PPC / ppc

text_structure.xml 599 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra, Ewa Kierzkowska i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc w ławach poselskich.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Jana Dziedziczaka i Krzysztofa Brejzę.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">Witam serdecznie panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Proszę o odczytanie ewentualnych komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełJanDziedziczak">Uprzejmie informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełJanDziedziczak">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - bezpośrednio po zakończeniu głosowań,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełJanDziedziczak">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 11.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełJanDziedziczak">Posiedzenie podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia rządowego projektu ustawy Prawo geologiczne i górnicze odbędzie się w dniu dzisiejszym w sali nr 24 o godz. 11. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Wysoki Sejmie, informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Słowenii o wymianie i wzajemnej ochronie informacji niejawnych, zawartej w Warszawie dnia 14 maja 2009 roku.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">Posłowie w określonym terminie nie zgłosili zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszałek">Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła sprawozdanie, w którym wnosi o przyjęcie zawiadomienia premiera bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszałek">Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2384.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o przedstawionym przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekcie ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci Powstania Warszawskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Małgorzatę Kidawę-Błońską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2226.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci Powstania Warszawskiego, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2226, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 404 posłów. Za oddano 397 głosów, 1 - przeciw, 6 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci Powstania Warszawskiego.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o wniosku Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o ponowne rozpatrzenie ustawy z dnia 28 sierpnia 2009 r. o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia wniosku przedstawionego przez podsekretarza stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudę i sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszałek">Przypominam, że zgodnie z art. 122 ust. 5 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sejm ponownie uchwala ustawę, której podpisania odmówił prezydent, większością 3/5 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskiem o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#Marszałek">Nieuchwalenie ustawy będzie oznaczało, że Sejm uwzględnił weto prezydenta i tym samym postępowanie ustawodawcze w stosunku do ustawy z dnia 28 sierpnia 2009 r. o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw uległo zamknięciu.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ponowne uchwalenie ustawy w brzmieniu dotychczasowym.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#Marszałek">Pani poseł Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#Marszałek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Twórcy tej ustawy twierdzili, że oddzielenie funkcji ministra sprawiedliwości od prokuratora generalnego uniezależni prokuratora generalnego od ewentualnych nacisków politycznych.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Mam do pana ministra pytanie: Czy ustawa ta rzeczywiście doprowadzi do uwolnienia prokuratora generalnego od bieżącej gry partyjnej? Czy poprawi bezpieczeństwo obywateli? Na co dzień mamy do czynienia z obywatelami, którzy przychodzą do naszych biur poselskich i narzekają na realne pogorszenie się właśnie ich poczucia bezpieczeństwa. Czy ta ustawa to zmieni? Czy wzmocni niezależność prokuratorów, jak twierdzi rząd? Zwłaszcza chodzi mi o tych, którzy działają w pierwszej linii walki z przestępczością.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel"> Ostatnio na posiedzeniach komisji sprawiedliwości widzieliśmy, jak ci prokuratorzy są traktowani. Byli obrażani i poniżani przez przedstawiciela rządu. Odsyłam państwa do stenogramów z posiedzenia komisji sprawiedliwości. Czy ta ustawa to zmieni?</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszałek">Jestem w pewnym kłopocie, bo jest dwóch ministrów: pan minister sprawiedliwości i pan minister Duda. Więc prosiłbym, żeby pani poseł łaskawie powiedziała, do którego z ministrów pani się zwróciła z tym pytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie marszałku, wydawało mi się, że wynika to w sposób oczywisty z kontekstu pytania. Naturalnie zwracałam się do pana ministra Dudy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#Marszałek">Trzeba to precyzyjnie określić. Kontekst kontekstem, ale minister sprawiedliwości zajmuje się tą samą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan minister Andrzej Duda, podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem na te trzy pytania, które zadała pani poseł Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Pierwsze: Czy ta ustawa, te rozwiązania rzeczywiście doprowadzą do uwolnienia prokuratora generalnego od bieżącej gry partyjnej? Szanowni państwo, ta ustawa zawiera bardzo specyficzne rozwiązania w zakresie możliwości oddziaływania na prokuratora generalnego. Z jednej strony stwarza pozornie silne formy nadzoru nad działalnością prokuratora generalnego, jaki mieliby sprawować prezes Rady Ministrów i minister sprawiedliwości. Chodzi o obowiązkowe składanie raz do roku przez prokuratora generalnego sprawozdań z działalności prokuratury, a także o możliwość żądania przez prezesa Rady Ministrów od prokuratora generalnego informacji na dany temat, z wyłączeniem możliwości uzyskiwania informacji w konkretnej sprawie prowadzonej przez prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Jest tu jeden zasadniczy problem. Mianowicie zwróćmy uwagę szczególnie na ten drugi element, na możliwość uzyskiwania informacji. Jak ustawodawca to zapisał? Po pierwsze wyłączył możliwość uzyskiwania informacji w konkretnej sprawie, co jest znaczącym ruchem. Jeżeli będą się toczyły naprawdę poważne sprawy, a z takimi mamy do czynienia ostatnio w naszym świecie politycznym, takie, które będzie prowadziła prokuratura czy które już zaczęła prowadzić, nie będzie możliwości, aby prezes Rady Ministrów zwrócił się do prokuratora generalnego o informacje w konkretnej sprawie, choćby była najpoważniejsza z punktu widzenia państwa. Nie będzie takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">I druga kwestia, szanowni państwo. Minister sprawiedliwości będzie mógł się de facto w każdej chwili zwrócić do Wysokiego Sejmu z wnioskiem o odwołanie prokuratora generalnego z uwagi na to, że sprzeniewierzył się on złożonemu ślubowaniu. Każdy prawnik, który analizował tą ustawę, doskonale wie - i mogę to powiedzieć z całą odpowiedzialnością - że przy wymienianiu warunków złożenia wniosku o odwołanie prokuratora generalnego posłużono się pojęciami nieostrymi, które umożliwiają bardzo szeroką wykładnię. Jaki może być tego efekt? A mianowicie taki, że prokurator generalny faktycznie znacznie mocniej niż dzisiaj będzie angażowany w bieżącą grę polityczną. Obecnie prokurator generalny jest zarazem ministrem sprawiedliwości, jest politykiem, zatem sytuacja, w której prokurator generalny, minister sprawiedliwości uczestniczy w bieżącej polityce, jest sytuacją legalną i oficjalną. Powtarzam, to jest sytuacja legalna i oficjalna. Natomiast kiedy ta ustawa wejdzie w życie, będziemy mieli sytuację, w której prokurator generalny teoretycznie jest niezwiązany z polityką, ale ustawa stwarza możliwości takiego partyjnego poszarpywania prokuratora generalnego poprzez rozgrywanie sprawy prokuratora generalnego przed Wysoką Izbą i doprowadzanie do kolejnych batalii wokół osoby prokuratora generalnego. Czy to jest dobre rozwiązanie? Wydaje się, że to jest pytanie retoryczne.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Druga sprawa, drugie pytanie. Czy ta ustawa poprawi bezpieczeństwo obywateli? Przede wszystkim należy zwrócić uwagę na następującą kwestię. Tak jak wcześniej powiedziałem, nadzór w praktyce będzie bardzo iluzoryczny. Mówię o nadzorze prezesa Rady Ministrów nad działalnością prokuratora generalnego. Pamiętajmy, szanowni państwo, że w konstytucji jest napisane, że zapewnienie bezpieczeństwa i porządku publicznego jest zadaniem Rady Ministrów. Pojawia się tu ważne pytanie: Jak Rada Ministrów ma zapewnić realizację tego zadania, konstytucyjnego zadania, które ma wypełniać wobec obywateli, w sytuacji kiedy jej nadzór, legalny nadzór, powtarzam to z całą mocą, nad prokuratorem generalnym będzie prawie żaden? To jest, Wysoka Izbo, sposób na uwolnienie się Rady Ministrów i prezesa Rady Ministrów od odpowiedzialności za zapewnienie bieżącego bezpieczeństwa i porządku publicznego. Zawsze będzie można powiedzieć: bardzo nam przykro, że sprawy tak źle się toczą, ale to prokurator generalny, a on jest niezależny. Taką oto pułapkę stwarza ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">I wreszcie ostatnia kwestia. Czy rozwiązania zaproponowane w ustawie wzmocnią niezależność prokuratorów - prokuratorów liniowych, tych, którzy w sposób bezpośredni walczą z przestępczością, prowadzą bieżące sprawy, nadzorują śledztwa?</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Szanowni Państwo! W ustawie są zawarte rozwiązania w tym zakresie nowe, jeżeli chodzi o bieżącą działalność prokuratorów, ale przede wszystkim jeśli chodzi o możliwość wydawania prokuratorom poleceń. Obecnie w obowiązującej jeszcze cały czas ustawie jest zawarty zapis, który mówi, że prokurator jest niezależny, ale prokurator przełożony może wydawać prokuratorowi polecenia, również dotyczące treści czynności procesowych. Jednakże jeżeli prokurator prowadzący sprawę z taką czynnością się nie zgadza, to może żądać np. wyłączenia go od toczącego się postępowania. Takie polecenie musi zostać prokuratorowi wydane na piśmie, a jeżeli on tego zażąda - dodatkowo jeszcze z uzasadnieniem. Powstaje zatem pełna dokumentacja tego, jak prokurator przełożony próbował oddziaływać na prokuratora prowadzącego postępowanie. W ustawie, nad którą dzisiaj państwo się pochylacie i która za moment będzie poddana pod ponowne głosowanie, jest zawarte rozwiązanie, które zdumiewa, a mianowicie ustawodawca napisał, że nie wolno wydawać poleceń co treści czynności procesowych, że to jest zabronione.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Szanowni Państwo! Bardzo długo państwo zajmujecie się już polityką i doskonale znacie realia jej funkcjonowania. Wśród pań i panów posłów jest wiele osób, które pracowały w Ministerstwie Sprawiedliwości, i też takich, które doskonale znają realia funkcjonowania prokuratury. Chyba nikt nie uwierzy w to, że takich poleceń, takich nacisków na prokuratorów wydawanych przez prokuratorów przełożonych nie będzie. Proszę państwa, będą i można tę obawę wyrazić w 100%, tylko teraz nie będzie legalnego pola do tego, aby prokurator prowadzący postępowanie mógł się od takiego polecenia odwołać. Taka będzie różnica. Istotnie zmniejszy to niezależność prokuratorów i istotnie ograniczy transparentność wewnętrznych relacji występujących w strukturach prokuratury. To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Po drugie, taki prokurator przełożony będzie mógł teraz anulować decyzję, którą chce wydać prokurator prowadzący postępowanie, i w to miejsce nakazać mu przygotowanie nowej decyzji, którą ten sam prokurator wyższego stopnia podpisze. W toku prac komisji prokuratorzy protestowali przeciwko temu rozwiązaniu. Mówili jasno i wyraźnie: to jest ubezwłasnowolnienie prokuratorów, to jest uczynienie z prokuratorów asystentów prokuratorów wyższego stopnia. Będą musieli wykonywać ich polecenia wbrew własnej woli i wbrew własnemu stanowisku co do tego, jakie czynności powinny być podjęte w toczącym się postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Pytanie zatem, kogo ta ustawa wzmacnia. Zauważcie państwo, ta ustawa istotnie wzmacnia siłę prokuratorów wyższych stopni, istotnie wzmacnia siłę najwyższych szczebli prokuratury, jednocześnie deprecjonując tych tzw. prokuratorów liniowych, którzy prowadzą postępowania. Zadawałem już to pytanie panu ministrowi, bo to jest niezwykle istotna kwestia, niezwykle znacząca w kontekście tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">25 września tego roku, a więc dwa tygodnie temu, w gazecie „Rzeczpospolita”, na znanych wszystkim państwu żółtych stronach pojawił się artykuł napisany przez panią prokurator Beatę Mik, prokuratora Prokuratury Krajowej, która jest zarazem wiceprzewodniczącą Rady Prokuratorów przy Prokuratorze Generalnym, a zatem zajmuje obecnie bardzo eksponowane stanowisko w prokuraturze. Jest to osoba w tej chwili pracująca w Ministerstwie Sprawiedliwości, jeden z najwyższych rangą w Polsce prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Cóż pani prokurator napisała w swoim artykule? Po części popiera ustawę, po części ją krytykuje. Ale pisze m.in. tak: „Krótko mówiąc, za ustępstwa na rzecz reformy prokuratury rząd wynegocjował cenę godziwą, wręcz wygórowaną. Przy okazji sprzedano prokuratorów Prokuratury Krajowej, oferując im reelekcję bez gwarancji powołania do utworzonej Prokuratury Generalnej, czyli, nazywając rzecz po imieniu, weryfikację”. Ale zwróćcie państwo uwagę na ten pierwszy fragment: „Krótko mówiąc, za ustępstwa na rzecz reformy prokuratury rząd wynegocjował cenę godziwą”. Proszę państwa, jest zasadnicze pytanie: Czyja to jest ustawa, skoro rząd musiał wynegocjować ustępstwa dla siebie w niej, a wszyscy oficjalnie wiemy o tym, że to jest projekt rządowy?</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Panie ministrze, pytam jeszcze raz, bo nie uzyskałem na to odpowiedzi: Kto panu przyniósł ten projekt?</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda"> Kto panu przyniósł ten projekt, skoro prokurator Prokuratury Krajowej pisze, że rządowi szczęśliwie udało się wynegocjować pewne dobre dla siebie rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-17.16" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPAndrzejDuda">Szanowni państwo, to jest bardzo dziwna ustawa. To jest ustawa, która absolutnie nie poprawi bezpieczeństwa Polaków, to jest ustawa, która jest szkodliwa, i dlatego pan prezydent zdecydował się skierować ją do Wysokiej Izby do ponownego rozpoznania. I ja dziś apeluję jeszcze raz do państwa posłów o nieuchwalanie ponownie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za ponownym uchwaleniem ustawy z dnia 28 sierpnia 2009 r. o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu dotychczasowym, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Większość 3/5 wynosi 252. Za oddano 264 głosy, przeciw - 156...</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#Marszałek">...nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm większością 3/5 głosów ponownie uchwalił...</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#Marszałek">.‍..ustawę z dnia 28 sierpnia 2009 r. o zmianie ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Artura Dunina oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2342.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 278 głosów, przeciw - 2, 145 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o nasiennictwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Pawła Arndta i przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2350.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 278 głosów, przeciw - 5, 140 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Ewę Wolak oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2352-A.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Ewę Wolak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie drugiego czytania projektu ustawy zawartego w druku nr 2352 zgłoszono 6 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Na wspólnym posiedzeniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej pozytywnie zaopiniowano 1. poprawkę, której przyjęcie spowoduje rozszerzenie katalogu zadań funduszu określonego w art. 400a, a także poprawki 3. i 6. dotyczące przesunięcia o rok terminu wejścia w życie przepisu związanego z tworzeniem w budżecie państwa rezerwy celowej na wydatki w państwowych jednostkach budżetowych związane z zadaniami z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej. Pozytywnie również zaopiniowano poprawkę 4. dotyczącą wprowadzenia przepisów przejściowych związanych z opłatami za wprowadzanie gazów oraz pyłów do powietrza. Rekomenduję także Wysokiej Izbie poprawkę 5., której przyjęcie spowoduje, że powiaty i gminy będą mogły dostosować uchwały budżetowe na rok 2010 do przepisów niniejszej ustawy w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie przedmiotowej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Poprawka 2. większością głosów połączonych komisji została odrzucona. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2352.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#Marszałek">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają jednocześnie poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 3. zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 400a ust. 1 wnioskodawcy w dodawanym pkt 38a proponują, aby finansowanie ochrony środowiska i gospodarki wodnej obejmowało również przygotowanie dokumentacji przedsięwzięć z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej, które mają być współfinansowane ze środków pochodzących z Unii Europejskiej niepodlegających zwrotowi.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 422 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 410c wnioskodawcy proponują skreślić dodawany ust. 2 stanowiący, że w budżecie państwa tworzy się rezerwę celową w wysokości odpowiadającej kwocie środków przekazywanych państwowym jednostkom budżetowym przez narodowy fundusz i wojewódzkie fundusze na dochody budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#Marszałek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawek: 3. i 6.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o jej odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 157 głosów, przeciw - 267, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 411 oraz 6. poprawce do art. 22 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują utrzymanie w 2010 r. dotychczasowych zasad finansowania ze środków narodowego funduszu i wojewódzkich funduszy zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 3. i 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 274 głosy, przeciw - 1, 150 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#Marszałek">W 4. poprawce wnioskodawcy w dodawanym art. 60a w ustawie o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji proponują przepis przejściowy regulujący zasady ustalania i wnoszenia opłat za wprowadzanie gazów lub pyłów do powietrza należnych za okres do dnia 31 grudnia 2009 r. oraz za pierwsze półrocze 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 420 posłów. Za oddano 412 głosów, przeciw - 8, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 16 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy w dodawanym ust. 4 proponują, aby powiaty i gminy dostosowały uchwały budżetowe na 2010 r. do przepisów niniejszej ustawy w terminie trzech miesięcy od dnia jej wejścia w życie.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#Marszałek">Pani poseł Anna Paluch.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#Marszałek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełAnnaPaluch">Szanowni Państwo! Przepis zawarty w poprawce 5. ma w zasadzie charakter przejściowy, ale wiąże się bezpośrednio z jedną bardzo istotną i niestety szkodliwą zmianą w tej ustawie, mianowicie z przepisem, który zwalnia samorządy gminne i powiatowe z obowiązku przeznaczania środków pochodzących z opłat i kar za korzystanie ze środowiska, administracyjnych kar pieniężnych na cele ochrony środowiska. W dotychczasowym stanie prawnym art. 406 i 407 określały zadania gminnych i powiatowych funduszy ochrony środowiska, natomiast te artykuły stracą moc po wprowadzeniu zmiany 15., po uchwaleniu przez Wysoką Izbę tej ustawy. I oto co nas czeka. Ano to nas czeka, że gminy i powiaty będą uzyskiwały do budżetów dochody chociażby z opłat za wycinkę drzew, z administracyjnych kar za składowanie odpadów i nie będą miały obowiązku wydać tych pieniędzy...</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PosełAnnaPaluch">.‍..na cele ochrony środowiska. A nawet gdyby, kierując się zapisami normującymi zadania własne we właściwych ustawach, chciały to zrobić, będzie problem, ponieważ w zasadzie cały nowy katalog zadań zawarty w art. 400a, ustanowiony w tej ustawie dotyczy narodowego funduszu. Tak więc, krótko mówiąc, ciężar finansowania ochrony środowiska zostanie zdjęty z gmin i przerzucony na narodowy fundusz ochrony środowiska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan minister Stanisław Gawłowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Gminy w katalogu zadań własnych mają działania na rzecz ochrony środowiska, m.in. budowę kanalizacji sanitarnych, oczyszczalni ścieków, gospodarkę odpadami, edukację ekologiczną. Nic takiego nie będzie miało miejsca. Dzisiaj gminy - proszę wziąć budżet jakiejkolwiek gminy - wydają zdecydowanie więcej na ochronę środowiska, niż wynoszą przychody wpływające do budżetów gmin z tytułu opłat za korzystanie ze środowiska bądź z tytułu kar. W związku z tym tak naprawdę ta regulacja pozwala tylko i wyłącznie na to, żeby gminy mogły elastyczniej wspierać inwestycje prośrodowiskowe, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Po drugie, co jest istotne, niedawno Wysoka Izba przyjęła ustawę dotyczącą reformy finansów publicznych oraz ustawę wprowadzającą ustawę o finansach publicznych. W tej ustawie zlikwidowaliśmy fundusze celowe. Jeżeli tak, to konsekwencją tego jest fakt, że gminy nie będą mogły mieć funduszy celowych, również gminnych i powiatowych funduszy celowych, a to oznacza, że albo te pieniądze trafią do wojewódzkich lub narodowego funduszu ochrony środowiska, albo zostawimy je w gminach i powiatach, dając im szansę na to, żeby mogły dalej finansować ochronę środowiska, tak jak to robią do tej pory. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 425 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#Marszałek">6. poprawkę już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#Marszałek">Zanim przystąpimy do głosowania nad całością projektu, jeszcze raz głos zabierze pani poseł Anna Paluch.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#Marszałek">Pani poseł, czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam krótkie i jednoznaczne pytanie do pana: Czy pan jest przekonany, że takie zmiany ustawowe, jakie rząd w tej chwili proponuje, nie spowodują zmniejszenia strumienia środków płynących na ochronę środowiska? Powie to każdy ekspert. W ekspertyzach, które czytaliśmy, i w zdaniach ekspertów, z którymi się zapoznawaliśmy w toku prac nad tą ustawą, a prace nad nią trwały w końcu kilka miesięcy, były wyrażane obawy, że ta zmiana, o której tutaj mówimy, spowoduje zmniejszenie strumienia środków płynących na ochronę środowiska przez włączenie dochodów z opłat i kar do budżetów gmin. Czy jest pan przekonany?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełAnnaPaluch">Oczywiście ustawa ma też dobre części, chociażby to uelastycznienie gospodarki środkami, o co od lat wnioskowała NIK, dlatego nasz klub w ostateczności zdecydował się na głosowanie za tą ustawą. Ale czy pan daje sobie uciąć głowę i czy pan jest pewny, że te zmiany, które w tej chwili są procedowane, nie spowodują uszczuplenia środków?</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PosełAnnaPaluch"> Za rok o tej porze porozmawiamy, panie ministrze, o tym, jaki będzie skutek działania tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszałek">Pytanie było z gatunku ostrych, powiedziałbym.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pewien kłopot co do głowy, pani poseł. Gdybym miał się odnosić do ustawy i historii, która towarzyszyła funduszom wojewódzkim i narodowemu funduszowi, to przypomnę, że rząd Prawa i Sprawiedliwości w swojej propozycji reformy finansów publicznych likwidował te fundusze. Rzeczywiście wtedy mielibyśmy zaangażowane zdecydowanie mniejsze pieniądze w finansowanie inwestycji związanych z ochroną środowiska. Nam udało się znaleźć takie rozwiązanie, które pozwala na to, żeby te pieniądze, które trafiają dzisiaj do narodowego i wojewódzkich funduszy - zwiększyliśmy nawet możliwości narodowego funduszu, choćby przez ustawę o emisjach - rzeczywiście wspierały inwestycje prośrodowiskowe. Nie ma takiego zagrożenia, o którym pani mówi. Ta ustawa jest dobrą regulacją, sprzyjającą inwestycjom środowiskowym w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 418 głosów, przeciw - 1, 6 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Leszka Jastrzębskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#Marszałek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 2309.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy pomiędzy Rządami Królestwa Danii, Republiki Estońskiej, Republiki Finlandii, Republiki Federalnej Niemiec, Republiki Łotewskiej, Republiki Litewskiej, Rzeczypospolitej Polskiej, Federacji Rosyjskiej i Królestwa Szwecji dotyczącej przywilejów i immunitetów Komisji Ochrony Środowiska Morskiego Bałtyku, sporządzonej w Helsinkach dnia 2 lutego 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Annę Zielińską-Głębocką oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwaleniu projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2257.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy pomiędzy Rządami Królestwa Danii, Republiki Estońskiej, Republiki Finlandii, Republiki Federalnej Niemiec, Republiki Łotewskiej, Republiki Litewskiej, Rzeczypospolitej Polskiej, Federacji Rosyjskiej i Królestwa Szwecji dotyczącej przywilejów i immunitetów Komisji Ochrony Środowiska Morskiego Bałtyku, sporządzonej w Helsinkach dnia 2 lutego 1998 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2257, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy pomiędzy Rządami Królestwa Danii, Republiki Estońskiej, Republiki Finlandii, Republiki Federalnej Niemiec, Republiki Łotewskiej, Republiki Litewskiej, Rzeczypospolitej Polskiej, Federacji Rosyjskiej i Królestwa Szwecji dotyczącej przywilejów i immunitetów Komisji Ochrony Środowiska Morskiego Bałtyku, sporządzonej w Helsinkach dnia 2 lutego 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu Zmieniającego Konwencję wiedeńską z 1963 roku o odpowiedzialności cywilnej za szkodę jądrową, sporządzonego w Wiedniu dnia 12 września 1997 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Rzymełkę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2258.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu Zmieniającego Konwencję wiedeńską z 1963 roku o odpowiedzialności cywilnej za szkodę jądrową, sporządzonego w Wiedniu dnia 12 września 1997 roku, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2258, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 421 głosów, przeciw - 3, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Protokołu Zmieniającego Konwencję wiedeńską z 1963 roku o odpowiedzialności cywilnej za szkodę jądrową, sporządzonego w Wiedniu dnia 12 września 1997 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o sieci szpitali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Andrzeja Orzechowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 1520.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu do Komisji Zdrowia w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#Marszałek">Przepraszam, czy pan poseł Piecha chce się zgłosić do zadania pytania? Bo tak mi się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#Marszałek">Tak, a więc do zadania pytania zgłosiły się 2 osoby.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#Marszałek">Pierwsza głos zabierze pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#Marszałek">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Chciałabym zadać pytanie pani minister Kopacz. Czy pani minister byłaby uprzejma wyjaśnić i uzasadnić, dlaczego popierany przez rząd projekt ustawy o sieci szpitali został tak bezceremonialnie odrzucony na posiedzeniu Komisji Zdrowia? Chcę wszystkim uświadomić, że odrzucenie na posiedzeniu Komisji Zdrowia projektu ustawy o sieci szpitali - był to pomysł profesora Religi, można powiedzieć, że była to jego misja - nie znalazło należytego uzasadnienia, nawet nie było na ten temat dyskusji. Komisja obradowała dwukrotnie. Po raz pierwszy projekt został odrzucony bez jakiejkolwiek dyskusji, za drugim razem koledzy z Platformy Obywatelskiej również mieli jednoznacznie negatywne stanowisko. Chcę powiedzieć, że sieć szpitali stanowi szansę na równy dostęp pacjentów do leczenia, do zaspokajania potrzeb zdrowotnych. Sieć szpitali przewiduje możliwość dostępu stosownie do potrzeb zdrowotnych województwa.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełZdzisławaJanowska"> Chcę zapytać, co powie dzisiaj pani minister Kopacz, jeśli ten projekt zostanie odrzucony. Jak w sytuacji, jaka panuje w szpitalach, w sytuacji absolutnej zapaści służby zdrowia, sytuacji dotyczącej braku pieniędzy, niedofinansowania funduszu zdrowia, niepłacenia za nadwykonania, wydłużenia czasu oczekiwania w kolejkach do paru lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, pani poseł. Pytanie zostało zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">...można było nie wykorzystać tego projektu w imię interesu pacjenta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł. Pani już zadała pytanie. W tej chwili istotnie wykracza pani poza limit czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">...tylko nadal hołdować leczeniu w imię interesów rynkowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Bolesław Piecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełBolesławGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rządu. Moja poprzedniczka była łaskawa powiedzieć już o procedurze, która w tej sytuacji była dość dziwna, bo pierwsze czytanie, w tym złożenie wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu, odbyło się na posiedzeniu komisji na początku marca 2009 r. Minęło ponad pół roku i sprawa ponownie jest rozstrzygana, tym razem przez Wysoką Izbę. Mam pytanie do rządu. Wczoraj w czasie dyskusji słychać było ze strony przedstawicieli rządu i Platformy Obywatelskiej pewne wypowiedzi, które dotyczyły tego, że warto byłoby jednak uporządkować sprawę szpitali. Różniliśmy się jedynie co do kolejności, co do tego, czy najpierw należy zająć się sprawą rynku, a potem regulacji, czy odwrotnie. Sądzę, że ten projekt wcale nie jest polityczny, nie centralizuje systemu szpitalnictwa w Polsce, bo w zasadzie pod tym względem w całości oddaje pole urzędowi marszałkowskiemu. W związku z tym mam pytania do pani minister: Czy rząd planuje prace nad uporządkowaniem spraw dotyczących szpitalnictwa pod względem zapewnienia zaspokojenia potrzeb zdrowotnych obywateli? Czy ten projekt nie mógłby przypadkiem być również przyczynkiem do pozytywnej dyskusji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Marek Haber.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dyskusja na temat tego, w jaki sposób regulować dostęp pacjentów do świadczeń zdrowotnych, trwa od wielu lat. Toczyła się ona w Komisji Zdrowia, toczy się również w Wysokiej Izbie. Różnimy się pod względem podejścia do sposobu rozwiązania tego problemu. Mimo wszystko rozwiązania, które znalazły się w projekcie ustawy o sieci szpitali, w naszym przekonaniu centralizują system, przerzucają odpowiedzialność za dostęp do świadczeń zdrowotnych na administrację. A nie da się tylko i wyłącznie decyzjami administracyjnymi uregulować dostępu do świadczeń zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Czy ustawa została poddana odpowiedniej dyskusji? W czasie prac Komisji Zdrowia zostało przedstawione stanowisko rządu. Dyskusja i sposób procedowania w dalszej części należały do posłów. Stanowisko rządu zostało krótko i precyzyjnie przedstawione i sformułowane. Taki sposób myślenia i regulowania systemu ochrony zdrowia jest niezgodny z koncepcjami i z ideami rządu, który w chwili obecnej zmienia, decentralizuje system ochrony zdrowia i wpasowuje go w system organizacji państwa.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaMarekHaber">Czy można myśleć o regulowaniu tych spraw? Oczywiście, jednym z elementów regulowania dostępu pacjenta do świadczeń ochrony zdrowia jest ustawa koszykowa. Wydane zostały rozporządzenia regulujące dostęp do tych świadczeń oraz zasady, jakie muszą spełnić zakłady opieki zdrowotnej i oddziały po to, aby mogły w tym systemie ochrony zdrowia funkcjonować. Sądzę, że to jest kierunek, który będzie wskazywał, jak są finansowane świadczenia systemu ochrony zdrowia oraz w jaki sposób można włączyć się do tego systemu i z tych świadczeń korzystać. W Ministerstwie Zdrowia trwają prace zmierzające w tym kierunku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o sieci szpitali, zawartego w druku nr 1520, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 256 głosów, przeciw - 163, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o uregulowaniu niektórych stosunków prawnych dotyczących opcji walutowych i zmianie innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Zielińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 1928.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się 1 osoba.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#Marszałek">Zamykam listę, ponieważ dalszych zgłoszeń nie ma.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#Marszałek">Pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#Marszałek">Minutka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Dyskusja nad tymi projektami, bo to są 2 kolejne projekty, wykazała, że jest potrzeba rozwiązania trudnych problemów. Mimo to, że padały deklaracje, iż problem sam się rozwiąże, okazuje się, że nie został rozwiązany. Upadają kolejne przedsiębiorstwa. Taka sytuacja będzie trwać jeszcze przez wiele lat. Dlatego nasz projekt, Polskiego Stronnictwa Ludowego, zmierza w dobrym kierunku. Chcemy pomóc przedsiębiorcom w rozwiązywaniu ich trudnych problemów w sytuacji, w jakiej się znaleźli. To jest szczególnie istotne w dzisiejszej sytuacji finansowej naszego państwa, ponieważ uciekają nam ogromne miliardy. Mam zatem pytanie do Ministerstwa Finansów: Czy jest oficjalne stanowisko w sprawie opcji walutowych, czyli tych dwóch projektów, nad którymi za chwilę będziemy głosować?</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Drugie pytanie chciałbym skierować do pana posła sprawozdawcy. Czy będzie wola dalszej pracy nad tymi bardzo istotnymi dla naszych przedsiębiorstw rozwiązaniami?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">I jeszcze jedno pytanie, panie marszałku, kieruję do ministra finansów. Chodzi o dyrektywę MiFID, która jest w tej chwili bardzo istotna, dlatego że kolejna transza instrumentów finansowych typu opcje wraca do naszego kraju. Czy mamy już pełne zabezpieczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">...czy dyrektywa MiFID jest już w pełni implementowana? Docierają do nas różne sygnały w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, mam informację, że w tej kwestii rząd nie zajmuje stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#Marszałek">Pan minister Daniluk, jak rozumiem, opiekuje się ustawą, tak?</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę pana ministra Daniluka o wypowiedź w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#Marszałek">Czy sprawozdawca też chce się wypowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#Marszałek">Nie.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Nazywam się Ludwik Kotecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#Marszałek">Przepraszam najmocniej, nastąpiła zmiana. Mam tu wpisane inne nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#Marszałek">Pan minister Kotecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Otóż na pytanie pierwsze odpowiem tak, jak pan marszałek wskazał. Nie ma oficjalnego stanowiska, stanowiska rządu, w sprawie projektów opcyjnych. Jest negatywne stanowisko Ministerstwa Finansów wynikające z tego, że te projekty przede wszystkim są obarczone poważnymi wadami prawnymi, na co wskazywało nie tylko Ministerstwo Finansów, ale wskazywały także niezależne od rządu Narodowy Bank Polski i Sąd Najwyższy. Te projekty mogą wywołać poważne skutki finansowe, ekonomiczne, negatywne dla Skarbu Państwa. To jest odpowiedź na pytanie pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Pytanie drugie dotyczyło kwestii MiFID-u. Otóż informuję, że ustawa o MiFID została podpisana przez pana prezydenta w ubiegłym tygodniu i do końca tego miesiąca wejdzie ona w życie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan premier Waldemar Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dla równowagi, żeby państwo mieli pełny obraz, pogląd. Otóż jeżeli chodzi o zagadnienie konsekwencji związanych ze stosowaniem asymetrycznych umów na opcje walutowe, takich złożonych instrumentów finansowych, to wedle sprawozdania GUS za 2008 r. w IV kwartale 2008 r. przedsiębiorstwa niefinansowe na transakcjach finansowych straciły ok. 17 mld zł. W I kwartale 2009 r. ta strata wynosiła 10 mld zł. W budżecie 2009 r. z tytułu zmniejszonych zysków firm przychody z tytułu podatku od osób prawnych były zmniejszone o 8 mld zł. Zachęcam państwa, zachęcam Wysoką Izbę, wszystkich posłów, do tego, aby Wysoka Izba zajęła się tym zagadnieniem i przekazała oba projekty do dalszych prac. Wyciągnięcie z tych doświadczeń wniosków na przyszłość jest bardzo potrzebne, aby Polska nie była krajem, w którym instytucje publiczne tolerują sytuację, w której międzynarodowe instytucje finansowe uzyskują nieproporcjonalnie duże korzyści finansowe, dlatego że stan prawny czy brak działania instytucji publicznych w Polsce nie chroni w sposób wystarczający uczciwej konkurencji. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że to nie dotyczy tylko Polski, ale kilku krajów na świecie, gdzie zastosowano podobne struktury wykorzystujące transfer środków finansowych w sytuacji dużych zmian kursów walutowych.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterGospodarkiWaldemarPawlak">Jeżeli patrzymy na procesy sądowe, które się odbywają pomimo tego niedoskonałego stanu prawnego i braku wdrożenia dyrektywy MiFID, to widzimy, że dochodzi do paradoksalnej sytuacji, że instytucje finansowe, banki, które oferowały tego typu instrumenty, w obliczu procesu zwykle szybko decydują się na ugodę, nie czekają na wyrok sądu. Warto, żeby Wysoka Izba wprowadziła takie rozwiązania, które będą adekwatne do dzisiejszych czasów. Rok temu można było wprowadzić inne rozwiązania, dzisiaj są potrzebne inne rozwiązania, aby na przyszłość tego typu sytuacje się nie zdarzały. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w całości projektu ustawy o uregulowaniu niektórych stosunków prawnych dotyczących opcji walutowych i zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 1928, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 421 posłów. Za oddano 202 głosy, przeciw - 217, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie odrzucił, a tym samym zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o ochronie przed nieuczciwymi praktykami w obrocie niektórymi złożonymi instrumentami finansowanymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Zielińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 1927.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w całości projektu ustawy o ochronie przed nieuczciwymi praktykami w obrocie niektórymi złożonymi instrumentami finansowymi, zawartego w druku nr 1927, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Za oddano 202 głosy, przeciw - 220, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek o odrzucenie odrzucił, a tym samym zgodnie z art. 46 ustawy ust. 2 regulaminu Sejmu skierował projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Informacja prezesa Rady Ministrów na temat przebiegu procesu legislacyjnego w odniesieniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez ministra - członka Rady Ministrów pana Michała Boniego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie informacji.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#Marszałek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm przyjął informację do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#Marszałek">Do zadania pytania przed głosowaniem zgłosił się pan marszałek Ludwik Dorn.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#Marszałek">Panie marszałku, bardzo proszę - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rządu. Mianowicie w toku wczorajszej debaty nie padła - nie wiem, czy przypadkowo - jedna informacja, zapowiedź. Kiedy ta nowa ustawa trafi do Sejmu? Data ma tutaj absolutnie kluczowe znaczenie, albowiem jeżeli pełny przebieg procesu legislacyjnego, łącznie z podpisem prezydenta, nie zakończy się przed 30 listopada, Rysze upiecze się kolejny rok - 2010 - tak jak upiekł się 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PosełLudwikDorn">Panie Marszałku! Wysoki Rządzie! Wysoka Izbo! Jeżeli nie padnie zapowiedź o skierowaniu tego projektu do Wysokiej Izby w takim terminie, który umożliwiłby to, aby budżet zyskał w tej, czy w innej formie, to apeluję do wszystkich posłów w tej Izbie, od prawicy do lewicy, o pewne pospolite ruszenie i wspólne przedstawienie poselskiego projektu ustawy, odsuwając na bok, czy to dopłaty, czy np. podwyższenie podatku od automatów do 380 euro, jak jest na Węgrzech, a w Polsce jest 180 euro. Niech Rycho w Sylwestra nie pije szampana i nie tarza się w astrachańskim kawiorze.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę, rozumiem, że odpowiedzi udzieli pan minister Michał Boni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MinisterCzłonekRadyMinistrówMichałBoni">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wysoki Panie Marszałku Ludwiku Dorn! Moje dzisiejsze poranne ustalenia z prezesem Rządowego Centrum Legislacji panem ministrem Berkiem dają nam nadzieję, że w ciągu tygodnia lub dziesięciu dni projekt ustawy będzie dopięty i dokończony, aczkolwiek - ponieważ będzie to nowa wersja - będziemy chcieli skrócić proces publicznej konsultacji. Tekst zostanie umieszczony na stronach internetowych i prawdopodobnie poprosimy o skrócone informacje od wszystkich zainteresowanych. Mam nadzieję, że w ostatnim tygodniu października projekt ten będzie mógł być przyjęty przez rząd i przesłany do parlamentu. Jeśli parlament, w co głęboko wierzę, będzie sprawnie i szybko nad projektem pracował, to mam nadzieję, panie marszałku, drogi Ludwiku, że pod koniec tego roku będziemy razem cieszyli się z tego, co pan powiedział. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie informacji prezesa Rady Ministrów na temat przebiegu procesu legislacyjnego w odniesieniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Za oddano 198 głosów, przeciw - 221, 3 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym przyjął informację do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o dyscyplinie wojskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Waldemara Andzela oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#Marszałek">W poprawkach 1., 3., od 5. do 7., od 9. do 17. i 25. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-138.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1., 3., od 5. do 7., od 9. do 17. i 25., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za oddano 3 głosy, przeciw - 416, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#Marszałek">W poprawce 2. do art. 5 ust. 6 pkt 2 Senat proponuje, aby przełożony dyscyplinarny mógł odwołać rzecznika dyscyplinarnego m.in. w przypadku, gdy nie wykonuje on czynności służbowych na zajmowanym stanowisku służbowym nieprzerwanie przez okres dłuższy niż 3 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 2. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 421 osób było przeciw, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#Marszałek">Poprawkę 3. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#Marszałek">W poprawce 4. do art. 15 ust. 1 pkt 3 i 4 Senat proponuje, aby minister obrony narodowej określił m.in. rodzaje odznak honorowych, tytułów honorowych oraz honorowej broni białej, a także wzory odznak honorowych, odznak i znaków tytułów honorowych oraz honorowej broni białej.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 4. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Większość bezwzględna wynosi 211. Nikt nie był za, 420 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#Marszałek">Poprawki od 5. do 7. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#Marszałek">W poprawce 8. do art. 49 ust. 1 i 4 oraz polegającej na dodaniu pkt 2a w ust. 5 Senat proponuje, aby przepisy dotyczące wyłączenia danego podmiotu od udziału w postępowaniu były stosowane również do organu wojskowego uprawnionego do orzekania o ukaraniu.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 8. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 423 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#Marszałek">Poprawki od 9. do 17. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#Marszałek">W poprawce 18. do art. 84 ust. 7 Senat proponuje, aby przepis ten dotyczył danych i informacji zawartych w ewidencji dyscyplinarnej, w zakresie dotyczącym podporządkowanych żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 18. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 417 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Oddano 2 głosy za, przeciw - 415, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#Marszałek">W poprawce 19. do art. 85 ust. 1 pkt 2 lit. a oraz polegającej na skreśleniu lit. b Senat proponuje, aby minister obrony narodowej określił m.in. kategorie osób uprawnionych do prowadzenia ewidencji dyscyplinarnej oraz gromadzenia lub przetwarzania danych i informacji, o których mowa w art. 84.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 19. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (1)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw? (414)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał? (0)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208, a więc Sejm poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#Marszałek">Momencik, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#Marszałek">W poprawce 20. do art. 86 ust. 1, w nowym brzmieniu pkt 1, Senat proponuje, aby zatarcie ukarania, o którym mowa w tym przepisie, następowało z mocy prawa w przypadku upływu roku od dnia uprawomocnienia się orzeczenia o ukaraniu.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#Marszałek">Pana fotoreportera bardzo proszę o nieotwieranie drzwi.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 20. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 1 głos, przeciw - 423, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#Marszałek">W poprawce 21. do art. 86, w nowym brzmieniu ust. 4, Senat proponuje, aby w razie wymierzenia żołnierzowi kary dyscyplinarnej, o której mowa w tym przepisie, oraz środka dyscyplinarnego, jeżeli został orzeczony wraz z tą karą, ukaranie to uległo zatarciu po upływie 5 lat od dnia uprawomocnienia się orzeczenia o ukaraniu.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 21. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za oddano 147 głosów, przeciw - 277, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#Marszałek">W poprawce 22. do art. 90 pkt 1, 2 i 3 Senat proponuje zmianę o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 22. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie był za, 424 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#Marszałek">W poprawce 23. do art. 92 pkt 2 Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 23. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (1)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw? (422)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał? (0)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#Marszałek">W głosowaniu...</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#Marszałek">Ponownie proszę pana fotoreportera...</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#Marszałek">Przepraszam bardzo państwa, ale uwagę muszę dzielić między karty do głosowania a fotoreporterów, więc proszę mi wybaczyć.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#Marszałek">Sejm 23. poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#Marszałek">W poprawce 24. polegającej na dodaniu pkt 5 i 6 w art. 26a ust. 3 ustawy o Żandarmerii Wojskowej i wojskowych organach porządkowych Senat proponuje, aby minister obrony narodowej w drodze rozporządzenia określił również:</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#Marszałek">- warunki i sposób prowadzenia oraz zasady obiegu, okres przechowywania, sposób archiwizowania lub brakowania ewidencji dokumentacji dotyczącej osób umieszczonych w izbie zatrzymań, a także formy i wzory tej ewidencji i dokumentacji,</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#Marszałek">- warunki oraz organizację umieszczania w izbie zatrzymań osób, o których mowa w ust. 1, z uwzględnieniem czynności dokonywanych wobec tych osób przez obsługę izby zatrzymań.</u>
          <u xml:id="u-179.9" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-179.10" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki 24. Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Nikt nie był za, 423 posłów było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#Marszałek">Poprawkę 25. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o dyscyplinie wojskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Marka Asta i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 4. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmianę do ustawy Kodeks karny wykonawczy.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#Marszałek">W poprawkach: 1. do art. 110 § 2b pkt 3, 2. do art. 110 § 2c, 3. do art. 110 § 2d, 4. do art. 110 § 2f, Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 1., 2., 3., i 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. 1 głos oddano za, 417 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 2 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby ustawa weszła w życie z dniem 6 grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. 1 głos padł za, 421 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm, wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny wykonawczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchwały o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2378).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! W związku ze skierowaniem przez Sejm senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, zawartego w druku nr 2211, do wyżej wymienionej Komisji Nadzwyczajnej, zaistniała potrzeba zmiany kompetencji tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#Marszałek">W związku z tym Prezydium Sejmu przedstawiło projekt uchwały o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego wyżej wymienionej Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#Marszałek">Czy w tej sprawie ktoś chce zabrać głos, czy sprawa jest oczywista?</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#Marszałek">Nikt się nie zgłasza. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#Marszałek">Proponuję, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#Marszałek">W związku z tym, że w dniu przedwczorajszym skierowano do przedmiotowej Komisji Nadzwyczajnej poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, zawarty w druku nr 2376, zaistniała konieczność ponownej zmiany zakresu przedmiotowej działalności tej komisji. Składam zatem stosowną poprawkę do projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-195.9" who="#Marszałek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zabrać głos w drugim czytaniu projektu uchwały?</u>
          <u xml:id="u-195.10" who="#Marszałek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-195.11" who="#Marszałek">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-195.12" who="#Marszałek">W pierwszej kolejności pod głosowanie poddam poprawkę, a następnie przystąpimy do głosowania nad całością projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-195.13" who="#Marszałek">Informuję, że treść poprawki została wyłożona na ławy poselskie.</u>
          <u xml:id="u-195.14" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki do projektu uchwały, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 415 głosów, przeciw - 8, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 2378, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 413 głosów, przeciw - 6, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#Marszałek">Proszę jeszcze o chwilę uwagi. Będzie komunikat i za chwilę ogłoszę 2-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzPosełJanDziedziczak">Uprzejmie informuję, że dzisiejsze posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej zaplanowane na godz. 11 zostało odwołane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#Marszałek">Ogłaszam 2-minutową przerwę natury technicznej i będziemy kontynuować obrady.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 23 do godz. 10 min 29)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zaprzestanie rozmów na sali obrad. Jeśli ktoś chce rozmawiać, to bardzo proszę o przejście do kuluarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Posłowie pan Adam Krupa i pan Adam Buła, Platforma Obywatelska, zadają pytanie w sprawie budowy zbiornika przeciwpowodziowego w Raciborzu. Pytanie skierowane jest do ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pan poseł Adam Krupa.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełAdamKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po tragicznych doświadczeniach powodzi z 1997 r. zrozumiałe jest zainteresowanie opinii publicznej, a w szczególności mieszkańców gmin dotkniętych tym żywiołem, pracami nad zabezpieczeniem przeciwpowodziowym dorzecza Odry. Jednym z kluczowych zamierzeń w ramach tego programu jest budowa zbiornika przeciwpowodziowego Racibórz. Zbiornik ten, położony na terenie woj. śląskiego, ma ogromne znaczenie, jeśli chodzi o zabezpieczenia mieszkańców nie tylko tego województwa, ale także woj. opolskiego i woj. dolnośląskiego. Dlatego prosimy pana ministra o informację, jak przebiega realizacja tej inwestycji. Czy są zabezpieczone na nią środki finansowe, a w szczególności czy wobec zrozumiałych ograniczeń wydatków budżetowych nie ma zagrożenia co do realizacji tej inwestycji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udziela sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Stanisław Gawłowski.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Rzeczywiście, inwestycja związana z budową zbiornika przeciwpowodziowego Racibórz Dolny na rzece Odrze jest bardzo ważna, stanowi kluczowe zadanie w ramach zabezpieczenia i ochrony przeciwpowodziowej mieszkańców dorzecza Odry, i to praktycznie od całego odcinka polskiego aż do Odry swobodnie płynącej. Na to zadanie, zgodnie z szacunkowym kosztorysem inwestycyjnym z 2005 r. w ówczesnych cenach, ma być potrzebne 1 276 500 tys. zł. Mamy na to pokrycie finansowe. Te pieniądze pochodzą z pożyczki z Banku Światowego - ok. 71 mln euro, kredytu zaciągniętego w Banku Rozwoju Rady Europy - ok. 38 mln euro, środków z Funduszu Spójności - ok. 80 mln euro oraz pieniędzy pochodzących z budżetu państwa - ok. 30 mln euro. Te kwoty wystarczą na to, żeby to zadanie zostało sfinansowane w całości według kosztorysu, który posiadamy.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Rzeczywiście to zadanie, mimo że decyzja o budowie zbiornika została podjęta pod koniec lat 90., tak naprawdę przez pierwsze 5 lat, w roku 2000 i później, w ogóle nie ruszyło z miejsca. W tej chwili mamy wykupionych ponad 75% gruntów niezbędnych do uzyskania pozwoleń na budowę. Dodatkowo mamy deklarację firm oraz gmin, że udostępnią grunty na zasadzie użyczenia pod budowę niezbędnych wałów. Czyli mamy prawo do dysponowania gruntami na pond 85%. W tej chwili trwają różne negocjacje albo procedury wywłaszczeniowe, żeby uzyskać pozostałe, brakujące grunty potrzebne pod budowę wałów.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Również z proceduralnego punktu widzenia do końca listopada powinniśmy mieć zaktualizowaną ocenę oddziaływania na środowisko. Myślę, że do marca przyszłego roku będziemy posiadać już dokumentację projektową. To z kolei pozwoliłoby na to, żeby już wejść w fazę realizacyjną, bezpośrednio w fazę budowy obwałowań.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Oczywiście mamy świadomość różnego rodzaju obwarowań wynikających z umów podpisanych z Bankiem Światowym czy z europejskim Bankiem Rozwoju Rady Europy. Mówią o tym, że ta inwestycja powinna być zakończona do końca 2014 r. Z kolei wiemy też, że poruszamy się zgodnie z bardzo sztywnymi regułami gry dotyczącymi Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Termin graniczny przyjęty do rozliczenia pieniędzy pochodzących z tego programu to koniec 2015 r. Wszystkie harmonogramy ułożyliśmy tak - i one są realne, możliwe do zrealizowana - żeby inwestycja została zakończona do końca 2014 r., nie później jednak, z odbiorami, ze wszystkimi pozwoleniami, niż do końca roku 2015. Daliśmy sobie jeszcze, przynajmniej w teorii, ten rok na różnego rodzaju działania, które mogłyby spowodować opóźnienie realizacji tego bardzo ważnego z punktu widzenia ochrony przeciwpowodziowej zadania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Andrzej Buła, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełAndrzejBuła">Panie ministrze, w trakcie budowy zbiornika będzie istniała konieczność wybudowania nowej wsi dla części mieszkańców z czaszy polderu. Mam pytanie o lokalizację i o to, jak ten problem będzie rozwiązany. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Wysoka Izbo! Rzeczywiście w czaszy zbiornika znajduje się miejscowość, wieś Nieboczowy. Tę wieś musimy wyburzyć. To będzie teren potencjalnie zalewowy. Od wielu lat trwały rozmowy z mieszkańcami tej wsi, ustalono nową lokalizację, w tzw. Dąbrowie. Wybudowanie tam nowej wsi pociągnie za sobą koszty największe z możliwych. Zastanawiamy się jeszcze, czy warto otwierać na nowo negocjacje z mieszkańcami, bo być może znaleźlibyśmy lokalizację równie dla nich atrakcyjną, ale o wiele tańszą z punktu widzenia realizacji przedsięwzięcia całego zadania. Tańszą choćby dlatego, że grunty, które trzeba wykupić pod nowe Nieboczowy, są w całości prywatne, a moglibyśmy dysponować zasobem Agencji Nieruchomości Rolnych. W tym przypadku nie obciążalibyśmy budżetu państwa wykupem nieruchomości. Ale to też wymaga rozmów z mieszkańcami i gdyby się okazało, że ich determinacja jest duża i nie chcą na nowo otwierać dyskusji, to oczywiście uszanujemy ich wolę i będziemy realizować to przedsięwzięcie w dużo wcześniej uzgodnionej lokalizacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Posłowie pan Maks Kraczkowski, pan Zbigniew Kozak i pan Witold Czarnecki z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadają pytanie w sprawie bardzo trudnej sytuacji zakładów H. Cegielskiego - Poznań SA i związanej z tym fali zwolnień pracowników. Pytanie jest kierowane do ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Maks Kraczkowski.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełMaksKraczkowski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PosełMaksKraczkowski">Wysoka Izbo! Zakłady Hipolita Cegielskiego SA w Poznaniu do niedawna należały do światowej czołówki producentów maszyn i urządzeń dla przemysłu stoczniowego. Teraz, głównie w związku z faktyczną likwidacją polskiego przemysłu stoczniowego i, co ze smutkiem należy stwierdzić, brakiem przemyślanej polityki rządu Rzeczypospolitej wobec problemu upadku sektora, a także podążającej za tym fali zwolnień, zakłady Cegielskiego znalazły się w tragicznej sytuacji finansowej. Pracownikom upadającego zakładu, oprócz akcji masowych zwolnień i uzasadnionych obaw przed zagrożeniem brakiem środków w kasie przedsiębiorstwa na wypłaty czy odprawy dla załogi, bardzo mocno doskwiera brak konkretnej informacji, co rząd, premier Tusk i minister skarbu państwa Aleksander Grad zamierzają zrobić na rzecz uratowania Cegielskiego.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PosełMaksKraczkowski">Czy biorąc pod uwagę charakter głównej produkcji zakładu, pracownicy Cegielskiego mogą liczyć na odprawy, tak jak pracownicy upadających polskich stoczni, a jeśli nie, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełZbigniewKozak">Mam również dodatkowe pytanie. W Stoczni Gdynia i w Stoczni Szczecińskiej do końca sierpnia zostało zwolnionych ponad 8 tys. osób, z czego pracę znalazły zaledwie 403 osoby, w tym 291 osób z Gdyni. Stąd moje pytanie: W jaki sposób rząd chce realnie pomóc zwalnianym pracownikom z zakładów Hipolita Cegielskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panom posłom.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Panie Marszałku! Panie Premierze! Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o poruszone przez panów problemy, to rozumiem, że drugie pytanie dotyczyło raczej Stoczni Gdynia, ponieważ pan poseł wskazywał na cyfry pochodzące ze Stoczni Gdynia. Tak się domyślam po prostu, gdyż nie byłoby sensu, żeby podawać wcześniej dane dotyczące Stoczni Gdynia i przekładać to na zakłady Hipolita Cegielskiego. Ale po kolei.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Panie Pośle! Wydaje się, że jest zbytnim uproszczeniem stawianie znaku równości pomiędzy trudną sytuacją zakładów Hipolita Cegielskiego a upadkiem dwóch polskich stoczni - Stoczni Szczecińskiej „Nowa” i Stoczni Gdynia. Wynika to z prostego faktu, że, po pierwsze, działalność stoczniowa w Polsce jest prowadzona, jest kontynuowana nie tylko w dwóch polskich stoczniach - Stoczni Szczecińskiej i Stoczni Gdynia.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Po drugie, zakłady Hipolita Cegielskiego produkowały silniki do budowy statków dla stoczni całego świata. Jeżeli chodzi o plan 2009 r., to tylko trzy silniki były dedykowane dla Stoczni Szczecińskiej i Stoczni Gdynia, natomiast czternaście silników było zamówionych przez inne stocznie, m.in. dziesięć silników miało być wyprodukowanych dla stoczni chińskich. Wszystkie te kontrakty na budowę silników zostały skancelowane, czyli w tym momencie na przyszły rok 2010 zakłady Hipolita Cegielskiego nie mają co do zasady zamówień na żaden silnik. Jest nadzieja na produkcję kilku silników, ale czy uda się to realnie zrealizować, trudno w tym momencie jeszcze odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">I po trzecie, jeżeli chodzi o zakłady Hipolita Cegielskiego, to zakłady te produkowały nie tylko silniki okrętowe. Zakłady te również prowadziły innego typu działalność. Trudna sytuacja zakładów Hipolita Cegielskiego obecnie nie jest tylko wynikiem upadłości polskich stoczni, ale także wynika z braku skutecznego konkurowania na rynku w zakresie innych produktów. Mam na myśli przede wszystkim Fabrykę Pojazdów Szynowych (FPS), której, jak pewnie państwo dobrze wiecie, nie udało się wygrać żadnego kontraktu ogłaszanego na tramwaje czy inne tego typu podobne produkty. Nawet w Poznaniu, mieście, które ogłaszało duży konkurs, przetarg, nie udało się tego przetargu wygrać. To świadczy o tym, że zakłady Hipolita Cegielskiego pewnie zmarnowały czas, ten dobry czas, kiedy można było dostosować się do rynku, i teraz ta sytuacja jest tak trudna. Nie ulega wątpliwości, że główną przyczyną obecnej sytuacji zakładów Cegielskiego jest jednak upadek przemysłu stoczniowego, lecz proszę zauważyć, że nie tylko upadek tych dwóch stoczni - Stoczni Szczecińskiej i Stoczni Gdynia, ale również stoczni niemieckich, które w tym roku upadły. Jeżeli chodzi o upadłą niemiecką stocznię w Eden, to w tym przypadku zakłady Hipolita Cegielskiego mają w zasadzie zamrożony kapitał w wysokości 60 mln. To jest wielkość znacząca. A zatem to jest skutek upadku stoczni niemieckich, którego również nikt nie przewidział.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o podejmowane działania, to 30 czerwca 2007 r. odbyło się walne zgromadzenie i z tym dniem został powołany nowy zarząd zakładów Hipolita Cegielskiego, który podjął intensywne działania restrukturyzacyjne, które zmierzają, po pierwsze, do przeorganizowania funkcjonowania struktury organizacyjnej Grupy Kapitałowej HCP, po drugie, do zmniejszenia powierzchni zajmowanej przez spółkę i wynajęcie powierzchni jeszcze wolnej zewnętrznym podmiotom gospodarczym, i po trzecie, do dostosowania wielkości zatrudnienia w zakładach Hipolita Cegielskiego do nowych warunków rynkowych.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Ministerstwo Skarbu Państwa jest świadome trudnej sytuacji, w jakiej znajdują się zakłady Hipolita Cegielskiego. Obecnie nowy zarząd i rada nadzorcza przygotowały program restrukturyzacji spółki, który jest rozpatrywany przez Ministerstwo Skarbu Państwa. Równocześnie w związku z dostrzeżonymi trudnościami zakładów Hipolita Cegielskiego minister skarbu państwa i spółki od niego zależne podejmują niezbędne działania, doraźne kroki w celu poprawienia płynności spółki. Dzisiaj m.in. została podpisana umowa pomiędzy Agencją Rozwoju Przemysłu a zakładami Hipolita Cegielskiego, która umożliwi sfinansowanie wypłat dla pracowników zakładów Hipolita Cegielskiego.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o oczekiwane gwarancje, takie, jakie były udziałem zwalnianych stoczniowców Stoczni Szczecińskiej i Stoczni Gdynia, nie wydaje mi się, żeby na takich samych zasadach należało je rozciągać również na zwalnianych pracowników zakładów Hipolita Cegielskiego. Sytuacja pracowników zakładów Hipolita Cegielskiego i tych stoczni nie była tożsama. W sytuacji, w jakiej znaleźli się pracownicy stoczni, wiadomo było, że bardzo trudno będzie uratować te zakłady i odtworzyć zatrudnienie w dotychczasowej skali, takiej, w jakiej istniało przed wydaniem decyzji negatywnej...</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">.‍..Komisji Europejskiej w sprawie obu tych stoczni. W sytuacji zakładów Hipolita Cegielskiego możemy jeszcze podejmować działania restrukturyzacyjne, które pozwolą ratować zakłady Hipolita Cegielskiego. Wprawdzie decyzje te są bardzo trudne, bardzo dotkliwe, ale jest nadzieja na to, że firmę uda się uratować i uda się również odtworzyć te miejsca pracy. Program restrukturyzacji przygotowany przez nowy zarząd zakładów Hipolita Cegielskiego tego typu nadzieje stwarza. Proszę zwrócić uwagę również, że stocznie, o których mówimy, otrzymały pomoc niedozwoloną publiczną, co rodziło obowiązek zwrotu tej pomocy. W przypadku zakładów Hipolita Cegielskiego wprawdzie mamy do czynienia z udzieloną pomocą, ale ta pomoc była udzielona jeszcze przed wejściem do Unii Europejskiej, czyli tej pomocy nie można przypisać niedozwolonego charakteru. Musimy robić wszystko, żeby podejmować starannie te działania w przypadku Hipolita Cegielskiego, żeby nie doprowadzić do takiej sytuacji, by zakłady Hipolita Cegielskiego znalazły się w pozycji równorzędnej w stosunku do stoczni.</u>
          <u xml:id="u-220.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o tych pracowników, pragnę poinformować, że coraz większa liczba pracowników po nieudanej próbie sfinalizowania kontraktu na sprzedaż stoczni podejmuje jednak oferty pracy w Stoczni Gdynia. Ponadto Agencja Rozwoju Przemysłu wraz z ministerstwem pracy przygotowuje nowy projekt, który ma pomóc w aktywnym poszukiwaniu pracy. Ten projekt zostanie sfinalizowany ze środków, które zostały zaoszczędzone w ramach realizowanego projektu stoczniowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Witold Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełWitoldCzarnecki">Hipolit Cegielski, duma Poznania, firma działająca od 163 lat, tonie. To tam zaczęło się powstanie w czerwcu 1956 r. Jest rzeczą znamienną i smutną, i wygląda to na chichot historii, że właśnie takie firmy, jak Cegielski, jak stocznie, padają w wolnej już Polsce.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PosełWitoldCzarnecki">Krótkie pytania i równocześnie apel. Czy rząd jest skłonny uruchomić te środki finansowe na program dobrowolnych odejść? Po drugie, biorąc pod uwagę podobieństwo historyczne, apeluję do rządu, żeby wyasygnował środki osłonowe podobne do tych, jakie uruchomiono w stoczniach. Po trzecie, czy wykorzystując potencjał „Ceglorza”, nie da się podjąć jakichś działań w ramach offsetu? I jeszcze ostatnia rzecz - apeluję też o pewną symetrię działań, bo jesteśmy świadkami tego, że rządy zachodnie bardzo często interweniują skutecznie dla ratowania np. przemysłu samochodowego. Dlaczego rząd polski takich działań nie podejmuje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana ministra Zdzisława Gawlika o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Panie Marszałku! Panie Pośle! W zasadzie jeżeli będziemy wracać do historii, to samą historią nie uratujemy zakładów, tak jak nie uratowaliśmy stoczni. Przez wzgląd na historię pewnie nikt nie będzie brał pod uwagę niewątpliwych zasług zakładów Hipolita Cegielskiego i pracowników, którzy byli zatrudnieni w przeszłości w tych zakładach. Ta pamięć, ta historia nie spowoduje sama przez się poprawy sytuacji zakładów Hipolita Cegielskiego. Przedsiębiorstwo to musi sobie radzić w realiach rynkowych. I to trzeba wziąć pod uwagę. Państwo nie może bezpośrednio przeznaczać jakichkolwiek pieniędzy dla zakładów Hipolita Cegielskiego, stwarzać przywilejów, bo państwo znakomicie wiecie, pewnie lepiej niż ja, że byłoby to obarczone ryzykiem niedozwolonej pomocy publicznej, a w konsekwencji możemy wygenerować większy problem, aniżeli już jest. W ramach obowiązujących przepisów musimy znaleźć takie rozwiązania, żeby zakładom Hipolita Cegielskiego pomóc.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Padło pytanie, czy rozciągać PDO na zakłady Hipolita Cegielskiego. Panie pośle, w tej sytuacji trzeba by przyjąć założenie, że dotyczy to każdego zakładu w Polsce, który jest dotknięty kryzysem. A dotkniętych kryzysem jest wiele zakładów. Wiemy również, że stocznie były ostatnim ogniwem w tym łańcuchu wymiany, w którym generowano określone korzyści, pracowano w mniejszym czy większym zakresie na rzecz stoczni. A zatem każdy zakład dotknięty kryzysem należałoby objąć PDO. Powstaje pytanie, czy państwo stać na to, czy takie wypłaty dla każdej grupy, każdego zakładu udałoby się znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o działania, które są podejmowane w ramach możliwości, na pewno są już prowadzone tego typu akcje, żeby poszukiwać nowych produktów, żeby zintensyfikować możliwe formy współpracy, tak żeby sytuacja Cegielskiego była lepsza. W moim przekonaniu program restrukturyzacji, który w pierwszym rzędzie zakłada sprzedaż fabryki pojazdów szynowych - bo w tej strukturze akurat nie udało się skutecznie konkurować na rynku - to będą te elementy, które spowodują poprawę sytuacji zakładów Hipolita Cegielskiego, a w konsekwencji poprawę sytuacji wszystkich pracowników, i wbrew temu, co się dziś dzieje, zakłady Hipolita Cegielskiego, zamiast zwalniać, będą już w najbliższej przyszłości przyjmować pracowników. Mam nadzieję, że tak będzie. Przedłożony program restrukturyzacji takie szanse daje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie zadaje pan poseł Bartosz Arłukowicz z klubu Lewica - w sprawie realizacji przez Narodowy Fundusz Zdrowia płatności z tytułu tzw. nadwykonań usług zdrowotnych w 2008 r. i w pierwszym półroczu 2009 r. Pytanie jest kierowane do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! 25 czerwca br. minister zdrowia zadeklarowała w Sejmie, że niezwłocznie po zatwierdzeniu sprawozdania z wykonania ubiegłorocznego planu finansowego NFZ zacznie regulować należności z tytułu nadwykonań świadczeń zdrowotnych. Jak pani minister Kopacz zaznaczyła, ze względów prawnych będzie to się odbywało w drodze tzw. ugód przedsądowych. Bez najmniejszych problemów fundusz miałby natomiast uregulować swoje należności z tytułu nadwykonań w pierwszym półroczu tego roku. Z informacji napływających z niemal całego kraju wynika jednak, że deklaracje pani minister były bez pokrycia.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PosełBartoszArłukowicz">Po pierwsze, NFZ nie zamierza regulować należności z tytułu nadwykonań w roku 2008 w trybie ugód przedsądowych. Niektóre z oddziałów wojewódzkich funduszu, na przykład oddział świętokrzyski, stoją przy tym na stanowisku, że w trakcie procesów sądowych świadczeniodawcy muszą udowodnić, że nie zapłacono im za zabiegi ratujące życie, bo w innych sytuacjach fundusz nie ma żadnego obowiązku płacenia za świadczenia udzielone ponad umowny limit.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PosełBartoszArłukowicz">Po drugie, szpitale nie otrzymują dodatkowych środków za ponadlimitowe świadczenia udzielone w pierwszym półroczu 2009 r. Niektóre z oddziałów wojewódzkich funduszu, przykładowo oddział pomorski, w trakcie negocjacji kontraktów na drugie półrocze usiłowały nawet wymusić na swoich kontrahentach rezygnację z tych należności, co jest sytuacją już wyjątkowo skandaliczną. Na Podlasiu zdesperowani dyrektorzy szpitali rozważają sprzedaż zadłużenia firmom windykacyjnym. Co na to NFZ? Rzecznik podlaskiego oddziału funduszu powiedział mediom: „Niech szpitale robią, co chcą. Pieniędzy nie dostaną, bo ich nie ma. Jest kryzys. To, co ponad, moglibyśmy zapłacić wtedy, gdybyśmy mieli środki. Na to się jednak w tym roku nie zanosi”. W związku z powyższym oczekujemy od rządu odpowiedzi na następujące pytania: Czy NFZ zamierza dobrowolnie uregulować należności z tytułu ubiegłorocznych nadwykonań, czy też szpitalom pozostaje albo długotrwała i kosztowna sądowa droga dochodzenia roszczeń, albo sprzedaż długów firmom windykacyjnym? Dodam, że 1 zł zadłużenia NFZ warty jest w tym systemie około 50 gr. I ostatnie pytanie: Czy NFZ ureguluje należności z tytułu nadwykonań w pierwszym półroczu bieżącego roku, czy też szpitale będą zmuszone ratować się przed wzrostem zadłużenia, ograniczając lub całkowicie wstrzymując przyjmowanie pacjentów na planowane zabiegi, co się staje powszechne już w całym kraju? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Myślę, że przede wszystkim potrzebny jest tu rys historyczny, a także informacje o tym, w jaki sposób kwestia nadwykonań jest w polskim systemie ochrony zdrowia, w szczególności przez ustawę o świadczeniach zdrowotnych finansowanych ze środków publicznych, regulowana. Trzeba powiedzieć o kilku rzeczach, zaczynając od planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia. Jeżeli weźmiemy...</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Za wysoki do tego mikrofonu.)</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie słychać, co pan mówi.)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Ja nic na to, że jestem za wysoki w stosunku do ustawienia mikrofonu. Postaram się, proszę szanownych państwa posłów, troszeczkę zgarbić. Już, już odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Przede wszystkim spójrzmy na to, jak kształtował się plan finansowy Narodowego Funduszu Zdrowia w roku 2008, jak to wygląda w roku 2009 i jak będzie wyglądało w najbliższej przyszłości. Otóż plan finansowy z roku 2008 Narodowego Funduszu Zdrowia, a więc funduszu, z którego w znakomitej większości regulujemy płatności za świadczenia zdrowotne, opiewał na kwotę około 52 mld zł. Trzeba przy tym powiedzieć, że w roku 2008 mieliśmy istotny wzrost przypisu składki, czyli, mówiąc po polsku, mieliśmy istotny wzrost środków finansowych będących w dyspozycji Narodowego Funduszu Zdrowia w stosunku do tego, co zostało pierwotnie założone, bo tylko na lecznictwo szpitalne, już nie odnosząc się do innych zakresów, zostało w roku 2008 przeznaczonych około 6 mld zł więcej, niż to pierwotnie zakładano, ponieważ pierwotny plan finansowy NFZ na 2008 r. przewidywał w tym zakresie kwotę 18 mld zł, a plan finalnie zrealizowany w roku 2008 to kwota 24,5 mld zł. Tak więc to istotny wzrost finansowania w stosunku do tego, co było założone w planie. W roku 2009 pierwotnie zakładano finansowanie na poziomie wykonania z roku 2008, czyli w odniesieniu do lecznictwa szpitalnego porównywalną kwotę z tą, która została wypłacona z tytułu świadczeń zdrowotnych w roku 2008. Było to spowodowane między innymi przyjętymi założeniami makroekonomicznymi powodującymi, że nie spodziewaliśmy się już tak dynamicznego przyrostu składki jak w latach poprzednich, co jest oczywiście związane z sytuacją zewnętrzną, z sytuacją gospodarczą, z sytuacją makroekonomiczną, bo podstawowy przychód Narodowego Funduszu Zdrowia zależy od funduszu wynagrodzeń i od liczby osób zatrudnionych. To jest 9% wynagrodzenia brutto, a więc im wyższe wynagrodzenia w gospodarce, to po pierwsze, po drugie, im więcej ludzi zatrudnionych, tym większe przychody funduszu. Mimo to w ciągu roku udało się doprowadzić do kilku istotnych zwiększeń tego planu finansowego, choć już nie w takiej skali jak w roku 2008. W pierwszym kwartale był to wzrost wynoszący około miliarda złotych z tytułu rozwiązania rezerwy związanej z tzw. podatkiem Religi, czyli ze składką OC, następnie na początku drugiego półrocza nastąpiło uruchomienie dodatkowych środków wynikających z rozliczenia wyniku finansowego funduszu w roku 2008, a to była z kolei kwota 1152 mln zł. Tak więc w tym momencie w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia znajduje się znowu o ponad 2 mld zł więcej, niż zakładał to plan pierwotny, a więc niż to, co zostało zrealizowane jako zapłata za świadczenia medyczne w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Przechodząc już do problemu nadwykonań, czyli reasumując, rekapitulując tę część mojej wypowiedzi, chciałbym powiedzieć, że w dalszym ciągu, zarówno w roku 2008, jak i w roku 2009, pieniądze przeznaczone na świadczenia medyczne przez Narodowy Fundusz Zdrowia są zdecydowanie wyższe. Oczywiście ta dynamika w roku 2009 jest mniejsza, ale są to sumy zdecydowanie wyższe niż te, które były przeznaczone jeszcze w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Jeśli chodzi o nadwykonania, to mamy z tym do czynienia od zawsze. Ten system jest skonstruowany tak, że świadczeniodawcy w momencie, kiedy podejmują decyzję o tym, że świadczą określone usługi medyczne, czyli, mówiąc krótko, leczą pacjentów, umawiają się na kwotę zobowiązania z Narodowym Funduszem Zdrowia. Ta kwota to znany nam wszystkim kontrakt, który zawsze opiewa na z góry określoną sumę pieniędzy, która z kolei przekłada się na liczbę procedur, czyli zabiegów, które mogą być wykonane. Oczywiście okazuje się - jest to sprawa normalna w systemie ochrony zdrowia - że nie wszystko można od początku do końca zaplanować. Mamy tutaj do czynienia chociażby z takimi kwestiami, jak świadczenia nielimitowane czy też procedury ratujące życie. Siłą rzeczy takie procedury muszą być rozliczane w pierwszej kolejności, ponieważ jest to zobowiązanie publicznego systemu ochrony zdrowia do tego, żeby świadczeń ratujących życie udzielać w każdej sytuacji, niezależnie od stanu finansów danej jednostki, danego świadczeniodawcy.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Jeżeli pan marszałek pozwoli, to tylko dokończę myśl.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Natomiast w każdej chwili jest kwestią otwartą to, co pozostaje ponadto, czyli tzw. świadczenia ponadlimitowe, które w sposób bezpośredni nie mogą być zobowiązaniem funduszu, bo jeżeli obie strony się umawiają - jak państwo doskonale wiecie, jest to umowa cywilnoprawna - na wykonanie określonej liczby świadczeń po określonej cenie i rozdysponowujemy w ten sposób znakomitą większość, jeżeli nie 100% środków, które znajdują się w danym oddziale wojewódzkim Narodowego Funduszu Zdrowia, to ciężko jest oczekiwać, że w stosunku do tych świadczeń zostanie zrealizowana pełna płatność. Nigdy do tej pory nie mieliśmy do czynienia z takimi sytuacjami. Zawsze wyglądało to tak, że w pierwszym rzędzie realizujemy świadczenia nielimitowane i ratujące życie, a w przypadku tych środków, które pozostają w systemie do dyspozycji oddziału wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia, staramy się umówić ze świadczeniodawcami, w jakiej wartości, w jakiej kwocie możemy uregulować pozostałe świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Nigdy, panie pośle, nie było tak, że te pozostałe świadczenia ponadlimitowe były przez Narodowy Fundusz Zdrowia realizowane w 100%. Zawsze była to kwota, na którą umawiał się oddział wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia ze świadczeniodawcą, natomiast nigdy nie były one realizowane w 100%. Oczywiście stopień realizacji zależał w dużej mierze od sytuacji finansowej, w jakiej w danej chwili byliśmy.</u>
          <u xml:id="u-228.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Na świadczenia, czyli m.in. na zapłatę nadwykonań, prezes Narodowego Funduszu Zdrowia przeznaczył cały zysk z roku 2008, czyli kwotę 1 152 000 000 zł, a ze względu na to, iż widzimy, że sytuacja w chwili obecnej w dalszym ciągu powoduje możliwość niezrealizowania zapłat, w tym także nadwykonań, w takim stopniu, w jakim byśmy sobie tego życzyli, co by pozwoliło na zabezpieczenie przede wszystkim świadczeń medycznych, prezes Narodowego Funduszu Zdrowia zwrócił się do ministra zdrowia o uruchomienie kwoty pozostałej w funduszu zapasowym Narodowego Funduszu Zdrowia, a więc kwoty 516 mln zł, jeszcze w tym roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Bartosz Arłukowicz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trudno nazwać to pytaniem dodatkowym, bo mam wrażenie, że pan minister nie odpowiedział na żadne z zadanych przeze mnie pytań. Bardzo szanuję pana rozległą wiedzę i przedstawione nam informacje na temat historii, tradycji i zwyczajów Narodowego Funduszu Zdrowia, panie ministrze, ale to nie czas na pogaduchy, tylko na precyzyjne pytania i odpowiedzi. W związku z tym ponawiam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Czy NFZ zamierza dobrowolnie uregulować należności z tytułu ubiegłorocznych nadwykonań, czy też szpitalom pozostaje albo długotrwała i kosztowna sądowa droga dochodzenia ich roszczeń, albo sprzedaż długów firmom windykacyjnym?</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PosełBartoszArłukowicz">Drugie pytanie: Czy NFZ ureguluje należności z tytułu nadwykonań w I półroczu bieżącego roku, czy też szpitale będą zmuszone ratować się przed wzrostem zadłużenia ograniczaniem lub całkowitym wstrzymaniem przyjmowania pacjentów na planowane zabiegi?</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PosełBartoszArłukowicz">Pytanie trzecie. Proszę o wskazanie odpowiedzi na pytanie, panie ministrze, co mam powiedzieć pacjentom, którzy przychodzą do mnie w sprawie wykonywania badań na oddziale radiologii Pomorskiej Akademii Medycznej, które zostały wstrzymane do końca roku. Najbliższy termin wykonania rezonansu magnetycznego, na jaki można się umówić, to styczeń 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PosełBartoszArłukowicz">I ostatnie pytanie: Czy 25 czerwca pani minister skłamała, twierdząc, że niezwłocznie po zatwierdzeniu sprawozdania z wykonania ubiegłorocznego planu finansowego NFZ ureguluje należności z tytułu nadwykonań? Jeśli skłamała, to dlaczego? Jeśli tak, to kiedy przeprosi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przypominam, że odpowiada pan minister Jakub Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim, panie pośle, wydaje mi się, że zarzucanie, zwłaszcza z tej mównicy, ministrowi zdrowia kłamstwa jest co najmniej niewłaściwe, chociażby z tego względu, w jaki sposób Ministerstwo Zdrowia, pani minister Ewa Kopacz i pracownicy kierownictwa resortu odnoszą się do kwestii regulowania zobowiązań Narodowego Funduszu Zdrowia, a także troski o to, w jaki sposób Narodowy Fundusz Zdrowia realizuje swoje zobowiązania, i to przede wszystkim z jednego względu. Doskonale pan wie, panie pośle, że nasze zainteresowanie akurat tą kwestią, żeby doprowadzić do sytuacji, w której mamy zbilansowany system świadczenia usług zdrowotnych, zbilansowany system ochrony zdrowia, jest sprawą absolutnie kluczową, w związku z czym o żadnym kłamstwie nie może być mowy.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Natomiast, panie pośle, już odpowiadam, podaję konkrety. Pani minister 25 czerwca powiedziała, że nadwykonania będą realizowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia natychmiast po zatwierdzeniu rozdysponowania środków z tytułu wyniku finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia za rok 2008, i od 4 sierpnia tego roku ma to miejsce, to się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Poseł Bartosz Arłukowicz: Gdzie?)</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">W całej Polsce, panie pośle. Tyle tylko, że musimy uwzględnić kilka czynników. Po pierwsze, do zbilansowania musi dojść w samych umowach, które są zawarte przez konkretnych świadczeniodawców z konkretnymi oddziałami Narodowego Funduszu Zdrowia, a więc do zbilansowania przede wszystkim niedowykonań z nadwykonaniami. Dopiero wtedy widzimy, jaki jest bilans ujemny, który pozostaje do zapłacenia. Po drugie, oczywiście poza kwestią są, tak jak powiedziałem, wszystkie procedury nielimitowe i wszystkie procedury ratujące życie.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">W końcu po trzecie, co do pozostałych procedur, to oczywiście w każdej tego typu sytuacji, kiedy powstaje nadwykonanie, należy sobie zadać pytanie, czy to nadwykonanie jest spowodowane sytuacją nagłą, czy też mogło być traktowane jako procedura planowa. Jeżeli tak, to proszę się nie dziwić, że Narodowy Fundusz Zdrowia, który dysponuje określoną kwotą przeznaczoną na świadczenia zdrowotne i nie może wyjść poza plan finansowy swojego oddziału, czyli mówiąc krótko, nie może osiągnąć deficytu, stara się doprowadzić do sytuacji, w której, biorąc pod uwagę wysokość środków będących w dyspozycji tegoż oddziału, bilansuje pozostałe nadwykonania.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Ponieważ widzimy, że w tym momencie jest sytuacja, w której bilans niedowykonań do nadwykonań plus rozdysponowanie 4 sierpnia 2009 r. sumy 1152 mln zł jest kwotą niewystarczającą, najprawdopodobniej w najbliższym czasie zostanie uruchomiona, tak jak powiedziałem, dodatkowa kwota na realizowanie zobowiązań Narodowego Funduszu Zdrowia w oddziałach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie marszałku, jeśli mogę powiedzieć jedno słowo...</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie ministrze, tak pan zamotał, że poproszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Jakub Szulc: To jest pańskie zdanie, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pana posła bardzo bym prosił, żeby trzymać się procedury. Jest dodatkowe pytanie i pan poseł miał możliwość zadania go.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Teraz głos zabiorą i zadadzą pytania panowie posłowie Wiesław Woda i Bronisław Dutka z Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie skandalicznych praktyk związanych ze sprzedażą na polskim rynku przeterminowanego mięsa ze Szwecji. Pytanie jest kierowane do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jako pierwszy wystąpi pan poseł Wiesław Woda.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie Ministrze! Opinia publiczna, rolnicy i konsumenci są oburzeni, że do Polski sprowadzono ze Szwecji blisko 200 ton zakonserwowanego mięsa wycofanego z magazynów armii szwedzkiej. Niektóre puszki z mięsem przeleżały tam ponad 25 lat i zostały przeznaczone wyłącznie do karmienia zwierząt. Tymczasem importer wprowadził je do obrotu na polskim rynku. To mięso było wykorzystywane w żywieniu zbiorowym, w tym w żłobkach i przedszkolach. Wprawdzie służby sanitarne zapewniają, że nie stanowi ono zagrożenia dla zdrowia i życia konsumentów, jednakże nie odnotowano przypadku, by ci rzeczoznawcy urządzili sobie degustację tak bronionego przez nich smakołyku. Natomiast pracownicy Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie na podstawie badań organoleptycznych stwierdzili jednoznacznie niezdatność mięsa do konsumpcji. W związku z powyższym pytam: Kto instytucjonalnie i personalnie odpowiada za wyrażenie zgody na import do naszego kraju przeterminowanych artykułów żywnościowych?</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PosełWiesławWoda">Druga kwestia. Dlaczego to przeterminowane mięso zostało w pierwszej kolejności skierowane do żłobków, przedszkoli i innych placówek zbiorowego żywienia? Zadam także takie trochę prywatne pytanie: Panie ministrze, czy pan jako lekarz podałby to mięso swoim dzieciom?</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PosełWiesławWoda">Trzecia kwestia. Jakie decyzje zostaną podjęte, by w przyszłości nie powtarzały się podobne skandaliczne sytuacje?</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PosełWiesławWoda">Po czwarte, jakie konsekwencje personalne, finansowe i karne zostaną wyciągnięte w stosunku do osób odpowiedzialnych za dopuszczenie przeterminowanego mięsa do obrotu w zbiorowym żywieniu? Jakie sankcje zostaną wobec nich zastosowane?</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#PosełWiesławWoda">I ostatnie pytanie. Czy obowiązujący system prawny i organizacyjny wystarczająco chroni polski rynek przed zalewem żywności nieprzydatnej do konsumpcji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada główny inspektor sanitarny pan Andrzej Wojtyła.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! W związku z pismem panów posłów Wiesława Wody i Bronisława Dutki z 3 października 2009 r. chciałbym odnieść się do pytań zawartych w powyższym piśmie.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Rozpocznę od tego, że Rzeczpospolita Polska, przystępując do Unii Europejskiej, przyjęła wspólnotowy dorobek prawny, który zapewnia swobodny przepływ towarów na obszarze całej Wspólnoty. Zgodnie z powyższym produkty pochodzenia zwierzęcego wprowadzane na terytorium Polski podlegają weterynaryjnym przepisom wspólnotowym obowiązującym bezpośrednio lub wdrożonym do polskiego porządku prawnego. Zgodnie z przepisami traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską handel produktami rolnymi, do których zalicza się także mięso, objęty jest zasadami wspólnego rynku, zgodnie z którymi wewnątrz Wspólnoty wykluczona jest wszelka dyskryminacja zarówno przedsiębiorców, jak i producentów. Ponadto w ramach wspólnotowego rynku obowiązują zasady swobodnego przepływu towarów oraz wzajemnego uznawania.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Biorąc pod uwagę powyższe zasady, można stwierdzić, iż produkty pochodzenia zwierzęcego, które zostały wyprodukowane w jakimkolwiek państwie członkowskim Unii Europejskiej, mogą być przywożone do Polski pod warunkiem spełnienia wymagań prawa wspólnotowego dotyczącego bezpieczeństwa żywności. Chodzi między innymi o rozporządzenie Wspólnot Europejskich nr 178/2002 ustanawiające ogólne zasady i wymagania prawa żywnościowego, rozporządzenie nr 852/2004 Parlamentu Europejskiego i Rady z 2004 r. w sprawie higieny środków spożywczych, rozporządzenie nr 853/2004 ustanawiające szczególne przepisy dotyczące higieny w odniesieniu do żywności pochodzenia zwierzęcego oraz rozporządzenie nr 882/2004 w sprawie kontroli urzędowych przeprowadzanych w celu sprawdzenia zgodności z prawem paszowym i żywnościowym oraz regułami dotyczącymi zdrowia zwierząt i dobrostanu zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Zgodnie z tymi wymaganiami w ramach rynku wewnętrznego nie prowadzi się weterynaryjnej kontroli granicznej na wewnętrznych granicach pomiędzy poszczególnymi państwami członkowskimi. Natomiast w poszczególnych państwach członkowskich wyznaczone zgodnie z prawem wspólnotowym organy kontrolne przeprowadzają urzędowe kontrole żywności produkowanej oraz wprowadzonej do obrotu tylko z państw nienależących do Unii Europejskiej, czyli z państw trzecich. Produkty te w Polsce są kontrolowane przez organy Inspekcji Weterynaryjnej w zakresie jej właściwości - kontrola w zakładach produkcji żywności pochodzenia zwierzęcego - oraz przez organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej, zgodnie z jej kompetencjami - kontrola w zakładach produkcji żywności pochodzenia roślinnego oraz kontrola żywności, w tym również pochodzenia zwierzęcego, w obrocie, czyli detalu.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Każdy podmiot mający swoją siedzibę na terenie Wspólnoty może swobodnie, bez konieczności uzyskania jakiejkolwiek zgody właściwych organów kontroli, sprzedawać i kupować środki spożywcze od dowolnych podmiotów we Wspólnocie. Dotyczy to importu do Polski, jak również eksportu polskich produktów do krajów Wspólnoty Europejskiej. Organy sprawujące nadzór nad bezpieczeństwem żywności nie nadzorują zawierania umów kupna i sprzedaży dotyczących żywności. W kompetencji tych organów, czyli Inspekcji Weterynaryjnej i Państwowej Inspekcji Sanitarnej, jest jedynie kontrola i nadzór nad spełnianiem wymagań higienicznych przez podmioty działające na rynku spożywczym oraz kontrola i nadzór nad tym, aby sprzedawana przez te podmioty żywność spełniała wymagania zdrowotne. Żaden z organów kontroli żywności nie udziela zezwoleń na przywóz i sprzedaż na terenie Polski żywności z krajów członkowskich Unii Europejskiej. W ramach Wspólnoty byłoby to uznane za złamanie zasady swobodnego przepływu towarów.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Organy urzędowej kontroli żywności przeprowadzają kontrole urzędowe w zakładach produkcji żywności i obrotu żywnością zgodnie z planami ustalanymi na podstawie wytycznych Komisji Europejskiej. Kontroli podlegają m.in. znakowanie żywności, warunki przechowywania żywności oraz pobierane są próbki zgodnie z krajowym planem poboru próbek. Oznacza to w praktyce, że produkt może być sprawdzony pod względem spełniania wymagań zdrowotnych przez organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej, jak również produkt pochodzenia zwierzęcego przez organy Inspekcji Weterynaryjnej. Niezależnie od powyższych kontroli planowych wszelkie przypadki zgłoszone przez konsumenta, media oraz inne podmioty, nawet anonimowe, podlegają tzw. kontroli interwencyjnej dokonywanej przez właściwe terenowo organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej lub Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Jeżeli chodzi o przypadek, o który pytają panowie posłowie, to w 2007 r. jedna puszka była przebadana na zlecenie przedsiębiorcy, które dotyczyło badań mikrobiologicznych. Zlecenie to nie mogło być podstawą do tego, ażeby przedsiębiorca posługiwał się dokumentem, wprowadzając produkt do obrotu. Jeżeli chodzi o import żywności ze Szwecji, nie są wymagane tego rodzaju dokumenty. Wymagane dokumenty, wystawione przez odpowiednie organy, zostały wydane przez stronę szwedzką.</u>
          <u xml:id="u-237.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.9" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Panie marszałku, czy mogę przedłużyć wypowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">W związku z tymi niejasnościami państwowy inspektor sanitarny w Krakowie przesłał sprawę do prokuratury. Dochodzenie prowadzi Wydział do Spraw Przestępstw Gospodarczych Wojewódzkiej Komendy Policji w Małopolsce. Główny Inspektorat Sanitarny zlecił jednemu z akredytowanych laboratoriów Państwowej Inspekcji Sanitarnej wyrywkowe zbadanie przedmiotowych konserw, które zostało udokumentowane wyłącznie dokumentacją wewnętrzną dla organów urzędowej kontroli. Takie badania były przeprowadzone w akredytowanych laboratoriach żywnościowych w Krakowie oraz w Poznaniu. Badania laboratoryjne nie wykazały odchyleń, które mogłyby zagrażać bezpieczeństwu zdrowotnemu konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Ponadto główny inspektor sanitarny zwrócił się pismem do uniwersytetu w Krakowie o udostępnienie sprawozdań z badań przedmiotowych konserw oraz przekazanie informacji, jaka została zastosowana metoda i w jakim laboratorium wykonano badanie, którego wyniki przekazano mediom. Osobiście rozmawiałem z przedstawicielami tych laboratoriów. Czekamy na potwierdzenie tych informacji, czy jest to laboratorium akredytowane, które wykonuje badania honorowane zarówno w polskim systemie prawnym, jak i w europejskim.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">W związku z zastrzeżeniami formalnymi co do dokumentacji, we współpracy z głównym lekarzem weterynarii, organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej i Inspekcji Weterynaryjnej zabezpieczyły dotychczas ponad 29 tys. sztuk konserw i 200 tys. liofilizowanego proszku, które są w tej chwili poddawane utylizacji. Główny inspektor sanitarny jako kierownik krajowego punktu kontaktowego systemu ostrzegania o niebezpiecznej żywności i paszach zwrócił się do szwedzkiego punktu kontaktowego RASFF, czyli systemu wczesnego ostrzegania o niebezpiecznej żywności i paszach, o przekazanie wyjaśnień w tej sprawie wraz z prośbą o nawiązanie kontaktu z Ministerstwem Rolnictwa Szwecji, które było właścicielem przedmiotowych konserw pochodzących ze Szwecji, jak również o udostępnienie odpowiednich informacji od producenta towaru. Ta prośba dotyczyła wyjaśnienia wielu nieścisłości. Otrzymaliśmy takie informacje i chciałbym powiedzieć, że z dokumentów, które przesłała nam strona szwedzka, wynika, że proszek czy mięso liofilizowane jest przeznaczone do spożycia przez ludzi. Jedna partia ma okres ważności 25 lat, to jest mięso liofilizowane w azocie, mniejsze puszki o wadze 980 g mają 10-letni termin ważności. W związku z tym, że nie mogliśmy zidentyfikować na podstawie dokumentacji tego towaru, wspólnie z Inspekcją Weterynaryjną zdecydowaliśmy się na wycofanie go z obrotu.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej wykonują nadzór, przeprowadzając kontrole wyrywkowe. Każdy zakład produkcji żywności lub zakład wprowadzający żywność do obrotu podlega obowiązkowi rejestracji w rejestrze prowadzonym przez organy Państwowej Inspekcji Sanitarnej lub Inspekcji Weterynaryjnej. Większość powyższych zakładów jest objęta również obowiązkiem zatwierdzania przez organ kontroli żywności. Zatwierdzenie i rejestracja odbywają się na wniosek przedsiębiorcy co najmniej 30 dni przed dniem rozpoczęcia planowanej działalności. Zakład jest kontrolowany przez pracowników terenowo właściwej stacji sanitarno-epidemiologicznej i sprawdzane jest wówczas, czy zakład spełnia wymagania higieniczne. Wymagania te zostały określone w rozporządzeniu Wspólnoty Europejskiej nr 852. W tym konkretnym przypadku podmiot wprowadzający przedmiotowe konserwy na rynek polski powinien złożyć do powiatowego lekarza weterynarii wniosek o zatwierdzenie zakładu w terminie co najmniej 30 dni przed dniem rozpoczęcia planowanej działalności, ponieważ tylko wówczas jest możliwe podjęcie takiej działalności. W tym przypadku również stwierdziliśmy uchybienie formalne. Podmiot, który wprowadzał tę żywność do obrotu, nie zgłosił tego do Inspekcji Weterynaryjnej. Została nałożona na niego kara. Ta sprawa została zgłoszona do organów ścigania.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Chciałbym powiedzieć, że jest to przypadek incydentalnego łamania prawa przez przedsiębiorców. Jesteśmy w kontakcie z Ministerstwem Rolnictwa Szwecji celem wyjaśnienia pewnych niejasności dokumentacyjnych. To nie może rzutować na ocenę systemu kontroli żywności w krajach Unii Europejskiej. Panowie posłowie, pan poseł pytał, czy trzeba zmienić prawo. Wtedy trzeba by było zmienić prawo w całej Unii Europejskiej. W ramach państw Unii Europejskiej nie jest możliwe kontrolowanie na granicach przywozu i wywozu towarów, bo to działa w obie strony. Świadectwa i wyniki badań wykonywanych w laboratoriach akredytowanych w innych krajach Unii Europejskiej są honorowane przez Polskę. Podobnie jest w przypadku eksportu towarów do tamtych krajów. Wyniki naszych badań laboratoryjnych i nasze certyfikaty są honorowane przez tamte kraje. Naszym zdaniem obrót tym mięsem był prowadzony niezgodnie z prawem i problemy, o które państwo pytają, muszą rozwiązać organy ścigania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Wiesław Woda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Ministrze! Przykro mi, ale nie mogę uznać pańskiej odpowiedzi za satysfakcjonującą. Swobodny przepływ towarów w ramach Unii Europejskiej nie może oznaczać swobodnego przepływu zdyskwalifikowanej żywności. Wiem, że nie prowadzi się granicznej kontroli weterynaryjnej, ale prowadzi się kontrolę przydatności artykułów spożywczych, szczególnie tych przeznaczonych do spożycia w żywieniu zbiorowym, w żłobkach i w przedszkolach. Polska ma wystarczająco dużo dobrej żywności i nie ma potrzeby importowania zdyskwalifikowanej żywności ze Szwecji. Polska nie może być śmietnikiem Europy. Organy państwa mają obowiązek chronić Polaków przed tego typu artykułami, na opakowaniach powinna być wyraźnie podana data przydatności, miejsce pochodzenia i szereg innych danych.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PosełWiesławWoda">Wreszcie pytanie dodatkowe. Dlaczego sanepid konsekwentnie broni tezy o przydatności tego mięsa, skoro pracownicy uniwersytetu rolniczego organoleptycznie stwierdzili jego nieprzydatność?</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PosełWiesławWoda"> To nie jest incydentalny przypadek, panie ministrze, było już mięso z Irlandii z dioksynami, a mógłbym podawać jeszcze inne przykłady.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#PosełWiesławWoda">Proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania zadane wcześniej i teraz na piśmie, bowiem nie zamierzam, po prostu, poprzestać na tej informacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Myślę, że pan minister już udzielił wyczerpującej odpowiedzi, przekroczył czas dwukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#komentarz">(Główny Inspektor Sanitarny Andrzej Wojtyła: Mogę odpowiedzieć tutaj.)</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie ministrze, pan poseł chce uzyskać odpowiedzi na piśmie, udzieli pan odpowiedzi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie marszałku, zgodnie z regulaminem mam prawo uzyskać od pana ministra odpowiedzi z trybuny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, tylko proszę przestrzegać limitu czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Panie pośle, my musimy opierać się na dokumentach. I chciałbym powiedzieć, że strona szwedzka 24 września przesłała nam informacje, które zawierały następujące fakty. Rzeczywiście puszki zostały wyprodukowane w latach 80., 90. przy zastosowaniu suszenia w stanie zamrożonym, tzw. liofilizacji, zapakowane w atmosferze azotu. Produkt został przeznaczony na eksport, był wyprodukowany zgodnie ze szwedzkim prawem żywnościowym i nadaje się do spożycia przez ludzi. Eksport mięsa został zatwierdzony przez odpowiednie władze. Ostatnie badania, które zostały nam przedstawione, to były badania wykonane przez akredytowane laboratorium szwedzkie w 2002 r., w 2005 r., a ostatnie na początku września w 2009 r. W związku z tym nie mamy formalnych podstaw, żeby to liofilizowane mięso uznać za szkodliwe dla zdrowia. Przeprowadziliśmy badania organoleptyczne, fizykochemiczne i badania mikrobiologiczne. Żadne z tych badań w tych dwóch akredytowanych laboratoriach nie wykazało, aby to mięso było szkodliwe dla zdrowia. Oczywiście dla opinii społecznej 25 lat to jest długi okres przydatności do spożycia, ale kontaktowaliśmy się z panem docentem Karłowskim z Państwowego Zakładu Higieny, z panem profesorem Krygierem z SGGW i, jeśli chodzi o bezpieczeństwo zdrowotne obywateli, ten produkt może znajdować się w obrocie. To jest sprawa, panie pośle, międzynarodowa, musimy trzymać się dokumentów, które otrzymujemy z tamtej strony, ale dla bezpieczeństwa naszych konsumentów przeprowadziliśmy badania, które potwierdzają tamte dokumenty. Wystąpiliśmy do rektora Akademii Rolniczej w Krakowie z prośbą, ażeby podał nam, jaką metodą badał, w jakim laboratorium, czy jest to laboratorium akredytowane. Dzięki temu będziemy mogli porównać nasze badania i metodologię z badaniami wykonanymi przez Akademię Rolniczą w Krakowie. Instytut Żywności i Żywienia wykonuje dla nas ocenę ryzyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie w sprawie realizacji programu polskiej pomocy zagranicznej udzielanej za pośrednictwem Ministerstwa Spraw Zagranicznych w roku 2008 i 2009 zadadzą posłowie pan Maciej Orzechowski i pan Dariusz Lipiński z Platformy Obywatelskiej. Pytanie kierowane jest do pana ministra spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Maciej Orzechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Program polskiej pomocy zagranicznej wynika z wielu przyjętych przez nas zobowiązań, zwłaszcza z milenijnych celów rozwoju, deklaracji paryskiej w sprawie efektywności pomocy i agendy działań z Accry. To ważny instrument realizacji polskiej polityki zagranicznej, często niedoceniany. Zdajemy sobie sprawę z zobowiązań, które nas wiążą w perspektywie polskiej prezydencji w Radzie Unii w roku 2011. To jedno z kryteriów, które powinniśmy wypełnić.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PosełMaciejOrzechowski">Zobowiązaliśmy się, że już w roku 2010 polska pomoc wzrośnie do ok. 0,17% dochodu narodowego brutto, jednak tak się nie stanie. Zdajemy sobie sprawę, że jest to związane z kryzysem, jak też z kwestią narzędzia w postaci ustawy, która nie może doczekać się uchwalenia od 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PosełMaciejOrzechowski">Problemem jest rozproszenie środków na polską pomoc zagraniczną pomiędzy cztery ministerstwa: Ministerstwo Spraw Zagranicznych, które koordynuje, ale też Ministerstwo Gospodarki, Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego oraz Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Nie sprzyja to koordynacji działań związanych z realizacją pomocy rozwojowej.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PosełMaciejOrzechowski">Stąd moje pytanie: Co dzieje się z przygotowywanym projektem ustawy? Na jakim jest etapie? Czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych jako koordynator zmierza w kierunku lepszego wykorzystywania środków, które przeznaczamy na pomoc rozwojową?</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#PosełMaciejOrzechowski"> Jakie kierunki, zdaniem Ministerstwa Spraw Zagranicznych, są najlepsze dla właściwej dyspozycji środkami na pomoc rozwojową, rozproszenie pomiędzy cztery resorty czy skoncentrowanie tego w gestii Ministerstwa Spraw Zagranicznych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Paweł Wojciechowski.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chciałbym poinformować o pomocy rozwojowej realizowanej przez MSZ w latach 2008–2009. Była ona świadczona na podstawie umieszczonej w ustawie budżetowej rezerwy celowej, poz. 43: Implementacja polskiego programu współpracy na rzecz rozwoju oraz wsparcie międzynarodowej współpracy na rzecz demokracji i społeczeństwa obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Resort spraw zagranicznych jest głównym ośrodkiem wydatkującym środki na pomoc rozwojową. Na ten cel w roku 2008 przeznaczono kwotę 90 mln zł. Pozostałe środki na kwotę 18 mln zł pozostawały w gestii kilku innych resortów, o których pan poseł wspomniał. Poza tym znaczna część na tzw. pomoc wielostronną była przekazana do Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">W ubiegłych latach priorytetowymi kierunkami działalności w zakresie pomocy rozwojowej były następujące kraje: Białoruś, Ukraina, Gruzja, Mołdowa, Afganistan, Tanzania, Angola i Autonomia Palestyńska. Od roku 2008 przestał być takim krajem Irak ze względu na wycofanie wojsk, jak również pewne określone niebezpieczeństwa przy świadczeniu pomocy rozwojowej w tym kraju.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Oczywiście pomoc realizowana jest przez organy administracji rządowej i jednostki samorządu terytorialnego wyłonione w drodze zaproszenia do składania projektów pomocowych, przez organizacje pozarządowe wyłonione w otwartych konkursach, przez inicjatywy lokalne, np. przez współpracę z polskimi misjonarzami. Jest to również współpraca z wyspecjalizowanymi wielostronnymi organizacjami, programami i funduszami międzynarodowymi.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Departament Współpracy Rozwojowej MSZ w trybie konkursowym przyznał, zrealizował w roku 2008 380 projektów. Tak jak pan poseł powiedział, generalnie były to małe granty, niewielka skala. Część z nich, blisko połowa, była zgłoszona przez placówki dyplomatyczne.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W roku 2009 w budżecie państwa znalazła się kwota 130 mln zł na realizację programu pod nazwą „Implementacja polskiego programu współpracy na rzecz rozwoju oraz wsparcie międzynarodowej współpracy na rzecz demokracji i społeczeństwa obywatelskiego, w tym co najmniej 40 mln na pomoc rozwojową dla Afganistanu oraz na dofinansowanie specjalistycznych Studiów Wschodnich Uniwersytetu Warszawskiego - kwota 2,3 mln zł oraz na telewizję Biełsat - 4697 tys. zł”. Tak brzmi nazwa programu w pozycji budżetowej nr 36, tak że widać wyraźnie, że część z tych środków była zaalokowana z góry na tego typu konkretne programy.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">W roku 2009 MSZ kontynuował rozwijanie działalności z lat poprzednich, zwracając większą uwagę na kraje, które są dzisiaj objęte Partnerstwem Wschodnim, tak jak Białoruś, Ukraina i Gruzja. Podobnie jak w latach poprzednich, kierunkami priorytetowymi pozostały te same kraje, jak powiedziałem, poza Irakiem.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Szczególnego znaczenia nabrała pomoc rozwojowa kierowana do Afganistanu. W polskiej części PRT w Ghazni jest 9 ekspertów. Tam jest rzeczywiście największa skala tej pomocy rozwojowej, na Afganistan przeznaczono kwotę 40 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-249.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Jeśli chodzi o Wschód, to część środków jest zaalokowana również na negocjacje, na inicjatywy medialne dla Białorusinów. To się odbywa poprzez negocjacje z nadawcami radiowymi i telewizyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-249.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Oczywiście, budżet roku 2009 był trudny. W wyniku starań oszczędnościowych rządu te środki na pomoc rozwojową zostały pomniejszone o 10%. Trzeba też wspomnieć, że budżet MSZ w 2/3 jest zależny od kursów walutowych, w związku z tym te cięcia budżetowe były faktycznie większe, jeśli popatrzymy na relacje kursowe. Dodam do tego, że w roku 2010 wysokość środków z budżetu, które będą w gestii MSZ, będzie jeszcze mniejsza, to 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-249.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Wydaje mi się, odpowiadając na konkretne pytanie, czy to są duże środki, że one rzeczywiście są malejące, ale to jest konsekwencja ograniczeń budżetowych, również w tym roku. Wysokość kwoty, jeśli chodzi o pomoc rozwojową, tej, którą deklaruje Polska w ramach Unii Europejskiej, rzeczywiście jest zagrożona.</u>
          <u xml:id="u-249.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Jeśli chodzi o kwestię rozproszenia, to MSZ będzie dążył do konsolidacji projektów w tym, a także w przyszłym roku, ale potrzebny do tego jest mechanizm wieloletniego finansowania albo taki, który jest przewidziany w ustawie o finansach publicznych, albo poprzez inną formułę prawną, np. formę agencji. To jednak wymaga dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-249.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Ostatnia kwestia dotyczy tego, w jakiej formule to będzie realizowane i czy rząd jest przygotowany do procedowania nad ustawą o współpracy rozwoju - tak się to powinno nazywać. W tej chwili trwają prace konsultacyjne międzyresortowe. Ten punkt jeszcze nie jest wpisany do programu prac rządu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełDariuszLipiński">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełDariuszLipiński">Panie ministrze, chciałbym dopytać o ten ostatni wątek, który pan poruszał, czyli o kwestię prac nad przyszłą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PosełDariuszLipiński">Po pierwsze, chciałbym zapytać: Jaka forma organizacyjno-prawna pomocy rozwojowej wydaje się najwłaściwsza dla lepszej jej efektywności i dlaczego? Tutaj w grę wchodzą takie formy, jak: agencja, program wieloletni, fundusz celowy czy jednostka budżetowa. Czy jest już rozstrzygnięcie, która z tych form organizacyjno-prawnych znajdzie się w przyszłej ustawie?</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PosełDariuszLipiński">Drugie pytanie dotyczy rozproszenia między resortami: Czy konsolidacja pomocy rozwojowej, która wydaje się być niezbędna, również zostanie w tej ustawie uwzględniona? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o drugą kwestię, to twierdzę, że jak najbardziej powinna nastąpić w tej sprawie konsolidacja, ponieważ polityka małych grantów jest w pewnym sensie tak dużym rozproszeniem, że w polityce zagranicznej, kiedy próbujemy wykorzystywać to do osiągnięcia określonych celów, stanowi ona na tyle znikomą wartość, że tylko w niektórych mniejszych krajach, powiedziałbym, rozwijających się, może to być skuteczne narzędzie polityki zagranicznej, natomiast w większych państwach rzeczywiście jest to zbyt duże rozproszenie, które powinno teoretycznie ulec konsolidacji.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Jeśli chodzi o formułę prawną, to oczywiście w konsultacjach, na razie nieformalnych, w ramach rządu rozważane są te trzy formuły, o których pan poseł wspomniał. Dominującym rozwiązaniem prawie we wszystkich krajach Unii Europejskiej, a może w większości z nich, jest formuła agencji, która umożliwia oddzielenie pewnej operacyjnej działalności wdrożeniowej od części programowej prowadzonej generalnie przez ministra spraw zagranicznych, i również określone mechanizmy przewidziane w tych agencjach łączą w sobie wszystkie instrumenty, które są obecnie oferowane przez cztery, a nawet więcej resortów uczestniczących w udzielaniu pomocy rozwojowej. Tak że tam rzeczywiście jest pełna konsolidacja instrumentów i przeważnie są również określone rady programowe, które zatwierdzają plany działania, strategię pomocy rozwojowej w uzgodnieniu międzyresortowym właśnie na poziomie owych agencji.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPawełWojciechowski">Oczywiście nie twierdzę, że ta agencja byłaby kosztowna, ale w trudnej sytuacji budżetowej, która wymaga dbałości o finanse publiczne, zwłaszcza w tym roku, pracujemy nad koncepcją generalnie neutralną, jeżeli chodzi o budżet, w sensie administracyjnym. Kiedy będzie już wiadomo, jaka to mogłaby być formuła prawna, wówczas myślę, że się podzielę tą informacją, ale jesteśmy w trakcie konsultacji w ramach rządu i to są bardzo wstępne rozmowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłowie: Stanisław Szwed, Krzysztof Sońta, pani poseł Beata Kempa i pan poseł Adam Śnieżek, z klubu PiS, zadadzą pytania w sprawie braku waloryzacji kryteriów dochodowych uprawniających do zasiłków rodzinnych oraz zasiłków z pomocy społecznej. Pytania skierowane są do ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Stanisława Szweda z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełStanisławSzwed">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mimo wcześniejszych deklaracji premiera Donalda Tuska i zapowiedzi pani minister Jolanty Fedak, że w czasie kryzysu rząd będzie chronił najuboższych, że przy konstruowaniu budżetu na 2010 r. nie stracą najbiedniejsi, decyzje rządu wskazują, że będzie inaczej. 1 listopada mija kolejny 3-letni okres, po którym miała być dokonana waloryzacja progów dochodowych uprawniających do otrzymania zasiłków rodzinnych, do otrzymania zasiłków z pomocy społecznej. Niestety, mimo wcześniejszych deklaracji, że będą te progi podniesione, rząd utrzymał na tym samym poziomie kwoty kryteriów dochodowych. Przypomnę, że jest to 504 zł w przypadku zasiłku rodzinnego, a w przypadku świadczeń z pomocy społecznej dla osoby w rodzinie to jest kwota 351 zł, a dla osoby samotnie gospodarującej 477 zł. Oznacza to, że w najbliższych latach, kiedy minimum egzystencji będzie rosnąć wraz z wzrostem cen, progi dochodowe będą zamrożone. Rodziny żyjące poniżej granicy skrajnego ubóstwa nie otrzymają zasiłków z pomocy społecznej. Nigdy do tej pory nie zdarzyło się, żeby osoby żyjące w skrajnej nędzy nie mogły skorzystać z pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PosełStanisławSzwed">Mogę też podać przykład, że jeśli chodzi o płacę minimalną, to w 2004 r. do zasiłku rodzinnego uprawnionych było 62% osób, natomiast w 2009 r. już tylko 40%. Czyli w tym okresie ponieśliśmy 20% straty. W związku z tym moje pytania do pana ministra:</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PosełStanisławSzwed">- Dlaczego rząd Donalda Tuska po raz kolejny szuka oszczędności budżetowych wśród najuboższych grup społecznych?</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PosełStanisławSzwed">- Ile osób straci uprawnienia do korzystania z zasiłków rodzinnych oraz zasiłków z pomocy społecznej przy braku waloryzacji progów dochodowych?</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#PosełStanisławSzwed">- Czy rząd przewiduje zmianę ustawy w taki sposób, aby na kolejną zmianę kryteriów dochodowych nie trzeba było czekać trzech lat?</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#PosełStanisławSzwed">- Dlaczego rząd w projekcie ustawy budżetowej na 2010 r. nie przewidział środków na podniesienie progów dochodowych co najmniej do poziomu minimum egzystencji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na pytania odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Tak, rzeczywiście rząd będzie chronił najuboższych. I to jest prawda. Taka była deklaracja i taka jest realizacja. Rzeczywiście rząd będzie chronił najuboższych. Weryfikacja tegoroczna, ta, która w tym roku następuje, dotyczy nie tylko progów dochodowych, ale też wysokości poszczególnych świadczeń. I jeżeli spojrzymy na to w ten sposób, to udzielając odpowiedzi na pana pytanie: Czy po raz kolejny rząd, tym razem pana premiera Tuska, będzie szukał oszczędności budżetowych wśród najuboższych grup społecznych? - mówię: nie, ten rząd w ramach przyjętego rozporządzenia, w odróżnieniu od rządu z 2006 r., podnosi świadczenia rodzinne. Przypomnę, że zasiłki rodzinne rosną. W przypadku dziecka do 5 lat - z 48 zł do 68 zł; w przypadku dziecka od 5 do 18 lat - z 64 zł do 91 zł; w przypadku młodzieży od 18. roku życia do 24. roku życia - z 68 do 98 zł. Ten rząd musiał również ustalić, co jest najistotniejsze, a więc stojąc przed dylematem, stojąc przed koniecznością zapewnienia środków zarówno na pomoc społeczną, jak też na świadczenia rodzinne, musiał przyjąć takie rozwiązania w ramach właśnie tej ustawy budżetowej i w ramach zmiany ustaw i rozporządzeń, w tym wypadku rozporządzenia, które pozwolą zapewnić realizację tych świadczeń. Nie można w tej chwili podnosić progów, ponieważ to podniesienie byłoby podniesieniem „pustym”. Taka deklaracja byłaby pusta. Jeżeli zaś pan poseł zadaje pytanie: Ile osób straci uprawnienia do korzystania z zasiłków rodzinnych oraz zasiłków z pomocy społecznej? - to muszę odpowiedzieć, że w ramach naszych szacunków możliwa jest oczywiście zmiana osób, czyli jedne osoby będą pobierać zasiłki, inne nie będą, a na miejsce tych, które nie będą, wejdą osoby nowe. Ale jeżeli spojrzymy na liczby, musimy stwierdzić, że zasiłki rodzinne w tym roku - jak szacujemy - są pobierane przez ok. 3430 tys. osób, a w przyszłym roku nastąpi wzrost do ok. 3,5 mln osób. W związku z tym odpowiadając na pytanie, ile osób straci, powiem, że ta liczba wzrasta. Liczba osób pobierających świadczenia wzrasta.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Jeżeli chodzi o pomoc społeczną, to w sumie jest to ok. 4 mln osób i jeżeli zadaje się pytanie, ile będzie to wynosiło w przyszłym roku, to trzeba je poprzedzić stwierdzeniem, że jest sprzężenie między pomocą społeczną a bezrobociem. Jeżeli bezrobocie wzrośnie, to ta liczba wzrośnie, jeżeli bezrobocie spadnie - pewnie spadnie. Szacujemy, że w dalszym ciągu będzie to ok. 4 mln osób. I na pytanie, czy rząd zmniejsza środki na przyszły rok, odpowiedź brzmi: Nie, rząd zwiększa środki na przyszły rok na świadczenia rodzinne. Ten wzrost wynosi ponad miliard zł - 1140 mln zł. Tak więc, proszę państwa, nie można tak stawiać pytań, ponieważ są one niewłaściwie sformułowane i odpowiedź jest przecząca. Jeżeli pada pytanie, czy mimo to nastąpi zmiana kryteriów dochodowych, to, pani poseł, odpowiedź brzmi: nastąpi zmiana kryteriów dochodowych w odniesieniu do tych rodzin, w których jest osoba niepełnosprawna, dziecko niepełnosprawne, i w przypadku tych osób, które pobierały świadczenie pielęgnacyjne.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Komitet Stały Rady Ministrów przyjął odpowiednią nowelizację ustawy o świadczeniach rodzinnych, znoszącą całkowicie kryterium dochodowe. W nowelizacji nie podwyższa się kryterium dochodowego, znosi się je w przypadku tych osób. Następnie została podjęta decyzja, że ten projekt trafi do Sejmu w ramach ustaw okołobudżetowych, a więc już niedługo będzie takie rozwiązanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Krzysztof Sońta.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełKrzysztofSońta">Panie Ministrze! Pani Marszałek! Przepraszam, nie wiem, skąd pan wziął te szacunki. Posiłkuję się ekspertyzami, w których mowa jest o czymś zupełnie odwrotnym. Powiedział pan, odpowiadając oczywiście nie na temat, że pytania są niewłaściwe, a tak naprawdę udzielił pan niewłaściwych odpowiedzi. Szacuje się, że z powodu niepodniesienia kryteriów dochodowych ponad pół miliona ludzi - a dokładnie 650 tys. - w ciągu 3 lat wypadnie z systemu pomocy społecznej i nie będzie mogło skorzystać z zasiłków, z których dotychczas korzystało. Co pan powie ludziom, którzy dzisiaj żyją za 351 zł i za chwilę z powodu niepodniesienia tych progów nie będą mogli skorzystać z pomocy? Chciałbym pana zapytać, czy osobiście, byłby pan zadowolony, gdyby przez 8 lat nie otrzymał pan podwyżki. Pewnie tak nie było. Pewnie pan ją otrzymywał, i to każdego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na pytanie odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Pani Marszałek! Panie Pośle! Rzeczywiście od 2004 r. progi dochodowe nie zostały podwyższone. Te progi dochodowe również nie zostały podwyższone w przewidzianym terminie - w roku 2006, nie zostały wtedy podniesione, pan doskonale o tym wie. Łatwiej było podejmować w następnym roku decyzję o obniżeniu składki rentowej, o pozbyciu się z budżetu Funduszu Ubezpieczeń Społecznych kolejnych 20 mld zł niż o podniesieniu kryteriów dochodowych. Dziś, gdy jest całkowicie inna sytuacja, są cięcia budżetowe - jak pan widzi - przy podnoszeniu wydatków na świadczenia rodzinne i na pomoc społeczną, utrzymaniu tych wydatków, pan twierdzi, że ten rząd jest winny niepodniesienia tych kryteriów. Ten rząd przede wszystkim musi zapewnić, by świadczenia były wypłacane tym osobom, które są w najgorszej sytuacji - tak jak państwo napisali w swoim pytaniu: tym którzy są w najgorszej sytuacji. Mówimy więc nie o rozszerzaniu, ale o utrzymaniu. Liczba osób się powiększy, ponieważ, jak państwo widzą i jak wskazywałem, według naszych szacunków - mimo że pan przedstawia szacunki, że się zmniejszy - mamy jednak sytuację kryzysową, a więc będą dochodziły nowe osoby. Nie będzie zmniejszenia liczby świadczeniobiorców. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłowie Janusz Krasoń i Henryk Gołębiewski z klubu Lewica skierowali pytanie do prezesa Rady Ministrów w sprawie wzrastającej liczby głodnych uczniów na przykładzie woj. dolnośląskiego.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Janusza Krasonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełJanuszKrasoń">Dziękuję serdecznie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PosełJanuszKrasoń">Panie ministrze, od początku września dyrektorzy dolnośląskich szkół mają wyjątkowy i bardzo trudny problem, albowiem szukają pieniędzy na sfinansowanie obiadów dla najuboższych dzieci. Po miesiącu nauki widać, że liczba dzieci, którym trzeba pomóc, radykalnie rośnie. Z pozyskanych przeze mnie informacji wynika, że we Wrocławiu 2 tys. dzieci musi korzystać z darmowych obiadów. W Wałbrzychu z dopłat Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej do dożywiania również korzysta ok. 2 tys. dzieci. Podobna sytuacja ma miejsce w Legnicy oraz w wielu innych gminach tego województwa. W trudnej sytuacji znalazły się dzieci nie tylko z rodzin ubogich, wielodzietnych, ale także tych, w których rodzice stracili pracę.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PosełJanuszKrasoń">Według szacunków MOPS we Wrocławiu te przykre statystyki dotyczące liczby głodnych dzieci, uczniów mogą się jeszcze pogarszać, ponieważ codziennie napływa sporo podań z poszczególnych szkół. Według najczarniejszego scenariusza w niektórych szkołach dożywianie będzie dotyczyło nawet co czwartego dziecka.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PosełJanuszKrasoń">Do teraz mówię o oficjalnych danych. Natomiast jest tak, że znaczna część rodziców, wstydząc się sytuacji, w jakiej się znaleźli, nie sygnalizuje tego problemu, nie zgłasza się więc po pomoc do MOPS.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PosełJanuszKrasoń">Panie ministrze, czy monitorujecie ten problem? Czy macie wiedzę na temat ubożenia polskich rodzin i wraz z tym wzrastania liczby dzieci wymagających dożywiania? Jakie działania podejmiecie, aby wesprzeć MOPS-y? Bo to są jedyne ośrodki, jedyne źródła pomocy w tym trudnym problemie dla szkół. Czy w końcu będzie przygotowany jakiś inny program niż tylko to, co mamy dotychczas, czyli przeznaczanie środków na dożywianie z budżetu państwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Poproszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Marka Buciora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Pośle! Kwestia głodnych uczniów, jak to pan ujął, czyli kwestia dożywiania dzieci i uczniów jest zadaniem własnym gminy. Ale niezależnie od tego, że jest to zadanie własne gminy, to oczywiście rząd je wspiera. Dlatego też w 2004 r., państwo to doskonale wiecie, Sejm przyjął ustawę o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”. Ta ustawa kończy swój bieg w końcu roku 2009, w jej ramach w latach 2006–2009 zostały wydane duże środki. Zaplanowano, że ma to być co najmniej 2900 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">W 2006 r. w ramach tej ustawy przeznaczono z budżetu państwa ok. 484 mln zł, w 2007 r. - 527 mln zł, nie podaję już pomniejszych kwot, i w 2008 r. - również 527 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Ten program jest realizowany i należy podkreślić, że w 2008 r. nie zabrakło środków i nie było dzieci, które nie korzystałyby z pomocy. Co więcej, od 1 stycznia 2009 r. w ramach nowelizacji tego programu wprowadzono kategorię dzieci, które nie będą musiały przedstawiać informacji o stanie dochodowym, ale w oparciu o rozeznanie między innymi dyrektorów szkół, osób, które najlepiej wiedzą, jaka jest ich sytuacja, bez wypełniania tego uciążliwego obowiązku dodatkowo 10% dzieci korzysta z takiego dożywiania.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Skierowaliśmy pytanie do wydziału polityki społecznej dolnośląskiego urzędu wojewódzkiego, czy rzeczywiście istnieje ten problem. Dolnośląski urząd wojewódzki, dyrektor wydziału polityki społecznej poinformował nas, że program jest realizowany bez żadnych zakłóceń i że nie ma możliwości ich występowania. Po stronie środków nie ma takiej możliwości. Planujemy, że w przyszłym roku te środki będą zwiększone do 550 mln zł. Zwiększenie to między innymi wynika stąd, że nie kończymy na programie przyjętym w 2004 r. i przedłużonym do końca 2009 r., ale już komitet stały przyjął kolejną zmianę tego programu, czyli rozszerzenie go na lata 2010–2013. Planujemy, żeby w tym okresie było wydatkowanych co najmniej 3,1 mld zł w ramach tego programu. A jeśli chodzi o liczbę dzieci objętych dożywianiem, bez konieczności składania zaświadczeń, bez przedstawiania sytuacji finansowej, a jedynie w oparciu o rozeznanie czy to dyrekcji szkoły czy nauczycieli, to planujemy, że ta liczba wzrośnie z 10% do 20%. Z tego co widziałem w porządku obrad najbliższej Rady Ministrów, czyli wtorkowej, ten program, ta zmiana ustawy jest tam uwzględniona. Tak więc wszystko wskazuje na to, że program zostanie rozszerzony na kolejne lata i będzie realizowany również w latach 2010–2013. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Henryk Gołębiewski.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PosełHenrykGołębiewski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Był pan uprzejmy powiedzieć, że jest to zadanie samorządów. Sądzę, że godzi się podkreślić, że to jest zadanie dla nas wszystkich, Polaków. Nie chcę komentować bardziej dosadnymi słowy tego problemu. Zapewne miał pan okazję obserwować reklamę w telewizji, która prosi słowami dziecka, żeby zwiększyć możliwość korzystania z posiłków: Podziel się obiadem z nami. To jest bardzo tragiczne. Chcę powiedzieć, nie rozwijając tego wątku, że mam świadomość oczekiwania na ten gorący posiłek dzieci w szkołach. Trochę dziwi mnie stanowisko przedstawicieli dolnośląskiego urzędu, że sytuacja jest zupełnie dobra.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PosełHenrykGołębiewski">Panie ministrze, eksponując to na przykładzie województwa dolnośląskiego, możemy w sposób jednoznaczny określić, że to jest problem ogólnopolski. Pan premier w exposé powiedział dwa lata temu, że polskie dziecko nie może być głodne, przybywając do szkoły i z tej szkoły wychodząc. Naprawdę to jest wyjątkowy problem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Marka Buciora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Pani Marszałek! Panie Pośle! Ja mogę jeszcze raz poprosić o zwrócenie się do przedstawicieli dolnośląskiego urzędu wojewódzkiego i o sprawdzenie tego, gdyż to musimy wykonać, to jest pewne. Mogę również potwierdzić, że w tym roku te środki wzrosły do 550 mln zł ze strony rządu, ten udział, czyli jest ich więcej. Mogę jeszcze raz potwierdzić, że w przyszłym roku także planuje się kolejne 500 mln zł. Chcę też podkreślić, że w województwie dolnośląskim już ta kwota... O ile w Polsce w okresie od stycznia do czerwca w tej grupie 10% ponad te progi dochodowe wynosi ok. 11 tys. dzieci i uczniów, to w województwie dolnośląskim ta dodatkowa grupa to są 763 osoby. W związku z tym wydaje się, że jednak skoro są osoby z ponad progów, to znaczy, że te mieszczące się w progu powinny to otrzymać. Ale jeszcze raz poproszę o informacje. Przedstawiłem takie, jakie miałem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłowie Michał Szczerba i Zbigniew Konwiński z Platformy Obywatelskiej pytanie w sprawie kierunków działań administracji rządowej w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego kierują do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Michała Szczerbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam przyjemność zadać pytanie panu ministrowi w sprawie kierunków działań administracji rządowej w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Na mocy ustawy Prawo o ruchu drogowym z dniem 1 stycznia 2002 r. została powołana Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego jako międzyresortowy organ doradczy i pomocniczy Rady Ministrów w sprawach bezpieczeństwa ruchu drogowego. Krajowa rada określa kierunki i koordynuje działania administracji rządowej w sprawach bezpieczeństwa ruchu drogowego. Rząd Donalda Tuska zaproponował nowe inicjatywy legislacyjne, które mają na celu poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PosełMichałSzczerba">Panie ministrze, cele w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego pozostają niezmienne od wielu lat. Pierwszym celem jest ochrona niechronionych uczestników ruchu, a więc pieszych i rowerzystów, drugi cel to przeciwdziałanie zjawisku prowadzenia pojazdów przez osoby będące pod wpływem alkoholu, trzeci priorytet to walka z główną przyczyną wypadków drogowych, jaką jest nadmierna prędkość będąca plagą naszych dróg, czwarty priorytet to urządzenia zwiększające bezpieczeństwo wewnątrz pojazdu, a więc przede wszystkim pasy bezpieczeństwa i foteliki samochodowe dla dzieci.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PosełMichałSzczerba">Panie ministrze, mimo spadku liczby wypadków drogowych i ograniczenia ich konsekwencji w 2008 r. po raz kolejny nie udało się osiągnąć celów zapisanych w rządowym programie bezpieczeństwa ruchu drogowego Gambit 2005. Jak wynika z opublikowanego przez The European Transport Safety Council raportu, poziom zagrożenia na drogach sytuuje Polskę na drugim od końca miejscu w Unii Europejskiej, tuż za Litwą. Na milion mieszkańców giną na drogach w naszym kraju 143 osoby, podczas gdy analogiczny wskaźnik dla Szwecji, Wielkiej Brytanii i Holandii wynosi odpowiednio 43, 44 i 46 osób.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PosełMichałSzczerba"> Z sześciu największych krajów Unii Europejskiej tylko Polsce w ostatnich 7 latach nie udało się osiągnąć znaczącego postępu w tej dziedzinie. Optymistyczne wyniki z pierwszych siedmiu miesięcy 2009 r. nie powinny przesłonić tego, co zdarzyło się w Polsce w ostatnich 7 latach, ani też stanowić uzasadnienia dla kontynuowania działań prewencyjnych w dotychczas realizowany sposób.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#PosełMichałSzczerba">W związku z powyższym uprzejmie proszę pana ministra o przedstawienie informacji dotyczącej kierunków działań administracji rządowej w sprawie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Chciałbym także zapytać pana ministra o program, który będzie, mam nadzieję, realizowało ministerstwo w ramach Polskiego Obserwatorium BRD. Będzie on sfinansowany, mam nadzieję, ze środków Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” 2007–2013. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Radosława Stępnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mieliśmy przyjemność przedstawić sprawozdanie z działalności Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego we właściwych komisjach i stąd też, jak zauważyłem, pan poseł czerpał część danych dotyczących sytuacji w tym zakresie. Oczywiście wszystkie te cztery priorytety, które zasygnalizowano w pytaniu, są realizowane. W przypadku pieszych i rowerzystów okres 2009–2010 to okres bardzo intensywnej kampanii, która ma podnieść poziom bezpieczeństwa tej grupy, poczynając od rzeczy najprostszej, jaką jest poprawa w zakresie widoczności tej grupy na drogach. Tutaj są prowadzone bezpośrednie działania, takie jak rozprowadzanie elementów odblaskowych, namawianie do używania tych elementów, a także liczne spotkania (chociażby dzisiaj rano w Zespole Szkolno-Przedszkolnym nr 1 im. Dzieci Powstania Warszawskiego). W całej Polsce są prowadzone akcje zmierzające do tego, aby podnieść poziom widoczności na drogach. Drugi element to akcje o charakterze edukacyjnym skierowane przede wszystkim do dzieci i młodzieży - chodzi o to, aby ci uczestnicy ruchu postrzegali swoje znalezienie się na drodze jako znalezienie się w sytuacji potencjalnie niebezpiecznej i posiadali umiejętności reagowania. Jeżeli chodzi o tę grupę uczestników ruchu, to tu przede wszystkim nawyki i zachowania samych uczestników ruchu drogowego znajdujących się w tej grupie decydują o podniesieniu poziomu bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Jeżeli chodzi o grupę osób, które niestety siadają za kierownicę po użyciu alkoholu, są dwie kwestie. Są kampanie publiczne, które i w tym roku są prowadzone, i w przyszłym roku się pojawią. Te kampanie publiczne, szczególnie w przyszłym roku i w latach następnych, chcemy skierować nie tylko do osób, które bezpośrednio kierują pojazdami, ale również do tych wszystkich, którzy w mniejszym lub większym stopniu akceptują tę sytuację, chociażby wsiadając z nimi do samochodu. Wydaje się, że bardzo dobrą metodą, bardzo dobrym kierunkiem jest wypracowanie w społeczeństwie postawy, która jednoznacznie potępia użycie pojazdu mechanicznego po użyciu alkoholu, bez względu na jego ilość. Początkiem potępienia tej sytuacji może być odmowa wejścia do samochodu z kierowcą, który jest w stanie po użyciu alkoholu. W szczególności dotyczy to osób młodych. Przepełnione samochody, szczególnie wiozące takie osoby z dyskotek czy barów, poza wielkimi miastami, ulegają wypadkom i mamy do czynienia z tragicznymi ofiarami śmiertelnymi. Oprócz tego są oczywiście, w porozumieniu z Policją, bardzo drobiazgowe kontrole. Chociaż Polska rzeczywiście pod względem bezpieczeństwa ruchu drogowego ma jeszcze wiele do zrobienia, to jeżeli chodzi o zakres kontroli z użyciem alkomatów, to już nie jest źle, a jesteśmy przekonani, że ta akcja będzie się rozszerzać.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Jeżeli chodzi o prędkość, są dwie rzeczy. To, co zostało podpisane przez rząd pana Donalda Tuska, przez pana ministra Cezarego Grabarczyka - chodzi o ponad 1100 km autostrad i dróg szybkiego ruchu oraz dróg o podwyższonym standardzie - to jest to, co gwarantuje możliwość w miarę szybkiego poruszania się w ruchu czy to tranzytowym, czy to od miasta do miasta. Oznacza to, że jednocześnie na drogach równoległych, jeśli chodzi o autostrady i drogi szybkiego ruchu, będzie przeprowadzany proces spowalniania ruchu. To spowalnianie my nazywamy uspokojeniem. Dlaczego? Dlatego że nie chodzi nam o to, aby wydłużyć czas przejazdu, tylko o to, aby zachować płynność ruchu przy maksymalnym poziomie bezpieczeństwa. Ci z państwa, którzy mieli okazję jechać niedawno krajową dwójką, odcinkami remontowanymi, zauważyli wysepki, zauważyli urządzenia, które służą do uspokojenia ruchu. Zauważyli również, że dzięki tym urządzeniom tak naprawdę nie warto jechać z nadmierną prędkością, a prędkość przejezdna, która tam jest możliwa do osiągnięcia, jest prędkością płynną. I to jest bardzo istotne z punktu widzenia bezpieczeństwa ruchu drogowego. Oczywiście plus podniesienie poziomu bezpieczeństwa skrzyżowań i plus, proszę państwa, wielki program, który został zrealizowany, czyli program likwidacji miejsc niebezpiecznych, który mamy nadzieję w najbliższym czasie kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Jeżeli chodzi o kampanie dotyczące używania urządzeń stosowanych wewnątrz pojazdów, to przede wszystkim jest to oddziaływanie na świadomość użytkowników pojazdów, a więc kierowców, pasażerów i rodziców przewożących dzieci, w szczególności małe dzieci. Powszechne dzisiaj w Polsce - po wielu latach, a nawet po wielu dyskusjach na temat obowiązku używania pasów bezpieczeństwa - stało się używanie pasów bezpieczeństwa, niestety jeszcze przede wszystkim na przednich siedzeniach samochodu. Następnym krokiem jest przekonanie wszystkich pasażerów podróżujących samochodem, że używanie pasów bezpieczeństwa na tylnym siedzeniu jest równie ważne, bo panuje powszechne przekonanie, że podróż na tylnym siedzeniu...</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">‍...sama w sobie jest bezpieczna.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Na koniec chciałbym jeszcze powiedzieć, że najnowsze dane dotyczące spadku liczby wypadków, w szczególności wypadków śmiertelnych, mówią o utrzymującym się trendzie. Pierwsze wstępne dane na koniec września 2009 r. mówią, że jest ich o 620 mniej niż w poprzednim roku, co, mamy nadzieję, świadczy również o tym, że działania podejmowane przez Krajową Radę Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego są działaniami skutecznymi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! 13% wypadków powodują piesi. Od niedawna jest obowiązek, aby poza terenem zabudowanym dzieci były wyposażone w element odblaskowy. Czy zdaniem pana ministra nie należałoby tego obowiązku rozszerzyć na wszystkich mimowolnych uczestników ruchu drogowego, a więc również na wszystkich pieszych bez względu na wiek?</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PosełZbigniewKonwiński">Drugie pytanie: Czy w ministerstwie infrastruktury trwają prace nad nowymi testami egzaminacyjnymi na prawo jazdy? W wielu krajach Unii Europejskiej test rozwiązuje się w taki sposób, że reakcja tego, który rozwiązuje test, musi następować mniej więcej w takim samym czasie jak reakcja podczas uczestnictwa w ruchu drogowym, czyli jest coś w rodzaju symulacji rzeczywistych zachowań podczas rozwiązywania testu, odniesienie do reakcji występującej podczas uczestnictwa w ruchu drogowym. Czy ministerstwo infrastruktury pracuje nad takimi nowymi testami egzaminacyjnymi, tym bardziej że do zmiany wystarczy tylko rozporządzenie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">I na to pytanie również odpowie podsekretarz stanu w ministerstwie infrastruktury pan Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o elementy odblaskowe, to bezdyskusyjna jest kwestia ich przydatności na potrzeby bezpieczeństwa ruchu drogowego, natomiast pozostaje bardzo trudna sprawa egzekwowania tak nałożonego obowiązku. Niedawno mieliśmy dyskusję na temat używania kamizelek przez rowerzystów poza terenem zabudowanym, mieliśmy dyskusję na temat używania elementów odblaskowych przez pieszych. Moim zdaniem, jeżeli chodzi o dzieci, należy nie tylko egzekwować ten zapis, ale jeszcze to wspierać. Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego corocznie sama nabywa i fizycznie rozprowadza te elementy wśród najmłodszych po to, aby pojawiły się przykłady, po to, aby pojawiła się praktyka, po to, żeby w możliwie najbardziej konkretny sposób, czyli przez pojawienie się tych elementów na drodze, nakłonić innych do ich używania. 13 tys. opasek będzie rozprowadzonych w najbliższym czasie, w szczególności wśród dzieci, właśnie po to, żeby zaczęło się praktykowanie ich noszenia.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Tak że myślę, że to przede wszystkim jest problem egzekucji. Jak trudna jest egzekucja, świadczy chociażby o tym problem z obowiązkiem oświetlenia rowerów, który od dłuższego czasu mamy, a który tak naprawdę jest bardzo, bardzo trudny do wyegzekwowania. Wydaje się, że najlepszą drogą jest prowadzenie w tym celu bardzo szerokich kampanii społecznych, które wykształcą pewne nawyki zachowań, a następnie przekształcanie tych zachowań w normy, i to w normy o charakterze prawnym, dlatego że można mówić o egzekwowaniu prawa od nieprzestrzegających go osób tylko wtedy, kiedy nieprzestrzegający tego prawa stanowią niewielki procent wszystkich, którzy temu prawu podlegają. W przeciwnym wypadku norma zachowania jest przeciwna zapisowi prawnemu i działa to dokładnie odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Jeżeli chodzi o testy egzaminacyjne, to jest to bardzo cenne spostrzeżenie dotyczące metodyki konstruowania testów. Myślę, że będzie ono wzięte pod uwagę w pracach nad nowymi testami. Wydaje się, że te prace zmierzają w kierunku uwzględnienia zarówno w testach, jak i jazdach próbnych, jak i tych wszystkich elementach praktycznych, które są niezbędne do przygotowania człowieka do uczestnictwa w ruchu, czasu realnego.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Dzisiaj również, nawet w tym podstawowym elemencie, jakim jest edukacja dzieci i pierwszy dokument, jaki otrzymują dzieci, karta, która uprawnia do prowadzenia pojazdu, jakim jest rower czy motorower, coraz bardziej odnosimy się do sytuacji rzeczywistych i zarówno proces szkolenia, jak i proces egzaminowania ma się odbywać w takich sytuacjach. Żeby wesprzeć to w ośrodkach, które są gorzej wyposażone czy mają trudniejszy dostęp do tego, Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego od tego roku wprowadza program ruchomych miasteczek ruchu drogowego, które będą pojawiać się tam, gdzie dzieci, grupy młodzieży mają trudność z dostępem do miasteczek stałych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłowie Jan Dziedziczak, Marek Suski, Piotr Polak i Tadeusz Woźniak z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadają pytanie skierowane w sprawie dramatycznej sytuacji Policji po kolejnych cięciach budżetowych do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Jana Dziedziczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełJanDziedziczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PosełJanDziedziczak">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Szanowny Panie Ministrze! Moje pytanie jest związane z informacjami, jakie otrzymałem od związkowców z NSZZ Policjantów z Wielkopolski. Potwierdziłem te informacje, odwiedzając komendy Policji w Gostyniu i w Lesznie, rozmawiałem też ze związkowcami. W związku z tym moje pytanie jest następujące.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PosełJanDziedziczak">Związkowcy z NSZZ Policjantów alarmują, że dotychczasowe cięcia budżetowe paraliżują pracę Policji, i oskarżają ministra spraw wewnętrznych i administracji o łamanie prawa w zakresie terminowej wypłaty świadczeń i innych należności przysługujących policjantom z mocy ustawy. W wyniku zmian budżetu Policji zmniejszono zasób kadrowy o 3 tys. etatów. Są zresztą liczby, które mówią o znacznie poważniejszym zmniejszeniu liczby etatów, co utrudnia wykonywanie ustawowych zadań Policji w zakresie bezpieczeństwa mieszkańców. W niektórych komendach powiatowych ograniczono stan zatrudnienia nawet o 10%. Likwidowane są jednostki pomocnicze, np. warsztaty, ograniczane są wyjazdy patrolowe, bowiem wprowadzono limity wykorzystania paliwa, występują kłopoty z terminową zapłatą za dostarczane usługi zewnętrzne.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PosełJanDziedziczak">Często sytuację ratują samorządy, które odpowiadają na dramatyczne apele komendantów powiatowych i zasilają ich budżety, co pozwala na ich w miarę normalne funkcjonowanie. Ta sytuacja nie może jednak trwać długo, bowiem samorządy także mają ograniczone możliwości, co same sygnalizują.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#PosełJanDziedziczak">Związkowcy z kolei alarmują, że łamane są ich podstawowe prawa gwarantowane przez ustawy, a dotyczące świadczeń, takich jak zwrot kosztów podróży, świadczenia urlopowe, dodatki mieszkaniowe itd. Średnio zadłużenie wobec jednego policjanta wynosi ok. 3 tys. zł, a rekordzistom zalega się nawet 7 tys. zł. Okres zalegania z wypłatami świadczeń sięga nawet 6 miesięcy. Związkowcy ostrzegają, że ich cierpliwość dobiega końca, i zakładają różne formy protestu, nie wykluczając nawet pozwów wobec pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PosełJanDziedziczak">Jednocześnie policjanci, z którymi niedawno rozmawiałem w Gostyniu i Lesznie, ale jestem przekonany, że także w całej Polsce, podkreślają, że traktują swoją pracę jako służbę, narażając niejednokrotnie swoje zdrowie i życie. Tylko tym należy tłumaczyć fakt, że nie ma jeszcze totalnej zapaści polskiej Policji.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#PosełJanDziedziczak">W związku z zaistniałą sytuacją proszę o odpowiedź na następujące pytania. Jaka jest sytuacja Policji po ostatnich cięciach w budżecie Policji? Szczególnie zależy mi na odpowiedzi na pytanie, jaka jest sytuacja Policji w woj. wielkopolskim. Jaka jest skala zaległości płatniczych wobec policjantów i dostawców usług zewnętrznych? Kiedy policjanci mogą liczyć na wypłatę zaległych świadczeń? Czy poczynione przez rząd oszczędności w budżecie Policji mogą wpłynąć na bezpieczeństwo obywateli? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ustawa budżetowa zakładała, że budżet Policji będzie wynosił 9 168 909 tys. zł. Niestety, trudna sytuacja i kryzys gospodarczy w kraju spowodowały, że nowelą ustawy o Policji zmniejszono budżet Policji o 802 054 tys. zł. Rzeczywisty budżet Policji na rok 2009 wynosi 8 366 855 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Z tej kwoty 802 054 tys. zł przeniesiono na lata 2010 i 2011 kwotę 421 987 tys. To są środki z ustawy modernizacyjnej przeznaczone na poprawę funkcjonowania Policji. W tej chwili te inwestycje będą realizowane w 2010 i 2011 r. Faktyczne zmniejszenie wydatków wyniosło więc 380 667 tys. zł, z tego 141 941 tys. zł to jest zmniejszenie o 3 tys. liczby etatów funkcjonariuszy. Były to wakaty, którymi od lat jak gdyby łatano to, że budżet Policji był niedoszacowany.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Kolejna kwota, czyli 27 829 tys. zł, to zmniejszenie zatrudnienia pracowników cywilnych. Były to wakaty na stanowiskach pracowników cywilnych. Jeśli chodzi o oszczędności, to zabrano 210 306 tys. zł z wydatków rzeczowych. Trudna sytuacja w budżecie Policji jest tym bardziej skomplikowana, że w grudniu 2008 r. Policja nie otrzymała 540 mln zł. Po prostu budżet państwa nie zasilił tą kwotą budżetu Policji. Spowodowało to powstanie zobowiązań wymagalnych w kwocie 377 mln zł, z tego 190 mln zł w odniesieniu do wydatków rzeczowych i 187 mln zł w odniesieniu do programu modernizacji.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Jak widać, sytuacja dotycząca budżetu Policji jest rzeczywiście trudna. Jest to budżet przeżycia, budżet trudny. Dlatego też kierownictwa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz komendy głównej podjęły działania zmierzające do maksymalnej racjonalizacji wydatków. W pierwszej kolejności postawiliśmy sobie za cel to, że wszystkie wynagrodzenia dla policjantów i pracowników Policji muszą być wypłacane na bieżąco. Muszą być wypłacane i były wypłacane podwyżki planowane na 2009 r. Wypłacono wszystkim funkcjonariuszom również tzw. ekwiwalent mundurowy.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Ponadto nie możemy pozwolić na to, aby obniżył się poziom bezpieczeństwa, a więc na bieżąco muszą być opłacane wszelkie rachunki na rzecz instytucji zewnętrznych świadczących usługi dla Policji. Musi być podtrzymywane funkcjonowanie systemów informatycznych. Muszą zostać zapewnione pieniądze na paliwo, na energię, na te wszystkie opłaty. Na te cele pieniądze zostały zabezpieczone.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Na dzień dzisiejszy Policja nie ma żadnych zobowiązań płatniczych wobec dostawców usług zewnętrznych. Mamy zobowiązania w stosunku do funkcjonariuszy, policjantów, zobowiązania, które wynikają z opóźnienia w płatnościach świadczeń dodatkowych, czyli ekwiwalentów za brak mieszkania, za dojazdy, przejazdy, za niewykorzystany urlop. Na koniec sierpnia te zobowiązania wynosiły w Policji ok. 145 mln zł, z czego ponad 50% stanowią zobowiązania wymagalne.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Ministerstwo spraw wewnętrznych podjęło intensywne działania, żeby te świadczenia, te zobowiązania w stosunku do funkcjonariuszy realizować w miarę na bieżąco. Dlatego w lipcu, sierpniu pozyskaliśmy z Ministerstwa Finansów kwotę 38 mln zł. Wypłacono taką kwotę i zlikwidowano część zaległych świadczeń. We wrześniu wypłacono 42 mln zł. 7 października na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji Komisja Finansów Publicznych pozytywnie zaopiniowała wniosek o przesunięcie z rezerwy budżetowej państwa 30 mln zł na pokrycie zaległości finansowych w stosunku do funkcjonariuszy Policji. Chcemy i czynimy starania, aby wszystkie zobowiązania wymagalne zostały wypłacone do końca, ale czy tak się stanie, zależy od tego, jakie będą kwoty zasileń przyznanych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Policji. Czynimy starania, aby zobowiązania w stosunku do funkcjonariuszy były rzeczywiście realizowane.</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W Policji i we wszystkich służbach podległych ministrowi spraw wewnętrznych wdrożono programy racjonalizacyjne, w związku z czym każda złotówka jest dokładnie oglądana. Analizuje się, które z wydatków są niezbędne, a na jakich wydatkach można zaoszczędzić. Myślę, że to zjawisko jest dobre, bo nie analizowano wielu kosztów związanych z Policją, na przykład kosztów osobowych. Dzisiaj funkcjonuje zespół analityczny, który sprawdza wszelkie wydatki związane z Policją. Okazuje się, iż można znaleźć wiele rezerw, które pozwalają na wygenerowanie środków i sprawne kierowanie Policją. Szacujemy, że w wyniku tych działań w ciągu roku udało się wygospodarować ok. 160 mln zł i przesunąć je w miejsca, gdzie te środki są niezbędne. Po prostu tyle pieniędzy udało się racjonalniej zagospodarować.</u>
          <u xml:id="u-281.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Jeżeli chodzi o sytuację finansową i ewentualne przełożenie tego na bezpieczeństwo panujące w kraju, to te relacje nie są takie proste. Mogę państwa uspokoić, że poziom bezpieczeństwa utrzymuje się na bardzo wysokim poziomie. Od kilku lat odnotowujemy radykalny spadek poziomu przestępczości. W ubiegłym roku poziom przestępczości kryminalnej w Polsce spadł o ponad 7%. Porównując, można stwierdzić, iż w odniesieniu do kradzieży z włamaniem ten spadek wynosił 12%, kradzieży cudzych rzeczy - o 11%, kradzieży samochodów - o 17%, przestępstw rozbójniczych - o 5%, tak więc ta tendencja spadkowa utrzymuje się na oczekiwanym poziomie. Rośnie również skuteczność działania policji. Mimo tej trudnej sytuacji finansowej poziom wykrywalności systematycznie wzrasta. Oczywiście mamy świadomość, że to jest trudny budżet, budżet przetrwania, i na dłuższą metę trudno będzie utrzymać taki poziom bezpieczeństwa. Możemy przetrzymać i zagwarantować utrzymanie tego poziomu przy takiej trudnej sytuacji rok, maksimum 2 lata, natomiast w dłuższej perspektywie, aby można było myśleć o rozwoju i poprawie sprawności funkcjonowania policji czy innych służb porządku prawnego, potrzebny będzie zdecydowanie lepszy budżet. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Czy pan poseł Dziedziczak ma pytanie dodatkowe?</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełJanDziedziczak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za tę odpowiedź. Mam informacje, że nie zalega się z pensjami dla policjantów, natomiast wszystkie dodatki, o których mówiłem, choćby dodatek dojazdowy, stanowią przy zarobkach policjantów znaczącą część ich dochodu miesięcznego. Zaległości stanowiące średnio 3 tys. zł, a dochodzące do 7 tys. zł są niekiedy zaległościami stanowiącymi 700–800% ich pensji. Mam nadzieję, że państwo zdajecie sobie z tego sprawę.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PosełJanDziedziczak">Mam też pytanie w związku z moimi wizytami w komendach Policji w Wielkopolsce. Czy prawdą jest, że w tej chwili likwidowane są wakaty? Czy prawdą jest, że jeżeli policjant przechodzi na emeryturę, to na tym miejscu nie jest zatrudniany następny policjant, młody człowiek? To miejsce traktowane jest jako wakat, takie stanowisko pracy jest likwidowane.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PosełJanDziedziczak">I pytanie bardziej ogólne. Czy nie sądzą państwo...</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PosełJanDziedziczak">...że receptą na kryzys jest właśnie walka z przestępczością? Przy bezpiecznej gospodarce, bezpiecznym państwie dużo łatwiej jest bowiem inwestować, łatwiej jest pozyskać nowych inwestorów, znacznie lepiej rozwija się gospodarka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W planach i w projekcie ustawy budżetowej na rok 2010 z 3 tys. wakatów, które są w tej chwili zablokowane, przewidziane jest odblokowanie 2 tys., a więc będzie możliwość zatrudniania policjantów. W tym roku zatrudniliśmy ok. 4 tys. nowych policjantów, trwa proces szkolenia. W tym roku będą jeszcze dodatkowe przyjęcia do policji. Pilnujemy, aby poziom wakatów nie zwiększył się do poziomu niebezpiecznego, powodującego jakiekolwiek zagrożenie. Tak więc przyjmujemy policjantów.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Przedstawiona średnia zadłużenia jest zdecydowanie zawyżona. Według pani dyrektor finansów z Komendy Głównej Policji średnia ta wynosi powyżej 800 zł na jednego funkcjonariusza. W przyszłym tygodniu spotkam się z policyjnymi związkami zawodowymi i będę rozmawiał o działaniach, które podejmujemy, aby te wszystkie zobowiązania zrealizować. Myślę, że nie powinno być niepokojów i akcji protestacyjnych. Wszyscy musimy zrozumieć, że jest kryzysowa sytuacja i że kryzys dotyka niestety wszystkich grup społecznych, w tym również funkcjonariuszy. Dokonując porównania, pragnę podkreślić, że dzisiaj średnia płaca policjanta wraz z trzynastą pensją brutto wynosi ponad 4 tys. zł, a więc relatywnie nie są to niskie płace. To jest pensja, z której można żyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłowie Krzysztof Gadowski i Tadeusz Arkit, klub Platforma Obywatelska, skierowali pytanie do ministra gospodarki w sprawie inwestycji początkowych w górnictwie.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Po zaniedbaniach rządu Prawa i Sprawiedliwości, Samoobrony i Ligi Polskich Rodzin, kiedy nie wykorzystano dobrej sytuacji ekonomicznej spółek węglowych, dobrej koniunktury na węgiel do przeprowadzenia inwestycji dających możliwość sięgnięcia do nowych złóż, sytuacja, w jakiej znalazło się dzisiaj górnictwo węgla kamiennego, nie jest najlepsza, zwłaszcza jeśli chodzi o inwestycje. Dziś realia gospodarcze i ekonomiczne oraz dane makroekonomiczne związane ze światowym kryzysem gospodarczym wskazują, że bez dofinansowania z budżetu państwa górnictwo sobie nie poradzi, samo nie udźwignie kosztów modernizacji i rozbudowy infrastruktury wydobywczej nowych złóż, po które trzeba sięgać coraz głębiej. Nie zagwarantuje też dzisiaj tego nawet polepszenie koniunktury na surowce energetyczne. Grzech zaniechania niezbędnych i kluczowych inwestycji w sektorze górniczym może na wiele lat zablokować dalszy rozwój branży, a to z pewnością nie pozostanie bez wpływu na całą gospodarkę oraz na utrzymanie na właściwym poziomie bezpieczeństwa energetycznego Polski.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Rząd pana premiera Donalda Tuska dostrzega i rozumie te zagrożenia, dlatego w budżecie na rok 2010 zostały przewidziane środki w wysokości 400 mln zł na inwestycje początkowe, za co jako poseł ze Śląska chciałbym serdecznie podziękować. Już dzisiaj rozpoczęła się dyskusja, czy to dużo, czy to mało, czy te środki finansowe wystarczą na inwestycje początkowe. Dla budżetu to zapewne dość znaczny wysiłek, gdy mamy do czynienia z taką a nie inną sytuacją gospodarczą, a z drugiej strony, jeśli chodzi o branżę, będzie brakowało tych środków.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dlatego chciałbym zapytać panią minister: W jaki sposób górnictwo węgla kamiennego zamierza zapewnić środki na niezbędne inwestycje? Czy konsekwentnie będzie realizowana strategia dla górnictwa węgla kamiennego, która została przyjęta na lata 2007–2015, i czy w tym kontekście będzie przeprowadzona prywatyzacja spółek węglowych, która również ma zapewnić środki na inwestycje początkowe? Jak wygląda proces tworzenia grupy węglowo-koksowej na bazie Jastrzębskiej Spółki Węglowej i jakimi kryteriami będzie kierowało się Ministerstwo Gospodarki, dzieląc środki z budżetu państwa na inwestycje początkowe dla spółek węglowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki panią Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałabym podkreślić pełną świadomość potrzeb inwestycyjnych sektora górniczego. W krótki czasie nie da się bowiem usunąć zaniedbań ubiegłych lat. Z przeprowadzonych analiz wynika, że dla zapewnienia w długoletnie perspektywie stabilnych dostaw w tym okresie, o którym mówił pan poseł, w latach 2007–2015, potrzebne są nakłady inwestycyjne rzędu 19 mld zł. Dopiero środki w takiej wysokości pozwalają na zwiększenie bezpieczeństwa pracy, odtworzenie mocy wytwórczych, zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego kraju.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Chciałam podkreślić, że w związku z powyższym spółki podejmują naprawdę gigantyczne wysiłki. Mimo okresu kryzysu, mimo to, że realizują programy oszczędnościowe ograniczające koszty w wysokości miliarda złotych tylko w tym roku, są dwie dziedziny, w których spółki nie zmniejszają nakładów, to są nakłady na bhp, które z 1700 wzrosły w tym roku do prawie 2200, to jest wzrastająca linia, i nakłady inwestycyjne i wskaźnik natężenia robót przygotowawczych. Nakłady inwestycyjne w roku bieżącym poniesione przez spółki z własnych środków to 2,5 mld zł, a wskaźnik natężenia robót przygotowawczych po raz pierwszy osiągnął 5,1, to jest ta czerwona linia, nie wiem, czy panowie posłowie widzą. To jest naprawdę olbrzymi wysiłek, natomiast jest to realizowane kosztem płynności, stąd oczywiście potrzebne są środki zagwarantowane w budżecie i wszelkie inne.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Może zacznę od tego, jak będą dystrybuowane środki z dotacji budżetowej. Otóż w Ministerstwie Gospodarki przygotowany został projekt rozporządzenia ministra gospodarki zawierający program pomocowy. Obecnie znajduje się on w UOKiK, potem jeszcze będzie notyfikacja w Komisji Europejskiej. Jeśli chodzi o sposób podziału, na zunifikowanym wniosku spółki będą składały wnioski w zakresie inwestycji. Wnioski te będą zawierały między innymi plany operacyjne, plany finansowe, cel wykazania, czyli że pomoc finansowa dla projektu zapewni efektywność ekonomiczną inwestycji początkowej. Aby zapewnić maksymalne zobiektywizowanie oceny tych wniosków, powołana zostanie komisja konkursowa, która zgodnie z zatwierdzonym regulaminem przedstawi ministrowi gospodarki rekomendacje projektów inwestycyjnych do dofinansowania dotacją budżetową. Komisja oceni wnioski, oczywiście pod względem formalnym, ale i merytorycznym, uwzględniając kryteria efektywności, wpływ dotacji na sytuację ekonomiczno-finansową przedsiębiorstwa górniczego, tworzenie nowych bądź utrzymanie istniejących miejsc pracy w kopalniach, wielkość środków własnych w inwestycji początkowej, wpływ inwestycji na poprawę warunków bhp, wpływ inwestycji na wielkość wydobycia węgla, w końcu jakość i przeznaczenie węgla, który będzie wydobywany w wyniku realizacji tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Minister gospodarki dokona wyboru inwestycji zakwalifikowanych do objęcia dotacją i dopiero wtedy będzie można wskazać konkretne inwestycje i spółki węglowe, które te dotacje dostaną. Spółki określiły również wcześniej wymienione przeze mnie kwoty dotacji w okresie 2007–2015. Na inwestycje początkowe w celu realizacji czterdziestu dziewięciu ściśle określonych zadań w dwudziestu kopalniach potrzebne są nakłady w łącznej wysokości 6,6 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Można zatem wstępnie przedstawić zakres zadań realizowanych w ramach inwestycji początkowych. Dotyczą one: udostępniania nowych złóż, modernizacji szybów, modernizacji zakładów przeróbczych, zakupu wysokowydajnych kompleksów ścianowych i uruchomienia centralnej klimatyzacji. Jak wynika z tego zestawienia, realizacja projektów na pewno doprowadzi do rozszerzenia frontu eksploatacyjnego i, co za tym idzie, do zwiększenia bazy zasobowej. Ze wstępnych wyliczeń wynika, że zasoby operatywne zwiększą się o 675 mln.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Natomiast co do innych źródeł finansowania, to jeśli chodzi o prywatyzację, to wiemy, że już zadebiutowała kopalnia Bogdanka, zadebiutowała z sukcesem. Ministerstwo Skarbu Państwa przygotowuje kolejny etap upublicznienia akcji kopalni Lubelski Węgiel Bogdanka. W kolejce czeka Katowicki Holding Węglowy SA. W tym roku opracowany został program udostępnienia obligacji węglowych, który opiewa na 900 mln zł. Pierwsze efekty tego programu już są. Lekko poprawia się płynność katowickiego holdingu, dzięki obligacjom emitowanym i zabezpieczonym węglem wydobytym w przeciągu najbliższych trzech lat. Jest to bezpieczne, ponieważ te ilości to tylko 7% wydobycia węgla. Po zakończeniu akcji obligacyjnej i przeprowadzeniu analizy gotowości spółki w perspektywie dwóch, trzech lat przewidujemy IPO, czyli emisję obligacji zamiennych na akcje.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o kompanię węglową, to wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że kompania spłaca gigantyczne zadłużenia przejęte po spółkach, które złożyły się na jej konstrukcję. Zadłużenie byłoby odjęte od wartości spółki, stąd prywatyzację kompanii węglowej będziemy rozważać dopiero po ich spłaceniu.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz co do Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Prywatyzacja tej spółki nastąpi po zakończeniu tworzenia grupy węglowo-koksowej.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska"> Na wniosek Ministerstwa Skarbu Państwa z tworzenia grupy węglowo-koksowej wyłączona została koksownia Wiktoria. Natomiast jeśli chodzi o koksownię Zabrze, to rozpoczął się już proces due diligence jastrzębskiej spółki w koksowni Zabrze. Obejmuje on sytuację prawną, ekonomiczno-finansową i organizacyjną spółki. Została już podpisana umowa z firmą doradczą. Proces trwa, kolejne jego etapy będą realizowane i koksownia Zabrze zostanie włączona do Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie dodatkowe zadaje pan poseł Tadeusz Arkit.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PosełTadeuszArkit">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani minister wyczerpująco odpowiedziała na pytanie kolegi, ale myślę, że warto poruszyć jeszcze jedną kwestię. Otóż rozporządzenie Unii Europejskiej regulujące zasady pomocy dla górnictwa węgla kamiennego wygasa w przyszłym roku, czyli w 2010 r. Obowiązujące od 2002 r. rozporządzenie m.in. zezwala na pomoc publiczną dla górnictwa w obszarach uzasadnionych bezpieczeństwem energetycznym. Pozwala ona też w ściśle określonych przypadkach na współfinansowanie przez budżet tzw. inwestycji początkowych w górnictwie, czyli otwierających lub utrzymujących dostęp do złóż węgla ważnych z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego. Środowiska górnicze postulują przedłużenie obowiązywania tego rozporządzenia do 2015 r. Czy w związku z tym rząd, patrząc przez pryzmat olbrzymich potrzeb w zakresie niezbędnych inwestycji w górnictwie, o których mówiła również pani minister, widzi szansę na przedłużenie obowiązywania tego rozporządzenia i czy czynione są takie starania?</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PosełTadeuszArkit">Pani minister podkreśliła duży wysiłek branży węglowej, jeśli chodzi o zakres inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#PosełTadeuszArkit"> Gratulując tego, że pojawiły się w przyszłorocznym budżecie środki na inwestycje początkowe, chciałbym zapytać, jakie ewentualnie są możliwości przedłużenia tego rozporządzenia i jakimi środkami można by dysponować w latach przyszłych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Ponownie proszę panią Joannę Strzelec-Łobodzińską, podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Nie przesądzałabym, że rok 2010 będzie ostatnim rokiem, kiedy można będzie udzielać pomocy publicznej dla sektora węgla kamiennego, ponieważ w Komisji Europejskiej rozważane są różne warianty w odniesieniu do pomocy publicznej dla sektora węgla kamiennego. Te warianty to wygaśnięcie rozporządzenia Rady (WE) nr 1407/2002, utrzymanie rozporządzenia w obecnym kształcie po roku 2010, trzeci wariant to obowiązywanie rozporządzenia bez możliwości udzielania pomocy na działalność operacyjną. My nie udzielamy, to są dopłaty do wydobycia, to w Polsce nie funkcjonuje. Czwarty wariant - wydanie rozporządzenia regulującego zasady udzielania pomocy publicznej wyłącznie na zamykanie kopalń, w tym kosztów odziedziczonych z lat poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Pragnę poinformować, że minister gospodarki zwrócił się do komisarza do spraw energii Komisji Europejskiej pana Piebalgsa z postulatem przedłużenia czasu obowiązywania rozporządzenia Rady nr 1407 lub stworzenia nowych ram prawnych pomocy publicznej dla sektora węgla kamiennego. Nadal aktualne są bowiem przesłanki, które legły u podstaw stworzenia aktualnego rozporządzenia Rady.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Unia Europejska staje się coraz bardziej uzależniona od zewnętrznych nośników energii pierwotnej. Sytuacja polityczna na świecie wprowadza całkiem nowy wymiar do oceny ryzyka geopolitycznego i ryzyka bezpieczeństwa w sektorze energetycznym, a takie właśnie było uzasadnienie stworzenia rozporządzenia nr 1407. Dla wzmocnienia bezpieczeństwa energetycznego Unii uzasadnione jest więc utrzymywanie możliwości produkcji węgla z uwzględnieniem pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Według nieoficjalnych informacji otrzymanych od stałego przedstawiciela Rzeczypospolitej w Unii Europejskiej obecne władze Komisji nie podejmą na obecnym etapie żadnych wiążących decyzji w związku ze zmianami personalnymi, natomiast dokonywana jest analiza odpowiedzi nadesłanych w ramach konsultacji publicznych. Wnioski wynikające z raportu zostaną przedłożone nowemu komisarzowi.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Pragnę dodać, że minister gospodarki czyni starania, aby w tej sprawie zapadły decyzje korzystne dla Polski. Wspierają nas nasi partnerzy z Ministerstwa Gospodarki i Technologii Republiki Federalnej Niemiec, których interesy są zbieżne z naszymi postulatami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Posłowie Andrzej Orzechowski i Janusz Cichoń z klubu Platforma Obywatelska skierują pytanie do ministra gospodarki w sprawie rozwoju infrastruktury gazowej na terenie północno-wschodniej Polski.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Obok tak dużych problemów związanych z gazem, jak dywersyfikacja dostaw gazu, budowa gazoportu, mamy w Polsce problemy z siecią gazu ziemnego, może w trochę mniejszym wymiarze, ale jest to ważne, przynajmniej dla ludzi czy dla podmiotów gospodarczych funkcjonujących na obszarze Polski północno-wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Subregion ełcki w woj. warmińsko-mazurskim, takie ośrodki jak Ełk, Gołdap, Olecko, ale także północna część woj. podlaskiego, np. Suwałki czy Grajewo, pozbawione są sieci gazu ziemnego. Choć gazociąg przebiega niedaleko, to obywatele i firmy, w tym także ze specjalnych stref ekonomicznych, nie mają możliwości skorzystania z tego nośnika energii. Pewną alternatywą dla osób fizycznych jest gaz propan-butan-powietrze, ale i wartość energetyczna tego nośnika jest niższa, i cena wyższa. Jest to alternatywa niepełna, niewytrzymująca próby w XXI w.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Wiem, że w ramach tzw. rolnictwa energetycznego zakłada się, że w każdej polskiej gminie do roku 2020 powstanie jedna biogazownia wykorzystująca biomasę pochodzenia rolniczego, ale wydaje mi się, że dla obszarów Polski północno-wschodniej jest to raczej program uzupełniający, nie jest to program kluczowy.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Wiem także, że w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” zaplanowano możliwość wsparcia budowy systemów dystrybucji gazu ziemnego na terenach niezgazyfikowanych. Dlatego pojawia się to pytanie: Czy rząd i podmioty publiczne do tego uprawnione przygotowują projekty budowy infrastruktury gazowej na tych terenach, o których wspomniałem? Czy rozpatrywana jest ta alternatywna możliwość zabezpieczenia w gaz LNG? Jakie są plany i rekomendacje rządu dla rozwoju systemów dystrybucji gazu w obszarze północno-wschodniej Polski? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki panią Joannę Strzelec-Łobodzińską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Polska północno-wschodnia, w tym znaczna część województw podlaskiego i warmińsko-mazurskiego, należy rzeczywiście do najsłabiej zgazyfikowanych obszarów na terenie naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Obecnie południowa i centralna część województwa podlaskiego zaopatrywane są przez Mazowiecką Spółkę Gazownictwa w gaz ziemny wysokometanowy za pośrednictwem gazociągu relacji Wólka Radzymińska - Białystok - Bobrowniki. Niewielka część województwa warmińsko-mazurskiego zaopatrywana jest przez sieć zasilaną z systemu Pomorskiej Spółki Gazownictwa. Na pozostałym obszarze Polski północno-wschodniej nie występuje w ogóle możliwość dostarczenia sieciowo gazu ziemnego. Odbiorcy na tym terenie zaopatrywani są w gaz propan-butan punktowo, za pośrednictwem mieszalni gazu propan-butan-powietrze w Piszu, Ełku i Olecku oraz rozprężalni gazu propan-butan-rozprężony w Suwałkach.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Gaz propan-butan jest relatywnie drogim nośnikiem energii i z tego powodu obserwujemy stały spadek liczby jego odbiorców, a w konsekwencji obniżenie sprzedaży. Z kolei ograniczona wydajność instalacji, jak i wysoka cena paliwa, są barierą dla zaspokojenia zapotrzebowania na gaz dla odbiorców.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Gaz-System planował budowę gazociągu przesyłowego, który miał połączyć polski i litewski system gazowy. W roku bieżącym firma przeprowadziła procedurę wstępnego badania rynku w celu zbadania zainteresowania uczestników rynku potencjalną rozbudową sieci przesyłowej. W trakcie tej procedury nie zostały złożone żadne zamówienia na przesył gazu, który mógłby być dostarczony tym połączeniem Polska - Litwa. W tej sytuacji Gaz-System nie rozpoczął drugiej fazy procedury, nie zamknął jej całkiem, ale zawiesił tę pierwszą. Może jeszcze kiedyś ją wznowi. Natomiast bez wątpienia zahamowało to najkorzystniejszy scenariusz gazyfikacji Polski północno-wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Operatorem systemu dystrybucyjnego, jak wspomniałam, jest Mazowiecka Spółka Gazownictwa. Sporządziła ona w 2009 r. „Koncepcję modernizacji i rozbudowy systemu dystrybucyjnego wysokiego ciśnienia w perspektywie do 2020 r.” właśnie dla tego regionu, przyjmując 4 scenariusze. Ten, który wydawał się najbardziej ekonomiczny, jak już powiedziałam, odnoszący się do zasilania z połączenia Polska - Litwa, na razie się nie powiódł. Pozostałe scenariusze dotyczyły zasilania z systemu przesyłowego - były tu różne opcje - zasilania z systemu gazociągów tranzytowych z tłoczni Zambrów, zasilania z systemu dystrybucyjnego Pomorskiej Spółki Gazownictwa, też z różnych miejsc sieci.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o ten czwarty wariant, który jest najbardziej opłacalny ekonomicznie - ponieważ Mazowiecka Spółka Gazownictwa przeprowadziła głównie analizę ekonomiczną tych procesów - to przy odpowiedniej cenie za usługi dystrybucyjne, możliwa byłaby realizacja tej ostatniej wersji najtaniej. Obecnie spółka rozpoczęła więc w Urzędzie Regulacji Energetyki starania o uzyskanie możliwości wprowadzenia w ramach planowanej inwestycji takiej subtaryfy, która umożliwiłaby poprawę parametrów ekonomicznych przedsięwzięcia. W ramach działań towarzyszących spółka podejmie starania mające na celu pozyskanie środków unijnych ze wspomnianego przez pana posła programu, żeby to nie było tak drogie dla potencjalnych odbiorców.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli chodzi o wykorzystanie technologii skroplonego gazu ziemnego, LNG, to Mazowiecka Spółka Gazownictwa planuje zastosowanie na omawianym obszarze technologii LNG, która pozwoli na dostarczenie odbiorcom gazu ziemnego. W ramach tych zamierzeń we współpracy z PGNiG rozpoczęto realizację tzw. projektu PESO, w ramach którego planowane jest przestawienie na gaz ziemny wysokometanowy miejscowości zasilanych dotychczas tym drogim gazem propan-butan.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">PESO to skrót od nazw miejscowości: Pisz, Ełk, Suwałki i Olecko. Obecnie projekt wszedł w pierwszy pilotażowy etap przestawienia na gaz ziemny wysokometanowy miejscowości Pisz. Po zakończeniu tego pierwszego etapu, a więc na przełomie III i IV kwartału przyszłego roku, w zależności od przebiegu i rezultatów tego pilotażowego etapu, planowane jest uruchomienie następnych etapów tego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">W ramach planów dotyczących zastosowania technologii LNG Mazowiecka Spółka Gazownictwa nie ogranicza się tylko do realizacji tego projektu PESO. Bazując na informacjach dotyczących zgłaszanego zapotrzebowania na paliwo gazowe, spółka zamierza podjąć się zastosowania technologii skroplonego gazu ziemnego dla celów punktowej pregazyfikacji północno-wschodniej Polski. Wśród rozważanych poważnie lokalizacji znajdują się takie miejscowości, jak: Grajewo, Hajnówka, Szczuczyn i Sokółka.</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz co do działań ministerstwa. Oprócz zapisów w „Polityce energetycznej Polski do 2030 r.”, wskazujących na konieczność zintensyfikowania prac w celu wypełnienia tych białych plam na mapie Polski dotyczących sieci gazowniczej, mocno wspieramy w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” priorytet X. Na działanie to przeznaczono 181 mln euro. Mamy nadzieję, że spółki, bo w tym kierunku zmierza polityka energetyczna, wykorzystają to...</u>
          <u xml:id="u-297.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-297.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">...albowiem opracowane kryteria wyboru przewidują uprzywilejowanie dla projektów realizowanych właśnie na terenach niezgazyfikowanych, ze szczególnym uwzględnieniem województw podlaskiego i warmińsko-mazurskiego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Z pytaniem dodatkowym zwrócił się pan poseł Janusz Cichoń, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełJanuszCichoń">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Od wielu lat nie wychodzimy, niestety, poza etap rozważań i wstępnych projektów. Konsumenci w gruncie rzeczy pozostają bezradni. W kwietniu br. Parlament Europejski przyjął pakiet dyrektyw i rozporządzeń określany jako trzeci etap liberalizacji rynku energii. Główne założenie tego pakietu to wzmocnienie praw konsumenta. Te nowe przepisy zakładają, że operatorzy będą zobowiązani do przedstawiania planów rozwoju infrastruktury, a także do rozbudowy sieci, regulator zaś będzie mógł zażądać uzupełnień planu. Czy to nie jest szansa dla Warmii i Mazur, dla północno-wschodniej Polski zdaniem pani minister? Kiedy, w jakim terminie planujemy implementację tych przepisów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Na implementację programu mamy 18 miesięcy i oczywiście będzie on w pełni implementowany. Natomiast już obecnie przeprowadzana nowelizacja Prawa energetycznego zakłada 3-letnie programy rozwoju w ramach współpracy administracji lokalnej ze spółkami funkcjonującymi na terenie określonych województw. Nowelizacją Prawa energetycznego, podkreślającą rolę współpracy organów administracji terenowej z firmami gazowniczymi, zajmuje się obecnie podkomisja do spraw Prawa energetycznego, powołana przez Komisję Gospodarki. Mamy nadzieję, że w październiku projekt opuści komisję i zostanie przedłożony Wysokiej Izbie. Będzie można wówczas zauważyć, że już w tej nowelizacji uwzględniamy tę konieczność.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeżeli natomiast chodzi o sieci dystrybucyjne, właśnie ze względu na określone założenia przy konstrukcji taryf przesyłowych, to odbiorcy w tych regionach byliby narażeni na szczególnie duże obciążenia. Nie da się bowiem ukryć, że te nakłady inwestycyjne przekładałyby się w taryfach na potencjalnych odbiorców. Stąd szczególna rola tego programu, tych 181 mln euro, żeby w takim stopniu wkomponować to w programy inwestycyjne lokalnych spółek przesyłowych, by obciążenie odbiorców tymi nowymi inwestycjami było możliwe najmniejsze.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jeszcze kilka słów o tym biogazie. Również ta nowelizacja Prawa energetycznego przewiduje taką promocję biogazu, aby pokazać, że będzie można nie tylko wytwarzać z niego energię elektryczną poprzez spalanie go, ale również poprzez wprowadzenie go do lokalnej sieci gazowej będzie możliwość otrzymywania dzięki niemu zielonych certyfikatów związanych dotychczas tylko z energią elektryczną. Teraz będzie przeliczona wartość energetyczna tego biogazu na zielone certyfikaty. Tak więc pomoc na rzecz tego oczywiście cząstkowego, ale lokalnie istotnego programu wsparcia gazownictwa została w tej ustawie przewidziana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone. Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejmu rozpatrzy informację w sprawie aktualnych problemów szkolnictwa niepublicznego w Polsce, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Annę Zielińską-Głębocką.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! 1 października w polskich uczelniach zabrzmiało Gaudeamus, rozpoczął się rok akademicki. Mamy ok. 2 mln studentów, prawie 450 uczelni, z czego w większości są to uczelnie niepubliczne, które skorzystały z ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym. Mogą one tworzyć swoje wydziały i filie zamiejscowe, zamiejscowe ośrodki dydaktyczne. Zwiększyła się liczba tego typu inicjatyw, a więc można powiedzieć, że edukacja wyższa trafiła pod strzechy. Trudno znaleźć w tej chwili miasteczko czy miasto, gdzie nie byłoby jakiejś jednostki dydaktycznej szkolnictwa wyższego. To oczywiście ma swoje plusy i minusy, o których wiemy.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Pani minister, mamy w związku z funkcjonowaniem sektora szkolnictwa niepublicznego kilka pytań. Pierwsze pytanie dotyczy skali dostępu uczelni niepublicznych do środków publicznych i efektywności ich wykorzystania. Ustawa Prawo o szkolnictwie wyższym zrównała w tym zakresie status uczelni publicznych i niepublicznych, otworzyła dostęp uczelniom niepublicznym do środków budżetowych i unijnych. Wzrósł wyraźnie ten udział w ostatnich miesiącach w wyniku decyzji o stypendiach dla studentów kierunków wiodących i otwarcia konkursów na ogromne dotacje z programów operacyjnych. Pytanie jest następujące: Czy te środki są właściwie wykorzystywane i z jaką efektywnością? Jakie jest stanowisko pani minister wobec pojawiających się ze strony rektorów niektórych uczelni sugestii, aby dotacją budżetową objąć też studentów studiów stacjonarnych w uczelniach niepublicznych?</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Druga kwestia dotyczy systemu nadzoru ministerialnego i nadzoru ze strony Państwowej Komisji Akredytacyjnej nad sektorem niepublicznym, który w większości przypadków nie obejmuje uczelni autonomicznych - są to głównie uczelnie mniejsze lub większe, ale tworzące bardzo wiele swoich jednostek zamiejscowych. Pytanie jest następujące: Czy nie ma tutaj ryzyka pewnych nadużyć? Wiadomości o tym, że tego typu nadużycia były, docierają do ministerstwa i do Państwowej Komisji Akredytacyjnej, są również informacje prasowe o niektórych uczelniach. To nie jest tylko sprawa dużej uczelni łódzkiej, ale także bardzo wielu innych uczelni borykających się z tymi problemami. Mam pytanie takie: Czy obowiązujący system nadzoru, który opiera się na współpracy pomiędzy ministerstwem a PKA, jest, zdaniem pani minister, właściwy, czy też przewidywane są jakieś zmiany w przygotowywanej strategii dla szkolnictwa wyższego? Czy np. rozpatruje ministerstwo możliwość dania większych uprawnień Państwowej Komisji Akredytacyjnej, czy też planuje zmiany mechanizmów nadzoru nad tym systemem?</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Trzecie pytanie dotyczy formalnoprawnych zasad otwierania zwłaszcza przez uczelnie niepubliczne filii wydziałów i punktów kształcenia za granicą. Mamy informacje, że tego typu kształcenie prowadzi wiele uczelni, że nie zawsze jest to zgodne z wymogami naszego prawa. Gdyby pani minister mogła nam powiedzieć, jaka jest reakcja ministerstwa na problemy, które się w tym względzie pojawiają. A wiemy, że jest ogromna migracja młodych ludzi do różnych krajów Unii Europejskiej, Europejskiego Obszaru Gospodarczego, toteż pokusa, aby kształcić się na miejscu w placówkach tam tworzonych przez niektóre uczelnie, jest dosyć duża. Jak można dokonać nadzoru w tym zakresie, jak można te przypadki wyeliminować?</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Mam również, pani minister, pytanie, jak pani ocenia w tej chwili funkcjonowanie uczciwej konkurencji na rynku edukacyjnym? Dotyczy to ochrony interesów studentów, ale również warunków równego, niedyskryminacyjnego działania w odniesieniu do wszystkich podmiotów publicznych i niepublicznych.</u>
          <u xml:id="u-305.6" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Na zakończenie, ponieważ te problemy dotyczą ważnego sektora szkolnictwa wyższego, chcę zapytać, czy uwzględnia się je w przygotowywanej strategii dotyczącej reformy szkolnictwa wyższego, w przygotowywanych aktach prawnych, które pani minister, jak wiem, już proceduje? I jak wygląda ta strategia rozwoju szkolnictwa wyższego? Będę wdzięczna na odpowiedź na postawione pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi minister nauki i szkolnictwa wyższego panią Barbarę Kudrycką.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Pani Marszałek! Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! Prawdą jest, że jesteśmy w bardzo trudnych czasach, ponieważ zbliża się niż demograficzny, który zaczynają odczuwać uczelnie zarówno publiczne, jak i niepubliczne. Jeszcze nie zdobyliśmy wszystkich danych z uczelni po rekrutacji tego roku, ale wiemy, że niż może dotknąć 30% maturzystów w ciągu ok. 12 lat. Jest to bardzo duży spadek liczby maturzystów. Wiemy też, że mamy bardzo wysoki wskaźnik skolaryzacji na dzień dzisiejszy, ale ten wskaźnik nie przełożył się niestety na budowę elity intelektualnej Europy w Polsce. Dlatego też podjęliśmy wiele działań zmierzających do tego, żeby poprawić istniejący stan rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Prawdą też jest, iż zbliża się niż demograficzny, to fakt, że wielu maturzystów wyjeżdża za studia za granicę, fakt, że nie ma już obowiązkowego szkolenia wojskowego - to wszystko doprowadziło do sytuacji, w której występuje duża konfliktogenność różnych środowisk w sektorze edukacji w naszym kraju. Uczelnie niepubliczne zarzucają nam to, o czym pani poseł wspomniała na końcu wypowiedzi, to znaczy fakt, że nie do końca możemy stwierdzić, że jest uczciwa konkurencja między uczelniami publicznymi i niepublicznymi. Dlatego też chciałabym zwrócić uwagę Wysokiego Sejmu na to, jakie działania podejmujemy i jakie działania są realizowane, a przynajmniej w 2009 r., jeśli chodzi o finansowanie uczelni niepublicznych. Wiemy, że sektor uczelni niepublicznych korzysta również z systemu pomocy materialnej dla studentów w formie stypendiów zarówno naukowych, jak i socjalnych. W tym roku 332 uczelnie niepubliczne otrzymały fundusze na stypendia, na pomoc materialną, na kwotę 334 758 tys. zł, co stanowi 22% ogólnej sumy wydatków na fundusz pomocy materialnej, na który przeznaczamy ok. 1500 mln zł rocznie. Do tego dochodzą jeszcze składki na ubezpieczenia zdrowotne. Już tutaj nie będę podawać cyfr. Natomiast rozpoczęliśmy intensywniej dbać o to, aby fundusze na badania były przekazywane również pracownikom naukowym uczelni niepublicznych, albowiem to właśnie one inwestują we własną kadrę i poprzez dbanie o jej rozwój mogą doprowadzić do tego, że przetrwają te trudne czasy kryzysu demograficznego. Dlatego też w tym roku, tylko w 2009, w ramach dwóch konkursów przeznaczyliśmy fundusze na 50 wniosków skierowanych z uczelni niepublicznych.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Chciałabym zwrócić państwa uwagę, że tak naprawdę w bardzo znikomym zakresie uczelnie niepubliczne czy też ich pracownicy składają wnioski o finansowanie ich badań, szczególnie badań własnych. Jeśli przyjrzymy się konkursowi nr 36, to zobaczymy, że na 4600 złożonych wniosków ogółem tylko 75 pochodziło od kadry naukowej uczelni niepublicznych, co stanowi 1,6%. W konkursie nr 37 na 4800 wniosków tylko 82 pochodziły z uczelni niepublicznych, co stanowi 1,7%. To pokazuje, że z jednej strony rzeczywiście finansujemy edukację, czyli stypendia w uczelniach niepublicznych, z drugiej strony te uczelnie w niewielkim stopniu motywują swoją kadrę do rozwoju, chociażby poprzez wnioskowanie do nas o środki na badania, które zaczęliśmy rozdzielać. Wśród tych 50 projektów, które zostały skierowane do finansowania, w sumie na 3405 - co stanowi 1,4% tych 50 projektów, które trafiły do uczelni niepublicznych - 18 to projekty promotorskie, 4 - habilitacyjne i stanowią one znakomitą większość wszystkich projektów naukowych. Więc wydaje się, że powinniśmy bardziej zwracać uwagę na to, aby uczelnie niepubliczne zaczęły w większym stopniu dbać o jakość kadry i jej rozwój.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Poza tym chyba po raz pierwszy w znakomitym zakresie rozpoczęliśmy finansowanie uczelni niepublicznych również ze środków strukturalnych. Do konkursów mogą przystępować wszystkie podmioty, bez względu na ich status prawny. I tak z POKL w 2009 r. na kierunki zamawiane finansowanie otrzymało 7 uczelni niepublicznych, wskaźnik sukcesu stanowi tutaj 33%. Do konkursu dotyczącego jakości kształcenia zgłosiło się sporo uczelni, 23 niepubliczne otrzymały finansowanie, wskaźnik sukcesu to 39%, prawie 40%. To jest bardzo wysoki wskaźnik sukcesu. Na konkurs „Współpraca z gospodarką” finansowanie uzyskało 37 uczelni ze wskaźnikiem sukcesu 38%, co stanowi też duże osiągnięcie. Znaczy to, że uczelnie niepubliczne rzeczywiście są dużo bardziej przygotowane do tego, żeby startować w konkursach, poprawiać jakość dydaktyki i współpracować z gospodarką. Zresztą interesujące jest to, że wskaźnik sukcesu uczelni niepublicznych w zakresie współpracy z gospodarką jest wyższy niż uczelni publicznych. Uczelnie publiczne niewystarczająco, naszym zdaniem, są zainteresowane współpracą z gospodarką, natomiast niepubliczne łatwiej się do tego przygotowują.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Został też skierowany jeden wielki projekt za 6 mln do finansowania z Programu Operacyjnego „Innowacyjna gospodarka” dla uczelni niepublicznej.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Łącznie w tym roku zostanie przekazanych uczelniom niepublicznym albo ich pracownikom z budżetu państwa dodatkowo prawie 900 mln zł, to jest 896 mln zł - na stypendia, na badania własne i z funduszy strukturalnych. To jest prawie miliard złotych, ogromna suma, wydaje się, że znacząca, chociaż nie zaspokaja potrzeb uczelni niepublicznych, które wnioskują o to, aby w ramach równej konkurencji na rynku finansować, tak jak to było sformułowane w pytaniu, również czesne studentów studiów stacjonarnych.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Prawdą jest, że w naszych koncepcjach, wychodząc z złożenia, iż w 2010 r. budżet jest dosyć ograniczony - chociaż mogę z dumą powiedzieć, że przynajmniej na szkolnictwo wyższe nie jest niższy niż w ubiegłym roku - nie możemy znaleźć dodatkowych środków na 2010 r., aby rozpocząć finansowanie czesnego czy też w jakiś sposób dodatkowo finansowanie uczelni niepublicznych. Co nie oznacza, że jeśli chodzi o konkursy, a także badania własne, uczelnie niepubliczne w 2010 r. nie będą mogły z tych środków korzystać. Z pewnością też wydaje się, że właśnie to znakomite finansowanie ze środków strukturalnych pomoże doprowadzić do sytuacji, w której najlepsze uczelnie będą korzystały z dofinansowania z budżetu, a nie te, które przynoszą nieraz wstyd środowisku uczelni niepublicznych.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Pani poseł pytała o system nadzoru i o to, czy przewidywane są większe uprawnienia Państwowej Komisji Akredytacyjnej. Rzeczywiście obecnie w ustawie system nadzoru ministra nie jest uregulowany zbyt prawidłowo. Nie będę państwu w tej chwili czytać przepisów, ale w zasadzie nie pozwalają one zastosować wobec uczelni nieprawidłowo działającej jakichś jednoznacznych konsekwencji dopóty, dopóki nie stwierdzi się rażącego naruszenia prawa. Stąd też wiele nieprawidłowości, o których często czytamy w gazetach, przez wiele lat...</u>
          <u xml:id="u-307.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-307.9" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">‍...występowało.</u>
          <u xml:id="u-307.10" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Króciutko tylko powiem na zakończenie, że te nieprawidłowości wynikają właśnie z tego, że nie można zastosować wcześniej sankcji za rażące naruszenie prawa, natomiast uczelnie, wykorzystując, powiedziałabym, falandyzując obecną ustawę, mogą w zasadzie wykorzystywać bardzo ogólne sformułowania, jak na przykład sformułowanie ustawowe, które państwu zacytuję: przeważająca część zajęć dydaktycznych, która ma być realizowana w zamiejscowych ośrodkach dydaktycznych. Jak można określić, co stanowi przeważającą część zajęć dydaktycznych? Stąd też często poprzedni ministrowie, spierając się z uczelniami, mieli ograniczone możliwości rozwiązania tych problemów. I w związku z tym te nieprawidłowości narastały. Stąd też proponujemy wypracowanie nowelizacji ustawy, która naszym zdaniem jest konieczna do tego, aby z jednej strony pomóc szkolnictwu publicznemu i niepublicznemu w tym, aby stawało się szkolnictwem o coraz wyższej jakości, i aby zatrzymywać młodzież w Polsce przed wyjazdami, a także aby jak najwięcej studentów z zagranicy przyjeżdżało do Polski, a także abyśmy na rynku edukacyjnym w Polsce nie mieli supermarketów edukacyjnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie pani minister.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Do dyskusji zapisało się 26 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa jeszcze miałby wolę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Kaźmierczak Jan, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PosełJanKaźmierczak">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Moje pytanie będzie kontynuacją pewnego wątku wypowiedzi pani minister, dotyczącego postulatu równouprawnienia uczelni w dostępie do środków publicznych. Miałem okazję uczestniczyć w spotkaniu pana premiera Tuska z przedstawicielami tychże uczelni, słyszałem te postulaty, ale mam poczucie, że uczelnie niepubliczne mówią o równym dostępie do środków, zapominając o pewnych uwarunkowaniach, które są tłem tego dostępu. Pracuję na uczelni wyższej już bardzo długo i jestem głęboko przekonany, że to jest nie tylko miejsce, gdzie się uczy studentów. Musi ona równolegle realizować trzy zadania: uczyć studentów, prowadzić badania naukowe i zapewniać rozwój kadry. A można tutaj, ponieważ to jest proces, posłużyć się bardzo naukowym modelem tej słynnej potrójnej helisy, bo to mniej więcej tak funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PosełJanKaźmierczak">W związku z tym, pani minister, dwa pytania. Po pierwsze, czy ministerstwo dysponuje danymi, które pozwalają określić procentowo, ile uczelni niepublicznych prowadzi realnie badania naukowe i ile z nich realnie zajmuje się rozwojem kadry? Dlaczego podkreślam tak mocno to słowo „realnie”? Bo to jest moje drugie pytanie. Czy jest prowadzona jakaś statystyka, jak wygląda zatrudnienie kadry w szkołach niepublicznych na tzw. pierwszym etacie? Problem wieloetatowości jest obszerny, pewnie warto do niego wrócić, ale te dwie kwestie bardzo by mnie interesowały. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jacek Falfus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełJacekFalfus">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełJacekFalfus">Pani minister, zadam zaraz pytanie. Jak wytłumaczyć sytuację, że mimo funkcjonowania instytucji kontrolnych, takich jak Państwowa Komisja Akredytacyjna, w naszym kraju prowadzone są, co stanowi zresztą tajemnicę poliszynela, nielegalne studia. Świadczą o tym doniesienia prasowe oraz głosy płynące z różnych uczelni. Warto podkreślić, że brak zdecydowanych działań ze strony instytucji kontrolnych stanowi pośrednio poparcie dla nieuczciwej konkurencji. Nielegalne punkty, z jednej strony, nie zatrudniają minimum kadrowego, a zatem nie gwarantują odpowiedniego poziomu nauczania, z drugiej strony, niskie wymagania stanowią przesłankę gwarantującą duży nabór na tego rodzaju studia. Uczelnie prowadzące nielegalne studia nie ponoszą kosztów zatrudnienia minimum kadrowego, co stawia je w uprzywilejowanej sytuacji w stosunku do uczelni działających zgodnie z prawem. Wyzwala to mechanizm negatywnej selekcji stanowiący przesłankę upadku szkolnictwa wyższego. Chciałbym zapytać rząd i panią minister, czy rząd nie widzi tego problemu i jakie zostaną podjęte kroki, aby temu przeciwdziałać.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PosełJacekFalfus">I drugie pytanie. Obecnie w szkolnictwie średnim obserwujemy dążenie do silnego zorientowania kształcenia młodzieży. Maturzyści są zmuszani do wyboru określonych przedmiotów maturalnych po to, by mogli kształcić się na wymarzonym kierunku studiów. W tej sytuacji osoby te mogą zamknąć sobie drogę na inne kierunki studiów. Warto jednak zauważyć, że w przypadku studiów wyższych mamy do czynienia z zaprzeczeniem tego procesu. Wcześniej jednolite studia magisterskie zapewniały kierunkową spójność kształcenia. Obecnie nie ma żadnych formalnych przeszkód, by na przykład po studiach pierwszego stopnia na kierunku „socjologia” podjąć studia drugiego stopnia na zupełnie innym kierunku. Prowadzi to, szczególnie wobec niżu demograficznego, gdy uczelnie zaczynają walczyć o studentów, do spadku poziomu kształcenia. Pytam: Jak uzasadnić brak generalnych formalnych regulacji prawnych zapewniających kierunkową zgodność kształcenia na studiach pierwszego i drugiego stopnia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Pisalski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Prawie półtora roku temu ministerstwo skierowało do konsultacji społecznych projekt nowelizacji ustawy o szkolnictwie wyższym, która m.in. wprowadziłaby nowe zasady postępowania w przypadku pojawienia się perspektywy bankructwa uczelni publicznej bądź niepublicznej, np. możliwość konsolidacji uczelni.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PosełGrzegorzPisalski">W założeniach przyjęto, że liczba kandydatów na studia zacznie się zdecydowanie zmniejszać w 2010 r. Dziś w oparciu o doświadczenia z rekrutacji na rok akademicki 2009/2010 możemy śmiało powiedzieć, że stało się tak rok wcześniej. Tymczasem o gotowym projekcie nowelizacji jakoś nie słychać. Co dzieje się z tym projektem zatem? Do 1 października przyszłego roku, kiedy to nowe regulacje miałyby wejść w życie, pozostał nam rok, a sądzę, że jednak nad tak ważnym aktem prawnym nie powinniśmy procedować w trybie pilnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym zapytać o państwowe wyższe szkoły zawodowe. Kiedyś byłem zwolennikiem tej formy kształcenia i powstawania tych placówek. Pomagałem w tworzeniu placówki w Jarosławiu. Z biegiem czasu bardzo dziwne rzeczy zaczęły się dziać w tych placówkach. Pamiętamy wszyscy informację, która obiegła całą Polskę, dotyczącą rektora Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej w Jarosławiu. Dzisiaj wiele instytucji go ściga i sprawa nie jest zakończona. Wydaje mi się, że niektórzy politycy tworzą sobie swoiste poligony polityczne na tych wyższych uczelniach. Ostatnio mieliśmy też do czynienia z dziwnym zjawiskiem w Jarosławiu. Miejscowe środowiska są zbulwersowane wysokością zarobków pana rektora. To są niebotyczne kwoty.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Kolejna rzecz. Pani minister, z tego, co się dowiedziałem, będzie dzisiaj powiadomiona o tym, że był bunt seniorów w Jarosławiu na uczelni, zlikwidowano uniwersytet trzeciego wieku. To jest dziwne. Te instytucje już się przyjęły, funkcjonowały w tych środowiskach.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Chciałbym zapytać, jaki wpływ może mieć resort pani minister na państwowe wyższe szkoły zawodowe, aby takie sytuacje nie miały miejsca, dlatego że to szkodzi idei powstawania państwowych wyższych szkół zawodowych, które miały być blisko młodzieży w tych oddalonych miejscach i podnosić wskaźnik wykształcenia młodzieży w małych miasteczkach, w środowiskach wiejskich. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę panią Bożenę Kotkowską, posła niezrzeszonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Od wielu miesięcy resort lansuje koncepcję wprowadzenia dla studiów dziennych na uczelniach publicznych ECTS, czyli Europejskiego Systemu Transferu Punktów Kredytowych za osiągnięcia akademickie. Przypomnę: student miałby do wykorzystania 300 punktów w przypadku studiów 5-letnich lub 360 punktów w przypadku studiów 6-letnich. Zmiana kierunku w trakcie studiów bądź podjęcie nauki na drugim kierunku skutkujące przekroczeniem limitu punktowego powodowałoby konieczność płacenia za naukę. Chciałabym usłyszeć, czy ta propozycja jest podtrzymywana, czy też pod wpływem krytyki, także ze strony rektorów uczelni publicznych, ministerstwo już się z niej wycofało.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Drugie pytanie. Obecnie obowiązujące przepisy nie precyzują, kto odpowiada za zobowiązania zlikwidowanej uczelni. Po wykreśleniu jej z rejestru prowadzonego przez resort nauki przestaje ona istnieć jako podmiot prawny. W konsekwencji tego osoby, które nadal są jej wierzycielami, a chodzi tu przede wszystkim o byłych studentów, nie mają możliwości odzyskania swoich pieniędzy. Swego czasu ministerstwo proponowało nałożenie na uczelnie obowiązku tworzenia specjalnego funduszu gwarancyjnego. Czy ten pomysł jest podtrzymywany - mam taką nadzieję - czy też wycofano się z niego pod wpływem protestów rektorów uczelni prywatnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełJanRzymełka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PosełJanRzymełka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Moje pytania dotyczą oceny poziomu jakości kształcenia. Czy resort posiada instrumenty pozwalające ocenić jakość kształcenia w szkołach niepublicznych i czy są jakieś wstępne wyniki badań efektywności nauczania, czegoś, co moglibyśmy nazwać przydatnością na rynku pracy? Czy istnieją wskaźniki porównujące jakość kształcenia w danych segmentach, czy na danych specjalizacjach, zarówno na uczelniach niepublicznych, jak i publicznych? Dawniej można było zapytać, ile wydano dyplomów z paskiem, czyli z wyróżnieniem, dzisiaj już tego nie ma. Pani minister, czy są wskaźniki, którymi pani się posługuje, bo może resort ich nie ma, natomiast dziennikarze mają. Kolorowe gazety są zasypywane rankingami szkół. Chciałbym zapytać, czy resort też korzysta z dobrodziejstwa, jakim są rankingi ukazujące się w naszych gazetach, i czy są one oparte na jakiejś rzetelnej wiedzy. Czy państwo je analizujecie, bo na podstawie rankingów ludzie podejmują decyzje, gdzie wysłać swoje dzieci, czy też młodzież podejmuje decyzje na bazie tych rankingów?</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PosełJanRzymełka">Chciałbym zapytać, jak to funkcjonuje u nas, a jak w innych krajach unijnych - ocena efektywności kształcenia, przydatności naszych absolwentów. Czy rzeczywiście należymy do lepiej wykształconych, czy Polacy kończący studia są lepiej wykształceni niż inni? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PosełMariaNowak">Pani minister, w dniu wczorajszym w „Dzienniku” przeczytałam artykuł „Bez totalnej reformy uczelni nasz kraj zdominują półinteligenci”. Dziękuję z tego miejsca autorowi tego artykułu, bo rzeczywiście z tymi tezami trzeba się w pełni zgodzić - ja osobiście się zgadzam - z taką chociażby, że musimy skończyć z fabryką dyplomów, czy z jeszcze ostrzejszym stwierdzeniem - że każde ustępstwo kosztem jakości na rzecz ilości jest zbrodnią. A niestety, uważam, że ciągle jeszcze ilość jest stawiana przed jakością.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PosełMariaNowak">Nie mam czasu na to, by polemizować z wypowiedzią pani minister, mogę tylko krótko powiedzieć tak: nie mogę się zgodzić, żeby fundusze europejskie miały wspomagać te uczelnie tylko po to, aby uczelnie publiczne mogły przetrwać. I dlatego wielkie moje zdziwienie budzi fakt, że jeszcze dzisiaj wiele uczelni niepublicznych ogłasza, że ma miejsca na studiach stacjonarnych nieodpłatnych. Muszę przyznać, że jest to zaskakujące. Wiadomo, że uczelnie niepubliczne otrzymują środki, tak jak pani minister powiedziała, na pomoc materialną dla studentów. Mogą również zgodnie z ustawą otrzymać dotację na pokrycie części opłat wnoszonych przez studentów studiów stacjonarnych czy doktoranckich. Ale chcę zapytać, jakie środki z budżetu państwa trafiają do szkół wyższych niepublicznych. Jak to się dzieje, że strumień środków z budżetu trafiających do szkół publicznych i niepublicznych jest jednak bardzo zbliżony, w przeliczeniu oczywiście na jednego studenta?</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PosełMariaNowak">I pytanie ostatnie, pani minister. Jakie są proporcje środków kierowanych do uczelni publicznych i niepublicznych na tzw. kierunki zamawiane? Oczywiście biorąc pod uwagę kosztochłonność studiów, bo jakoś...</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PosełMariaNowak">.‍..trudno znaleźć uczelnie niepubliczne na przykład typu politechnicznego, to są bardzo drogie kierunki, czy studia medyczne niepubliczne. I dlatego bardzo prosiłabym o informację, jaka część tych środków na kierunki zamawiane trafiła do szkół publicznych, a jaka do niepublicznych. Śląskie prestiżowe uczelnie publiczne niestety tych środków nie otrzymały albo otrzymały ich bardzo niewiele. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Pani Minister! Przykład oddziału zamiejscowego Akademii Ekonomiczno-Humanistycznej w Koninie, przykład znany - kilkaset osób zostało pozbawionych możliwości kontynuowania nauki. Powstaje więc pytanie, co dalej z tymi studentami. Oczywiście zmienili uczelnię na różne inne, publiczne i niepubliczne, ale cały czas żyją w niepewności, bo jaką mają pewność, że tych uczelni również nie dotknie w trakcie roku akademickiego podobny los, jak Akademię Ekonomiczno-Humanistyczną? Stąd pytanie: Czy będziecie państwo sprawować nadzór nad szkołami wyższymi w taki sposób, aby wyprzedzająco podejmować decyzje i nie stawiać młodzieży w tak trudnej sytuacji?</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">I kolejne pytanie: Ilość czy jakość? To pytanie przewija się tutaj w wielu wypowiedziach, a ja dołożę do tego szczególny przykład. Otóż kilka dni temu zgłosił się do mnie absolwent zarządzania i administracji, który, nie znajdując pracy ani w naszym mieście, ani w okolicy, ani w większym mieście, złożył dokumenty, ubiegając się o stanowisko obchodowego kotła. Czy o to nam chodziło przy tak szerokim otwarciu możliwości kształcenia na poziomie wyższym?</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Truizmem byłoby mówienie, że rozwój wyższego szkolnictwa prywatnego bez wątpienia był konieczny, jeżeli Polska chciała przejść na system masowego kształcenia obywateli Rzeczypospolitej, aby dorównać poziomowi kształcenia ludności w krajach Unii Europejskiej, jednocześnie nie wprowadzając czesnego za studia dzienne na uczelniach publicznych, to jest jasne. Proszę państwa, jest rzeczą trudną, aby szkoły prywatne konkurowały z publicznymi o studentów, jeżeli już na samym starcie - trzeba to powiedzieć wprost - nie mają równych szans. Szkoły niepubliczne nie mają takich dotacji, jak szkoły publiczne. Aby nie generować strat, często bronią się w ten sposób, że zwiększają limit naboru studentów, aby w ten sposób uzyskiwać środki na funkcjonowanie. W szkołach niepublicznych nie ma takich sytuacji, jak np. w jednym z uniwersytetów, którego zadłużenie przekroczyło 50 mln zł. W szkołach niepublicznych tak naprawdę ten grosz jednak bardzo rzetelnie się liczy.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Oczywiście o dotację mogą ubiegać się tylko te szkoły niepubliczne, które mają prawo do nadawania stopnia doktora. Z mojej wiedzy wynika, że w Polsce jest ok. 11 takich szkół niepublicznych. Trzeba jednak powiedzieć, pani minister, że mają swój sens działania polegające na podnoszeniu działalności szkół niepublicznych na wyższy poziom, ale środki, które one dostają, są naprawdę znikome. Mamy przykłady świetnych uczelni niepublicznych, jak np. w Nowym Sączu czy im. prof. Koźmińskiego w Warszawie. To są naprawdę doskonałe uczelnie. Pani minister, jak pani przewiduje, czy będą jakieś środki, które pozwolą tym uczelniom na lepsze funkcjonowanie, bo one na to zasługują? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego dla dobra studentów musi dbać o standardy nauczania. Przestrzeganie przez uczelnie tych standardów musi być zasadą naczelną. Jestem posłem z Konina, w którym jest oddział zamiejscowy Akademii Humanistyczno-Ekonomicznej w Łodzi. Dla dobra studentów tej akademii proszę panią minister o odpowiedź na zasadnicze pytanie. Jakie działania podejmie ministerstwo wobec Akademii Humanistyczno-Ekonomicznej w Łodzi w świetle informacji o łamaniu przez tę szkołę prawa? Wiemy o braku akredytacji dla informatyki, słyszy się także o zarządzaniu. Jakie jeszcze kierunki są zagrożone? Co powoduje, że nie spełniają standardów nauczania? Pytanie kluczowe dla tej szkoły: Czy wdrożony przez Akademię Humanistyczno-Ekonomiczną w Łodzi program naprawczy jest prawnie skuteczny? Czy umożliwi dalsze funkcjonowanie tej szkoły na rynku oświatowym?</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">W imieniu studentów pytam, co ze studentami kierunków, na które cofnięto akredytację. Szkoła musi zagwarantować im ciągłość studiowania, ale czy ministerstwo monitoruje proces przechodzenia studentów do innych szkół? Czy dotychczasowe wyniki egzaminów i dyplomy będą akceptowane?</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Kolejne bardzo ważne pytanie. Czy ministerstwo przeprowadza audyt umów zawieranych przez szkoły niepubliczne ze studentami pod względem symetryczności praw i obowiązków zarówno szkół, jak i studentów? Jak często Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego przeprowadza audyt szkół niepublicznych i czy publikuje w Internecie wyniki tego audytu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę panią poseł Marzenę Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zgadzam się z tymi wszystkimi, którzy uważają, że sprawiedliwe, uczciwe finansowanie, uczciwa konkurencja między uczelniami i budowanie elit to podstawowe zadania i wartości, które powinny przyświecać budowaniu strategii szkolnictwa wyższego. Jeśli chodzi o szkoły niepubliczne, to wydaje mi się, że istotną sprawą jest dbanie tychże szkół i otoczenia, które te szkoły budują, o ich dobrą renomę. Podstawowy problem to nieprawidłowości w tych szkołach, o których się mówi, a także pewne negatywne zjawiska, które powodują, że ich renoma jest nie najlepsza. Jestem jednak przekonana - i to jest moje zdanie - że nie można mówić o szkolnictwie niepublicznym i o szkolnictwie publicznym. Trzeba mówić w ogóle o budowaniu strategii szkolnictwa wyższego w Polsce. Z tego, co wiem, i z tego, co wszyscy wiemy, wynika, że ponad 300 rektorów włączyło się w budowanie takiej strategii. Otóż okazało się, że jeżeli chodzi o strategię, którą opracowywali, to cała praca była wykonywana po prostu poza resortem. Odbył się przetarg na opracowanie strategii czy ekspertyzy, przetarg, którego warunki uniemożliwiły polskiemu środowisku naukowemu, uczelnianemu przystąpienie do opracowania tej strategii. W związku z tym w czasie wielu inauguracji roku akademickiego, w których uczestniczyłam, spotkałam się z wypowiedziami dotyczącymi tego, że rektorzy czują się po prostu oszukani i pominięci. Wydaje się, że to zjawisko jest rzeczywiście nieprawidłowe. Z tego, co mi wiadomo, ten przetarg - proszę sprostować, jeśli jest inaczej - wygrało zagraniczne konsorcjum.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PosełMarzenaMachałek"> W związku z tym chciałabym się dowiedzieć - przechodzę do zadania pytań - czy to prawda, że przetarg wygrało zagraniczne konsorcjum. Ile będzie kosztowało, bo to chyba nie jest tajemnica, opracowanie strategii przez zagraniczne konsorcjum? Czy nie uważa pani minister - jeśli informacje, które do nas dotarły, są prawdziwe - że jest to przede wszystkim marnowanie środków, a także polskiego potencjału intelektualnego i naukowego, jeżeli chodzi o opracowanie polskiej strategii? Uważam, że strategia dotycząca polskiego szkolnictwa powinna być opracowywana przede wszystkim przez polskich naukowców i akademików oraz polskie uczelnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Henryk Gołębiewski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PosełHenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pochylamy się nad problemem wyjątkowym, bowiem aktualia i perspektywa dotycząca szkolnictwa wyższego są szczególne. Chciałbym podkreślić, że doceniam walory określonych segmentów uczelni zarówno niepublicznych, jak i publicznych. Dlatego w odniesieniu do oczekiwanej, dotyczącej tej strategii, konferencji, która ma się odbyć już niedługo, bo 19 listopada, chciałbym zapytać panią minister, co resort przewiduje, aby tu i ówdzie stonować te antagonizmy lub je całkowicie wyeliminować. W wypowiedziach moich szanownych koleżanek i kolegów pojawiło się pewne zatroskanie, ale miało to związek z uczelniami niepublicznymi. Chciałbym zapytać, czy znana jest skala reperkusji, które dotyczą uczelni publicznych, jeżeli chodzi o stosowanie pewnych istotnych preferencji finansowych w odniesieniu do wykładowców uczelni niepublicznych, co z kolei wobec pewnych oczywistych restrykcji w zakresie liczby etatów powoduje, że wykładowcy - użyję takiego sformułowania -odpływają z uczelni publicznych, bowiem wygodniej jest przyjechać i prowadzić zajęcia na uczelniach niepublicznych. To powoduje nawet likwidacje tychże uczelni.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PosełHenrykGołębiewski">Pani minister, z wielką troską pochylała się pani nad kwestią zależności dotyczącej zmniejszania się liczby maturzystów i liczby osób zdających na studia wyższe. Mój niepokój jest powodowany tym, że najlepsi maturzyści wyjeżdżają i możemy mieć do czynienia z brakiem elit, jak sama pani powiedziała. Pozwolę sobie przytoczyć pewien przykład. Mamy wspaniałych informatyków. Tworzą oni elitę w wymiarze ogólnoświatowym.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#PosełHenrykGołębiewski">Przepraszam bardzo, panie marszałku, jeszcze chwila.</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#PosełHenrykGołębiewski">Ostatnia kwestia. Jaka jest aktualna proporcja pomiędzy liczbą polskiej młodzieży studiującej za granicą, a liczbą obcokrajowców, którzy studiują w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełTomaszKulesza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przy jarosławskiej Państwowej Wyższej Szkole Zawodowej powstał uniwersytet trzeciego wieku. Senat uczelni doszedł do wniosku, że stowarzyszenie będzie miało dużo większe możliwości twórczego działania, jeżeli chodzi o specyfikę pracy, w ramach stowarzyszenia niż w strukturach samej uczelni. Co do zarobków pana rektora, to oczywiście pan rektor nie ustala sobie zarobków, nie robi tego również pani minister. Zarobki ustala, proponuje senat.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PosełTomaszKulesza">Przejdę teraz do rzeczy. Chciałbym zadać pytanie pani minister. Istotny element właściwego funkcjonowania uczelni niepaństwowych stanowi sposób ich finansowania. Pani minister jednoznacznie i wyczerpująco wypowiedziała się na ten temat. Ja natomiast chciałbym zapytać o sprawę stypendiów na tak zwanych kierunkach zamawianych. Dotyczy to oczywiście szkół niepublicznych. W jaki sposób będą one funkcjonowały?</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PosełTomaszKulesza">I jeszcze jedno pytanie, dotyczące samorządów. Czy także samorządy będą mogły przyznawać stypendia dla studentów, a nawet dla doktorantów?</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałabym się odnieść do jednego pani stwierdzenia. Otóż powiedziała pani, że osiągnęliśmy wysoki poziom scholaryzacji, ale nie udało nam się wykształcić elity intelektualnej. I mimo że nie chciałabym generalizować, to akurat w tym wypadku w dużej mierze myślę, że ma pani rację. W latach 90. szkół niepublicznych powstawało bardzo dużo, bo takie było zapotrzebowanie, i odegrały one swoją rolę, ale dzisiaj upłynęło już sporo czasu i myślę, że warto dokonać pewnej analizy, podsumowania i wyciągnąć z tego wnioski. Pani jako osoba, która nadzoruje szkolnictwo wyższe, pewnie ma wiedzę na ten temat, w związku z tym zadam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PosełElżbietaWitek">Pierwsze pytanie. Czy pani zdaniem jakość kształcenia na uczelniach publicznych i niepublicznych jest porównywalna? Zwłaszcza w świetle tego, o czym pani powiedziała, że uczelnie niepubliczne w bardzo niewielkim stopniu aplikują o środki, a to pewnie ma wpływ także na to, jak wygląda struktura kadry w tych uczelniach i na poziom nauczania.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PosełElżbietaWitek">Drugie pytanie. Zwróciła pani uwagę - i większość z nas także - że dzisiaj młodzi ludzie mogą wyjeżdżać i studiować praktycznie na dowolnych uczelniach zagranicznych, oczywiście jeśli zostaną spełnione odpowiednie wymagania. A więc nam, Polsce, również powinno zależeć na tym, żeby szczególnie w okresie niżu demograficznego, który ma teraz miejsce, jeśli chodzi o roczniki, które kończą maturę, ściągnąć studentów zagranicznych na polskie uczelnie. Pani minister, jak wygląda sytuacja, jak jesteśmy przygotowani zarówno w uczelniach publicznych, jak i niepublicznych do ewentualnego przyjęcia studentów spoza granic naszego kraju? Czy są takie uczelnie niepubliczne, które kształcą nie w języku polskim, lecz w językach kongresowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Iwiński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dobrze, że odbywa się ta debata, bo w Polsce, w tym Sejmie za rzadko odbywają się debaty na tematy kluczowe dla nas, dotyczące służby zdrowia czy edukacji. Polska była uważana za kraj ludzi słabo wykształconych, bo przed transformacją tylko 8% ludzi miało wyższe wykształcenie. Ile teraz jest takich osób, dokładnie nie wiadomo, prawdopodobnie 13–14%. Postęp jest znaczny, choć z drugiej strony wiele zjawisk w tej dziedzinie jest krytykowanych.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Pani uchodzi za osobę, która dużo lepiej zna się na uczelniach niepublicznych niż na uczelniach publicznych. Nie wiem, czy zasadnie czy nie, pomijam wątki finansowe, pomijam sprawy, często nieprzemyślane, dotyczące likwidacji habilitacji i tak dalej. W Sejmie działa od kilku lat klub profesorów. Więcej profesorów jest w Senacie, ale i w Sejmie jest ich trochę. My zajmowaliśmy stanowisko w konkretnych sprawach, również w sprawie kontrowersyjnej uczelni łódzkiej etc., etc. Moje pytanie dotyczy następujących kwestii.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PosełTadeuszIwiński">Po pierwsze, jak wiadomo, wszedł niż demograficzny. Są uczelnie, które dobrze dają sobie radę w nowych warunkach, poza uczelniami warszawskimi. Pani pochodzi ze wschodniej części Polski. Białystok, Warmia i Mazury - pani zna tę dobrą sytuację. Są nawet uczelnie, które są związane z Towarzystwem Wiedzy Powszechnej. Jest kilkanaście uczelni, na przykład olsztyńska Wyższa Szkoła Informatyki i Ekonomii, które bardzo dobrze dają sobie radę, są też małe, które mają dobrą atmosferę, niemalże atmosferę college'ów, które kładą akcent na jakość, na przykład Olsztyńska Szkoła Wyższa im. Rusieckiego. Moje pytanie jest takie: Co się robi, żeby preferować uczelnie mniejsze, a jakościowo lepsze?</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#PosełTadeuszIwiński">Po drugie, co się robi, żeby zapobiec nadprodukcji absolwentów, jaką mieliśmy przez długie lata w szkołach niepublicznych? Najpierw dotyczyło to absolwentów zarządzania, później politologii. Dzisiaj największa moda jest na kosmetologię czy na fizykoterapię. Jaka jest możliwość wpływu ministerstwa na te czynniki?</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie marszałku, jeszcze chwila.</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#PosełTadeuszIwiński">Na ile można wprowadzić system jednoznacznej atestacji tych szkół?</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#PosełTadeuszIwiński">Wreszcie, o czym mówił jeden z moich kolegów profesorów, co można zrobić, żeby przywrócić tę równowagę, jeżeli chodzi o uczelnie niepubliczne i publiczne? Bo to jest trochę jak w ichtiologii, czy w ogóle w oceanografii: wieloryby i delfiny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełTadeuszIwiński">...mają rybki, które czyszczą im zęby. Wieloryby i rekiny są zadowolone i rybki są zadowolone. Przez pewien czas było tak, że tymi rybkami było szkolnictwo niepubliczne ale teraz to się zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Na ile ministerstwo jest bezradne, jeśli chodzi o te działania, bo obserwuję, że jest bezradne w wielu działaniach, i co pani może zrobić, żeby przed rychłym końcem kadencji pani jako ministra, nie mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełTadeuszIwiński">...o paru miesiącach, ale zbliża się druga kadencja... Co można zrobić, żeby tę sytuację poprawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan profesor Tadeusz Iwiński, słynący z syntezy, dzisiaj sobie pofolgował.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się do kwestii dostępu do środków unijnych uczelni publicznych i niepublicznych. Pani minister przedstawiła dosyć szczegółowo zaangażowanie Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego w trzech programach operacyjnych. Jestem posłem z Warszawy, dlatego też chciałbym wyrazić satysfakcję, że podmioty z woj. mazowieckiego, beneficjenci, otrzymały już wsparcie na kwotę ponad 3943 mln. Wśród projektów ważnych dla Warszawy, które zostały dofinansowane, jest Centrum Zaawansowanych Materiałów i Technologii Politechniki Warszawskiej, Centrum Nauk Biologiczno-Chemicznych Uniwersytetu Warszawskiego, a także Centrum Nowych Technologii Ochota. Chciałbym zadać pani minister pytanie. Co zrobić, żeby uczelnie niepubliczne w jeszcze większym wymiarze mogły korzystać ze środków europejskich, ze środków strukturalnych? Czy ministerstwo zamierza przeprowadzić akcję informacyjną, promocyjną, aby dostęp do informacji na temat możliwości wsparcia w ramach ministerstwa był jeszcze lepszy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełArturGórski">Wiadomo, że uczelnie niepubliczne są swoistymi przedsiębiorstwami, które czasem upadają, niekiedy łączą się albo są sprzedawane. Jest to normalne zjawisko w gospodarce rynkowej. Jednak w naszym kraju mamy do czynienia z nowym zjawiskiem, chodzi o sprzedaż polskich uczelni zagranicznym inwestorom. Mamy przykład choćby w Warszawie na Ursynowie, gdzie Wyższa Szkoła Ekonomiczno-Informatyczna została wykupiona przez turecki kapitał. Ponieważ jest to zjawisko nowe, nie istnieją żadne regulacje prawne, które określałyby ramy, warunki, jakie powinien spełniać ewentualny zagraniczny nabywca prywatnej szkoły wyższej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PosełArturGórski">Jeśli jakaś osoba lub instytucja ubiega się w naszym kraju o nadanie uprawnień do prowadzenia uczelni wyższej, ma obowiązek przedstawienia wielu dokumentów. Taka osoba między innymi musi przedstawić dokumenty dowodzące nieskazitelnego życiorysu, braku karalności, braku zadłużenia wobec instytucji publicznych i prywatnych. Wydaje się, że istnieje potrzeba wprowadzenia regulacji normujących kwestię wchodzenia w posiadanie uczelni niepublicznych przez podmioty zagraniczne, aby kryterium finansowe nie było jedynym czynnikiem decydującym o przejęciu uczelni. Mam zatem pytania do pani minister. Czy Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego dostrzega to zjawisko? Ile polskich uczelni zostało sprzedanych zagranicznym firmom i z jakich krajów one pochodzą? Czy firmy te są właścicielami także innych uczelni na świecie, czy są to po prostu zwykłe przedsiębiorstwa gospodarcze, które chcą w Polsce zarobić? Czy ministerstwo podejmie działania, aby tę kwestię unormować w przepisach prawa, zatem czy zostaną określone ramy, warunki, jakie powinien spełnić ewentualny zagraniczny nabywca prywatnej szkoły wyższej w Polsce? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Coraz więcej osób, zarówno młodych, jak i nieco starszych, decyduje się na podjęcie nauki w wyższych uczelniach. Jest to zjawisko, które bardzo cieszy, ponieważ prowadzi to do edukacyjnego i kulturalnego rozwoju naszego kraju. Wiele osób decyduje się na podjęcie studiów na uczelniach niepublicznych. Szkoły takie zawierają umowy z osobami zainteresowanymi skorzystaniem z ich usług. Mam pytanie odnośnie do tych umów. Docierają do mnie informacje, zarówno od studentów, jak i rzecznika praw studentów, że zdarza się, iż umowy zawierają niedozwolone postanowienia, które niekorzystnie kształtują sytuację studentów. Uwagi dotyczą również samego sposobu zawierania umów, który często uniemożliwia zapoznanie się z treścią kontraktu. W związku z tym chciałbym się dowiedzieć, czy ministerstwo kontroluje umowy zawierane przez niepubliczne szkoły i ewentualnie jakie są efekty takich kontroli.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Druga sprawa, którą już po części poruszyłem, dotyczy statusu i działalności rzecznika praw studenta. Jest to ważna w samorządności studenckiej instytucja funkcjonująca przy rzeczniku praw, przepraszam, przy Parlamencie Studentów Rzeczypospolitej Polskiej, która rocznie pomaga kilku tysiącom studentów, również studentom uczelni niepublicznych. Stąd moje pytanie: Czy ministerstwo otrzymuje postulaty i uwagi od rzecznika praw studentów i czy wykorzystywane są one w toku prac legislacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">I ostatnie, trzecie pytanie, które zadano mi podczas dyżuru poselskiego w Inowrocławiu. Pytanie zostało przedstawione przez mieszkankę mojego miasta i dotyczy poruszonego już problemu studentów akademii humanistyczno-ekonomicznej, a konkretnie grupy studentów studiujących w filii akademii w Wielkiej Brytanii. Uczelnia obiecała studentom, że kurs za granicą zostanie uwzględniony w kraju, chodzi o obronę pracy licencjackiej. Jednak w ostatnich tygodniach docierają do studentów dość niepokojące informacje o tym, że kurs wcale nie zostanie uwzględniony. Stąd pytanie: Czy do ministerstwa docierają sygnały o problemach tych studentów i jakie ewentualnie działania zamierza podjąć bądź może już podjęło ministerstwo? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Ryszard Terlecki z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełRyszardTerlecki">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PosełRyszardTerlecki">Pani minister, przede wszystkim generalnie rozumiem ideę wsparcia, wspierania wyższych szkół niepublicznych, które przeżywają trudne chwile, z dwóch powodów: z powodu kryzysu, który sprawia, że rośnie liczba młodych ludzi, których nie stać na czesne, oraz z powodu tego, że w warunkach niżu demograficznego dramatycznie maleje liczba potencjalnych kandydatów na studia. Prognozy przewidują, że z ponad 300 niepublicznych szkół wyższych około 200 tych kłopotów może nie przetrwać. Czy jednak w warunkach niezwykłej mizerii budżetowej rząd, wspierając szkoły niepubliczne, nie ograniczy środków na szkoły publiczne? W wielu z nich będzie to skutkowało zmniejszeniem liczby studentów, zmniejszaniem liczby kierunków czy wręcz likwidacją placówek często merytorycznie lepiej przygotowanych do kształcenia studentów i tym samym zapewniających im wyższy poziom wykształcenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Szkolnictwo niepubliczne jest ważnym elementem kształcenia wyższego, ale wiemy też, że jest tam wiele problemów, występuje wiele zjawisk nawet o charakterze patologicznym.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PosełKazimierzMoskal">Mam kilka pytań. Pierwsze pytanie: Czy w ministerstwie, czy pani minister prowadzi analizę, jak w ostatnim 10-leciu wyglądała sprawa powoływania, powstawania i likwidowania szkół niepublicznych? Czy są tutaj jakieś trendy? Czy można powiedzieć, że jest jakiś obszar, że geograficznie gdzieś tych szkół powstaje więcej, gdzieś mniej, czy może powstają w mniejszych ośrodkach, a w większych nie? Czy dało się to zauważyć? Czy powstawanie tych niepublicznych szkół jest związane tylko i wyłącznie z potrzebami rynku, czy może z brakiem szkół publicznych na jakimś obszarze? I to jest jak gdyby jeden problem.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PosełKazimierzMoskal">Kolejna kwestia dotyczy - zresztą temat ten często się pojawiał - kształcenia i spraw kadrowych. To znaczy nie chciałbym powiedzieć w sposób jednoznaczny, że szkoły niepubliczne źle kształcą i że ich kadra jest niewłaściwa, ale czy pani minister, czy ministerstwo prowadzi analizę jakości kształcenia w uczelniach niepublicznych, czy występują tam jakieś problemy z kadrą. Jeżeli tak, to jakie działania podejmuje pani minister czy ministerstwo w celu wyeliminowania tych patologicznych problemów?</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#PosełKazimierzMoskal">Kolejne pytanie. Ostatnio podejmowaliśmy prace nad zmianą ustawy o szkolnictwie wyższym, m.in. dotyczyło to kolegiów czy szkół policealnych. Mam pytanie: Czy pani minister przewiduje, że ta ustawa w jakimkolwiek stopniu może wpłynąć na powstawanie np. szkół niepublicznych czy też publicznych?</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#PosełKazimierzMoskal">I jeszcze jedna sprawa. Pani minister na początku mówiła o pewnej nieuczciwej konkurencji między uczelniami publicznymi i niepublicznymi. Mam pytanie: Jeżeli są takie praktyki, to na czym one polegają i jakie działania pani minister podejmie w celu wyeliminowania tych patologicznych sytuacji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pod koniec czerwca br. pojawiła się w mediach informacja, że rząd chce, aby uczelnie niepubliczne i państwowe mogły łączyć się w jedną jednostkę organizacyjną. Nowe placówki powstałe w wyniku takiej fuzji mogłyby być szkołami prywatnymi lub publicznymi. Konsolidacja ma podlegać nadzorowi ministra skarbu i ministra szkolnictwa wyższego. Według założenia ma to wyeliminować niebezpieczeństwo niekontrolowanego przechodzenia majątku publicznego w ręce prywatne lub przejmowania długów szkół prywatnych przez uczelnie publiczne. Według założeń rządu w placówki prywatne nie będą mogły się przekształcać jedynie uniwersytety.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Ta konsolidacja, według projektodawców, ma chronić przed likwidacją części uczelni prywatnych. W przyszłym roku do szkół wyższych trafi pierwszy rocznik niżu demograficznego. Ocenia się, że obecnie 153 szkoły prywatne z ponad 300 działających kształcą mniej niż 1 tys. studentów.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Stąd moje pytanie do pani minister: Czy są już prowadzone konsultacje społeczne dotyczące tej koncepcji ze środowiskiem uczelni państwowych i prywatnych? Jeżeli tak, czy są jakieś wyniki tych konsultacji? Jakie jest stanowisko formalnych struktur organizujących te środowiska, jak Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich czy Konferencja Rektorów Uczelni Niepublicznych? Kolejne pytanie: Czy konsolidacja ta pociągałaby za sobą koszty z budżetu państwa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym kontynuować wątek pytań, które dotyczą nadzoru nad funkcjonowaniem uczelni. Są przypadki, że osoby, które nie zdały egzaminów maturalnych, otrzymały dyplomy, jest sprawa uruchamiania nowych kierunków bez akredytacji, ale chcę zwrócić uwagę na jeszcze jeden problem, z którym się zetknąłem. Nie wiem, czy jest do rozwiązania, ale może pani minister nam odpowie. Jest to kwestia właścicieli uczelni. Właścicielami uczelni zostają osoby po wyrokach sądowych, ścigane przez prokuratury, mające zarzuty prokuratorskie.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Nie mają skończonych studiów.)</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PosełStanisławSzwed">Nie mają skończonych studiów.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PosełStanisławSzwed">Czy ten problem jest w ministerstwie rozważany? Czy można wprowadzić regulacje, aby uniemożliwić takim osobom przejmowanie uczelni, nawet jeżeli mają odpowiednie środki finansowe? Według mnie jest to demoralizujące dla młodzieży, która uczy się w tych uczelniach. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PosełStanisławSzwed">Drugie pytanie dotyczy problemu, o którym także była mowa, jakim jest odpłatność za drugi kierunek studiów dziennych. Wiemy, że sytuacja na rynku pracy jest dzisiaj zupełnie inna niż dawnej. Dwa kierunki studiowania czy nawet więcej to nic, że tak powiem, strasznego ze względu na to, że rynek pracy wymaga dzisiaj dużej wiedzy. Potrzeba możliwości, aby w takim kierunku pójść. Czy to rozwiązanie, które pani minister proponowała, jest dalej procedowane? Co z kwestią odpłatności za drugi kierunek studiów dziennych? Na jakim to jest etapie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako ostatni pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełAdamŚnieżek">Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałbym zadać pytanie, z którym spotykam się podczas dyżurów poselskich. Ono wykracza poza ścisły temat dyskusji, ale może uzupełnić obraz kształcenia polskiej młodzieży. Jakie możliwości uzyskiwania stypendiów mają Polacy studiujący na uczelniach zagranicznych? Czy równoprawne z obywatelami tamtych państw? Czy są w tym zakresie jakieś uregulowania europejskie, czy podlega to przepisom każdego z tych państw? Czy ministerstwo posiada jakieś oszacowania, jeśli chodzi o liczbę Polaków studiujących za granicą? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To byli wszyscy, którzy zgłosili się do tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie...</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, pani minister, najpierw wnioskodawca, pani poseł Anna Zielińska-Głębocka. Do pani należy ostatnie słowo.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Panie Marszałku! Pani Minister! Dziękuję za te wyjaśnienia, które zostały udzielone. Dziękuję również za liczne pytania, na które oczekujemy odpowiedzi od pani minister, które wyjaśnią pewne wątpliwości, jakie się zrodziły. Ważne jest, żeby pamiętać o tym, że sektor uczelni niepublicznych jest bardzo zróżnicowany, że mamy uczelnie małe, uczelnie duże, uczelnie, które kładą nacisk na misję. Nawet te małe uczelnie, które działają w lokalnym środowisku, też są misyjne. Są też jednak uczelnie czysto komercyjne, które zapominają o tej misji, i tam właśnie, w tych uczelniach dochodzi niestety do pewnych nadużyć, patologii, o czym pisze prasa, o czym my wiemy i o czym wie również Państwowa Komisja Akredytacyjna. Istotne jest, aby zapewnić swego rodzaju bilansowanie, jeśli chodzi o dostęp szkolnictwa niepublicznego do środków, z efektywnym nadzorem. Pani minister bardzo obszernie i w sposób wyczerpujący przedstawiła tutaj dostęp szkolnictwa niepublicznego do środków budżetowych i środków unijnych. I bardzo dobrze się dzieje, że są stypendia dla studentów, bo jest to ważny instrument wspierania młodzieży, która nie dostanie się na uczelnie publiczne, ale ma szansę kształcić się w uczelniach niepublicznych. A więc system stypendialny jest systemem najlepszym. Uważam też, że bardzo ważny jest dostęp do konkursów, ponieważ jest to najbardziej przejrzysty, transparentny sposób uzyskiwania środków publicznych, oczywiście pod warunkiem właściwego monitorowania. Liczymy na to, że to monitorowanie będzie i będzie dokonywana ocena tego, jak te środki publiczne zostały wykorzystane zarówno w uczelniach publicznych, jak też w uczelniach niepublicznych. Martwi to - martwi, ponieważ wiemy o tym - że większość uczelni niepublicznych nie prowadzi takich efektywnych badań naukowych. Chodzi tu głównie o uczelnie, które nie mają własnej kadry, które opierają się na kadrze z uczelni publicznych, toteż kadra dwuetatowa nie bardzo ma możliwość prowadzenia równolegle innych badań w różnych dziedzinach. Jest to poważny problem, o czym świadczy 1 czy 2% starających się o środki na badania naukowe, takie, które są badaniami podstawowymi, rozwojowymi, a nie opierają się tylko na aplikacyjności.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Myślę, że są w tej chwili pewne kłopoty - o czym mówiła też pani minister - z pełnym nadzorem, co jest efektem pewnych luk prawnych. W związku z tym trzeba pochylić się nad nową strategią dla szkolnictwa wyższego, aby wypracować bardziej efektywne narzędzia nadzoru. Uczelnie autonomiczne bowiem - o czym też wspominałam na wstępie - uczelnie publiczne mają jakby doświadczenie, tradycje pewnej własnej kontroli, wewnętrznego systemu oceny jakości. Natomiast w tych nowo utworzonych uczelniach nie zawsze ten wewnętrzny system oceny działania funkcjonuje. W związku z tym konieczne jest położenie nacisku również na nadzór zewnętrzny.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Potrzebna też jest, wydaje mi się, lepsza współpraca pomiędzy Ministerstwem Nauki i Szkolnictwa Wyższego a Ministerstwem Spraw Zagranicznych w zakresie dotyczącym otwierania przez polskie uczelnie publiczne i niepubliczne, ale dominują tutaj uczelnie niepubliczne, różnego rodzaju punktów kształcenia poza granicami Polski. Są informacje, że wiele uczelni na terenie Słowacji, Czech i innych krajów Unii Europejskiej, Europejskiego Obszaru Gospodarczego otwiera takie punkty. Nazywają się one punktami e-learningowymi, ale niewiele mają wspólnego z takim naprawdę kształceniem na poziomie szkół wyższych. I to też jest problem. Oczywiście nie zawsze jest możliwe dotarcie do pełnej informacji, ale wydaje mi się, że np. fakt ogłaszania naboru na stronach internetowych ambasad polskich jest pewnym nadużyciem. Można by to wyeliminować.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Tak więc to, co jest bardzo ważne w szkolnictwie niepublicznym, to łączenie misyjności z efektywnym nadzorem. Potrzebne jest trzeźwe spojrzenie na szkolnictwo niepubliczne, które generalnie jest dobre, a te kilka uczelni, które źle działają, może tworzyć taką niewłaściwą atmosferę w odniesieniu do tego sektora. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę ministra nauki i szkolnictwa wyższego panią Barbarę Kudrycką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Panie Marszałku! Szanowni Posłowie! Wybaczcie państwo, że rozpocznę od wątku osobistego, ale pojawiło się to znowu w wypowiedzi pana posła Iwińskiego, który mnie identyfikuje cały czas z uczelnią niepubliczną. Otóż chciałabym powiedzieć, panie pośle, że w uczelni publicznej spędziłam większość swego życia zawodowego, trzydzieści jeden lat, w uczelni niepublicznej tylko dziewięć lat. Wolałabym więc, żeby traktowano mnie jak osobę, która zna uczelnie zarówno publiczne, jak i niepubliczne. W niepublicznej uczelni rzeczywiście przez pewien czas zarządzałam, ale w publicznej byłam kierownikiem katedry i obecnie jestem zawieszonym kierownikiem katedry.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Zawieszonym, to źle brzmi.)</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Urlopowanym, tak, przepraszam. Nie wiszę.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: O, tak już lepiej.)</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Jeśli państwo posłowie pozwolicie, to rozpocznę od odpowiedzi na temat strategii, o co pytała pani poseł, a mianowicie, czy rzeczywiście prawdą jest, że strategia przygotowywana przez rektorów nie wygrała u nas przetargu etc. Cała dyskusja, która się tutaj toczyła, wszystkie wystąpienia pokazują, jak bardzo potrzebne są wyważone zmiany, tak aby pomóc szkolnictwu wyższemu, które nie może wyjść z matni nie najlepszej regulacji prawnej. Większość osób zwracała też uwagę na to, że w zasadzie poprzez masować kształcenia przestaliśmy w tych naszych wspaniałych, znakomitych nawet uczelniach autonomicznych dbać wystarczająco o jakość nauczania. Dlatego też pierwszą rzeczą, jaką na swoim stanowisku zrobiłam, było sprawdzenie, czy istnieje strategia rozwoju szkolnictwa wyższego. Okazało się, że nie ma i nie było przez dwadzieścia lat wolnej Polski. To było pierwsze, co mnie zdziwiło, dlaczego nie ma strategii. Tego tematu dotyczył niewielki akapit w strategii edukacji, ale był on naprawdę niewielki, bez żadnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Długo pracowaliśmy nad tym, aby móc ogłosić konkurs na przygotowanie strategii. Prawdą jest, że zgłosiło się kilka instytucji, w tym konsorcjum, które prowadzone jest przez Fundację Rektorów Polskich, a którego chyba przewodniczącym jest prof. Woźnicki. Okazało się, że to konsorcjum nie spełnia kryteriów dostępu, co, przyznam, przyjęłam z dużym zdziwieniem. Sądziłam, że gdyby prawdopodobnie włączono inne uczelnie do tego konsorcjum, gdyby był tam np. Uniwersytet Jagielloński, z pewnością spełniałoby te kryteria. O ile wiem, to konsorcjum również korzysta ze środków, nie tyle wypłacanych ze Skarbu Państwa, ale finansują to uczelnie. Tak że tam przygotowywana jest jedna strategia. Natomiast ta zlecona przez nas, to nie jest strategia przygotowywana przez środowisko zagraniczne. Strategia zlecona przez ministerstwo została powierzona firmie, która wygrała przetarg w procedurze zamówień publicznych. Jest to firma Ernst &amp; Young i Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową. Nie korzystają oni z zagranicznych ekspertów, tzn. być może robią porównawcze badania i wyciągają z zagranicy również materiały, natomiast samą strategię przygotowują polscy eksperci szkolnictwa wyższego, polscy. Chciałabym wyraźnie powiedzieć, Polacy pracujący w uczelniach wyższych, Polacy również zarządzający uczelniami wyższymi, także rektorzy, byli rektorzy. A Fundacja Rektorów Polskich to jest fundacja zrzeszająca byłych rektorów. Nie ma tu problemu, że to są obcokrajowcy i przygotowują nam strategię. Zresztą to nie jest strategia, to są pewne dokumenty potrzebne do przygotowania strategii. Za strategię odpowiada rząd. I to rząd będzie ponosić odpowiedzialność polityczną za tę strategię. Sądzę, że strategia przygotowywana przez fundację rektorów, liczę na to, bo tak się umawiałam nie tyle w fundacji, ile podczas posiedzenia konferencji rektorów uczelni akademickich, będzie mniej więcej gotowa w tym samym czasie. Zakładam, że to pozwoli na to, aby odbyła się debata publiczna nad treściami tych strategii tak, abyśmy wiedzieli, w jaki sposób przygotowywać się do kolejnych zmian. Jak widać z państwa wypowiedzi w tej dyskusji, te zmiany są potrzebne tak szybko, jak to jest tylko możliwe. A w dalszej perspektywie będą kolejne zmiany.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Teraz nie będę ustosunkowywać się szczegółowo do wszystkich pytań, albowiem pozostało niewiele czasu, a mamy możliwość ustosunkowania się do nich pisemnie, toteż z pewnością pisemnie odpowiemy. Ale może tak trochę pobieżnie.</u>
          <u xml:id="u-363.7" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Sprawa, która państwa zajmowała, to jakość. Jeszcze raz powtórzę to, o czym mówiła pani poseł Zielińska-Głębocka. Jakość w tej chwili ocenia jedynie Państwowa Komisja Akredytacyjna, ale w zasadzie jej funkcja sprowadza się w większości przypadków nie do ewaluacji jakości kształcenia z punktu widzenia rozróżnienia tejże jakości, ale wydawania opinii w sprawie nadawania uprawnień, wydawania opinii w sprawie cofania uprawnień i oceny - opinie, które są zróżnicowane, wiemy, że niewiele jest ocen wyróżniających.</u>
          <u xml:id="u-363.8" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Ten system jest dobry - Państwowa Komisja Akredytacyjna już w tej chwili wchodzi do europejskiego systemu akredytacji - ale nie jest doskonały, jak się okazuje, na dzień dzisiejszy, ponieważ uczelnie same za mało, powiedziałabym, że nie wszystkie uczelnie, bo zdarza się, że są dobre, naszym zdaniem pracy poświęcają jakości dydaktyki, jakości nauki i jakości zarządzania uczelniami. Dlatego też proponujemy pewne rozwiązania w naszych założeniach do nowelizacji ustawy o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-363.9" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Pan poseł Pisalski pytał, co się stało z założeniami, które ogłaszaliśmy, co z nowelizacją szkolnictwa wyższego. Nie odstąpiliśmy od tej nowelizacji. Mam nadzieję, że sprawa nowelizacji stanie na posiedzeniu komitetu stałego w najbliższym tygodniu. Wiele spraw naszym zdaniem zostało już bardzo szeroko przedyskutowanych ze środowiskiem akademickim, albowiem dyskutujemy o tym 1,5 roku i w zasadzie na treść tych zmian w pierwszym etapie wpływ mieli głównie rektorzy.</u>
          <u xml:id="u-363.10" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o inne sprawy, pytaliście państwo o AHE, o kwestie związane z sytuacją Akademii Humanistyczno-Ekonomicznej w Łodzi - pan poseł Nowak, pani poseł Streker-Dembińska, pan poseł Brejza. Prawdą jest, że trwają w tej chwili, można powiedzieć, trzy postępowania w sprawie Akademii Humanistyczno-Ekonomicznej. Pierwsze zakończone decyzją w pierwszej instancji, które dotyczy cofnięcia uprawnień do prowadzenia kierunku informatyka. Drugie postępowanie rozpoczęło się, ale jeszcze nie ma decyzji w sprawie likwidacji uczelni. I trzecie postępowanie, które będziemy musieli wszcząć, ponieważ przed tygodniem otrzymaliśmy opinię Państwowej Komisji Akredytacyjnej, drugą negatywną, w sprawie kierunku zarządzanie na tej uczelni. Przesłaliśmy tę opinię w celu zapoznania się z nią...</u>
          <u xml:id="u-363.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-363.12" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">‍...Akademii Humanistyczno-Ekonomicznej. Jaka będzie decyzja, trudno powiedzieć, ponieważ musimy się odnieść potem do stanowiska AHE, do tego, jak się ustosunkują władze AHE do opinii PAK. Przyznam, że działanie Akademii Humanistyczno-Ekonomicznej ma spowodować to, aby wdrożony został program naprawczy i aby nie było działań naruszających prawo, szczególnie w sposób rażący. A więc przyglądamy się, czy rzeczywiście nadal rażąco jest naruszane prawo, czy nie. Ponieważ postępowanie trwa, niestety nie mogę jeszcze ujawniać rozstrzygnięć. Co do tych dwóch postępowań, o których mówię, w sprawie likwidacji i w sprawie drugiego kierunku, zarządzania, myślę, że jeśli chodzi o zarządzanie, to decyzja w pierwszej instancji będzie podjęta wkrótce.</u>
          <u xml:id="u-363.13" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Problem, który był najczęściej podnoszony, to problem finansowania uczelni niepublicznych. Większość wystąpień dotyczyła tego, dlaczego nie finansujemy uczelni niepublicznych w sposób wystarczający, albo jak finansujemy uczelnie niepubliczne. Natomiast pan profesor Terlecki pytał, czy właśnie rozpoczynając finansowanie uczelni niepublicznych, nie ograniczymy finansowania uczelni publicznych.</u>
          <u xml:id="u-363.14" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Terlecki: Od listopada, tak?)</u>
          <u xml:id="u-363.15" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Tak.</u>
          <u xml:id="u-363.16" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Budżet jest zawsze ograniczony. Prawdą jest, że podejmując się finansowania uczelni w trybie konkursowym ze środków europejskich, tak jak to zostało wypracowane wcześniej w regułach dysponowania tymi środkami - wynika to z dyrektyw Unii Europejskiej - trzeba uwzględniać to, że w tym przypadku rozstrzygająca jest jakość projektów. I trudno tu określić, czy na rzecz uczelni publicznych zabiera się uczelniom niepublicznym finansowanie ze środków strukturalnych. Lepszy projekt, lepsze, ciekawsze koncepcje zyskują finansowanie. Wszystkie wnioski, które nasuwają się po każdym konkursie, wynikające z jakichś możliwych nieprawidłowości przy ocenianiu są przez nas analizowane i jest to poprawiane w procedurach następnych konkursów. A więc staramy się, jeśli chodzi o środki Unii Europejskiej, traktować wszystkich równo. Tutaj zresztą wspominano, że lepiej, aby były uczelnie dobre i złe i że należy w większym stopniu naciskać na finansowanie tych dobrych. Metoda konkursowa wydaje się tutaj najbardziej odpowiednia, chociaż też nie mówię, że nie ma żadnych ułomności.</u>
          <u xml:id="u-363.17" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Natomiast prawdą jest, że rektorzy uczelni niepublicznych domagają się finansowania z budżetu państwa czesnego czy też współfinansowania w pewnym wymiarze czesnego studentów. Właśnie aby nie naruszyć obecnego poziomu finansowania uczelni publicznych, nie proponujemy uczelniom niepublicznym współfinansowania czesnego studentów, a w naszych rozwiązaniach dotyczących nowej koncepcji finansowania dopuszczamy tylko założenie, że jeśli będzie wzrost gospodarczy, a zatem będzie zwiększało się finansowanie szkolnictwa wyższego, to środki z tytułu tego wzrostu będą przekazywane na tak zwany fundusz projakościowy. Środki funduszu projakościowego będziemy starali się przede wszystkim przeznaczać dla najlepszych jednostek organizacyjnych uczelni, a spośród uczelni niepublicznych bierzemy pod uwagę tylko te, które prowadzą studia doktoranckie. Bierzemy też pod uwagę, na razie w koncepcjach jeszcze nieprzyjętych przez rząd, możliwość dofinansowywania studiów doktoranckich w uczelniach niepublicznych.</u>
          <u xml:id="u-363.18" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Padło pytanie - posła Kaźmierczaka - o to, czy uczelnie niepubliczne przykładają wystarczającą wagę do jakości prowadzenia badań naukowych, bowiem to jest też funkcja uczelni, nie tylko dydaktyka.</u>
          <u xml:id="u-363.19" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Prawdą jest, o czym mówiłam wcześniej, że liczba składanych do nas wniosków o środki na badania własne nie świadczy o tym, że wiele uczelni przykłada dużą wagę do badań własnych. Ale też jeśli spojrzymy na liczbę uczelni prowadzących studia doktoranckie - bo to świadczy o inwestowaniu w kadrę: w kadrę na pierwszym etacie, a także w rozwój kadry zatrudnionej na uczelni - to mogę państwu powiedzieć, że obecnie tylko 4 uczelnie niepubliczne prowadzą studia doktoranckie, a uprawnienia do prowadzenia studiów doktoranckich ma więcej, w tej chwili nie pamiętam, bodajże 12. Być może od tego roku więcej uczelni niepublicznych rozpocznie prowadzenie studiów doktoranckich, ponieważ ja się tym interesowałam jeszcze przed rozpoczęciem roku akademickiego, a więc sprawdzę to. Ale nie jest to liczba oszałamiająca i świadczy ona o tym, że uczelnie niepubliczne częściej kształcą na poziomie zawodowym lub zatrzymują się na poziomie magisterskim, nie inwestując w prowadzenie badań naukowych i w rozwój własnej kadry po to, żeby właśnie wykształcić przyszłość uczelni.</u>
          <u xml:id="u-363.20" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Jeszcze odpowiem, że w tej sytuacji to nie będzie duże finansowanie. To będzie tak niewielkie finansowanie - jeżeli mielibyśmy finansować studia doktoranckie - że nie będzie to na pewno kosztem uczelni publicznych. A poza tym zakładamy, że poziom finansowania uczelni publicznych w przyszłości nie będzie spadać.</u>
          <u xml:id="u-363.21" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Państwo pytaliście też o PWSZ, co z PWSZ-tami. My mieliśmy koncepcję samorządowych wyższych szkół zawodowych, ale odstąpiliśmy od niej po konsultacjach. Natomiast sprawa zlikwidowania Uniwersytetu Trzeciego Wieku w Jarosławiu nie jest mi znana. Oczywiście wiecie państwo, że uniwersytety trzeciego wieku działają na zasadzie jakby organizacji pozarządowych, nie są w systemie szkolnictwa wyższego, ale zainteresujemy się tym, dlatego że właśnie edukacja ustawiczna powinna stawać się w tej chwili jednym z ważnych zadań uczelni, gdy grozi nam niż demograficzny. Jeśli chodzi o wysokość dodatku określoną przez senat dla rektora w Jarosławiu, sprawdzimy to, ale z pewnością minister ostatecznie to zatwierdza i gdyby były jakieś dysproporcje, to byśmy tego nie zatwierdzili.</u>
          <u xml:id="u-363.22" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Były pytania dotyczące kierunków zamawianych, pan poseł Nowak pytał, w jaki sposób finansujemy kierunki zamawiane w uczelniach niepublicznych. 33-procentowy wskaźnik sukcesu oznacza, że rzeczywiście stosunkowo dobre projekty są przygotowywane i w związku z tym sporo uczelni uzyskuje finansowanie w stosunku do liczby zgłoszonych aplikacji. Jeśli chodzi o uczelnie publiczne, to, jak pamiętam, wskaźnik sukcesu, jeśli chodzi te projekty, o których mówiłam na początku swojego wystąpienia, wynosił ok. 30%. A zatem wnioski są, jak się okazuje, lepiej przygotowywane nawet przez uczelnie niepubliczne.</u>
          <u xml:id="u-363.23" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Kasprzak: Ważne pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-363.24" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Co zrobić, żeby nie było antagonizmu, to ważne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-363.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-363.26" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Już będę kończyć, ale to ważne pytanie, jak to zrobić, żeby nie było antagonizmów. Prawdą jest, że od chwili, gdy zajęłam to stanowisko, starałam się pracować wspólnie z rektorami uczelni publicznych i niepublicznych. Powołałam na samym początku, w styczniu już, po objęciu urzędu w listopadzie, zespół, w skład którego wchodzili przedstawiciele uczelni niepublicznych i uczelni publicznych, w znakomitej większości uczelni publicznych, rektorzy znamienitych uczelni, np. Uniwersytetu Jagiellońskiego, Uniwersytetu Wrocławskiego itd. I to ten zespół w drodze konsensusu przegłosowywał pewne koncepcje, które potem spotkały się z krytyką. Przyznam, że koncepcje, które krytykowało środowisko, potem żeśmy próbowali w pewien sposób modyfikować, tak aby to, co jest istotne i z czym się w zasadzie wszyscy zgadzają, te zmiany wprowadzić jak najszybciej, bo w tej chwili coraz częściej słyszy się - czy też staje się to modne - w środowisku profesorskim, że dzieci się wysyła na studia za granicę, bo wiemy, jak jest w Polsce naprawdę. Stąd też te zmiany są potrzebne po to, żeby uruchomić mechanizmy, dzięki którym będą lepsi dostawać więcej. Nie będę w tej chwili rozwijać tego wątku, ale chciałabym, żeby przede wszystkim jednostki organizacyjne uczelni, które prowadzą wysokiej jakości badania i kształcenie, ściągały najwybitniejszą kadrę i najwybitniejszych studentów czy maturzystów, bez względu na ich status prawny, na to, czy są publiczne, czy niepubliczne. Niestety, jest tak, że trudno jest doprowadzić do tego, żeby wszyscy byli zadowoleni z każdego przepisu, ale też wydaje się, że obecnie sytuacja w Polsce dojrzała do tego, aby rozwiązania proponowane przez rząd znalazły się tak szybko w Sejmie jak to tylko możliwe i aby następowały zmiany w prawie dotyczące nauki. Wiecie wszyscy państwo posłowie, że mamy obecnie 5 ustaw, nad którymi procedujemy, w podkomisji sejmowej. One dotyczą nauki. Chciałabym powiedzieć, że jeżeli chodzi o te ustawy, to nie będą one miały znaczenia, wprowadzenie ich w życie nie będzie miało większego sensu, dlatego że większość nauki polskiej uprawiania jest na uczelniach. 70% nauki polskiej uprawiana jest na uczelniach. Ustawy te co prawda, tak jak ustawa matka o zasadach finansowania nauki, mówią o strumieniach finansowania, natomiast w większości koncentrują się na nauce uprawianej poza uczelniami. I tylko zmiany, które wprowadzimy w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym, pomogą doprowadzić do spójności systemu i, jestem o tym przekonana, wyzwolą to, co znalazło się w ustawach o nauce, a więc stworzą inny system, w którym uczelnie lepsze będą korzystały z większej programowej autonomii, bo musimy odróżnić autonomię instytucjonalną od programowej. W tej chwili mamy system wyjątkowo mocno uregulowany i ustandaryzowany za sprawą tego, co Rada Główna Szkolnictwa Wyższego wypracowuje, a chcemy doprowadzić do większej autonomii programowej uczelni i dać większą autonomię instytucjonalną, szczególnie rektorom, w zakresie analizowania sytuacji finansowej i wprowadzania programów naprawczych.</u>
          <u xml:id="u-363.27" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Wspominano tutaj, jeden z posłów zwracał uwagę na to, jak...</u>
          <u xml:id="u-363.28" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Wenderlich: 15 minut dłużej pani mówi.)</u>
          <u xml:id="u-363.29" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">...jak wielkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani minister, mam prośbę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Jak wielkie długi posiadają uczelnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani minister, mam prośbę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Tak, już kończę. Ponieważ pan marszałek nie zwracał mi uwagi, rozumiem, że takie duże było zainteresowanie moją odpowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale nie tak długo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Dziękuję państwu. Resztę odpowiedzi przekażemy na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Resztę odpowiedzi otrzymamy na piśmie...</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">...i z całą pewnością ta debata nadaje się do kontynuowania w formie informacji rządu.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł chce sprostować, tak?</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Tylko nie tak długo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Nie, nie. Troszkę mniej niż 14 minut.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym sprostować to, co powiedziała pani minister, ponieważ wyraziłem powszechną opinię środowiska, że ze względu na to, iż była pani rektorem odnośnej uczelni w Białymstoku, lepiej pani czuje i rozumie szkolnictwo niepubliczne niż publiczne. Taka jest powszechna opinia, zwłaszcza że pani kontrowersyjne decyzje i pomysły dotyczą Polskiej Akademii Nauk, uczelni publicznych, a w mniejszym stopniu niepublicznych. Przy okazji, nawiązując do pani wypowiedzi, że 332 szkoły niepubliczne uzyskały w ramach Funduszu Pomocy Materialnej 22%, chcę powiedzieć, że ten fundusz wynosi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, pan wykracza poza sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełTadeuszIwiński">To jest sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To nie jest sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełTadeuszIwiński">To jest sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Ten fundusz wynosi tylko 1,5 mld zł i on nie był podwyższany od czasów rządów SLD, od czasów pani minister Łybackiej. Obiecała pani również przeznaczyć dotacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełTadeuszIwiński">...na zajęcia dydaktyczne. I nic się nie stało w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Więc trudno się dziwić, że taka opinia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, proszę o zakończenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełTadeuszIwiński">...akurat jest upowszechniana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, wypowiedź pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Informacja rządu w sprawie polityki na rzecz równouprawnienia i przeciwdziałania dyskryminacji z powodu płci (druk nr 2395).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów panią Elżbietę Radziszewską w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">I proszę o przeniesienie dyskusji w kuluary. Panie profesorze...</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panie Posłowie! Wysoka Izbo! Przedstawiam informację przygotowaną w imieniu rządu przez pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania, sporządzoną na podstawie działalności pełnomocnika oraz sprawozdań z działalności poszczególnych ministerstw i wybranych instytucji centralnych. Jest to informacja w sprawie polityki na rzecz równouprawnienia i przeciwdziałania dyskryminacji ze względu na płeć.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Polityka równości płci leży u podstaw zrównoważonego rozwoju społecznego, jest gwarancją harmonijnego rozwoju państwa i sprawiedliwego dostępu do wszelkich dóbr i usług dla wszystkich jego obywateli, czyli i dla kobiet, i dla mężczyzn. Jest podstawą dobrego rządzenia, zapewnia demokratyczny rozwój państwa i gwarantuje jego obywatelom współpartycypację w procesie podejmowania decyzji na wszystkich szczeblach. Równość kobiet i mężczyzn jest szczególnie istotna w kontekście standardów dobrego zarządzania i zapewnia optymalne wykorzystanie zasobów ludzkich dostępnych na rynku w zakresie umiejętności, wiedzy i doświadczenia, z korzyścią dla całego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Równość kobiet i mężczyzn na rynku pracy jest też jednym z filarów strategii wzrostu zatrudnienia w Europie. Po pierwsze dlatego, że w ramach Unii Europejskiej równość kobiet i mężczyzn uważana jest za fundamentalną zasadę, cel i zadanie. Równość płci i brak dyskryminacji wynikającej z płci są traktowane jako fundamentalne prawa człowieka.</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Po drugie, polityka równości jest warunkiem koniecznym do wdrażania polityki zrównoważonego rozwoju społeczno-gospodarczego. Wzrost ilości i jakości zatrudnienia kobiet jest kluczowym elementem zwiększenia elastyczności i przystosowalności rynku pracy do globalnych zmian gospodarczych, a w szczególności do zmian demograficznych.</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Kondycja zdrowotna ludności w wieku od 15. do 64. roku życia bezpośrednio przekłada się na listę osób aktywnych zawodowo oraz na jakość i wydajność pracy. Dostęp do opieki zdrowotnej jest warunkiem zwiększenia udziału populacji w wieku produkcyjnym, czyli po prostu siły roboczej na rynku pracy, wydłużenia życia zawodowego, zwiększenia konkurencyjności i obniżenia kosztów społecznych. Ogólna poprawa w sektorze zdrowia ludności oraz inwestycja w profilaktykę zdrowotną wpływa także na obniżenie kosztów pracy i w Europie, i w Polsce, np. poprzez zmniejszanie środków wydatkowanych na świadczenia rentowe czy ograniczanie absencji chorobowej. Równość kobiet i mężczyzn w dostępie do ochrony zdrowia jest jednym z głównych czynników mających wpływ na rozwój gospodarczy oraz wzrost poziomu życia społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Dzisiaj wszyscy najważniejsi gracze świata gospodarki i polityki podkreślają znaczenie kobiet dla gospodarki. Ich rola oraz status jako obywateli, konsumentów, przywódców i pracowników są wskaźnikami dobrobytu, dojrzałości oraz rentowności kraju. W Europie rosnący udział kobiet w zatrudnieniu w znaczącym stopniu może wpłynąć na rozwiązanie kwestii starzejącej się siły roboczej, spadającej liczby urodzeń oraz braku wykwalifikowanych kadr. Państwa oraz przedsiębiorstwa pilnie potrzebują konkretnej polityki umożliwiającej kobietom pełne wykorzystanie ich możliwości i ich talentu. Jest więc absolutnie konieczne podjęcie różnorodnych działań przeciwko stereotypom dotyczącym płci, które wpływają na dyskryminacyjne decyzje odnoszące się do wszystkich sfer życia społecznego, takich jak rynek pracy, nauka, edukacja, zdrowie, polityka czy też przeciwdziałanie przemocy w rodzinie, uwzględniając wszelkie implikacje tego zjawiska. Obecna polityka rządu i jego działanie zmierzają do realizacji zasady równego traktowania i zwalczania wszelkich przejawów dyskryminacji. Przedstawiona informacja została przygotowana na podstawie sprawozdań z działalności poszczególnych ministerstw i wybranych instytucji centralnych.</u>
          <u xml:id="u-385.7" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Kwestie uprawnień i przeciwdziałania dyskryminacji ze względu na płeć reguluje najważniejszy akt prawny obowiązujący w Polsce, a więc Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, w art. 32 oraz 33. Art. 32 stanowi, że wszyscy są równi wobec prawa, wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne oraz że nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym i społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny. Art. 33 mówi zaś, że kobieta i mężczyzna w Rzeczypospolitej Polskiej mają równe prawa w życiu rodzinnym, politycznym, społecznym i gospodarczym oraz że kobieta i mężczyzna mają w szczególności równe prawo do kształcenia, zatrudnienia i awansu, do jednakowego wynagrodzenia za pracę jednakowej wartości, do zabezpieczenia społecznego oraz do zajmowania stanowisk, pełnienia funkcji oraz uzyskiwania godności publicznych i odznaczeń.</u>
          <u xml:id="u-385.8" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Trzeba w tym miejscu podkreślić, iż Polska jest krajem o wyjątkowo długich w Europie tradycjach uwzględniania praw kobiet w ogólnym ustawodawstwie. W 1918 r. kobiety w Polsce uzyskały równe prawa wyborcze z mężczyznami. Dla porównania można wskazać, że prawa wyborcze zostały przyznane Polkom o 2 lata wcześniej niż kobietom w Stanach Zjednoczonych, o 3 lata wcześniej niż Szwedkom, o 28 lat wcześniej niż Francuzkom. Szwajcarki uzyskały formalne prawa wyborcze dopiero w 1971 r., a faktycznie na terenie całego kraju 20 lat później, w 1991 r. W 1919 r. w Polsce odbyły się po raz pierwszy wybory, w których Polki brały udział w ten sposób, że mogły głosować i mogły być wybierane. Wówczas, w 1919 r., wybrano 8 posłanek. Te 90 lat obecności kobiet w polskim parlamencie zostało przedstawione na wystawie, która została zaprezentowana tutaj, w Sejmie, pod patronatem marszałka Sejmu, a wykonana przez pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania. W sposób szczególny zauważyła te 8 pierwszych posłanek, ale dotyczyła 90 lat, uwzględniając wszystkie kobiety, które w tym czasie były obecne w polskim parlamencie i w polskiej władzy wykonawczej.</u>
          <u xml:id="u-385.9" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Inny artykuł konstytucji, art. 60, wskazuje, iż obywatele polscy korzystający z pełni praw publicznych mają prawo dostępu do służby cywilnej na jednakowych zasadach. Art. 64 ust. 2, który stanowi, że własność, inne prawa majątkowe oraz prawo dziedziczenia podlegają równej dla wszystkich ochronie prawnej. Art. 68 ust. 2 gwarantuje zaś równy dostęp do świadczeń publicznej opieki zdrowotnej, a art. 70 ust. 4 stanowi, że władze publiczne zapewniają obywatelom powszechny i równy dostęp do kształcenia. Zasadę równości wyborów formułują art. 96 ust. 2, art. 127 ust. 1 oraz art. 169 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-385.10" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Zgodnie z definicjami uznanymi przez wszystkie kraje europejskie i zawartymi również w polskim ustawodawstwie dyskryminacja może być pośrednia i bezpośrednia. Dyskryminowanie bezpośrednie oznacza taką sytuację, w której dany podmiot jest traktowany mniej korzystnie niż jest, był lub byłby traktowany inny podmiot w porównywalnej sytuacji. Dyskryminowanie pośrednie ma miejsce w takiej sytuacji, w której na skutek pozornie neutralnego postanowienia, zastosowania kryterium lub podjęcia działania występują lub mogłyby występować niekorzystne dysproporcje lub szczególnie niekorzystna sytuacja podmiotu, chyba że postanowienie, kryterium lub działanie jest obiektywnie uzasadnione ze względu na zgodny z prawem cel, który ma być osiągnięty, a środki służące jego osiągnięciu są właściwe i konieczne.</u>
          <u xml:id="u-385.11" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W definicji dyskryminacji mieści się również definicja molestowania. Molestowanie oznacza każde niepożądane zachowanie, którego celem lub skutkiem jest naruszenie godności osoby fizycznej i stworzenie w stosunku do niej zastraszającej, wrogiej, poniżającej, upokarzającej lub uwłaczającej atmosfery. Molestowanie seksualne oznacza zaś każde niepożądane zachowanie o charakterze seksualnym wobec osoby fizycznej, którego celem lub skutkiem jest naruszenie godności tej osoby, a w szczególności stwarzanie wobec niej zastraszającej, wrogiej, poniżającej, upokarzającej lub uwłaczającej atmosfery. Na zachowanie to mogą składać się fizyczne, werbalne lub pozawerbalne elementy.</u>
          <u xml:id="u-385.12" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W polskim ustawodawstwie główną ustawą, która ujmuje politykę przeciwdziałania dyskryminacji zgodnie z prawem unijnym, również ze względu na płeć, jest ustawa Kodeks pracy z 1974 r. z późniejszymi zmianami. Kodeks pracy określa, że jakakolwiek dyskryminacja bezpośrednia lub pośrednia w miejscu pracy ze względu na płeć, wiek, orientację seksualną jest niedopuszczalna. Dodatkowo Kodeks pracy zobowiązuje pracodawcę do stworzenia w miejscu pracy warunków wolnych od jakiejkolwiek dyskryminacji oraz do udostępniania pracownikom tekstów przepisów lub powiadomienia ich w jakikolwiek inny sposób przyjęty u danego pracodawcy o prawie do równego traktowania w zatrudnieniu. Ponadto Kodeks pracy zawiera przepisy umożliwiające godzenie pracy zawodowej z życiem rodzinnym, jak również rozwiązania dotyczące zarządzania czasem pracy, elastycznych form zatrudnienia, praw pracowników będących rodzicami w zakresie opieki i wychowywania dzieci, jak również praw kobiet w ciąży.</u>
          <u xml:id="u-385.13" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Przepisy polskiego prawa zakazujące dyskryminacji były wielokrotnie w ciągu ostatnich 10 lat uzupełniane o nowe zapisy, także te dotyczące zobowiązań międzynarodowych. Politykę równego traktowania i przeciwdziałania dyskryminacji ze względu na płeć regulują umowy międzynarodowe, które stanowią część polskiego porządku prawnego. Do najważniejszych z nich należą: Karta Narodów Zjednoczonych, Międzynarodowy Pakt Praw Gospodarczych, Społecznych i Kulturalnych, europejska Konwencja o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, Konwencja Rady Europy o obywatelstwie, Konwencja ONZ o likwidacji wszelkich form dyskryminacji kobiet, Międzynarodowy Pakt Praw Obywatelskich i Politycznych oraz Europejska Karta Społeczna.</u>
          <u xml:id="u-385.14" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Zagadnienia związane z dyskryminacją, równym traktowaniem w zatrudnieniu oraz w innych obszarach zostały uregulowane w aktach prawnych Unii Europejskiej. Chodzi o następujące dyrektywy: dyrektywę 86/613/EWG w sprawie stosowania zasady równego traktowania kobiet i mężczyzn pracujących na własny rachunek, w tym w rolnictwie, oraz w sprawie ochrony kobiet pracujących na własny rachunek w okresie ciąży i macierzyństwa, dyrektywę 2000/43 z 2000 r. wprowadzającą w życie zasadę równego traktowania osób bez względu na pochodzenie rasowe lub etniczne, dyrektywę 2002/73 Parlamentu i Rady z 2002 r. zmieniającą dyrektywę 76/207/EWG z 1976 r. w sprawie wprowadzenia w życie zasady równego traktowania mężczyzn i kobiet w zakresie dostępu do zatrudnienia, kształcenia i awansu zawodowego oraz warunków pracy, dyrektywę Rady 2004/113/WE z 2004 r. wprowadzającą w życie zasadę równego traktowania mężczyzn i kobiet w zakresie dostępu do towarów i usług oraz dostarczania towarów i usług oraz dyrektywę 2006/54/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 2006 r. w sprawie wprowadzenia w życie zasady równości szans oraz równego traktowania kobiet i mężczyzn w dziedzinie zatrudnienia i pracy. Każde państwo członkowskie ma obowiązek, zgodnie z postanowieniami dyrektyw 2000/43/WE, 2004/113/WE i 2006/54/WE, wskazać organ lub organy odpowiedzialne za promocję, analizę, monitorowanie zasad równości w sposób niezależny.</u>
          <u xml:id="u-385.15" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Pani minister, my to wszystko wiemy. To jest napisane.)</u>
          <u xml:id="u-385.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Linijka w linijkę.)</u>
          <u xml:id="u-385.17" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W Polsce zasada równego traktowania jest realizowana przez wszystkie ministerstwa. W zakresie swoich kompetencji, zgodnie z ustawą o Radzie Ministrów, ustawą o działach oraz ustawami merytorycznymi, każdy z ministrów, ponosząc odpowiedzialność konstytucyjną, musi reagować na wszystkie przejawy dyskryminacji z każdego powodu, w tym również ze względu na płeć. Ma działać, by zapobiegać, przeciwdziałać i reagować na występujące zjawisko dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-385.18" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Instytucją realizującą w sposób szczególny politykę na rzecz równego uprawnienia i przeciwdziałania dyskryminacji ze względu na płeć jest Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, a w szczególności Departament do Spraw Kobiet, Rodziny i Przeciwdziałania Dyskryminacji. Podstawowym zadaniem departamentu jest koordynacja działań związanych z poprawą statusu kobiet i zmiana stereotypów płciowych w społeczeństwie polskim, a także promowanie, upowszechnianie i propagowanie problematyki przeciwdziałania wszelkim formom dyskryminacji oraz zapewnienie równego traktowania i wyrównywania szans osób narażonych na dyskryminację.</u>
          <u xml:id="u-385.19" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Departament ten odpowiada za koordynację działań całego rządu związanych ze statusem kobiet i rodziny w społeczeństwie oraz realizuje działania dotyczące przeciwdziałania wszelkim formom dyskryminacji, zgodnie z właściwością ministra. Do zadań departamentu należy w szczególności dokonywanie analiz i oceny sytuacji prawnej oraz społecznej kobiet i rodziny oraz osób dyskryminowanych, a także inicjowanie i koordynowanie działań zmierzających do zapewnienia równego traktowania oraz wyrównywania szans osób dyskryminowanych. Do zadań departamentu należy również opracowywanie założeń polityki i aktów normatywnych związanych ze statusem kobiet i rodziny oraz przeciwdziałanie dyskryminacji, opiniowanie projektów aktów normatywnych i innych dokumentów oddziałujących na sytuację kobiet i rodziny w społeczeństwie oraz w zakresie przeciwdziałania dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-385.20" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Departament ten współpracuje z właściwymi organami administracji publicznej, organizacjami pozarządowymi i instytucjami w zakresie ich odpowiedzialności za realizację zadań i programów na rzecz kobiet i przeciwdziałania dyskryminacji. Departament ten w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej inicjuje, realizuje, koordynuje oraz monitoruje realizację rządowych programów na rzecz kobiet, rodziny i przeciwdziałania dyskryminacji oraz problemów dotyczących wyrównywania szans. Koordynuje również współpracę z organizacjami międzynarodowymi w sprawach związanych z przeciwdziałaniem dyskryminacji, promuje, upowszechnia oraz propaguje problematykę przeciwdziałania dyskryminacji i równych szans oraz prowadzi działania informacyjno-edukacyjne na rzecz zwiększenia świadomości na temat dyskryminacji i jej przejawów oraz metod i strategii przeciwdziałania jej występowaniu. Realizuje również zadania związane z należną pomocą ofiarom dyskryminacji w dochodzeniu ich praw. Inicjuje też projekty współfinansowane ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego oraz realizuje projekty finansowane ze środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej mające na celu zapewnienie równego traktowania oraz wyrównywania szans osób dyskryminowanych.</u>
          <u xml:id="u-385.21" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pełnomocnik rządu powołany rozporządzeniem prezesa Rady Ministrów z 22 kwietnia, które weszło w życie 30 kwietnia 2008 r., jest pełnomocnikiem o tego typu zakresie działań powołanym po raz pierwszy. Do zadań pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania należy włączenie problematyki przeciwdziałania dyskryminacji do procesu decyzyjnego rządu, w tym każdego z ministerstw. W tym celu pełnomocnik monitoruje, koordynuje i nadzoruje w imieniu prezesa Rady Ministrów działania antydyskryminacyjne poszczególnych ministerstw, także poprzez opiniowanie projektów aktów prawnych i innych dokumentów rządowych w zakresie równego traktowania, w tym przeciwdziałania dyskryminacji, a w szczególności ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, religię lub wyznanie, poglądy polityczne, wiek, orientację seksualną, stan cywilny oraz rodzinny. Do zadań pełnomocnika należy również podejmowanie działań zmierzających do eliminacji lub ograniczenia skutków powstałych w wyniku naruszenia zasady równego traktowania. W tym zakresie pełnomocnik wykonuje swoje zadania we współdziałaniu z właściwymi organami administracji rządowej, które są zobowiązane treścią zapisów w rozporządzeniu do współpracy z pełnomocnikiem rządu do spraw równego traktowania, w szczególności poprzez udostępnianie mu informacji i dokumentów niezbędnych do realizacji jego zadań.</u>
          <u xml:id="u-385.22" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pełnomocnik może występować do właściwych organów administracji rządowej, wskazując problemy należące do obszaru jego zainteresowań, których rozwiązanie należy do kompetencji tych organów. Pełnomocnik realizuje zadania z zakresu upowszechniania wiedzy na temat równego traktowania i przeciwdziałania dyskryminacji we współpracy z właściwymi organami administracji publicznej, organizacjami pozarządowymi i innymi instytucjami.</u>
          <u xml:id="u-385.23" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pełnomocnik nie ma samodzielnej inicjatywy ustawodawczej, może jednak za zgodą prezesa Rady Ministrów wnosić do rozpatrzenia przez Radę Ministrów opracowane przez siebie projekty dokumentów rządowych, które wynikają z zakresu jego działania, w tym rządowe programy na rzecz równego traktowania oraz przeciwdziałania dyskryminacji ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, religię lub wyznanie, poglądy polityczne, wiek, orientację seksualną, stan cywilny oraz rodzinny.</u>
          <u xml:id="u-385.24" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Obsługę merytoryczną, organizacyjno-prawną, techniczną, kancelaryjno-biurową zapewnia pełnomocnikowi Biuro Pełnomocnika Rządu ds. Równego Traktowania w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. W celu efektywnej realizacji swoich zadań pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania powołuje zespoły, które zajmują się poszczególnymi działami dyskryminacji z różnych powodów. Zespoły te działają w zakresie swoich kompetencji i współpracują z organizacjami pozarządowymi zainteresowanymi dyskryminacją w danym zakresie. Jeżeli państwo będą chcieli, szczegółowo działania poszczególnych zespołów omówię później, są one dokładnie opisane w informacji przedstawionej do państwa dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-385.25" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Jest kilka elementów, które w sposób szczególny wpływają na dyskryminację ze względu na płeć i odnoszą się w sposób szczególny do kobiet dlatego postaram się krótko omówić pola i obszary, gdzie ta dyskryminacja, zwłaszcza kobiet, jest najbardziej widoczna. Dotyczy to głównie sytuacji kobiet i mężczyzn na rynku pracy. Mimo że kobiety stanowią ponad połowę populacji Polski, ponad 52% ogółu ludności w wieku powyżej 15 lat, to jeśli chodzi o aktywność zawodową, stanowią przeszło 45%, a wśród biernych zawodowo - 61%. Oznacza to, że kobiety stanowią zbiorowość nadreprezentowaną wśród osób biernych zawodowo. W pierwszym kwartale 2009 r. liczba aktywnych zawodowo kobiet wynosiła 7700 tys. i w porównaniu z pierwszym kwartałem 2008 r. zwiększyła się o 160 tys., podczas gdy wśród mężczyzn omawiana subpopulacja, chodzi o wzrost zatrudnienia, zwiększyła się tylko o 92 tys. Współczynnik aktywności zawodowej osób w wieku 15 lat i więcej wynosił 54,5%, ale współczynnik ten dla kobiet wynosił tylko 47%, a dla mężczyzn - prawie 63. Tak więc aktywność zawodowa kobiet jest niemal o 16% niższa niż mężczyzn. W porównaniu z pierwszym kwartałem roku 2008 współczynnik aktywności zawodowej mężczyzn zwiększył się o 0,7 pkt procentowego, natomiast wśród kobiet - o 0,9.</u>
          <u xml:id="u-385.26" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Populację aktywnych zawodowo tworzą pracujący i zarejestrowani bezrobotni. W ostatnich latach, a zwłaszcza w okresie 2003–2008, obserwowano systematyczny wzrost liczby pracujących kobiet, ale pomimo to ich udział wśród pracujących nie ulegał dużym zmianom.</u>
          <u xml:id="u-385.27" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Wskaźnik zatrudnienia kobiet jest, niestety, prawie o jedną czwartą niższy od wskaźnika zatrudnienia mężczyzn. W okresie tych pięciu lat udział ludności pracującej w ogólnej liczbie ludności w wieku 15 lat i więcej wyniósł 50%, przy czym ten wskaźnik dla kobiet wynosił tylko 42%, a dla mężczyzn - 58%.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W pierwszym kwartale 2009 r. posiadanie pracy deklarowało...</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#komentarz">(Posłowie Jerzy Wenderlich i Stanisław Wziątek czytają tekst informacji razem z panią pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania Elżbietą Radziszewską)</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Chyba pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Widzę, że byłoby najlepiej, gdyby nikt nic nie mówił. Pozwólcie państwo, że przedstawię informację, którą macie państwo również przed sobą.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Ale proszę nie czytać, to jest 160 stron.)</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">A potem państwo będzie mieli okazję również zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Szanowne panie i panowie, pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo proszę panią marszałek, by państwo z Lewicy nie przeszkadzali.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Czytaliśmy te 161 stron.)</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo się cieszę, że pan poseł Iwiński przeczytał 161 stron.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: A pani jest dopiero przy 42.)</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Wziątek: Przy 16.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, panowie, panie, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Rozumiem państwa zniecierpliwienie, ale jeszcze trochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">...o umożliwienie pani minister przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W pierwszym kwartale roku 2009 posiadanie pracy deklarowało o 130 tys. kobiet więcej niż w pierwszym kwartale 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Jeśli chodzi o stopę bezrobocia, to w pierwszym kwartale roku 2009 w porównaniu z pierwszym kwartałem roku 2008 odnotowano wzrost bezrobocia o 53 tys. osób, czyli o prawie 4%. Bezrobocie osiągnęło poziom 1414 tys. osób, a kobiety stanowiły 48,8% zarejestrowanych.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Stopa bezrobocia kobiet jest wyższa niż stopa bezrobocia mężczyzn, co wydaje się potwierdzać, że są one w trudniejszej sytuacji na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Wskaźnik stopy bezrobocia dla kobiet wyniósł 8,9%, a dla mężczyzn - 7,7%.</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Z uwagi na wysoki udział kobiet w populacji biernych zawodowo wskaźnik określający liczbę niepracujących na 1000 osób pracujących wśród kobiet był niemal dwa razy wyższy niż wśród mężczyzn. W pierwszym kwartale 2009 r. na 1000 pracujących kobiet przypadało ponad 1300 kobiet niepracujących, a na 1000 mężczyzn - prawie połowę mniej, czyli 722 niepracujących mężczyzn.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W końcu maja 2009 r. w ewidencji osób bezrobotnych znajdowało się o 1,2% mniej osób bezrobotnych niż rok wcześniej. Dynamika wzrostu liczby bezrobotnych mężczyzn była znacząco wyższa niż kobiet. Na 100 bezrobotnych mężczyzn przypadało 109 bezrobotnych kobiet, wobec 140 przed rokiem.</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#komentarz">(Posłowie Jerzy Wenderlich i Stanisław Wziątek nadal czytają tekst informacji razem z panią pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania Elżbietą Radziszewską)</u>
          <u xml:id="u-392.8" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani marszałek, bardzo proszę, jeśli panowie posłowie nie są zainteresowani, to proponuję, aby poszli na kawę i wrócili, kiedy skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani minister, pani pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o chwilę uwagi.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Szanowny kolego pośle, w ramach równego statusu bardzo proszę o taką cierpliwość, jaką mają panie. Bardzo proszę o wysłuchanie...</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#komentarz">(Poseł Henryk Gołębiewski: Pani minister, proszę nie czytać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Proszę wyjść i wrócić później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">...informacji pani minister w spokoju.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Liczę jednak na wyrozumiałość, że panowie posłowie cierpliwie wysłuchają, co mam do powiedzenia. Można to będzie potem oczywiście jeszcze raz przeczytać w stenogramie, to już zostawiam do państwa decyzji.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Mamy do czynienia także z nierównym traktowaniem kobiet i mężczyzn w zakresie wynagradzania. Zróżnicowanie wynagrodzeń kobiet i mężczyzn w Polsce w porównaniu z innymi państwami Europy nie jest wysokie. W 2006 r. luka płacowa wyniosła 12%, podczas gdy średnio, dla 27 państw Unii Europejskiej, kształtowała się na poziomie 15%. Najniższa luka płacowa charakteryzowała Maltę - 3%, najwyższa zaś Cypr - 25%. Część różnic w wysokości luki płacowej między krajami można wytłumaczyć różnicami w strukturze i poziomie zatrudnienia kobiet. Wynika to z faktu, że w krajach z niższymi wskaźnikami zatrudnienia kobiet, te pracujące są przeciętnie lepiej wykształcone od ogółu zatrudnionych mężczyzn. Jednocześnie jednak różnice w obserwowalnych charakterystykach kobiet i mężczyzn tłumaczą jedynie część zróżnicowania w ich wynagrodzeniach, pozostałą część należy przypisywać nieobserwowalnym charakterystykom i/lub czystej dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Porównania międzynarodowe dostarczają dowodów na pewne regularności w zakresie różnic wynagrodzeń mężczyzn i kobiet. Luka płacowa zwiększa się wraz z wiekiem, jest znacznie mniejsza w sektorze publicznym i wyższa dla osób w związkach małżeńskich niż dla osób w stanie wolnym. Ponadto wydaje się być powiązana z poziomem segregacji zawodowej w danym kraju, tj. natężeniem zjawiska częstszej pracy kobiet w gorzej płatnych sektorach i zawodach, oraz istniejącą strukturą płac (mniejsze zróżnicowanie wynagrodzeń w danym kraju zmniejsza lukę płacową).</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Luka w płacach mężczyzn i kobiet obserwowana jest wśród zdecydowanej większości pracowników, zarówno tych o niższych, jak i średnich i wyższych zarobkach. Pogłębia się ona wśród najlepiej zarabiających pracowników. Zauważyć natomiast można praktycznie brak zróżnicowania wynagrodzeń wśród osób najmniej zarabiających, co może wynikać z obowiązującego w Polsce wynagrodzenia minimalnego.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Źródłem kilkunastoprocentowych różnic w wynagrodzeniach mężczyzn i kobiet, po uwzględnieniu czasu pracy, może być odmienny poziom wykształcenia i kapitału ludzkiego tych grup, różnice w obserwowalnych charakterystykach wpływających na indywidualną produktywność, ale i nieobserwowalnych: motywacja do pracy, wysiłek, dyspozycyjność, różnice w charakterystykach miejsca pracy, a także czysta dyskryminacja, czyli różnice w płacach kobiet i mężczyzn o identycznych charakterystykach indywidualnych i miejsca pracy. Trudno jednak określić, w jakim stopniu luka ta wynika z istnienia dyskryminacji płacowej, a w jakim z nieobserwowalnych w danych różnic wykonywanej pracy, np. w zakresie odpowiedzialności, wymagań czy dyspozycyjności.</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Zróżnicowanie dochodów ludności jest w Polsce większe niż przeciętne w Unii Europejskiej. Wyższy niż w większości krajów Unii Europejskiej jest również poziom bezrobocia i poziom zagrożenia ubóstwem. Działania zmierzające do poprawy sytuacji społeczno-ekonomicznej powinny przyczynić się do korzystnych zmian stanu zatrudnienia i stanu zdrowia ludności.</u>
          <u xml:id="u-396.7" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Od lat zdecydowanie największym zagrożenia życia, chociaż powoli zmniejszającym swoje znaczenie, są choroby układu krążenia. Obejmują prawie 50% zgonów. Drugą co do wielkości przyczyną zgonów w Polsce, sięgającą 25%, są nowotwory złośliwe. Najbardziej zagrażającym życiu mieszkańców Polski nowotworem złośliwym jest rak tchawicy, oskrzeli i płuc, a współczynniki umieralności kobiet z tego powodu rosną. Nie zmniejsza się niestety umieralność kobiet z powodu raka sutka, a z powodu raka szyjki macicy zmniejsza się bardzo powoli. W porównaniu z przeciętną sytuacją w krajach Unii Europejskiej sytuacja w Polsce jest niekorzystna, ale w mniejszym stopniu niż w przypadku chorób układu krążenia, z wyjątkiem zawstydzająco wysokiej na tle większości krajów europejskich umieralności kobiet z powodu raka szyjki macicy.</u>
          <u xml:id="u-396.8" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W przypadku mężczyzn nowotworem zdecydowanie dominującym co do częstości zachorowań jest oczywiście rak oskrzela i płuca, ale również trzeba tu wspomnieć o raku jelita grubego i charakterystycznym dla mężczyzn nowotworze złośliwym gruczołu krokowego.</u>
          <u xml:id="u-396.9" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Działanie na rzecz poprawy stanu zdrowia społeczeństwa jest podstawowym zadaniem państwa. Jest to wyzwanie dotyczące, oprócz kwestii samego zdrowia, także wielu innych dziedzin.</u>
          <u xml:id="u-396.10" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Kobiety mają inną historię zdrowotną niż mężczyźni. Dlatego też polityka zdrowotna prowadzona przez państwo musi to uwzględniać. Musi ona uwzględnić różnicę pomiędzy zgonami występującymi wśród mężczyzn i kobiet, a także specyfikę zachorowań związaną z wiekiem mężczyzn i kobiet, musi uwzględniać również to, że sytuacja społeczna kobiet i mężczyzn ewoluuje w trakcie ich życia w zupełnie odmienny sposób.</u>
          <u xml:id="u-396.11" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Przejdę teraz do kolejnej kwestii, czyli dostępu do nauki i szkolnictwa wyższego. Odsetek kobiet wśród uczących w polskich szkołach wyższych jest zbliżony do średniej w Unii Europejskiej. Natomiast odsetek kobiet profesorów w Polsce należy do najwyższych w Unii Europejskiej. W 2007 r. kobiety stanowiły 49% ogółu osób, którym nadano stopień naukowy doktora, i 32%, które uzyskały stopnie naukowe doktora habilitowanego.</u>
          <u xml:id="u-396.12" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Niestety, nadal pozostaje problem równego traktowania kobiet i mężczyzn w całej sferze nauki. Za priorytetowe cele polityki równości płci w sektorze nauki uznać można w kontekście aktualnego stanu osiągnięcie reprezentatywnej równowagi płci lub przynajmniej zwiększenie udziału kobiet w gremiach decydujących o rozwoju nauki, organizacji nauki i o szkolnictwie wyższym w Polsce, jak również na poziomie lokalnym - we władzach uczelni.</u>
          <u xml:id="u-396.13" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Aby obie płci mogły uczestniczyć w równym stopniu w życiu naukowym i rodzinnym, konieczne jest zapewnienie im możliwości godzenia kariery zawodowej z życiem rodzinnym poprzez wspierające stypendia, przedłużenia czasu zatrudnienia ponad wymagany do osiągnięcia odpowiedniego stopnia czy tytułu naukowego, jeśli osoba zainteresowana złoży dany wniosek.</u>
          <u xml:id="u-396.14" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W ramach dostępu do edukacji należy podkreślić, że Polska jest krajem, w którym nauka jest obowiązkowa do ukończenia 18 roku życia.</u>
          <u xml:id="u-396.15" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-396.16" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani marszałek, bardzo proszę, te rozmowy mnie rozpraszają.</u>
          <u xml:id="u-396.17" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-396.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Naprawdę?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani minister, bardzo proszę, niech pani kontynuuje.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Wenderlich: Pani marszałek, czy można w sprawie formalnej?)</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Po wystąpieniu pani minister, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Proszę pozwolić, że skończę, później pan poseł zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Wenderlich: To jest tylko...)</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: To się nazywa w ustawodawstwie amerykańskim filibustering. Można czytać książkę przez 15 godzin.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani minister, bardzo proszę, niech pani kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani marszałek, bardzo proszę, by pan Iwiński...</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Wenderlich: Ale my to czytaliśmy, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Panie pośle, bardzo pana upraszam, jeśli pan nie jest zainteresowany, jestem naprawdę osobą bardzo spolegliwą...</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Wenderlich: Jestem bardzo zainteresowany, ale nie dwukrotną lekturą tego samego materiału.)</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Wnioskuję, że tylko zadaniem pytania.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani marszałek, może w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani minister, bardzo proszę, niech pani kontynuuje sprawozdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">...przegłosujemy, że nie ma tej informacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">...a państwo zadadzą tylko pytania, nie czekając również na odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Wenderlich: Ale my to znamy, pani minister...)</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: To się nazywa filibustering. Pani może czytać dwie książki i blokować debatę.)</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Przepraszam bardzo, panie pośle, proszę pozwolić, że zgodnie z tym, co mam teraz zrobić, przedstawię państwu informację rządu.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Czy pani zna pojęcie filibusteringu? Pani to robi.)</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani marszałek, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W ramach dostępu do edukacji należy podkreślić, że w Polsce obowiązek szkolny dotyczy dzieci do 18 roku życia, niezależnie od płci. Rozporządzenie ministra edukacji z 2008 r. w sprawie podstawy programowej wychowania przedszkolnego oraz kształcenia ogólnego w poszczególnych typach szkół zawiera wszystkie podstawowe zasady obowiązujące w polskiej szkole.</u>
          <u xml:id="u-404.7" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Problematyka przeciwdziałania dyskryminacji została uwzględniona w podstawie programowej wszystkich etapów edukacyjnych w rozporządzeniu, począwszy od podstawy programowej wychowania przedszkolnego, a skończywszy na podstawie programowej szkoły ponadgimnazjalnej. Nowa podstawa programowa kładzie szczególny nacisk na kształcenie właściwych postaw społecznych i etycznych oraz przeciwdziałanie wszelkim przejawom dyskryminacji, co zostało zapisane w preambule podstawy programowej dla poszczególnych etapów edukacyjnych. W procesie kształcenia ogólnego szkoła kształtuje postawy sprzyjające ich dalszemu rozwojowi indywidualnemu i społecznemu, takie jak: uczciwość, wiarygodność, odpowiedzialność, poczucie własnej wartości, szacunek dla innych ludzi, kultura osobista, gotowość do pracy zespołowej. W rozwoju społecznym bardzo ważne jest kształtowanie postawy obywatelskiej, postawy poszanowania tradycji, kultury własnego narodu, a także postawy poszanowania dla innych kultur i tradycji. Szkoła podejmuje odpowiednie kroki w celu zapobiegania wszelkiej dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-404.8" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Budowanie systemu wartości i wychowywanie w taki sposób, żeby lepiej dzieci orientowały się w tym, co jest dobre, a co złe, rozpoczyna się od wychowania przedszkolnego, a następnie jest rozwijane i utrwalane na kolejnych etapach edukacji społecznej. Szczególnie istotne w zakresie kształtowania postaw jest sprzyjanie rozwojowi cech osobowości ucznia koniecznych do etycznego uczestnictwa w życiu społecznym, co powinno sprzyjać szeroko rozumianemu stosowaniu zasad harmonijnego współistnienia i współdziałania w środowisku społecznym.</u>
          <u xml:id="u-404.9" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W Polsce wciąż w niewystarczającym stopniu chronione są prawa ofiar przemocy w rodzinie, ofiar przemocy seksualnej, ofiar handlu ludźmi, ofiar przemocy na tle rasistowskim i innych. Niedostateczna jest ochrona osób pokrzywdzonych przestępstwem przed wtórną wiktymizacją oraz brak dobrze wykształconej praktyki stosowania przepisów antydyskryminacyjnych zawartych w Kodeksie pracy.</u>
          <u xml:id="u-404.10" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Nie maleje liczba przestępstw dokonywanych wobec kobiet przez ich partnerów. Kobiety stanowią prawie 90% dorosłych ofiar przemocy w rodzinie. Około 40% ofiar przemocy stanowią dzieci obojga płci. Z kolei sprawcy to w ponad 90% mężczyźni. Sądy...</u>
          <u xml:id="u-404.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-404.12" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Ooo! Przyspieszenie.)</u>
          <u xml:id="u-404.13" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Spokojnie, szanowni państwo, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-404.14" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Na dwie godziny oceniam.)</u>
          <u xml:id="u-404.15" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W sprawach przemocy seksualnej i gwałtu, w sprawach o zgwałcenie zapada rocznie ok. 200 wyroków. Wiele kobiet przed złożeniem wniosku o ściganie powstrzymuje obawa przed długotrwałą i poniżającą procedurą. Na podstawie badań wiktymizacyjnych przyjmuje się, że do ujawnienia dochodzi w ok. 8% popełnionych przestępstw seksualnych. Można przyjąć, że w 90% wszystkich przypadków sprawcy pozostają bezkarni. Często procesowi o zgwałcenie towarzyszy ustalenie przeszłości seksualnej kobiety, przypisywanie jej lekkomyślności lub winy na podstawie analizy jej stroju lub zachowania, do czego przyczyniło się orzecznictwo wydane na tle kodyfikacji z 1969 r. Obowiązujący Kodeks podstępowania karnego nie stawia wystarczającej tamy dla takiego przebiegu postępowania dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-404.16" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Która strona?)</u>
          <u xml:id="u-404.17" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: 40.)</u>
          <u xml:id="u-404.18" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: To jeszcze 120.)</u>
          <u xml:id="u-404.19" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Zdarza się również warunkowanie skazania sprawców zgwałcenia od istnienia dowodów na to, że pokrzywdzona stawiała czynny opór, choć w świetle znamion tego przestępstwa wystarczające jest wykazanie, że sprawca stosował przemoc, groźbę lub podstęp. Przed złożeniem wniosku o ściganie sprawcy zgwałcenia powstrzymać mogą wątpliwości, czy zostanie on sprawiedliwie ukarany z uwagi na niewielką liczbę skazań na karę bezwzględnego pozbawienia wolności oraz niską wysokość orzekanych kar. Większość orzekanych kar, nawet w przypadku zgwałceń zbiorowych i popełnionych ze szczególnym okrucieństwem, to wyroki w granicach dolnego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-404.20" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Niestety bez wyraźnej przyczyny...)</u>
          <u xml:id="u-404.21" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Niestety bez wyraźnej przyczyny pokrzywdzone są przesłuchiwane...</u>
          <u xml:id="u-404.22" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję pani poseł Kluzik-Rostkowskiej za pomoc.</u>
          <u xml:id="u-404.23" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">...wielokrotnie, często w konfrontacji ze sprawcą lub sprawcami gwałtu. W wielu sądach brak jest wydzielonych pomieszczeń dla świadków, dochodzi do kontaktu osoby pokrzywdzonej w czasie oczekiwania na przesłuchanie ze sprawcą, jeśli odpowiada on z wolnej stopy, albo z jego rodziną, która nierzadko znieważa i poniża ofiarę lub jej zarzuca, że „złamała sprawcy gwałtu życie”. Obecnie prowadzone są prace na rzecz poprawy sytuacji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-404.24" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Od czasu odzyskania niepodległości dużym problemem w Polsce jest handel ludźmi. Polska jest krajem i pochodzenia, i krajem tranzytu, i krajem docelowym. Do czynników najbardziej sprzyjających zjawisku handlu ludźmi należą bezrobocie i ubóstwo. Określenie dokładnej liczby osób „przehandlowanych” jest praktycznie niemożliwe. Policja, prokuratura, Straż Graniczna, Interpol i zachodnie europejskie organizacje pomocowe podają dane statystyczne, które są niestety zaledwie informacjami fragmentarycznymi.</u>
          <u xml:id="u-404.25" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Szczególna na kryminalizację narażona jest prostytucja. Podejmowane próby regulacji prawnej w krajach Europy obejmują szeroki wachlarz rozwiązań, począwszy od legalizacji prostytucji tak jak w Holandii czy w Niemczech, poprzez kryminalizację kupowania czy korzystania z usług seksualnych tak jak w Szwecji czy w Norwegii. W wielu pozostałych krajach tak jak w Polsce prostytucja nie jest prawnie zabroniona, ale też nie jest legalna. Należy tutaj zaznaczyć, że żadne z rozwiązań prawnych dotyczących prostytucji nie jest w stanie znacząco przyczynić się do rozwiązania problemu handlu ludźmi. Szacuje się, że ofiarami handlu ludźmi staje się rocznie kilka tysięcy kobiet.</u>
          <u xml:id="u-404.26" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Realizacja polityki na rzecz przeciwdziałania dyskryminacji ze względu na płeć w przypadku walki z przestępstwem handlu ludźmi wciąż napotyka poważne bariery, które uniemożliwiają skuteczne ściganie przestępców. A są to: mała liczba skazań, brak dowodów przestępstwa i problemy w zbieraniu tych dowodów, co wynika z trudności w identyfikacji ofiar i identyfikacji przestępstwa jako takiego, skazywanie przestępców za inne, mniejsze przestępstwa współtowarzyszące, przeszkody we współpracy ze świadkami, wtórna wiktymizacja ofiar, świadków w trakcie postępowania przygotowawczego i kryminalnego, problemy organizacyjne, brak zrozumienia problemu, brak doświadczeń w ściganiu, brak procedur wykonawczych czy słaba ich znajomość, a czasem korupcja, problemy z identyfikacją ofiar - w tym obszarze organizacje pozarządowe odgrywają znaczącą rolę, pomagają i wspierają osoby, które zdecydują się zeznawać w sprawach o handel ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-404.27" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Ciągle utrzymuje się niedostateczna reprezentacja kobiet w procesach podejmowania decyzji politycznych. Dalszego upowszechnienia wymaga czynna postawa obywatelska kobiet i uczestnictwo w polityce, w administracji publicznej wyższego szczebla, czy na poziomie lokalnym, regionalnym, krajowym czy unijnym, a dostępność rzetelnych danych w tym zakresie obejmujących całą Unię Europejską pozostaje priorytetem zadań europejskich.</u>
          <u xml:id="u-404.28" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Badania ONZ pokazują, że równość płci - rozumiana nie tylko jako przestrzeganie podstawowych praw człowieka, ale także zapewnienie kobietom i mężczyznom równego wpływu na procesy decyzyjne - stanowi szczególnie istotny warunek osiągnięcia trwałego rozwoju społeczno-ekonomicznego i wspiera procesy pokojowe na świecie. Równouprawnienie kobiet zostało uznane za niezbędny warunek osiągnięcia podjętych przez ONZ Milenijnych Celów Rozwoju - wymiernych zobowiązań poprawy jakości życia na całym świecie do 2015 r., a przyjętych w roku 2000 przez wszystkie państwa członkowskie ONZ. Pomimo ogromnego postępu, który dokonał się na świecie w zakresie pozycji kobiet, kobiety nadal nie są reprezentowane we właściwym stopniu na stanowiskach i w procesach decyzyjnych.</u>
          <u xml:id="u-404.29" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Kwestia partycypacji kobiet w życiu politycznym, ekonomicznym i społecznym została m.in. poruszona i analizowana w czasie obrad okrągłego stołu przygotowanym przez pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania we współpracy z Programem Narodów Zjednoczonych do Spraw Rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-404.30" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W przypadku naszego kraju statystyki dotyczące obecności kobiet na wszystkich szczeblach administracji rządowej i samorządowej są niskie, nie odbiegają jednak znacząco od średniej światowej czy europejskiej. W latach 1989–2009, w ciągu ostatniego 20-lecia, tylko 25 kobiet pełniło funkcje ministrów członków Rady Ministrów. Jeśli chodzi o statystykę w odniesieniu do poszczególnych rządów w 20 ostatnich latach, ta statystyka wygląda zatrważająco. Prawie we wszystkich rządach przy poszczególnych premierach kobiet będących w składzie Rady Ministrów było sztuk 1. Ale bywały takie rządy, jak rząd Jana Olszewskiego czy Włodzimierza Cimoszewicza, że kobiet w rządzie było dokładnie zero. Za czasów Jerzego Buzka były dwie kobiety, za czasów Kazimierza Marcinkiewicza co najwyżej dwie, Jarosława Kaczyńskiego - trzy. Statystyka jest zatrważająca. Proszę zerknąć, polecam tabelkę...</u>
          <u xml:id="u-404.31" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Sześć, pani poseł, sześć.)</u>
          <u xml:id="u-404.32" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Tabelkę polecam, str. 45.</u>
          <u xml:id="u-404.33" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Ja pani wymienię nazwiska. Byłam jedną z kobiet w tym rządzie.)</u>
          <u xml:id="u-404.34" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W obecnym rządzie, od 16 listopada 2007 r., kobiet będących w składzie Rady Ministrów jest pięć, co stanowi prawie 30%.</u>
          <u xml:id="u-404.35" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: 6 jest liczbą większą niż 5.)</u>
          <u xml:id="u-404.36" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Jest to najwyższy jak do tej pory udział kobiet pełniących funkcje ministrów członków Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-404.37" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W ostatnich 20 latach udział kobiet w polskim parlamencie również nie wyglądał bardzo imponująco. Na początku mieliśmy do czynienia z 13–10-procentowym udziałem, w tej kadencji po raz trzeci udział kobiet w parlamencie wynosi ok. 20%. Jak widać, udział kobiet w polskim parlamencie nigdy nie był wysoki i nigdy - od początku jego istnienia, przez 90 lat - Polki nie stanowiły nawet 1/4 składu parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-404.38" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Nieco lepiej wygląda reprezentacja kobiet w stosunku do reprezentacji mężczyzn w samorządach poszczególnych szczebli i z wyborów na wybory te wyniki są coraz lepsze. Jeśli porównać ostatnie 10-lecie, najlepiej ma się rzecz w radach gmin, gdzie ponad 20% stanowią kobiety radne, natomiast w radach powiatów i w sejmikach wojewódzkich nieco powyżej 15%. Oczywiście gorzej jest w mniejszych miejscowościach, ale w takich miastach, jak Warszawa, kobiety są reprezentowane w radzie miasta prawie w 70%.</u>
          <u xml:id="u-404.39" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Prawo unijne zobowiązuje kraje członkowskie do implementacji zasad dotyczących równego traktowania, dlatego polski rząd podjął starania mające na celu przyjęcie aktu prawnego w randze ustawy. Ustawa ta zbierze w jednym akcie prawnym konieczne do wdrożenia przepisy i znowelizuje ustawy szczegółowe w zakresie równego traktowania kobiet i mężczyzn i przeciwdziałania dyskryminacji. Ustawa określi sposób implementacji zasad równego traktowania i zakazu dyskryminacji ze względu na wiek, płeć, rasę, pochodzenie etniczne i narodowość, wyznanie, światopogląd, przekonania polityczne, niepełnosprawność, orientację seksualną i stan cywilny. Wskazany zostanie również organ odpowiedzialny za promocję, analizę i monitorowanie zasad równości.</u>
          <u xml:id="u-404.40" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Departament do Spraw Kobiet, Rodziny i Przeciwdziałania Dyskryminacji Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej podjął prace nad projektem ustawy o równym traktowaniu. Projekt ustawy o wdrażaniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania został przyjęty 29 czerwca przez Komitet Stały Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-404.41" who="#komentarz">(Głos z sali: Którego roku, proszę powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-404.42" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">2009 r.</u>
          <u xml:id="u-404.43" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Prace nad tą ustawą trwają od 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-404.44" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Z zasadą równego traktowania związane są w sposób ścisły nowelizacje Kodeksu pracy. Uchwalono dwie w ostatnim czasie nowelizacje wypełniające przepisy dyrektyw unijnych: ustawę z dnia 21 listopada 2008 r. zmieniającą Kodeks pracy oraz ustawę z dnia 6 grudnia 2008 r. odnoszącą się również do Kodeksu pracy oraz zmieniającą szereg innych ustaw. Pierwsza z wymienionych ustaw wprowadziła zmiany w Kodeksie pracy dotyczące równego traktowania w zatrudnieniu i sytuacji prawnej pracowników powracających do pracy po zakończeniu urlopu macierzyńskiego. Zmiany nastąpiły w wyniku implementacji ustaw, o których już mówiłam. Dokładne informacje dotyczące szczegółowych rozwiązań prawnych zawartych w owych dwóch nowelizacjach Kodeksu pracy macie państwo przedstawione w informacji rządu. Pozwólcie, że poproszę was, żebyście się zapoznali się z tymi zmianami, również dotyczącymi urlopów macierzyńskich, wychowawczych, a także urlopów ojcowskich, na stronach naszej informacji.</u>
          <u xml:id="u-404.45" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Również w tej chwili już na etapie prac legislacyjnych w parlamencie jest rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie oraz niektórych innych ustaw, który został przyjęty przez Radę Ministrów w lutym tego roku. Obecnie nad projektem ustawy pracuje powołana przez komisję polityki społecznej podkomisja nadzwyczajna. Przekazany projekt rządowy zakłada wprowadzenie wielu zmian, których celem jest: rozwój profilaktyki jako formy działań zapobiegających zjawisku przemocy w rodzinie, zmiana świadomości społeczeństwa, skuteczna ochrona ofiar przemocy, w tym w szczególności dzieci, stworzenie mechanizmów ułatwiających izolację sprawców od ofiar, zmiana postaw osób stosujących przemoc w rodzinie przez poddanie ich oddziaływaniom korekcyjno-edukacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-404.46" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński nalewa wodę pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania Elżbiecie Radziszewskiej)</u>
          <u xml:id="u-404.47" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Proszę bardzo, pani minister, bo pani ma jeszcze trzy godziny, dlatego chciałem...)</u>
          <u xml:id="u-404.48" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję, panie pośle. Dziękuję panu posłowi Iwińskiemu za wodę. Bardzo dziękuję za dbałość. Przynajmniej teraz chociaż trochę kultury i grzeczności.</u>
          <u xml:id="u-404.49" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Nowymi uregulowaniami prawnymi skierowanymi na sprawców przemocy w rodzinie, a tym samym bardziej chroniącymi ofiary, są zmiany wprowadzone do Kodeksu postępowania karnego, zgodnie z którymi poszerza się katalog środków zapobiegawczych w formie nakazu powstrzymywania się od kontaktowania z pokrzywdzonymi lub innymi osobami w określony sposób oraz nakazu opuszczenia lokalu zajmowanego wspólnie z pokrzywdzonymi, i są określone zasady ich stosowania.</u>
          <u xml:id="u-404.50" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W ramach podejmowanych działań legislacyjnych w zakresie handlu ludźmi w Ministerstwie Sprawiedliwości opracowany został projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny i innych ustaw. Kierunki zmian zaproponowane w projekcie przedmiotowej ustawy dotyczą wprowadzenia po raz pierwszy definicji handlu ludźmi oraz niewolnictwa, jak również dodania nowego przepisu, który dotyczy przestępstwa handlu ludźmi, przygotowania do jego popełnienia oraz organizowania adopcji dzieci wbrew przepisom ustawy w celu osiągnięcia korzyści majątkowej. Przedmiotem nowelizacji jest dostosowanie polskiego porządku prawnego do europejskich lub międzynarodowych standardów dotyczących handlu ludźmi, w tym sposób szczególny kobiet. Projekt ustawy jest obecnie na etapie uzgodnień międzyresortowych.</u>
          <u xml:id="u-404.51" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Kolejnym działaniem legislacyjnym jest przygotowanie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny i innych ustaw w zakresie utworzenia Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej. Przyjęcie rozwiązań prawnych dających możliwość utworzenia Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej pozwoli na utworzenie systemu pomocy ofiarom przestępstw, do czego Polska jest zobowiązana w myśl decyzji ramowej Rady Europejskiej z dnia 15 marca 2001 r. Przez osiem lat nie dostosowaliśmy naszego prawa do wymogów międzynarodowych, chociaż sami się do tego zobowiązaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-404.52" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Zarządzeniem ministra sprawiedliwości z dnia 2 kwietnia 2009 r. został powołany Zespół do spraw opracowania zmian w zakresie ochrony pokrzywdzonych przemocą w rodzinie. Jego zadaniem jest analiza aktualnych uregulowań prawnych i przedstawienie propozycji zmian w zakresie pomocy ofiarom przemocy w rodzinie, ze szczególnym uwzględnieniem stworzenia po raz pierwszy telefonu interwencyjnego dla ofiar przemocy domowej, często nękanych przez sprawców, którzy dopuścili się występku.</u>
          <u xml:id="u-404.53" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Jednocześnie w Ministerstwie Sprawiedliwości rozpoczęto przygotowanie standardów postępowania z poszczególnymi kategoriami ofiar przestępstw w celu wprowadzenia jednolitej, zapewniającej poszanowanie uprawnień pokrzywdzonego, praktyki postępowania organów ścigania wobec ofiar przestępstw. Przygotowywane są między innymi standardy postępowania w przypadku przestępstw przemocy domowej wobec ofiary przestępstwa zgwałcenia czy ofiary handlu ludźmi, które bezpośrednio odnoszą się do zagadnień stosowania przemocy wobec kobiet.</u>
          <u xml:id="u-404.54" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego w 2009 r. podjęto działania pod hasłem „Kobiety w nauce”, związane ze zmianami legislacyjnymi w ustawach i rozporządzeniach dotyczących nauki i szkolnictwa wyższego, które mają na celu: uelastycznienie reżimów czasowych w prowadzeniu kariery naukowej dla osób korzystających z urlopów macierzyńskich i wychowawczych, wprowadzenie parytetu dla kobiet w ciałach doradczych i kontrolnych ministra nauki i szkolnictwa wyższego oraz umożliwienie ministerstwu ogłaszania konkursów na granty zajmujące się tematami istotnymi z punktu widzenia kobiet.</u>
          <u xml:id="u-404.55" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W Ministerstwie Obrony Narodowej, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom środowisk kobiet żołnierzy postulujących potrzebę wprowadzenia uregulowań prawnych, które pozwalałyby skutecznie godzić służbę i opiekę nad dziećmi, wprowadzono do ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, to jest ustawy z dnia 24 kwietnia 2009 r., zapis umożliwiający otrzymanie urlopu wychowawczego żołnierzom obojga płci w takim wymiarze, jak stanowią przepisy Kodeksu pracy. Dotychczas regulacje prawne umożliwiające opiekę nad członkiem rodzinnym...</u>
          <u xml:id="u-404.56" who="#komentarz">(Głos z sali: Chyba rodziny.)</u>
          <u xml:id="u-404.57" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">...nie były wystarczające.</u>
          <u xml:id="u-404.58" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania w ramach swoich zadań powołał kilkanaście zespołów zajmujących się między innymi działaniami związanymi z dyskryminacją ze względu na płeć. W kancelarii premiera działa Zespół do spraw przeciwdziałania dyskryminacji kobiet. W skład tego zespołu wchodzi około 40 organizacji pozarządowych zajmujących się różnymi problemami dyskryminacji kobiet, różnymi aspektami życia kobiet. Są to organizacje z całej Polski, stowarzyszenia i fundacje. Jest również Zespół do spraw przeciwdziałania dyskryminacji ojców. Zespół ten działa rok i opracował już szereg projektów zmian w ustawie Kodeks rodzinny i opiekuńczy. Te zmiany weszły w życie 13 czerwca 2009 r. W opisie znajdą państwo szczegółowe informacje, jak umożliwiono w równy sposób sprawowanie opieki związanej z władzą rodzicielską dwojgu rodzicom.</u>
          <u xml:id="u-404.59" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Mając na uwadze to, że problem molestowania seksualnego będącego formą dyskryminacji ze względu na płeć jest bardzo poważną sprawą, mając na uwadze również przepisy art. 183a § 6 Kodeksu pracy, biuro pełnomocnika rządu opracowało i upowszechniło publikację „Powiedz Nie molestowaniu seksualnemu w pracy”. Publikacja ta została opracowana w konsultacji z profesorem Zbigniewem Izdebskim i mecenasem Andrzejem Rogoyskim. Pokazuje, czym jest molestowanie, jak je rozpoznać, jak mu przeciwdziałać. Wskazuje najważniejsze przepisy i drogę skutecznego dochodzenia swoich praw. Ta informacja jest dostępna na stronie internetowej pełnomocnika www.rownetraktowanie.kprm.gov.pl. Została ona również przekazana organizacjom pozarządowym i mediom, a jej fragmenty zostały opublikowane w ogólnopolskich mediach, m.in. w gazecie „Dziennik”.</u>
          <u xml:id="u-404.60" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W związku z wprowadzeniem nowej podstawy programowej i nowych podręczników, mając na uwadze kompetencje pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania, pełnomocnik zwrócił się do ministra edukacji narodowej o przekazanie zespołowi ekspertów pracującemu nad przygotowaniem nowych podręczników zlecenia analizy tych podręczników pod kątem równego traktowania i przeciwdziałania dyskryminacji, w tym między innymi ze względu na płeć. W odpowiedzi minister edukacji wystąpiła do wszystkich rzeczoznawców, podkreślając konieczność analizy treści znajdujących się w podręcznikach pod kątem równego traktowania oraz przeciwdziałania dyskryminacji z każdego powodu. Tego typu merytoryczny przegląd podręczników i różnych ćwiczeniówek dostępnych dla dzieci w szkole został dokonany po raz pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-404.61" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania zwróciła się do ministra sprawiedliwości o uwzględnienie w ramach projektu „Doskonalenie zawodowe pracowników wymiaru sprawiedliwości” szkoleń z zakresu przeciwdziałania dyskryminacji. Projekt ten jest realizowany w ramach działania 5.3: Wsparcie na rzecz realizacji strategii lizbońskiej priorytetu V PO KL przez Krajową Szkołę Sądownictwa i Prokuratury. Głównym celem projektu jest podniesienie kompetencji kadr wymiaru sprawiedliwości poprzez stworzenie wysokiej jakości systemu szkoleń umożliwiających kształcenie kadr w sposób systematyczny, adekwatny do potrzeb. Konieczne wydaje się przekazanie pracownikom wymiaru sprawiedliwości niezbędnej wiedzy z zakresu identyfikacji zjawisk dyskryminacyjnych, metod ich zwalczania i przeciwdziałania ich występowaniu, także uwrażliwienie adresatów szkoleń na sytuacje mogące stanowić dyskryminację różnych grup społecznych. Jest logiczne, że dobrze wykształcony prokurator czy sędzia lepiej rozpoznaje zjawisko dyskryminacji, lepiej je ocenia i bardziej adekwatnie wymierza karę.</u>
          <u xml:id="u-404.62" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Zespół ds. Przeciwdziałania Mobbingowi, który również działa, ma na celu wprowadzenie strategii postępowania na rzecz przeciwdziałania mobbingowi w miejscu pracy, ponieważ mimo obecności w Kodeksie pracy przepisu, że pracodawca ma obowiązek przeciwdziałać mobbingowi... Niestety, ponieważ jest to przepis bardzo ogólny, nie jest on dobrze przestrzegany. Obecnie zespół, a właściwie podzespół prawny zajmuje się wypracowaniem rekomendacji rozwiązań i narzędzi w zakresie przeciwdziałania mobbingowi w miejscu pracy na bazie dokonanego przeglądu przepisów prawnych oraz działań związanych z dobrymi praktykami.</u>
          <u xml:id="u-404.63" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Działa również Zespół ds. Przeciwdziałania Dyskryminacji Małoletnich w Elektronicznych Środkach Masowego Przekazu. Państwo mają szczegółowe informacje, ponieważ udało się też wprowadzić szereg przepisów do Kodeksu karnego, a są one ważne nie tylko ze względu na to, że dotyczy to dzieci, ale głównie dziewcząt. Chodzi między innymi o wizerunki nagich dziewcząt, upubliczniane nawet bez zgody dorosłych. Są to bardzo ważne przepisy prawa, których do tej pory w Polsce nie było. Nie mówiąc już o tym, że udało się wprowadzić przepisy, które pozwalają ukarać za zamiar pedofila, który wykorzystując nowoczesne metody elektroniczne, umawia się z dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-404.64" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">O wspólnej debacie w październiku ubiegłego roku razem z UNDP w parlamencie już mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-404.65" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Szczegółowo macie państwo również opisane różnego typu szkolenia. Według projektu Komisji Europejskiej było zorganizowane z Dolnośląską Izbą Gospodarczą m.in. szkolenie warsztatowe „Złam stereotyp, daj szansę talentom”. Również Biuro Pełnomocnika Rządu do Spraw Równego Traktowania przeprowadziło szkolenia i szkolenia warsztatowe dla pracowników Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z przeciwdziałania dyskryminacji, w tym molestowaniu seksualnemu oraz mobbingowi w miejscu pracy. Tego typu szkolenia były po raz pierwszy w historii kancelarii premiera.</u>
          <u xml:id="u-404.66" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">O działaniach na rzecz profilaktyki nowotworów u kobiet macie państwo szczegółowo napisane. Wszystkie te działania są prowadzone w porozumieniu z ministrem zdrowia i podległymi mu służbami i wspólnie z nimi.</u>
          <u xml:id="u-404.67" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Działania, które zostały podjęte przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, a w szczególności przez Departament ds. Kobiet, Rodziny i Przeciwdziałania Dyskryminacji, macie państwo szczegółowo opisane i nie będę ich przytaczać. Były działania na rzecz przeciwdziałania przemocy wobec kobiet, kampania „Zjednoczeni w zwalczaniu przemocy wobec kobiet”, szeroko rozumianej przemocy wobec dzieci i kobiet. Ten departament w roku 2007 realizował Europejski Rok Równych Szans.</u>
          <u xml:id="u-404.68" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Departament ds. Kobiet, Rodziny i Przeciwdziałania Dyskryminacji współpracuje z licznymi społecznymi organizacjami pozarządowymi, które podejmują liczne działania na rzecz działania dyskryminacji, m.in. ze względu na płeć.</u>
          <u xml:id="u-404.69" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W ramach wykorzystania funduszy przeznaczonych na dotacje organizacje podejmują działania zmierzające do promowania równości kobiet i mężczyzn, przeciwdziałania zjawisku przemocy w rodzinie, zwiększania udziału mężczyzn w wychowaniu dzieci, wspierania lokalnych środowisk młodzieżowych i osób starszych oraz przeciwdziałania handlu ludźmi. Programy dotyczące tych dziedzin są szczegółowo przedstawione w informacji.</u>
          <u xml:id="u-404.70" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W ramach ministerstwa pracy jest realizowany „Krajowy program przeciwdziałania przemocy w rodzinie”, powołany zarządzeniem prezesa Rady Ministrów. Spotkania zespołu monitorującego są cykliczne, a ich częstotliwość zależy od potrzeb w zakresie monitorowania zjawiska przemocy w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-404.71" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">„Krajowy program przeciwdziałania przemocy w rodzinie”, który jest zaplanowany do roku 2016, jest nakierowany na ofiary przemocy w rodzinie: kobiety, dzieci, mężczyzn, osoby niepełnosprawne, osoby starsze, również - w swoich działaniach - na sprawców przemocy w rodzinie, a także na świadków tej przemocy. Finansowanie krajowego programu w roku 2006, gdy się on zaczął, było poniżej 9 mln, w 2007 - poniżej 10 mln, w 2008 r. - ponad 20 mln.</u>
          <u xml:id="u-404.72" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W zakresie prac Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji minister podejmuje szereg działań w zakresie polityki przeciwdziałania dyskryminacji ze względu na płeć, a w szczególności odnoszących się do przeciwdziałania przemocy wobec kobiet. Doceniając ogromną rolę organizacji pozarządowych w działaniach na rzecz walki z przemocą wobec kobiet oraz w związku z nowelizacją ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, minister spraw wewnętrznych i administracji systematycznie zleca zadania publiczne z zakresu bezpieczeństwa i porządku publicznego oraz przeciwdziałania patologiom społecznym, w tym w zakresie walki z przemocą wobec kobiet. Szczegółowe informacje na temat realizacji tych programów macie państwo przedstawione w informacji. Straż Graniczna w ramach podległości wobec Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji aktywnie uczestniczy w realizacji „Krajowego programu zwalczania i zapobiegania handlowi ludźmi”. Program ten obejmuje lata 2009–2010. W ramach dotychczas realizowanych założeń w celu podniesienia skuteczności działań funkcjonariuszy Straży Granicznej w zakresie zapobiegania i zwalczania handlu ludźmi, który jest przestępstwem, powołano nieetatowych koordynatorów. Od kilku lat podejmowanych jest szereg przedsięwzięć szkoleniowych, a problematykę dotyczącą przestępstwa handlu ludźmi, a zwłaszcza kobietami, wprowadzono do programów szkolenia funkcjonariuszy Straży Granicznej na wszystkich poziomach nauczania. Realizowane są specjalistyczne szkolenia oraz warsztaty dla funkcjonariuszy Straży Granicznej, Policji oraz prokuratorów zajmujących się problematyką handlu ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-404.73" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Komendant główny Policji w marcu tego roku powołał pełnomocniczkę komendanta głównego Policji do spraw równego statusu kobiet i mężczyzn. Do jej zadań należy monitorowanie i rozpowszechnianie w Policji standardów i zaleceń w zakresie równego traktowania. W tej informacji tej wiadomości nie ma, ponieważ te decyzje zapadły później. Pełnomocniczki do spraw równego statusu kobiet i mężczyzn powołane są również w innych służbach mundurowych: w Służbie Więziennej podległej ministrowi sprawiedliwości, w Biurze Ochrony Rządu, w straży pożarnej oraz w Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-404.74" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Również swoje zadania w zakresie walki, zwłaszcza z handlem ludźmi, w porozumieniu z Komendą Główną Policji i z La Stradą oraz z Centrum Pomocy Prawnej wykonuje Urząd do Spraw Cudzoziemców, który od 2008 r. razem z Biurem Wysokiego Komisarza Narodów Zjednoczonych prowadzi projekt „Porozumienie w sprawie standardowych procedur postępowania w zakresie rozpoznawania, przeciwdziałania oraz reagowania na przypadki przemocy seksualnej lub przemocy związanej z płcią wobec cudzoziemców przebywających w ośrodkach dla osób ubiegających się o nadanie statusu uchodźcy”. Urząd do Spraw Cudzoziemców również aktywnie uczestniczy w pracach Zespołu do Spraw Zwalczania i Zapobiegania Handlowi Ludźmi działającego przy MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-404.75" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">O wszystkich działaniach Ministerstwa Sprawiedliwości na rzecz wsparcia ofiar wszelkich przestępstw, w tym związanych z dyskryminacją ze względu na płeć, już państwu powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-404.76" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Należy podkreślić, że 20 lutego 2009 r. w sprawie działań na rzecz osób pokrzywdzonych, a w szczególności kobiet, polecono podejmowanie czynności służących realizacji wszelkiego rodzaju ochrony udzielanej osobom pokrzywdzonym, zwłaszcza ofiarom dyskryminacji ze względu na płeć, które są ofiarami przestępstw. Trzeba zwrócić uwagę na to, że te punkty i wytyczne są najczęściej nakierowane na pomoc kobietom, które doznały krzywdy w wyniku przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-404.77" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Należy również wskazać, że w wyniku uzyskania i analizy danych dotyczących stosowania instytucji tzw. dozoru warunkowego prokurator krajowy w czerwcu 2008 r. zwrócił się do wszystkich prokuratorów apelacyjnych z pismem zawierającym polecenie zobligowania podległych prokuratorów do głębszego analizowania spraw o przestępstwa z użyciem przemocy lub groźby bezprawnej wobec członka rodziny i znacznie szerszego stosowania środków przewidzianych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-404.78" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Na temat działań Ministerstwa Edukacji Narodowej już państwu powiedziałam. W ramach współpracy pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania z ministrem nauki i szkolnictwa wyższego w porozumieniu z uczelniami wyższymi i z Fundacją Edukacyjną „Perspektywy” już po raz drugi była organizowana akcja „Dziewczyny na politechniki”. Celem tej akcji jest zwiększenie zainteresowania młodych kobiet podejmowaniem studiów wyższych na uczelniach technicznych, a Polska jest zobowiązana do wykorzystania potencjału intelektualnego, jaki drzemie w całym społeczeństwie, w tym w grupie studentek. Do tego projektu przystąpiły wszystkie lub prawie wszystkie uczelnie: Akademia Górniczo-Hutnicza, Politechnika Białostocka, Politechnika Częstochowska, Politechnika Gdańska, Politechnika Łódzka, Politechnika Koszalińska, Politechnika Krakowska, Politechnika Opolska, Politechnika Poznańska, Politechnika Rzeszowska, Politechnika Śląska, Politechnika Świętokrzyska, Politechnika Warszawska, Politechnika Wrocławska i Zachodniopomorski Uniwersytet Technologiczny. Jedyną uczelnią techniczną, która nie przystąpiła do akcji pełnomocnika rządu i ministra nauki i szkolnictwa wyższego oraz Fundacji Edukacyjnej „Perspektywy”, był WAT.</u>
          <u xml:id="u-404.79" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Uczelnie katolickie też przystąpiły?)</u>
          <u xml:id="u-404.80" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Mówię o uczelniach technicznych, panie pośle, proszę słuchać.</u>
          <u xml:id="u-404.81" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Słucham, ale pytałem o uczelnie katolickie.)</u>
          <u xml:id="u-404.82" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Priorytetem działania Ministerstwa Zdrowia w zakresie zdrowia publicznego jest obniżenie zachorowalności i umieralności spowodowanych głównie chorobami cywilizacyjnymi, niemniej działania na rzecz poprawy opieki zdrowotnej nad matką i dzieckiem są ważnym elementem polityki zdrowotnej ministra zdrowia. W informacji macie państwo szczegółowe dane na temat działań Ministerstwa Zdrowia na rzecz kobiet.</u>
          <u xml:id="u-404.83" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Jak jest na poziomie powiatów i gmin?)</u>
          <u xml:id="u-404.84" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W Ministerstwie Obrony Narodowej pełnomocnik ministra obrony narodowej do spraw wojskowej służby kobiet w Departamencie Kadr i Szkolnictwa działa od marca 2006 r. do tej pory. Jednym z priorytetów wyznaczających kierunki zmian w całym wojsku w perspektywie najbliższych lat jest budowa profesjonalnej armii. Kluczowym problemem będzie pozyskanie odpowiedniej liczby osób, kobiet i mężczyzn, szczególnie do korpusu szeregowych zawodowych, ale także do pozostałych korpusów kadry zawodowej. W informacji macie państwo zawarte dane, jaka w poszczególnych latach, w poszczególnych pionach i w poszczególnych grupach awansu wojskowego jest liczba kobiet i jaka jest liczba mężczyzn. Jest coraz lepiej, obecność kobiet w wojsku jest coraz większa. Macie państwo tabelę, jak to się miało na przestrzeni 5 ostatnich lat.</u>
          <u xml:id="u-404.85" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Wszystko mamy.)</u>
          <u xml:id="u-404.86" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Przeczytaliśmy to wszystko już wczoraj.)</u>
          <u xml:id="u-404.87" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W ramach działań Ministerstwa Sportu i Turystyki przyjęty do 2010 r. plan działania na rzecz równości kobiet i mężczyzn zakłada zachęcanie do włączania do głównego nurtu polityki zagadnień związanych z płcią przy wszelkich działaniach związanych ze sportem, skupiając się zwłaszcza na zapewnieniu dostępu do sportu kobietom, kobietom mniejszości etnicznych, kobietom imigrantkom, ale również zapewnienie dostępu kobiet do stanowisk decydenckich w sporcie oraz ukazywanie roli kobiet w sporcie w środkach masowego przekazu. Działa też Komisja Sportu Kobiet przy Polskim Komitecie Olimpijskim oraz Polskie Stowarzyszenie Sportu Kobiet. W listopadzie br. w ramach współpracy pełnomocnika rządu ze Stowarzyszeniem Sportu Kobiet planowane jest wspólne przedsięwzięcie szkoleniowe, czyli dwudniowe szkolenie w tym zakresie, też szczegółowo opisane.</u>
          <u xml:id="u-404.88" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Jeżeli chodzi o sytuację w sporcie, to w samym sporcie uprawianym nie jest tak źle, natomiast wśród 67 szefów polskich związków sportowych jest tylko 1 kobieta, a 2 kobiety pełnią funkcję prezesa honorowego. Tak jest od lat i na razie jeszcze to się nie zmieniło. Miejmy nadzieję, że działania podjęte wspólnie przez Ministerstwo Sportu i Turystyki oraz związki sportowe w Polsce radykalnie zmienią tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-404.89" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Działania Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego ukierunkowane są na zagwarantowanie kobietom i mężczyznom równego dostępu do edukacji w publicznych szkołach, jak również dostępu do kultury prowadzonej na różnych szczeblach działalności kulturalnej i są w centrum zainteresowania ministra kultury. W informacji macie państwo zawarte również dane o tym, na jakie działania były przeznaczone dotacje w 2009 r. i w 2008 r. w ramach środków pozostających w dyspozycji Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-404.90" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Dokładne dane na temat stosowania zasady równego traktowania kandydatów zatrudnianych w Ministerstwie Finansów i niedyskryminowania kandydatów ze względu na płeć, stopień sprawności fizycznej, rasę, religię, narodowość czy przekonania polityczne macie państwo zawarte w informacji.</u>
          <u xml:id="u-404.91" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystko mamy.)</u>
          <u xml:id="u-404.92" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Dlatego polecam państwu lekturę szczegółową, zwracając uwagę na pewne elementy.</u>
          <u xml:id="u-404.93" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-404.94" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Na której stronie?)</u>
          <u xml:id="u-404.95" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W dniu 3 czerwca 2009 r. w Ministerstwie Gospodarki zorganizowano konferencję we współpracy z Europejską Unią Kobiet pt.: „Unia jest Europą”. Spotkanie poświęcono ocenie roli i pozycji kobiet w życiu publicznym 5 lat po akcesji Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-404.96" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Ile kosztowała ta konferencja?)</u>
          <u xml:id="u-404.97" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Uczestnicy konferencji podjęli próbę oceny, jak współczesne Polki radzą sobie w polityce, biznesie, nauce i kulturze. Odbyły się 4 bardzo interesujące panele dyskusyjne, prowadzone przez znamienitych dziennikarzy i z udziałem osób, które osiągnęły sukces w swoich dziedzinach.</u>
          <u xml:id="u-404.98" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Państwowa Inspekcja Pracy. Rolą inspekcji pracy jest reagowanie na wszystkie elementy łamania Kodeksu pracy, w tym te, które są związane z dyskryminacją ze względu na płeć. Napływające do inspekcji skargi zawierające zarzut dyskryminacji są szczegółowo badane. Państwowa Inspekcja Pracy prowadzi ponadto akcje informacyjne mające na celu popularyzację przepisów o równym traktowaniu, w tym o uprawnieniach przysługujących pracownikom oraz obowiązkach pracodawców wynikających z zasady niedyskryminacji. Akcje te są prowadzone w formie szkoleń i w formie ulotek.</u>
          <u xml:id="u-404.99" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, która jest organem niezależnym, niestety nie prowadzi tego typu działań, ale ta kwestia została uwzględniona w informacji, ponieważ zwróciliśmy się do krajowej rady z zapytaniem, czy Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, mając wpływ na koncesjonowanie środków masowego przekazu, programów telewizyjnych i radiowych, powinna mieć również wpływ na wprowadzanie zasad niedyskryminowania osób, w tym ze względu na płeć.</u>
          <u xml:id="u-404.100" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W ramach działań Ministerstwa Rozwoju Regionalnego prowadzonych jest szereg programów współfinansowanych ze środków Europejskiego Funduszu Społecznego, ponieważ w tych programach równość szans jest pojmowana nie tylko jako równość mężczyzn i kobiet, ale również jako zapewnienie jednakowego dostępu wszystkich osób do edukacji, informacji i zatrudnienia. Poprzez eliminację wszelkich barier finansowych, fizycznych, socjalnych, psychologicznych, utrudniających pełny udział w życiu społeczeństwa lub zniechęcających do takiego udziału, należy dążyć do umożliwienia wszystkim osobom czynnego uczestnictwa w rynku pracy i integracji z otoczeniem.</u>
          <u xml:id="u-404.101" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Szczegółowe informacje na temat sektorowych programów operacyjnych są do państwa dyspozycji. Dotyczy to programu „Rozwój zasobów ludzkich” w ramach Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki”, w tym przeciwdziałania bezrobociu z uwzględnieniem specyfiki, by realizować zasadę równości szans kobiet i mężczyzn w dostępie do zatrudnienia, jak również eliminacji dyskryminacji w ramach Programu Inicjatywy Wspólnotowej EQUAL oraz w ramach PO KL na lata 2007–2013.</u>
          <u xml:id="u-404.102" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Macie państwo również szczegółową informację na temat środków unijnych wykorzystanych na szkolenie i promowanie kobiet, jeśli chodzi o udział we władzy, szczególnie w środowiskach małych miejscowości czy wsi. Opisano kilka przedsięwzięć, które były realizowane w ramach tychże projektów, na przykład „Pejzaż wiejski kobietą malowany” czy „Sołtyski i liderki wiejskie - kobiety zarządzające polską wsią”.</u>
          <u xml:id="u-404.103" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Instytucja zarządzająca dla programów operacyjnych, dbając o jak najlepsze przestrzeganie zasad równości szans kobiet i mężczyzn, podjęła szereg działań, m.in. opracowując projekt agendy działań na rzecz równości szans kobiet i mężczyzn w ramach PO KL. Szczegółową informację, jakie zalecenia na lata 2009–2013 zawiera ten dokument, polecam państwa uwadze, ponieważ warto wykorzystać możliwości, które dają te zalecenia, począwszy od obecnego roku.</u>
          <u xml:id="u-404.104" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W kwietniu 2009 r. do systemu realizacji PO KL został wprowadzony m.in. standard minimum realizacji zasady równości szans kobiet i mężczyzn i w ramach karty oceny merytorycznej wniosku o dofinansowanie wprowadzono listę sprawdzającą, tzw. standard minimum, w celu podniesienia jakości projektów realizowanych w ramach PO KL pod względem przestrzegania zasady równości szans kobiet i mężczyzn. Standard ten składa się z 6 pytań, na które się odpowiada tak lub nie. Jeśli z analizy tego załącznika wynika, że ten standard nie jest przestrzegany, podmiot nieprzestrzegający standardów wymaganych w zachowaniu równości szans kobiet i mężczyzn nie otrzymuje dotacji.</u>
          <u xml:id="u-404.105" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Na temat walki z handlem ludźmi, w 90% kobietami, macie państwo szczegółową informację.</u>
          <u xml:id="u-404.106" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Jest również informacja na temat przyszłych działań departamentu do spraw kobiet, rodziny i walki z dyskryminacją w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, m.in. na temat współpracy z Instytutem ds. Równości Kobiet i Mężczyzn, który został powołany w marcu 2006 r. Obecnie ten instytut ma siedzibę w Brukseli, a docelowo siedzibą instytutu będzie Wilno. W chwili obecnej trwają jeszcze prace nad organizacją Instytutu ds. Równości Kobiet i Mężczyzn.</u>
          <u xml:id="u-404.107" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W ramach swoich prac pełnomocnik rządu ds. równego traktowania teraz, w tym kwartale 2009 r., rozpocznie realizację ogólnopolskiego projektu systemowego: Równe traktowanie standardem dobrego zarządzania. Głównym celem planowanego projektu jest wzmocnienie potencjału administracji rządowej szczebla centralnego i lokalnego, w szczególności wsparcie dla kadry w jednostkach administracji rządowej w kierunku realizowania polityki rządu w zakresie równego traktowania, w tym przeciwdziałania dyskryminacji w szczególności ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość i religię, poglądy polityczne, wiek, orientację seksualną i inne, z uwzględnieniem włączenia perspektywy płci, oraz stworzenie spójnego i efektywnego systemu przeciwdziałania dyskryminacji na wszystkich poziomach planowania, zarządzania i wdrażania. Cele te zostaną zrealizowane poprzez przeprowadzenie analiz i badań i przygotowanie głównych wytycznych do rządowego programu działania na rzecz równego traktowania, utworzenie sieci koordynatorów ds. równego traktowania w instytucjach centralnych i regionalnych na terenie całego kraju, a także poprzez seminaria, szkolenia i doradztwo dla instytucji administracji centralnej w zakresie przeciwdziałania dyskryminacji i przestrzegania zasady równego traktowania. Grupami docelowymi są urzędy administracji rządowej i pracownicy administracji rządowej. W ramach tego projektu jest przygotowywany rządowy program działania na rzecz równego traktowania, z uwzględnieniem równego traktowania ze względu na płeć. Celem tego projektu jest powołanie koordynatorów do spraw równego traktowania we wszystkich instytucjach centralnych, w tym 16 koordynatorów regionalnych. Zostanie zainicjowane działanie Akademii Równego Traktowania, w tym stworzenie sieci specjalistów do spraw równości i przeciwdziałania dyskryminacji. Zostaną też opracowane programy szkoleniowe oraz inne formy wsparcia i doradztwa z zakresu równości dla instytucji administracji publicznej, przeszkoleni będą pracownicy instytucji administracji publicznej szczebla centralnego i regionalnego, utworzony zostanie portal internetowy będący również źródłem wymiany doświadczeń i dobrych praktyk z zakresu działań administracji rządowej na rzecz polityki antydyskryminacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-404.108" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Tego typu działania są po raz pierwszy podejmowane w sposób zbiorczy, kompleksowy, po dobrym przeszkoleniu pracowników administracji rządowej na poziomie centralnym i regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-404.109" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Przewidujemy, że projekt zostanie zakończony za dwa lata. Jest to 2-letni program rządowy, który obejmie ponad 300 szkolonych osób. Koszty wyniosą prawie 3 mln zł. Równocześnie - i państwo tej informacji jeszcze nie macie, ponieważ to zostało wdrożone teraz, w ostatnich dwóch miesiącach - pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania, również w ramach projektu finansowanego ze środków unijnych, przeprowadzi badania wszystkich siedemnastu ministerstw oraz kancelarii premiera przy wykorzystaniu doświadczeń Programu Narodów Zjednoczonych do Spraw Rozwoju zdobytych przy projekcie, który uzyskał najwyższe oceny i na poziomie ONZ, i na poziomie Unii Europejskiej. Zostaną podjęte działania na rzecz przebadania wskaźnikiem Gender Index całej administracji publicznej. Dotychczas nikt tego nie zrobił. Tego typu działania są nastawione na promowanie zachowań stawiających na równe szanse kobiet i mężczyzn. Tyle w administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-404.110" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Natomiast wspólnie z przedsiębiorcami, z organizacjami przedsiębiorców, zostanie przeprowadzone identyczne badanie - zmodyfikowane na wzór tego, co zostało robione wówczas przez UNDP - wśród polskich przedsiębiorców, małych, średnich i dużych, również za pieniądze uzyskane z pieniędzy europejskich, w porozumieniu z Ministerstwem Rozwoju Regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-404.111" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pełnomocnik planuje także działania na rzecz przeciwdziałania stereotypom w mediach, szczególnie tym związanym z dyskryminacją ze względu na płeć. Działania skierowane zarówno do instytucji centralnych, jak i licznych dostawców reklam mają na celu analizę roli mediów w kształtowaniu i utrwalaniu stereotypów płciowych oraz wprowadzenie środków motywujących do ukazywania kobiet i mężczyzn w reklamach i mediach w sposób niedyskryminujący, promujący partnerski podział obowiązków domowych czy rodzinnych, równość w miejscu pracy i równość we wszystkich dziedzinach życia społecznego.</u>
          <u xml:id="u-404.112" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pełnomocnik rządu podejmuje również działania zmierzające, zgodnie z rezolucją Parlamentu Europejskiego z 2008 r., do wyróżniania tych reklam, które najlepiej zrywają ze stereotypami płciowymi i które prezentują pozytywny obraz kobiet, mężczyzn i stosunków między nimi, działania podnoszące rangę tych reklam. Ten projekt jest realizowany wspólnie z przedsiębiorcami, którzy są twórcami reklam, jak i z przedsiębiorcami, którzy zamawiają reklamy, nagradzając dobre praktyki na rzecz łamania stereotypów związanych z płcią.</u>
          <u xml:id="u-404.113" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W najbliższym czasie planowane jest spotkanie w ramach Zespołu do spraw przeciwdziałania dyskryminacji kobiet, formalne spotkanie pełnomocników do spraw kobiet w służbach mundurowych, których będzie siedem, to będzie siedem pań, ministerstwa i służby mundurowe wyznaczyły już osoby. Będzie to rzecz, która jest wyjątkowa nie tylko na mapie Europy, ale również na mapie cywilizowanego świata.</u>
          <u xml:id="u-404.114" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: To będzie „siedem wspaniałych”.)</u>
          <u xml:id="u-404.115" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Tak, to będzie „siedem wspaniałych” w mundurach, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-404.116" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Zgodnie z postanowieniami dyrektyw każde państwo ma obowiązek implementować ustawodawstwo unijne do swojego porządku prawnego w pełnej rozciągłości. Musimy wprowadzić do końca cztery dyrektywy dotyczące problematyki równości. Mam nadzieję, że przed końcem roku ta ustawa, ponieważ jest na ostatnim etapie prac w ministerstwie pracy...</u>
          <u xml:id="u-404.117" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: W ministerstwie?)</u>
          <u xml:id="u-404.118" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W ministerstwie pracy. Wnioskodawcą jest ministerstwo pracy...</u>
          <u xml:id="u-404.119" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Zostawiłam ją już przygotowaną. Proszę bardzo...)</u>
          <u xml:id="u-404.120" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">... dlatego jest kłopot z tą ustawą...</u>
          <u xml:id="u-404.121" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Pani nawet nie zna prawidłowej nazwy.)</u>
          <u xml:id="u-404.122" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">...ale jest na ostatnim etapie.</u>
          <u xml:id="u-404.123" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Okazało się, że zaproponowane rozwiązania... Można przeczytać o ogromnych zastrzeżeniach do tego projektu. Od października 2007 r. ukazały się trzy opinie znawców prawa europejskiego i prawa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-404.124" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani poseł Kluzik-Rostkowska ma rację. To ten sam projekt, jest on modyfikowany i cały czas nie spełnia wymogów unijnych. Na tym polega kłopot...</u>
          <u xml:id="u-404.125" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Nawet nazwa się zmieniła.)</u>
          <u xml:id="u-404.126" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">...ale mam nadzieję, że teraz te problemy się skończą.</u>
          <u xml:id="u-404.127" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Przez dwa lata?)</u>
          <u xml:id="u-404.128" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Mam nadzieję, że się skończą.</u>
          <u xml:id="u-404.129" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Wnioskodawcą jest ministerstwo pracy.</u>
          <u xml:id="u-404.130" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Pani nawet nie wie, jak nazywa się nowy resort.)</u>
          <u xml:id="u-404.131" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Również nazwa się zmieniła, to prawda, ponieważ były zastrzeżenia natury konstytucyjnej co do samej nazwy.</u>
          <u xml:id="u-404.132" who="#komentarz">(Poseł Marzena Machałek: Trzeba było stworzyć nową ustawę.)</u>
          <u xml:id="u-404.133" who="#komentarz">(Głos z sali: Nawet nie wiem, co...)</u>
          <u xml:id="u-404.134" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Poprzedni rząd zaplanował, że będzie to ustawa o równym traktowaniu. Okazało się, że aby ustawa mogła tak się nazywać, ze wszystkich pozostałych ustaw merytorycznych należałoby wyjąć wszystkie przypisy antydyskryminacyjne, przepisy dotyczące równego traktowania, żeby w jednej ustawie, która traktuje kwestie równego traktowania, mogły się zbiorczo znaleźć. Okazało się, że jest to technicznie niemożliwie, dlatego prawnicy konstytucjonaliści uznali, że prościej jest zmienić nazwę ustawy niż tę ustawę wyrzucić do kosza. Przyczyna była prosta. Ustawa, która zawierałaby wszystkie przepisy dotyczące każdej dziedziny życia, bo zasada równego traktowania obowiązuje w każdej dziedzinie życia, w każdej podległej przynajmniej 17 resortom, a w każdym z resortów pole do działania jest ogromne, byłaby, jak sądzę, grubsza niż Kodeks pracy i praca nad taką ustawą trwałaby może 5 lat, może dłużej.</u>
          <u xml:id="u-404.135" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: To jest ważna wiadomość.)</u>
          <u xml:id="u-404.136" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Tak, dlatego ani poprzednie ministerstwo, ani wtedy, kiedy wstąpiliśmy do Unii, w 2005 r. nikt się nie podjął, żaden rząd.</u>
          <u xml:id="u-404.137" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Pani nawet nie wie, kiedy wstąpiliśmy do UE.)</u>
          <u xml:id="u-404.138" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W 2005 r. była ta pierwsza ustawa, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-404.139" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Do Unii przystąpiliśmy w 2004 r.)</u>
          <u xml:id="u-404.140" who="#komentarz">(Głos z sali: Co tu pani wykłada?)</u>
          <u xml:id="u-404.141" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Ustawa, projekt był w 2005 r., panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-404.142" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Pani powiedziała przed chwilą, że w 2005 r. przystąpiliśmy do Unii.)</u>
          <u xml:id="u-404.143" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Od czasu, kiedy wstąpiliśmy do Unii, mieliśmy obowiązek wdrożyć dyrektywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Szanowni państwo, przypominam, że czas na dyskusję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Mówię, a każdy słyszy, co chce usłyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani minister, proszę o chwilę uwagi. Chciałabym przypomnieć, pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Już kończę, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Chciałabym przypomnieć, że czas na dyskusję będzie za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani minister, bardzo proszę, abyśmy zmierzali do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: O, to ważny podpunkt. Po półtorej godzinie pierwsza. Gratuluję, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Dwie, nawet dwie.)</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Dwóch.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Można?</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę.)</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pan pozwoli, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani minister, niech pani przestanie. Pani czas pewnie...)</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pani czyta.)</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję za łaskę.</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Należy podjąć wszelkie działania na rzecz wdrożenia różnych rekomendacji, i tych związanych z dyrektywami unijnymi, ale również rekomendacji ONZ-u, jak też wszystkich działań międzynarodowych, których przyjąć nie musimy, ale które są korzystne z punktu widzenia dyskryminacji, zwłaszcza dyskryminacji ze względu na płeć, głównie mając na uwadze dyskryminację kobiet, ale też te akty prawne, które możemy przyjąć, a nie musimy. Warto je przyjąć chociażby po to, żeby równość płci i prawa kobiet rzeczywiście stanowiły jeden z obszarów priorytetowych w działalności państwa. Wprowadzenie takiego wszechstronnego planu działań na rzecz równości płci wymaga ścisłej współpracy wszystkich resortów, organizacji pozarządowych, władzy na poziomie centralnym, władzy na poziomie samorządowym, ale również instytucji związanych z wymiarem sprawiedliwości, z organami ścigania, a także, poza Polską, z instytucjami międzynarodowymi.</u>
          <u xml:id="u-410.8" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Rekomendowane jest zbieranie i upowszechnianie danych, w tym statystycznych, odnoszących się do równości płci, w szczególności na rynku pracy, restrukturyzacja rynków pracy w celu otwarcia ich na osoby wychowujące dzieci, promocja urlopów wychowawczych wykorzystywanych przez ojców, ale również urlopów ojcowskich, wzrost zatrudnienia kobiet w formule pracy w niepełnym wymiarze czasu w ramach elastycznych form zatrudnienia oraz promowanie ich wykorzystania w określonych warunkach. Rekomendowane jest również: ciągłe monitorowanie i analiza sytuacji osób zatrudniających się; stworzenie skutecznych programów reintegracji zawodowej kobiet i mężczyzn po okresach urlopów wychowawczych; zwiększenie współdziałania państwa i pracodawców w poszerzeniu dostępności, jak i jakości instytucji opiekuńczych ułatwiających godzenie ról rodzicielskich i zawodowych, tak w mieście, jak i na wsi; działania sprzyjające zwiększeniu aktywności zawodowej kobiet żyjących w warunkach miejskich i wiejskich; przeciwdziałanie dyskryminacji, molestowaniu seksualnemu i mobbingowi w miejscach pracy.</u>
          <u xml:id="u-410.9" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Zalecane są szeroko zakrojone działania edukacyjne skierowane do pracodawców w celu szczególnej ochrony pracowników, zarówno w instytucjach sektora publicznego, jak i prywatnego, na rzecz przeciwdziałania dyskryminacji w miejscu pracy ze względu na płeć; większe promowanie programów aktywizacji zawodowej osób starszych, zwłaszcza kobiet; działania edukacyjne eliminujące stereotypowe podejście do podziału na prace i zawody kobiece oraz męskie w celu zmniejszenia segregacji zawodowej na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-410.10" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję. Proszę o pytania. Jestem gotowa odpowiedzieć na każde państwa szczegółowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-410.11" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: W sprawie formalnej, pani marszałek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, oświadczenie w imieniu klubu Platformy...</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: W sprawie formalnej, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zanim zgłoszę dwa wnioski, chciałbym powiedzieć, że po raz pierwszy w tej kadencji Sejmu mieliśmy do czynienia z rozwiązaniem znanym od bardzo dawna w ustawodawstwie amerykańskim, tzw. filibusteringiem. Co to znaczy? To znaczy, że mówca może przemawiać nad Potomakiem i dwadzieścia parę godzin itd. On odczytuje tekst.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Chcę pani minister powiedzieć, że pani nie ustanowiła rekordu, przemawiając prawie dwie godziny. Kiedyś wicepremier Henryk Goryszewski przemawiał ponad 3 godziny, minister Jacek Piechota przemawiał dłużej. Oni jednak nie odczytywali tekstu, tylko mówili, czy to przedstawiając budżet, czy sprawy gospodarcze. W tym przypadku mieliśmy do czynienia z filibusteringiem patologicznym, który polega na tym, że tekst, który został dawno temu przedstawiony i który wszyscy zainteresowani mogli przeczytać i przeczytali, liczący 161 stron, był czytany niemalże in extenso. Co więcej, w tym tekście zawarte są błędy faktograficzne, np. na str. 89, gdzie nie potrafi się wyjaśnić kwestii ważnego urzędu Organizacji Narodów Zjednoczonych ds. uchodźców, tylko przedstawia się go jako urząd Organizacji Narodów Zjednoczonych ds. cudzoziemców. Na tym poziomie nie zdaje się matury. Na tym poziomie być może prawdopodobnie nie zdaje się nawet do gimnazjum. Pani to powtarza, to jest tam zawarte. Takich błędów mógłbym przytoczyć więcej.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PosełTadeuszIwiński">W związku z tym, po pierwsze, pani marszałek, chciałbym złożyć na pani ręce wniosek, żeby Prezydium Sejmu rozważyło zmianę w regulaminie, która zakaże filibusteringu, zwłaszcza patologicznego.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PosełTadeuszIwiński">Po drugie, chciałbym wyrazić ubolewanie, poinformuję też o tym marszałka Komorowskiego, że pani - wiem, że pani jest młodym marszałkiem, w sensie stażu, ale wieku także, pani jest pierwszą kadencję - nie reagowała, że dopiero po półtorej godzinie zareagowała pani na tego typu sytuację. To jest zupełnie sprzeczne z duchem - i mówię o tym jako jeden z 11 posłów, którzy są w tej Izbie nieprzerwanie od pierwszych demokratycznych wyborów - taka sytuacja nie może mieć miejsca w ramach dojrzałej demokracji. Ona oznacza również patologię funkcjonowania Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi za wszystkie jego cenne uwagi. Oczywiście nie posiadały one znamion wniosku formalnego, to po pierwsze. Po drugie, pani minister przedstawiała informację w sposób, który uznała za właściwy.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister, prosiłabym o to, abyśmy teraz nie epatowały tym niepotrzebnym konfliktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Panie pośle, bardzo mi przykro, że pan, tak doświadczony parlamentarzysta, człowiek nauki, wypowiada się w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: No to przykro...)</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo przykro, że w ten sposób pan ocenia kogoś, kto przygotował informację tak, jak najlepiej potrafił. Każdy z nas ma prawo sobie napisać i każdy z nas ma prawo przeczytać. Zauważył pan pewno, że 160 stron informacji nie czytałam, wybrałam elementy, które są niezbędne. Ponieważ informacja dotyczyła bardzo szerokiego spektrum na państwa życzenie...</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">...na życzenie klubu SLD. Bardzo szeroki.... Taki był tytuł informacji, o którą państwo prosiliście. W związku z tym, żeby objąć całość równego traktowania kobiet i mężczyzn we wszystkich działaniach rządu, potrzebna była dogłębna analiza i działania wszystkich ministerstw. W związku z tym zwracam panu uwagę, że to było i niegrzeczne, i mało taktowne, że pan mnie poucza, jak mam przestawiać informację rządu - rzetelną, nakierowaną na analizę stanu obecnego i pokazującą drogi wyjścia z tej sytuacji, jaką mamy obecnie. Mam nadzieję, że więcej pan tego nie zrobi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Nie chcieliśmy słuchać o chorobach motywowanych, tylko dowiedzieć się o pani działaniach.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Pani marszałek, w trybie sprostowania, zgodnie z regulaminem, mam prawo...)</u>
          <u xml:id="u-415.4" who="#komentarz">(Poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz: Nie, nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Chciałbym powiedzieć, pani marszałek, Wysoki Sejmie, że nie zamierzałem mówić niczego niestosownego. Doceniam pani wkład i pani wysiłek. Natomiast biorąc pod uwagę to, że pani jest lekarzem, powiedziałbym tak: my zwróciliśmy się o informację, trzymając się pewnej analogii, na temat przeciwdziałania rakowi sutka i rakowi prostaty, a pani przedstawiła nam historię medycyny w Polsce w różnych dziedzinach oraz kroki, które są podejmowane w dziedzinie ftyzjatrii i diabetologii. I na tym to polega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz, klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam nadzieję, że już nie będziemy dyskutować niemerytorycznie, tylko możemy przejść do dyskusji. Długo na nią czekaliśmy, czyli tym bardziej warto. Myślę, że dzisiaj spotykamy się z problemem, który jest o tyle trudny, że jest bardzo dużo osób w naszym społeczeństwie, które go nie dostrzegają i które sobie go w ogóle nie uświadamiają. O ile większość czy każdy prawie zapytany człowiek powie, że oczywiście należy prowadzić politykę równościową, należy stosować równe prawa wobec kobiet i mężczyzn, to w kontekście dalszych działań okazuje się zwykle, przynajmniej ja osobiście spotykałam się ze wzruszeniem ramion i stwierdzeniem, że właściwie nie ma problemu, że nie ma dyskryminacji w Polsce. To jest bardzo powszechne przekonanie. Niezależnie od tego jak bardzo w sferze deklaracji ten problem byśmy sobie uświadamiali, to jednak on jest bardzo głęboko osadzony w naszej kulturze i tradycji.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Pan profesor Janusz Kochanowski...</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Doktor.)</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">...rzecznik praw obywatelskich, powiedział niedawno przed wielomilionową widownią, że feministki są sfrustrowane, że ich nie lubi, że kobiety mają swoje role, które powinny wypełniać, inne niż te, o których teraz mówimy. Pan rzecznik praw obywatelskich wcześniej i obecnie - i pewnie tak będzie w przyszłości - wielokrotnie zabierał głos w kwestiach dyskryminacyjnych, pisał pisma, organizował konferencje. A jednak kiedy dotykaliśmy tego problemu konkretnie, to wyrywały mu się takie właśnie sformułowania, chociaż na pewno nie chciał tego powiedzieć. Widać z tego jak... Znaczy, nie chodzi o to, żeby dyskredytować rzecznika, tylko chciałabym pokazać, że są pewne problemy, które tkwią bardzo głęboko w głowach, i że jest wielka trudność, żeby sobie z tym poradzić.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Raport, który pani minister bardzo szczegółowo nam przedstawiła, pokazuje, że świat polityki, świat władzy i świat wielkich karier w Polsce obywa się praktycznie bez kobiet. Jest to czasami 2% kobiet, czasami 3%, czasami 8%, czasami 19%, ale jednak w kontekście tego, że kobiety stanowią 50% społeczeństwa, że są równie dobrze wykształcone, równie dobrze przygotowane, ponieważ pod tym kątem były prowadzone badania, to te statystyki są bardzo niedobre. Czytając raport, starałam się patrzeć na trendy i widziałam, że trend jest wznoszący, czyli jeżeli spojrzymy na przykład na udział kobiet w parlamencie, to jest ich o kilka procent więcej. Osiągnęliśmy 20% i praktycznie zrównaliśmy się z taką średnią unijną, którą bardzo trudno jest przekroczyć. Tylko w niewielu krajach to się udało.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Co do samorządów, to też widać, że co roku jest około 2-procentowy wzrost, jeżeli chodzi o udział kobiet w samorządzie, w sytuacji, kiedy nie ma jakichś spektakularnych, dramatycznych działań w Polsce w tym zakresie, zachowań „prokwotowych”, które w sposób trochę sztuczny, ale jednak bardziej intensywny tę sytuację zmieniają.</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Są pewne zachowania na poziomie partii politycznych, które też próbują tę niekorzystną sytuację zmienić. Nasze ugrupowanie, Platforma Obywatelska, wprowadziło właśnie wewnętrzne regulacje, które polegały na tym, że na listach wyborczych w każdej trójce miała się znaleźć jedna kobieta. I chociaż to się wydaje bardzo delikatne, taka niewielka zmiana, to jednak fakt, że kobiety znalazły się na miejscach wybieralnych, spowodował istotny i zauważalny wzrost skuteczności wyborów - więcej kobiet dostało się do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-418.7" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Patrzyłam też na statystyki, jak wygląda udział kobiet już na najwyższych szczeblach władzy. I widać, że im wyżej, tym jest gorzej. Jeżeli patrzymy na zarządy gmin, zarządy powiatów, zarządy województw, to jeżeli w ogóle kobieta jest w zarządzie, to zwykle jest to główna księgowa, skarbnik, ktoś taki, ale bardzo rzadko one zajmują kluczowe stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-418.8" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Przyczyny nierówności są bardzo różne. Sądzę, że dzisiaj będziemy głównie mówić o kwestiach prawnych, o przepisach, które są wprost dyskryminujące, albo o braku przepisów, które by kompensowały w jakiś sposób to, co się dzieje. Ale również, na to chciałabym zwrócić uwagę, jest bardzo duża bariera w mentalności tkwiąca korzeniami w naszej kulturze, w tradycji, i ona bardzo silnie wpływa na to, w jaki sposób, jak skutecznie prawo może być wykonywane. Weźmy chociażby pod uwagę kwestię udziału kobiet w rynku pracy i zaangażowanie kobiet w prace domowe i wychowanie dzieci. Jeżeli uwzględnimy grupę osób między 35. a 55. rokiem życia, to zarówno w grupie kobiet, jak i mężczyzn jest ok. 90-procentowy wskaźnik zatrudnienia, bardzo wysoki. A z kolei badania, które mówią o tym, jak wyglądają prace w domu i kwestia wychowania dzieci, pokazują, że mężczyźni prawie w ogóle nie są w to zaangażowani, a jeżeli są - chciałabym na to zwrócić uwagę - to oni pomagają kobietom. Czyli nie jest tak, że uczestniczą, partycypują, robią coś, co należy do wspólnych obowiązków, ale pomagają kobietom. Wydaje się, że to patriarchalne myślenie i ta filozofia przenosi się aż na poziom państwa, bo kiedy mówimy o wsparciu kobiet, to przekonanie, że żłobki, przedszkola pomagają kobietom, a nie rodzinie, pojawia się bardzo często. To jest takie coś w języku zakodowane, co pokazuje bardzo głęboko zakorzenione przekonania dotyczące ról społecznych kobiet i mężczyzn, które w kontekście zmian, jakie następują, są przestarzałe, nieadekwatne, niepotrzebne, ale bardzo trudno jest je przełamać.</u>
          <u xml:id="u-418.9" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Te stereotypy dotyczące ról też widać, o tym pani minister wspominała, bardzo wyraźnie w reklamach telewizyjnych, ale bardzo nieliczne z nich były skarżone do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Jest cała masa reklam, które ewidentnie dają stereotypowe obrazy ról pełnionych przez kobiety i mężczyzn, ale one na tyle pasują jeszcze do tych powszechnych przekonań, że nie wywołują skarg i w związku z tym nie mogą być formalnie usunięte.</u>
          <u xml:id="u-418.10" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Ten problem dotyczy też podręczników szkolnych. Bardzo się cieszę z tego, co zrobiła pani minister edukacji narodowej, zwracając się do rzeczoznawców, czyli recenzentów podręczników, ażeby na to zwracać uwagę podczas ich recenzowania. Wiemy, że to dotyczy nowej podstawy programowej, która obejmuje dwa roczniki, dotyczy to podręczników, które teraz wchodzą na rynek. Natomiast są setki podręczników wcześniej wyprodukowanych - były badania robione przez pracowników uniwersytetów i PAN na ten temat i widać wyraźnie, że te problemy dyskryminacyjne są jakby powielane, jeszcze wzmacniane przez to, co się dzieje w szkołach. I lata upłyną, zanim te kwestie załatwimy, zanim to zło wyplenimy.</u>
          <u xml:id="u-418.11" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na koniec, trochę w formie anegdoty, na kwestię kompetencji. Często, kiedy o problemach dyskryminacji się rozmawia, kobiety, które już są u władzy, które już uczestniczą w życiu publicznym, które już zajmują stanowiska, podkreślają to, jak wiele wysiłku musiały włożyć, jak wiele ich to kosztowało, że musiały być lepsze niż ich koledzy, żeby być równo traktowane. I spotkałam się z takimi oto wypowiedziami w analizie wykonanej przez Instytut Spraw Publicznych, to były wypowiedzi polityczek z Zachodu. Powiedziały one, że równość będzie osiągnięta wtedy, kiedy tyle samo niekompetentnych kobiet wejdzie do władzy, ilu niekompetentnych mężczyzn. Bo zauważcie państwo, jest takie zjawisko, że jeżeli w grupie pracują mężczyźni i kobiety i mężczyzna okaże się niekompetentny, to mówimy: no, Kowalski jest niekompetentny, może trzeba go wymienić. Ale jeżeli kobieta okaże się niekompetentna, to jest większe prawdopodobieństwo, że ktoś powie: ona jest niekompetentna, bo kobiety są niekompetentne, albo ona jest niekompetentna, bo jest kobietą. Czyli występuje tu przełożenie na płeć, które nie występuje w odniesieniu do mężczyzn. Jeżeli mówimy często tak: chcemy kobiet w polityce, bo one są lepsze od mężczyzn, to nie dlatego, że ktoś poważnie mówi o lepszej lub gorszej płci, tylko właśnie dlatego, że kwestia kompetencji wciąż jeszcze ma aspekt, charakter płciowy i jest dodatkowym dowodem na to, że zjawisko dyskryminacji istnieje, że problem mamy i że należy się za ten problem zabrać.</u>
          <u xml:id="u-418.12" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Dyskryminacja oczywiście nie dotyczy tylko kobiet. Dotyczy także mężczyzn i coraz więcej notuje się przypadków przemocy psychicznej, fizycznej, seksualnej wobec mężczyzn. Są mężczyźni ewidentnie gorzej traktowani w sądach rodzinnych, mają mniejsze szanse w wyegzekwowaniu praw rodzica, praw ojca niż kobiety. Ale jest, wydaje się, bardzo niewiele pól, na których mężczyźni faktycznie są dyskryminowani częściej niż kobiety. Kiedy jednak mówimy o dyskryminacji w związku z płcią, to ten problem dotyczy w szczególności kobiet. Dlatego w kontekście tego problemu musimy mówić o polityce nie tylko równego traktowania płci, ale generalnie polityki wobec kobiet, bo to się ściśle wiąże z sytuacją, jaką mamy teraz w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-418.13" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Przezwyciężenie tego problemu wymaga naprawdę potężnego wysiłku, który musi być podejmowany na kilku poziomach. Na poziomie legislacyjnym jesteśmy u początku drogi, czyli wprowadzane są w tej chwili przepisy, część już weszła, które usuwają dyskryminację. Ale wciąż jeszcze jest bardzo wiele przepisów, które pozostały w kodeksie rodzinnym i w innych aktach prawnych i które wprost dyskryminują kobiety lub mężczyzn. Natomiast przed nami jeszcze są, jak sądzę, te przepisy, które mają charakter kompensacyjny i które miałyby na celu przyspieszenie tego procesu, który się odbywa - procesu wyrównywania szans płci.</u>
          <u xml:id="u-418.14" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Pominę przegląd zmian legislacyjnych i planów, które były tu już przedstawione przez panią minister. Chciałabym tylko zwrócić uwagę na to, co się dzieje w tej chwili w ministerstwie nauki. Mianowicie minister nauki zaproponował - i te ustawy są w tej chwili procedowane - nowe przepisy...</u>
          <u xml:id="u-418.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-418.16" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">‍...- a część jest dopiero planowana - które mówią o bardziej elastycznym traktowaniu terminów dla kobiet naukowczyń w osiąganiu...</u>
          <u xml:id="u-418.17" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Przepraszam, to pikanie mi przeszkadza, dlatego się nie mogę skoncentrować.</u>
          <u xml:id="u-418.18" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Pani marszałek, mogę chwileczkę jeszcze? Minutkę, tylko dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Są to nowe przepisy czy propozycje przepisów, które pozwalają uwzględnić fakt, że kobiety rodzą dzieci i w związku z tym sztywne ustalanie wieku przy awansach, przy stypendiach jest naprawdę niesprawiedliwe wobec nich. Ta kwestia, a także propozycja kwotowa udziału kobiet w ciałach decyzyjnych w nauce, bardzo odważna, chciałabym zauważyć, spotkała się z gwałtownym sprzeciwem środowiska naukowego. Zarówno profesorowie mężczyźni, jak i profesorowie kobiety wypowiadali się krytycznie o tym pomyśle. To pokazuje, że problem radzenia sobie z dyskryminacją, przeciwdziałanie dyskryminacji wiąże się również z metodami działania i że nie zawsze to, co wydaje się najlepsze, najszybsze, może być skuteczne w kontekście tego, jaka jest potencjalna akceptacja środowiska. Ta propozycja, która mnie się osobiście bardzo podoba, spotyka się z krytyką tego środowiska i być może z tego powodu nie będzie mogła być wprowadzona.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani marszałek...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Chciałabym tylko powiedzieć, że Platforma Obywatelska, nasz klub, rekomenduje przyjęcie informacji rządu na temat polityki wobec płci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Mam nadzieję, że to w ramach równego traktowania pani się do mnie zwracała: panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! To, co pani nam prezentowała przez dwie godziny, można określić jednym krótkim słowem: kompromitacja. Skompromitowała pani siebie - cóż, każdemu wolno. Niestety gorzej - skompromitowała pani rząd. Strasznie mi przykro, że musieli słuchać tego tutaj licznie obecni przedstawiciele rządu, ponieważ to naprawdę było żenujące, pani minister, żenujące. Na całe szczęście dla państwa i dla Platformy Obywatelskiej pani posłanka Agnieszka Kozłowska ratowała sytuację i w ciągu dziesięciu minut powiedziała znacznie więcej i lepiej, niż pani próbowała to uczynić przez dwie godziny.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Zacznę od sprostowania. Tutaj na str. 45 jest taka tabelka „Kobiety pełniące funkcje ministrów członków Rady Ministrów”; źródło, co ważne: opracowanie własne, czyli biuro pełnomocnika, pani biuro. To jest informacja, z której wynika, że w rządzie Jarosława Kaczyńskiego było od jednej do trzech kobiet. Pani minister, ja byłam członkiem tego rządu. W czasie, kiedy byłam członkiem tego rządu, było sześć kobiet ministrów: pani wicepremier Zyta Gilowska, pani minister Grażyna Gęsicka, pani minister Elżbieta Jakubiak, ja, pani minister w kancelarii premiera Teresa Lubińska i pani minister Fotyga. Sześć osób. Rozumiem, że to źle wygląda, ponieważ niżej, na samym końcu, jest Donald Tusk i pięć kobiet, ale trzeba się nauczyć liczyć. Jednak sześć to jest trochę więcej niż pięć, a źródła są, jak rozumiem, obok, bo w tej samej kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Ale od początku. Tu jest tytuł: „Informacja rządu w sprawie polityki na rzecz równouprawnienia”. To jest zły tytuł, to powinna być informacja rządów, pani minister, bo spokojnie pod „z poważaniem” może się podpisać premier Jarosław Kaczyński, ponieważ znajduję tutaj wiele działań, które przeprowadzono w czasie, kiedy ja byłam wiceministrem pracy, ale może się również podpisać Leszek Miller, ponieważ niektóre z tych informacji sięgają roku 2001. Tak więc tak naprawdę to jest informacja na temat działań na rzecz równouprawnienia w XXI w. Naprawdę tak mogłoby się to nazywać.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Bardzo się oczywiście cieszę, że działania, które były podejmowane przez Departament do Spraw Kobiet, Rodziny i Przeciwdziałania Dyskryminacji w moich czasach, tutaj zostały uwzględnione. Poświęcono temu kilka stron. Tam są informacje dotyczące 11 programów prowadzonych za pieniądze unijne wtedy, kiedy nadzorowałam ten departament. Natomiast, pani minister, pani się tutaj chwali tym, że departament w 2007 r. zdobył pierwszą nagrodę na forum europejskim za spot wyprodukowany w ramach roku równych szans. Tak, pani minister, ale to jest zasługa Departamentu do Spraw Kobiet, Rodziny i Przeciwdziałania Dyskryminacji działającego w czasach, kiedy byłam wiceministrem odpowiedzialnym za ten departament i za obchody roku równych szans, i proszę nie przypisywać sobie zasług, do których pani nie ma żadnego prawa.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska"> A jeżeli takie informacje się tutaj mieszczą, to bardzo proszę o załączenie też notatki, że to się działo w czasach, kiedy kto inny był szefem rządu i kto inny był ministrem czy wiceministrem, bo ta informacja sprawia wrażenie, jakby Donald Tusk rządził od 2001 r. Nie, rządzi on od listopada 2007 r. Tak że ja sobie nie życzę zawłaszczania praw autorskich do przedsięwzięć, które nie były państwa udziałem.</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Idąc dalej - pamiętam dokładnie konferencję, na której została pani powołana jako pełnomocniczka. Było to 8 marca. Wtedy premier Donald Tusk wyszedł i powiedział: Tu będzie pełnomocnik, ja podpiszę tę nominację, jak wrócę z Brukseli czy z Nowego Jorku. Zapowiedział również, że ta nominacja ma związek z tym, że rząd w tej chwili przygotowuje ustawę o równym traktowaniu. Trochę się zdziwiłam, bo to jest ustawa, nad którą myśmy pracowali już długo i, co więcej, wtedy był wskazany pośpiech, ponieważ groziły nam kary unijne za niewprowadzenie dyrektyw. Rozumiem, że w tej chwili te kary wiszą nad nami, grożą nam jeszcze bardziej. Rozumiem, że kolejna ekipa rządząca może mieć inne podejście do tych spraw, ja to szanuję, ale pani minister, minęły dwa lata i w dalszym ciągu nie dotarł do Sejmu nawet projekt ustawy. Proszę więc się nie zasłaniać tym, że w listopadzie czy w grudniu 2007 r. stwierdziliście, że powinien być inny tytuł ustawy czy inne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Pani sprawuje ten urząd w formule całkowicie tajnej - mam przeświadczenie, że być może pani coś robi, ale zarówno działania, jak i efekty tych działań są całkowicie ukryte i niewidoczne - ale jest jeszcze drugi organ w rządzie - Departament do Spraw Kobiet, Rodziny i Przeciwdziałania Dyskryminacji, który ma kompetencje np. do przeciwdziałania dyskryminacji. Tyle tylko, że ten departament został całkowicie zmarginalizowany. Proszę spojrzeć na informacje dotyczące budżetu na 2008 r. W 2007 r. na płace przeznaczono ledwie kilka procent wszystkich środków, które miał do dyspozycji ten departament. W 2008 r. 59% wszystkich kosztów, jakie pochłania departament, to były koszty osobowe. I naprawdę niewiele się działo, ponieważ departament został pozbawiony bardzo wielu narzędzi, a osoba, która wiedziała, co z tym zrobić, czyli pani Agnieszka Chłoń-Domińczak, już w tym rządzie nie pracuje. Tak więc macie już państwo dwa miejsca dla osób w rządzie, które powinny się tym zajmować, a nie zajmuje się nikt.</u>
          <u xml:id="u-424.10" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Przygotowując się do tego wystąpienia, pytałam kobiece organizacje pozarządowe, czy czują, że są pod dobrą opieką i że są dobrze reprezentowane przez panią. Nie. Wszystkie organizacje powtarzają to samo: po pierwsze, nie mamy świadomości jakichkolwiek działań podejmowanych przez panią minister. Poza tym pani minister milczy w tych wszystkich ważnych sprawach, w których powinna zabrać głos. Tak więc, pani minister, proszę się uczyć od swojej koleżanki, pani Agnieszki Kozłowskiej.</u>
          <u xml:id="u-424.11" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Klub Prawa i Sprawiedliwości opowie się za odrzuceniem informacji rządu, ponieważ to nie jest informacja rządu, a pani tutaj naprawdę skompromitowała nie tylko siebie, ale i całą Izbę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeczywiście mamy pewien kłopot, dlatego że wnosząc w maju o przedstawienie tej informacji, nie prosiliśmy o to, żeby pani minister przedstawiła nam, jakie są asocjacje, skojarzenia ministrów rządu Donalda Tuska z określeniami „równy status” czy „przeciwdziałanie dyskryminacji”. Nie prosiliśmy też o to, żebyście państwo przejrzeli szuflady dyrektorów departamentu z kilku lat i spięli nam to w całość jako informację na temat działań. Nie prosiliśmy też o to, żeby przedstawić jakąś wyrywkową aktywność organizacji pozarządowych. Pani minister w sposób oczywisty nie przeczytała uzasadnienia do naszego wniosku i niczego niestety nie zrozumiała. Otóż złożyliśmy ten wniosek kilkadziesiąt godzin po tym, jak Komisja Europejska zaskarżyła, pozwała Polskę do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości właśnie za niewdrożenie dyrektyw unijnych zakazujących dyskryminacji. I o tym, pani minister, jest mowa, z uwzględnieniem oczywiście tych dyrektyw. Zwracamy się do państwa o to, żebyście powiedzieli Wysokiej Izbie, jaka jest polityka rządu w tym zakresie, co zamierzacie zrobić, żeby Polsce nie tylko nie było wstyd z tego powodu, że będąc jednym z krajów członkowskich, nie przestrzega fundamentalnej zasady równego traktowania praw człowieka i nie uznaje rekompensat za doznane krzywdy, ale także żeby nie było kar pieniężnych. Prosząc o tę informację, myśleliśmy, że pani i rząd wykorzystacie szansę na to, żeby Komisja Europejska otrzymała wiarygodne informacje i być może wycofała ten pozew, jeżeli rzeczywiście te działania byłyby wszczęte. Tymczasem pani nam przedstawiła dokument niewiarygodny. Mówiła o tym pani minister Kluzik-Rostkowska. Ja oczywiście oceniam go tak samo. Nie oczekiwaliśmy jakiegoś przeglądu sytuacji kobiet i mężczyzn. Jeśli chodzi o te międzynarodowe akty prawne, o których pani tak obszernie mówiła, przedstawiając tę informację, to może dobrze byłoby przedstawić je posłom Platformy Obywatelskiej, bo ani posłowie Platformy Obywatelskiej, ani pani minister osobiście widocznie nie wiedzieliście o tym, kilkakrotnie odrzucając wnioski Lewicy w sprawie ustawy o równym statusie kobiet i mężczyzn w ciągu wielu lat. Więc może chodziłoby o bardziej atrakcyjną formę prezentacji, żeby posłowie Platformy się nie pospali, i dobrze byłoby takie seminarium zorganizować. Ja tego nie kwestionuję, tyle tylko, że pytaliśmy o bardzo konkretną sprawę i na ten temat pani minister nie odpowiedziała. Należy czytać dokumenty, pani minister, i starać się je zrozumieć,</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Mam nadzieję, pani minister, że w tym wypadku zmieniła pani pogląd i już pani wie, że to nie są jakieś zachcianki Lewicy albo fanaberie feministek, jeśli chodzi o ten równy status. Chociaż zawsze krzyczeliście, że to przeciwko rodzinie i że my mamy jakieś takie poglądy. Rozumiem, że pani już teraz wie, że jest to absolutny fundament państwa demokratycznego, ważny nie tylko w Polsce ze względu na naszą konstytucję, ale ważny w całej Unii. Szkoda też, pani minister, że nic pani tutaj nie mówi na temat tego, co rząd będzie robił. Wręcz przeciwnie, w odpowiedzi na nasze pytania, kto w Polsce odpowiada za równy status, dowiadujemy się, że nikt, bo są jakieś dwa ośrodki i oba robią to samo. Z porównania tych kompetencji wynika, że robią to samo. W dodatku, pani minister, nie komunikujecie się ze sobą. Podam jeden przykład. Pani pisze o absolutnie innych danych i innych wartościach dotyczących przemocy wobec kobiet, zresztą prawidłowych. Tymczasem minister pracy i polityki społecznej przedstawił dane, które wprawiły mnie, posłankę z sejmowej komisji zajmującej się polityką społeczną, w osłupienie. Okazało się, że kobiety i mężczyźni mniej więcej w takim samym stopniu są ofiarami przemocy, jak i sprawcami przemocy. Mówiłam panu ministrowi Dudzie, że te dane kompromitują rząd, natomiast pan minister Duda powiedział, że to ja się kompromituję. Mimo wszystko chyba lepiej, jak się kompromituje poseł na Sejm Rzeczypospolitej, choć wstyd, niż cały rząd. Państwo nie komunikujecie się ze sobą, nikt tej problematyki nie rozumie. Pani dzisiejsze wystąpienie, niech się pani nie gniewa, udowodniło, że pani też tej problematyki nie rozumie. Tymczasem pani koleżanka klubowa w ciągu 10 minut dała wyraz temu, że rozumie, o co chodzi w tym dziale praw człowieka, więc absolutnie Platforma nie jest tu bezbronna, może mieć swojego dobrego pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka"> Wydaje się, że dobrze by było, żeby pan premier także się o tym dowiedział.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Mówiąc już bardziej merytorycznie, pani minister, chciałabym powiedzieć, że ten dokument jest rzeczywiście pełen błędów. To wstyd, jeśli się nie wie, jakie jest brzmienie art. 38 konstytucji. Nie ma czasu, bo mamy tylko po 10 minut, ale pani cały czas przywołuje ten 38 artykuł i mówi, że w Polsce życie jest chronione od poczęcia. Może ja pani przeczytam: Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia. Kropka. O tym, że od poczęcia, nie ma ani słowa. Tak chcieli wszechpolacy, ale szczęśliwie nie zgodziliśmy się na to, nie została znowelizowana konstytucja. To wstyd, jeśli minister nie wie, jak brzmi konstytucja, a ją przywołuje.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Już mówiłam, że to chwalebne, jeżeli pani chwali rządy poprzedników, także rządy lewicowe, za ich naprawdę dobre działania, ale przypisywanie sobie cudzych dokonań to już rzecz brzydka, a w dodatku posługiwanie się nieprawdą to rzecz całkiem kompromitująca.</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Oczywiście Polska nie wypełnia, choć powinna, zobowiązań prawnych wynikających z wielu międzynarodowych traktatów. Mam tu wszystkie te rzeczy wypisane. Piszecie państwo, to jest strona 29, że w Polsce decyzje w sprawie zdrowia prokreacyjnego są podejmowane w sposób całkowicie dowolny. W tym miejscu, uwaga, rząd okazuje się wielkoduszny. Jest tam bowiem szokująca informacja, że Ministerstwo Zdrowia nie podejmuje żadnych inicjatyw mogących mieć wpływ na ograniczenie dostępu do jakichkolwiek metod antykoncepcji. Dziękujemy bardzo, to naprawdę wielkoduszne, że nie zabronicie sprzedaży prezerwatyw. Naprawdę jesteśmy tym głęboko poruszeni. Natomiast pani widocznie nie zna lub nie chce znać apelu, który kieruje w uchwałach końcowych Komitet do Spraw Eliminacji Dyskryminacji Kobiet ONZ i w którym nawołuje się wprost, by państwo strona przeprowadziło badanie na temat skali zjawiska nielegalnej aborcji, jego przyczyn i konsekwencji oraz tego, jak ono wpływa na zdrowie i życie kobiet. Apeluje się ponadto do państwa strony, by zapewniło kobietom ubiegającym się o legalną aborcję dostęp do niej i by nie był on ograniczony poprzez odwoływanie się do klauzuli sumienia. Chodzi o zapobieganie niechcianym ciążom poprzez zapewnienie kobietom szerokiego dostępu do pełnej oferty środków antykoncepcyjnych, poprzez zwiększenie wiedzy i świadomości w zakresie różnych metod planowania rodziny.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Pani minister, przecież wy tego właśnie nie robicie. O tych brakach i zaniechaniach oraz o tym, jak to prawo - twarde prawo, ale jednak prawo - trudno jest w Polsce uzyskać, dowiedziały się najlepiej owa czternastolatka, która była zaszczuta i napadana, oraz Alicja Tysiąc. Pytam panią, dlaczego pani nie przeciwstawiła się szczuciu Alicji Tysiąc? Dlaczego pani w tej sprawie pozostała milcząca? Pozbawienie kobiety prawa decydowania o sobie samej jest zniewoleniem. Cokolwiek by na ten temat nie mówili księża, to pani lęk nie powinien być większy niż chęć stania po stronie twardego prawa Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Jak już mówiłam, w przypadku ofiar przemocy też nie ma żadnego działania. Milczy pani również wtedy, kiedy chodzi o przemoc seksualną. Oczywiście miałam zaszczyt przeprowadzać nowelizację Kodeksu pracy, kiedy pełniłam tę funkcję. To z tych czasów są pierwsze definicje dyskryminacji pośredniej, bezpośredniej, molestowania itd. Ale pani w tej chwili ani razu nie zareagowała, jak pojawiła się sprawa ofiary przemocy seksualnej zarówno dotyczącej Anety z Radomska, to jest niedaleko od pani miejsca prowadzenia aktywności politycznej, jak i Anny z Olsztyna. Sprawcami tej przemocy, jak wszyscy pamiętamy, byli ludzie władzy, ale czy to powinno być przesłanką tego, żeby pani w tej sprawie znowu zachowała milczenie? Dlaczego pani nic w tych kwestiach nie robi?</u>
          <u xml:id="u-426.9" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Następna sprawa. Rząd nadal zastanawia się, co powoduje, że występuje taka różnica w płacach. Państwo się zastanawiacie, pytacie, czy zjawisko ma przyczynę w realnych barierach utrudniających awans kobiet w strukturach firm, czy też jest ono raczej konsekwencją odmiennych preferencji kobiet i mężczyzn. Na świecie już dawno przestano wierzyć w to, że kobiety chcą zarabiać mniej, że chcą mieć niższe emerytury i wykonywać najgorszą, najmniej prestiżową pracę. Przestano już w to wierzyć. Pani doskonale wie, że w tej chwili jest realizowany szósty program, który właśnie zwraca uwagę na to wyrównywanie szans. Na świecie znane są mniej więcej przyczyny, wiadomo, że to nie jest wolny wybór kobiet, ale chodzi właśnie o ów szklany sufit, o którym mówimy bez przerwy i bez końca.</u>
          <u xml:id="u-426.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-426.11" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-426.12" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Wiadomo też, że dzisiejszej rodzinie potrzebne jest tego typu wsparcie, żeby rodziny mogły być partnerskie i decydować o sobie. Potrzebne są mechanizmy wspierające działalność i aktywność kobiet i mężczyzn, między innymi żłobki i przedszkola. Ale państwo woleliście becikowe i w związku z tym zostało tak, jak zostało. Nie słyszałam też wtedy pani głosu, żeby pani się o to upominała. Także nie było słychać pani głosu, pani minister, wtedy, kiedy rząd wprowadzał zasady wypłacania z drugiego filara, a przecież ten sam system w sposób straszliwy dyskryminuje kobiety, jeśli chodzi o wysokość ich przyszłych emerytur.</u>
          <u xml:id="u-426.13" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Pani minister, można przedstawić listę pani milczenia wtedy, kiedy wszyscy oczekiwali, że pani w tej kwestii coś powie jako osoba odpowiedzialna podobno za przeciwdziałanie dyskryminacji. Milczy pani codziennie, nawet wtedy, kiedy znani reżyserzy, ludzie sztuki, a także ludzie z pani rządu mówią, że 13-latka jest prostytutką. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos zabierze pani poseł Zdzisława Janowska, koło Socjaldemokracji Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W imieniu koła SDPL mam zaszczyt przedstawić opinię na temat informacji przedstawionej przez panią minister. Chcę również powiedzieć, tak jak mówiły moje przedmówczynie, że koło będzie miało opinię negatywną w tej sprawie i nie poprze tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PosełZdzisławaJanowska">Pani Minister! Tak się składa, że jest tutaj na sali, i w ogóle w Sejmie, trochę osób, którym sprawy przeciwdziałania dyskryminacji nie są obce. Są to osoby, które kilka, a może nawet kilkanaście lat nad tymi kwestiami pracują. W związku z tym mówienie przez panią minister o pewnych kwestiach i odczytywanie pewnych fragmentów jest dla tych osób w ogóle nie do przyjęcia, ponieważ pani dzisiaj, w 2009 r., odkrywa Amerykę.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Odkrytą.)</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#PosełZdzisławaJanowska">My tę Amerykę znamy. Odkryłyśmy tę Amerykę już naście lat temu, począwszy od lat 90., kiedy zaczęła działać Parlamentarna Grupa Kobiet. Jeszcze nie byliśmy w Unii Europejskiej. Wielki wysiłek kobiet z tamtych lat: 1993–1997 itd., spowodował, że zmieniliśmy już w niewielkim stopniu świadomość społeczną. To my walczyłyśmy o zmiany w konstytucji, to my walczyłyśmy kilkakroć o ustawę, to my walczyłyśmy o urząd pełnomocnika, który ostatnio był już sprawowany bardzo dobrze. To również wysiłki pani minister tutaj siedzącej sprawiły, że Ameryka została dawno odkryta.</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#PosełZdzisławaJanowska">Pani dzisiaj, czytając, daje do zrozumienia, że pani czyta coś nowego, choć minęły 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#PosełZdzisławaJanowska"> To jest tragiczne. Jest to tragiczne. W związku z tym trzeba powiedzieć, że pani się w tym nie orientuje. Wiem, że pani ma wykształcenie medyczne, ale w polityce funkcjonuje pani długo. Pani nie orientuje się, co znaczą określone dyrektywy europejskie, co znaczy kara, którą musimy ponosić, co znaczy brak ustawy, co znaczy brak urzędu z prawdziwego zdarzenia, który będzie urzędem centralnym, a o to nam chodziło, dążyliśmy do tego przez wiele, wiele lat. Pan premier Tusk, rekomendując akurat panią i koleżanki do tego urzędu i koleżankę do Parlamentarnej Grupy Kobiet, położył nasze sprawy, to, co od kilkunastu lat robimy.</u>
          <u xml:id="u-428.8" who="#PosełZdzisławaJanowska">Przeczytała pani to wszystko. Powiedziała pani o zespołach, które u pani pracują. Teraz powiem o kilku rzeczach, od których włosy mi stają na głowie. Pani nie rozumie, pani jest pełnomocnikiem do przeciwdziałania wszelkiej dyskryminacji. Chwali się pani zespołami, które pani powołała, ale tam są zespoły, które obejmują tylko kawałek przeciwdziałania dyskryminacji. Jest to zespół do przeciwdziałania dyskryminowaniu ojców, małoletnich, dyskryminowaniu kobiet, a gdzie jest reszta dyrektywy, a dotyczy to przeciwdziałania wszelkiej dyskryminacji? Gdzie są mniejszości etniczne? Gdzie są osoby, które są dyskryminowane z uwagi na orientację seksualną? To w ogóle pani pomija, tego nie ma w pani działaniu. I przeciwdziałaniu dyskryminacji z uwagi na inne poglądy religijne, kulturowe.</u>
          <u xml:id="u-428.9" who="#PosełZdzisławaJanowska">Pani w pierwszych słowach odkrywa Amerykę. Pani nam mówi, co jest w konstytucji, co jest w poszczególnych artykułach, odkrywa pani Amerykę odnośnie do Kodeksu pracy. Przy nas ten Kodeks pracy został zmieniony, bo inaczej byłyby kłopoty z wejściem do Unii Europejskiej. Natomiast nie mówi pani o rzeczy zasadniczej, że za ustawę będziemy karani i za urząd będziemy karani. Pani mówi skandaliczne rzeczy. Otóż za czasów pani Jarugi, pani Magdaleny Środy funkcjonowali pełnomocnicy do spraw równego statusu w każdym województwie. Pani minister również o to dbała. Ze zdumieniem (str. 75) dowiaduję się, że w skali naszego kraju w latach 2006–2008 zgłosiło się do pani tylko 100 osób, które uskarżały się na dyskryminację z uwagi na płeć i wiek. Było również kilka skarg dotyczących dyskryminacji ze względu na orientację seksualną. W bieżącym roku udzielono 20 porad prawnych. Kochani, gdzie my jesteśmy? Cofnęliśmy się chyba do 1992 r. albo 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-428.10" who="#komentarz">(Pełnomocnik Rządu do Spraw Równego Traktowania Elżbieta Radziszewska: Pani poseł, to jest departament, jest mnóstwo pracy.)</u>
          <u xml:id="u-428.11" who="#PosełZdzisławaJanowska">Departament do spraw kobiet i rodziny, przeciwdziałania dyskryminacji. To jest departament, który pani podlega.</u>
          <u xml:id="u-428.12" who="#komentarz">(Pełnomocnik Rządu do Spraw Równego Traktowania Elżbieta Radziszewska: W ministerstwie pracy.)</u>
          <u xml:id="u-428.13" who="#PosełZdzisławaJanowska">To pani o tym, co u pani się zdarzyło, nie powiedziała.</u>
          <u xml:id="u-428.14" who="#PosełZdzisławaJanowska">Teraz patrzę na rekomendację. I znów łapię się głowę, ponieważ pani, jak dziecko w szkole...</u>
          <u xml:id="u-428.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-428.16" who="#PosełZdzisławaJanowska">...może nawet nie w maturalnej klasie, wypisuje rekomendacje. Pisze pani...</u>
          <u xml:id="u-428.17" who="#PosełZdzisławaJanowska">Przepraszam, pani marszałek, jeszcze dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-428.18" who="#PosełZdzisławaJanowska">Zgodnie z postanowieniami dyrektywy każde państwo członkowskie ma obowiązek wskazać organ - odkrywa pani Amerykę - odpowiedzialny za monitorowanie równości. Oznacza to, że zadaniem priorytetowym dla rządu jest uchwalenie ustawy - wreszcie pani odkryła to, że uchwalenie ustawy, ale to nie ma nic wspólnego ze zdaniem pierwszym, bo oprócz tego jest potrzebny prawdziwy urząd, który ma statut pozwalający na to, żeby wszystko realizował. Wreszcie zalecenia i przyjęcie ogólnej ustawy wdrażającej postanowienie dyrektyw, a później pani pisze „zwiększenie wysiłków”. A więc zwiększajmy wysiłki na rzecz zwalczania głęboko zakorzenionych stereotypów, jak również zwiększajmy wysiłki na rzecz równych szans kobiet i mężczyzn. Możemy sobie mówić enigmatycznie: zwiększajmy wysiłki, tylko pani nie mówi, konkretnie jak. Kłania się ustawa, pani minister, ustawa i jeszcze raz ustawa. W ustawie jest wszystko, łącznie z edukacją, z dopuszczeniem do życia politycznego, do funkcjonowania w organach decyzyjnych, to wszystko było. Głosami Platformy ta ustawa w 2005 r., w 2004 r. nie przeszła. Tam było wszystko, zgodnie z dyrektywami, które obowiązują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">Wreszcie ostatnie zalecenie, wprowadzenie rozwiązań na rzecz poprawy dostępu kobiet do opieki zdrowotnej, zwłaszcza w odniesieniu do zdrowia seksualnego, i odpowiedniej edukacji dla chłopców i dziewcząt. Jakiej, pani minister, czy wreszcie napisałaby pani normalnie, może edukacji seksualnej w szkołach? Może przeszłoby to pani przez usta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">...że coś takiego trzeba zrobić?</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PosełZdzisławaJanowska">Koło nie będzie popierało programu. Jest to rzeczywiście dokument kompromitujący, jest to powrót do lat 90. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 9 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa miałby jeszcze ochotę się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Mamy już 10 osób.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Niniejszym zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska.</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-433.8" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Krzysztofa Brejzę z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-433.9" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-433.10" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zapraszam do zadania pytania pana posła Tadeusza Iwińskiego, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-433.11" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jak powiedziano już wcześniej, to, z czym mieliśmy do czynienia w trakcie tego patologicznego filibasteringu, to jest klasyczne sformułowanie: cicer cum caule, groch z kapustą, kompletny groch z kapustą, zarówno w tekście, jak i w tym, co pani prezentowała. Zgodnie ze starym paradygmatem naukowym: jeżeli ktoś nie potrafi przedstawić najważniejszej sprawy w ciągu 3 minut, to znaczy, że nad nią nie panuje. Nie jest bowiem sztuką odczytywać ponadkilkudziesięcio- czy stustronicowe elaboraty, ważne jest, żeby wiedzieć, jaki jest cel, jakie jest zadanie i jakimi środkami to zadanie czy cel należy osiągnąć. Ponieważ pani nie wie, ma pani jako pełnomocnik mgliste pojęcie odnośnie do celu, to tym bardziej pani błądzi, jak dziecko we mgle - przepraszam za porównanie, ale mówię o tym z pełnym szacunkiem - jeżeli chodzi o drogę do osiągania tego celu.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PosełTadeuszIwiński">W związku z tym, nawiązując do tego, o czym m.in. mówiła pani poseł Jaruga-Nowacka, chciałbym zapytać: Jak długo będziemy przegrywali procesy przed Trybunałem Praw Człowieka w Strasburgu, jak np. w sprawie Alicji Tysiąc, właśnie w związku z brakiem odpowiednich przepisów? Za chwilę prawdopodobnie przegramy w Europejskim Trybunale Sprawiedliwości, czyli unijnym, w Luksemburgu, kwestię, ponieważ nie wdrożyliśmy określonych dyrektyw unijnych, a pani na ten temat nic nie powiedziała.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PosełTadeuszIwiński">Wreszcie, jak pani odnosi się do projektu klubu Lewicy stworzenia pełnomocnika, ale nie rządu, tylko pełnomocnika, który miałby charakter neutralny, być może odgrywałby rolę ważnej organizacji pozarządowej przeciwdziałającej dyskryminacji?</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PosełTadeuszIwiński"> Najważniejszą rzeczą, poza systemem, prawnymi rozwiązaniami...</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#PosełTadeuszIwiński">Już zmierzam, pani marszałek, do końca.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#PosełTadeuszIwiński">...jest udzielanie pomocy, aktywne zwracanie się, nie tylko w przypadku, jeżeli ktoś, kobieta, czy ktoś inny, mężczyzna, bo tak, jak pani słusznie powiedziała - jedna z niewielu słusznych rzeczy, o których pani mówiła - dyskryminacja dotyczy dzisiaj głównie kobiet, ale być może za jedno pokolenie będzie dotyczyć w większym stopniu mężczyzn, zwracanie się do osób, o których wiadomo, że są dyskryminowane, i udzielanie im pomocy. I przeznaczanie w budżecie odpowiednich środków na tę pomoc. Więc chciałbym, żeby pani się do tego ustosunkowała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Stanisława Wziątka, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełStanisławWziątek">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani minister, w przedstawionej informacji była pani łaskawa wskazać, że przemoc seksualna i gwałty wobec kobiet są ujawniane tylko w niewielkim zakresie, że obejmuje to grupę ok. 8% poszkodowanych kobiet. Wiemy, że część osób, część pań po prostu skrywa swój ból, nie chce go wyrażać na zewnątrz, ponieważ nie ma warunków do tego, żeby właściwie przedstawiać swoje racje. Pani minister wskazała w informacji, że będą czynione działania, aby doprowadzić do stworzenia warunków do prowadzenia przesłuchań, do tego, aby osoby poszkodowane, pokrzywdzone nie były jednocześnie konfrontowane z tymi, którzy są sprawcami. Jak pani minister chce to zrobić, skoro oszczędności, które są zaplanowane w budżecie roku następnego, są tak drastyczne? Te cięcia są tak wielkie, że nie ma szans na żadne działania inwestycyjne i modernizacyjne w Policji, w prokuraturze. Jak można stworzyć te warunki, jeśli określacie państwo zadania, a nie stwarzacie możliwości ich realizacji?</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PosełStanisławWziątek">Druga kwestia dotyczy programów. Chodzi mi o program zlecony przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji przeciwdziałający przemocy domowej, zwłaszcza wśród kobiet zamieszkujących obszary wiejskie.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#PosełStanisławWziątek"> Na realizację tego programu przeznaczono 40 tys. zł. Jak za takie środki można przeprowadzić program wobec tak licznej grupy osób, środowiska szczególnie narażonego na wielkie patologie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zada pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Z powodu tego ograniczenia czasu i pewnego wzburzenia zapomniałam powiedzieć, że oczywiście mój klub także wnosi o odrzucenie tej informacji w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Natomiast chciałabym zaapelować do posłanki Platformy. Nie wiem, dlaczego jest pani osamotniona, pani poseł. Wydaje mi się, że to naprawdę bardzo ważna problematyka, i wydaje mi się, że pani także powinna wyrazić opinię, że ta informacja była po prostu kompletnie nie na temat. Nie dowiedzieliśmy się niczego.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Jestem w kłopocie. Problematyka równego statusu, praw człowieka powinna być istotna. Premier mianował panią rzecznik z okazji święta kobiet, dobrze, że nie mianował ministra Policji z okazji Dnia Policjanta, a ministra finansów z okazji Dnia Bankowca. Dzisiejsza nieobecność świadczy o tym, że ta problematyka nie jest problematyką istotną.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym zadać dwa pytania. Pani minister, jak wyobrażacie sobie dalsze funkcjonowanie urzędu, który nie tylko ma monitorować, analizować, tak jak podajecie państwo, niewdrożenie tych dyrektyw, ale który przede wszystkim ma być urzędem świadczącym pomoc prawną ofiarom dyskryminacji? Pytam panią, który urząd jest w Polsce takim urzędem? Po prostu chciałabym wiedzieć, jak to będzie wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Kolejne pytanie. Co się stanie, jeżeli środki europejskie, o które miałam szansę się starać, będąc pełnomocniczką, zostaną wydane?</u>
          <u xml:id="u-438.6" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Dlaczego nawet te dwa ośrodki, które w rządzie współpracują, nie wysłały do Strasburga danych do raportu Rady Europy, ile kobiet uczestniczy w życiu publicznym? Wytknął nam to sekretarz generalny Rady Europy Terry Davies, który powiedział: Europa nie może grać i wygrywać, gdy połowa europejskiej drużyny jest wykluczona z zawodów. Mówił o małym udziale kobiet, ale powiedział także, że niestety w badaniu brakuje danych z Polski, gdyż autorzy raportu nie otrzymali odpowiedzi od polskich władz. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Henryk Gołębiewski z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PosełHenrykGołębiewski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie zacząć od sprostowania. Była pani uprzejma powiedzieć, że w rządzie pana Jana Olszewskiego, panów premierów i pana Włodzimierza Cimoszewicza nie było kobiet. W rządzie Włodzimierza Cimoszewicza była pani, stąd moje sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PosełHenrykGołębiewski">Pani minister, wśród 12 rekomendacji jest rekomendacja 7., która brzmi: O zwiększeniu współdziałania państwa i pracodawców w poszerzeniu dostępności jakości instytucji opiekuńczych ułatwiających godzenie ról rodzicielskich i zawodowych kobiet. Chciałbym zapytać: Jakie są efekty tej rekomendacji? Rozumiem, że chodzi tu o żłobki, przedszkola. Związek gmin wiejskich martwi się, eksponował to przewodniczący kilka dni temu, gdyż podobno rząd przymierza się do przekazania troski o organizację żłobków samorządom. Czy to prawda? W przyszłym tygodniu odbędzie się plenarne posiedzenie związku i sądzę, że ten problem będzie eksponowany.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PosełHenrykGołębiewski">A propos żłobków. W Polsce tą formą opiekuńczą obejmujemy aktualnie 1,9% populacji, w przyszłym roku, zgodnie z traktatem, ze strategią lizbońską, mamy ogarnąć 30%. Jak rząd zamierza, oczywiście nie w tej pełnej skali, ale co rząd zrobi, żeby to zwiększyć? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Leszek Aleksandrzak z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przedstawiła dzisiaj pani bardzo szczegółowe sprawozdanie. Mam wrażenie, że było to sprawozdanie pisane na inną okazję. Utwierdziło mnie w tym pani stwierdzenie w którymś momencie, że coś nie jest jeszcze zawarte, bo dopiero od dwóch miesięcy jest realizowane. Z tego wynika, że jest to materiał napisany na inną okazję, stąd taki odbiór tego materiału. Takie mam wrażenie.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Ale pytanie: Czy pani minister i pani zespół pokusiliście się o analizę całego stanu prawnego w Polsce, przeanalizowanie materiału prawnego ustaw, w których występują czy mogą występować elementy dyskryminacji? Czy taki materiał został sporządzony? Czy państwo wnieśli jakieś własne uwagi, własne projekty dotyczące tej problematyki? W sprawozdaniu bardzo szczegółowo omówiła pani różne działania w różnych ministerstwach, m.in. jeśli chodzi o szkolnictwo techniczne. Mam jednak pytanie: Czy kwestię dyskryminacji analizowaliście państwo również w odniesieniu do uczelni katolickich i innych prywatnych? Tam jest bowiem bardzo dużo takich elementów, zwracają się z tym ludzie. Mówiła pani tutaj o szkołach technicznych i o innych, ale o tej kwestii nic nie słyszałem. Czy w związku z tym prowadziliście państwo również taką analizę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zapraszam do zadania pytania panią poseł Marzenę Michałek z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Machałek.)</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Machałek. Bardzo przepraszam panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Nie szkodzi, moje nazwisko jest często przekręcane.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PosełMarzenaMachałek">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Postanowiłam sobie, że zacznę od takiego stwierdzenia, takiej informacji, że ode mnie z Dolnego Śląska z Prawa i Sprawiedliwości jest w parlamencie większa reprezentacja kobiet niż mężczyzn. Zastanawiałam się, czy tu nie trzeba zadbać o parytety, żeby nie poczuli się oni dyskryminowani. To tak a propos żartu.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PosełMarzenaMachałek">Nie będę już wtórować moim przedmówcom, że to nie było żadne sprawozdanie i nie dowiedzieliśmy się praktycznie niczego istotnego. Należałoby zadać pani pytanie, dlaczego właściwie pani sobie przypisuje zasługi bądź działania poprzedników. Czyżby dlatego, że tak naprawdę dzisiaj nie ma żadnych konkretnych działań? Takie pytanie wydaje się właściwe i nasuwa się taka odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PosełMarzenaMachałek">Wydaje mi się jednak, że to jest ważna debata, niezależnie z jakiego punktu widzenia i poglądów wyjdziemy. Widzimy bowiem i dostrzegamy za niską reprezentację kobiet w życiu publicznym w różnych sferach, w różnych dziedzinach. Wiemy też, że są różne tego przyczyny. Często wynika to z wyboru kobiety, która woli pozostać w domu, ponieważ wydaje jej się to mniejszym złem. Jednak kobieta dokonuje takiego wyboru również dlatego, że działania państwa, otoczenia, rodziny nie wspierają jej w innym wyborze. Przyznam szczerze, że nie usłyszałam w tym raporcie, w rekomendacjach żadnych konkretów.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-444.5" who="#PosełMarzenaMachałek">Co pani zamierza zrobić, żeby zmienić i budować świadomość oraz warunki do tego, by kobiety mogły mieć inny wybór, mogły w lepszy czy bardziej reprezentatywny dla siebie sposób funkcjonować w życiu publicznym i w życiu politycznym? Widzimy, że to się poprawia, jest trochę lepiej, ale moim zdaniem zjawisko szklanego sufitu - niezależnie z jakiej ideologii, z jakich wartości wyjdziemy - istnieje. Budowanie przede wszystkim pewnej kultury, świadomości, przełamywanie stereotypów - to są najważniejsze działania. Niestety zabrakło mi tego typu planów w pani wystąpieniu. Być może na piśmie odpowie mi pani, jakie działania pani podejmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Głos ma poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Na pewno można mieć zastrzeżenia co do treści materiału nam przekazanego, co do wystąpienia pani minister, ale na pewno jest też oczywiste to, że problem, o którym tutaj mówimy, jest bardzo ważny. Chyba wszyscy tutaj zgodzimy się z tym, że rzeczą niedopuszczalną czy nawet haniebną jest dyskryminacja ze względu na płeć, czy to kobiety, czy też mężczyzny, o czym tutaj była mowa. Ważne jest, żeby podejmować takie działania, aby wyrównywały one szanse, żeby przeciwdziałać tej dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PosełKazimierzMoskal">W związku z powyższym mam pytanie do pani minister. Jakie działania będzie podejmowało ministerstwo, rząd? Czy podejmowane są już działania, żeby usunąć te elementy dyskryminacyjne? Czy przewiduje się jakiekolwiek działanie w zakresie legislacji, żeby to zmienić?</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PosełKazimierzMoskal">Powiem też tutaj, że prawa kobiet czy prawa mężczyzn nie wynikają z tego, że ktoś jest mężczyzną czy kobietą, ale z tego, że jest człowiekiem. Zresztą art. 30 konstytucji wyraźnie o tym mówi. Jakie działania pani minister będzie podejmować? Jakie jest stanowisko rządu w sprawie pewnej propozycji parytetu wyborczego? Czy to jest rzeczywiście właściwy środek do osiągania, do wyrównywania szans? Też mam pytanie, jeśli chodzi o płace i emerytury, czy będą podejmowane działania, żeby rzeczywiście nie było tak, że kobieta jest w takiej sytuacji, o której tutaj mówimy.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#PosełKazimierzMoskal">Mam także pytanie dotyczące podręczników szkolnych. Niech pani minister czy rząd przedstawi szczegółowo te elementy i te podręczniki, które świadczyły do tej pory o elementach dyskryminujących.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#PosełKazimierzMoskal">I na zakończenie odniosę się do wypowiedzi pani poseł Jarugi-Nowackiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Każdy ma prawo mieć swoje poglądy. Ja też chcę tutaj zaprotestować, że art. 38 konstytucji można inaczej rozumieć, niż pani to przedstawiła. Jeżeli jest...</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Ja zacytowałam.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Tak, tylko że od kiedy jest to człowiek? Jako katolik mówię, że z chwilą poczęcia. I szanujmy swoje poglądy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Nie narzucajmy interpretacji i poglądów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości...</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Ja tylko sprostuję, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Ale nie ma możliwości.)</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani poseł, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: No jak to, zostało wymienione moje nazwisko, znam jednak regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Panie pośle, chcę powiedzieć, że ja także szanuję poglądy. Ja zwyczajnie twierdzę, że jeśli w dokumencie rządowym jest przytaczany artykuł, to on powinien mieć takie brzmienie, jakie ma. Czyli art. 38 Konstytucji Rzeczypospolitej w podrozdziale „Wolności i prawa osobiste” brzmi: „Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia”. Ja niczego nie interpretuję. Nie ma tam: od poczęcia, po prostu cytuję tak jak jest w brzmieniu konstytucyjnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Pani Minister! Wysoka Izbo! Ja tylko w jednej kwestii, ponieważ padło tu pytanie dotyczące ochrony praw pokrzywdzonego w związku z przestępstwami, które są przejawem pewnej nierównowagi, nierównego traktowania. Chodzi głównie o przestępstwo znęcania się i o gwałt. Otóż w Ministerstwie Sprawiedliwości przykładamy bardzo dużą wagę do tego, aby takie osoby pokrzywdzone objąć właściwą dla ich sytuacji ochroną. Oczywiście pokrzywdzony to jest tylko rola procesowa, to jest strona postępowania karnego. Niezwykle ważne jest źródło dowodowe. Ale ze względu na charakter i specyfikę tych przestępstw, takich jak znęcanie się, jak gwałt, musi być jednak przyjęte odmienne traktowanie, które zapewni równość traktowania i ochronę przed naciskami, przed dalszym pokrzywdzeniem wynikającym z kontaktu ze sprawcą tego typu przestępstw. Realizując te zasady, prokurator generalny w dniu 20 lutego 2009 r. wydał wytyczne w sprawie działań na rzecz pokrzywdzonego. Nie będę ich bardzo szczegółowo omawiał, niemniej pozwolę sobie zwrócić uwagę na podstawowe zasady, które są tam zawarte. Przede wszystkim chodzi o dążenie do jednokrotnego przesłuchania pokrzywdzonego, żeby nie nękać osoby pokrzywdzonej wielokrotnymi przesłuchaniami, ta zasada jest wyraźnie podkreślona. I wyjątkowo, jeżeli są nowe okoliczności nieznane wcześniej, w szczególnych sytuacjach można po raz kolejny wyzwać tę osobę na przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Po drugie, odizolowanie od sprawcy. Prokurator ma dołożyć maksymalnej staranności na etapie postępowania przygotowawczego, jak również na etapie sądowym, aby osoba pokrzywdzona nie była narażona na kontakt ze sprawcą. Są przecież również przepisy dotyczące rozprawy, które umożliwiają sądowi przesłuchanie takiego świadka pokrzywdzonego w czasie nieobecności oskarżonego. Prokurator został zobligowany, aby jako oskarżyciel publiczny, występując na rozprawie, żądał zastosowania tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">I trzecia kwestia - wszechstronna informacja. Prokuratorzy również zostali zobowiązani, żeby informować o przysługujących prawach procesowych, a także o istnieniu organizacji pozarządowych, które zajmują się pomocą pokrzywdzonym. Też w tych wytycznych to się znajduje.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Chcę również powiedzieć, że w ministerstwie działa koordynator do spraw realizacji „Krajowego programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie” w osobie pana sędziego Krzysztofa Mycki, który pełni tę funkcję. Są również analizowane okresowo postępowania w sprawach o znęcanie się z art. 207 Kodeksu karnego. I na przykład mam przed sobą informację z 10 lipca, bardzo obszerny dokument, informacja uogólniająca wyniki lustracji spraw zakończonych w czwartym kwartale 2008 r. o czyny właśnie z art. 207, czyli znęcanie się, w których wydano postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego lub postanowienie o umorzeniu śledztwa lub dochodzenia. Czyli zwracamy uwagę, aby nie dochodziło do pochopnego, nieuzasadnionego odmawiania wszczęcia albo umarzania postępowań. I tutaj są wnioski właśnie kierowane, które są przekazywane prokuratorom, szefom prokuratur prowadzących w całym kraju tego typu sprawy. Myślę, że to byłaby odpowiedź na pytanie dotyczące aspektów karnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na pytania odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Padło kilka pytań pod adresem Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Pierwsze pytanie dotyczyło losów projektu ustawy o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania, poruszono też kwestię dotyczącą niższych emerytur kobiet, było pytanie dotyczące danych, których nie przekazało ministerstwo do Strasburga, i dotyczące projektowanej ustawy żłobkowej.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Uprzejmie informuję, że na etapie prac ministerialnych prace nad ustawą zostały zakończone. Ustawa została przyjęta przez Komitet Stały Rady Ministrów 29 czerwca 2009 r. Komitet przyjął i rekomendował ją Radzie Ministrów. Odbyło się następnie posiedzenie komisji prawniczej i 4 września minister pracy skierował ją do kancelarii premiera celem przedłożenia do rozpatrzenia przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Kolejna kwestia, dotycząca niższych emerytur kobiet, tych niższych emerytur z drugiego filaru. Emerytury kobiet w drugim filarze obecnie wyliczane są dokładnie na takich samych zasadach, jak w pierwszym filarze. Dokładnie jest ta sama formuła. W związku z tym nie jest prawdą, że emerytury kobiet są niższe.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Kolejne pytanie dotyczące przekazania, a właściwie nieprzekazania danych do Strasburga. Ten problem wynika stąd, że ministerstwo nie miało tej wiedzy, że rzeczywiście ma przekazać takie dane. Nie jest to rzecz chwalebna, ale tak się zdarzyło.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: A kto miał wiedzę?)</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Nie miało ministerstwo takiej wiedzy, uzyskało ją później i przekazało to, pani minister, w późniejszym, terminie, niestety z prośbą o zamieszczenie w aneksie. Okazało się, że jest to niemożliwe, stąd też nie zostało to przekazane.</u>
          <u xml:id="u-458.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Odnośnie do ustawy żłobkowej informuję, że obecnie założenia są w ostatnim okresie uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, na pytania odpowie pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania pani Elżbieta Radziszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Ja odniosę się do wszystkich pytań po kolei i do uwag. Momencik, tylko wezmę druk.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Przepraszam, chcę jak najsolidniej udzielić odpowiedzi dotyczących informacji, jaką rząd miał przedłożyć Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Ale uzasadnienie, pani minister. Mogę przeczytać pani.)</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Chciałabym tak odpowiedzieć odnośnie do tabeli obrazującej występowanie kobiet ministrów w poszczególnych rządach - w tej tabeli są ujęci tylko ministrowie konstytucyjni...</u>
          <u xml:id="u-460.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Konstytucyjni.)</u>
          <u xml:id="u-460.6" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">...z uwzględnieniem dat powołania i odwołania. Sumarycznie przez dwa, trzy, cztery lata być może ta liczba kobiet pełniących funkcje była większa, ale, jak wiemy, w czasach ostatniej koalicji dwuletniej pani minister Fotyga była tylko przez pewien czas ministrem...</u>
          <u xml:id="u-460.7" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Niech pani sprawdzi. W tym samym czasie byłam ja, Fotyga, Zyta Gilowska... Proszę to sprawdzić, a nie bzdury opowiadać.)</u>
          <u xml:id="u-460.8" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani Zyta Gilowska też czasami była, dokładnie jest to sprawdzone, z datami.</u>
          <u xml:id="u-460.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę bzdur nie opowiadać.)</u>
          <u xml:id="u-460.10" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani poseł, bardzo proszę sprawdzić. Ma pani wzór...</u>
          <u xml:id="u-460.11" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Ja byłam w tym rządzie. Bzdury pani opowiada.)</u>
          <u xml:id="u-460.12" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">...ma pani tę tabelę. Proszę sprawdzić daty powołań i odwołań poszczególnych kobiet.</u>
          <u xml:id="u-460.13" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Bzdury pani opowiada.)</u>
          <u xml:id="u-460.14" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">No, jak słyszę, że bzdury opowiadam, to powiem szczerze, że czuję się w tym miejscu, jako również poseł, dyskomfortowo...</u>
          <u xml:id="u-460.15" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Przepraszam bardzo, ale ja...)</u>
          <u xml:id="u-460.16" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">...kiedy dyskutuję z panią poseł, a pani do mnie krzyczy z ławy sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-460.17" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Krzyczę, z bezsilności krzyczę.)</u>
          <u xml:id="u-460.18" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo mi przykro.</u>
          <u xml:id="u-460.19" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Była uwaga, że są wymienione niektóre działania, które kontynuowały poprzednie rządy. Tak, bo państwo stanowi ciągłość. Dlatego w tej informacji są podane daty, kiedy jakie działania zostały rozpoczęte, czy w 2004 r., czy w 2005 r., czy w 2006 r., czy w 2007 r., czy zostały i są kontynuowane. Niektóre projekty bowiem są czteroletnie, inne są dziesięcioletnie. Wszystkie daty są umieszczone w tej informacji, ponieważ z końcem kadencji danego parlamentu nie kończy się rzeczywistość prawna ani rzeczywistość działań poszczególnych resortów.</u>
          <u xml:id="u-460.20" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Ale niektóre się skończyły w 2006 r., pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-460.21" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani marszałek, mogę prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister, niech pani kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Chętnie z panią poseł porozmawiam później.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Może nie dzisiaj już.)</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Niektóre zadania realizowane przez poprzednie rządy muszą być kontynuowane. Mam nadzieję, że działania, które ten rząd rozpoczął lub rozpocznie, będą kontynuowane przez następny rząd. Wyobrażam sobie, na jaką krytykę bym się naraziła, nie uwzględniając w tej informacji tego, że to poprzednie rządy zaczęły jakieś dobre działania. Jeśli one mają swoje źródło 2 lata temu, 5 lat temu czy 10 lat temu, to warto to napisać, warto to rzetelnie oddać. I ta informacja rzetelnie przedstawia, które działanie kiedy się zaczęło, kiedy powstała jaka ustawa, dlatego że jeśli chodzi o działanie państwa jako państwa, niezależnie od tego, kto jest ministrem, niektóre działania muszą być kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">I teraz odpowiadam na pytanie pani poseł. Klub Lewicy zwrócił się z prośbą o wprowadzenie punktu: Informacja rządu w sprawie polityki na rzecz równouprawnienia i przeciwdziałania dyskryminacji z powodu płci. Taki jest tytuł owej informacji.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Trzeba czytać cały dokument.)</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Jeśli państwo chcieli uzyskać inną informację, to trzeba było dać tytuł adekwatny do oczekiwań. Państwo otrzymaliście również na ręce przewodniczącego klubu pismo z prośbą o zmianę uzasadnienia, ponieważ uzasadnienie nie odpowiadało tytułowi informacji, jaką klub Lewicy był zainteresowany.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Całość, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-462.7" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Widzę, że dzisiaj jest jakaś taka moda dyskutowania z ławy sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-462.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Nie moda. To jest parlament. W parlamencie tak wygląda ta dyskusja.)</u>
          <u xml:id="u-462.9" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">No, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-462.10" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: W każdym. Radzę pojechać i zobaczyć.)</u>
          <u xml:id="u-462.11" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję za pouczenie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-462.12" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Trzeba czytać.)</u>
          <u xml:id="u-462.13" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani pozwoli, że dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani pozwoli, że dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani minister, proszę o chwilę uwagi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Szanowne Panie! Tyle mówimy o tym, że kobiety w polityce potrafią wpłynąć na kulturę debaty. Proszę bardzo, żebyśmy o tym pamiętały, również wysłuchując odpowiedzi pani minister na zadane wcześniej pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo dziękuję, pani marszałek, za umożliwienie mi udzielenia odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Tytuł informacji wskazuje jasno, jaka informacja ma być udzielona. Rząd i wszystkie ministerstwa jak najrzetelniej przedstawiły informację rządu w sprawie polityki na rzecz równouprawnienia i przeciwdziałania dyskryminacji z powodu płci. Jeżeli państwo chcecie uzyskać informację... Później pani wspomniała, że nie ma informacji na temat działań co do przestrzegania ustawy, która w tej informacji jest wskazana, w materiale przygotowanym przez Ministerstwo Zdrowia, gdzie jest informacja na temat szeroko rozumianego zdrowia prokreacyjnego kobiet. A jeżeli pani jest zainteresowana ustawą o planowaniu rodziny, o ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, bardzo proszę o informację zwrócić się do ministra zdrowia. Na pewno rzetelnej i rzeczowej informacji na temat realizacji tej ustawy udzieli. Poza tym minister zdrowia zgodnie z tą ustawą raz w roku prezentuje sprawozdanie z realizacji tej ustawy i będzie to wspaniała okazja do tego, żeby pytania na temat działania tej ustawy zadać.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Ja nie przywołałam art. 38, to jest przywołane przy okazji omawiania kwestii zdrowia prokreacyjnego, w materiale przygotowanym przez ministerstwo zdrowia. Ja przywołałam te artykuły konstytucji, które odnoszą się do zasady równego traktowania, szeroko rozumianej, i je przeczytałam, wymieniłam. Tak że polecam pani poseł i klubowi Lewicy zadanie pytania albo w ramach pytań w sprawach bieżących albo w ramach informacji rządu przedstawianej w takim trybie jak ta informacja w sprawie realizacji owej ustawy skierowanego do marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Co do realizacji ustawy to pan minister Bucior już to wyjaśnił, a poza tym na 42. posiedzeniu Sejmu 21 maja w ramach pytań w sprawach bieżących pan poseł Olejniczak i pani poseł Szymanek-Deresz otrzymali szczegółowe informacje z ust pani minister Chłoń-Domińczak na temat ustawy o wdrażaniu dyrektyw unijnych.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Była wypowiedź jednej z osób, że odkrywcze jest twierdzenie, że jest dyskryminacja kobiet. Rzeczywiście jest. I jest to problem, i nikt nie łudzi się, że jest to problem występujący od wczoraj, od roku, czy nawet od 20 lat. Jest to problem, który pewnie dzisiaj byłby w jakimś zakresie rozwiązany, gdybyśmy my wszyscy przynajmniej przez ostatnich 20 lat krok po kroku zmieniali sposób myślenia, bo ustawodawstwo w tym względzie mamy takie, że nie wymaga korekty. Jeżeli chodzi o aspekty prawne, to ustawodawstwo mamy odpowiadające najnowocześniejszym standardom europejskim. Natomiast praktyka wskazuje na to, że na co dzień kobiety doświadczają w bardzo różnych sytuacjach różnych form dyskryminacji ze względu na płeć. I o tych formach dyskryminacji dzisiaj dość dużo mówiłam. Nie odkryłam Ameryki, ale przez 20 ostatnich lat nie uporaliśmy się z tym. Chodzi o wszystkie rządy po kolei. Tak więc najwyższa pora nie napadać na siebie wzajemnie i nie opowiadać o kompromitacji i o bzdurach. Proponuję, żebyśmy wszyscy, a zwłaszcza wszystkie kobiety, wzięli się ręka w rękę do pracy, bo pola do dyskryminacji kobiet były, są i pewno jeszcze długo będą. Ten rząd skończy swoje działanie i pewnie przez następnych 20 lat kolejne rządy też będą musiały walczyć na tych polach. Zapraszam więc do współdziałania.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani Zdzisława Janowska nawiązała do tego, że nic się nie dzieje. Jak to, przez 2 lata nie rozwiązaliśmy problemu? A przecież on od dziesiątek lat występuje. A ja zapytam panią Zdzisławę Janowską: Co zrobiły dwa rządy Sojuszu Lewicy Demokratycznej przez 8 lat rządzenia?</u>
          <u xml:id="u-466.6" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Panią poseł.)</u>
          <u xml:id="u-466.7" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">To były rządy w latach 1993–1997 i 2001–2005. Czyżby wtedy było tak świetnie? Przecież trudno w to uwierzyć, że kiedy rządził rząd PiS-u po rządach SLD stało się nagle z powrotem źle. Bo co, PiS narozrabiał? Nie, cały czas było źle. Wszyscy za mało o tym mówili. Naprawdę zamiast krytykować tak bezkrytycznie, warto zajrzeć czasem za własną pazuchę i zobaczyć, czego się nie zrobiło, co można było w danej dziedzinie poprawić.</u>
          <u xml:id="u-466.8" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani poseł Zdzisława Janowska mówiła też o zmianach w Kodeksie pracy. Tak, w 2008 r. weszły dwie duże zmiany w Kodeksie pracy opracowane przez ten rząd. One są opisane w tym materiale, ponieważ jest to bardzo ważny problem, dlatego że akurat w sferze zatrudnienia w kwestii równości praw do awansu, równości prawa do pracy, równości praw do szkoleń i do kształcenia tych warunków w prawie polskim zagwarantowanych nie mieliśmy. To ten rząd w ramach dwóch nowelizacji Kodeksu pracy dokonał tych zmian w imię przeciwdziałania dyskryminacji kobiet. Ta kwestia bowiem dotyczy kobiet, nie mężczyzn, choć czasem dotyczy mężczyzn, na przykład w szkołach i przedszkolach. Bywa, że problem ten dotyczy płci przeciwnej, mężczyzn. Pani poseł Janowska pytała o działania departamentu kobiet i rodziny. Mówiła, że udzielił w tym zakresie raptem stu porad w ostatnim roku i że ten departament mi podlega. Otóż nie podlega, a jeżeli sto osób zgłosiło się do tego departamentu z prośbą o poradę, to znaczy, że sto osób poczuło się bardziej komfortowo i być może uzyskało taką poradę, która pozwoliła im wyjść z sytuacji, w której byli.</u>
          <u xml:id="u-466.9" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Wracam do kwestii urzędu i organu. Unia Europejska zgodnie z czterema dyrektywami unijnymi - właściwie tylko w trzech jest mowa o organie - obarcza każde państwo obowiązkiem posiadania organu, który pod każdym względem - powoływania, możliwości finansowych i działania - byłby niezależny od żadnego rządu i od bieżącej polityki. Mimo że jesteśmy w Unii Europejskiej 5 lat, do tej pory nigdy nie powstał taki urząd, chociaż rządy zmieniły się trzykrotnie. Nie musi to być odrębny urząd, Unia Europejska nie wymaga, by państwo budowało odrębny urząd. Unia wymaga, by państwo miało niezależny organ, który w sposób niezależny będzie monitorował, co robią organy rządowe, a właściwie czego nie robią w walce z dyskryminacją, i w sposób niezależny będzie udzielał wsparcia i pomocy fizycznym ofiarom dyskryminacji. Takim urzędem u nas ma być rzecznik praw obywatelskich, ponieważ zatrudnia ponad 300 prawników, ma delegatury, ma takie możliwości prawne, jakich nie ma żaden polityk i żaden niezależny urząd. Nie wiem, jaka w dobie kryzysu będzie opinia rządowa na temat państwa ustawy, natomiast żaden rząd, ani SLD, ani PiS, nie zdecydował się na powołanie takiego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-466.10" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Bo pani głosowała przeciwko.)</u>
          <u xml:id="u-466.11" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Wszyscy pamiętamy dyskusję na ten temat i żaden premier nie podjął tego typu debaty. Owszem, w kadencji 2001–2005 była ustawa o równym statusie kobiet i mężczyzn. Będąc w opozycji, nie odpowiadałam za władzę. Proszę sobie przypomnieć, że ustawa nie weszła w życie, bo koalicja rządowa nie poparła tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-466.12" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Poparła, tylko przegrała.)</u>
          <u xml:id="u-466.13" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pan poseł Wziątek uzyskał już odpowiedzi na swoje pytania. Myślę, że pani poseł Jaruga-Nowacka uzyskała odpowiedź od pana ministra Buciora na temat Rady Europy, bo to jest organ notyfikowany do współpracy z ONZ, z Radą Europejską i Radą Europy.</u>
          <u xml:id="u-466.14" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Wszędzie jest bałagan.)</u>
          <u xml:id="u-466.15" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Nie, nie ma bałaganu. W instytucjach międzynarodowych jest notyfikowany jeden departament.</u>
          <u xml:id="u-466.16" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Nie odpowiedział.)</u>
          <u xml:id="u-466.17" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Mam nadzieję, że pan poseł Gołębiewski uzyskał informację o żłobkach i przedszkolach od pana ministra Buciora, natomiast ta tabelka, która mówi o ministrach, dotyczy tylko ministrów, którzy byli ministrami konstytucyjnymi. W tej tabelce nie są uwzględnieni ani wiceministrowie, ani ministrowie z kancelarii premiera, czyli w tej tabelce mnie też nie ma. To są tylko konstytucyjni ministrowie.</u>
          <u xml:id="u-466.18" who="#komentarz">(Poseł Henryk Gołębiewski: Tam jest jedna osoba.)</u>
          <u xml:id="u-466.19" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pan poseł Aleksandrzak pytał o problemy dyskryminacji na uczelniach, w tym na uczelniach katolickich. Każda uczelnia robi swoje badania, natomiast do tej pory, to prawda, nie było takiego szeroko rozumianego badania dotyczącego problemu dyskryminacji na wszystkich uczelniach. Razem z panią minister Kudrycką, która dzisiaj na tej sali udzielała odpowiedzi na pytania, będziemy wdrażać projekt kształcenia przedstawicieli tychże uczelni, niezależnie od tego, czy uczelnia jest publiczna, czy niepubliczna, członków komisji etyki i komisji dyscyplinarnych, celem lepszego rozpoznawania zjawiska dyskryminacji, ze szczególnym uwzględnieniem zwłaszcza dwóch zjawisk: zjawiska dyskryminacji ze względu na płeć, w tym molestowania seksualnego obecnego na uczelniach, i dyskryminacji ze względu na rasę i pochodzenie etniczne. Takie szkolenia będą przeprowadzone, żeby uczelnia w ramach swojej autonomicznej działalności umiała zjawisko rozpoznać, przeciwstawiać się i wiedząc, co się dzieje, skutecznie zapobiegać tego typu działaniom.</u>
          <u xml:id="u-466.20" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pani poseł Marzena Machałek zapytała mnie, dlaczego przypisuję sobie - czy ten rząd - zasługi PiS. Nie przypisujemy sobie zasług innych, natomiast kontynuujemy. Jeśli projekt był zaczęty w poprzednich latach, kontynuujemy nad nim prace, bo, jak mówię, jest ciągłość władzy. Jeżeli poprzedni rząd zaczął wieloletni projekt, na przykład obejmujący okres do roku 2016, to trudno teraz przerwać jego realizację. I my, i następny rząd będziemy realizować ten sam program, i kolejny rząd też będzie go realizował, bo program jest wieloletni, przewidziany do roku 2016. Myślę, że to jest raczej dobre podejście, iż wymienia się daty i działania poprzedników, a nie pomija się tego i nie udaje się, że poprzednicy absolutnie nic nie zrobili. Uważam, że to jest rzetelne i uczciwe.</u>
          <u xml:id="u-466.21" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Pan poseł Moskal zapytał mnie o parytety wyborcze. Rozumiem, że chodzi o parytety ustawowe. Mam wyrobione stanowisko i dokładną wiedzę na temat wprowadzania parytetów ustawowych w krajach cywilizowanych tego świata. W Europie tylko 5 krajów zdecydowało się na wprowadzenie rozwiązania ustawowego z wymogiem, by partie stosowały w odniesieniu do swoich list parytety. Ale efekty są pół na pół. W takich krajach jak Portugalia czy Hiszpania, czy Belgia efekt jest dobry: od powyżej 30% do prawie 40%. Natomiast we Francji, gdzie jest 50-procentowy parytet ustawowy, kobiet w parlamencie jest tylko 18%, a w Słowenii, gdzie parytet wynosi 33%, kobiet w parlamencie jest raptem 14%.</u>
          <u xml:id="u-466.22" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W Polsce nie ma specjalnych uregulowań wewnętrznych, w jakiś sposób nagłośnionych do tej pory, pokazywanych. Nie ma parytetów ustawowych, a w parlamencie jest ponad 20% kobiet. Najskuteczniejsze są działania wewnątrzpartyjne, podejmowane celem wzmocnienia roli kobiet w bieżącej polityce zarówno na poziomie samorządu, jak i na poziomie parlamentu ogólnopolskiego. To daje najlepsze efekty, wynika to z analizy dokonanej w krajach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-466.23" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Jeśli jakaś partia dostrzega z różnych powodów - nawet chociażby dlatego, że byłoby niestosowne nie dostrzec w imię pewnej poprawności politycznej - że kobiety należy promować, albo świadomie mówi: my nie będziemy rezygnować z kapitału, potencjału i innych wartości, które tkwią niewykorzystane w kobietach, to my kobiety będziemy promować. Kształcimy je, uczymy je bycia liderkami, uczymy te liderki rozmawiania z wyborcami, wyjścia z domu, udzielania wywiadów, obcowania z mediami. Uczymy je być lokalnymi liderkami. Tam, gdzie przez wiele lat kobiety i partie w ten sposób promowały się, same przyjmowały na siebie obowiązek pewnych wewnętrznych uregulowań, tam rzeczywiście i kobiety zyskały, i partie zyskały. Taki efekt można zaobserwować w krajach skandynawskich. W Szwecji parytety są przyjmowane wewnątrz partii, chociaż nie przez wszystkie partie, i efekt jest taki, że w parlamencie jest prawie 40% kobiet. W Finlandii w ogóle parytetów nie ma w wewnętrznych rozwiązaniach, ale partie przyjęły jako punkt honoru promowanie kobiet, tak żeby wykorzystać ich potencjał w polityce ogólnonarodowej.</u>
          <u xml:id="u-466.24" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">W związku z tym, że te metody są najskuteczniejsze, wysłałam listy z zapytaniami do wszystkich partii politycznych, które angażują się w polską politykę. Jest prawie 80 partii zarejestrowanych w sądzie. Oczywiście nie o wszystkich nawet wiemy, że są, ale są zarejestrowane i żadnej nie można dyskryminować. Wszystkim szefom partii zadałam pytanie, jakie wewnętrzne rozwiązania będą stosować poszczególne partie, by zauważyć potencjał tkwiący w kobietach, by kobiety szerzej brały udział w życiu politycznym partii. Otrzymuję już pojedyncze odpowiedzi, bo wiadomo, że partie muszą przyjąć tego typu rozwiązania - im większa partia, tym dłużej to trwa - w trakcie specjalnej dyskusji na posiedzeniach swoich organów krajowych, bo to dotyczy rozwiązań w całym kraju i różnego poziomu wyborów, zarówno wyborów do samorządów, jaki i wyborów parlamentarnych. Oczekuję, że w ciągu kilku najbliższych tygodni takie informacje otrzymam i mam nadzieję, że te partie, które głośno deklarowały poparcie dla ustawowego parytetu, w ramach wewnętrznych rozwiązań zadeklarują, że na swoich listach bez nakazu, tak bardzo ceniąc kobiety, umieszczą 50% kobiet na liście. Nie ukrywam, że bardzo oczekuję tego typu rozwiązań. Sprawdzi się teza, że wewnętrzne rozwiązania będą miały taki skutek, że będziemy mieć więcej kobiet w parlamencie, w samorządach, gdzie mamy wybory proporcjonalne, bo wiadomo że tego typu działania do wyborów większościowych nie mają zastosowania, bo wygrywa jedna osoba, która uzyskała największą liczbę punktów.</u>
          <u xml:id="u-466.25" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Bardzo ubolewam, bo informacja rządu na tak sformułowane zadanie: informacja rządu w sprawie polityki na rzecz równouprawnienia i przeciwdziałania dyskryminacji z powodu płci, to informacja rządu, nie moja, nie jest to o tym, co ja robię, tylko co robi rząd Donalda Tuska, czyli 17 konstytucyjnych ministerstw i pełnomocnik ministra, który to monitoruje i koordynuje. Potraktowałam to zadanie bardzo rzetelnie, bardzo poważnie, uważając, że jest to miejsce, z którego można pokazać najpierw pola, gdzie można mieć do czynienia z dyskryminacją ze względu na płeć, starając się powiedzieć, dlaczego tak jest, jakie mogą być przyczyny, i wskazać rozwiązania, jakie chcemy podjąć lub jakie nasi poprzednicy podjęli, rozumiejąc, że problem jest ważki. Gdybyśmy wszyscy przez te 20 lat robili tyle, ile powinniśmy, to pewno dzisiaj bylibyśmy w innej rzeczywistości. Zawsze warto zacząć, nawet późno. Dzisiaj pani Kluzik-Rostkowskiej, pani Jarudze-Nowackiej, które dzisiaj występowały w imieniu klubów, proponuję współpracę na rzecz walki z dyskryminacją kobiet. Natomiast polecam uwadze rozporządzenie, które daje mi kompetencje, polecam lekturę kompetencji poszczególnych ministrów, bo nie mogę odpowiadać za kompetencje ministrów, które nie dotyczą zasady dyskryminacji. Nie ukrywam, przeczytałam dzisiaj europejskie definicje dyskryminacji i niektórych rzeczy, których państwo oczekiwalibyście od pełnomocnika rządu ds. równego traktowania, mając na uwadze te definicje, pełnomocnik robić nie może, bo wykracza to poza jego kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-466.26" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Myślę, że żaden z ministrów nie uchyli się od udzielenia informacji na tematy, które posłowie mają na uwadze, które ich specjalnie interesują. Myślę, że państwo uzyskacie informacje na temat zawarty w uzasadnieniu.</u>
          <u xml:id="u-466.27" who="#PełnomocnikRządudoSprawRównegoTraktowaniaElżbietaRadziszewska">Myślę, pani marszałek, że udzieliłam odpowiedzi na wszystkie pytania. Bardzo dziękuję za cierpliwość. Mam tylko jedną uwagę. Staram się być bardzo spokojną osobą, ale jeżeli pan poseł Iwiński na mnie pokrzykuje i właściwie przez cały czas mi przeszkadza, a debata dotyczy dyskryminacji płci, to chciałabym pana Iwińskiego zapytać, jaki jest jego osobisty stosunek do tej kwestii, zwłaszcza kiedy poklepywał tłumaczkę kobietę po miejscu, po którym poklepywać jej nie powinien. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">W trybie sprostowania pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Pani Marszałek! Muszę jednak sprostować, bo jestem posłanką wnioskodawczynią tejże informacji. Pani minister, uważam, że minister nie może nie mieć takich umiejętności, chodzi o to, że czyta całe pismo. Podpisywanie się pod kawałkiem pisma jest nieostrożne, ale też nie sądziłam, że pani nie skojarzy. Polska zostaje zaskarżona do Trybunału Sprawiedliwości i pani nie kojarzy faktu, że domagamy się informacji. Powiedzmy sobie, ciężko z tym kojarzeniem. W takim razie do stenogramu chciałabym powiedzieć, co było w uzasadnieniu. W ubiegłym tygodniu Komisja Europejska pozwała Polskę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej za niewystarczające przepisy w dziedzinie równości płci i walki z dyskryminacją. Oznacza to, że rząd PO nie robi nic, żeby żywotne potrzeby obywatelek i obywateli, w szczególności należących do grup najsłabszych (...) z różnych przyczyn, nie budując dla nich systemu ochrony, pomocy i wsparcia... Wymienione są dyrektywy i piszemy, że kierując pozew przeciw Polsce, Komisja Europejska zauważyła, iż pomimo wielu obietnic i zapewnień władze polskie nie zrobiły nic, by system ochrony przed dyskryminacją, w szczególności z powodu płci, spełniał normy i standardy prawa unijnego. Jeśli Trybunał Sprawiedliwości podzieli tę opinię, a wydaje się, że to pewne, Polska poniesie konsekwencje finansowe.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Pani minister, musi pani czytać nie tylko tytuły. To jest rzecz niewiarygodna, żeby pani nie przeczytała krótkiego uzasadnienia. Napisała pani 161 stron musieliśmy tego wysłuchać, a ja napisałam jedną stronę z kawałeczkiem. To pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Druga kwestia. Pani minister, niech pani nas nie poucza, co poseł może, bo to parlament Rzeczypospolitej, posłowie nadzorują działania władzy wykonawczej. Przecież to my kontrolujemy poszczególne resorty i rząd w całości, więc to jest mało grzeczne. Może pani po prostu nie wie, że pani nie wolno radzić, że mamy się zwrócić do tego czy owego, bo wiemy o tych uprawnieniach. Chciałabym tylko powiedzieć, że w tym dokumencie, do którego zaprezentowania została pani upoważniona i który jest dokumentem rządowym, na str. 28 jest napisane: Stan prawny Rzeczypospolitej Polskiej gwarantuje ochronę życia i zdrowia człowieka od chwili poczęcia. O fakcie tym rozstrzygają postanowienia art. 38 konstytucji. No, nie można z mównicy mówić kompletnej nieprawdy, trzeba być człowiekiem na tyle przyzwoitym, że kiedy popełniło się błąd, to trzeba umieć się do niego przyznać.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Tak samo nie jest prawdą, że pani rzetelnie przywołuje dokonania rządu. Nie będę mówiła o tym, że to pani minister Kluzik-Rostkowska odbierała nagrodę za „Piaskownicę”, spot nagrodzony przez Komisję Europejską, o której pani pisze na str. 74, ale nawet nie zająknie się o tym, kto zawarł umowę, zdobył finansowanie z Unii Europejskiej. Podaje pani dokładne daty, ale tego, że tak powiem, czyja to jest zasługa, to już nie. W dodatku one naprawdę kończą się na długo przed tym, zanim rząd Tuska objął rządy. To są na ogół lata 2004–2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Naprawdę, pani minister, namawiam do przyzwoitości.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">I wreszcie trzecia sprawa. Apeluje pani o to, żeby razem, żeby chętnie. No, pani minister, ja bardzo chętnie, ale z kimś, kto trochę więcej wie i rozumie, co znaczą prawa człowieka. A poza tym, naprawdę ostatnia uwaga, przecież pani tutaj imiennie 20, 17 czerwca 2005 r. wraz z całą Platformą głosowała przeciwko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pani poseł, to już jest polemika, a nie sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">No, tak po prostu być nie może. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję pani bardzo uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Równouprawnienie oznacza prawną równość różnych podmiotów prawnych w ramach określonego systemu prawnego. Pojęcie to jest zakorzenione w humanizmie i epoce oświecenia. Wywodzi się ono z postulatu równości różnych warstw społecznych. Obok wolności (liberté) i braterstwa (fraternité) równość (égalité) stanowiła główne hasło rewolucji francuskiej.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Równouprawnienie z czasem zaczęto kojarzyć z równymi prawami kobiet i mężczyzn. Stało się tak dlatego, że kobiety były od zawsze grupą dyskryminowaną. Najbardziej rażącym przejawem dyskryminacji płci pięknej było nienadanie jej prawa wyborczego. Równe prawa w Europie kobiety uzyskały dopiero w XX w. Jeżeli chodzi o nadanie prawa wyborczego kobietom, przedstawia się to w odniesieniu do niektórych krajów następująco (rok nadania i kraj): 1893 - Nowa Zelandia, 1902 - Australia, 1906 - Finlandia, 1913 - Norwegia, 1915 - Dania, 1917 - Rosja, 1917 - Kanada, 1918 - Niemcy, 1918 - Wielka Brytania, 1920 - Stany Zjednoczone, 1945 - Włochy, 1945 - Chiny.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Termin „gender” (rodzaj, płeć społeczno-kulturowa) pochodzi z języka angielskiego. Obecnie jest wykorzystywany do określenia płci kulturowej lub społecznej. Gender oznacza tworzony w sposób performatywny zespół cech i zachowań, ról płciowych oraz stereotypów przypisywanych kobietom i mężczyznom przez społeczeństwo i kulturę. Gender nazywa się także społeczno-kulturową tożsamością płci. W ostatnim czasie mianem gender określa się postawy społeczne promujące równouprawnienie kobiet i mężczyzn w każdym zakresie życia. Studia i badania nad płcią kulturową podejmowane są od lat 80. XX w. Spowodowało to otwarcie na wielu uczelniach nowego kierunku studiów - gender studies. Ten proces rozpoczął się w Stanach Zjednoczonych, ale obecnie i w Polsce można studiować równouprawnienie (podyplomowo).</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Polskie Stronnictwo Ludowe nie jest partią patriarchalną, nie ma w naszej partii sekowania czy też dyskryminacji kobiet. PSL zawsze było przyjazne kobietom, zawsze zachęcaliśmy je do członkostwa, a także do udziału w wyborach każdego szczebla, ułatwialiśmy im to. Nasz stosunek do kobiet wywodzi się z polskiej tradycji w zakresie szanowania i wspierania płci pięknej. Jeżeli poseł PSL otworzy drzwi posłance SLD lub przepuści ją na korytarzu, to nie jest to seksizm, jest to po prostu dobre wychowanie. Nasze zasady, nasza kultura osobista nie stanowią zaprzeczenia podejścia gender, są one tylko jego uzupełnieniem. Jedno nie jest wrogiem drugiego, nie ma sprzeczności pomiędzy obiema postawami, jak to niektóre środowiska feministyczne chciałyby widzieć.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dla nas równouprawnienie kobiet i mężczyzn wiąże się z możliwością takiego samego życia, wyboru takiej samej drogi zawodowej, takiego samego kierunku studiów, takiej samej pracy itd. Równouprawnienie dla PSL oznacza równy dostęp do dóbr, wynagrodzenie za pracę oparte na kwalifikacjach i doświadczeniu, a nie na płci. Dla nas równouprawnienie wiąże się wreszcie z dostępnością do żłobków, przedszkoli, całego pakietu społecznego, dzięki któremu kobieta, która rodzi dzieci, może szybko wrócić do życia zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#PosełMieczysławKasprzak">Pewna doza nierówności pomiędzy płciami jest jednak wskazana. Nie wyobrażamy sobie, żeby podejście gender nakazywało walkę mężczyzn o możliwość karmienia piersią albo rodzenia dzieci. Pewne zawody lepiej wykonują kobiety, a pewne - mężczyźni. Nie narzucajmy na siłę równości. Naszym zdaniem równość oznacza dostęp do tego wszystkiego, co ma płeć przeciwna. Niczego jednak nie przesądzajmy, nie twórzmy sztucznych mechanizmów równego podziału.</u>
          <u xml:id="u-474.6" who="#PosełMieczysławKasprzak">Polskie Stronnictwo Ludowe poprze każdą ustawę, która będzie regulować kwestie nieuregulowane w zakresie równouprawnienia kobiet i mężczyzn. Zawsze będziemy wspierać inicjatywy, które pozwolą na lepsze życie dyskryminowanej płci, przy zachowaniu rozsądku i uwarunkowań polskiej kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Polityka państwa na rzecz równouprawnienia i przeciwdziałania dyskryminacji z powodu płci zmierza do zrównoważonego rozwoju społecznego, w tym do zapewnienia równości kobiet i mężczyzn na rynku pracy. Jako wieloletni nauczyciel akademicki politechniki obserwuję rażącą dysproporcję w strukturze zatrudnienia kobiet na stanowiskach nauczycieli akademickich uczelni technicznych. Przygotowana strategia rozwoju nauki w Polsce do 2013 r. przewiduje potrzebę wsparcia karier kobiet w nauce, a także konieczność zwiększenia zatrudnienia ich w tych strukturach. Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego zadeklarowało wsparcie na rzecz zagwarantowania 10% miejsc kobietom w różnych gremiach kierujących nauką polską, a w kolejnych kadencjach - do 30%.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Stąd moje pytanie do pani minister: W jaki sposób Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego chce zrealizować prawne gwarancje dla zabezpieczenia założonego procentowego wskaźnika udziału kobiet w strukturach organizacyjnych nauki polskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie przedstawionej informacji.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 51. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Informuję, że zgłosili się dwaj posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zgłosić się do wygłoszenia oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Jurgiel: Jeszcze ja.)</u>
          <u xml:id="u-476.6" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Pan jest zapisany, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-476.7" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Rozumiem, że mogę zamknąć listą. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-476.8" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Jako pierwsza oświadczenie wygłosi pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-476.9" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełMariaNowak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Oświadczenie, które chcę dzisiaj wygłosić, dotyczy decyzji marszałka woj. śląskiego, który wycofał z trasy Katowice - Tychy pociąg typu Flirt. O sprawie tej w ostatnim czasie szeroko rozpisywały się lokalne media. Otóż Flirty to nowoczesne pociągi, które usprawniły połączenie Tychów ze stolicą aglomeracji, zapewniły pasażerom szybkość i komfort jazdy. Niestety, jak się okazało, nie na długo, ponieważ od grudnia liczba tych pociągów ma być ograniczona. Urząd marszałkowski tłumaczy się niewielką liczbą pasażerów, co jest zastanawiające, ponieważ miasto Tychy zlikwidowało część kursów komunikacji autobusowej w stronę Katowic i z własnego doświadczenia doskonale wiem, że większość podróżnych przesiadła się właśnie do nowoczesnych wagonów tego typu. Na wniosek radnych Prawa i Sprawiedliwości Rada Miasta Tychy podjęła na wrześniowej sesji uchwałę w tej sprawie, w której stwierdza, tu cytuję: Rada Miasta Tychy wyraża swój sprzeciw wobec decyzji Zarządu Województwa Śląskiego w sprawie ograniczenia liczby kursujących nowoczesnych pociągów typu Flirt na trasie Tychy miasto - Katowice - Tychy miasto.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PosełMariaNowak">Tychy od kilku lat współpracują z zarządem województwa w tworzeniu nowoczesnej, przyjaznej pasażerom infrastruktury kolejowej, angażują kadry oraz środki w celu przygotowania i wdrożenia nowatorskiego w woj. śląskim przedsięwzięcia. Uruchomienie szybkiej kolei regionalnej wraz z nowoczesnymi, szybkimi pociągami typu Flirt ma na celu nie tylko utworzenie nowoczesnej komunikacji kolejowej, ale także zwiększenie udziału transportu publicznego w przemieszczaniu się osób. Obecnie urząd marszałkowski wycofał się z wcześniejszych ustaleń, utrudniając pracę tyskiego samorządu, a jednocześnie narażając miasto na utratę społecznego zaufania mieszkańców oraz straty materialne wynikające z kosztów poniesionych na realizację projektu. W tym miejscu koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PosełMariaNowak">Należy także dodać, że 3 września 2009 r. miasto podpisało z PKP PLK SA umowę dzierżawy nieruchomości dla celów realizacji projektu. Wykonano już dokumentację budowy nowych przystanków oraz nowej stacji kolejowej Tychy. W przygotowaniu jest projekt budowy parkingów wielopoziomowych jako centrów przesiadkowych przy stacjach oraz projekt modernizacji trakcji trolejbusowej i wymiany taboru.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#PosełMariaNowak">Występując z tego miejsca, chcę wesprzeć stanowisko władz samorządowych miasta Tychy. Ufam, że mój głos dotrze do marszałka województwa śląskiego, który wnikliwie zapozna się ze wszystkimi problemami wynikającymi z tej decyzji, a zwłaszcza z głosami mieszkańców, którzy szczególnie odczują negatywne skutki tej decyzji. Przecież marszałek jest z Platformy Obywatelskiej, która zawsze, przynajmniej tak deklaruje, ceni sobie i szanuje samorządy, a także mieszkańców. Uważam, że jeszcze jest czas na zmianę decyzji. Na wycofanie się ze złej decyzji zawsze jest czas.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#PosełMariaNowak">Z tego miejsca apeluję do pana marszałka województwa śląskiego, aby docenił wkład miasta Tychy w to przedsięwzięcie i zmienił decyzję na korzystną dla mieszkańców Tychów i okolicznych miejscowości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">O wygłoszenie oświadczenia bardzo proszę pana posła Krzysztofa Jurgiela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pragnę złożyć oświadczenie w sprawie pogarszającej się sytuacji w polskim pszczelarstwie. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu w dniu 21 maja 2009 r. wysłuchała informacji przedstawionej przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Artura Ławniczaka o stanie pszczelarstwa w Polsce, w tym o wpływie stosowania środków ochrony roślin na żywność pszczół.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Pszczoła miodna jest podstawowym gatunkiem zapylającym w Polsce. Badania naukowe wskazują, że ponad 80% upraw prowadzonych przez człowieka wymaga intensywnego zapylania przez te owady. Pozytywny wpływ pszczół na środowisko naturalne, rolnictwo, a w konsekwencji na całą gospodarkę narodową, nie budzi najmniejszych wątpliwości. Ponadto pszczoły uznać należy za marker ochrony środowiska, a ich masowe ginięcie - za sygnał ostrzegawczy dla człowieka. Obserwowany w ostatnich latach, przybierający na sile spadek rodzin pszczelich i zapaść pszczelarstwa w Polsce, a także w Europie i na świecie, zmusza do podjęcia kroków w celu przeciwdziałania tym negatywnym zjawiskom.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PosełKrzysztofJurgiel">W trosce o zachowanie wielowiekowego dziedzictwa pszczelarskiego, w celu ochrony pszczół i wspierania pszczelarstwa, a co za tym idzie zapewnienia bioróżnorodności środowiska naturalnego oraz pozytywnego wpływu owadów entomofilnych, jakimi są pszczoły, na rolnictwo i całą gospodarkę, mając na uwadze postanowienia art. 74 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi zwróciła się do Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi o podjęcie pilnych i konkretnych działań w interesie polskiego pszczelarstwa. Wymienię z 15 postulatów te najważniejsze: obniżenie podatku VAT na karmę dla pszczół z 22% do 7%, zgodnie z obowiązującym prawem unijnym, powołanie zespołu specjalistów, który będzie prowadził badania dotyczące wpływu roślin GMO na pszczoły miodne, przeznaczenie środków unijnych na aktywizację produkcji pszczelarskiej, ujednolicenie wymagań dotyczących jakości miodu, przyznanie rekompensaty za utracone rodziny w przypadku wystąpienia syndromu masowego ginięcia pszczół oraz zgnilca amerykańskiego. Niestety, na wniosek posłów Platformy Obywatelskiej dokonano zabiegu polegającego na tym, że na przełożonym posiedzeniu komisji odbyło się głosowanie, w wyniku którego głosami przygotowanej do głosowania Platformy Obywatelskiej projekt dezyderatu odrzucono i nie został on skierowany do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zamierzają jednak ponownie wnieść ten projekt pod obrady komisji.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Chciałbym w tym miejscu zaapelować do posłów Platformy Obywatelskiej o to, aby nie traktowali sprawy politycznie, tak aby ten dezyderat został przyjęty i stanowił podstawę do podjęcia przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi działań, które doprowadzą do tego, że sytuacja panująca w polskim pszczelarstwie zostanie unormowana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swoim oświadczeniu chcę przypomnieć postać Ignacego Łukasiewicza, wybitnego badacza, wynalazcę lampy naftowej, społecznika, fundatora szkół i kościołów, wielkiego patriotę XIX w.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Ignacy Łukasiewicz urodził się 8 marca 1822 r. w Zadusznikach, powiat mielecki, w ormiańskiej szlacheckiej rodzinie inteligenckiej. Ojciec, zubożały szlachcic, był dzierżawcą folwarku i żołnierzem insurekcji kościuszkowskiej. W 1830 r. rodzina Łukasiewiczów przeniosła się do Rzeszowa, w którym w latach 1832–36 uczęszczał do gimnazjum pijarów. Ciężka sytuacja materialna rodziny po śmierci ojca zmusiła Ignacego do przerwania nauki po 5 latach i podjęcia praktyki w aptece w Łańcucie. W tym czasie należał też do organizacji niepodległościowej Sprzysiężenie Demokratów Polskich. Spowodowało to, że władze zarejestrowały go jako osobę podejrzaną politycznie.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Po 4 latach pracy Ignacy Łukasiewicz zdał egzamin obejmujący m.in. znajomość receptury, odczytywania recept, analizę chemiczną i awansował na pomocnika aptekarskiego. Następnie przeniósł się do pracy w aptece u Edwarda Hübla w Rzeszowie. Kilka lat poświęcił nauce zawodu. W 1845 r. poznał Edwarda Dembowskiego i został zaprzysiężony jako agent Centralnego Towarzystwa Demokratycznego Polskiego na Rzeszów, gdzie działał bardzo aktywnie. 19 lutego 1846 r. został aresztowany wraz ze współpracownikami, co pokrzyżowało plany wybuchu powstania w Rzeszowie. Od początku przesłuchań przyjął taktykę zaprzeczania wszystkim zarzutom. Władze rzeszowskie, uznając go za uciążliwego przestępcę, przekazały Łukasiewicza do osławionego więzienia karmelitańskiego we Lwowie. Po rocznym śledztwie został zwolniony z więzienia z powodu braku dowodów, ale otrzymał zakaz opuszczania Lwowa. Po tych wydarzeniach zaprzestał działalności konspiracyjnej. W sierpniu 1848 r. podjął pracę w aptece Pod Złotą Gwiazdą posiadającą dobrze rozbudowane zaplecze laboratoryjne. Brał tam udział w badaniach farmaceutycznych i analizach chemicznych dla celów gospodarczych i wojskowych. Dzięki wsparciu Piotra Mikolascha, właściciela apteki, dostał zgodę na opuszczenie miasta z dniem 15 września 1850 r.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Przeniósł się do Krakowa i rozpoczął studia na Uniwersytecie Jagiellońskim. Zdał wszystkie egzaminy poza farmakognozją. Dyplom magistra farmacji uzyskał dopiero na Uniwersytecie Wiedeńskim 30 lipca 1852 r. Wrócił ponownie do Lwowa i podjął pracę w aptece Piotra Mikolascha. W laboratorium aptecznym wraz z Janem Zehem prowadził badania nad destylacją ropy naftowej. Skonstruował tam pierwszą lampę naftową, która oświetliła aptekę. 31 lipca 1853 r. po raz pierwszy zastosowano w praktyce oświetlenie naftowe podczas operacji w szpitalu na lwowskim Łyczakowie. Jest to oficjalna data narodzin przemysłu naftowego. W 1854 r. Łukasiewicz przeniósł się do Gorlic, aby być bliżej terenów roponośnych. Tam zapłonęła pierwsza na świecie uliczna lampa naftowa. Pracując w aptece Jana Tomaszewicza, zaczął zakładać z właścicielami terenów roponośnych pierwsze spółki i kopalnie ropy. Pierwszą taką kopalnię założył w Bóbrce koło Krosna, która jest czynna do dziś. W 1857 r. w Klęczanach koło Nowego Sącza otworzył pierwszą na świecie rafinerię. Z ropy naftowej produkował naftę, smary, oleje i asfalt.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">W 1858 r. przeniósł się do Jasła, gdzie otworzył aptekę. Po śmierci córki w 1859 r. przeniósł się do Polanki koło Krosna, gdzie założył kolejną rafinerię. Podczas powstania styczniowego w 1863 r. wspierał finansowo powstańców. W 1865 r. kupił wieś Chorkówka koło Krosna i założył tam nowoczesną rafinerię. W latach 1868–1881 Ignacy Łukasiewicz zainicjował powstanie kolejnych kopalń. W 1873 r. papież Pius IX nadał mu tytuł szambelana papieskiego za działalność charytatywną i odznaczył go Orderem św. Grzegorza. W 1877 r. Ignacy Łukasiewicz zorganizował we Lwowie kongres naftowy, a w Gliwicach założył Krajowe Towarzystwo Naftowe.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#PosełAndrzejSzlachta">Ignacy Łukasiewicz był również społecznikiem propagującym i fundującym budowę szkół i szpitali. Walczył z biedą i alkoholizmem na wsi, pomagał ludności wiejskiej. Ufundował również kościół parafialny. Pod koniec 1881 r. zapadł na ostre zapalenie płuc. Zmarł 7 stycznia 1882 r. Został pochowany w Zręcinie. Społeczeństwo pamiętało o swoim wielkim rodaku. Powstało wiele pomników, tablic pamiątkowych. Jego imieniem nazwano wiele ulic. W moim rodzinnym mieście Rzeszowie najstarsza wyższa uczelnia na Podkarpaciu, Politechnika Rzeszowska, nosi imię Ignacego Łukasiewicza, wielkiego syna ziemi rzeszowskiego. Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełPiotrTomański">Europejska Koalicja do Walki z Rakiem Piersi „Europa Donna” powstała w 1993 r. z inicjatywy prof. Umberto Veronesi. Jest to społeczna, niezależna i niedochodowa organizacja pozarządowa, którą tworzą grupy z całej Europy. „Europa Donna” pracuje na rzecz podnoszenia świadomości na temat raka piersi oraz wspiera Europejki w dążeniu do zapewnienia dostępu do profilaktycznych badań mammograficznych, optymalnego sposobu leczenia oraz rehabilitacji fizycznej i psychicznej.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PosełPiotrTomański">W Polsce działalność ruchu „Europa Donna” zapoczątkowana została w listopadzie 1994 r. w Legnicy. W następnych latach w wielu miastach Polski powstawały stowarzyszenia do walki z rakiem piersi. Tworzą one Polskie Forum Europejskiej Koalicji do Walki z Rakiem Piersi „Europa Donna”, które jest jednym z czterdziestu pełnoprawnych członków europejskiej koalicji „Europa Donna”.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PosełPiotrTomański">Stowarzyszenie Ruch Kobiet do Walki z Rakiem Piersi „Europa Donna” w Przemyślu rozpoczęło swoją działalność 6 marca 2009 r. Ruch „Europa Donna” swoim zasięgiem obejmuje całe woj. podkarpackie i działa na zasadzie non profit. Stowarzyszenie posiada status organizacji pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PosełPiotrTomański">Organizacja ta realizuje 10 głównych statutowych celów:</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#PosełPiotrTomański">- przyczynia się do rozpowszechniania i wymiany dokładnych i aktualnych informacji na temat raka piersi w całej Europie,</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#PosełPiotrTomański">- uświadamia kobiety o zagrożeniu rakiem i zachęca je do regularniej kontroli własnych piersi,</u>
          <u xml:id="u-482.6" who="#PosełPiotrTomański">- propaguje konieczność poddawania się okresowej kontroli mammograficznej w celu ewentualnego wczesnego wykrywania choroby nowotworowej,</u>
          <u xml:id="u-482.7" who="#PosełPiotrTomański">- domaga się zapewnienia każdej pacjentce optymalnego dla niej sposobu leczenia,</u>
          <u xml:id="u-482.8" who="#PosełPiotrTomański">- zapewnia wysokiej jakości opiekę wspomagającą pacjentki w trakcie leczenia i w okresie późniejszym,</u>
          <u xml:id="u-482.9" who="#PosełPiotrTomański">- domaga się właściwego przygotowania personelu służby zdrowia w zakresie profilaktyki, leczenia i rehabilitacji,</u>
          <u xml:id="u-482.10" who="#PosełPiotrTomański">- dostrzega właściwe działania i popiera ich rozwój,</u>
          <u xml:id="u-482.11" who="#PosełPiotrTomański">- dąży do przestrzegania obowiązującej regularnej kontroli jakości aparatury diagnostycznej i klinicznej,</u>
          <u xml:id="u-482.12" who="#PosełPiotrTomański">- zapewnia wszystkim pacjentkom możliwość zrozumienia proponowanych kierunków leczenia, włączając w to badania kliniczne, oraz respektuje ich prawo zasięgania innych opinii medycznych,</u>
          <u xml:id="u-482.13" who="#PosełPiotrTomański">- przyczynia się do rozwoju badań nad rakiem piersi.</u>
          <u xml:id="u-482.14" who="#PosełPiotrTomański">Jako organizacja pozarządowa swoim działaniem stara się wypełniać przestrzeń między służbą zdrowia a społeczeństwem. Jest nośnikiem właściwej informacji o raku piersi, propaguje regularne badania profilaktyczne i prozdrowotny tryb życia. Lobbuje wśród polityków, decydentów wszystkich szczebli administracji rządowej i samorządowej, dążąc do właściwego finansowania badań, leczenia i rehabilitacji chorych na raka. W działalność ruchu zaangażowane są kobiety reprezentujące różne zawody i środowiska. Pracują charytatywnie. Członkinie ruchu „Europa Donna” w Przemyślu są organizatorkami i uczestniczkami wielu spotkań z lekarzami, politykami, wygłaszają prelekcje, organizują konferencje szkoleniowe, prowadzą naukę samokontroli piersi, działają w zespołach konsultacyjnych dotyczących współpracy organizacji pozarządowych z samorządem lokalnym itp.</u>
          <u xml:id="u-482.15" who="#PosełPiotrTomański">Stowarzyszenie „Europa Donna” w Przemyślu z myślą o bezpieczeństwie kobiet i ich niepełnoletnich dzieci podpisało bezterminowe porozumienie „Bezpieczna taksówka” z radio taxi „Galicja” i z „Super” radio taxi w Przemyślu.</u>
          <u xml:id="u-482.16" who="#PosełPiotrTomański">Od 2005 r. zawsze w październiku organizowany jest w Przemyślu Marsz Życia i Nadziei. W tym roku uczestnicy 5. już marszu przejdą ulicami miasta w południe 15 października. Głównym jego celem jest uświadomienie, że rak nie może być tematem tabu, że profilaktyka raka piersi jest bardzo ważna, że rak wcześnie wykryty jest uleczalny i że tylko wspólne działania są skuteczne w walce z tą chorobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 2377.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy 51. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Porządek dzienny 52. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 21, 22 i 23 października 2009 r., został paniom i posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#WicemarszałekEwaKierzkowska">Zamykam posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 18 min 02)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>