mało czasu, żeby odpowiedzieć na te wszystkie pytania, ale...</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Konkretnie.)</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Panie marszałku, proszę przedłużyć panu ministrowi, naprawdę.)</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Tak? Świetnie.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To ważna sprawa.)</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Proszę przedłużyć, my się zgadzamy.)</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Bardzo się cieszę, jeżeli pan marszałek będzie tak wyrozumiały, to na pewno skorzystam z tej okazji i wyjaśnię.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Otóż, po pierwsze, chciałem podziękować wnioskodawcom za zgłoszenie tego punktu, bo my faktycznie nie tak dawno dyskutowaliśmy tutaj w parlamencie o tym po fiasku sprzedaży tych aktywów i na te wszystkie pytania, które państwo zadawaliście, padały odpowiedzi. Ale w Wysokiej Izbie, tutaj właśnie jest miejsce, gdzie można te wszystkie nieprawdy czy półprawdy, które się w ostatnim czasie pojawiły, wyjaśnić i odpowiedzieć na wszystkie pytania i wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Z satysfakcją stwierdzam, że wnioskodawca odszedł od tego słynnego już określenia: afera stoczniowa, bo ostatnie dni i dokumenty, jakie przedstawiliśmy...</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Jakie i komu?)</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">...wszystkim, opinii publicznej, komentatorom, mediom i państwu pokazują, że nie było afery stoczniowej, bo w tym trybie, w jakim sprzedawaliśmy aktywa, afery być nie mogło. W związku z tym z satysfakcją stwierdzam, że przedstawiciel wnioskodawców Prawa i Sprawiedliwości odszedł od takiego mówienia o tej sprawie i mówi, że ma wątpliwości, które chce, żeby zostały wyjaśnione. I zacznijmy po kolei.</u>
          <u xml:id="u-99.11" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Po pierwsze, prawdą jest, że i mnie osobiście, i całemu rządowi, i panu premierowi zależało na tym, aby dla polskich stoczni, a tak naprawdę dla aktywów postoczniowych znaleźć inwestora, który by publicznie deklarował, że chce tam budować statki. To był nasz cel, do którego wszyscy zmierzaliśmy, i bardzo aktywnie i intensywnie nad tym pracowaliśmy, aby taki inwestor się znalazł.</u>
          <u xml:id="u-99.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak? To kto to jest?)</u>
          <u xml:id="u-99.13" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">W związku z tym czynienie nam zarzutu z tego, że poszukiwaliśmy takiego inwestora, jest trochę nie na miejscu. Chciałbym, żebyśmy się wszyscy zdecydowali na to, czy państwo zarzucacie nam, że faworyzowaliśmy inwestora, czy zarzucacie nam, że inwestora nie było. Bo to są dwie wykluczające się tezy.</u>
          <u xml:id="u-99.14" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Nie można faworyzować kogoś, kogo nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-99.15" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Po pierwsze, chcę powiedzieć, że zabiegaliśmy o inwestora, ale nie mieliśmy ani mechanizmu, ani sposobu, aby go faworyzować.</u>
          <u xml:id="u-99.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-99.17" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Ale czy on istniał? Tak, istniał...</u>
          <u xml:id="u-99.18" who="#komentarz">(Głos z sali: To kto to jest?)</u>
          <u xml:id="u-99.19" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">...i chciałbym, żebyście państwo weszli na strony internetowe Ministerstwa Skarbu Państwa, mam ten dokument, mogę państwu wnioskodawcom go za chwilę przekazać.</u>
          <u xml:id="u-99.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Znamy.)</u>
          <u xml:id="u-99.21" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Od 9 września 2008 r. do 7 września 2009 r., czyli przez 12 miesięcy jest całe kalendarium spotkań z inwestorem, z osobami, które reprezentowały inwestora czy inwestorów, z imienia i nazwiska jest wymienione, kto przyjeżdżał, o czym rozmawialiśmy i z kim. Nie ma żadnej tajemnicy. W normalnych, standardowych warunkach tak się nie powinno robić, aby inwestor, który się czymś interesuje, później druga strona, czyli Skarb Państwa, robili tego typu przedstawienie i pokazywali na stronach internetowych, kto kiedy przyjeżdża i o czym rozmawia. Ale ta absurdalna sytuacja doszła do takiego momentu, że zdecydowaliśmy się naruszyć pewne standardy w relacjach pomiędzy Ministerstwem Skarbu Państwa a generalnie inwestorami, gdzie się nie oczekuje, że będziemy w Internecie pisać, o czym ktoś do nas mówił i z czym przyjechał. I to zrobiliśmy. To wyraźnie pokazuje, że instytucja Greenrights, która reprezentowała tych inwestorów, prywatne fundusze inwestycyjne z krajów Zatoki... To wynika z tego dokumentu, panie pośle. Proszę się z nim po prostu zapoznać i przestać opowiadać, że myśmy nie wiedzieli, kto był...</u>
          <u xml:id="u-99.22" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Jak wreszcie coś dacie, to się zapoznamy.)</u>
          <u xml:id="u-99.23" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">To jest na stronach internetowych od...</u>
          <u xml:id="u-99.24" who="#komentarz">(Poseł Włodzimierz Karpiński: Na posiedzeniu komisji dostaliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-99.25" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">To jest na stronach internetowych, wisi od początku października. Proszę się z tym zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-99.26" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Druga kwestia, która dotyczyła... Czyli uzgodniliśmy, że inwestor istniał. W związku z tym nie był to wirtualny inwestor.</u>
          <u xml:id="u-99.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie?)</u>
          <u xml:id="u-99.28" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Tak. Teraz czy był faworyzowany? Otóż to jest trochę nasza wina, moim zdaniem, że nieodpowiednio przekazywaliśmy pewne informacje, jak przebiega ten przetarg. Otóż państwo uważaliście - ale też i opinia publiczna - że mamy do czynienia z jednym przetargiem na Gdynię i z jednym przetargiem na Szczecin, a mieliśmy 37 przetargów na Gdynię, oddzielnie dla każdego aktywa, i 18 przetargów na Szczecin. W związku z tym to nieporozumienie i pewna nieudolność superszpiegów polegała na tym, że zamiast wczytać się w dokumenty i stwierdzić, że jeżeli mamy 37 przetargów, to są przetargi, na których jest pięciu chętnych kandydatów, i są takie, na których jest tylko jeden albo nie ma w ogóle. W przypadku kluczowych aktywów związanych z produkcją stoczniową, o których mówimy w przypadku Gdyni, aktywa nr 1, 2, 4 i 6, gdzie jest tak naprawdę serce stoczni, gdzie się buduje, był jeden inwestor - Greenrights. Skoro był jeden, to proszę mi powiedzieć, w jaki sposób można go faworyzować i w jaki sposób w licytacji elektronicznej można mu w czymś pomóc. Proszę mi powiedzieć, w jaki sposób można to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-99.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-99.30" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy wiecie, jak to zrobiliście.)</u>
          <u xml:id="u-99.31" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Szczególnie że termin wpłaty wadium był do 30 kwietnia. Na wniosek tegoż inwestora przedłużyliśmy go do 8 maja, informując wszystkich zainteresowanych. Co więcej, byli tacy inwestorzy na inne aktywa, którzy w tym czasie wpłacili wadium i wygrali. W związku z tym to nie była wiedza tajemna dla jednego inwestora, dla jednej firmy czy osoby, która była zainteresowana majątkiem stoczni. Więc jeszcze raz pytam: Jak można stawiać taką fałszywą tezę, że przetarg ustawiony, faworyzowany i wszystko, że tak powiem, zrobione pod jednego? W domyśle: złamaliście prawo. Jest sprawa w prokuraturze, wyjaśni od A do Z. I dobrze, że ona tam jest. Ale proszę nie powtarzać takich nieprawdziwych informacji.</u>
          <u xml:id="u-99.32" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Następna sprawa. Oczywiście macie państwo informacje, myśmy już je przesyłali, kto na które aktywo startował, kto wygrał, w jakiej cenie, jak to przebiegało. Jest to jawne, macie to państwo. Mogę to oczywiście czytać, ale szkoda na to czasu. Wniosek jest jeden: na kluczowe aktywa był jeden inwestor, a jednego inwestora trudno faworyzować, aczkolwiek o niego bardzo zabiegaliśmy i prawdą jest, że chuchaliśmy i dmuchaliśmy na niego, bo nam zależało na tym, żeby to był taki, który będzie budował statki. Czy inwestor mówił o tym, że chce budować statki? W wyniku tych wszystkich rozmów -macie państwo całe kalendarium - oczywiście nas o tym informował.</u>
          <u xml:id="u-99.33" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Komisja Europejska, jak wiecie, nałożyła na nas obowiązek sprzedaży tych aktywów bez jakichkolwiek warunków brzegowych, więc nie mogliśmy, że tak powiem, chodzić po mieście i opowiadać, że dopuścimy tylko tego, kto będzie budował statki, bo byśmy złamali zasadę i Komisja Europejska by nam to anulowała. W związku z tym, jeżeli inwestor sam z siebie o tym mówi publicznie... Ten mówił. We wszystkich wywiadach, doniesieniach macie państwo informacje na ten temat. On też nie chciał, żeby oficjalnie to ujawniać, ale 1 czerwca poinformował nas o tym i przedstawił swój biznesplan dla stoczni, z którego wynikało, że będzie budował statki. Powtarzam, 1 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-99.34" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Pytanie jest takie: Skąd fałszywa teza, że rząd wiedział już w maju, że nie ma żadnego inwestora? Właśnie w maju mieliśmy wpłacone wadia, zakończoną licytację, 40 mln wadium, wniosek o zarejestrowanie spółki na zasadach prawa polskiego i przygotowywany biznesplan, wizyty ekspertów w stoczniach, na początku lipca przyjazd pani komisarz Kroes, udział inwestora w tej wizycie, spotkanie ze związkowcami i rozmowy. Czy jest aż tak, że państwo uważacie, iż ktoś postanowił zrobić wokół tego taki teatr, zmarnować 40 mln zł, żeby na końcu uznać, że wyfrajerował polski rząd?</u>
          <u xml:id="u-99.35" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-99.36" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad"> Czy państwo uważacie, że ktoś myślący, o zdrowych zmysłach by to zrobił? Popatrzcie na to w ten sposób, że to nie jest zakup w drodze decyzji administracyjnej, tylko w drodze czyjejś decyzji biznesowej. Jeżeli się komu ten biznes zawalił, ostatecznie nie utrzymał finansowania, to się wycofał i stracił 40 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-99.37" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Sprawa następna, udział pana el Assira w tym procesie. Otóż - mówiłem to publicznie - prawdą jest, że on z ramienia inwestorów bliskowschodnich brał udział w niektórych spotkaniach w ARP i Ministerstwie Skarbu Państwa. Informowałem o tym publicznie, to nie jest odkrywanie tajemnicy. To jest prawda. Prawdą jest również, że - i tutaj patrzę w stronę Prawa i Sprawiedliwości - ten pan w sumie, jak mi się wydaje, robił wiele rzeczy chyba dobrych dla Polski, bo pomagał sprzedawać broń. Z tego, co wiem, prezydencki minister Draba w samolocie prezydenckim poleciał z nim do Gruzji, żeby rozwiązał ważny problem w relacjach polsko-gruzińskich. To prawda czy nie?</u>
          <u xml:id="u-99.38" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale o czym pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-99.39" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">O czym mówię? Przechodzę do kolejnego mitu, który rozpowszechniacie, i bzdury, że była tajna umowa, iż Bumar wypłaci określone pieniądze i z jednej strony to będzie niejako taka piękna zasadzka albo będą środki, żeby kupić za nie stocznię, a jakby do tego nie doszło, to - druga przygotowana teza - w ten sposób zwracamy wadium. Otóż Bumar nie zapłacił ani złotówki, chociaż ma zaległe zobowiązania z ostatnich kilku lat w stosunku do kooperantów, do firm z krajów Bliskiego Wschodu, z których się nie wywiązał z uwagi na to, że ktoś kiedyś zawarł umowę, ktoś uznał, że komuś nie zapłaci, bo miał taką fanaberię. Zapytajcie swoich kolegów, którzy byli wtedy w zarządzie w Bumarze. Urosło z tego 60 mln dolarów zobowiązań. Jeśli Bumar chce odzyskać tamte rynki, będzie musiał wreszcie na tych rynkach być rzetelnym kontrahentem. Wynegocjowali od maja 2008 r. ugodę na 13 mln dolarów. Zbiegły się w czasie sprzedaż stoczni i moja decyzja, która miała zapaść, zatwierdzająca im tę ugodę. Oczywiście, że jej nie zatwierdziłem, bo wiem, co byście ze mną zrobili, gdybym zatwierdził. Cała wasza urojona teza by się według was sprawdziła. Urojona teza.</u>
          <u xml:id="u-99.40" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Urojona?)</u>
          <u xml:id="u-99.41" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">W związku z tym nie zatwierdziłem tego. Powiem więcej, Bumar dla swojego dobra powinien tę ugodę zawrzeć i zrealizować, ale nie zrobiłem tego, żeby nie dać wam satysfakcji, że właśnie taka urojona teza jest prawdziwa. Tego nie zrobiłem.</u>
          <u xml:id="u-99.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-99.43" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad"> W związku z tym prosiłbym, żeby nie mieszać tych dwóch rzeczy, i pokazać w sposób prawdziwy, jaka jest rola określonych osób w tym procesie. Sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie ministrze, ponieważ czas minął 3,5 minuty temu, mogę panu jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">...dać chwilę i będzie miał pan jeszcze 10 minut na zakończenie. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Wobec tego jeszcze odniosę się do jednej kwestii, która wiąże się wprost z wypowiedziami publicznymi i CBA, poprzez oczywiście przecieki prasowe, ale już wypowiedziami byłego szefa CBA. Otóż uważam, że to, co powiedział w ostatnim czasie, że nikt nie występował o nadzór nad tym procesem, jest ewidentnym kłamstwem, w oparciu o dokumenty, którymi dysponujemy my, kancelaria pana premiera. Powstaje pytanie, jaki jest tego cel. Skoro ten superszpieg badał jakąś inną sprawę przez kwiecień, maj i czerwiec, zaczął to czytać po urlopie, po wakacjach, w czerwcu i zorientował się, że chyba coś jest nie tak, i naprędce, w ciągu tygodnia, w oparciu o strzępy rozmów w związku z inną sprawą, formułuje takie twarde, daleko idące tezy i oskarżenia, to pytam, jaki jest cel, jaki jest profesjonalizm działania tej służby. Dlaczego wygląda to w taki sposób? Przecież jestem funkcjonariuszem publicznym, jak i moi współpracownicy, i my musimy wiedzieć, chcemy mieć osłonę przed, nie wiem, może nieuczciwym inwestorem, może złymi lobbystami, ze strony tego typu instytucji państwowych, a nie ja mam się jeszcze osłaniać i zastanawiać, w jaki sposób ta instytucja nas w coś wkręca.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Oczekuję wyprzedzającej informacji, że coś złego dzieje się w związku z tym procesem. Wystąpiłem o to na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: CBA.)</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Dlaczego w maju nikt nie powiedział w tej sprawie ani jednego słowa? Od pozostałych służb w ciągu roku dostałem 22 informacje, które były bardzo pożyteczne w odniesieniu do tego procesu. Od CBA nie otrzymałem nic. W związku z tym uważam, że sposób działania i osłony wokół tego jest co najmniej dziwny.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Jeszcze jedna rzecz, kieruję to do wnioskodawcy. Rozpuszczacie państwo od dłuższego czasu plotki, że wadium zostało zwrócone. Otóż wadium, zgodnie z procedurą, zostało wpłacone w sposób prawidłowy.</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: I co dalej?)</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Wadium leży na kontach.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Poprosimy dowód wpłaty.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle Suski, czy pan ma jakieś kłopoty? To niech pan je rozwiązuje, ale nie na sali plenarnej.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Wadium leży na rachunkach bankowych Stoczni Gdynia i Stoczni Szczecińskiej do tej pory, to ponad 36 mln zł. Wziąłem już oświadczenie od zarządcy kompensacji, który pod groźbą karną, rozumiem, bo tak jest, jak się wydaje oświadczenie, pisze to państwu. Przestańcie opowiadać, że to wadium zostało zwrócone i tych pieniędzy nie ma. Otóż, skutkiem tego nieudanego procesu sprzedaży - nad czym bardzo ubolewamy, bo wolelibyśmy, żeby to było sprzedane i żeby tam były produkowane statki - gdzie to fiasko jest z winy inwestora, który ostatecznie nie zdecydował się na zapłacenie całej ceny, jest to, że mamy 40 mln zł więcej do podziału. Inwestor stracił na tym całym postępowaniu. Gdybyście chcieli jeszcze to zsumować, to nie otrzymał również pieniędzy z Bumaru.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Myślę, że to jest tyle, jeśli chodzi o te pierwsze wątpliwości, które tutaj się pojawiły. Na koniec będą jeszcze pytania, panie marszałku, to odpowiem zarówno na te zagadnienia, które zostały poruszone przez przedstawiciela wnioskodawców, jak i te pytania, które zostaną zadane.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, od tego momentu mamy godzinę na debatę poselską.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zabrania głosu zapisało się 37 osób.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">10, 15 sekund przed upływem 2 minut będę to państwu sygnalizował, jeśli będziecie zabierać głos z mównicy. Jest prośba, żeby skracać wypowiedzi, jeśli chcecie, żeby głos zabrało 37 osób. Normalnie ten czas przewidziany jest dla 26–27 osób, więc jeśli państwo podzielą się tym czasem, to wszyscy zabiorą głos.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zaczynamy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Tadeusz Aziewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W końcu września ukazały się informacje o przetargach na aktywa byłych stoczni w Gdyni i w Szczecinie. To prawdopodobnie ostatnia szansa na znalezienie dla tego mienia dobrych gospodarzy, czyli przedsiębiorców, którzy inwestując na polskim Wybrzeżu, doprowadzą do powstania tam, i pośrednio w innych częściach Polski, jak największej ilości miejsc pracy. Nie jest to łatwe zadanie. Mamy do czynienia z fatalną koniunkturą w światowej gospodarce, szczególnie w przemyśle stoczniowym. Jesteśmy mocno poobijani po wcześniejszych, nieudanych przetargach. Jednak obowiązkiem nas wszystkich jest stworzenie wokół tego przedsięwzięcia jak najlepszego klimatu, uczynienie wszystkiego co w naszej mocy, aby przedsiębiorcy uwierzyli, że warto inwestować nad naszym morzem, a szczególnie, że warto budować statki w Gdyni i w Szczecinie. Do realizacji tego celu niezbędne jest powstrzymanie politycznych apetytów i umożliwienie ministrowi skarbu spokojnego dokończenia rozpoczętych procedur.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PosełTadeuszAziewicz">Nie umiem wytłumaczyć, dlaczego były szef CBA wywołał zamieszanie zwane aferą stoczniową tuż po tym, jak Agencja Rozwoju Przemysłu zaprosiła inwestorów do składania ofert. Stenogramy z podsłuchów pochodzą sprzed kilku miesięcy, nie zostały one jednak upublicznione wcześniej, np. po wycofaniu się inwestora katarskiego, ani później, po zakończeniu przetargów.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PosełTadeuszAziewicz">Nie sposób też nie zauważyć, że podsłuchiwanie urzędników realizujących przetargi, ujawnienie tego faktu i stenogramów z podsłuchiwanych rozmów mocno obniżyły wiarygodność naszych instytucji w oczach inwestorów, szczególnie że de facto żadnej afery stoczniowej nie było. Można jedynie ubolewać nad jakością polszczyzny używanej przez urzędników w trakcie nieoficjalnych rozmów, jednak wszyscy wiemy, że problem ten dotyczy nie tylko pracowników ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PosełTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jesteśmy w trakcie procesu sprzedaży aktywów naszych stoczni. Od jego powodzenia zależy istnienie wielu miejsc pracy, nie tylko na Wybrzeżu. Jeżeli uda się poprawić klimat panujący wokół tego przedsięwzięcia, szanse na jego sukces wzrosną. Nie zapominajmy, że naszym głównym celem jest zapewnienie ludziom pracy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Joachim Brudziński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełJoachimBrudziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełJoachimBrudziński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zarówno pan, jak i mój przedmówca, stwierdziliście: Nie ma żadnej afery. Jaka afera stoczniowa? Otóż, panie ministrze, jest gorzej niż afera. Jest tragedia. I dotyczy to zarówno 4 tys. stoczniowców ze Szczecina, tej samej liczby stoczniowców z Gdyni, jak i 80 tys. ludzi pracujących w przemyśle, w zakładach pracy kooperujących z przemysłem stoczniowym. Jeżeli to dla was nie jest powodem do refleksji, to chciałoby się zapytać, co jeszcze musiałoby się wydarzyć w państwie, jak jeszcze niekompetentni musieliby być urzędnicy, zarówno Ministerstwa Skarbu Państwa, jak i Agencji Rozwoju Przemysłu, żebyście stwierdzili, że coś jest na rzeczy. Pan minister z tego miejsca o szefie CBA z sarkazmem, z ironią mówił: superszpieg. Powiem więc do pana, panie ministrze: superministrze. Kiedyś już pana o to pytałem: Czy nie jest panu wstyd za te wszystkie okrągłe słowa, które padały z tej mównicy, i, jak słyszę, padają nadal, a stoczni - dumy kilku pokoleń, zarówno szczecinian, jak i gdynian - nie ma, hulają tam szczury i wiatr? Portal internetowy Radia Szczecin donosi, że dzisiaj największym problemem Stoczni Szczecińskiej są bezpańskie koty. Za chwilę będziemy mieli stoczniowców bez mieszkań, bez świadczeń na życie. Pan mówi: Nie ma żadnej afery.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PosełJoachimBrudziński">Mam pytanie: Dlaczego w takim razie premier polskiego rządu w momencie, kiedy otrzymał materiały z Centralnego Biura Antykorupcyjnego, natychmiast skierował te sprawy do prokuratury? Panie ministrze, ponawiam swoje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PosełJoachimBrudziński">Przechodzi pan do historii jako ten, który zlikwidował przemysł stoczniowy w Polsce. Czy nie jest panu wstyd? Czy nie jest panu wstyd za te wszystkie słowa? Pan kiedyś w jednej audycji radiowej powiedział: Kampania rządzi się swoimi prawami. Ta kampania do europarlamentu również, według pana, rządziła się swoimi prawami. Czy nie jest panu wstyd? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie ministrze, jest takie powiedzenie: po owocach ich poznacie. Jakie są owoce pańskiego działania, jeśli chodzi o sprzedaż stoczni, to widać. Trzeba stwierdzić wyraźnie i dobitnie: zakpiliście sobie, panie ministrze, ze stoczniowców. Przed wyborami do Parlamentu Europejskiego niemal codziennie były zapewnienia, jak nie pańskie, to przedstawicieli pańskiego resortu, że jest inwestor, że będą budowane statki i że nic takiego się nie dzieje, że stoczniowcy muszą być spokojni, powinni się nie bać. Okazało się to, co się okazało. Po wyborach dostaliśmy informacje, że inwestor się wycofał.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PosełRomualdAjchler">Moje pytania są następujące. Panie ministrze, czy kupiłby pan kiedykolwiek jakikolwiek środek trwały, nie oglądając go? Są informacje, że przyszły właściciel nie widział stoczni. Ponoć pokazywali się jacyś eksperci, były spotkania przyszłych kupców, ale u pana w resorcie - nie w stoczni, a więc nie oglądali oni tego, co chcieli kupić. Czy w związku z powyższym zaangażowałby pan środki w taką inwestycję? Być może to jest kolejna plotka, którą podają media lub inne źródła. Proszę temu w takim razie zadać kłam.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PosełRomualdAjchler">Moje pytanie jest następujące: Czy spotkał się pan kiedyś z inwestorem? Mam tu na myśli to, czy wyjeżdżał pan w sprawach dotyczących prywatyzacji stoczni i czy poznał pan osobiście przyszłego właściciela, czy to był tylko ten przysłowiowy handlarz bronią?</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PosełRomualdAjchler">Ostatnia kwestia dotycząca sprawy wadium. Panie ministrze, wiemy dzisiaj, i tutaj nie mam powodów, żeby panu nie ufać, nie wierzyć, że wadium zostało wpłacone i że przypuszczalnie znajduje się ono w depozycie. Czy ma pan pewność - biorę to pod uwagę i nie kwestionuję tego, mówię już teraz o przyszłości - że ten, który wpłacił te środki, nie będzie próbował ich wyciągnąć? Czy wszystko jest załatwione zgodnie z prawem? Bo ktoś inny kupuje, ktoś inny wpłaca wadium i właściwie nie wiadomo kto. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W zasadzie ciężko Wysokiej Izbie zajmować pozycję komisji śledczej, bo i tak trudno będzie do czegokolwiek dojść. Natomiast chciałbym zadać pytanie. Wiadomo, że z upadku stoczni i z nieudanego przetargu wynikają pewne konsekwencje produkcyjne, pracownicze - ludzie tracą miejsca pracy. To zdarzenie promieniuje z tego powodu. Czy ministerstwo skarbu przygotowuje jakiś program dla złagodzenia skutków nieudanego przetargu?</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">I jeszcze druga sprawa. Na co będą przeznaczone środki pochodzące z wadium wpłaconego na przetarg, chodzi o te 40 mln zł? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu panią poseł Zdzisławę Janowską, SDPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie ministrze, będzie pan rzeczywiście uchodził w historii naszego kraju za likwidatora przemysłu okrętowego w Polsce. Nie ma innego wyjścia. Zasłużył pan na tę opinię. Pamiętam, kiedy była referowana ustawa na temat kompensacji stoczni. Świadomie państwo doprowadzili do tego, żeby umożliwiła ona ewentualnym różnym inwestorom, nawet kilkudziesięciu, kupowanie stoczni kawałek po kawałku. Już wtedy było wiadomo, że państwu nie zależy na tym, ażeby w Polsce faktycznie budowano statki.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełZdzisławaJanowska">Mam pytania następujące: Jak pan minister będzie tłumaczył się przed panią komisarz w sytuacji, kiedy sprawa trafiła do prokuratury? Państwo z Platformy uważacie, że tworzy się atmosferę, która sprawi, że nie pojawią się następni kandydaci. Niechże pan, drogi kolego, w ten sposób nie tworzy nieprawy. Udowodnione jest, że nie było inwestora. Dlaczego pan mówi dzisiaj jeszcze, że on był. Kto? Handlarz bronią i instytucje, które się w ogóle nie przyznawały do niego? Kto więc, pana zdaniem, był faktycznie inwestorem, który chciał kupić stocznię?</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PosełZdzisławaJanowska">Następne pytanie: Co zamierza ministerstwo, rząd zrobić ze stoczniowcami, którzy cały czas czekali na czyjeś faktyczne przybycie? Pieniądze przeznaczone na szkolenia nie zostały wykorzystane, dlatego że stoczniowcy nie chcieli być kelnerami, nie chcieli robić bukietów z kwiatów ani rzeczy, których nie przystoi ludziom uczącym się całe życie pożądanego fachu.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PosełZdzisławaJanowska">Kolejne pytanie: Co zamierza pan zrobić ze wzrostem bezrobocia wynikającym ze zwolnienia nowych osób - ponad 100 tys., które przyjdą po zasiłek? Wczoraj...</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PosełZdzisławaJanowska">‍...debatowaliśmy o Funduszu Pracy. Pani minister oświadczyła, że bezrobocie w Polsce w przyszłym roku wzrośnie o 0,1% i że Fundusz Pracy ma mnóstwo pieniędzy. Zadaję więc pytanie: Co pan zrobi ze 100 tys. ludzi funkcjonujących na rynku pracy, którzy staną się bezrobotni? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę panią poseł Bożenę Kotkowską, niezrzeszoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! To, że wszystkie okoliczności tego nieudanego przetargu na produkcyjne części obydwu stoczni muszą zostać dokładnie wyjaśnione, nie ulega wątpliwości. Podobnie jak i to, panie ministrze Grad, że winni tej sytuacji powinni ponieść przynajmniej polityczną odpowiedzialność. Moim zdaniem dziś jednak trzeba skoncentrować uwagę na ludziach, którzy uwierzyli w bajki ministra Grada o szejkach z Kuwejtu, którzy z workami pełnymi złotych petrodolarów zjadą do Gdyni i Szczecina. Bardzo smutna prawda jest taka, że większość stoczniowców uwierzyła w zapewnienia o uratowaniu ich zakładu i czekała na wezwanie do powrotu do pracy. Czekała, zamiast szukać nowego zatrudnienia lub uczestniczyć w oferowanych szkoleniach.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Mam jedno pytanie. Oferowane szkolenia według prasy zachodniopomorskiej były dość egzotyczne, panie ministrze, jak cała pana transakcja, ponieważ oferowano stoczniowcom przekwalifikowanie się na psich fryzjerów, chociaż odnoszę się z całym szacunkiem do tego zawodu. Natomiast proszę mi to wyraźnie wyjaśnić: Jaka wyglądała ta sytuacja?</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Teraz zadam ostatnie pytanie, myślę, że kluczowe. Na jaką pomoc ze strony państwa ci ludzie mogą dzisiaj liczyć? Skoro zostali przez państwo oszukani, to ta pomoc im się po prostu należy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zastanawiam się, czemu ma służyć ta kolejna odsłona hucpy politycznej. Straszyliście państwo Polaków kryzysem...</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Nie ma kryzysu.)</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">...tragedią spowodowaną przez wcześniejsze emerytury, polityką rządu polskiego w stosunku do Rosji, a w Radzie Europy w jednej grupie politycznej, ręka w rękę, współpracujecie z partią Putina. Dzisiaj chcecie straszyć Polaków tragedią stoczniową, zapominając o 100-stronicowym raporcie NIK odnośnie do tego, co się działo za waszych rządów. Nie ma żadnych pomówień tam, ale są twarde dowody i wnioski NIK w sprawie zaniechań i zaniedbań, które doprowadziły do takiego stanu. Dzisiaj mamy sytuację taką, że hipokryzja jest większa, bo przecież podnosiliśmy rękę, głosując za ustawą kompensacyjną - wy także.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, wprost przeciwnie.)</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Girzyński: Proszę nie kłamać i nie wprowadzać w błąd.)</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Przepraszam bardzo, mowa o związkach zawodowych. To one zgodnie popierały rozwiązanie ustawy kompensacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">W związku z powyższym pytam: Czy nie mieliście świadomości, że pod rygorem zwrotu pomocy publicznej ta ustawa będzie wykluczała możliwość produkcji statków? Czy w związku z powyższym sytuacja...</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: To są pytania do ministra.)</u>
          <u xml:id="u-119.9" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Pytam właśnie pana ministra w tym duchu.</u>
          <u xml:id="u-119.10" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Czy w związku z powyższym nie jest to chwalebne, że starano się znaleźć inwestora, który będzie realizował produkcję stoczniową? I pytanie konkretne...</u>
          <u xml:id="u-119.11" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Pytanie kieruję do pana ministra. Służby specjalne mają ochraniać procesy prywatyzacji Skarbu Państwa i stać na straży jego interesów i obywateli. Tymczasem dowiadujemy się z prasy, że jedna ze służb powzięła bardzo jednoznaczną informację na temat procesu przetargowego na aktywa stoczniowe w Szczecinie i w Gdyni.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PosełWłodzimierzKarpiński"> Czy pan jako minister konstytucyjny miał jakiekolwiek informacje od tej służby odnośnie do prowadzenia tego przetargu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Beata Kempa.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym pan poseł Zbigniew Kozak.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełZbigniewKozak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie było afery stoczniowej - bardzo ciekawa teoria. Przytoczę tu pewien przykład. Inwestor katarski jako podmiot spoza Europejskiego Obszaru Gospodarczego musiał uzyskać zgodę MSWiA na zakup nieruchomości stoczniowych. Przed jej wydaniem MSWiA zażądało dokumentów pozwalających stwierdzić tzw. więzi wnioskodawcy z Polską: czy podmiot prowadzi działalność gospodarczą, czy posiada udziały w spółkach na terenie Polski. 24 czerwca katarski fundusz przedstawił dokumenty, które potwierdzały, że nabył on udział w dwóch dawnych firmach stoczniowych: Euromos oraz Euro Rusztowania. Sprzedawcą był Bud-Bank Leasing odpowiedzialny za wycenę i sprzedaż majątku stoczniowego. Jak się okazało, inwestor wpłacił tylko 375 tys. zaliczki z kwoty 7,2 mln zł, która miała wpłynąć do 15 czerwca 2009 r. Potwierdziła to zresztą Agencja Rozwoju Przemysłu w artykule „Co pokazał inwestor” w gazecie „Rzeczpospolita”, czyli mamy do czynienia z drugą zaliczką. Stąd moje pytania. Jak to możliwe, że w demokratycznym państwie, jakim jest Polska, MSWiA wydaje zgodę na sprzedaż majątku stoczniowego na podstawie dokumentów, które od 10 dni są nieważne? Dlaczego MSWiA nie sprawdziło tych informacji? Czy Ministerstwo Skarbu Państwa ma zamiar zgłosić do prokuratury, NIK-u czy też CBA, wszelkie nieprawidłowości ze strony zarządcy kompensacyjnego czy też ARP? Czy Ministerstwo Skarbu Państwa doprowadzi w końcu do ukazania posłom, ewentualnie nawet społeczeństwu, całości przepływów finansowych, w tym historii rachunków zarządcy kompensacyjnego i ARP od maja 2009 r.? Dlaczego w ogóle zrzucacie odpowiedzialność na zarządcę kompensacyjnego i ARP, a sami uciekacie od odpowiedzialności?</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PosełZbigniewKozak">I na koniec takie krótkie pytanie: Czy to, że w naszych stoczniach będą budowane statki LNG, inwestor ogłosił 1 czerwca, czy też może 1 kwietnia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Podjęta próba sprzedaży majątku stoczni to ewidentna porażka rządu i pana ministra. Myślę, że są na sali lepsi specjaliści od pastwienia się w tej sprawie nad panem, natomiast ja chciałbym zapytać pana ministra o dramatyczny społeczno-gospodarczy wymiar tej decyzji, dramatyczny jakby w dwóch obszarach. Po pierwsze, jeśli chodzi o pracowników stoczni - to 4 tys. osób, chciałbym zapytać: Ilu z nich skorzystało z tej specustawy stoczniowej, jeśli chodzi o odprawę, ilu z nich skorzystało z aktywizacji poprzez szkolenia, kursy, zmianę profilu na rynku pracy? Po drugie: Jakie ewentualnie działania wspierające lub osłaniające firmy współpracujące ze stocznią Nowa podjął rząd?</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Na przełomie października i września tego roku fabryka Cegielskiego zwolniła w ramach zwolnień grupowych prawie 500 osób, które nie mają szans na otrzymanie odpraw, dlatego że w tej spółce nie ma na to środków. Jakie pan podejmuje działania - jako minister skarbu państwa, jako właściciel tej firmy - żeby wesprzeć tę spółkę, przynajmniej jeśli chodzi o znalezienie funduszy na odprawy dla pracowników? Jakie działania podejmuje pan wspólnie z zarządem spółki, żeby mogła ona normalnie produkować w innych obszarach i nadal zatrudniać znaczną część załogi? Czy działania, które pan w tej chwili podejmuje, dają jakąkolwiek gwarancję na sprzedaż majątku stoczni i kiedy, pana zdaniem, ta operacja może zostać zakończona? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Jana Kamińskiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełJanKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moim zdaniem kontrowersje dotyczące sprzedaży stoczni wymagają dokładnego wyjaśnienia. Myślę, że tych niejasności można byłoby uniknąć, gdyby akurat w tej sprawie dobrze współdziałały ze sobą służby specjalne, które również tym się interesowały. Sądzę, że za mało informacji z tych służb docierało do kancelarii premiera, jak również do ministra skarbu. Czy rząd na pewno dysponował odpowiednimi materiałami na temat inwestora zainteresowanego kupnem stoczni, umożliwiającymi mu uniknięcie sytuacji, jaka wynikła z tego przetargu?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełJanKamiński">Kolejne pytanie. Czy nie jest tajemnicą, jak ta sytuacja wygląda w dniu dzisiejszym, czy są podmioty zainteresowane kupnem majątku stoczni w Gdyni i w Szczecinie? Czy procedury związane z przetargiem znajdują się pod właściwym nadzorem ministra skarbu państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę panią poseł Renatę Zarembę, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sytuacja w przemyśle stoczniowym nie tylko w Europie, ale i na świecie jest wszystkim znana. Czas na prywatyzacje stoczni i budowę statków został zmarnowany przez ostatnie ekipy rządzące, w zasadzie pławiące się w boomie gospodarczym. Dzisiaj musimy przeprowadzić drugi przetarg i przygotować tzw. czarny scenariusz na wypadek wejścia syndyka do stoczni. Jak pogodzić zobowiązania wobec Komisji Europejskiej i wspólnie z samorządami zadbać o tereny postoczniowe i ich majątek?</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełRenataZaremba">Dzisiaj PiS ponownie domaga się informacji o stoczniach. Czyżby chodziło o to, aby do końca wystraszyć i przegonić inwestorów, którzy jeszcze składają zapytania o majątek stoczniowy? Panie ministrze, może pokusi się pan o analizę i wykaże brak logiki w zachowaniu opozycji, tej kolejnej fałszywej troski o polskie stocznie? Może powinien pan w końcu przerwać ten żenujący spektakl i poprosić o wyjaśnienia, w jakim celu PiS złożył dzisiejszy wniosek, jakiej informacji się domaga: tej z nielegalnych, powycinanych stenogramów, czy odpowiedzi od pana Kamińskiego o inwestorze, który raz się u niego pojawia, a raz znika?</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie można tak krzyczeć.)</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PosełRenataZaremba">Co tak naprawdę zrobiło polityczne ramię PiS w sprawie ochrony stoczni, zgodnie z wytycznymi programu tzw. tarczy antykorupcyjnej? Skoro nie prowadzono działań w kwestii ochrony stoczni, to skąd nagrania rozmów Agencji Rozwoju Przemysłu i ministrów, skąd twierdzenie, że przetarg był ustawiony i że mamy do czynienia z przestępstwem, skoro pan Kamiński nie zgłosił tego do prokuratury?</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PosełRenataZaremba">Może byłoby lepiej, gdyby Prawo i Sprawiedliwość zamiast składać w Sejmie wnioski w sprawie stoczni, zatrudniło agenta Tomka z CBA - podłożyłby się, komu potrzeba, i PiS mógłby w końcu budować stocznie?</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na początku chciałbym powiedzieć, że rzeczywiście mam kłopot, cała Polska ma kłopot, a ten czarny scenariusz, o którym mówiła przed chwilą koleżanka z Platformy, to są jeszcze dwa lata rządów jej partii; to jest ten czarny scenariusz dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PosełMarekSuski">A jeśli chodzi o pytania, to powiem tak. Rzeczywiście wielokrotnie z troską próbowaliśmy uzyskać jakieś informacje na temat losu, jaki czeka polskie stocznie i pracowników polskiego przemysłu stoczniowego oraz tych wszystkich, którzy współpracują ze stoczniami, czyli około 100 tys. ludzi w Polsce. Dzisiaj prowadzimy debatę na sali sejmowej, bo na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa albo w ogóle nie było ministra, być może surfował po Internecie, żeby znaleźć jakichś inwestorów, albo, jak się dowiedzieliśmy, psuł zegar, żeby przetarg mógł wygrać ten nasz wybrany. Kiedy pytaliśmy, któż jest tym tajemniczym inwestorem, odpowiedzi nie było i nie ma do dzisiaj. Czy jest nim el Assir, międzynarodowy handlarz bronią? W jaki sposób służby to sprawdzały i czego dowiedziały się o tym inwestorze? No, tego też nie możemy się dowiedzieć, bo pan minister raz mówi, że było to sprawdzane, później, że nie było. Później się dowiadujemy, że pracownicy ministerstwa gorączkowo sprawdzali w Internecie, kim on jest. Sam trochę poszukałem w Internecie i znalazłem, że jest to jakiś szwagier znanego w świecie arabskim międzynarodowego handlarza bronią, jednego z królów handlu bronią. Natomiast kiedy nie wpłynęły pieniądze, to w ministerstwie powiedziano, że nie można było nawiązać kontaktu z inwestorem. Więc był ten inwestor czy go nie było? Jednocześnie na stronach internetowych ministerstwa można przeczytać, że pan el Assir bywał w ministerstwie zarówno 22 lipca, jak i 27 sierpnia, więc nie rozumiem, dlaczego nie mogliście nawiązać z nim kontaktu, przecież się z nim spotykaliście. Jeden z tych panów był nawet 8 września.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PosełMarekSuski">Ponieważ czas minął, panie ministrze, powiem tylko, że klimat dla prywatyzacji w Polsce jest fatalny. Nawet manipulując przy przetargach, psuliście zegar w Internecie, żeby jakiś tam inwestor mógł wygrać. Żebyście więc mogli dalej prowadzić w Polsce przetargi internetowe, mam dla pana ministra prezent. Zegar, bo w ministerstwie skarbu zegar jest zepsuty.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski podchodzi do ław rządowych i wręcza ministrowi Aleksandrowi Gradowi żółty zegarek)</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#PosełMarekSuski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Pisalski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prezentu nie mam żadnego, prezent mam tylko dla pozostałych posłów, bo będę mówił krótko.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PosełGrzegorzPisalski">Szanowni państwo, dzięki przetargom stoczniowych Polacy wiedzą dzisiaj dużo więcej na temat funduszy typu SPF takich, jak Greenrights, niedoszły nabywca stoczni w Gdyni i w Szczecinie. Najkrócej mówiąc, jest to korporacja, typ korporacji finansowej zarejestrowanej na Antylach Holenderskich. Istnieją one po to, żeby ich właściciele byli jak najbardziej anonimowi i kapitał, którym operują, był również jak najbardziej anonimowy.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PosełGrzegorzPisalski">Stąd pytanie: Czy rząd wiedział, z kim naprawdę ma do czynienia, kto jest jego partnerem biznesowym? Czy rząd wiedział, że Greenrights został zarejestrowany na krótko przed przystąpieniem do procedury przetargowej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zanim powiem o sprzedaży majątku, warto przypomnieć o zaniedbaniach i błędach, jakich dopuściły się poprzednie rządy, a także zarządy stoczni, w wyniku których już w listopadzie 2007 r. stocznie spełniały przesłanki do ogłoszenia upadłości. Raport NIK-u z lat 2005–2007 wytyka błędy tych, którzy byli wówczas odpowiedzialni za polskie stocznie, m.in. stwierdzając, że w żadnym z obszarów nie osiągnięto zaplanowanych celów, a stocznie nie odzyskały zdolności do prowadzenia działalności gospodarczej na zasadach rynkowych.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PosełTadeuszArkit">Trzeba przypomnieć, że stocznia w Gdyni w latach 2000–2007 sprzedała 67 statków, ale tylko sprzedaż 12 z nich przyniosła zysk. Stocznia w Szczecinie sprzedała 40 statków, ale tylko 5 kontraktów przyniosło firmie zysk. Straty w stoczniach w Gdyni i Szczecinie wyniosły ponad 1200 mln zł. W tym czasie uzyskiwały one pomoc publiczną z budżetu państwa. Niestety, straty narastały, zatem budżet państwa, każdy podatnik dopłacał do większości produkowanych statków, często do statków produkowanych dla armatorów zachodnich, a sytuacja stoczni nadal się pogarszała.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PosełTadeuszArkit">Światowy przemysł stoczniowy wówczas kwitł, a zakłady kierowane przez zarządy powołane przez rząd PiS-u generowały coraz większe długi. Jeżeli już mamy używać słowa afera, to niewątpliwie tamten okres i złe zarządzanie można tak określić, żeby nie powiedzieć, że był to sabotaż gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#PosełTadeuszArkit">W takiej sytuacji Sejm przyjął ustawę kompensacyjną, która zagwarantowała stoczniowcom odprawy sięgające 60 tys. zł. Średnio stoczniowiec otrzymał 42 tys. zł. Równocześnie przystąpiono do przetargu na sprzedaż majątku. Należy przypomnieć, że przetargi, zgodnie z decyzją Komisji Europejskiej, musiały być bezwarunkowe. Rząd zdawał sobie sprawę, że trudno będzie znaleźć inwestora, który chciałby produkować statki, nie chciał jednak zaprzepaścić tej szansy. Pojawił się jeden inwestor, zatem zarzut faworyzowania inwestora, w sytuacji kiedy nie ma drugiego, jest chybiony.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#PosełTadeuszArkit">Niewątpliwie tak trudne przedsięwzięcie wymaga klimatu rzetelności i spokoju. Tworzenie sensacji, pisanie listów do inwestora przez osoby nazywające siebie obrońcami stoczni, nielegalne przecieki z materiałów operacyjnych CBA zamiast zabezpieczać procesy prywatyzacyjne, utrudniały znalezienie inwestora. Nowy przetarg to być może ostatnia szansa, aby polskie stocznie z powrotem zaczęły produkować statki.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#PosełTadeuszArkit">Apel do opozycji: Nie przeszkadzajcie państwo ministerstwu w realizacji tych trudnych działań, a ten zegar niech odmierza czas normalnej pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Andrzej Jaworski z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przed wyborami do europarlamentu premier Tusk ogłosił, że katarski inwestor chciałby budować statki w stoczniach w Gdyni i w Szczecinie. Mam pytanie: Na jakiej podstawie, na podstawie jakich dokumentów nastąpiło to oświadczenie? Czy było to oświadczenie tylko pana el Assira, czy kogoś innego? Drugie pytanie: Jaki był udział pana el Assira w podpisaniu kontraktu gazowego i spotkaniu premiera Tuska z przedstawicielami władz Kataru we Francji?</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełAndrzejJaworski">Mówicie państwo, że nie ma afery. W sprawie stoczni jest wiele afer. Jedną z tych afer jest chociażby to, że kilkadziesiąt tysięcy ludzi może za chwilę stracić pracę, a przynajmniej 10 tys. osób już tę pracę straciło. Przez ustawę, którą państwo wprowadziliście, dwa duże zakłady przestały istnieć. Nie ma w tej chwili żadnej gwarancji, że będzie tam znowu produkcja. Jest także afera, jeśli chodzi o to, co działo się w sprawie wpłacenia wadium.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PosełAndrzejJaworski">Mam pytanie do pana ministra: Na jakiej podstawie, na podstawie jakich dokumentów ministerstwo, Agencja Rozwoju Przemysłu i niezależny zarządca kondensacji uznali, że wadium wpłacone przez firmę Orient Discovery Consultancy jest wadium wpłaconym w imieniu spółki Greenrights?</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PosełAndrzejJaworski">Dzisiaj pan minister Gawlik mówił, że biznesplan się zawalił, a w związku z tym wszystko musiało upaść. Mam pytanie: Czy taki biznesplan jest w gestii pana ministerstwa? Czy to pana urzędnicy ocenili, że ten biznesplan się zawalił, czy po raz kolejny pan minister Gawlik jest przedstawicielem tego tajemniczego antylskiego inwestora i to jego tezę przedstawia jako własną?</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PosełAndrzejJaworski">Pan minister Gawlik mówił także, że zajmował się negocjacjami i dzięki temu miał pewność, że produkcja stoczniowa w Gdyni i w Szczecinie będzie kontynuowana. Proszę powiedzieć, jak te negocjacje przebiegały? Z kim były prowadzone?</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#PosełAndrzejJaworski"> Jakie są ślady tych negocjacji? Z jednej strony mówicie państwo, że ustawa nie pozwalała na sprzedaż tego w całości, na budowanie statków, a z drugiej strony mówicie, że robiliście wszystko, aby takie informacje mogły mieć miejsce. Proszę odpowiedzieć na te pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, minęła połowa czasu, a głos zabrało tylko 15 posłów.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Wziątka z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełStanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Lewica nie chce awantur politycznych, zwłaszcza przy tak ważnej kwestii, jaką jest prywatyzacja polskiego przemysłu stoczniowego. Awantury nie są metodą na rozwiązywanie problemów, ale sytuacja, w której się znaleźliśmy, jest szczególna, wręcz dramatyczna, dlatego jest potrzeba wyjaśnienia wielu okoliczności związanych z przeprowadzeniem przetargu.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełStanisławWziątek">Panie ministrze, czy zechce pan odpowiedzieć na pytanie, dlaczego wybraliście państwo internetową metodę prywatyzowania polskich stoczni? Jak się okazuje, była to metoda nieefektywna, w czasie której pracownicy ARP czy przedstawiciele administracji rządowej kontaktowali się telefonicznie z jednym z oferentów. Czy to prawda, że tak było i czy nie jest to, pana zdaniem, naruszenie prawa i procedur?</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PosełStanisławWziątek">Chcielibyśmy także, panie ministrze, żeby zechciał pan publicznie i otwarcie przedstawić warunki umowy związanej z prywatyzacją stoczni. Wiemy, że była ona przygotowana, ale na razie nie mieliśmy okazji się z nimi zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PosełStanisławWziątek">Druga kwestia, moim zdaniem najważniejsza, to sprawa miejsc pracy i przyszłości osób, które te miejsca pracy utraciły, czyli stoczniowców. Jaką pomoc przewidujecie państwo dla polskich stoczniowców? Czy wadium, które, jak słyszymy, na pewno zostało wpłacone, jest na kontach polskich stoczni, zostanie wykorzystane, żeby pomóc polskim stoczniowcom?</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PosełStanisławWziątek">Czy odbędzie się spotkanie pana premiera Donalda Tuska ze stoczniowcami? Jeśli się odbędzie, to czy pan premier zechce, spotykając się z nimi, spotkać się także z przedstawicielami samorządów, by przedstawić pakiet rozwiązań, jeśliby nie daj Boże, nie mówię tego po marksistowsku, w drugim przetargu nie udało się sprywatyzować polskiego przemysłu stoczniowego?</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#PosełStanisławWziątek"> Czy będą alternatywne możliwości, jeśli chodzi o wsparcie dla stoczniowców? Czy tam, gdzie zlikwiduje się stocznie, pojawią się np. specjalne strefy ekonomiczne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziś Prawo i Sprawiedliwość wylewa krokodyle łzy nad przemysłem stoczniowym w Polsce, choć w czasie koniunktury dwa najlepsze lata, by sprywatyzować przemysł stoczniowy, zostały przez Prawo i Sprawiedliwość zmarnowane.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PosełZbigniewKonwiński">Przedmówca posła Wziątka to były prezes Stoczni Gdańsk. Jakie ma pan moralne prawo, żeby mówić o przemyśle stoczniowym? Pan na stoczniach się dorabiał, pan brał 30 tys. zł miesięcznie pensji z kasy Stoczni Gdańsk, która była w trudnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PosełZbigniewKonwiński"> Wtedy nie było mowy o solidarnym państwie, o solidarnej Polsce. Trzeba było przemysł stoczniowy restrukturyzować, a nie organizować tam wiece i mówić, gdzie kto stał: gdzie było PiS, Lepper, Giertych...</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Nie wstyd ci?)</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#PosełZbigniewKonwiński">...Hojarska, Łyżwiński i ZOMO, czyli cała reszta świata. Trzeba było zajmować się restrukturyzacją przemysłu stoczniowego, a nie organizowaniem w stoczniach wieców.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#PosełZbigniewKonwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość często jako powód do dumy podaje przykład restrukturyzacji czy prywatyzacji Stoczni Gdańskiej. To ja pytam: Dlaczego związkowcy ze Stoczni Gdańskiej w dalszym ciągu protestują? Jeżeli to była taka udana prywatyzacja, jeżeli ten inwestor został wybrany przez poprzedni rząd, przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, dlaczego ci związkowcy dalej protestują, dlaczego w dalszym ciągu są niezadowoleni? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W trybie sprostowania pan poseł Andrzej Jaworski.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełAndrzejJaworski">Panie Marszałku! Bardzo proszę, aby posłowie z Platformy Obywatelskiej nie obrażali innych posłów i nie wprowadzali opinii publicznej w błąd. Dobrze pan wie, panie pośle, a jeżeli pan nie wie, to powinien pan się o tym dowiedzieć, że Stocznia Gdańska została sprywatyzowana, że ma bardzo dobrą kondycję finansową, że na kontach ma kilkaset milionów złotych dzięki tej akcji, którą przeprowadziło Prawo i Sprawiedliwość i ja jako prezes tej stoczni.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To czemu związkowcy strajkują?)</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PosełAndrzejJaworski">A państwa działania doprowadziły do tego, panie pośle, że zwolniliście 10 tys. ludzi z Gdyni i Szczecina, że doprowadziliście do tego, że te zakłady upadły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To już nie jest sprostowanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełAndrzejJaworski">I pan między innymi także za to jest odpowiedzialny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełAndrzejJaworski">...i przejdzie pan także do historii jako osoba, która doprowadziła do upadku przemysłu stoczniowego w Polsce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, następnym razem nie udzielę panu głosu, bo pan daleko wykroczył poza sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Opowiada pan bajki, że 37 mln zapłacił inwestor. Przecież wiemy, że nie ma frajerów, którzy chcieliby zapłacić 37 mln. Tak naprawdę kto zapłaci te 37 mln? Te 37 mln zapłacą polscy podatnicy. Dlaczego? W tym samym okresie, kiedy negocjowano sprzedaż stoczni, pan, panie ministrze, podpisał kontrakt na dostawę gazu. Skąd? Z Kataru. Za jaką cenę? 550 dolarów za tonę. O 100 dolarów więcej, niż w tym samym czasie podpisali Japończycy. Stąd pytanie, panie ministrze: Dlaczego Polacy mają płacić o 100 dolarów za tonę drożej?</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Skąd pan to wszystko wie?)</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PosełAdamRogacki">Druga sprawa. Pani poseł Zaremba mówiła o stenogramach. W stenogramach jasno pokazano, że pana współpracownicy posługują się językiem nomenklatury przestępczej. Używa się tam między innymi zwrotu „szef wszystkich szefów”. Wszyscy wiemy, że to w języku mafijnym po prostu oznacza bossa mafijnego. Szef ARP do dnia dzisiejszego jak ognia unika odpowiedzi, kto jest tym szefem mafijnym. A więc pytam, panie ministrze: Kto jest szefem wszystkich szefów?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PosełAdamRogacki">Kolejna sprawa. Wiemy dzisiaj, że karaibski fundusz, który chciał kupić stocznię, potrzebował na to zgody MSWiA. Zgodę uzyskał na podstawie informacji, iż kupił już udziały w dwóch firmach Stoczni Gdynia. Potencjalny inwestor przedstawił umowę, tylko że umowa ta była nieważna. Od 10 dni ta umowa była nieważna, a zgodę jednak otrzymał. Pytanie: Dlaczego nie sprawdzono tych informacji i czy MSWiA zawsze stosuje takie praktyki, żeby zrobić wszystko, by tylko sprawy nie wyjaśnić?</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PosełAdamRogacki">I na koniec, panie ministrze, w jednym się z panem zgadzam. Powiedział pan, panie ministrze, o sprzedaży stoczni: to ukoronowanie starań premiera Donalda Tuska. Tak, panie ministrze, to ukoronowanie, tylko że król jest nagi.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Tomasz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Kochanowski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełJanKochanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Może zacznę od pytania: Czy prawdą jest, panie ministrze, jak podają niektóre media, iż gdyby ministerstwu skarbu naprawdę zależało na prywatyzacji Stoczni Gdynia i Stoczni Szczecin, mogłoby sprzedać zakłady już rok temu, natomiast prywatyzację blokowali pańscy ludzie w ministerstwie, którzy chcieli zachować wpływy w stoczniach poprzez takiego inwestora, który gwarantowałby im zachowanie odpowiednich wpływów? Czy to jest prawda? Tak w publicznych mediach to funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełJanKochanowski">Chciałbym zadać drugie pytanie w tym kontekście: Czy rzeczywiście po ogłoszeniu pierwszego przetargu na zakup aktywów Stoczni Gdynia i Stoczni Szczecin zgłosiło się aż 36 potencjalnych inwestorów, jak podała Agencja Rozwoju Przemysłu? I co się stało w tym momencie, że wszyscy raptem zniknęli, został jeden z Kataru, który nie wiadomo w ogóle czy istnieje? To są dane, które funkcjonują oficjalnie, takimi danymi się posługujemy.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PosełJanKochanowski">I po trzecie, chciałbym i kolegom z Platformy, i panu ministrowi przypomnieć, że podczas pracy nad ustawą kompensacyjną to pan minister przyrzekł klubowi Sojuszu Lewicy Demokratycznej, że spowoduje taką prywatyzację Stoczni Szczecin i Stoczni Gdynia, że będą tam produkowane statki, a jednocześnie część załogi zostanie tam zatrudniona. Jak pan się dzisiaj czuje? Jeżeli pan uważa, iż dane słowo nic nie znaczy... Czy pan uważa, że zrobił wszystko? Myślę, że człowieka honoru...</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#PosełJanKochanowski">‍...powinno być stać na to, że jeżeli nie doprowadził dzieła do końca, to powinien podziękować i podać się do dymisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pragnę zwrócić uwagę na najważniejszy dokument, w którym dokonano analizy, oceny ostatnich lat, lat 2005–2007. Chodzi o Najwyższą Izbę Kontroli. Chyba politycy PiS-u nie będą podważali jej ustaleń w zakresie restrukturyzacji, przekształceń własnościowych. Karygodne zaniedbania, zaniechania. Panie ministrze, warto to chyba przypomnieć. Myślę, że warto też przypomnieć koniunkturę gospodarczą w światowej gospodarce w latach 2003–2007, a szczególnie wysoki poziom koniunktury gospodarczej w przemyśle stoczniowym w latach 2004–2007. Doskonale pamiętam, że na Pomorzu Gdańskim, w samorządzie województwa pomorskiego mieliśmy wielkie nadzieje. Ówczesny rząd (przypominam: koalicja PiS - Samoobrona - Liga Polskich Rodzin, warto przypomnieć tę koalicję) miał znakomite warunki, żeby doprowadzić rzeczywiście do rozwiązania problemów Stoczni Gdańskiej. Pamiętam, jak prezesi stoczni mówili, że jadą do Ministerstwa Skarbu Państwa, że lada moment będzie podpisany stosowny dokument, że jest doskonała koniunktura w przemyśle stoczniowym, że stocznie zostaną sprywatyzowane, zyska na tym Skarb Państwa, zyskają pracownicy, będą produkowane statki. Takie były lata 2005–2007. Prawdą jest też, że w tym okresie w tychże stoczniach prezesami byli działacze PiS-u. Prawdą jest również, że - jak pisała prasa pomorska - pobierali pensje od 20–30 tys. zł miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PosełJanKulas">Takie są realia, więc stąd pytanie. Panie ministrze, chciałbym zapytać o pracowników, o ludzi, o stoczniowców i o tych, którzy są związani z tą branżą, bo o to politycy PiS-u nie pytają. Jak przebiega realizacja ustawy kompensacyjnej? Tu pragnę zwrócić uwagę, że to jest też pewna forma konkretnej pomocy. Ktoś z Lewicy mówił, że nie było dialogu z pracownikami, więc moje kolejne pytanie jest o dialog. A wiem, że pan prowadził wielokrotnie i często dialog ze stoczniowcami, ze związkami zawodowymi.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PosełJanKulas">Panie ministrze, ostatnie pytanie: Jaki należałoby tworzyć klimat, jak wesprzeć działanie rządu, żeby drugi przetarg, drugi etap przekształceń własnościowych mógł się zakończyć sukcesem? Bo to leży w interesie stoczniowców, polskiej gospodarki, nas wszystkich. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Antoni Macierewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja bym chciał kontynuować, jeżeli można, pytanie pana posła Kulasa, dlatego że faktycznie problem klimatu jest jednym z ważniejszych. Otóż byliśmy w ciągu ostatnich 8 miesięcy świadkami klimatu fajerwerków, kłamstwa, domniemań, oszukiwania opinii publicznej. To nie jest pytanie, to jest po prostu stwierdzenie i wyraz pewnego ubolewania, dlatego że, panie ministrze, istotą problemu, przed którym stoimy, jest to, że stocznie nie zostały sprywatyzowane, istotą jest to, że zostawiliście tam ruiny, z dorobku pokoleń Polaków zostały ruiny. To jest istotą tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">W związku z tym pytanie. Pan przed chwilą powiedział w swoim wystąpieniu, że był przedstawiony biznesplan. Wszystko jedno, czy to jest inwestor katarski, czy to jest inwestor izraelski, czy też jest to handlarz bronią, jakikolwiek byłby to inwestor - był biznesplan, w którym było stwierdzone, że będą budowane statki. To proszę nam pokazać ten biznesplan, panie ministrze, dlatego że żaden inwestor takiego biznesplanu nigdy nie pokazał. Pan wielokrotnie mówił, że istnieje zapewnienie o budowie statków, ale żaden Katarczyk, żaden Izraelczyk i żaden handlarz bronią o tym polskiemu społeczeństwu nie powiedział. Może mówił panu na ucho, ja tego oczywiście nie mogę wykluczyć, ale Polakom nikt takich zapewnień nigdy nie złożył. Jeżeli ma pan ten biznesplan, gdzie jest podpisany - i znowu wszystko jedno kto - el Assir czy Rabbich, czy ktokolwiek inny, nawet niech pan będzie tam podpisany, to proszę nam pokazać, że jest zapewnienie o produkcji statków.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PosełAntoniMacierewicz">Chciałbym się w związku z tym dowiedzieć, panie ministrze, czy jakakolwiek służba ostrzegała pana, że pan...</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#PosełAntoniMacierewicz">.‍..el Assir jest przestępcą ściganym listem gończym w wielu krajach europejskich i pozaeuropejskich. Bo jeżeli pana o tym nie ostrzeżono, to ja chcę panu powiedzieć, że ostrzeżono o tym „Rzeczpospolitą”, która publikowała w roku 2008 tę informację. W związku z tym czyżby pan nie wiedział, że negocjuje pan z przestępcą? Wiedział pan czy pan nie wiedział tego?</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#PosełAntoniMacierewicz">I druga kwestia. Czy....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">...ostrzegł pan pana premiera o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Mija czas przeznaczony dla pańskich kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Bo to pan premier mówił opinii publicznej, że gwarantuje, że to zostanie sprzedane tak, że będą tam produkowane statki, to pan premier jeździł do Nicei i tam w Nicei z panem el Assirem w tej sprawie dyskutował. W związku z tym proszę nam powiedzieć: Czy pan przestrzegł premiera, z kim rozmawia?</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">I już zupełnie - bardzo przepraszam - ostatnia kwestia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Trzy osoby z pańskiego klubu nie zabiorą głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Czy kiedykolwiek pan osobiście pisemnie lub ustnie zapewniał tegoż pana el Assira, że zwróci mu wadium? Czy pan o tym zapewniał? I czy pan zapewniał pana el Assira ustnie lub pisemnie kiedykolwiek, że dołoży wszelkich starań, żeby nie trzeba było na tym nabytym majątku produkować statków? Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Proszę na te pytania odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Ryszard Zbrzyzny z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd Platformy Obywatelskiej kroczy od afery do afery. I nieprawdą jest twierdzenie, że afery stoczniowej nie ma. Jest to afera w wymiarze społecznym jeszcze szersza niż afera hazardowa, bo afera hazardowa to są ubytki w przychodach budżetu państwa, a afera stoczniowa to jest tragedia wielu dziesiątek tysięcy pracowników związanych z przemysłem stoczniowym i ich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Kolejna afera, która została przykryta tymi dwoma pierwszymi, to jest afera ubezpieczeniowa, aferalne jest bowiem podpisanie ugody z Eureko na warunkach, w konsekwencji których w ciągu najbliższych dwóch lat ten ubezpieczyciel, największy ubezpieczyciel Rzeczypospolitej, będzie musiał wyłożyć ze swojej kasy kilkanaście miliardów złotych. Za to zapłacą wszyscy, którzy korzystają z usług tego ubezpieczyciela. Tak więc tych afer jest za dużo. Mało tego, w ostatnich aferach bierze udział bezpośrednio pan minister skarbu państwa i myślę, że z tego wnioski powinni wyciągnąć rządzący.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Zadam pytanie: To po co w roku 2008 znacjonalizowano dwie stocznie, Stocznię Szczecińską Nową i Stocznię Gdynia? Nacjonalizacja kosztowała około 700 mln zł. Rozumiem, że chciano może je ratować, że chciano może z tych środków, którymi dokapitalizowano te stocznie, sfinansować niezgodnie z prawem udzieloną pomoc publiczną. Tak się nie stało. Miesiąc później rozpoczęto prace nad prywatyzacją tych stoczni, oczywiście nieudolne. Uruchomiono ustawę kompensacyjną, żeby w jakiś sposób uśmierzyć ból stoczniowców i przejść suchą nogą przez wybory do Parlamentu Europejskiego. Mamy tu więc do czynienia z ekonomią polityczną, a nie ekonomią gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PosełRyszardZbrzyzny">W sumie z budżetu państwa pośrednio albo bezpośrednio wypłynęło około 1300 mln zł. I co? I nic. Kilkudziesięciu tysięcy miejsc pracy nie ma, majątek stoczniowy niszczeje...</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PosełRyszardZbrzyzny">.‍..i nigdy nie będzie wznowiona tam produkcja stoczniowa w takim wymiarze, jak to miało miejsce do tej pory, z jaką mieliśmy dotychczas do czynienia, pan minister Grad bowiem w dniu 3 listopada - to już ostatni wątek mojej wypowiedzi - podpisał zgodę, w odpowiedzi na propozycję pani komisarz z Komisji Europejskiej - i to jest druga sprawa - przyjmując zalecenie, że nabywca nie będzie odpowiadał za zobowiązania do zwrotu pomocy, pod warunkiem że - i proszę słuchać: „sprzedaż nie prowadzi do przeniesienia na nabywcę działalności gospodarczej, która wcześniej skorzystała z niezgodnej ze wspólnym rynkiem pomocy państwa”. Co to oznacza? Tu była produkcja stoczniowa, a więc nabywca nie będzie mógł wznowić produkcji stoczniowej, bo jeżeli ją wznowi, to będzie płacił karę z tytułu udzielonej pomocy publicznej. Tak więc kłamaliście od początku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Andrzej Orzechowski z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ile trzeba mieć dzisiaj złej woli, aby nam zarzucać doprowadzenie stoczni do ruiny? Ile trzeba mieć złej woli, aby dzisiaj zgłaszać ten temat do debaty?</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Może o kilku faktach trzeba powiedzieć. To nieudolność i niekompetencja zarządów stoczni gdyńskiej i Stoczni Szczecińskiej już w 2007 r. powodowały, że te stocznie już wtedy były w ruinie. Kontrola NIK w zakresie restrukturyzacji i prywatyzacji stoczni w latach 2005–2007 wykazała też szereg zaniedbań. Pomoc publiczna była udzielana stoczniom bez akceptacji Komisji Europejskiej. I dzisiaj to PiS chce rozliczać z zaniedbań i błędów? Ile hipokryzji trzeba mieć, żeby nie uderzyć się we własne piersi, tylko rozliczać innych, i to głównie za własne zaniedbania.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Ale chciałbym poruszyć jeszcze jeden wątek. Otóż dzisiaj jesteśmy w trakcie już drugiego postępowania w sprawie sprzedaży majątku po Stoczni Szczecińskiej i Stoczni Gdynia i moim zdaniem roztrząsanie w Sejmie detali z tego pierwszego postępowania jest działaniem szkodliwym i ze względu na interes publiczny, i ze względu na to drugie postępowanie. Można odnieść wrażenie, że zgłoszenie tego tematu dzisiaj jest elementem taktyki PiS zmierzającej do tego, aby i drugie postępowanie się nie powiodło. Dlatego aktualne jest pytanie do pana ministra: Na ile dzisiejsza debata może pomóc, a na ile może zaszkodzić w sprzedaży majątku w czasie drugiego postępowania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, zostało 10 minut i 10 osób z Prawa i Sprawiedliwości, więc w państwa...</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Kasprzak: Boże, teraz to będzie...)</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">....rękach jest to, ile osób głos zabierze.</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Maria Zuba.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 11 września, kiedy rozmawialiśmy po raz pierwszy tu, w Sejmie, na temat sytuacji w polskim przemyśle stoczniowym, zadałam pytanie, na które nie otrzymałam odpowiedzi. W związku z tym pozwolę sobie wrócić do tematu i zapytać pana ministra: Dlaczego rząd Donalda Tuska przy sprzedaży polskich stoczni oparł się na pośredniku pochodzącym z Libanu, biznesmenie, którego rok temu, jak donoszą nasze media, „Rzeczpospolita”, oskarżano o dostarczanie broni organizacji terrorystycznej Hezbollah oraz o związki z Al-Kaidą. Natomiast według informacji z „Wydarzeń” istnieje podejrzenie, że to właśnie ten człowiek opóźniał wpłatę pieniędzy za stocznie.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PosełMariaZuba">Czy powodem takiej sytuacji...</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PosełMariaZuba">...nie jest, po pierwsze, wielomilionowe rozliczenie...</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Sesję zdjęciową może zrobić gdzieś na zewnątrz.)</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#PosełMariaZuba">...z państwowym zakładem zbrojeniowym Bumar Łabędy i, po drugie, dochodzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł, przepraszam bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełMariaZuba">...o jakim informowała „Rzeczpospolita” - że warszawska prokuratura sprawdza, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł, przepraszam na sekundkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełMariaZuba">...czy z Bumaru nie zostały wyprowadzone pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy mogę prosić, jeżeli chodzi o tego miłego pana w kapeluszu, żeby straż marszałkowska zajęła się tym wydarzeniem?</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełMariaZuba">Wrócę do mojego pytania: Czy powodem nie jest to, że warszawska prokuratura sprawdza, czy z Bumaru nie zostały wyprowadzone pieniądze przez spółkę Libańczyka? Czy nie uważa pan, panie ministrze, że to jest niedopuszczalne, aby z takim partnerem były prowadzone tak ważne transakcje? I dlaczego rząd przedtem tych oczywistych dla mediów podejrzeń i uwarunkowań nie sprawdził, tylko...</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PosełMariaZuba">.‍..przystąpił do transakcji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To pani poseł Ewa Malik.</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełEwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Polska ratyfikowała konwencję Rady Europy o przeciwdziałaniu praniu, o przechwytywaniu i konfiskowaniu dochodów z przestępstw i przeciwdziałaniu finansowaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełEwaMalik">Natomiast polski Sejm w roku 2000 uchwalił ustawę o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu, która obowiązuje. Przypominam to dlatego, że istnieje domniemanie, iż tzw. katarski inwestor, który okazał się fikcyjnym klientem działającym za pośrednictwem Libańczyka handlującego bronią, miał poprzez zakup stoczni rozwijać w Polsce proceder prania pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PosełEwaMalik">Dlaczego MSWiA pod rządami Platformy Obywatelskiej odpowiedzialne za osłanianie w świetle prawa takich transakcji jak w przypadku sprzedaży stoczni ewidentnie nie podjęło żadnych działań w związku z faktem, że w Polsce dokonuje się inwestycja, i to tak gigantyczna, jeśli idzie o społeczne skutki, która budzi poważne obawy o naruszenie prawa? Na państwach i instytucjach, które są beneficjentami kwot przelewów, jak w przypadku wadium przy przetargu stoczni, spoczywa obowiązek sprawdzenia źródeł ich pochodzenia. Wynika to właśnie z ustaw, o których mówiłam. Istnieje obowiązek rejestrowania w kraju wszystkich transakcji powyżej 15 tys. euro. W przypadku wadium za stocznię kwota ta była znacząco wyższa niż 15 tys. euro. Dlaczego odpowiednie służby w kraju nie dokonały we właściwym czasie identyfikacji dysponenta tej kwoty, zwłaszcza że reprezentowała go osoba trzecia?</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#PosełEwaMalik">Z prasy mogliśmy się dowiedzieć, że wpłata wadium nastąpiła z konta pośrednika tej transakcji. Czy istnieje dowód wpłaty kaucji, na podstawie którego można dociec, kto właściwie jest kontrahentem w przypadku stoczni? Czy można mówić o tym, że transakcja była zabezpieczona przez polski rząd, skoro istnieje domniemanie, że to właśnie ABW pośredniczyła w dogadywaniu się z libańskim pośrednikiem w załatwianiu kolejnego inwestora dla Polski, gdyby ta transakcja, która jest przedmiotem dzisiejszej debaty, nie doszła do skutku? Czy jest to możliwe w państwie prawa? Proszę odpowiedzieć, czy to jest jeszcze państwo prawa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabiorą jeszcze panowie posłowie: Tadeusz Wita, Marek Polak i Czesław Hoc.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na tym lista zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo pan poseł Tadeusz Wita.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełTadeuszWita">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo będę się spieszył. Panie ministrze, chcę tylko uzyskać odpowiedź na dwa pytania, chociaż mam tu przygotowanych znacznie więcej informacji. Proszę odpowiedzieć na pytanie, czy prawdziwa jest informacja, jakoby ustawa kompensacyjna miała tylko jeden cel - odwrócenie kolejności przy zaspokajaniu wierzytelności?</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PosełTadeuszWita">A drugie moje pytanie brzmi następująco. Proszę o podanie nazwisk osób, które bezpośrednio rozmawiały z handlarzem bronią, który się posługuje się libańskim paszportem, ale z pochodzenia jest Palestyńczykiem, gdyż obawiam się, że pieniądze zostaną tak czy inaczej wyprowadzone, wcześniej czy później, tak samo jak są wyprowadzane do Palestyńczyka, który reprezentuje Polskie Linie Lotnicze w Bejrucie, chociaż Polskie Linie Lotnicze do Bejrutu nie latają. Od wielu lat pan Kambarji, człowiek zamieszany w handel bronią już w latach siedemdziesiątych, reprezentuje Polskie Linie Lotnicze i pracuje w Bejrucie. Proszę wobec tego o podanie nazwisk osób, które się kontaktują z panem Kambarji, gdyż te nazwiska mogą być bardzo istotne. Prawdopodobnie te osoby rozmawiały również z panem el Assirem. Obydwaj są, tak jak powiedziałem, Palestyńczykami z libańskimi paszportami, a broń dostarczają Hezbollahowi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Marek Polak.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PosełMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Przekazywane przez media w ostatnim czasie informacje wskazują, że podczas prywatyzacji upadających stoczni w Szczecinie i Gdyni mogło dojść do nieprawidłowości polegających na wyprowadzaniu z nich pieniędzy za pośrednictwem ich spółek córek. Na potwierdzenie tych możliwych nieprawidłowości wskazują również ostatnie wyniki działań CBA oraz fakt złożenia przez szefa kancelarii premiera zawiadomienia do prokuratury o podejrzeniu przestępstwa przez funkcjonariuszy publicznych, po zapoznaniu z tymi materiałami. Wiem, że skutkiem tych wydarzeń była decyzja ministra skarbu o odsunięciu od pracy osób biorących udział w postępowaniu prywatyzacyjnym, zarówno w resorcie, jak i w Agencji Rozwoju Przemysłu. Ale mam pytanie, które chciałbym skierować do pana premiera. Czy dymisji nie powinien otrzymać również sam minister, skoro wszystko wskazuje na to, że domniemane nieprawidłowości i zaniedbania mogą pokrywać się rzeczywiście z prawdą?</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PosełMarekPolak">Do pana ministra też mam jeszcze pytanie. Czy to prawda, że prywatne osoby zakupiły spółkę Europlazma Serwis i Euro-Guard za kwotę niższą, niż wynoszą zobowiązania stoczni wobec nich? I czy to oznacza, że w przypadku zwrotu tych wierzytelności kupujący może otrzymać zwrot wydanych środków z nawiązką, stając się jednocześnie właścicielem spółki, w zasadzie za darmo, korzystając jeszcze na tym? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako ostatni pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełCzesławHoc">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jest afera czy też jej nie ma? A może więcej niż afera? Oto cytat z „Wprost”. Zresztą nawiążę do cytatu, który już był prezentowany tu w debacie. Cytat z „Wprost”: Dąbrowski mówi też Gawlikowi, że od Jacka Goszczyńskiego dowiedział się, iż „szef szefów, że tak powiem, ma rozmawiać z Katarem”. Wysoki Sejmie, szef szefów, w luźnym skojarzeniu, podam za Wikipedią: capo di tutti capi, dosłownie szef wszystkich szefów. Pytanie do pana Wojciecha Dąbrowskiego praktycznie, prezesa Agencji Rozwoju Przemysłu, byłego dyrektora Biura Nadzoru Właścicielskiego w spółce Bumar, ale również do pana ministra, za pośrednictwem. Kogo miał na myśli pan Wojciech Dąbrowski? Czy pan może wie, kto to jest ten szef szefów?</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PosełCzesławHoc">I druga krótka opowieść o tym, jak pan premier Donald Tusk szukał dobrego finału. Też cytaty z tygodnika „Wprost”. 24 lipca pan premier groźnie oznajmia: „Jeśli do końca sierpnia nie uda się dokończyć z sukcesem sprzedaży stoczni arabskiemu inwestorowi, minister skarbu pożegna się ze swoim stanowiskiem”. 11 sierpnia pan premier dalej zapewnia: „Jestem jednak bliski pewności, że znajdziemy dobry finał”. 9 września pan premier posypuje głowę popiołem: „Po gruntownej analizie dokumentów, chociaż nie osiągnęliśmy finału, jakiego chcieliśmy, nie znalazłem nic, co by przemawiało za dymisją ministra Grada”. 12 października pan premier jednakże odnajduje ten dobry finał - dymisjonuje Mariusza Kamińskiego. Pytanie, panie ministrze, jest następujące: Czy likwidacja stoczni w Gdyni i w Szczecinie to ten poszukiwany przez was dobry finał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, pozostałe osoby mogą złożyć swoje pytania na piśmie i pan minister udzieli na nie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Dawida Jackiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełDawidJackiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! No i nic się nie zmieniło. Jest tak, jak było do tej pory. Nawet dzisiaj, wobec żenującej, kompromitującej porażki prywatyzacji majątku stoczniowego, politycy Platformy Obywatelskiej nie potrafią, choć przez chwilę, porozmawiać merytorycznie o tym, jaka była przyczyna, że doszło do takiego fiaska - fiaska prywatyzacji. Nie potraficie państwo nawet w takim momencie posypać głowy popiołem i powiedzieć: nie wyszło, porozmawiajmy o przyczynach. Odwracacie kota ogonem. Ironizujecie. Wspominacie o tym, co było kilka lat temu, tak jakby miało to coś wspólnego z aktualnie czy niedawno toczącym się procesem prywatyzacji. Zmieniacie temat, dywagując o roli Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Ale przecież dzisiaj spotkaliśmy się nie po to, żeby studiować tajniki pracy służb specjalnych, tylko po to, żeby porozmawiać o przyczynach fiaska waszej, prowadzonej przez wasz rząd prywatyzacji. I słyszymy zarzuty, że powinniśmy się bić w nasze piersi, ale my w nasze piersi byliśmy przez państwa bici przez całe pierwsze miesiące waszych rządów. Stworzyliście propagandową białą księgę, przy której pracował pan Goszczyński, ten, który jest dzisiaj bohaterem stenogramów opublikowanych przez Centralne Biuro Antykorpucyjne, z których wynika, że cały ten proces był ustawiany pod jednego inwestora. Czy to jest działanie zgodne z prawem, zgodne z regułami prawidłowo przeprowadzanych przetargów, przez tych, którzy prowadzą te przetargi, tj. informowanie oferentów o tym na przykład, o ile poskąpił ich kontroferent? Mam wrażenie, że stawiacie sprawę na głowie, szanowni państwo. Chcielibyśmy podyskutować i po to, pani poseł Zaremba, jest ta dzisiejsza debata, żebyśmy mogli porozmawiać o tym, co się stało i dlaczego nie doszło do pozytywnego finału sprzedaży majątku polskich stoczni.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PosełDawidJackiewicz">Nie udało się. Możecie państwo stosować sztuczki marketingowe doradzane wam przez waszych doradców, odwracać uwagę, rozmydlać, zrzucać odpowiedzialność na innych, mówić o specagentach specjalnych. To bardzo łatwo trafia do opinii publicznej, ludzie często tracą wątek i gubią się przy tak dużej ilości różnego rodzaju argumentów. Ale nie zmienicie faktu, szanowni państwo, że prywatyzacja skończyła się fiaskiem, że stoczniowcy są dzisiaj bezrobotni, że statki nie są produkowane, choć od września miały być produkowane. To są obietnice pana ministra Aleksandra Grada, to są obietnice pana premiera Grzegorza Schetyny, niedotrzymane obietnice. Nie zmienicie faktu, że ministrowie waszego rządu, resortu skarbu państwa, łamią prawo, pomagając jednemu tylko oferentowi, jednemu tylko inwestorowi wbrew obowiązującym regułom. Nie zmienicie faktu, że koledzy pana ministra zachowują się trochę tak, jak dzieci w piaskownicy, przeprowadzając potężną transakcję na niezwykle istotnym dla polskiej gospodarki majątku, nie wiedząc tak naprawdę, z kim negocjują, szukając informacji o tym inwestorze w Internecie. Nie zmienicie faktu, że prowadziliście negocjacje z podejrzanym typkiem, tak trzeba chyba powiedzieć, handlarzem bronią, poszukiwanym listami gończymi, niewpuszczanym czy mającym zakaz wjazdu do Stanów Zjednoczonych i do innych demokratycznych państw na świecie. Premier obiecuje nam, obiecuje opinii publicznej, że w przypadku fiaska tej transakcji pożegna się z panem ministrem - też nie dotrzymuje słowa. To wszystko trafiło do opinii publicznej i tego faktu już nie zmienicie - nawet gdybyście dzisiaj nas tutaj próbowali zaczarować albo gdybyście nas zakrzyczeli i zagłuszyli, tego już nie jesteście w stanie zmienić.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PosełDawidJackiewicz">Wołacie dzisiaj, że dyskusja nie powinna mieć miejsca, że nie jest potrzebna. Ja wiem, dla was ona jest niewygodna i niepotrzebna, bo musicie dzisiaj przyznać, że ta transakcja się nie udała i ktoś ponosi za to odpowiedzialność. Wiem, że byłoby lepiej, żeby tej dyskusji dzisiaj nie było.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PosełDawidJackiewicz">Przestańcie się zajmować latami 2005–2007 i spróbujcie odpowiedzieć na pytanie: Co się stało, że do tej transakcji nie doszło, i jak zamierzacie z tej opresji wyjść? Panie ministrze, pan do tej pory nie odpowiedział na moje pytania. Ja je za chwilkę przytoczę, jeśli czas pozwoli, bo niewiele mi go zostało, ale zanim to nastąpi, chcę panu powiedzieć, że w jednej ze swoich informacji mija się pan na pewno, na 100% mija się pan z prawdą. Otóż skierowałem do pana interpelację i w odpowiedzi na tę interpelację uzyskałem taką oto odpowiedź: „Inwestor brał udział w przetargach na warunkach przedstawionych powyżej, identycznych dla wszystkich zainteresowanych. Zwycięskie oferty były jednocześnie ofertami najwyższymi, gdyż jedynym warunkiem wygrania przetargów było zaproponowanie najwyższej ceny. W większości przetargów, które wygrał Stichting Particulier Fonds Greenrights, nie był on jedynym uczestnikiem zainteresowanym nabyciem tych składników”. Nie był jedynym zainteresowanym nabyciem tych składników, tymczasem pan kilka dni temu w audycji radiowej o 8 rano chyba w TOK FM twierdził, że to jest jedyny inwestor. Sięgam do dokumentów, patrzę na nie i widzę: przetarg nr 2, SPFG, bo taki jest skrót od tej nazwy, oraz drugi oferent, Dariusz Sobczyński i Jan Rosiek, wpłacili wadium - wpłynęły oferty w pierwszym etapie przetargu, wpłynęły oferty w drugim etapie przetargu.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#PosełDawidJackiewicz">Dlaczego pan mówi, że nie było kontroferenta? W pozycji nr 4 „Prefabrykacja” na kwotę 22 mln - SPFG oraz Mostostal-Chojnice, wszystkie procedury spełnione. W pozycji nr 5 przetarg na zespół nr 5 stanowiący pakiet „Odra” - SPFG oraz Mostostal-Chojnice, wszystkie warunki spełnione. Przetarg nr 7 na 8131 tys. zł - jest dwóch oferentów, oprócz SPFG Polimex-Mostostal, wszystkie warunki spełnione, wadium wpłacone. Przystąpili i złożyli wszystkie wymagane dokumenty. Pozycja nr 8 na 554 tys., pozycja nr 4 na 12 mln zł, pozycja nr 6 na 4 mln - we wszystkich tych pozycjach pojawiają się kontroferenci, przechodzą wszystkie poszczególne etapy, czyli: wpływ oświadczenia rejestracyjnego, wpłata wadium, wpływ oferty w pierwszym etapie przetargu, wpływ oferty w drugim etapie przetargu...</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Droga wolna!)</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#PosełDawidJackiewicz">...i w pewnym momencie się wycofują. Jak pan minister ma dzisiaj odwagę nam tutaj powiedzieć, że nie było wpływania na oferentów? Kilkunastu oferentów zainteresowanych, spełniających wszystkie oczekiwania i warunki postawione przez instytucję prowadzącą ten przetarg, wycofuje się, nie bierze udziału, a pan minister twierdzi że tylko SPFG było zainteresowane. Albo wpływaliście na tych inwestorów, zniechęcaliście ich, na co na razie mamy potwierdzenia wynikające ze stenogramów Centralnego Biura Antykorupcyjnego, albo tak nieudolnie prowadziliście ten przetarg, że mimo iż spełnili wszystkie warunki, wpłacili wadia, wycofali się w ostatniej fazie i pozostał tylko jeden, ten Katarczyk, o którym mówimy.</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#PosełDawidJackiewicz">Innych pytań nie zdążę zadać, i tak bym nie uzyskał na nie odpowiedzi, panie ministrze. Powtórzyłbym tylko pytanie, czy panu nie wstyd, ale to jest pytanie retoryczne, więc... dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę ministra skarbu państwa pana Aleksandra Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To prawda, że dyskutujemy kolejny raz na ten temat, padają pytania. My na te pytania odpowiadamy, wysyłamy dokumenty, zawieszamy je na stronach internetowych, a państwo dalej z uporem maniaka cały czas to samo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad"> W związku z tym naprawdę, zajrzyjcie do oficjalnych dokumentów i przestańcie powtarzać ciągle te same kłamstwa.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Panie pośle Jackiewicz, wie pan, jaką piękną manipulację pan znowu zrobił? Już po raz kolejny to wyjaśnię. 37 przetargów na Gdynię, 18 na Szczecin. Na kluczowe aktywa stoczniowe w Gdyni i Szczecinie jest jeden inwestor - jeden.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Jaworski: Prefabrykacje, panie ministrze, to jest kluczowe aktywum. Bez tego nie byłoby stoczni.)</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Dobrze, więc jeżeli jest, to jest rywalizacja i ktoś wygrywa bądź przegrywa. W dwóch przypadkach czy w trzech, gdzie było po dwóch oferentów, inwestor przegrał. W Gdyni - przetarg nr 5 i, jeśli pamiętam, nr 7 chyba w Szczecinie.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: A z kim przegrał?)</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Z innym inwestorem.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: A gdzie on? Gdzież ci on jest?)</u>
          <u xml:id="u-187.9" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Przegrał przetarg, postępowanie. W związku z tym, jak mamy 37... Ludzie, zrozumcie, 37 przetargów i na 4 kluczowe jest jeden inwestor. To, że ktoś pobrał dokumenty, że się zarejestrował, że chce, że nawet wpłacił wadium - były takie przypadki, że ktoś wpłacił wadium, ale ustawa mówi, że trzeba przyjść i zacząć licytować. Mógł wziąć udział w tym przetargu i tego nie zrobiono. Nie zrobiono, więc proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd, że na kluczowe aktywa było wielu oferentów, a ktoś ich powyrzucał. Myśmy się modlili o inwestorów dla tych stoczni. Wszyscyśmy się modlili, natomiast to, że inwestor, tracąc takie pieniądze, się wycofał, wynika z tego, jak zresztą oficjalnie o tym poinformował, że bank, który miał mu to finansować, uznał, że biznesplan, który przygotowywał od 2008 r., jest w tych warunkach, jakie zaistniały na świecie, w Polsce, w sektorze stoczniowym, nierealny. A więc podszedł do tego czysto biznesowo. Gdyby podchodził politycznie czy gdyby była jakaś umowa - zmowa, toby to kupił.</u>
          <u xml:id="u-187.10" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Jeden z posłów, było pytanie znowu, po raz kolejny - kupiono drogo gaz i tanio mamy sprzedać stocznie. Stocznie niesprzedane; gdyby było takie porozumienie, tobyśmy chociaż stocznie sprzedali - skoro było tak poważne porozumienie.</u>
          <u xml:id="u-187.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-187.12" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">A gaz - proszę do Biura Bezpieczeństwa Narodowego, do pana prezydenta. Jest tam pan Naimski, który był wiceministrem gospodarki w waszym rządzie. Zajmował się tą problematyką i ma o tym pojęcie w stosunku do innych, którzy o to pytają. I zapytajcie go, tak żeby w oparciu o wiedzę, którą ma...</u>
          <u xml:id="u-187.13" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: My pana pytamy.)</u>
          <u xml:id="u-187.14" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">...kancelaria prezydenta od ministra gospodarki, od nas, PGNiG, powiedział, jaka jest klauzula cenowa, jakie są warunki. Otóż są to warunki rynkowe i to bardzo dobre dla spółki. Uniknęliśmy, jeszcze raz chcę wam to powtórzyć, przypomnieć, bo to jest dla was wstydliwe, uniknęliśmy kosztów - został zawarty kontrakt bezpośredni między PGNiG a spółką katarską Qatargas, a nie poprzez pośrednika, jak planowaliście, w Szwajcarii.</u>
          <u xml:id="u-187.15" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Jaworski: Ale, panie ministrze, pytanie było, czy pan el Assir brał w tym udział, czy nie.)</u>
          <u xml:id="u-187.16" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Bo wtedy ten gaz faktycznie byłby droższy, gdybyśmy to kupowali przez pośrednika, jak wyście chcieli. Jest ocena tego kontraktu w kancelarii prezydenta, jest tam pan Naimski, zapytajcie go. Zapytajcie go, będziecie wiedzieli, jaka jest tego ocena i nie opowiadajcie w nieskończoność, że ktoś przepłacił za gaz po to, żeby sprzedać stocznie, a stocznie nie zostały sprzedane. To jest po prostu nonsens.</u>
          <u xml:id="u-187.17" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Sprawa następna, której dotyczyło wiele pytań. Było pytanie o ludzi, o to, co ze stoczniowcami, jak wygląda program zwolnień monitorowanych. Otóż chcę przypomnieć lewej stronie, że jeśli sobie dobrze przypominam, zagłosowaliście za specustawą stoczniową. Dziękowałem za to i jeszcze raz dziękuję, bo dzięki temu pomogliśmy ludziom...</u>
          <u xml:id="u-187.18" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: Na czas kampanii wyborczej.)</u>
          <u xml:id="u-187.19" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">...przekazując im ponad 500 mln zł. Wszyscy otrzymali odprawy, od 20 do 60 tys. ludzi, każda osoba otrzymała w spółkach głównych i w spółkach zależnych. W związku z tym zadbaliśmy o ludzi. Przygotowaliśmy drugi program zwolnień monitorowanych, w przypadku którego próbuje się wyśmiać jakąś jedną ofertę, nie wiem, dla jakiegoś fryzjera, wyśmiać cały program, który jest programem poważnym, w którym biorą udział właśnie ci stoczniowcy. I proszę, jakie są dane. W Stoczni Szczecińskiej Nowa złożonych pracownikom ofert pracy na ten moment jest 2379. Czy uważacie, że tylu fryzjerów jest potrzebnych w Szczecinie i w okolicach? 2379 ofert pracy złożonych stoczniowcom.</u>
          <u xml:id="u-187.20" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Masłowska: A ile zostało przyjętych?)</u>
          <u xml:id="u-187.21" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">700 osób odrzuciło ofertę pracy. I pytanie dlaczego, tak?</u>
          <u xml:id="u-187.22" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie każdy chce być fryzjerem.)</u>
          <u xml:id="u-187.23" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Nie kpijcie sobie państwo z tych ludzi. Po pierwsze, szanujmy wszystkie zawody...</u>
          <u xml:id="u-187.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-187.25" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">...po drugie, szanujmy tych, którzy te oferty pracy im proponują. 2379 ofert. Stocznia Gdynia - 1178 ofert złożonych, 242 odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-187.26" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">W związku z tym w ramach tego programu, który trwa do końca listopada, wszyscy stoczniowcy są nim objęci i właśnie, przyjmując specustawę stoczniową, zdecydowaliśmy o tym, że stocznie jako firmy przestają istnieć, sprzedajemy aktywa postoczniowe, ale dbamy o ludzi i szukamy inwestora, który będzie chciał tam prowadzić działalność gospodarczą, w tym stoczniową.</u>
          <u xml:id="u-187.27" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Komisja Europejska - słusznie pan poseł Zbrzyzny cytował decyzję - zabroniła nam, aby w warunkach przetargowych wpisywać jako warunek, że musi być tam produkcja stoczniowa, dlatego że pamiętajmy, iż uniknęliśmy decyzji negatywnej, konieczności zwrotu miliardowej pomocy publicznej nielegalnie udzielanej przez ostatnie lata.</u>
          <u xml:id="u-187.28" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Prosiłbym więc, żebyście państwo, jeżeli mówicie o ludziach i troszczycie się o ludzi, zauważyli to, jaką pomocą i osłoną zostali ci wszyscy ludzie otoczeni. Zrobiliśmy to wspólnie, właśnie dzięki przyjęciu specustawy stoczniowej, bo gdybyśmy tego nie zrobili, zapewne mielibyśmy upadłość, mielibyśmy syndyka i ludzi bez pieniędzy i bez jakichkolwiek perspektyw. Tak się stało, dlatego proponowaliśmy tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-187.29" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Jeszcze raz chcę wypowiedzieć się w kwestii wadium, bo państwo chętnie cytujecie jakąś prasę, która o czymś mówiła, tak? Mówcie państwo o faktach. Jak ktoś ma dowód, jakiś fakt, to jest postępowanie prokuratorskie i proszę tam to przesłać. Bardzo dobrze, że pan premier i kancelaria zgłosili to do prokuratury, bo w tych okolicznościach to jest jedyny sposób, aby ktoś zbadał sprawę i powiedział, czy było przestępstwo, czy nie, a nie strzępki rozmów, odwoływanie się do fragmentów czyichś wypowiedzi, do jakiegoś donosu prasowego i robi się z tego zarzut. Otóż ja nie respektuję takiego sposobu działania. Uznałem, że osoby, które zajmowały się pierwszym postępowaniem, nie będą go nadzorować, ale nie będę wydawał na nich wyroków.</u>
          <u xml:id="u-187.30" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Chcę powiedzieć, że w tym nowym postępowaniu - mówię to do was - nie wystraszyliśmy się, nie daliśmy się zwariować i dalej spotykamy się z różnymi inwestorami i zachęcamy ich. Współpracujemy z samorządami, z prezydentami miast, z marszałkami, z wojewodami po to, żeby również samorządy lokalne, przedsiębiorcy lokalni i regionalni zaangażowali się w ten proces. Niektórzy nam mówią: ja nie chcę być znowu przez kogoś sprawdzany do siódmego pokolenia, bo odważyłem się wystartować w jakimś przetargu.</u>
          <u xml:id="u-187.31" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Odpowiadam więc na pytanie, czy to pomaga, czy szkodzi. Oczywiście że szkodzi, ale nie daliśmy się zwariować, a może taki był cel: żebyśmy się wystraszyli, żebyśmy byli sparaliżowani, żebyśmy nie byli w stanie w ogóle już niczego zrobić - ani w procesach prywatyzacyjnych, ani w procesach restrukturyzacyjnych, ani w ogóle w rozmowach z jakimkolwiek inwestorem.</u>
          <u xml:id="u-187.32" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest porażające, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-187.33" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Niech się państwo zdecydują, czy chcecie, żeby była prywatyzacja, czy nie, bo znowu widzę w tym zakresie pewną sprzeczność.</u>
          <u xml:id="u-187.34" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Kolejna sprawa. Otóż było pytanie o służby, czy sprawdzały. Są to dokumenty tajne czy poufne, 22 różne raporty od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego. Bardzo pomocne dokumenty, które pozwalały nam prowadzić ten proces.</u>
          <u xml:id="u-187.35" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-187.36" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Wzorem Prawa i Sprawiedliwości odwołam się do doniesień prasowych. Zapytajcie ministra Wassermanna, jaki był efekt jego sprawdzenia pana Assira w czerwcu 2007 r...</u>
          <u xml:id="u-187.37" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-187.38" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">.‍..przed wylotem do Gruzji razem z ministrem Drabą.</u>
          <u xml:id="u-187.39" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Jaki był?)</u>
          <u xml:id="u-187.40" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Zapytajcie.</u>
          <u xml:id="u-187.41" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: My pana pytamy.)</u>
          <u xml:id="u-187.42" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Mnie nie wierzycie, to może uwierzycie Wassermannowi. Zapytajcie go, on wam odpowie.</u>
          <u xml:id="u-187.43" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ale my pytamy pana.)</u>
          <u xml:id="u-187.44" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Chcę więc powiedzieć, że CBA w ten sposób, jak to poinformował o tym minister Kamiński w ostatnim wywiadzie w TVN24... On obnażył siebie i swoją służbę, bo stwierdził: podsłuchiwaliśmy w kwietniu, w maju i w czerwcu w jakiejś innej sprawie - ciekawe jakiej - która dotyczyła ARP, zaczęliśmy to czytać w drugiej połowie września, w ciągu tygodnia przeczytaliśmy i zrobiliśmy z tego wielki raport.</u>
          <u xml:id="u-187.45" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-187.46" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">W którym momencie? Kiedy już są postawione zarzuty i ma odchodzić z tej służby, tak? I to jest dowód wiarygodności tego superszpiega, tak? Przecież to jest kompromitacja.</u>
          <u xml:id="u-187.47" who="#komentarz">(Głos z sali: Wasza.)</u>
          <u xml:id="u-187.48" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Co jeszcze robi? Przepraszam, ale swoje urojenia przekazuje panu prezydentowi.</u>
          <u xml:id="u-187.49" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Przygotowałem dzisiaj list do pana prezydenta, w którym opisuję całą tę sprawę, bo nie przystoi, aby ktoś wkręcał głowę państwa i przekazywał mu takie argumenty, których on później mimowolnie używa w wywiadach telewizyjnych. To nie przystoi głowie państwa. Jest mi też przykro, że były szef CBA taki sposób działania i takie urojenia, jakie ma, przekłada na wypowiedzi głowy państwa. Przygotowałem list do pana prezydenta z wyjaśnieniem, aby miał informacje prosto od nas, tak jak w sprawie gazoportu i tak jak w sprawie umowy na dostawę gazu. Pan prezydent te informacje otrzymuje.</u>
          <u xml:id="u-187.50" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">W związku z tym chciałbym jeszcze raz powiedzieć, że to postępowanie, które miało miejsce, nie jest naszym sukcesem. To jest porażka. Ja przyznałem we wrześniu z tej mównicy, że nie mamy się z czego cieszyć, bo nie mamy ostatecznie inwestora, o którego tak bardzo zabiegaliśmy, który chciał budować stocznie, ale to, że on się wycofał, nie jest efektem naszego zaniedbania, tylko jest efektem jego decyzji i sytuacji, jaka wytworzyła się w tym sektorze w ciągu ostatniego roku. Przyjmijmy to do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-187.51" who="#MinisterSkarbuPaństwaAleksanderGrad">Teraz trwa następne postępowanie, rozpisane 30 września. Spróbujmy w spokoju to przeprowadzić. Może zjawi się ktoś, kto będzie chciał te aktywa kupić, prowadzić tam działalność gospodarczą i w przyszłości zatrudniać tam ludzi. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-187.52" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-187.53" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#Marszałek">Proszę państwa wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Od wielu miesięcy słyszymy, jak minister skarbu państwa zrzuca odpowiedzialność za niepowodzenia przy prywatyzacji stoczni na swoich poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PosełJolantaSzczypińska">Pytam więc: Dlaczego pan minister przespał pierwszych 8 miesięcy swoich rządów, nie robiąc w tym czasie właściwie nic w sprawie stoczni? Dlaczego tym palącym problemem zajął się pan dopiero po doniesieniach medialnych o kłopotach stoczni? Czy wobec wiceministra odpowiedzialnego za stocznie wyciągnięto jakieś konsekwencje? To przecież on powinien alarmować swoich przełożonych o trudnej sytuacji zaraz po objęciu swojego stanowiska. Dlaczego minister w pierwszym roku swoich rządów prawie w ogóle nie kontaktował się w tej sprawie z Brukselą? Dlaczego pan minister nie zechciał spotkać się na początku swojego urzędowania ze swoimi poprzednikami i uzyskać informacji o stanie negocjacji w sprawie stoczni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 19., 20. i 21. porządku dziennego: 19. Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania nieprawidłowości podczas prac nad rządowym projektem ustawy o grach i zakładach wzajemnych (druk nr 2420). 20. Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania nieprawidłowości działań parlamentarzystów, członków Rady Ministrów oraz pracowników administracji rządowej podczas prac legislacyjnych nad projektem ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz okoliczności ujawnienia tajemnicy państwowej o przebiegu postępowania prowadzonego przez Centralne Biuro Antykorupcyjne (druk nr 2421). 21. Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 roku o grach i zakładach wzajemnych (Dz. U. 2004, Nr 4, poz. 27, ze zm.) i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces (druk nr 2422).</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Bartosza Arłukowicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały zawartego w druku nr 2420.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nasi wyborcy powierzyli nam misję tworzenia prawa dobrego dla Polek i Polaków, dla Polski. Dzisiaj znajdujemy się w takim punkcie polskiej historii, że naprawdę możemy mieć wątpliwości, kto stanowi prawo w Polsce. Czy aby na pewno dzisiaj stanowią je instytucje powołane do tego konstytucyjnie, politycy stosujący się do przyjętych wśród polityków klasy europejskiej standardów w zakresie demokracji i klarowności, czy też może polskie prawo stanowią dziś politycy zmęczeni, zdyszani i spoceni, po cmentarnym joggingu, wpadający do Sejmu na chwilę po to, żeby tworzyć prawo, na co się przecież umówili z kimś na 90%? Czy możemy mieć dzisiaj absolutną pewność, że instytucje państwa powołane do wyjaśnienia tej sprawy są do tego dobrze przygotowane? Nawet jeżeli chcemy uniknąć politycznej wojny, odpowiedź nasuwa się sama. Te instytucje nie są dzisiaj do tego przygotowane z bardzo prostej przyczyny. Dzisiaj większością polskich instytucji rządzą politycy, którzy są partyjnymi kolegami tychże samych spoconych i zdyszanych polityków.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Chyba wszyscy pamiętamy deklaracje, jakie wygłosił pan Czuma kilka chwil po wybuchu afery hazardowej, kiedy jako minister sprawiedliwości i prokurator generalny oświadczył, że Zbigniew Ch. i Mirosław D. są niewinni. Tak więc pytam dzisiaj pana ministra Czumę: Skąd pan to wie? Ja nie wiem, czy Mirosław D. i Zbigniew Ch. są niewinni. Pan minister Czuma jako minister sprawiedliwości wie.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PosełBartoszArłukowicz">Z tych właśnie względów Klub Poselski Lewica postanowił zaproponować Wysokiej Izbie powołanie Komisji Śledczej do zbadania nieprawidłowości podczas prac nad rządowym projektem ustaw o grach i zakładach wzajemnych. Naprawdę nie jesteśmy zwolennikami mnożenia kolejnych komisji śledczych. Doświadczenie uczy, że dotychczasowa praca tych komisji do tej pory nie przyniosła oczekiwanych efektów. W tej sprawie powołanie Komisji Śledczej jest jednak jedynym rozwiązaniem odpowiadającym racji stanu.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PosełBartoszArłukowicz">W przedłożonym Wysokiej Izbie projekcie uchwały zawartym w druku nr 2422 proponujemy, aby komisja liczyła 7 członków, a zakres jej prac dotyczył afery hazardowej i obejmował jedynie czas funkcjonowania obecnej Rady Ministrów. Dlaczego ta komisja ma mieć 7 członków? Z bardzo prostej przyczyny: bo jest to najmniejsza możliwa liczba uwzględniająca zasady parytetu. Doświadczenie uczy, że im mniejsze jest ciało kolegialne, tym pracuje ono skuteczniej i szybciej. Dlaczego proponujemy ograniczenie zakresu prac komisji do czasu funkcjonowania tego rządu? Odpowiedź na to pytanie także jest oczywista: bo nie chcemy tworzyć filmu dokumentalnego o historii hazardu w Polsce, nie chcemy opowiadać o hazardzie w Polsce, tylko chcemy dojść do sedna sprawy. Przecież Miro nie był ministrem rządu Jarosława Kaczyńskiego, Kazimierza Marcinkiewicza czy Leszka Millera. Miro był ministrem rządu Donalda Tuska. Oczywiście słychać z ław Platformy Obywatelskiej następujące głosy: wy też tworzyliście ustawę o hazardzie. Tworzyliśmy ją, tylko że w Sejmie, w ministerstwie i w kancelarii premiera.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#PosełBartoszArłukowicz">Polityczno-śledcza archeologia, którą dzisiaj nam zaleca, nakazuje i narzuca Platforma Obywatelska, służy tylko jednemu: rozmydleniu tej sprawy i takiemu przeciąganiu prac tej komisji, aby przed końcem tej kadencji nie zdołała dojść do żadnych konkluzji. To jest oczywiste i jasne. A przecież na szybkim wyjaśnieniu tej sprawy powinno zależeć samemu panu premierowi. Mówił o tym publicznie. Panie premierze, jeśli jest tak w istocie, jeśli naprawdę zależy panu na szybkim i rzetelnym wyjaśnieniu tej sprawy, to niech pan przekona partyjnych kolegów, że swoje historyczne pasje mogą realizować w inny sposób. Jest was tak dużo, koledzy i koleżanki z Platformy Obywatelskiej, że spokojnie możecie powołać komisję śledczą do zbadania kulisów reformy walutowej Grabskiego. Melchior Wańkowicz pisał, że jednego z niechętnych posłów przekupiono przyznaniem koncesji na skup jaj. Biorąc pod uwagę to, że musimy wejść do strefy euro, praca takiej komisji jak najbardziej się przyda. A może zainteresujecie się państwo przebiegiem prac Sejmu Ustawodawczego nad pierwszą polską ustawą hazardową z dnia 26 marca 1920 r.? Wtedy podobno też działo się dużo, tylko że nie było podsłuchów i przecieków.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie Marszałku! Nasz klub proponuje, aby kwestie, które musi wyjaśnić Komisja Śledcza, zostały precyzyjnie określone. Chcielibyśmy, żeby ta Komisja Śledcza w sposób jednoznaczny, klarowny i przejrzysty ustaliła źródła przecieku materiałów operacyjnych CBA, jak również wyjaśniła i zbadała, czy podczas prac nad rządowym projektem ustawy nowelizującej ustawę hazardową doszło do złamania obowiązujących procedur. Chcemy, by komisja ustaliła zakres odpowiedzialności osób, których obowiązkiem było zapewnienie właściwego przygotowania projektu ustawy i zagwarantowanie interesów ekonomicznych naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#PosełBartoszArłukowicz">Uważamy, że komisja powinna również zbadać zakres i charakter jakże bardzo nieformalnych, delikatnie mówiąc, relacji między politykami, reprezentantami administracji państwowej a przedstawicielami branży gier hazardowych. Chcielibyśmy sprawdzić legalność działań CBA w tej sprawie. Trzeba to wyjaśnić. Bo jeśli dzisiaj jest tak, że służby specjalne faktycznie osaczają premiera i rząd, to świadczy to o tym, że w Polsce i w polskim systemie demokracji źle się dzieje. Zostaliśmy powołani do tego, żeby czym prędzej wyjaśnić tę sytuację. Jest to nasz obowiązek, po to zostaliśmy wybrani.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#PosełBartoszArłukowicz">Afera hazardowa musi zostać wyjaśniona nie tylko w celu poprawy samopoczucia pana premiera Tuska i jego kolegów. Wyleczenie premiera z moralnego kaca, którego dziś z całą pewnością ma, nie stanowi głównego zadania komisji. Ta afera musi zostać wyjaśniona dlatego, że po 20 latach od czerwca 1989 r. Polacy nadal czekają na to, aby ich państwo było normalne. Takie powinno ono być: normalne, a więc takie, w którym nie rządzą pielęgnowane od lat kolesiowskie układy. I jest to obojętne, czy te kolesiowskie układy powstały podczas bronienia jak twierdzy socjalizmu czy w czasie wspólnego spania na styropianie czy malowania kominów. Polacy zasłużyli na państwo, w którym prawo powstaje w ministerstwie i w Sejmie, a nie na potajemnych czy towarzyskich spotkaniach prominentnych polityków. Ta afera musi też zostać wyjaśniona, dlatego że należy w końcu zerwać z praktyką rozgrywania interesów politycznych mocodawców przez służby specjalne. Ludzie powołani do ochrony interesów państwa nie mogą nim rządzić. Ta afera musi zostać wyjaśniona także dlatego, że trzeba skończyć z dominacją hipokryzji w polskiej polityce. Myślę, że czas pozbyć się samozwańczych katonów, którzy piętnują wszystkich dookoła za prawdziwe lub urojone wojny, tropią politycznych konkurentów z powodu kupienia 60 dkg dorsza za pomocą środków ze służbowej karty, a którzy sami nie pielęgnują, nie przestrzegają podstawowych standardów etycznych.</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#PosełBartoszArłukowicz">Ta komisja musi pozwolić Donaldowi Tuskowi przeprosić Polaków. Żeby móc za coś przeprosić, trzeba wiedzieć, za co chce się przeprosić. Ta komisja musi pomóc panu premierowi przeprosić Polaków za to, co wydarzyło się w ostatnich tygodniach i miesiącach w Polsce. Pan premier musi przeprosić Polaków nie za Chlebowskiego, bo on znajduje się już na śmietniku politycznym, na śmietniku historii, ale za to, że dopuścił, iż Polską rządzą ludzie, których trzeba usuwać nagle, natychmiastowo, i to w ilości hurtowej, oraz że nadchodzi taki dzień w Polsce, kiedy premier musi - i rozumiem premiera - rozwalić połowę swego rządu, żeby utrzymać wizerunek polityczny swój i swoich kolegów. Po to jest ta komisja, żeby panu premierowi pomóc, pomóc w podejmowaniu decyzji, czy minister Czuma jest dobrym ministrem sprawiedliwości, czy nie jest dobrym ministrem sprawiedliwości, czy poseł Palikot jest dobrym szefem komisji „Przyjazne Państwo”, czy nie jest, czy Paweł Graś jest dobrym rzecznikiem rządu i dlatego odchodzi z rządu, po czym za 2 dni wraca, czy nie jest dobrym rzecznikiem.</u>
          <u xml:id="u-191.9" who="#PosełBartoszArłukowicz">My musimy wspólnie - patrzę w oczy koleżanek i kolegów z Platformy Obywatelskiej - pomóc w podejmowaniu decyzji panu premierowi. I my do tego służymy. My, posłowie z klubu Lewicy, wiemy, że wszystkie te cele może zrealizować tylko Komisja Śledcza w proponowanym przez nas kształcie. Dlatego apeluję dzisiaj o to, żebyśmy odrzucili polityczną agresję, żebyście państwo nie chcieli być sędziami w swojej własnej sprawie, żebyście podjęli bardzo trudną politycznie decyzję - rozumiem, że ta decyzja jest trudna - i żebyście poparli projekt uchwały, który gwarantuje, że zajmiemy się tym, czym zająć się powinniśmy. Historia jest dla historyków, polityka jest dla polityków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Kempę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały zawartego w druku nr 2421.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! I chciałam też powiedzieć: panie premierze. Ale jednak będę zwracać się do pana premiera, bo sprawy, o których mówimy, dotyczą jego bezpośrednio. Wielka szkoda, że nie ma go dzisiaj na sali i że nie może o tym z nami porozmawiać, zanim ukonstytuuje się Komisja Śledcza.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niewątpliwie mamy do czynienia z głębokim kryzysem państwa i głębokim kryzysem władzy. Pewne fakty, które zaistniały w ciągu ostatnich tygodni, jednoznacznie na to wskazują. Panu premierowi Donaldowi Tuskowi rozwiązał się worek z aferami.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PosełBeataKempa"> Rząd jest targany aferami.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#PosełBeataKempa"> Rząd jest zdemolowany przez afery. I to jest wymowny przykład, który pokazuje, że w naszym państwie dzieje się bardzo źle. W ostatnich latach za największą aferę uważano aferę Rywina.</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Lipca.)</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#PosełBeataKempa">Dzisiaj mamy oto do czynienia z aferą, którą można nazwać aferą Rywina do dziesiątej potęgi. W aferze hazardowej biznesmen przyszedł do szefa Komisji Finansów Publicznych, do szefa Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, największego klubu, klubu rządzącego.</u>
          <u xml:id="u-193.9" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: A co z ministrem Lipcem?)</u>
          <u xml:id="u-193.10" who="#PosełBeataKempa">W aferze Rywina biznesmen przyszedł do redaktora. Skalę sami państwo porównajcie.</u>
          <u xml:id="u-193.11" who="#PosełBeataKempa">Okazało się, że w Polsce proces legislacyjny zamiast tutaj, na sali sejmowej - istotnie, zgodzę się, panie pośle Arłukowicz - odbywał się na cmentarzach, na stacjach paliw, być może jeszcze w innych różnych dziwnych miejscach. Następnie okazało się, że gwarantami tak przeprowadzonego procesu legislacyjnego mieli być ministrowie konstytucyjni, właśnie ów Miro, a może - co powinna wyjaśnić Komisja Śledcza - również ktoś w randze wicepremiera, o kim hazardziści, przepraszam, biznesmeni z branży hazardowej, mówią Grześ. Możemy mieć do czynienia z czymś, co można nazwać największym grzechem - skorumpowaniem procesu legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-193.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.13" who="#PosełBeataKempa">Jeśli to nie jest afera, jak twierdzą czołowi politycy Platformy Obywatelskiej, to pytam, co w takim razie jest aferą w naszym kraju?</u>
          <u xml:id="u-193.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.15" who="#PosełBeataKempa"> Jeśli państwo mówicie, że to jest spisek, to przypomnę dzisiaj panu premierowi Donaldowi Tuskowi, że zapowiedział nam retorykę wojny. Rozumiem, że zna język wojny, wobec tego posłużę się właśnie retoryką wojskową. Otóż pan premier Donald Tusk stoi dzisiaj samotnie na wielkim polu minowym, tyle że te miny pozakładali mu jego najbliżsi współpracownicy. </u>
          <u xml:id="u-193.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.17" who="#PosełBeataKempa"> Te miny pozakładali mu jego przyjaciele. </u>
          <u xml:id="u-193.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.19" who="#PosełBeataKempa">Nikt poza nimi nie zastawił na pana premiera Donalda Tuska pułapki.</u>
          <u xml:id="u-193.20" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-193.21" who="#PosełBeataKempa">Mało tego, od kilku dni - od dnia wczorajszego mamy prawie pewność - jego przyjaciel zesłany w nagrodę do pełnienia funkcji szefa klubu parlamentarnego nie wysyła mu do walki na to pole minowe inteligentnych saperów...</u>
          <u xml:id="u-193.22" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-193.23" who="#PosełBeataKempa">...tylko wysyła CKM-y.</u>
          <u xml:id="u-193.24" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-193.25" who="#PosełBeataKempa">A zatem, szanowni państwo, jest to potworny błąd, który skutkuje tym, o czym powiedziałam na początku, że nasz kraj jest w bardzo głębokim kryzysie. Ale jeśli uważacie, że to nie jest afera, to wytłumaczcie Polakom, dlaczego Prokuratura Okręgowa w Warszawie wszczęła śledztwo. Ważne jest to, żeby powiedzieć, w jakiej sprawie wszczęła to śledztwo. Otóż prokuratura wszczęła śledztwo w sprawie niedopełnienia obowiązków przez funkcjonariuszy publicznych w pracach nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych, podjęcia się pośrednictwa w załatwianiu korzystnych rozwiązań w tej ustawie dla branży hazardowej, wreszcie będzie badać wątek udzielenia lub obietnicy udzielenia korzyści majątkowej lub osobistej za takie pośrednictwo. Panie marszałku, Wysoka Izbo, dzisiaj politycy Platformy Obywatelskiej w świetle tych faktów mówią Polakom mniej więcej tak, jak mówi się dzisiaj piłkarzom: Polacy, nic się nie stało, nic takiego się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-193.26" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mamy do czynienia z jeszcze jednym, bardzo niebezpiecznym zjawiskiem, które można było zauważyć podczas analizy wszystkich wydarzeń, całego kalendarium wydarzeń, w którego jesteśmy posiadaniu w związku z publikacjami medialnymi. O czym byli przeświadczeni biznesmeni z branży hazardowej? Oni byli przeświadczeni o jednym, że premier zatańczy tak, jak oni mu zagrają. Jest to powiedziane wyraźnie. Nie będę tego mówić, bo to są brzydkie słowa, które musiałyby paść z mównicy, nie zwykłam tego czynić. Otóż wystarczy przypisać jednemu z wiceministrów określone poglądy. Oni wiedzieli, że będzie skasowany, że będzie usunięta przeszkoda, nie będzie wiceministra. Byli tego pewni, przynajmniej tak wynika z doniesień medialnych. I to jest zagrożenie dla państwa polskiego. To jest olbrzymie zagrożenie dla państwa polskiego. Może to świadczyć o słabości premiera, bo skoro biznesmeni wiedzą, jak postąpi, i wiedzą, jaki znaleźć mechanizm, żeby tak postąpił, to znaczy, że w naszym państwie dzieje się bardzo źle. Umawiano się bowiem, jak usunąć jednego z wiceministrów, aby załatwić dla siebie korzystny interes.</u>
          <u xml:id="u-193.27" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość skierowało projekt uchwały o powołaniu Komisji Śledczej. Prawo i Sprawiedliwość uważa, że należy wyjaśnić rolę w tej sprawie wiceprezesa Rady Ministrów, ministra spraw wewnętrznych i administracji pana Grzegorza Schetyny w związku ze spotkaniami, jakie odbywał z przedstawicielami biznesu hazardowego zainteresowanymi zmianą ustawy, w tym z panem Ryszardem Sobiesiakiem, i niepoinformowaniem premiera o intensywnych zabiegach lobby hazardowego. Chcemy zbadać, jakie były działania sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Adama Szejnfelda w związku z pismami wysyłanymi w toku prac legislacyjnych, które sprzyjały lobby hazardowemu. Chcemy zbadać, jakie były działania podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicy w związku z oświadczeniem ministra finansów o zaakceptowaniu wniosku ministra Drzewieckiego o zrezygnowaniu z pobierania dopłat od hazardu. I wreszcie chcemy zbadać taką kwestię, jak proces podejmowania decyzji przez samego premiera pana Donalda Tuska. Chcemy, aby pan premier Donald Tusk wyjaśnił, dlaczego nie podjął działań zaradczych i czy te, które podjął, były wystarczające, aby zabezpieczyć proces legislacyjny, oczywiście w jego ocenie.</u>
          <u xml:id="u-193.28" who="#PosełBeataKempa">Następnie chcemy zbadać kwestię fundamentalną, bo to, co się stało, jest bardzo podobne do afery starachowickiej, która również znalazła swój finał w sądzie. Chodzi o ostrzeżenie osób pozostających w zainteresowaniu operacyjnym Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Czytając dzisiaj dokumenty, wszyscy są przeświadczeni, że wyciek nastąpił. Trzeba zbadać w kalendarium, gdzie ten wyciek nastąpił. Na pierwszy rzut oka już wiadomo, ale chcemy to ustalić w toku prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-193.29" who="#PosełBeataKempa">Chcemy wreszcie zbadać, jaka jest rola pana ministra Mirosława Drzewieckiego w tej całej sprawie i czy była kluczowa, czy poboczna. Wreszcie chcemy zbadać, jaka była rola pana posła Zbigniewa Chlebowskiego, wówczas, jak powiedziałam, szefa klubu parlamentarnego największego ugrupowania rządzącego, czyli osoby mającej wpływ na proces legislacji, a także szefa kluczowej komisji w polskim parlamencie, jaką jest Komisja Finansów Publicznych. To są kwestie fundamentalne. W niniejszej sprawie należy bezwzględnie zbadać, czy w czasie uchwalania przedmiotowej ustawy zostały zachowane wszystkie niezbędne procedury. Być może trzeba będzie również zbadać udział wszystkich osób, których związek ze sprawą może wynikać z dokumentów, a o których dzisiaj opinia publiczna jeszcze nie wie.</u>
          <u xml:id="u-193.30" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Należy również wyjaśnić związek między poinformowaniem w dniu 12 sierpnia br. pana premiera Donalda Tuska przez pana Mariusza Kamińskiego o tzw. aferze hazardowej a oświadczeniem rzeszowskiej prokuratury z dnia 3 września o przygotowaniu postanowienia w przedmiocie postawienia szefowi CBA zarzutów. Jest to kwestia, przed którą bodaj najbardziej broni się Platforma Obywatelska. Dlaczego mamy nie wyjaśnić tej kwestii? Uważam, że opinia publiczna powinna się dowiedzieć, dlaczego po tym, jak pan premier Donald Tusk dowiedział się o tych nieprawidłowościach, nagle odbyło się posiedzenie rzeszowskich prokuratorów w Prokuraturze Krajowej. Dlaczego ono się odbyło? Jaki był przebieg tej narady? Kto na kogo być może oddziaływał? Czy były naciski, czy też ich nie było? Przecież badanie nacisków tak naprawdę jest państwa mottem przez dwa lata. W takim razie zbadajmy i te naciski.</u>
          <u xml:id="u-193.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.32" who="#komentarz">(Głos z sali: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-193.33" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kwestie, o których rozmawiamy, jak powiedziałam, są fundamentalne dla polskiej demokracji. Propozycja Platformy Obywatelskiej, wyartykułowana w projekcie uchwały, w ocenie Prawa i Sprawiedliwości jest propozycją rozmycia całej sprawy. Te wątki, które państwo proponujecie zbadać, są wątkami zupełnie pobocznymi. Zgadzam się z panem posłem Arłukowiczem, że od badania historii są historycy, którzy robią to rzeczywiście świetnie. Trzeba się jednak skupić na najważniejszych kwestiach. Dzisiaj rządzi pan premier Donald Tusk i trzeba zdiagnozować, jakie mechanizmy zachodzą w pracy tego rządu, że dzieją się takie skandaliczne rzeczy, jakich jeszcze nie było. Przyjmijcie to państwo do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-193.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.35" who="#PosełBeataKempa"> Oświadczamy, że na taki sposób procedowania i na taki zakres procedowania nie ma zgody Prawa i Sprawiedliwości. </u>
          <u xml:id="u-193.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.37" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgadzamy się również z Biurem Legislacyjnym, że zakres powinien być tu dookreślony. Dookreśliliśmy, panie marszałku, ten zakres, chodzi o terminy. Mianowicie chcemy, aby Komisja Śledcza zbadała nieprawidłowości działań parlamentarzystów, członków rządu, Rady Ministrów, pracowników administracji rządowej w okresie od 16 listopada 2007 r. do 13 października 2009 r. Precyzujemy nasz projekt uchwały i będziemy domagać się jak najszybszego wyjaśnienia, zresztą zgodnie z państwa wolą, bo jeśli taki zakres obejmiemy, to na pewno z pracami możemy się uporać, tak jak państwo proponujecie, do lutego. W przeciwnym wypadku przeczycie sami sobie. Badanie historii to długi proces, w innym wypadku można tylko i wyłącznie wyciągnąć złe i nietrafne wnioski.</u>
          <u xml:id="u-193.38" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Oświadczył pan, że chce pan wyjaśnić całą aferę szybko i do bólu. Niestety, w naszej ocenie przestraszył się pan. Myślę, że uznał pan, że ten ból może być dla pana i pańskiej formacji po prostu nie do zniesienia, stąd wasza formuła Komisji Śledczej. Ta formuła w naszej ocenie jest ucieczką podyktowaną zwykłym strachem.</u>
          <u xml:id="u-193.39" who="#PosełBeataKempa">Pierwszym dowodem jest chęć bezwzględnego panowania nad tą Komisją Śledczą, bo propozycja przewodnictwa i bycia sędzią we własnej sprawie oznacza chęć bezwzględnego panowania nad pracami komisji. Dzisiaj mamy takie oto informacje, że dopiero kandydat na przewodniczącego już stawia warunki, już mówi o tym, jakich wniosków dowodowych nie będzie przeprowadzał, mimo że jeszcze pewnie sam nie wie, jakie wnioski wcześniej trzeba będzie w tej sprawie przeprowadzać. Następny dowód to zakres prac. Chcecie państwo badać wszystko, czyli w zasadzie nic.</u>
          <u xml:id="u-193.40" who="#komentarz">(Głos z sali: O to chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-193.41" who="#PosełBeataKempa">Ta komisja ma odpowiedzieć na pytania, które zadaje sobie dzisiaj wielu Polaków, które ja dzisiaj również zadaję. Myślę, że nie pozostaną one bez odpowiedzi. Czy w państwie według koncepcji pana premiera Donalda Tuska walczy się z korupcją, i to również na najwyższych szczytach władzy, czy też z tymi, którzy w tej walce są skuteczni?</u>
          <u xml:id="u-193.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.43" who="#PosełBeataKempa"> Czy w państwie według Donalda Tuska przestrzega się reguł demokracji, czy też będzie dominować nadal atmosfera afer i wojny politycznej? Czy w państwie według koncepcji pana premiera Donalda Tuska liczyć się będzie prawda, czy też nadrzędna będzie chęć ochrony tych, którzy są uwikłani w afery?</u>
          <u xml:id="u-193.44" who="#PosełBeataKempa">Panie premierze, jest jeszcze chwila czasu. Jeszcze raz apelujemy o uwzględnienie naszych trzech warunków, które postawiliśmy po to, abyście pan i pańska formacja polityczna mogli uwiarygodnić się w oczach Polaków, o to, żeby przewodniczenie komisji należało do największego ugrupowania opozycyjnego, bo to będzie gwarantem bezstronnego i do bólu wyjaśnienia całej sprawy, tak jak chciał pan premier.</u>
          <u xml:id="u-193.45" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.46" who="#PosełBeataKempa">Wreszcie apelujemy, aby zbadać sprawę przecieku i dowieść opinii publicznej, kto, będąc odpowiedzialnym za dochowanie wszelkich najwyższych reguł ostrożności przy postępowaniu z materiałami o klauzuli „ściśle tajne”, nie dochował tych reguł. Dzisiaj trzeba dowieść tego po to, aby taka sytuacja była przykładem również dla innych, że tak robić nie wolno.</u>
          <u xml:id="u-193.47" who="#PosełBeataKempa">Panie premierze, ponawiam swój apel. Nie chcemy wojny, chcemy prawdy. Apelujemy do pana o prawdę, całą prawdę i tylko prawdę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-193.48" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł, rozumiem, że to jest uzupełnienie wniosku klubowego.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Sebastiana Karpiniuka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały zawartego w druku nr 2422.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Panie marszałku, z wnioskiem formalnym.)</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#Marszałek">Panie pośle, musi pan teraz? Można po zakończeniu.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Króciutki wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#Marszałek">Coś mi się wydaje, panie pośle, że to będzie średnio formalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PosełMarekSuski">Panie marszałku, wniosek formalny, prośba o to, żeby ktoś z rządu reprezentował rząd, bo ławy są puste. To jest wniosek o przerwę do momentu pojawienia się przedstawiciela rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#Marszałek">Pan poseł Karpiniuk, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A gdzie rząd?)</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Rząd ma przerwę.)</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Teraz na cmentarzu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#Marszałek">Panie pośle, do 1 listopada jeszcze parę dni, tak więc proponuję...</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Ale oni tam rozmawiają o automatach.)</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wysłuchałem z ogromnym zainteresowaniem obu wystąpień klubowych w imieniu wnioskodawców i mam takie nieodparte wrażenie, że te wystąpienia pisała ta sama osoba...</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...że proces zacieśniania koalicji...</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Chlebowski.)</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...Sojuszu Lewicy Demokratycznej oraz Prawa i Sprawiedliwości w sposób galopujący postępuje. Co niestety ma...</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: On nawet nie wierzy w to, co mówi.)</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...się nijak do prawdy, która jest tak naprawdę przedmiotem dzisiejszej naszej dyskusji...</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale o czym?)</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...bo mamy zbadać bardzo ważną sprawę, sprawę, która opiera się na uczciwości, rzetelności i sumienności.</u>
          <u xml:id="u-199.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.10" who="#PosełSebastianKarpiniuk"> Nie może być tak, że w Polsce zakres pracy w Komisji Śledczej wyznacza ustępujący szef służby specjalnej. Mariusz Kamiński w Polsce nie może wyznaczać zakresu pracy Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-199.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Czego się boicie?)</u>
          <u xml:id="u-199.12" who="#PosełSebastianKarpiniuk">My, parlamentarzyści - i tutaj szczególnie zwracam się do parlamentarzystów z Lewicy - nie możemy być zakładnikami Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-199.13" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: My się nie boimy, my chcemy prawdy.)</u>
          <u xml:id="u-199.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to wasze dziecko.)</u>
          <u xml:id="u-199.15" who="#PosełSebastianKarpiniuk">To Mariusz Kamiński wskutek przecieku do jednej z zaprzyjaźnionych gazet sformułował zakres, którym mamy się zajmować, a polski parlament powinien być wolny od tego, żeby oddziaływał na niego jeden z szefów służb specjalnych. Dlatego proponujemy...</u>
          <u xml:id="u-199.16" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Zwolnienie Bondaryka.)</u>
          <u xml:id="u-199.17" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...prawdę, dlatego proponujemy uczciwość...</u>
          <u xml:id="u-199.18" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.19" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...dlatego proponujemy rzetelność w powoływaniu Komisji Śledczej...</u>
          <u xml:id="u-199.20" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Kiepskie poczucie humoru.)</u>
          <u xml:id="u-199.21" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...do zbadania sprawy, którą omawiamy.</u>
          <u xml:id="u-199.22" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: A nosek mu się wydłużał, wydłużał...)</u>
          <u xml:id="u-199.23" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Przytoczę państwu pewien cytat i powiecie państwo, kto jest jego autorem...</u>
          <u xml:id="u-199.24" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan poseł.)</u>
          <u xml:id="u-199.25" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...Gdy ruszyłam ten temat, zwaliła się na nas lobbingowa lawina. To jest, drodzy państwo, cytat z wystąpienia Zyty Gilowskiej, to jest cytat bodajże z wystąpienia 15 maja 2007 r. Co się stało 15 maja 2007 r.? Otóż ni mniej, ni więcej tylko państwo właśnie wtedy zaproponowaliście to, czego przedmiotem mają być obrady Komisji Śledczej, czyli dopłaty. Dopłaty, które są tak szkodliwe zdaniem hazardzistów, zdaniem lobby hazardowego. 15 maja 2007 r. pani Zyta Gilowska jako minister finansów przedstawiła projekt dotyczący dopłat. Jak powiedziała, ruszyła lawina. Na kogo ta lawina ruszyła i czy napotkała jakiś opór?</u>
          <u xml:id="u-199.26" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To czemu czekaliście 2 lata?)</u>
          <u xml:id="u-199.27" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pytanie jest retoryczne, dlatego że po 6 dniach ta lawina niestety zawaliła rząd Prawa i Sprawiedliwości i uległa lobby hazardowemu.</u>
          <u xml:id="u-199.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Za waszych czasów hazard rósł.)</u>
          <u xml:id="u-199.29" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Wówczas szacowano dochody z tzw. dopłat na 250 mln rocznie.</u>
          <u xml:id="u-199.30" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo...)</u>
          <u xml:id="u-199.31" who="#PosełSebastianKarpiniuk">I to był dobry projekt. To był dobry projekt nie dlatego jednak, że miał on używać 10-procentowego podatku dla osób grających, tylko ten projekt był dobry z innego powodu, miał on mianowicie jedną fundamentalną zaletę, do której dzisiaj dążymy w projekcie, który będzie przedłożony przez rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, a mianowicie monitorowanie automatów, to znaczy każda złotówka wpadająca i wypadająca miała być monitorowana. To było to fundamentalne zagrożenie i to jest ta fundamentalna odpowiedź, wymaganie, któremu musicie państwo sprostać przed tą Komisją Śledczą. Dlaczego stało się tak, że po sześciu dniach 21 maja 2007 r. zrejterowaliście z tego zapisu?</u>
          <u xml:id="u-199.32" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Gdzie jest rząd?)</u>
          <u xml:id="u-199.33" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tak więc nie jest to takie proste, żeby zaproponować dzisiaj pracę dotyczącą wątpliwości legislacyjnych jednego z ugrupowań; dotyczącą czegoś, co było w fazie projektu. Warto jednak - i tu również apel do Lewicy - zastanowić się i zwrócić uwagę na to, jak ten proces legislacyjny przebiegał w latach poprzednich. Dlaczego państwo nie zrealizowaliście w praktyce tego - dzisiaj zaś czynicie nam z tego powodu zarzuty - co było wyłącznie w formie projektu? To jest moje, nasze fundamentalne pytanie do państwa. Czy...</u>
          <u xml:id="u-199.34" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: A czy macie prawo zadawać takie pytanie w kontekście tego, co zrobiliście?)</u>
          <u xml:id="u-199.35" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...wy, zarzucając projekt, to...</u>
          <u xml:id="u-199.36" who="#komentarz">(Głos z sali: Na cmentarzu chyba o tym mówiliście.)</u>
          <u xml:id="u-199.37" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...że ktoś był słaby, sami nie ulegliście już w praktyce? To jest to fundamentalne pytanie. I dzisiaj bitwa o prawdę w polskim parlamencie będzie dotyczyła tego, czy jesteście w stanie rzetelnie, racjonalnie, odpowiedzialnie i skutecznie stanąć - tak jak Platforma Obywatelska - do bitwy o prawdę i nie będziecie obawiali się tego, że może ta prawda być dla was po trzykroć boleśniejsza niż dla Platformy...</u>
          <u xml:id="u-199.38" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Niech się pan nie kompromituje.)</u>
          <u xml:id="u-199.39" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...Obywatelskiej. Apeluję do was z tego miejsca, żebyście byli zdolni i gotowi do poświęcenia...</u>
          <u xml:id="u-199.40" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.41" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...ponieważ do tej pory niestety nie było tego rodzaju przykładów z waszej strony.</u>
          <u xml:id="u-199.42" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Niech pan nie robi z Sejmu kabaretu.)</u>
          <u xml:id="u-199.43" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Przypominam państwu słynny pokój Renaty Beger. Czy jakiekolwiek konsekwencje...</u>
          <u xml:id="u-199.44" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-199.45" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Zmień płytę, bo się zacięła.)</u>
          <u xml:id="u-199.46" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...poniósł pan minister Lipiński z tego tytułu?</u>
          <u xml:id="u-199.47" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.48" who="#PosełSebastianKarpiniuk"> Proszę powiedzieć: Czy poniósł jakiekolwiek konsekwencje? Nie było żadnych konsekwencji. Nie jesteście do tego zdolni. W związku z tym mój apel, być może to jest ten moment przełomu, w którym razem pokażecie, że jesteście zdolni do tego.</u>
          <u xml:id="u-199.49" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Jak tam Zbycho i Miro?)</u>
          <u xml:id="u-199.50" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak tam Grzegorek się miewa?)</u>
          <u xml:id="u-199.51" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czy byliście zdolni do tego, żeby w przypadku wątpliwości lobbistycznych związanych z byłym ministrem zdrowia panem Piechą ponieść odpowiedzialność za to taką, jaką my jesteśmy w stanie ponieść wtedy, kiedy to dotyczy rządów Platformy Obywatelskiej?</u>
          <u xml:id="u-199.52" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.53" who="#PosełSebastianKarpiniuk"> To są pytania retoryczne, oczekujemy od państwa rzetelnej, racjonalnej oceny tych zagadnień. </u>
          <u xml:id="u-199.54" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.55" who="#PosełSebastianKarpiniuk">A teraz dwa zdania do Lewicy. Gry na automatach o niskich wygranych. Automaty o niskich wygranych to jest coś, o czym powinniśmy mówić na posiedzeniu tej komisji: rzetelnie, uczciwie i racjonalnie, jak podkreślałem. Dlatego że to - nie wiem, czy dobrze czy źle - ma wyjaśnić komisja. Państwo byliście orędownikami tego rodzaju przedsięwzięcia w Polsce i projekt legislacyjny w tej sprawie zakończył swój bieg w 2003 r. w ramach dużej poprawki ustawy z 1992 r. Chciałbym, żebyście byli gotowi, państwo z Lewicy, na rzetelną, racjonalną debatę. Czy nie macie sobie również w związku z tym nic do zarzucenia? Ja dzisiaj nie przesądzam o tym - tak jak pan poseł Arłukowicz w bardzo emocjonalnym wystąpieniu czy tak jak pani poseł Beata Kempa w jeszcze emocjonalniejszym wystąpieniu - że ktoś z państwa ma przyczepioną łatkę ulegania...</u>
          <u xml:id="u-199.56" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda jest tylko jedna.)</u>
          <u xml:id="u-199.57" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...lobby hazardowemu. To dopiero przed nami. Dzisiaj jesteśmy bowiem w przededniu powołania tej Komisji Śledczej, mamy to dopiero sprawdzić. Nie jest wiarygodny ten, kto stoi tyłem do prawdy, a państwo proponujecie dzisiaj Wysokiej Izbie ćwierćprawdę, to znaczy prawdę, która dotyczy wyrywka pracy legislacyjnej. My proponujemy i mam nadzieję, że uczciwie będziecie w stanie stawić czoła tej odpowiedzialności - całość prawdy, bo prawda jest tylko jedna i prawda leży zawsze tam, gdzie leży.</u>
          <u xml:id="u-199.58" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.59" who="#PosełSebastianKarpiniuk"> Proszę o tym zawsze pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-199.60" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-199.61" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda leży na cmentarzu.)</u>
          <u xml:id="u-199.62" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę państwa, trzeba to zapisać.)</u>
          <u xml:id="u-199.63" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Proszę pamiętać też o tym, że w tej sprawie najważniejszy jest interes ekonomiczny państwa.</u>
          <u xml:id="u-199.64" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-199.65" who="#komentarz">(Głosy z sali: Uuu!)</u>
          <u xml:id="u-199.66" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Chcielibyśmy zbadać od roku 2003 do chwili obecnej, czy państwo, tak jak obiecywaliście i mówiliście, rzeczywiście tak konsekwentnie broniliście interesu ekonomicznego państwa. Czy ta sinusoida pokazująca poprawki do ustaw o grach losowych i zakładach wzajemnych, właśnie ze względu na te poprawki zgłaszane w różnych okresach, nie wskazałaby uszczerbku dla budżetu państwa? To warto zobaczyć. Dopiero korelacja między zmianami w tych ustawach a dochodami do budżetu państwa pokaże, kto w tej sprawie zachowywał się przyzwoicie. To dopiero będzie właściwa waga sprawy, którą mamy się dzisiaj zajmować.</u>
          <u xml:id="u-199.67" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Kto był według przecież nie Platformy Obywatelskiej, ale prasy w tamtym czasie, w 2006 r., w 2007 r., w zespole, który zajmował się tą sprawą? Był Tomasz Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-199.68" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Sczypińska: Grzechu.)</u>
          <u xml:id="u-199.69" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pewnie wstyd wam za to trochę dzisiaj, ale warto o tym przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-199.70" who="#komentarz">(Głos z sali: Ekspert.)</u>
          <u xml:id="u-199.71" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pamiętacie, jakiego mieliście eksperta. Nie wstydźcie się tego. Nie ma dzisiaj powodu do tego, żeby chować głowę w piasek. My jesteśmy gotowi do pokazania prawdy i tej prawdy oczekujemy też z waszej strony. W tamtym czasie równie ważnym ekspertem w tej sprawie był bodajże Tadeusz - nie pamiętam dobrze imienia - Mamiński. Przypominam, że był to wicedyrektor czy nawet dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-199.72" who="#komentarz">(Poseł Bartosz Arłukowicz: Dyrektor.)</u>
          <u xml:id="u-199.73" who="#komentarz">(Głos z sali: Dyrektor.)</u>
          <u xml:id="u-199.74" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dyrektor NCS, Narodowego Centrum Sportu. Pan Mamiński wówczas proponował, pamiętacie państwo, te słynne 100 mln zł, które miały być wyciągnięte - to prasa zarzucała - na kampanię wyborczą Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-199.75" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Teraz...</u>
          <u xml:id="u-199.76" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.77" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, posłuchajcie. Trochę ciszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...proszę państwa, bo to również powinno być przedmiotem zainteresowania, czy rzeczywiście to, że dochodziło do styku Totalizatora Sportowego i tego, o czym mówił wówczas pan Mamiński, było prawdziwe, czy też polegało na insynuacjach i zastrzeżeniach.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani poseł Kempa wspomniała również o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, mówiąc o przyczynie i skutku. Jej zdaniem przyczyną postawienia zarzutów było to, że pan Mariusz Kamiński coś wykrył. Chciałbym więc dzisiaj publicznie powiedzieć, że było zupełnie odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Skąd pan wie, panie pośle?)</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Informuję więc panią, że jako przewodniczący Komisji Śledczej już w czerwcu zwróciłem się do prokuratury w Rzeszowie...</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Naciski, naciski.)</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...o dokumenty w tej sprawie związane właśnie z panem Kamińskim. Dzisiaj jestem w stanie udowodnić, co było przyczyną, a co skutkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, proszę nie przeszkadzać. Proszę pozwolić mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Mam świadomość, że te wszystkie fakty, o których dzisiaj rozmawiamy, mogą być dla państwa niewygodne i trudne do zaakceptowania, ale tego wymaga prawda i uczciwość w tej debacie. Tego będzie dotyczył zakres działania tej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Z projektu Prawa i Sprawiedliwości po sześciu dniach jak kamfora znikają dopłaty. To, co było przedmiotem podsłuchów, po sześciu dniach znika z projektu Prawa i Sprawiedliwości. Państwo zamiast tego proponujecie zryczałtowany podatek, zwiększenie zryczałtowanego podatku. To jest dokładnie to, czego od rządu Platformy Obywatelskiej oczekiwało lobby hazardowe. Pytanie zasadnicze jest takie: Z jakiego powodu wówczas podjęliście taką decyzję? Co było przyczyną, co było motywem takiego postępowania?</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Naciski były.)</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PosełSebastianKarpiniuk">I ostatnie słynne sformułowanie. Ostatnio mówicie państwo o zamiataniu pod dywan.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: A co innego robicie, proszę powiedzieć kierownictwu PO.)</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Proszę dzisiaj wszystkie stronnictwa w Wysokiej Izbie, żebyśmy wspólnie nie zamiatali tego pod dywan, bo państwo rzeczywiście próbujecie do tego doprowadzić. Wykonajmy wspólnie ten ruch i podnieśmy ten dywan, i pokażmy, co tam jest. Pokażcie państwo, że nie macie nic do ukrycia ze swojej strony.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Proponujemy...</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest liczba pojedyncza.)</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Cmentarne poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...drodzy państwo, powołanie komisji do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego, tak żebyśmy wiedzieli, jak on wyglądał w poszczególnych okresach, w tym, czego dotyczy ta sprawa, ale tylko w dwóch zakresach, czyli automatów o niskich wygranych i tzw. dopłat. To te sprawy mają być przedmiotem zainteresowania komisji śledczej. Jeśli rzetelnie i uczciwie naświetlimy te dwie sprawy, to wystarczy nam czasu do końca lutego przyszłego roku, żeby ta sprawa została należycie rozwiązana. Tego przecież oczekujecie, żeby można było szybko zakończyć sprawę. Idziemy w tym samym kierunku. Proponujemy, żeby zakreślić termin działania tej komisji. Mamy nadzieję, że zaakceptujecie również państwo to, iż proponujemy nie tylko zbadanie procesu legislacyjnego, lecz również nadzoru nad nim. To znaczy w jaki sposób zachowywały się organy administracji rządowej, czyli to, do czego jest uprawniony Sejm Rzeczypospolitej, żeby badać w tej sprawie. Sejm Rzeczypospolitej jest uprawniony do tego, żeby badać zachowanie całej administracji rządowej w procesie legislacyjnym i w procesie nadzoru legislacyjnego - tak jak państwo tego oczekujecie ze strony kancelarii - zarówno...</u>
          <u xml:id="u-203.10" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Kancelarii premiera.)</u>
          <u xml:id="u-203.11" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...poszczególnych ministerstw, jak i służb Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Tego dotyczy nasz projekt. Jeśli zechcecie, żebyśmy badali zarówno proces legislacyjny, jak i nadzór nad nim, to zgodzicie się, że prawda, którą państwu dzisiaj proponujemy z otwartą przyłbicą, powinna spowodować, że wspólnie zagłosujecie za wnioskiem Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-203.12" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Prawda jest jedna, prawda nie jest do zaproponowania.)</u>
          <u xml:id="u-203.13" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Proponujemy skład siedmioosobowy...</u>
          <u xml:id="u-203.14" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: A w komisji Zbycho i Rycho.)</u>
          <u xml:id="u-203.15" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...dlatego że jest taka praktyka w tej kadencji polskiego parlamentu. Jest on również zgodny z ustawą o komisji śledczej. Zapewnia pełną reprezentatywność. Nie ma powodu, żebyśmy dzisiaj tworzyli ciała kolegialne o większej liczbie osób, niż wynika to z praktyki dotychczasowej kadencji. Dlatego w obliczu wspólnej troski o prawdę, której - jak mniemam - państwo również hołdujecie, zwracam się do Sojuszu Lewicy Demokratycznej oraz Prawa i Sprawiedliwości o to, żebyście poparli projekt, który dokładnie do tego zmierza.</u>
          <u xml:id="u-203.16" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Na koniec cytat z gazety dla Prawa i Sprawiedliwości...</u>
          <u xml:id="u-203.17" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: „Wyborczej”.)</u>
          <u xml:id="u-203.18" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...Pieniądze z hazardu chciało wziąć już PiS. Dlatego też nie może być tak, że będziecie państwo sędziami we własnej sprawie. Nemo iudex in causa sua. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-203.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-203.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-203.21" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Bezczelność, jeszcze macie czelność bić brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska jest zdeterminowana, żeby pokazać Polakom całą prawdę w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Figę pokazaliście.)</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PosełJarosławUrbaniak">Prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę mówić. Proszę kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">To nawet nie były odnośniki do mojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę mówić, panie pośle, trudno. Wiem, że to jest irytujące, ale trudno przerywać debatę.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę nie przerywać. Do czego prowadzi to przerywanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nikomu...</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nikomu bardziej niż nam nie zależy na tym, aby pokazać prawdę, ale całą prawdę o tej sprawie. Prawdę nie o aferze hazardowej, tylko prawdę o aferach hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#komentarz">(Głos z sali: O jakich aferach?)</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PosełJarosławUrbaniak">To, co jest istotne w tej sprawie...</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Prawda leży tam, gdzie leży.)</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PosełJarosławUrbaniak">...to nie rozmowy na temat projektu ustawy, w którym nie zmieniono nawet przecinka, tylko rzeczywiste zmiany, które zostały dokonane w ustawach hazardowych, i ślady, które po tym zostały, a te ślady są ważne dla Polaków, bo tymi śladami jest brak wpływów do budżetu, z którego są pieniądze dla żołnierzy, policjantów, nauczycieli, urzędników.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Samotne matki.)</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#PosełJarosławUrbaniak">Bo historia afer hazardowych sięga bardzo dawna.</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To macie ich więcej, nie tylko Zbycha i Rycha.)</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#PosełJarosławUrbaniak">Bo z pewnością pamiętacie państwo wprowadzenie do polskiego prawa rozróżnienia między automatami losowymi a sprawnościowymi. A niedawno - codziennie media donoszą o nowych aspektach sprawy - dowiedzieliśmy się, że kto lobbował w tej sprawie w Ministerstwie Finansów?</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Chlebowski.)</u>
          <u xml:id="u-211.11" who="#PosełJarosławUrbaniak">Nie, nie Chlebowski.</u>
          <u xml:id="u-211.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Co?)</u>
          <u xml:id="u-211.13" who="#PosełJarosławUrbaniak">Słynna prezydencka kancelaria prawnicza z Sopotu, dla której pan prezydent Lech Kaczyński pisał tylko i wyłącznie opinie w sprawach prawa pracy. I to was boli.</u>
          <u xml:id="u-211.14" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: To skandal, co pan mówi.)</u>
          <u xml:id="u-211.15" who="#PosełJarosławUrbaniak">I to jest historia sięgająca także czasów projektu ustawy z 2003 r. ministra Jaskierni rządu SLD, w którym pojawiły się słynne automaty o niskich wygranych - powiedzcie to Polakom - na których można wygrać 10 tys. zł. Świetna niska wygrana. Prokuratura w Białymstoku już to udowodniła.</u>
          <u xml:id="u-211.16" who="#PosełJarosławUrbaniak">To jest bardzo ciekawa historia, bo interesujące jest oczywiście także to, co z projektem ustawy o zmianie ustawy hazardowej działo się w rządzie Jarosława Kaczyńskiego, co działo się między 15 maja a 21 maja 2007 r., jak w ciągu 6 dni zniknęły wszystkie zapisy, które były korzystne dla budżetu, a niekorzystne dla branży hazardowej, jaka była wtedy rola pana ministra Gosiewskiego. Bo to o tym okresie mówiła pani minister Zyta Gilowska, że nastąpił nalot dywanowy lobbystów, o tym okresie. I to was boli. Bo wtedy były rzeczywiste zmiany w ustawie, a nie tylko rozmowy o tym. A co robił w tym okresie pan minister Lipiec, minister sportu, który najbardziej powinien być zainteresowany tym, aby istniały dopłaty do automatów o niskich wygranych? Nie chcemy mówić tylko o części problemu, chcemy zidentyfikować wszystkie grupy i wszystkie osoby odpowiedzialne za nieformalny wpływ na proces legislacyjny, i to od momentu, w którym pojawiły się w polskim prawie automaty o niskich wygranych. Nie chcemy ograniczyć się tylko do stenogramów CBA, bo tak chce pan Kamiński, bo Sejm Rzeczypospolitej Polskiej nie będzie pracował pod dyktando szefa CBA. To my będziemy decydować o tym, jaką sprawą będziemy się zajmować i w jakim okresie.</u>
          <u xml:id="u-211.17" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Za to wy pracujecie pod dyktando Rycha.)</u>
          <u xml:id="u-211.18" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Trochę kultury. Naprawdę to nie wypada.)</u>
          <u xml:id="u-211.19" who="#PosełJarosławUrbaniak">Chcemy pokazać całą prawdę, a nie tylko jej wycinek.</u>
          <u xml:id="u-211.20" who="#PosełJarosławUrbaniak">Od lat mamy do czynienia z aferami hazardowymi. Była biała księga pana marszałka Borowskiego, były postępowania prokuratorskie, które spełzły na niczym. Chcemy wreszcie...</u>
          <u xml:id="u-211.21" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-211.22" who="#PosełJarosławUrbaniak">.‍..zakończyć tę sprawę i to nie tylko ukazując podczas prac tej komisji, jaka była prawda. Rezultatem prac tej komisji powinny być także realne wnioski dotyczące kształtu nowej ustawy hazardowej, żeby nie było furtek dla nieuczciwych przedsiębiorców, żeby wpływy do budżetu państwa były odpowiednie.</u>
          <u xml:id="u-211.23" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie marszałku, najważniejsze w tej sprawie są pieniądze, rzeczywiście, ale te pieniądze, które nie wpłynęły do budżetu państwa. W związku z tym w imieniu...</u>
          <u xml:id="u-211.24" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, ciszej trochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Oj, boli, boli, nie? Pozmienialiście ustawę, a teraz boli, jak się o tym mówi. Najważniejsze w tej sprawie są te budżetowe pieniądze i w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wnoszę, aby skierować wszystkie projekty uchwał dodatkowo do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Wassermann, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie dajmy się oszukać. Ta komisja nie musi być kabaretem, pomimo iż pojawiły się pewne symptomy dotyczące obsady aktorskiej. To bardzo poważna sprawa. Nie mówimy o pomówieniach, nie mówimy o domysłach, my mówimy o faktach, które są weryfikowane przez prawo. Mamy do czynienia z sytuacją, kiedy ktoś został złapany za rękę, został złapany na gorącym uczynku. Ale pomimo takiego faktu ktoś, kto rządzi naszym krajem, i ktoś, kto kieruje tym ugrupowaniem, które miało związek z tym wydarzeniem, dał bardzo wyraźne sygnały. To nie standardy prawne, to nie instytucje ścigania i organy wymiaru sprawiedliwości mają tutaj głos decydujący. To ja - powiedział pan premier - mówię, że tu nie ma żadnej afery. To ja - powiedział pan minister sprawiedliwości - mówię, że ci ludzie są niewinni. To potwierdziła także pani minister Pitera. Taki przekaz poszedł do tych, którzy byli najbardziej właściwi, żeby weryfikować to, co się stało.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PosełZbigniewWassermann">Zażenowanie budzi fakt takiego wystąpienia, z którego wynika, że jest konsensus, żeby powołać tę komisję. Tylko zgadnijcie państwo do czego albo może przeciwko komu. Przecież to, co wynikało z tych wystąpień, w sposób oczywisty wskazuje, czym ta komisja ma się nie zajmować w ramach wydarzeń, które wydawało się, że nie budzą wątpliwości, powodują jej powołanie. Przecież nikt z nas nie mówi: nie sprawdzajmy także okresu, kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość. Ale przecież o coś innego tutaj chodzi. Myślałem, że to jest poza jakimkolwiek sporem. Zgadzam się tylko z jednym: że ta komisja będzie miała piekielnie trudne zadanie, żeby uporać się z prawdą. Nie z kwestią pieniędzy i nie z kwestią, dla kogo one poszły, tylko z prawdą, bo przecież to, co dzieje się wokół tej sprawy, jest próbą wywarcia pewnej presji, kto ma rację, nie jak było naprawdę. Tylko czy było tak, jak mówi premier, że wskutek politycznej motywacji, służba, która miała bardzo odpowiedzialne zadania, miała ścigać korupcję ulokowaną na szczytach władzy, przygotowała zamach na rząd pana premiera, czy też jest tak, jak mówi przedstawiciel tej służby, jej szef: zrobiłem to, czego ode mnie wymagano, ja panu premierowi jako swojemu przełożonemu przyniosłem i powiedziałem o tym? To jest istotą tej sprawy i wokół tego badamy reakcje rządzących, reakcje ścigających, reakcje wymiaru sprawiedliwości. Bardzo dobrze jest przez taki kontekst spojrzeć na tę sprawę i odpowiedzieć sobie na pytanie: Czy my mamy do czynienia ze zdrowym państwem? Ze standardami demokratycznymi? Z takimi mechanizmami, które gwarantują dojście do prawdy? Niezależnie od tego, jakie przedstawienia tu, przed, Sejmem się odbywają. To jest bardzo zły sygnał, bardzo zły sygnał pojawiający się w poszczególnych wypowiedziach, kiedy jeszcze ta komisja nie została powołana. Ale też bardzo duże wątpliwości budzą intencje tych, którzy mówią: Tak, my wiemy, że to nas dotyczy i chcemy to wyjaśnić. Dyskusja na temat przewodniczącego. Czy to jest oddanie pola? Czy to jest groźna sytuacja dla tych, którzy mówią: chcemy wyjaśnić prawdę i mamy większość matematyczną, praktycznie wszystko możemy w tej komisji przegłosować? Czy to jest brak standardu, jeżeli dzisiaj w polskim prawie, w każdym kodeksie, jest taki mechanizm: nie bądź sędzią we własnej sprawie, wyłącz się z tego, żeby przewodniczyć, żeby rozstrzygać tam, gdzie twój interes jest zagrożony. I wreszcie ten argument, który wydaje się oczywisty - opinia publiczna. Bardzo często pan premier Donald Tusk odwołuje się do niej. Ona w 43% mówi tak: to powinien być ktoś z opozycji. Takie są standardy demokracji i wydawało się, że nic nie stałoby na przeszkodzie, żeby je zachować.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PosełZbigniewWassermann">Jest jeszcze kwestia, moim zdaniem, o kapitalnym znaczeniu - kto i jak ma weryfikować tę prawdę. Wydaje się, że współdziałanie prokuratury i komisji z wykorzystaniem elementu kontrolnego komisji jest jedynym mechanizmem, który tę prawdę może wyjaśnić, niezależnie kogo ona będzie dotyczyła. Tylko problem polega na zakresie prac tej komisji. Bo jest wiele pytań i z jednej, i z drugiej strony, na które są sprzeczne odpowiedzi. Można dzisiaj zapytać: Panie premierze, poinformował pan opinię publiczną, że szef służby przyniósł panu materiały i powiedział: koniec, kropka, ja tu już nie mam nic więcej do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PosełZbigniewWassermann"> Ale to przecież pan premier zapytał tego szefa służby za jakiś czas: Nadeślecie jeszcze ocenę, analizę prawną? Czego? Przecież panu powiedziano, że już się tym nie będą zajmować.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie premierze, była prośba do pana: proszę podjąć działania do uzdrowienia tej sytuacji z procesem legalizacyjnym. To można było zrobić bez sięgania do takiego sposobu, który spowodował, że zamordowano możliwość wyjaśnienia tej sprawy w trybie śledztwa. Wreszcie jest kwestia ogromnie ważna. Pan premier dowiedział się od szefa służb, że jest przeciek, że tak naprawdę sparaliżowane są możliwości organów ścigania. Ale szef służb za chwilę dowiedział się od prokuratury, że ma zarzuty, czyli tak naprawdę jest wyeliminowany z pełnienia tej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PosełZbigniewWassermann">Myślę, że dyskusja nad zakresem powinna absolutnie uwzględniać te elementy, jeżeli rzeczywiście chcemy dojść do prawdy. Nie ma innej możliwości. Nie ma innej możliwości tylko musimy sobie dzisiaj odpowiedzieć, czy mamy do czynienia z jednej, czy z drugiej strony z działaniami, które mają pozorny, polityczny charakter. Mówię to z całą odpowiedzialnością i przekonaniem, że to, co się działo, jest bardzo złym znakiem dla funkcjonowania prokuratury. My tu na tej sali bardzo często mówimy o prokuraturze. Nie może być tak, żeby przełożony prokuratorów mówił: tutaj nic nie ma. Nie może być tak, żeby prokurator przez dwa lata męczył sprawę - używam tego słowa nieobojętnie. Dlaczego męczy? Bo tam jest poważny problem prawny. Jest dzisiaj spór w doktrynie prawnej, jakie muszą być spełnione przesłanki do uznania, że jest wiarygodna informacja o przestępstwie. Proszę państwa, wiarygodna informacja o przestępstwie powoływania się na wpływy to jest to, że ktoś przekonująco się zachowa, że ma takie wpływy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełZbigniewWassermann">...i za określoną kwotę załatwi każdą sprawę. I tak było w tej sprawie. Normalnie się to rozstrzyga na sali sejmowej, doprecyzowuje się prawo, a nie ściga się szefa służby, i to w takich warunkach, że powstaje pytanie, a co z sędziami i prokuratorami, którzy mu na to wydali zgodę, którzy go nadzorowali i którzy go kontrolowali? Na to pytanie my sobie musimy odpowiedzieć, jeżeli chcemy w tej sprawie dojść do prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć, bo już bardzo przekroczył pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełZbigniewWassermann">Panie marszałku, dziękuję za wyrozumiałość. Zmierzam już do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ta wyrozumiałość jest ograniczona, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełZbigniewWassermann">I kwestia ostateczna. Nie można błyskawicznie wyjaśniać sprawy, której zakres się rozciąga. Nie można tego robić w takiej sytuacji, w której uniemożliwia się opozycji odegranie jakiejkolwiek roli. Nie można dopuścić do takiej sytuacji, że będziemy mieli powtórkę z tak działającej komisji, w której przez dwa lata niczego nie udało się ustalić, a prognoza kilkuletnich następnych jeszcze dociekań w tym zakresie, myślę, nie jest dla Wysokiej Izby interesująca. Dlatego propozycja zawarta we wniosku Prawa i Sprawiedliwości jest propozycją, która jest odpowiedzią na wystąpienia moich poprzedników. Jeżeli chcecie dociec prawdy, to przyjmijcie takie standardy postępowania. One nikomu nie zagrażają, one tylko pozwolą wyjaśnić tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tomasz Kamiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełTomaszKamiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie pośle Karpiniuk, prawda nie stoi ani nie leży, prawda jest tam, gdzie są wyroki sądów. Dla nas prawda jest tam, gdzie wyroki sądów, a dla was tam, gdzie większość parlamentarna. Mówił pan o koalicji z PiS-em. Tak, była koalicja z PiS-em, Platformy z PiS-em przy powoływaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Tam była ta koalicja.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem w Sejmie pierwszą kadencję. Jako młody stażem poseł przyszedłem pełen wiary, nadziei...</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PosełTomaszKamiński">...że będziemy tutaj pracować nad ustawami, które będą służyły Polakom, tak aby nie tylko Mirowi, Zbychowi czy Grzechowi żyło się lepiej, ale aby żyło się lepiej wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Orzechowski: Przed chwilą mówiłeś o Polsce.)</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PosełTomaszKamiński">Przyszedłem z nadzieją, że będziemy dyskutować o płacy minimalnej, o stypendiach i ulgach dla studentów, o darmowych posiłkach dla biednych dzieci i o tym, aby emeryci i renciści nie przymierali głodem. Niestety, tak nie jest. Zmuszeni jesteśmy rozmawiać o dziwnych spotkaniach na cmentarzach, przy kioskach, na stacjach benzynowych czołowych polityków Platformy Obywatelskiej z szemranymi biznesmenami. Mówię to ze smutkiem.</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Lewica jako konstruktywna opozycja, dla której najważniejszym dobrem są Polacy, Polska i los Polaków, wolałaby na tej sali zajmować się ludźmi i ich sprawami. Wolelibyśmy zajmować się walką z kryzysem, dyskutować o tym, jak zmniejszyć ponad 50-miliardową dziurę budżetową, ponad 50-miliardową dziurę budżetową Donalda Tuska. Wolelibyśmy mówić o Polsce. Niestety, tak nie jest. Po aferze Sawickiej była afera Misiaka, po aferze Misiaka przyszła afera przeciekowa, po przeciekowej - afera hazardowa, następną była afera stoczniowa i wreszcie mamy to, co najbardziej boli miliony Polaków - aferę podsłuchową. Dzisiaj już nikt nie wie, kto kogo i po co podsłuchuje. Ale pytam, jaki będzie ciąg dalszy? Czego jeszcze mogą spodziewać się Polacy? Jaki jest dalszy scenariusz Platformy Obywatelskiej? Czy afery to wasza rzeczywistość? Czym jeszcze obdarujecie Polaków? O to pytam. Lewica chce wam pomóc.</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-223.9" who="#PosełTomaszKamiński"> Na szczęście jest Lewica.</u>
          <u xml:id="u-223.10" who="#PosełTomaszKamiński">Klub Poselski Lewica jako pierwszy złożył wniosek i projekt uchwały o powołanie sejmowej komisji śledczej, która zajęłaby się wyjaśnieniem tej sprawy. Sprawy, która dręczy dzisiaj ten rząd, która dręczy naszego premiera Donalda Tuska, która dręczy Platformę Obywatelską. Lewica chce szybko wyjaśnić tę aferę i zająć się wreszcie ważnymi dla Polaków sprawami.</u>
          <u xml:id="u-223.11" who="#PosełTomaszKamiński">Ta komisja musi ustalić źródła ujawnienia tajemnicy państwowej, zarówno ze strony CBA, jak i członków rządu, obecnego rządu, rządu Donalda Tuska. Powinna wyjaśnić dziwne i podejrzane działania Centralnego Biura Antykorupcyjnego pod kierownictwem odwołanego już, na szczęście odwołanego już, politycznego funkcjonariusza PiS-u Mariusza Kamińskiego. Nasze zaufanie do CBA jest równe zeru. Ale fakty są faktami, a w tej sprawie dowodami są podsłuchy i nagrania. Lewica od początku mówiła, że CBA to policja polityczna w rękach PiS-u i mieliśmy rację. Nie słuchaliście nas. Głosowaliście za powołaniem CBA.</u>
          <u xml:id="u-223.12" who="#PosełTomaszKamiński">Komisja musi wyjaśnić, czy działania CBA były zgodne z prawem, bo tak jak za aferą hazardową kryją się czołowe twarze polityków Platformy, a za nimi wielka, przerażona twarz Donalda Tuska, tak za działaniami CBA kryje się cyniczna twarz Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-223.13" who="#PosełTomaszKamiński">Komisja musi wyjaśnić podejrzane zachowania i znajomości czołowych działaczy Platformy Obywatelskiej. Winna wyjaśnić niejasności i wątpliwości w procesie legislacyjnym w kancelarii Donalda Tuska. I wreszcie wyjaśnić, czy istnieje grupa osób, która poza parlamentem, w dziwnych miejscach i okolicznościach wpływa na treść ustaw, a w zależności od jej humorów budżet Polski...</u>
          <u xml:id="u-223.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-223.15" who="#PosełTomaszKamiński">.‍..traci bądź zyskuje.</u>
          <u xml:id="u-223.16" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Dajmy czas młodemu.)</u>
          <u xml:id="u-223.17" who="#PosełTomaszKamiński">Przesłuchiwanie przed komisją setek posłów, którzy pracowali nad tą ustawą, jej ośmioma nowelizacjami od 2003 r., przesłuchiwanie kilkudziesięciu ministrów, kilkuset osób z obsługi komisji sejmowych nie wniesie nic nowego. Gdy pójdziemy za tym tokiem rozumowania, może zaistnieć konieczność uzyskania pomocy ze strony IPN, gdyż hazard na ziemiach polskich znany jest od wieków. Ale, panie premierze, dlaczego poświęcacie własnych kolegów, dlaczego poświęca pan raz na zawsze Zbigniewa Chlebowskiego, Mirosława Drzewieckiego, Grzegorza Schetynę? Dlaczego wyrzucacie ich na śmietnik polityki? Oni nigdy już nie oczyszczą się z zarzutów, jeśli nie damy im takiej możliwości. Tylko komisja, która zajmie się tą konkretną sprawą, pozwoli im oczyścić się. Apeluję, zróbcie to dla nich, zróbcie to dla waszych kolegów.</u>
          <u xml:id="u-223.18" who="#PosełTomaszKamiński">Lewica, w przeciwieństwie do was, ma zaufanie do prokuratury i niezawisłych sądów. Lewica nie dyskutuje z wyrokami. Dlatego, jeżeli macie dowody na popełnienie przestępstw w procesie legislacyjnym w latach minionych, to złóżcie doniesienie do prokuratury. Chcę wam jednak powiedzieć, że prokuratura już dwukrotnie zajmowała się tą sprawą, przesłuchała wszystkich posłów, którzy pracowali w tej komisji, i nie znalazła żadnych uchybień i nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-223.19" who="#PosełTomaszKamiński">I wreszcie sprawa przewodniczącego komisji. W 2004 r., kiedy powstawała komisja Nałęcza, to nie kto inny, ale Platforma Obywatelska domagała się tego, aby to opozycja kierowała pracami komisji. Mówiliście o standardach. Dzisiaj, gdy role się odwróciły, to my mówimy: sprawdzamy. Nie chcemy niczego nadzwyczajnego, chcemy tylko zachowania standardów, waszych standardów. Obawiam się jednak, że zostały z nich tylko niby-standardy i puste słowa w waszych spotach wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-223.20" who="#PosełTomaszKamiński">Na koniec powiem, że o tym, że przedstawiciele biznesu hazardowego wspierali kampanię samorządową i parlamentarną Platformy Obywatelskiej, już wiemy, bo są dowody, są fakty - wpłaty na konta wyborcze, jak informuje CBA. Wysoki Sejmie, zastanawiam się jednak, czy nie zachodzi tutaj cień podejrzenia, podkreślam: cień podejrzenia, zastanawiam się nad tym, że kontakty skarbnika Platformy Obywatelskiej z przedstawicielami jednorękich bandytów nie były związane z kolejną kampanią wyborczą, kampanią prezydencką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełTomaszKamiński">Już kończę, panie marszałku, zmierzam ku końcowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PosełTomaszKamiński">Ta komisja powinna powstać, tak aby prawda ujrzała światło dzienne, i to szybko, w kształcie i zakresie zaproponowanym przez Lewicę, aby wyjaśnić tę aferę i aby Sejm mógł wreszcie zająć się sprawami ważnymi dla Polaków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Żelichowski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełStanisławŻelichowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie i Panowie! Po tych emocjach, które miały miejsce, można na wstępie powiedzieć, cytując klasyka: oj, będzie się działo. Widać, że zmierza to w takim kierunku. Natomiast klub parlamentarny, w imieniu którego mam zaszczyt występować, chciałby, żeby Polska po wyjaśnieniu wszystkich tych spraw była krajem mocniejszym niż przed tą aferą, żebyśmy wyciągnęli wnioski z tego, co się zdarzyło, i żeby w przyszłości nigdy żadne takie błędy nie mogły zaistnieć. Dzisiaj jedna z pań posłanek mówiła, że ta afera, tak ją nazwała, jest to afera Rywina do potęgi dziesiątej. Jako przedstawiciel nauk ścisłych mogę pani powiedzieć, że wystarczy do drugiej, bo do dziesiątej to już jest kosmos, a tu trzeba zejść na ziemię. I w imieniu klubu parlamentarnego proponuję, żebyśmy zeszli na ziemię.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PosełStanisławŻelichowski">Powiem tak. Mój klub trochę inaczej patrzy na tę sprawę, choćby nawet przez pryzmat kolejnych komisji śledczych, które pracowały w parlamencie. Najlepiej oceniane są przez społeczeństwo dwie komisje: komisja Rywina i komisja do spraw Eureko. Komisja Rywina, jak pamiętam, zakończyła swoje obrady pięcioma prawdami, czy pięcioma sprawozdaniami, które wyszły z tej komisji. Tu w Sejmie dyskutowaliśmy, która prawda jest bardziej prawdziwa, głosowaliśmy nad tą prawdą, która jest bardziej prawdziwa, i jakaś prawda przeważyła. Przyłożyliśmy się walnie do tego, że przeważyła taka, a nie inna prawda. Teraz zanosi się na to, że znowu dojdzie do głosowania pewnie nad trzema prawdami i będziemy decydowali, która prawda jest bardziej prawdziwa. Wolelibyśmy przeto, żeby organy państwa tę prawdę określiły, bo tak było m.in. w przypadku komisji dotyczącej Eureko. Cóż, postawiono, z tego co pamiętam, chyba 12 potężnych zarzutów prokuratorskich, prawie że prokuratorskich, natomiast w zetknięciu z realnym prawem przegraliśmy w sądzie. Chwała ministrowi Gradowi, że przeprowadził negocjacje, że zapłaciliśmy tylko 4,8 mld zł. Dzisiaj powstaje jednak pytanie, dlaczego zapłaciliśmy te 4 mld. Kto za to odpowiada? Zadawałem już publicznie pytanie, czy będą wyciągnięte konsekwencje w stosunku do tych, którzy swego czasu podjęli taką decyzję, w wyniku której zapłaciliśmy te miliardy. Zapłaciliśmy za to bowiem wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PosełStanisławŻelichowski">Jeżeli patrzymy tak bez emocji na całość sprawy, to w sumie może to być też odebrane w ten sposób, że zapis ten, jak wszyscy mówili, nie został skreślony, mimo potężnych nacisków z górnych półek, że tak powiem, w państwie. Teraz jest pytanie, czy dlatego nie został skreślony, że polskie państwo okazało się za mocne na naciski i stanęło na wysokości zadania, czy dlatego, że być może służby specjalne były za bardzo nerwowe i zamiast zaczekać, aż ktoś go skreśli i złapać za rękę, zrobiły ruch przedwcześnie do przodu. Być może też tak było. Jeżeli jednak przyjęlibyśmy, że to świadczyło o sile państwa - może tak jest, chciałbym przynajmniej w to wierzyć - to warto temu państwu dać jeszcze jedną szansę, żeby sprawa została wyjaśniona. Skoro tak się jednak nie stało i koalicjant uznał, że najlepszą drogą będzie Komisja Śledcza, Polskie Stronnictwo Ludowe w całej rozciągłości ją popiera. Będziemy intensywnie w niej pracowali, nasz przedstawiciel na pewno będzie dynamizował jej prace. Chcemy wszystko wyjaśnić do końca i chcemy, żeby nie było tak, że ktoś komuś bardziej dokopie, tylko żebyśmy wszyscy w związku z tą prawdą, która wyjdzie, wyszli z tego mocniejsi, żeby w przyszłości takie zdarzenia nie miały miejsca.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PosełStanisławŻelichowski">Jest jednak jeszcze jedna sprawa, na którą warto zwrócić uwagę. Gdybyśmy prześledzili dane ministra finansów, jeśli chodzi o funkcjonowanie tej ustawy na przestrzeni lat, to sprawa wygląda tak, że wpływy do budżetu państwa nie są w formie jakiejś wzrastającej prostej, tylko są sinusoidalne: raz były większe, raz mniejsze. Jak się patrzy na terminy prac w parlamencie i wpływy, to często tam, gdzie - użyję młodzieżowej terminologii - grzebał przy ustawie Sejm, to wpływy spadały, jak przestawał grzebać, to one wzrastały. Żeby w przyszłości nie było żadnych niuansów, warto wyciągnąć wnioski również z tego zagadnienia: dlaczego, jakie działania były podjęte, że okazaliśmy się słabsi niż powinniśmy.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PosełStanisławŻelichowski">Klub parlamentarny będzie popierał wszelkie działania, które pozwolą dociec prawdy, i będziemy w tym uczestniczyli. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Ludwik Dorn, Polska Plus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Skupię się na tych kontrowersjach, które powstały wokół zakresu czasowego, zakresu przedmiotowego tych prezentowanych uchwał. Sprawa jest istotna o tyle, że Komisja Śledcza będzie działać tylko i wyłącznie w granicach mandatu sformułowanego w uchwale przez Sejm, a wszystkie kwestie, które nie znajdą się w granicach tego mandatu, będą musiały zostać przez nią pominięte. To jest sprawa podstawowa. Oczywiście ważna jest kwestia składu tej komisji, ale kwestia mandatu jest niesłychanie istotna.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełLudwikDorn">Najpierw odniosę się do kontrowersji dotyczącej zakresu czasowego. Czy badać sprawę tylko tej afery hazardowej, czy w ogóle objąć działaniem bardzo długi odcinek czasowy dotyczący różnych nowelizacji nad ustawą o grach? Niewątpliwie powstanie zarzut, jeżeli rozciągniemy prace tej komisji, jeśli chodzi o czas, że będzie to zmierzać do rozmycia, ukrycia tej afery, z którą mamy do czynienia, gdzie są bardzo poważne przesłanki, co jest trafne i słuszne. Natomiast nie widzę powodu, aby całkowicie pomijać to, co działo się przed, w perspektywie historyczno-porównawczej, bo to umożliwiłoby zbadanie mechanizmów, które tutaj występują poza jak gdyby tą wiedzą, którą mamy z ostatnich stenogramów. Jeżeli naprawdę było tak, że głównym bojownikiem z układem w rządzie Jarosława Kaczyńskiego mógł stać się pan minister Janusz Kaczmarek, którego widzieliśmy, jak drepcze przed drzwiami do pokoju hotelowego bardzo wpływowego biznesmena, to warto się zastanowić, co miała na myśli pani wicepremier Gilowska, kiedy mówiła o lawinie lobbystów.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PosełLudwikDorn">Następna sprawa dotyczy jednak zakresu przedmiotowego tej komisji. Dziwię się, a dziwię się szczególnie, jeśli chodzi o Prawo i Sprawiedliwość, że, przynajmniej w projekcie uchwały tego klubu, została całkowicie pominięta kwestia nacisków na konkretne decyzje personalne, np. na decyzje zmierzające do tego, by córka pana Sobiesiaka, pani Magda Sobiesiak, znalazła się w zarządzie Totalizatora Sportowego.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PosełLudwikDorn">Ustawa ustawą, ale mieć u konkurencji swojego człowieka i sprawę swojego człowieka u konkurencji uzgadniać na poziomie wiceministra skarbu państwa, co jakoś w ogóle nie jest przedmiotem zainteresowania opinii publicznej...</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#PosełLudwikDorn"> Nie widzę powodu, żeby komisja śledcza miała tę sprawę pomijać. Podobnie jak nie widzę powodu, aby miała pomijać kwestię - było o tym wiele doniesień prasowych, a ostatnio przypomniał je w swoim bardzo trafnym wpisie na blogu bloger Paraklein na stronie Salon24, dziękuję, panie kolego - czy prawdziwe były doniesienia prasowe, iż pan wicepremier Schetyna interweniował u pana ministra infrastruktury Grabarczyka w kwestii odwołania prezesa PKP SA pana Andrzeja Wacha po tym, jak podjął on decyzję o wyrzuceniu jednorękich bandytów z dworców kolejowych. </u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#PosełLudwikDorn">Wysoka Izbo, a szczególnie mój były klubie, dziwię się, dlaczego się tym nie zainteresowaliście. Może to jest tak, że ktoś myślał, myślał i nie domyślał, a kierownictwo klubu składa się, jak to pisał Kisiel, z wolnomyślicieli.</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-229.9" who="#PosełLudwikDorn">Następna kwestia, którą należy się zająć, to przedziwne kryterium - i tu jest pies pogrzebany - w uchwale Platformy Obywatelskiej główki art. 2. Co ta komisja ma badać wedle wnioskodawców? Ano ma badać legalność. Otóż wszystkie te płomienne apele o wyjaśnienie sprawy do końca w świetle tego sformułowania są puste. Bo czy legalne było, że pan minister Szejnfeld zgłaszał bodajże kilkadziesiąt uwag w trakcie konsultacji międzyresortowych, hamując, zdaniem ministra Kapicy, proces legislacyjny? Było legalne. Żadnej procedury, żadnego artykułu prawa, zamulając bieg prac legislacyjnych, pan minister Szejnfeld nie naruszył. Bo czy było legalne, że pan przewodniczący Chlebowski spotykał się z panami z branży hazardowej na cmentarzu? Było legalne. Polska to wolny kraj i można się też przechadzać po cmentarzach. To jest nawet pewien topos literacki naszego kręgu kulturowego, zwłaszcza w liryce funeralnej.</u>
          <u xml:id="u-229.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-229.11" who="#PosełLudwikDorn">W związku z tym widzę tutaj pewną propozycję. Całość sytuacji polega na tym, że dokonuje się pewna transformacja, że oto jednoręki bandyta, mający etykietkę: Chlebowski, transformuje się na naszych oczach w dwurękiego pracza opatrzonego plakietką: Schetyna. Jak w wierszu Konopnickiej: Pucu! Pucu! Chlastu! Chlastu! / Nie mam rączek jedenastu.</u>
          <u xml:id="u-229.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-229.13" who="#PosełLudwikDorn"> Tylko mam dwie rączki małe, / Lecz do prania doskonałe. Innymi słowy, wnioskodawcy z Platformy Obywatelskiej chcą wykorzystać instytucję konstytucyjną, jaką jest komisja śledcza, do prania brudnych rąk i nieczystych sumień. I na tym polega sens tej główki w art. 2, gdzie mówi się o legalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełLudwikDorn">Już będę kończył, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PosełLudwikDorn">W tych wszystkich sprawach koło Polska Plus w toku procesu uchwałodawczego będzie zgłaszać poprawki. Będziemy także zgłaszać poprawkę dotyczącą ważnej sprawy, aby ta komisja nie była wyłącznie... aby zminimalizować ryzyko, że stanie się ona miejscem międzypartyjnej młócki, tak jak to widzieliśmy podczas tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PosełLudwikDorn">Zgłosimy poprawkę zmierzającą do uobywatelnienia komisji śledczej, to znaczy apel do komisji, by powołała biegłych stałych ekspertów z prawem zadawania pytań spośród osób cieszących się autorytetem w dziedzinie przeciwdziałania korupcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, minął czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełLudwikDorn">Jak doktor Antoni Kamiński albo pani Grażyna Kopińska. Inaczej będziemy mieli albo pralnię, albo klepisko stodoły, a tego rodzaju komisja śledcza nie jest Rzeczypospolitej potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Borowski, SDPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełMarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PosełMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W debacie, której tu wysłuchaliśmy, chyba najczęściej używanym słowem było „prawda”. Wszyscy chcą dociec prawdy i to oczywiście jest optymistyczne, tyle tylko, że jak wysłucha się argumentów, które stoją za tą przemożną wolą dociekania, to jednak dochodzi się do wniosku, że prawda jest tylko pewnym ozdobnikiem, natomiast tak naprawdę wszystkim chodzi o to, żeby dowalić przeciwnikowi politycznemu. I wszystko jedno, o kim tutaj mówię.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PosełMarekBorowski">Proszę państwa, mogę tylko zaapelować o to, żeby tak do tego nie podchodzić. Ale nie chodzi tylko o apele. Pierwszą rzeczą, która może nie zagwarantuje, bo tu nic nie zagwarantuje właściwej, rzeczywiście dochodzącej do prawdy pracy komisji, ale przynajmniej to umożliwi, stworzy na to warunki, jest precyzyjna uchwała. Nikt o tym nie powiedział, ale wszystkie trzy projekty uchwał są obciążone poważnymi wadami konstytucyjnymi. Biuro Analiz Sejmowych wypowiedziało się w tej sprawie. Nie będę w tej chwili tego przytaczał, to są rozległe, kilkustronicowe analizy, ale powiem tyle, że musi być bardzo precyzyjnie określony przedmiot. Instytucje, które są badane, muszą być nazwane. Nie może być takich sformułowań, jakie są w tych projektach, zresztą we wszystkich trzech, wprawdzie w różnym stopniu. Mianowicie chodzi o to, jak na przykład jest napisane w projekcie PO, żeby oceniać działania posłów uczestniczących w opracowaniu projektów ustaw itd. Których posłów, jakich posłów? To nie może być tak sformułowane. Czy, powiedzmy sobie, działań członków Rady Ministrów oraz wydawanych na ich podstawie przepisów wykonawczych. To w ogóle jest niegramatyczne i nie wiadomo, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PosełMarekBorowski">Jeśli chodzi o projekt Prawa i Sprawiedliwości, mamy tam: zbadanie nieformalnych relacji między funkcjonariuszami publicznymi. Którymi funkcjonariuszami? To otwiera pole do każdego pytania, do ciągnięcia każdego przed komisję.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#PosełMarekBorowski">Podobnie jest z propozycją SLD. Również: nieformalne relacje między politykami i reprezentantami administracji państwowej a przedstawicielami branży gier hazardowych. To jest również ogromne pole.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#PosełMarekBorowski">Jeśli ta komisja ma sprawnie pracować i ma do lutego - taka jest propozycja, chwalebna zresztą - zakończyć pracę, to, proszę państwa, pierwsza rzecz, która wystąpi, to będą niekończące się kłótnie o to, kogo przesłuchać. Byłem świadkiem tego rodzaju działań, w tym także jako marszałek Sejmu musiałem pewne sprawy rozstrzygać. Więc przestrzegam przed tym. To musi być naprawdę bardzo dokładnie sprecyzowane.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#PosełMarekBorowski">Również działalność osób prywatnych nie może być przedmiotem działania komisji. Osoby prywatne mogą być przesłuchiwane na okoliczność działań konkretnie wymienionych instytucji państwowych, ale ich działalność nie może być przedmiotem działań, a z niektórych zapisów to tutaj pobrzmiewa.</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#PosełMarekBorowski">Dlatego wydaje mi się, że po pierwsze, wszystkie trzy projekty powinny być skierowane do komisji. Był taki wniosek Platformy Obywatelskiej, my go podtrzymujemy. Tak powinno być. Na tym etapie nie należy dyskwalifikować żadnego projektu. Natomiast moja konkretna propozycja jest taka, ażeby wszystkie kluby, które zgłosiły projekty, żeby po przekazaniu ich do komisji określiły na piśmie, jaki cel chcą osiągnąć, i żeby pozostawić ponowne sformułowanie tych projektów, prawnikom sejmowym. Niech oni wiedzą, jaki cel chcą osiągnąć poszczególne komisje, co konkretnie budzi ich niepokój, ubiorą to w słowa prawne tak, ażeby nic potem nie było podważane z prawnego punktu widzenia, aby maksymalnie ograniczyć to pole sporu prawniczego, który w tej komisji może kompletnie sparaliżować jej prace. Jeżeli w ten sposób podejdziemy do tej kwestii, jest szansa, że to się wyjaśni.</u>
          <u xml:id="u-235.8" who="#PosełMarekBorowski">A teraz zasięg czasowy pracy tej komisji, bo tu trwa spór. Proszę państwa, rozmydlanie pracy tej komisji jest wielkim niebezpieczeństwem, to nie ulega wątpliwości. Z drugiej jednak strony nie sądzę, żeby można było się ograniczyć wyłącznie do spraw wynikających z podsłuchów, tak to określmy. Nie sądzę również, żeby można było badać procedurę powstania ustawy z 2003 r. Proszę państwa, o tamtej ustawie właściwie już wszystko wiemy. Wiemy, że było lobby hazardowe, którego przedstawicielem był niejaki pan Skórka, które buszowało po Sejmie, które chciało, żeby tak zwane automaty zręcznościowe zastąpić automatami o niskich wygranych. Wiemy, że na tej „skórce” poślizgnął się przewodniczący klubu SLD pan poseł Jaskiernia. Ale czy dlatego, że nie przewidział, że tak powiem, skutków, co będzie, czy dlatego że był w jakiś sposób lobbowany. Tego nie wiemy i już się nie dowiemy, nie sądzę zatem, żeby trzeba było wracać do tamtego okresu.</u>
          <u xml:id="u-235.9" who="#PosełMarekBorowski">Jeszcze chwilkę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-235.10" who="#PosełMarekBorowski">Natomiast jedna kwestia jest niezwykle istotna, a o niej w zasadzie nikt tu chyba nie mówił. Wspominałem o tym przy poprzedniej debacie nad informacją premiera i powtórzę to teraz. Kluczową sprawą jest odpowiedź na pytanie, dlaczego ustawa, która dotyczyła automatów o niskich wygranych, praktycznie niehazardowych, która zabraniała grania dzieciom, która określała warunki, w jakich te automaty mogą być użytkowane, totalnie nie była przestrzegana, totalnie. I ktoś był za to odpowiedzialny. Zresztą nie będę w tej chwili formułował oskarżeń, ale komisja powinna to ustalić. Czy fakt, że ustawa nie była przestrzegana, wynikał po prostu ze zwykłego niedbalstwa odpowiednich organów państwa, przede wszystkim Ministerstwa Finansów, bo ono było w tej sprawie nadzorcą, czy też wynikało to właśnie z nacisków lobbystycznych, czy też wynikało z tego, że wszyscy właściciele automatów zaczęli robić na nich duże pieniądze i w ich interesie było to, żeby nie przeprowadzano żadnych kontroli, nie rekwirowano tych automatów itd., itd? Teraz to się zaczyna, teraz słyszymy o tym, że są kontrole, że rekwiruje się automaty, ale tego nie było ani za rządów PiS-u, przez dwa lata, ani za rządów Platformy, aż do momentu, kiedy te kwestie zostały ujawnione. I w związku z tym zajęcie się tą sprawą i ustalenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełMarekBorowski">...czy były w tej sprawie jakieś ostrzeżenia, czy były pisane wnioski, kto się nimi zajmował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełMarekBorowski">...dlaczego je lekceważył, jest ważną kwestią, bo dopiero to pozwoli nam wyciągnąć wnioski na przyszłość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jest zapisanych 30 osób.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Tak, oczywiście, proszę się wpisywać.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W tym momencie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Dlaczego tak mało?)</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dlatego że jest duże opóźnienie, pani poseł, a minuta to jest wystarczający czas na sformułowanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Półtorej.)</u>
          <u xml:id="u-240.11" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, jest 30 osób, to jest pół godziny.</u>
          <u xml:id="u-240.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-240.13" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dobrze, zmieniam decyzję - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-240.14" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Tylko proszę nie przekraczać tego limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-240.15" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Dziękuję, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-240.16" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-240.17" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-240.18" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Tylko mam gorącą prośbę o trzymanie się limitu czasu.</u>
          <u xml:id="u-240.19" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas tej debaty powinniśmy, proszę państwa, znaleźć odpowiedź na pytanie, czy parlament jest po to, żeby generować konflikty polityczne, czy po to, żeby stanowić dobre prawo. Dobre prawo to przejrzysty proces legislacyjny, na końcu którego jest ustawa opisująca pewien fragment rzeczywistości, choć ta rzeczywistość nie zawsze jest piękna. Rzeczywiście przemysł i biznes hazardowy to takie brzydsze kawałki naszego świata i ten przemysł musi podlegać regulacji, ale jak chcemy uregulować hazardowy biznes, jeśli na samym początku procesu legislacyjnego chcecie państwo popełnić grzech zaniechania polegający na tym, że nie wyciągamy wniosków z błędów poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Coś takiego!)</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Jak mamy je wyciągnąć, panie pośle, jeśli nie chcecie przeanalizować poprzednich nowelizacji tej ustawy? Takiego grzechu popełnić nam po prostu nie wolno, chyba że przedstawiciele Lewicy i PiS-u chcą leczyć tylko skutki, a nie przyczynę, ale jeśli tak do tego podejdziemy, to pacjenta wyleczyć się nie da. Dzisiaj rzeczywiście pacjentem jest Platforma Obywatelska, ale wczoraj był nim PiS, przedwczoraj SLD i nie wiemy, kto będzie nim jutro, więc jeśli chodzi państwu tylko o śmierć pacjenta, to oczywiście przyjmijmy uchwałę tę lub tę, ale jeśli chodzi państwu o dobre prawo i o to, żeby kolejne ekipy, posłowie kolejnych kadencji, nie ulegali chorobie korupcji, to nasza uchwała, uchwała Platformy Obywatelskiej jest najuczciwsza, bo leczy jednocześnie skutki i przyczyny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sekundeczkę, zaraz pan poseł Witold Klepacz, mam tylko jedną uwagę.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę pamiętać, że pytania możemy kierować tylko do wnioskodawców. Taki charakter mają te pytania.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ulega wątpliwości, że Platforma Obywatelska gra na zwłokę, na rozmycie sprawy afery hazardowej z udziałem jej polityków, chce odwlec prace komisji, opóźniając jej powołanie, dążąc do utrzymania wskaźników poparcia. Już wiemy, że PO wypowiedziało wojnę PiS, a wcześniej PiS wypowiedział wojnę Platformie. SLD nie będzie się wpisywał w tę wojenną retorykę, która nie powinna zdominować prac komisji. Zadaję pytanie, czy możemy tego uniknąć, i jednocześnie odpowiadam: Tak, możemy, jeżeli powierzymy przewodnictwo komisji posłowi klubu Lewica. Myślę, że Bartosz Arłukowicz, który ma czystą kartę, poprowadzi komisję bezstronnie i dynamicznie, zapewniając w najszybszy możliwy sposób dotarcie do prawdy. Stawka jest bardzo wysoka - odbudowa zaufania do władzy poprzez likwidację zagrożeń korupcyjnych, odbudowa zaufania do całej władzy reprezentowanej w Sejmie, zaufania do Platformy, PiS-u, PSL-u i SLD.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Kieruję swoje pytania do posła wnioskodawcy Bartosza Arłukowicza. Czy prace tej komisji mogą i powinny udowodnić obywatelom, że działamy na ich rzecz i że ludzie reprezentujący władzę działają bezinteresownie, aby służyć swoim rodakom i obywatelom? Czy osiągniemy ten cel, rozszerzając zakres prac komisji, jak to proponuje Platforma, i tym samym wydłużając jej prace? Czy Komisja Śledcza powinna być powołana jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kiedy słyszę komentarze, analizy, kto straci, a kto zyska na aferze hazardowej, zastanawiam się, jak daleko zabrnęliśmy w kreowaniu wirtualnego świata mierzonego badaniami społecznymi i manipulacjami politycznymi. Król jest nagi, czasami spocony lub spięty, a fakty są bezlitosne. Rozmowy nie były nagrywane, dlatego że śledzono posłów, ale dlatego że tropiono lobbystów spod ciemnej gwiazdy. Komentatorzy, publicyści pytają, kto kogo wyprowadzi z równowagi, kto lepiej wypadnie w mediach, kto będzie bardziej przekonujący, a mnie Polacy pytają, jak mogło dojść do takiego sterowania, do takiego stanowienia prawa. W uzasadnieniu do uchwały w wersji PO już uznano, kto jest winny: wszyscy, tylko nie ci wymieniani w stenogramach. Potwierdzają to członkowie tej partii wypowiadający się w lokalnych mediach, polecam dolnośląskie media lokalne, czy pan kandydat na przewodniczącego, który jednoznacznie orzekł, że nie dopuści do konfrontacji między panem premierem Tuskiem a panem ministrem Kamińskim. Kandydat na przewodniczącego Komisji Śledczej, który będzie przewodniczącym, stwierdzając, że PiS zaangażował się, stając po jednej stronie, zmusza mnie do zadania pytania: A po której stronie powinniśmy stanąć: Zbysia, Rysia czy Mira? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Złapią cię za rękę, mów, że to nie twoja ręka - to motto przyświecające Platformie Obywatelskiej w pseudowyjaśnieniu afery hazardowej. Przedstawiciele Platformy Obywatelskiej cytują Zytę Gilowską, a dlaczego nikt nie zacytuje przewodniczącego klubu, który mówił: Rysiu, na 90% załatwiłem. I faktycznie okazało się, że był skuteczny. Państwo dzisiaj tak naprawdę znaleźliście sposób na rozmydlenie całej sprawy, znajdując wytrych w tym, żeby komisja pracowała przez 3 miesiące. Nie ma pana przewodniczącego Karpiniuka, ale chciałbym zapytać: Co wyjaśnił w ciągu roku pracy Komisji Śledczej?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Dwóch lat.)</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PosełAdamRogacki">Komisja dwa lata, ale pod przewodnictwem pana przewodniczącego Karpiniuka - rok. Może chodzi właśnie o to, jak powiedział pan minister, że jest bieda i z tej biedy trzeba jakoś wyjść. Stąd moje pytanie do pana wnioskodawcy, czy faktycznie sądzi, że komisja śledcza jest w stanie cokolwiek wyjaśnić w trzy miesiące, czy chodzi tylko o stare polskie przysłowie: na złodzieju czapka gore.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najciemniej jest pod latarnią - ta stara maksyma, niestety, po raz kolejny się sprawdziła. Dzięki politycznym standardom sprawowanej władzy Platforma Obywatelska miała świecić jasnym politycznym blaskiem. Możemy zweryfikować te założenia teraz, po dwóch latach ich rządów. Miliony Polaków przeczytało podsłuchane rozmowy, ujrzało spoconych, zarumienionych ze wstydu panów, bez makijażu i sztucznego uśmiechu do kamer. Wcześniejsze wielkie słowa o służbie dla narodu i pracy dla Polski okazały się wyborczym puszczaniem oka do społeczeństwa. Czy Polacy dowiedzieliby się o politykierstwie, kolesiostwie, ciemnych interesach, tajemniczych spotkaniach na cmentarzach i wulgarnym języku Rysia, Zbysia, Grzesia i Mira, gdyby nie CBA? Na pewno nie.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PosełPiotrPolak">Zamiast, jak przysłowiowa żona Cezara, być poza wszelkimi podejrzeniami, pan premier i Platforma Obywatelska swoim projektem uchwały rozmydlają aferę hazardową, pracą komisji chcą objąć jak najdłuższy okres i być sędzią we własnej sprawie, przewodniczyć komisji.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PosełPiotrPolak">Czego się państwo boicie? Nie gdzieś tam leżącej, panie pośle Karpiniuk, prawdy, ale prawdy rzetelnej.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PosełPiotrPolak">Panie premierze, dwa lata czekaliśmy na cuda, a co z tych obiecanek pozostało? Polityczna obłuda.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Ostatnie pytanie kieruje do pana marszałka: Gdzie są posłowie Chlebowski i Drzewiecki? Chętnie posłuchalibyśmy ich, popatrzylibyśmy im prosto w oczy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, niezrzeszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! No cóż, nie ma tu dzisiaj przedstawicieli rządu, chyba w ogóle nie są zainteresowani rozwiązaniem całej tej sprawy. Przykro nam wszystkim, że się tym nie interesują, bo jest to w tej chwili jedna z najważniejszych spraw w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Mam pytanie do przedstawiciela Platformy Obywatelskiej. Proponujecie państwo, by komisja śledcza zbadała, cytuję: sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii. Nie określacie jakiegokolwiek punktu zerowego, nie wskazujecie, od którego roku wstecz komisja miałaby badać przebieg prac legislacyjnych nad prawem hazardowym.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Chciałabym dowiedzieć się, jaki państwa zdaniem może być związek Rady Ministrów funkcjonującej 13 lat temu z obecną aferą hazardową? Dlaczego zadaję to pytanie? Otóż dlatego, że pierwszą poważniejszą nowelizację ustawy hazardowej z 1992 r. Sejm przyjął 12 września 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PosełBożenaKotkowska">Czemu tak naprawdę ma służyć proponowane przez was grzebanie w sejmowych i ministerialnych archiwach, bo chyba nie ujawnieniu prawdy o poczynaniu waszych partyjnych kolegów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać kilka pytań wnioskodawcom. Żałuję, że nie ma nikogo z rządu. Dzięki poprzedniej debacie wiemy, że minister Grad poszukuje pewnie przez Internet kolejnego handlarza bronią lub handlarza narkotyków, żeby kupili polskie stocznie. Jak sądzę, reszta rządu również zajmuje się szlachetnymi sprawami i nie ma czasu. To pokazuje, jak szczere są intencje rządu Donalda Tuska, aby wyjaśnić tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PosełMarekSuski">Będzie pytanie o standardy. Jakie standardy tak naprawdę wyznaje Platforma Obywatelska: przejrzystość kompetencji czy zaufanie? Czy chodzi o przejrzystość pracy służb, które ścigają przestępców, ich związki z politykami, czy chodzi o to, żeby politycy po prostu mieli jakiś kryształ i mogli wszystko wiedzieć? Czy o taką przejrzystość chodzi, czy o kompetencje? Kompetentna pani Julia Pitera, która jak na razie złowiła tylko nieświeżego dorsza, ostrzegała swoich kolegów, żeby przez telefon nie rozmawiali o takich sprawach. Czy obywatele mogą mieć zaufanie do swojego państwa i do swojego premiera, który odwołuje szefa CBA podsłuchującego na cmentarzu rozmowy z osobami spod ciemnej gwiazdy, a nie odwołuje wiceszefa innej służby, który posługuje się podsłuchami podczas prywatnego procesu cywilnego?</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PosełMarekSuski">Wobec tego mam takie pytanie. W grupach przestępczych są inne standardy: kłam, oszukuj i nie daj się złapać. Pytanie, które z tych standardów wyznaje Platforma, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, przekroczył pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełMarekSuski">...na ostatniej Radzie Krajowej Platformy Obywatelskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, daję panu 3 sekundy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełMarekSuski">...słyszeliśmy pana premiera Donalda Tuska...</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Stefan Niesiołowski wyłącza mikrofon, poseł Marek Suski kontynuuje wypowiedź przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PosełMarekSuski">...który mówił tak: Rozmawiajcie przez telefon, jakbyście byli na podsłuchu.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PosełMarekSuski">Niech państwo sami odpowiedzą sobie na pytanie, jakie standardy wyznaje Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Proszę nie manipulować.)</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Głos to ty masz donośny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o nieprzekraczanie czasu, panie pośle. Drastycznie przekroczył pan czas.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Mówię to też do wszystkich następnych mówców.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać, dlaczego w projekcie uchwały sygnowanym przez posłów PiS zakres prac komisji śledczej ma ograniczać się do naruszeń ustawy o ochronie informacji niejawnych związanych z przekazaniem informacji o aferze hazardowej prezesowi Rady Ministrów? Równie dobrze naruszenie tajemnicy państwowej mogło być dokonane przez Centralne Biuro Antykorupcyjne. Dla mnie jest to równie prawdopodobna wersja, a być może przeciek był dwustronny. Tego nie wiemy, to wyjaśni komisja.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PosełSławomirKopyciński">Chciałbym zaapelować do posłów PiS-u: Dla zwykłej uczciwości nie wykluczajcie od razu z kręgu podejrzanych, jak zrobił to kiedyś pan minister Czuma, były minister, jako szefa CBA pana Mariusza Kamińskiego. Poczekajmy na efekty pracy komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Premier Donald Tusk zgodził się na powołanie komisji śledczej, która ma zająć się zbadaniem przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę o grach i zakładach wzajemnych. Zgodził się, bo nie miał wyjścia, bo opinia publiczna domagała się wyjaśnienia poważnych zarzutów stawianych prominentnym członkom tej waszej zakłamanej liberalnej sitwy. Czy jednak komisja, jeśli zostanie powołana w kształcie zaproponowanym przez PO, cokolwiek wyjaśni? Nie ma wątpliwości, że premier Tusk zgodził się na powołanie komisji dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, niech pan nie używa takich słów, bo odbiorę panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełArturGórski">...że przewodniczący będzie z PO, więc z lojalnym przedstawicielem koalicji w komisji będzie zagwarantowana większość. Wiadomo, że kto ma większość, ten ma rację, tego zdanie jest rozstrzygające i obowiązujące.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PosełArturGórski">Jaki zatem jest cel powołania komisji w wydaniu PO? Nie powołuje się jej, by wyjaśnić sprawę i znaleźć winnych, tylko by ją rozmyć i zaciemnić, by nikt już nie wiedział, o co chodziło i kogo ta sprawa dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PosełArturGórski">Mam zatem pytania do wnioskodawcy projektu uchwały przygotowanego przez Platformę Obywatelską: Czy nie dlatego chcecie zająć się wieloma nowelizacjami ustawy o grach i zakładach wzajemnych, by właśnie zaciemnić sprawę, rozmyć odpowiedzialność i ukryć obecną aferę? Czy nie jest tak, że skoro jesteście pogrążeni, siedzicie w tym bagnie po uszy, to chcecie także pozostałe partie obrzucić błotem z tego bagienka? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolejny raz w polskim parlamencie debatujemy nad powołaniem jeszcze jednej komisji śledczej. Dlaczego w ogóle chcemy ją powołać? A nuż dlatego, że wybuchła afera hazardowa? Na czym polega afera hazardowa? Może na tym, że prominentni działacze Platformy Obywatelskiej: minister, szef klubu, szef komisji, wiceminister itd. w sposób nieuprawniony wpływali na proces legislacyjny, nie w interesie obywateli, nie w interesie budżetu państwa, tylko w interesie branży hazardowej, która czerpie zyski z hazardu?</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Powołujemy komisję, która będzie sądzić tych, którzy w ten właśnie sposób łamali elementarne zasady i standardy. I tu jest fundamentalne pytanie: Czy można być sędzią we własnej sprawie? Jakie zasady obowiązują tu, w Polsce, w państwie demokratycznym? Jakie zasady obowiązują w demokratycznym świecie - zasady, które próbuje wprowadzać Platforma, jak spotykanie się na cmentarzach, na stacjach, nowa jakość standardów, czy może zasady oparte na dokumencie prawnym, który powinien być fundamentem działalności, mam na myśli Kodeks karny, Kodeks postępowania karnego? Co mówią zasady zapisane w kodeksach? Art. 40 Kodeksu postępowania karnego mówi, że sędzia z mocy prawa jest wyłączony od udziału w sprawie, jeżeli sprawa dotyczy...</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PosełAndrzejMikołajDera">‍...tego sędziego bezpośrednio. Bezwzględna przesłanka uchylenia orzeczenia jest wówczas, gdy sędzia orzeka we własnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I tu jest teraz fundamentalny test dla Platformy: Czy będzie stosowała zasady, które sama chce wprowadzać, nowy rodzaj standardów, czy standardy, które mają oparcie w Kodeksie postępowania karnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze, tu nieobecny! Pytanie kieruję do wnioskodawców, posłów klubu Platformy Obywatelskiej. Panie i panowie z Platformy, jaki jest mechanizm doboru osób na stanowiska w waszej partii? Jakim osobom Platforma Obywatelska powierza funkcje skarbnika partii, szefa klubu parlamentarnego? Jakiego rodzaju osobami otacza się prezes waszej partii? Byłoby sprawą całkowicie obojętną, z kim Donald Tusk pije wino czy gra w piłkę, gdyby Donald Tusk nie był zarazem premierem 40-milionowego kraju, Rzeczypospolitej. Ale jest. I dlatego jego koledzy od szklanki i piłki zostają szefem Komisji Finansów Publicznych, ministrem sportu, wicepremierem.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panie i panowie z Platformy Obywatelskiej, pytam was krótko, zwięźle i dosadnie: Jaki jest u was mechanizm wysuwania osób na ważne stanowiska państwowe? Wyjaśnijcie Polakom: Czy wypada, aby szef Komisji Finansów Publicznych tańczył na dwóch łapkach przed szemranym biznesmenem z branży hazardowej, zapewniając go solennie o swoich zasługach w blokowaniu procedowania ustawy? Rysiu, na 90% załatwione - cytuję. Czy wypada, ażeby minister sportu wraz z ministrem skarbu państwa skwapliwie lokował w Radzie Nadzorczej Totalizatora Sportowego córkę szemranego biznesmena z konkurencji, z branży hazardowej? Czy to wypada, żeby osoba, której wdzięczne imię Grześ...</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PosełAnnaPaluch">.‍..również przewija się w aferze hazardowej, wyznaczała jako obecny szef klubu Platformy Obywatelskiej, być może wspólnie z panem premierem Donaldem Tuskiem, który powinien rzetelnie ujawnić okoliczności i wytłumaczyć się z okoliczności prawdopodobnego wycieku informacji o działaniach Centralnego Biura Antykorupcyjnego wobec...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, czas pani przekroczyła. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełAnnaPaluch">Czy to wypada, aby ci dwaj ludzie wyznaczali przewodniczącego komisji śledczej, która będzie badała okoliczności ich działań? I panowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełAnnaPaluch">Już kończę, ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panowie szeregowi posłowie - jeśli się tak można do was zwrócić - z Platformy Obywatelskiej: Czy naprawdę nie wstyd wam...</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziś w ustach członków Platformy Obywatelskiej takie słowa, jak prawda, rzetelność, standardy, brzmią jak niesmaczny żart. Jest sprawa, jest afera i państwo macie z tym rzeczywiście kłopot. Ale tak to już jest, że kiedy się przejmuje władzę, to nie tylko ponosi się odpowiedzialność, ale także powinno się ponosić konsekwencje tych działań.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PosełElżbietaWitek">Proszę państwa, przed chwileczką pani poseł o to pytała i ja chciałabym skierować też w tym duchu pytanie do posłów wnioskodawców: Jak to się stało, że prominentni działacze Platformy Obywatelskiej zajmowali tak wysokie stanowiska w rządzie, i jak to jest możliwe, że premier tego rządu nie wiedział nic o tych działaniach swoich najbliższych współpracowników? Myślę, że tym wątkiem komisja również powinna się zająć.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PosełElżbietaWitek">Poza tym, proszę państwa, gdy czytam uzasadnienie państwa uchwały, mam wątpliwość. Wygląda na to, że Rycho, Zbyniu byli tylko ofiarami. Chodzi o taki akapit: Mamy nadzieję, że wszystkie partie polityczne wzorem Platformy Obywatelskiej będą dążyć do rzetelnego wyjaśnienia i zbadania przyczyn, dlaczego przez tyle lat nie uregulowano ostatecznie rynku hazardowego. Wynika z tego, że ci posłowie są tylko ofiarami tych, którzy tego nie dopilnowali wcześniej. A może warto byłoby zapytać: Jak to się stało, że te właśnie osoby dopuściły się takich czynów, prominentne, wysoko postawione osoby z Platformy Obywatelskiej? Pan pytał tutaj...</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PosełElżbietaWitek">‍...o pana ministra Lipca. Pan minister Lipiec siedzi, i taka jest różnica, a pan wicepremier Schetyna jest szefem klubu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełMirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To wyborcy w demokratycznych wyborach wybrali swoich przedstawicieli do Sejmu, żeby tworzyli dobre prawo, wykorzystując swoją wiedzę dla dobra społeczeństwa. Największym zaufaniem obdarzono przedstawicieli Platformy Obywatelskiej i oni dzisiaj tworzą rząd. Ale drugą siłą polityczną, którą obdarzono zaufaniem, było Prawo i Sprawiedliwość. I to właśnie ten klub opozycyjny powinien wyłonić przewodniczącego sejmowej komisji śledczej powołanej do wyjaśnienia nieprawidłowości dotyczących ekipy rządzącej. Czy można lekceważyć największe ugrupowanie opozycyjne i nie liczyć się z nim? Przecież w ten sposób lekceważy się wyborców. Czy to nie jest zamach na demokrację? Czasami czuję się jak bohater „Procesu” Kafki, gdzie nie odróżnia się złodzieja od policjanta, który goni tego złodzieja. To jest chyba bardzo złe zjawisko, jeżeli prominentny polityk, który ma być przewodniczącym, dzisiaj mówi, że jest słowo przeciwko słowu i że konfrontacja ministra Kamińskiego z premierem mogłaby wyglądać tak jak prezydenta Rzeczypospolitej z posłem Palikotem. Z posłem Palikotem? Dla mnie osobiście...</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PosełMirosławaMasłowska">‍...jest to tragiczne porównanie. Dla mnie ten poseł jest chamem, bo on tak powiedział o moim prezydencie.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ma pana premiera, nie ma pana posła wnioskodawcy z Platformy, ale myślę, że mi odpowie na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PosełBeataMazurek">Czego się pan boi, panie premierze? Wiem, że gdzieś tam w czterech ścianach swojego gabinetu pan nas ogląda. Czego się pan boi, nie zgadzając się na to, aby do zakresu prac komisji włączyć badanie okoliczności i skutków przecieków informacji z pana kancelarii i legalności działań podjętych przeciwko szefowi CBA po ujawnieniu afery? Z tej mównicy w tej kadencji mówił pan, że jak się nosi spodnie, to trzeba podejmować męskie decyzje. A więc ja oczekuję, że tę męską decyzję pan podejmie, że pan się niczego nie boi i że to zostanie wprowadzone do zakresu działania prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PosełBeataMazurek">Platforma z jednej strony proponuje 7-osobowy skład komisji, argumentując, że taka jest praktyka w tej kadencji, a z drugiej strony proponuje końcowy termin prac komisji w lutym, mimo że to nie było praktyką ani w tej kadencji, ani w poprzednich. Pytam więc: Dlaczego raz tak, raz siak? Czy to relatywizm?</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PosełBeataMazurek">Dlaczego chcecie przewodnictwa - to też pytanie do Platformy - w komisji? Nawet sędzia nie może sądzić we własnej sprawie i wyłącza się od jej prowadzenia. Czy pan wnioskodawca z Platformy Obywatelskiej, znający prawo, o tym nie wie?</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PosełBeataMazurek">I ostatnie pytanie, też do pana wnioskodawcy. Czy zna pan góralską teorię poznania? Nieżyjący już ksiądz Tischner mówił, że są trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i... prawda. I ta właśnie leży tam, gdzie leży.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców z Platformy Obywatelskiej, który w sposób obrazowy i instruktywny przedstawił Wysokiej Izbie sposoby, jakich będzie się imała Platforma Obywatelska, żeby zaciemnić obraz afery hazardowej. Nie ma pana posła Karpiniuka, ale mam nadzieję, że gdzieś tam nas słucha i odpowie na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PosełZbigniewDolata">Czy Polakom nie należy się wiedza na temat finansowania kampanii wyborczych Platformy Obywatelskiej przez półświatek biznesu hazardowego? Pamiętamy konferencję spoconego szefa Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej Zbigniewa Chlebowskiego, który zaprzeczył, iż otrzymał choćby złotówkę na kampanię wyborczą. A dzisiaj wiemy, że otrzymał 18 tys. zł w 2005 r., że w 2006 r. najbliższy współpracownik wicepremiera obecnego szefa klubu Platformy Obywatelskiej pana Schetyny pan Charłampowicz otrzymał 10 tys. zł. Czy Polakom nie należy się wiedza na temat innych być może wpłat, które były dokonywane na rzecz Platformy Obywatelskiej ze strony biznesu hazardowego? Czy Polacy nie powinni poznać przyczyny, dla której premier Donald Tusk przez blisko dwa miesiące krył swoich kolegów...</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PosełZbigniewDolata">.‍..Mira i Grzecha, nie podjął żadnych działań, ba, co więcej, być może dopuścił do przecieku, który doprowadził do tego, że akcja CBA została zdekonspirowana? Na te pytania komisja powinna odpowiedzieć na pewno. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zastanawiam się nad logiką w działaniu pana premiera Tuska. Tego, że mamy aferę, chyba już nikt nie kwestionuje. Afera jest niewątpliwie, i to pan premier Tusk, ponieważ nie upilnował swoich kolegów w rządzie i w Sejmie, odpowiada za nią. Pan premier więc podejmuje decyzje o dymisjach, odwołuje Zbycha, odwołuje...</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#komentarz">(Poseł Witold Czarnecki: Mira.)</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PosełTomaszLatos">...Mira, odwołuje wreszcie Grzesia i innych kolegów z rządu. I co następuje dalej? Grzesia mianuje na miejsce odwołanego Zbycha. Gdzie tu logika, proszę państwa? I ten Grześ następnie pracuje nad ustawą o komisji śledczej, proponuje kandydatów do pracy w komisji śledczej z ramienia Platformy Obywatelskiej. Grześ, zamieszany w tę samą sprawę, za którą Zbycho został odwołany z funkcji przewodniczącego. W myśl tej logiki to może za chwilę Zbycho awansuje do rządu, a Miro wyląduje w komisji śledczej. Nie można tego inaczej chyba określić niż paranoją. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Alicja Olechowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełAlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska nie daje żadnych przesłanek ku temu, żeby twierdzić, że chce zatuszować tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#komentarz">(Poseł Maria Nowak: Ale daje.)</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PosełAlicjaOlechowska">Na winę, którą mógł przypisać któremukolwiek z kolegów, premier od razu zaripostował. Natychmiastowe decyzje premiera przekonują Polaków o uczciwych intencjach Platformy Obywatelskiej. Proszę nie zapominać, że sondaże wykazały, że ponad 50% Polaków jednak uwierzyło w intencje premiera.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PosełAlicjaOlechowska">Uważam, że Platforma Obywatelska, powołując tę komisję razem z państwem, powinna wystawić swojego przewodniczącego, a to ze względu na to, by wykryć sprawcę przecieku, a przede wszystkim by go ukarać. Bo doskonale pamiętamy wszyscy w tej Izbie, że inni sprawcy przecieków mają wyroki i siedzą w więzieniu. Przeciek do gazety „Rzeczpospolita” jest przestępstwem. W innych przypadkach związanych z takimi przeciekami miały miejsce długie procedury. Nie wiadomo, jak potoczyłaby się ta sprawa, gdyby to prokuratura, a nie gazeta „Rzeczpospolita”, była kreatorem dzisiejszego wydarzenia. Nie wiadomo, jak prokuratura pozwoliłaby poprowadzić tę sprawę. Skierowanie sprawy do prokuratury powinno przede wszystkim być tematem dzisiejszego posiedzenia, a nie ten przeciek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Od dwóch lat mamy do czynienia z pracą komisji, komisji do spraw nacisków, odcisków, przecieków, i jeszcze innych zdarzeń, które miały miejsce w latach 2005–2007. I po dwóch latach ciężkiej, intensywnej pracy jakoś nie udało się wykryć negatywnych działań w tamtym okresie. A dzisiaj mamy wysyp różnych afer, afer związanych z rządem i z Klubem Parlamentarnym Platformy Obywatelskiej. I cóż się dzieje? Widzimy spoconych dygnitarzy politycznych, widzimy bladą twarz premiera, z której znika cyniczny uśmiech, i widzimy strach w oczach tych ludzi, strach przed tym, żeby pokazać prawdę. A pan Karpiniuk, którego tu w tej chwili nie ma, powiedział, że prawda leży tam, gdzie leży.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Trzeba sprawdzić, gdzie leży.)</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PosełTadeuszWoźniak">Ja nie wiem, gdzie leży prawda Platformy. Niektórzy jej działacze szukali jej nawet na cmentarzu, ale to jakby kwestia poszukiwań, tego, gdzie kto tę prawdę widzi. Wydaje mi się, że prawda może być tylko obiektywna, i albo tę prawdę możemy głosić, albo tę prawdę możemy ukrywać. Dzisiejsze działanie Platformy Obywatelskiej ma na celu ukrycie prawdy. Sposób, w jaki chcecie powołać tę komisję, i ilość członków w komisji mają być tak dobrane, aby prawda nigdy nie ujrzała światła dziennego, aby ją rozmydlić, rozmyć i schować pod ten słynny dywan, o którym wszyscy ciągle mówimy. Tylko komisja...</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#PosełTadeuszWoźniak">‍...w składzie 9-osobowym jest w stanie doprowadzić do ujawnienia prawdy, bo w komisji 9-osobowej ci, którzy będą oskarżani, albo ci, którzy będą jakby reprezentować interes tych oskarżanych, będą stanowili 1/3 jej składu. W innym przypadku będą mieli prawie 50%. I nie można do tego dopuścić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Proszę panią poseł Beatę Kempę, aby powiedziała nam tu, z tej trybuny, czy jest to prawda, że w przypadku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PosełTadeuszWoźniak">...komisji 7-osobowej będzie blisko...</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PosełTadeuszWoźniak">Dziękuję. Muszę skończyć, ponieważ wyłączono mi mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, nie wyłączono panu mikrofonu, tylko pan przekroczył czas o 30 sekund i mikrofon został panu słusznie wyłączony przez prowadzącego obrady.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem posłem ze Starachowic. Dobrze znam się na aferach. Oczywiście nie potrafię ich robić, ale potrafię z nimi skutecznie walczyć. To może potwierdzić siedzący tutaj poseł Kopyciński z mojego województwa, który wie, jak skończyli dawni działacze. Każda afera jest przykrą sprawą. Szczególnie przykre są afery, które są wymierzone w nasze państwo. Dla mnie afera Platformy Obywatelskiej jest jeszcze bardziej przykra, bo przy jej okazji wymienia się nazwę mojego miasta. Ale jest to z pewnością tak, co nie podlega żadnej wątpliwości, że te dwie afery, ta z 2003 r. i obecna Platformy Obywatelskiej, mają w sobie coś wspólnego, przeciek z najwyższych sfer władzy rządzącej.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Chmielewski: Z CBA.)</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PosełKrzysztofLipiec">Mam pytanie: Dlaczego tak się stało, że Platforma Obywatelska w komisji śledczej nie chce badać tego istotnego wątku? W każdym razie jest to przecież przestępstwo. Pytania by można było mnożyć. Ale zadam takie pytanie następne: Dlaczego za tę aferę najbardziej odpowiedzialny według was jest ten, który ją wytropił? Czy nie uważacie państwo z Platformy Obywatelskiej, że to też powinno stać się przedmiotem obrad komisji śledczej do spraw afery hazardowej? Jestem przekonany, że z całą pewnością tak.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#PosełKrzysztofLipiec">Mam wiele obaw, czy tak naprawdę ta afera zostanie wyjaśniona, bo będziecie tutaj państwo sędziami we własnej sprawie, jako że w komisji będziecie mieli z całą pewnością większość.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#PosełKrzysztofLipiec"> Dla mnie jest niezrozumiałe również to, że nie chcecie dopuścić tutaj wniosków opozycji parlamentarnej, która tą aferą powinna się zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Przeczytałam projekt Platformy Obywatelskiej dotyczący powołania komisji śledczej i jestem przerażona, bo, proszę państwa, nam się szykuje komisja do spraw nacisków bis. I wszystkie niewłaściwe standardy postępowania, które tam obowiązują, zostaną bardzo szybko przejęte przez komisję, która ma się zająć aferą hazardową. Przy tym zakresie i przy tym składzie komisji, które proponuje Platforma Obywatelska, przy założeniu, że będzie miała również przewodniczącego, który może sterować dostępem innych członków komisji śledczej do informacji, nie będzie możliwe, proszę państwa, ujawnienie jakichkolwiek nieprawidłowości, które dotyczą rządu Donalda Tuska i jego zaplecza parlamentarnego. O tym jestem przekonana. My nigdy nie dowiemy się, czy prawo zostało złamane, czy nie, a wiemy to już dzisiaj dzięki wystąpieniom takich osób jak pan poseł Karpiniuk: „To Mariusz Kamiński poprzez przeciek do jednej z zaprzyjaźnionych gazet sformułował zakres, którym się zajmować”. Rozumiem, że zajmować ma się komisja śledcza, ale cytat jest dokładny.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Pan poseł Karpiniuk już wie, kto jest sprawcą przecieku. Już to nam dzisiaj ogłosił. To są właśnie te standardy demokratyczne, o których mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Chcę, żeby komisja odpowiedziała na pytanie, skąd wyszedł przeciek i czy Donald Tusk jest odpowiedzialny osobiście za to, że do biznesmenów dotarła informacja, iż są przedmiotem zainteresowania CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jeśli nie pan Donald Tusk, to kto był autorem tego przecieku? Chcę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...czego dotyczyła tajemnicza narada prokuratorów...</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Posłanka przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...w sierpniu bieżącego roku. Czego dotyczyła? Dlaczego Mariuszowi Kamińskiemu zostały postawione zarzuty zaraz po tym, jak poinformował on przedstawiciela rządu, że biznesmeni wiedzą o tym, że znajdują się w sferze zainteresowania CBA? Czy komisja w tym składzie, przy tym zakresie będzie w stanie...</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę zejść.)</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...kwestię wyjaśnić? Jeśli przyjęty zostanie projekt Platformy Obywatelskiej, jestem przekonana, że niczego się nie dowiemy.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma jest zdeterminowana, aby pokazać, gdzie leży prawda. To obiecujące stanowisko wyrażone przez posła sprawozdawcę z Platformy Obywatelskiej. W czasie gdy trwały prace posłów Platformy Obywatelskiej nad opóźnieniem i blokowaniem wprowadzenia ustawowych zapisów umożliwiających zwiększenie wpływów do budżetu państwa, w całym kraju odbywały się systemowe działania firm zajmujących się hazardem, które często miały w nazwie słowo Casino. Samorządy, w tym również w Małopolsce, podejmowały uchwały wyrażające zgodę lub nie na otwieranie w małych miasteczkach i w miastach salonów do gier na automatach - jednorękich bandytach. Wzrost ilości automatów, lobbing i aktywność przedsiębiorców zajmujących się hazardem - to wszystko było zastanawiające, szczególnie w ostatnich miesiącach, o których tutaj mówimy.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PosełEdwardCzesak">Pytanie do posła sprawozdawcy z Platformy Obywatelskiej: Czy powołana komisja zwróci uwagę i wyjaśni powiązania lobbystów, wszystkich lobbystów, tych od ustawy i tych w terenie, którzy próbowali zwiększyć obszar swego biznesu hazardowego poprzez samorządy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełJarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym powiedzieć parę słów o historii. Ta afera wybuchła, jak sami państwo wiecie, dlatego, że pan Sobiesiak chciał robić interesy w Karpaczu i przypadkowo powiedział parę zdań za dużo. I chciałbym jeszcze przypomnieć o jednej rzeczy. Dwa lata temu było 38 tys. automatów do gry. W marcu tego roku było 50 tys., czyli to jest przyrost ok. 50%. To jest bardzo ciekawe, bo akurat wy, koledzy z Platformy Obywatelskiej, korzystaliście też z fragmentu boomu gospodarczego, jak powiedziała posłanka, przy tej aferze, przy wyjaśnieniach ministra Grada. Ten dziwny boom na automaty obserwuje się za czasów sprawowania władzy przez was. A ostatnie informacje mówią, że budżet państwa na przeróbkach automatów traci prawdopodobnie miliard złotych. To taki dodatkowy kwiatek. W związku z tym mam następujące pytanie do państwa. Czy nie okaże się, że wskutek waszej uchwały i waszego, że tak powiem, przewodniczenia w tej komisji jedynymi ofiarami będą pan poseł Chlebowski i pan minister Drzewiecki? Jak to ładnie mówili wasi koledzy, szefowie klubu Platformy Obywatelskiej, pan poseł Chlebowski charakteryzował się taką nieszczególną asertywnością, czyli nie potrafił dobrze odmawiać tym...</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#komentarz">(Poseł Marzena Machałek: Nieporadna asertywność.)</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PosełJarosławStawiarski">Jaka?</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#komentarz">(Poseł Marzena Machałek: Nieporadna asertywność.)</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#PosełJarosławStawiarski">Nieporadna asertywność. Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#PosełJarosławStawiarski">...i związku z tym właściwie rozmyjecie tę aferę i okaże się, że było to li tylko takie drobne, nieetyczne zachowanie posłów, tych dwóch posłów, jednego ministra, a naprawdę to się nic nie stało, bo automaty są pod pełną kontrolą państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełJarosławStawiarski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnioskodawcy! Nie widzę posłów Platformy, bo rzeczywiście słuchać tych pytań, a nawet próbować odpowiedzieć, to nie jest zbyt wygodne, to może nawet wstyd. Myślę, że posłowie Platformy wstydzą się z tego powodu, co się wydarzyło. A zobaczyliśmy klientyzm, służalczość, zobaczyliśmy zachowania niegodne ludzi, niegodne polityków, a tym bardziej polityków z pierwszych stron gazet. I co mnie dzisiaj szczególnie zbulwersowało i rzeczywiście bolało, to wystąpienia posłów Platformy, którzy kpili sobie z Polski i z Polaków. Z Polaków, którzy zaniemówili, czytając stenogramy czy słuchając ich. Robicie teraz wszystko, aby to zminimalizować, ośmieszyć, stworzyć z tego kabaret. Nie próbujecie wyjaśnić, odpowiedzieć Polakom, dlaczego tak się stało, kto za to odpowiada. Słuchaliśmy wszyscy dokładnie wystąpień pana premiera i, szczerze mówiąc, tyle sprzeczności w jego wystąpieniach jeszcze nie słyszałam. Pytanie, na które pan premier powinien odpowiedzieć, to dlaczego nie odwołał ministrów po otrzymaniu tych informacji. Twierdził, że dlatego, żeby sprawy nie rozpropagować, żeby sprawy nie zniszczyć. To dlaczego z tymi osobami...</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#PosełMarzenaMachałek">‍...rozmawiał? Sprzeczności jest ogromnie dużo. Sprzeczności jest naprawdę wiele. To, co dzisiaj pokazali posłowie z Platformy, niestety nie wróży dobrej pracy w komisji. A sprawy, które się wydarzyły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełMarzenaMachałek">...muszą być wyjaśnione - już kończę, panie marszałku - dla dobra polskiego państwa.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PosełMarzenaMachałek">Na zakończenie chcę tylko powiedzieć, że po naszych rządach przynajmniej zmieniło się to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełMarzenaMachałek">...że takie sprawy załatwia się na cmentarzu i na stacjach...</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#komentarz">(Posłanka przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PosełMarzenaMachałek">...benzynowych, bo wcześniej załatwiało się to w gabinetach. Mam nadzieję, że te czasy nie wrócą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Piotr Babinetz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałoby się powiedzieć: przedstawiciele rządu, ale nie ma przedstawicieli rządu. Jedna refleksja i kilka pytań. Rząd pana premiera Donalda Tuska nie przejął się losem hutników z Krośnieńskich Hut Szkła „Krosno”, a premier nie odpowiadał nawet na pisma w tej sprawie. Rząd premiera Tuska potraktował instrumentalnie stoczniowców ze Szczecina i Gdyni, najwyraźniej oszukując Polaków przed eurowyborami, mówiąc, że jest inwestor dla polskich stoczni. Natomiast bogaci biznesmeni z branży hazardowej to przyjaciele przewodniczącego klubu Platformy Obywatelskiej i niektórych ministrów rządu premiera Donalda Tuska. Polacy widzą zatem, kto jest bliższy PO - nie stoczniowcy, nie hutnicy, ale cmentarni przyjaciele.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PosełPiotrBabinetz">Jeśli chodzi o zakres prac i przewodnictwo komisji śledczej do zbadania afery hazardowej, to mam pytania do wnioskodawców projektu zawartego w druku nr 2422. Dlaczego PO, rząd i premier Donald Tusk nie chcą zgodzić się na objęcie zakresem prac komisji śledczej okoliczności ujawnienia tajemnicy państwowej o przebiegu postępowania poprowadzonego przez CBA? Czego boi się PO, rząd i pan premier Donald Tusk? Dlaczego PO upiera się przy przewodniczeniu pracom komisji śledczej, skoro mówi o tym, że nie ma nic do ukrycia, że chce całej prawdy, uczciwości, przejrzystości? Czego boi się PO, rząd i pan premier Donald Tusk? Czemu nie ma tu dziś przedstawicieli rządu? Dlaczego wbrew procedurom premier Tusk odwołał szefa CBA? Czyżby PO, rząd i pan premier mieli jeszcze bardzo dużo do ukrycia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rynek gier hazardowych w Polsce szacuje się na około 5–6 mld zł. To są dane zaniżone. Chciałbym zadać pytanie, ale nie mam komu. Dlaczego rząd nie chce tego rynku kontrolować, a kontroluje kioskarzy, taksówkarzy, poprzez kasy fiskalne? Za 50 gr izby skarbowe ciągają tych ludzi przez kilka miesięcy. Tej odpowiedzi na pewno nie uzyskam i nie wierzę w to, że komisje cokolwiek wyjaśnią czy w świetle dziennym pokażą te wszystkie sprawy. To jest kwestia tego typu. Kiedyś pani Joanna Szczepkowska, występując w telewizji, powiedziała: koniec komunizmu. Ja chciałbym również dożyć takich czasów, żeby pani Joanna Szczepkowska mogła wystąpić i powiedzieć: tak, od dzisiaj jest koniec z mafią. Przykładem jest chociażby kwestia tego typu, że rząd zawinił, a powiesili Kamińskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Nie ma pana premiera, a pytania głównie kierowane są do niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, przepraszam. Pan doskonale wie, że nie zadaje się pytań przedstawicielowi rządu, tylko posłom wnioskodawcom. To wynika z regulaminu. Prosiłbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Ale pytania dotyczą pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie, nie dotyczą. No, taki mamy regulamin. Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Pana premiera żeśmy dziś oczekiwali. Stąd te wszystkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Już mówię, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Afera hazardowa, tak jak wiele innych, w których uczestniczą prominentni politycy koalicji rządowej, stawia nasze państwo, nasz kraj, ale również nas wszystkich w wyjątkowo mało komfortowej sytuacji. Dlatego też pilnie trzeba dokonać właściwej oceny tego, jak mogło dojść do tych okoliczności. Winni powinni być pilnie ukarani. W tak trudnej sytuacji zmniejszają się bowiem możliwości walki ze skutkami kryzysu finansowego, walki z udzielającą się patologią społeczną.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Państwo Posłowie! Pana premiera nie ma. Dziś w Wysokiej Izbie to pan premier rzeczywiście powinien odpowiadać na nasze pytania, ale zadaję pytania kierowane do wszystkich państwa, również do posłów wnioskodawców. Czy zgodnie z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej w komisji śledczej mogą zasiadać politycy Platformy Obywatelskiej, której członkowie są uczestnikami wyjaśnianej afery? Czy prawdą jest - moim zdaniem jest prawdą - że najwłaściwszym rozwiązaniem byłoby poparcie...</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#PosełJerzyGosiewski">‍...projektu przedstawionego przez Prawo i Sprawiedliwość oraz pilne powołanie komisji śledczej bez udziału polityków z Platformy Obywatelskiej? W konsekwencji spowodowałoby to pilną ocenę co do winnych i ofiar. W ten sposób w przyszłości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie marszałku, już kończę, jeszcze dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Jeżeliby nie było polityków z Platformy Obywatelskiej, doprowadziłoby to do pilnej oceny odnośnie do winnych i ofiar, tych właściwych winnych i ofiar, i w ten sposób w przyszłości zdecydowanie ograniczyłoby możliwość kolejnych afer. Naszym obowiązkiem, panie marszałku, Wysoka Izbo, jest tworzenie dobrego i przejrzystego prawa dla dobra mieszkańców naszego kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełMarekWikiński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PosełMarekWikiński">Mam pytania do panów posłów przedstawicieli wnioskodawców projektów uchwał z druków nr 2420 i 2422. Chciałbym, aby panowie rozszyfrowali, co znaczą definicje w przełożeniu na konkretne daty, miesiące i lata - w projekcie pierwszej uchwały: od dnia powołania rządu prezesa Rady Ministrów Donalda Tuska, a w projekcie z druku nr 2422: okres od dnia rozpoczęcia prac legislacyjnych nad ustawą.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PosełMarekWikiński">I drugie pytanie do przedstawiciela wnioskodawców projektu z druku nr 2422. Gdzie w projekcie wnoszonej przez klub Platformy Obywatelskiej uchwały są deklaracje stawiane publicznie przez pana premiera Donalda Tuska, że zostanie wyjaśniona kwestia afery przeciekowej, czyli przecieku najprawdopodobniej ze szczytów władzy Rzeczypospolitej, z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów? Czy ten wątek z powodu pośpiechu i przepracowania wnioskodawców uległ zapomnieniu, czy jest to celowe i świadome działanie posłów Platformy Obywatelskiej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Barbara Bartuś, proszę bardzo, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaufanie do Sejmu, które liczone jest w procentach, w kolejnych sondażach ciągle spada. Niedawno z przerażeniem wszyscy przeczytaliśmy informację o tym, jak uchwala się w Polsce ustawy. Założenia do ustaw można chyba gdzie indziej ustalać, nie na cmentarzach. I dlatego mam pytanie do wnioskodawców z Platformy Obywatelskiej: Dlaczego nie chcecie doprowadzić do tego, żeby zbudować zaufanie do polskiego parlamentu, by można było powiedzieć, że polski parlament chce wyjaśnić wszelkie niejasności, wszelkie podejrzenia co do premiera naszego rządu? Przecież mamy bardzo trudny okres, mamy olbrzymi deficyt w budżecie państwa, problemy, z którymi będziemy się musieli zmierzyć w przyszłym roku, są olbrzymie, może zabraknąć pieniędzy w budżecie nawet na świadczenia dla emerytów. Dlatego uważam, że powinniśmy wszystko zrobić, jeżeli to jest w ogóle możliwe, aby odbudować zaufanie obywateli do państwa, tak abyśmy wszyscy przez ten kryzys mogli przejść, żebyśmy mogli wspólnie działać dla dobra naszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Dlatego jeszcze raz pytam: Dlaczego nie chcecie wyjaśnić chociażby wątku spotkania pana Kamińskiego z panem premierem i dalszych wypadków, które mogłyby wskazywać na to, że nastąpił przeciek? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czas na wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pierwszy pan poseł Bartosz Arłukowicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Słuchając pana posła Karpiniuka, chciałoby się powiedzieć: głos mocny, ale wniosek słaby. Ale tu i wniosek słaby, i głos słabiutki, panie pośle. I w sumie rozumiem, bo trudno jest bronić czegoś, czego obronić się nie da. Został pan postawiony w roli, w jakiej pan został postawiony, i rola trudna, bo, panie pośle, kłamstwo niczym nie różni się od prawdy poza tym, że nią nie jest. Był pan łaskaw powiedzieć, że prawda leży tam, gdzie leży. Panie pośle, po to właśnie ta komisja, bo prawda nie ma leżeć, prawda ma być. I po to jest ta komisja, żebyśmy odnaleźli, gdzie schowaliście prawdę, pod którym wieńcem.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Padały pytania, kto ma przewodniczyć komisji. A więc ja po raz kolejny apeluję do Platformy Obywatelskiej, abyście nie byli sędziami we własnej sprawie. Nawet lekarz, który ma operować pacjenta na sali operacyjnej, a pacjent okazuje się członkiem jego rodziny, jest odsuwany od takiej operacji. Bo po własnych plecach, panie pośle, koleżanki i koledzy z Platformy Obywatelskiej, nawet podrapać jest się ciężko, a co dopiero wyleczyć wrzód, który wyrósł na tych plecach. Sięgnąć ciężko, widoczność ograniczona, a i boli bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PosełBartoszArłukowicz">Padały pytania ze strony pana posła Wikińskiego o okres badania. Odpowiadam, panie pośle: chcemy zbadać tę sprawę od dnia 16 listopada 2007 r., czyli od momentu powołania rządu Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PosełBartoszArłukowicz">I ostatnia odpowiedź. Padały pytania, czy komisja powinna liczyć 7, czy więcej osób. Powtarzam po raz kolejny: złożyliśmy wniosek, żeby komisja liczyła 7 osób, bo jest to najmniejsza możliwa liczba uwzględniająca zasady parytetu, a doświadczenie uczy, że im mniejszy organ kolegialny, tym pracuje sprawniej. Jest od tej zasady jeden wyjątek - nawet najmniejszy organ kolegialny, ale kierowany przez pana posła Karpiniuka, przestaje być sprawny.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Beata Kempa zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PosełBeataKempa">Zgadzam się, panie pośle Arłukowicz, rzeczywiście mamy mistrzostwo świata, jeżeli idzie o pana posła Karpiniuka, w dezorganizacji. Naprawdę, jeśli pan zamierza doktorat zrobić, to proponuję z dezorganizacji pracy i szóstka murowana.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni państwo biorący udział w dyskusji! Rzeczywiście, panie pośle Karpiniuk, ostatnio chyba stracił pan kontakt z salą sejmową, uznał pan, że byłam emocjonalna. Ja ostatnio jakoś tak, wie pan, jestem zdecydowanie spokojniejsza, mimo iż zatroskana o rzeczywisty los naszego kraju i zatroskana z tego powodu, że dzisiaj mamy taki dzień, iż dowiedliście państwo, że chcecie tylko jednego - rzeczywiście zamiecenia tej afery pod dywan. Chcecie to zrobić skutecznie, ale ja powiem tak - są pewne przestępstwa, które długo się nie przedawniają, naprawdę. Myślę, że w tej sytuacji, jeśli nawet sami nie będziecie chcieli się oczyścić, jest jeszcze wiara w niezawisłe sądy, jest jeszcze wiara w tych prokuratorów, którzy potrafią pracować dobrze, rzetelnie i którzy potrafią wypełniać przysięgę, którą składali. Oczywiście jest jeszcze coś takiego jak sprawiedliwość boska, w którą również wierzę.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PosełBeataKempa">Panie pośle Karpiniuk, trudno mi się ustosunkować do pana wypowiedzi, choć stawiał pan wiele pytań...</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Ja nie zadawałem pani pytań.)</u>
          <u xml:id="u-333.5" who="#PosełBeataKempa">...tylko że te pytania tak naprawdę powinny być postawione właśnie przedstawicielom pańskiego ugrupowania i pańskiego rządu na posiedzeniu komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-333.6" who="#PosełBeataKempa">Były również pytania pana posła Urbaniaka, kto lobbował w Totalizatorze Sportowym. Właśnie, kto lobbował dla córki pana Sobiesiaka w Totalizatorze Sportowym? Jak słusznie powiedział tu jeden z przedmówców, pytanie jest bardzo dobre. Kto być może chciał mieć kontrolę nad konkurentem? To jest kwestia dostępu do informacji, to jest kwestia, która powinna być również zbadana z punktu widzenia chociażby struktury właścicielskiej Totalizatora Sportowego. To jest kolejna niezwykle ważna kwestia, być może również stwierdzenia dotyczącego afer.</u>
          <u xml:id="u-333.7" who="#PosełBeataKempa">Panie pośle Karpiniuk, miałam nie używać określenia dotyczącego tego nowego komitetu, jaki ostatnio się zawiązał. To jest taki komitet krycia afer. Zastanawiam się, który z panów pretenduje do funkcji przewodniczącego. Miałam swój typ, ale dzisiaj zmieniam obstawianie. Jak pan widzi, w hazardzie również musimy być dobrzy. A zatem, panie pośle Karpiniuk, komitet krycia afer to jest właśnie to gremium, do którego rzeczywiście powinien pan należeć, na pewno nie komisja śledcza.</u>
          <u xml:id="u-333.8" who="#PosełBeataKempa">Jeśli idzie o pana posła Tomasza Kamińskiego, sprawa jego wypowiedzi zostanie skierowana do komisji etyki. Chcę jednak podkreślić, że posunął się nieco za daleko, choć wystąpienie miał zdecydowanie lepsze niż pan poseł Karpiniuk, trzeba to przyznać.</u>
          <u xml:id="u-333.9" who="#PosełBeataKempa">Co do kwestii związanej jeszcze z wypowiedzią pana posła Urbaniaka, to chcę ustosunkować się do wniosku Platformy Obywatelskiej co do skierowania projektu uchwały do komisji finansów. Przepraszam bardzo, czy ta komisja ma przewodniczącego?</u>
          <u xml:id="u-333.10" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: Tak, ma.)</u>
          <u xml:id="u-333.11" who="#PosełBeataKempa">W jakim trybie będzie zwołana? A może, tak jak słusznie stwierdzili przedstawiciele Lewicy na posiedzeniu Konwentu Seniorów, jeszcze do komisji sportu? Może jeszcze jakąś komisję państwo wymyślicie, żeby przedłużyć pracę nad powołaniem samej Komisji Śledczej do spraw zbadania tej brudnej afery?</u>
          <u xml:id="u-333.12" who="#PosełBeataKempa">Myślę, że część z państwa, którzy zabieraliście głos w pytaniach, wypowiedzieliście rzeczywiście trafną uwagę, iż faktycznie w obliczu zbliżającego się kryzysu czy właściwie kryzysu, który już mamy, w obliczu bardzo trudnego budżetu, w obliczu tego, że będziemy mieli bardzo dużo problemów natury ekonomicznej, Platforma Obywatelska być może wpadła właśnie na stary rzymski pomysł, że jak nie ma chleba, to trzeba by igrzysk. My państwu mówimy, że na to naszej zgody nie ma i my w scenariusz tych igrzysk na pewno się nie wpiszemy.</u>
          <u xml:id="u-333.13" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padały też pytania co do kwestii związanej ze standardami, jak również mówiono o standardach obowiązujących w Prawie i Sprawiedliwości. Ano właśnie. Wszelkie wykryte afery zakończyły się sprawą w prokuraturze lub w sądzie i tak jak ktoś wspomniał, pan Lipiec, były minister, odbywa karę pozbawienia wolności, a Miro, Zbycho i Grześ są nadal członkami Platformy Obywatelskiej. Widzimy, w jaki sposób są przestrzegane te standardy w Platformie Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-333.14" who="#PosełBeataKempa">I już ostatnia kwestia. Jeśli zapomniałam o odpowiedzi na jakieś pytanie, to bardzo proszę, aby mi przypomnieć. Powiem tak: panie pośle Karpiniuk, chcecie badać okres od króla Ćwieczka. Mówicie o tym, że to właśnie za naszych czasów działo się to w waszej ocenie najgorsze zło, ale my mamy dowody, że tak naprawdę poseł z waszego grona, jeden z waszych posłów, konkretnie ówczesny pan poseł Adam Szejnfeld, a do niedawna wiceminister gospodarki, w 2007 r. w jednej z interpelacji do pani minister Gilowskiej pisał tak: Czy nie uważa pani minister, iż podwyżka zryczałtowanej stawki podatku od gier na automatach o niskich wygranych o 44% - proszę bardzo, o tyle chcieliśmy podnieść - może przynieść negatywne skutki ekonomiczne dla rzeczonej branży? Czyli dla branży hazardowej. Już wtedy pan minister Szejnfeld interesował się tą sprawą właśnie w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-333.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-333.16" who="#PosełBeataKempa">To badajmy, jak było dalej, proszę bardzo: Czy zdaniem pani minister wprowadzenie 10-procentowej dopłaty do stawek w grach w salonach gier na automatach, grach w kasynach oraz zakładach wzajemnych nie doprowadzi do sytuacji, w której objęta rzeczoną regulacją działalność gospodarcza utraci ekonomiczne uzasadnienie? Dla kogo utraci to ekonomiczne uzasadnienie, panie pośle Karpiniuk?</u>
          <u xml:id="u-333.17" who="#PosełBeataKempa">Ta interpelacja świadczy o jednym. Ta interpelacja przeczy również pańskim słowom, bo pan mówił, że myśmy zrobili w tej sprawie niewiele. Przedstawił pan kalendarium w sposób sobie właściwy, zgodnie z prawdą, ale prawdą według Platformy Obywatelskiej, a nie prawdą obiektywną, bo rzeczywiście mamy różne prawdy, o których mówiła również pani poseł Mazurek. My jednak nie chcemy prawdy według Platformy Obywatelskiej. Sami epatujcie się tą swoją prawdą. My chcemy prawdy obiektywnej, a ta prawda mówi jedno: przygotowaliśmy dla was projekt ustawy. Jeśli się wam nie podobał, to dlaczego nadal nad nim pracowaliście?</u>
          <u xml:id="u-333.18" who="#PosełBeataKempa">Równie dobrze można powiedzieć, że mieliście 2 lata, żeby był wpływ do budżetu państwa. Mógł być na samym początku 2008 r., jeśli uważacie, że jesteście tak samo sprawni. Policzmy te skutki ekonomiczne. My tę ustawę napisaliśmy i zostawiliśmy wam w biurku. Co dalej się działo, to jest właśnie warte zbadania. Dlaczego ona nie weszła w życie? Stanowiła właśnie o dopłatach, stanowiła właśnie o rozszerzeniu pewnych kategorii, o które dawno trzeba było rozszerzyć te kwestie po to, żeby był wpływ do budżetu państwa. I taka jest prawda, panie pośle Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-333.19" who="#PosełBeataKempa">Gdyby był pan obecny na sali, to rzeczywiście nawet teraz pana odpowiedź po mojej wypowiedzi można by nazwać odpowiedzią pełną i odpowiedzią na zadane pytania. Moim zdaniem odpowiedź, która nastąpi po mojej wypowiedzi, nie będzie odpowiedzią na zadane pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">I trzeci wnioskodawca, pan poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Informuję przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości, że komisja finansów ma przewodniczącego, został wybrany.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Super, dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Też tak uważam.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#PosełSebastianKarpiniuk">To po pierwsze. Po drugie, większość pytań oscyluje wokół czasu, okresu, który powinna badać komisja. Takie czy inne pytania dotyczą tego, dlaczego powinniśmy badać akurat ustawę od 2003 r., konkretnie zmiany ustawy z 1992 r., która weszła w życie w 2003 r. Starałem się odpowiedzieć na to pytanie już podczas mojego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Powody są oczywiste i fundamentalne. Wówczas po raz pierwszy pojawiły się automaty o niskich wygranych. Jest to przecież przedmiotem tego słynnego stenogramu z podsłuchu, o którym rozmawiamy. To właśnie automaty o niskich wygranych. Wówczas trwała dość wzmożona debata w parlamencie, jak powinno się do tego podchodzić. Chodziło o zryczałtowany podatek, o wysokość tego zryczałtowanego podatku. Dokładnie z tego powodu zamierzamy rozmawiać o okresie od 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pierwsza propozycja rządowa mówiła o tym, żeby było 200 euro zryczałtowanego podatku. Później były różne propozycje schodzące, progresywne, np. Lewica proponowała progresywny zryczałtowany podatek od automatów.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Stąd właśnie wziął się rok 2003 - ponieważ wówczas po raz pierwszy mieliśmy do czynienia z automatami o niskich wygranych, a merytoryczna rozmowa dotyczyła już tego, czy idziemy w kierunku podwyższania zryczałtowanego podatku od automatów, czy też idziemy w kierunku nowego obciążenia, ale tym razem grających, tzw. 10-procentową dopłatą, z tym że 10-procentowa dopłata sama w sobie może nie byłaby tak uciążliwa dla lobby hazardowego jak sam fakt rejestracji przepływów finansów przez te automaty. Tak naprawdę to jest głównym przedmiotem debaty i głównym przedmiotem naszych starań dotyczących wyjaśnień przed komisją śledczą.</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Lobby hazardowe byłoby w stanie przełknąć nawet dwukrotne zwiększenie wartości zryczałtowanego podatku od automatów, ale nie byłoby w stanie przełknąć sprawdzenia przez tzw. kasą fiskalną, założenia do automatu kasy fiskalnej. Stanowi to klucz do zrozumienia problemu, który powinniśmy zbadać. Przygotowaliście państwo w maju w miarę przyzwoity projektu ustawy. Był on gotowy do przedłożenia w Sejmie. Pytaliście państwo dokładnie o to.</u>
          <u xml:id="u-335.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-335.9" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Nagle okazało się, że po 6 dniach w sposób skandaliczny rejterujecie. Nawet poseł Gilowska mówiła, że nastąpił huraganowy atak lobbystów. Wystarczyło 6 dni, żebyście państwo wycofali przedłożenie, które było gotowe do złożenia do laski marszałkowskiej. Jeszcze w maju byliście przecież głęboko przekonani, że w ogóle wygracie wybory. To jest w ogóle inna historia. Po 6 dniach huraganowego nalotu lobbystów rejterujecie i proponujecie wyłącznie to, czego oczekuje od was lobby hazardowe, tzn. podwyższenie tylko zryczałtowanego podatku od automatów ze 125 euro na 180 euro. Powiem państwu więcej. Dzisiaj lobby hazardowe jest w stanie znieść podwyższenie podatku ze 180 euro na 360 euro. Chcą tylko, żeby nie montować w automatach czegoś, co będzie rejestrować przepływ finansów. To stanowi klucz do zrozumienia problemu. Państwo dzisiaj zarzucacie nam dokonanie czegoś, czego sami dokonaliście. Państwa zarzuty dotyczą czegoś, co było w fazie projektu, a co tak naprawdę sami zrealizowaliście w praktyce. Tego dotyczył trzon wszystkich pytań.</u>
          <u xml:id="u-335.10" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Padło stwierdzenie na temat tego, że ktoś jest sędzią we własnej sprawie. Panie pośle Arłukowicz, pan jest pediatrą, być może nie zna się pan na prawie. Być może poradzi pan sobie w tej komisji. Kłopot polega na tym, że w tym przypadku nikt nie jest sędzią we własnej sprawie. Żadne z ugrupowań nie ma prawa do tego, żeby wypowiadać się w ten sposób wobec przedstawiciela innego ugrupowania. Każde z ugrupowań ma prawo skorzystać z uprawnień określonych w ustawie o komisji śledczej i zgłaszać zastrzeżenia co do poszczególnych członków.</u>
          <u xml:id="u-335.11" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Nie o to pytaliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-335.12" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Rozumiem, że pani Kempa wielokrotnie skazywała zaocznie różne osoby. Dzisiaj też określiła, kto jest przestępcą. Jestem zdumiony tego rodzaju sformułowaniem, rozumiem jednak, że nie skończyła pani prawa, tylko administrację i z tego powodu ma pani dzisiaj kłopot z rozróżnieniem, kto jest oskarżonym, a kto przestępcą. To tyle, jeżeli chodzi o moją odpowiedź na państwa wątpliwości. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-335.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-335.14" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: W ogóle pan nie odpowiedział!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle Wikiński, co pan chce sprostować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełMarekWikiński">Panie marszałku, chciałbym sprostować moją błędnie zrozumianą wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Szkoła kłamstwa.)</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kieruję te słowa do pana Karpiniuka jako wybitnego polskiego prawnika. Panie pośle, proszę o podanie Wysokiej Izbie źródła wiedzy, z którego przed chwileczką pan skorzystał. Powiedział pan, że dzisiaj lobby hazardowe jest skłonne zapłacić stawkę podatkową w wysokości 360 euro od automatu. Czy do Sejmu wpłynęło w tej sprawie jakiekolwiek pismo jakiejkolwiek izby gospodarczej? Czy do klubu Platformy Obywatelskiej lub którejś komisji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wpłynęła taka informacja, czy też posługuje się pan wiedzą, której źródła stanowią podsłuchy Centralnego Biura Antykorupcyjnego? A jeżeli tak, to na jakiej podstawie prawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To nie było sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy pani poseł chciałaby sprostować w podobny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełBeataKempa">Pan poseł wymienił moje nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PosełBeataKempa">Rzeczywiście, elegancja, kindersztuba i dobre wychowanie nie stanowią najmocniejszej strony pana posła Karpiniuka. To wynosi się z domu. Rozumiem, że pan nie otrzymał należytego wychowania.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: To też nie jest dobre wychowanie.)</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PosełBeataKempa">Panie pośle, nie zna pan mojego życiorysu. Gdyby pan go dobrze znał, nie użyłby pan takich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł, proszę prostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełBeataKempa">Panie marszałku, w związku z powyższym uważam, że pan poseł Karpiniuk powinien dobrze znać Kodeks postępowania karnego, a także Kodeks postępowania cywilnego, które poruszają kwestię fakultatywnego bądź obligatoryjnego wyłączenia sędziego ze sprawy, jeżeli jest sędzią we własnej sprawie. Pan dzisiaj udowadniał, że czegoś takiego nie ma. Tak więc nie wiem, na jakich tajnych kompletach pobierał pan nauki, ale mnie na Uniwersytecie Wrocławskim porządnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełBeataKempa">...nauczono prawa i obu procedur. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł też chce prostować?</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Tak)</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełBeataMazurek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PosełBeataMazurek">Pan Karpiniuk w ogóle nie zrozumiał moich pytań, więc je powtórzę: Czego się pan boi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie można powtarzać pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełBeataMazurek">W takim razie poruszę tylko dwie kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Tylko jeżeli pan poseł coś błędnie zrozumiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełBeataMazurek">Błędnie zrozumiał, bo w ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma takiej formuły.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełBeataMazurek">Błędność polegała na tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł może nie odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie marszałku, więc jeśli pan poseł może nie odpowiadać teraz na pytania, to moja prośba jest taka, żeby odpowiedział na te pytania na piśmie, skoro jest tak wybitnym prawnikiem. Rozwinę myśl. Czy zna pan góralską teorię prawdy, o której mówił ks. Tischner? Mówił on, że istnieją trzy prawdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełBeataMazurek">...święta prawda, też prawda i gówno prawda. Prawda, o której pan mówił, leży tam.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: To nie było eleganckie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przekroczyła pani granice, których nie warto przekraczać na tej mównicy. Jeśli chce pani nadal zadawać pytania, to będzie taka możliwość w trakcie prac nad projektami uchwał.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Chciałbym odpowiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale nie ma takiej formuły.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Chciałbym odpowiedzieć paniom, bo będą tego oczekiwały.)</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, panie prostowały.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zostawmy to już.</u>
          <u xml:id="u-356.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-356.9" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, marszałek Sejmu na podstawie art. 136b ust. 2 regulaminu Sejmu kieruje poselskie projekty uchwał w sprawie powołania Komisji Śledczej, zawarte w drukach nr 2420, 2421 i 2422, do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-356.10" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie projektów uchwał dodatkowo do Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-356.11" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-356.12" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-356.13" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Projekty zostają skierowane również do tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją wydatków budżetowych (druk nr 2413).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Dariusza Daniluka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Regulacje przedmiotowego projektu ustawy, który w skrócie można określić mianem ustawy okołobudżetowej, są komplementarne do przyjętego przez Radę Ministrów w dniu 29 września br. projektu planu finansowego państwa na rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Tak więc przedłożone propozycje zmian niektórych ustaw mają swoje odzwierciedlenie w kwotach ujętych w projekcie ustawy budżetowej na przyszły rok. Propozycje te mają też z nimi wymierny związek.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">W art. 1 projektu proponuje się uchylenie wybranych przepisów ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, stanowiących o zadaniu starosty bądź prezydenta miasta na prawach powiatu polegającym na przekazywaniu wójtom lub burmistrzom bądź prezydentom miast dotacji celowych otrzymywanych z budżetu państwa na zadania związane z kwalifikacją wojskową. Powyższe ma na celu wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych w zakresie roli i funkcji starostów w systemie przepływu środków finansowych w obszarze dotyczącym przekazywania dotacji celowych.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">W art. 2 w związku z koniecznością ograniczenia niektórych wydatków budżetu państwa na rok 2010 w sposób uzasadniony ustalono wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe - chodzi o tzw. erki - na poziomie określonym w grudniu 2008 r. W związku z powyższym proponuje się dokonanie zmian w ustawie o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz ustawie o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Wynagrodzenie osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe ustala się na podstawie kwoty bazowej, której wysokość, ustaloną według odrębnych zasad, określa ustawa budżetowa. W ustawie budżetowej na rok 2009, jak również w projekcie ustawy budżetowej na rok 2010, wyżej wymienioną kwotą bazową ustalono w wysokości 1835,35 zł. Skutkiem projektowanej zmiany będzie to, że wynagrodzenia osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe będą określane na podstawie kwoty bazowej wynoszącej 1766,46 zł. Łączne oszczędności w tym zakresie wyniosą ok. 7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">W art. 3 nowelizacja przepisów ustawy Karta Nauczyciela wprowadza zmianę do artykułu odwołującego się do kwoty bazowej jako podstawy do naliczania odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych. W przypadku decyzji o podwyższeniu wynagrodzenia nauczycieli dwukrotnie (od stycznia i września) lub jednokrotnie (wyłącznie od września) zasadne jest wskazanie jednej kwoty bazowej (styczniowej lub wrześniowej), która będzie stanowić podstawę naliczenia odpisu na zakładowy funduszu świadczeń socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Z punktu widzenia racjonalnego ukształtowania wydatków budżetowych państwa właściwym rozwiązaniem jest utrzymanie funkcjonującego w roku bieżącym mechanizmu, zgodnie z którym w 2009 r. odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych dokonuje się na podstawie kwoty bazowej obowiązującej od 1 stycznia bieżącego roku. W związku z powyższym proponuje się przyjęcie od dnia 1 stycznia 2010 r. stałej zasady naliczania odpisu na ZFŚS w danym roku na podstawie kwoty bazowej obowiązującej od 1 stycznia tego roku.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 5, 6 i 15. Zgodnie z postanowieniami ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy staże podyplomowe oraz szkolenia specjalizacyjne lekarzy, lekarzy dentystów, pielęgniarek i położnych finansowane są ze środków Funduszu Pracy tylko w 2009 r. W celu kontynuowania realizacji tych zadań i finansowania ich ze środków Funduszu Pracy w roku 2010 należy wprowadzić zmiany w ustawie o zawodach pielęgniarki i położnej oraz w ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty. Zmiany ustaw w tym zakresie zawarte zostały w art. 5, 6 i 15 niniejszego projektu ustawy. W 2010 r. ze środków Funduszu Pracy zostaną sfinansowane koszty związane ze specjalizacją oraz realizacją staży podyplomowych lekarzy, lekarzy dentystów, pielęgniarek i położnych w wysokości 717 583 tys. zł. Zwiększenie wydatków na ww. zadanie o 150 mln zł w stosunku do 2009 r. umożliwi lekarzom skorzystanie z optymalnej formy kształcenia specjalizacyjnego, jaką jest rezydentura, a tym samym pozwoli na dostosowanie liczby specjalistów do istniejących potrzeb na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 7. Zmiany w ustawie o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych mają na celu modyfikację przepisów, które mają wpływ na wysokość wydatków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych na dofinansowanie do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych oraz na wysokość dotacji celowej z budżetu państwa dla tego funduszu. Do 2008 r. podstawę do naliczenia kwoty dofinansowania do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych stanowiło minimalne wynagrodzenie za pracę obowiązujące w grudniu roku poprzedniego, ustalane na podstawie odrębnych przepisów. Ustawą z grudnia 2008 r. o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych wprowadzono zmianę definicji najniższego wynagrodzenia, które obecnie oznacza minimalne wynagrodzenie za pracę obowiązujące w styczniu danego roku, ustalone na podstawie odrębnych przepisów. Proponuje się przywrócenie definicji najniższego wynagrodzenia obowiązującej do 2008 r. Ponadto proponuje się, aby w roku 2010 dotacja celowa z budżetu państwa do PFRON była określona w wysokości do 30% środków na dofinansowanie do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych oraz by w roku 2010 odstąpić od zrównywania otwartego rynku pracy z chronionym rynkiem pracy w zakresie zatrudniania osób niepełnosprawnych. Zaplanowana w projekcie ustawy budżetowej na rok 2010 dotacja z budżetu państwa na dofinansowanie do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych wynosi 659 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 8. Celem wprowadzenia zmian w ustawie o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej jest objęcie nauczycieli zatrudnionych w szkołach i placówkach prowadzonych przez organy administracji rządowej przepisami tej ustawy oraz dostosowanie jej przepisów do zmian wprowadzonych ustawą o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw, polegających na zmianie podstawy ustalania wynagrodzenia zasadniczego sędziów, prokuratorów i asesorów sądowych. W konsekwencji w ustawie budżetowej w załączniku: Wynagrodzenia i zatrudnienie w państwowych jednostkach budżetowych prezentowane będą limity wydatków na wynagrodzenia nauczycieli w ramach wydatków właściwych dysponentów. Pozwoli to na prawidłową realizację wydatków planowanych w budżecie państwa na wynagrodzenia tej grupy pracowników.</u>
          <u xml:id="u-359.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 4 i 9. W projektowanej ustawie w art. 4 i 9 zamieszczono przepisy dotyczące sądów i prokuratury. Zgodnie z aktualnie obowiązującymi przepisami środki przeznaczone na pomoc finansową nie mogą być mniejsze niż 5% rocznego funduszu płac przeznaczonego odpowiednio dla sędziów i prokuratorów. Proponowana zmiana ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz ustawy o prokuraturze polega na wprowadzeniu zasady, zgodnie z którą środki przeznaczone na ww. pomoc finansową stanowią do 6% rocznego funduszu wynagrodzeń osobowych odpowiednio sędziów i prokuratorów. Jednocześnie zastąpiono niefunkcjonujące w prawie pojęcie „płaca” w rozumieniu potocznym wyrażeniem „wynagrodzenia osobowe”, do których relacjonowało się i nadal będzie się odnosić wysokość funduszu na pożyczki mieszkaniowe.</u>
          <u xml:id="u-359.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 10. Zmiana w ustawie Prawo o ustroju sądów administracyjnych polega na wykreśleniu w art. 28 tej ustawy zdania drugiego. Konieczność wykreślenia ww. przepisu podyktowana jest zmianą wprowadzoną ustawą z dnia 20 marca 2009 r. o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw, polegającą na zmianie podstawy ustalania wynagrodzenia zasadniczego sędziów (zastąpienie kwoty bazowej z ustawy budżetowej przeciętnym wynagrodzeniem w II kwartale roku poprzedniego, ogłaszanym przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego, co spowodowało dezaktualizację tego przepisu i faktyczną niemożność jego praktycznego stosowania w dotychczasowym stanie).</u>
          <u xml:id="u-359.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Z tego samego powodu uchylenia wymagają przepisy ustawy o Sądzie Najwyższym (art. 11 przedmiotowego projektu ustawy).</u>
          <u xml:id="u-359.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 12. W artykule tym projekt ustawy zawiera przepisy dotyczące ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Zmiany mają na celu uporządkowanie obowiązującego stanu prawnego i umożliwienie zbudowania katalogu uprawnień adekwatnego do warunków służby w zakresie bezpłatnych świadczeń stomatologicznych oraz materiałów stomatologicznych, a także mają na celu zawężenie katalogu osób uprawnionych do zwrotu należności z tytułu codziennego dojazdu z miejsca zamieszkiwania do miejsca pełnienia służby i z powrotem. Zwrot otrzymają jedynie żołnierze, którzy zamieszkują poza miejscem pełnienia służby, a przewidziany czas podróży w obie strony przekracza 2 godziny bez uwzględniania czasu przejazdu w obrębie miejscowości, z której żołnierz dojeżdża i w której służy.</u>
          <u xml:id="u-359.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 13. Zakres regulacji projektowanych w ustawie o świadczeniach rodzinnych przewiduje zniesienie kryterium dochodowego przy ustalaniu prawa do świadczenia pielęgnacyjnego oraz zmiany w sposobie ustalania okresu, za jaki przysługiwać będzie świadczenie pielęgnacyjne. Zniesienie kryterium dochodowego przy świadczeniu pielęgnacyjnym pozwala na objęcie pomocą wszystkich osób, które zrezygnowały z zatrudnienia z powodu konieczności sprawowania opieki nad niepełnosprawnym członkiem rodziny. Pomoc ta obejmuje nie tylko samo świadczenie pielęgnacyjne, które ma na celu częściową rekompensatę utraconego dochodu, ale również opłacanie składek na ubezpieczenie emerytalne i rentowe oraz zdrowotne, co oznacza możliwość korzystania przez opiekuna z opieki zdrowotnej, a w przyszłości ze świadczeń emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-359.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 14. Zmiana zawarta w art. 14 projektu w zakresie ustawy Prawo zamówień publicznych jest konsekwencją zmian zaproponowanych w ustawie o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-359.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 16. Z kolei w art. 16 proponuje się kontynuację w latach 2010–2013 realizowanego już w latach 2006–2009 programu wieloletniego pod nazwą „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”. Przedkładana ustawa wprowadza niezbędne korekty wynikające z konieczności realizacji programu w dalszych latach, jak również dokonuje zmian wynikających z monitoringu realizacji ustawy w latach minionych. I tak, zmiany mają na celu doprecyzowanie możliwości udzielania pomocy przy przekroczeniu określonego kryterium dochodowego oraz wskazanie źródła finansowania tej pomocy, jak również zwiększenie procentowego udziału uczniów (z 10% do 20%), którzy mogą skorzystać z bezpłatnego posiłku bez ustalania sytuacji w drodze rodzinnego wywiadu środowiskowego. W projekcie ustawy budżetowej na rok 2010 na realizację programu zostały zaplanowane środki w wysokości 550 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-359.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 17. Celem projektowanej zmiany ustawy o służbie cywilnej jest likwidacja z dniem 1 stycznia 2010 r. prawa do dodatku specjalnego służby cywilnej dla członków korpusu służby cywilnej. Dodatek specjalny, jako obligatoryjny składnik wynagrodzenia każdego członka korpusu służby cywilnej, ze względu na brak ściśle określonych zasad przyznawania jest zupełnie nieefektywny. Ponadto jest składnikiem wynagrodzenia przyznawanym niejako automatycznie każdemu pracownikowi.</u>
          <u xml:id="u-359.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 18–22. W artykułach tych zawarto stosowne regulacje przejściowe związane ze zmianami wprowadzanymi w projekcie ustawy, w szczególności określono termin przedstawienia sprawozdania z realizacji programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” z uwagi na fakt, że proponuje się w projekcie ustawy przedstawianie zbiorczego sprawozdania z realizacji tego programu, jak również określono tryb przekazywania w 2010 r. środków Funduszu Pracy z przeznaczeniem na staże podyplomowe, szkolenia specjalizacyjne lekarzy i lekarzy dentystów oraz specjalizacje pielęgniarek i położnych.</u>
          <u xml:id="u-359.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Art. 19. W artykule tym zaproponowano przepis przejściowy, który regulowałby zasady podwyższania wynagrodzenia nauczycieli w 2010 r. Zgodnie bowiem z założeniami przyjętymi w projekcie ustawy budżetowej na rok 2010 podwyższenie wynagrodzenia nauczycieli nastąpi z dniem 1 września 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-359.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">W art. 20 w celu uniknięcia konsekwencji utraty mocy z dniem 1 stycznia 2010 r. aktualnie obowiązującego rozporządzenia prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 18 września 2003 r. w sprawie stanowisk i wymaganych kwalifikacji urzędników i innych pracowników sądowych oraz szczegółowych zasad wynagradzania referendarzy sądowych, innych urzędników i pracowników sądowych wojewódzkich sądów administracyjnych, z uwagi na zmiany zawarte w projektowanej ustawie, przewidziano również w przepisach przejściowych utrzymanie w mocy tego aktu, nie dłużej jednak niż do dnia 31 grudnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-359.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Reasumując, pragnę zwrócić uwagę, że ustawa, która została przeze mnie omówiona, ma służyć sprawnemu wdrażaniu budżetu po jego uchwaleniu. Oczywiście równolegle z pracami nad ustawą budżetową będą prowadzone stosowne prace nad tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-359.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Ze swej strony oraz ze strony koleżanek i kolegów z Ministerstwa Zdrowia, Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego oraz Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej deklaruję gotowość do udzielania odpowiedzi zarówno dzisiaj, jak i w czasie prac w komisjach przy kolejnych czytaniach niniejszej ustawy. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko Platformy Obywatelskiej przedstawi pan poseł Witold Sitarz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełWitoldSitarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Ministrowie! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec projektu pozornie niewielkiej ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją wydatków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PosełWitoldSitarz">Ustawa ta objętościowo jest niewielka, lecz dotyczy zmian w wielu ustawach związanych ze sprawami wynagrodzeń, dotacji i pomocy finansowej. W niektórych artykułach ustawa precyzuje niejasne sformułowania, w innych utrzymuje wynagrodzenia na dotychczasowym poziomie, a w jeszcze innych nawet poszerza możliwości pomocowe. Ustawa jest niezbędna dla realizacji zaproponowanego przez rząd koalicji PO i PSL trudnego, ale oszczędnego i odpowiedzialnego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PosełWitoldSitarz">Pozwolę sobie wymienić najważniejsze, zdaniem klubu Platforma Obywatelska, zaproponowane zmiany w ustawach. Pierwsza ważna zmiana do ustawy z dnia 31 lipca 1981 r., z późniejszymi zmianami, polega, najogólniej mówiąc, na zamrożeniu na poziomie dotychczasowym, to jest na poziomie 2008 r., wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, w tym prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, marszałków Sejmu i Senatu, prezesa Rady Ministrów itd., według znanej Wysokiej Izbie listy z ustawy. Ma to na celu oszczędności budżetowe. Należy podkreślić, że oszczędności te dotyczą również Wysokiej Izby, gdyż wynagrodzenia i diety posłów i senatorów są wprost powiązane z wynagrodzeniem podsekretarzy stanu. Oszczędzamy więc i na sobie. Łączne oszczędności mają wynieść ok. 7 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PosełWitoldSitarz">Art. 5, 6 i 15 dotyczą finansowania staży podyplomowych i szkolenia specjalistycznego lekarzy, lekarzy dentystów, pielęgniarek i położnych. Pozwalają one przedłużyć finansowanie z Funduszu Pracy tych form kształcenia również w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PosełWitoldSitarz">Proponuje się też wprowadzenie kilku zmian w ustawie z 27 sierpnia 1997 r., z późniejszymi zmianami, o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. Zmiany polegają na utrzymaniu w 2010 r. wysokości dofinansowania do wynagrodzeń osób niepełnosprawnych, jak w bieżącym roku, czyli 100% zwrotu dla pracodawców prowadzących zakłady pracy chronionej, 70% - na otwartym rynku pracy, a w przypadku zatrudniania osób z podwójnym obciążeniem, to jest z niepełnosprawnością i schorzeniem psychicznym lub umysłowym - 90%. Zmiany te mają wpływ na wydatki PFRON oraz wysokość dotacji celowej z budżetu państwa do tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#PosełWitoldSitarz">Kolejna propozycja dotycząca nauczycieli porządkuje i ułatwia naliczenie odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych. Podstawą odpisu będzie kwota bazowa obowiązująca od stycznia 2010 r. Nauczycieli dotyczy też propozycja z art. 8, która pozwala objąć przepisami ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w sferze budżetowej nauczycieli zatrudnionych w szkołach i placówkach prowadzonych przez organy administracji państwowej oraz dostosować ich wynagrodzenia do Karty Nauczyciela. Dostosowano też przepisy do przewidywanego terminu podwyżek, to jest września 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#PosełWitoldSitarz">Kilka uregulowań dotyczy sfery wymiaru sprawiedliwości. W art. 4 ustala się środki na pomoc mieszkaniową dla prokuratorów w wysokości do 6% rocznego funduszu wynagrodzeń. Mam na myśli ustawę z 20 czerwca 1985 r. o prokuraturze. Chodzi także o sędziów i ustawę z 27 lipca 2001 r. Prawo o ustroju sądów powszechnych. Usunięto tu zbędną zasadę automatycznego powiązania środków na pomoc mieszkaniową z nowym systemem wynagradzania.</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#PosełWitoldSitarz">W art. 10 i 11 dostosowano też zasady wynagradzania pracowników administracyjnych sądów do nowych przepisów wprowadzonych ustawą z 20 marca 2009 r. o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych i niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-361.8" who="#PosełWitoldSitarz">Kolejna grupa zagadnień to propozycje zmian w ustawie z 11 września 2003 r., z późniejszymi zmianami, o służbie żołnierzy zawodowych. Określono tu bardziej precyzyjnie zasady korzystania z bezpłatnej opieki i leczenia stomatologicznego oraz zasady zwrotu kosztów dojazdów do służby z miejsca zamieszkania. Pozwoli to zaoszczędzić środki MON, gdyż dotychczasowe przepisy były zbyt liberalne.</u>
          <u xml:id="u-361.9" who="#PosełWitoldSitarz">W art. 13 proponuje się także zmiany w ustawie z 28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych. Znosi się kryterium dochodowe stosowane przy ustalaniu prawa do świadczenia pielęgnacyjnego. Wprowadza się zmiany w sposobie ustalania okresu, kiedy świadczenie przysługuje. Doprecyzowano sposób ustalania kręgu osób upoważnionych do świadczeń pielęgnacyjnych, dając to prawo przede wszystkim najbliższej rodzinie. Zniesienie kryterium dochodowego pozwala pomóc praktycznie wszystkim osobom, które przestały pracować z powodu opieki nad niepełnosprawnym członkiem rodziny.</u>
          <u xml:id="u-361.10" who="#PosełWitoldSitarz">Art. 16 pozwala przedłużyć do 2013 r. funkcjonowanie programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”. Chodzi o ustawę z 29 grudnia 2005 r. Program wygasa po roku bieżącym. Jest to wyraz troski i zrozumienia przez rząd PO i PSL potrzeb dzieci z rodzin ubogich. Zapis wprowadza też pewne korekty wynikające z dotychczasowych doświadczeń w realizacji ustawy. Zwiększono też liczbę uprawnionych do uzyskiwania tej formy pomocy bez potrzeby ustalania sytuacji w drodze wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-361.11" who="#PosełWitoldSitarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, popierając budżet na rok 2010 zaproponowany przez koalicyjny rząd, zgadza się na propozycje zawarte w druku nr 2413 i wnosi o skierowanie projektu do dalszych prac w odpowiednich komisjach. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-361.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pani poseł Marzenna Drab, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją wydatków budżetowych, zawartego w druku nr 2413.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PosełMarzennaDrab">W art. 19 projektu proponowany zapis przejściowy, który ma regulować zasady podwyższania wynagrodzenia nauczycieli w 2010 r., proponuje tylko jedną zamiast dwóch podwyżek wcześniej uzgodnionych ze środowiskiem oświaty. Jednak kwota subwencji oświatowej zaplanowana na 2010 r. nie zabezpiecza w pełni awansu zawodowego nauczycieli, jak również nawet tej jednej podwyżki, która ma mieć miejsce we wrześniu 2010 r. Prognozowana na koniec 2009 r. inflacja w wysokości ponad 3%, przy założeniu wysokości inflacji w budżecie na 2010 r. na poziomie 1%, oznacza, że aby osiągnąć zakładaną średnioroczną inflację na poziomie 1% w 2010 r., w niektórych miesiącach inflacja powinna być ujemna. Prognozuje to realny spadek wynagrodzeń dla wszystkich pracujących, a dla nauczycieli dodatkowy spadek płac poprzez wycofanie się rządu z planowanej podwyżki od 1 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PosełMarzennaDrab">Zgodnie z postanowieniami art. 108 ust. 1a ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy staże podyplomowe oraz szkolenia specjalizacyjne lekarzy, lekarzy dentystów, pielęgniarek i położnych miały być finansowane ze środków Funduszu Pracy tylko w roku 2009. Tymczasem rząd proponuje przyjęcie tego jednorazowego rozwiązania jako stałego. Przypomnę, że Fundusz Pracy jest funduszem celowym. Tworzony jest m.in. z wpłat pracodawców na rzecz przeciwdziałania bezrobociu. Minister pracy i polityki społecznej jest dysponentem Funduszu Pracy. Nasuwa się wobec tego pytanie: Czy minister zdrowia będzie również dysponentem Funduszu Pracy i na jakiej prawnej podstawie będzie dysponował i podejmował decyzje, kierując środki Funduszu Pracy niezgodnie z jego przeznaczeniem?</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PosełMarzennaDrab">Efektem kryzysu w naszym kraju jest m.in. rosnące bezrobocie. Dzisiaj urzędy pracy mają już wielomilionowe zaległości z tytułu nieodprowadzania składek za osoby bezrobotne do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Upadają rodzime firmy, które przy wsparciu finansowym właśnie z Funduszu Pracy mogłyby nadal funkcjonować i rozwijać się. Utrudniony dostęp w przypadku małych firm do kredytów bankowych, dzięki którym część firm uniknęłaby likwidacji, a także brak tych kredytów często uniemożliwia ich rozwój. Dlatego uzasadnione jest oburzenie pracodawców na fakt dysponowania celowym funduszem, jakim jest Fundusz Pracy, niezgodnie z jego przeznaczeniem i oczekiwaniem tworzących go pracodawców. A może nasi pracodawcy radzą sobie tak wspaniale, że nie widzą potrzeby korzystania z jego pomocy? Może wobec tego należałoby się zastanowić nad zmniejszeniem obciążeń pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PosełMarzennaDrab">Proponowana zmiana w art. 7 niniejszego projektu dotyczy ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. Otóż rząd proponuje, aby fundusz ten w 2010 r. otrzymał dotację celową z budżetu państwa na realizację zadań związanych z zatrudnianiem osób niepełnosprawnych mniejszą niż w 2009 r. Poprzedni zapis dotyczący wysokości dotacji celowej przeznaczonej na miesięczne dofinansowanie wynagrodzenia pracownika niepełnosprawnego brzmiał: w wysokości nie mniejszej niż 30% środków zaplanowanych na realizację tego zadania na dany rok. W projekcie niniejszej ustawy proponuje się zapis, zmieniając go zasadniczo, w brzmieniu: w wysokości do 30% środków zaplanowanych na realizację tego zadania na ten rok. Jest to niewątpliwie wielka różnica. Efektem tej zmiany jest zaplanowanie dotacji celowej z budżetu państwa w wysokości zaledwie 24% na 2010 r. Jest to zmniejszenie o ok. 200 mln zł dotacji przewidzianej na zatrudnianie osób niepełnosprawnych. Panie ministrze, ile wobec tego osób niepełnosprawnych nie podejmie zatrudnienia w 2010 r. z powodu braku środków finansowych na dofinansowanie ich wynagrodzeń? Czy w Polsce naprawdę za dużo pieniędzy przeznacza się na zatrudnienie osób niepełnosprawnych? Czy zostały właściwie oszacowane skutki proponowanej regulacji? Być może chcecie państwo otoczyć troską osoby niepełnosprawne i zadbacie o to, aby pozostawały w domu. Czy ciężar kryzysu będzie przerzucony na barki najsłabszych i najbardziej potrzebujących pomocy?</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#PosełMarzennaDrab">Wobec pogarszającej się sytuacji na rynku pracy, zwłaszcza jeśli chodzi o osoby niepełnosprawne, należy naszym zdaniem ze szczególną troską pochylić się nad tym problemem. Należy się zastanowić nad tym, jak ułatwić właśnie osobom niepełnosprawnym podejmowanie zatrudnienia na otwartym, trudnym rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z licznymi zastrzeżeniami i wątpliwościami oraz koniecznością pozyskania istotnych danych niezbędnych przed podjęciem decyzji Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wnosi o skierowanie projektu zawartego w druku nr 2413 do dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Marek Wikiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełMarekWikiński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po wysłuchaniu przedłożenia rządowego projektu ustawy i przedstawiciela Platformy Obywatelskiej, który wnosił o skierowanie projektu ustawy do właściwych komisji, pierwsze skojarzenie merytoryczne, które mi się nasuwa, jest takie, iż należałoby rozszerzyć wniosek zgłoszony przed chwilą przez posłankę Prawa i Sprawiedliwości o Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich, Komisję Zdrowia, Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, Komisję Obrony Narodowej i może jeszcze o coś, o czym zapomniałem, ale to pewnie wyjdzie, kiedy będziemy omawiali w szczegółach tę bardzo ważną ustawę.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PosełMarekWikiński">Może zacznę od początku. Odnoszę wrażenie, że ta ustawa zawiera w sobie tak obszerną materię, ponieważ w jakiś sposób trzeba było uzasadnić krótkie bardzo, bo dosłownie 3-artykułowe przedłożenie, które mogłoby mieć miejsce, gdyby rząd w sposób uczciwy, w sposób otwarty chciał pokazać Wysokiej Izbie, jakie są jego intencje. Otóż o tych intencjach dowiadujemy się z publikacji zamieszczonej w gazecie „Fakt”, pt. „Podwyżki dla prezydenta i premiera”: Ta wiadomość mogłaby świadczyć o tym, że kryzys się skończył. Politycy zaplanowali spore podwyżki na przyszły rok. Niestety przyznali je sobie. Dla porównania: emeryci dostaną ok. 60 zł więcej, a nauczyciele - niewiele ponad 100 zł. Prezydent zarobi 690 zł więcej, premier - 565 zł więcej, a Julia Pitera - 420 zł więcej.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PosełMarekWikiński">Po tej publikacji okazało się, że minister finansów zareagował, o czym dowiadujemy się z kolejnej publikacji zamieszczonej też w „Fakcie”. Artykuł pt. „Rząd wycofuje się z podwyżek”: Oto siła „Faktu”. Po naszej publikacji minister finansów Jacek Rostowski sam zaprosił nas na spotkanie i zapewnił, że rząd wycofa się z zaplanowanych na przyszły rok podwyżek dla polityków.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PosełMarekWikiński">Otóż zwracam się z prośbą do pana ministra Rostowskiego, aby sprawił, iż jego przyjaciele z gazety „Fakt” zostaną zaproszeni przez kolejnych ministrów, którzy znajdą kolejne milionowe oszczędności, jak chociażby cytowana tutaj pani minister Julia Pitera. Myślę, że zamiana rządowej limuzyny na autobus MZK również byłaby znaczącą oszczędnością.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#PosełMarekWikiński">Dlaczego o tym mówię? Dlatego o tym mówię, że z jednej strony rząd przedstawia propozycję zamrożenia pieniędzy dla prezydenta - tutaj pełna zgoda - dla posłów - też się z tym zgadzamy, jak się dowiadujemy, posłowie, którym brakuje, mogą pokwestować na cmentarzu - dla senatorów - jak wiadomo, senatorowie, jeżeli nie mogą związać końca z końcem, zawsze mogą liczyć na Agencję Rozwoju Przemysłu i jakieś intratne zlecenie - ale z drugiej strony co z rządem? Panie ministrze, przecież rząd jest prymusem w Europie. Jak mówił Joe Biden, jest czempionem. Przecież to jest rząd - na pewno jedyny w Europie, a prawdopodobnie na świecie - który najlepiej radzi sobie z kryzysem. Jeżeli zaś ktoś dobrze pracuje, to powinien dobrze zarabiać, więc coś tu jest nie tak. Albo coś jest nie tak z tą mapą Europy i z tą naszą „zieloną wyspą”, albo coś jest nie tak z tą waszą ciężką pracą. Chyba, że jest jakieś drugie dno. Po zbadaniu sprawy okazuje się, że - jak to zwykle bywa w Platformie Obywatelskiej - sprawa ma drugie dno. Z jednej strony bowiem jedną ręką tą ustawą minister finansów zamraża erce podwyżki, z drugiej strony zapisuje dla członków Rady Ministrów jeden milion złotych na nagrody w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: Na odprawy.)</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#PosełMarekWikiński">Proszę państwa, odprawy są, proszę państwa, w innym rozdziale, w innym paragrafie. W tym wypadku zapisuje się milion złotych dla kilkunastu facetów i pani minister Kopacz w ustawie budżetowej. Na jednego ministra konstytucyjnego wypada zatem średnio kilkadziesiąt tysięcy złotych. W związku z tym my, jako Lewica, mówimy: sprawdzam. Jeżeli macie uczciwe intencje i rzeczywiście chcecie oszczędzać, o czym informuje nas w „Fakcie” minister Rostowski, to oprócz zamrożenia wynagrodzeń dla ministrów proponujemy - wzorem roku 2009, kiedy to poprawkę posłów klubu Lewica przyjęła Komisja Finansów Publicznych, a nie mieliście - to prawda - odwagi cywilnej tej poprawki skreślić ani w Sejmie, ani w Senacie - żeby również na rok 2010 zamrozić nagrody dla ministrów rządu Donalda Tuska. To byłby papierek lakmusowy waszej uczciwości.</u>
          <u xml:id="u-365.8" who="#PosełMarekWikiński">Co do dalszych zapisów ustawy, proszę państwa, jeżeli chodzi o zmiany w art. 6 oraz art. 15, to zmiana ta ograniczy środki finansowe na aktywne formy zwalczania bezrobocia, w tym środki na rozpoczęcie działalności gospodarczej przez osoby bezrobotne, a chyba nie taka powinna być intencja rządu, który w dobie kryzysu powinien walczyć z bezrobociem.</u>
          <u xml:id="u-365.9" who="#PosełMarekWikiński">Jesteśmy przeciwni art. 7. Ta propozycja rządu Platformy Obywatelskiej znacząco obniży środki na alternatywne programy związane z rehabilitacją społeczną osób niepełnosprawnych, w tym środki na ten cel dla samorządów terytorialnych. Moja poprzedniczka mówiła już o zmianach. Proszę państwa, zamianą zapisu „nie mniej niż 30%”...</u>
          <u xml:id="u-365.10" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: Na co najmniej.)</u>
          <u xml:id="u-365.11" who="#PosełMarekWikiński">...na zapis „w wysokości do 30%” to jest tak, jakby zamienić sto na jeden, bo w pierwszym przypadku przy zapisie: „nie mniej niż 30%” można było finansować 100%, a w drugim przypadku: „w wysokości do 30%” można sfinansować 1%. To jest takie „lub czasopisma” a la Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-365.12" who="#PosełMarekWikiński">Dalej, jeżeli chodzi o zmiany w ustawie o świadczeniach rodzinnych, to zmiana dotycząca świadczenia pielęgnacyjnego to dobra zmiana, ale świadczenie pielęgnacyjne winno być podwyższone nie o 100 zł, ale o wskaźnik wzrostu przeciętnego wynagrodzenia od 2004 r., panie ministrze, czyli od czasu ustalenia kwoty zasiłku w ustawie o świadczeniach rodzinnych za czasów rządu Sojuszu Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-365.13" who="#PosełMarekWikiński">W kolejnych artykułach, np. w art. 16, problemem jest brak dostępności do tego programu z powodu zamrożenia od wielu lat kryterium dochodowego. Tu, na tej sali, słyszeliśmy, że żadne dziecko nie powinno być głodne. Dlatego już dzisiaj zapowiadam w imieniu Klubu Poselskiego Lewica zgłoszenie poprawki zmieniającej limit 20% liczby uczniów i dzieci dożywianych na limit 30% liczby dzieci dożywianych.</u>
          <u xml:id="u-365.14" who="#PosełMarekWikiński">Jeżeli chodzi o art. 18, nie możemy zgodzić się na zapis, który powoduje, że wszystkie sprawy niezakończone w postępowaniach dotyczących ustalenia prawa do świadczenia pielęgnacyjnego będą przeprowadzane na podstawie prawa mniej korzystnego dla obywatela. To nawet w prawie karnym zawsze stosuje się prawo lżejsze dla oskarżonego, czyli przepisy korzystniejsze dla człowieka. Dlatego w trakcie dalszych prac komisji będziemy protestować w tej sprawie. Uważamy, że sprawy niezakończone, jeżeli chodzi o przyznanie prawa do świadczeń pielęgnacyjnych, powinny być rozpatrywane według nowych, korzystniejszych zasad. Nie mogą na tym tracić ci, którzy już wcześniej znaleźli się w trudnej sytuacji rodzinnej.</u>
          <u xml:id="u-365.15" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta ustawa, tak jak mówiłem na wstępie, jest taką ustawą przekrojową, która obejmuje wiele inicjatyw w jednym akcie prawnym. Rozumiem, że ze względów PR-owskich, reklamowych tak to trzeba było zapisać. Nie wiem, będziemy mieli trudne zadanie, jak rozdzielić tę pracę pomiędzy te sześć komisji, które powinny się tym zająć ze względu na materię i problemy poruszane w ustawie, ale rzeczywiście powinniśmy w tej sprawie pracować jak najszybciej, żeby ta ustawa mogła wejść w życie w dniu 1 stycznia, jeżeli ma być skorelowana z projektem ustawy budżetowej na rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-365.16" who="#PosełMarekWikiński">Konkludując, chodzi o to, czy rząd zgodzi się na to, żeby zamrozić sobie gigantyczne nagrody, bo powiem szczerze, że rząd, który tu jeszcze kilkadziesiąt dni temu zabierał pieniądze na podręczniki dla niewidomych dzieci, nie ma moralnego prawa, żeby przyznawać sobie milionowe nagrody. Dlatego od zachowania Platformy Obywatelskiej uzależniamy sposób naszego głosowania nad tym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu PSL przedstawi pan poseł Jan Łopata.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełJanŁopata">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PosełJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy, zawartego w druku nr 2413, o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją wydatków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PosełJanŁopata">Wysoka Izbo! Rzeczywiście tytuł projektu jest trochę mylący, bo jak przejdziemy do merytorycznego rozpatrywania poszczególnych zapisów, okaże się, że treść jest naprawdę skomplikowana i wchodzi w materię praw z wielu dziedzin życia gospodarczego i społecznego, nad którymi sejmowe komisje merytoryczne pracowały zapewne przez wiele tygodni. Jeśli dobrze policzyłem, za sprawą tego projektu, w mniejszym lub większym stopniu, będziemy ingerować w 16 ustaw. Tak, w 16 ustaw. To jednak taka mała rewolucja. Zdaję sobie sprawę z tego, że sytuacja szczególna wymaga szczególnych działań. To, że jako kraj jesteśmy w szczególnej sytuacji, nie wymaga tłumaczeń. Jak w większości oceniają eksperci, założenia budżetowe na rok 2010 są realistyczne, ale jednocześnie bardzo napięte. Mimo zwiększonego planowanego deficytu wiele ważnych dziedzin życia społecznego i gospodarczego nie będzie mogło uzyskać takiego wsparcia budżetowego, na jakie liczy i jakie zapewne byłoby potrzebne. W dniu wczorajszym w Komisji Finansów Publicznych omawialiśmy problem inwestycji wieloletnich. Szczególnie dramatycznie prezentowały się wypowiedzi przedstawicieli ośrodków akademickich związane z planowanymi nakładami na inwestycje szpitalne. Również wczoraj w trakcie obrad plenarnych wszystkie kluby parlamentarne wyraziły wolę, by dobre rozwiązania dotyczące likwidacji opłacania w grudniu każdego roku jak gdyby podwójnego podatku przesunąć o dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#PosełJanŁopata">Wysoka Izbo! Mówię o tym dlatego, że omawiany projekt ma bezpośredni związek z tymi wydarzeniami. Z jednej strony, jak mówiłem, dotyczy aż 16 obszarów naszego życia społecznego i jako taki wymagałby spokojnego rozważenia, z drugiej zaś strony wymogi prawne, dotyczące chociażby czasu wejścia projektu w życie, ale też finansowe, budżetowe sprawiają, że potrzebna jest szybka ścieżka prac nad tą ustawą. To od Wysokiej Izby będzie zależało, jak będziemy procedowali. Z wysłuchanych dotychczas opinii wnoszę, że jest wola szybkiej pracy w komisjach sejmowych. W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego prezentuję podobne stanowisko, to znaczy takie, by przesłać projekt tej ustawy do odpowiednich komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#PosełJanŁopata">Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o sprawy merytoryczne zawarte w omawianej ustawie, chciałbym kilka zdań poświęcić negatywnie zaopiniowanym przez Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych zapisom wskazującym, iż staże podyplomowe, szkolenia specjalistyczne lekarzy i lekarzy dentystów, specjalizacje pielęgniarek i położnych będą finansowane ze środków Funduszu Pracy, a nie z budżetu państwa, jak było to dotychczas. Niewątpliwie trzeba przyznać wiele racji argumentom OPZZ. Jest to swoiste psucie systemu, ale chciałbym poprawić panią poseł z Prawa i Sprawiedliwości, że dotyczy to tylko 2010 r. Nie jest to zasada...</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: Ale było i w 2009 r. też incydentalnie.)</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#PosełJanŁopata">Tu mówimy o zapisie, który ma dotyczyć roku tylko 2010, a nie bez ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#PosełJanŁopata">OPZZ również negatywnie zaopiniowało propozycję odstąpienia od zrównywania otwartego rynku pracy z chronionym rynkiem pracy w zakresie zatrudniania osób niepełnosprawnych oraz propozycję zmniejszenia wielkości dotacji budżetowej do PFRON na dofinansowanie wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych do wysokości 30% środków planowanych na zadanie. Rada Ministrów, uznając zapewne racje związków zawodowych, wprowadziła takie rozwiązanie tylko na 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-367.8" who="#PosełJanŁopata">Ze spraw merytorycznych warto chyba zauważyć zmiany zaproponowane w ustawie o świadczeniach rodzinnych. Polegają one na zniesieniu kryterium dochodowego przy ustalaniu prawa do świadczenia pielęgnacyjnego. Dzięki temu pomoc otrzymają wszystkie osoby, które zrezygnowały z zatrudnienia na rzecz opieki nad niepełnosprawnym członkiem rodziny. Zmieni się również sposób ustalania okresu, za jaki przysługiwać będzie świadczenie pielęgnacyjne. Prawo do pobierania świadczenia pielęgnacyjnego ustalane ma być na okres ważności orzeczenia o niepełnosprawności lub o stopniu niepełnosprawności.</u>
          <u xml:id="u-367.9" who="#PosełJanŁopata">W związku z przedłożeniem przez rząd programu pomocy państwa w zakresie dożywiania przewidziano, że środki na jego realizację będą corocznie określane w ustawie budżetowej. Na 2010 r. na ten cel przewidziano 550 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-367.10" who="#PosełJanŁopata">Wysoki Sejmie! Przybliżyłem czy też zasygnalizowałem tylko cztery zakresy tematyczne, które opisuje ta ustawa. Jak mówiłem, ma ona znacznie większy zakres tematyczny. Zresztą szczegółowo omówił ją pan minister. Wnoszę więc, by dyskusję merytoryczną prowadzić dalej w komisjach sejmowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów. Koła nie podzielą się z nami swoją opinią, przynajmniej dzisiaj, ale 11 posłów chce się czegoś więcej dowiedzieć o tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy jeszcze jest ktoś chętny do zadania pytań?</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Chętnych więcej nie ma.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czas na zadanie pytanie - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czegoż to pan nie wie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W świetle nowelizacji ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty rezydentury w 2010 r. będą finansowane przez ministra właściwego do spraw zdrowia ze środków Funduszu Pracy. Musimy sobie powiedzieć jasno przy tej okazji, że problem zbyt małej liczby rezydentur w sumie prowadzi do tak zwanych drenaży mózgów. Młodzi lekarze, którzy chcą się rozwijać, z pewnością będą to mogli robić w brytyjskiej narodowej służbie zdrowia, z którą nie jesteśmy w stanie konkurować chociażby pod względem finansowym, pod żadnym względem.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">W związku z powyższym chciałbym zapytać: Jak duże środki na rezydentury zamierza przeznaczyć ministerstwo w przyszłym roku i czy planuje wdrożyć jakieś działania zmierzające do powiększenia liczby rezydentur w najbliższych latach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jedną z ustaw, która jest nowelizowana w ramach tego pakietu, a jednocześnie wprowadza kontynuację wieloletniego programu dożywiania, jest właśnie ta ustawa o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”. Dzisiaj mamy takie wrażenie, że władza jest zadowolona z tego powodu, że starcza pieniędzy. Ale brak waloryzacji progów dochodowych uwzględnianych przy udzielaniu pomocy społecznej spowodował, że w ostatnich latach poza system dożywiania zostało wyrzuconych 200 tys. dzieci. Możemy nadal być z tego powodu zadowoleni, że mamy program, mamy pieniądze, tylko że obok nadal będą chodzić głodne dzieci. Pan premier powiedział wyraźnie: każdy, kto będzie chciał, będzie dożywiany. Państwo robicie pewien krok, mówiąc o tym, że 20% będzie mogło korzystać z tego programu, nie spełniając kryteriów dochodowych, czyli powyżej tych kryteriów. Ale myślę, że to jednak za mało, trzeba podejść do tego systemowo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Można znaleźć rozwiązanie, bo w ustawie jest mowa o tym, że to kryterium dochodowe może być zwiększane przez samorząd powyżej 150%, pod warunkiem że znaleźlibyśmy rozwiązanie, że to powyżej 150% jest również finansowane na zasadach programu, czyli z udziałem państwa i samorządu. A państwo mówicie: możecie sobie podnieść, ale z własnych pieniędzy. W związku z powyższym myślę, że w czasie dalszych prac w trosce o to, żeby rzeczywiście w Polsce nie było głodnych dzieci, trzeba znaleźć rozwiązanie dalej idące niż projekt rządowy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Bożena Kotkowska, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje pytanie dotyczy proponowanych zmian w Karcie Nauczyciela. Przypomnę, że Rada Ministrów chce wprowadzić już na stałe obowiązującą w tym roku metodę naliczania odpisu na nauczycielskie zakładowe fundusze świadczeń socjalnych w oparciu o kwotę bazową obowiązującą w styczniu danego roku, mimo że nauczycielskie płace mogą rosnąć nie tylko od 1 stycznia, ale też od 1 września. Czy rząd wyliczył, ile nauczyciele na tym stracą, jak ta propozycja ma się do zapewnień pana premiera, że rząd nie zamierza walczyć z kryzysem kosztem obywateli?</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PosełBożenaKotkowska">I tutaj chciałabym też powiedzieć, że już jeden manewr wspaniały, powiedziałabym PR-owski, był zastosowany, że państwo podwyższacie wynagrodzenia dla nauczycieli od września o 7%. Wszyscy nauczyciele myślą pewnie, że to od stycznia i już się w jakiś tam sposób troszeńkę, niewiele cieszą, ale nie wiedzą, że to od września.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PosełBożenaKotkowska"> Chciałabym tylko zapytać: Czy będziemy dalej uszczuplać finanse nauczycieli? I proszę o odpowiedź, ile właśnie na tym ruchu stracą nauczyciele. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obecnie art. 68e ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych mówi, że PFRON w latach 2009–2011 otrzymuje dotację celową z budżetu państwa. Ta dotacja jest przeznaczona na dofinansowanie pracodawcom wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych. Dotacje są w wysokości nie mniejszej niż 30%. I cóż proponujecie państwo dzisiaj w tych ustawach okołobudżetowych? Tę zaskakującą, niezwykle istotną zmianę, która mówi o tym, że dotacja celowa będzie w wysokości do 30% środków przeznaczonych na dofinansowanie do wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie ministrze, proszę powiedzieć dokładnie, o ile mniejsza będzie dotacja dla PFRON i jak wpłynie ta mniejsza dotacja na zatrudnienie osób niepełnosprawnych. Czy tak naprawdę państwo potraficie tylko spektakularnie oddawać podesty dla osób niepełnosprawnych w sali plenarnej, natomiast rzeczywiste działania są daleko odmienne?</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PosełElżbietaRafalska">Mam również pytanie o ocenę skutków regulacji. Rozumiem, że to rozwiązanie ustawowe ma przysporzyć korzyści budżetowi państwa. Łącznie ile? Bo takiego podsumowania korzyści dla budżetu państwa nie znajduję w ocenie skutków regulacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym zapytać o kilka spraw: Czym spowodowane jest zmniejszenie subwencji oświatowej na 2010 r.? Z jakich wydatków w oświacie rząd rezygnuje w 2010 r.? Przecież pan wie, panie ministrze, że mniejsza kwota subwencji powoduje przerzucenie kosztów związanych z oświatą na barki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PosełMarzennaDrab">Jakie jest wykorzystanie Funduszu Pracy za trzy kwartały 2009 r.? Czy środki przeznaczone na zatrudnienie osób niepełnosprawnych nie są w pełni wykorzystywane w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PosełMarzennaDrab">Urzędom pracy w całym kraju brakuje środków finansowych na przekazywanie składek ZUS-owskich za osoby bezrobotne. Ile wynoszą i z jakich środków budżetu państwa zostaną pokryte już dziś występujące wielomilionowe zobowiązania urzędów pracy wobec ZUS? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będę pytał o Fundusz Pracy. O stażach podyplomowych już mówiliśmy. W tym roku miało to być przejściowe, na 2009 r., mamy na 2010 r. w projekcie budżetu, na 2011 r. i 2012 r. zapisane. Ale jest jeszcze jedna bardzo ważna pozycja w Funduszu Pracy, która też obciąża fundusz, to jest wypłata zasiłków i świadczeń przedemerytalnych z Funduszu Pracy. W tym roku jest to ponad 1300 mln zł. W przyszłym roku również ta kwota jest zapisana, w latach 2011–2012 również. I to spowoduje, że możemy się spodziewać, iż dobry jeszcze dzisiaj stan Funduszu Pracy w 2012 r. będzie na minusie i Fundusz Pracy będzie musiał zaciągać kredyt.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PosełStanisławSzwed">I pytanie jest zasadnicze: Czy rząd w dalszym ciągu, mając na uwadze kryzys, kiedy potrzeba środków na walkę z bezrobociem, na walkę ze zwiększającym się bezrobociem, będzie...</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PosełStanisławSzwed">‍...podtrzymywał taką sytuację, że Fundusz Pracy będzie ratował budżet? Czy w latach 2010–2011 również świadczenia i zasiłki przedemerytalne będą finansowane z Funduszu Pracy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełBeataMazurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ustawie z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty wprowadzacie państwo zmiany polegające na tym, że finansowanie stażu podyplomowego czy rezydentury, czy szkolenia specjalizacyjnego będzie finansowane z Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PosełBeataMazurek">Moje pytanie brzmi: Czy było to opiniowane przez Naczelną Radę Zatrudnienia? Jaka była opinia w tej kwestii? Jeśli nie było opiniowane, to dlaczego i czy taka procedura jest zgodna z prawem.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PosełBeataMazurek">Kolejne pytanie. W subwencji oświatowej brakuje pieniędzy na płace i awanse dla nauczycieli szkół niepublicznych. Jaką zatem kwotą z tego tytułu zostaną obciążone samorządy?</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#PosełBeataMazurek">I kolejne pytanie. Wielu podmiotom w ramach konsultacji społecznych ten projekt został przedstawiony, ale niewiele opinii wpłynęło. Czy to oznacza, że daliście państwo za krótki termin, czy nie poczekaliście do końca, aby uzyskać opinię podmiotów?</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#PosełBeataMazurek">I kolejne pytanie, już ostatnie. To jest ustawa tzw. okołobudżetowa - tak my o niej mówimy - dająca podstawy do tego, żeby przyjąć budżet, ale pan minister musi wiedzieć o tym...</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#PosełBeataMazurek">...że w komisji już przyjęliśmy budżety poszczególnych ministerstw, zatem tak naprawdę przyjęliśmy te budżety niezgodnie z prawem. Czy pana zdaniem taka procedura jest właściwa? Jeśli nie, czy zmienicie tę praktykę? I dlaczego doszło do tego, że bez tej ustawy okołobudżetowej procedowaliśmy już budżety, chociażby budżet PFRON-u, a tutaj piszecie, że może być dofinansowanie do 30%, a wiadomo, że będzie 24%. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zakłada zniesienie progów dochodowych w wypadku świadczeń, zasiłków pielęgnacyjnych dla osób, które je otrzymują. Oczywiście idzie to w bardzo dobrym kierunku. Myślę, że wszyscy się z tego cieszymy. Natomiast ja mam pytanie o progi dochodowe odnoszące się do zasiłków rodzinnych. Od 6 lat progi te nie są zmieniane. Na moją interpelację minister odpisał, że w dalszym ciągu nie zamierzacie państwo podnosić tych progów dochodowych, a przecież, moim zdaniem, świadczenia, zasiłki rodzinne to nie jest pomoc tylko dla najuboższych, ale to powinno się wpisywać w ogólną politykę państwa, politykę prorodzinną. W obecnej sytuacji, gdy państwo w nowym roku podnosicie wynagrodzenie minimalne do 1375 zł, o ile dobrze pamiętam, to w sytuacji, kiedy oboje rodzice pracują, mają najniższe wynagrodzenie, pobierają zasiłek...</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PosełBarbaraBartuś">‍...i przy okazji otrzymają jakieś środki za nadgodziny, a mają dwoje dzieci, to już nie będą mogli otrzymać zasiłku rodzinnego. Moim zdaniem będzie to dezaktywować rodziny, matki do podejmowania pracy, bo wtedy częściej usłyszymy - a już dzisiaj to słyszymy - że jeżeli są proponowane małe wynagrodzenia, to ludziom nie opłaca się pracować. Tak więc czy państwo nie zachęcacie do tego, że lepiej zrezygnować w ogóle z pracy, niż ją podejmować, czy w niepełnym etacie, czy za mniejsze pieniądze, bo jeżeli zrezygnuje się z pracy, to będą świadczenia z pomocy społecznej, będą zasiłki rodzinne, a w momencie, kiedy podejmie się jakąkolwiek pracę, to już nawet zasiłku na dziecko nie otrzyma się. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u ogłasza, że będzie hojny dla nauczycieli, a potem kolejny raz, wprowadzając to bocznymi drzwiami, pozbawia nauczycieli pieniędzy, i to tych nauczycieli, którzy najmniej zarabiają i najczęściej sięgają po świadczenia socjalne z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych. W ubiegłym roku rząd Platformy Obywatelskiej i PSL ogłosił wielki sukces. Podwyżki dla nauczycieli miały wynosić 10% w skali roku. Nauczyciele ostatecznie, suma sumarum, otrzymali ok. 2,5% podwyżki w skali roku. Dziś tą ustawą rząd wprowadza zapisy, na podstawie których odpisy do zakładowego funduszu świadczeń socjalnych będą naliczane tylko od kwoty bazowej obowiązującej od dnia 1 stycznia 2010 r., czyli będą one na poziomie z września 2009 r. Rząd...</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PosełMariaZuba">‍...pozbawia nauczycieli prawa do zwiększania kwoty bazowej o wrześniową podwyżkę płac, która de facto ma być jedyną w roku 2010. W związku z tym mam pytanie: Jaka tak naprawdę jest kwota, która ma uratować budżet roku 2010 i o jaką kwotę rząd obniża środki zakładowego funduszu świadczeń socjalnych nauczycieli na rok 2010? Jaka kwota wpłynie z tytułu tej nowelizacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym pana zapytać o zmianę art. 53 ust. 1 ustawy Karta Nauczyciela. W uzasadnieniu do projektu ustawy brakuje zapisów dotyczących choćby orientacyjnych skutków wprowadzenia nowych zasad ustalania odpisu. Przypomnę, że chodzi tutaj o odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych. Dlatego, wierząc, że nie znalazło się to w uzasadnieniu przez niedopatrzenie, chciałbym prosić pana ministra o odpowiedź, jakie z tytułu tej zmiany będą skutki dla budżetu państwa, a zwłaszcza chodzi o skutki dla poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany rządowy projekt ustawy przewiduje m.in. sfinansowanie kosztów związanych ze specjalizacją oraz realizacją staży podyplomowych lekarzy, lekarzy dentystów, pielęgniarek i położnych w wysokości ponad 717 mln zł ze środków Funduszu Pracy. Tę propozycję negatywnie zaopiniowało Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych. OPZZ negatywnie zaopiniowało propozycję odstąpienia od zrównywania otwartego rynku pracy z chronionym rynkiem pracy w zakresie zatrudniania osób niepełnosprawnych oraz propozycję zmniejszenia na stałe wielkości dotacji budżetowej do PFRON-u na dofinansowanie wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych do wysokości 30% środków planowanych na to zadanie. W związku z tym mam pytanie do pana ministra: Czy dalsze sięganie po środki finansowe należące do funduszu celowego, jakim jest Fundusz Pracy, nie pogłębi deficytu tego funduszu?</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PosełAndrzejSzlachta"> Już w tym roku ZUS-owi brakuje środków finansowych na ubezpieczenia społeczne bezrobotnych, które powinny wpłynąć z powiatowych urzędów pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ostatni głos zabierze pan poseł Mieczysław Golba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełMieczysławGolba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PosełMieczysławGolba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra: Czy proponowany przez rząd projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją wydatków budżetowych nie służy tylko i wyłącznie osiągnięciu niewielkich oszczędności w przyszłorocznym budżecie, i to kosztem osób najsłabiej uposażonych?</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PosełMieczysławGolba">Drugie pytanie brzmi: Czy ta ustawa również ma na celu przyznanie podwyżek płacowych niektórym urzędnikom państwowym kosztem najbiedniejszych osób w naszym kraju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">A teraz wysłuchamy wielu przedstawicieli rządu.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy głos zabierze podsekretarz stanu w ministerstwie finansów pan Dariusz Daniluk.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za pytania. Postaram się, wspólnie z panią minister Szumilas, na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Zacznę od ogólnego wprowadzenia. Tak jak budżet państwa na rok 2010 jest ostrożny, odpowiedzialny, uwzględnia potrzeby społeczne i możliwości budżetu, tak też ustawa okołobudżetowa, o której rozmawiamy, podporządkowana jest tym zasadom. Generalnie w wielu pytaniach przewijał się wątek wykorzystania środków z Funduszu Pracy. Chciałbym jeszcze raz zapewnić, że jest to rozwiązanie jednorazowe na rok 2010. Przy kolejnych pytaniach też będę odnosił się do tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Odnośnie do pytania pana posła Siedlaczka, chciałbym powiedzieć, że środki przeznaczone na rezydentury na przyszły rok, jeśli chodzi o ich kontynuację, to jest 396 mln zł. Jeśli chodzi o nowe rezydentury, czyli te dopiero rozpoczynane, to jest 150 mln zł. Chciałbym też potwierdzić, że rząd, w szczególności minister zdrowia, pracuje nad długofalowymi reformami mającymi na celu usprawnienie systemu edukacji...</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#komentarz">(Poseł Marzenna Drab: Troszkę głośniej.)</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">...lekarzy, lekarzy dentystów, pielęgniarek w taki sposób, aby szkolenia te były zarówno efektywne, jak też aby zapewniały szybsze wejście absolwentów wyższych uczelni do zawodu. Nie przewiduje się w tych rozwiązaniach, wedle mojej wiedzy, wykorzystywania Funduszu Pracy w latach kolejnych, mowa o latach innych niż rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Odnośnie do pytania kolejnego pana posła, dotyczącego dożywiania, chciałbym powiedzieć, że program w żaden sposób nie ogranicza możliwości samorządów, aby podnosić ten 20-procentowy próg. Proszę zwrócić uwagę, że program ma charakter elastyczny i jest przewidziany na lata 2010–2013. Już teraz rząd deklarował - podtrzymuję to - że na te lata przeznaczone są 3100 mln zł. Tak że jest to...</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Tomaszewski: Ale podwyższony próg tylko z własnych pieniędzy...)</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">...niezwykle ważne. Jest to wspólny program samorządu i rządu, adekwatny do lokalnych potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o pytania pani poseł Kotkowskiej, tutaj odpowiedzi udzieli pani minister Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-393.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Pani poseł Rafalska zadała pytanie odnośnie do PFRON i skutków zmiany zapisu dotyczącego 30-procentowego progu, jeśli chodzi o wysokość dotacji dla PFRON. Chciałbym potwierdzić, że w roku 2010 kwota dotacji nie ulega zmianie. Tak jak w roku 2009, tak też w roku 2010 PFRON otrzyma 659 mln zł. Tak więc nie odbywa się to kosztem wysokości dotacji.</u>
          <u xml:id="u-393.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Chciałbym też państwa zapewnić, że PFRON ma wystarczające zasoby, aby elastycznie reagować na potrzeby, z którymi się styka. Został on powołany po to, żeby przede wszystkim korzystać ze środków, którymi dysponuje dzięki temu, że zbiera składki. Tam, gdzie trzeba go wesprzeć dodatkowo, pojawia się dotacja.</u>
          <u xml:id="u-393.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Drab, odpowiedzi udzieli również pani minister Szumilas w odniesieniu do kwestii dotyczących spraw nauczycielskich.</u>
          <u xml:id="u-393.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Kolejne pytania zadał pan poseł Szwed w sprawie Funduszu Pracy. Chciałbym raz jeszcze podkreślić, że rozwiązanie dotyczące wykorzystania Funduszu Pracy ma charakter jednorazowy i będzie miało miejsce w roku 2010. Pan poseł pytał też o rozwiązania długookresowe związane z planami Funduszu Pracy i jego spodziewanymi wydatkami oraz kwestiami płynnościowymi, jak zrozumiałem. Wnioskuję, że wymagałoby to odrębnej odpowiedzi na piśmie, bo wychodzimy poza horyzont, o którym mówi ustawa okołobudżetowa.</u>
          <u xml:id="u-393.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Pani poseł Mazurek zadała pytania dotyczące tempa konsultacji i ich zakresu. W mojej ocenie proces był jasny i przejrzysty. Zarówno jeśli chodzi o stronę rządową, jak i oczywiście to, co dzieje się teraz w Wysokiej Izbie, jest to zgodne z procedurami i corocznym sposobem procedowania. Proszę zwrócić uwagę, że to, co wzbudziło takie kontrowersje, a mianowicie fakt, że ustawa okołobudżetowa pojawia się w nieodległym terminie po przedłożeniu projektu ustawy budżetowej, jest naturalną sekwencją prac i logiczną konsekwencją tego, że po określeniu pewnych zasadniczych wydatków dotyczących budżetu kolejne mechanizmy, które umożliwią zafunkcjonowanie tego w praktyce, siłą rzeczy muszą pojawić się w nieodległej przyszłości. Tak też było w przypadku ustawy, o której dzisiaj mówimy.</u>
          <u xml:id="u-393.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o pytania pani poseł Bartuś dotyczące kwestii spodziewanej, jak rozumiem, przez panią poseł dezaktywacji zawodowej osób, które skorzystałyby z proponowanego teraz rozwiązania, to rząd nie podziela takiej pesymistycznej oceny. Uważamy, że jest to bardzo dobra zmiana, która rozszerza przede wszystkim zakres pomocy i krąg objętych nią osób. Jest to też szybka, naturalna reakcja rządu na zgłaszane w tym roku postulaty przez osoby, które chciałyby poświęcić się opiece nad niepełnosprawnymi. Po to, żeby to uczynić, skutecznie potrzebują one stosownego wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-393.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Pani poseł Zuba zadała pytania dotyczące spraw nauczycielskich, tzn. wynagrodzenia i zakładowego funduszu świadczeń socjalnych. W tym przypadku również poprosiłbym panią minister Szumilas o pomoc w udzieleniu odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-393.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o pytania pana posła Kopycińskiego, który również koncentrował się na sprawach nauczycielskich, te pytania, jak rozumiem, były zbieżne z wcześniej adresowanymi kwestiami. Również nie czuję się dość dobrze poinformowany, żeby o tym mówić. Poproszę panią minister Szumilas o kompleksowe odniesienie się do kwestii regulacji płac i zakładowego funduszu świadczeń, o które pytali panie i panowie posłowie.</u>
          <u xml:id="u-393.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Pytanie pana posła Szlachty dotyczyło Funduszu Pracy. Chciałbym tutaj bardzo stanowczo powiedzieć, że Fundusz Pracy nie ma deficytu w roku 2009. Nie sądzimy, aby taki deficyt powstał w 2010 r. Stąd też propozycja rządu. Gdyby miało być inaczej, nie korzystano by ze środków publicznych dla celów publicznych. Wydaje mi się, że ten taki bardzo przejaskrawiony podział na budżet i Fundusz Pracy jest nie do końca zasadny z punktu widzenia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-393.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Jeśli chodzi o ostatnie dwa pytania pana posła Golby, pierwsze z nich dotyczyło tego, jeśli dobrze zapamiętałem, czy chodzi w tej ustawie o niewielkie oszczędności w budżecie. Otóż, w tej ustawie nie chodzi o niewielkie oszczędności w budżecie. Chodzi o to, aby budżet w sposób odpowiedzialny społecznie, korzystny, wspierający bardzo ważne programy społeczne, takie jak dożywianie czy kwestię zapewnienia kształcenia lekarzy rezydentów, mógł po prostu sprawnie funkcjonować w trudnych warunkach budżetowych, ale bez straty dla funkcji realizowanych przez państwo na rzecz obywateli.</u>
          <u xml:id="u-393.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówDariuszDaniluk">Drugie pytanie, jak rozumiem, wynikało z troski, czy nie ma ukrytych zapisów, w wyniku których rząd, administracja miałyby otrzymać jakieś podwyżki, o których nie wiedziałaby Wysoka Izba. Uprzejmie i jednoznacznie informuję, że nie ma tam żadnych ukrytych podwyżek dla rządu, funkcjonariuszy państwa, w szczególności dla tzw. erki. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Rafalska koniecznie chce zabrać głos w trybie sprostowania. Ale ma to być tryb sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Tak, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie ministrze, pan zupełnie nie zrozumiał mojego pytania i w związku z tym też odpowiedź była nie na temat, chyba że 30% znaczy tyle samo kwotowo co 24%. Proszę powiedzieć, jaka byłaby i jaka jest różnica między dotacją, która wynosi co najmniej 30%, a dotacją, która dzisiaj w ustawie budżetowej jest zapisana jako 24-procentowa. Stąd ten brak odpowiedzi i niezrozumienie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani minister...</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Golba: Panie marszałku, mógłbym sprostować moje ostatnie pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Golba: Chciałbym jeszcze raz zadać pytanie panu ministrowi, bo powiedział wyraźnie, że nie ma podwyżek...)</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, pan zadał pytanie, a pan minister odpowiedział jak odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz głos zabierze pani poseł Krystyna Szumilas, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-396.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania państwa posłów, przede wszystkim pani poseł Drab, chciałabym wyraźnie podkreślić, że subwencja oświatowa na rok 2010 jest wyższa od tej z roku 2009 o 1609 mln zł. Oświata jest tym działem budżetu, w którym wydatki rosną w stosunku do roku 2009, a najbardziej - subwencja oświatowa. Ten wzrost pokrywa - tutaj też chciałabym wyjaśnić wątpliwości posłów - skutki podwyżek płac nauczycieli planowanych na rok 2010. Jak państwo wiecie, ustawa budżetowa zakłada wzrost kwoty bazowej od 1 września 2010 r. o 7%. Nauczyciele są jedyną grupą zawodową sfery budżetowej finansowaną z budżetu państwa, której płace rosną. Tak że potraktowano ich - zresztą zgodnie z zapowiedziami - w taki właśnie sposób, że, jeżeli chodzi o proces podwyżek płac dla nauczycieli, będzie on trwał.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chciałabym sprostować również wypowiedź pani poseł Zuby. W 2009 r. płace nauczycieli wzrosły zgodnie z zapowiedzią dwa razy po 5% - 5% od stycznia i 5% od września, w 2010 r. wzrosną od września o kolejne 7%. Są zagwarantowane środki w subwencji oświatowej na ten wzrost. Chciałabym również poinformować Wysoką Izbę, że wzrosła kwota przypadająca na jednego ucznia, tzw. standard A, o 7,89%.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pragnę również uspokoić panią poseł Mazurek. Oczywiście w subwencji oświatowej są również przewidziane środki dla uczniów szkół niepublicznych. Ponieważ wysokość subwencji dla samorządów terytorialnych jest wyznaczana w zależności od liczby uczniów w szkołach prowadzonych przez samorząd terytorialny i w szkołach niepublicznych zarejestrowanych przez tę jednostkę, to samorządy otrzymują środki tak samo na uczniów szkół niepublicznych, jak i na uczniów szkół publicznych prowadzonych przez siebie.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Co do zakładowego funduszu świadczeń socjalnych to, jak to zostało powiedziane, odpisy na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych dla nauczycieli były dokonywane w oparciu o kwotę bazową, która obowiązywała w styczniu. Ponieważ wprowadzono od 2009 r. dwukrotną podwyżkę kwoty bazowej dla nauczycieli, propozycja jest taka, aby suma, od której zależy odpis na zakładowy fundusz socjalny, była liczona od kwoty bazowej obowiązującej w styczniu.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, środki dla zakładowego funduszu świadczeń socjalnych dla nauczycieli są liczone w sposób dużo korzystniejszy, niż ma to miejsce w zakładowym funduszu świadczeń socjalnych dla innych pracowników zatrudnionych w oparciu o Kodeks pracy. W roku 2009 odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych dla pracowników zatrudnionych w oparciu o Kodeks pracy wynosił 1087 zł, natomiast dla nauczycieli zatrudnionych w oparciu o Kartę Nauczyciela - 2515 zł, a więc widać, że prawie o 250% jest większy od odpisu dla pracowników zatrudnionych według Kodeksu pracy. Tę zasadę utrzymujemy również w 2010 r. Korekta jest tylko taka, że będzie to liczone od kwoty bazowej obowiązującej od stycznia.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Myślę, że prawidłowy jest taki sposób myślenia, aby przede wszystkim podwyższać płace nauczycieli, natomiast zakładowy fundusz świadczeń socjalnych ma wspierać tych gorzej zarabiających. Również w stosunku do nauczycieli te zasady innego funkcjonowania zakładowego funduszu świadczeń socjalnych są utrzymane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją wydatków budżetowych, zawarty w druku nr 2413, do Komisji Finansów Publicznych z zaleceniem zasięgnięcia opinii właściwych komisji.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W dyskusji zgłoszono wnioski o skierowanie tego projektu ustawy dodatkowo do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, Komisji Zdrowia, Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Trzeba to rozstrzygnąć w głosowaniu, które będziemy przeprowadzać jutro w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo za udział w dyskusji w ramach tego punktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego oraz ustawy o Policji (druk nr 2387).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zasadniczym celem rządowego projektu nowelizacji Kodeksu karnego oraz niektórych innych ustaw, zawartego w tym druku, jest, po pierwsze, wprowadzenie do Kodeksu karnego definicji normatywnej pojęcia: handel ludźmi. To dziwne, bo ten przepis obowiązuje już wiele lat, ale nigdy nie pokuszono się o wyjaśnienie tego terminu. Ta nowa, pierwsza definicja, która ma być w tym właśnie projekcie uwzględniona, zawiera elementy istniejące już w definicjach występujących w aktach prawa międzynarodowego.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Po drugie, celem tej ustawy jest wprowadzenie do Kodeksu karnego nowych typów czynów zabronionych nawiązujących do karnomaterialnych przepisów Rzymskiego Statutu Międzynarodowego Trybunału Karnego z 1998 r., obejmujących zbrodnię przeciwko ludzkości oraz zbrodnie wojenne, by zapewnić jurysdykcję sądów krajowych w odniesieniu do tych czynów.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Konieczność wprowadzenia do Kodeksu karnego definicji normatywnej pojęcia: handel ludźmi, wynika m.in. z ratyfikowanego przez Polskę w sierpniu 2003 r. Protokołu o zapobieganiu, zwalczaniu oraz karaniu za handel ludźmi, w szczególności kobietami i dziećmi, zwanego powszechnie protokołem z Palermo, który uzupełnia Konwencję Narodów Zjednoczonych przeciwko międzynarodowej przestępczości zorganizowanej przyjętą przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych w listopadzie 2000 r. Kolejne akty międzynarodowe odnoszące się do tej kwestii to decyzja ramowa Rady Unii Europejskiej z 2002 r., która dotyczy zwalczania handlu ludźmi, oraz konwencja Rady Europy w sprawie działań przeciwko handlowi ludźmi, sporządzona w Warszawie w dniu 16 maja 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Definicja pojęcia: handel ludźmi, stanowiącego równocześnie znamię typu przestępstwa określonego w części szczególnej Kodeksu karnego, obejmuje następujące zachowania sprawcy. I tu jest właśnie wymieniony cały katalog zachowań sprawcy, takich jak: werbowanie, transport, przekazywanie, przechowywanie lub przyjęcie osoby, podjęte z zastosowaniem następujących metod działania: z użyciem przemocy, groźby, uprowadzenia, podstępu, wprowadzenia w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania działania, nadużycia stosunku zależności, wykorzystania krytycznego położenia lub stanu bezradności, udzielenia lub przyjęcia korzyści majątkowej lub osobistej albo jej obietnicy osobie sprawującej opiekę lub nadzór nad inną osobą w celu jej wyzyskania, nawet za jej zgodę, w szczególności w prostytucji, pornografii lub innych formach seksualnego wykorzystania w pracy lub usługach o charakterze przymusowym, w żebractwie, w niewolnictwie lub w innych formach wykorzystania poniżających człowieka w celu pozyskania komórek, tkanek lub narządów wbrew przepisom ustawy. Zatem katalog zachowań, które są objęte pojęciem: handlu ludźmi, jest znacznie szerszy niż wynikałoby to z tradycyjnego pojęcia handlu ludźmi. To jest cały katalog różnych zachowań, które właśnie przed chwilą przytoczyłem. I taka jest definicja konwencji z Palermo.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Podsumowując, nasze prawo wymaga dostosowania, ponieważ gdybyśmy nie wprowadzili tej definicji, orzecznictwo sądów na pewno nie obejmowałoby tych wszystkich postaci zjawiskowych, o których tutaj powiedziałem, bo Kodeks karny musi precyzyjnie definiować zachowanie karalne, nie może opierać się tylko np. na analogii do zachowań innych niż normalnie, potocznie rozumiany handel ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Projektowany art. 115 § 22 przewiduje, że w przypadku małoletniego do potraktowania zachowania sprawcy jako handlu ludźmi nie jest konieczne zastosowanie przez sprawcę wskazanych metod i środków. Konsekwencją wprowadzenia do Kodeksu karnego normatywnej definicji pojęcia: handlu ludźmi jest uchylenie art. 204 § 4, który penalizuje zwabienie lub uprowadzenie innej osoby w celu uprawiania prostytucji za granicą, ponieważ jest to po prostu objęte pojęciem: handlu ludźmi. Takie zachowanie po wejściu w życie tej nowelizacji mieścić się będzie w zakresie normowania przepisu, który kryminalizuje handel ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">W projekcie przewiduje się również wprowadzenie karalności przygotowania do przestępstwa handlu ludźmi. Takie rozwiązanie jest uzasadnione wysokim stopniem społecznej szkodliwości czynów mających charakter handlu ludźmi, jak również celowością prawnokarnej interwencji już na etapie podejmowania przez sprawcę czynności mających stworzyć warunki do przedsięwzięcia tego czynu.</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Przypominam, że zgodnie z Kodeksem karnym przygotowanie jest karalne tylko wtedy, gdy ustawa tak stanowi, a zatem musi być konkretny przepis karny, który przewiduje, że jest to karalne już na etapie przygotowania. Inaczej jest, jeżeli np. chodzi o usiłowanie, które jest karalne zawsze, tak jak sprawstwo, natomiast w przypadku przygotowania musi być konkretny przepis.</u>
          <u xml:id="u-401.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">W projekcie przewiduje się także wprowadzenie normatywnej definicji pojęcia: niewolnictwo, które stanowi znamię typu przestępstwa określonego w art. 8 ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny z 6 czerwca 1997 r. oraz stanowiącego wewnętrzny element proponowanej normatywnej definicji pojęcia: handel ludźmi. Przepis art. 8 tej ustawy nie definiuje pojęcia: niewolnictwo, penalizując jedynie zachowania polegające na oddaniu innej osoby w stan niewolnictwa albo uprawiania handlu niewolnikami.</u>
          <u xml:id="u-401.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Polska ratyfikowała konwencję w sprawie niewolnictwa, która została podpisana już w 1926 r. w Genewie. Art. 1 konwencji ustanawia definicję niewolnictwa i handlu niewolnikami. Projektowana w art. 115 § 23 definicja niewolnictwa odzwierciedla istotę definicji konwencyjnej, określając, że niewolnictwo jest stosunkiem zależności, w którym człowiek jest traktowany jak przedmiot własności.</u>
          <u xml:id="u-401.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">W ocenie rządu wprowadzenie do porządku prawnego normatywnej definicji handlu ludźmi w tym kształcie jest celowe i poprzez doprecyzowanie znamion zbrodni określonej w art. 8 ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny ułatwi stosowanie tego przepisu, uchylając ewentualne wątpliwości co do zakresu normowania płynącego z tego właśnie artykułu.</u>
          <u xml:id="u-401.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! W dniu 1 lipca 2002 r. wszedł w życie Rzymski Statut Międzynarodowego Trybunału Karnego, który jest umową międzynarodową ratyfikowaną przez Polskę 12 listopada 2001 r. Statut określa m.in. typy przestępstw obejmujących: zbrodnię ludobójstwa, zbrodnie przeciwko ludzkości i zbrodnie wojenne. Analiza tych przepisów - również w zestawieniu z regulacjami polskimi, które przewidują odpowiedzialność karną za przestępstwa przeciwko ludzkości - prowadzi do wniosku, iż nasze regulacje zawarte w Kodeksie karnym nie w pełni odpowiadają zachowaniom, które na podstawie statutu zostały poddane kognicji Międzynarodowego Trybunału Karnego.</u>
          <u xml:id="u-401.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Projektowane przepisy nawiązują do typów zbrodni określonych w art. 7 statutu, to znaczy zbrodni przeciwko ludzkości; art. 8 statutu, tj. niektórych zbrodni wojennych dotychczas nieujętych w Kodeksie karnym, a także zasad odpowiedzialności karnej osoby sprawującej kontrolę nad siłami zbrojnymi, czyli odpowiedzialności dowódcy lub innego przełożonego.</u>
          <u xml:id="u-401.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Jedną z najważniejszych zasad, które są wyrażone w statucie, jest zasada komplementarności. Ta zasada oznacza, że pierwszeństwo w wykonywaniu jurysdykcji w stosunku do przestępstw objętych statutem posiadają krajowe sądy karne, czyli obowiązuje zasada krajowości. Natomiast gdy państwo nie wyraża takiej woli lub jest niezdolne do przeprowadzenia postępowania karnego, wtedy dopiero wchodzi w grę jurysdykcja Międzynarodowego Trybunału Karnego.</u>
          <u xml:id="u-401.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Polscy żołnierze coraz częściej biorą udział w misjach pokojowych poza granicami kraju. Obecny stan prawny nie pozwala, aby w przypadku dopuszczenia się przez osoby wchodzące w skład polskich Sił Zbrojnych poza granicami kraju czynów określonych w statucie MTK, czyli Międzynarodowego Trybunału Karnego, które nie zostały odzwierciedlone w Kodeksie karnym, sprawy o takie czyny były sądzone przez sądy polskie. Dlatego też rząd jest przekonany o konieczności wprowadzenia regulacji, które rozszerzą jurysdykcję krajową w odniesieniu do tych czynów i ograniczą możliwość przejęcia tego typu spraw do osądzenia przez trybunał międzynarodowy.</u>
          <u xml:id="u-401.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Założeniem przyjętym w projekcie jest określenie znamion projektowanych typów czynów zabronionych w taki sposób, aby były one tożsame lub możliwie wiernie odzwierciedlały znamiona czynów, które występują w statucie MTK. Nie zawsze jednak było to możliwe z uwagi na zasadę określoności typów czynów zabronionych, co jest, oczywiście, podstawową zasadą prawa karnego: nullum crimen sine lege certa, czyli: nie ma odpowiedzialności bez przestępstwa ściśle określonego w ustawie. Ta zasada nakłada na ustawodawcę obowiązek zachowania maksymalnej precyzji w procesie projektowania przepisów karnych. Statut w swoich przepisach posługuje się bowiem niejednokrotnie pojęciami niedostatecznie określonymi, wieloznacznymi, nieprecyzyjnymi lub nieznanymi polskiemu Kodeksowi karnemu, co stwarza trudności w zakresie ich wiernego odzwierciedlenia w projektowanych przepisach Kodeksu karnego. Mowa tu m.in. o zbrodni apartheidu, zbrodni obejmujących inne nieludzkie czyny lub o podobnym charakterze. Wskazać należy, że interpretacja nieostrych pojęć występujących w statucie nie była możliwa na obecnym etapie funkcjonowania Międzynarodowego Trybunału Karnego z uwagi na brak jego dorobku orzeczniczego. Skoro więc statut w sposób nieprecyzyjny określa poszczególne elementy definiujące typy przestępstw, m.in. zbrodni apartheidu, to zrezygnowano z objęcia projektem unormowań odpowiadających tym zapisom.</u>
          <u xml:id="u-401.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Projekt przewiduje zmianę art. 113 Kodeksu karnego polegającą na objęciu ściganiem - niezależnie od przepisów obowiązujących w miejscu popełnienia przestępstwa - przestępstw określonych w statucie trybunału. Obecny art. 113 dotyczy bowiem wyłącznie przestępstw, do ścigania których Polska zobowiązana jest na podstawie umów międzynarodowych, natomiast statut nie nakłada na państwa będące stronami tej konwencji obowiązku wprowadzenia karalności tych przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-401.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Przepisy rozdz. XVI Kodeksu karnego, grupującego przestępstwa przeciwko ludzkości oraz przestępstwa wojenne, nie obejmują swym zakresem wszystkich zbrodni określonych w statucie. Pociąga to za sobą konieczność konstrukcji nowych typów czynów zabronionych.</u>
          <u xml:id="u-401.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">W projektowanym art. 118a projektu, który mam zaszczyt przedstawiać, starając się odzwierciedlić znamiona zbrodni przeciwko ludzkości wymienionych w art. 7 statutu, określono nowe typy przestępstw mających charakter zbrodni przeciwko ludzkości (to nowe wytyczne normatywne), które polegają na udziale w masowym lub systematycznym zamachu skierowanym przeciwko ludności cywilnej podjętym w celu wykonywania wsparcia polityki państwa lub organizacji, realizowanym poprzez m.in.: dopuszczenie się zabójstwa; spowodowanie ciężkiego uszczerbku na zdrowiu człowieka; stworzenie dla grupy ludności warunków życia grożących jej biologicznej egzystencji, obliczonych na jej wyniszczenie, w szczególności przez pozbawienie dostępu do żywności lub opieki medycznej; stosowanie tortur lub poddanie osoby okrutnemu lub nieludzkiemu traktowaniu; pozbawienie osoby wolności i odmowę udzielenia informacji dotyczących tej osoby, miejsca jej pobytu lub przekazanie nieprawdziwych informacji dotyczących tej osoby lub miejsca jej pobytu w zamiarze pozbawienia takiej osoby ochrony prawnej przez dłuższy okres; dopuszczenie się poważnego prześladowania grupy osób, pozbawienie ich podstawowych praw z powodów uznanych za niedopuszczalne na podstawie prawa międzynarodowego, w szczególności powodów politycznych, rasowych, narodowych, etnicznych, kulturowych, wyznaniowych, a także ze względu na bezwyznaniowość, światopogląd czy płeć.</u>
          <u xml:id="u-401.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Odnosząc się do określonych w statucie MTK zakresu zbrodni wojennych, należy wskazać, że odpowiada ona zakresowi kryminalizacji, który już obecnie wynika z przepisów Kodeksu karnego rozdz. XVI. Dalsze propozycje zmian mają więc na celu jedynie uzupełnienie opisu poszczególnych typów, zwłaszcza w kontekście wyodrębnienia poszczególnych postaci zbrodni ludobójstwa.</u>
          <u xml:id="u-401.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Zmiana art. 122 Kodeksu karnego ma charakter uzupełniający, wynika z konieczności objęcia ochroną strefy zdemilitaryzowanej. Ochronę taką przewiduje Protokół dodatkowy do Konwencji Genewskich z 1949 r. dotyczących ochrony ofiar międzynarodowych konfliktów zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-401.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Zmiana art. 124 Kodeksu karnego polega na uzupełnieniu wymienionego w nim katalogu zachowań sprawczych związanych z naruszeniem prawa humanitarnego o zachowania, które zostały stypizowane w statucie, a które obecnie nie znajdują odzwierciedlenia w Kodeksie karnym.</u>
          <u xml:id="u-401.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Statut zakazuje wcielania lub werbowania do sił zbrojnych dzieci poniżej 15. roku życia, natomiast projektowany art. 124 § 2 Kodeksu karnego przewiduje rozszerzenie tego zakazu na osoby poniżej 18. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-401.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">W projektowanym art. 126a Kodeksu karnego spenalizowano publiczne pochwalanie przestępstw lub nawoływanie do ich popełnienia odnoszące się do czynów określonych w rozdz. XVI Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-401.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Projektowany art. 126b Kodeksu karnego przewiduje odpowiedzialność osoby, na której ciąży obowiązek należnej kontroli, a która umyślnie dopuszcza do popełnienia przez osobę pozostającą pod jej faktyczną władzą lub kontrolą wymienionych w tym przepisie zbrodni.</u>
          <u xml:id="u-401.26" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Przedłożony przez rząd, który mam zaszczyt w tym wystąpieniu reprezentować, projekt nowelizacji Kodeksu karnego zawiera rozwiązania przemyślane, dopracowane, pozostające w harmonii z unormowanymi przez prawo międzynarodowe typami przestępstw. Z tego względu proszę, aby Wysoka Izba przychylnie potraktowała to przedłożenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej przedstawi pan poseł Wojciech Wilk.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej chciałbym przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego oraz ustawy o Policji (druk nr 2387).</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PosełWojciechWilk">Skuteczność w stosowaniu prawa i w ściganiu sprawców przestępstw zależy w dużej mierze od tego, czy normy prawne, którymi się posługujemy, są dostosowane do obecnych warunków i potrzeb, oraz tego, czy są one tożsame z międzynarodowymi ustaleniami dotyczącymi wykazu i definicji przestępstw podlegających ściganiu. Stąd m.in. konieczność wprowadzenia do polskiego Kodeksu karnego nowych typów czynów zabronionych nawiązujących do karnomaterialnych przepisów Rzymskiego Statutu Międzynarodowego Trybunału Karnego z dnia 17 lipca 1998 r., który Polska ratyfikowała w dniu 12 listopada 2001 r., w tym zbrodni przeciwko ludzkości czy niektórych zbrodni wojennych.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PosełWojciechWilk">Dotychczasowe polskie regulacje prawne dotyczące odpowiedzialności karnej za przestępstwa przeciwko pokojowi i ludzkości oraz przestępstwa wojenne nie są w pełni tożsame z tym, co na podstawie statutu zostało poddane rozpoznaniu przez Międzynarodowy Trybunał Karny. Proponowane przez projektodawców regulacje wraz z obecnie obowiązującymi przepisami rozdz. XVI Kodeksu karnego mają w sposób niemalże całkowity odzwierciedlać typy zbrodni określone w statucie. To z kolei ma zapewnić właściwość sądów polskich wobec sprawców takich przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#PosełWojciechWilk">Zgodnie ze statutem i zawartą w nim zasadą komplementarności pierwszeństwo w wykonywaniu jurysdykcji w stosunku do przestępstw objętych statutem posiadają krajowe sądy karne. Chodzi więc m.in. o to, aby wykluczyć jurysdykcję MTK w sprawach obywateli polskich.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#PosełWojciechWilk">Zapominać nie można też o tym, że proponowane zmiany mają na celu ochronę polskich obywateli, którzy popełnili przestępstwo poza granicami Polski, i nie jest spełniony warunek podwójnej karalności (jest to warunek konieczny z art. 111 Kodeksu karnego), a do ścigania przestępstwa Polska nie jest obowiązana na podstawie umowy międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#PosełWojciechWilk">Trzeba jednak powiedzieć, że pomimo starań wnioskodawcy, aby tak się stało, nie ma możliwości wykluczenia w 100% jurysdykcji Międzynarodowego Trybunału Karnego. Wynika to z nieprecyzyjności opisów niektórych typów zbrodni statutowych. Dotyczy to chociażby zbrodni apartheidu. W takiej sytuacji wnioskodawca słusznie zrezygnował z objęcia projektem tego typu unormowań. W niektórych zaś sytuacjach, wskazując w Kodeksie karnym zbrodnie określone w statucie, została przyjęta odpowiedzialność sprawcy w zakresie węższym niż to wynika ze statutu, z uwagi na obowiązującą w polskim prawie zasadę indywidualizacji odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#PosełWojciechWilk">Należy jednocześnie zwrócić uwagę na fakt, że w niektórych sytuacjach projektowane przepisy przewidują szerszy zakres odpowiedzialności karnej niż uregulowania statutu. W przedstawionym projekcie spenalizowano zbrodnię spowodowania ciężkiego uszczerbku na zdrowiu człowieka, zbrodnię polegającą na poddaniu osoby okrutnemu lub nieludzkiemu traktowaniu. Został uzupełniony katalog zachowań związanych z naruszeniem międzynarodowego prawa humanitarnego, bowiem w statucie znajdują się zachowania, które do tej pory nie miały swojego odzwierciedlenia w Kodeksie karnym.</u>
          <u xml:id="u-403.7" who="#PosełWojciechWilk">W związku z tym, że statut przewiduje w art. 28 odpowiedzialność dowódców wojskowych oraz przełożonych cywilnych za przestępstwa popełnione przez podwładnych pozostających pod ich faktyczną władzą, w projekcie ustawy został wprowadzony art. 126b, który przewiduje odpowiedzialność osoby, na której ciąży obowiązek należytej kontroli, gdy ta umyślnie dopuszcza do popełnienia wymienionych w tym przepisie zbrodni przez osobę pozostającą pod jej faktyczną władzą lub kontrolą. Osobę taką traktuje się jak sprawcę tych czynów, nie jak pomocnika.</u>
          <u xml:id="u-403.8" who="#PosełWojciechWilk">Proponowana nowelizacja zakłada również wprowadzenie do Kodeksu karnego definicji handlu ludźmi wynikającej z ratyfikowanego przez Polskę 18 sierpnia 2003 r. Protokołu o zapobieganiu, zwalczaniu oraz karaniu za handel ludźmi, w szczególności kobietami i dziećmi, zwanego powszechnie protokołem z Palermo, oraz innych międzynarodowych konwencji.</u>
          <u xml:id="u-403.9" who="#PosełWojciechWilk">Proponowane zmiany ułatwią niewątpliwie organom ścigania walkę z tego typu przestępczością, która mimo iż żyjemy w XXI wieku i wolność powinna być dla każdego najwyższym prawem, wciąż zatacza szerokie kręgi. Wystarczy przypomnieć historię 23-letniej Ugandyjki przez ponad dwa miesiące więzionej i maltretowanej przez handlarzy ludźmi czy młodej Nigeryjki, która przed dwoma laty w stanie skrajnego wyczerpania trafiła do aresztu deportacyjnego na Okęciu. Z danych Policji wynika również, że Polska coraz częściej leży na trasie...</u>
          <u xml:id="u-403.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-403.11" who="#PosełWojciechWilk">.‍..przerzutu kobiet z Afryki, a handel ludźmi to dla zorganizowanych grup przestępczych bardzo dochodowa gałąź przestępczości. Dlatego bardzo ważne jest wprowadzenie do Kodeksu karnego nowego przepisu obejmującego kryminalizację handlu ludźmi (projektowany art. 189a) i wprowadzenie karalności przygotowania do popełnienia tego przestępstwa (projektowany art. 189a § 2 Kodeksu karnego).</u>
          <u xml:id="u-403.12" who="#PosełWojciechWilk">Kończąc, chciałbym powiedzieć, że projekt ustawy został poddany szerokim konsultacjom. Większość podmiotów opiniujących nie wniosła uwag. Część uwag została uwzględniona. Dlatego też klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za tym projektem i jest za tym, aby skierować go do dalszych prac parlamentarnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Marek Ast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego oraz ustawy o Policji, druk nr 2387.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PosełMarekAst">Projektowana nowelizacja wprowadza do Kodeksu karnego nowe typy przestępstw, opisane przepisami Rzymskiego Statutu Międzynarodowego Trybunału Karnego, który wszedł w życie 1 lipca 2002 r., a jako umowa międzynarodowa został ratyfikowany przez Polskę 12 listopada 2001 r. Statut stoi na gruncie zasady komplementarności, w myśl której pierwszeństwo w wykonywaniu jurysdykcji w stosunku do przestępstw nim objętych mają sądy krajowe, pod warunkiem że czyny te zabronione są prawem krajowym.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PosełMarekAst">Aby państwo polskie mogło w pełni z tej zasady korzystać, do Kodeksu karnego należy wprowadzić przestępstwa, które do tej pory w polskim prawie nie zostały określone, a są określone w statucie. Chodzi tutaj o takie typy przestępstw, jak zbrodnie przeciwko ludzkości, zbrodnie wojenne, przestępstwa przeciwko wymiarowi sprawiedliwości sprawowanemu przez Międzynarodowy Trybunał Karny. Niektóre z czynów zabronionych wymienionych w statucie zostały ujęte w rozdziale XVI Kodeksu karnego, na przykład zbrodnia ludobójstwa, niektóre zbrodnie przeciwko ludzkości czy zbrodnie wojenne, natomiast inne nie. Dlatego należy zgodzić się z projektodawcą, który proponuje objąć te czyny penalizacją.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#PosełMarekAst">Chciałbym jedynie przypomnieć, że w poprzedniej kadencji rząd Prawa i Sprawiedliwości zgłosił duży projekt nowelizacji Kodeksu karnego, który między innymi obejmował również te kwestie. Niestety z wiadomych względów - przedterminowe wybory - Sejm tej noweli nie zdołał wówczas uchwalić. Dlatego mój klub popiera zawarte w rządowym przedłożeniu propozycje. Zmiana treści art. 113 gwarantuje obywatelom polskim, którym zostanie zarzucone popełnienie czynów objętych statutem, poddanie ich jurysdykcji polskiego wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#PosełMarekAst">Oprócz implementacji przepisów zawartych w Rzymskim Statucie Międzynarodowego Trybunału Karnego projekt przewiduje wprowadzenie do Kodeksu karnego definicji pojęcia „handel ludźmi”, co wynika z ratyfikowanego przez Polskę protokołu o zapobieganiu, zwalczaniu oraz karaniu za handel ludźmi, w szczególności kobietami i dziećmi, tzw. protokołu z Palermo. Jeszcze kilkanaście lat temu wydawać by się mogło, że proceder handlu ludźmi, rozmaite formy niewolnictwa to problem historyczny, a jeżeli gdziekolwiek występuje współcześnie, to na pewno nie w Polsce i Europie, a co najwyżej w krajach Trzeciego Świata. Niestety rzeczywistość okazała się bardziej ponura. Zorganizowane międzynarodowe grupy przestępcze, działając na obszarze całego świata, z handlu ludźmi uczyniły dochodowy interes. Obywatele polscy są zarówno ofiarami tych przestępstw, jak i ich sprawcami. Dlatego dobrze, że stosowne zapisy definiujące ten rodzaj przestępstwa znajdą się w Kodeksie karnym.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#PosełMarekAst">Mając na uwadze te walory projektowanej nowelizacji, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wnosi o przekazanie projektu do dalszych prac legislacyjnych w komisji do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Ryszard Kalisz.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest mi niezwykle miło, że przystępujemy do implementacji do polskiego systemu prawnego dokumentów prawnomiędzynarodowych, co do których Lewica wniosła bardzo duży wkład. Ten słynny już, dzisiaj wielokrotnie wymieniany protokół z Palermo, który uzupełnia Konwencję Narodów Zjednoczonych przeciwko międzynarodowej przestępczości zorganizowanej, został właśnie w Palermo w listopadzie 2000 r. podpisany przez pana prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego. Była to bardzo duża uroczystość. Specjalnie wybrano na miejsce podpisania Palermo, bo chodziło o to, aby cała społeczność międzynarodowa zwalczała zorganizowaną przestępczość, której bardzo jasnym i wyraźnym przejawem jest handel ludźmi, w szczególności kobietami - w szczególności kobietami, które są zmuszane do uprawiania prostytucji. Również historycznym faktem jest, że kiedy w maju 2005 r. w Warszawie odbywało się posiedzenie Rady Europy, to wtedy właśnie przyjęto tzw. konwencję warszawską dotyczącą zapobiegania handlowi ludźmi, którą przygotował wówczas mój resort, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, pod moim kierunkiem, i miałem okazję ją w imieniu rządu polskiego podpisywać. Tak że ta debata przy prawie pustej sali, na której jest niewielu posłów, dla mnie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo wysoki jest poziom obecnych posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełRyszardKalisz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wysokiej jakości jest reprezentacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełRyszardKalisz">Wysokiej jakości, tak. Jest mi niezwykle miło.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PosełRyszardKalisz">Oczywiście klub Lewicy będzie omawiane przedłożenie rządowe popierać, dlatego że implementacja tych dwóch niezwykle ważnych aktów normatywnych prawa międzynarodowego do polskiego systemu prawnego umożliwi ściganie. Tym bardziej że mamy w przypadku Międzynarodowego Trybunału Karnego zasadę, że jeżeli przepis karny normujący i penalizujący określone zachowanie jest w ustawodawstwie krajowym, to pierwszeństwo w ściganiu, a później w orzekaniu o tym przestępstwie mają sądy tego kraju. Bardzo ważne jest, aby w przypadku osób, które zostały zatrzymane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, czy w przypadku Polaków orzekały sądy karne, a dopiero później Międzynarodowy Trybunał Karny.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PosełRyszardKalisz">Niezwykle ważna jest także zasada wywodząca się już z prawa rzymskiego: nullum crimen sine lege certa, czyli że nie może być odpowiedzialności karnej, jeżeli przepis nie desygnuje w sposób niebudzący wątpliwości czynu, który podlega penalizacji. Do tej pory, ze względu również na problemy językowe, te kwestie w prawie międzynarodowym różniły się w interpretacji w różnych krajach. A przecież mamy podstawową zasadę polskiego Kodeksu karnego, że odpowiedzialności karnej może podlegać tylko ten, kto popełnia przestępstwo, które zostało ustawowo wskazane w chwili, kiedy dopuszcza się popełnienia tego przestępstwa. Tak że bardzo ważne jest, że rząd tę inicjatywę złożył.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#PosełRyszardKalisz">I na koniec już chcę poinformować Wysoką Izbę, że z inicjatywy Izby Gmin Zjednoczonego Królestwa, a w szczególności członka Izby Gmin Anthony'ego Steena, polski parlament - wszyscy członkowie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka do tego się włączyli, ze wszystkich czterech klubów - tworzy sieć parlamentarną w celu stworzenia unormowań prawnych, które mają zapobiec handlowi...</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#PosełRyszardKalisz">.‍..ludźmi, w szczególności w nowych krajach członkowskich oraz w ramach tak zwanej polityki wschodniej w krajach, które są na wschód od polskiej granicy. Odbyło się już spotkanie w Londynie przedstawicieli wielu parlamentów. Kolejne planowane jest w Europie Środkowo-Wschodniej, być może w Polsce, w przyszłym roku. Tak że niezależnie od inicjatyw o charakterze legislacyjnym parlamentarzyści i członkowie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, co w tym przypadku jest bardzo ważne, włączyli się w ramach Europy, bo w to są zaangażowani również przedstawiciele parlamentu tureckiego, parlamentu izraelskiego i innych parlamentów w krajach już spoza Unii Europejskiej, w efektywną pracę na rzecz przeciwdziałania handlowi ludźmi, a w szczególności handlowi kobietami.</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#PosełRyszardKalisz">Klub Lewicy wnosi o skierowanie tej inicjatywy rządowej do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Zych.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje, iż propozycja przedłożona w projekcie rządowym zasługuje na uwzględnienie, tym bardziej że w wielu przypadkach mamy do czynienia ze szczegółowym określeniem pewnych przestępstw, zdarzeń, a to jest rzecz bardzo istotna. Ale z braku czasu pozwolę sobie na ustosunkowanie się tylko do jednego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PosełJózefZych">W uzasadnieniu zmiany projektu między innymi wnioskodawca napisał, iż: „Zbrodnia ludobójstwa określona w art. 6 Statutu odpowiada definicji tego przestępstwa występującej w Konwencji w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa z dnia 9 grudnia 1948 r., którą Polska implementowała, wprowadzając przepis art. 118 do Kodeksu karnego. Przepis art. 118 K.k. w pełni odpowiada zakresowi przestępstwa określonego w art. 6 Statutu, nie zachodzi zatem w tym zakresie potrzeba wprowadzenia zmian”.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PosełJózefZych">Wysoki Sejmie! Bodajże miesiąc temu mieliśmy do czynienia z gorącą dyskusją na temat pojęcia ludobójstwa związaną ze zbrodnią katyńską. Pozwolę sobie przypomnieć, że ta konwencja została przez Polskę ratyfikowana w 1950 r., a w ogóle cała idea i definicja ludobójstwa opracowana została przez polskiego naukowca, który wyjechał do Stanów Zjednoczonych, na tle doświadczeń norymberskich. Tam zakładano, że ludobójstwo to jest przede wszystkim niszczenie grupy etnicznej, niszczenie na tle religijnym, na tle narodowościowym czy na tle rasowym. W Polsce rozpoczęła się dyskusja w tej kwestii, bo Rosjanie odmawiają uznania zbrodni katyńskiej za zbrodnię ludobójstwa. Dlaczego, to my doskonale wiemy - chodzi tu o termin przedawnienia. Ale w Polsce na tle przepisu art. 118 rozpoczęły się dyskusje. Przypomnę, że Instytut Pamięci Narodowej wszczął śledztwo w sprawie Katynia, uznając, że to jest zbrodnia ludobójstwa. Senat przyjął uchwałę uznającą w sposób jednoznaczny, że mieliśmy tu do czynienia ze zbrodnią ludobójstwa. No, a Sejm podjął uchwałę, w której uznano, że w tym przypadku mamy do czynienia z pewnymi znamionami przestępstwa ludobójstwa.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#PosełJózefZych">Panie profesorze, jest pewna różnica pomiędzy znamieniem przestępstwa a samym przestępstwem.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#PosełJózefZych">Ta cała sytuacja spowodowała zamęt, bo Rosjanie ogromnie się ucieszyli z tego, że sami Polacy do końca nie wiedzą, co to jest ludobójstwo, kiedy ono występuje. W ostatnich publikacjach w moim przekonaniu bardzo trafnie podnoszono kwestię tego, że jeżeli można uznać, że w przypadku pewnej grupy pięciotysięcznej, dziesięciotysięcznej czy dwutysięcznej przyczyna uprawniała do stwierdzenia ludobójstwa, to tu mieliśmy do czynienia z wymordowaniem grupy oficerów, a więc wojskowych, która liczyła 22 tys. A można przyjąć, że to byli nie tylko wojskowi, bo przecież to była inteligencja.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#PosełJózefZych">Uważam zatem, że proponowane tu precyzyjne przepisy odnoszące się do handlu kobietami zasługują na poparcie. Ten problem w Polsce wcale nie jest taki błahy. Jeżeli popatrzymy na to, ile polskich kobiet, na co wskazują szczególnie dane z ostatniego okresu, wyjeżdża na roboty rzekomo, do wykonywania różnego rodzaju usług w Niemczech, we Francji, we Włoszech, w Hiszpanii, a potem się okazuje, że ta praca ma zupełnie inny charakter, że przede wszystkim są zmuszane do prostytucji, to będziemy wiedzieli, że wprowadzenie tych przepisów zasługuje na pełne poparcie. I my będziemy uczestniczyć w pracach nad tym projektem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko Demokratycznego Koła Poselskiego Stronnictwa Demokratycznego przedstawi pan poseł Marian Filar.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełMarianFilar">Panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PosełMarianFilar">Mhm, mhm... Oj, źle mi się zaczęło.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PosełMarianFilar">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pozwólcie państwo, że przekornie zacznę od końca i poinformuję państwa, że Demokratyczne Koło Poselskie Stronnictwa Demokratycznego poprze tę rządową inicjatywę i będzie głosowało za jej przyjęciem i skierowaniem jej do dalszych prac parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PosełMarianFilar">A teraz, jak już najważniejsze mam za sobą, to przedstawię uzasadnienie naszej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#PosełMarianFilar">Może dwa słowa tytułem wstępnego komentarza. Nie będę przedstawiał szczegółów tego przedłożenia, bo omówili to bardzo precyzyjnie koledzy, nie będę tego powtarzał, tylko może przejdę do spraw najogólniejszych.</u>
          <u xml:id="u-415.5" who="#PosełMarianFilar">Szanowni Państwo! Klasyczne kodeksy karne, których, można powiedzieć, kontynuatorem jest aktualnie obowiązujący Kodeks karny w Polsce, były napisane w duchu takiej ideologii wewnętrznej, jako narzędzie do użytku wewnętrznego. One po prostu zawierały filozofię egoizmu prawnokarnego. Jeżeli chodzi o podległość sądów polskich, w ogóle o zasady tak zwanego interlokalnego prawa karnego, czyli odpowiedzialności w zależności od miejsca popełnienia przestępstwa, to się koncentruje to tak „egoistycznie” wokół interesów wewnątrzkrajowych. I to nie tylko nasz kodeks taką cechę miał, to była powszechna cecha kodeksów z tej epoki. Drodzy państwo, ale czasy się zmieniły, życie się zinternalizowało ze względu na różne okoliczności, o których tu nie będę mówił, bo wszyscy dobrze je znamy, i te kodeksy zrobiły się za ciasne, zaczęły trochę pękać w szwach. Powstała alternatywa: albo dalej opierać ściganie różnych czynów o bardziej uniwersalnym charakterze na podstawie kodyfikacji wewnętrznych, albo oprzeć to na uregulowaniach prawno-międzynarodowych. Wszystko miało dobre i złe strony i trzeba było wybrać jakąś drogę pośrednią. Na czym ta droga pośrednia polegała? Jaka była różnica między regulacjami kodeksowymi wewnętrznymi, także polskim Kodeksem karnym, a regulacjami prawnomiędzynarodowymi, na przykład tymi różnymi konwencjami, o których tu już dzisiaj była mowa? Różnica, szanowni państwo, jest prosta. Mówiąc w największym skrócie, kodeks karny, który typizuje między innymi przestępstwa, jest tym lepszy, im jest bardziej precyzyjny. Słusznie powiedział jeden z moich przedmówców: nullum crimen sine lege certa, nie ma przestępstwa bez jego jasnego i pełnego stypizowania. I to była cecha kodeksów krajowych. Natomiast cechą międzynarodowych porozumień była ich duża pojemność intelektualna. Mówiąc krótko, kodeks był tym lepszy, im bardziej precyzyjny, a umowa międzynarodowa tym lepsza, im bardziej ogólna. No i trzeba teraz to jakoś, mówiąc nieładnie, pożenić. Przykładem takiego rozsądnego mariażu jest przedsięwzięcie, o którym dzisiaj mówimy. Ta zasada się tutaj właściwie realizuje, tak żeby był i wilk syty, wewnątrzkrajowy, i owca, prawnomiędzynarodowa, cała. Ta regulacja spełnia wymogi nowoczesnej idei funkcjonowania prawa karnego w czasie, a zwłaszcza w przestrzeni, także w kontekście personalnym.</u>
          <u xml:id="u-415.6" who="#PosełMarianFilar">No, może tylko taka jedna maleńka łyżeczka dziegciu do tej beczki miodu. Jak się czyta to przedłożenie rządowe w zakresie tych nowych przestępstw, nowych rozwiązań, to ono troszeczkę wpada w taką - nie chcę użyć brzydkiego słowa - manierę, dość typową dla naszego ustawodawstwa, choć nie tylko naszego. Jeżeli chcemy inkorporować regulacje prawnomiędzynarodowe do naszego wewnętrznego prawa, to zamiast zastanowić się dokładnie, co już w nim mamy, czy wszystko mamy tak dosłownie inkorporować, bierzemy tę regulację prawnomiędzynarodową, czytamy ją, następnie tłumaczymy ją na język polski i w pasującym z grubsza miejscu wklejamy te przepisy. To nie zawsze jest konieczne, bo polskie regulacje prawne, jeżeli potraktujemy je nie kazuistycznie, tylko ogólnie, odpowiadają i wyczerpują te znamiona i chodzi tylko o ich uzupełnienie, a nie dolepianie międzynarodowych uregulowań. Ale to przedłożenie, choć wykazuje cechy takiej maniery, zbyt daleko w tym kierunku nie poszło i w związku z tym pewne drobne mankamenty można jeszcze naprawić podczas dalszej procedury parlamentarnej. I dlatego też jeszcze raz przypominam, że Demokratyczne Koło Poselskie będzie głosować za przyjęciem tego przedłożenia. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-415.8" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jest zapisana jedna osoba. Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełAndrzejBętkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PosełAndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks Karny i innych ustaw, zawartym w druku nr 2387, i popierając jak mój klub ten projekt, mam tylko jedną obawę i stąd moje pytanie. Czy wejście w życie omawianej ustawy przewidziane zgodnie z art. 5 omawianego projektu po upływie 30 dni jej ogłoszenia to jest okres wystarczający na wprowadzenie postulowanych zmian? Osobiście uważam, że charakter wprowadzanych zmian oraz ich wielopłaszczyznowość zarówno w aspekcie przepisów prawa materialnego, w szczególności zmiana zapisów ustawy Kodeks Karny, jak i w zakresie proceduralnym uzasadniałyby moim zdaniem dłuższe vacatio legis dla przemyślanego i sprawnego wprowadzania w życie omawianych zmian. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Chciałbym podziękować za wnikliwe przeanalizowanie tego projektu i za wystąpienia, które świadczą o tym, że projekt został już na tym etapie, pierwszym, wstępnym, przeanalizowany bardzo dokładnie. Myślę, że te wszystkie kwestie, o których była mowa, te szczegółowe regulacje, mogą być i będą przedmiotem analiz w czasie prac komisji i podkomisji. Natomiast jeżeli chodzi o vacatio legis, to jest właściwie jedyne pytanie, które zadano, pewna wątpliwość dotycząca 30 dni, rząd uważa, że jest to wystarczający okres, ale można się zastanawiać nad jego wydłużeniem. Chcę tylko przypomnieć, że te postacie zjawiskowe pewnych zachowań patologicznych wobec drugiego człowieka, polegających w przedłożonym projekcie na handlu ludźmi, aczkolwiek obecnie nie są może handlem, ale są innymi zachowaniami, są już uregulowane, są penalizowane na podstawie innych przepisów. Nie jest to handel, ale to są inne zachowania, które są penalizowane. Aczkolwiek wydłużenie vacatio legis do 60 czy 180 dni wydaje się możliwe i będziemy o tym mówić, rozważać tę propozycję na etapie prac komisji sejmowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Marszałek Sejmu, na postawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruje rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks Karny ustawy, ustawy Przepisy wprowadzające Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego oraz ustawy o Policji, zawarty w druku nr 2387, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny (druk nr 2365).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoki Sejmie! Na rynku świadczeń usług budowlanych często występują przypadki nieuregulowania lub nieterminowego regulowania należności za wykonane świadczenia. W szczególności dotyczy to podmiotów występujących w procesie inwestowania w charakterze podwykonawców. To jest w ogóle generalny problem ekonomiczny i społeczny, finansowy, o tym wszyscy wiemy, gdyż się z nim stykamy, czytamy o tym w prasie. To jest ważne. To jest duży problem. I to dotyczy często należności za roboty budowlane wykonywane przez małych i średnich przedsiębiorców, których kontrahentami są inwestorzy i wykonawcy, na ogół duże przedsiębiorstwa budowlane, często spółki akcyjne lub spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, deweloperskie tzw. potocznie, które dysponują znacznym kapitałem wytwórczym i finansowym. Okazuje się następnie, że potencjał ten jest pozorny i coraz częściej są zgłaszane wnioski o wszczęcie postępowania układowego, nawet ogłaszania upadłości tych inwestorów. Poszukuje się sposobów zapobiegania tym działaniom, szkodliwym nie tylko dla wykonawców, ale także dla całej gospodarki. Procesy sądowe, a to obserwujemy, badamy w ministerstwie właśnie tę kwestię, które mają na celu odzyskanie zapłaty, na którą z reguły składają się nie tylko koszty robocizny, ale także materiałów zakupionych na ogół z kredytu, są długotrwałe, czasochłonne i kosztowne. W wielu wypadkach nie przynoszą spodziewanego efektu ze względu na brak możliwości wyegzekwowania należności. Instrumentem prawnym mającym zapobiegać tego rodzaju zjawiskom miała być ustawa z lipca 2003 r. o gwarancji za roboty budowlane. Czyli już mamy siedem lat, czy sześć lat, dokładnie mówiąc, obowiązywania i pewnych doświadczeń związanych z funkcjonowaniem tego typu gwarancji.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Tą ustawą została wprowadzona instytucja gwarancji zapłaty za roboty budowlane. Zgodnie z tą ustawą instytucja gwarancji zapłaty miała stanowić zabezpieczenie roszczeń wykonawcy robót budowlanych w stosunku do inwestora o zapłatę wynagrodzenia. Cel wprowadzenia tej instytucji wyrażał się przede wszystkim w dążeniu do wyeliminowania nieuczciwych praktyk inwestorów, którzy zwlekali z zapłatą wykonawcom za roboty, które zostały przez wykonawców zrealizowane, co z kolei nierzadko prowadziło do utraty płynności finansowej przedsiębiorców, którzy świadczyli usługi wykonawcze właśnie, usługi budowlane o charakterze wykonawczym. Ten akt prawny, ta ustawa jednak nie spełniła do końca pokładanych w niej nadziei i wyrokiem z 27 listopada 2006 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności z konstytucją art. 4 ust. 4 oraz 5 ust. 1 i 2 ustawy o gwarancji zapłaty za roboty budowlane. Te przepisy zostały uznane przez Trybunał Konstytucyjny za niezgodne z art. 4 ust. 4 ustawy. Niezgodność z konstytucją trybunał uzasadnił w ten sposób, że przysługuje od wykonawcy zwrot kosztów udzielonej gwarancji zapłaty za roboty budowlane w wysokości powszechnie przyjętej, nieprzekraczającej jednak 2% gwarantowanej kwoty. Trybunał zakwestionował dopuszczalność posłużenia się w tym przypadku pojęciem powszechnie przyjętej wysokości kosztów udzielania gwarancji i wskazał, że instytucja gwarancji zapłaty jest instytucją nową w systemie prawa i nie występuje w tym zakresie żadna powszechnie przyjęta praktyka dotycząca wysokości kosztów udzielania gwarancji. A ten przepis się właśnie odwoływał do powszechnie przyjętej praktyki, której po prostu nie było.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Zdaniem trybunału określona w ten sposób wysokość kosztów podlegających zwrotowi nie spełnia tym samym wymogu dostatecznej określoności przepisów prawnych, co jest niezgodne z art. 2 konstytucji wyrażającym zasadę poprawnej legislacji. Trybunał wskazał, że w praktyce koszty udzielenia gwarancji wynoszą ok. 4–6% wysokości gwarantowanej kwoty, co oznacza, że koszty udzielenia gwarancji każdorazowo obciążają inwestora również, nawet gdy należycie wywiązuje się ze swoich obowiązków wobec wykonawcy. Prowadziło to w ocenie trybunału do nierównomiernego obciążenia stron umowy kosztami i ryzykiem jej zawarcia, czyniąc tę regulację niezgodną z konstytucyjną zasadą państwa prawnego, które ma urzeczywistniać zasady sprawiedliwości społecznej.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Drugi z przepisów, które trybunał zakwestionował, tj. art. 5 ust. 1 i 2 ustawy o gwarancji zapłaty za roboty budowlane, przyznawał wykonawcy możliwość odstąpienia od umowy z winy inwestora w przypadku, gdyby inwestor nie przedstawił w wyznaczonym terminie odpowiedniej gwarancji. Trybunał uznał, że użyte w tym przepisie pojęcia „wystarczająca gwarancja” oraz „odpowiedni termin” są niedookreślone, pozwalają wykonawcy robót budowlanych na pełną uznaniowość tak w przedmiocie określenia wysokości gwarancji, jak i terminu udzielenia tej gwarancji. Trybunał wskazał, że czyni to ten przepis niezgodnym z konstytucyjnym nakazem dostatecznej określoności przepisów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem opracowania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny jest zapobieganie negatywnym zjawiskom w gospodarce, w szczególności nieuregulowaniu przez inwestorów i wykonawców robót budowlanych należnej zapłaty za prace wykonane przez wykonawców i podwykonawców, równoważnym celem jest także realizacja wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Przy opracowywaniu tego projektu, który jednocześnie uchyla cytowaną ustawę o gwarancji zapłaty za roboty budowlane, wzięto pod uwagę m.in. pogląd Trybunału Konstytucyjnego, który stwierdził, iż należałoby całościowo przeanalizować ten problem, łącznie z zagadnieniem umiejscowienia przepisów o gwarancji terminowej zapłaty za roboty budowlane, i całościowo dostosować tę terminologię do przyjętej w Kodeksie cywilnym. I ten projekt, który mam zaszczyt przedstawiać, to właśnie czyni, czyli uchyla tę ustawę specjalną i włącza całą tę siatkę pojęciową do Kodeksu cywilnego jako jego integralną część. Taki sam pogląd wyraziła Komisja Kodyfikacyjna Prawa Cywilnego, która działa przy ministrze sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ten projekt, który został opracowany właśnie w Ministerstwie Sprawiedliwości przy zasadniczym udziale Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego, w pełni realizuje przedstawiony przeze mnie pogląd wyrażony w wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Dodatkowo jeszcze, bo oprócz tego, że celem jest realizacja wyroku trybunału, projekt wprowadza normę, która stanowi o stosowaniu przepisów projektu do umów zawieranych pomiędzy generalnym wykonawcą a dalszymi wykonawcami oraz pomiędzy wykonawcami a podwykonawcami, czyli pewną kaskadowość. Wiemy dobrze, że realne procesy budowlane, te inwestycyjne, polegają w warunkach polskich na tym, że mamy generalnego wykonawcę, wykonawcę, podwykonawcę, mamy cały szereg osób, firm, podmiotów gospodarczych, które uczestniczą w tym przedsięwzięciu, i oczywiście te reguły, dość jasne, które są tutaj wyrażone, muszą dotyczyć nie tylko tej pierwszej relacji między inwestorem a generalnym wykonawcą, ale również wszystkich dalszych relacji, które z tego wynikają, które są konsekwencją tego pierwotnego stosunku cywilnoprawnego.</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Projekt przyznaje uczestnikom tego procesu budowlanego, inwestycyjnego, uprawnienie do żądania udzielenia zabezpieczenia wierzytelności wynikającej z umowy, na której podstawie dany podmiot uczestniczy w procesie inwestycyjnym. Zabezpieczeniem wierzytelności będzie w szczególności gwarancja bankowa, gwarancja ubezpieczeniowa, akredytywa bankowa, a więc będą to te formy zabezpieczeń, które są szeroko stosowane i ugruntowane w praktyce polskiego, i nie tylko, obrotu gospodarczego. Czyli to są te regulacje, które wykraczają poza cel czysto dostosowawczy. Projekt ustawy wprowadza też możliwość żądania gwarancji na każdym etapie procesu budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozostaję w przekonaniu, kończąc swoje wystąpienie, że ta propozycja nowelizacji Kodeksu cywilnego przyczyni się do zapobiegania negatywnym zjawiskom w gospodarce, to jest najważniejsze, ale też pozytywnie wpłynie na rozwój przedsiębiorczości, a także będzie jednym z elementów budowy przyjaznego otoczenia prawnego dla wielu inwestycji, które są w Polsce realizowane. I to jest nasz wspólny sukces jako kraju, jako rządu, jako Sejmu, sukces ludzi, którzy się zajmują tworzeniem uwarunkowań prawnych dla procesów inwestycyjnych - w szczególności chciałbym tu wspomnieć o chyba najbardziej spektakularnym procesie inwestycyjnym, jakim jest Euro 2012. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Chmielewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam niewątpliwy zaszczyt występować w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej w związku z tym projektem. Jest to projekt o tyle ważny, że, po pierwsze, wciela w życie wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 27 listopada 2006 r., i, po drugie, nowelizuje Kodeks cywilny. I chociaż już na tej mównicy zdarzało mi się stwierdzać, iż nie jestem zwolennikiem drobnych nowelizacji, to ta nowelizacja, mimo że jest stosunkowo drobna, jest bardzo ważka. Z tych dwóch przyczyn musi być, powinna być bardzo szybko wcielona do naszego porządku prawnego, a więc uchwalona zarówno przez Sejm, jak i przez Senat. To oczywiście pozwala mi na stwierdzenie już na wstępie mojego wystąpienia, iż klub Platformy Obywatelskiej będzie popierał przedłożony projekt i będzie starał się przeprowadzić procedurę bardzo sprawnie, aby to ułatwienie, bo tak to trzeba określić, dla przedsiębiorców z branży w tym przypadku budowlanej mogło jak najszybciej obowiązywać.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Oczywiście pamiętać trzeba o jednym, Wysoka Izbo, że każde ułatwienie, które prowadzi do modyfikacji umowy, jest czymś ważnym wtedy, kiedy z tego ułatwienia korzystają zainteresowani. Jednakże te przepisy, które dotyczą gwarancji zapłaty za roboty budowlane, a więc gwarancji zapłaty wykonawcy bądź podwykonawcom, są o tyle ważne, że dzisiaj mamy do czynienia z pewnym zachwianiem, jeżeli chodzi o płatności na tym rynku, chociaż niektórzy ze specjalistów już wskazują, że ten rynek, i to jest pierwszy symptom dalszego naszego rozwoju, coraz bardziej staje się ponownie rynkiem, można powiedzieć, na którym poszukuje się wykonawców, a więc roboty ruszają. Co prawda nie wiemy, czy tak będzie przez cały okres zimy, ale na pewno wiosna przyszłego roku pozwoli na kolejne zwiększenie ilości tych robót i już te przepisy pozwolą na to, żeby tak sformułować umowę, aby zarówno inwestor, jak i wykonawca bądź podwykonawca mogli w sposób zrozumiały dla siebie i bezpieczny, co jest ważne, określić swoje warunki, zasady współdziałania w zakresie płatności, w zakresie rozliczenia.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PosełStanisławChmielewski">Myślę, że dobrym rozwiązaniem jest to, iż te koszty związane z tym ułatwieniem i zarazem zabezpieczeniem wykonania umowy będą ponosiły obydwie strony, bo tak winno być. Jeżeli to ma pomóc zarówno inwestorowi, jak i wykonawcy, to te koszty winny być przez nich poniesione. A co jest równie ważne, podwykonawcy wreszcie będą mieli jasno sprecyzowane, i to na podstawie kodeksu, w umowie o robotach budowlanych prawo do korzystania z tejże gwarancji. Równie ważne jest to, że będzie można o tę gwarancję wystąpić praktycznie w każdej chwili wykonywania zawartej już umowy. A więc jeżeli nawet przy zawieraniu tej umowy strony miały do siebie, można powiedzieć, pełne zaufanie i nie widziały czasami potrzeby z przyczyn obiektywnych, bo duże firmy czasami są firmami giełdowymi, a więc działają w sposób jawny, niektóre firmy nie ukrywają swoich sytuacji, ale czasami ta sytuacja się zmienia, nawet w czasie wykonywania dużego zadania inwestycyjnego... Patrząc z tej strony, trzeba docenić również i to, że takie żądanie ustanowienia, ustalenia gwarancji może nastąpić w trakcie wykonywania umowy i nie może być ono poczytywane jako zły gest ze strony wykonawcy czy też podwykonawcy. Wtedy, kiedy ktoś dostrzega zagrożenie dla swoich słusznych praw, zwłaszcza kiedy wydaje swoje pieniądze, ażeby kupić materiały bądź wykonać określone prace na rzecz inwestora bądź generalnego wykonawcy, musi mieć gwarancję, że otrzyma zapłatę, bo jeżeli jej nie otrzyma, to nie otrzymają jej też jego pracownicy i zaczyna się niebezpieczna spirala.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PosełStanisławChmielewski">Mając na względzie te uregulowania, jak i to, że z porządku prawnego będzie mogła zniknąć ustawa z 9 lipca 2003 r., co do której Trybunał Konstytucyjny w swoim wyroku w 2007 r. stwierdził, może nie w całości, ale jednak w taki dość jednoznaczny sposób, pewną niedoskonałość...</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#PosełStanisławChmielewski">...mamy szansę wprowadzić w życie przepisy, które moim zdaniem będą wychodziły i wychodzą, na razie w projekcie, naprzeciw potrzebom czasu i tego momentu rozwojowego naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#PosełStanisławChmielewski">Mając na względzie te okoliczności, panie marszałku, Wysoka Izbo, panie ministrze, wnoszę jak na wstępie, a więc o prace nad tym projektem i skierowanie go do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełStanisławPięta">Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie nowelizacji Kodeksu cywilnego zaproponowanej przez Senat Rzeczypospolitej w druku nr 2365.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PosełStanisławPięta">Omawiany projekt ustawy dotyczy gwarancji zapłaty za roboty budowlane, instrumentu prawnego, który zabezpieczy wykonawcy terminowość zapłaty umówionego wynagrodzenia za wykonywanie robót budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PosełStanisławPięta">Jak czytamy w uzasadnieniu projektu, jego celem jest zapobieganie negatywnym zjawiskom w gospodarce, w szczególności nieregulowaniu przez inwestorów i wykonawców robót budowlanych należnej zapłaty za prace wykonywane przez wykonawców i podwykonawców, w szczególności małych i średnich przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#PosełStanisławPięta">Mój klub podpisuje się pod tak sformułowanym celem. Mamy nadzieję, że omawiany przepis rzeczywiście poprawi sytuację małych i średnich przedsiębiorców wykonujących prace w procesie budowlanym. Zamierzamy poprzeć projekt zawarty w druku nr 2365, tym bardziej że stanowi on realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 36 listopada 2006 r., sygn. akt: K 47/04.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#PosełStanisławPięta">Dostrzegając zalety omawianych przepisów, muszę jednakże podzielić się z Wysoką Izbą wątpliwościami. Mimo iż proponowany art. 649.5 mówi wprost, że przepisy art. 649.1 –649.4 stosuje się do umów zawartych między wykonawcą, generalnym wykonawcą a dalszymi wykonawcami, tj. podwykonawcami, to obawiam się, że nie wszystkie podmioty, nie wszyscy przedsiębiorcy występujący w procesie budowy będą mogli skorzystać z dobrodziejstwa gwarancji zapłaty za roboty budowlane.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#PosełStanisławPięta">Otóż musimy mieć na uwadze, że określenie „umowa o roboty budowlane” odnosi się tylko do niektórych podmiotów występujących w procesie budowlanym. Umowa ta jest określona już w Kodeksie cywilnym i w Prawie budowlanym, a efektem jej wykonania jest powstanie obiektu. Realizowane obecnie duże inwestycje obsługiwane są przez przedsiębiorców świadczących różnorakie usługi. Większość umów zawieranych w procesie budowlanym nie kończy się oddaniem obiektu. Mam na myśli umowy o usługę projektową, o dostawę materiałów, o dostawę sprzętu, dostawę usług czy choćby bardzo popularną umowę o wynajem rusztowania. Tak więc wydaje się, że określenie „umowa o roboty budowlane” powinno być zastąpione sformułowaniem „umowa o pracę i usługi wykonywane w procesie budowy”.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#PosełStanisławPięta">Celem uniknięcia pomyłek interpretacyjnych warto także zastanowić się nad zmianą nazw „wykonawca” i „podwykonawca” na „przedsiębiorca uczestniczący w procesie budowy”.</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#PosełStanisławPięta">Wysoka Izbo! Tak jak powiedziałem, klub Prawo i Sprawiedliwość poprze omawiany projekt, gdyż stanowi on krok w dobrym kierunku. Nie wykluczamy jednak, że będziemy proponowali pewne modyfikacje i złożymy stosowne poprawki. Wnoszę o skierowanie projektu do komisji kodyfikacyjnej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-428.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, druk nr 2365.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Na wejście w życie zaproponowanych w projekcie ustawy zmian czekają tysiące przedsiębiorców prowadzących firmy budowlane, szczególnie małe i średnie przedsiębiorstwa. Także do posłów, w tym i do mnie, napływają informacje o coraz częściej występujących przypadkach nieregulowania lub nieterminowego regulowania należności za wykonane roboty budowlane. Często wykonawcy czy generalni wykonawcy po otrzymaniu należności od inwestorów zgłaszają do sądu upadłość, nie płacąc podwykonawcom za wykonane na ich rzecz roboty. Podwykonawcy to w większości małe i średnie firmy posiadające niewielkie środki obrotowe, często ratujące się w trakcie realizacji umów podwykonawczych kredytem bankowym na zakup materiałów i koszty bieżące, m.in. wynagrodzenie pracowników.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Jeden względnie duży kontrakt niezapłacony przez wykonawcę bardzo często kończy byt firmy oraz powoduje zadłużenie właściciela względem pracowników, ZUS czy urzędu skarbowego. Przykłady niesolidnych inwestorów czy wykonawców, generalnych wykonawców można mnożyć. Późniejsze procesy cywilne czy karne często nie dają wymiernych efektów. Jak wspomniałem wcześniej, niesolidni generalni wykonawcy, inwestorzy, wykonawcy znikają, likwidują firmy, otwierają postępowanie upadłościowe i prowadzą przeróżne inne działania, żeby po prostu nie zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PosełStanisławRydzoń">W takiej sytuacji, jak stwierdziłem na wstępie, projekt ustawy jest próbą uzdrowienia chorej rzeczywistości. Należy przypomnieć, że istotną rolę odegrał w przedmiocie sprawy wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 26 listopada 2006 r., zgodnie z którym orzeczono o niezgodności istoty przepisów ustawy z dnia 9 lipca 2003 r. o gwarancji zapłaty za roboty budowlane. Pan minister bardzo szeroko omówił ten wyrok. Wskutek tego rządowy projekt w art. 3 uchyla obowiązywanie całej tej ustawy, przenosząc przedmiot regulacji z ustawy zwykłej do Kodeksu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PosełStanisławRydzoń">Co zawiera omawiany projekt ustawy? Otóż autorzy proponują dodanie w tytule XVI Umowa o roboty budowlane art. 649.1 –649.5 po art. 649.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#PosełStanisławRydzoń">W art. 649.1 proponuje się wprowadzenie gwarancji zapłaty, jakiej inwestor udziela wykonawcy czy generalnemu wykonawcy w celu zabezpieczenia terminowej zapłaty umówionego wynagrodzenia za wykonanie robót budowlanych. Gwarancja ta miałaby 4 formy: gwarancja bankowa lub ubezpieczeniowa, akredytywa bankowa lub też poręczenie banku udzielone na zlecenie inwestora. Rozumiem, że to nie są wszystkie formy, że jest dopuszczalna ewentualnie jeszcze jakaś forma w trakcie prac.</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#PosełStanisławRydzoń">W art. 649.2 wyklucza się możliwość wyłączenia czy ograniczenia przez czynność prawną prawa wykonawcy czy generalnego wykonawcy do żądania od inwestora gwarancji zapłaty za roboty budowlane. Przepis ten wyklucza możliwość odstąpienia przez inwestora od umowy, jeśli wykonawca zażąda przedstawienia gwarancji.</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#PosełStanisławRydzoń">Wymienione przepisy mają charakter przepisów ius cogens, czyli bezwzględnie obowiązujących. Nadto są one jasne i ostre, co ma duże znaczenie w obrocie gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-430.8" who="#PosełStanisławRydzoń">W kolejnych przepisach zawartych w art. 649.3–649.4 umożliwia się wykonawcom wystąpienie w każdym czasie cyklu budowlanego do inwestora z żądaniem gwarancji zapłaty do wysokości części lub całości wynagrodzenia. W trakcie prac komisji czy podkomisji trzeba się będzie zastanowić, co należy zrobić w sytuacji, kiedy front inwestycyjny będzie mały, a podwykonawców – wielu. Czy wówczas wykonawcy nie będą naciskać na podwykonawców, żeby nie korzystali z tego uprawnienia? Będziemy musieli się zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-430.9" who="#PosełStanisławRydzoń">W przypadku odmowy udzielenia przez inwestora gwarancji wykonawca będzie, jak już mówiłem, mógł odstąpić od umowy z winy inwestora. Ale czy o to będzie mu akurat chodziło? Przecież wykonawcy czy podwykonawcy będzie zależało na tym, żeby wykonać robotę i uzyskać z tego tytułu określone środki.</u>
          <u xml:id="u-430.10" who="#PosełStanisławRydzoń">Najbardziej istotny z punktu widzenia ochrony małych i średnich firm jest art. 649.5 zrównujący stosunki wykonawcy czy generalnego wykonawcy z podwykonawcami ze stosunkami inwestora z wykonawcą w zakresie udzielenia gwarancji zapłaty. W gruncie rzeczy stanowi to istotę i najważniejszą część tego uregulowania, bo wielcy przedsiębiorcy poradzą sobie, nawet jeżeli stracą 1 mln zł. Natomiast dla małego przedsiębiorcy utrata kilkuset tysięcy złotych oznacza często popadnięcie w ruinę do końca życia i ściganie go przez pracowników, którzy na przykład nie otrzymali wynagrodzeń, czy przez urząd skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-430.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-430.12" who="#PosełStanisławRydzoń">Kończąc już, chcę powiedzieć, że zdaniem naszego klubu prace nad projektem ustawy winny być prowadzone bez zbędnej zwłoki, tak by norma prawna dotycząca gwarancji zapłaty zaproponowana w art. 649.1–649.5 weszła szybko w życie. Wnosimy więc o przekazanie tego projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu kontynuowania prac nad projektem. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-430.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Ta nowelizacja jest krótka, wprowadza jednak bardzo głębokie zmiany. Żeby zrozumieć jej sens, trzeba przeanalizować stan obowiązujący dotychczas i stan, jaki będzie obowiązywał po jej wprowadzeniu.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PosełJózefZych">Przypomnę, że spośród 4 gwarancji wymienianych w projekcie, a więc gwarancji bankowej, gwarancji ubezpieczeniowej, akredytywy bankowej i poręczenia, 3 były już znane. Najczęściej do lat 80. korzystano z akredytywy bankowej. Potem, kiedy zaczął funkcjonować układ stosunków cywilnoprawnych, zrezygnowano z akredytywy bankowej, nie stosowano również gwarancji ubezpieczeniowej z tego powodu, że ówczesny monopolista PZU po prostu nie miał tego typu ubezpieczenia w swojej ofercie. Dziś przywraca się je, a więc mamy do czynienia z czterema rodzajami gwarancji. Ta sprawa jest bardzo istotna.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PosełJózefZych">Kolejna kwestia dotyczy relacji Kodeks cywilny - ta nowelizacja. Chodzi o problem stosunku cywilnoprawnego deklarowanego, gwarantowanego do wprowadzania obligo do gwarancji na żądanie wykonawcy czy podwykonawcy. Tak więc ta ingerencja jest bardzo istotna, ale w pełni uzasadniona. W sensie prawnym stanowi to rzeczywiście w pewnym zakresie powrót do sytuacji, która miała miejsce kiedyś.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PosełJózefZych">Wreszcie trzeba powiedzieć o tym, że jeżeli chodzi o podwykonawcę, to mamy do czynienia z następującą sytuacją. Może on żądać udzielenia gwarancji, ale nie zwalnia to inwestora ani wykonawcy z odpowiedzialności czy obowiązku zapłaty, który jest opisany w art. 647 § 5 Kodeksu cywilnego. Tak więc może wystąpić zbieg przepisów, co skutkuje poniesieniem podwójnej odpowiedzialności. Kolejny problem dotyczy tego, czy podwykonawca może żądać udzielenia częściowej gwarancji, na przykład do wysokości części roszczenia, i czy potem, kiedy zorientuje się, że jest to niewystarczające, bo na przykład ceny materiałów rosną, może żądać w tym samym trybie podniesienia wysokości tej gwarancji. Oczywiście, może tego żądać. Te sprawy są bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#PosełJózefZych">Chciałbym poruszyć tu także kwestię, o której była już mowa. Chodzi o możliwość rozwiązania umowy przez wykonawcę w sytuacji, kiedy wykonawca nie zażądał udzielenia gwarancji na początku, a potem o to występuje. W takim przypadku nie ma żadnej możliwości rozwiązania umowy. Jeżeli sytuacja jest odwrotna, może się tak stać. Jeżeli chodzi o inwestora, taka możliwość nie wchodzi w grę. Ta sprawa jest bardzo istotna.</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#PosełJózefZych">Odnośnie do zasad, jakie będą obowiązywać, powstaje następne zagadnienie. Dotyczy ono tego, jak obliczać tę gwarancję, co ona obejmuje w momencie, kiedy występuje się o jej udzielenie, czy chodzi o wartość tylko kosztorysową czy rzeczywistą, czy da się to określić oraz czy i w jakim stopniu uwzględnia się przy tym poszczególne elementy wynagrodzenia wchodzące w skład wynagrodzenia ogólnego.</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#PosełJózefZych">Chciałbym oświadczyć w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, że będziemy popierać to rozwiązanie, mając na uwadze przede wszystkim interes małych i średnich przedsiębiorstw. Jeżeli weźmie się pod uwagę czystość prawną oraz swobodę zawierania umów i swobodę działalności, to trzeba powiedzieć, że ta ingerencja jest dość istotna. W obecnych warunkach jest ona jednak w pełni uzasadniona. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na listę zapisało się 7 osób.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze chętni?</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pierwszy wystąpi pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełAndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam następujące pytanie dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, zawartego w druku nr 2365. Czy sytuacja prawna opisana w art. 649.2 § 1 nie przyczyni się do utraty płynności finansowej inwestora, jeżeli w danym momencie nie będzie mógł udzielić stosownych gwarancji, a wykonawca robót budowlanych świadomie, dobrowolnie, we własnym oświadczeniu woli zgodzi się na czasowe wyłączenie czy ograniczenie swojego prawa względem inwestora, mając w perspektywie uzyskanie na przykład wyższych premii czy wyższych niż normalnie stawek? Czy w związku z tym taka sytuacja nie będzie stanowić naruszenia zasady swobody zawierania umów określonej w art. 351 § 1 Kodeksu cywilnego? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam następujące pytania dotyczące doprecyzowania określeń zawartych w tym projekcie ustawy. Czy nie należałoby określenia „umowa o roboty budowlane” zastąpić określeniem „umowa o pracę w procesie budowlanym” lub „umowa o działania w procesie budowlanym”? Umowa o roboty budowlane jest specyficzna umową, określoną w ustawodawstwie, w związku z czym odnosi się do zawężonego kręgu uczestniczących w procesie budowlanym. Pozostawienie określenia „umowa o roboty budowlane” może otworzyć furtkę do dyskusji w trakcie realizacji zadań, gwarancji, zapłaty czy też ich egzekucji. Określenie nie jest jednoznaczne, szczególnie że może być mylone z potocznym określeniem i rozumieniem „robót budowlanych”, które ma inne znaczenie niż to określone przez zapisy prawne.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PosełWitoldKlepacz">Czy nie należałoby również określeń „wykonawca”, „podwykonawca” zastąpić określeniem „wszyscy uczestniczący w procesie budowlanym na podstawie umowy cywilnoprawnej”?</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#PosełWitoldKlepacz"> Także w tym przypadku może to stanowić powód mylnej interpretacji. Tu również następuje zbieg określeń prawnych z potocznymi, co też może być w przyszłości mylnie interpretowane.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#PosełWitoldKlepacz">Ostatnie pytanie dotyczy z kolei określenia „inwestor”, które oznacza udzielającego gwarancji zapłaty. Czy nie należałoby go zastąpić określeniem „zamawiający”? W tym przypadku również będzie dochodzić do sporów i mylnej interpretacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełMarekKwitek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt przewiduje wprowadzenie obligatoryjnych gwarancji bankowych udzielanych przez inwestora na rzecz wykonawcy robót budowlanych. Uzasadnia się to tym, że wykonawcy, którymi są z reguły mali lub średni przedsiębiorcy, często nie dostają zapłaty za swoją pracę. Rząd zdaje się zapominać o podwyższonych rygorach staranności stosowanych wobec przedsiębiorców, którzy, podpisując umowy, sami mogą zastrzec wymóg gwarancji. Tym samym rząd uprzywilejowuje wykonawców usług budowlanych względem innych usługodawców, na przykład stolarzy, lutników, mechaników, architektów. Poza tym całkowicie zapomniano, że inwestorem może być zwykły konsument, mający słabszą pozycję niż przedsiębiorca budowlany. Pominięto też fakt, że udzielenie gwarancji czy akredytywy jest czynnością bankową odpłatną, która w efekcie zwiększy koszt inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PosełMarekKwitek">Mam dwa pytania. Czy rząd nie ingeruje w zasadę swobody umów, nie uprzywilejowuje tylko jednej grupy usługodawców, zarazem podwyższając koszty inwestycji budowlanych?</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PosełMarekKwitek">Drugie pytanie. Czy rząd nie dostrzega, że przepisy te naruszają prawa konsumentów, którzy będą musieli udzielać gwarancji bankowych na rzecz budowlańców nawet w przypadku niewielkich prac remontowych w swoich domach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt ustawy wychodzi niewątpliwie naprzeciw problemowi zatorów płatniczych, które często powstają nie tylko z powodu trudności finansowych inwestora lub wykonawcy w stosunku do podwykonawcy. Często, niestety, jest to wykorzystywanie swojej pozycji przy świadomości, że egzekucja sądowa przeciąga się w czasie. Inwestor w ten sposób kredytuje - oczywiście kredytuje w cudzysłowie - swoją działalność i zamiast sięgać po kredyt bankowy, po prostu nie płaci należności. Jest to oczywiście nieuczciwe. W tym czasie wykonawca lub podwykonawca musi zapłacić należny podatek VAT, nie otrzymując wynagrodzenia. W przypadku małych przedsiębiorców może to prowadzić do poważnych problemów, a nawet do upadłości. Dobrze, że regulacja wprowadza tzw. kaskadowość i przenosi zapisy również na relację: wykonawca - podwykonawca.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PosełTadeuszArkit">Mam dwa pytania, panie ministrze. Pierwsze pytanie. Dlaczego przepisy ustawy nie obejmują innych przedsiębiorców, takich jak na przykład dostawcy materiałów czy też usług?</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PosełTadeuszArkit">I drugie pytanie. Co należy rozumieć przez pojęcie „roboty budowlane”? Pytanie to zadaję dlatego, że takie pytania stawia środowisko. Czy na przykład remont bieżący drogi, tak zwane łatanie dziur w drodze, czasami na dużą skalę finansową realizowane przez firmę tam, gdzie nie trzeba pozwoleń na budowę i innych dokumentacji, również jest robotą traktowaną jako robota budowlana w tym pojęciu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy zmierza w dobrym kierunku, ponieważ spowoduje, iż nierzetelni tak zwani płatnicy będą zmuszeni płacić za wykonane prace. Oczywiście jestem zaniepokojony, tak jak większość przedmówców, że ten projekt nie obejmuje grupy wykonawców, podwykonawców, architektów, geodetów itd. Chciałbym w związku z tym zapytać, czy ministerstwo wprowadzi poprawki do ustawy, aby objąć gwarancjami wszystkich, którzy uczestniczą w procesie budowlanym.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Chciałbym jednocześnie zapytać pana ministra, czy rząd pracuje nad projektem w tym kierunku, aby w innych branżach gospodarki, chociażby w handlu, transporcie itp., gdzie też są potężne zatory płatnicze, wprowadzić przepisy, które zabezpieczą interesy firm, które sprzedały towar, a nie otrzymały zapłaty. Byłoby to wskazane, ponieważ uchroniłoby wiele uczciwych firm przed bankructwem. W obecnej sytuacji gospodarczej na świecie rząd tym bardziej powinien zabezpieczać dobre, uczciwe firmy przed tymi, którzy nie chcą płacić z premedytacją. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny daje wykonawcom możliwość żądania wynagrodzenia, jeżeli wykonawca był gotów wykonać zamówienie, lecz doznał przeszkody z przyczyn dotyczących inwestora. Jednakże w takim wypadku inwestor może odliczyć to, co wykonawca zaoszczędził z powodu niewykonania robót budowlanych. W związku z powyższym mam pytanie: Według jakiego klucza inwestor będzie odliczał to, co wykonawca mógł zaoszczędzić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem opracowania niniejszego projektu ustawy jest, zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, potrzeba zapobiegania negatywnym zjawiskom w gospodarce, w szczególności zjawisku nieregulowania przez inwestorów i wykonawców robót budowlanych należnej zapłaty za prace wykonane przez wykonawców i podwykonawców. W skrajnych przypadkach takie negatywne zjawiska doprowadzały w przeszłości do upadłości wielu firm czy podmiotów działających na tym rynku. Panie ministrze, czy rząd dysponuje jakimiś danymi na ten temat? Chodziłoby mi o ilość takich przypadków - podobno jest ich coraz więcej - oraz o choć szacunkową ich wartość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postawione pytania są bardzo ważne, istotne. Będziemy musieli je przeanalizować w czasie prac komisji i podkomisji, jeżeli będzie powołana. W pytaniach tych poruszono różne kwestie prawne, jak również gospodarcze. Pozwolę sobie bardzo syntetycznie się do nich odnieść.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Pan poseł Bętkowski zadał pytanie, czy nie naruszamy pozycji inwestora, czy nie osłabiamy jego pozycji poprzez art. 649.2 projektu, który stanowi, że nie można przez czynność prawną wyłączyć ani ograniczyć prawa wykonawcy, generalnego wykonawcy do żądania od inwestora gwarancji zapłaty za roboty budowlane. Uważamy, że jest to pewien obowiązek inwestora i prawo wykonawcy, niemniej jednak celem tej ustawy jest zwiększenie bezpieczeństwa procesu budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Doskonale wiemy, bo czytamy prasę, że dochodzi, niestety, do bankructw firm inwestorskich, inwestorów czy wykonawców. Dochodzi do sytuacji, w których inwestycje są realizowane przez podmioty nieprzygotowane do tego ekonomicznie, niemające odpowiedniej pozycji. Są nawet bardzo wybitne filmy, które obrazują tę sytuację, na przykład „Plac Zbawiciela”, do którego chciałbym nawiązać. Celem tej ustawy jest zwiększenie bezpieczeństwa zwykłego obywatela procesu inwestycyjnego. Cały łańcuch uczestników procesu inwestycyjnego - ta kaskada, o której tu była mowa; ja o tym mówiłem i w wystąpieniach państwa posłów też była o tym mowa - musi być powiązany na zasadzie zaufania, które jest gwarantowane właśnie poprzez tę instytucję, o której ta ustawa stanowi. Tutaj nie chodzi o to, odpowiadając na pytanie, żeby inwestor zawsze miał prawo inwestowania, kiedy tylko uważa, że może sobie na to pozwolić i ryzykować, przenosząc swoje ryzyko na klientów, tych, którzy inwestują w tę inwestycję oszczędności swojego życia, ale chodzi o to, żeby to było ryzyko zabezpieczone, limitowane w wyniku prawa żądania gwarancji od wykonawcy.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Umowa o roboty budowlane, pojęcie wykonawcy, inwestora. To pytanie nawiązywało do sedna prawniczej konstrukcji tej instytucji. Chcę powiedzieć, że umowa o roboty budowlane jest regulowana rozdziałem zawartym w Kodeksie cywilnym, dotyczącym szczególnych postaci umów. Jest to szczególna postać umowy o dzieło. Rozdział: Umowa o roboty budowlane, bo taki jest tytuł tego rozdziału, zawiera regulacje dotyczące odpowiedniego stosowania umowy o dzieło. Przepisy dokładnie definiują strony umowy. Na przykład jeżeli chodzi o umowę o roboty budowlane, to jest inwestor i wykonawca. Dlatego też nie byłoby właściwe zastępowanie tych określeń nowymi określeniami, ponieważ chodzi o to, żeby sprecyzować, na kim ciążą konkretne obowiązki i uprawnienia. Inwestor -wykonawca to jest prawidłowe określenie stron umowy o roboty budowlane. Natomiast w umowie o dzieło rzeczywiście jest zamawiający, to przyznaję, takie jest określenie, ale tutaj chodzi o podkreślenie, że mamy do czynienia ze szczególnym rodzajem umowy o dzieło, jaki stanowi umowa o roboty budowlane.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Pan poseł Kwitek zapytał o koszty inwestycji, czy nie będzie zwiększenia kosztów inwestycji w wyniku tej regulacji. Myślę - i takie jest moje wewnętrzne przekonanie oparte na badaniach, analizach, które przeprowadziliśmy - że nie będzie zwiększenia kosztów inwestycji, bo w wyniku tej regulacji uchronimy wielu inwestorów przed bankructwem wykonawców. Chodzi o to, żeby nie było sytuacji, że wykonawca bankrutuje, a inwestor nie jest w stanie zrealizować swojego zobowiązania doprowadzenia inwestycji do końca. Jeżeli chodzi o jakieś konkretne koszty dla osób, które uczestniczą w procesie jako klienci, jako ci, którzy będą właścicielami tych mieszkań czy tych obiektów budowlanych, to oczywiście może być jakaś podwyżka, ale to może się opłacić, ponieważ będzie bezpieczeństwo obrotu.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Pan poseł Arkit pytał, dlaczego nie obejmujemy tymi regulacjami innych podmiotów, np. dostawców materiałów budowlanych. Czy wszyscy uczestnicy procesu budowlanego są tym objęci? Właściwie to pytanie zadał również pan poseł Matuszewski. Jest to kwestia do rozważenia. Jest to rzeczywiście problem, jak daleko ma sięgać ta regulacja. Czy ma stanowić gwarancję wyłącznie w tej kaskadzie pomiędzy inwestorem, generalnym wykonawcą, podwykonawcami, czy też ma się rozszerzać na innych uczestników procesu budowlanego, którzy nie są ani wykonawcami, ani podwykonawcami? Będziemy o tym mówić na posiedzeniach komisji. Uważam, że rzeczywiście jest to zagadnienie, które można rozważać. Chodzi o to, jak daleko ma ta gwarancja sięgać. Czy ma dotyczyć tylko tego rdzenia procesu budowlanego, czy też innych podmiotów?</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Było również pytanie o dane statystyczne dotyczące właśnie tych problemów związanych z gwarancjami. Chciałbym się zobowiązać, że przedstawimy te informacje na piśmie, oczywiście po konsultacjach z resortami gospodarki i infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełMirosławPawlak">Czy tylko częściowe, rzekłbym szczątkowe, rozwiązania zaproponowane w procedowanym dzisiaj przedłożeniu rządowym czynią zadość systematyce i poglądowi Trybunału Konstytucyjnego?</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PosełMirosławPawlak">Jakie, po wprowadzeniu przedmiotowej regulacji, będą możliwości dochodzenia roszczeń przez wierzycieli niezabezpieczonych rzeczowo?</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PosełMirosławPawlak">Czy uchylenie obecnych przepisów o gwarancji zapłaty za roboty budowlane i implementowanie całości regulacji do przepisów Kodeksu cywilnego nie sprawi, że ustawa ograniczy się jedynie do wykonawcy i podwykonawców?</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PosełMirosławPawlak">Czy prawdą jest, że w chwili obecnej praktycznie wszystkie inwestycje budowlane są objęte hipotekami przez banki, które je finansują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Marszałek Sejmu na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieruje rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, zawarty w druku nr 2365, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny (druk nr 2368).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Hannę Zdanowską w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełHannaZdanowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PosełHannaZdanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu komisji „Przyjazne Państwo” mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, zawarty w druku nr 2368.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#PosełHannaZdanowska">Proponowana przez komisję zmiana nie ma charakteru systemowego. Jest jedynie krokiem zmierzającym do usprawnienia obrotu prawnego dla pewnej kategorii podmiotów opisanych w hipotezie normy prawnej wynikającej z art. 80 Kodeksu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#PosełHannaZdanowska">Przedłożony przez komisję projekt zmiany zakłada wykreślenie z ustawy wspomnianego przepisu, który stanowi, że jeżeli osoba niemogąca czytać ma złożyć oświadczenie woli na piśmie, oświadczenie powinno być złożone w formie aktu notarialnego. W ramach obecnie obowiązującego reżimu prawnego osoba niemogąca czytać, gdy ustawa przewiduje dla czynności prawnej formę pisma zwykłego, musi dokonać owej czynności w formie aktu notarialnego. Jest to forma zastępcza czynności prawnej, nie jest ona formą przewidzianą dla czynności prawnej, zatem w myśl prawa cywilnego nie jest formą ad solemnitatem. Jej niedotrzymanie jest jedynie obarczone, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej i strony nie umówiły się inaczej, wyłączeniem korzystania z niektórych dowodów na fakt dokonania czynności prawnej, forma ad probationem.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#PosełHannaZdanowska">Ratio legis art. 80 Kodeksu cywilnego stanowi przede wszystkim ochrona interesu osób niemogących czytać. Z powodów obiektywnych osoby te narażone są na niebezpieczeństwo wystąpienia błędu przy dokonywaniu czynności prawnej w formie pisemnej. Nie mogą one zweryfikować, czy podpisywane przez nie oświadczenie woli, przejaw woli, jest zgodne z aktem woli, czyli wolą wewnętrzną. Wiadomo również, że co do zasady w większości przypadków przy wykładni oświadczenia woli decyduje przejaw woli, czyli wola zewnętrzna.</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#PosełHannaZdanowska">Warto jednak podkreślić, iż stosowanie omawianego przepisu rodzi dla osób niemogących czytać wiele praktycznych utrudnień, szczególnie w sytuacjach, gdy osoby te uczestniczą w obrocie cywilnoprawnym jako przedsiębiorcy. Dokonywanie czynności prawnych w formie aktu notarialnego wiąże się z podjęciem stosownych działań i zaangażowaniem czasu. Dodatkowo osoby niemogące czytać nie dostrzegają potrzeby tak daleko posuniętej ingerencji ustawodawcy, co objawiło się szeroką krytyką ze strony organizacji zrzeszających osoby, których ten przepis dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-454.6" who="#PosełHannaZdanowska">Obecnie obowiązujący art. 80 Kodeksu cywilnego w moim przekonaniu nie uwzględnia warunków nowoczesnego obrotu gospodarczego. Uważam również, iż jest wyrazem dyskryminacji w obrocie prawnym osób, które z powodów obiektywnych nie mogą czytać. Naczelną zasadą prawa cywilnego jest swoboda w kształtowaniu stosunku prawnego i od woli strony powinno zależeć, w jakiej formie dokona czynności prawnej. W przypadku gdy ustawa wymaga dla oświadczenia woli formy pisemnej, osoba niemogąca czytać powinna zdecydować, czy do jej dokonania wybiera formę pisma zwykłego, np. ze względu na zaufanie do drugiej strony, na obecność przy składaniu oświadczenia woli zaufanej osoby trzeciej etc., czy też woli udać się do notariusza, co zagwarantuje tej osobie większe bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-454.7" who="#PosełHannaZdanowska">Dodatkowym istotnym argumentem przemawiającym za poparciem przedłożenia proponowanego przez komisję „Przyjazne Państwo” jest fakt, iż Komisja Kodyfikacyjna Prawa Cywilnego działająca przy ministrze sprawiedliwości nie przewiduje analogicznego przepisu w opracowywanym przez siebie projekcie nowego Kodeksu cywilnego. Również przepisy w innych krajach Unii Europejskiej nie zakładają podobnych ograniczeń dotyczących składania oświadczeń woli przez osoby niemogące czytać.</u>
          <u xml:id="u-454.8" who="#PosełHannaZdanowska">Reasumując, przyjęcie proponowanej zmiany Kodeksu cywilnego przyniesie pozytywne skutki gospodarcze i społeczne. Może ona doprowadzić do wzrostu aktywności osób, których ów przepis dotyczy. Jednocześnie z polskiego systemu prawnego zostanie wyeliminowana norma prawna uciążliwa, by nie powiedzieć, że w pewien sposób dyskryminująca wobec osób niemogących czytać. Przedmiot nowelizacji jest indyferentny wobec prawa Unii Europejskiej, jego przyjęcie nie będzie miało żadnych skutków dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-454.9" who="#PosełHannaZdanowska">Zważywszy na przytoczoną argumentację, bardzo proszę o przekazanie projektu do dalszych prac w komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-454.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Witold Pahl, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełWitoldPahl">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska pragnę przedstawić stanowisko mojego klubu wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, druk nr 2368.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PosełWitoldPahl">Jak już przedstawiła przedstawiciel wnioskodawców pani poseł Zdanowska, celem tej ustawy jest przede wszystkim zniesienie barier, które będą powodowały dyskryminację tej słabszej części społeczeństwa. Art. 80 nakłada na osobę nieumiejącą czytać zobowiązanie do złożenia oświadczenia woli w formie aktu notarialnego tam, gdzie jest nakazana dla celów dowodowych forma pisemna, co rzeczywiście często jest niezbędne. Niedochowanie takiej formy powoduje, iż poczytuje się taką czynność za czynność ustną, a to w konsekwencji powoduje konieczność przeprowadzania żmudnego, często uciążliwego postępowania dowodowego. Rzeczywiście jest też tak, że nałożenie takiego obowiązku na osobę nieumiejącą czytać powoduje problemy, zwłaszcza jeśli taka osoba funkcjonuje w życiu gospodarczym. Oznacza to także koszty i rzeczywiste absorbowanie czasu.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PosełWitoldPahl">Jednak w kontekście tej sprawy pojawiają się dwa problemy. Na pierwszy problem zwróciło uwagę Biuro Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Gdybyśmy uchylili ten przepis, w tym momencie nie ma wskazania formy zabezpieczającej taką osobę przed skutkami takiego oświadczenia woli. Wydaje się, że jest ona narażona na wykorzystanie przez drugą stronę umowy, a samo uchylenie się od skutków oświadczenia woli w trybie art. 88 Kodeksu cywilnego też jest postępowaniem żmudnym, kosztownym, często nierokującym gwarancji ochrony interesów takiej osoby.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PosełWitoldPahl">O drugiej sprawie wspomniał w swoim wystąpieniu pan marszałek Zych. Widzę tutaj bardzo wyraźny związek. Chodzi o zasadę pewności obrotu gospodarczego. Jednak rozszerzyłbym tutaj tę informację mówiącą o tym, że ratio legis tego artykułu dotyczy nie tylko osób niepełnosprawnych, ale dotyczy również interesu kontrahentów takiej osoby. Dla pewności obrotu gospodarczego należałoby zatem wprowadzić taką formę, która zagwarantuje również interes kontrahenta osoby niepełnosprawnej. Wydaje się - i to jest zresztą w uzasadnieniu wnioskodawcy - że wprowadzenie instytucji osoby zaufania, a więc takiej osoby, która towarzyszyłaby osobie niemogącej czytać, najczęściej osobie niewidomej, zagwarantuje tej osobie, ale również jej kontrahentowi, bezpieczeństwo, jeśli chodzi o pewność zawieranej umowy czy też istotne warunki składanego oświadczenia woli. Dając zatem - mówiła o tym pani poseł - możliwość wyboru takiej osobie niepełnosprawnej, wyboru pomiędzy złożeniem oświadczenia woli w formie aktu notarialnego lub skorzystania przez nią z innej formy - taka propozycja jednostki redakcyjnej była zresztą w projekcie ustawy z 2005 r., warto do tego wrócić - gwarantuje się pewności obrotu gospodarczego, a także to, że nie będzie tego elementu dyskryminującego osoby niepełnosprawne, bo rzeczywiście te bariery trzeba znosić.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#PosełWitoldPahl">Kończąc, oświadczam w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, iż popieramy inicjatywę zawartą w treści przedłożonego projektu ustawy. Opowiadamy się w związku z tym za skierowaniem projektu wraz z tymi propozycjami do dalszych prac w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość odniosę się do omawianego projektu nowelizacji Kodeksu cywilnego, zawartego w druku nr 2368.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PosełAdamRogacki">Nowelizacja ta uchyla obowiązujący obecnie art. 80 Kodeksu cywilnego. Artykuł ten zawiera przepis dotyczący osób niemogących czytać. Jeżeli osoba niemogąca czytać ma złożyć oświadczenie woli na piśmie, oświadczenie powinno być złożone w formie aktu notarialnego. Przepis ten przewiduje dla złożenia oświadczenia woli tzw. formę zastępczą, której niezachowanie jest jednoznaczne z niezachowaniem zwykłej formy pisemnej. Forma zastępcza nie jest bowiem formą przewidzianą dla czynności prawnej, ale dla oświadczenia woli osoby go składającej. Niezachowanie formy aktu notarialnego, o jakiej mowa w art. 80, nie powoduje nieważności czynności prawnej, chyba że forma aktu notarialnego została przewidziana dla dokonania danej czynności prawnej.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PosełAdamRogacki">Zapisy art. 80 mają służyć ochronie interesów i praw osób niemogących czytać. Jednakże przepis ten utrudnia również tym osobom życie, szczególnie w przypadku gdy osoby te uczestniczą w obrocie cywilnoprawnym. Trzeba zgodzić się z uzasadnieniem wnioskodawców, że wymaga to podjęcia działań, poświęcenia czasu, ale wiążą się z tym również koszty. Mój klub parlamentarny gotów jest popierać wszelkie inicjatywy usprawniające procedurę cywilną, jednak w tym przypadku nasuwają się pewne wątpliwości, które właściwie pokrywają się z wątpliwościami przedstawionymi chociażby przez pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych. Podmiot zajmujący się tym na co dzień zwraca uwagę na to, iż może to dawać okazję do różnych nadużyć. Nietrudno nam chyba wyobrazić sobie taką sytuację, w której osoba starsza, która nie widzi, nie zawsze musi być w najlepszych stosunkach ze swoimi bliskimi, niekiedy może się nawet nie dowiedzieć, że wyraziła jakieś swoje oświadczenie woli. I tutaj przytoczony przez mojego poprzednika, pan posła Witolda Pahla, argument pewności obrotu gospodarczego jest tym uzasadnieniem, które może budzić wątpliwości co do tego przepisu. Propozycje te negatywnie zaopiniowała również Krajowa Izba Radców Prawnych i Krajowa Rada Notarialna. Nie ukrywam, że przemawia do mnie osobiście propozycja przedstawiona przez Krajową Radę Notarialną polegająca na tym, że alternatywą dla proponowanego rozwiązania mogłaby być sytuacja, w której z urzędu wymagana jest ta forma aktu notarialnego, chyba że ktoś w formie aktu notarialnego złoży oświadczenie, że będzie chciał stosować inną formę. Jest to możliwe do rozpatrzenia w pracach komisji, bo obawiam się, że chcąc uszczęśliwić w tym przypadku te osoby niemogące czytać na siłę, może dojść do przysłowiowego wylania dziecka z kąpielą. Na tym etapie chciałbym w imieniu mojego klubu wyrazić chęć do dalszej pracy nad tym projektem. Mam nadzieję, że w pracach komisji uda się te wątpliwości wyjaśnić bądź wypracować inne alternatywne rozwiązania, bo sam zamysł popieramy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny (druk nr 2368).</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Projekt ustawy zaproponowany przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” ma zmierzać zdaniem autorów do uproszczenia nowoczesnego obrotu gospodarczego. Czy przyjęcie przez Sejm propozycji uchylenia art. 80 Kodeksu cywilnego spełni zamierzenia autorów projektu? Zdaniem naszego klubu analiza projektu wywołuje reakcje ambiwalentne, gdyż na pierwszy rzut oka wykreślenie art. 80 z Kodeksu cywilnego wydaje się być rozsądne. Jak słuszne zauważają wnioskodawcy, ratio legis art. 80 stanowi przede wszystkim ochrona praw i interesów osób niemogących czytać. Jest to szczególnie istotne w przypadku uczestnictwa w obrocie cywilnoprawnym. Ich zdaniem, czyli autorów, ta ochrona praw i interesów osób niemogących czytać może być zapewniona także w inny sposób, niż określa to Kodeks cywilny w art. 80. Może to być na przykład skorzystanie z pomocy osoby trzeciej mogącej czytać, do której wymieniona wcześniej osoba ma zaufanie. Ponadto osoby te, zdaniem Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”, nie dostrzegają potrzeby tak daleko posuniętej ingerencji ustawodawcy w ochronę interesów osób niemogących czytać. Obowiązujący zapis art. 80 Kodeksu cywilnego spotkał się nawet, według komisji, z krytyką organizacji reprezentujących osoby niemogące czytać. Jednakże żadnej opinii tych organizacji nie załączono do projektu.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Po głębszym zastanowieniu się nad komisyjną propozycją potrzeba uchylenia art. 80 Kodeksu cywilnego nie wydaje się już przedstawicielom naszego klubu taka oczywista, gdyż, po pierwsze, z załączonej do druku nr 2368 opinii Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej wynika, że brak jest generalnego uzasadnienia dla usunięcia art. 80. Występujący w imieniu ministerstwa pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych stwierdza, iż samo wykreślenie tego przepisu bez wskazania innych możliwości składania oświadczeń woli, które chronić będą interesy osób niemogących czytać, może doprowadzić do licznych nadużyć i nieprawidłowości, na przykład zawarcia niekorzystnej umowy w obrocie cywilnoprawnym. W pełni należy zgodzić się z tym stanowiskiem. Mam podobne odczucia, gdyż zrezygnowanie z formy notarialnej bez wprowadzenia innego zabezpieczenia, innego oświadczenia woli w formie uwierzytelnienia np. przez osobę zaufania publicznego - ostatnio omawialiśmy uwierzytelnianie dokumentów przez osoby zaufania publicznego, jest inna ustawa w tej sprawie - przez radcę prawnego, przez adwokata, wójta czy jakąś inną osobę, będzie bardzo ryzykowne dla interesów wymienionych osób. To znaczy bez wprowadzenia tego innego zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#PosełStanisławRydzoń">Po drugie, stwierdzamy, że wnioskodawcy nie konsultowali ani założeń, ani samego projektu z organizacjami reprezentującymi osoby, których projekt dotyczy. Na pewno nie konsultowali go z Ministerstwem Pracy i Polityki Społecznej ani z Ministerstwem Sprawiedliwości, gdyż z pewnością wspomnieliby o tym w uzasadnieniu. Prawdopodobnie projekt powstał po wystąpieniu do Komisji Nadzwyczajnej jakiejś grupy osób lub organizacji.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#PosełStanisławRydzoń">Po trzecie, w uzasadnieniu projektu w pewnym momencie jego autorzy zawęzili, nie wiadomo dlaczego, krąg odbiorców projektu do osób niewidomych. A przecież art. 80 dotyczy nie tylko niewidomych, dotyczy bowiem ogólnie wszystkich osób niemogących czytać. Nie jest argumentem informacja o tym, iż projekt nowego Kodeksu cywilnego opracowany przez Komisję Kodyfikacyjną Prawa Cywilnego nie przewiduje expressis verbis zapisu z art. 80, gdyż ratio legis tego przepisu mogła być uwzględniona w innym przepisie tego projektu w formie nie wprost. Przy powołaniu się na inne państwa Unii Europejskiej autorzy wracają do oświadczeń osób niewidomych, co, jak stwierdziłem, jest znaczącym zawężeniem.</u>
          <u xml:id="u-460.5" who="#PosełStanisławRydzoń">I wreszcie po czwarte, ze względu na zabezpieczenie interesów osób niemogących czytać oraz ich kontrahentów nie można zgodzić się na uchylenie art. 80 Kodeksu cywilnego bez znalezienia innego rozwiązania, które by skutecznie zabezpieczało prawa tych osób.</u>
          <u xml:id="u-460.6" who="#PosełStanisławRydzoń">Wobec wskazanej ambiwalentności odczuć co do zasadności przedłożonej propozycji Klub Poselski Lewica wnosi jednak o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach celem jego przepracowania. Należy się w komisji zastanowić, w jaki sposób zabezpieczyć interesy osób niemogących czytać. Nawiasem mówiąc, w opinii radców prawnych jest pokazany kierunek, co można zrobić. Jeśli nie będzie lepszej propozycji niż istniejący art. 80 Kodeksu cywilnego, to projekt nowelizacji tego kodeksu zawarty w druku nr 2368 zdaniem naszego klubu trzeba będzie wtedy odrzucić w drugim czytaniu. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-460.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! To przepis prosty, krótki, ale jakże skomplikowany. Jakie niesie komplikacje? Proszę bardzo, jak łatwo można różnie zinterpretować fakty. Między innymi pani poseł sprawozdawca mówi, że dostrzeżono, iż art. 80 to jest przepis dyskryminujący. Otóż jak poczytamy uzasadnienie, to okaże się, że w 1964 r., kiedy Kodeks cywilny był przyjmowany, nikomu by do głowy nie przyszło, że to ma być przepis dyskryminujący. Wręcz odwrotnie, chodziło o to, że to ma być ochrona właśnie tej grupy ludzi. A więc jeżeli chcemy w jakimś sensie to uprościć, to możemy tak mówić, natomiast na pewno nie taki był zamiar i nie jest to przepis dyskryminujący.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PosełJózefZych">Sądzę, że pan poseł Pahl najbardziej wnikliwie przedstawił problem, co wobec tego w tej sytuacji robić - czy umowę notarialną bezwzględnie zlikwidować, czy też wprowadzić swobodę w tym sensie, że ma się wybór i można korzystać z umowy notarialnej bądź nie. Proszę państwa, jeśli chodzi o powoływanie się na osoby, do których ma się zaufanie, to jak popatrzymy na różnego rodzaju problemy, procesy spadkowe, majątkowe, rodzinne, jak również w polityce, to widzimy, do czego zaufanie często prowadzi. Nie może więc być określone w Kodeksie cywilnym, że jak się ma do kogoś zaufanie, to jest to jedyne kryterium.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PosełJózefZych">A zatem myślę, że wszyscy koledzy, od PiS-u po Lewicę, a także po Platformę Obywatelską, którzy tutaj wyrażali wątpliwości, mają rację. To jest sprawa bardzo skomplikowana. W związku z tym oczywiście jestem za tym - i mówię to w imieniu klubu PSL - żeby skierować projekt do Komisji Nadzwyczajnej, ale musimy bardzo wnikliwie się nad tym zastanowić. Notariusze proponują w swojej opinii, by taka osoba w umowie notarialnej oświadczyła, że chce inną formę. Do czego to prowadzi? Mówimy, żeby jej życia nie utrudniać, a i tak pójdzie do notariusza, żeby oświadczyć, że nie. No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PosełJózefZych">Tak że, Wysoki Sejmie, mamy do czynienia ze sprawą skomplikowaną. Wyjdźmy temu naprzeciw, bo idea jest słuszna, tylko to wszystko musi być zbadane z różnych stron, żebyśmy rzeczywiście starając się pomóc, nie utrudnili życia tej grupie ludzi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zgłosiło się 6 osób.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-463.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwszy pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie w zasadzie dotyczy tych wątpliwości, które tutaj były przedstawiane. W uzasadnieniu do przedmiotowego projektu ustawy czytamy, iż art. 80 Kodeksu cywilnego powoduje wiele praktycznych utrudnień dla osób niemogących czytać. Istotą tego zapisu w kodeksie jest jednak przede wszystkim ochrona praw i interesów tych osób. Zniesienie art. 80 spowoduje brak zabezpieczeń prawnych w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PosełPiotrStanke">Moje pytanie dotyczy tego, jak projektodawcy zamierzają chronić owe prawa osób niemogących czytać, skoro w projekcie nie ma alternatywnego rozwiązania. Ograniczono się jedynie do całkowitego zniesienia zapisu, pozostawiając lukę w prawie, którą z całą pewnością wykorzystywać będą na przykład nieuczciwi kontrahenci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełWitoldKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Celem projektu jest uchylenie art. 80 Kodeksu cywilnego. Zgodnie z tym przepisem jeżeli osoba niemogąca czytać ma złożyć oświadczenie woli na piśmie, oświadczenie powinno być złożone w formie notarialnej. Projekt przewiduje jedynie uchylenie przepisu przewidującego obowiązek składania w formie aktu notarialnego pisemnych oświadczeń woli przez osoby niemogące czytać. Nie wprowadza się żadnych rozwiązań zastępczych.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PosełWitoldKochan">Przypomnę, że negatywnie odniósł się do tego projektu pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych. Jego zdaniem uchwalenie tego projektu może doprowadzić do licznych nadużyć i nieprawidłowości. Jakie jest stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości wobec zastrzeżeń pełnomocnika? Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby zmodyfikowanie tego przepisu w taki sposób, by wymóg aktu notarialnego był niezbędny tylko w tych przypadkach, gdy ustawa przewiduje dla danej czynności prawnej wymóg formy pisemnej pod rygorem nieważności? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełLechKołakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Komisja Nadzwyczajna „Przyjazne Państwo” proponuje usunięcie art. 80 z Kodeksu cywilnego. W uzasadnieniu do projektu czytamy, że „obowiązywanie omawianego przepisu powoduje dla osób niemogących czytać wiele praktycznych utrudnień, szczególnie w sytuacjach, w których osoby te szeroko uczestniczą w obrocie cywilnoprawnym, np. jako przedsiębiorcy”. Nie wiem, czy wnioskodawca zdaje sobie sprawę, że oprócz tej wąskiej grupy prowadzącej działalność gospodarczą pozostaje znacznie większa reszta osób niewidomych, które radzą sobie znacznie gorzej w życiu. Przepis ten jest jedną z niewielu możliwości, które chronią je przed różnego rodzaju wyłudzeniami i oszustwami. W związku z tym chciałbym zadać pytanie: Czy były prowadzone konsultacje społeczne? Jeśli tak, to z kim?</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PosełLechKołakowski">Nadmienię, że projekt został jednoznacznie źle oceniony przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PosełAdamRogacki">Najpierw pytanie do pana ministra: Czy faktycznie dostrzega pan te nasze wątpliwości, właściwie przedstawione przez wszystkie kluby, i czy widzi pan jakąś szansę zabezpieczenia interesów tych osób, których dzisiaj likwidowany przepis dotyczy?</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PosełAdamRogacki">I pytanie do pani poseł wnioskodawcy. W uzasadnieniu możemy przeczytać, że przepis spotkał się z zasadniczą krytyką ze strony organizacji reprezentujących osoby, których ten przepis dotyczy. Prosiłbym o podanie wszystkich organizacji, które taką krytykę przedstawiły. I pytanie do pani poseł: Czy konsultowano próbę likwidacji tego przepisu szerzej, z innymi organizacjami, które statutowo zajmują się osobami, których ten przepis dotyczy?</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu projektu ustawy czytamy: projekt nowego Kodeksu cywilnego, opracowywany przez Komisję Kodyfikacyjną Prawa Cywilnego działającą przy ministrze sprawiedliwości, nie przewiduje przepisu, o którego wykreślenie wnioskuje Komisja Nadzwyczajna „Przyjazne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PosełPiotrPolak">Pani poseł, mając na względzie powyższy fakt oraz fakt, że w ramach konsultacji pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych zakwestionował omawianą propozycję nowelizacyjną, czy dzisiejsza debata nie jest debatą przedwczesną? W opinii bowiem Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych całkowite usunięcie przedmiotowego zapisu doprowadzić może do licznych nadużyć i nieprawidłowości. Jakie rozwiązania, oprócz dzisiaj omawianych, proponuje wprowadzić komisja, aby do takich...</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#PosełPiotrPolak">‍...wątpliwości nie dopuszczać i aby zapisy w ustawie były prawidłowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisyjny projekt ustawy przewiduje wykreślenie art. 80 Kodeksu cywilnego. Przepis ten stanowi, że w przypadku gdy osoba niemogąca czytać ma złożyć oświadczenie woli na piśmie, oświadczenie powinno być złożone w formie aktu notarialnego. Moje pytanie - to „przywilej” posła zadającego ostatnie pytanie - przewijało się już w dniu dzisiejszym w pytaniach moich poprzedników. Chciałbym zapytać pana ministra: Czy pan minister dysponuje informacją, jak przedmiotowa kwestia będzie rozwiązana w nowym Kodeksie cywilnym, nad którym pracuje obecnie Komisja Kodyfikacyjna Prawa Cywilnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ten projekt komisji „Przyjazne Państwo” dotyczy tylko jednego artykułu, ale, jak wynika z wystąpień, których wysłuchaliśmy, ogniskuje się tu cały szereg problemów - legislacyjnych dyskryminacyjnych, społecznych, kulturowych, historycznych. Ma on krótkie brzmienie ten art. 80, jak mówił pan marszałek Zych. Jest to krótki przepis. Jeżeli osoba niemogąca czytać ma złożyć oświadczenie woli na piśmie, oświadczenie powinno być złożone w formie aktu notarialnego. Można napisać doktorat na temat tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">„Osoba niemogąca czytać” - co to właściwie znaczy? Czy to oznacza, że ta osoba jest analfabetą? Czy jest niewidoma? To dwie różne kategorie osób, zupełnie nieprzystające do siebie. I praktyka rozumie przez to określenie obie te kategorie, ujmuje się je obie, co jest naprawdę zaskakujące, choć to są zupełnie nieprzystające do siebie kategorie osób.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Druga kwestia. W Kodeksie cywilnym, w prawie cywilnym w ogóle, w systemie prawa mamy trzy rodzaje zobowiązań co do formy: ad solemnitatem, czyli pod rygorem nieważności, pod rygorem dowodowym i ad eventum, inne ewentualne skutki prawne. Ten artykuł idzie całkiem w poprzek tych regulacji. On zobowiązuje osobę, która nie umie czytać, a nie wiemy do końca, kto to jest, czy to jest analfabeta, czy to jest osoba, która jest niewidoma, do zachowania wyższych standardów co do formy niż wszyscy inni uczestniczący w obrocie prawnym. Wydaje się, że to jest oczywista dyskryminacja, dlatego rząd popiera ten projekt. Nie ma co tutaj uzasadniać. Jeżeli osoba niemogąca czytać ma wbrew wszystkim wymogom co do formy spełniać wyższe standardy, to niby dlaczego, jakie jest tego uzasadnienie? Jej upośledzenie, brak umiejętności miałby być uzasadnieniem dla tego, żeby nakładać na nią większe obowiązki? Jest to norma dyskryminacyjna i projekt jest jak najbardziej uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Padło pytanie, jakie jest stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości w tej sprawie i jakie są koncepcje co do nowego Kodeksu cywilnego. Komisja Kodyfikacyjna Prawa Cywilnego przy ministrze sprawiedliwości pracuje i już właściwie na ukończeniu jest nowy Kodeks cywilny. Myślę, że za rok czy za dwa lata najpóźniej będzie przedstawiony Wysokiej Izbie i oczywiście nie ma tego problemu. Jest to problem, który może kiedyś mógł istnieć, w sytuacji kiedy traktowaliśmy podejrzliwie, jakoś z nieufnością wszystkich odmieńców, wszystkich upośledzonych. To jest relikt. Ten przepis jest reliktem bardzo smutnych czasów, kiedy wszyscy ci, którzy byli troszkę inni niż tzw. normalny człowiek, byli traktowani nieufnie i mieli spełniać dodatkowe wymagania, nie wiadomo czym podyktowane.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Ale jeżeli chodzi o bezpieczeństwo obrotu, bo to jest bardzo ważne - o czym tutaj już była mowa - to, Wysoki Sejmie, jest ono gwarantowane przez cały szereg przepisów, które są do dyspozycji każdego, kto dokonuje jakiejkolwiek czynności prawnej. Jeżeli tylko nie ma obowiązku dokonania tego w formie aktu notarialnego, bo to nie wynika z przepisów prawa, to w jego dyspozycji jest cała gama środków - od formy ustnej, poprzez pisemną, mamy podpis elektroniczny, mamy cały szereg różnych form czynności prawnej. Przecież kwestia bezpieczeństwa obrotu nie dotyczy tylko analfabetów czy osób niewidomych, ale i osób, które są w pełni zdolne do czynności prawnych, tylko z jakichś względów nie są tak sprawne umysłowo - tak to określmy - jakby kontrahent czynności tego oczekiwał. Przecież tego nie będziemy regulować. Jeżeli kontrahent czynności będzie miał wątpliwości co do tego, czy osoba, z którą zawiera czynność prawną, jest wiarygodna, to poprosi ją o dokonanie czynności w formie aktu notarialnego. Takie będzie tego rozwiązanie. Powiedziałbym nawet, że pewne stygmatyzowanie tych osób w tym przepisie Kodeksu karnego jest czymś anachronicznym i bardzo dziwnym. Dlatego też nie będę już przedłużał i poinformuję, że zdecydowanie rząd popiera ten projekt komisji „Przyjazne Państwo”. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-476.6" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Rydzoń: A art. 79, panie ministrze?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie, proszę. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Rydzoń: Artykuł 79 mówi o tych, co nie umieją pisać. Też jest anachroniczny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dokładnie. Można to rozważać, ale przedmiotem regulacji i stanowiska rządu, które prezentowałem, był tylko art. 80. Natomiast rzeczywiście wszelkie przejawy dyskryminacji z powodu pewnych fizycznych ułomności danej osoby powinny być wzięte pod uwagę. Należy eliminować tego typu przejawy dyskryminacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią posłankę Hannę Zdanowską.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełHannaZdanowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PosełHannaZdanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję panu ministrowi, bo myślę, że pan wyjaśnił wiele wątpliwości. Te wątpliwości w trakcie posiedzenia komisji rozwiały organizacje zrzeszające osoby przede wszystkim niepełnosprawne. Skąd wziął się ten projekt? Odpowiadam na pytanie pana posła. Ten projekt zgłosiły właśnie te organizacje. Nie mam niestety w tej chwili spisu wszystkich nazw organizacji, które to zgłosiły. To nie jest projekt, przy którym niejako sami wpadliśmy na ten pomysł. Zgłosiły to organizacje występujące w obronie osób niepełnosprawnych, przede wszystkim niedowidzących i niewidzących, i to ich prośba stała się motorem naszego działania, przyczyną podjęcia pracy nad zmianą tego przepisu. Z chęcią dostarczę listę organizacji, które przedstawiły ten problem i zgłosiły propozycję. Tak że ja praktycznie nic nie mogę dodać, nic ująć, bo pan minister był uprzejmy odpowiedzieć na pytania i rozwiać szereg wątpliwości. Aczkolwiek nie jest to łatwy przepis, ale na pewno w dużej mierze niestety dyskryminujący osoby niepełnosprawne, niedowidzące i niewidzące. Dziękuję raz jeszcze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełMirosławPawlak">Ratio legis przepisu art. 80 Kodeksu cywilnego stanowi przede wszystkim ochrona praw i interesów osób niemogących czytać. Nowelizacja likwiduje w tej sytuacji formę zastępczą.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PosełMirosławPawlak">Pytam: Czy projekt nowego Kodeksu cywilnego opracowywany przez Komisję Kodyfikacyjną Prawa Cywilnego działającą przy ministrze sprawiedliwości przewiduje nowe, racjonalne rozwiązania w miejsce uchylonego dzisiaj artykułu?</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PosełMirosławPawlak">Czy tak ważna zmiana nie powinna wymagać zaopiniowania przez Sąd Najwyższy, co z pewnością pozwoliłoby tej Izbie ustrzec się być może błędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Marszałek Sejmu na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieruje komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny zawarty w druku nr 2368 do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego (druk nr 2367).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Tomańskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełPiotrTomański">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PosełPiotrTomański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu sejmowej komisji „Przyjazne Państwo” mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego (druk nr 2367).</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PosełPiotrTomański">Celem proponowanej zmiany jest rozszerzenie katalogu form, w których podawana jest do publicznej wiadomości informacja o licytacjach komorniczych dotyczących danej nieruchomości. W obecnie obowiązującym stanie prawnym art. 955 § 1 Kodeksu postępowania cywilnego z 17 listopada 1964 r. stanowi, że obwieszczenie o licytacji dotyczącej nieruchomości należy co najmniej dwa tygodnie przed jej terminem ogłosić publicznie w budynku sądowym i w lokalu organu gminy oraz w dzienniku poczytnym w danej miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PosełPiotrTomański">Z kolei art. 956 ww. ustawy mówi, że jeżeli egzekucja dotyczy jednej lub kilku nieruchomości położonych w różnych okręgach sądowych, obwieszczenie wywiesza się ponadto we wszystkich właściwych sądach, a jeżeli obwieszczenie ma być ogłoszone w prasie, ogłasza się je w poczytnych dziennikach w okręgach tych sądów.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#PosełPiotrTomański">W projekcie ustawy proponuje się dodanie do art. 955 § 1 ustawy wyrazów „oraz na stronie właściwego sądu w Biuletynie Informacji Publicznej”. Analogiczny zapis proponuje się wprowadzić do art. 956 dotyczącego nieruchomości położonych w różnych okręgach tych sądów. Ponadto proponuje się modyfikację art. 956 w taki sposób, aby obwieszczenie ogłaszane było obligatoryjnie w dziennikach poczytnych w okręgach właściwych sądów.</u>
          <u xml:id="u-488.5" who="#PosełPiotrTomański">Proponowany projekt ustawy nie wymaga wydawania aktów wykonawczych, czyli wymóg określony w art. 34 ust. 1 pkt 6 regulaminu Sejmu nie wymaga w tym przypadku spełnienia. Nie powoduje on również żadnych dodatkowych obciążeń dla budżetu państwa. Obecnie wszystkie sądy dysponują swymi stronami internetowymi w Biuletynie Informacji Publicznej. Spodziewamy się, że proponowane zmiany dzięki szerszemu dostępowi zainteresowanych osób do informacji o licytacjach nieruchomości przełożą się na wzrost liczby uczestników tych licytacji, a co za tym idzie na wzrost cen licytowanych nieruchomości. Zważywszy na to, że niejednokrotnie wierzycielem jest Skarb Państwa, proponowana nowelizacja może wpłynąć na wzrost dochodów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-488.6" who="#PosełPiotrTomański">Przedstawiony projekt ustawy nie jest objęty zakresem regulacji prawa Unii Europejskiej. Sąd Najwyższy nie zgłosił uwag do tego projektu. W związku z powyższym proszę Wysoką Izbę o przyjęcie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko odnośnie do komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, druk nr 2367. Projekt nowelizacji ma na celu zmianę art. 955 § 1 oraz 956 Kodeksu postępowania cywilnego. Wnioskodawcy proponują, aby rozszerzyć katalog form, w jakich miałaby następować publikacja obwieszczenia o licytacji komorniczej, której przedmiotem jest nieruchomość.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nowelizacja przewiduje zatem, że obwieszczenie o licytacji nieruchomości będzie zamieszczane również na stronach właściwego sądu w Biuletynie Informacji Publicznej. Będące przedmiotem zmiany przepisy regulują sposób publicznego ogłaszania o licytacji nieruchomości. Ponadto organ prowadzący postępowanie egzekucyjne, czyli komornik doręcza obwieszczenie o licytacji uczestnikom postępowania organowi gminy, urzędowi skarbowemu miejsca położenia nieruchomości, organom ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami obwieszczenie o licytacji nieruchomości należy co najmniej dwa tygodnie przed jej terminem ogłosić publicznie w budynku sądowym, w lokalu gminy oraz w dzienniku poczytnym w danej miejscowości. Jeżeli egzekucja dotyczy natomiast jednej lub kilku nieruchomości położonych w różnych okręgach, to zgodnie z art. 956 K.p.c. obwieszczenie wywiesza się także we wszystkich właściwych sądach, a jeżeli obwieszczenie ma być także ogłoszone w prasie, ogłasza się je w dziennikach poczytnych w okręgach tych sądów.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#PosełKrzysztofBrejza">W związku z przedmiotową zmianą w K.p.c. komornik prowadzący postępowanie egzekucyjne będzie musiał dodatkowo zamieścić obwieszczenie również w Biuletynie Informacji Publicznej właściwego sądu lub sądów.</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ponadto zgodnie z projektem nowelizacji w przypadku gdy egzekucja dotyczy jednej lub kilku nieruchomości położonych w różnych okręgach sądowych, obwieszczenie będzie obowiązkowo ogłaszane w dziennikach poczytnych w okręgach tych sądów.</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wprowadzenie powyższych zmian poszerzy dostęp zainteresowanych osób do obwieszczenia o licytacji nieruchomości, a co za tym idzie zwiększy się z pewnością liczba osób przystępujących do licytacji. Większa liczba licytujących może natomiast spowodować uzyskiwanie wyższej ceny, przez co w większym stopniu zostaną spłacone wierzycielowi jego wierzytelności. Jak podkreślają w uzasadnieniu wnioskodawcy, często zdarza się, że wierzycielem jest Skarb Państwa, który w wyniku przyjęcia nowelizacji może odnotować wzrost dochodów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-490.7" who="#PosełKrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Mając to wszystko na uwadze, klub Platformy Obywatelskiej postuluje, aby przedmiotowy projekt ustawy skierować do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska mojego Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczącego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, zawartego w druku nr 2367. Nowelizacja dotyczy dwóch artykułów Kodeksu postępowania cywilnego w dziale: Egzekucja z nieruchomości. Proponowana zmiana ma polegać na rozszerzeniu katalogu obligatoryjnych form, w których podawana jest do publicznej wiadomości informacja o licytacji komorniczej o publikację na stronach właściwego sądu w Biuletynie Informacji Publicznej. Zmiana ta jest, nie powiem, że konieczna i niezbędna, ale na pewno przydatna i w pewien sposób ułatwiająca pozyskanie wiadomości o licytacji nieruchomości w sprawach egzekucyjnych. Zgodnie z tezami zawartymi w uzasadnieniu autorzy projektu zmierzają do szerokiego dostępu zainteresowanych osób do informacji o licytacjach nieruchomości. Zamierzenie wprawdzie chwalebne, ale nie jestem przekonana, czy wykonanie w drodze właśnie przedmiotowej noweli nie jest połowiczne.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Z praktycznego punktu widzenia ogłoszenia o licytacjach badane są w sposób systematyczny wyłącznie przez podmioty, które mają już szeroką wiedzę na temat zasad postępowania egzekucyjnego, a w szczególności możliwości nabycia atrakcyjnych nieruchomości poniżej ich rynkowej wartości. W odniesieniu do takich osób jestem przekonana, że nie jest potrzebna jakakolwiek zmiana, albowiem na podstawie obecnych zasad radzą one sobie zupełnie dobrze.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Dla realizacji celów wskazanych przez autora projektu konieczne jest zatem umożliwienie pozyskania wiedzy o licytacji niejako przy okazji przez osoby na co dzień niezainteresowane problemem. Stąd też można by się zastanowić, czy nie byłoby korzystniejsze dla realizacji tych celów wprowadzenie w nowelizacji obowiązku publikacji obwieszczenia również na stronach BIP właściwej gminy, ewentualnie powiatu, a odniesieniu do nieruchomości leżącej w obrębie kilku gmin - w BIP-ach wszystkich tych gmin czy powiatów. Prawda jest taka, że sądy i ich strony internetowe odwiedzają tylko osoby zainteresowane konkretną sprawą i uzyskaniem konkretnej wiedzy, a odniesieniu do gmin chyba jest bezsporne, że urzędy i strony internetowe odwiedza o wiele więcej osób.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PosełBarbaraBartuś">Trzeba przyznać, że dla osób śledzących licytacje i obwieszczenia ta nowelizacja wprowadza jednak duże ułatwienie, gdyż nie trzeba będzie się fatygować do sądu celem sprawdzenia nowych ofert, natomiast będzie można łatwo pozyskać informacje o postępowaniach egzekucyjnych toczących się także w sądach z innego rejonu. Ale żeby dzięki tej nowelizacji upowszechniła się wiedza na temat licytacji i wzrosła liczba uczestników tych licytacji, to jest raczej wątpliwe.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#PosełBarbaraBartuś">Reasumując, chcę powiedzieć, że ta zmiana na pewno nie zaszkodzi, a nawet ucieszy wiele osób. Jeszcze raz powtórzę, że wątpię, aby jednak ambitne cele autora tej zmiany były zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość opowiada się jednak za skierowaniem projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach do dalszych prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica chciałbym przedstawić stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, druk nr 2367. Celem proponowanej nowelizacji jest poszerzenie w Kodeksie postępowania cywilnego w dziale VI dotyczącym egzekucji z nieruchomości katalogu form podawania do publicznej wiadomości informacji o licytacji komorniczej dotyczącej nieruchomości. Nowelizacja dotyczy zmian w dwóch artykułach K.p.c. - w art. 955 § 1 oraz w art. 956.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PosełStanisławRydzoń">W obecnym brzmieniu art. 955 § 1 przewiduje się trzy formy obwieszczenia o licytacji dotyczącej nieruchomości: w budynku sądowym, w lokalu organu gminy oraz w dzienniku poczytnym w danej miejscowości. Autorzy projektu proponują uzupełnić ten katalog o obwieszczenie o przedmiotowej licytacji także na stronie właściwego sądu w Biuletynie Informacji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Podobną zmianę zaproponowano w art. 956. Przepis ten dotyczy egzekucji z jednej lub kilku nieruchomości położonych w różnych okręgach sądowych. Proponując wymienione zmiany, autorzy projektu mieli na uwadze fakt, iż wszystkie sądy już obecnie dysponują swoimi stronami internetowymi, dzięki czemu nie będzie problemów natury technicznej czy finansowej.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#PosełStanisławRydzoń">Projekt zasługuje na poparcie, gdyż po jego wprowadzeniu w życie większa liczba osób zainteresowanych licytacją będzie o niej wiedziała, co wpłynie korzystnie na możliwość sprzedaży nieruchomości i w efekcie na zaspokojenie wierzycieli.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#PosełStanisławRydzoń">Klub Poselski Lewica popiera projekt, jak stwierdziłem, i wnosi o skierowanie go do Komisji Nadzwyczajnej celem podjęcia prac legislacyjnych. Uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje, że ta propozycja zmian w Kodeksie postępowania cywilnego jest uzasadniona. Chciałbym zwrócić przy okazji uwagę na okoliczność, że pani poseł Bartuś tutaj w moim przekonaniu zgłosiła cenne uwagi co do rozważenia szerszego zakresu tych publikacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy ktoś jeszcze się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-497.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pierwszy, sekundeczkę, pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, pani jako druga.</u>
          <u xml:id="u-497.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie związane z treścią nowelizowanego art. 956 Kodeksu postępowania cywilnego, z którego wynika, że jeżeli egzekucja dotyczy jednej lub kilku nieruchomości położonych w różnych okręgach sądowych, obwieszczenie o licytacji wywiesza się ponadto we wszystkich właściwych sądach, umieszcza na ich stronach w Biuletynie Informacji Publicznej oraz ogłasza się je w dziennikach poczytnych w okręgach tych sądów. Prosiłbym o wyjaśnienie, w lokalu organu której gminy należy wówczas zamieścić obwieszczenie o licytacji. Czy nie należałoby dodać w tym przepisie zapisu mówiącego o tym, że obwieszczenie o licytacji wywiesza się również w lokalach organów wszystkich gmin, na terenie których znajdują się licytowane nieruchomości? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do wnioskodawców w kontekście tego, o czym mówiłam: Czy komisja może rozważała już właśnie kwestię ogłaszania w innych miejscach, nie tylko związanych z tym, co zostało wniesione nowelizacją? Bo jeżeli mamy w obecnie obowiązującym przepisie zapis o ogłaszaniu w poczytnych dziennikach, a następuje jednak ciągła informatyzacja, czy nie warto by było - czy też państwo zastanawialiście się nad tym, skoro tego nie ujęliście - pomyśleć o stronach internetowych, poczytnych stronach internetowych, oprócz BIP-ów, które są w gminach, w powiatach w większości, przynajmniej ja się z tym stykam. Gminy zakładają swoje informacyjne strony internetowe dla mieszkańców, które odwiedza coraz więcej osób. Czy państwo rozważaliście już taką możliwość? A jeżeli tak i nie przyjęliście takich rozwiązań, to jaki był tego powód? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Zbigniewa Wronę.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta instytucja zawiadamiania o licytacji w postępowaniu egzekucyjnym, jeżeli chodzi o egzekucje z nieruchomości, ma swoje głębokie uzasadnienie. Chodzi o to, aby wyeliminować możliwość korzystania z tej sytuacji wyłącznie przez osoby, które pracują w tej dziedzinie, egzekucji, i otworzyć tę licytację dla wszystkich ludzi, którzy nie są związani z tym zawodowo, a mają na względzie swój interes gospodarczy, chcą kupić jakąś nieruchomość. Czyli po prostu to jest kwestia transparentności procesu egzekucyjnego i to oczywiście wpływa również na poziom cen, które są osiągane. A więc jest to również instytucja, która służy wierzycielowi, bo on może się zaspokoić na ogół w większej kwocie niżby to miało miejsce w sytuacji, gdyby nie było tego ogłoszenia, bo wtedy nie byłoby chętnych albo byliby tylko ci, którzy by wiedzieli z jakichś poufnych czy półtajnych informacji, mając kontakty z komornikiem czy z sądem, że taka licytacja jest przewidziana. A zatem wszystko to, co służy transparentności, upublicznieniu, poszerzeniu kręgu osób, które mogą się o tym dowiedzieć, jest słuszne, celowe i dlatego rząd w swoim stanowisku, które już jest uzgodnione, ale w najbliższym czasie będzie skierowane w celu przyjęcia przez Radę Ministrów, popiera w pełni ten projekt. Rzeczywiście komornicy obwieszczają, ogłaszają o licytacji, ale to wszystko się dzieje jednak pod nadzorem sądu i sąd jest tym właściwym miejscem, tzn. powinien na swoich stronach Biuletynu Informacji Publicznej to ogłaszać.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Gwiazdowskiego o lokal gminy, o to, która gmina ma ogłosić o tej licytacji. Otóż odpowiedź jest prosta - ogłoszenie w lokalu organu tej gminy, w której położona jest nieruchomość. Co prawda przepisy nie mówią, co się dzieje w sytuacji, kiedy nieruchomość jest położona na terenie więcej niż jednej gminy - może tak być - ale wykładnia racjonalna, funkcjonalna, celowościowa doprowadza do wniosku, że chodzi o wszystkie te gminy, na których terytorium położona jest nieruchomość podlegająca licytacji.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Piotra Tomańskiego.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełPiotrTomański">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja chciałbym tylko podziękować za poparcie idei zmiany w tej ustawie, przyjęcie zmian, które przedstawiła komisja „Przyjazne Państwo”, wszystkim klubom. Dziwię się tylko troszeczkę pani poseł, która miała wątpliwości, czy te cele zostaną zrealizowane, czy uda się dzięki temu dotrzeć do większej ilości odbiorców. No, jeżeli będzie to m.in. na stronie w Biuletynie Informacji Publicznej czy w Internecie, jeśli będzie więcej tych miejsc, gdzie będzie mógł każdy z nas zapoznać się z tą informacją, to będzie to zdecydowanie lepsze.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PosełPiotrTomański">Czy byłoby możliwe jeszcze skuteczniejsze ogłaszanie o danej licytacji. Myślę, że oczywiście tak, ale myślę też, że to, co zrobiliśmy w tym momencie, jest to krok we właściwą stronę, we właściwym kierunku. Jeżeli będą jeszcze inne pomysły czy propozycje, to myślę, że komisja kodyfikacyjna będzie mogła jeszcze nad tym spokojnie popracować. Sądzę, że faktycznie, tak jak pan minister powiedział, jest to istotne, potrzebne i na pewno również zwiększy możliwości w zakresie sprzedaży - będziemy mogli uzyskać wyższą cenę za daną nieruchomość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Marszałek Sejmu, na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruje komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, zawarty w druku nr 2367, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego (druki nr 2403 i 2417).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Piotra Tomańskiego.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełSprawozdawcaPiotrTomański">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego (druki nr 2403 i 2417).</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PosełSprawozdawcaPiotrTomański">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm w dniu 10 września 2009 r. ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego zaproponował dwie poprawki. Pierwsza polega na zastąpieniu w art. 1 odnoszącym się do art. 5b ust. 1 wyrazów „z budżetu” wyrazami, to jest dość istotne, „ze środków budżetu”. Budżet z definicji jest to roczny plan dochodów i wydatków oraz przychodów i rozchodów, nie można więc z niego, z tego planu, udzielać pożyczki. W ustawie budżetowej ustawodawca używa bardziej adekwatnego wyrażenia: „ze środków budżetu państwa”. Taką właśnie poprawkę zaproponował Senat, a Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu dnia 20 października ją przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PosełSprawozdawcaPiotrTomański">Druga poprawka polega na skreśleniu w ww. artykule ust. 3, który dawał ministrowi właściwemu ds. finansów publicznych możliwość określenia w drodze rozporządzenia warunków i trybu udzielania pożyczek na zwiększenie funduszy uzupełniających BGK. Senat zwrócił uwagę na wadliwą konstrukcję tego przepisu, ponieważ nie zawierał on wytycznych dotyczących rozporządzenia, co spowodowałoby naruszenie art. 92 ust. 1 konstytucji. Poza tym to, co miałoby być przedmiotem rozporządzenia, jest w istocie umową i minister może oraz powinien poprzez odpowiednie klauzule umowne kształtować warunki i tryb udzielania pożyczek dla Banku Gospodarstwa Krajowego. Komisja Finansów Publicznych przyjęła również tę poprawkę. Warto dodać, że przyjęliśmy ją jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#PosełSprawozdawcaPiotrTomański">Uwzględniając powyższe, zwracam się do Wysokiej Izby o przyjęcie senackich poprawek do ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Senat wprowadził do tekstu ustawy dwie poprawki. Pierwsza ma charakter w zasadzie logiczno-stylistyczny i polega na doprecyzowaniu, że minister może udzielić pożyczki Bankowi Gospodarstwa Krajowego ze środków budżetu państwa, a nie z budżetu państwa. Oczywiście zgadzamy się z Senatem i przyznajemy, że język ustaw powinien być precyzyjny i w żadnym razie nie może odzwierciedlać mowy potocznej.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Druga poprawka w gruncie rzeczy też ma charakter porządkujący. Senat nie zmienia istoty ustawy, tzn. zgadza się z tym, że minister właściwy ds. finansów publicznych może udzielić pożyczki Bankowi Gospodarstwa Krajowego, zakwestionował tylko zapis, że warunki i tryb takiej pożyczki zostaną określone w drodze rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#PosełIzabelaLeszczyna">W uzasadnieniu podano trzy argumenty. Dwa z nich wydają się szczególnie zasadne. Otóż z pewnością materia takiego rozporządzenia jest umowna, dlatego minister może, a w gruncie rzeczy powinien określić ją poprzez odpowiednie klauzule w umowie z BGK. Jeśli bowiem przyjmiemy, że celem tego przepisu byłoby umożliwienie ministrowi finansów wydania rozporządzenia po zawarciu umowy - rozporządzenia, które by zmieniło treść stosunku prawnego - to oczywiście takie rozporządzenie należałoby uznać za niekonstytucyjne, ponieważ zmiana treści stosunku prawnego musi nastąpić w drodze porozumienia obu stron, a więc BGK też musiałby się zgodzić na te zmiany. Jeśli z kolei założymy, że ustawodawca chciałby w drodze rozporządzenia zmienić ustawowy tryb emisji papierów, dłużnych papierów wartościowych, które mogą być jedną z form pożyczki, to zaburzeniu ulegnie ustanowiona konstytucją hierarchia źródeł prawa. Dlatego też poprawkę drugą, polegającą na skreśleniu ust. 3 w art. 5b, także uznajemy za zasadną.</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera poprawki senackie i rekomenduje Wysokiej Izbie ich przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-510.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Jagiełło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełJarosławJagiełło">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poprawek zgłoszonych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego, druki nr 2403 i 2417.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PosełJarosławJagiełło">Nowelizacja ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego zawarta w druku nr 2180 jest krótka i dotyczy wprowadzenia kolejnego sposobu finansowania programów rządowych realizowanych przez Bank Gospodarstwa Krajowego. O tym, iż ustawa ta nie budziła wątpliwości podczas prowadzonych nad nią prac w Sejmie, świadczy wynik głosowania nad tą ustawą: 422 posłów było za jej uchwaleniem, nikt nie był przeciw i nikt z posłów nie wstrzymał się.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PosełJarosławJagiełło">Senat wprowadził jednak do tej ustawy dwie poprawki. Pierwsza z proponowanych zmian dotyczy art. 5b ust. 1. Pierwotna, zaproponowana przez rząd Donalda Tuska treść tego przepisu została zmieniona podczas pracy nad projektem ustawy w Komisji Finansów Publicznych po przyjęciu poprawki przedstawionej przez panią poseł Izabelę Leszczynę, stanowiącej uzupełnienie treści tego ustępu wyrazami: z budżetu państwa. Proponowana poprawka Senatu jeszcze bardziej uszczegóławia ten zapis, bowiem wyrazy: z budżetu państwa, zastępuje wyrazami: ze środków budżetu państwa. Czytając uzasadnienie Senatu dotyczące tej poprawki, należy uznać jej zasadność.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PosełJarosławJagiełło">Druga z proponowanych poprawek Senatu dotyczy skreślenia w art. 5b ust. 3. Upoważnia on ministra właściwego do spraw finansów publicznych do określenia w drodze rozporządzenia warunków i trybu udzielania pożyczek, o których mowa w art. 5b ust. 1 i 2. Senat w uzasadnieniu do zgłoszonych poprawek wyczerpująco uzasadnił wadliwą konstrukcję prawną przyjętego przez Sejm zapisu i jego niekonstytucyjność. Wobec powyższego nie pozostaje nic innego, jak poparcie również tego zaproponowanego przez Senat rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PosełJarosławJagiełło">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości zagłosuje za senackimi poprawkami do ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#komentarz">(Poseł Edward Wojtas: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełEdwardWojtas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego odnośnie do uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PosełEdwardWojtas">Senat, zgłaszając dwie poprawki, chciał przede wszystkim usunąć nieścisłości, uchybienia i uchronić ustawodawcę przed wprowadzeniem ustawy, w której przynajmniej jeden z przepisów mógłby stanowić naruszenie konstytucji, chodzi mianowicie o art. 92 ust. 1. W myśl tej ustawy udziela się ministrowi upoważnienie do wydania rozporządzenia, co oczywiście może stanowić kolizję z przytoczonym przeze mnie wcześniej art. 92 konstytucji. Ponieważ omawiany przepis nie zawiera wytycznych dotyczących rozporządzenia, należy się zatem zgodzić ze stanowiskiem Senatu zawartym w poprawce 2., że powinien on być skreślony.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PosełEdwardWojtas">Poprawka 1. ma charakter porządkujący. Klub podziela pogląd Senatu wyrażony w uzasadnieniu.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PosełEdwardWojtas">Zatem, biorąc pod uwagę fakt, że obydwie poprawki są w pełni zasadne, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie ministrze, czy pan prosi o głos?</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druki nr 2404 i 2418).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Łopatę.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełSprawozdawcaJanŁopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PosełSprawozdawcaJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić stanowisko komisji dotyczące uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 7 października 2009 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PosełSprawozdawcaJanŁopata">Otóż, Senat wprowadził dwie poprawki. Pierwsza z nich doprecyzowuje pojęcie podatnika, druga jest również czysto precyzująca. Obie poprawki znalazły uznanie w Komisji Finansów Publicznych, jesteśmy za ich przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PosełSprawozdawcaJanŁopata">Mogę jeszcze tylko zauważyć, że Biuro Legislacyjne Sejmu zwracało uwagę, iż uzasadnienie nie jest adekwatne do samych zaproponowanych zmian. Nie miało to jednak wpływu na stanowisko komisji, które było takie, jak powiedziałem przed chwilą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejmu ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! O nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług w Sejmie już debatowaliśmy. Jak sobie przypominam, nie było w tej sprawie kontrowersji i wszystkie stronnictwa w trzech sejmowych czytaniach opowiedziały się za tą nowelizacją. Przypomnę, że głównym założeniem ustawy jest usprawnienie funkcjonowania i uproszczenie wspólnego systemu VAT w Unii Europejskiej. Wtedy klub Platformy Obywatelskiej popierał rozwiązania zawarte w tej ustawie, dzisiaj, po poprawkach Senatu, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej nadal popiera tę nowelizację. Senat uchwalił dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Przypomnę, że w dyrektywie Unii Europejskiej nie wprowadza się odrębnej definicji podatnika, jeśli chodzi o miejsce świadczenia usług, ale jedynie uzupełnia się ogólną definicję zawartą w art. 9. Natomiast w projekcie nowelizacji dotyczącym podatku VAT zakłada się wprowadzenie odrębnej definicji podatnika na potrzeby stosowania przepisów dotyczących miejsca opodatkowania. I właśnie jedna z poprawek senackich dotyczy definicji pojęcia: podatnika, koryguje ją w celu objęcia jej zakresem podmiotów gospodarczych w państwach trzecich, w których nie ma podatku od wartości dodanej lub podatku o podobnym charakterze. W tej definicji, w tej propozycji, w tej poprawce wyłącza się także podmioty publiczne, chyba że wykonują one czynności na podstawie umów cywilnoprawnych. Natomiast druga poprawka ma charakter legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PosełAndrzejOrzechowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej informuję, że jesteśmy za przyjęciem poprawek senackich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Popiołek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam opinię do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 2404) oraz sprawozdania komisji finansów (druk nr 2418).</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Sejm na swym posiedzeniu w dniu 25 września 2009 r. dokonał nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług. Senat, rozpatrując nowelizację sejmowej ustawy, zaproponował dwie poprawki. Pierwsza poprawka modyfikuje definicję podatnika. Zaproponowana przez Senat definicja jest nieczytelna i nadmiernie skomplikowana, cytuję: Ilekroć jest mowa o podatniku, rozumie się przez to:</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PosełKrzysztofPopiołek">a) podmioty, które wykonują samodzielnie działalność gospodarczą, o której mowa w art. 15 ust. 2, lub działalność gospodarczą odpowiadającą tej działalności bez względu na cel czy rezultat takiej działalności, z uwzględnieniem art. 15 ust. 6;</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#PosełKrzysztofPopiołek">b) osobę prawną niebędącą podatnikiem na podstawie lit. a, która jest zidentyfikowana do celów podatku lub podatku od wartości dodanej.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Taka definicja podatnika nie znajduje odzwierciedlenia w dyrektywie unijnej, a przypomnijmy, że celem nowelizacji ustawy było wdrożenie dyrektyw unijnych do prawa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-522.5" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Propozycja sejmowa jest rozwiązaniem lepszym, dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za odrzuceniem senackiej poprawki nr 1. Poprawka 2. jest poprawką porządkującą i tę poprawkę Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Anita Błochowiak, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełAndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego omówić projekt wymienionej ustawy. W całym procesie legislacyjnym mój klub opowiadał się za przyjęciem tego projektu ustawy. Dwie poprawki, które wcześniej omówili moi koledzy, doprecyzowują tę ustawę. W związku z tym klub Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-525.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 22 października bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-525.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-525.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-525.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nikt się nie zgłasza, listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-525.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przypominam o możliwości złożenia oświadczenia na piśmie, do czego gorąco zachęcam.</u>
          <u xml:id="u-525.10" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-525.11" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Karl Carstens, były prezydent Republiki Federalnej Niemiec sprawujący swój urząd w latach 1979–1984, powiedział kiedyś chełpliwie: „Komu Bóg daje urząd, temu daje także rozum”. Szkoda, że ta profetyczna, pełna oświeceniowej, naiwnej wiary wizja niemieckiego chadeka tak nieubłaganie rozmija się ze stylem i efektami rządzenia ekipy pana premiera Donalda Tuska. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szpital Rejonowy w Raciborzu w 2009 r. uruchomił oddział neurologiczny z 6-łóżkową salą intensywnego nadzoru i łóżkami udarowymi. Utworzenie nowego oddziału związane jest z zagospodarowaniem pomieszczeń sukcesywnie oddawanych po zakończeniu prac. Szpital jest w trakcie realizowania inwestycji finansowanej z budżetu państwa. Łączne nakłady poniesione na budowę szpitala w Raciborzu wyniosły 209 mln zł. Całkowity koszt inwestycji to 261 mln zł. Zakończenie inwestycji planowane jest na rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Od 2002 r. szpital funkcjonuje w nowym obiekcie. Dysponuje obecnie 453 łóżkami szpitalnymi. Utworzenie oddziału poprzedzone zostało rozeznaniem rynku w celu oceny zapotrzebowania na tego typu świadczenia zdrowotne na terenie pow. raciborskiego, opinią konsultanta wojewódzkiego w dziedzinie neurologii, uzgodnieniami z Narodowym Funduszem Zdrowia w zakresie finansowania. Oddział został ujęty w planie funkcjonalnym wojewody śląskiego.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Od co najmniej 2 lat, jeszcze przed zakończeniem prac związanych z wykończeniem oddziału i jego wyposażeniem, fundusz był na bieżąco informowany o konieczności zapewnienia kontraktów. Władze szpitala uzyskały zapewnienie, że po zatrudnieniu personelu, zakończeniu prac związanych z wyposażeniem oddziału, Narodowy Fundusz Zdrowia zapewni kontrakt na prowadzenie oddziału.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Pod koniec 2008 r. ogłoszony został konkurs, w wyniku którego podpisana została umowa na leczenie szpitalne w zakresie neurologii do końca marca 2009 r. Wartość kontraktu opiewa na kwotę 200 tys. zł. Następnie złożona została oferta na ogłoszony konkurs w celu zakontraktowania świadczeń na okres od 1.04.2009 r. Wysokość środków zarezerwowanych przez NFZ w planie finansowym pozwoliła na podpisanie przez Szpital Rejonowy w Raciborzu umowy na świadczenia w zakresie neurologii na kwotę 6270 tys. zł do końca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#PosełHenrykSiedlaczek">W trakcie postępowania konkursowego zwrócono uwagę, że zaproponowany kontrakt jest stanowczo za niski. Od dyrektora szpitala uzyskano zapewnienie, że po podpisaniu umowy, na początku jej realizacji szpital przystąpi do renegocjacji wysokości kontraktu w tym zakresie. Jednak powołując się na trudną sytuację finansową, fundusz odmówił dalszych renegocjacji.</u>
          <u xml:id="u-528.5" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Wymagania kadrowe i sprzętowe określone w warunkach kontraktowania są bardzo wysokie i zostały przez szpital spełnione. Związane jest to jednak z ponoszeniem kosztów osobowych, jak również kosztów utrzymania pomieszczeń, zakupu leków, kosztów związanych z funkcjonowaniem sprzętu medycznego itd.</u>
          <u xml:id="u-528.6" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Istnieje wartość graniczna kontraktu, która pozwala na zbilansowanie kosztów oddziału. Roczne koszty związane z prowadzeniem oddziału kształtują się na poziomie 2750 tys. zł. Obecnie przychody z tytułu realizacji umowy pozwalają na pokrycie zaledwie 64% kosztów osobowych i 31% kosztów prowadzenia 28-łóżkowego oddziału. Nakłady poniesione na przygotowanie oddziału, wyposażenie w sprzęt medyczny i gospodarczy wyniosły 3,5 mln zł. Szpital zainwestował również 2,4 mln zł, wymieniając tomograf komputerowy na nowy, 16-rzędowy.</u>
          <u xml:id="u-528.7" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Obecnie szpital znalazł się w bardzo trudnej sytuacji, ponieważ nawet udzielanie świadczeń do wysokości posiadanego kontraktu spowoduje ponoszenie kosztów związanych z utrzymaniem zasobów. Średnia roczna wartość kontraktu na 1 łóżko neurologiczne w innych szpitalach na Śląsku kształtuje się w przedziale 77–103 tys. zł. W szpitalu w Raciborzu kontrakt roczny na 1 łóżko wynosi 28 tys. zł. Wyraźnie widać, że kontrakt jest bardzo niski.</u>
          <u xml:id="u-528.8" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Aktualnie szpital udziela świadczeń ponad limit i tym samym pogłębia trudną sytuację finansową nie tylko samego oddziału, ale całego szpitala. Brak perspektyw na renegocjacje kontraktu w 2009 r. i niepewna sytuacja w 2010 r. stawiają pod znakiem zapytania prowadzenie oddziału neurologii w raciborskim szpitalu. Przy aktualnym poziomie finansowania szpital zmuszony będzie podjąć działania związane z likwidacją oddziału.</u>
          <u xml:id="u-528.9" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Dlatego oświadczam, że interwencja w sprawie finansowania tego zakresu świadczeń jest konieczna, gdyż w przeciwnym razie zagrożone będzie działanie jednego z lepiej lub najlepiej wyposażonego w sprzęt medyczny oddziału, zapewniającego komfortowe warunki leczenia ciężko chorym pacjentom. W sytuacji wydatkowania znacznych środków finansowych z budżetu państwa na prowadzenie inwestycji niewykorzystanie nowej dobrze wyposażonej substancji jest marnotrawstwem. W sytuacji kryzysu w naszych działaniach powinniśmy kierować się racjonalizmem.</u>
          <u xml:id="u-528.10" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Chciałbym jeszcze sprostować pewną kwestię. Mianowicie podałem złą wartość. Wartość środków zarezerwowanych przez Narodowy Fundusz Zdrowia w jego planie finansowym pozwolił na podpisanie umowy na świadczenia w zakresie neurologia przez Szpital Rejonowy w Raciborzu na wartość 600 270 zł do końca 2009 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnich tygodniach docierają do nas informacje o przyjmowaniu przez przedstawicieli najwyższych władz Republiki Litewskiej krytycznego stanowiska wobec praw Polaków na Litwie. Pojawiające się opinie litewskich polityków skutkują zdecydowanym pogorszeniem sytuacji polskiej mniejszości narodowej żyjącej na Litwie, a przecież prawa Polaków na Litwie niczym nie różnią się od tradycyjnych przyznawanych mniejszościom narodowym, zgodnie zresztą z prawem obowiązującym w Unii Europejskiej, prawa Polaków, które i tak ciągle jeszcze w pełni nie są realizowane.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PosełMariaNowak">W ocenie władz Związku Polaków na Litwie w ostatnim czasie zdecydowanie zmniejszyły się możliwości używania języka ojczystego w życiu publicznym. Przypomnę, że zgodnie z Europejską Kartą Samorządową, którą Litwa podpisała i ratyfikowała, a także litewską ustawą o mniejszościach narodowych na terenach zwarcie zamieszkałych przez mniejszość narodową mniejszość ta ma prawo do napisów informacyjnych w swoim języku. Jest to jednak niestety niedozwolone na terenie Republiki Litewskiej.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PosełMariaNowak">Z doniesień medialnych słyszymy, że np. w okręgu wileńskim z inicjatywy przedstawiciela rządu na Wileńszczyźnie, gdzie około 80% mieszkańców stanowią Polacy, likwidowane są tablice z polskimi nazwami ulic. Podczas niedawno przeprowadzonych wyborów do Parlamentu Europejskiego zakazane było używanie języka ojczystego na plakatach wyborczych, chociaż w roku 2004 podczas referendum w sprawie przystąpienia Litwy do Unii Europejskiej była taka możliwość. Wówczas nawet karty do głosowania były w językach mniejszości narodowych. Należy więc zapytać się, co takiego wydarzyło się od 2004 r., że prawa mniejszości są tak bardzo ograniczane, a nawet można to określić, że prawa te są łamane.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#PosełMariaNowak">Obecnie od kilku dni w wyniku decyzji Najwyższego Sądu Administracyjnego obowiązuje zakaz używania w urzędach języka innego niż litewski, a za łamanie tej decyzji sądu grozi 400 litów kary od każdej osoby używającej języka innego niż litewski. Nie można ukrywać, że działania te wynikają z postawy najwyższych władz Republiki Litewskiej i mają w tej postawie niejako wsparcie, tj. przede wszystkim w ich postawie i ocenie Karty Polaka. W opinii przewodniczącego sejmowego komitetu spraw zagranicznych Litwy - cytuję: zagraniczne dokumenty potwierdzające tożsamość narodową, w tym Karta Polaka, mogą zagrażać bezpieczeństwu Litwy - koniec cytatu. Według nieoficjalnych źródeł litewscy politycy rządzącej obecnie większości parlamentarnej rozważają możliwość ograniczenia posiadaczom takich dokumentów, członkom mniejszości narodowych, prawa do zatrudnienia w służbie państwowej, cywilnej i wojskowej, a nawet udziału w wyborach. Ze względu na to, że na Litwie wydawana jest tylko Karta Polaka, realizacji powyższych zamiarów pogorszy oczywiście obecną sytuację polskiej mniejszości narodowej. Litewscy politycy argumentują to tym, że z powodu aktualnej formy Karty Polaka rodzi się konflikt lojalności między Wilnem a Warszawą. Twierdzą oni, że jej zapisy podają w wątpliwość wierność litewskich Polaków wobec Litwy, której są obywatelami.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#PosełMariaNowak">Prawda jest taka, że Karta Polaka jest tylko deklaratywnym potwierdzeniem przynależności do narodu polskiego, które nie wprowadza konfliktu lojalności między Polską a krajem zamieszkania. Dla ogromnej większości tych obywateli litewskich, którzy przyjęli Kartę Polaka, ma ona znaczenie wyłącznie symboliczne, dotyczące związku z Polską. Nie ma natomiast znaczenia praktycznego, gdyż większość przywilejów wynikających z posiadania Karty Polaka obywatele Litwy, Polacy mieszkający na Litwie, mają dzięki przynależności Litwy do Unii Europejskiej. Karta nie jest też oczywiście, jak przekonują niektórzy litewscy politycy, narzędziem wpływu państwa polskiego na obywateli litewskich.</u>
          <u xml:id="u-530.5" who="#PosełMariaNowak">Chciałabym tutaj wygłosić apel. Nie możemy pozostawić Polaków mieszkających na Litwie samym sobie. Wierzę, że polski MSZ będzie bronił praw mniejszości polskiej na Litwie i dołoży wszelkich starań, by zapewnić realizację zapisów umowy zawartej pomiędzy Rzecząpospolitą Polską a Republiką Litwy, podpisanej 15 lat temu.</u>
          <u xml:id="u-530.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-530.7" who="#PosełMariaNowak"> W szczególności myślę o zapewnieniu Polakom prawa do pracy w urzędach i do sprawowania funkcji państwowych na równi z wszystkimi obywatelami Litwy. Liczę również, iż MSZ będzie czynił starania, by przekonać władze litewskie, że obecny kształt Karty Polaka w żaden sposób nie zagraża lojalności obywateli wobec pańskiego litewskiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jacek Osuch.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#komentarz">(Poseł Jan Łopata: Tylko my tak do końca siedzimy.)</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Trochę niepotrzebnie.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#komentarz">(Poseł Edward Wojtas: To z szacunku dla pana marszałka. Pan marszałek tu sam zostanie?)</u>
          <u xml:id="u-531.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ubiegłym tygodniu obchodziliśmy....</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Nie ma problemu.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W ubiegłym tygodniu obchodziliśmy 160. rocznicę śmierci wielkiego polskiego kompozytora i pianisty, przedstawiciela muzyki okresu romantyzmu Fryderyka Franciszka Chopina. Nazywany był on poetą fortepianu. U źródeł jego twórczości leżała wielka wrażliwość artystyczna oraz umiejętność czerpania wzorców z polskiej muzyki ludowej.</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Fryderyk Chopin urodził się w 1810 r. w Żelazowej Woli, w jednej z dworskich oficyn hrabiego Fryderyka Skarbka, w której mieszkała rodzina Mikołaja i Justyny Chopinów. W połowie 1810 r. Chopinowie wraz z dziećmi przenieśli się do Warszawy, a konkretnie do pałacu Saskiego, w którym mieściło się liceum warszawskie, w którym Mikołaj miał uczyć języka francuskiego.</u>
          <u xml:id="u-532.5" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Na przełomie 4. i 5. roku życia Fryderyk Chopin z pomocą matki został zaznajomiony z fortepianem. W 1816 r. zaczął brać lekcje u przyjaciela jego ojca, Wojciecha Żywnego. Fryderyk bardzo szybko się uczył. Żywny nie był jednak dobrym muzykiem i tak naprawdę mógł nauczyć zdolnego chłopca jedynie palcowania i tradycyjnego ułożenia ręki.</u>
          <u xml:id="u-532.6" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Następnym nauczycielem Fryderyka był pochodzący, tak samo jak Żywny, z Czech Wilhelm Wacław Würfel. W 1817 r. Fryderyk podjął pierwsze poważniejsze próby kompozytorskie. Pierwszy publiczny występ Fryderyka odbył się w 1818 r. w pałacu Radziwiłłowskim. Prasa warszawska opisała go jako małego Chopinka, cudowne dziecko i drugiego Mozarta.</u>
          <u xml:id="u-532.7" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W latach 1823–1826 Chopin uczył się w warszawskim liceum, gdzie pracował jego ojciec. W tych latach zwiedził sporą część Polski. Fryderyk wraz z siostrą Emilią pisał dla zabawy wiersze i komedie. Honoriusz Balzak wspominał, że Chopin miał zastraszająco prawdziwy dar naśladowania każdego, kogo tylko zechciał.</u>
          <u xml:id="u-532.8" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W latach 1826–1829 był studentem warszawskiej Szkoły Głównej Muzyki, będącej częścią Konserwatorium, która związana była z Uniwersytetem Warszawskim, gdzie podjął naukę harmonii i kontrapunktu u Józefa Elsnera.</u>
          <u xml:id="u-532.9" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Lata 1829–1831 były dla Chopina okresem pierwszej miłości (do śpiewaczki Konstancji Gładkowskiej) i pierwszych ogromnych sukcesów kompozytorskich. W listopadzie 1830 r. opuszcza Polskę, by już nigdy do niej nie powrócić. Udaje się najpierw do Austrii, następnie do Francji. Przyjaciółką i towarzyszką jego życia była pisarka George Sand, z którą podróżuje m.in. na Majorkę i do Genui.</u>
          <u xml:id="u-532.10" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W latach 1835–1846 porzucił karierę wirtuoza na rzecz komponowania. Zaczął żyć życiem polskiej emigracji, utrzymując ścisłe kontakty z głównymi intelektualistami polskimi (Adam Mickiewicz, Julian Ursyn Niemcewicz, Cyprian Kamil Norwid).</u>
          <u xml:id="u-532.11" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Od 1846 r. stan zdrowia Chopina się pogarszał. Po krwotokach 22 czerwca 1849 r. lekarz stwierdza u Chopina ostatnie stadium gruźlicy. 9 sierpnia przyjeżdża do Paryża siostra Ludwika z mężem i córką. 15 października Delfina Potocka śpiewa dla Chopina, a on prosi, by jego serce po śmierci wyjęto z ciała i przewieziono do Polski. 17 października o godz. 2 w nocy Chopin umiera. 18 października, po sekcji zwłok, zabalsamowane ciało zostaje złożone w krypcie kościoła św. Magdaleny, gdzie 30 października odbywają się uroczystości pogrzebowe.</u>
          <u xml:id="u-532.12" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Ciało Chopina zostaje złożone na cmentarzu Pere-Lachaise. Siostra Ludwika zabiera serce kompozytora do Polski. Umieszczono je w filarze kościoła św. Krzyża na Krakowskim Przedmieściu. W 1880 r. odsłonięto tam epitafium wyrzeźbione przez Leonarda Marconiego. Na cześć tego wielkiego kompozytora od 1927 r. w Warszawie odbywa się Międzynarodowy Konkurs Pianistyczny im. Fryderyka Chopina, najstarszy na świecie monograficzny konkurs muzyczny.</u>
          <u xml:id="u-532.13" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę złożyć hołd Fryderykowi Chopinowi w 160. rocznicę jego śmierci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Rzymełka.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma posła.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Waldemar Andzel.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Alicja Olechowska.</u>
          <u xml:id="u-533.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-533.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Kołakowski.</u>
          <u xml:id="u-533.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-533.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-533.10" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełDariuszLipiński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PosełDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzy dni temu, 19 października 2009 r., obchodzony był szczególny jubileusz - 10-lecia Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego w Kaliszu, pierwszej samodzielnej uczelni w południowej Wielkopolsce.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#PosełDariuszLipiński">Idea kaliskiej uczelni zrodziła się w tamtejszym środowisku naukowym już w latach 50., lecz dopiero ostatnia dekada ubiegłego stulecia przyniosła jej realizację. Proces tworzenia pierwszej samodzielnej uczelni rozpoczął się w Kaliskim Towarzystwie Przyjaciół Nauk. Gdy w roku 1997 Sejm Rzeczypospolitej Polskiej przyjął ustawę o wyższych szkołach zawodowych, skonkretyzowano działania w celu utworzenia w Kaliszu takiej właśnie uczelni.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#PosełDariuszLipiński">Starania naukowców wsparły wtedy kolejne osoby, którym leżał na sercu los młodzieży pokonującej częstokroć setki kilometrów w drodze po indeks. Ukoronowanie ich działań nastąpiło 8 lipca 1999 r., kiedy ówczesny prezes Rady Ministrów Rzeczypospolitej Polskiej prof. Jerzy Buzek podpisał rozporządzenie w sprawie utworzenia Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Kaliszu. Pierwszym rektorem uczelni został nieodżałowanej pamięci prof. dr hab. Czesław Glinkowski.</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#PosełDariuszLipiński">10-letnia historia kaliskiej Alma Mater wpisuje się w 1850-letnie dzieje Kalisza, najstarszego ze wszystkich polskich miast, młodego jednak duchem kształcącej się tutaj młodzieży. Nosząca imię kaliszanina, prezydenta Stanisława Wojciechowskiego, najlepsza uczelnia zawodowa w Polsce szczyci się swoim patronem i daje powód do dumy miastu.</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#PosełDariuszLipiński">Postać prezydenta Wojciechowskiego zajmowała szczególne miejsce w programie jubileuszowych uroczystości, 15 marca 2009 r. minęło bowiem 140 lat od dnia jego urodzin. Przed gmachem kaliskiego Collegium Novum przed trzema dniami stanęło popiersie patrona uczelni. Równocześnie zainaugurowany został 11. rok akademicki w kaliskiej PWSZ, uczelni młodej, ale równającej do wielowiekowej akademickiej doskonałości polskich uniwersytetów i kształcącej w myśl zasad europejskich.</u>
          <u xml:id="u-534.6" who="#PosełDariuszLipiński">O rozmachu prowadzonej przez tę uczelnię działalności niech świadczą konkretne liczby. Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Kaliszu to 10 kierunków i 22 specjalności w ofercie edukacyjnej na studiach pierwszego stopnia oraz 2 kierunki projektowane od przyszłego roku na studiach drugiego stopnia, 4 kierunki studiów podyplomowych, 4 instytuty i 19 zakładów. To ponad 5 tys. studentów i ponad 8 tys. absolwentów oraz prawie 300 pracowników naukowo-dydaktycznych. To uczelnia nowoczesna i otwarta na współpracę międzynarodową.</u>
          <u xml:id="u-534.7" who="#PosełDariuszLipiński">Na bazę materialną uczelni składa się m.in. 32 tys. m2 powierzchni dydaktycznej, 80 tys. m2 powierzchni boisk i terenów rekreacyjnych, 8 własnych obiektów dydaktycznych, 3 obiekty w budowie i 3 obiekty już zaprojektowane oraz 38 laboratoriów i pracowni specjalistycznych. Biblioteka uczelniana liczy już 100 tys. woluminów i prenumeruje 272 tytuły czasopism polskich i zagranicznych. Zbiory udostępnia za pośrednictwem 4 wypożyczalni oraz 5 czytelni instytutowych, w których do dyspozycji czytelników pozostają łącznie 404 miejsca czytelnicze. Całości dopełnia 321 stanowisk komputerowych z dostępem do Internetu, 7 uczelnianych witryn internetowych i 2 patenty Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej. Nakładem wydawnictwa uczelnianego ukazało się 68 pozycji książkowych, publikowane są 3 tytuły czasopism uczelnianych.</u>
          <u xml:id="u-534.8" who="#PosełDariuszLipiński">Kaliska PWSZ stale pozyskuje nowych partnerów. Ma podpisanych 27 umów o współpracy z uczelniami partnerskimi, w tym 20 umów bilateralnych z uczelniami zagranicznymi w ramach tzw. porozumienia bolońskiego.</u>
          <u xml:id="u-534.9" who="#PosełDariuszLipiński">Kalisz może dziś szczycić się uczelnią na wskroś nowoczesną, ale i tradycyjną. Nowoczesną, bo mieszczącą się w nowo wybudowanych bądź zmodernizowanych obiektach, kształcącą według najnowszych programów zajęć z wykorzystaniem form i środków przekazu wiedzy na miarę XXI w. Tradycyjną natomiast, bo pielęgnującą obyczaje akademickie, dbającą o kulturę i chełpiącą sport, a temu przecież studenci poświęcają swój czas i talent od zawsze.</u>
          <u xml:id="u-534.10" who="#PosełDariuszLipiński">1100 studentów zrzeszają organizacje studenckie, 20 kół naukowych i kół zainteresowań, 20 ośrodków kultury studenckiej, 16 sekcji sportowo-rekreacyjnych. W 3 programach kształcenia ustawicznego uczestniczy 320 gimnazjalistów i licealistów w uniwersytetach gimnazjalisty i licealisty oraz 300 seniorów w uniwersytecie trzeciego wieku.</u>
          <u xml:id="u-534.11" who="#PosełDariuszLipiński">W ubiegłym roku pomocą materialną ze strony uczelni objętych było 1323 studentów, w tym dwoje otrzymywało stypendium ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Do dyspozycji studentów zamiejscowych pozostaje 310 miejsc w dwóch akademikach.</u>
          <u xml:id="u-534.12" who="#PosełDariuszLipiński">Od 4 lat kaliska PWSZ zajmuje pierwsze miejsca w ogólnopolskich rankingach szkół wyższych. Tytuł najlepszej uczelni zawodowej w Polsce przyznało jej pięć kapituł rankingowych: „Perspektyw” i „Rzeczpospolitej” w latach 2007, 2008 i 2009, Akademickiego Centrum Informacyjnego i „Polska The Times” w roku 2008 oraz „Newsweek Polska” w roku 2005. Potwierdzeniem wyników w rankingu jest 8 pozytywnych ocen Państwowej Komisji Akredytacyjnej i Krajowej Rady Akredytacyjnej Szkolnictwa Medycznego wydanych na maksymalny okres przewidziany ustawą, zatem jakość kształcenia w kaliskiej Państwowej Wyższej Szkole Zawodowej została jednoznacznie potwierdzona i zagwarantowana aż po rok 2015.</u>
          <u xml:id="u-534.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-534.14" who="#PosełDariuszLipiński">Z okazji jubileuszu 10. rocznicy powstania Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego w Kaliszu życzę jej kadrze akademickiej satysfakcji i licznych sukcesów w pracy naukowej i dydaktycznej, a studentom głębokiej satysfakcji ze studiowania na tej wyjątkowej uczelni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-534.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niektóre media często wprowadzają w błąd opinię publiczną. Praktycznie każdego dnia możemy się z taką sytuacją spotkać. Ja osobiście doświadczyłem tego w dniu dzisiejszym, kiedy TVP Info, przekazując w godzinach rannych informację o proponowanych kandydatach do Komisji Śledczej w sprawie afery hazardowej, podało skądinąd prawdziwą informację o kandydacie PSL, którym jest Adam Krzyśków, pokazując przy tym moje zdjęcie. Nie robiłbym z tego problemu, gdyby nie fakt, że tę informację powtarzano później. Również w „Wiadomościach” o 19.30 powtórzono tę informację, więc zachodzi obawa, że będzie jeszcze powtarzana dalej. Uważam, że nadużyto mojego wizerunku.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PosełEdwardWojtas">W związku z tym zwracam się do pana marszałka z uprzejmą prośbą o podjęcie działań w celu wyjaśnienia tej sytuacji i zapobieżenia podobnym przypadkom w przyszłości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Pałys: To Barbara czy Bartuś?)</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Barbara Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 1 października na stadionie OSiR w Gorlicach odbył się po raz piąty Memoriał im. Kazimierza Świerzowskiego, a 17 września w Lipinkach odbył się trzeci bieg jego imienia. Zawody te organizowane są co roku w celu uczczenia pamięci Kazimierza Świerzowskiego - wieloletniego nauczyciela, trenera, wychowawcy, działacza sportowego. Kazimierz już jako uczeń szkoły podstawowej w Lipinkach interesował się sportem i odnosił pierwsze sukcesy sportowe. Będąc uczniem liceum ogólnokształcącego w Gorlicach, zdobywał medale mistrzostw powiatu gorlickiego. Mając 16 lat, wystartował po raz pierwszy w biegu ulicznym. Był to Maraton Pokoju w Warszawie w 1983 r. Po ukończeniu szkoły średniej trafił do klubu sportowego „Liwocz” Jasło (obecnie „Technik” Trzcinica) przy Zespole Szkół Rolniczych w Trzcinicy. W tym czasie brał udział w młodzieżowych mistrzostwach Polski, w biegach przełajowych w Żaganiu oraz startował w mitingach lekkoatletycznych i biegach ulicznych.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Od 1 listopada 1987 r. Kazimierz rozpoczął pracę w szkole podstawowej w Lipinkach jako nauczyciel wychowania fizycznego. Ten niezwykły nauczyciel i trener, pracując w trudnych warunkach, bez bazy sportowej, osiągnął z młodzieżą bardzo dobre wyniki. Mimo braku sali gimnastycznej, sprzętu sportowego, na prowizorycznie przygotowanej bieżni wokół stawów w lipińskim parku wychował lekkoatletycznych mistrzów Polski, zdobywających dziesiątki medali mistrzostw województwa i makroregionu w lekkiej atletyce i biegach przełajowych. Dzięki zamiłowaniu oraz zarażeniu pasją do sportu młodych ludzi szkoła podstawowa w Lipinkach jest rozpoznawalna i znana w województwie i makroregionie. Dla grupki zapaleńców, których zdołał zarazić miłością do sportu, był mistrzem; dla innych był autorytetem, zwłaszcza w lekkiej atletyce. Praca nauczycielska w szkole i trenerska poza szkołą pochłaniały go bez reszty. Każdą wolną chwilę poświęcał uczniom. Procentowało to niewiarygodnymi osiągnięciami sportowymi jego podopiecznych. Kazimierz od 1 września 1999 r. rozpoczął pracę w publicznym gimnazjum w Lipinkach, które w dziedzinie sportu jest jednym z najlepszych w woj. małopolskim. Lista osiągnięć jest imponująca, jak i liczba pucharów zdobytych za najwyższe wyniki sportowe uzyskane indywidualnie i drużynowo. Przy gimnazjum utworzono uczniowski ludowy klub sportowy, w którym trenuje młodzież gimnazjalna i starsza. Corocznie zawodnicy startują na mistrzostwach Polski i odnoszą sukcesy. Kazimierz Świerzowski potrafił rozbudzić w młodych chęć rywalizacji, walki oraz mobilizował do systematycznej, ciężkiej pracy. Efektem tej pracy jest m.in. występ naszej mieszkanki, mieszkanki Lipinek, w ostatniej olimpiadzie. Dzisiaj gabloty z pucharami w szkole podstawowej i gimnazjum w Lipinkach otacza czarna wstęga. Kazimierz Świerzowski 20 października 2004 r. zmarł w szpitalu w Krakowie. Mam nadzieję, że pamięć o tym wspaniałym człowieku, nauczycielu i trenerze przetrwa próbę czasu, zaś pasja, którą zaraził swoich uczniów, i wartości, które im wpoił, że na sukces trzeba ciężko i z oddaniem pracować, pomogą im w trudach życia.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#PosełBarbaraBartuś">Trener lekkiej atletyki, mimo że sam uprawiał tylko biegi długie, jako samouk potrafił przygotować zawodników również do konkurencji technicznych. Przez całą karierę sportową nie miał trenera. Sam kształcił swoją wiedzę na temat treningu sportowego, co w przyszłej pracy trenerskiej bardzo mocno zaprocentowało. Można mówić o myśli szkoleniowej, która jest po dzień dzisiejszy kontynuowana i przynosi efekty.</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PosełBarbaraBartuś">Dzisiaj, wygłaszając to oświadczenie, chciałabym uczcić pamięć Kazimierza Świerzowskiego w 5. rocznicę jego śmierci. Dumna jestem z tego, że jestem podobnie jak on mieszkanką Lipinek i że przez 8 lat mogliśmy wspólnie chodzić do jednej klasy w szkole podstawowej. Kazimierz Świerzowski naprawdę dużo zrobił dla samych Lipinek i dla młodzieży w Lipinkach, toteż chciałabym dzisiaj serdecznie podziękować za to jemu i całej jego rodzinie, która go w tym wspomagała, a jego brat kontynuuje to, co on rozpoczął. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-538.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na zakończenie oświadczeń głos zabierze pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 16 października minął rok od powołania do życia Parlamentarnego Zespołu na rzecz Katolickiej Nauki Społecznej. Zespół tworzy 110 posłów i senatorów z klubów Prawa i Sprawiedliwości, Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, koła Polska Plus i posłowie niezrzeszeni. Można sobie zadawać pytanie, czy potrzebny jest taki zespół w parlamencie. Aby na nie odpowiedzieć, wystarczy odrobina refleksji nad tym, czym jest katolicka nauka społeczna. Z racji mojego wykształcenia postaram się to uczynić w kontekście historycznym.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PosełTadeuszWoźniak">Na wstępie należy odróżnić myśl katolicko-społeczną od katolickiej nauki społecznej w sensie właściwym. Pierwsza z nich występowała zawsze w historii i tradycji Kościoła katolickiego. Kościół bowiem od początku swego istnienia troszczył się o moralny wymiar życia społecznego, interesowały go sprawy dotyczące m.in. sensu istnienia, życia i śmierci, bogactwa i ubóstwa, wojny i pokoju, relacji społecznych. Problemy te, a także próby ich rozwiązania można znaleźć już na kartach Starego i Nowego Testamentu. Natomiast katolicka nauka społeczna w sensie właściwym ukształtowała się dopiero w czasach najnowszych, wraz z pojawieniem się kwestii społecznej jako kwestii robotniczej. Katolicka nauka społeczna jest więc nauką stosunkowo młodą, jednak tylko w sensie wyodrębnienia jej z całości nauki katolickiej.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PosełTadeuszWoźniak">Powszechnie przyjmuje się, że systematyczna refleksja Kościoła nad zagadnieniami społecznymi została zapoczątkowana przez papieża Leona XIII encykliką „Rerum novarum” z 15 maja 1891 r. W dokumencie tym po raz pierwszy Kościół przedstawił swoją doktrynę społeczną w formie zwartego, oficjalnego traktatu. Natomiast termin: katolicka nauka społeczna, pochodzi od papieża Piusa XI, który w swojej encyklice „Quadragesimo anno” mówi o niej jako o istniejącej już odrębnej społecznej nauce katolickiej i przeciwstawia ją świeckim, a szczególnie ateistycznym doktrynom społeczno-ekonomicznym, które nie zawierają danych mających swoje źródło w wierze.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#PosełTadeuszWoźniak">Kontynuując wypracowanie i aktywizowanie bogatego dziedzictwa katolickiej nauki społecznej, papież Jan Paweł II opublikował m.in. swoje trzy wielkie encykliki: „Laborem exercens”, „Sollicitudo rei socialis” i „Centesimus annus”, które stanowią w tej dziedzinie znaczący postęp myśli katolickiej. Jednym z niezwykle istotnych dzieł opracowanych i opublikowanych przez Stolicę Apostolską w okresie wielkiego pontyfikatu Jana Pawła II jest m.in. Karta Praw Rodziny, której 26. rocznicę powstania obchodzimy właśnie dzisiaj. W ostatnich kilkudziesięciu latach wielu duchownych i uczonych świeckich ze wszystkich kontynentów wniosło swój osobisty wkład w rozwój nauki społecznej Kościoła, nauki w sensie dosłownym, ale także w sensie nauczania.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#PosełTadeuszWoźniak">Katolicka nauka społeczna stawia przed sobą zadania, które najprościej można ująć w trzech słowach: widzieć, oceniać, działać. Przy pomocy filozofii i teologii określa i naświetla podstawowe zasady, które rządzą życiem społecznym, omawia m.in. takie zagadnienia, jak: człowiek jako istota społeczna, społeczność, więź społeczna, rodzina, życie zawodowe, gospodarka, polityka, państwo. Przedstawia ogólne zasady i normy moralności społecznej, a także wskazuje na sposoby działania, które mają na celu budowanie dobrych struktur i relacji. Papież Jan XXIII twierdził, że światłem katolickiej nauki społecznej jest prawda, celem - sprawiedliwość, a główną siłą - miłość.</u>
          <u xml:id="u-540.5" who="#PosełTadeuszWoźniak">Jako posłowie i senatorowie Rzeczypospolitej Polskiej, a jednocześnie członkowie Kościoła katolickiego, pragniemy uczestniczyć w dziele czynienia dobra, zarówno w wymiarze ogólnym, jak i jednostkowym. Pragniemy pogłębiać swoją wiedzę i stosować w praktyce najważniejsze przykazanie, jakie dał nam Jezus Chrystus: Będziesz miłował Pana Boga swego ze wszystkiego serca swego, ze wszystkiej duszy swojej, ze wszystkich sił swoich, a bliźniego swego jak siebie samego. Kto wierzy w Boga, nie może o tym zapomnieć. Źródło musi być czyste, aby można było czerpać życiodajne siły. Budować trzeba na skale, a nie na piasku. Z wdzięcznością przyjęliśmy więc obszerny list od arcybiskupa Fernando Filoniego z watykańskiego Sekretariatu Stanu, który w imieniu Ojca Świętego Benedykta XVI napisał do naszego zespołu m.in.:</u>
          <u xml:id="u-540.6" who="#PosełTadeuszWoźniak">Jego Świątobliwość wdzięczny za zaangażowanie posłów i senatorów Rzeczypospolitej na rzecz promocji ponadczasowych wartości, jakie podtrzymuje katolicka nauka społeczna, wyprasza przed Bogiem wszelkie potrzebne łaski i z serca błogosławi.</u>
          <u xml:id="u-540.7" who="#PosełTadeuszWoźniak">Błogosławieństwo Ojca Świętego z pewnością dodaje nam siły. Niemniej jednak każdy poseł i senator gorliwy w czynieniu dobra, a jednocześnie świadomy swoich słabości, niech odnawia ślubowanie, które składał na początku kadencji, i powtarza po wielokroć: Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej. Tak mi dopomóż Bóg”.</u>
          <u xml:id="u-540.8" who="#PosełTadeuszWoźniak">Czy potrzebny jest Parlamentarny Zespół na rzecz Katolickiej Nauki Społecznej? Odpowiedź jest prosta. Kto ma czyste serce i jest otwarty na miłość do drugiego człowieka, ten wie, że dobro trzeba pielęgnować i odpowiednio ukierunkowywać, gdyż zło powstaje w wyniku niewłaściwego korzystania z dobra. Parlamentarny Zespół na rzecz Katolickiej Nauki Społecznej ma pomóc w poznawaniu i pomnażaniu dobra, ma pomóc we właściwym korzystaniu z dobra, dlatego jest potrzebny tak, jak każda inna inicjatywa w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-540.9" who="#PosełTadeuszWoźniak">Na zakończenie mojego wystąpienia pragnę w sposób symboliczny wręczyć panu marszałkowi książkę zawierającą niezwykle bogate treści, zbiór wybranych encyklik społecznych Kościoła katolickiego. Wierzę, że będzie to dla pana marszałka oraz dla wszystkich posłów i senatorów interesująca i owocna lektura. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-540.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję również za tę książkę, za encykliki społeczne.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 22 października bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przepraszam, jest już późna pora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełLechKołakowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednym z najpiękniejszych zabytków Łomży, należących do najcenniejszych i najstarszych w Polsce, jest liczący ponad 200 lat cmentarz parafialny. Wytyczony został pod koniec XVIII w., kiedy miasto znajdowało się w granicach tzw. Rejencji Białostockiej należącej do Prus Wschodnich. Powstała w roku 1797 Ordnungs Kommission miała za zadanie m.in. uporządkowanie sprawy pochówków. Dotychczas funkcjonujące cmentarze przykościelne ze względów sanitarnych były zamykane. Nowe otwierano poza granicami miast. Tak stało się również w Łomży.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PosełLechKołakowski">Na nowy cmentarz wybrane zostało miejsce na piaszczystym wzgórzu, pół wiorsty od miasta. Nekropolia miała służyć pochówkom katolików i ewangelików.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PosełLechKołakowski">Najwięcej zabytkowych nagrobków znajduje się oczywiście w części rzymskokatolickiej. Do dzisiaj zachował się najstarszy murowany z 1814 r. Seweryna Bończy-Skarżyńskiego radcy Prefektury Departamentu Łomżyńskiego, potwierdzający naocznie wiek naszej nekropolii.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PosełLechKołakowski">W roku 1838 proboszcz ksiądz Paweł Andruszkiewicz doprowadził do skutku swoje starania o usunięcie drewnianego ogrodzenia cmentarza i otoczenia go murem. W tym samym czasie stanęła tu kaplica grobowa w kształcie rotundy ufundowana przez Mateusza Śmiarowskiego dla jego żony. Wciąż pozostaje najokazalszym miejscem rodzinnych pochówków na całym naszym cmentarzu. W roku 1853 wybudowany został dom pogrzebowy według projektu architekta Teodora Bogumiła Seyfrieda. W 1866 r. przybyła murowana dzwonnica, w 1879 - neogotycka brama główna. Równie okazała, w stylu neoromańskim, prowadzi do byłego cmentarza ewangelickiego.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#PosełLechKołakowski">W roku 1867 Łomża stała się miastem gubernialnym. Szybko zaczęło przybywać mieszkańców, co oznaczało konieczność powiększania cmentarza. Ale już dużo wcześniej, prawdopodobnie ok. 1834 r., na południe od części rzymskokatolickiej i ewangelickiej wytyczony został cmentarz prawosławny. Z czasem powiększano go kilkakrotnie. Zamknięty został w roku 1922. Po zakończeniu II wojny światowej skończyły się także pochówki ewangelików. Tak więc na przestrzeni wieków łomżyńska nekropolia stała się cmentarzem wielowyznaniowym, odzwierciedlającym strukturę społeczną miasta. Trzeba dodać, że łomżanami byli także liczni Żydzi, którzy swoich zmarłych chowali na własnych dwóch cmentarzach.</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#PosełLechKołakowski">Na naszej nekropolii do dzisiaj zachowało się ponad 500 zabytkowych nagrobków, różnorodnych pod względem artystycznym, stylu i budulca. To wspaniała swoista galeria sztuki, którą sam Jerzy Waldorff przyrównał do warszawskich Powązek. Zaklęte w kamieniu, granicie, piaskowcu, marmurze figury Jezusa i Madonny, żałobne urny, złamane kolumny, rozłożone księgi to dzieła artystów i swoiste przesłanie dla żywych. Style: klasycystyczny, neoklasycystyczny, neogotycki, neorenesansowy, eklektyczny reprezentują działa znanych mistrzów z Warszawy, Radomia i samej Łomży. Szczególnie piękne są rzeźby przedstawiające postacie zmarłych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-542.6" who="#PosełLechKołakowski">Nasz cmentarz to miejsce wiecznego spoczynku ludzi różnych stanów i zawodów, nieznanych i znanych. Tu pochowani są m.in. Jakub Waga, nauczyciel w łomżyńskich szkołach, autor wielkiego dzieła „Flora polska”; łomżyński księgarz i wydawca Mieczysław Rychter; łomżyński adwokat i społecznik Marian Śmiarowski; pastor Kacper Mikulski, przed którym przyszły marszałek Józef Piłsudski na plebanii ewangelicko-augsburskiej w Łomży zmienił wyznanie, aby poślubić kochaną kobietę, a który potem połączył tych dwoje w kościele ewangelickim w niedalekiej Paproci Dużej, dzisiaj znajdującej się w sąsiednim powiecie zambrowskim. Tu pochowani są także ojciec i siostra łomżanki Zofii Chylińskiej, żony sławnego poety Bolesława Leśmiana. Nasz cmentarz kryje także prochy powstańców styczniowych, żołnierzy poległych w wojnie polsko-bolszewickiej 1920 r. i w II wojnie światowej, ofiar walk bratobójczych. Jest swoistą księgą nie tylko łomżyńskiej, ale i narodowej historii.</u>
          <u xml:id="u-542.7" who="#PosełLechKołakowski">Od około 30 lat 1 listopada odbywa się kwesta na ratowanie najwartościowszych zabytków naszego cmentarza. Zainicjowali ją łomżanie: pracownik Komendy Hufca Związku Harcerstwa Polskiego Józef Babiel, pracownik Muzeum Północno-Mazowieckiego Bolesław Deptuła oraz Wiktor Grochowski z Komisji Opieki nad Zabytkami Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego. Od początku okazała się znaczącym wydarzeniem, natychmiast zaakceptowanym zarówno przez samych łomżan, jak i odwiedzających groby zmarłych, przybywających tego dnia z różnych stron kraju i świata. Dzięki kweście, której dzisiaj głównym organizatorem jest Towarzystwo Przyjaciół Ziemi Łomżyńskiej, z udziałem licznych wolontariuszy kolejne nasze cmentarne zabytki odzyskują swoje piękno, zaświadczając nie tylko o znakomitych rękach artystów, ale także o niezwykłej historii naszego niezwykłego miasta. I to jako łomżanin mówię z prawdziwą dumą i radością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzisiejsze oświadczenie poselskie pragnę poświęcić kościołowi oo. Bernardynów w Rzeszowie, który rok temu otrzymał tytuł bazyliki mniejszej, pierwszej bazyliki stolicy Podkarpacia.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Kościół został wybudowany w latach 1610–1624. Wtedy to kasztelańscy architekci sprowadzeni z Lipska zdecydowali się na wzniesienie konstrukcji, która miała pełnić rolę zarówno rodowego mauzoleum Ligęzów - właścicieli miasta, jak i budowli obronnej. Kościół stanął na niewielkim pagórku, pośród podmokłych gleb, w sąsiedztwie rzeki Mikośki. Budowla prezentuje harmonijne nawarstwienie dwóch dojrzałych stylów - renesansu i wczesnego baroku, oraz bardzo bogate dekoracje charakterystyczne dla plastyki rokoka. Wnętrza zdobią malowidła freskowe z II połowy XVIII w.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">25 czerwca 1629 r. doszło do uroczystego przekazania klasztoru bernardynom, których sprowadził do Rzeszowa Mikołaj Spytek Ligęza. W święto Zwiastowania rzeszowski proboszcz ks. Bartłomiej Robakowski dokonał uroczystego wprowadzenia do kościoła i klasztoru zakonników znanych ze szczególnego kultu Matki Najświętszej. Na czele przybyłych ojców bernardynów stał ich prowincjał ks. Michał Heller.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">25 marca 1754 r. o. Jan Kwolek przywiózł z Rzymu korony poświęcone przez papieża Benedykta XIV, przeznaczone do koronacji cudownej figury Matki Boskiej.</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">Wedle przekazów 15 sierpnia 1513 r. w uroczystość Wniebowstąpienia Najświętszej Maryi Panny na północ od ówczesnego Rzeszowa na terenie sadów doszło do objawienia się Matki Boskiej mieszczaninowi Jakubowi Ado. Na gruszy pojawił się obraz - statua z drewna, Matki Boskiej piastującej syna na lewej ręce, a w prawej trzymającej berło królewskie.</u>
          <u xml:id="u-543.5" who="#PosełAndrzejSzlachta">Po śmierci Ligęzy protektorat nad klasztorem sprawowała jego córka Konstancja i zięć Jerzy Sebastian Lubomirski. W miarę upływu czasu rzeszowski ośrodek kultu zasłynął jako miejsce cudów. Klasztornych cudów mieli doświadczyć Jerzy i Teodor Lubomirscy, którzy zostali ocaleni od śmierci. W geście wdzięczności przedstawiciele tego rodu książęcego zaczęli starania o koronację cudownej figury. Dokonał jej 8 września 1763 r. metropolita lwowski Hieronim Sierakowski.</u>
          <u xml:id="u-543.6" who="#PosełAndrzejSzlachta">W 1787 r. w okresie rozbiorów władza wydała rozkaz kasacji jednego z rzeszowskich zakonów żebraczych. Biskup przemyski Józef Sebastian Pelczar podjął decyzję o oddaniu budynków reformackich. Od początku swej działalności bernardyni prowadzili jadłodajnię dla ubogich, dom gościnny dla pielgrzymów oraz uprawiali 15 ha ziemi.</u>
          <u xml:id="u-543.7" who="#PosełAndrzejSzlachta">W 1863 r. obchody 100-lecia koronacji wizerunku Matki Boskiej zgromadziły 100 tys. wiernych. Trzy lata później korony cudownej figury zostały skradzione. W 1896 r. dokonano rekoronacji, która zgromadziła 60 tys. wiernych. Dokonał jej metropolita wileński Karol Hryniewiecki. W 1913 r. uroczyście obchodzono 400. rocznicę objawień.</u>
          <u xml:id="u-543.8" who="#PosełAndrzejSzlachta">Po restytucji samorządów w Polsce Rada Miasta Rzeszowa podjęła 16 czerwca 1999 r. uchwałę, a władze kościelne na czele z ks. bp. ordynariuszem Kazimierzem Górnym zwróciły się do Stolicy Apostolskiej z prośbą o zatwierdzenie dla Maryi, czczonej w tutejszym kościele, tytułu Patronki Miasta Rzeszowa. Miałem honor jako ówczesny prezydent Rzeszowa otrzymać stosowne pismo Świętej Kongregacji Kultu Bożego i Sakramentów nadające Matce Boskiej Rzeszowskiej tytuł Patronki Miasta Rzeszowa. Dla upamiętnienia tego wydarzenia podjąłem decyzję o umieszczeniu w ratuszu miejskim stosownej płaskorzeźby.</u>
          <u xml:id="u-543.9" who="#PosełAndrzejSzlachta">Ważnym wydarzeniem dla Sanktuarium oo. Bernardynów było nadanie tytułu bazyliki mniejszej tutejszemu kościołowi. Stało się to dzięki staraniom biskupa Kazimierza Górnego i oo. bernardynów na czele z kustoszem o. Rafałem Klimasem. Dekrety związane z tymi wydarzeniami zostały ogłoszone 12 września 2008 r., czyli w dniu, w którym Stolica Apostolska wyznaczyła obchody ku czci Matki Boskiej Rzeszowskiej. Mszy pontyfikalnej z udziałem ok. 150 kapłanów diecezjalnych i zakonnych przewodniczył JE ksiądz kardynał Marian Jaworski, metropolita lwowski, a Słowo Boże wygłosił ks. bp. Edward Nowak, prałat papieski Bazyliki Św. Piotra w Rzymie.</u>
          <u xml:id="u-543.10" who="#PosełAndrzejSzlachta">W tym roku odbyły się uroczystości 1. rocznicy nadania tytułu bazyliki mniejszej kościołowi oo. Bernardynów, które zgromadziły tłumy wiernych.</u>
          <u xml:id="u-543.11" who="#PosełAndrzejSzlachta">Z wielką radością przyjąłem jako mieszkaniec Rzeszowa, były prezydent miasta, a obecnie poseł na Sejm RP, informację o budowie wokół sanktuarium ogrodów nawiązujących do wcześniejszej historii klasztoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do dnia 23 października 2009 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 10)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>