PPC / ppc

text_structure.xml 785 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Jarosław Kalinowski i Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Chciałbym wznowić posiedzenie, ale najpierw pragnę wszystkich prosić o powstanie z miejsc. Dzisiaj mija 4. rocznica śmierci Jana Pawła II, którą pewnie wszyscy głęboko przeżywaliśmy. W związku z tym chciałbym prosić Wysoką Izbę o chwilę refleksji, refleksji nad śmiercią Jana Pawła II i nad wartością tej śmierci, wartością dla nas wszystkich, dla wszystkich ludzi na świecie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają, chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów: Łukasza Zbonikowskiego, Bartosza Arłukowicza i Dariusza Kaczanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Łukasz Zbonikowski i Bartosz Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Łukasz Zbonikowski i Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszałek">Witam pana posła sekretarza i proszę o odczytanie ewentualnych komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r. - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - bezpośrednio po głosowaniach;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Kultury i Środków Przekazu - bezpośrednio po głosowaniach;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Finansów Publicznych - o godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Gospodarki - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Zdrowia - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Skarbu Państwa - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Ustawodawczej - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Etyki Poselskiej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Infrastruktury - o godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Spraw Zagranicznych - o godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">W dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących Zespołów Parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- do Spraw Energetyki - o godz. 15.30 w sali 25 w budynku G;</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Przyjaciół Zwierząt - o godz. 15.30 w sali 233 w budynku B. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przedłożyła sprawozdanie o pilnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1841.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszałek">Na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszałek">Proponuję, aby w dyskusji nad tym punktem Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#Marszałek">Właściwe komisje przedłożyły również dodatkowe sprawozdania o następujących projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców,</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o spółdzielniach socjalnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#Marszałek">- o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#Marszałek">- a także o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#Marszałek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1781-A, 1751-A, 1737-A, 1724-A.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące trzecie czytania tych projektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Monikę Wielichowską i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1757.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Infrastruktury, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano 405 głosów, przeciw - 2, 3 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Chmielewskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1762.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 420 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks cywilny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o czasowym wstrzymaniu finansowania partii politycznych z budżetu państwa (druk nr 1733).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Waldy Dzikowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#Marszałek">Poddam ten wniosek pod głosowania.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm - zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu - skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#Marszałek">Przed głosowaniem do zadania pytania zgłosił się jeden poseł.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#Marszałek">Innych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#Marszałek">Pan poseł Ujazdowski.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#Marszałek">Półtorej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednym z argumentów przeciwko zniesieniu finansowania, który należy traktować poważnie, był ten związany z ryzykiem ogołocenia partii politycznych z pieniędzy na najbliższe lata. Wydaje mi się, że wiedza arytmetyczna w tej sprawie - nie matematyczna - przemawia za tym, że wszystkie duże partie polityczne mają zasoby finansowe pozwalające na sfinansowanie najbliższych 3 kampanii wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Chciałbym zapytać pana premiera jako premiera i lidera partii: Jakie są w tej chwili zasoby finansowe Platformy Obywatelskiej? Jeśli pan premier złoży to oświadczenie, to myślę, że liderzy pozostałych partii będą mieli obowiązek złożyć podobne, bo być może problem nie istnieje i możemy zaoszczędzić te kwoty bez ryzyka usuwania wymogu konkurencyjności na najbliższe 3 lata. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszałek">Panie pośle, chcę przypomnieć, że pytania mogą być zadawane do premiera jako premiera, a nie jako lidera partii. To samo odnosi się do posłów.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania...</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#Marszałek">Pan premier jako premier, tak?</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwalam sobie zabrać głos, choć nie w związku z pytaniem pana posła Ujazdowskiego.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk"> Oczywiście jestem zdecydowanym zwolennikiem tego, aby wszystkie okoliczności finansowania partii politycznych były jawne. Sądzę, że jest to bardzo dobry moment, aby dyskutując o sposobie finansowania partii politycznych, zobligować wszystkie bez wyjątku partie, aby nie tylko przed Państwową Komisją Wyborczą, ale także przed opinią publiczną ujawniły cały mechanizm wydawania i pozyskiwania środków.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Jawność będzie na pewno atutem, będzie przemawiała za większym zaufaniem do partii politycznych. Ale rozumiem głosy wielu polityków występujących w tej sprawie, także ten ostatni, jako próby, czasami rozpaczliwe, szczególnie w wykonaniu rzeczników tego niezdrowego systemu, jakim jest finansowanie partii z budżetu państwa...</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">...obrony stanu posiadania. Także wrzawa, która wybucha w tej chwili, szczególnie w ławach PiS, pokazuje, ile nikczemnej hipokryzji zawartej było w wystąpieniach wielu uczestników tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">(Posłowie PiS skandują: Misiak! Misiak!)</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Dziękuję za aplauz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, okrzyki nie zastąpią rzetelnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Zauważyłem - i zauważyła to także opinia publiczna - że zawsze wtedy, kiedy rozmawiamy o milionach złotych, które partie polityczne biorą z kieszeni podatnika, jakiś histeryczny krzyk rodzi się w ławach Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk"> Chcę powiedzieć, że bardziej zawstydzających spektakli niż ta rozpaczliwa obrona milionów złotych wyciąganych z kieszeni podatnika ta sala nie widziała. </u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Rozumiem, że w sprawie zmiany systemu finansowania partii politycznych, likwidacji finansowania z kieszeni podatnika nie uzyskaliśmy wystarczającego wsparcia. Mówiąc wprost, Platforma Obywatelska pozostała osamotniona...</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">‍...w próbie przerwania tego systemu, w naszej ocenie nieuczciwego wobec ludzi.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Chcę także podkreślić, że aby powstrzymać ten niemoralny w dzisiejszych warunkach proceder, zaproponowaliśmy, aby przynajmniej czasowo zatrzymać finansowanie partii politycznych z budżetu państwa. Tym bardziej, że okoliczności kryzysowe każą nam wszystkim, politykom i obozu rządzącego, i opozycji, mówić dużo o koniecznych wyrzeczeniach na ten czas. Partia polityczna, która broni tego mechanizmu wyciągania pieniędzy z kieszeni podatnika, traci moralne prawo do zabierania głosu, kiedy rozmawiamy o potrzebie oszczędzania środków publicznych w czasach kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Ile książek zostało wydanych przez Palikota?)</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Chcę podkreślić, że niezależnie od tego, że PiS, SLD i PSL zdecydowały się na odrzucenie projektu Platformy Obywatelskiej...</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">...postanowiliśmy tak czy inaczej doprowadzić przynajmniej do radykalnego ograniczenia finansowania partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Palikota powstrzymajcie.)</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Nie rozumiem tych nerwowych głosów ze strony Lewicy, bo zaraz powiem coś, co być może mile zaskoczy autorów projektu alternatywnego.</u>
          <u xml:id="u-23.15" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Będziecie się tego wstydzić, tego, co dzisiaj zrobicie.</u>
          <u xml:id="u-23.16" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Pan nie straszy Wysokiej Izby.)</u>
          <u xml:id="u-23.17" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Żałuję, że odrzucicie jedyny sensowny projekt dotyczący zawieszenia finansowania przynajmniej na te 2 lata, które - jak oceniamy - będą rzeczywiście ciężkie.</u>
          <u xml:id="u-23.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.19" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk"> Za chwilę pokażecie wasz prawdziwy stosunek do publicznych pieniędzy. Ale jeśli nie ma innego wyjścia, to chcę powiedzieć, że skutecznie przypilnujemy na tej sali, aby w ciągu kilkunastu godzin doprowadzić do realizacji projektu ułomnego w porównaniu z tym pierwotnym, naszym zdaniem ułomnego. Projektu, dzięki któremu przynajmniej częściowo obetniemy finansowanie partii politycznych z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-23.20" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Żeby postawić sprawę jasno, wniosek jednej z partii opozycyjnych...</u>
          <u xml:id="u-23.21" who="#komentarz">(Głos z sali: To wniosek SLD.)</u>
          <u xml:id="u-23.22" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">...SLD, wniosek mówiący o tym, aby przyciąć finansowanie z kieszeni podatnika proporcjonalnie, w dużo większym stopniu dla dwóch dużych partii, Platformy i PIS-u, i w dużo mniejszym stopniu dla PSL i SLD, uważam za wadliwy i bardzo skutecznie dbający o kieszeń wnioskodawcy, ale lepszy taki wniosek niż utrzymanie finansowania w stopniu takim jak w tej chwili, bo mówimy o dziesiątkach milionów złotych.</u>
          <u xml:id="u-23.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.24" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Dlatego chcę powiedzieć państwu, że nie pozwolimy, aby tej festiwal hipokryzji trwał dużej niż kilkanaście godzin. Przypilnujemy także wnioskodawców, aby prace nad wnioskiem SLD przeprowadzić na tym posiedzeniu Sejmu do końca, włącznie z trzecim czytaniem.</u>
          <u xml:id="u-23.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.26" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk"> Przynajmniej tyle. Opór posłów tylu opcji politycznych, opór przeciwko skasowaniu finansowaniu partii z budżetu państwa jest silny, ale skoro jest też wyłom w tej ścianie, który powstał dzięki wnioskowi naszej konkurencji, ale idącemu we właściwą stronę, to liczę także na głosy opozycji w tej kwestii. To spowoduje, że ludzie być może chociaż częściowo uwierzą w czyste intencje siedzących na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-23.27" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Tak że ostatnie zdanie. To będzie miało sens wtedy, kiedy zdążymy z tym projektem, tak aby to finansowanie zatrzymać, także w tym roku, i dlatego liczę na pełne wsparcie wszystkich bez wyjątku posłów na tej sali na rzecz przynajmniej częściowego ograniczenia finansowania partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-23.28" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Wiem, że będziecie dzisiaj państwo w tej kwestii w mediach czy pewnie na tej sali zabierali jeszcze nie raz głos, ale prawdziwym sprawdzianem intencji wszystkich tu siedzących będzie poparcie choćby tego częściowego wniosku i jak najszybsze jego przegłosowanie, dokładnie na tym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-23.29" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Liczę na lojalność, szczególnie wobec własnego wniosku, klubu Lewicy. Jest realna szansa na to, aby w ciągu kilku tygodni przynajmniej część tych pieniędzy, które miały trafić do partii politycznych, została w kieszeni Polaków, i liczę, że wreszcie państwo to zrozumiecie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski, poruszenie na sali.)</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">(Posłowie PiS skandują: Misiak! Misiak!)</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#Marszałek">W trybie sprostowania głos zabierze pan poseł Ujazdowski.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#Marszałek">Pan poseł z wnioskiem formalnym?</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Michał Ujazdowski: W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Olejniczak: Panie marszałku, ja pierwszy się zgłaszałem.)</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Kaczyński nie zabierał głosu.)</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#Marszałek">Momencik, pan poseł Ujazdowski w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan premier zechciał mnie zaliczyć - i to jest powód do sprostowania - do obrońców obecnego stanu rzeczy. Nie, my deklarowaliśmy głosowanie za tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Natomiast niezwykle żałuję, że pan premier nie udzielił odpowiedzi na najprostsze z prostych pytań: Jakim zasobem finansowym - nie pytam o majątek w nieruchomościach, bo ten ma rodząca się konkurencja - dysponuje dziś Platforma Obywatelska?</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Z dwóch względów mam prawo o to zapytać. Ze względu generalnego, bo to są pieniądze podatników, i ze względu regionalnego, dlatego że Platforma Obywatelska we Wrocławiu oznajmiła, że będzie używać pieniędzy publicznych do czarnego PR-u przeciwko prezydentowi Dutkiewiczowi. Chciałbym zatem zapytać: Jakimi zasobami finansowymi będziecie dysponować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przepraszam, chwileczkę, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#Marszałek">Panie marszałku, chwileczkę, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#Marszałek">Panie przewodniczący, proszę chwilę się wstrzymać, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Kaczyński: Ja z wnioskiem formalnym, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#Marszałek">Przepraszam bardzo, chciałbym coś powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#Marszałek">Proszę państwa, musimy pilnować regulaminu. Zadałem pytanie, czy są kolejne osoby chętne do zadania pytania premierowi. Pan premier odpowiedział na pytania pana posła Ujazdowskiego i tylko i wyłącznie pan poseł Ujazdowski mógł złożyć dodatkowe zapytanie w trybie sprostowania, co zrobił.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#Marszałek">W związku z czym informuję wszystkie osoby, które - jak widzę - chcą zabrać głos, że albo powinny mieć większy refleks i zgłaszać się z pytaniami na czas, albo w tej chwili mają tylko jedną możliwość, aby pozostać w zgodzie z regulaminem, czyli zgłosić wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#Marszałek">Rozumiem, że pan przewodniczący także o tym pamięta.</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Najpierw odpowiedź na pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan przewodniczący Kaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełJarosławKaczyński">Panie Marszałku! Gdyby pani poseł pozwoliła...</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełJarosławKaczyński">Po pierwsze, wypraszam sobie, panie marszałku, pańskie uwagi w rodzaju tych o refleksie. Pan nieustannie nadużywa swojego stanowiska, ale przede wszystkim...</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PosełJarosławKaczyński">‍...miało tutaj miejsce wyjątkowo wręcz nikczemne, obrażające Wysoką Izbę wystąpienie pana Tuska.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Co to za sprostowanie, siadaj.)</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PosełJarosławKaczyński">Właśnie w związku z tym składam ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PosełJarosławKaczyński"> Wystąpienie było wyjątkowo bezczelne i nikczemne, w szczególności w kontekście tego, co dzieje się z panem Palikotem i śledztwem w jego sprawie. Tak wy się chcecie finansować, z zasobnych kieszeni studentów i emerytów. </u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PosełJarosławKaczyński"> Znamy te metody, znamy was. </u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Wyłączyć mu mikrofon.)</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#PosełJarosławKaczyński">Wiemy, że chcecie doprowadzić do kolejnego gigantycznego oszustwa. Domagam się w tej chwili przerwy, zwołania Konwentu Seniorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#Marszałek">Panie przewodniczący, tak, to był wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#Marszałek">Za chwilę ogłoszę przerwę i zwołam posiedzenie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#Marszałek">Jeżeli pozostałe kluby chcą zgłosić ten sam wniosek, to chyba nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Olejniczak: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#Marszałek">Przypominam, że w zasadzie jedynym wnioskiem formalnym, który można na tym etapie zgłosić, jest wniosek o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#Marszałek">Czy pan przewodniczący ma pomysł na inny wniosek formalny, czy tylko i wyłącznie na własne wystąpienie?</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! W związku z wypowiedzią pana premiera, a następnie pana prezesa Kaczyńskiego... Zresztą chyba ta wypowiedź pana premiera, jak rozumiem, była wypowiedzią prezesa partii. Im dłużej pan prezes, pan przewodniczący Donald Tusk będzie występował w imieniu Platformy Obywatelskiej, to chyba tym lepiej dla opozycji, bo panie premierze, to co pan dzisiaj zaprezentował, to naprawdę poniżanie nie tylko Wysokiej Izby i nie tylko opozycji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszałek">Panie przewodniczący! Proszę pana o wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">Zgłoszę za chwilę wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PosełWojciechOlejniczak">...ale również koalicjanta. Usłyszeliśmy dzisiaj od pana wiele nieprawdziwych i fałszywych słów pod naszym wspólnym adresem, również posłów Platformy Obywatelskiej, którzy - jestem przekonany - wykonując mandat posła i senatora, wcale nie nadużywają pieniędzy publicznych, ale wydają je solidnie, również w tych kampaniach wyborczych, które pan prowadził. Pan de facto oskarża zatem sam siebie. Musi się pan nad tym wszystkim zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PosełWojciechOlejniczak">Składam wniosek formalny, panie marszałku, żeby przerwa trwała jak najkrócej, gdyż to, co zaprezentował pan prezes Donald Tusk, pan przewodniczący Donald Tusk, to przegadanie tematu. Powodowanie, tak jak to się dzieje przez ostatnie miesiące, żeby sensowny wniosek Sojuszu Lewicy Demokratycznej dotyczący ograniczenia finansowania partii politycznych nie mógł zostać uchwalony. 2 tygodnie temu wnosiliśmy o procedowanie nad tym projektem. Dzisiaj prosiłbym pana marszałka, aby jak najszybciej odrzucić wniosek Platformy i przejść do procedowania nad sensownym projektem.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Przypominam panu prezesowi Donaldowi Tuskowi - warto o tym pamiętać - że w roku 2001, zaraz po objęciu rządów przez Sojusz Lewicy Demokratycznej przeprowadziliśmy ograniczenie finansowania właśnie dla SLD, dla największych partii politycznych, bo był kryzys. Jak pan dzisiaj powiedział, było wtedy wielkie bezrobocie i ludzie naprawdę mieli problemy w własnych gospodarstwach domowych, dużo większe nawet niż dzisiaj. Pan rządzi od kilkunastu miesięcy i nie zrobił pan nic, żeby ograniczyć finansowanie partii politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszałek">Panie przewodniczący, chyba wniosek formalny został już zgłoszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">Powiem więcej, codziennie wykorzystujecie ogromne środki budżetowe, i z tym trzeba skończyć. Wnoszę więc, panie marszałku, żeby przewodniczący Donald Tusk już nie zagadywał Wysokiej Izby, tak jak to robił przez ostatnie tygodnie, abyśmy mogli wreszcie uchwalić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszałek">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">...sensowny projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszałek">Pan przewodniczący Kaczyński zgłosił wniosek formalny o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów. Pan przewodniczący Olejniczak - o krótką przerwę. To jest ta sama przerwa.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#Marszałek">Chciałbym państwu powiedzieć jedną rzecz: jest w rękach całej Izby to, czy sprawa będzie trwała długo, będzie krytykowana i dyskutowana, czy też szybko przejdziemy do głosowania. Chciałbym zapewnić państwa, że jestem absolutnie przygotowany do tego, aby spróbować sprawę zamknąć w dniu dzisiejszym, przeprowadzić także drugie i trzecie czytanie. Oczekuję, że deklaracje pana przewodniczącego Olejniczaka o potrzebie szybkiego procedowania znajdą także swój wyraz w poparciu dla mojej propozycji, aby w dniu dzisiejszym sprawę zamknąć, przeprowadzić do końca.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#Marszałek">Czy pan poseł Palikot też chce wystąpić z wnioskiem formalnym?</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#Marszałek">Przerwa średnia pewnie będzie.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełJanuszPalikot">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Składam wniosek formalny do Prezydium Sejmu o udzielenie nagany Jarosławowi Kaczyńskiemu...</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PosełJanuszPalikot">.‍..za insynuacje nie tylko pod adresem moim, ale też studentów i emerytów.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#Marszałek">Jeszcze raz chciałbym poinformować Wysoką Izbę o tym, że wniosek formalny na tym etapie może dotyczyć tylko i wyłącznie ogłoszenia przerwy i zwołania Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Piechociński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełJanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Albo się sprawę załatwi, albo chce się, żeby toczył się tego typu żenujący spór. Polskie Stronnictwo Ludowe chciało załatwić ten problem, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom społecznym. Jednak to, co dzisiaj wydarzyło się w tej Izbie, jest na tyle istotne, że pokazuje bardzo wyraźnie, że ze względu na kampanię europejską chcemy tą sprawą tylko grać. Padły tu słowa, które pod adresem żadnego uczciwego parlamentarzysty uczestniczącego w debacie publicznej paść nie powinny, np. takie, że jak będę głosował inaczej, to nie mam moralnego prawa dalej podejmować dyskusji w debacie publicznej.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Moralista Tusk.)</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PosełJanuszPiechociński">Otóż nie, nikt, nawet premier, nawet lider koalicyjnego, mojego rządu, nie jest w stanie mnie, posłowi Rzeczypospolitej Polskiej, odebrać tego moralnego prawa. Ja to moralne prawo będę miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszałek">Panie pośle, apeluję do pana o wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJanuszPiechociński">Kończę wnioskiem formalnym. W związku z tym wnoszę, aby pan premier Donald Tusk skorygował treść swojego wystąpienia, a jeśli nie, aby pan marszałek podjął decyzję o wykreśleniu tego przemówienia z protokołu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, w takim razie zgodnie z oczekiwaniami klubów ogłaszam średnią przerwę, czyli 15 minut.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 32 do godz. 9 min 53)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#Marszałek">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 22. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#Marszałek">Informuję, że odbyło się posiedzenie Konwentu w ramach średnio-długo-krótkiej przerwy. W zasadzie propozycja wykreślenia czegokolwiek z protokołu nie ma żadnej podstawy regulaminowej. Pragnę przypomnieć Wysokiej Izbie, że w obecnym regulaminie po zmianach nie ma możliwości wykreślenia czegokolwiek, nikt zresztą nie był w stanie wskazać wypowiedzi, która byłaby obraźliwa dla Sejmu jako instytucji, jako całości. W związku z tym wszystkie kluby pozostały przy swoich opiniach. Chciałbym tylko i wyłącznie zasugerować, aby jak najszybciej procedować nad kwestiami związanymi z tym dosyć trudnym problemem, bo myślę że w interesie wszystkich leży, aby już dzisiaj to zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, w związku z tym przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o czasowym wstrzymaniu finansowania partii politycznych z budżetu państwa, zawartego w druku nr 1733, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 221 głosów, przeciw - 204, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem w sprawie skierowania poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw (druk nr 1739) do komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o skierowanie projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej, która jest powoływana w celu rozpatrzenia projektów zmian w prawie wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#Marszałek">Poddam ten wniosek - o Komisję Nadzwyczajną - pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#Marszałek">Przed głosowaniem do zadania pytania zgłosił się pan poseł Zbigniew Girzyński.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#Marszałek">Proszę bardzo pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełZbigniewGirzyński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełZbigniewGirzyński">Panie Marszałku! Zanim zadam moje pytania, które będę kierował do pana premiera Donalda Tuska, mam gorącą prośbę do pana marszałka, jeśli mogę z tego skorzystać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#Marszałek">Przypominam, półtorej minuty, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełZbigniewGirzyński">...aby pan marszałek ten bardzo ładny zwyczaj, który został wprowadzony w tej Izbie i który kultywowali wcześniej jego poprzednicy, że do byłych marszałków Sejmu zwyczajowo zwraca się „panie marszałku”, przeniósł także na byłych premierów polskiego rządu. Myślę, że laska marszałkowska z tego powodu z ręki by panu nie wypadła, a byłoby milej i grzeczniej.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PosełZbigniewGirzyński">A teraz pytania do pana premiera Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PosełZbigniewGirzyński">Panie premierze, czy to prawda, że tylko jedna firma pana senatora Misiaka w ramach umów w sprawie stoczni i Poczty Polskiej dostała łącznie ok. 60 mln zł z pieniędzy publicznych, czyli tyle, ile Platforma Obywatelska oraz Prawo i Sprawiedliwość dostają razem w ciągu roku?</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PosełZbigniewGirzyński">Panie premierze, czy to prawda, że Platforma Obywatelska nie musi płacić za reklamę w stacjach komercyjnych, bo tylko jeden koncern ITI, czyli właściciel stacji TVN, dostał z budżetu Warszawy, rządzonej przez Platformę Obywatelską, ok. 500 mln zł na swoje inwestycje?</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#komentarz">(Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska: Panie marszałku, w jakim trybie?)</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#PosełZbigniewGirzyński">Czyli, panie premierze, tyle, ile wszystkie partie polityczne...</u>
          <u xml:id="u-52.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-52.10" who="#PosełZbigniewGirzyński">‍...dostają przez 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-52.11" who="#komentarz">(Głos z sali: O czym my mówimy?)</u>
          <u xml:id="u-52.12" who="#PosełZbigniewGirzyński">I, panie premierze, ile pieniędzy na reklamy funduszy unijnych w stacjach komercyjnych rząd Platformy Obywatelskiej przeznacza z budżetu państwa i przeznaczał przez minione 2 lata? Mówił pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełZbigniewGirzyński">Mówił pan o festiwalu hipokryzji. Czy w konfrontacji z tymi faktami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#Marszałek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełZbigniewGirzyński">...przytoczonymi przeze mnie pana wypowiedź nie jest najlepszym, namacalnym dowodem festiwalu hipokryzji, który pan i pana rząd uprawiacie od 2 lat?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#Marszałek">Panie pośle, jeśli można, w związku z tym, że część wypowiedzi mnie dotyczyła, chcę powiedzieć, że nigdy nie przypuszczałem, iż ktokolwiek z Prawa i Sprawiedliwości może uznać za niewystarczające uhonorowanie pana Jarosława Kaczyńskiego tytułem przewodniczącego czy prezesa tej partii. Jest mi bardzo przykro.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Odpowiedź!)</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#Marszałek">Oczywiście będę starał się uwzględniać państwa sugestie. Wydawało mi się, że zwrócenie się per panie przewodniczący wyczerpuje wszelkie znamiona i szacunku, i dobrego wychowania.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#Marszałek">Proszę państwa, w związku z tym przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o powołanie...</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Odpowiedź, odpowiedź!)</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#Marszałek">...Komisji Nadzwyczajnej, tak?</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#Marszałek">Panie pośle, ja bardzo prosiłbym ten, że tak powiem, zachrypnięty baryton trochę wyciszyć.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o skierowanie projektu ustawy, zawartego w druku nr 1739, do Komisji Nadzwyczajnej, określonej we wniosku, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 427 posłów. Za oddano 227 głosów, przeciw - 200, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął, a tym samym... Sejm wniosek przyjął, tak? A tym samym skierował do Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy ktoś się pomylił?)</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Myśmy głosowali przeciw.)</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, tak, tak.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Roberta Węgrzyna oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 683.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o sejmowej komisji śledczej, zawartego w druku nr 683, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 237 głosów, przeciw - 156, 33 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Organizacją Narodów Zjednoczonych o wykonywaniu wyroków Międzynarodowego Trybunału Karnego dla byłej Jugosławii, sporządzonej w Hadze dnia 18 września 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1591.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Organizacją Narodów Zjednoczonych o wykonywaniu wyroków Międzynarodowego Trybunału Karnego dla byłej Jugosławii, sporządzonej w Hadze dnia 18 września 2008 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1591, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 425 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Organizacją Narodów Zjednoczonych o wykonywaniu wyroków Międzynarodowego Trybunału Karnego dla byłej Jugosławii, sporządzonej w Hadze dnia 18 września 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o towarach paczkowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Saługę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1805.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o towarach paczkowanych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 425 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o towarach paczkowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Urszulę Augustyn oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 101.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu do Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 101, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Za oddano 263 głosy, przeciw - 161, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek komisji przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o izbach lekarskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Bolesława Piechę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 216.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu do Komisji Zdrowia w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o izbach lekarskich, zawartego w druku nr 216, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 262 głosy, przeciw - 153, 7 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek komisji przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Tomakę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 267.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu do Komisji Infrastruktury w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, zawartego w druku nr 267, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 271 głosów, przeciw - 152, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o obywatelstwie polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Ireneusza Rasia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 14 polegającej na dodaniu ust. 2 Senat proponuje, aby małoletni urodzony poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej nie nabywał obywatelstwa polskiego, jeżeli jego rodzice, z których jedno jest obywatelem polskim, a drugie obywatelem innego państwa, w oświadczeniu złożonym zgodnie przed właściwym organem w ciągu 3 miesięcy od dnia urodzenia się małoletniego wybrali dla niego obywatelstwo państwa, którego obywatelem jest rodzic będący cudzoziemcem, jeżeli według prawa tego państwa małoletni nabywa jego obywatelstwo.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się poprawka 12.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 1. i 12., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za głosowało 425 posłów, nikt nie głosował przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 2 ust. 4 Senat proponuje skreślić pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za głosowało 4 posłów, przeciw - 422, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 30 ust. 1 w nowym brzmieniu pkt 7 Senat proponuje, aby za obywatela polskiego uznawany był między innymi cudzoziemiec przebywający nieprzerwanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej od 2 lat na podstawie zezwolenia na osiedlenie się, które uzyskał w związku z polskim pochodzeniem.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za głosowało 149 posłów, przeciw - 273, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 33 ust. 2 pkt 2 Senat proponuje zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za głosowało 2 posłów, przeciw - 421, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 39 w nowym brzmieniu ust. 2 Senat proponuje, aby nabycie obywatelstwa polskiego następowało w dniu, w którym decyzja o przywróceniu obywatelstwa polskiego stała się ostateczna.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Większość bezwzględna wynosi 210. Za głosował 1 poseł, przeciw - 418 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#Marszałek">W poprawkach 6., 9., 10. i 13. Senat reguluje terminy wejścia w życie poszczególnych przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 6., 9., 10. i 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Większość bezwzględna wynosi 212. Za głosowało 2 posłów, przeciw - 421, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#Marszałek">W 7. poprawce do art. 40 ust. 1 polegającej na dodaniu pkt 5 Senat proponuje, aby składany przez cudzoziemca wniosek o przywrócenie obywatelstwa polskiego zawierał również życiorys.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Za głosowało 4 posłów, przeciw - 421, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#Marszałek">W 8. poprawce do art. 43 ust. 2 Senat proponuje, aby przed wydaniem decyzji, o której mowa w art. 39 ust. 1, minister właściwy do spraw wewnętrznych mógł zwrócić się do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu o przekazanie informacji o treści posiadanych dokumentów dotyczących osoby ubiegającej się o przywrócenie obywatelstwa polskiego oraz o ich udostępnienie.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów. Większość bezwzględna wynosi 214. Za głosował 1 poseł, przeciw - 425 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#Marszałek">Poprawki 9. i 10. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#Marszałek">W 11. poprawce do art. 47 ust. 3 Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Większość bezwzględna wynosi 213. Nikt nie głosował za, przeciw głosowało 424 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#Marszałek">Poprawki 12. i 13. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o obywatelstwie polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 1450).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Marszałek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Wiesława Szczepańskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#Marszałek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#Marszałek">Odrzucenie wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, zawartego w druku nr 1450, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za głosowało 230 posłów, przeciw - 192, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców (druki nr 1589, 1781, 1781-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Gadowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu Komisji Infrastruktury przedłożyć dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców. W trakcie drugiego czytania ustawy zgłoszono 2 poprawki. Komisja na posiedzeniu w dniu 31 marca zaopiniowała pozytywnie te 2 poprawki i wnosi o ich przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1589.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#Marszałek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmianę do ustawy o czasie pracy kierowców.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 14 wnioskodawcy proponują skreślić ust. 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-143.7" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Dalszych zgłoszeń nie ma.</u>
          <u xml:id="u-143.8" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-143.9" who="#Marszałek">Pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-143.10" who="#Marszałek">1,5 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Swoje pytanie kieruję zarówno do pana ministra, jak i do posła sprawozdawcy. Ta poprawka dotyczy pracowników najemnych i w związku z tym pytanie jest następujące: Czy te 2 poprawki, poprawka 1. i poprawka 2., były konsultowane ze związkami zawodowymi? Jeśli tak, to jakie jest ich stanowisko i czy posiadacie państwo ich opinię na piśmie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#Marszałek">Na pytanie odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiem, że przedstawiciele związków zawodowych w czasie cyklu legislacyjnego byli zapraszani na posiedzenia komisji. Wiem, że brali udział w pracach na pierwszym posiedzeniu komisji. Jak mi wiadomo, a byłem dość pilnym uczestnikiem prac, nie brali udziału w pracach podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Czy jest opinia?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#Marszałek">Jeszcze pan poseł? Zapytał już pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#Marszałek">A, w sprawie sprostowania, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">W trybie sprostowania, panie marszałku. Pan minister nie zrozumiał mojego pytania. Pytanie brzmiało: Czy macie państwo opinię na piśmie od związków zawodowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 235 głosów, przeciw - 186, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 25 wnioskodawcy proponują, aby pracodawca prowadził ewidencję czasu pracy kierowców w formie: zapisów na wykresówkach, wydruków danych z karty kierowcy i tachografu cyfrowego, plików pobranych z karty kierowcy i tachografu cyfrowego, innych dokumentów potwierdzających czas pracy i rodzaj wykonywanej czynności, rejestrów opracowanych na podstawie wymienionych dokumentów. Wnioskodawcy proponują także, aby pracodawca udostępniał ewidencję czasu pracy kierowcy na jego wniosek oraz aby przechowywał tę ewidencję przez okres 3 lat po zakończeniu okresu nią objętego.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 239 głosów, przeciw - 182, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1589, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce ponieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 376 głosów, przeciw - 10, 35 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o czasie pracy kierowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach socjalnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1136, 1751 i 1751-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W czasie drugiego czytania komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach socjalnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw Klub Poselski Lewica zgłosił 4 poprawki. Te poprawki zostały rozpatrzone przez połączone Komisje: Gospodarki oraz Polityki Społecznej i Rodziny w dniu wczorajszym. Komisje rekomendują Wysokiemu Sejmowi poprawkę 1. odrzucić, a poprawki 2., 3. i 4. przyjąć. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1751.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#Marszałek">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#Marszałek">Poprawki 1. i 2. zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o spółdzielniach socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 12 ust. 3a wnioskodawcy proponują, aby część wynagrodzenia określonych osób odpowiadająca wymienionym w przepisie składkom na ubezpieczenia społeczne mogła być finansowana ze środków Funduszu Pracy w pełnej wysokości przez okres 36 miesięcy od dnia zatrudnienia oraz w połowie wysokości przez kolejne 18 miesięcy, do wysokości odpowiadającej miesięcznie wysokości składki, której podstawą wymiaru jest kwota minimalnego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba. Dalszych zgłoszeń nie ma.</u>
          <u xml:id="u-165.8" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-165.9" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
          <u xml:id="u-165.10" who="#Marszałek">1,5 minuty, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym zadać pytanie. Otóż poprawka, o której w tej chwili mówimy, dotyczy możliwości zwiększenia na rzecz osób, które pracują w spółdzielniach socjalnych, świadczeń związanych z ubezpieczeniami zdrowotnymi, chorobowymi, emerytalnymi. Chcę przypomnieć, że spółdzielnia socjalna jest instytucją, która może dzisiaj odegrać bardzo ważną rolę w sytuacji kryzysu. Jest niezwykle istotna, ważna. Są to osoby, które nie mają żadnych zasobów i które chcą i powinny funkcjonować na nowo, żeby mogły być aktywne zawodowo, korzystając z pomocy tylko i wyłącznie Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełZdzisławaJanowska">Chodzi o to, ażeby ten okres pomocowy finansowany z Funduszu Pracy był przedłużony. My o Funduszu Pracy słyszymy same dobre wieści. Pani minister nas uspokaja, że jest bardzo dużo pieniędzy. W związku z tym nie rozumiemy, dlaczego ta poprawka nie może być uwzględniona. Chcę powiedzieć, że ustawa o spółdzielniach socjalnych była dyskutowana. Odbyło się wysłuchanie publiczne i w pierwszej wersji ten przedłużony okres funkcjonował. Dzisiaj poprawka nie została uwzględniona. Dlatego też zapytuję panią minister - najlepiej, ażeby była uprzejma odpowiedzieć pani minister Fedak - dlaczego rząd nie chce przedłużyć do 36 miesięcy tegoż okresu.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PosełZdzisławaJanowska">Drugie pytanie kieruję do sprawozdawcy komisji, ażeby jeszcze raz nam wszystkim wyjaśnił, o jakie grupy społeczne chodzi, o jakich ludzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#Marszałek">Czy pan poseł sprawozdawca odpowie?</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Tadek, siadaj, już nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta poprawka, jak wspomniała pani poseł, zmierza do tego, aby ze środków Funduszu Pracy przeznaczyć środki na refinansowanie składek na ubezpieczenie społeczne przez okres 36 miesięcy w pełnej wysokości, ale od minimalnego wynagrodzenia, i przez okres 18 miesięcy w połowie wysokości od kosztów minimalnego wynagrodzenia. Z dokonanych wyliczeń wynika, że gdyby dla 1000 osób starostowie podpisali takie umowy w ciągu 4,5 roku, to koszt takiego przedsięwzięcia wynosiłby dla Funduszu Pracy 6400 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o grupy społeczne, które mogą otrzymać to dofinansowanie z Funduszu Pracy, a więc członków spółdzielni, zostało to określone w ustawie o zatrudnieniu socjalnym. O jakie osoby chodzi? Warto to wziąć pod uwagę przy podejmowaniu decyzji. Po pierwsze, chodzi o bezdomnych i realizujących indywidualny program wychodzenia z bezdomności. Po drugie, chodzi o osoby uzależnione od alkoholu po zakończeniu procesu leczenia. Po trzecie, chodzi o osoby uzależnione od narkotyków po zakończeniu procesu leczenia. Po czwarte, chodzi o osoby chore psychicznie w rozumieniu ustawy o ochronie zdrowia psychicznego. Po piąte, chodzi o osoby długotrwale bezrobotne w rozumieniu ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Po szóste, chodzi o zwalnianych z zakładów karnych, którzy nie mogą się przystosować do środowiska. Po siódme, chodzi o uchodźców realizujących indywidualny program integracji, a także o osoby niepełnosprawne w rozumieniu przepisów o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. Są to wszystkie osoby, które podlegają wykluczeniu społecznemu i ze względu na swoją sytuację życiową nie są w stanie swoim staraniem zaspokoić podstawowych potrzeb życiowych ze względu na ubóstwo, a także ograniczony udział w życiu zawodowym, społecznym i rodzinnym. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi w imieniu rządu udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani minister Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Pani poseł, faktycznie kondycja finansowa Funduszu Pracy była jednym z elementów, który był brany pod uwagę przy rozpatrywaniu tej poprawki, biorąc jednocześnie pod uwagę wzrost bezrobocia i potencjalne sytuacje, które mogą się wydarzyć.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Drugim istotnym elementem jest to, jaką rolę pełnią spółdzielnie socjalne. Oferują one zatrudnienie, które tak naprawdę jest przejściowe, dla osób znajdujących się faktycznie w bardzo trudnej sytuacji, o których mówił pan poseł Tomaszewski. Chodzi o to, żeby te osoby poprzez zatrudnienie socjalne mogły poszukiwać pracy na otwartym rynku pracy po pewnym etapie przystosowawczym, jakim jest spółdzielnia socjalna, która powinna być takim etapem. Stąd przedłużanie subsydiowania zatrudnienia może z kolei petryfikować tę strukturę i trzymać te osoby w spółdzielniach socjalnych dłużej, niż jest to konieczne, żeby mogły one wejść na otwarty rynek pracy. Myślę, że to też jest argument, który powinien być brany pod uwagę przy tym, jak długo Fundusz Pracy powinien dofinansowywać takie osoby. Ten okres, który jest zaproponowany w ustawie, wydaje się okresem adekwatnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Tomaszewski: Chciałbym powiedzieć podstawową rzecz.)</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#Marszałek">Przepraszam, panie pośle, chwileczkę. Nie ma czegoś takiego w tej części debaty. Panie pośle, wypowiadał się pan jako poseł sprawozdawca, mógł pan wszystko powiedzieć. Nie, panie pośle, niech pan nie psuje obyczajów.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 232 głosy, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 19 ust. 3 wnioskodawcy proponują, aby w przypadku likwidacji spółdzielni socjalnej walne zgromadzenie członków mogło podjąć uchwałę o przekazaniu środków określonych w ust. 1 także na rzecz właściwego związku rewizyjnego spółdzielni socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 408 głosów, przeciw - 8 głosów, 3 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 4 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmianę do ustawy Prawo zamówień publicznych, wnioskodawcy proponują, aby w art. 29 dodać ust. 4 stanowiący, że przedmiot zamówienia może określać m.in. zatrudnienie przy realizacji zamówienia osób bezrobotnych skierowanych przez powiatowy urząd pracy.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 413 głosów, przeciw - 5 głosów, 1 osoba wstrzymała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#Marszałek">W 4. poprawce do art. 5 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, wnioskodawcy proponują, aby w art. 46 w ust. 6a skreślić wyrazy „w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zabezpieczenia społecznego”.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 421 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach socjalnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki oraz Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 423 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o spółdzielniach socjalnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983 (druki nr 1510, 1737 i 1737-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Kochana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełSprawozdawcaWitoldKochan">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny chciałbym przedstawić dodatkowe sprawozdanie dotyczące rządowego projektu ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983, druki nr 1510 i 1737.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełSprawozdawcaWitoldKochan">Komisja przeprowadziła pierwsze czytanie i rozpatrzyła projekt ustawy na posiedzeniach w dniach 10 lutego i 3 marca. 30 marca rozpatrzyła trzy poprawki. Poprawki nie uzyskały akceptacji komisji.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PosełSprawozdawcaWitoldKochan">W imieniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny wnoszę o uchwalenie projektu omawianej ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#Marszałek">Uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1737.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#Marszałek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia jednocześnie poprawki, nad którymi będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#Marszałek">W 3. poprawce do art. 1 ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby ustawa określała zasady zadośćuczynienia członkom rodzin osób, które na skutek działań wojska, milicji i innych organów aparatu bezpieczeństwa poniosły śmierć w związku z wystąpieniami wolnościowymi na rzecz odzyskania przez państwo polskie suwerenności, niepodległości oraz respektowania praw człowieka i obywatela także w okresie od 22 lipca 1983 r. do 4 czerwca 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki 1. i 2.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek od 1. do 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 155 głosów, przeciw - 232, 35 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 425 głosów, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zadośćuczynieniu rodzinom ofiar wystąpień wolnościowych w latach 1956–1983.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Kodeks postępowania karnego (druki nr 753, 1724, 1724-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Małgorzatę Sadurską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełSprawozdawcaMałgorzataSadurska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam dodatkowe sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach do projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełSprawozdawcaMałgorzataSadurska">Podczas drugiego czytania zostały zgłoszone poprawki przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość do przedmiotowego projektu ustawy. Celem tych poprawek było, po pierwsze, zaostrzenie kar za czyn pozbawienia człowieka wolności, który łączył się ze szczególnym udręczeniem. Proponowano, aby ten czyn był obciążony sankcją karną od 3 do 15 lat pozbawienia wolności. W drugiej poprawce wnioskodawcy proponowali przywrócenie z projektu ustawy zmiany art. 252 Kodeksu karnego mówiącego o tym, że w przypadku przetrzymania zakładnika w celu wymuszenie określonych działań wprowadza się nowy typ kwalifikowany przestępstwa określony poprzez charakterystykę działania sprawcy: szczególne okrucieństwo. Ten czyn miał być penalizowany jako zbrodnia i zagrożony karą od 5 do 25 lat pozbawienia wolności. Pozostałe poprawki łączyły się z przyjęciem art. 252 i zmieniały m.in. artykuły Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PosełSprawozdawcaMałgorzataSadurska">Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach na posiedzeniu negatywnie zaopiniowała zgłoszone poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#Marszałek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1724.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#Marszałek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia także poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#Marszałek">Proszę państwa, w poprawkach: 1. oraz 3.-6. wnioskodawcy proponują m.in., aby:</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#Marszałek">- tytułowi niniejszej ustawy nadać następujące brzmienie: „Ustawa o zmianie ustawy Kodeks karny oraz Kodeks postępowania karnego”,</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#Marszałek">- zmienić zagrożenie karą, wprowadzić obligatoryjne nadzwyczajne złagodzenie kary oraz fakultatywne odstąpienie od wymierzenia kary za przestępstwo wzięcia i przetrzymywania zakładnika przewidziane w art. 252 ustawy Kodeks karny,</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#Marszałek">- oraz aby w sprawach określonych w art. 252 ustawy Kodeks karny w pierwszej instancji właściwy był sąd rejonowy.</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-207.12" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-207.13" who="#Marszałek">Pan poseł Zbigniew Ziobro.</u>
          <u xml:id="u-207.14" who="#Marszałek">Bardzo proszę, półtorej minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie Premierze! Jeśli można skierować do pana pytanie. Mam nadzieję, że gest nie przeczy jednak pewnemu prawu, które przysługuje każdemu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełZbigniewZiobro">Wszyscy - myślę, że pan również - byliśmy wstrząśnięci niezwykłym dramatem i cierpieniem pana Krzysztofa Olewnika. Cierpieniem, które odbiło się szerokim echem w polskim społeczeństwie i poruszyło chyba wszystkich ludzi, którzy mają odrobinę dobrej woli. Każdy tutaj w Izbie, na czele z panem premierem, składał publiczne zobowiązania, że wyciągniemy wnioski.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Co pan robił dwa lata temu?)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PosełZbigniewZiobro">I oto dziś głosujemy nad projektem, który utrzymuje kary za tak okrutne przestępstwo...</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Dożywocie.)</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PosełZbigniewZiobro">...na poziomie zagrożeń, jakie są przewidziane dla sprawców włamań do przysłowiowej budki z piwem. Otóż kradzież z włamaniem do budki z piwem, w tym np. kradzież kilku paczek papierosów, jest zagrożona dzisiaj taką samą karą jak porwanie i traktowanie ze szczególnym okrucieństwem osoby takiej jak właśnie pan Krzysztof Olewnik.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PosełZbigniewZiobro">Ten straszny dramat - przetrzymywanie w nieludzkich warunkach, katowanie, bicie, trzymanie człowieka przywiązanego łańcuchem najpierw w piwnicy, a później w szambie - był zagrożony karą od jednego roku do 10 lat więzienia.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PosełZbigniewZiobro">Zwracam się do pana premiera z pytaniem: Czy wobec deklaracji, które również pan składał, zechce pan jednak poprzeć proponowaną przez Prawo i Sprawiedliwość i przez wszystkich przyzwoitych ludzi, myślę, zmianę...</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#PosełZbigniewZiobro">...zaostrzającą kary za tego rodzaju przestępstwa - nie od jednego roku do 10 lat, ale od 5 do 15 albo 25 lat, zwłaszcza że w niektórych krajach europejskich to straszne przestępstwo zagrożone jest nawet karą dożywotniego pozbawienia wolności? Panie premierze, liczę na pana gest.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi w imieniu rządu udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Zbigniew Wrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Dwa były powody, dla których komisja negatywnie zaopiniowała te propozycje. Zresztą odbyła się debata, w stanowisku rządu nie było jakiś zdecydowanych argumentów przeciw, niemniej jednak w trakcie posiedzenia komisji tę kwestię dokładnie przedyskutowano i wysunięto dwa argumenty.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Po pierwsze, w proponowanym art. 252 wyeliminowano typ kwalifikowany, który polega na tym, że skutkiem porwania jest śmierć człowieka. W ogóle rezygnowano z tego. Rząd opowiedział się przeciwko takiej zmianie, żeby eliminować przestępstwo kwalifikowane śmierci człowieka z art. 252. Po drugie, eliminowano możliwość negocjacji z porywaczami, żeby wypuścili tego porwanego, w przypadku gdy zwolnienie porwanego byłoby niedobrowolne, czyli w zasadzie w ogóle zamykano drogę do negocjowania z porywaczami zwolnienia tego zatrzymanego. To były te dwa powody, dla których komisja negatywnie zaopiniowała tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Chciałbym jeszcze przypomnieć, że zagrożenia karne za przestępstwa przeciwko życiu i zdrowiu to 10 lat pozbawienia wolności. W przypadku spowodowania śmierci np. dziecka poczętego przez szczególne udręczenie, przez uszkodzenie ciała kobiety ta granica to też 10 lat. Proponowane zmiany doprowadzałyby zatem do dużej niespójności w systemie sankcji karnych w Kodeksie karnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#Marszałek">Pan premier Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Panie Marszałku! Sprawa wydaje się ważna i nie może mieć żadnego związku z pozycjami politycznymi, w jakich się znajdujemy. Udało mi się krótko skonsultować z panem ministrem Ziobrą, kiedy schodził z mównicy, precyzyjnie, o jakiego typu przestępstwo chodzi. Warto mieć w tym przypadku dokładną, 100-procentową wiedzę na temat tego, o jakich skutkach ubocznych mimowolnych mówimy. Wydaje mi się, panie marszałku, że 10 minut przerwy powinno wystarczyć po to, by doprowadzić do ewentualnej korekty stanowiska rządu, tzn. w tej chwili jestem przekonany o tym, że warto byłoby wesprzeć tę poprawkę, ale chcę mieć pewność co do szczegółowych skutków ewentualnie wprowadzenia takiego uzgodnienia. Tak więc proszę o 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: To ważna sprawa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Przerwa, przerwa.)</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, zgłoszono wniosek o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#Marszałek">Ogłaszam 10-minutową przerwę na konsultację.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 49 do godz. 11 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, jest prośba rządu o kolejne 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#Marszałek">Przedłużam przerwę jeszcze o 5 minut. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#Marszałek">Może od razu komunikat, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#Marszałek">Pan poseł sekretarz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">Posiedzenie Komisji Finansów Publicznych odbędzie się 15 minut po zakończeniu głosowań w sali nr 108. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#Marszałek">Jeszcze 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 07 do godz. 11 min 14)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#Marszałek">Są jeszcze komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł sekretarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów (...) odbędzie się bezpośrednio po głosowaniach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przed dalszym procedowaniem nad punktem 28. porządku dziennego o głos prosi jeszcze pan premier Donald Tusk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Szanowni Państwo! Poddaliśmy na tyle, na ile jest to możliwe w tak krótkim czasie, analizie treść i zakres poprawki, którą rekomendował pan poseł Zbigniew Ziobro, i mam dla państwa taką informację. Poprawka dotyczy nie tylko zaostrzenia kar i zgodnie z analizą Ministerstwa Sprawiedliwości przyjęcie tej poprawki, jaką proponuje PiS i minister Ziobro, może - i to jest oczywiście mimowolny skutek, zdajemy sobie sprawę i można dyskutować, czy on nastąpi, czy nie - utrudnić skuteczne negocjowanie na rzecz uwolnienia porwanego. Taka jest opinia ekspertów. Natomiast ja, tak czy inaczej, rekomendowałbym w pracach senackich poważne rozważenie zaostrzenia kary, zarówno przez podniesienie progu dolnego, jak i górnego kary, ale po wyeliminowaniu, czy przynajmniej przedyskutowaniu, tej części poprawki, którą rekomenduje minister Ziobro, która może przynieść złe, negatywne skutki. Chciałbym także uspokoić pana ministra i opinię publiczną, ale pamiętajmy, że co do filozofii orzekania wyroków, to właśnie sprawa porwania Olewnika pokazuje, że porywacze nie mogli liczyć na litość. Zapadły wyroki dożywocia dla głównych sprawców.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Kaczyński: Przy zabójstwach.)</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PrezesRadyMinistrówDonaldTusk">Z całą pewnością, ponieważ efektem tego porwania było w finale zabójstwo, zdaję sobie z tego sprawę, i dlatego proponuję, żeby nie wylać dziecka z kąpielą. Rekomenduję, oczywiście tym, których moja rekomendacja interesuje, aby przyjąć propozycję rządową z równoczesną rekomendacją, aby w Senacie zaostrzyć karę, ale zbudować też takie warunki, które ułatwią ewentualnie negocjacje na rzecz uwolnienia porwanego. Liczę na współpracę wszystkich klubów, bo wiadomo, jak wszyscy jesteśmy wrażliwi na punkcie tych ponurych zdarzeń. Tyle możemy dzisiaj, jak sądzę, sensownie zrekapitulować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad...</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Protesty na sali)</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Olejniczak: Nie, nie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#Marszałek">Pan marszałek Zych w jakim trybie, panie marszałku?</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#Marszałek">Pytanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odnosząc się pozytywnie do propozycji pana premiera, chciałbym powiedzieć, że mamy inną regulaminową drogę załatwienia tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PosełJózefZych">Po co Senat, skoro sprawa nie została załatwiona w Sejmie? Proponuję w tej sytuacji, aby zwrócić sprawę do Komisji Nadzwyczajnej w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, jest to wniosek formalny zgłoszony przez pana marszałka Zycha, w związku z tym poddam go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę, proszę państwa, przegłosujemy wniosek o odesłanie do komisji.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za...</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#Marszałek">Pan minister Ziobro chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Ziobro: Można w tej sprawie?)</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#Marszałek">W jakim trybie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie...)</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#Marszałek">Rozumiem, że pan poseł Ziobro chce poprzeć wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście chciałbym poprzeć wniosek formalny, który zmierza do tego, aby cała Wysoka Izba, abyśmy wszyscy, niezależnie od podziałów politycznych, z panem premierem, znaleźli takie rozwiązanie, które skutecznie chroniłoby Polaków przed tak straszliwymi przestępstwami, jakimi są porwania. Cieszę się, że nastąpiła zmiana w myśleniu rządu, pana premiera w tej sprawie, niemniej chciałbym sprostować jedną ważną informację...</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Jarmuziewicz: Do Krakowa kampania.)</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PosełZbigniewZiobro">...i mam nadzieję, że to sprostowanie wyjaśni też panu premierowi i rządowi, że intencja PiS-u, jak i przygotowane przez nas rozwiązanie, nie utrudnia negocjacji z porywaczami, ale przeciwnie, ułatwia je. Zgodnie z postulatami przedstawicieli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#Marszałek">Mam prośbę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...nauki prawa karnego dzisiaj sytuacja formułowana w przepisie zachęca wręcz niektórych do...</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Co to jest, panie marszałku?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#Marszałek">Panie pośle, bardzo panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełZbigniewZiobro">...porwań. Chcemy to wyeliminować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#Marszałek">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełZbigniewZiobro">Cieszę się z uwagi na wniosek i w pełni go w imieniu klubu popieram. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#Marszałek">Wysoka Izbo, czuję się w obowiązku poinformować Wysoką Izbę, że nawet odesłanie projektu do komisji nie pozwala na zmianę dotychczasowego sprawozdania komisji. Możliwa jest najwyżej zmiana rekomendacji w kwestii poprawek.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#Marszałek">To tak w celu poinformowania wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#Marszałek">Tak więc, proszę państwa, poddaję pod głosowanie wniosek formalny zgłoszony przez pana marszałka Zycha o odesłanie projektu z powrotem do komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za oddano 405 głosów, był 1 głos przeciw, 6 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm przyjął wniosek pana marszałka Zycha, a to oznacza, że projekt odsyłamy do komisji.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#Marszałek">W ten sposób, proszę państwa, zakończyliśmy w tej chwili głosowania. O godz. 17 odbędzie się ich dalsza część. Bardzo proszę, aby kluby dopilnowały frekwencji.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#Marszałek">Zarządzam dwie minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 20 do godz. 11 min 22)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do dalszej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Uprzejmie proszę panie i panów posłów o udanie się do innych zajęć, na posiedzenia komisji, a o pozostanie tych, którzy są zaangażowani w realizację tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zaczniemy od pytania pana posła Wiesława Wody z Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie poprawy sytuacji w systemie kształcenia kierowców. Pytanie będzie kierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełWiesławWoda">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PosełWiesławWoda">Niektórzy z pań i panów posłów mieli zadawać pytania przede mną, ale obiektywne przyczyny sprawiły, że prosiłem pana marszałka o zmianę kolejności.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PosełWiesławWoda">Jeszcze raz bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PosełWiesławWoda">Wysoka Izbo! Od dłuższego czasu prawdziwy boom przeżywają stare, jak również licznie powstające nowe szkoły jazdy. Formalnie rzecz biorąc, jest to zjawisko pozytywne, ponieważ powszechna motoryzacja stanowi jedno ze znamion naszych czasów i bardzo ważne jest, by przez rozsądne i racjonalnie działania nadążać za zmianami niesionymi przez współczesną cywilizację. Niemniej jednak nie wytrzymuje to konfrontacji z rzeczywistością, ponieważ w dość zgodnej ocenie właścicieli szkół jazdy, zatrudnionych instruktorów i egzaminatorów oraz nadzorujących jednostki mechanizm zdobywania prawa jazdy stanowi zdecydowanie najsłabsze ogniwo całego systemu szkolenia przyszłych użytkowników dróg publicznych.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#PosełWiesławWoda">Przywołani wyżej przedstawiciele kolejnych ogniw systemu stwierdzają, że jego istota sprowadza się do wydawania formalnych dokumentów w postaci prawa jazdy, a nie do kształcenia odpowiedzialnych użytkowników dróg publicznych. Ponieważ jednak nie ma odwrotu od powszechnego pędu do rozwoju motoryzacji, rozsądne i racjonalne działanie może polegać na radykalnym zreformowaniu obecnego, wadliwego systemu kształcenia kierowców.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#PosełWiesławWoda">W związku z tym pytam: Czy Ministerstwo Infrastruktury dokonało zobiektywizowanej i głębokiej oceny aktualnego stanu rzeczy w dziedzinie systemu szkolenia kierowców uwzględniającej także przyczyny jego słabości?</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#PosełWiesławWoda">Po drugie: Co powoduje, że wielu kursantów po kilka razy przystępuje do egzaminów? Czy przyczyny tego stanu rzeczy należy upatrywać w systemie szkolenia, czy w systemie egzaminowania kierowców?</u>
          <u xml:id="u-239.7" who="#PosełWiesławWoda">Po trzecie: Jakie systemowe działania zamierza podjąć pan minister, by radykalnie zreformować dotychczasowy, wadliwy system kształcenia kierowców i w ślad za tym podnieść poziom bezpieczeństwa na drogach publicznych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Tadeusz Jarmuziewicz, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Obraz, jaki pan namalował, jest czarniejszy niż rzeczywistość. W rzeczywistości nie jest tak źle, jak pan powiada. Ministerstwo Infrastruktury na bieżąco współpracuje z największymi organizacjami społecznymi reprezentującymi środowiska związane z uzyskiwaniem uprawnień do kierowania pojazdami. Spisałem je sobie, bo tych organizacji jest dość dużo, i proszę mi wierzyć, jesteśmy w ciągłym kontakcie z tymi instytucjami. Są to: Polska Federacja Stowarzyszeń Szkół Kierowców, Polska Izba Gospodarcza Ośrodków Szkolenia Kierowców, Krajowe Stowarzyszenie Egzaminatorów, Kandydatów na Kierowców i Kierowców, Krajowe Stowarzyszenie Dyrektorów Wojewódzkich Ośrodków Ruchu Drogowego. Organizacje te regularnie przekazują informacje na temat aktualnych problemów dotyczących systemu uzyskiwania uprawnień do kierowania pojazdami oraz współpracują przy tworzeniu przepisów korygujących ten system.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł brał wczoraj udział w debacie na temat wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego, doskonale zna pan tę problematykę. Kształcenie kierowców, jak Wysoka Izba z całą pewnością się orientuje, podzielone jest na 2 etapy: szkolenie, które przeprowadzane jest przez komercyjne firmy szkoleniowe, i egzamin, za który odpowiada państwo. Państwo reprezentowane jest przez marszałka wraz z wojewódzkim ośrodkiem ruchu drogowego i tylko tu, tak naprawdę, możemy ingerować i przyglądać się temu. To na tym odcinku państwo odpowiada za egzaminy.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Średnio jedna na trzy osoby przystępujące do egzaminu na prawo jazdy zdaje go za pierwszym razem. Nie wiem, jak to się historycznie kształtowało, ale pamiętam, że przed laty ten egzamin także uznawany był za trudny, zawsze był trudnym egzaminem.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Wiele ośrodków szkolenia kierowców bardzo solidnie przygotowuje swoich kandydatów na kierowców do bezpiecznego poruszania się w ruchu drogowym, a tym samym do zdania egzaminu na prawo jazdy. To właśnie ich kursanci najczęściej zdają egzamin za pierwszym razem.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Niestety, duża grupa instruktorów nauki jazdy traktuje szkolenie jako sposób na dorabianie sobie do pensji. Trudno wyegzekwować właściwe podejście, od uczciwości i odpowiedzialności instruktora zależy, czy przygotowywanie kogoś do poruszania się po drogach, to, że powierza komuś licencję na wykonywanie bardzo odpowiedzialnej czynności, traktuje serio, czy też traktuje to jedynie jako sposób dorobienia do pensji. To jest proces stały. Rynek weryfikuje, kto robi to niedbale, przyczyniając się do tego, że kursanci zdają rzadziej albo gorzej, w związku z tym większym zainteresowaniem, większą popularnością cieszą się te szkoły, o czym przed chwilą mówiłem, gdzie odpowiedzialność za to, co się robi, jest większa.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie pośle, jak w każdym zawodzie, są ludzie bardziej odpowiedzialni i mniej odpowiedzialni. Ci, o których mówiłem, nie przykładają należytej wagi do przekazywania właściwej wiedzy i umiejętności, a w niektórych przypadkach nawet liczą, że niedouczona osoba po niezdanym egzaminie wróci do nich na dodatkowe godziny szkolenia praktycznego. W mojej ocenie główny problem tkwi w jakości szkolenia kierowców. To jest sfera komercyjna. W związku z tym, jeżeli sami właściciele szkół, jeżeli sami kursanci nie zweryfikują, kto jest złym, a kto dobrym instruktorem, to powiem panu szczerze, nie sądzę, by weryfikowaniem tego mechanizmu zajęło się państwo, to nie jest jego rola.</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Resort infrastruktury przygotował projekt ustawy o kierujących pojazdami. Mówię to szczególnie do pana posła, bo pan poseł jest bardzo aktywny, jeżeli chodzi o zadawanie pytań dotyczących losów tego projektu. Projekt kompleksowo reorganizuje system uzyskiwania uprawnień do kierowania pojazdami, w tym m.in. zagadnienia związane z poprawą jakości szkolenia i egzaminowania kandydatów na kierowców. Projekt w najbliższym czasie zostanie przekazany pod obrady Sejmu. Na etapie uzgodnień został on poddany szerokim konsultacjom społecznym, uwzględniono w nim szereg zgłoszeń i postulatów systemowych, natomiast ostateczny kształt proponowanych rozwiązań zależny będzie od pań i panów posłów. Mam nadzieję, że w pracach nad tym projektem weźmie udział również pan poseł zadający pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Ministrze! Czarny obraz to nie mój obraz, to obraz tragedii, które dokonują się, które mają miejsce na drogach. Rocznie ginie prawie 5,5 tys. osób. Jedną z przyczyn tego stanu rzeczy są źle wyszkoleni kierowcy. Fakt, że kandydat na kierowcę zdaje egzamin średnio 3,5 razy zanim uzyska prawo jazdy, każe postawić kolejne pytanie, czy nadzór nad ośrodkami szkolenia kierowców jest wystarczający. I pytanie z tym związane: Dlaczego, panie ministrze, nie publikuje się rankingów szkół jazdy? Jeśli dowiemy się z rankingu, że któryś z ośrodków źle kształci, zabraknie mu po prostu kandydatów do szkolenia i wobec tego taki ośrodek nie będzie miał racji bytu, a dobry zawsze znajdzie kandydatów. Po drugie, dowiedziałem się, że jest propozycja skrócenia czasu przeprowadzania egzaminu. Oby to nie było jedyne rozwiązanie, że po prostu egzaminujemy masowo, następny i następny, a dopiero droga wszystko weryfikuje. Niestety, nieraz ostatecznie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie pośle, dziękuję szczególnie za to pierwsze pytanie, bo jest okazja, żeby poinformować opinię publiczną, że ustawa, o której wspominałem, przewiduje regularne publikowanie rankingów szkół, o co pan pytał. Rzeczywiście środowiska biznesowe jakoś do tej pory nie potrafiły się same zorganizować, bo to jest bardzo niebezpieczny dokument, on pokazuje, kto jest dobry, a kto jest zły. Ma to ewidentne skutki gospodarcze, bo wszyscy będą chcieli chodzić do tych lepszych szkół, a nie do gorszych. Natomiast to, o czym pan opowiada, jest efektem tego, że w pewnym momencie w WORD-ach ustawiły się stosunkowo długie kolejki do egzaminów. I z tego tytułu pojawiły się narzekania, że WORD-y nie chcą w sposób statutowy zapewnić egzaminu odpowiednio szybko po ukończonym kursie. W związku z tym jesteśmy w ciągłym kontakcie z egzaminującymi. Praktyka podpowiada, że jeżeli na początku, przez pierwszych kilkanaście, kilkadziesiąt minut egzaminowany pokazuje, że jest pewnym kierowcą, że jazda idzie mu sprawnie, że daje sobie radę, nie popełnia błędów, to podjęliśmy decyzję, że egzaminator może dzisiejszy 40-minutowy egzamin skrócić do 25 minut. Jest to decyzja instruktora, który po 25 minutach jazdy kursanta może uznać: tak, te 25 minut wypadło tak dobrze, że nie ma sensu przedłużać egzaminu do pełnych 40 minut. Dotyczy to tylko wybranych przypadków, kiedy instruktor podejmie decyzję, że te 25 minut wypadło już tak dobrze, że nie ma sensu kontynuować egzaminu przez kolejne 15 minut.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To jest nasz sposób, to jest nasza propozycja na skrócenie egzaminów w WORD-ach. Do tej pory instruktorzy nie mieli takiego narzędzia. I mimo że kursant jeździł świetnie przez pierwszych 20–25 minut, egzamin musiał odbyć się cały. Chcąc pomóc, skrócić kolejkę oczekujących, zaproponowaliśmy coś takiego i mamy nadzieję, że doraźnie pomoże to skrócić kolejki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie Agnieszka Kozłowska-Rajewicz i Czesław Mroczek z Platformy Obywatelskiej przedstawią problem dotyczący monitoringu poziomu hałasu na obszarach sąsiadujących z lotniskiem w Krzesinach.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Lotnisko wojskowe Krzesiny mieści się w granicach miasta Poznania, w bezpośrednim sąsiedztwie domów i osiedli bloków mieszkalnych. W 2003 r. decyzją wojewody wytypowano strefę ograniczonego użytkowania, ale w styczniu 2007 r. na to lotnisko przyleciało kilkadziesiąt nowych samolotów F-16, które znacznie wzmogły hałas i zwiększyły uciążliwość środowiskową lotniska dla okolicznych mieszkańców. Mieliśmy do czynienia z licznymi protestami, gdyż sprawa dotyczy kilku tysięcy rodzin. W grudniu 2007 r. rozszerzono strefę ograniczonego użytkowania, a we wrześniu, rok później, 2008 r. decyzją wojewody zobowiązano Wojskowy Zarząd Infrastruktury w Poznaniu do stałego monitoringu hałasu. Niestety, zarząd infrastruktury odwołał się od tego zarządzenia wojewody do ministra środowiska. To trochę dziwna decyzja, ponieważ minister obrony wielokrotnie mówił, że nie ma możliwości przeniesienia tego lotniska i jedyne, co można robić, to działać na rzecz ograniczenia uciążliwości lotniska, a mimo to nie zgadza się na to, żeby zrobić coś, co jest podstawowym działaniem, czyli monitorować hałas.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Chciałabym zapytać, czy Ministerstwo Środowiska rozpatrzyło już tę sprawę, ponieważ przez wiele miesięcy nie było żadnej odpowiedzi na apele i nie wiemy, jak sprawy się mają. Czy jest, czy będzie decyzja ministra środowiska, która zobowiąże do stałego monitoringu hałasu? Mieszkańcy Lubonia i okolic lotniska domagają się, żeby taki monitoring był prowadzony i żeby jego wyniki były dostępne w Internecie. Pytają także o możliwości zmian prawnych, m.in. czy w ogóle jest możliwa weryfikacja decyzji środowiskowych, które były wydawane przy tworzeniu strefy ograniczonego użytkowania...</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">...a także czy jest możliwe, aby procesy o odszkodowania dla mieszkańców, którzy mieszkają w najbardziej uciążliwych miejscach, mogły toczyć się w sądach administracyjnych, a nie powszechnych, co jest bardzo drogie. Właściwie dla tych mieszkańców jest to niesłuszna kara, przecież oni nie wiedzieli o tym, że przylecą samoloty F-16 i że oddziaływanie tego lotniska na środowisko będzie inne niż jeszcze przed kilku laty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zakres pytań został znacząco rozszerzony.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Bernard Błaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pani poseł Agnieszki Kozłowskiej-Rajewicz w sprawie lotniska wojskowego Poznań-Krzesiny, pozwolę sobie króciutko powiedzieć w zarysie, jakie są przepisy w tym zakresie, co jest i potem na koniec o sprawie tego monitoringu, bo myślę, że to jest clou programu.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Eksploatacja lotnisk wojskowych, analogicznie do lotnisk cywilnych, z mocy przepisów Prawa ochrony środowiska nie może powodować przekroczenia standardów jakości środowiska, a więc m.in. dopuszczalnych poziomów hałasu powstających w związku z eksploatacją lotniska. Nie może powodować przekroczenia standardów jakości środowiska poza terenem, do którego zarządzający tym lotniskiem posiada tytuł prawny lub poza granicami obszaru ograniczonego użytkowania, jeżeli został taki utworzony ze względu na funkcjonowanie danego lotniska. Z mocy rozporządzenia ministra środowiska z dnia 2 października 2007 r. w zakresie wymagań co do prowadzenia pomiarów poziomu w środowisku substancji lub energii przez zarządzającego: drogą, linią kolejową, linią tramwajową, lotniskiem czy portem na zarządzającym lotniskiem, zarówno cywilnym, jak i wojskowym, spoczywa obowiązek prowadzenia: po pierwsze, ciągłych pomiarów hałasu w środowisku w przypadku lotnisk, na których ma miejsce ponad 50 tys. łącznie startów i lądowań statków powietrznych w roku kalendarzowym, niezależnie od położenia lotniska, i 10 tys. łącznie startów i lądowań statków powietrznych w roku kalendarzowym w przypadku lotnisk położonych na terenie aglomeracji; po drugie, okresowych pomiarów hałasu w środowisku co 5 lat, dwa razy w roku, to jest w okresie lata oraz zimy w przypadku pozostałych lotnisk.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Wyniki wyżej wymienionych pomiarów hałasu zarządzający lotniskiem jest zobligowany stosownie przechowywać, przedkładać właściwemu organowi ochrony środowiska oraz wojewódzkiemu inspektorowi ochrony środowiska, zgodnie z przepisami art. 177 Prawa ochrony środowiska. W przypadku gdy zarządzający lotniskiem zobowiązany do prowadzenia pomiarów ciągłych lub okresowych nie wykonuje tych pomiarów lub nie przechowuje ich wyników bądź nie przedkłada właściwemu organowi ochrony środowiska oraz wojewódzkiemu inspektorowi ochrony środowiska, podlega karze grzywny.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Nadzór nad wykonywaniem tych przepisów spoczywa na wojewódzkim inspektorze ochrony środowiska. W myśl przepisów rozporządzenia ministra środowiska w sprawie wymagań w zakresie prowadzenia pomiarów poziomu w środowisku substancji lub energii zarządzający, tak jak mówiłem, na lotnisku wojskowym Poznań-Krzesiny jest zobowiązany do prowadzenia pomiarów okresowych, gdyż liczba operacji lotniczych, starty i lądowania statków powietrznych wykonywane na tym lotnisku, nie przekracza w roku kalendarzowym 10 tys. Z uwagi na fakt, że rozporządzenie ministra środowiska weszło w życie w dniu 2 listopada 2007 r., nie upłynął jeszcze ustawowy określony przedział czasu, to jest dokładnie 5 lat, na wykonywanie przez zarządzającego przedmiotowymi lotniskami okresowego pomiaru hałasu. Niemniej oddziaływanie lotniska wojskowego Poznań-Krzesiny w Poznaniu było przedmiotem kontroli realizowanych przez Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska w Poznaniu w latach 2005 i 2007. W trakcie tych kontroli między innymi badano poziom hałasu emitowanego do środowiska, to jest poza granicą obszaru ograniczonego użytkowania. I tu chcę potwierdzić to, o czym mówiła pani poseł - badania te potwierdziły przekroczenie dopuszczalnego poziomu hałasu. Fakt ponadnormatywnego akustycznego oddziaływania na środowisko lotniska wojskowego Poznań-Krzesiny w Poznaniu jest niekwestionowany, ponieważ właśnie z tego powodu, tak jak zresztą pani mówiła, został utworzony obszar ograniczonego użytkowania przez wojewodę wielkopolskiego w 2000 r. - zarządzenie w sprawie utworzenia obszaru ograniczonego użytkowania dla lotniska wojskowego Poznań-Krzesiny. Na podstawie tego zarządzenia utworzono obszar ograniczonego użytkowania.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Kwestia ciągłego monitoringu, o który wnosiła pani poseł. Jakkolwiek lotnisko Poznań-Krzesiny nie jest objęte ustawowym obowiązkiem realizacji ciągłego monitoringu hałasu emitowanego do środowiska, to taki obowiązek może być nałożony; zresztą to pani również potwierdziła w swoim pytaniu - tego rodzaju obowiązek został nałożony przez wojewodę wielkopolskiego zgodnie z art. 178 ust. 3 Prawa ochrony środowiska. Przepis ten stanowi, że jeżeli prowadzone kontrole poziomów energii, tu konkretnie chodzi o hałas w środowisku, które są emitowane, wykażą przekroczenie, można nałożyć na zarządzającego obiektem, tu konkretnie Wojskowy Zarząd Infrastruktury w Poznaniu, dodatkowe wymagania. Stąd wojewoda wydał tego rodzaju przepisy w maju 2008 r., nakładając na Wojskowy Zarząd Infrastruktury w Poznaniu obowiązek realizacji ciągłego monitoringu hałasu emitowanego w wyniku eksploatacji. Odwołanie Wojskowego Zarządu Infrastruktury w Poznaniu od tej decyzji wstrzymało jego wykonanie. Jest w tej chwili ono rozpatrywane przez Ministerstwo Środowiska. Kontrola tego konkretnie aktu przedmiotowego jest zadaniem wielce złożonym, wymagającym nade wszystko szczegółowego odniesienia się nie tylko do prawidłowości...</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">‍...określenia przebiegu granic obszaru ograniczonego użytkowania, ale również ograniczeń przeznaczenia terenu, wymagań dotyczących budynku, a także sposobu korzystania z terenu. Prace nad wstępną kontrolą zostały zakończone i mam nadzieję, że po ostatnich otrzymanych, również analizowanych obecnie przez biegłych specjalistów, wynikach prac prace te zostaną zakończone do końca kwietnia. Wtedy zostanie wydana decyzja w tym zakresie. Tyle w sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Mroczek, pytanie dodatkowe, tak?</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełCzesławMroczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak wynika z wypowiedzi pana ministra, przy ustanawianiu strefy ograniczonego użytkowania oczywiście poziom hałasu związany z użytkowaniem lotniska w Krzesinach był badany, z tego tytułu ustanowiono tę strefę ograniczonego użytkowania, natomiast powstaje pytanie, czy poziom hałasu poza tą strefą ograniczonego użytkowania w jakikolwiek sposób był badany, to znaczy, pytanie o to, czy ta strefa została właściwie ustalona, bo to jest kwestia rzeczywistej ochrony interesów mieszkańców, którzy tam przebywają, ich zdrowia i życia. Lotnisko musi funkcjonować, ale interesy mieszkańców są również ważne. Mam również pytanie związane z samym rozporządzeniem dotyczącym hałasu. Chcę zapytać o możliwość zmian w rozporządzeniu regulującym...</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PosełCzesławMroczek">‍...oddziaływanie hałasu na środowisko. Podane w rozporządzeniu algorytmy uśredniają dane, co w przypadku oddziaływania lotniska, gdy samoloty nie latają w nocy i w niektóre dni, nie oddaje faktycznej szkodliwości przekraczania dopuszczalnych poziomów hałasu. Jest zatem pytanie, czy państwo rozważacie w ogóle kwestię zmiany sposobu ustalania norm hałasu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Odpowiadając na drugie pytanie - poziom tych decybeli, 55 i 60, poziom maksymalny musi być dotrzymywany i rozporządzenie w tym zakresie, co do wielkości, nie może być zmienione, natomiast chodzi tu o inne oddziaływania; tak rozumiem pytanie pana posła Czesława Mroczka. Mianowicie jest to rozważane, generalnie myślę, że również do końca kwietnia w tym zakresie przedłożymy odpowiedź, ale już pisemnie, tak wolałbym, gdzie będą pewne obligacje również dla pani poseł Agnieszki Kozłowskiej-Rajewicz - też przekażę odpowiedź pisemną, wskazującą, jakie działania będą podejmowane w zakresie losów tego rozporządzenia i czy podejmiemy próbę zmiany, nowelizacji. Na tę chwilę mogę powiedzieć, że tak.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Jeżeli chodzi o sprawy związane z pierwszym pytaniem, co do obszarów. Było to tworzone w roku 2003, w innej troszeczkę sytuacji. Tam chodziło o samoloty MiG, stosownie do tego był ustanowiony obszar ograniczonego użytkowania. Dopiero dołączenie samolotów F-16 spowodowało troszeczkę inną sytuację. Tak że wydaje się, że po rozpatrzeniu tej decyzji będzie ustanowiony stały monitoring, również odnośnie do takich miejsc, i będziemy mogli w pełnym zakresie monitorować cały obszar. Tyle mogę zapewnić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Samoloty MiG hałasują bardziej niż samoloty F-16, to jest oczywista oczywistość.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie Waldemar Wrona, Andrzej Bętkowski i Marek Kwitek z Prawa i Sprawiedliwości podniosą problem wstrzymania budowy drogi krajowej nr 73 z Kielc do Morawicy wraz z obwodnicą tej miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełWaldemarWrona">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pod wielkim znakiem zapytania stoi budowa dwupasmowej drugi z Kielc do Morawicy wraz z obwodnicą tej miejscowości. Nie wiadomo też, kiedy przebudowany będzie fragment tej drogi w Kielcach. Według planów ministerstwa miała być budowana w latach 2009–2011. O przebudowie trasy wylotowej z Kielc do Tarnowa mieszkańcy województwa świętokrzyskiego mogą na razie zapomnieć. Szefowie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad obiecali jej modernizację, ale na obietnicach się skończyło. Dlaczego? W Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad odrzucono wniosek o dofinansowanie tej inwestycji. Władze Kielc i Morawicy są dysponentami gruntów niezbędnych dla przebiegu drogi, mają decyzję środowiskową, brakuje tylko 17 mln zł na wykup gruntów w 2009 r. Jakie argumenty legły u podstaw wstrzymania finansowania budowy drogi krajowej nr 73 z Kielc w kierunku Tarnowa poprzez miejscowość Morawicę?</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PosełWaldemarWrona">Panie ministrze, proszę zapoznać się z ilością ofiar śmiertelnych na drodze z Kielc do Morawicy w ciągu ostatniego roku spowodowaną strasznym stanem jezdni. Czy ministerstwo może jeszcze raz rozpatrzyć możliwość dofinansowania przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad modernizacji drogi krajowej nr 73 z Kielc do Morawicy wraz z obwodnicą tej miejscowości i dalej w kierunku Tarnowa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeszcze 30 sekund, pan poseł Kwitek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolejnym ciosem była decyzja Ministerstwa Infrastruktury w stosunku do Kielc. Władze miasta podjęły działania w celu modernizacji drogi krajowej nr 73, to jest ulicy Ściegiennego. Wydano 13 mln zł na dokumentację, wykup i zamianę gruntów. Niestety odcinek miejski również nie uzyskał środków z funduszy unijnych. Miasto nie jest w stanie znaleźć tak ogromnych pieniędzy. Zabezpieczone zostały tylko finanse na udział własny. Budżet Kielc jest proinwestycyjny, 35% przychodów przeznaczono na budowę i remont dróg. W porównaniu z 2008 r. środki na inwestycje drogowe wzrosły o 80%.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PosełMarekKwitek"> Takie działania rządu są niezrozumiałe i szkodliwe. Podjęte w ostatniej chwili, mimo wcześniejszych deklaracji o realizacji inwestycji, wywołały masowe protesty mieszkańców, władz samorządowych, różnych środowisk lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PosełMarekKwitek">Panie ministrze: Jakie były przyczyny podjęcia tak szkodliwych i antysamorządowych decyzji? Jak to się ma do składanych przez rząd deklaracji o wspieraniu i wzmacnianiu samorządów? Czy nie jest to dyskryminacja Kielc i województwa świętokrzyskiego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problem rozbudowy drogi nr 73 na odcinku granica miasta Kielce - Wola Morawicka wraz z budową obwodnicy Morawicy i Woli Morawickiej tak naprawdę nie jest problemem i nie był problemem. Zadanie to umieszczono w „Programie budowy dróg krajowych na lata 2008–2012” pod pozycją 142 i jest to zadanie z rządowego programu budowy dróg. W zakresie rzeczowym takim, na jaki opiewa, w zakresie 8,2 km, jako droga główna ruchu przyspieszonego - inwestycja całkowicie uzasadniona poziomem ruchu, zgadzamy się z panami posłami zadającymi pytanie, gdzie mamy do czynienia z ruchem na poziomie 12 700 pojazdów na dobę - w 2007 r. uzyskano decyzję środowiskową, natomiast w 2009 r. zarezerwowano kwotę na odszkodowania za grunty. Ta kwota, 14,5 mln zł, została wczoraj potwierdzona na spotkaniu z wojewodą świętokrzyskim, które odbyło się z inicjatywy pana posła Miodowicza. Na tym spotkaniu minister infrastruktury wyraźnie i w sposób niebudzący wątpliwości taką kwotę potwierdził. W związku z czym ta kwota była, to zadanie w programie było, wczoraj uzyskało to potwierdzenie i nawet prasa lokalna województwa świętokrzyskiego dziś w bardzo szerokim zakresie informuje o tym, że te pieniądze są i że inwestycja nie ma z tego tytułu przeciwwskazań. Aby wypłacić to odszkodowanie, wojewoda musi wydać decyzję administracyjną o wysokości odszkodowania. W tej chwili trwa proces ustalenia wartości gruntów będących przedmiotem odszkodowania. Po wycenie rzeczoznawcy i po decyzji wojewody te pieniądze na zapłatę zostaną uruchomione, wypłata nastąpi niezwłocznie, w terminie ustalonym ustawowo, a więc 14 dni od czasu, kiedy decyzja stanie się prawomocna. Natomiast obecnie nie ma możliwości podpisania umowy na roboty budowlane, nie mamy pozwolenia na budowę, które do końca tego roku ma zostać wydane. W związku z czym program dotyczący tej inwestycji jest realizowany w sposób wcześniej założony. Miejmy nadzieję, że nie napotka żadnych przeszkód, których dziś nie jesteśmy w stanie określić.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Jeżeli chodzi o drugą część pytania, o rozbudowę ulicy Ściegiennego w ciągu drogi krajowej nr 73 w Kielcach, to jest to inwestycja miasta Kielce, a nie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. I tu z przykrością pragnę poinformować panów posłów, że wniosek nie uzyskał dofinansowania z powodu bardzo źle przygotowanej dokumentacji. Pozwoliłem sobie uzyskać szczegółowe informacje w tym zakresie - na 50 możliwych punktów wniosek ten uzyskał zaledwie 24, przy czym powodem takiej oceny była po prostu zła jakość jego przygotowania.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Reasumując, można powiedzieć w ten sposób: Droga krajowa nr 73 jako zadanie z pozycji 142 „Programu budowy dróg krajowych” jest realizowana zgodnie z przewidzianym trybem, pieniądze w kwocie wystarczającej na realizację w roku 2009 zadań wynikających z tego programu są zarezerwowane i takie potwierdzenie wczoraj wojewoda świętokrzyski odebrał. Co do ulicy Ściegiennego w ciągu drogi nr 73, warto zadać to pytanie miastu Kielce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe - pan poseł Andrzej Bętkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełAndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nim postawię dodatkowe pytanie, przytoczę, podobnie jak pan minister, trzy tytuły świętokrzyskiej prasy z ostatniego tygodnia, które zbulwersowały mieszkańców mojego województwa, a następnie wywołały wśród nich konsternację. Pierwszy tytuł: Wykreślono drogę nr 73. Senator Okła z PO mówi: Nic się nie stało. Drugi tytuł: Minister zmienia decyzję. Będzie rozbudowa 73. I tytuł z dnia dzisiejszego: Potwierdziło się. Są pieniądze na drogę 73.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełAndrzejBętkowski">Pytam więc pana ministra: Po co ten irytujący spektakl, i to w okresie przedwielkanocnego wyciszenia?</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ojejej.)</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PosełAndrzejBętkowski">Czy Platforma Obywatelska zawsze decyzje polityczne podyktowane interesem partyjnym przedkładać będzie nad decyzje merytoryczne i społecznie zasadne?</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#PosełAndrzejBętkowski"> Kto odpowie za ten chaos decyzyjny i medialny? I kto poniesie koszty ewentualnych opóźnień w realizacji zadania na odcinku od Kielc do Woli Morawickiej na drodze krajowej nr 73 w stosunku do pierwotnego planu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odnoszę wrażenie, że wyciszać to się będziemy jednak dopiero w przyszłym tygodniu, być może.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyznaję, że nie czuję się aktorem żadnego spektaklu. Odpowiadam merytorycznie i chyba dosyć jasno na pytania, które padły. Jako resort infrastruktury i Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad nie inspirowaliśmy żadnych informacji o charakterze medialnym, nie wszczynaliśmy żadnego hałasu i nie zrobiliśmy nic, co by przeszkadzało w realizacji tej inwestycji. Słusznie prasa dzisiaj pisze, a tytuły są bardzo wymowne i bardzo duże: Zbudują drogę 73, Sukces na drodze 73. To dosyć rzadkie tytuły w polskiej prasie, kiedy dziennikarze piszą o drogach. Świadczy to tylko o tym, że tak naprawdę widocznie zupełnie inne było zapotrzebowanie i inne były powody, jeśli chodzi o robienie tej atmosfery wokół drogi nr 73. Pieniądze na drogę są, w programie cały czas ona była. W związku z czym resort infrastruktury nie czuje się w żadnym zakresie odpowiedzialny za zamieszanie medialne, które wokół tego nastąpiło.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRadosławStępień">Mam nadzieję, że dzisiejsza odpowiedź w Wysokiej Izbie jest wystarczająca i nie budzi żadnych wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, mam sygnały, że TVP Info, o które tak walczy wielu posłów, już dawno przerwało relacjonowanie naszych obrad i tak ważnego punktu jak pytania w sprawach bieżących, zajmuje się innymi sprawami. Ale nie ma wyjścia, kontynuujemy ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę pana posła Janusza Zemke z klubu Lewica, aby przedstawił ważny problem finansowania zabezpieczenia stopnia wodnego we Włocławku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełJanuszZemke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PosełJanuszZemke">W czasie posiedzenia Sejmu w październiku 2008 r. zadawaliśmy pytania, kiedy zapadnie ostateczna decyzja w sprawie trwałego zabezpieczenia stopnia wodnego we Włocławku. Pytałem wówczas również o to, jak rząd zamierza zdobyć potrzebne środki na realizację tej niezwykle ważnej inwestycji. Odnoszę wrażenie, że pomimo iż minęło pięć miesięcy, to niewiele się konkretnego dzieje. W związku z tym, panie ministrze, chciałbym zadać panu cztery konkretne pytania.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PosełJanuszZemke">Pytanie pierwsze jest następujące: Co dalej z planami budowy stopnia wodnego w okolicach Nieszawy albo budowy progu podpiętrzającego we Włocławku?</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PosełJanuszZemke">Pytanie drugie: Dlaczego nie podpisano we właściwym czasie odpowiedniej preumowy, która otwierałaby drogę do uzyskania środków z Unii Europejskiej na poziomie 359 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PosełJanuszZemke">Pytanie trzecie: Dlaczego na indykatywnej liście Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” ze stycznia 2009 r. wartość zadania pod nazwą „Ekologiczne bezpieczeństwo stopnia wodnego Włocławek” została obniżona aż 12 razy w stosunku do zapisów z tej listy z lipca 2008 r.? Obecnie zapisano wartość 152 mln zł, zaś w lipcu 2008 r. była zapisana wartość 1850 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#PosełJanuszZemke">I pytanie ostatnie, które się z tym immanentnie łączy: Czy za 1/12 pierwotnie planowanej kwoty można zagwarantować trwałe bezpieczeństwo tego jedynego obiektu hydrotechnicznego w Polsce, który może stworzyć istotne zagrożenie dla mieszkańców województwa kujawsko-pomorskiego?</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PosełJanuszZemke">To są 4 konkretne pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Bernarda Błaszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W nawiązaniu do pytania posła Janusza Zemke dotyczącego zabezpieczenia finansowego utrzymania stopnia wodnego Włocławek przedstawiam następujące informacje i odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Jeżeli chodzi o pkt 4, pytanie, które mi pan zadał, czy wystarczy 152 mln na ten etap, który za chwilę opiszę, to tak, natomiast na wszystko trzeba wziąć 3 mld, a 1852 mln to jest istotnie suma, która była potrzebna na zakończenie.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Stopień wodny we Włocławku został wybudowany 40 lat jako jeden z kilku z przewidywanych w kaskadzie dolnej Wisły, ale pozostał jedynym zrealizowanym projektem tego typu. Pracuje on w warunkach odbiegających od zakładanych w projekcie, dlatego konieczne jest wykonywanie ustawicznych remontów, co wiąże się z wydatkowaniem poważnych sum. Użytkownikami jest RSGW Warszawa i Zakłady Energetyczne Toruń należące do koncernu energetycznego Energa.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">W latach 2002–2008 wydatkowano na remonty i utrzymanie stopnia wodnego we Włocławku sumę 82 705 tys. zł, w tym partycypacja Energy wynosiła 11 307 tys. zł. Stan bezpieczeństwa zapory i jazu we Włocławku w grudniu ubiegłego roku określono na podstawie odpowiedniej ekspertyzy jako mogący zagrażać bezpieczeństwu. W związku z tym wykonywane są interwencyjne zabiegi likwidujące obecne skutki pogarszania się stanu bezpieczeństwa stopnia. W 2009 r. przewiduje się wykonanie robót za sumę 11 567 tys., w tym partycypacja Energy to 6167 tys.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Jeżeli chodzi o podjęte umowy, to prawdą jest, że nie w styczniu, ale w marcu, szesnastego, została podpisana preumowa z narodowym funduszem na realizowanie przedsięwzięcia „Ekologiczne bezpieczeństwo stopnia wodnego Włocławek: modernizacja stopnia wodnego Włocławek i poprawa bezpieczeństwa powodziowego zbiornika włocławskiego”, które zostało umieszczone na liście projektów indywidualnych programu operacyjnego dotyczącego ochrony środowiska na lata 2007–2013.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Przedsięwzięcie to obejmuje doprowadzenie do pożądanego stanu technicznego obiektów stopnia i zbiornika wodnego Włocławek, a także czaszy zbiornika w zakresie niezbędnym do poprawy przepływu wody oraz pochodu lodów. W ramach tego przedsięwzięcia planowana jest przebudowa obiektów piętrzących stopnia wodnego Włocławek: poprawa stanu zagęszczenia korpusu, rozbudowa automatycznego systemu pomiarowego, remont jazu, remont śluzy, przebudowa przepławki dla ryb. To jest zadanie pierwsze. Zadanie drugie to rozbudowa wałów wstecznych Słupianki i zapory bocznej Borowiczki w gminie mieście Płock w gminie Słupno, woj. mazowieckie. I zadanie trzecie to makroniwelacja czaszy zbiornika, przebudowa zapór bocznych Jordanów - Tokary i Duninów: modernizacja zapory bocznej, przebudowa.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Zgodnie z tak opracowanym harmonogramem ogłoszono przetarg na przygotowanie dokumentacji i łączny koszt przedsięwzięcia, tak jak pan poseł przedstawiał, to 152 500 tys.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Zgodnie z opracowanym harmonogramem prace dokumentacyjne poprzedzające złożenie wniosku aplikacyjnego o środki finansowe z Unii Europejskiej zostaną zakończone w 2011 r., wniosek aplikacyjny zostanie złożony w czerwcu 2011 r., a całość robót zostanie zrealizowanych do końca 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Niezależnie od prac przewidzianych w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, o których informowałem przed chwilą, niezbędna jest również pilna poprawa stopnia poprzez podniesienie poziomu wody dolnej. Z opracowanej przez Hydroprojekt w 2008 r. koncepcji w ramach dokumentacji przygotowawczej dla zadania: Ekologiczne bezpieczeństwo stopnia wodnego Włocławek wybrane zostały 2 warianty rozwiązania tego problemu. Pierwszy to budowa stopnia wodnego w Nieszawie za około 3 mld, który zgodnie ze stanowiskiem ministra środowiska z uwagi na komercyjny charakter - znajdująca się tam elektrownia wodna o mocy 60 MW - powinien być zrealizowany przez zainteresowany podmiot gospodarczy. Akces w tej sprawie zgłosił prezes koncernu Energa w piśmie z dnia 26 stycznia 2009 r. skierowanym do ministra środowiska. Druga sprawa to budowa progu stałego poniżej stopnia wodnego we Włocławku obejmująca 680,72 km Wisły za sumę 348,3 mln zł. Koszt budowli bez uporządkowania koryta Wisły od Włocławka do Torunia to wartość 670 mln. Roboty te mogą być realizowane systematycznie w latach następnych. Próg może być zbudowany ze środków budżetowych przy znacznym udziale środków koncernu Energa eksploatującego elektrownię wodną we Włocławku.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">W deklaracji Grupy Energa z 26 stycznia, jak mówiłem, prezes zwrócił się do ministra środowiska w sprawie budowy wielofunkcyjnego stopnia wodnego, który wypełni szereg funkcji - m.in. są to funkcje w zakresie bezpieczeństwa przeciwpowodziowego, żeglugowego, ale również funkcja energetyczną. W związku z powyższymi faktami w dniu 18 marca 2009 r. sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska wystosował pismo do prezesa koncernu Energa, w którym informuje, że Ministerstwo Środowiska skłonne jest do akceptacji...</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">‍...budowy stopnia wodnego na Wiśle poniżej Włocławka przez Grupę Energa SA, o ile inwestycja ta zostanie zrealizowana ze środków własnych tego przedsiębiorstwa oraz zostaną spełnione warunki o ochronie środowiska na obszarach Natura 2000. Jednocześnie prosi się o podjęcie wiążącej decyzji w tej kwestii najpóźniej do 15 kwietnia br. O tej sprawie został poinformowany również minister skarbu państwa, który nadzoruje ten koncern. W wypadku gdyby Zarząd Grupy Energa podjął decyzję negatywną lub nie podjął żadnej decyzji do 15 kwietnia, Ministerstwo Środowiska kontynuować będzie dalsze prace w ramach przedsięwzięcia: ekologiczne bezpieczeństwo stopnia wodnego, te, o których mówiłem, za 152 mln.</u>
          <u xml:id="u-267.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Wartość tej inwestycji realizowanej ze środków Funduszu Spójności wynosi obecnie 152 mln, z czego środki Unii Europejskiej to 99 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-267.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Aktualnie wpisane zostały do działania 3.1, tak jak przedstawiałem, remonty obiektów piętrzących stopnia wodnego Włocławek, rozbudowa wałów wstecznych Słupianki czy zapory bocznej Borowiczki.</u>
          <u xml:id="u-267.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Tak że, reasumując, panie pośle, do 15 kwietnia będziemy mieli decyzję, czy będzie to realizacja Energy z ewentualnym udziałem budżetu państwa, czy też podjęte zostaną działania wynikające z programu, którego realizacja jest szacowana na te 152 mln. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Janusz Zemke zada pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełJanuszZemke">Panie ministrze, chcę zapowiedzieć, że posłowie z województwa kujawsko-pomorskiego nie popuszczą, jeśli chodzi o tę sprawę, dlatego że potwierdził pan w swojej wypowiedzi, iż jest rzeczywiście poważne zagrożenie. Gdyby doszło do przerwania tamy, to byłoby to zagrożenie dla 320 tys. mieszkańców województwa kujawsko-pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PosełJanuszZemke">Chcę zapowiedzieć, że tutaj będziemy działali zgodnie i po 15 kwietnia, w maju, ponowimy nasze pytania. To jest ta uwaga. Tu nie popuścimy, chcę to wyraźnie stwierdzić.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PosełJanuszZemke">Natomiast pytanie jest takie. Gdyby ta koncepcja z zaangażowaniem kapitałowym i finansowym Energy nie wypaliła, bo mamy jasność, że tu decyzja musi zapaść do 15 kwietnia, to w jaki inny sposób rząd chciałby rozwiązać ten bardzo trudny, nabrzmiały problem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Dziękuję bardzo, panie pośle, za te deklaracje. My zresztą nie uciekamy od odpowiedzi na pytania o ten bardzo trudny dla nas temat.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaBernardBłaszczyk">Chcę powiedzieć, że jest pewien program budżetowy, związany również z narodowym funduszem, który będzie rozpatrywany, ale ja chcę zadeklarować, że wstępne rozmowy, dyskusje na ten temat dają przynajmniej jakieś duże szanse, że to przedsięwzięcie można zrealizować wspólnie z Energą i jestem skłonny wierzyć w to, że zostanie tak zrealizowane. Nie mam natomiast jeszcze wariantu rezerwowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie posłanki Mirosława Nykiel i Bożenna Bukiewicz z Platformy Obywatelskiej przedstawią problem egzaminu dla osób ubiegających się o uprawnienie do sporządzania świadectwa charakterystyki energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani poseł Mirosława Nykiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełMirosławaNykiel">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PosełMirosławaNykiel">Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Rozporządzenie ministra infrastruktury z dnia 21 stycznia 2008 r. w sprawie przeprowadzenia szkolenia oraz egzaminu dla osób ubiegających się o uprawnienie do sporządzania świadectwa charakterystyki energetycznej budynku, lokalu mieszkalnego oraz części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową określa dwie drogi otrzymania wpisu do rejestru osób mających uprawnienia do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej: studia podyplomowe oraz szkolenie zakończone egzaminem w Warszawie, którego koszt został ustalony na 800 zł za oba etapy postępowania. Moje pytanie dotyczy tej drugiej drogi, czyli szkolenia zakończonego egzaminem. § 7 rozporządzenia mówi, że egzamin przeprowadza się w terminie i miejscu wyznaczonym przez ministra. Komunikat o terminie i miejscu przeprowadzenia egzaminu ogłasza się na stronie internetowej urzędu obsługującego ministra nie później niż 60 dni przed wyznaczonym terminem egzaminu. W komunikacie z dnia 2 lutego 2009 r. o terminie i miejscu przeprowadzenia egzaminu dla osób ubiegających się o wyżej wymienione uprawnienia minister podał 9 terminów egzaminów, co łącznie z komunikatem o pierwszym terminie egzaminu zakłada 10 egzaminów w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PosełMirosławaNykiel">Z list osób dopuszczonych do egzaminu wynika, że do jednego egzaminu dopuszczanych jest 330 osób - łącznie 3300 osób w ciągu jednego roku. Zgodnie z uzyskanymi informacjami do ministerstwa wpłynęło jednak kilka tysięcy wniosków i nadal napływają wnioski o przystąpienie do tegoż egzaminu. Osoba składająca wniosek w dniu dzisiejszym będzie mogła przystąpić do egzaminu dopiero za rok, półtora roku, a być może jeszcze w odleglejszym terminie, co, wiadomo, powoduje rozczarowanie osób, które złożyły te wnioski.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PosełMirosławaNykiel">W związku z powyższym proszę o wskazanie, czy Ministerstwo Infrastruktury zwiększy częstotliwość egzaminowania, np. do czterech razy w miesiącu, czy rozważana jest możliwość przekazania w drodze rozporządzenia np. urzędom wojewódzkim uprawnień do organizacji egzaminów, czy też planuje jakieś inne rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O udzielenie odpowiedzi proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Olgierda Dziekońskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z pytaniem pani poseł Nykiel skierowanym do ministra infrastruktury chciałbym poinformować, że na dzień dzisiejszy, a właściwie dokładnie na dzień wczorajszy, wpłynęły 3284 wnioski. Te wnioski wpływają w tej chwili ze znacznie mniejszą dynamiką aniżeli na początku tego roku, kiedy dziennie rejestrowaliśmy od 70 do 100 wniosków - w tej chwili od dwóch miesięcy rejestrujemy dziennie praktycznie około 20 wniosków.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Program egzaminów, który był przyjęty w komunikacie ministra, zakładał, tak jak pani poseł trafnie zauważyła, 10 egzaminów w ciągu tego roku. Ponieważ po ogłoszeniu tego komunikatu stwierdziliśmy, że wpłynęła znacznie większa ilość wniosków, aniżeli było to przewidywane w pierwszym okresie, że tak powiem, w pierwotnych założeniach, ilość terminów zostanie zwiększona i już od czerwca tego roku w związku z tym dwumiesięcznym okresem informowania, jak również koniecznością zapewnienia, zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych, sal, powołania komisji itd., będzie dodatkowo 7 terminów w tym roku. Dzięki temu w tym roku łącznie będziemy mieli 17 terminów, co w naszym przekonaniu pozwoli wyczerpać już do jesieni tę pulę złożonych dotychczas i przewidywanych do złożenia wniosków, ponieważ pozwoli to na przeegzaminowanie około 5600 osób w ciągu tego roku. Nie przewidujemy, żeby było więcej, chyba że okaże się, że do czerwca wpłynie więcej wniosków, a wtedy będziemy ogłaszali kolejne dodatkowe nabory. Przy czym proszę zwrócić uwagę również na to, że fakt odbywania egzaminu wiąże się z dwukrotnym spotkaniem członków, zresztą na dzień dzisiejszy przypada drugi termin pierwszego egzaminu. Będziemy wiedzieli również, jaka jest, że tak powiem, skuteczność, czy też efektywność zdających te egzaminy.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Chciałbym również, korzystając z okazji i możliwości odpowiedzi, powiedzieć, że w chwili obecnej brak jest delegacji ustawowej, która pozwoliłaby na przekazanie w drodze rozporządzenia innym podmiotom, takim jak urzędy wojewódzkie, czy też izby gospodarcze, możliwości prowadzenia egzaminów. To wymagałoby zmiany ustawy, co, jak się wydaje, w sytuacji zmniejszającej się dynamiki składania wniosków chyba nie jest celowe. Zmiana ustawy w tym zakresie nie byłaby konieczna.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Pragnę również zwrócić uwagę na to, że zwiększa się liczba osób składających wnioski o wpis do rejestru w związku z ukończeniem przez te osoby studiów podyplomowych. Przypominam, że to jest tzw. druga droga. W tej chwili mamy już zgłoszonych 110 takich wniosków, a dynamika ich składania jest wzrastająca, ponieważ w tej chwili otrzymujemy dziennie od 15 do 20 wniosków osób, które ukończyły studia podyplomowe i wnoszą o wpisanie do rejestru osób uprawnionych do sporządzania certyfikatów energetycznych budynków.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Jednocześnie chciałbym poinformować panią poseł, że w związku z przyjętą przez Radę Ministrów nowelizacją ustawy Prawo budowlane oraz ustawy o gospodarce nieruchomościami w zakresie sporządzania świadectw energetycznych budynków - ta ustawa, mamy nadzieję, zostanie skierowana pilnie do laski marszałkowskiej - zostaje rozszerzona znakomicie możliwość sporządzania świadectw energetycznych również przez osoby posiadające wykształcenie inżynierskie, a tym samym już w tej chwili ten zakres osób, które posiadają wykształcenie inżynierskie i uprawnienia do projektowania, jak również tych, które posiadają wykształcenie inżynierskie i mogłyby skończyć studia podyplomowe, zostanie również znakomicie rozszerzony, co pozwoli na bardzo znaczące poszerzenie zakresu osób uprawnionych do około 180 tys. osób w skali kraju. Zresztą w tej chwili nie są sygnalizowane w ministerstwie jakiekolwiek kwestie, które wskazywałyby na braki w zakresie osób uprawnionych do sporządzania świadectw energetycznych. Mam nadzieję, że te wyjaśnienia będą wyczerpujące i pomocne dla pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy pani poseł Bożenna Bukiewicz?</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Tak, pytanie dodatkowe, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełBożennaBukiewicz">Dziękujemy bardzo za wyczerpującą odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PosełBożennaBukiewicz">Ja jeszcze chciałabym powiedzieć, jaka jest w tej chwili sytuacja. Zgodnie z nowelizacją ustawy Prawo budowlane od 1 stycznia tego roku istnieje obowiązek ustalania charakterystyki energetycznej dla każdego budynku oddawanego do użytkowania oraz podlegającego zbyciu lub wynajmowi. Pan minister nas uspokoił, że ten brak specjalistów będzie uzupełniony, czyli na rynku nie będzie brakować specjalistów, którzy takie świadectwa będą wydawać, z czego się bardzo cieszymy. Wynika też z informacji Ministerstwa Infrastruktury, że pierwsza dodatkowa grupa specjalistów, którzy zajmą się sporządzaniem świadectw energetycznych, wejdzie na rynek nieruchomości na początku kwietnia 2009 r. Pan minister uspokoił nas, że takiej sytuacji, w której się znaleźlibyśmy, a w zasadzie w tej chwili już się znajdujemy, przy szacunkach, że od 2009 r. wydanie takiego świadectwa dotyczyć będzie kilkuset tysięcy nieruchomości, a jego brak może też odbić się na ich sprzedaży, nie będzie. Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że już nie było drugiego pytania, tylko wyjaśnienie. Bardzo pani poseł dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie Krystyna Grabicka i Antoni Macierewicz z Prawa i Sprawiedliwości przedstawią problem zagrożenia prywatyzacją i masowym bezrobociem w PKP Cargo SA na przykładzie Centralnego Zakładu w Łodzi, sekcja w Zduńskiej Woli-Karsznicach.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani poseł Grabicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełKrystynaGrabicka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PosełKrystynaGrabicka">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Karsznice to dzielnica Zduńskiej Woli w województwie łódzkim, która swój rozkwit i rozbudowę zawdzięcza budowie magistrali kolejowej Śląsk - porty. To właśnie na potrzeby kolei w latach trzydziestych ubiegłego wieku wybudowano osiedle mieszkaniowe dla 1300 kolejarzy i ich rodzin. Po drugiej wojnie światowej mieszczący się w Karsznicach Zakład Taboru Kolejowego PKP rozbudowywano i modernizowano. Obecnie zakład ten jest największym pracodawcą w Karsznicach. Zatrudnia 670 osób, wliczając osoby pracujące w drużynach trakcyjnych. Nie ma na tym osiedlu rodziny, której członek nie pracowałby w tym zakładzie. Dlatego przerażenie budzą metody zarządzania tym zakładem. Ostatnio PKP Cargo SA odstawiło w rezerwę 24 lokomotywy ET42 po przeprowadzonym niedawno kapitalnym remoncie. Wskutek tej decyzji nie ma pracy 130 osób, zagrożonych jest kolejne 200–300 miejsc pracy. Dochodzi do karygodnych praktyk zwalniania po 29 osób co dwa miesiące, tak aby tylko nie wejść w spór zbiorowy i nie wypłacać odszkodowań. Ludzie nie mogą korzystać z przywilejów przysługujących osobom zwalnianym grupowo.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PosełKrystynaGrabicka">W związku z tym mam następujące pytania: Czy przyczyną masowych zwolnień z PKP Cargo SA jest zamiar prywatyzacji tej firmy? Które zakłady taboru kolejowego działające w ramach PKP Cargo rząd zamierza zlikwidować oraz w których będzie redukować zatrudnienie? Czy Zakład Taboru Kolejowego w Karsznicach będzie zlikwidowany? Co rząd zaoferuje zwalnianym pracownikom PKP Cargo w Karsznicach, a także w innych miejscowościach, gdzie umiejscowione są zakłady naprawy taboru kolejowego PKP Cargo SA, np. w Łapach? Większość osób zatrudnionych w zakładzie w Karsznicach to osoby po 50. roku życia, które mają wielki problem ze znalezieniem nowej pracy. Co się stanie z tymi ludźmi?</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PosełKrystynaGrabicka"> Zarząd tłumaczy, że ta polityka zatrudnieniowa związana jest z kryzysem gospodarczym i brakiem zamówień. Co pan minister odpowie tym ludziom, jeśli za kilkanaście miesięcy wróci koniunktura i wrócą zamówienia, a jedynym śladem po dającym w Karsznicach miejsca pracy zakładzie pozostanie izba historii i skansen lokomotyw? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli minister infrastruktury pan Cezary Grabarczyk.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MinisterInfrastrukturyCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję pani posłance Grabickiej za pytanie dotyczące PKP Cargo i w szczególności Karsznic. Przez 6 lat reprezentowałem w Wysokiej Izbie wyborców m.in. z Karsznic.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#MinisterInfrastrukturyCezaryGrabarczyk">Zacznę od odpowiedzi na ostatnie pytanie. Modlę się o powrót koniunktury. Chciałbym, żeby PKP Cargo miała znowu towar, który trafi na tory. Dziś sytuacja nie jest dobra, obiektywnie przedstawia się ona następująco. W bieżącym roku zmniejszyła się praca przewozowa o 1/3. Co to znaczy? To znaczy, że firma PKP Cargo, największy polski przewoźnik kolejowy towarowy, otrzymuje o 1/3 mniej zleceń. PKP Cargo jest firmą usługową, może świadczyć tylko usługi, nie produkuje żadnych towarów, nie może więc przestawić profilu działania. I jako firma usługowa jest wyjątkowo wrażliwa na aktualną koniunkturę. Dlatego chciałbym, żeby koniunktura wróciła jak najwcześniej.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#MinisterInfrastrukturyCezaryGrabarczyk">Przejdę do sytuacji w firmie. Od początku ubiegłego roku obserwowaliśmy zmniejszającą się pracę przewozową. Firma PKP Cargo jako pierwsza w Polsce odbierała sygnały z rynku, że powoli wkracza do kraju kryzys. Od II kwartału było oczywiste, że kryzys się pogłębia. Apogeum wystąpiło w I kwartale br. Jeżeli przewozimy o 1/3 mniej, to znaczy, że mamy o 1/3 mniej wpływów, PKP Cargo zarabia o 1/3 mniej. Koszty pozostały na dotychczasowym poziomie. A właściwie pozostałyby, gdyby nie śmiała, odważna decyzja zarządu PKP o restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#MinisterInfrastrukturyCezaryGrabarczyk">W ubiegłym roku została wdrożona restrukturyzacja PKP Cargo. Z 42 zakładów pozostawiono 16. Ta restrukturyzacja została przeprowadzona w sposób wręcz modelowy. Zostały uzgodnione jej warunki z wszystkim związkami. Po wdrożeniu niezbędnych decyzji przyszła pora na zmiany w strukturze zatrudnienia. Redukcje zatrudnienia nastąpią, ale nie mają one nic wspólnego z planowaną prywatyzacją. Prywatyzacja spółki PKP Cargo poprzez upublicznienie jej akcji była bowiem zaplanowana już w 2007 r. przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Wówczas została przyjęta „Strategia dla transportu kolejowego do roku 2013”. Uważam, że to jest dobra strategia. Przewiduje się w niej, że zostanie sprywatyzowana spółka przewozów pasażerskich PKP Intercity, ale także spółka przewozów towarowych PKP Cargo. Jednak w tym czasie objawił się kryzys i dziś zamiast o prywatyzacji musimy myśleć o tym, jak utrzymać tę firmę w optymalnej kondycji, czekając na powrót koniunktury.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#MinisterInfrastrukturyCezaryGrabarczyk">Przechodzę teraz do Karsznic. 10 dni temu odwiedziłem Karsznice, spotkałem się z przedstawicielami załogi. Mimo iż spotkanie odbywało się w dniu wolnym od pracy, przybyło ponad 100 osób. To była taka dobra, męska, kolejarska rozmowa. I powiedziałem dokładnie to, co dzisiaj: musimy zareagować na sytuację, którą mamy. Jeżeli zarabiamy o 1/3 mniej, to musimy w takim samym stopniu ograniczyć koszty. Pracownicy to zrozumieli. Jeszcze na początku bieżącej dekady pojawiła się koncepcja, aby w Karsznicach stworzyć spółkę córkę PKP Cargo.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#MinisterInfrastrukturyCezaryGrabarczyk"> Wówczas nie doszło do jej powołania, ale dziś, pół godziny temu rozpoczęło się spotkanie w Karsznicach z prezesem spółki PKP Cargo Wojciechem Balczunem i ta koncepcja wróciła, jest ona dziś przedstawiana załodze. Mam nadzieję, że tym razem znajdzie uznanie w oczach załogi, bo gdy 10 dni temu rozmawiałem z pracownikami PKP Cargo, to przedstawiciele związków mówili: gdybyśmy 4 lata temu powołali tę spółkę, dziś bylibyśmy lepiej przygotowani do kryzysu. I to jest szansa dla Karsznic, a także dla PKP Cargo, bo spółka musi stawiać czoła kryzysowi. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe, pan poseł Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie ministrze, to były bardzo interesujące i ważne wyjaśnienia, za które jesteśmy bardzo wdzięczni. Pan minister z pewnością zdaje sobie sprawę z tego, że to właśnie po tej rozmowie, o której pan wspominał, związkowcy, przerażeni perspektywą, jaka się zarysowała na skutek działań ministerstwa i pana osobiście, przyszli do pani poseł Grabickiej, prosząc o ratunek. Prosząc o ratunek wobec wizji zniszczenia PKP Cargo i wizji bezrobocia. Cieszymy się, że podnosi pan dzisiaj kwestię znaczenia reform i zamiarów rządu pana Jarosława Kaczyńskiego, ale słusznie pan powiedział, że to wszystko dawno zostało zdezaktualizowane, przynajmniej rok temu, przez kryzys, którego państwo dostrzegać nie chcecie. Jak w tej perspektywie mają się do tego zamiary, które są panu przypisywane, i prosiłbym o ich wyjaśnienie, dotyczące wpuszczenia na rynek polski blisko 400 niemieckich składów pociągowych, które w istocie wyeliminują PKP Cargo w ogóle i doprowadzą je do bankructwa bądź sprzedaży za bezcen, oczywiście gdyby to było prawdą? Bardzo bym chciał, żeby pan się odniósł do tych informacji, które pochodzą od związkowców, o pana pertraktacjach i zamiarach wpuszczenia na polskie tory niemieckich pociągów, które w sposób oczywisty będą konkurencją eliminującą PKP Cargo, doprowadzającą je do bankructwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MinisterInfrastrukturyCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł użył sformułowań, które nie powinny paść z ust posła, bo formułuje pan poseł zarzuty, jakoby minister rządu Rzeczypospolitej Polskiej planował wpuszczenie niemieckich pociągów na polskie tory. To nieprawda, ale nie wystarczy się ucieszyć, trzeba jeszcze przeprosić za formułowanie nieprawdziwych zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#MinisterInfrastrukturyCezaryGrabarczyk">Gdy chodzi o Karsznice, to mają one przed sobą jeszcze jedną szansę. To ten rząd postawił kropkę na i, jeśli chodzi o lokalizację drogi ekspresowej S8. W czasie spotkania z kolejarzami w Karsznicach spotkałem także tych, którzy razem ze mną biegli w sztafecie do Warszawy do ministra Polaczka, do premiera Kaczyńskiego, do marszałka Sejmu z petycją, aby ta ważna droga ekspresowa przebiegała między innymi przez Zduńską Wolę, Łask i Pabianice, po to, by dać szansę temu opóźnionemu w rozwoju gospodarczym regionowi województwa łódzkiego. Wówczas pojawiły się pomysły, aby droga ekspresowa S8 została przesunięta na południe. To pan, panie pośle, formułował wówczas ten postulat. Na szczęście pani posłanka Grabicka była innego zdania i razem ze mną doprowadziła do zmiany tamtej okrutnej dla mieszkańców Karsznic decyzji. Dziś kropka nad i została postawiona. Droga ekspresowa S8 tworzy dla Karsznic szansę zmiany profilu działania. Powstanie tam wielkie centrum logistyczne. To w Karsznicach będzie realizowana idea: tiry na tory. To w Karsznicach dzięki inwestycjom w nowoczesny sprzęt dźwigowy, wsuwnice stworzymy jedną z największych baz przeładunków kontenerowych. Ponieważ droga S8 będzie łączyła się dwadzieścia kilka kilometrów dalej z autostradą A1, powstanie wielki klaster logistyczny w tej części regionu łódzkiego. Dzięki temu, że nie udało się panu wprowadzić swoich pomysłów w życie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej, ale panie marszałku, chcę powiedzieć, że to nie był mój pomysł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, nie może pan, na szczęście nic już pan nie może powiedzieć w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">...ale mieszkańców Piotrkowa, to po pierwsze. Po drugie, panie ministrze, próba zamykania ust...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">...posłom jest niedopuszczalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, niech się pan zgłosi do oświadczeń, to będzie pan mógł przemawiać.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ważne jest przecież, że będzie budowane S8, że będzie A1, to są naprawdę ważne sprawy. Coś będzie budowane. Znaczy, przepraszam, mówimy, że coś będzie budowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">A to, że nie tylko mówicie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To jest najważniejsze, że jest nadzieja.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica zada pytanie w sprawie pomocy polskim przedsiębiorcom narażonym na straty w związku z zawartymi umowami na opcje walutowe.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełStanisławStec">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PosełStanisławStec">Już w pierwszym półroczu ubiegłego roku, gdy dolar kosztował 2,20 zł, euro 3,28 zł, do czego doprowadziła polityka kursowa realizowana przez Narodowy Bank Polski wraz z rządem, polscy przedsiębiorcy prowadzący eksport zaczęli szukać ratunku. Zawarli z bankami tzw. opcje walutowe, tym bardziej że banki, np. Raiffeisen Bank, zakładały, że 31 marca br. kurs walutowy nadal będzie taki, że euro będzie kosztowało 3,25 zł, a dolar 2,24 zł, tak że ta sytuacja bardzo wysokiego kursu złotego utrzyma się do końca 2009 r. W związku z tym zawarto szereg opcji walutowych. Z dostępnych szacunków wynika, że umowy z bankami zawarło kilka tysięcy przedsiębiorców. W wyniku umocnienia się w ostatnich miesiącach kursu walut obcych wobec złotego przedsiębiorcy ponoszą kolosalne skutki wynikające z tych asymetrycznych umów. Banki obciążają ich z tego tytułu milionowymi zobowiązaniami. Ta sprawa jest znana rządowi już od 3 miesięcy. Zapowiadane były różne rozwiązania, ale nadal nie ma efektów. Tymczasem przedsiębiorcy ogłaszają upadłość.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PosełStanisławStec">Mój klub pod koniec lutego zgłosił projekt ustawy, obecnie pan marszałek wysyła ten projekt do konsultacji. Cały proces się wydłuża. W związku z tym mam pytanie: Co robi rząd, żeby pomóc przedsiębiorcom rozwiązać ten problem, aby nie musieli ogłaszać upadłości, żeby nie musieli zwalniać ludzi? Przecież powinno to chyba państwa interesować, żeby pomóc przedsiębiorstwom w rozwiązaniu tego problemu. Czy macie coś do zaproponowania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Dariusz Bogdan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Nikogo nie muszę przekonywać co do tego, że problem opcji walutowych i jego skuteczne rozwiązanie jest ważny nie tylko i wyłącznie dla polskich przedsiębiorców, ale również dla rządu polskiego. Pan poseł doskonale o tym wie, że minister gospodarki w tym zakresie zaangażował się już w listopadzie, grudniu ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Na początek nie ustrzegę się pewnego truizmu: kwestia opcji walutowych jest niezmiernie skomplikowana i mam na myśli nie tylko charakter tego instrumentu finansowego, który z pewnością nie dla wszystkich jest w ogóle jasny, co również było jednym z powodów obecnych problemów wielu firm. Jest to trudne również dlatego, że nie można jednoznacznie potępić tych, którzy instrument ten wykorzystywali w swojej działalności. Opcje walutowe mają zabezpieczyć przecież przedsiębiorców przed stratami wywołanymi wahaniami walutowymi w transakcjach handlowych. Rozwiązanie obecnego problemu nie jest też proste, bo nadal istnieją poważne wątpliwości co do skali samego zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Mając na uwadze powyższe zastrzeżenia, chcę jednak podkreślić, że rząd zauważa zagadnienie opcji walutowych i stara się wypracować konstruktywne propozycje rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">W pierwszej kolejności rząd, zaniepokojony niekorzystnym dla polskich firm rozwojem sytuacji na rynku walutowych instrumentów pochodnych, podjął działania mające na celu ustalenie skali i przyczyny zaistniałych strat. Ministerstwo Gospodarki już w grudniu 2008 r. zainicjowało tzw. infolinię. Skorzystało z niej ponad 250 przedsiębiorców, którzy ponieśli straty w wyniku opcji walutowych. Oszacowaliśmy je na 1400 mln zł. Musimy mieć jednak świadomość, że była to niewielka część poszkodowanych firm. Według raportu Komisji Nadzoru Finansowego straty mogły wynieść ok. 5,5 mld zł. To jest stan na grudzień 2008 r. Jeżeli chodzi o taki sam szacunek pochodzący z lutego 2009 r., to jest kwota 15 mld zł, przy czym należy zwrócić uwagę, że na ten wzrost w dużym stopniu miała zmiana kursu złotego.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Z kolei w oparciu o dane GUS na temat wyników finansowych przedsiębiorstw zatrudniających powyżej 49 pracujących w 2008 r. strata z tytułu opcji finansowych, obejmujących również transakcje opcji walutowych, przekroczyła 17 mld zł. To są straty, które w sposób bezpośredni dotykają przedsiębiorstwa, ale nie możemy też zapominać o efektach dodatkowych, które posiadają charakter pośredni. Skalę problemu powiększają niewpłacone kwoty do budżetu państwa w postaci podatków. Straty firm na operacjach finansowych to niższy poziom zysków lub wręcz strata, toteż niższa kwota chociażby podatku CIT. Na dodatek straty ponoszą również kooperanci tych firm. Zmniejszenie dochodów i pogorszenie sytuacji przedsiębiorstw, wręcz w niektórych przypadkach ich upadek - to zwolnienia pracowników, co z kolei oznacza mniejsze wpływy, jeżeli chodzi o PIT. Upadek firm przyczynia się do wzrostu bezrobocia i wzrostu wydatków na zasiłki, jak również wydatków z tytułu konieczności opłacania składek zdrowotnych pracowników, którzy traciliby pracę. Dodatkowym elementem jest mniejsza skala działalności przedsiębiorstw, również mniejsze wpływy z podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Straty odnotowują również banki, trzeba to powiedzieć uczciwie. Niektóre już ogłosiły w końcu roku wyniki gorsze od oczekiwanych. Banki w przypadku upadków firm, z którymi zawarły transakcje opcji, nie otrzymają w całości kwot wynikających z realizacji wyżej wymienionych transakcji, a ich dobry wizerunek będzie zdecydowanie naruszony. Dodatkowo dochodzą tu skutki społeczne, które są bardzo trudne do oszacowania, ale z pewnością występują i są coraz bardziej dotkliwe. Zaistniałe nieprawidłowości negatywnie rzutują na stabilność i rozwój polskiej gospodarki w najbliższej przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Biorąc pod uwagę dolegliwości już ujawniających się oraz potencjalnych skutków tak gospodarczych, jak społecznych, rząd podjął inicjatywę uregulowania tych narastających problemów. W grudniu 2008 r. z inicjatywy ministra gospodarki jedna z warszawskich kancelarii prawnych przygotowała opinię prawną do wykorzystania przez poszkodowanych przedsiębiorców. Przedmiotowa opinia opisuje sytuację prawną polskich przedsiębiorców związaną z zawartymi transakcjami w przedmiocie opcji walutowych oraz wskazuje potencjalne warianty rozwiązań prawnych, które mogą zostać wykorzystane w zależności od szczegółowych okoliczności konkretnego stanu faktycznego. Ekspertyzy te są udostępnione nieodpłatnie, one były i są wciąż udostępniane zainteresowanym. Na tej samej zasadzie udostępniono następnie ekspertyzy opracowane przez prokuratorię generalną oraz innych specjalistów, w tym specjalistów z Ministerstwa Gospodarki. Ponadto powstał też wykaz kancelarii prawnych gotowych świadczyć swoje usługi poszkodowanym firmom w mediacjach z bankami czy też w wyniku podjętych sporów na drodze sądowej. Stanowiło to i stanowi dość pokaźną bazę porad prawnych, z których nadal korzystają przedsiębiorcy potrzebujący wsparcia. Równolegle podjęto kroki celem doprowadzenia do ugodowego rozwiązania problemu z bankami. Minister gospodarki spotkał się z przedstawicielami banków, które były w największym stopniu zaangażowane w proces transakcji opcji walutowych zawieranych z poszczególnymi przedsiębiorstwami.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Ponadto podjęto inicjatywę ustawodawczą - obecnie w Sejmie są złożone trzy projekty. Mają one na celu zapewnienie ochrony nabywcom instrumentu, którzy nabywali to w dobrej wierze w celi zabezpieczenia ryzyka kursowego.</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">16 lutego stały komitet Rady Ministrów zobowiązał poszczególnych członków Rady Ministrów do podjęcia dalszych prac w celu uregulowania problemu opcji. Niezależnie 10 marca 2009 r. Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy o pozwach zbiorowych, które mogą dać możliwość grupom przedsiębiorców dochodzenia ich praw poprzez występowanie z pozwami w zakresie roszczeń wynikających m.in. z umów o opcje walutowe.</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Pragnę podkreślić, że nadal również trwa akcja udzielania porad prawnych poszkodowanym przedsiębiorcom przez pracowników Ministerstwa Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-298.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Sprawa opcji walutowych pozostaje również w obszarze zainteresowania Komisji Nadzoru Finansowego. W efekcie podjętej analizy umów opcyjnych pod kątem symetryczności, czy też - tak jak nazwał to pan poseł - asymetryczności zapisów co do korzyści obu stron oraz zakresu informacji o konsekwencjach wynikających z ich realizacji, Urząd Komisji Nadzoru Finansowego rekomendował możliwe rozwiązania. Za obecnie wykorzystywane narzędzia w procesie restrukturyzacji zobowiązań klientów uznano zmianę terminów kontraktów w celu dopasowania do spodziewanych wpływów walutowych, zmianę całości lub części zobowiązań na kredyt spłacany w ratach, jak również umorzenie części zadłużenia jako uzupełnienie zmiany zobowiązania na kredyt.</u>
          <u xml:id="u-298.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">11 lutego 2009 r. Komisja Nadzoru Finansowego zmieniła również regulamin sądu polubownego działającego przy KNF, co umożliwiło organizację centrum mediacyjnego w sporach przedsiębiorstw z bankami, związanych z opcjami walutowymi.</u>
          <u xml:id="u-298.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Zagadnienie opcji walutowych dotyczy wielu firm działających w Polsce. Poniosły one już albo poniosą w niedalekiej przyszłości znaczące straty w związku z realizacją umów, które w teorii miały zapewnić im bezpieczne transakcje w obrotach międzynarodowych czy też gwarantować zyski z działalności dodatkowej.</u>
          <u xml:id="u-298.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Pośle! Wysoka Izbo! Mam świadomość, że część podmiotów wykorzystujących instrument opcji walutowych angażowała się w spekulacje walutą. Jednak większość to podmioty, które zabezpieczyły we właściwym stopniu transakcje eksportowe, ale na skutek spadku zamówień ich wpływy są niższe niż planowane. Część przedsiębiorców mogła też być wprowadzona w błąd bądź w niedostateczny sposób poinformowana o potencjalnych skutkach umów za stosowanie skomplikowanych instrumentów pochodnych. W takich przypadkach podmioty te często ucierpiały dodatkowo w wyniku rażącej asymetryczności zawartej umowy.</u>
          <u xml:id="u-298.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Wysoka Izbo! Pragnę podkreślić, że wypracowując sposoby rozwiązania problemu opcji, rząd myśli właśnie o tych, którzy nie z własnej winy znajdują się obecnie, jak im się wydaje, w sytuacji bardzo trudnej, wydaje im się, że bez wyjścia. W takich przypadkach interes biznesowy banku i jego klienta jest wspólny. Żadna ze stron nie powinna być zainteresowana doprowadzeniem do upadłości przedsiębiorstwa. Dlatego też państwo stara się wypracować instrumentarium, z którego strony umowy mogłyby skorzystać. Temu służą zaprezentowane przeze mnie dotychczas działania rządu. Temu służyć będą wypracowane w ramach konsensusu parlamentarnego rozwiązania legislacyjne, które, mam nadzieję, uda się bardzo szybko sfinalizować.</u>
          <u xml:id="u-298.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">I na koniec pragnę podkreślić, że muszą one uwzględniać interesy zarówno przedsiębiorców, jak i instytucji finansowych, będących stronami umów. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.17" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytanie dodatkowe, poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PosełStanisławStec">Myślałem, bo pytanie było skierowane do premiera, że przynajmniej włączy się do tego minister finansów, z uwagi na to, że dotyczy to instrumentów finansowych, a on ma większe możliwości działania niż minister gospodarki w zakresie współpracy z Komisją Nadzoru Finansowego i wypracowania właściwych rozwiązań. Podzielam zdanie pana ministra, że żadna ze stron nie powinna dążyć do tego, żeby skutki realizacji tych umów doprowadziły do upadku przedsiębiorstw. Niestety, niektóre banki tak to prowadzą, żądając spłaty na przykład milionów kwot w ciągu 2–3 dni. Trzeba również szukać rozwiązań w takiej sytuacji, jak pan mówił, żeby te zobowiązania przekształcić w kredyt, ale kredyt trzeba by rozłożyć na raty. I czy nie należałoby udzielać poręczeń na te kredyty?</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PosełStanisławStec">A do pana marszałka mam prośbę, żeby w ramach działań Prezydium Sejmu przyspieszyć decyzję o skierowaniu tych trzech projektów ustaw o opcjach walutowych do pierwszego czytania na posiedzenie Sejmu. Zanim ściągniecie państwo opinie z poszczególnych instytucji, to może nie będzie już czego ratować. Przedsiębiorstwa, szczególnie te, które nie ze swojej winy zostały narażone z powodu tych opcji, już upadną. Wczujcie się w problem gospodarki, bo ważna jest lustracja, ważne jest ograniczenie finansowania partii politycznych, ale najważniejsza jest gospodarka, szczególnie na tym etapie kryzysu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Apel do Prezydium przyjmuję, aczkolwiek, szanowny panie pośle, regulamin bardzo precyzyjnie określa kompetencje Prezydium Sejmu. Ja nie chcę w tej chwili mówić na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, odpowiedzi udzieli pan Dariusz Bogdan, podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! W zasadzie nie było tam pytania. Było pytanie, czy przy tej odpowiedzi pracował również minister finansów. Odpowiadam: również, odpowiedź została przygotowana w porozumieniu z ministrem finansów. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Posłowie Wojciech Ziemniak i Piotr Waśko, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie skierowane do ministra gospodarki w sprawie wykorzystania złóż gazu w Wielkopolsce na przykładzie złóż w Kościanie, Grodzisku Wielkopolskim, Międzychodzie i okolicach Poznania.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Ziemniak pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełWojciechZiemniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polska importuje około 9 mld m3 gazu rocznie. Z rodzimych złóż pochodzi 4,3 mld m3. Pozostałe są przesyłane głównie ze Wschodu gazociągami. Import gazu do naszego kraju będzie stale rósł. Niektórzy sądzą, że w ciągu dekady krajowa konsumpcja wzrośnie o około 30–40%, inni, że o wiele więcej. Roczne zużycie gazu w Polsce wynosi 13,5 mld m3. To sytuuje nas w gronie krajów średnio ugazowionych. Pomijając więc wszelkie szacunki, wzrost uzależnienia od importowanego gazu nie jest tylko kwestią czasu.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełWojciechZiemniak">Gazu będziemy sprowadzać coraz więcej. Głównym jego dostawcą jest Rosja. Z tego importu trudno zrezygnować. Decydują głównie koszty transportu. Np. w przypadku paliwa typu benzyna czy ropa jest znacznie łatwiej, gdyż surowce te można łatwo transportować tankowcami. Z gazem nie jest już tak prosto. Głównym problemem jest brak możliwości odbioru gazu ze specjalnych statków transportujących gaz. Na razie w Polsce nie ma bowiem żadnego portu zdolnego przyjmować ładunki z tego typu statków.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PosełWojciechZiemniak">Ostatni kryzys gazowy z początku roku 2009 pokazał, że Polska nadal jest uzależniona od krajów, które dostarczają nam gaz, a głównie od potężnej Rosji. W 2001 r. polski rząd chciał sprowadzać gaz z Norwegii. Ówczesny premier Jerzy Buzek wynegocjował kontrakt, z którego jednak zrezygnował później rząd Leszka Millera. Jak wynika z powyższego, wciąż mamy problem energetyczny w naszym kraju. W związku z tym chciałbym odnieść się do wielkopolskich złóż gazu.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PosełWojciechZiemniak">W okolicach Kościana, gdzie mieszkam, wydobywany jest gaz. W Brońsku pod Kościanem znajduje się największa kopalnia gazu w Polsce. Uruchomiona została w 2002 r. i roczne wydobycie gazu sięga 1,5 mld m3. Szacuje się, że gazu ze złóż znajdujących się w Kościanie wystarczy jeszcze na jakieś 20 lat. Gazem z kościańskiej kopalni nie tylko zasilane są pobliskie gminy, jak np. Kamieniec, Grodzisk, Rakoniewice, ale też duża część wydobywanego cennego surowca jest transportowana do Zielonej Góry. Jak widać, złoża gazu w Polsce potrafią być dobrze zagospodarowane i dać nam poczucie bezpieczeństwa energetycznego. Ponadto warto zwrócić uwagę na fakt, że mamy w naszym kraju bardzo dużo złóż gazu, m.in. w okolicach Zaniemyśla czy Dębna.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PosełWojciechZiemniak">Szanowny Panie Ministrze! Mając na uwadze powyższe, chciałbym zapytać, co rząd planuje w kwestii zabezpieczenia energetycznego. Czy są plany zagospodarowania, wykorzystania złóż polskiego gazu w celu zabezpieczenia kraju na wypadek tzw. kryzysu gazowego, jaki miał miejsce na początku tego roku? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobodzińska.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku troszkę statystyki. PGNiG w 2008 r. wydobył około 4300 mln m3 gazu ziemnego, w tym wysokometanowego prawie 1700 mln m3, zaazotowanego 2400 mln m3 i gazu z odmetanowania kopalń około 200 tys. m3. Według stanu na 31 grudnia 2008 r. stan zasobów wydobywalnych gazu ziemnego ze złóż krajowych wynosi około 93 mld m3, co wobec zużycia krajowego w 2008 r., o czym pan poseł powiedział, wynoszącego około 14 mld m3 stanowi około 30% rocznego zużycia gazu.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo prowadzi intensywne poszukiwania złóż węglowodorów w kraju oraz sukcesywnie rozwija działalność poszukiwawczą w innych regionach świata. Prowadzi takie prace poszukiwawcze w Pakistanie, Norwegii, Danii, Libii, Egipcie. Niemniej podstawową działalnością firmy są działania poszukiwawczo-wydobywcze w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">11 listopada 2008 r. została uchwalona przez Zarząd PGNiG strategia grupy kapitałowej w perspektywie do roku 2015. Przyjęta przez Zarząd PGNiG strategia opiera się na sześciu filarach. Jednym z tych sześciu filarów jest właśnie zwiększenie krajowego wydobycia gazu. Odbędzie się to przez zwiększenie krajowych zdolności wydobywczych, a także przez rozpoczęcie wydobycia gazu ziemnego z zagranicznych źródeł do 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Ponadto PGNiG przygotował wstępny plan prac poszukiwawczych na lata 2008–2017, który zakłada wydatkowanie na ten cel rocznie kwot w granicach 600 mln zł. Potwierdzeniem tego jest wydanie już 590 mln zł na prace poszukiwawcze gazu ziemnego w roku 2008. Ten poziom wydatków przewidywany jest w okresie co najmniej 5 najbliższych lat.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">PGNiG podjął także działania zmierzające do rozwoju nowych technologii poszukiwawczo-wydobywczych i przeznaczył dodatkowe środki na zakup nowoczesnego sprzętu badawczego. Proces ten jest ukierunkowany na odkrywanie nowych obszarów złożowych, nowych złóż w obszarach teoretycznie już rozpoznanych oraz na rozszerzenie możliwości wydobywczych w istniejących złożach węglowodorów.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Według stanu na 31 grudnia 2008 r. PGNiG posiada 77 koncesji na poszukiwanie i rozpoznawanie złóż ropy naftowej i gazu ziemnego na całkowitej powierzchni 47 tys. km2. Poza PGNiG prace poszukiwawcze w Polsce prowadzi jeszcze 13 innych firm, ale są to drobne prace łącznie na powierzchni około 54 km2. Poszukiwaniem i eksploatacją złóż węglowodorów na polskim obszarze morskim zajmuje się Petrobaltic. Te obszary poszukiwawcze to 27 tys. m2.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Szczególnie istotnym zadaniem inwestycyjnym PGNiG będzie projekt zagospodarowania do 2012 r. złóż gazu ziemnego Lubiatów - Międzychód -Grotów. W sierpniu 2008 r. rozstrzygnięto już przetarg na budowę kopalni Lubiatów - Międzychód - Grotów. PGNiG wybrał ofertę konsorcjum, którego liderem jest spółka PBG. Udokumentowane zasoby wydobywalne gazu ziemnego w tym złożu wynoszą około 5 mld m3.</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Według zarządu PGNiG, biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenia firmy, prowadzona polityka w zakresie poszukiwań i wydobywania powinna pozwolić co najmniej na utrzymanie wydobycia gazu ziemnego na aktualnym poziomie w przeliczeniu na gaz wysokometanowy.</u>
          <u xml:id="u-306.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Jednocześnie należy zauważyć, że biorąc pod uwagę fakt, iż roczny spadek wydobycia ze złóż eksploatowanych wynosi około 7%, dla utrzymania obecnego poziomu wydobycia muszą być co roku podłączane nowe złoża w wymiarze około 300 mln m3.</u>
          <u xml:id="u-306.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Teraz powiem na temat kopalni Kościan. Pragnę poinformować, że ta kopalnia aktualnie eksploatuje 3 złoża gazu ziemnego: Brońsko, Kościan i Bonikowo. Łączne zasoby wydobywalne wynoszą 21 mld m3 gazu ziemnego, zaś łączne zasoby przemysłowe 19 mld m3. W złożu gazu ziemnego Bonikowo o bieżących zasobach 0,3 mld m3 trwają aktualnie prace mające na celu adaptację tego obiektu na podziemny magazyn gazu ziemnego. Zadaniem tego magazynu będzie odbiór nadwyżek gazu ze złóż Brońsko i Kościan w okresie letnim, a następnie pokrycie zwiększonego zapotrzebowania na gaz w okresie zimowym.</u>
          <u xml:id="u-306.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">W latach 2010–2012 na terenie kopalni Kościan planowane jest wykonanie i zagospodarowanie 5 odwiertów eksploatacyjnych. Będzie to miało na celu powstrzymanie naturalnego spadku wydobycia gazu, co jest charakterystyczne dla każdego złoża gazu ziemnego, jak również zwiększenie stopnia sczerpania zasobów gazu ziemnego. W latach 2008–2026 planuje się wydobycie 19 mld m3 gazu, tj. 96,5% pozostałych udokumentowanych zasobów.</u>
          <u xml:id="u-306.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Na obszarze woj. wielkopolskiego aktualnie eksploatowane są 24 złoża gazu ziemnego o łącznych zasobach wydobywalnych ok. 40 mld m3.</u>
          <u xml:id="u-306.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Nie przytaczając już w takim razie statystyki dotyczącej tego, jak to się rozkłada w poszczególnych powiatach, należy stwierdzić, że pomimo dość długiej procedury dotyczącej udostępniania złóż - na przykładzie tej uruchomionej kopalni można stwierdzić, że chodzi o ładnych kilka lat, ponieważ każde takie działanie musi być poprzedzone analizą zasadności ekonomicznej, technicznej, uzyskaniem pozwoleń, uzgodnień, wprowadzeniem do planów zagospodarowania przestrzennego gmin, uzyskaniem pozytywnych raportów środowiskowych, pozwoleń właścicieli gruntów - należy zauważyć, że optymalizacja krajowych zasobów gazu pozostaje w centrum zainteresowania i działań Polskiego Górnictwa Naftowego i Gazownictwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Piotr Waśko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełPiotrWaśko">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PosełPiotrWaśko">Pani minister, jak pani stwierdziła, na poszukiwanie gazu krajowego potrzebnych jest ok. 600 mln zł rocznie. Czy spółka Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo posiada środki wystarczające na to, aby utrzymać wydobycie krajowego gazu ziemnego na poziomie 4,3 mld m3 rocznie w przeliczeniu na gaz wysokometanowy? Jakie nakłady należy ponieść, aby jak najlepiej zabezpieczyć przyrost zasobów w stosunku do wysokości obecnego wydobycia?</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PosełPiotrWaśko">W okolicach Międzychodu, na pograniczu Wielkopolski i Lubuskiego po dokonaniu w 2001 r. pierwszych odwiertów budowa kopalni postępuje bardzo wolno. Czy jest to związane z brakiem środków, czy też inne przyczyny powodują, że nie zwiększa się wydobycia krajowego? Czy wpływ na to ma między innymi procedura związana z pozwoleniem na budowę kopalni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pani Joanna Strzelec-Łobodzińska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Odpowiedź na pierwszą część pytania jest następująca. Tak, PGNiG zabezpieczył w swoich planach na najbliższe 5 lat możliwość corocznego wydatkowania kwoty 600–650 mln zł, która ma być przeznaczana na prace poszukiwawcze gazu ziemnego. Tak że jesteśmy o to spokojni.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Odnośnie do rozszerzenia chcę powiedzieć, że jeżeli te prace poszukiwawcze przyniosą odpowiednie efekty, to oczywiście znajdą się środki na eksploatację, ponieważ, jak wiemy, wydobycie gazu ziemnego w zdecydowanie stabilizujący sposób wpływa na cenę gazu dostarczanego polskim odbiorcom.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiJoannaStrzelecŁobodzińska">Natomiast jeśli chodzi o rzeczywiście długi proces budowy kopalni, to głównym utrudnieniem - wiąże się z tym też procedura, która przedłuża ten proces - jest konieczność stosowania ustawy o zamówieniach publicznych. Te procedury, jak wiemy, są sformalizowane i długo trwają. Taka jest tego główna przyczyna, podawana przez PGNiG jako uzasadnienie długiego procesu budowy kopalni Lubiatów-Międzychód-Grotów. Niemniej jednak w 2008 r. w końcu rozstrzygnięto przetarg. PBG SA jest liderem konsorcjum, które przystąpiło do budowy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Posłowie Zbigniew Babalski i Iwona Arent z klubu Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie prezesowi Rady Ministrów w sprawie braku działań rządu w stosunku do banków wymuszających większe marże za kredyty hipoteczne. Chodzi o zmianę umowy wymuszoną na kredytobiorcy przez bank.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, jako pierwszy wystąpi pan poseł Zbigniew Babalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PosełZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Od pewnego czasu w mediach toczy się dyskusja w sprawie zachowania banków w stosunku do kredytobiorców hipotecznych. Banki próbują zmieniać umowy kredytowe dotyczące kredytów mieszkaniowych ze zwykłej chciwości. Jeszcze kilka, kilkanaście miesięcy temu banki bardzo chętnie udzielały kredytów, bo na kredytach świetnie się zarabia. Teraz, w czasach kryzysu gospodarczego i finansowego, nadarza się kolejna okazja, aby zarobić jeszcze więcej. W tym celu banki wymuszają płacenie większych marż za kredyty.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PosełZbigniewBabalski">Klientów nie przekonują słowa, że bankowcom brakuje pieniędzy. Jeżeli naprawdę już im ich brakuje, to niech poszukają gdzie indziej. Umowy są po to, by ich dotrzymywać. Jeżeli ktoś spłaca raty kredytu w umówionej wysokości i w terminie, to uczciwie wykonuje swoją część umowy. Takiej samej uczciwości klienci mają prawo wymagać od banków. Przez narzucanie nowych warunków, np. podwyższanie marż czy żądanie dodatkowych zabezpieczeń, banki wykorzystują swoją uprzywilejowaną pozycję. Klienci są często stawiani pod ścianą, zastraszani i bezradni. Słyszą: Albo spełnisz nasze lichwiarskie warunki, albo natychmiast spłacaj kredyt. Banki wyposażone w armię bardzo dobrze opłacanych prawników łamią wszelkie zasady współpracy ze swoimi klientami. Niedopuszczalne jest podnoszenie rentowności banków kosztem klientów.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PosełZbigniewBabalski">Na usta ciśnie się szereg pytań. Jak klient ma się zachować i kto ma go chronić? Jakie możliwości posiada państwo w zakresie interwencji w takich przypadkach i ochrony kredytobiorcy, który spłaca kredyty, czyli wywiązuje się z umowy? Czy dodatkowe zabezpieczenie stanowi żądanie banku, czy prośbę o zmianę skierowaną do klienta? Jakie działania podjął rząd poprzez swoje instytucje w stosunku do banków, które stosują bezwzględną praktykę wymuszającą zachowanie kredytobiorców? W końcu zadam ostatnie pytanie: Czy polskie państwo w jakikolwiek sposób chroni kredytobiorców? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego pan Stanisław Kluza.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Te pytania są w zasadzie pośrednio kierowane do dwóch instytucji. Po części na pewno należy je zadać instytucji sprawującej nadzór finansowy, a po części adresatem zdecydowanie powinien być UOKiK. Ustosunkuję się do kwestii związanych z nadzorem finansowym.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Otóż Komisja Nadzoru Finansowego wie, że w ostatnich tygodniach kilka banków zwróciło się do swoich klientów z żądaniem dodatkowego zabezpieczenia kredytów walutowych zabezpieczonych hipotecznie nieruchomościami. Te żądania banki uzasadniały spadkiem wartości nieruchomości i wzrostem wartości denominowanego we frankach kredytu. Takie oczekiwania banków w sytuacji, kiedy klienci nie posiadają dodatkowego zabezpieczenia - a sytuacja ta w praktyce, można powiedzieć, dotyczy większości klientów - spowodowały rozpoczęcie renegocjacji umów kredytowych. Jeden z banków przygotował nawet tzw. aneksy umów, w których kredytobiorcy, niby mając na uwadze bezpieczeństwo zgromadzonych w tym banku depozytów, proszą, aby podwyższyć im marżę spłacanego kredytu. Te działania spotkały się ze sprzeciwem nadzoru. Według naszej wiedzy spotkały się również ze stanowczymi i konkretnymi działaniami ze strony UOKiK, niemniej jednak ja wypowiadam się w zakresie tematów dotyczących nadzoru finansowego.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Otóż trzeba oddzielać te decyzje banków, które służą zwiększaniu zabezpieczania kredytów, od tych, które zmierzają do podnoszenia rentowności kosztem klientów. W tym drugim przypadku banki muszą się liczyć ze stanowczą reakcją nadzoru finansowego. Takie działania mają miejsce. Banki, szacując ryzyko, udzielając kredytów, winny były zbudować bufor, jeżeli chodzi o ewentualne zmiany na rynkach nieruchomości i walut. Gospodarka rozwija się cyklicznie i było jasne, że jeżeli weźmie się pod uwagę tak długie okresy kredytowania, to albo sytuacja może się zmienić, albo po prostu, tak jak teraz, wręcz namacalnie będzie można odczuć te zmiany, to, że potrafią zachodzić szybko i gwałtownie. W niespokojnych czasach zatrzymywanie zysków jest najprostszą i najlepszą formą wsparcia kapitałowego instytucji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">To pytanie odnosi się do tzw. alternatywy, żeby banki funkcjonowały bezpiecznie. Przez pół ostatniego roku nadzór przekonywał - i przekonał - banki działające w Polsce między innymi do tego, żeby zatrzymywały swoją dywidendę. Udało się. Pod wpływem działań Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego zarządy i rady nadzorcze banków zdecydowały się zarekomendować akcjonariuszom niewypłacanie dywidend w 2009 r. Warto pochwalić w tym wypadku władze banków, które dyskretnie, ale i skutecznie, komunikowały się w tym zakresie z właścicielami. Zdaniem nadzoru, takie postępowanie członków zarządów banków stanowi dla nich najlepszą możliwą rekomendację w kontekście uchwał zwyczajnych walnych zgromadzeń akcjonariuszy w sprawie udzielania absolutorium z wykonania obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Sięgając do historii, chcę powiedzieć, że banki komercyjne przeznaczyły w 2007 r. na wypłatę dywidend 5,7 mld zł, czyli 53% zysku netto za 2006 r. W 2008 r. było to mniej, 4,5 mld zł, czyli 40% zysku netto wypracowanego za rok 2007. W poprzednich latach, kiedy nadzór bankowy pozostawał poza KNF, banki przeznaczały większość zysków na wypłatę dywidendy. Liczby te świadczą o zmianie w polityce banków, które w roku 2008 wzmocniły swoją bazę kapitałową. Zdaniem nadzoru, ten trend musi być kontynuowany.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Po tym wprowadzeniu przejdę do kwestii bezpośrednio związanych z działaniami banków. Otóż podejmowane przez niektóre z banków próby zmiany warunków umowy kredytowej poprzez podwyższanie marży, domaganie się dodatkowego zabezpieczenia kredytów, w szczególności w tych przypadkach, gdy ocena zdolności kredytowej oraz wartości zabezpieczenia kredytów była dokonywana w niedalekiej przeszłości, lub poprzez sprzedaż dodatkową produktów finansowych mogą świadczyć o niedostatecznej jakości procesu zarządzania ryzykiem, dlatego też proces zarządzania ryzykiem w bankach, które wystąpiły o dodatkowe zabezpieczenia, będzie - i jest - przedmiotem dodatkowej analizy ze strony nadzoru finansowego.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Podwyższanie marży nie wpływa na obniżenie ryzyka kredytowego. Z drugiej strony zwiększa obciążenia klienta, a więc wzrost marży może negatywnie wpływać na zdolność spłaty kredytu. Bank ma obowiązek nie tylko monitorować wskaźnik LTV, ale również określić go na właściwym poziomie, uwzględniając charakter produktu kredytowego już na etapie budowania polityki kredytowej, a później rozstrzygać w procesie udzielania kredytu. Ponieważ uzyskiwanie zabezpieczeń po udzieleniu kredytu jest znacznie trudniejsze i w przypadku trudności nie pozwala na weryfikację decyzji kredytowej, a prowadzi do trudnej sytuacji zarówno dla klienta, jak i dla banku, bank powinien zadbać o odpowiedni poziom zabezpieczeń już w momencie udzielania kredytu, uwzględniając naturalną zmienność rynków.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-314.8" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Odnosząc się do innych stanowisk, chcę powiedzieć, że na ten temat wypowiedział się również Narodowy Bank Polski. Jeden z doradców prezesa NBP w dniu 24 marca na łamach prasy ocenił, zacytuję, że działania banków, które wzywają klientów spłacających kredyty mieszkaniowe do wpłacania różnicy pomiędzy zaciąganym kredytem a obecnym stanem zadłużenia, lub podwyżka marży kredytowej są jak najbardziej naturalne. Ocenił, cytuję, że trudno się dziwić, iż banki podejmują tego typu działania, tym bardziej że mają do tego prawo.</u>
          <u xml:id="u-314.9" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Otóż w ocenie Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego stanowisko NBP jest w tej sprawie nie do zaakceptowania. Wyrazem tego był komunikat z dnia 25 marca, który jest zamieszczony na stronach internetowych urzędu, w którym nadzór poinformował, że aktualna sytuacja na rynku finansowym i bankowym nie może być wykorzystywana do zwiększania rentowności portfela kredytowego kosztem klientów poprzez podwyższanie marż albo rozszerzanie spreadów walutowych. Należy zwrócić uwagę, że spadek wartości zabezpieczenia nie oznacza spadku zdolności kredytowej klienta, a wszelkie działania podejmowane wobec kredytobiorców muszą uwzględniać specyfikę każdego kredytu i sytuację kredytobiorcy. Komunikat przyniósł oczekiwany skutek: banki zaprzestały takiej praktyki. Dysponujemy dużym pakietem komunikatów prasowych i wypowiedzi prasowych, które potwierdzają, że tak się wydarzyło.</u>
          <u xml:id="u-314.10" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">KNF przejęła nadzór nad bankami z dniem 1 stycznia 2008 r. W ubiegłym roku Urząd Komisji Nadzoru Finansowego przeprowadził badania ankietowe nadzorowanych banków dotyczące stosowania przez te podmioty procedur oceny zdolności kredytowej klientów. Wynik analizy wskazał na uchybienia w procesie zarządzania ryzykiem kredytowym, w związku z tym nadzór rozpoczął pracę nad projektem rekomendacji T, dotyczącej dobrych praktyk w zakresie zarządzania ryzykiem kredytowym. Podstawowym celem nowej rekomendacji będzie zabezpieczenie krajowego rynku finansowego przed problemami, jakie mogą być efektem tolerowania złych praktyk w procesie badania zdolności kredytowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.11" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Przepraszam za przedłużenie wystąpienia o 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie szkodzi, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Iwona Arent, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PosełIwonaArent">Panie Przewodniczący! O wszystkim, co pan powiedział, wiemy z gazet. My chcieliśmy natomiast zapytać, jakie kroki poczyniła Komisja Nadzoru Finansowego, aby chronić klientów. Pan powiedział, że w związku z jakimś artykułem banki odstąpiły od procederu. Nie, panie przewodniczący. Zawiesiły go. W ostatnich dniach zawiesiły. Czy banki powrócą do tego procederu, jak sprawa się uciszy? Co konkretnie robi Komisja Nadzoru Finansowego w obronie klientów? Bank oczywiście nie chce ryzykować, ale klienci też ryzykują, płacąc wysokie odsetki. My także ryzykujemy. Dlaczego klienci mają być stratni? To dotyczy około 80 tys. ludzi, przede wszystkim młodych ludzi, którzy są na początku swojego startu życiowego, a teraz wpadną w labirynt długów, być może niespłaconych, i to będzie się ciągnęło przez wiele, wiele lat, a może i przez całe życie. Co Komisja Nadzoru Finansowego konkretnie chce uczynić albo co do tej pory uczyniła w sprawie obrony klientów tych banków? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego pan Stanisław Kluza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Pytanie dotyczy listy działań. Tych działań jest od dłuższego czasu bardzo dużo. Otóż, sięgając do historii, powiem, że dopiero po integracji nadzoru takie działania są w ogóle możliwe. Przed integracją nadzoru jakiekolwiek instytucje nadzorcze w ogóle nie miały prawa ani możliwości ingerowania w sprawy ochrony klientów.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Pierwsze działanie wiąże się z powstaniem przy Komisji Nadzoru Finansowego sądu polubownego, do którego mogą zgłaszać się osoby, jeżeli dochodzi do naruszenia praw klientów. Następnie przy Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego działa departament, w którym przyjmowane są skargi. Jeżeli widzimy, że mają miejsce naruszenie prawa bądź jakiekolwiek działania, które są ewidentną manipulacją bądź próbą wykorzystania asymetrycznej pozycji bądź sytuacji podmiotu nadzorowanego względem nieprofesjonalnego uczestnika rynku, podejmowane są stosowne działania. Są przypadki upomnień i są takie sytuacje, kiedy wymusiliśmy konkretne zachowania na instytucjach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Sprawa artykułów prasowych. To nie jest tak, że banki się zastanawiają albo zawiesiły tego rodzaju działania. One jednoznacznie ustąpiły, zrezygnowały. Nasze działania pod każdym względem doprowadziły do tego, że banki z takich posunięć się wycofały.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Kolejna kwestia wiąże się z dokładnym zrozumieniem ról i podziału kompetencji nadzoru finansowego i Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, czyli dawnego urzędu antymonopolowego. Otóż we współpracy i przy pełnej wiedzy tych dwóch urzędów prowadzonych jest dzisiaj kilka spraw w sądzie z pozwów Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który te sprawy w zakresie swoich kompetencji prowadzi. Pamiętajmy, że to nie jest tak, iż dwa urzędy muszą prowadzić tą samą sprawę jednocześnie, bo każdy jest do pewnych spraw desygnowany w zakresie swoich kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#PrzewodniczącyKomisjiNadzoruFinansowegoStanisławKluza">Następna sprawa. Na podstawie znanych mi opinii można powiedzieć, że nadzór zdecydowanie wypowiedział się na ten temat. Można te publiczne oświadczenia nadzorcze przeczytać na naszych stronach internetowych, również na stronach Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Niepokoi nas natomiast stanowisko NBP, z którego wynika, że to nie ma żadnego znaczenia. Może jeszcze raz je zacytuję: Działania banków, które wzywają klientów spłacających kredyty mieszkaniowe do wpłacania różnicy pomiędzy zaciąganym kredytem a obecnym stanem zadłużenia, lub też podwyżka marży kredytowej są jak najbardziej naturalne. W mojej ocenie jest to zdecydowanie niezgodne z tym, co nam przyświeca. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Posłowie Jan Kulas i Jarosław Wałęsa, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie ministrowi spraw zagranicznych w sprawie wsparcia finansowego i politycznego Unii Europejskiej dla Partnerstwa Wschodniego.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Jan Kulas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Jest cechą znamienną i ważną, że w tej kadencji koalicja rządząca PO-PSL uznała politykę zagraniczną jako politykę priorytetu, jako politykę odpowiedzialności, politykę kompetencji, także podniesienia rangi i znaczenia Polski w Europie i w świecie. Jest to polityka nastawiona na szerokie współdziałanie w ramach Unii Europejskiej, ale także na dobrosąsiedzkie stosunki. Jak się wydaje, w ostatnich miesiącach pojawiła się kolejna bardzo ważna inicjatywa, którą umownie nazywamy Partnerstwem Wschodnim. Rzeczywiście jesteśmy ważnym państwem Unii Europejskiej, coraz bardziej liczącym się i szanowanym. To prawda, chcemy, żeby tak było. Jednak w zakresie polityki wschodniej przed Polską, jak się wydaje, otwierają się kolejne możliwości. Mnie i pana posła Wałęsę zainspirował do zadania tych pytań ostatni szczyt Unii Europejskiej. Rzeczywiście sprawa polityki wschodniej pojawiła się w bardzo istotny i znaczący sposób.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PosełJanKulas">Pierwsze pytanie dotyczy genezy, istoty, a więc tego, jaka jest dotychczasowa rola Polski w wypracowaniu polityki Partnerstwa Wschodniego. Drugie pytanie, jak się wydaje, równie ważne, brzmi: Jakiego konkretnego wsparcia finansowego i politycznego udzielono na ostatnim szczycie państw Unii Europejskiej Partnerstwu Wschodniemu?</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W związku z tymi korzystnymi okolicznościami, które rzeczywiście wskazują na istotny wzrost znaczenia polskiej polityki zagranicznej, ważne jest kolejne pytanie. Jakie szanse i nadzieje rysują się przed polską polityką zagraniczną w najbliższych latach? Panie ministrze, Partnerstwo Wschodnie odczytujemy jako dużą szansę, jako nadzieję, jako kreowanie pewnej ważnej funkcji Polski w ramach Unii Europejskiej, budowanie dobrych relacji z najbliższymi sąsiadami, odpowiedzialną, kompetentną i profesjonalną politykę wschodnią. Dlatego uznaliśmy, że warto zadać kompleks pytań o politykę Polski w ramach Partnerstwa Wschodniego i wsparcia z Unii Europejskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Jan Borkowski.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panowie posłowie, bardzo dziękuję za te uwagi już na wstępie poczynione pod adresem tej naszej inicjatywy. Partnerstwo Wschodnie to pierwsza autorska, polska inicjatywa wprowadzona z sukcesem do systemu stosunków zewnętrznych Unii Europejskiej. Polska jest inicjatorem i promotorem Partnerstwa Wschodniego. Po kilkumiesięcznych konsultacjach w ramach Unii Europejskiej na temat utworzenia wymiaru wschodniego polityki Unii Europejskiej - wówczas traktowaliśmy to szeroko - Polska i Szwecja w maju 2008 r. przedstawiły państwom członkowskim Unii i Komisji Europejskiej non paper prezentujący główne założenia Partnerstwa Wschodniego. Dzięki naszym staraniom Rada Europejska w czerwcu ubiegłego roku wyraziła polityczną akceptację dla koncepcji Partnerstwa Wschodniego i zobowiązała Komisję do wypracowania założeń implementacyjnych tej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">W celu ukierunkowania prac nad inicjatywą w październiku ubiegłego roku powstał szczegółowy 10-stronicowy dokument polsko-szwedzki na temat celów i instrumentów Partnerstwa Wschodniego, który został przekazany Komisji Europejskiej i państwom członkowskim. Polska kontynuowała także intensywne konsultacje dwustronne w Unii Europejskiej i z Komisją Europejską. W rezultacie 3 grudnia 2008 r. został przedstawiony komunikat Komisji Europejskiej na temat Partnerstwa Wschodniego, który w ogromnej mierze jest odzwierciedleniem idei i postulatów z polsko-szwedzkiego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Rada Europejska, o której dziś mówimy, obradowała 19 i 20 marca br. i zatwierdziła Partnerstwo Wschodnie, przyjmując w tej sprawie konkluzję oraz oddzielną deklarację. Było to możliwe dzięki poważnemu wysiłkowi włożonemu w jej przygotowanie od strony koncepcyjnej, jak i uruchomienie szeroko zakrojonych działań, w tym konsultacji na szczeblach politycznym i eksperckim, zmierzających do uzyskania poparcia tej inicjatywy przez państwa członkowskie Unii, państwa partnerskie, a także Komisję Europejską i inne instytucje.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Znaczenie Partnerstwa Wschodniego jest szczególne, gdyż skierowane jest do priorytetowego dla polskiej polityki zagranicznej regionu Europy Wschodniej, jesteśmy co do tego zgodni. Ma za zadanie przyczynić się do realizacji jednego z kluczowych celów polskiej polityki zagranicznej: zbliżenia i integracji państw Europy Wschodniej z Unią Europejską. Efektywne wdrażanie Partnerstwa Wschodniego może mieć ogromne znaczenie dla Polski, ale przede wszystkim dla partnerów wschodnich, gdyż potencjalnie wprowadzi nową jakość w relacjach pomiędzy Unią Europejską a państwami nim objętymi, to jest postępującą i stopniową integrację tych państw i ich społeczeństw z Unią Europejską, opartą na obowiązujących w Unii wartościach, standardach i normach.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Za sukces strony polskiej na posiedzeniu Rady Europejskiej w marcu br. - tak pozwalam sobie to nazwać - należy uznać uzgodnienie ambitnego kształtu konkluzji i deklaracji Partnerstwa Wschodniego. Należy także podkreślić wprowadzenie do deklaracji konkretnych zapisów o finansowaniu partnerstwa w postaci 600 mln euro do 2013 r., a więc w ramach obecnej perspektywy finansowej, oraz poważne wzmocnienie zapisów dotyczących liberalizacji wizowej.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Na realizację Partnerstwa Wschodniego Unia Europejska, zgodnie z przedstawioną w grudniu propozycją Komisji Europejskiej, jak już wspomniałem, przeznacza 600 mln euro do 2013 r., z czego 250 mln euro to środki wydzielone na tę inicjatywę z instrumentów sąsiedztwa i partnerstwa, i dodatkowe 350 mln euro, które zostaną przesunięte na realizację Partnerstwa Wschodniego z rezerwy tytułu 4 budżetu Unii Europejskiej, przeznaczonego na stosunki zewnętrzne. Partnerstwo będzie także wspierane przez fundusze międzynarodowych instytucji finansowych - będzie to przedmiotem naszych dalszych zabiegów - w tym Europejskiego Banku Inwestycyjnego, który w mandacie zewnętrznym dla państw Europy Wschodniej ma zarezerwowaną kwotę 3,8 mld euro, oraz Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju, jak też Sąsiedzkiego Funduszu Inwestycyjnego. Ponadto będzie to wsparcie państw członkowskich oraz państw trzecich.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Polska wpłaciła na rzecz Sąsiedzkiego Funduszu Inwestycyjnego 3 mln euro, wskazując, że mają one być wykorzystane na realizację projektów w Europie Wschodniej w ramach partnerstwa. Polska przeznacza także ode mnie, z budżetu Ministerstwa Spraw Zagranicznych, a więc z budżetu państwa, kilkadziesiąt milionów złotych rocznie na pomoc rozwojową, na wsparcie projektów w ramach Partnerstwa Wschodniego. 30 marca upłynął termin składania wniosków do konkursu na granty w ramach pomocy rozwojowej, zatem wkrótce rozstrzygniemy ten konkurs i będzie znana kwota, jaka będzie przeznaczona z polskiego budżetu właśnie na wsparcie Partnerstwa Wschodniego, ale to w bieżącym roku. W kolejnych latach także będziemy zabiegali o takie środki.</u>
          <u xml:id="u-322.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Wśród pierwszych działań po uruchomieniu inicjatywy oczekujemy ułatwień wizowych, z ruchem bezwizowym jako celem, wsparcia Unii w kwestiach granicznych, wsparcia reform sektorowych oraz transformacji, pogłębionych i kompleksowych stref wolnego handlu, szybkiego postępu w rozwoju i wdrażaniu współpracy w sferze energetycznej, w tym bezpieczeństwa energetycznego, utworzenia struktury współpracy wielostronnej, uruchomienia pierwszych projektów, w tym inicjatyw flagowych, przez Komisję Europejską wraz z państwami członkowskimi i partnerskimi.</u>
          <u xml:id="u-322.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-322.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Jeśli pan marszałek pozwoli, jeszcze kilka uwag końcowych. Otóż Partnerstwo Wschodnie ma bardzo istotne znaczenie dla Polski. Nie ulega wątpliwości, że to jest nasz obowiązek i nasze uprawnienie jakby historyczne, byśmy interesowali się tym, co się dzieje na wschód od Polski, i byśmy byli rzecznikiem naszych sąsiadów. Ta inicjatywa jest odpowiedzią na zainteresowanie samych państw Europy Wschodniej relacjami z Unią Europejską. To, że te państwa interesują się zacieśnianiem stosunków z Unią Europejską, świadczy o atrakcyjności Unii Europejskiej, a jest niezwykle pożądane dla wzmacniania samej Unii, służy Unii Europejskiej. Uruchamia procesy służące realnej integracji, będzie służyć stabilności politycznej, gospodarczej i społecznej państw objętych partnerstwem. Dlatego Polska będzie dążyć do pełnego wdrożenia celów Partnerstwa Wschodniego, a więc tych, o których tutaj wspomniałem krótko, aż do pełnej ich realizacji.</u>
          <u xml:id="u-322.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Podejmiemy starania, by Partnerstwo Wschodnie znalazło odpowiednie miejsce w działaniach kolejnych prezydencji, następnej prezydencji szwedzkiej, kolejnej hiszpańskiej. Uwzględnimy wreszcie odpowiednio Partnerstwo Wschodnie w programie polskiej prezydencji przypadającej na II półrocze 2011 r. Będziemy zabiegać o odpowiednie finansowanie Partnerstwa Wschodniego zarówno w obecnej, jak też w przyszłej perspektywie finansowej Unii Europejskiej i w miarę możliwości w ramach polskiego budżetu. Będziemy zarówno konsekwentnym realizatorem, jak i promotorem.</u>
          <u xml:id="u-322.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">I jeszcze jedno zdanie: inicjatywa Partnerstwo Wschodnie jest dowodem na możliwość efektywnego kształtowania polityki Unii Europejskiej przez nowe państwa członkowskie, do których Polska ciągle jest zaliczana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jarosław Wałęsa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełJarosławWałęsa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PosełJarosławWałęsa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Inicjatywa Partnerstwa Wschodniego to niewątpliwie sukces polskiego rządu. Dzięki jednak zdecydowanemu wsparciu ze strony Szwecji - nie zapominajmy o tym, że otrzymaliśmy potężne wsparcie z tamtej strony - jest to także jeden z projektów całej Unii Europejskiej. Nie jest to jednak czas, żeby spocząć na laurach, żeby się klepać po plecach, bo to dopiero początek naszej drogi, zwłaszcza jeśli pomyślimy o tym w kontekście np. Unii Śródziemnomorskiej, która się prężnie rozwija, ma wsparcie finansowe. Bardzo ważne jest, żebyśmy swoją postawą i aktywnością cały czas przekonywali naszych europejskich partnerów, że środki przekazane obecnie na program Partnerstwa Wschodniego to krok w dobrym kierunku, ale zdajemy sobie sprawę z tego, że są to środki wciąż niewystarczające. Sam minister Sikorski zauważył bowiem, że to jest takie podstawowe minimum, które nam pozwoli uruchomić ten program, ale naprawdę powinniśmy jako Polska starać się o większe środki, powinniśmy starać się o to...</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PosełJarosławWałęsa">...żeby Polska nie utraciła pozycji inicjatora tego programu, bo to jest nasze dziecko i ważne jest, żebyśmy tu byli głównym, kluczowym partnerem.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#PosełJarosławWałęsa">Panie ministrze, czas mojej wypowiedzi się skończył, ale chciałbym zadać jeszcze jedno pytanie w sprawie Białorusi, ponieważ w ostatnich kilku miesiącach podejście w Unii Europejskiej do Białorusi uległo zmianie, nastąpiło odejście od izolacji w kierunku konstruktywnej współpracy dzięki pozytywnym zachętom. W jakim zakresie i jak daleko program Partnerstwa Wschodniego będzie obejmował sytuację, stosunki z Białorusią? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rzeczywiście ta inicjatywa powstała przy istotnym, zasadniczym wsparciu naszych partnerów szwedzkich, bo metodą na wprowadzenie jakichkolwiek inicjatyw w Unii Europejskiej jest ścisła współpracy z różnymi partnerami w Unii Europejskiej, z wiarygodnymi państwami. W trakcie realizacji tego przedsięwzięcia byliśmy w ścisłym kontakcie z państwami z naszego regionu. Uważamy, że dla każdej kolejnej inicjatywy zawsze jest pożądane pozyskiwanie partnerów zarówno z tego regionu, jak i z innych części Unii Europejskiej. Tak więc np. w trosce o rozwój, o efektywną realizację Partnerstwa Wschodniego powinniśmy być także rzecznikami kształtowania tych innych wymiarów Unii Europejskiej, o ile nie odbywa się to kosztem tego wymiaru, na którym nam bardzo zależy. Ale Unia Europejska swoje sąsiedztwo powinna kształtować właśnie umiejętnie, poprzez wspieranie państw, które dążą do niej, a więc na wszystkich jej granicach zewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Jeśli chodzi o środki finansowe, to rzeczywiście są one niewielkie. Realnie od przyszłego roku będą dostępne - myślimy o początku przyszłego roku - i ważne jest, by projekty, które w tej sprawie powstaną zarówno w Polsce, jak i w innych państwach członkowskich, które będą realizowane na terenie państw partnerskich, były sensowne, odpowiadały celom Partnerstwa Wschodniego, były dostosowane do celów tego Partnerstwa Wschodniego. Jednak do tych kwot, które już są zarezerwowane w budżecie Unii Europejskiej, należy doliczyć inne źródła z międzynarodowych instytucji finansowych, a więc montaż finansowy, który jest możliwy. Myślimy, że część państw członkowskich w swoich budżetach także uwzględni pewne środki na projekty, które będą realizowane przez podmioty pochodzące oczywiście z tych państw, które będą przeznaczały na ten cel środki.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Istotne jest oczywiście, w jakim stopniu Partnerstwo Wschodnie jest adresowane do Białorusi. Liczymy, że postępy Białorusi w demokratyzacji, w respektowaniu praw człowieka, postępy w rozwoju gospodarczym będą pozwalały nam stale wspierać Białoruś w kolejnych miesiącach i latach. Jest to przedmiotem naszej wnikliwej analizy i będzie przedmiotem oceny w każdym kolejnym dniu przybliżającym nas do realizacji Partnerstwa Wschodniego. Na obecnym etapie uważamy, że udział Białorusi w partnerstwie pozytywnie wpłynie na gospodarczą i społeczną transformację tego kraju, popieramy jej udział w Partnerstwie Wschodnim i mamy nadzieję, że przyniesie jej to praktyczne korzyści, zwłaszcza w zakresie konkretnych projektów wielostronnych.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">Ponadto niezbędne jest rozwinięcie dwustronnej współpracy...</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanBorkowski">‍...z Białorusią w ramach partnerstwa. Zdaniem Polski współpraca taka mogłaby przede wszystkim odbywać się w sferze gospodarczej, bezpieczeństwa energetycznego, mobilności, w tym kwestii wizowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie niepokojącej sytuacji organizacyjno-ekonomicznej p.p.u.p. Poczta Polska w kontekście realizacji ustawy...</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">...o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej Poczta Polska, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Ewę Malik.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełEwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nie wiem, kto jest obecny z ramienia rządu. Witam serdecznie wszystkich państwa posłów i szczególnie serdecznie witam obecnych na sali przedstawicieli pracowników Poczty Polskiej, a zwłaszcza związkowców.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PosełEwaMalik">Zarówno sytuacja finansowa Poczty Polskiej, jak i obecny przebieg procesu restrukturyzacji podjętej przez zarząd poczty w efekcie realizacji ustawy o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej Poczta Polska budzą poważne zastrzeżenia i obawy społeczeństwa o właściwe przygotowanie największego polskiego przedsiębiorstwa do konkurencyjnego działania na zliberalizowanym rynku usług pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PosełEwaMalik">Wobec niepokojących doniesień ze środowiska pocztowców jak i licznych publikacji prasowych o złej kondycji organizacyjno-ekonomicznej Poczty Polskiej, a także na podstawie wniosków posłów połączonych Komisji: Infrastruktury i Skarbu Państwa, zaniepokojonych niezadowalającymi efektami realizacji ustawy o komercjalizacji Poczty Polskiej, prosimy pana prezesa Rady Ministrów o przedstawienie rzetelnej informacji o obecnym stanie finansowym Poczty Polskiej oraz o rzeczywistym stanie realizacji ustawy o komercjalizacji Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PosełEwaMalik">W obliczu zbliżającej się liberalizacji rynku usług pocztowych oraz kryzysu na rynkach finansowych i kapitałowych zasadne są pytania o plan działań strategicznych Zarządu Poczty Polskiej i o właściwy nadzór rządu nad wdrażaniem procesu restrukturyzacji przedsiębiorstwa. Są one bardzo istotne, zwłaszcza wobec pojawiających się coraz częściej obaw o wyniki finansowe firmy. Chodzi np. o drastyczny spadek zysków za rok 2008, niską jakość świadczonych usług, brak postępów w informatyzacji i modernizacji firmy, nieefektywne zmiany organizacyjno-administracyjne i budzącą wielkie wątpliwości politykę kadrową. Powszechny niepokój społeczeństwa polskiego, w tym najbardziej zainteresowanych, 100-tysięcznej rzeszy pracowników Poczty Polskiej zaniepokojonych perspektywą pogłębiającego się kryzysu gospodarczego w Polsce, budzą ponadto ukazujące się w prasie informacje o sytuacji związanej z planowanymi zwolnieniami grupowymi, m.in. czy też w szczególności pracowników administracji, brak precyzyjnego planu optymalizacji zatrudnienia, brak pakietu socjalnego dla zwalnianych pracowników poczty. Wszystko to powoduje to ogromną frustrację wśród załogi, wpływając niekorzystnie na proces wydajności i efekty pracy.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#PosełEwaMalik">Na posiedzeniu połączonych komisji 12 lutego br. posłowie dowiedzieli się, że dopiero w połowie tego roku ma być przygotowana strategia na lata 2009–2015. Dlaczego tak późno? Jak można dokonywać zmian restrukturyzacyjnych bez jakiejkolwiek wizji czy strategii? Mimo to kierownictwo podejmuje działania restrukturyzacyjne; miało to miejsce np. w 2008 r., kiedy łączono dwa największe piony przychodowe, tj. Centrum Sieci Pocztowej i Centrum Usług Pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#PosełEwaMalik">Zarówno Ministerstwo Infrastruktury, które nadzoruje działania związane z wdrażaniem ustawy o komercjalizacji Poczty Polskiej, jak i pan dyrektor generalny Poczty Polskiej obecny na posiedzeniu komisji w dniu 12 lutego bardzo ogólnikowo i nieprzejrzyście przedstawili podjęte dotychczas działania wynikające z ustawy. Dlatego wciąż bardzo aktualne są następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#PosełEwaMalik">Po pierwsze, czy w ramach nadzoru właścicielskiego minister infrastruktury monitoruje proces komercjalizacji i czy nie ma zagrożeń dotyczących tego procesu?</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#PosełEwaMalik">Kiedy będą uporządkowane kwestie prawne związane ze stosunkami własnościowymi dotyczącymi nieruchomości i firm z grupy kapitałowej Poczty Polskiej? Stanowi to fundament realizowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-330.9" who="#PosełEwaMalik">Po trzecie, na jakim etapie jest program naprawczo-oszczędnościowy, który jest realizowany w każdym podmiocie przygotowywanym do komercjalizacji, czyli powinien funkcjonować także w Poczcie Polskiej?</u>
          <u xml:id="u-330.10" who="#PosełEwaMalik">Wydaje się że na dzień dzisiejszy stan przygotowań Poczty Polskiej do jej przekształcenia w spółkę Skarbu Państwa pozostawia bardzo wiele do życzenia. Do tej pory bez odpowiedzi pozostaje wiele pytań, które padły na posiedzeniu komisji, a które podczas debaty zapewne za chwilę usłyszymy.</u>
          <u xml:id="u-330.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-330.12" who="#PosełEwaMalik">W związku z tą niepokojącą sytuacją w Poczcie Polskiej proszę o pełną informację o planach strategicznych przedsiębiorstwa na lata 2009–2015, które od jakiegoś czasu zapowiada kierownictwo Poczty Polskiej, a które nie zostały dotąd przedstawione ani w ramach publicznej debaty, ani na żadnym posiedzeniu komisji, ani na sali plenarnej. O ujawnienie tych bardzo ważnych informacji dla pracowników Poczty Polskiej dopomina się także społeczeństwo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Macieja Jankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Pocztowcy! W związku z wnioskiem Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość proszę o przyjęcie następujących wyjaśnień i informacji.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Zacznę od przypomnienia faktu, iż konieczność komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego Poczta Polska była oczywista również dla poprzednich rządów. Odpowiednie uchwały Rada Ministrów podejmowała w dniach 16 sierpnia 2005 r., 11 kwietnia 2006 r. oraz 27 marca 2007 r. Zawsze jednak coś stawało na przeszkodzie. Potrzebna była konsekwencja rządu Donalda Tuska, naszego rządu, oraz obecnego parlamentu, aby ustawa umożliwiająca komercjalizację została uchwalona. Nastąpiło to w dniu 5 września 2008 r.; ale kilka lat straciliśmy.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Po wstąpieniu Polski do Unii Europejskiej obowiązujące w naszym kraju prawo pocztowe stało się częścią prawa unijnego, a rynek usług pocztowych podlega stopniowemu otwieraniu. Poczta Polska, niegdyś część państwowej administracji, musi stać się zorientowanym na klienta przedsiębiorstwem działającym w warunkach konkurencji. Bez przekształcenia w spółkę akcyjną bardzo utrudnione jest finansowanie inwestycji koniecznych do jej modernizacji, ponieważ niemożliwe jest zarówno emitowanie obligacji zabezpieczonych majątkiem, jak i pozyskanie kapitału przez Giełdę Papierów Wartościowych. Przypomnieć tu należy o restrykcyjnych przepisach unijnych dotyczących pomocy publicznej, w praktyce uniemożliwiających korzystanie przez Pocztę Polską z finansowego wsparcia ze strony państwa.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Świadomy istniejących opóźnień, rząd skorzystał z przysługującego Polsce prawa i uzyskał w Komisji Europejskiej przesunięcie o 2 lata pełnego otwarcia rynku pocztowego, nastąpi więc ono nie 1 stycznia 2011 r., lecz 1 stycznia 2013 r. Nie była to łatwa decyzja, ale uznaliśmy, że zbyt szybkie zderzenie nieprzygotowanej Poczty Polskiej z konkurencją, w szczególności konkurencją poczt z innych krajów, znacznie bardziej zaawansowanych w procesie zmian, mogłoby zakłócić ciągłość świadczenia powszechnych usług pocztowych i ich dostępność na terenie całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Trzeba tu wspomnieć, iż pełne otwarcie rynku pocztowego w Polsce wymaga ustalenia nowych reguł gry na tym rynku. Minister infrastruktury podjął pracę nad nowym prawem pocztowym już z początkiem 2008 r. Założenia zostały opracowane, opublikowane na stronie internetowej ministerstwa, a obecnie trwają prace nad szczegółową treścią odpowiedniej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Klub Prawa i Sprawiedliwości pyta o rzeczywisty stan realizacji ustawy o komercjalizacji Poczty Polskiej. To pytanie pani poseł sugeruje, że istnieje jakiś stan nierzeczywisty, pozorny. Tak jednak nie jest. Nikt niczego nie pozoruje...</u>
          <u xml:id="u-332.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Konkrety.)</u>
          <u xml:id="u-332.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Prace związane z realizacją ustawy są prowadzone zarówno w Ministerstwie Infrastruktury, jak i w Poczcie Polskiej. Zgodnie z postanowieniami ustawy z dnia 5 września 2008 r. o komercjalizacji państwowego przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska” dyrektor generalny Poczty Polskiej jest zobowiązany do przedłożenia w ciągu 6 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, tj. do 10 maja br. - czyli termin ten upłynie już niedługo - wszelkich dokumentów niezbędnych do sporządzenia aktu komercjalizacji oraz listy przedstawicieli pracowników do pierwszej rady nadzorczej, w której pracownicy, o czym wie pani poseł, będą reprezentowani. Zgodnie z posiadaną przeze mnie wiedzą prace w Poczcie Polskiej przebiegają zgodnie z przyjętym w ramach poczty wewnętrznym harmonogramem i termin zostanie dotrzymany. W chwili obecnej, tzn. w dniach od 30 marca do 3 kwietnia, odbywa się w przedsiębiorstwie pierwsza tura wyborów przedstawicieli pracowników do rady nadzorczej.</u>
          <u xml:id="u-332.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Po przedłożeniu przez dyrektora generalnego wymaganych dokumentów minister infrastruktury jest obowiązany, nie później niż w ciągu 12 miesięcy od wejścia w życie ustawy, tzn. do 10 listopada br., dokonać komercjalizacji, czyli przekształcenia przedsiębiorstwa państwowego w spółkę akcyjną. Projekt statutu przyszłej spółki, który stanowi integralną część aktu komercjalizacji, jest już gotowy i podlega procesowi uzgodnień. Na dzień dzisiejszy nie ma więc zagrożenia, iż terminy określone w ustawie nie zostaną dochowane. Przeciwnie, można przypuszczać, że komercjalizacja nastąpi wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-332.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Pragnę jednak przy tym podkreślić, iż rząd ma pełną świadomość, że sama komercjalizacja nie rozwiąże wszystkich problemów Poczty Polskiej. Zmiana w sposobie zarządzania ułatwi wprowadzanie zmian w firmie, które umożliwią przekształcenie jej z nieruchawego urzędu w dynamiczne przedsiębiorstwo, ale oprócz tego musi być wiele pracy wykonanej w samej firmie, niezależnie od formy prawnej, w której ramach ona występuje.</u>
          <u xml:id="u-332.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeżeli przyjrzymy się sytuacji w przedsiębiorstwie Poczta Polska, czyli warunkom organizacyjnym i finansowym, w jakich jest realizowana ustawa o komercjalizacji, to musimy przyznać, że wbrew bardzo krytycznej ocenie pani poseł są one korzystniejsze niż były w roku 2005 czy chociażby 2006 r. Przedsiębiorstwo znajdowało się wówczas w stanie chaosu, w dużej mierze będącego wynikiem wprowadzonych w 2005 r. zmian organizacyjnych. Sprawy te zresztą były przedmiotem badań Najwyższej Izby Kontroli w 2006 r. NIK zwrócił uwagę zarówno na znaczne pogorszenie jakości usług, jak i na utrudnienie w zarządzaniu przedsiębiorstwem. W szczególności, podkreślam: w 2006 r., NIK zwrócił uwagę, iż zarządzanie kadrami zostało niemal zupełnie sparaliżowane w wyniku umowy zawartej w 2005 r. ze związkami zawodowymi, w wyniku której kierownictwo przedsiębiorstwa zostało pozbawione swych podstawowych uprawnień, takich jak możliwość wypowiadania umów o pracę, w tym wypowiedzeń zmieniających umowę o pracę. Spadkowi jakości świadczonych usług towarzyszył znaczny wzrost zatrudnienia, paradoksalnie: w szczególności w administracji, oraz wzrost ilości jednostek administracyjnych, co dodatkowo pochłaniało zasoby materialne Poczty Polskiej, ponieważ oprócz zwiększonego funduszu wynagrodzeń potrzebne były dodatkowe zasoby lokalowe, wyposażenie miejsc pracy itd.</u>
          <u xml:id="u-332.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">W połowie 2008 r., po zakończeniu okresu napięć wewnętrznych, o których powiem za moment, w Poczcie Polskiej został opracowany plan działań naprawczych, podkreślam: w połowie 2008 r. Podstawowe cele przyjęte w programie działań naprawczych dotyczą jakości usług, uproszczenia struktury organizacyjnej, zmian procesów technologicznych, w tym w transporcie, rezygnacji z usług nierentownych, restrukturyzacji sieci pocztowej, przy zachowaniu dostępu do usług pocztowych, zagospodarowania nieruchomości zbędnych dla procesów technologicznych, a obciążających oczywiście budżet przedsiębiorstwa, oraz restrukturyzacji zatrudnienia i zmiany w systemach wynagradzania. Działania te powinny do 2012 r., bo przygotowując plan działań naprawczych mamy w pamięci 1 stycznia 2013 r., podkreślam: działania te powinny przynieść w okresie do 2012 r. oszczędności na poziomie 900 mln. Znaczna część tych działań, chociaż wszczęta w 2008 r., będzie kontynuowana również po przekształceniu Poczty Polskiej w spółkę akcyjną.</u>
          <u xml:id="u-332.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Ponad 60% kosztów funkcjonowania Poczty Polskiej, co jest ewenementem, jeżeli chodzi o duże przedsiębiorstwa, ale to wynika ze specyfiki tej firmy, stanowią koszty wynagrodzeń. Oprócz specyfiki firmy, wiadomo, że przesyłki doręczają ludzie, także ludzie przyjmują klientów w okienkach, wynika to także z opóźnienia technologicznego, są to także zaniedbania minionych lat. Okres wysokiego wzrostu gospodarczego oraz związany z nim szybki wzrost wynagrodzeń w innych dziedzinach gospodarki powodował w Poczcie Polskiej silne napięcia płacowe, co przejawiało się w sporach zbiorowych i strajkach. Występowały one w 2006 r., 2007 r. oraz w 2008 r. W tym ostatnim roku porozumienie zostało zawarte po mozolnych, półrocznych negocjacjach i było trudnym kompromisem. Pomimo to część związków zawodowych zorganizowała strajk, który miał się zakończyć jeszcze większymi podwyżkami. Strajk ten zakończył się bez osiągnięcia założonych przez jego przywódców i organizatorów celów.</u>
          <u xml:id="u-332.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Elementem działań naprawczych jest dostosowanie planu rozwoju logistyki z jednej strony - do możliwości finansowych przedsiębiorstwa, z drugiej - do jego potrzeb. Plan ten jest obecnie realizowany. Trwa wybór dostawcy maszyn do zautomatyzowanych węzłów nadawczo-rozdzielczych w Zabrzu, Wrocławiu, Gdańsku i Lublinie.</u>
          <u xml:id="u-332.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-332.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski"> Wybudowanie węzła w Lublinie praktycznie zakończy budowę zasadniczego szkieletu logistyki pocztowej w oparciu o w pełni zautomatyzowane węzły, zwane węzłami typu A, pani poseł zna te struktury. Dalsze inwestycje kubaturowe będą dotyczyły więc wyłącznie węzłów klasy B.</u>
          <u xml:id="u-332.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Zasadnicze znaczenie dla połączenia systemu logistyki pocztowej w spójną całość miało porozumienie z 12 marca 2008 r., zawarte z firmą informatyczną realizującą w Poczcie Polskiej tzw. zintegrowany system teleinformatyczny, zwany w żargonie informatycznym ZST. Realizacja tego projektu w zasadniczy sposób zmieni system nadzoru nad grupami przesyłek pocztowych oraz indywidualnego nadzoru nad pojedynczymi przesyłkami z grupy paczek, w tym również śledzenia ich drogi przez klientów indywidualnych. Przyspieszy również ich opracowywanie w łańcuchu technologicznym. Prace nad tym systemem są już na ukończeniu i nie występują obecnie zagrożenia opóźnienia uruchomienia go w skali całego kraju w przewidywanym terminie, czyli do końca obecnego roku. Podkreślam: do tej pory nie występują zagrożenia opóźnienia uruchomienia go.</u>
          <u xml:id="u-332.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Na przestrzeni ostatnich 4 lat wydatki na informatykę kształtowały się następująco, i to też jest odpowiedź na pytanie pani poseł. Otóż o ile w 2005 r. było to 81 mln, w 2006 r. - 94, w 2007 r. - 91, to w 2008 r., mimo trudnej sytuacji poczty, było to już 123 mln zł, co wskazuje na istotne przyspieszenie informatyzacji przedsiębiorstwa, jakie dokonało się w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-332.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Od IV kwartału 2008 r. poprawiła się znacznie terminowość doręczania przesyłek, w szczególności paczek i listów zwykłych. Tylko na elektroniczną kontrolę przebiegu przesyłek listowych poczta wyda w 2009 r. ponad 2 mln zł. W chwili obecnej, według badań przeprowadzonych na próbie ponad 50 tys. sztuk, wszystkie kategorie paczek spełniają wymagania w zakresie terminowości, choć trzeba przyznać, że istnieje jeszcze zbyt duża ilość tzw. negatywnych przejawów, czyli zaginięć, kradzieży. Jest to ciągle poziom zbyt wysoki i wymaga istotnej poprawy i na pewno wiele jest tutaj do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-332.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Analiza stanu zatrudnienia w Poczcie Polskiej, którą przeprowadzono również w 2008 r., wykazała nie tylko nadmierny poziom zatrudnienia w administracji, co nie było zresztą zaskoczeniem dla nikogo w przedsiębiorstwie, które nigdy, podkreślam: nigdy nie podlegało procesowi restrukturyzacji zatrudnienia, ale pozwoliła również określić precyzyjnie skalę przerostów. Obecnie w Poczcie Polskiej realizowany jest proces zmniejszenia zatrudnienia właśnie w tej grupie pracowniczej. Działania te przyniosą oszczędności na poziomie 100 mln zł, które będą odczuwane w 2010 r. Przegląd struktury organizacyjnej pokazuje, że istnieje możliwość przeprowadzenia dalszej restrukturyzacji zatrudnienia bez szkody dla jakości świadczonych usług. W najbliższym czasie rozpocznie się proces konsultacji wewnętrznych nad ustaleniami zespołu powołanego przez Pocztę Polską w tym celu również w 2008 r. W jego pracach, oczywiście na różnych etapach, uczestniczyło około tysiąca pracowników przedsiębiorstwa, wypełniając ankiety, odpowiadając na pytania. Kończą się też prace, również rozpoczęte w 2008 r. - podkreślam ciągle 2008 r., ponieważ nie mieliśmy możliwości kontynuowania prac podjętych wcześniej, bo ich nie było - przygotowujące spłaszczenie struktury organizacyjnej w obszarze usług. Istniejąca obecnie struktura czteroszczeblowa zostanie zastąpiona trójszczeblową. Pomiędzy urzędem pocztowym a centrum będzie tylko jeden szczebel pośredni. Projekt nowej struktury będzie przedmiotem konsultacji i procedur uzgodnieniowych, które Poczta Polska planuje od maja bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-332.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jak widać z przedstawionych działań, niezależnie od formalnego przygotowania do procesu komercjalizacji, przedsiębiorstwo jeszcze przed komercjalizacją przeprowadzi istotne procesy restrukturyzacyjne albo będzie przygotowane do ich przeprowadzenia zaraz po przekształceniu w spółkę, co powinno stworzyć dobre podstawy do jego funkcjonowania w 2010 r. i w latach następnych. Prace nad programem restrukturyzacji w Poczcie Polskiej rozpoczęły się już przed przyjęciem ustawy o komercjalizacji i wynikały nie tylko z konieczności przygotowania przedsiębiorstwa do nowego etapu jego działania, ale również z prognozy jego przyszłej sytuacji ekonomicznej, dokonanej w pierwszej połowie 2008 r., prognozy wskazującej na zagrożenia dla jego funkcjonowania w przypadku niepodjęcia niezbędnych działań naprawczych. Nawiasem mówiąc, było to przedmiotem zainteresowania zarówno sejmowej Komisji Infrastruktury, o czym pani poseł wspomniała, senackiej Komisji Gospodarki, jak i obrad pocztowego „okrągłego stołu”. W roku 2009 sytuacją w Poczcie Polskiej zajmowała się też sejmowa Komisja Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-332.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">W grudniu 2008 r. rozpoczęto prace nad przygotowaniem strategii Poczty Polskiej do roku 2015. Zakończenie tych prac, jak pani poseł wspominała, jest planowane na połowę bieżącego roku. Obecnie prace koncentrują się na przygotowaniu strategicznych inicjatyw, co jest kluczowym elementem strategii. Przedstawienie wyników prac kierownictwu Poczty Polskiej oraz Ministerstwu Infrastruktury nastąpi na początku drugiej połowy 2009 r., tak więc wtedy rzeczywiście będzie to dokument dany do dyspozycji, jawny, powszechnie poddany ocenie.</u>
          <u xml:id="u-332.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Na koniec chciałbym pokreślić, że prace nad restrukturyzacją i realizowanie programu naprawczego przedsiębiorstwo Poczta Polska rozpoczęło w sposób planowy jeszcze w roku ubiegłym, a obecna kumulacja różnych działań wynika z faktu, że dopiero w lutym bieżącego roku, w 2009 r. przestało obowiązywać wspomniane wcześniej przeze mnie porozumienie z 2005 r., które uniemożliwiało, jak wspomniałem, jakąkolwiek politykę personalną. O wszystkich zamierzeniach w zakresie polityki kadrowej zarówno kierownictwo związków zawodowych, jak i pracownicy, informowani są z odpowiednim wyprzedzeniem, głównie poprzez wewnętrzną sieć intranetu. Przynajmniej raz w miesiącu, a ostatnio nawet częściej, odbywają się spotkania kierownictwa Poczty Polskiej ze wszystkimi związkami zawodowymi - a jest ich obecnie już 59 - na których przedstawiciele pracowników mogą swobodnie zadawać pytania na interesujące ich tematy, w tym odnośnie do sytuacji finansowej Poczty Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-332.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Po 2 miesiącach 2009 r. przedsiębiorstwo Poczta Polska ma dodatni wynik finansowy w wysokości 80 mln, nie jest zadłużone w bankach i innych instytucjach finansowych, a wynik finansowy w tym roku planowany jest na nieco lepszym poziomie niż planowany wynik w roku ubiegłym, przy uwzględnieniu możliwych niekorzystnych trendów na rynku. Mamy do czynienia z kryzysem ekonomicznym, który poczta też na pewno odczuje, ale staramy się, aby plan naprawczy uwzględniał tę sytuację. Już kończę, panie marszałku. Uwzględniając specyfikę przedsiębiorstwa, również jako instytucji finansowej, jego sytuację w zakresie płynności, biorąc pod uwagę zasoby własne i poziom zakontraktowania zasilania zewnętrznego, zabezpiecza to obecnie potrzeby Poczty Polskiej na środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-332.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Kończąc, chcę powiedzieć, że Poczta Polska oczywiście boryka się z wieloma problemami i droga od państwowej jednostki administracyjnej - zarządzanej w sposób charakterystyczny dla centralistycznych, przypominających zmilitaryzowane, struktur - do dynamicznego, notowanego na giełdzie przedsiębiorstwa zdolnego w warunkach otwartego rynku stawić czoła konkurencji, zarówno krajowej, jak i zagranicznej, jest bardzo długa i wyboista. Nie ma jednak innej. Poczta Polska kroczy nią z uporem, a rząd będzie czynił wiele, aby wspierać ją na tej drodze, mobilizując jednocześnie do szybszego tempa. Rozumiem, że cele osób składających wniosek są podobne, traktujemy więc państwa jako sojusznika.</u>
          <u xml:id="u-332.25" who="#komentarz">(Głos z sali: Już możemy zadawać pytania.)</u>
          <u xml:id="u-332.26" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Proszę bardzo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy pan minister skończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W tej chwili mam 37 zgłoszeń pań i panów posłów do wzięcia udziału w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś jeszcze chciałby zgłosić się do dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przypominam, czas na zabranie głosu - 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-335.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-335.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Renata Zaremba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się bardzo, że w końcu Prawo i Sprawiedliwość dostrzegło takie przedsiębiorstwo, jak Poczta Polska, i zaniepokoiło się jego losem.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PosełRenataZaremba">Panie ministrze, czy prawdą jest, że wcześniej żaden rząd nie miał odwagi podjąć działań na rzecz uzdrowienia tego przedsiębiorstwa i przekształcenia go w sprawnie działającą spółkę, która będzie mogła konkurować na wolnym rynku pocztowym, a traktowano ją tak naprawdę jako łup polityczny do przechowywania swoich partyjnych działaczy?</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PosełRenataZaremba">Czy dzisiaj w trakcie komercjalizacji Poczty Polskiej możemy mówić o wielkich zaniedbaniach i zaniechaniach w działaniu w stosunku do Poczty Polskiej, zwłaszcza za rządów PiS, który nic nie zrobił, aby przygotować przedsiębiorstwo do działania na otwartym rynku, aby mogło dostosować się do unijnych dyrektyw?</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#PosełRenataZaremba">Panie ministrze, proszę o potwierdzenie, czy były faktycznie w Poczcie Polskiej następujące wyniki finansowe: w 2005 r. wynik finansowy netto wynosił 200 mln zł, w 2006 r. wynik finansowy wynosił 124 mln zł, w 2007 r. wynik wynosił 61,5 mln zł, natomiast w 2007 r. zaplanowano już wynik ujemny w tym przedsiębiorstwie, czyli stratę na 291 mln zł. To państwa nie niepokoiło? Czy to nazywamy działaniem rządu PiS, czy też zaniechaniem?</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PosełRenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poczta Polska jest jedną z największych firm w Polsce, zatrudnia około 100 tys. ludzi i posiada ponad 8,5 tys. placówek.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#PosełRenataZaremba">Co zrobiły poprzednie rządy dla tego przedsiębiorstwa oprócz grabieżczej polityki? Co tak naprawdę zrobił PiS? Teraz tak bardzo się o to martwi. To są prawdziwe czyny, a nie cuda.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełRenataZaremba">To są prawdziwe czyny PiS-u, a nie cuda.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobrze, że tego pytania wysłuchali pracownicy Poczty Polskiej. Myślę, że wyrobią sobie zdanie na ten temat, jak traktuje ich Platforma. Dlatego też chciałbym zadać pytania dotyczące redukcji zatrudnienia. Odpowiedź na nie najbardziej w tej chwili interesuje pocztowców.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PosełStanisławSzwed">Mam pytania, panie ministrze. Czy sytuacja finansowa Poczty Polskiej jest na tyle zła - nie wiem, może posiada długi, ma zaciągnięte kredyty, problemy z płynnością finansową - że jedynym działaniem oszczędnościowym mogą być zwolnienia grupowe? Związki zawodowe w Poczcie Polskiej od dawna postulowały, aby na wypadek zwolnień przyjąć odpowiednie rozwiązania rekompensujące pracownikom utratę pracy. Czy więc w firmie istnieje porozumienie dotyczące np. dobrowolnych odejść lub jest tzw. pakiet socjalny, który był stosowany w innych firmach? Jeżeli takiego porozumienia czy pakietu nie ma, to dlaczego zdecydowano się na zwolnienia pracowników tuż przed komercjalizacją? Wiadomo przecież, że część ze zwalnianych pracowników nie uzyska w ten sposób prawa do akcji pracowniczych. Czy o to właśnie chodzi pracodawcy? Czy planowane są dalsze zwolnienia, szczególnie związane z ograniczeniem liczby placówek na wsi? Jaka jest planowana skala zatrudnienia w latach następnych? Czy jest w tym zakresie jakiś plan? Czy główny plan nie dotyczy tego, aby pozbawić tych ludzi akcji pracowniczych?</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PosełStanisławSzwed">W Poczcie Polskiej w 2005 r. istniało 100 zakładów pracy. Od ponad 3 lat, kiedy istnieje jeden pracodawca, nie ma w stutysięcznej Poczcie Polskiej aktualnego zakładowego układu zbiorowego pracy zgodnego z prawem pracy. W związku z tym nasuwa się pytanie. Kiedy pracodawca, a w tym wypadku dyrektor generalny Poczty Polskiej, ureguluje te kwestie z pracownikami reprezentowanymi przez zakładowe organizacje związkowe? Porozumienie to, jak wiemy, określa wzajemne prawa i obowiązki wynikające ze stosunku pracy, a więc m.in. warunki pracy i płacy, inne świadczenia, tryb rozstrzygania sporów, tryb rozstrzygania sporów wynikających ze stosowania danego układu. Dlaczego więc dyrektor generalny Poczty Polskiej zwleka z podjęciem skutecznych rozmów w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Romuald Ajchler, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, w swoim wystąpieniu powiedział pan, że o konieczności komercjalizacji Poczty Polskiej wiedziały wszystkie rządy i nikt nic nie zrobił, a tylko państwo jesteście głównymi bohaterami tego, co się dzisiaj dzieje. Jednak dla oddania sprawiedliwości chciałbym, panie ministrze, powiedzieć panu i przypomnieć, iż za czasów, kiedy rządziła lewica, Poczta Polska charakteryzowała się 200-milionowym dochodem. Potwierdziła to pani poseł, mówiąc o tym, iż taka była kondycja finansowa Poczty Polskiej. Jednak po czasach rządów lewicy przyszły rządy prawicy, do której państwo się zaliczacie, przykro mi powiedzieć, a na pewno państwo z prawej strony, państwo z PiS-u. I co się dzieje w Poczcie Polskiej? Otóż diametralnie spadają dochody. Jeżeli diametralnie spadają dochody, to o czym to świadczy, jeśli chodzi o gospodarza? Że nie potrafi rządzić. Dobrze się stało, jak się stało, że zostaliście pozbawieni tego rządu przez polską społeczność. Jednak sytuacja stała się jeszcze gorsza, gdyż dzisiejsze działania Lewica widzi w sposób następujący, że liberałowie wymyślili sobie tak: trzeba zmniejszyć dochodowość Poczty Polskiej po to, żeby ktoś mógł kupić ją za grosze. Chodzi również o to, żeby zredukować liczbę pracowników, tę rzeszę 100 tys. osób, bo gdyby zostali w tej strukturze, mieliby prawo do prywatyzacji, a w tej sytuacji niebawem obłowi się grupka kilku czy kilkunastu tysięcy osób i to one zbiorą z tego konfitury.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PosełRomualdAjchler">Panie ministrze, Poczta Polska ma takie prawo, ma monopol na dostarczanie przesyłek do 50 g. Wiemy jednak wszyscy, sądzę, że pan minister również, że podejmowane są działania, które mają wpływ na to, że udaje się ominąć przepisy, doklejając różnego rodzaju blachy, zwiększając sztucznie wagę przesyłki, ucieka się od tego, aby dostarczała je Poczta Polska.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#PosełRomualdAjchler">Chciałbym zapytać: Co zrobił rząd, aby Poczta Polska faktycznie mogła dostarczać te przesyłki, aby nie obchodzono tego i aby wpływały większe środki? Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#PosełRomualdAjchler">Teraz ważna sprawa: Co zaproponowaliście państwo pracownikom, których zamierzacie zwolnić w ramach zwolnień grupowych? Czy będą mieli możliwość korzystania z akcji, czy świadomie chcecie ich tego pozbawić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Janusz Piechociński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełJanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta debata nie jest po to, by rozliczać przeszłość i teraźniejszość w kategoriach partyjno-politycznych. To bardzo interesująca informacja bieżąca dotycząca stanu przygotowań do komercjalizacji, jej konsekwencji i stanu funkcjonowania Poczty Polskiej. W związku z tym moje pytania są zupełnie innego kalibru.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PosełJanuszPiechociński">Panie ministrze, jakie były formy nadzoru właścicielskiego resortu infrastruktury poprzednio i jakie są dzisiaj? Jakie wnioski wyciągnęliście państwo ze słabości nadzoru inwestycyjnego w poprzednich latach, w czasie poprzednich rządów? Poczta się staczała, jakie mechanizmy zostały wdrożone?</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PosełJanuszPiechociński">Po drugie, czy jakiekolwiek strategie rozwoju Poczty Polskiej, decyzje kierownictwa tego jednego z największych przedsiębiorstw państwowych w Polsce były zatwierdzane przez rząd, czyli przez właściciela, czy tylko przez resort na zasadzie konsultacji i opiniowania? Kto ponosi odpowiedzialność w wymiarze konstytucyjnym i politycznym za kształt reform, reorganizacji, które były, są lub będą przeprowadzane w tych przedsiębiorstwach? Oczywiście, wybiega to poza projekt ustawy o komercjalizacji, ale są to bardzo istotne kwestie. Wielokrotnie mieliśmy okazję zauważyć, czy to w czasie posiedzeń Komisji Infrastruktury, czy też Komisji Skarbu Państwa, że mamy do czynienia z bardzo pasywnym nadzorem właścicielskim, koncentrującym się de facto na wyłanianiu, powoływaniu kierownictwa, a nie na realizacji strategicznego nadzoru w zakresie zmian, przeobrażeń, decyzji, struktury kosztów i przychodów, a to, jak się wydaje, jest dzisiaj kluczowe.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PosełJanuszPiechociński">Jeśli chodzi o kwestię uporządkowania spraw majątkowych Poczty Polskiej, fundament wszelkich zmian organizacyjno-instytucjonalnych, na jakim jest to etapie? Jakie jest zdanie kierownictwa resortu infrastruktury i nadzorującego bezpośrednio wiceministra, jeśli chodzi o spółki zależne od Poczty Polskiej? Co się udało, czego się nie udało, co zamierzacie państwo zrobić, by przywrócić racjonalność ich działań, ich zachowań?</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PosełJanuszPiechociński">Po trzecie, czy rząd zaaprobował kształt zmiany polityki w zakresie sieci placówek Poczty Polskiej? Czy jest to decyzja tylko kierownictwa przedsiębiorstwa państwowego Poczta Polska, czy także resortu infrastruktury? Jeśli tak, kiedy została podjęta i w jakim składzie?</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PosełJanuszPiechociński">Na koniec ostatnie pytanie: Jeśli Poczta Polska zakończyła zeszły rok stratą, natomiast usługa publiczna, usługa powszechna przyniosła jej zysk, to dlaczego na paczkach, działalności finansowej Poczta Polska ponosi stratę? Jakie są tego przyczyny?</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Bożena Kotkowska, poseł niezależna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Pocztowcy! 1 stycznia 2013 r. nastąpi pełna liberalizacja polskiego rynku pocztowego, na który będą mogły wejść także zagraniczne przedsiębiorstwa pocztowe. Na przygotowanie się do tej ostrej walki konkurencyjnej, o wiele ostrzejszej niż dotąd, Poczta Polska ma mało czasu, niewiele ponad 2,5 roku.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Co resort infrastruktury i kierownictwo Poczty Polskiej zamierzają uczynić, by ten czas nie został zmarnowany? Jaki jest stosunek rządu do wysuwanego przez niektóre państwa członkowskie Unii Europejskiej postulatu dopuszczenia pomocy publicznej dla operatorów narodowych w celu utrzymania trwale nierentownych urzędów pocztowych?</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Następne pytanie, związane z procesem restrukturyzacji Poczty Polskiej, podyktowane jest troską o los zatrudnionych w niej pracowników i ich rodzin. Ile osób zamierza zwolnić Poczta Polska? Jakie będą zasady tych zwolnień? Czy zostaną stworzone warunki dla płynnego zatrudniania pracowników Poczty Polskiej? Proszę powiedzieć, ilu pracowników będzie miało zatrudnienie?</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PosełBożenaKotkowska">Myślę, że to bardzo ważne pytanie w dobie kryzysu, w czasie niepewnej sytuacji na rynku pracy. Obawiam się o los pocztowców, dlatego pytam o konkretne wyliczenia, konkretne działania i szczegółowy zakres działania pakietu społecznego, osłony socjalnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan minister w swoim wystąpieniu scharakteryzował najważniejsze działania podejmowane przez Pocztę Polską, przygotowanie do restrukturyzacji, do komercjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PosełJacekKrupa">Chciałbym dopytać o kilka szczegółów. Po pierwsze, wspomniał pan minister, że jest coraz lepiej z terminowością doręczania przesyłek. Proszę powiedzieć, jak, jeśli chodzi o ostatni rok, prezentują się wskaźniki terminowości, bo wiemy, że rok temu było bardzo źle. Czy rzeczywiście możemy liczyć na to, że wysłany przez nas list lub przesyłka zostaną dostarczone w terminie określonym w regulaminie?</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PosełJacekKrupa">Wspomniał pan minister o zmianie struktury w zarządzaniu, o połączeniu dwóch pionów. Czy efektem tego były zmiany w zatrudnieniu, zwłaszcza w administracji? Czy doszło do wzrostu zatrudnienia w administracji, czy też, mam nadzieję, ten wskaźnik się zmniejszył?</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PosełJacekKrupa">Jak wygląda sytuacja finansowa Poczty Polskiej na tle innych operatorów? Mam na myśli nie tylko finanse, przede wszystkim udział w rynku. W jakiej części rynek dostarczania przesyłek, usług kurierskich jest w tej chwili opanowany przez inne firmy? Czy jest to zjawisko wzrostowe? Jaka jest dynamika tych zmian? Jakie Poczta Polska ma długi, co z płynnością finansową? Czy zadłużenie Poczty Polskiej stanowi jakieś poważne zagrożenie, jeśli chodzi o przygotowanie do komercjalizacji tej firmy? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W najbliższym czasie konieczna jest implementacja dyrektywy 2008/6/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 lutego 2008 r. do krajowego porządku prawnego. Wymaga to zmian w ustawie z 12 czerwca 2003 r. Prawo pocztowe. We wrześniu ub.r. zespół powołany przez ministra infrastruktury opracował wstępne założenia dotyczące zmian. Obecnie opracowaniem propozycji zmian zajmuje się Urząd Komunikacji Elektronicznej, a wiadomo, że założenia Ministerstwa Infrastruktury nie zostały przez UKE zaakceptowane.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Dlaczego ministerstwo i rząd zdecydowały, aby ustawę tworzył UKE, czyli podmiot wykonawczy, którego zadaniem jest ułatwianie wolnej konkurencji, kontrolowanie i regulowanie rynku, a nie pisanie dla niego rozwiązań prawnych? Czy rząd w ogóle ma jakąś wizję, jak mają w Polsce wyglądać publiczne usługi pocztowe, czy też chce pozostawić ustalenie tej wizji wolnemu rynkowi?</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Jeżeli rząd chce, aby obywatel nadal mógł korzystać z wysokiej jakości usług, to dlaczego do prac UKE nie włączono Poczty Polskiej? To praktyka stosowana we wszystkich krajach, operatorzy narodowi uczestniczą aktywnie w procesie implementacji pocztowych przepisów wspólnotowych, ponieważ jeszcze przez wiele lat będą jedynymi podmiotami zdolnymi do świadczenia usług na terenie całego kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Pocztowcy! Wydaje mi się, że ze strony obecnego rządu brak jest jakiejkolwiek pomocy i nadzoru nad pocztą, chyba że w zakresie prywatyzacji. Mam następujące pytania: Jak poczta jest przygotowana do uwolnienia rynku pocztowego? Jak rząd zamierza pomóc poczcie w tym zakresie? Co poczta robi w celu odzyskiwania już utraconego rynku listowego? Wszak prywatni operatorzy chwalą się, że na koniec tego roku będą mieli około 10% rynku. Czy rząd i poczta zamierzają rozwiązać umowę spółki Postdata z Prokomem, gdzie setki milionów złotych trafiają na programy komputerowe, które w ogóle nie są realizowane bądź nie funkcjonują? Myślę tu o tzw. mrówce, e-poczcie, nieruchomościach.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Jakie działania osłonowe przewiduje się dla pracowników zwalnianych w ramach zwolnień grupowych? Ile z obecnych CER-ów jest w pełni zautomatyzowanych? Wszak to jest przecież element walki z konkurencją.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie ministrze, jaka aktualnie jest kondycja ekonomiczna Poczty Polskiej? Czy prawdą jest, że Poczta Polska zaciągnęła lub zamierza zaciągnąć kredyty bankowe na finansowanie bieżącej działalności? Czy prawdą jest, że to przedsiębiorstwo może utracić płynność ekonomiczną już w I półroczu? Dlaczego przy tak niekorzystnych trendach panujących na rynku nieruchomości Poczta Polska zamierza sprzedawać grunty i budynki wielomilionowej wartości w centrum Warszawy, w tym m.in. czynnych obiektów? Mam pytanie: Jakie będą koszty wynajęcia siedzib i przeprowadzki m.in. służb zlokalizowanych przy ul. Towarowej?</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Średnie wynagrodzenie pracowników Poczty Polskiej wynosi dzisiaj 2996 zł, z czego, można powiedzieć, wynagrodzenie pozostałych pracowników jest o 100 zł mniejsze i wynosi 2800, ale patrzę na wynagrodzenie pracowników centrali: centrum logistyki - 7 tys., centrum usług koncesjonowanych - 7 tys., centrala poczty - 6100. Moje pytanie jest następujące: Czy ta struktura nie jest, panie ministrze, chora?</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański"> Czy wynagrodzenie służb administracyjnych nie jest zawyżone w stosunku do ich umiejętności i wkładu pracy? I jak Poczta Polska zamierza to zmienić, wykorzystując tylko niewiele, powiedzmy, kilkaset milionów złotych na podwyżkę w tym roku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Niewątpliwie temat, z którym przyszło nam się dzisiaj zmierzyć, jest bardzo ważny, istotny. Pamiętam, jak jeszcze w dawnych czasach, kiedy poczta była jedną z ważniejszych instytucji, prawie w każdej wsi była placówka pocztowa, obok kościoła i szkoły. To była instytucja, to był znak powagi tej wioski. Stopniowo, z roku na rok liczba urzędów pocztowych zaczęła się zmniejszać i coraz częściej dochodzą do nas takie sygnały, jakie ostatnio widziałem w prasie, że podtarnowskie wsie zostaną bez poczty. Tak jest w wielu regionach. Kiedyś, pamiętam takie czasy, to nie jest żart prima aprilisowy, jak przychodził listonosz w okresie świąt wielkanocnych do gospodarstwa w moim regionie, w mojej wsi, dostawał jajko. To było z szacunku, takie wynagrodzenie, może symbol łączności obywatela, mieszkańca z urzędnikiem, który przychodził w służbowej czapce. Dzisiaj mamy pewne obawy, docierają do nas dość niepokojące sygnały. Znam takie miejscowości, gdzie listonosz dociera co drugi dzień, znam takie przypadki, bo ludzie zgłaszają się do mnie, że poczta dociera raz na tydzień. To w związku z tym, co pan minister mówił o zaniedbaniach z wcześniejszych lat.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Chciałem zapytać: Jak będzie wyglądała struktura poczty w przyszłości? Jak to będzie tam na dole? Przecież poczta powinna służyć przede wszystkim ludziom, powinna być dostosowana do spełniania oczekiwań mieszkańców, spełniania podstawowych obowiązków, bo po to została stworzona, po to ją powołano. Czy jest już opracowana docelowa struktura funkcjonowania poczty? W jakim procencie poczta będzie wykonywać w przyszłości swoje obowiązki? Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Arkadiusz Litwiński, Platforma Obywatelska,</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie o stosunek dyrekcji Poczty Polskiej do NSZZ „Solidarność”, do tego, co dzieje się na poczcie. Poczta Polska przeprowadza proces restrukturyzacji. W ramach tych działań zamierza przeprowadzić rozległe zmiany struktury firmy, których efekty dotkną przede wszystkim pracowników, także tych, którzy są dzisiaj na tej sali. Do przeprowadzenia każdych zmian, a takich w szczególności, potrzebne jest porozumienie społeczne wewnątrz firmy, najlepiej oparte na wzajemnym zaufaniu stron. Czy takie porozumienie między kierownictwem Poczty Polskiej a środowiskiem pracowników jest możliwe, jeżeli od ponad pół roku związek zawodowy „Solidarność” próbuje bezskutecznie doprowadzić do przywrócenia do pracy bezprawnie zwolnionych działaczy związku z Wrocławia? Mam tu dwa przykłady. Jeden to przykład pana Jerzego Raciborskiego, chronionego prawem pracy na mocy dwóch ustaw: ustawy o związkach zawodowych i ustawy o rozwiązywaniu sporów zbiorowych oraz ustawy o radach pracowniczych, przewodniczącego organizacji podzakładowej, członka rady pracowników Poczty Polskiej. Drugi przykład pana Zbigniewa Trochimiaka, członka prezydium organizacji podzakładowej chronionego prawem na mocy ustawy o związkach zawodowych i ustawy o rozwiązywaniu sporów zbiorowych. Obaj złożyli odwołanie w swojej sprawie do sądu pracy i wielokrotnie zwracali się do dyrektora generalnego Poczty Polskiej z propozycją honorowego dla obu stron wyjścia z tej bezprawnej sytuacji. Bez skutku. Następna rozprawa w sprawie Trochimiaka będzie dopiero w czerwcu tego roku. O sprawie wielokrotnie byli informowani i proszeni o interwencję zarówno pan minister infrastruktury Cezary Grabarczyk, jak i pan wiceminister Maciej Jankowski, dzisiaj tu obecny. Również bez skutku. Proszę o odpowiedź w tej sprawie na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W tym momencie głos zabierze poseł Tomasz Kamiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozmawiamy o bardzo ważnym przedsiębiorstwie, o jego kondycji, o jego przyszłości. Ale aby rozmawiać w sposób wolny od pewnych niedomówień, pewnych naleciałości, pewnych informacji, chciałbym uzyskać od pana ministra odpowiedź na pytanie w sprawie kontraktów zawartych przez firmę Work Service, w której 30% udziałów ma jeden z senatorów Senatu Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełTomaszKamiński">I mam pytania: Panie ministrze, co te kontrakty dały Poczcie Polskiej? Jak przyczyniły się do jej kondycji? Czego dotyczyły, jakich dziedzin funkcjonowania Poczty Polskiej dotyczyły, na jakie kwoty? Bardzo proszę o konkretną odpowiedź, ile było tych kontaktów, na jakie kwoty, czego dotyczyły, czy przyczyniły się do poprawy funkcjonowania Poczty Polskiej. Chodzi o wynik ekonomiczny, co poprawiły, co ewentualnie pogorszyły. Czy były wcześniej zawierane takowe kontrakty z wolnej ręki? Bo jak słyszymy, te kontrakty zostały zawarte z wolnej ręki. I kolejne pytania: Czy pracownicy wiedzieli o tych kontraktach? Czy związkowcy wiedzieli o tych kontraktach? Jakie jest ich zdanie?</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PosełTomaszKamiński">I ostatnie pytanie, panie ministrze, poprawka, która dotyczy nadzoru Skarbu Państwa nad Pocztą Polską forsowana w senackiej komisji gospodarki, mówmy otwarcie...</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PosełTomaszKamiński">...przez senatora Misiaka z Platformy Obywatelskiej. Jakie ta poprawka przyniosła skutki, jeśli chodzi o funkcjonowanie Poczty Polskiej? Panie ministrze, również proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-358.6" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Tak jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Nawiązując do wypowiedzi posła Kasprzaka, który poruszył wątek wielkanocny, że gdzieś tam na Podkarpaciu listonosz otrzymywał jajko, to myślę, że po tej restrukturyzacji rolnik będzie musiał to jajko nieść do gminy albo jeszcze dalej.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Usłyszeliśmy z pana ust, że w procesie przekształceń zamierza się uczynić z nieruchawego pionu dynamiczne przedsiębiorstwo. Kiedyś, 20 lat temu, na tej sali było bardzo gorąco od haseł decentralizacji władzy. W tej chwili jest tak, jakbyśmy zatoczyli krąg i z powrotem idziemy w kierunku centralizacji władzy. Funkcja poczty mieści się w konstytucyjnym pojęciu pomocniczości państwa, natomiast słyszymy, że nastąpi rezygnacja z usług nierentownych, a to się wiąże również z restrukturyzacją, ze zwolnieniami. Otóż, panie ministrze, chciałbym zwrócić uwagę - w zasadzie z doświadczenia wiem, że nie zawsze te nasze opinie były brane pod uwagę w procesach przekształceniowych - na głęboki teren, tzw. ścianę wschodnią. I tak mówi się o jednej placówce w gminie, mówi się o decentralizacji, o tym, że centrum może być o 120, 150 km oddalone. Czy bierzecie pod uwagę po prostu pozostawienie tych placówek na miejscu? Otóż na przestrzeni już przynajmniej kilkunastu lat, 10 lat, obserwujemy, że się likwiduje instytucje, restrukturyzuje, a społeczeństwo z tego terenu odpływa i dojdzie do tego, że zostanie jedna centrala, Warszawa gdzieś tam w domyśle, a dalej głęboka i głucha wieś. Chodzi o to, żeby tego nie czynić. Uważamy, że równocześnie trzeba myśleć w tym kierunku i planować tak, żeby rozwiązania w terenie służyły demografii, żeby nie zaniechać roli służebnej instytucji państwowych. Panie ministrze, trzeba o tym pamiętać przy jakichkolwiek restrukturyzacjach. To ma nie tylko polepszać kondycję samej instytucji, ale ma również służyć społeczeństwu w terenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Marek Wojtkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełMarekWojtkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jak widać, atmosfera debaty politycznej na temat Poczty Polskiej w tej Izbie staje się coraz bardziej gorąca. Ja natomiast chciałbym się skoncentrować na sprawach merytorycznych i zadać dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełMarekWojtkowski">Jak wiadomo, w tej chwili poczta ulega procesowi komercjalizacji. W najbliższym czasie odbędzie się również proces restrukturyzacji i, jak pan minister raczył powiedzieć, dojdzie do zmiany sposobu zarządzania Pocztą Polską. Ja właśnie chciałbym zapytać o tę kwestię. Mianowicie mówi się o restrukturyzacji w kontekście liczby regionów, natomiast w tej chwili nie mamy jeszcze żadnych informacji co do przyszłości rejonów. Ja akurat reprezentuję byłe województwo włocławskie, tam znajduje się rejon Poczty Polskiej, i właśnie w związku z tym pracownicy rejonu poczty we Włocławku czują się zaniepokojeni tą sytuacją.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PosełMarekWojtkowski">Drugie pytanie dotyczy również procesu restrukturyzacji. Mianowicie chciałbym zapytać, jakimi kryteriami będzie kierować się ministerstwo, dokonując restrukturyzacji, dokonując zmniejszenia liczby rejonów Poczty Polskiej w Polsce. Czy to będzie liczba zatrudnionych pracowników, liczba nadawców, czy też ewentualnie będą uwzględniane kwestie ekonomiki i finansów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jest pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Była już mowa o Work Service i o panu senatorze Misiaku, padło też pytanie, co z tych kontraktów ma Poczta Polska. Zatem, panie ministrze, inne pytanie, mianowicie takie: Czy ministerstwo przejdzie do porządku dziennego nad tą sytuacją, czyli zawierania kontraktów z wolnej ręki, bez przetargu, i czy jedyną konsekwencją dla pana senatora Misiaka ma być wyrzucenie z Platformy Obywatelskiej? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Komisja śledcza.)</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Po co ta złośliwość?)</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PosełElżbietaWitek">Poza tym chciałabym zapytać o to, jakie będą skutki komercjalizacji Poczty Polskiej dla obecnie zatrudnionych w niej pracowników. I właśnie pracownikom poczty chciałabym poświęcić chwilę uwagi i zadać kilka pytań przy okazji tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#PosełElżbietaWitek">Panie ministrze, pocztowcy skarżą się na złą organizację pracy w tych instytucjach, w oddziałach pocztowych, skarżą się na to, że nie przestrzega się tam prawa pracy. Na pewno nie we wszystkich placówkach pocztowych, ale jest wiele takich. Szczególnie doręczyciele mówią, że naczelnicy oddziałów pocztowych oszczędzają na etatach, że jeżeli jeden z doręczycieli choruje, to nie zatrudnia się nikogo na umowę zlecenia, tylko innemu doręczycielowi zwiększa się liczbę rejonów, ale musi to wykonać w ramach swojej pracy i bez dodatkowego wynagrodzenia. Poza tym są takie oddziały pocztowe - nie wiem, czy wszędzie tak jest, stąd za chwileczkę moje pytanie - w których ostatniego dnia miesiąca otrzymują oni wynagrodzenie, a dopiero 10 dni później premie. W związku z tym, panie ministrze, trzy pytania. Czy system wynagradzania i organizacja pracy są jednakowe we wszystkich placówkach pocztowych i kto za to odpowiada? Po drugie, czy ministerstwo otrzymuje sygnały na temat nieprawidłowości w tym zakresie? I trzecie pytanie: Czy ministerstwo dysponuje raportami Państwowej Inspekcji Pracy na temat stosowania prawa pracy w oddziałach pocztowych? Jeśli są takie raporty, to bardzo proszę o odpowiedź, co z nich wynika. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Zbigniew Matuszczak, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam trzy pytania do pana ministra. Poczta, jak wszyscy wiemy, przygotowuje się do reorganizacji. W tej sprawie działa wewnętrzny zespół, który pracuje nad nową strukturą poczty po komercjalizacji. Proszę powiedzieć, w jakim kierunku idą zmiany. Czym przyszła struktura przedsiębiorstwa będzie różniła się od obecnej i czy są zamiary likwidacji urzędów rejonowych poczty, a jeżeli tak, to według jakich konkretnie kryteriów? Jednym z elementów reorganizacji mają być zwolnienia grupowe. Proszę powiedzieć, ile osób przewidziano do zwolnienia i w ogóle ile osób planuje odejście w tym roku z poczty na emerytury, na wcześniejsze świadczenia czy też w wyniku wygaśnięcia umów cywilnoprawnych, czy też umów zawartych na czas określony.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Proszę powiedzieć, panie ministrze, jak to jest, że Generalna Dyrekcja Poczty Polskiej jako największego przedsiębiorstwa państwowego przez tyle lat nie dorobiła się własnej siedziby? Ile dziś kosztuje miesięcznie wynajęcie pomieszczeń, na ile lat zawarto umowy, ile kosztowała pocztę adaptacja tych pomieszczeń, w tym skomputeryzowanie, na bieżącą działalność poczty? Jakie są to koszty?</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PosełZbigniewMatuszczak">I ostatnie pytanie. Jaka jest efektywność wykorzystania przez polską pocztę zakupionych na własne potrzeby za kilka milionów złotych, a dokładnie za sześć, telefonów szyfrujących, których dziś na swoim wyposażeniu nie ma nawet Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego? Czy tego typu wydatki przy obecnej sytuacji gospodarczej są uzasadnione? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełStanisławKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Są w Polsce podmioty gospodarcze, które można nazwać skarbami państwa czy polskimi srebrami rodowymi. Do nich między innymi należą takie podmioty, jak PZU, PKO BP, banki spółdzielcze i niewątpliwie Poczta Polska. Przypomnę, że kilkanaście lat temu walczyliśmy tu o przetrwanie banków spółdzielczych. Dzisiaj według ekspertów jest to najzdrowszy sektor bankowy w Polsce. Czy w przypadku Poczty Polskiej nie powinniśmy pójść tym samym tropem, tak żeby pozostał w niej kapitał polski...</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PosełStanisławKalemba">...i może, tak jak w przypadku PKO BP, umożliwić Polakom w ofercie publicznej nabycie akcji? I, panie ministrze, ja obserwuję, co się działo w polskich firmach. Czy to czasem nie jest tak, że ta obniżka jakości usług, pewien upadek, pogorszenie standardów ma związek z przygotowaniem po prostu tej firmy, tego srebra rodowego, do prywatyzacji, do znalezienia jakiegoś strategicznego inwestora? Prosiłbym o odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PosełStanisławKalemba">Odwołując się do pracowników poczty, potwierdzam to, że jest bardzo dużo zastrzeżeń co do oprogramowania informatycznego. Funkcjonuje kilka programów, które nie są zharmonizowane. Czyli, panie ministrze, może te dziesiątki milionów złotych w poszczególnych latach, od 81 mln do 123 mln w roku 2008, nie zostały efektywnie wykorzystane? Czy to spełnia po prostu swoją funkcję?</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PosełStanisławKalemba">Panie ministrze, czy może w strategii, o której trzeba myśleć, nie warto przewidzieć takiego rozwiązania jak w przypadku prywatyzacji PKO BP, który dzisiaj jest najlepszym polskim bankiem, po to żeby umożliwić pracownikom, polskim obywatelom nabycie akcji właśnie w ofercie publicznej? Bo proszę zobaczyć: sprywatyzowane firmy, na przykład banki, o to też toczyły się boje, dzisiaj wyprowadzają nasze dochody do swoich macierzystych firm poza Polską. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Była mowa o firmie byłego senatora Platformy Obywatelskiej. Mam pytanie, panie ministrze: Czy prawdą jest, że największe umowy z Pocztą Polską firma byłego senatora Platformy Obywatelskiej podpisane miała w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości? Czy to jest prawda, że największe umowy...</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PosełZbigniewKonwiński">‍...firma byłego senatora Platformy...</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PosełZbigniewKonwiński">...Obywatelskiej podpisała w okresie, kiedy rządził PiS?</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Nieprawda. Sprawdzone.)</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#PosełZbigniewKonwiński">To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-370.7" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Sprawdzimy.)</u>
          <u xml:id="u-370.8" who="#PosełZbigniewKonwiński">Drugie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-370.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-370.10" who="#PosełZbigniewKonwiński">Jeśli można, proszę mi nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-370.11" who="#PosełZbigniewKonwiński">Czy konsekwencje poniosły osoby odpowiedzialne za zakup w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości maszyn frankujących, które zakupiono w nadmiarze i które zalegają w wielu urzędach pocztowych?</u>
          <u xml:id="u-370.12" who="#PosełZbigniewKonwiński">Kolejne pytanie: Czy wyegzekwowano należności z tytułu kary za nienależyte wykonanie usługi od firmy 4Print z Warszawy? To umowa podpisana również w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-370.13" who="#PosełZbigniewKonwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej chwili w Poczcie Polskiej trwają prace nad nową strukturą organizacyjną. Mam pytanie dotyczące kwestii trochę bardziej lokalnej. Rejon słupski obejmuje byłe województwo słupskie i dziś podlega pod jednostkę organizacyjną w Szczecinie. W nowej strukturze, która ma również odzwierciedlać podział administracyjny kraju, będzie tworzył jedną jednostkę z Gdańskiem. Mamy informacje, mieliśmy wcześniej, że będą dwa rejony - w Słupsku, który jest drugim ośrodkiem po Trójmieście, i oczywiście w Gdańsku. Sprzed kilku dni mam informację od działaczy związkowych, że pojawia się inna koncepcja, w której Słupska może nie być. Chciałbym od pana ministra uzyskać odpowiedź: Na jakim etapie są prace nad strukturą organizacyjną Poczty Polskiej? Myślę, że warto uwzględnić to, że Słupsk jest drugim ośrodkiem po Trójmieście w województwie pomorskim. W sąsiednim województwie zachodniopomorskim przewiduje się, że rejony poczty będą w Szczecinie i w Koszalinie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To, gdzie pan siedzi podczas tych obrad, świadczy o tym, jaki państwo mają stosunek do poczty. Cieszę się, że w ogóle jest pan na sali, a nie odgradza się pan drzwiami.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PosełAnnaZalewska">Zanim zacznę się wypowiadać, proszę podziękować dyrektorowi poczty, że pozwala zadawać pytania związkowcom. Wydawało mi się, że czasy, kiedy ktoś musiał dziękować za to i łaskawie wyrażać swoją wdzięczność, dawno się skończyły.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PosełAnnaZalewska">Poczta to ogromny majątek, setki tysięcy ludzi, dlatego też wszystkie działania związane z tą instytucją muszą być pod szczególnym nadzorem. Tymczasem poczta ginie w chaosie, jest bez strategii. Proszę nie mówić, że strategia będzie budowana. Jeżeli będzie budowana, nie wolno zaczynać żadnego kroku, nie wolno zaczynać żadnego ruchu, ponieważ nie ma strategii, państwo nie wiedzą, dokąd zmierzają, nie znają jej posłowie, a przede wszystkim nie znają jej pracownicy. Jednocześnie wiedzą tylko, że będą zwolnienia, i to duże, że jest wyprzedaż majątku, i to najlepszego. Stoją nieruchomości, które państwo możecie sprzedawać, bo nie działają, ale trzeba sprzedać perełki warszawskie, które miesięcznie zarabiają 20 mln. Wyprzedajecie również państwo usługi na zewnątrz. Nie będą na tym zarabiać pocztowcy, tylko właściwi ludzie, których zresztą zaczęto dobierać zaraz po wyborach. Najjaskrawszym tego przykładem jest oczywiście praca tymczasowa zaproponowana w latach 2008 i 2009 przez firmę Work Service pana senatora Misiaka. Lata 2008 i 2009 - to są oficjalne dane, wystarczy cierpliwość - to 11 mln. Na tym skończyła się moja cierpliwość. Myślę, że resztą powinien zainteresować się minister, który chyba o tym wie, dlatego że umowy zostały podpisane po negocjacjach, bez obowiązku ogłaszania konkursu, a więc po prostu po koleżeńsku i na telefon.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#PosełAnnaZalewska">W związku z tym mam pytanie do pana ministra: Czy rzeczywiście jest sens zaczynać cokolwiek, jeżeli nie ma strategii? Najpierw ją ustalmy, a później zabierajmy się do pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Henryk Gołębiewski, klub Lewica, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Pocztowcy! Panie Ministrze! Chciałoby się powiedzieć: Źle się dzieje w Poczcie Polskiej. I to nie od dzisiaj, nie od wczoraj, ale od wielu, wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PosełHenrykGołębiewski">Z wielkim niepokojem - sądzę, że mogę tak powiedzieć - odbieramy wypowiedź pana ministra dotyczącą kolejnej restrukturyzacji, bowiem w przypadku tych restrukturyzacji, które były wcześniej podjęte, niestety występowały wręcz lawinowo negatywne skutki. Podam konkretny przykład. Panie ministrze, powiedział pan, że niebawem będzie zorganizowany kolejny węzeł nadawczo-dystrybucyjny, rozdzielczy. Podam przykład reperkusji, jeśli chodzi o taki węzeł, przykład Dolnego Śląska: przesyłka wysłana z gminy do miejscowości usytuowanej 5 km od niej podąża 120 km do Wrocławia, by następnie podążyć kolejne 120 km, a więc łącznie 250 km. Jeżeli taka restrukturyzacja ma przebiegać w przedsiębiorstwie, o którym od lat mówiliśmy... Chlubiliśmy się, że to jest ikona polska, zważywszy na doświadczenia przedwojenne i powojenne. Panie ministrze, ja pamiętam, że przesyłka listowa z Warszawy podążała do miejsca odległego o 450 km w ciągu 3 dni. Teraz przesyłka sejmowa podąża do mnie, do tej miejscowości, 8, 9, 10 dni. Pan powiedział, że w wyniku tej restrukturyzacji będzie dostęp do usług pocztowych. Jakże znakomicie to ujął pan marszałek Stefaniuk na przykładzie wsi. Ja dam przykład osiedla, w którym mieszka kilka tysięcy osób, emerytów i rencistów, którzy pogodzili się z likwidacją oddziału, a teraz nie wiem, jak odbiorą kolejny etap restrukturyzacji...</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PosełHenrykGołębiewski">...który przyniesie kilkaset złotych oszczędności Poczcie Polskiej, bo będzie nawet zlikwidowana agencja.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PosełHenrykGołębiewski">I jeszcze jedno - przepraszam, panie marszałku - ostatnie pytanie: Czy termin wprowadzenia podwyżki opłat za przesyłki o 10 gr w tygodniu przedświątecznym to jest właściwy wybór, jeśli się ma świadomość, jakie z tego tytułu nastąpią reperkusje, przy olbrzymim zdynamizowaniu liczby przesyłek? Dziękuję i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PosełMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Szanowni Goście! Dyrektywa Unii Europejskiej nakładająca na państwa członkowskie obowiązek zapewnienia swoim obywatelom dostępu do powszechnych usług pocztowych w jednolitych warunkach i po przystępnych cenach stała się powodem do przyjęcia przez Sejm ustawy z dnia 5 września 2008 r. o komercjalizacji Poczty Polskiej. Zakłada ona przekształcenie poczty w spółkę akcyjną ze 100-procentowym udziałem Skarbu Państwa. Dzięki temu firma będzie mogła lepiej funkcjonować na rynku usług i sprostać konkurencji, przejmując jednocześnie wszystkie prawa i zobowiązania byłego przedsiębiorstwa państwowego, w tym realizację zadań operatora publicznego zobowiązanego do świadczenia powszechnych usług pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PosełMarekPolak">Elementem rekompensującym działalność poczty na terenach deficytowych, czyli na terenach wiejskich, jest tzw. obszar zastrzeżony, którego każde naruszenie naraża ją na straty i w efekcie likwidację deficytowych jednostek, placówek i zwolnienia pracowników.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PosełMarekPolak">Aby działać na terenach najbardziej dochodowych, czyli w aglomeracjach miejskich, konkurenci poczty obchodzą prawo, obciążając przesyłki blachami, piaskiem bądź tekturami. W związku z powyższym mam pytanie do pana ministra: Co robi Urząd Komunikacji Elektronicznej, aby ograniczyć te praktyki? Bo choć ministerstwo przyznaje, że są to praktyki nieuczciwe i niezgodne z prawem, to Urząd Komunikacji Elektronicznej niejako zalegalizował tego typu metody poprzez odpowiednią interpretację prawa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kondycja ekonomiczna Poczty Polskiej systematycznie się pogarsza. Wynik finansowy netto w 2005 r. wynosił 200 mln zł, w następnych latach wynik ten ulegał systematycznemu zmniejszeniu - 2006 r. to 123 mln, 2007 r. to 60 mln, a w roku w 2008 po raz pierwszy przedsiębiorstwo zanotowało straty w wysokości około 150 mln. Ponadto należy przypuszczać, że pewna grupa kosztów została przesunięta na rok 2009. Przewidywana strata w roku bieżącym będzie oscylowała w granicach 350 mln zł. Przedsiębiorstwo gwałtownie traci rynki, na których działa, a kierownictwo zamiast przeciwstawić się tym negatywnym trendom i dążyć do maksymalizacji zysków, koncentruje swoje działania głównie w obszarze ograniczania poziomu zatrudnienia. Dokonywane obecnie redukcje o 1500 etatów były zapowiadane od kilkunastu miesięcy. Pomimo to przez cały czas Poczta Polska zatrudniała i zatrudnia nadal na stanowiska administracyjne osoby spoza firmy, uzasadniając te decyzje za każdym razem brakiem kandydatów w strukturach przedsiębiorstwa. Tylko do Dyrekcji Generalnej Poczty Polskiej i central pionów przyjęto w ostatnich kilku miesiącach z wysokimi uposażeniami, a często bez wymaganych kwalifikacji dziesiątki osób. Od połowy stycznia bieżącego roku kierownictwo Poczty Polskiej nie informuje związków zawodowych o nowych przyjęciach do pracy. Tylko w okresie od września do grudnia 2008 r. skierowano do związków zawodowych informację o przyjęciu do pracy 11 pracowników spoza przedsiębiorstwa do jednostek centralnych z rutynowym uzasadnieniem. Kandydaci nie spełniali kryteriów dotyczących wyżej wymienionych stanowisk. Tak prowadzona polityka kadrowa jest nie do przyjęcia w aspekcie planowanych ograniczeń liczby etatów i zwolnień pracowników.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PosełWitoldKlepacz"> Z pism kierowanych do związków zawodowych należy wnioskować, że Poczta Polska jest pustynią kadrową, że przedsiębiorstwo posiadające 100-tysięczną załogę nie posiada żadnych rezerw kadrowych. Nasuwa się bardzo istotne pytanie: Dlaczego Poczta Polska nie przewiduje dla własnych pracowników tak zwanej ścieżki rozwoju zawodowego? Dlaczego nie szkoli własnych pracowników? Czy nie nadają się oni do przeszkolenia i nie są w stanie podwyższyć swoich kwalifikacji? Jeżeli jest prawdą, że w zasobach kadrowych przedsiębiorstwa nie można znaleźć pracowników na odpowiednie stanowiska, to czy w sposób pośredni nie wskazuje to na stan, do jakiego obecne kierownictwo doprowadziło przedsiębiorstwo? I dlaczego Poczta Polska tak gwałtownie pogarsza relacje ekonomiczne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W każdej profesjonalnej debacie pada pytanie o intencje, diagnozę, program naprawy i strategię. Przysłuchując się posłom PiS-u, mam wątpliwości co do tego, jakie intencje naprawdę przyświecały postawieniu tej ważnej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Matuszny: Święta idą.)</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PosełJanKulas">Czy jest to szczera troska, czy to jest troska jednak bardziej faryzeusza? Panie i panowie, można nie wierzyć czasem niektórym politykom, ale jeżeli się weźmie pod uwagę raport NIK-u w sprawie pracowników Poczty Polskiej, to co z niego wynika? Panie ministrze, proszę te liczby i fakty przytoczyć, bo czasem politykom się nie wierzy. Jaki był stan rzeczy w latach 2005–2007?</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#komentarz">(Poseł Józef Rojek: Zysk.)</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PosełJanKulas">To były najtrudniejsze lata dla Poczty Polskiej. Grzech zaniechania, jak pokazuje chociażby przykład przemysłu stoczniowego, powoduje czasami skutki katastrofalne. Panie ministrze, proszę jeszcze z raportu NIK-u podać kilka faktów, danych, żeby kwestię diagnozy tutaj rozstrzygnąć do końca.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#PosełJanKulas">Ważne jest niewątpliwie pytanie dotyczące tego, jak naprawić tę sytuację, zmienić. Dlatego, panie ministrze, moje główne pytanie dotyczy podstawowych kierunków planu działań naprawczych. To jest najważniejsze w tej chwili. Jest to ratowanie, wzmocnienie, szczególnie kondycji ekonomicznej Poczty Polskiej. Będzie lepsza kondycja ekonomiczna, będzie lepsza praca, będzie może nawet rosło zatrudnienie. Dlaczego opozycja tylko straszy zwolnieniami? Tak się dzieje, kiedy przedsiębiorstwo ma kłopoty ekonomiczne. Ale jeżeli przedsiębiorstwo się naprawia, staje się coraz bardziej konkurencyjne, ma dobre wyniki, to często zatrudnienie rośnie i rosną także płace. Tak że kondycja, przyszłość przedsiębiorstwa jest tutaj kwestią podstawową. To jest ABC ekonomii. I myślę, że posłowie PiS-u powinni to również wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#PosełJanKulas">Panie ministrze, chciałbym także zapytać, jaka w tej chwili istnieje konkurencja na naszym rynku. Bo Poczta Polska jest w jakimś sensie naszym historycznym jakby przedsiębiorstwem. 100 tys. pracowników to jest bardzo ważne oczywiście. Dlatego pan minister mówił wiele o informacji, konsultacjach. Proszę to może powtórzyć, bo posłowie PiS-u tego nie słyszeli. W jakim zakresie będzie prowadzony dialog, stałe konsultacje, w jakim zakresie będą prowadzone rozmowy? W jakim zakresie program naprawczy, program restrukturyzacji będzie konsultowany, będzie uzgadniany oraz czy będzie ekonomicznie uzasadniony i będzie dawał także korzyści wszystkim zatrudnionym? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Kazimierz Matuszny, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełKazimierzMatuszny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Najpierw się odniosę do moich przedmówców. Tutaj padły piękne słowa o tym, jaka to jest wielka polska firma ta Poczta Polska, o jak dużym znaczeniu. I tu się zgadzamy. Natomiast moi przedmówcy z Platformy Obywatelskiej raczyli powiedzieć, że się bardzo troszczą o tę firmę. Otóż tę troskę wyraża ranga ich przedstawiciela w tej debacie. To jest zła informacja dla pracowników Poczty Polskiej. Firma zatrudnia 100 tys. ludzi, planuje zwolnić 30 tys. To poważny problem. Z tej mównicy rano nieudolnie przemawiał premier w sprawie cofnięcia finansowania partiom politycznym, a w kwestii Poczty Polskiej mamy na sali podsekretarza stanu, nic panu nie ujmując. To jest troska tego rządu o firmę, jaką jest Poczta Polska.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PosełKazimierzMatuszny">I niestety jest to problem pracowników Poczty Polskiej, bo na ten rząd, szanowni państwo, nie liczcie. To widać.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#PosełKazimierzMatuszny">Co do pytania to mam króciutkie. Panie ministrze, czy Poczta Polska zamierza przystosować swoje sortownie do transportu intermodalnego i dlaczego w tym zakresie nie są wykorzystywane środki unijne? Dlaczego nie ma nawet prób wykorzystania środków unijnych, chociażby z Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” czy będących w dyspozycji Ministerstwa Rozwoju Regionalnego, czy funduszy Marco Polo, którymi dysponuje Komisja Europejska? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Skoncentruję się na pytaniach merytorycznych. Jeżeli państwo pozwolicie, skieruję kilka pytań do pana ministra dotyczących sytuacji w Poczcie Polskiej. Moje główne pytanie odnosi się do poprawy jakości świadczonych usług przez Pocztę Polską. Usługą oczekiwaną przez klientów jest dostęp do informacji o losie przesyłek, istotne jest śledzenie i usprawnienie zarządzania przesyłkami. Poza tym ważną sprawą pozostaje poprawa bezpieczeństwa obsługi materiału pocztowego. Stąd pytanie pierwsze do pana ministra w sprawie wdrażania zintegrowanego systemu teleinformatycznego, który wspomagałby technologię pocztową. Kiedy planowane jest zakończenie wdrażania tego systemu?</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PosełMichałSzczerba">Drugie pytanie dotyczy także oczekiwań konsumentów, klientów poczty i odnosi się do usprawnienia organizacji placówek pocztowych. Jakie w tym zakresie planowane są działania przez kierownictwo Poczty Polskiej?</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PosełMichałSzczerba">Kolejne pytanie: Czy w Poczcie Polskiej funkcjonują standardy operacyjne i jakościowe i czy są one usprawniane? Jakie działania planowane są w zakresie informatyzacji, wspierania procesu świadczenia usług, procesu zarządzania oraz modernizacji infrastruktury teleinformatycznej, o której już wspomniałem?</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PosełMichałSzczerba">Na koniec pytanie o problem, który, prawdę powiedziawszy, poruszył już pan poseł Kulas. Chodzi o analizę sytuacji w związku z obecnymi i potencjalnymi konkurentami Poczty Polskiej na rynku. Jakie są wnioski z przeprowadzanych przez kierownictwo poczty analiz dotyczących rentowności produktów, grup produktów pod kątem oczekiwań klientów, które posłużą do określenia docelowego portfolio Poczty Polskiej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 10 listopada ubiegłego roku podjęliśmy decyzję o przyszłej komercjalizacji przedsiębiorstwa użyteczności publicznej „Poczta Polska”. Po przekształceniu Poczta Polska zachowa - przynajmniej tak myślę - prawo do dotacji na świadczenie usług powszechnych w ramach obowiązku ustawowego, jaki nakłada na nią jako operatora publicznego prawo pocztowe. Dlatego chciałbym zapytać, w jakiej wysokości dotacje z tego tytułu Poczcie Polskiej są wypłacane obecnie i czy ich wysokość nie ulegnie zmianie po zakończeniu procesu komercjalizacji. Czy generalnie po przekształceniu Poczty Polskiej w spółkę akcyjną Poczta Polska prawo do takiej dotacji zachowa? Mam nadzieję, że tak, bo jeżeli nakłada się na Pocztę Polską jakiś ustawowy obowiązek, to wypadałoby po prostu za ten obowiązek zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PosełSławomirKopyciński">A na zakończenie chciałbym zmienić ton dotychczasowych wypowiedzi, bo o poczcie mówiliśmy dzisiaj dużo i w zasadzie źle albo bardzo źle, a ja w imieniu swoim, mieszkańców woj. świętokrzyskiego, a zwłaszcza gminy Chęciny chciałbym z tej mównicy podziękować osobiście panu dyrektorowi Poczty Polskiej Andrzejowi Polakowskiemu za podjęcie w ostatnich tygodniach decyzji o kontynuowaniu inwestycji Centrum Ekspedycyjno-Rozdzielczego Poczty Polskiej w Chęcinach pod Kielcami. To dobrze, że dotychczasowe nakłady, które zostały przekazane, wydane na przygotowanie tej inwestycji, po prostu nie przepadną, bo na tę inwestycję naprawdę woj. świętokrzyskie czeka od wielu lat. Tak się akurat składa, że za rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego niestety w woj. świętokrzyskim tych inwestycji praktycznie nie mamy, dlatego za tę inwestycję Poczty Polskiej dziękuję podwójnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Włodzimierz Kula, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nieobecny?</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełAdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie tak dawno rządowy projekt ustawy skierowany do komisji skarbu i infrastruktury umożliwia przekazanie przez Skarb Państwa 2160 mln zł dotacji spółce PKP Przewozy Regionalne. Chce też pożyczyć spółce PKP SA 1860 mln na modernizację i rozbudowę infrastruktury. Dotacja ma być rekompensatą 2 mld strat, jakie poniosły te spółki w latach 2001–2004, świadcząc usługi publiczne. Wiemy, że Poczta Polska, będąca podobnie jak PKP przedsiębiorstwem świadczącym usługi publiczne, także poniosła stratę w 2008 r. Plany techniczno-ekonomiczne i finansowe na przyszłe lata też przewidują straty. Czy zatem Poczta Polska może liczyć na takie samo traktowanie jak PKP w zakresie dotacji? Wiele państw europejskich wspomaga w różny sposób narodowych operatorów pocztowych, ponieważ te zwykle największe w danym kraju przedsiębiorstwa stanowią jeden z filarów gospodarki danego państwa. Premier Donald Tusk w swoim exposé stwierdził - i tutaj będę cytował: „Komunikacja to oczywiście nie tylko drogi, to też Poczta Polska, to też nowoczesna kolej i one też powinny świadczyć o sile i sprawności nowoczesnego państwa”.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PosełAdamGawęda">Wobec tego do konkretów: Czy wobec tak mocnej deklaracji Poczta Polska, podobnie jak PKP, może liczyć na wsparcie finansowe zadań związanych z modernizacją i rozbudową infrastruktury? Jeśli tak, to kiedy to nastąpi? Czy kierownictwo poczty czyni starania o uzyskanie takiego wsparcia? Jeżeli nie, to czy sytuacja finansowa Poczty Polskiej jest tak dobra, że jest ona w stanie samodzielnie finansować wielkie inwestycje związane z konieczną poprawą jakości usług? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W październiku ubiegłego roku dokonaliśmy poważnych zmian w przepisach regulujących funkcjonowanie Poczty Polskiej, uchwalając ustawę o jej komercjalizacji. Zmiany te mają przygotować Pocztę Polską do uczestnictwa na rynku usług pocztowych, ponieważ planowane jest otwarcie tego rynku dla konkurencji. Poczta Polska będzie tylko wtedy umiała sprostać konkurencji ze strony największych i najlepszych operatorów pocztowych. Uchwalone przepisy mają służyć przygotowaniu tej instytucji do wymagań wolnego rynku i przekształcić ją w prężnie działającą konkurencyjną firmę. Czas najwyższy, aby logo Poczty Polskiej przestało się kojarzyć - niestety, tak często jest - z nieterminowo dostarczanymi listami, gdyż jakość świadczonych usług pozostawia nadal wiele do życzenia. To jest efekt zaniechań w kwestii restrukturyzacji Poczty Polskiej w ostatnich latach.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PosełTadeuszArkit">Komercjalizacja jest pierwszym krokiem do prywatyzacji Poczty Polskiej. Poczta Polska jest organizacją ekonomicznie niewydolną, a teraz gwałtownie tracącą rynek na rzecz prywatnych podmiotów. Z jednej strony obserwujemy utratę rynku na rzecz mniejszych prywatnych firm, a z drugiej strony sytuacja nie pozwala na rozwój rynku usług pocztowych, gdyż Poczta Polska nadal jest wyłącznym dostarczycielem listów o wadze do 500 g. Monopol ogranicza konkurencję ze szkodą dla naszych obywateli. Dla przykładu, koszt wysyłki paczki przez InPost, dużą prywatną firmę, jest nawet o 70% niższy niż przez Pocztę Polską.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Ministrze! Proszę o odpowiedź: Jakie są plany prywatyzacyjne i jaki jest harmonogram działań rządu w tej kwestii? Czy Poczta Polska będzie prywatyzowana poprzez Giełdę Papierów Wartościowych w przyszłości i czy w takiej sytuacji Skarb Państwa ma zamiar zachować pakiet kontrolny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Wyczerpaliśmy czas przewidziany na dyskusję w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Ewę Malik.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełEwaMalik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję panu ministrowi za przedstawienie informacji o stanie przygotowań do realizacji ustawy o komercjalizacji Poczty Polskiej, jednak muszę stwierdzić - a podobne odczucie miałam na posiedzeniu komisji 12 lutego - iż są to po prostu ogólnie dostępne informacje, takie ogólniki, program realizacji tej ustawy zarysowany jest bardzo mgliście. Faktycznie muszę stwierdzić, że przez 10 minut, czy pan dostał nawet 15 minut...</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: 17.)</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PosełEwaMalik">...17, przepraszam, to rzeczywiście nie da się zbyt wiele prawdy o rzeczywistym przebiegu restrukturyzacji w Poczcie Polskiej powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PosełEwaMalik">Chciałabym zapytać, odnosząc się do wypowiedzi pana ministra, dlaczego skoro jest tak dobrze, jak pan twierdzi, jest tak źle, o czym świadczą wypowiedzi posłów na tej sali. Niektóre wypowiedzi są bulwersujące i przynajmniej niektórymi powinny się zainteresować specjalnie do tego powołane służby - na przykład jeśli chodzi o te kontrakty związane z Work Service, czyli z firmą pana Misiaka.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#PosełEwaMalik">To rzeczywiście jest bardzo bulwersujące. Ja zresztą, korzystając z możliwości zabrania głosu, chciałabym powiedzieć, że mam również bardzo konkretne informacje dotyczące właśnie działań tej firmy związanych z Pocztą Polską i muszę powiedzieć, że w ostatnich miesiącach firma ta dostała od Poczty Polskiej aż kilkanaście kontraktów.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Tylko w jednym województwie.)</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#PosełEwaMalik">Zdecydowana większość z nich udzielona została na podstawie tzw. zamówień z wolnej ręki. Niektóre opiewają na bardzo wysokie kwoty. Przykładowo: kontrakt na zatrudnienie pracowników tymczasowych dla oddziałów rejonowych Centrum Poczty na Śląsku, udzielony Work Service w grudniu 2008 r., ma wartość prawie 3 mln zł. Ponad milion wart jest z kolei kontrakt z lutego 2009 r., który dotyczy pozyskiwania personelu do oddziałów rejonowych z regionu lubelskiego. Wartość kontraktów, które firma Work Service zawarła z Pocztą Polską od początku bieżącej kadencji Senatu - celowo mówię o kadencji Senatu, bo z tą kadencją Senatu mi się kojarzy pan senator Misiak i nic na to nie poradzę - wynosi ok. 12 mln. W tej sytuacji muszę zaapelować do przedstawiciela rządu, który sprawuje nadzór nad działalnością Poczty Polskiej, aby może w związku z tymi sprawami, które tu zostały poruszone, tymi informacjami zastanowił się, czy to nie rząd powinien zwrócić się o prześwietlenie tych kontraktów do instytucji do tego powołanych, bo myślę, że nie można tego zostawić już w tej chwili tylko w taki sposób, aby jedynie prasa o tym pisała. Myślę, że konieczne są jakieś działania. Odniosę się jeszcze do wypowiedzi pana ministra. Pan minister stwierdził, że harmonogram realizacji ustawy o komercjalizacji przebiega planowo. Oczywiście bardzo się cieszymy, że przebiega planowo, podobno w połowie 2008 r. przyjęto plan działań naprawczych. Działania te spowodowały, że podobno do 2012 r. poczta zaoszczędzi około 900 mln zł, tylko mam pytanie: Co z tych oszczędności zostanie, jeśli prawdą jest to, co dzisiaj w Sejmie usłyszeliśmy, o czym mówił pan poseł Szczepański, który z reguły jest bardzo dobrze poinformowany w sprawach poczty, że dyrekcja Poczty Polskiej w najbliższym czasie zamierza zaciągnąć kredyt na działalność bieżącą i może utracić płynność finansową. Bardzo cieszyłabym się i wszyscy, myślę, cieszylibyśmy się, gdyby rzeczywiście było tak, że prace restrukturyzacyjne idą w Poczcie Polskiej pełną parą i przebiegają planowo, jednak ta dyskusja zupełnie tego nie potwierdza. Jest wręcz odwrotnie. Ktoś tutaj użył stwierdzenia, że poczta ginie w chaosie...</u>
          <u xml:id="u-392.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-392.9" who="#PosełEwaMalik">.‍..i to jest prawda, bo skoro poczta nie ma nawet strategii, obowiązującej podobno od 2009 r., bo ona dopiero powstaje i powstanie w połowie roku, to niestety nic dobrego nie można myśleć ani o zarządzaniu Pocztą Polską przez dyrektora, ani też o właściwym nadzorze ze strony rządu i to są najważniejsze problemy.</u>
          <u xml:id="u-392.10" who="#PosełEwaMalik">Wszystkiego nie zdążę podsumować, natomiast uważam, że naprawdę w Poczcie Polskiej bardzo źle się dzieje. Wystarczy zatrzymać się nad poruszonymi tu problemami i wsłuchać się w informacje, które zostaną zawarte w stenogramie, a ponieważ telewizja podobno na dłuższy czas wyłączyła transmisje, w związku z tym należałoby chyba sięgnąć do stenogramów, żeby po prostu dowiedzieć się, co tak naprawdę dzieje się w Poczcie Polskiej, a dzieje się naprawdę bardzo źle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-392.12" who="#komentarz">(Głosy z galerii: Dziękujemy za debatę. Dziękujemy za debatę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Macieja Jankowskiego.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pana podsekretarza.)</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Siedzi pod drzwiami, zachowujemy troszeczkę...)</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Jak tu się ze wstydu nie zapaść pod ziemię?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zacząć od przeprosin, jeżeli pani poseł poczuła się urażona, że usiadłem na miejscu, na którym siedziałem...</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Przeprosić pocztowców czy posłów?)</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">...ale usiadłem na pierwszym wolnym miejscu, bez tabliczki. Wydawało mi się, iż nie powinienem podsiadać kolegów. Nie było moją intencją urażenie pani poseł, więc przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Nie wiedział pan, kogo przeprosić?)</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">To za moment, jeżeli można. Natomiast jeżeli chodzi o końcowe pytanie pani poseł Malik: Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Nie powiedziałem, że jest dobrze. Powiedziałem, że droga, którą kroczy Poczta Polska, od bycia częścią administracji rządowej do działającego na rynku przedsiębiorstwa jest bardzo bolesna i trudna. Powiem więcej, wydaje się, iż otwarcie rynku pocztowego w Unii Europejskiej, które za parę lat obejmie także rynek polski, jest, chyba wszyscy są tego świadomi, w jakimś sensie eksperymentem i do końca nikt nie wie, jak to będzie funkcjonowało w sytuacji, kiedy jednak mamy zakorzenionych na konkretnych rynkach operatorów pocztowych, mamy obowiązek świadczenia usługi powszechnej, czyli zapewnienia każdemu obywatelowi pewnego standardu, a jednocześnie mamy swobodę konkurowania zarówno pojawiających się konkurentów miejscowych, jak i konkurentów zagranicznych. Konkurenci ci siłą rzeczy zainteresowani są najbardziej atrakcyjnymi segmentami rynku, więc to jest pewnie problem, który mają wszystkie kraje, i być może jednym z pozytywnych aspektów przesunięcia otwarcia rynku, którego dokonaliśmy, jest możliwość dodatkowego obserwowania, jak to wygląda u naszych sąsiadów, nie tylko tych bezpośrednich. Wydaje się, że poczty europejskie można w tej chwili podzielić na trzy grupy. Te, które już w latach 90., przeżywając bardzo trudny okres, niepokoje społeczne, mając wysokie straty, dokonały często radykalnych zmian, radykalnych w sensie zupełnego przebudowania sieci - od tradycyjnych urzędów pocztowych do korzystania z sieci sklepów, punktów usługowych, stacji benzynowych, tak jak na przykład poczta szwedzka. To były bardzo radykalne działania, ale podjęte stosunkowo wcześnie przez poczty, które są w trakcie przemian, ale są także poczty, które właściwie mają to wszystko przed sobą, są jeszcze mniej zaawansowane w procesie zmian niż Poczta Polska. Zobaczymy, jak to będzie wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Do tego doszedł jeszcze jeden aspekt, o którym trzeba pamiętać. Za każdym razem, kiedy mówimy o sytuacji Poczty Polskiej, odnosimy się do zarządzających nią, nadzorujących, robiących to obecnie, w przeszłości i w przyszłości. Tradycyjna działalność poczty, nie tylko Poczty Polskiej, została zderzona z pewnymi zmianami cywilizacyjnymi, które powodują, że część tradycyjnych usług po prostu wypada. Nie będę odwoływał się do jakichś bardzo abstrakcyjnych przykładów, ale kto z państwa wysyła tradycyjne kartki pocztowe, kto wysyła listy, kto z państwa korzysta z poczty elektronicznej? W wiek emerytalny wchodzą kolejne pokolenia przyzwyczajone do posiadania kont osobistych. Już nie oczekują, że listonosz będzie im dostarczał pieniądze na życie. To są pewne zmiany, które niezależnie od dobrej czy złej woli kogokolwiek przyczyniają się do tego, iż podstawowe przychody Poczty Polskiej rozwijają się wolniej niż rynek, bo nie jest tak, że one spadają, ale przyrost przychodów jest bardzo niewielki, a z drugiej strony wzrasta zamożność społeczeństwa, więc oczekiwania płacowe, presja ze strony pracowników są także zrozumiałe. Trudno zamrozić płace w jednym przedsiębiorstwie działającym na rynku, w społeczeństwie, którego zamożność wzrastała w tempie dość szybkim, trudno akurat uczynić z Poczty Polskiej enklawę z zamrożonymi wynagrodzeniami. To są pewne problemy, o których trzeba pamiętać, kiedy oceniamy zarządzających tą firmą i nadzorujących, zarówno obecnie, jak i kiedyś, choć zaczynając od odpowiedzi na pytania, trudno zaprzeczyć pani poseł, że zmarnowanych zostało wiele lat. O komercjalizacji mówi się właściwie od 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Można było tyle kasy wyciągać przez Work Service. Zmarnowano tyle lat...)</u>
          <u xml:id="u-394.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Za moment, bo przygotowałem się, oczekując na to pytanie. Wie pani, w jakich latach był największy udział Work Service, jeśli chodzi o zlecenia Poczty Polskiej? W 2006 i 2007.</u>
          <u xml:id="u-394.8" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Już działał Misiak?)</u>
          <u xml:id="u-394.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Przerażające, przerażające.)</u>
          <u xml:id="u-394.10" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Straszne.)</u>
          <u xml:id="u-394.11" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Pan tę wiedzę miał i zezwalał...)</u>
          <u xml:id="u-394.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">W 2006, 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę pozwolić panu ministrowi kontynuować wypowiedź...</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Prosimy odpowiedzieć na pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Chcemy odpowiedzi na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Wiele pytań.)</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytań było bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Pani poseł zadała pytanie szczegółowe, toteż chciałem się odnieść do niego. Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie ministrze, ale chcę przypomnieć, że ma pan limit czasowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Przepraszam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Ja mogę przedłużyć czas, ale bardzo proszę, żeby to nie był limit podwojony albo potrojony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Przepraszam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zostało panu jeszcze regulaminowo 3 minuty 45 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">To będzie trudne, zważywszy na ilość pytań, które...</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie i panowie posłowie, bardzo proszę pozwolić panu ministrowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Czy prawdą jest, że poprzednie rządy nie miały odwagi przeprowadzić zmian? Prawdą jest.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Czy są widoczne zaniedbania? Są widoczne.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jakie są wyniki firmy aktualne? Otóż za 2008 r. strata netto wynosi ok. 130 mln zł przy przychodach ok. 7 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Czy istnieje pakiet socjalny wynegocjowany ze związkami zawodowymi? Jest 59 związków zawodowych, toteż negocjacje w sprawie pakietu socjalnego trwają - trwały już, kiedy objąłem tę funkcję, i są prowadzone w dalszym ciągu.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeżeli chodzi o redukcję zatrudnienia, zwolnienia grupowe obejmą ponad 1700 etatów, z tego część pracowników będzie mogła skorzystać z zatrudnienia w eksploatacji, w bezpośredniej obsłudze klientów, bo taką ofertę otrzymano, a około 300 osób osiągnęło wiek emerytalny i będzie chciało z tej możliwości skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Czy wypowiedzenia umów o pracę pozbawiają pracowników, którzy zostaną zwolnieni, praw do akcji? Nie, ponieważ proces ten trwa i pracownicy będą pracownikami w momencie przekształcenia spółki w spółkę akcyjną, a ten moment będzie kluczowy. Jeżeli nawet później przestaną być pracownikami, to nie tracą praw do akcji, w sytuacji oczywiście kiedy Poczta Polska będzie upubliczniona. A myślę, że do tego czasu jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Nie mamy strategii, a mamy datę.)</u>
          <u xml:id="u-404.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Nie podałem daty, powiedziałem, że mamy jeszcze trochę czasu.</u>
          <u xml:id="u-404.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy pracownicy do tego czasu będą pracownikami?)</u>
          <u xml:id="u-404.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Nie, nie jestem pewny...</u>
          <u xml:id="u-404.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie jest pan pewny, że pracownicy będą jeszcze wtedy pracownikami, kiedy będzie komercjalizacja.)</u>
          <u xml:id="u-404.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Kiedy będzie komercjalizacja, powiedziałem w czasie mojego wystąpienia, pani poseł, że do końca kwietnia będzie przestawiony kwestionariusz przedsiębiorstwa i następnie do 10 listopada będzie przeprowadzony proces przekształcenia w spółkę akcyjną.</u>
          <u xml:id="u-404.12" who="#komentarz">(Poseł Ewa Malik: Pytania PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-404.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Do tego czasu nie ma zwolnień...)</u>
          <u xml:id="u-404.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Nie, zwolnienia zostały na razie zgłoszone do urzędu pracy. Proces zwolnień będzie przebiegał przez najbliższe miesiące. W tychże miesiącach nastąpi przekształcenie w spółkę akcyjną, a prawdopodobieństwo, iż pracownicy stracą uprawnienia do akcji, nie występuje.</u>
          <u xml:id="u-404.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Czy chcemy zmniejszyć...</u>
          <u xml:id="u-404.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Po kolei pytania.)</u>
          <u xml:id="u-404.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">No, po kolei czytam pytania.</u>
          <u xml:id="u-404.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Czy chcemy zmniejszyć majątek Poczty Polskiej, aby było ją łatwiej sprzedać? Nie, nie chcemy tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-404.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Natomiast odpowiem może na pytania, które później były zadawane - jaką formę prywatyzacji rząd przewiduje i dopuszcza? Na ten temat będzie jeszcze odrębna debata. Rada Ministrów będzie musiała podjąć odpowiednią decyzję, ale rząd przewiduje, jeżeli proces restrukturyzacji i przekształceń się powiedzie, wprowadzenie spółki akcyjnej Poczta Polska na giełdę na wzór PKO BP. To było porównywane.</u>
          <u xml:id="u-404.20" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-404.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Ile osób zamierza zwolnić Poczta Polska? Odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-404.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Co z terminowością przesyłek? Też już wspominałem, że od czwartego kwartału 2008 r. mamy wyraźną poprawę jakości, szczególnie jeżeli chodzi o terminowość dostarczania paczek. Pierwsze miesiące tego roku wskazują na podobną tendencję. Wyniki ostateczne będziemy mieli po podsumowaniu czwartego kwartału.</u>
          <u xml:id="u-404.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Zatrudnienie w administracji w ostatnim czasie. W czasach obowiązywania porozumienia ze związkami zawodowymi z 2005 r., o którym mówiłem, praktycznie nie zatrudniano osób spoza poczty. Jeden z panów posłów mówił o jedenastu osobach zatrudnionych ostatnio. Oczywiście zdarza się, iż takie osoby są zatrudniane na stanowiskach wymagających pewnych specyficznych umiejętności, jak na przykład informatycy. Ale jest to pytanie, na które szczegółowo nie jestem w stanie odpowiedzieć, gdyż ono dotyczy już bezpośrednio spraw wewnętrznych poczty, zatem z przyjemnością odpowiem na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-404.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Sytuacja Poczty Polskiej na tle innych operatorów w innych krajach. Nie mamy tu jakiegoś pełnego źródła, ale chociażby najbliższy sąsiad, już notowana na giełdzie poczta niemiecka także przeżywa okres dość trudny, miała za 2008 r. stratę wynoszącą 1600 mln euro, przy wyższych znacznie przychodach niż przychody Poczty Polskiej. Podobnie poczta amerykańska, ale to jest zrozumiałe, obecny kryzys bardzo się odbił również na niej.</u>
          <u xml:id="u-404.25" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: A co ze zwolnionymi działaczami związku?)</u>
          <u xml:id="u-404.26" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Staram się po kolei odpowiadać na pytania.</u>
          <u xml:id="u-404.27" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Zmiany prawa pocztowego. Dlaczego pracuje nad nimi UKE i dlaczego założenia nie są uwzględniane? To jest nieprawda. Założenia były przygotowane przez wspólny zespół złożony z pracowników Ministerstwa Infrastruktury i Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Na podstawie tych założeń komitet sterujący, też złożony z pracowników Ministerstwa Infrastruktury i Urzędu Komunikacji Elektronicznej, pracuje już nad szczegółowymi sformułowaniami ustawy. Jeśli projekt będzie gotowy, pokażemy go opinii publicznej, przedłożymy go do debaty. Nie ma tutaj żadnych kontrowersji między ministerstwem a Urzędem Komunikacji Elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-404.28" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Czy poczta kontynuuje umowę z Postdatą? Umowy, które zostały zawarte wcześniej, są wykonywane, choć są kontrowersje w sprawie odebrania wykonanego produktu. Natomiast nowej działalności w zakresie informatyki Poczta Polska nie zamierza opierać na spółce Postdata.</u>
          <u xml:id="u-404.29" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Czy Poczta Polska zamierza sprzedawać nieruchomości? Wspominałem o tym, iż następuje pozbywanie się zbędnego majątku, niekoniecznego dla funkcjonowania przedsiębiorstwa. Natomiast co do konkretnych nieruchomości, które były tu wymieniane, trudno mi odpowiedzieć. Proszę o pytanie na piśmie, to wtedy oczywiście się odniosę do tego.</u>
          <u xml:id="u-404.30" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeżeli chodzi o usługi nierentowne, o których wspominałem, to nie dotyczy to usług stricte pocztowych, ale poczta prowadziła także działalność uboczną, czasem nawet produkcyjną, produkowano okucia do mebli, różnego rodzaju rzeczy, które okazały się nierentowne. I jak mówiłem, że działalność nierentowna w ramach planu naprawczego będzie ograniczana, to miałem na myśli tego typu usługi.</u>
          <u xml:id="u-404.31" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeśli chodzi o urzędy na wsi, to trzeba pamiętać, że zgodnie z prawem Poczta Polska może prowadzić placówki pocztowe w formie urzędu, ale również filii i agencji, czyli przekształcania na przykład z filii w agencję nie należy traktować jako likwidację. Prawo określa ilość minimalną placówek pocztowych. Pewne ruchy są konieczne i wskazane, natomiast poczta będzie ograniczona odpowiednimi rozporządzeniami ministra infrastruktury. Te rozporządzenia państwo znają, czyli poniżej pewnego standardu poczta zejść nie może.</u>
          <u xml:id="u-404.32" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Odniosę się teraz do firmy Work Service, bo widziałem, że państwo są bardzo zainteresowani, jakie usługi ona świadczy. Otóż, firma Work Service świadczyła i świadczy na rzecz Poczty Polskiej usługi na dwóch polach: w zakresie outsourcingu oraz wynajmu pracowników pracy tymczasowej.</u>
          <u xml:id="u-404.33" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Te pierwsze usługi, outsourcingowe, polegają na wyborze kontrahenta na podstawie przetargu, zaś jeżeli chodzi o pracowników do pracy tymczasowej, o czym wspominała pani poseł, rzeczywiście, jest to zamówienie z wolnej ręki, dotyczy to nie tylko firmy Work Service, ale w ogóle agencji pracy tymczasowej.</u>
          <u xml:id="u-404.34" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jaki był udział firmy Work Service w świadczonych usługach? Rzeczywiście był rok, kiedy minimalnie przekraczał on 50%, ale był to rok 2007. Więc jeśli państwo krytykują nadzór nad pocztą, to nie jesteśmy właściwym adresatem. Także w 2006 r. udział firmy Work Service był wyższy niż w 2008. Natomiast chcę powiedzieć, iż te kontrakty były zawierane nawet nie na szczeblu dyrekcji generalnej, tylko dyrekcji poszczególnych regionów, i to licznych, od Rzeszowa, przez Katowice, Wrocław, Szczecin, po Łódź.</u>
          <u xml:id="u-404.35" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Przyznam, że ministerstwo nie dysponowało wiedzą na ten temat zanim stało się to przedmiotem debaty publicznej, a poprawki zgłoszonej przez senatora Misiaka w trakcie głosowań nad ustawą pocztową nie można w żaden sposób wiązać z działalnością firmy Work Service. Poprawka dotyczyła nadzoru Ministerstwa Infrastruktury nad komercjalizacją poczty i jako przewodniczący Komisji Gospodarki Narodowej zgłaszał ją niejako z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-404.36" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Jeśli chodzi o panów Raciborskiego i Trochimiaka... Rzeczywiście, znam sprawę pana Raciborskiego, ponieważ osobiście próbowałem doprowadzić do kompromisowego rozwiązania tej kwestii, ale przy kompromisie konieczna jest dobra wola obu stron, a nie bardzo można było ją odnaleźć. Z tego, co wiem, sprawa jest w sądzie pracy, który rozstrzygnie, czy rzeczywiście pan Raciborski naruszył reguły, których powinien przestrzegać w czasie akcji strajkowej w węźle wrocławskim.</u>
          <u xml:id="u-404.37" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Sprawy pana Trochimiaka nie znam, ale oczywiście skoro zwrócił się pan poseł o to, aby otrzymać wyjaśnienie na piśmie, to takowe dostarczę i poproszę o odpowiednie informacje.</u>
          <u xml:id="u-404.38" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Powtarzają się pytania o ilość osób w zwolnieniach grupowych. Czy wchodzi w grę prywatyzacja przez inwestora strategicznego? Rząd nie ma takich planów.</u>
          <u xml:id="u-404.39" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Generalnie nie ma planów.)</u>
          <u xml:id="u-404.40" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Troszeczkę zaufania, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-404.41" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: W listopadzie chcecie być na giełdzie.)</u>
          <u xml:id="u-404.42" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Zaufanie i współpraca budują, a kłótnie rujnują, pani poseł. Cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-404.43" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Starałem się odpowiedzieć na pytania, grupując je. Jeżeli zaniedbałem jakąś materię, to oczywiście odpowiem państwu szczegółowo na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-404.44" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Była jeszcze jedna grupa pytań, dotycząca reformy strukturalnej. Padały pytania o poszczególne rejony i o samą zasadę. Otóż decyzja, która została podjęta, sprowadza się jedynie do zmniejszenia hierarchii zarządzania o jeden szczebel, nie przesądzając jeszcze, w jaki sposób to będzie dokonane. Zespół przedstawił wyniki pracy i kilka wariantów. Jeden z tych wariantów sprowadzał się do stworzenia czegoś pośredniego między rejonem a regionem, co oznaczałoby zmniejszenie ilości rejonów i zwiększenie regionów, tak aby to była jedna grupa. Natomiast inny wariant z kolei sprowadzał się do zniesienia regionów i pozostawienia rejonów w stanie obecnym. W tej chwili ten drugi wariant wydaje się bardziej racjonalny. Toczą się dalsze dyskusje i są prowadzone konsultacje. Żadne decyzje nie zostały jeszcze podjęte.</u>
          <u xml:id="u-404.45" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To tyle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyMaciejJankowski">Myślę, panie marszałku, że w ten sposób odpowiedziałem na pytania, grupując je. Na bardziej szczegółowe pytania otrzymają państwo odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Szwed: Prosimy o odpowiedzi na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Tak powiedział i tego się będziemy trzymać.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Prosimy o odpowiedź na resztę pytań na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy Prawo bankowe (druki nr 1773 i 1841).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Magdalenę Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przyszło nam dzisiaj omawiać projekt ustawy, który budził bardzo wiele kontrowersji, a właściwie kontrowersje budziły problemy w nim zawarte. Dotyczą one grupy osób, którą powinniśmy nagradzać, a niekoniecznie karać. To jest ponad 46 tys. pań, które będąc pracownikami prowadziły także działalność gospodarczą podczas urlopów macierzyńskich i wychowawczych. Nieprecyzyjnie napisane prawo w roku 1998 - tu trzeba powiedzieć, że chyba trochę musimy usprawiedliwić ustawodawcę, bo on wtedy zmieniał system ubezpieczeń społecznych z peerelowskiego na zupełnie nowy - ta szczególna grupa osób została tak opisana, że zarówno różne oddziały Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, jak i sądy, o czym za chwilę, interpretowały te przepisy w różny sposób.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Były takie oddziały ZUS, które nawet wydawały instrukcje informujące panie, które przebywając na urlopach wychowawczych i macierzyńskich, pobierając z tego tytułu wynikające z uprawnień pracowniczych świadczenia, prowadziły działalność gospodarczą. Jedne oddziały ZUS powiadały i drukowały w swoich informatorach: nie muszą panie płacić żadnych składek na ubezpieczenie społeczne z tytułu tej dodatkowo podjętej działalności. Inne oddziały powiadały: tak, macie panie obowiązek odprowadzać te składki w czasie tych dwóch urlopów.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Sporne sprawy sądy także rozstrzygały różnie. Jedne stanowiły o obowiązku odprowadzania składek z tego tytułu, inne - nie. Efektem tych działań była interwencja rzecznika praw obywatelskich do Sądu Najwyższego, który swoją uchwałą w 2006 r. wyznaczył interpretację prawa. Otóż uznał, że osoby przebywające na urlopach macierzyńskich i wychowawczych i prowadzące dodatkową działalność gospodarczą winny od tej działalności gospodarczej odprowadzać składki na ubezpieczenia społeczne, co więcej, wydłużył okres 5 lat przedawniania się tych spraw do lat 10. I tu zaczął się problem, ponieważ wiele z tych pań - jak mówiłam, jest to rzesza ponad 46 tys. kobiet - otrzymywało w tym czasie z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych zaświadczenia o niezaleganiu wobec ZUS z żadnymi składkami. Po 2006 r. otrzymywały nakazy i wezwania do zapłacenia nie tylko należności z tego tytułu, ale także karnych odsetek. Z bardzo krytyczną opinią spotyka się działanie Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w tej kwestii wśród członków Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Krytyczną, ponieważ uznaliśmy, że zaświadczenia wydawane przez ZUS, a potem zmieniane bez wyjaśnienia czy słowa „przepraszam” wobec tych osób decyzje - nie stanowią dobrej praktyki stosowanej przez instytucję, która winna się cieszyć zaufaniem i autorytetem społecznym. Padały także wnioski, że działalność i jakość świadczonych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych usług powinny stać się przedmiotem obrad Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Projekt rządowy zawarty w druku nr 1773, wychodzący naprzeciw rozwiązaniu tej sprawy, korzystnemu, jak się okazuje, dla pań, nie powstał z inicjatywy Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, tylko inicjatywy zainteresowanych sprawą pań, które potrafiły bardzo pięknie się zorganizować, trafić do parlamentarzystów, wywołać odpowiednie reakcje Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w postaci dezyderatu skierowanego w styczniu tego roku do rządu. W efekcie powstał rządowy projekt, który rozpatrujemy w trybie pilnym.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Rządowy projekt ustawy przewidywał uznanie za nienależne, albo inaczej: umarzał wszystkie składki należne ZUS-owi od pań przebywających na urlopach macierzyńskich. Co więcej, umarza te składki, a budżet państwa przejmuje obowiązki wynikające z tego tytułu. Jednym słowem, budżet państwa pokryje składki na ubezpieczenia społeczne wszystkich pań za okres przebywania na urlopach macierzyńskich. Zostają także umorzone odsetki od tych należności.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Jeśli chodzi o urlopy wychowawcze, komisja uznała, że należy je potraktować dokładnie tak samo jak urlopy macierzyńskie, zatem zostawić paniom wybór. Mówię: paniom, ponieważ wszystkie sprawy, o których dzisiaj mówimy, dotyczyły pań. W projekcie umorzono wszystkie składki związane z niezapłaconymi świadczeniami związanymi z ubezpieczeniami społecznymi podczas przebywania na urlopie wychowawczym. Uznano natomiast, że same składki, ich część, należy zapłacić. Rząd proponował, żeby składki rozłożyć na raty dogodne dla pań i zainteresowanych. Komisja uznała, że obydwa urlopy należy traktować jednakowo. Zatem chodzi o to, żeby umorzyć należności, zaewidencjonować te składki na kontach zainteresowanych, w przypadku kiedy one są zapłacone, lub zostawić paniom wybór: albo zwrot tych składek na ich konta, albo zaliczenie ich w poczet składek następnych.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Jednomyślnie, co podkreślam, uznano również, że w przyszłości budżet państwa obejmie opieką wszystkie mamy przebywające na urlopach macierzyńskich i niezależnie od tego, czy dodatkowa działalność jest prowadzona czy nie, Skarb Państwa będzie płacił od tej działalności wszystkie potrzebne świadczenia, w związku z czym urlop macierzyński jest okresem składkowym. Natomiast w przypadku urlopów wychowawczych składki są zobowiązane opłacać same zainteresowane osoby, ale mogą od nich odstąpić pod warunkiem zawieszenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Podczas nowelizacji tej ustawy zajmowano się także propozycją rządową dotyczącą objęcia obowiązkowym ubezpieczeniem wypadkowym osób pracujących na zlecenie i wykonujących te prace poza zakładem pracy, poza siedzibą pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-410.8" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Komisja nie przychyliła się do propozycji rządowej, uznała argumenty Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych Lewiatan i Konfederacji Pracodawców Polskich, że każde podwyższenie kosztów miejsca pracy, szczególnie w dobie kryzysu, nie jest dobrym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-410.9" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Propozycję rządową dotyczącą zmniejszenia biurokracji w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, czy też korespondencji z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych, czyli zwolnienia z comiesięcznego obowiązku składania deklaracji rozliczeniowych przez duchownych, komisja rozszerzyła o te osoby, które ubezpieczają się dobrowolnie i podobnie jak duchowni, deklarują swoje składki od najniższej obowiązującej w kraju płacy. Jednomyślnie poparto zmiany w Prawie bankowym umożliwiające identyfikację współposiadaczy rachunku wspólnego, na który przekazywano świadczenia po śmierci ubezpieczonego. Terminy wejścia w życie ustawy ustalono stosownie do przyjętych zmian.</u>
          <u xml:id="u-410.10" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Komisja jednomyślnie przyjęła sprawozdanie podkomisji powołanej do rozpatrzenia pilnego projektu rządowego i wnosi o jego uchwalenie, druk nr 1841. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie sprawozdania sejmowej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie zmian w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy Prawo bankowe. Projekt rządowy znajduje się w druku nr 1773, natomiast sprawozdanie komisji - w druku nr 1841.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Przez ostatnich kilka miesięcy skrzynki pocztowe posłów i senatorów były przepełnione listami od młodych matek skarżących się na niejasne przepisy, które w konsekwencji naraziły wiele z nich nawet na kilkudziesięciotysięczne zadłużenie z tytułu składek na ubezpieczenia społeczne. Trzeba jasno podkreślić, że większość kobiet nie skarżyła się nawet na samą konieczność opłacania składek, ale na sprzeczne interpretacje obowiązujących przepisów. W latach 1999–2006 osoby przebywające na urlopach macierzyńskich lub wychowawczych, a wcześniej zatrudnione na etacie i jednocześnie prowadzące firmy otrzymywały z ZUS informacje, że nie muszą w tym czasie opłacać składek emerytalno-rentowych. Otrzymywały zaświadczenia z ZUS o niezaleganiu ze składkami z tytułu prowadzenia działalności gospodarczej. W niektórych oddziałach dostępne były nawet broszury informujące, że takie osoby muszą opłacać tylko składki na ubezpieczenia zdrowotne.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wszystko zmieniło się w 2006 r., kiedy Sąd Najwyższy podjął uchwałę, z której wynikało, że taka interpretacja przepisów jest niezgodna z prawem. Wtedy ZUS zaczął wskazywać tym samym ubezpieczonym kobietom zaległości, naliczyć ogromne odsetki, domagać się szybkiego zwrotu zadłużenia, a sprawy opieszałych płatników kierować do sądu. Mieliśmy zatem do czynienia z sytuacją niejednoznaczną, w której zawiniły niejasne przepisy. Niestety bardzo łatwo wskazano, kto ma ponieść konsekwencje: kobiety, które dorabiają do pensji, a do tego postanowiły zostać matkami. Zdaniem Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej taka sytuacja jest nie do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Ponadto rodzą się zasadnicze pytania. Skoro problem powstał kilka lat temu, to dlaczego poprzednie rządy nie zareagowały odpowiednią zmianą przepisów? Dlaczego Zakład Ubezpieczeń Społecznych, widząc skalę zjawiska - mówimy przecież o ponad 46 tys. osób - nie wykazał się działaniami, zmierzającymi do rozwiązania problemu?</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Dziś stawiamy kolejny krok związany z procedowaniem nad projektem obecnego rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego dotyczącym pilnej nowelizacji przepisów, które ostatecznie likwidują problem. Platforma Obywatelska popiera propozycję rządu, aby zadłużenia z tytułu niezapłaconych składek emerytalno-rentowych w przypadku kobiet pobierających zasiłek macierzyński zostały umorzone. Ponadto zaproponowała, aby takim samym umorzeniem objąć osoby mające zaległości składkowe, wynikające z przebywania na urlopach wychowawczych. Ta propozycja została przyjęta jednogłośnie przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Jeśli chodzi o rozwiązania, które będą obowiązywały na przyszłość, to mój klub parlamentarny popiera propozycję rządu, aby kobiety korzystające z pracowniczego urlopu macierzyńskiego, a jednocześnie prowadzące działalność gospodarczą nie musiały obowiązkowo opłacać składki emerytalno-rentowej. Składki te będzie finansował budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Nie można jednak całkowicie zrównać sytuacji kobiet korzystających z urlopu macierzyńskiego i urlopu wychowawczego. Przede wszystkim dlatego, że urlop macierzyński jest świadczeniem obowiązkowym. Jest to najważniejszy okres po urodzeniu dziecka, w którym kobieta oprócz opieki nad dzieckiem powinna zregenerować swoje siły. Natomiast urlop wychowawczy nie jest obligatoryjny i może trwać o wiele dłużej.</u>
          <u xml:id="u-412.7" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Popieramy propozycję rządu stanowiącą, że pracownicy korzystający z urlopu wychowawczego, którzy w tym samym czasie prowadzą działalność gospodarczą, powinni odprowadzać z tego tytułu składki na ubezpieczenie emerytalno-rentowe. Istnieje jednak możliwość zawieszenia działalności gospodarczej, nie dłużej niż na dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-412.8" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Omawiana dziś nowelizacja nie dotyczy wyłącznie spornych składek na ubezpieczenia emerytalno-rentowe. Niejako przy okazji rząd zaproponował również inne zmiany, mające na celu poprawę istniejących przepisów.</u>
          <u xml:id="u-412.9" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Klub Parlamentarny PO, jak i sejmowa Komisja Polityki Społecznej i Rodziny popierają większość propozycji zawartych w przedłożeniu rządowym. Uważamy za słuszne doprecyzowanie, którzy przedsiębiorcy są zwolnieni z obowiązku opłacania składek na ubezpieczenie społeczne i składania deklaracji ZUS w okresie zawieszenia działalności.</u>
          <u xml:id="u-412.10" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Platforma poparła także zwolnienia z obowiązku comiesięcznego składania deklaracji ubezpieczeniowej przez osoby duchowne w przypadku, kiedy w stosunku do poprzedniego miesiąca nie nastąpiła zmiana wysokości należnych składek. Naszym zdaniem każda propozycja nawet nieznacznie ograniczająca niepotrzebną biurokrację jest pożądana i godna poparcia...</u>
          <u xml:id="u-412.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-412.12" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Jeszcze sekundkę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">...dlatego rozszerzyliśmy ten przywilej na wszystkie osoby, które są ubezpieczone dobrowolnie.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Naszą akceptację zyskała też propozycja, aby każdy, kto chce dobrowolnie kontynuować ubezpieczenia emerytalno-rentowe, mógł zgłosić odpowiedni wniosek w ZUS w dogodnym dla siebie terminie.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">W przedłużeniu rządowym znalazła się także propozycja, aby obowiązkowym ubezpieczeniem z tytułu wypadku przy pracy i chorób zawodowych objąć zleceniobiorców wykonujących pracę poza siedzibą zleceniodawcy. Ta sprawa była szeroko omawiana. Negatywne stanowisko wobec tej zmiany przedstawiły organizacje pracodawców. Zgadzamy się z argumentami przedsiębiorców, ale przede wszystkim przekonał nas fakt, że obowiązek opłacania składki wypadkowej zwiększy pozapłacowe koszty pracy, co w obecnej sytuacji globalnego kryzysu gospodarczego byłoby nieodpowiedzialne.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Podsumowując, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera większość propozycji przygotowanych przez rząd, jednak naszym zdaniem umorzenia zaległych składek wynikających z niejasnych przepisów powinny objąć także osoby korzystające z urlopów wychowawczych. Sprzeciwiamy się dodatkowemu obciążeniu przedsiębiorców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Już.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełIzabelaKatarzynaMrzygłocka">...obowiązkową składką wypadkową za zleceniobiorców wykonujących pracę poza siedzibą zleceniodawcy. Dlatego będziemy głosować za przyjęciem sprawozdania sejmowej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny uwzględniającego nasze uwagi, zawartego w druku sejmowym nr 1841, a także zgłaszamy jedną poprawkę dotyczącą art. 6 ust. 1 pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawiać stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość i powiem tak. Klub Prawo i Sprawiedliwość jest bardzo zadowolony z obrotu, jaki przyjęły prace nad tą ustawą. Przypomnijmy, że wszyscy tutaj zostaliśmy zelektryzowani problemem, kiedy głównie to mamy, ale nie tylko, przedstawiły nam problem, że ZUS nagle zaczął żądać od nich spłaty nie tylko zaległych składek, o których one nie miały pojęcia, ale również odsetek. Czasem wychodziły to bardzo duże sumy.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Prawo i Sprawiedliwość bardzo szybko przygotowało projekt, który zakładał całkowitą abolicję dotyczącą zarówno okresów urlopów macierzyńskiego i wychowawczego, jak i odsetek za jedne i za drugie składki. Rząd również bardzo szybko przystąpił do prac nad ustawą. W początkowej formie był to projekt ustawy, który regulował te kwestie na przyszłość. W następnym kroku rząd uzupełnił ten projekt ustawy o pewną część, która miała miejsce w przeszłości, czyli uznał, że warto zastosować abolicję, jeżeli chodzi o urlopy macierzyńskie, natomiast zatrzymał się na urlopach wychowawczych.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Wtedy stała się rzecz w moim odczuciu bardzo dobra, tzn. zarówno Platforma Obywatelska, jak i Polskie Stronnictwo Ludowe zdecydowały, że pójdą dalej, niż oczekuje tego rząd. W związku z tym spotkaliśmy się wszyscy w jednym miejscu. Ostateczny projekt tej ustawy w końcowej formie jest bliźniaczo podobny do tego, co zostało zaproponowane przez Prawo i Sprawiedliwość na samym początku. Naprawdę bardzo się z tego cieszymy i dziękujemy wszystkim klubom za poparcie całkowitej abolicji, bo rozumiemy, że sprawa była bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Ponieważ jednak ustawa wymyka się z takiej rutyny parlamentarnej i pewne rzeczy w tym zakresie dzieją się niezgodnie z regułami, które zwykle mają miejsce w tej Izbie, to w tej chwili chciałabym powiedzieć, że Prawo i Sprawiedliwość odwrotnie niż Platforma Obywatelska będzie optowało za rozwiązaniem rządowym, jeżeli chodzi o kwestie ubezpieczeń od następstw nieszczęśliwych wypadków. A więc będzie taka sytuacja, kiedy Prawo i Sprawiedliwość będzie głosowało zgodnie z intencją rządu, a po przeciwnej stronie, jak rozumiem, będzie stało zaplecze rządu, czyli Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Doszliśmy do wniosku, że w tym aspekcie powinniśmy poprzeć projekt rządowy, w związku z czym zgłaszamy wniosek mniejszości, ponieważ, jak się okazało, ogólna liczba zleceniobiorców, którzy pracują, którzy są zarejestrowani w ZUS, to jest 475 tys. osób, z czego znakomita większość jest poddana obowiązkowym składkom od następstw nieszczęśliwych wypadków, które płaci pracodawca. Jedynie 66 tys. osób z racji tego, że pracują poza siedzibą firmy, jest pozbawionych przywileju opłaty tego ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Uznaliśmy, że rząd ma w tym zakresie rację, postulując, że wszyscy zleceniobiorcy bez względu na to, czy ich miejscem pracy jest siedziba firmy, czy pracują poza siedzibą firmy, powinni być objęci tym obowiązkowym ubezpieczeniem od następstw nieszczęśliwych wypadków. Rzeczywiście stanowi to podniesienie kosztów pracy, ale z wyliczeń rządu wynika, że jest to podniesienie kosztów pracy o 7–8 zł od każdego człowieka, który temu ubezpieczeniu mógłby podlegać. A więc, ważąc racje jednej i drugiej strony, postanowiliśmy przyznać rację stronie rządowej.</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Mam nadzieję, że prace nad tą ustawą szybko się skończą, że jutro to przegłosujemy, w związku z czym wszystkie te osoby, te kilkadziesiąt tysięcy osób, które dzisiaj z niecierpliwością czekają na rozwiązanie tych problemów, będzie mogło odetchnąć z ulgą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pani poseł Anna Bańkowska.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełAnnaBańkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dużo merytorycznych kwestii zostało już powiedzianych na temat tej ustawy, w związku z czym, mając 5 minut, odniosę się tylko do kilku kwestii.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełAnnaBańkowska">Otóż, po pierwsze, Lewica z zadowoleniem wita ten projekt ustawy. Chciałabym przypomnieć, że już we wrześniu, w momencie, kiedy powzięliśmy informację o tym problemie, pan poseł Tomaszewski na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny sygnalizował te kwestie. Potem było nasze zapytanie w Wysokiej Izbie i wtedy to pan minister złożył deklarację, że niebawem ukaże się rządowy projekt. I rzeczywiście w krótkim czasie jak na tego typu ważne i trudne społecznie problemy projekt ustawy pojawił się i proces legislacyjny bardzo sprawnie przebiega.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PosełAnnaBańkowska">Jest to pewnie zasługa, o czym mówiła już pani Kochan, dobrej organizacji osób zainteresowanych rozstrzygnięciem tej sprawy, choć trzeba powiedzieć, że te osoby, które zwracały się do nas, stanowią część kobiet, które zderzyły się z tym przypadkiem, mianowicie były pracownicami, korzystały z urlopu macierzyńskiego lub wychowawczego i równocześnie prowadziły działalność gospodarczą. Wiele z tych pań opłacało składki, tak jak wynikałoby to z przepisów. Część osób podobno była dezinformowana. My przyznaliśmy rację tym argumentom, dlatego bez podziałów na jakiekolwiek opcje polityczne wszyscy popieramy tę ustawę. Trzeba jednak pamiętać, że jest to ustawa incydentalna i, w naszym przekonaniu, precedensowa. Będzie to powodowało dalsze skutki. Do tego, żeby rozwiązać ten problem w sposób, który został określony w sprawozdaniu, skłoniło nas, klub Lewicy, między innymi to, że ZUS jak gdyby dawał spokój tym osobom przez długi okres, a z inicjatywami ściągania należności wychodził niejednokrotnie po prawie 10 latach od momentu zdarzenia, w międzyczasie wystawiając tym osobom zaświadczenia o niezaleganiu względem ZUS w opłacaniu składek, co mogło rodzić podejrzenie, że po prostu nie ma obowiązku opłacania tych składek. Sąd Najwyższy rozstrzygnął sprawę i postawił ją na ostrzu noża. Dlatego, pani poseł Kochan, ten problem pojawił się dopiero teraz.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#PosełAnnaBańkowska">Chcę także powiedzieć, że jeżeli chodzi o to, co się działo w ZUS po 1999 r., to ta instytucja jest w tym przypadku w części usprawiedliwiona z racji tego, że po wejściu w życie reformy zapanował tam wybitny chaos i ZUS w niektórych sprawach w ogóle nie wiedział, na czym stoi.</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#PosełAnnaBańkowska">Jako klub Lewicy bardzo się cieszymy, że udało się wcielić w życie nasz pomysł. Chodzi mianowicie o to, że w tej chwili według tego projektu stosuje się abolicję zarówno odnośnie do należności głównej, jak i odsetek należnych za czas jednoczesnego przebywania na urlopie macierzyńskim i prowadzenia działalności zarobkowej, przebywania na urlopie wychowawczym i prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#PosełAnnaBańkowska">Wyrażamy również zadowolenie z tego powodu, że według zapisu ustawowego niweluje się dysproporcje między tymi kobietami, które płaciły składki, a tymi, które nie płaciły składek. Polega to na stworzeniu zapisu dotyczącego zwrotu wpłaconych składek - to jest bardzo ważna sprawa - oraz tego, że zapłacone składki będzie się zaliczać na poczet bieżących lub przyszłych składek.</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#PosełAnnaBańkowska">Naszym zdaniem w prawidłowy sposób została zapisana też propozycja sięgająca w przód. Chodzi mianowicie o to, że budżet państwa będzie płacił za czas urlopu macierzyńskiego, a za czas urlopu wychowawczego będą płaciły same osoby zainteresowane. Można też zawiesić działalność gospodarczą, co jest dobrym rozwiązaniem. Cieszymy się również z tego, że udało się poza duchownymi - to była propozycja rządu, żeby zaoszczędzić im mitręgi związanej z urzędami - uwzględnić inne, dobrowolnie ubezpieczone osoby. To tyle, jeżeli chodzi o chwalenie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-420.7" who="#PosełAnnaBańkowska">Natomiast jeśli chodzi o ten precedens, to w moim przekonaniu trzeba się liczyć z następnymi tego typu incydentalnymi ustawami, mianowicie powstał podobny problem związany ze spłatą zobowiązań alimentacyjnych dotyczących okresu sprzed daty ogłoszenia orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, czyli sprzed czerwca 2008 r. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego określa, iż według K.p.a. na wznowienie postępowań alimentacyjnych przewidziany jest miesiąc. Uniemożliwia to występowanie o zaległe alimenty osobom, które według wcześniej obowiązującej ustawy o zaliczkach alimentacyjnych z takimi wnioskami z różnych powodów nie występowały.</u>
          <u xml:id="u-420.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-420.9" who="#PosełAnnaBańkowska">Panie marszałku, kończąc, chciałabym poruszyć jeszcze 2 kwestie. Mam nadzieję, że w związku z tym, że w tej Izbie, a szczególnie w komisji polityki społecznej zapanował dobry klimat dotyczący łagodzenia skutków niesprawiedliwości, czego przykładem jest ta ustawa, zechce również komisja, a potem Wysoka Izba poprzeć nasz projekt ustawy - chodzi o ustawę o świadczeniach rodzinnych - dotyczący podwyższenia kryterium dochodowego i wszystkich związanych z tym dodatków, jak również że wreszcie ruszy z miejsca praca nad ustawą, która da emerytom szansę na przeżycie za najniższe wynagrodzenie, czyli to świadczenie zgodnie z wolą Lewicy zostanie podwyższone, aby ludzie, którzy żyją ze świadczeń, rzeczywiście mogli wieść chociażby skromną egzystencję. Popieramy ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-420.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pani poseł Ewa Kierzkowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełEwaKierzkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawię stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych oraz ustawy Prawo bankowe.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PosełEwaKierzkowska">Chciałabym powiedzieć, że z wielką przyjemnością zwracam uwagę na to, że zarówno w ramach podkomisji, jak i w ramach komisji pracowaliśmy i mówiliśmy o tym przedłożeniu rządowym w zasadzie dosyć jednomyślnie. Nie będę powtarzała argumentów moich koleżanek, które prezentowały stanowiska swoich klubów, bo te argumenty byłyby takie same. Chciałabym natomiast zwrócić uwagę, że to przedłożenie rządowe przede wszystkim reguluje problemy, które pojawiły się w przeszłości, i proponuje dobre rozwiązania, po to żeby nie powtórzyły się one również w najbliższej przyszłości, żeby nie dopuścić do tej różnorodności interpretacji, uregulować niejasne przepisy, zracjonalizować sytuację osób, których te problemy dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PosełEwaKierzkowska">Natomiast ważne jest, i pewnie wiele osób uczestniczących w debacie dotyczącej tego przedłożenia na posiedzeniu komisji też zwróciło na to uwagę, że szczególnej dyskusji, w naszej ocenie, powinien być poddany sposób funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Panie i inne osoby zainteresowane często zwracały uwagę, że były bardzo przedmiotowo traktowane. To wymaga przedyskutowania również w ramach Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PosełEwaKierzkowska">Szanowni państwo, Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie popierał to przedłożenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów. Koła dzisiaj się nie wypowiedzą.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosiło się 7 osób. Czy ktoś jeszcze chciałby się zgłosić?</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy pytanie zada Mirosław Pawlak, poseł Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-423.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Prosimy o zajęcie miejsca na mównicy. Normalnie poseł stoi tu, przy mównicy, a w tym wypadku - wolno do niej zmierza.</u>
          <u xml:id="u-423.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Po pierwsze, w których przypadkach osoby, o których mowa w dodanym ust. 1c art. 9 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, mogłyby dobrowolnie, na swój wniosek zostać objęte ubezpieczeniami emerytalnym i rentowym także z innych tytułów i jakie rodziłoby to dla nich skutki?</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PosełMirosławPawlak">Po drugie, czy prawdą jest, że pomimo skierowania projektu ustawy do konsultacji z Narodowym Bankiem Polskim podmiot ten nie okazał zainteresowania pracami nad tym projektem?</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PosełMirosławPawlak">Po trzecie, czy po dokonaniu nowelizacji ustawy Prawo bankowe banki nie będą mogły odmówić udzielania informacji współwłaścicielowi rachunku wspólnego po śmierci współwłaściciela będącego świadczeniobiorcą organu rentowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Gotowy jest już pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Teraz przyszedł czas na panów, do tej pory tylko panie przemawiały, teraz - panowie.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Rzeczywiście problem jest bardzo istotny i nie wyobrażam sobie, żeby mógł być inaczej rozwiązany, bo, prawdę mówiąc, tu nikt nikomu nie robi łaski. Przecież w tym nie było ani krzty, ani kropelki winy ze strony kobiet, które zostały wprowadzone w błąd. Akurat tak się składa, że ten problem dotyczył tylko kobiet. Przez 2 lata były one gnębione. To było widoczne. Wysokość odsetek z tytułu zadłużenia praktycznie wyrównała się już z wysokością zadłużenia. W pierwszym przypadku chodziło o 89 mln zł zaległości, a 77 mln zł odsetek. W drugim przypadku - 267 mln zł zaległości, a 233 mln zł odsetek.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Tak więc mam pytanie, panie ministrze. Czy te zaległości zostaną w całości umorzone? Co z kosztami sądowymi? Czy one też zostaną anulowane?</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#PosełMieczysławKasprzak"> Czy zostaną podjęte jakieś kroki w kwestii krzywdy moralnej? Przecież przez 2 lata działa się też jakaś krzywda moralna. Na pewno w niektórych przypadkach zachwiało to rentownością przedsiębiorstwa, prowadzonej działalności gospodarczej. Czy nie bierzecie państwo pod uwagę tego, że należałoby się tu też jakieś zadośćuczynienie, dlatego że - tak jak powiedziałem na wstępie - nie było w tym żadnej winy tych kobiet? Gdybyśmy mogli się dopatrywać jakiejkolwiek winy, zaniedbania, to można by, że tak powiem, to usprawiedliwić. Kolejne rządy nie rozwiązały tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Śmiało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W świetle nowelizacji ustawy - art. 7 pkt 3 - Zakład Ubezpieczeń Społecznych może, na wniosek płatnika, ze względów gospodarczych lub z innych przyczyn zasługujących na uwzględnienie, rozłożyć należne składki na raty, uwzględniając możliwości płatnicze płatnika. Z jednej strony cieszę się, że przewidziano taką możliwość i uwzględniono, iż w życiu mogą zdarzyć się różne sytuacje, niezależne od płatnika, które mają negatywny wpływ na możliwości finansowe. Niemniej jednak, jak mi się subiektywnie wydaje - powtarzam: to jest moja subiektywna uwaga - znów możemy mieć do czynienia ze swobodnym uznaniem urzędników, którzy, mogąc wydawać takie decyzje, uzyskują dużą władzę nad płatnikiem. W związku z tym chciałbym zapytać, czy nie należałoby rozważyć - powtarzam: rozważyć - możliwości stworzenia bardziej precyzyjnego katalogu sytuacji, w jakich płatnik automatycznie uzyskiwałby rozłożenie składek na raty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy art. 1 pkt 2 lit. a i b projektu, który mówi o objęciu obowiązkowym ubezpieczeniem z tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych zleceniobiorców wykonujących pracę poza siedzibą zleceniodawcy. Tę zmianę negatywnie oceniła Konfederacja Pracodawców Polskich i Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych „Lewiatan” z powodu dodatkowych obciążeń składkowych dla pracodawców, czyli parapodatków, zwłaszcza w okresie obecnego kryzysu. Stąd moje pytanie: Jaka jest szacunkowa liczba osób, które zostałyby objęte tą regulacją? Pani minister powiedziała: ponad 60 tys., ale proszę o potwierdzenie tej liczby. O ile wzrosną wpływy do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych z tytułu objęcia ubezpieczeniem wypadkowym omawianej grupy zleceniobiorców. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawozdanie przewiduje umorzenie zaległych składek, także odsetek, ale art. 6 sprawozdania stanowi, że te okresy zostaną zaliczone do okresu ubezpieczenia. Chciałbym zapytać pana ministra, od jakiej wysokości podstawy będą zaliczane te okresy ubezpieczenia. Od jakiej wysokości?</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie dotyczy tego, co proponuje rząd, mianowicie ubezpieczenia zleceniobiorców wykonujących swoje prace poza siedzibą firmy. Jaka byłaby wysokość stawki tego ubezpieczenia? Jest ona zróżnicowana w zależności od wypadkowości w danym zakładzie, natomiast praca może być wykonywana w formie nakładczej, na przykład w domu. Czy ZUS nie miałby kłopotów z ustaleniem wysokości składki na to ubezpieczenie?</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Gdyby pan minister mógł, prosiłbym o 3 zdania uzasadnienia, dlaczego to, za czym rząd się opowiadał, jest tak ważne i potrzebne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Gratulując tej sprawy rządowi i Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, chciałbym zapytać, czy znany jest rządowi kolejny problem, a mianowicie problem osób, które pobierały kiedyś rentę socjalną i prowadziły działalność. Interpretacja ZUS była taka, że te osoby nie płacą składki na ubezpieczenia społeczne, a teraz są wezwania wsteczne do zapłaty.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PosełStanisławStec">Druga sprawa. Czy macie zamiar zmienić ustawę o ubezpieczeniach społecznych, żeby można było rozkładać na raty również tę część składki, którą płaci pracownik z listy płac? Część płatników ma bowiem poważne problemy z realizacją zobowiązań, chce układu ratalnego, ale ZUS stwierdza: dobrze, jeżeli zapłacicie od razu gotówką tę część, którą płaci pracownik. A nie zawsze jest to do zrealizowania, szczególnie w okresie obecnego kryzysu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Sławomir Kopyciński, również z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiany projekt ustawy przewiduje zwrot odsetek od należności dla osób, które od 1 stycznia 1999 r. wykonywały w okresie pobierania zasiłku macierzyńskiego pozarolniczą działalność gospodarczą lub inną działalność zarobkową. Warto jednak zauważyć, że znaczna część tych należności została ściągnięta od tych osób w wyniku przeprowadzenia postępowania egzekucyjnego. Jak wiem, takich postępowań było stosunkowo dużo. W związku z tym te osoby poniosły również ciężar kosztów egzekucji tych należności. Dlatego chciałbym zapytać, czy oprócz zwrotu należności i odsetek od tych należności zostaną również zwrócone koszty egzekucji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Marka Buciora.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przede wszystkim pragnę serdecznie podziękować za pilne prace nad przedłożoną nowelizacją. Właściwie istotę tej nowelizacji, jak również zmiany, które nastąpiły w trakcie pracy w podkomisji oraz w komisji, szczegółowo omówiła pani poseł sprawozdawca Magdalena Kochan, w związku z tym czuję się zwolniony z omawiania tych elementów.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Rozumiem, że podstawowe kwestie dotyczą tego, ile te rozwiązania będą kosztować. W związku z tym, że nastąpiło rozszerzenie tej ustawy w takim kształcie, w jakim została ona przyjęta przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zgodnie z naszymi szacunkami powinno dojść do zwrotów składek w przypadku kobiet przebywających na urlopach wychowawczych na kwotę prawie 400 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Przed chwilą otrzymałem propozycję zmiany przepisu. Zgodnie z przedłożeniem zgłoszonym przez Platformę Obywatelską miałoby nastąpić uchylenie pkt 2 w art. 6 ust. 1. Oczywiście to oznaczałoby, że ta zmiana będzie mniej kosztowna. O ile mniej, nie jesteśmy tego w stanie przewidzieć, bo to będzie zależało od osobistych preferencji osób ubezpieczonych, które przebywały na urlopach wychowawczych. To one podejmą decyzję, co jest dla nich bardziej istotne: czy dokonanie zwrotu tej składki, czy niedokonywanie zwrotu składki i posiadanie składki zewidencjonowanej. W szczególności chodzi mi o składkę na ubezpieczenie emerytalne, bo w przyszłości emerytury tych osób będą ustalane w oparciu o kapitał emerytalny. W związku z tym jest to silne uzależnienie i niewątpliwie to spowoduje, że koszty będą inne niż wskazana kwota 400 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Pytania, jakie zostały postawione, wyczerpują element dotyczący tego, czego ustawa dotyczy, czego dotyczy umorzenie, zwrot i jakie koszty będą pokrywane w przypadku zwrotu przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, a właściwie przez budżet państwa. Dotyczy to składek na ubezpieczenia emerytalne, rentowe, ale i na Fundusz Pracy. To są koszty, żadnych innych, dodatkowych, ustawa nie przewiduje. W związku z tym nie rozmawiamy w tym przypadku chociażby o kwestii kosztów postępowania sądowego.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Poruszona została sprawa art. 7, czyli rozłożenia na raty opłacania składek w przypadku korzystania z urlopu wychowawczego. Jednak pragnę przypomnieć, że ta kwestia była zawarta w przedłożeniu rządowym, a po zmianach, które wyszły z podkomisji, później z komisji, dzisiaj już nie mamy z nią do czynienia, w związku z tym pozwolę sobie już się do niej nie odnosić. Po prostu art. 7 został wykreślony i jest inna koncepcja.</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Teraz jest jeszcze kwestia wniosku mniejszości. Padło pytanie, ilu osób to dotyczy, prośba, żeby podać bardziej precyzyjnie. Zgodnie z naszymi danymi i danymi Zakładu Ubezpieczeń Społecznych dotyczy to 66,4 tys. osób. Jakie byłyby powyższe wpływy do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych? Na fundusz wypadkowy, zgodnie z naszymi szacunkami, jest to 6,8 mln zł rocznie. Czy to dużo, to już dyskusyjne. W przypadku Funduszu Ubezpieczeń Społecznych kwota w wysokości niecałych 7 mln zł nie stanowi dużych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-438.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejMarekBucior">Padło pytanie pana posła, dlaczego to tak ważne. W ocenie rządu jest to rozwiązanie ważne z tych względów, że traktuje jednakowo zarówno pracownika wykonującego tę samą pracę, jak i zleceniobiorcę wykonującego tę samą pracę. Podczas posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny przypominałem wyrok Sądu Najwyższego, kwestię odniesienia się właśnie do tych nierówności na stanowiskach pracy. W związku z tym z tych powodów, jak rozumiem, oświadczenia klubowe były w kilku przypadkach, co najmniej w jednym, przeciwne. Właściwie to są te najważniejsze pytania. Dziękuję za pracę. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-438.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ponieważ została zgłoszona poprawka, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, chcielibyśmy przystąpić do rozpatrzenia punktu 32. naszego posiedzenia, ale brakuje nam osoby, która ma uzasadnić projekt ustawy. Początek tego punktu miał być o godz. 15.45. Pana posła Palikota o 15.45 też nie było.</u>
          <u xml:id="u-439.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-439.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panowie posłowie mówią: następny punkt. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Co jest następne?</u>
          <u xml:id="u-439.9" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pana posła Miodowicza też nie ma. Może Platformy w ogóle już nie ma. Czy jest pan poseł Biernat, też z Platformy Obywatelskiej? Może radzą?</u>
          <u xml:id="u-439.10" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, muszę ogłosić 3-minutową przerwę. Wezwiemy przewodniczącego klubu Platforma Obywatelska, aby zdyscyplinował przynajmniej trzech posłów.</u>
          <u xml:id="u-439.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-439.12" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 23 do godz. 16 min 29)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, nie rozpatrzymy w tej chwili punktu 32., tylko rozpatrzymy punkt 33.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Ast: A kiedy, panie marszałku, 32. będziemy rozpatrywali?)</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Po głosowaniach jako pierwszy. Jeśli pan poseł Palikot będzie łaskaw podejść do Wysokiej Izby, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Po rozpatrzeniu tego punktu - mam nadzieję, że do godz. 17 zdążymy, jeśli zaś będzie wcześniej, to ogłoszę przerwę - o godz. 17 są przewidziane głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1815 i 1822).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Konstantego Miodowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych rozpatrzyła na posiedzeniu w dniu 31 marca 2009 r. Senat do tekstu wspomnianej ustawy wniósł dwie poprawki. Jedną terminologiczną, a drugą o charakterze stylistycznym. Obie udoskonalają zapis odnośnych przepisów obchodzącej nas regulacji. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PosełSprawozdawcaKonstantyMiodowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo za syntetyczne przedstawienie problemu.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Piotr van der Coghen przedstawi stanowisko klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełPiotrvanderCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w sprawie propozycji Senatu do projektu ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw. Projekt omawianej ustawy wiąże się z dokonaniem niewielkich, ale niezwykle istotnych nowelizacji 6 obowiązujących obecnie ustaw określających tę tematykę. Ponieważ powyższa nowela usprawnia działania szefa Krajowego Centrum Informacji Kryminalnej i innych służb, umożliwiając szybkie sprawdzanie aktualnych danych, oraz dostosowuje prawo pisane do wymogów praktyki kryminalistycznej, klub Platformy Obywatelskiej opowiada się za jej przyjęciem po pozytywnym uwzględnieniu zgłoszonych poprawek Senatu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Piotr Polak przedstawi stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ma ministra. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 19 marca br. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PosełPiotrPolak">Senat do tekstu nowelizowanej ustawy uchwalonej przez Wysoką Izbę proponuje wprowadzeniu dwóch poprawek. Pierwsza ma charakter uściślający, ujednolicający terminologię i odnosi się do art. 30 ustawy pierwotnej. Właśnie ten artykuł został pominięty w nowelizacji i teraz poprawka senacka ten artykuł już ujednolicony z art. 24 i art. 27 uwzględnia. Poprawka nr 2 ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PosełPiotrPolak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował zgodnie z rekomendacją Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Stanisława Prządka.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Mirosław Pawlak przedstawi stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Mam nadzieję, że w tym czasie dotrze przedstawicielka klubu Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Senat Rzeczypospolitej Polskiej na posiedzeniu w dniu 19 marca 2009 r. podjął uchwalę, wprowadzając do tekstu ustawy, nad którą dzisiaj procedujemy, dwie poprawki. Na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych postanowiono z uwagi na racjonalność przedmiotową ich treści zgodzić się na ich przyjęcie. Przyjęcie terminologii „identyfikacja osoby udzielającej pomocy przy wykonywaniu czynności operacyjno-rozpoznawczych” wydaje się rozwiązaniem bardziej racjonalnym z uwagi na czytelność w znaczeniu bezpośrednim. Jest oczywiste, że osobowym źródłem informacji jest osoba jako podmiot. Tak więc, mając do czynienia z osobą, należało zwrócić uwagę na możliwość wyeksponowania osoby w przypadku ewentualnej jej identyfikacji. Również należy się zgodzić z treścią poprawki nr 2, która koryguje redakcję art. 27 ust. 1 pkt 4, nadając jednakowe brzmienie całemu przepisowi.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PosełMirosławPawlak">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, uznając te racje, opowie się za przyjęciem obu senackich poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zadania pytania w tym punkcie zgłosił się, jak zawsze, pan poseł Jerzy Gosiewski z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Nie, nie zgłosił się.)</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#komentarz">(Głos z sali: On nie chce teraz...)</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Kasprzak: Zrezygnował.)</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie przewodniczący Dolniak, mam zgłoszenie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Gosiewski: Przepraszam... Do kolejnego, później.)</u>
          <u xml:id="u-450.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale tu mam...</u>
          <u xml:id="u-450.9" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Gosiewski: Jakaś pomyłka.)</u>
          <u xml:id="u-450.10" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, myślałem, że... OK, rozumiem, że nie do tego. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-450.11" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-450.12" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-450.13" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, ponieważ powstało jednak zamieszanie, ogłaszam przerwę do godz. 17.</u>
          <u xml:id="u-450.14" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 37 do godz. 17 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło projekt uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#Marszałek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1843.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Tomakę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#Marszałek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#Marszałek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#Marszałek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 16. Senat zgłosił do art. 1 zawierającego zmiany do ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-453.6" who="#Marszałek">W 1. poprawce do art. 20 ust. 3 pkt 1 lit. c Senat proponuje, aby prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym w przypadku samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej o co najmniej dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu wynosiła 110 km/h, a nie, jak proponuje Sejm, 100 km/h.</u>
          <u xml:id="u-453.7" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-453.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Większość bezwzględna wynosi 203. Nikt nie był za, 404 posłów było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#Marszałek">W poprawkach 2.-4., 7., 14. i 15. Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 2.-4., 7., 14. i 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Nikt nie był za, przeciw było 406 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#Marszałek">W 5. poprawce do art. 134a i art. 139 ust. 4 ustawy nowelizowanej Senat proponuje m.in., aby w przypadku kontroli, o której mowa w art. 129a ust. 1 pkt 2–4, inspektorzy Inspekcji Transportu Drogowego oraz organy tej inspekcji posiadali niektóre prawa i obowiązki funkcjonariuszy Policji i jej organów.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki Senatu 6., 8., 9., 13., 23. i 24.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 5., 6., 8., 9., 13., 23. i 24., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 404 głosy, przeciw - 6, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec uzyskania bezwzględnej większości głosów odrzucił poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#Marszałek">Poprawki od 7. do 9. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#Marszałek">W 10. poprawce do art. 140al ust. 2 Senat proponuje nowy katalog kar pieniężnych za przekroczenie dopuszczalnej prędkości na wszystkich rodzajach dróg i autostradach.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 405 głosów, przeciw - 5, 2 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#Marszałek">W 11. poprawce do art. 140al ust. 8 Senat proponuje, aby przepis ten stanowił także o odpowiedzialności za inne niż wymienione w ust. 8 wykroczenia przeciwko bezpieczeństwu i porządkowi w komunikacji, jeżeli czyn będący naruszeniem przepisów ruchu drogowego w zakresie dopuszczalnej prędkości wyczerpuje jednocześnie jego znamiona.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 410 głosów, przeciw - 2, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#Marszałek">W 12. poprawce do art. 140am Senat proponuje dodanie ust. 7 stanowiącego, że przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego dotyczące doręczeń pism organów administracji publicznej za pokwitowaniem przez pocztę, świadczonych przez operatora publicznego, stosuje się odpowiednio do doręczeń pism Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym za pokwitowaniem, świadczonych przez innych operatorów.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 12. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. 4 głosy oddano za, 410 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#Marszałek">Poprawki od 13. do 15. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-475.5" who="#Marszałek">W 16. poprawce do art. 140au ust. 5 Senat proponuje dodanie pkt 6 stanowiącego, że dane zawarte w Centralnej Ewidencji Pojazdów Zarejestrowanych udostępnia się także Inspekcji Transportu Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-475.6" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-475.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 16. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 414 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#Marszałek">W 17. poprawce do art. 71c ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji Senat proponuje m.in., aby organ egzekucyjny nie występował z wnioskiem, o którym mowa w § 1, jeżeli dochody uzyskiwane przez dłużnika z tytułu prowadzenia pojazdów silnikowych stanowią jedyne źródło dochodów dłużnika i ich utracenie przez gospodarstwo domowe dłużnika uniemożliwi pokrywanie podstawowych kosztów utrzymania dłużnika i jego rodziny.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. 5 głosów oddano za, 244 - przeciw, wstrzymało się 164 posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#Marszałek">W 18. poprawce do art. 92 § 1 i art. 97 ustawy Kodeks wykroczeń Senat proponuje, aby z zakresu przedmiotowego tych przepisów wyłączyć naruszenia przepisów ruchu drogowego w zakresie przekraczania przez kierujących pojazdami dopuszczalnej prędkości.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 144 głosy, przeciw - 234, 34 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#Marszałek">W 19. poprawce do dodawanego art. 20b ustawy o drogach publicznych Senat proponuje m.in. nowe zasady finansowania zadań, o których mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się 22. poprawka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 19. i 22., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 182 głosy, przeciw - 229, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#Marszałek">W 20. poprawce do art. 79 ustawy o transporcie drogowym Senat proponuje dodanie ust. 3 stanowiącego, że przepisy ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio do pracowników Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 20. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Za oddano 2 głosy, przeciw - 410, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#Marszałek">W 21. poprawce do art. 7 ustawy nowelizującej Senat proponuje dodanie ust. 2 stanowiącego, że dotychczasowe przepisy wykonawcze wydane na podstawie art. 50a ustawy o transporcie drogowym zachowują moc do dnia wejścia w życie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie art. 50a w związku z art. 50 pkt 8 tej ustawy w brzmieniu nadanym ustawą nowelizującą, nie dłużej jednak niż do dnia 31 grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączy się 25. poprawka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-495.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 21. i 25., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 412 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#Marszałek">Poprawki od 22. do 25. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne, ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Andrzeja Orzechowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 5. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#Marszałek">W poprawce 1. do art. 2 ust. 1 pkt 4 ustawy nowelizowanej Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-501.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 235 głosów, przeciw - 175, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#Marszałek">W poprawce 2. do art. 2 ust. 1 pkt 4 lit. „c” Senat proponuje, aby Bank Gospodarstwa Krajowego mógł poręczać lub udzielać gwarancji, w szczególności należytego wykonania umowy.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206 posłów. Nikt nie był za, przeciw było 410 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#Marszałek">W poprawce 3. lit. a do art. 3 Senat proponuje skreślić ust. 4a.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki lit. a Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. 3 osoby były za, 404 - przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#Marszałek">W poprawce 3. lit. b do art. 5 Senat proponuje skreślić ust. 2.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki lit. b Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Za oddano 385 głosów, przeciw - 21, 2 osoby wstrzymały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#Marszałek">W poprawce 3. lit. c do art. 7 ust. 2 Senat proponuje m.in. skreślić pkt 6.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki lit. c Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. 1 głos oddano za, 408 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#Marszałek">W poprawce 3. lit. d Senat proponuje dodać art. 42f stanowiący, że w latach 2009–2010 Rada Ministrów, na wniosek ministra właściwego do spraw finansów publicznych, może udzielić w imieniu Skarbu Państwa poręczeń lub gwarancji spłaty zobowiązań wynikających z kredytów zaciągniętych lub obligacji wyemitowanych przez Agencję Rozwoju Przemysłu SA pod warunkiem przeznaczania pochodzących z nich środków na realizację rządowych programów społeczno-gospodarczych oraz programów samorządności lokalnej i rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki lit. d Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 411 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 2 głosy, przeciw - 409, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#Marszałek">W poprawce 4. do art. 16 Senat proponuje, aby do poręczeń i gwarancji stosować odpowiednio również art. 5.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 412 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 412 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#Marszałek">W poprawce 5. do art. 34d Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Nikt nie był za, 409 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#Marszałek">Poprawki od 6. do 8. Senat zgłosił do art. 2 ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#Marszałek">W poprawce 6. do art. 5 ust. 1 pkt 6 ustawy nowelizowanej Senat proponuje zmianę redakcyjną.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 6. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Nikt nie był za, 410 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#Marszałek">W poprawce 7. do art. 5 ust. 3 Senat proponuje, aby Bank Gospodarstwa Krajowego w celu określenia aktualnej wysokości ujawnionej wierzytelności uwzględniał m.in. przepisy dotyczące denominacji złotego.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 413 osób było przeciwnych, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#Marszałek">W poprawce 8. do art. 8 ust. 3 i art. 11 ust. 3 Senat proponuje, aby przepisy te stosować w przypadku wygaśnięcia mandatów członków odpowiednio rady nadzorczej oraz zarządu w trakcie trwania kadencji oraz zmianę legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za oddano 1 głos, przeciw - 409, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#Marszałek">Poprawki od 9. do 16. Senat zgłosił do ustawy nowelizującej.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#Marszałek">W poprawce 9. do art. 5 Senat proponuje zmianę redakcyjną do art. 15e ust. 1 ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 9. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Nikt nie był za, 410 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#Marszałek">W poprawce 10. do art. 7. Senat proponuje, aby w art. 128b ustawy Prawo bankowe dodać ust. 2 stanowiący, że Komisja Nadzoru Finansowego może na wniosek banku państwowego wydać zezwolenie na powierzenie innemu bankowi dokonywania oceny zdolności do spłaty zobowiązania i analizy ryzyka wypłaty zobowiązania w przypadkach, o których mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 10. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Większość bezwzględna wynosi 207. Nikt nie był za, 413 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#Marszałek">W poprawkach: 11., 12., 15. i 16. Senat proponuje, aby przepisy o likwidacji Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych, Funduszu Poręczeń Unijnych oraz Krajowego Funduszu Mieszkaniowego wchodziły w życie z ostatnim dniem miesiąca, w którym ustawa nowelizująca weszła w życie.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-553.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 11., 12., 15., 16, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 414 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#Marszałek">W poprawce 13. Senat przez dodanie art. 17a proponuje, aby nie naliczać obowiązkowej opłaty rocznej, o której mowa w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, od aktywów Krajowego Funduszu Poręczeń Kredytowych, Funduszu Poręczeń Unijnych oraz Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, przekazanych w wyniku ich likwidacji na fundusz statutowy Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 415 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#Marszałek">W poprawce 14. do art. 24 Senat proponuje inne brzmienie przepisu przejściowego.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-561.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Większość bezwzględna wynosi 209. Za oddano 260 głosów, przeciw - 156, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#Marszałek">Poprawki 15. i 16. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o poręczeniach i gwarancjach udzielanych przez Skarb Państwa oraz niektóre osoby prawne, ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Konstantego Miodowicza oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#Marszałek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki Senat zgłosił do art. 1 zawierającego zmiany do ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#Marszałek">W 1. poprawce polegającej na dodaniu art. 30 Senat proponuje, aby szef Krajowego Centrum Informacji Kryminalnych nie przekazywał informacji kryminalnych, jeżeli ich przekazanie mogłoby spowodować identyfikację osób, o których mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-567.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-567.6" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 415 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Za oddano 5 głosów, przeciw - 409, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#Marszałek">W 2. poprawce do art. 27 ust. 1 pkt 4 Senat proponuje zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-571.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#Marszałek">W głosowaniu udział wzięło 414 posłów. Większość bezwzględna wynosi 208. Nikt nie był za, 414 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o gromadzeniu, przetwarzaniu i przekazywaniu informacji kryminalnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 42. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1843).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Sejm podjął decyzję o skierowaniu ww. projektów ustaw do Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu przedstawiło projekt uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego właściwej Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#Marszałek">Czy w tej sprawie ktoś chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#Marszałek">Widzę, że pan poseł... Nie?</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#Marszałek">Dobrze, nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-577.5" who="#Marszałek">W związku z tym proponuję, aby Sejm niezwłocznie przystąpił do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-577.6" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-577.7" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-577.8" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-577.9" who="#Marszałek">Widzę zgłoszenie, pan poseł Jarosław Sellin.</u>
          <u xml:id="u-577.10" who="#Marszałek">Czy ktoś jeszcze się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-577.11" who="#Marszałek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-577.12" who="#Marszałek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-577.13" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Sellin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełJarosławSellin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Nadzwyczajna ma rozpatrywać projekty kilku ustaw dotyczące partii politycznych, czyli tego gorącego tematu, nad którym dyskutowaliśmy dzisiaj rano, ale też Kodeksu wyborczego i ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej. Jest więc dla nas niezrozumiałe, dlaczego nawet treści uchwały, którą przygotowało Prezydium Sejmu, koła poselskie w ogóle nie otrzymały i nie zostały zaproszone do pracy nad treścią tej uchwały. W związku z tym chciałbym złożyć na ręce pana marszałka poprawkę do uchwały, która już została przygotowana, poprawkę podpisaną i popartą przez 16 posłów, zarówno z kół poselskich, jak i posłów niezrzeszonych, która zmierza do tego, żeby Komisja Nadzwyczajna, a za chwilę będzie ona powołana, liczyła więcej niż 17 członków, żeby liczyła do 25 członków. Jakie parytety sobie kluby ustalą, jest nam to obojętne, ale chcielibyśmy, żeby w tej komisji znaleźli się przedstawiciele trzech kół poselskich, które są obecne w Sejmie tej kadencji. Nie widzę powodu, dla którego przedstawiciele kół poselskich mieliby z tej pracy być wyłączeni, tym bardziej że i w Kole Poselskim Polska XXI, i w Kole Poselskim Socjaldemokracji Rzeczypospolitej, i w Demokratycznym Kole Poselskim widzę wytrawnych parlamentarzystów zasiadających w Sejmie już parę kadencji. Na pewno w pracach nad tak ważnymi dokumentami, jak Kodeks wyborczy czy ustawa o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ich wkład mógłby się po prostu merytorycznie przydać. Sejm to nie jest tylko federacja klubów parlamentarnych, to jest przedstawicielstwo narodowe, w którym mandat każdego posła, również posła niezrzeszonego w klubach, równo waży. W związku z tym proszę o uwzględnienie tych poprawek i procedowanie nad nimi. Składam panu marszałkowi odpowiednią ilość podpisów.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#Marszałek">Rozumiem, że dalszych zgłoszeń nie ma do zabrania głosu w ramach drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#Marszałek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, zgłoszono poprawki, w związku z tym przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-579.4" who="#Marszałek">Odczytam obydwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-579.5" who="#Marszałek">„Poprawka do uchwały w sprawie projektu uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-579.6" who="#Marszałek">Wprowadza się następujące zmiany:</u>
          <u xml:id="u-579.7" who="#Marszałek">1) Dodaje się nowy paragraf w brzmieniu: W skład komisji, o której mowa w ust. 1, wchodzi nie więcej niż 25 posłów, z zastrzeżeniem ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-579.8" who="#Marszałek">2) Dodaje się nowy paragraf, który otrzymuje brzmienie: W skład komisji, o której mowa w § 1, wchodzą przedstawiciele klubów parlamentarnych i kół poselskich”.</u>
          <u xml:id="u-579.9" who="#Marszałek">Poddam te poprawki pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-579.10" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez pana posła Jarosława Sellina, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 39 głosów, przeciw - 364 głosy, 12 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1843, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 399 głosów, przeciw - 15, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! W związku z tym zwołuję pierwsze posiedzenie tej komisji w 15 minut po zakończeniu głosowań w sali nr 102.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#Marszałek">Jednocześnie zalecam, aby sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych zostało przygotowane w terminie umożliwiającym jego rozpatrzenie w dniu dzisiejszym w ostatnim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#Marszałek">To jest koniec głosowań na dzisiaj, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#Marszałek">Zanim przystąpimy do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku obrad, 2-minutowa przerwa.</u>
          <u xml:id="u-587.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 47 do godz. 17 min 49)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie i panowie posłowie, proszę o zajmowanie miejsc. Proszę o szybką decyzję albo o pozostaniu na sali, albo o udaniu się do innych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych (druk nr 1600).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Palikota w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie i panowie posłowie, bardzo proszę...</u>
          <u xml:id="u-590.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeszcze chwileczkę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-590.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-590.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie i panowie posłowie, proszę o szybkie podjęcie decyzji albo o pozostaniu na sali obrad, albo o udaniu się do innych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-590.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">A pana posła Palikota proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełJanuszPalikot">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiany projekt jest drobną nowelizacją Kodeksu spółek handlowych, zawierającą dwie tak naprawdę nowe regulacje. Pierwsza to regulacja zmieniająca próg liczby głosów wymaganych do tego, aby można było ograniczyć prawo głosu akcjonariuszy dysponujących powyżej 1/10 ogółu głosów w spółce. Druga regulacja dotyczy pewnego uściślenia różnych problemów, jakie były związane z interpretacją przepisów dotyczących prawa głosu w odniesieniu do głosów nabytych w innym trybie niż bezpośredni udział w kapitale, a więc w przypadku gdy mamy do czynienia z jakimś zastawem czy innym tytułem prawnym, który spowodował, że ktoś nabył w ten sposób prawa. W tej sprawie były od lat wątpliwości i rozbieżne interpretacje najwybitniejszych specjalistów. W celu uniknięcia tej sytuacji proponujemy regulację, która to jednoznacznie ułatwia i w ten sposób kończy problem niejednoznacznego rozumienia tego zapisu w Kodeksie handlowym.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PosełJanuszPalikot">To wszystko w tej sprawie. Klub Platformy oczywiście będzie popierał tę propozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Mirosław Koźlakiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-592.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy jest pan poseł Koźlakiewicz? Jest.</u>
          <u xml:id="u-592.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełMirosławKoźlakiewicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawić opracowany przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych z dnia 15 września 2000 r. Na marginesie chciałbym przypomnieć, że przedtem mieliśmy Kodeks handlowy, który był uchwalony w 1936 r. i tak na dobrą sprawę obowiązywał do 2000 r., chociaż przez kilkadziesiąt lat w komunizmie był niejako uśpiony. Proponowana zmiana ma na celu ułatwienie funkcjonowania spółek akcyjnych, a przede wszystkim określenie w sposób jednoznaczny, kiedy akcjonariusze mogą mieć ograniczone prawa głosu. W obowiązującym stanie prawnym statut spółki może ograniczyć prawa głosu akcjonariuszy, którzy dysponują powyżej 1/5 ogółu głosów w spółce. Poza tym art. 411 § 3 ustawy z 2000 r. nie rozstrzyga jednoznacznie, czy ograniczenie prawa głosu dotyczy tylko akcjonariuszy, czy także innych osób, które dysponują prawem głosu na podstawie innego tytułu prawnego. Chodzi tu przede wszystkim, jak powiedział pan poseł Palikot, o zastawników i użytkowników. Proponowana zmiana obniża próg procentowy posiadanych głosów w spółce, od którego statut spółki może przewidywać ograniczenie prawa głosu. Może, ale nie musi, to zależy od spółki, od zgromadzenia wspólników, czy też od zgromadzenia akcjonariuszy. Progiem tym ma być nie 1/5, jak było dotychczas, tylko 1/10 ogółu głosów w spółce. W wypadku posiadania powyżej 1/10 ogółu głosów statut spółki, jak mówiłem, może przewidywać ograniczenie prawa głosu. Projekt zmiany ustawy Kodeks spółek handlowych rozstrzyga wreszcie, że głosy akcjonariuszy, którym przysługuje prawo głosu również na podstawie innych tytułów prawnych, są sumowane i ustalona łączna liczba głosów, jaką faktycznie akcjonariusz dysponuje, jest odnoszona do przyjętego w spółce progu procentowego, od którego może być ograniczone prawo głosu. Ponadto zmiana jednoznacznie ustala, że prawo głosu może przysługiwać osobie, która w ogóle nie jest akcjonariuszem, tylko zastawnikiem lub użytkownikiem. W tym przypadku statut spółki może przewidywać, że ograniczenie wykonywania prawa głosu będzie dotyczyło także tych osób.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PosełMirosławKoźlakiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Propozycja nowelizacji, jak już wspomniałem na wstępie, ułatwia funkcjonowanie spółek akcyjnych, ale przede wszystkim zapewnia szerszą ochronę prawa akcjonariuszy mniejszościowych i może przyczynić się do ograniczenia zjawiska koncentracji kontroli w spółkach. Praktyka gospodarcza pokazała już niejednokrotnie, że przy bardzo rozdrobnionym akcjonariacie posiadanie nawet 10% akcji często pozwala realnie wpływać na decyzje podejmowane przez zgromadzenie akcjonariuszy. Jeśli zamiary takiego akcjonariusza są dobre, to nic się nie dzieje, wręcz przeciwnie, gorzej jest wtedy, kiedy akcjonariusz ma wrogie zamiary wobec spółki.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#PosełMirosławKoźlakiewicz">Z tych to właśnie powodów i wcześniej przedstawionych klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem tejże nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełMarekAst">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych. Przedmiotem projektowanej zmiany jest przepis § 3 w art. 401 kodeksu przewidujący możliwość ograniczenia w statucie spółki prawa głosu akcjonariuszy dysponujących określoną liczbą głosów z posiadanych akcji. W dotychczasowym stanie prawnym statut spółki mógł ograniczyć prawo głosu akcjonariuszy dysponujących powyżej 1/5 ogółu głosów w spółce. Projektowany przepis obniża próg liczby głosów, po przekroczeniu którego statut będzie mógł przewidywać ograniczenie prawo głosu, do 1/10. Ponadto zaproponowana zmiana doprecyzowuje sytuację prawną osób dysponujących prawem głosu na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy z innych tytułów niż posiadanie akcji, takich chociażby jak zastaw czy użytkowanie. Zgodnie z przedłożoną nowelą ograniczenie prawa głosu wprowadzone przez statut dotyczyłoby również tych osób, oczywiście wyłącznie po przekroczeniu limitu głosów określonych w statucie. Obecnie obowiązująca regulacja pozostawia wątpliwości interpretacyjne co do tego, czy statutowe ograniczenie prawa głosu odnosić się ma wyłącznie akcjonariuszy czy również do osób dysponujących głosem na podstawie innych tytułów. I przyznać trzeba, że nowe brzmienie § 3 zaproponowane w projekcie te wątpliwości rozwiewa.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PosełMarekAst">Podkreślić jednak należy, że każda zmiana w kodeksie, a szczególnie ta, która wkracza w sferę uprawnień właścicielskich i w konsekwencji może doprowadzić do ograniczenia wykonywania prawa własności, a w przedmiotowym wypadku takie konsekwencje dla właścicieli akcji wystąpią, bo na podstawie zapisu statutowego będzie można ograniczać prawo głosu w przypadku niższego niż obecnie obowiązujący - w wysokości 1/5 ogółu głosów - limitu w spółce aż o połowę, bo do 1/10, powinna być poddana dogłębnej analizie pod względem skutków, które może wywołać. Warto byłoby zadać sobie pytanie, czy ten limit 20% głosów jest dzisiaj zbyt duży i czy ten skok do zaledwie 10% nie jest zbyt drastyczny. To jest jakby jeden aspekt sprawy.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PosełMarekAst">Drugi aspekt sprawy jest taki. Należałoby sobie dzisiaj pewnie też zadać pytanie, ile jeszcze spółek z udziałem Skarbu Państwa pozostało, spółek, w których Skarb Państwa nie ma większości, ale te 20% jest pakietem kontrolnym, i czy ta zmiana w jakiś sposób nie będzie naruszała interesów Skarbu Państwa. Niemniej jednak nie lekceważymy argumentów wnioskodawców przemawiających za wprowadzeniem projektowanej regulacji i dlatego wnioskujemy, aby skierować ją do dalszych prac legislacyjnych, ale w specjalistycznej Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Rydzoń, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych (druk nr 1600). Przedstawiony przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” projekt dotyczący zmiany Kodeksu spółek handlowych ma na celu, zdaniem autorów, poprawienie zasad funkcjonowania spółek akcyjnych. Propozycja zmiany brzmienia § 3 w art. 411 składa się z dwóch elementów. Po pierwsze, obniża się próg liczby głosów, po którego przekroczeniu statut spółki może przewidywać ograniczenie prawa głosu, oraz, po drugie, wprowadza się ograniczenie prawa głosu zastawnikom oraz użytkownikom. Zdaniem autorów projektu w spółkach o rozdrobnionym akcjonariacie już posiadanie 10% akcji może dawać pojedynczemu akcjonariuszowi realny i istotny wpływ na decyzje podejmowane przez walne zgromadzenie. Dlatego wprowadzenie zmiany polegającej na obniżeniu progu procentowego posiadanych głosów, od którego statut spółki może przewidywać ograniczenie prawa głosu, z 1/5 do 1/10 ogółu głosów w spółce pozwoli wpływ rozwodnionego akcjonariatu ograniczyć i tym samym wyeliminować zjawisko koncentracji kontroli w spółkach. Tyle w uzasadnieniu projektu. Należy przypomnieć, że zgodnie z obowiązującym brzmieniem art. 411 § 3 Kodeksu spółek handlowych możliwość ograniczenia prawa głosu przewidziana w statucie może dotyczyć akcjonariusza mającego ponad 20% ogółu głosów w spółce. Ograniczenie może polegać na przyznaniu jednego głosu z określonej liczby akcji, przy czym dotyczy jedynie wykonywania prawa głosu z akcji przekraczających limit głosów określonych w statucie jako próg, powyżej którego zaczynają obowiązywać ograniczenia. Wynika z tego, że dla skutecznego ograniczenia prawa głosu akcjonariuszy konieczne jest określenie w statucie limitu głosów, jakie mogą przysługiwać akcjonariuszowi.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Zdaniem naszego klubu poprawka wymaga analizy w komisji. Poprawka ta dotyczy głównie spółek giełdowych, w których nadmierne rozdrobnienie akcjonariatu spetryfikowało na lata układ sił. Zmiana może więc stworzyć nowe warunki działania spółek - nie wiadomo, czy korzystniejsze, czy mniej korzystne, to się okaże po wprowadzeniu ustawy w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Drugim elementem zmiany w § 3 art. 411 jest wprowadzenie zapisu usuwającego wątpliwości interpretacyjne dotyczące prawa głosu akcjonariuszy dysponujących głosami na podstawie innych tytułów niż akcja, jak na przykład użytkowanie lub zastaw. Wynika z niego, że prawo głosu może przysługiwać osobie, która nie jest akcjonariuszem, zaś głosy, którymi ona dysponuje, są sumowane z głosami wynikającymi z posiadanych akcji i tak ustalona łączna liczba głosów jest odnoszona do przyjętego w spółce progu procentowego ograniczającego wykonywanie prawa głosu. Także ta poprawka winna być przedmiotem analizy komisji.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica wnoszę o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach celem kontynuowania prac legislacyjnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie! Słuchając uzasadnienia i wystąpień, zastanawiam się, czy my nie brniemy - na razie ogólna uwaga - w sytuację, w której zaprzeczamy całej teorii powstawania spółek i celowości działania spółek. Po co się nabywa akcje czy udziały - 5, 10, 15, 20, 50%? A no po to przede wszystkim, żeby mieć wpływ na działalność tych spółek. To jest podstawowa zasada i od początku, wtedy kiedy tworzono przed wojną Kodeks handlowy, to było podstawowe założenie. Jeżeli my dyskutujemy dziś i mówimy o tym, że to może spowodować czy nie może spowodować, to rodzi się pytanie, czy nam chodzi o jakieś teoretyczne rozważania typu naukowego. Poczytałem to wszystko, bo akurat tak się składa, że jako radca prawny byłem tym zainteresowany od początku, kiedy po roku 1980 zaczęliśmy stosować przepisy o spółkach, a więc przepisy prawa handlowego. W związku z tym oczywiście uzasadnione jest niewątpliwie - tak jak przed chwilą kolega powiedział - rozważenie art. 411 § 3, ale w zakresie przede wszystkim dania prawa tym, którzy są zastawnikami i użytkownikami. Natomiast wszelkie inne ograniczenia czy przeliczenia, bo musi mieć 20 albo mniej, 10 lub więcej, prowadzą do teoretycznych rozważań właśnie typu zupełnie naukowego. Można sobie snuć różne teorie, jeżeli się nigdy nie brało udziału w działalności gospodarczej i nie dotknęło tego w praktyce, jeżeli się nie wie, co się dzieje na walnych zgromadzeniach, jak się podejmuje decyzje itd.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PosełJózefZych">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego oczywiście popiera skierowanie projektu do komisji, jego rozważenie, tylko przestrzegam przed jedną rzeczą: żeby w tym przypadku nie doprowadzić do sytuacji teoretycznej, która zaprzeczy celowi powstawania i działalności spółek.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Ja tylko króciutko.)</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W trybie sprostowania... No innej formuły nie ma, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Panie marszałku, w trybie sprostowania...)</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Chwila, chwileczkę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-600.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie, na koniec ma pan głos - i to już dosłownie za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-600.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jest kilka pytań, tak że...</u>
          <u xml:id="u-600.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie i Panowie Posłowie! Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-600.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-600.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji przewiduje, że statut może ograniczyć prawo głosu akcjonariuszy dysponujących powyżej 1/10 ogółu głosów w spółce. Wedle aktualnego stanu prawnego statut spółki może przewidywać ograniczenie prawa głosu akcjonariuszy, którzy dysponują powyżej 1/5 ogółu głosów w spółce. Rozumiem, że celem nowelizacji jest uelastycznienie funkcjonowania spółek, niemniej zastanawiam się, czy tak radykalne obniżenie progu z 1/5 do 1/10 jest naprawdę konieczne.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Chciałbym zapytać, czy zostały przeprowadzone jakieś empiryczne badania, które uzasadniałyby taką zmianę.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">I ostatnie pytanie: Czy tak radykalne obniżenie progu nie naruszy siły wpływu akcjonariusza na działalność spółki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-601.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Propozycja komisji „Przyjazne Państwo” polega na zmianie po raz kolejny tylko jednego ustępu w art. 411. Przeredagowanie tego pojedynczego ustępu zdaniem komisji usuwa wątpliwości interpretacyjne dotyczące ograniczenia głosów akcjonariuszy dysponujących głosami na podstawie innych tytułów prawnych, jak na przykład użytkowanie czy zastaw. Jednocześnie w propozycji dodaje się stwierdzenie „lub na podstawie innego tytułu prawnego”, które to stwierdzenie może być różnie interpretowane. W związku z tym chciałbym zapytać, jakie to są te inne tytuły prawne. Czy w ustawie nie należałoby wyraźnie określić tych tytułów prawnych? Każda bowiem dowolność w prawie prowadzi do różnych interpretacji, a to z kolei do błędnie podejmowanych decyzji. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowane zmiany ustawy Kodeks spółek handlowych mają dwa cele: po pierwsze, uelastycznienie zasad funkcjonowania spółek akcyjnych i doprecyzowanie przesłanek ograniczenia prawa głosu na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy, a po drugie, mają usunąć wątpliwości interpretacyjne dotyczące ograniczenia głosów akcjonariuszy dysponujących głosami na podstawie innych tytułów prawnych. Moje pytanie dotyczy możliwych sytuacji konfliktowych, gdy w konkretnym przypadku uchwała ustanawiająca ograniczenie ustawowego progu maksymalnej liczby głosów zostanie zaskarżona i będzie podlegać kontroli sądu, gdyby naruszyła zasadę równego traktowania akcjonariuszy. Czy nowe zapisy nie wywołają licznych przedmiotowych zaskarżeń uchwał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">I poseł Jerzy Kozdroń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Panie Marszałku! Ja mam pytanie do posła wnioskodawcy: Jakie było ratio legis wprowadzenia tego przepisu ograniczającego uprawnienia akcjonariusza przekraczającego 10% kapitału akcyjnego? Ja rozumiem, że mogłoby to dotyczyć spółek publicznych, bo 5 grudnia 2008 r. mieliśmy nowelizowaną ustawę o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, gdzie właśnie pod kątem tego akcjonariatu mniejszościowego zwiększono jego uprawnienia w tym kierunku i chodziło o to, żeby w spółkach publicznych ograniczyć uprawnienia tych inwestorów strategicznych. Natomiast w przypadku klasycznych spółek, prywatnych spółek, które nie są spółkami publicznymi, gdzie w istocie rzeczy głosujemy wielkością kapitału, wydaje mi się, panie pośle, że te ograniczenia i sprowadzanie nas do roli spółdzielni to jest jakieś nieporozumienie. I dlatego może to w tym kierunku by należało pójść, żeby dotyczyło to spółek publicznych.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#PosełJerzyKozdroń">Druga sprawa. Tu już było pytanie, co rozumiemy pod pojęciem „inny tytuł prawny”, co się sumuje z tą wielkością akcji w kapitale akcyjnym. Czy pod tym pojęciem będziemy rozumieli również pełnomocnictwo? Bo pełnomocnictwo też już w tej ustawie z 5 grudnia było regulowane, i powiedziane było: mali akcjonariusze możecie się sumować poprzez udzielanie sobie nawzajem pełnomocnictwa. W tym momencie poprzez wprowadzenie takiego przepisu ograniczającego raptem może się okazać, że pełnomocnik, który dysponuje kapitałem akcyjnym przekraczającym 10%, też nie będzie mógł głosować, a w tym celu oni się grupują.</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Pytania powtarzają się, bo wszyscy mamy tę samą wątpliwość. Co znaczy ten inny tytuł prawny? Dlaczego jest to tak niedookreślone? Budzić to będzie zapewne wątpliwości i stwarzać możliwości różnych interpretacji. W tak ważnym kodeksie chyba powinniśmy unikać tak mało doprecyzowanych sformułowań.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Mam jeszcze jedno pytanie, właściwie jest to stwierdzenie. Przed chwilą mój kolega, zabierając głos w imieniu klubu, powiedział tak: Czy ustawa będzie dobra czy nie, zobaczymy, jak ją wdrożymy, zobaczymy, jak będzie funkcjonować. Chyba nie o takie prawo chodzi i komisja, którą pan kieruje, powinna o to dbać, żebyśmy nie stanowili prawa, które będziemy sprawdzać już w trakcie użytkowania. Stąd serdeczna prośba, aby jednak pochylać się częściej nad tym, czy rzeczywiście konieczne są aż tak częste nowelizacje. Czy czasami nie warto poczekać, przemyśleć, zebrać kilku przepisów, ponieważ nie zawsze ilość przechodzi w jakość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość, jako ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W proponowanej nowelizacji przepisu art. 411 § 3 Kodeksu spółek handlowych postanowiono obniżyć pułap ilości posiadanych akcji umożliwiających ograniczenie prawa głosu akcjonariuszy z 20 do 10% kapitału zakładowego. Argumentuje się to względami społecznymi i koniecznością zapewnienia większego wpływu na spółkę akcyjną przez mniejszościowych akcjonariuszy. Jednak już sama instytucja umożliwienia ograniczenia prawa głosu jakiejkolwiek grupie akcjonariuszy budzi wątpliwości, albowiem w państwach kapitalistycznych zasada rządu większości nad mniejszością, zwłaszcza w sprawach gospodarczych i handlowych, obowiązuje w czystej postaci bez żadnych socjalnych inklinacji. Rodzi się więc fundamentalne pytanie: Dlaczego projektodawca tak dba o prawa mniejszości, jednocześnie dyskryminując prawa większościowych akcjonariuszy, którzy z oczywistych względów od zawsze dominowali w spółkach kapitałowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Pozwolicie państwo, że przedstawię stanowisko rządu, które zostało przyjęte w trybie regulaminu pracy Rady Ministrów, wobec tego projektu. Jest ono pozytywne z kilku względów, właściwie była tu już o nich mowa.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Przede wszystkim za zasadne rząd uważa wzmocnienie ochrony praw mniejszościowych akcjonariuszy w sytuacji rozdrobnienia kapitału pomiędzy drobnych akcjonariuszy, zwłaszcza będzie to dotyczyć spółek giełdowych. Pamiętajmy jednak, że ograniczenie prawa głosu grupy tych akcjonariuszy, którzy mają co najmniej 0,1 akcji, to będzie wynik zmiany w statucie. Ta zmiana w statucie musi zostać przeprowadzona z poszanowaniem prawa większości i to jest odpowiedź na zgłaszane wątpliwości, czy nie dyskryminujemy, czy nie wprowadzamy jakiegoś dyktatu. Trzeba również powiedzieć, zgadzam się oczywiście z panem marszałkiem Zychem, że po to się nabywa akcje, żeby wykonywać to prawo, ale wykonuje się to prawo, zarówno ograniczając uprawnienia większościowych udziałowców, akcjonariuszy, jak i głosując nad każdą inną uchwałą, która będzie podejmowana. Nie tylko ci duzi, większościowi akcjonariusze mają prawo to wykonywać, ta ustawa wzmacnia prawa, możliwość realizowania swoich uprawnień spółkowych przez drobnych akcjonariuszy, którzy nabyli akcje np. na giełdzie. Z tych powodów rząd popiera wzmocnienie ochrony drobnych akcjonariuszy i, jak powiedziano, uelastycznienie działania spółek. Przypominam, wszystko to musi zostać zmienione w statucie, określone w statucie. Istnieje określona procedura tych zmian i każda uchwała, która naruszałaby jakiekolwiek przepisy czy prawa akcjonariuszy, może być zaskarżona do sądu. Wszystko to podlega kontroli, nie może być robione poza kontrolą. Zresztą w swojej opinii pan prof. Sołtysiński zwraca na ten fakt uwagę, pozytywnie oceniając projekt. Opinia ta została przedstawiona Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego przy Ministrze Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Kolejna zmiana doprecyzowuje, jakie tytuły prawne mogą wchodzić w grę. Chodzi nie tylko o ograniczenie praw większościowych akcjonariuszy, którzy są właścicielami akcji, ale również o użytkowników, zastawników i posiadających jeszcze inny tytuł prawny. Dyskutowano, jakiż to może być inny tytuł prawny. Padały pytania, czy sformułowanie „inny tytuł prawny” jest prawidłowe. Pan poseł Kwitek stawia tę kwestię, a pan poseł Gosiewski podnosił to przede wszystkim. Otóż jest to zapis pojemny, ponieważ mogą tu wchodzić w grę zarówno tytuły prawnorzeczowe, jak i tytuły wynikające z umów obligacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-613.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">W polskim prawie, jak zresztą w każdym nowoczesnym prawie cywilnym współczesnych państw, panuje zasada swobody umów, a zatem nie wszystkie umowy są nazwane i wyczerpująco zdefiniowane w Kodeksie cywilnym czy w innych ustawach z zakresu prawa cywilnego. Życie społeczne, życie gospodarcze jest bogatsze niż te konstrukcje prawne, które dzisiaj zostały wymyślone w obrocie gospodarczym i wcielone do kodeksów czy do ustaw przez ciała ustawodawcze. Nie można wykluczyć, że życie gospodarcze, jego potrzeby spowodują powstawanie innego rodzaju umów, które będą kreowały pewne tytuły prawne. Jeżeli chodzi o tytuły prawnorzeczowe, to jako przykład innego tytułu prawnego nasuwa się zastaw rejestrowy. Mówimy o zastawie, ale jest jeszcze przecież zastaw rejestrowy. To jest inna instytucja. Funkcjonuje to na bazie zastawu, ale jest specjalna ustawa, jest procedura rejestracji, ujawniania tego zastawu w rejestrze zastawów.</u>
          <u xml:id="u-613.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Natomiast jeżeli chodzi o tytuły obligacyjne, to, jak powiedziałem, mogą być najróżniejsze umowy, np. zabezpieczające nie poprzez zastaw, ale w inny sposób zabezpieczające jakieś wierzytelności, i celowo nie zostały wskazane rodzaje tych umów. Mówiono o pełnomocnictwie. Wydaje się, że jednak nie o pełnomocnictwo tutaj chodzi, ponieważ pełnomocnictwo to nie jest samodzielny tytuł prawny do realizowania jakichś uprawnień, np. z akcji, ale jest to reprezentowanie, jak sama nazwa wskazuje, kogoś, kto ten tytuł prawny posiada, czyli musi być osoba, której ten tytuł przysługuje. Pełnomocnik nie wykonuje własnych praw, tylko prawa tej innej osoby.</u>
          <u xml:id="u-613.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Rząd popiera przedłożony projekt, albowiem proponowane zmiany doprecyzowują tę dyskusyjną kwestię głosów z akcji innych podmiotów, co przyczyni się do zwiększenia pewności obrotu gospodarczego i wzmocni stabilność działania spółek oraz poprawi standardy ochrony akcjonariuszy mniejszościowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-613.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Janusz Palikot, przedstawiciel wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełJanuszPalikot">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Miałem wrażenie, przysłuchując się dyskusji, że rzeczywiście część osób nie do końca zrozumiała sens tej zmiany. Ma ona znaczenie dla wzmocnienia mniejszościowych akcjonariuszy, to jest główny sens tej zmiany. Jak ktoś pyta, co jest z udziałami Skarbu Państwa, jeżeli Skarb Państwa ma 20% albo mniej, to my w tej nowelizacji właśnie wzmacniamy Skarb Państwa, jeśli jest on mniejszościowym akcjonariuszem. To jest także korzystne dla mniejszych akcjonariuszy, kosztem większych akcjonariuszy. Ktoś może zadać pytanie praktyczne: Czy nie jest tak, że mniejsi akcjonariusze, kiedy nabiorą dodatkowych praw, to nie będą paraliżowali działalności spółek? Jest takie ryzyko, oczywiście, i to jest kluczowe tak naprawdę pytanie - przy jakiej skali tego pakietu zaczyna się gra mniejszościowych akcjonariuszy z dużymi akcjonariuszami. Na to pytanie odpowiadamy w oparciu o rekomendacje najlepszych specjalistów, wspomnianego tutaj prof. Sołtysińskiego i innych, którzy byli konsultantami w tej sprawie. Tak że nie jest to rzecz, którą badano empirycznie. Oczywiście nie ma takiej statystyki, na którą można by się było powołać. Nie jest ona po prostu prowadzona, w ilu spółkach i w jakich przypadkach miały miejsce takie konflikty i w związku z tą statystyką to rekomendujemy. Takiego wyliczenia nie mamy. Opieramy się na własnych doświadczeniach w tym zakresie, moich 20-letnich, ale też i pozostałych członków komisji, i opiniami biegłych prawników w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PosełJanuszPalikot">Pytanie pana marszałka Zycha, co z tą kwestią. Ludzie po to właśnie angażują się w spółki kapitałowe, żeby mieć też prawa głosu. Podstawową motywacją do inwestycji w spółkach kapitałowych jest jednak zysk. Prawa głosu itd. służą w głównej mierze albo wyłącznie egzekwowaniu prawa do zysku. W związku z tym wzmocnienie mniejszościowych akcjonariuszy przez tę regulację jest rozwiązaniem w tym znaczeniu wspierającym takie myślenie.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#PosełJanuszPalikot">Nie ma też żadnego powodu, żeby wszyscy funkcjonowali w spółkach akcyjnych. Kodeksy proponują całą masę różnych innych form zwłaszcza dla małych firm i trzeba sobie wyraźnie powiedzieć, że nie ma żadnego powodu, żeby firma prywatna, która ma jednego czy dwóch akcjonariuszy, funkcjonowała w formie spółki akcyjnej. Bardziej atrakcyjne podatkowo są obecnie spółki łączące formę spółki komandytowej...</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Spółka jawna.)</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#PosełJanuszPalikot">Czy spółka jawna. Tak. Są różne rozwiązania, które w tym zakresie mogą spełnić takie oczekiwania. Kiedy się chce zagwarantować większe prawa dużego akcjonariusza, to można wybrać trochę inną formę, nie jest się skazanym na formę spółek kapitałowych. Nie robiłbym różnicy w tym zakresie między spółką publiczną a spółką niepubliczną, dlatego że kiedy w ogóle mówimy o spółkach kapitałowych - i po to są te regulacje, które są kosztowne, bo obsługa akcjonariuszy, zgromadzeń, sposobu księgowania, całego procederowania w tych spółkach jest drogą formą, dlatego drogą, że nakłada całą masę różnego rodzaju uprawnień - to należy wybierać przypadki, w których wielkość, skala biznesu wymaga i dźwiga taki poziom kosztów, jaki niosą ze sobą spółki kapitałowe.</u>
          <u xml:id="u-615.5" who="#PosełJanuszPalikot">Jeżeli chodzi o inne tytuły prawne, to pan minister mnie wyręczył i nic innego nie mogę już dodać. Nie możemy tego wymienić, bo wtedy być może wyeliminowalibyśmy jakieś przypadki, które się pojawią z mocy innych ustaw. I dlatego zostawiliśmy taką formułę, zresztą rekomendowaną przez Biuro Legislacyjne, które było poproszone o opinię, zanim jeszcze skierowaliśmy to do dalszych prac, że ten zapis w jakimś sensie powtarza w innych ustawach tę formułę. I w tym sensie właśnie gwarantuje największą możliwość dopasowania tego przepisu do innych przepisów. To chyba wszystko. Najważniejsze kwestie, wydaje mi się, że zostały poruszone w tej dyskusji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Józef Zych.</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#komentarz">(Poseł Józef Zych: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-616.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Pośle! Ja nie mogłem pytać, po co są, bo wiem, po co są, mówiłem tylko, że po to są, a to jest różnica. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#PosełJózefZych">Druga rzecz. Niestety mamy sytuację taką, że ustawa ma to dopuścić, bo dopiero w statucie trzeba określić, czy można to przyjąć, czy nie przyjąć, o tym zadecyduje walne zgromadzenie. A prócz tego obecnie jest taka sytuacja z tym rozdrobnieniem, że w wielu spółkach Skarbu Państwa, które przekształcają się, weszły na giełdę, pracownicy, byli pracownicy otrzymują akcje i siłą rzeczy trudno byłoby im narzucić, że mają się łączyć itd.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#PosełJózefZych">Przy czym, panie ministrze, myślę, że pan poseł, zadając pytanie dotyczące pełnomocnictwa i odwołując się do ustawy z 2008 r., wywołał co najmniej problem, bo to jest problem, ponieważ nie można jednoznacznie stwierdzić, że jeżeli pełnomocnictwo ma dwóch, trzech akcjonariuszy, to wykonuje tylko ograniczone prawo. To już jest pewnego rodzaju kwestia i sądzę, że trafnie poruszył mój kolega ten problem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Marszałek Sejmu na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieruje komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, zawarty w druku nr 1600, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-618.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Tam będzie możliwość przedyskutowania wszystkich wątpliwości, które zostały zasygnalizowane w trakcie pierwszego czytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 34. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 (druki nr 1813 i 1833.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Biernata.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejBiernat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. To sprawozdanie było przedmiotem dyskusji na posiedzeniu komisji 31 marca. Komisja przyjęła je do wiadomości, a także ustaliła poparcie dla poprawek zgłoszonych przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejBiernat">Senat zgłosił osiem poprawek. Mają one charakter generalnie precyzujący bądź redakcyjny, a także usuwają możliwości interpretacji pewnych przepisów. Komisja wnosi o uchwalenie siedmiu poprawek: 1.-6. i 8. oraz o odrzucenie poprawki 7.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejBiernat">Jeżeli będą jakieś pytania do poszczególnych poprawek, wtedy będzie można się do nich ustosunkować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Roman Kosecki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-622.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełRomanKosecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawę o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 przyjęto dnia 7 września 2007 r. Następnie w wyniku konsultacji i prac w podkomisji dnia 8 września przedstawiono projekt nowelizacji wyżej wymienionej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PosełRomanKosecki">Oto główne propozycje zmian, które zawarto w omawianej nowelizacji, i kilka senackich poprawek do ustawy przyjętych przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#PosełRomanKosecki">Finansowanie przygotowań przy udziale kapitału prywatnego. Dzięki współpracy z władzami lokalnymi, samorządami rozdzielono niejako środki publiczne i prywatne. Publiczne przeznaczone są na budowę obiektów sportowych, takich jak stadiony i inne prace budowlane. Przygotowanie zaplecza np. szkoleniowego i gastronomicznego będzie realizowane przez inwestorów prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#PosełRomanKosecki">Powierzenie uprawnień do utworzenia spółek celowych zarządowi województwa śląskiego. Komisja przyjęła poprawkę umożliwiającą zgłaszanie przez zarząd województwa, a nie przez marszałka województwa osoby wchodzącej w skład rady nadzorczej spółki celowej utworzonej przez miasto organizatora. Zmiana w art. 9 pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-623.4" who="#PosełRomanKosecki">Nowelizacja ustawy wprowadza wyraźny podział kompetencji między spółkami przygotowującymi lub wykonującymi przedsięwzięcia EURO 2012 a spółką koordynującą i kontrolującą przedmiotowe przedsięwzięcie. Nowelizacja wprowadza również nowe brzmienie tytułu rozdziału trzeciego - szczegóły umowy powierzania, koordynowania i kontrolowania przedsięwzięć Euro 2012 i innych przygotowań do Euro 2012, sprecyzowanych w dodanym art. 18a. To daje podmiotom prywatnym możliwość realizowania przedsięwzięć na podstawie specustawy.</u>
          <u xml:id="u-623.5" who="#PosełRomanKosecki">Komisja przyjęła poprawkę modyfikującą katalog zadań spółki celowej w celu koordynacji i kontroli przedsięwzięć Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-623.6" who="#PosełRomanKosecki">Umożliwia też spółkom celowym utworzonym przez jednostki samorządu terytorialnego realizowanie przedsięwzięć Euro 2012 jako zadań własnych oraz prowadzenie działalności w dłuższej perspektywie jako właścicielom lub dzierżawcom obiektów powstałych w wyniku realizacji przedsięwzięć Euro 2012. Obniży to koszty miasta ponoszone na inwestycje oraz usprawni i przyspieszy realizację przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-623.7" who="#PosełRomanKosecki">Nowelizacja doprecyzuje również przepis art. 20 ustawy poprzez wskazanie, że uprzednia zgoda rady nadzorczej spółki celowej na powierzenie czynności właściwym przedsiębiorcom prywatnym jest wymagana, jeśli wartość zobowiązania, o którym mowa w tym przepisie, przekracza 500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-623.8" who="#PosełRomanKosecki">Pozytywną rekomendację komisji uzyskała również poprawka dotycząca obowiązku przedstawiania przez spółki celowe dokumentów i informacji związanych z ich działalnością.</u>
          <u xml:id="u-623.9" who="#PosełRomanKosecki">Komisja odrzuciła poprawkę Senatu dotyczącą rzekomego błędnego odesłania zawartego w jednym z artykułów nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-623.10" who="#PosełRomanKosecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platforma Obywatelska rekomenduje poparcie poprawek senackich od 1. do 6. i poprawkę 8., a poprawkę 7. proponuje odrzucić. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska zwracam się z wnioskiem o natychmiastowe przyjęcie w całości proponowanych zmian ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-623.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Elżbieta Jakubiak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosełElżbietaJakubiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! To jest debata nad ustawą o zmianie ustawy o przeprowadzeniu finałowego turnieju Euro 2012 i rzeczywiście to jest tak, że ta debata trwa już kilka miesięcy, od momentu wniesienia projektu, który przygotowali posłowie, nowelizującego ustawę z dnia 7 września 2007 r. Minęło wiele miesięcy i rzeczywiście zmiany, które były proponowane na początku, dzisiaj nijak nie mają się do tego, cośmy uchwalili w poprawkach najpierw Sejmu, potem komisji sejmowych, a dzisiaj senackiej.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#PosełElżbietaJakubiak">Odniosę się w kilku zdaniach do poprawek, które były przyjęte przez Wysoką Izbę, i do poprawek, które przedstawił Senat. Poprawki senackie troszkę naprawiają projekt, który został przesłany z Sejmu, dlatego że w poprawkach, które zgłaszali posłowie tak ad hoc, doszło do sytuacji, w której np. spółki prawa handlowego, takie jak spółka PL czy NCS, czy spółki powołane przez gospodarzy miast organizatorów, mogłyby nabywać grunty na własność w imieniu i na rzecz spółki. To byłoby niedopuszczalne, niezgodne z ustawą o pomocy publicznej, bo właściwie w jaki sposób za pieniądze publiczne spółka mogłaby kupować grunt na własne cele? To jest oczywiście niedopuszczalne, dlatego cieszę się, że ta poprawka została usunięta, i będziemy głosować za przyjęciem poprawki senackiej.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#PosełElżbietaJakubiak">Druga sprawa. W proponowanej nowelizacji ustawy posłowie zgłosili projekt kontrolowania spółek utworzonych przez prezydentów miasta przez spółkę utworzoną przez pana ministra. To oczywiście również jest poprawka niedopuszczalna. Łamałaby ona prawa konstytucyjne, ponieważ kontrolującym i nadzorującym prezydenta miasta jest wyłącznie rada miasta, a w odniesieniu do premiera czy ministra - parlament. W związku z tym te poprawki miały charakter naprawdę zbyt daleko idący.</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#PosełElżbietaJakubiak">Jest jeszcze jedna zasadnicza różnica między nami, ponieważ ja uważam, że poszerzenie zakresu, takie rozpisanie zakresu działalności i zakresu możliwości działania spółki w ustawie jest niekonieczne. To wszystko można było zawrzeć w umowie i kilka przepisów, które znajdują się dzisiaj w art. 13, po prostu można zawrzeć w umowie spółki, nie trzeba ich rozpisywać na poszczególne artykuły w ustawie. Mam tu na myśli art. 13, który został bardzo rozszerzony, m.in. o takie zapisy, które mówią o inicjowaniu i realizacji działań zmierzających do poprawy efektywności przygotowań do finałowego turnieju. Właściwie co znaczy taki przepis w ustawie albo przepis, który mówi o tym, że spółka może prowadzić doradztwo i szkolenia podmiotów realizujących przygotowania? Oczywiście spółki te z mocy prawa zostały powołane do tego, żeby koordynować, organizować i nadzorować czy kontrolować proces przygotowania.</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#PosełElżbietaJakubiak">Tak więc zasadnicze różnice dotyczyły właśnie jakości i szczegółowości zapisów. Wszystkie inne krytykowane przeze mnie na początku przepisy zostały poprawione bądź to na początku tutaj, bądź to przez Senat. Mam nadzieję, że będziemy mogli poprzeć wszystkie poprawki, które zostały zgłoszone w komisji, poza jedną, poprawką 7., którą proponujemy odrzucić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-625.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Garbowski, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PosełTomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#PosełTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jesteśmy na ostatnim etapie pracy legislacyjnej nad tak ważną ustawy dla Euro 2012. Przypomnę, że rozpoczęliśmy we wrześniu, kiedy wpłynął projekt poselski, i po burzliwych dyskusjach na posiedzeniach podkomisji - tych posiedzeń było kilka, pan przewodniczący Biernat przedstawił szczegółowe informacje, bo on od początku zajmuje się tą ustawą i jest sprawozdawcą tej ustawy - mieliśmy wiele ciekawych propozycji, różniliśmy się w zakresie wpisywania tych wszystkich spraw, o których mówiła pani przewodnicząca Jakubiak.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#PosełTomaszGarbowski">Na szczęście Senat wniósł pewne poprawki i dlatego w imieniu Klubu Poselskiego Lewica będziemy w większości głosować za przyjęciem poprawek Senatu, z wyjątkiem jednej poprawki, która została zarekomendowana negatywnie przez Komisję Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-627.3" who="#PosełTomaszGarbowski">Na samym końcu chciałbym powiedzieć, że Euro 2012 to nasz wspólny projekt i od nas wszystkich zależy, czy to przedsięwzięcie się uda. Ja jestem przekonany, że się nam uda.</u>
          <u xml:id="u-627.4" who="#PosełTomaszGarbowski">Wpisujemy w tę ustawę wiele zadań związanych z koordynacją i kontrolą działalności, stanu przygotowań Euro 2012. W tym miejscu gorący apel do pana ministra, który jest organem założycielskim dla spółki PL 2012, a z drugiej strony do nas, do komisji sportu. Będziemy kontrolować te wnikliwe zapisy i mam nadzieję, że spółka PL 2012, która dzisiaj już nie tylko dysponuje orężem w postaci umowy powierzenia, ale jest też umocowana w ustawie, będzie należycie sprawowała kontrolę, koordynację. Myślę, że wspólnie i w podkomisji, i w komisji będziemy to wszystko kontrolować, bo nam wszystkim niewątpliwie zależy na tym, żeby w 2012 r. udało nam się pod względem nie tylko sportowym, ale też infrastrukturalnym w zakresie tego wydarzenia sportowego.</u>
          <u xml:id="u-627.5" who="#PosełTomaszGarbowski">Dlatego na samym końcu, nie przedłużając, powiem, że Klub Poselski Lewica będzie głosował za, podobnie jak przyjęła w swoim stanowisku Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-627.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PosełAleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował zgodnie z rekomendacją komisji, tzn. poprze wszystkie poprawki z wyjątkiem poprawki 7. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie nie ma pytania.</u>
          <u xml:id="u-630.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-630.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki pan Adam Giersz.</u>
          <u xml:id="u-630.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAdamGiersz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym tylko serdecznie podziękować posłom, zwłaszcza sejmowej komisji kultury fizycznej, za to, że przeprowadzamy nowelizację tej ustawy, dzięki czemu usprawniamy proces przygotowań do Euro 2012. Jesteśmy przekonania, iż dzięki tym zmianom ten proces będzie efektywnie prowadzony, co w swoich raportach potwierdza UEFA, systematycznie podwyższając oceny każdego etapu naszych przygotowań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Andrzej Biernat, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PosełAndrzejBiernat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym podziękować wszystkim posłom pracującym przy tej ustawie za to, że mimo początkowej wielkiej różnicy zdań i rozbieżności w podejściu do niektórych przepisów rzeczonej ustawy w finale w ustawie zostały zawarte takie zapisy, które satysfakcjonują wszystkie strony, a przede wszystkim miasta organizatorów, które od ponad pół roku czekają na szczególne przepisy, ułatwiające proces budowania infrastruktury w związku z Euro 2012. Dziękuję za pracę, dziękuję za zgodne głosowanie podczas ostatniego etapu przygotowywania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 35. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne (druki nr 1816 i 1826).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Czerwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejCzerwiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wspólnych posiedzeniach Komisji Infrastruktury oraz Komisji Gospodarki posłowie rozpatrzyli jedyną poprawkę Senatu i rekomendują Wysokiej Izbie jej przyjęcie. Dodam tylko, iż dyskusja była dosyć żywa i ta poprawka została przyjęta przewagą jednego głosu. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Tomasz Lenz, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełTomaszLenz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko wobec poprawki Senatu Rzeczypospolitej Polskiej dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne (druk nr 1816).</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#PosełTomaszLenz">Senat Rzeczypospolitej, zmieniając w art. 1 pkt 2 ust. 5 ustawy sumę 1 mln euro na sumę 100 tys. euro, jednocześnie mając na uwadze równość podmiotów gospodarczych, stoi na stanowisku, że obowiązek uzyskania koncesji powinien być wyłączony w odniesieniu do wykonywania działalności gospodarczej w zakresie obrotu benzyną lotniczą, jeżeli roczna wartość obrotu nie przekracza równowartości 100 tys. euro. Otóż poprawka senacka nie bierze pod uwagę faktu, że obrót wielu aeroklubów użytkujących lotniska sportowe i turystyczne znacznie przekracza w ciągu roku wymienioną sumę 100 tys. euro. W związku z tym klub Platforma Obywatelska nie popiera poprawki, którą zgłosił Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełAdamAbramowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość zabrać głos w dyskusji nad poprawkami Senatu do projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#PosełAdamAbramowicz">Na wniosek przedstawicieli środowisk związanych z lotnictwem, głównie przedstawicieli aeroklubów, Sejm uchwalił ustawę, która umożliwiała podmiotom gospodarczym, które nie przekroczą 1 mln euro obrotu rocznie na sprzedaż paliw bez koncesji, co umożliwiałoby rozwój lotnictwa w Polsce, głównie małych lotnisk i aeroklubów. Senat postanowił zmienić tę sumę, zmniejszyć ją do 100 tys. euro. Uzasadnienie liczyło kilka zdań, a w zasadzie jedno zdanie dotyczące równości podmiotów. Zupełnie niezrozumiałe jest to, o jaką równość podmiotów chodzi. Żaden podmiot gospodarczy nie będzie inwestował w sprzedaż paliw na lotnisku o tak niewielkim rocznym wolumenie obrotów. Skąd wzięło się 100 tys. euro, też nie wiadomo. Dlaczego nie 200, 300 tys. euro? Przecież aerokluby potrzebują prowadzenia dużo większej sprzedaży paliwa. Aeroklub Warszawski sprzedaje ok. 250 tys. l paliwa rocznie, co daje roczny obrót w wysokości 1 mln zł, czyli ok. 200 tys. euro. Jest jeszcze 5 aeroklubów, które sprzedają paliwa w podobnej ilości.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#PosełAdamAbramowicz">Jeśli przyjęlibyśmy poprawkę Senatu, co stałoby się w kwestii bezpieczeństwa lotów? Przecież samolot lądujący na lotnisku aeroklubu, który spowoduje, iż ten limit zostanie przekroczony, także będzie chciał zatankować. Czy pilot ma wracać pociągiem czy samochodem? Przecież nie o to chodzi. Sytuacja wygląda podobnie w przypadku nowych lotnisk, które mogą powstawać na podstawie przyjętej przez nas ustawy o możliwości przejmowania przez samorządy nieużytkowanych lotnisk wojskowych. W jaki sposób zapewnimy samolotom lądującym na tych, można powiedzieć, początkujących lotniskach możliwość zatankowania paliwa, jeśli będziemy wymagali od podmiotów sprzedających to paliwo spełnienia warunków koncesji? Jeżeli przyjmiemy poprawkę Senatu, zdecydowanie utrudni to powstawanie tych lotnisk, a nie taki był cel przyjęcia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#PosełAdamAbramowicz">Bardzo dziwne jest też to, że Komisja Gospodarki głosami Platformy Obywatelskiej poparła poprawki Senatu, bo przecież Platforma mówi o tym, że trzeba w Polsce ograniczać liczbę koncesji. Zresztą w wielu krajach, zwłaszcza starej Europy Zachodniej, w ogóle nie wydaje się koncesji na sprzedaż paliwa. Koncesje są wydawane w Polsce, na Słowacji, bodajże na Litwie. Tutaj, w sytuacji kiedy podążamy w kierunku ograniczania wolumenu obrotów, a nawet wyłączania tej kwestii, jeżeli chodzi o koncesję, mamy do czynienia z takim działaniem. Bardzo się cieszę ze zmiany stanowiska Platformy, bo jeszcze dzisiaj na korytarzu dostałem informację, że Platforma poprze poprawkę Senatu. To jest jednak bardzo dobra zmiana decyzji. Myślę, że 1 mln euro to jest suma, która pozwoli na rozwój małych polskich lotnisk, o które nam przecież chodzi. A ten rozwój powinien przebiegać w taki sposób, aby liczba naszych lotnisk dorównała liczbie lotnisk w innych krajach Europy. Dlatego też Prawo i Sprawiedliwość będzie głosowało za odrzuceniem poprawki Senatu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo energetyczne (druk nr 1816).</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PosełZbigniewMatuszczak">W październiku ubiegłego roku sejmowa komisja „Przyjazne Państwo” wniosła o wyłączenie z obowiązku zdobywania koncesji na obrót paliwami lotniczymi w przypadku, gdy roczna wartość obrotu nie przekracza 1 mln euro. W praktyce oznacza to umożliwienie obrotu paliwami lotniczymi bez koncesji wszystkim firmom lotniczym, aeroklubom i zarządzającym lotniskami na terenie kraju w obszarze lotnictwa ogólnego oraz eliminuje konieczność przystąpienia do uciążliwej, bardzo zbiurokratyzowanej procedury dotyczącej ubiegania się o koncesje.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Klub Lewica, tak jak większość sejmowa, popierał ten projekt, wierząc, że wychodzi on naprzeciw oczekiwaniom wielu środowisk, w tym rozwojowi lotnictwa rolniczego i sportowego. Tymczasem poprawka Senatu zmierza do obniżenia rocznego limitu obrotu benzyną lotniczą do kwoty 100 tys. euro, czyli 10-krotnie. Zarówno według nas, jak i zdaniem Urzędu Lotnictwa Cywilnego spowoduje to duże utrudnienia w bieżącej działalności małego lotnictwa w Polsce oraz wyhamuje jego rozwój w perspektywie najbliższych lat. Z tych też powodów Klub Poselski Lewica nie poprze poprawki Senatu, uznając ją za nieracjonalną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Janusz Piechociński.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Kasprzak: Ja mogę.)</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego zamiast posła Piechocińskiego wystąpi poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Chcę oświadczyć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze poprawkę zgłoszoną przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. To wystąpienie zostanie odnotowane w statystykach.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy są pytania? Nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-646.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprawozdawca? Też nie.</u>
          <u xml:id="u-646.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-646.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 36. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (druki nr 1817 i 1837).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mieczysława Kasprzaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełSprawozdawcaMieczysławKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PosełSprawozdawcaMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Może w kilku zdaniach przypomnę treść tej ustawy, której dotyczy sprawozdanie komisji o uchwale Senatu. Otóż jest to krótka ustawa, dotyczy terminu, okresu, w jakim można wypłacać zasiłek pogrzebowy po osobie, której zwłoki znaleziono po 12 miesiącach. Ustawa daje możliwość wypłacania takiego zasiłku w okresie 12 miesięcy od daty wystawienia aktu zgonu. Były takie przypadki, że zwłoki odnajdowano po okresie dłuższym niż 12 miesięcy, co uniemożliwiało rodzinie skorzystanie ze świadczenia. Poprawka Senatu jest prosta i dość precyzyjna. W ustawie było zapisane, że zdarzenie, o którym mówiłem wcześniej, tę okoliczność, potwierdza się odpowiednim zaświadczeniem wystawionym przez Policję bądź prokuraturę. Senat stwierdził, że trzeba złagodzić ten zapis, ponieważ czyjś zgon i znalezienie zwłok, a później konsekwencje tego, nie są okolicznością, są faktem. Wprowadzono zbyt lakoniczne określenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, to jest prosta sprawa, a wydaje mi się, że pan to komplikuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełSprawozdawcaMieczysławKasprzak">A zatem myślę, że należy przyznać rację Senatowi. I tak uznała Komisja Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Proszę nie przeszkadzać panu posłowi. Każdy ma prawo się wypowiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#PosełSprawozdawcaMieczysławKasprzak">Dlatego też komisja jednoznacznie stwierdziła, że poprawkę tę należy przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">O, teraz dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pierwszy pan poseł Marek Plura, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-652.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-652.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Plura: Jestem tutaj.)</u>
          <u xml:id="u-652.6" who="#komentarz">(Głosy z sali: Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-652.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">A, przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-652.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PosełMarekPlura">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt i przyjemność oświadczyć, iż stanowisko klubu wobec zmiany zaproponowanej przez Senat jest w pełni pozytywne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosełKrzysztofSońta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypomnę, że ta zmiana dotyczy początku biegu terminu przewidzianego na zgłoszenie wniosku o przyznanie zasiłku pogrzebowego. Art. 81 ustawy stanowi, że prawo do zasiłku pogrzebowego wygasa w razie niezgłoszenia wniosku o jego przyznanie w okresie 12 miesięcy od dnia śmierci osoby, po której zasiłek przysługuje. Nowela zakłada natomiast, że wniosek o przyznanie zasiłku pogrzebowego będzie można zgłaszać w okresie 12 miesięcy od dnia wydania aktu zgonu osoby, po której zasiłek ten przysługuje. Chodzi o art. 81. Senat w swojej jedynej poprawce dokonał doprecyzowania w art. 1 ust. 3, nadając następujące brzmienie temu ustępowi: „Dokumentem potwierdzającym okoliczności, o których mowa w ust. 2, jest zaświadczenie Policji lub prokuratury albo odpis zupełny aktu zgonu”. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, w imieniu którego mam zaszczyt przemawiać, będzie popierał tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Tadeusz Motowidło, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełTadeuszMotowidło">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica popiera poprawkę Senatu i będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">To jest wzorzec wystąpienia w takiej sprawie. Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czekamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Jako że pan marszałek również uznał, że jest to poprawka jasna, przejrzysta, czytelna, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 37. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druki nr 1818 i 1838).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzygłocką.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosełSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Senat zaproponował, aby w art. 7 wyrazy „z dniem 1 kwietnia 2009 r.” zastąpić wyrazami „po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia”. Komisja zebrała się na posiedzeniu 31 marca 2009 r. i rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Ewa Drozd, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełEwaDrozd">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska uważa tę poprawkę za zasadną i poprze ją w bloku głosowań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość, ponownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PosełTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę poinformować Wysoką Izbę, iż Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze poprawkę Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chcę powiedzieć, że rozpatrzeniem uchwały Senatu kończymy proces legislacyjny, który pozwoli powrócić do normalności - takiej normalności, że minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego odpowiedzialny za politykę państwa w dziedzinie ubezpieczeń społecznych będzie miał wpływ na funkcjonowanie ustawowego ubezpieczyciela, a także na realizację tych zadań. Po drugie, to rozwiązanie usprawni również procesy decyzyjne, które zapadają w rządzie. Po trzecie, wyeliminuje ewentualne wątpliwości i spory kompetencyjne. Ta normalność wiąże się z tym, że obecnie nadzór wynika z kompetencji ministrów, a nie z podziałów politycznych, jak to miało miejsce w przypadku poprzedniego rządu. Aby nadzór nad ZUS nie mógł być sprawowany przez Samoobronę, przekazano sprawy nadzoru nad ZUS prezesowi Rady Ministrów. Te chore rozwiązania muszą być teraz likwidowane i musi być przywracana normalność.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">W związku z tym, że ta ustawa dotyczy również kwestii powoływania prezesa ZUS, czyli z samego Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, chciałbym zadać jedno pytanie ministrowi, związane po części z ZUS. W ostatnim czasie do biur poselskich trafiają pracownicy zakładów, w których są kłopoty. Przyznane są środki z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na wypłatę zaległych wynagrodzeń. Zdarza się jednak tak, że komornik chce zająć te środki z funduszu przewidziane na pomoc dla pracowników firm, z którymi są kłopoty. Ustawowo, zgodnie z zapisem, środki te powinny być wolne od zajęć, jednak praktyka pokazuje co innego. Dlatego też chciałbym uprzejmie prosić pana ministra, żeby zainteresował się tą sprawą, aby w ZUS była jedna linia postępowania, bo co oddział, to inna interpretacja w tej sprawie. Uprzejmie proszę pana ministra o stosowną odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Mogę teraz przyspieszyć, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Polskie Stronnictwo Ludowe, jako że 1 kwietnia już jest za nami, popiera poprawkę, bo data wprowadzenia ustawy w życie stała się nieaktualna. Dlatego propozycja zawarta w poprawce Senatu znajduje pełne poparcie Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan minister odpowie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-672.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł sprawozdawca nie widzi potrzeby zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-672.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-672.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 38. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny (druk nr 1667).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Hannę Zdanowską w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PosełHannaZdanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji mam zaszczyt przedstawić państwu projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, zawarty w druku nr 1667. Nowelizacja ma na celu dostosowanie do praktyki dnia codziennego przepisów prawa cywilnego związanych z instytucją najmu, a dokładnie art. 691 regulującego wstąpienie w stosunek najmu osób bliskich najemcy w razie jego śmierci. W swoim obecnym brzmieniu wspomniany przepis zalicza do kręgu osób uprawnionych do wstąpienia w stosunek najmu po zmarłym najemcy między innymi jego dzieci. Aby do takiej sytuacji doszło, musi być również spełniona przesłanka stałego zamieszkiwania w lokalu z dotychczasowym najemcą. Takie przypadki są najczęściej spotykane w praktyce, kiedy po zmarłym rodzicu w stosunek najmu wstępują jego dzieci. Prawo cywilne zabezpiecza w ten sposób rodzinę przed negatywnymi skutkami śmierci dotychczasowego najemcy.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#PosełHannaZdanowska">Zupełnie inaczej jest, gdy wcześniej umrze dziecko osoby, która jest głównym najemcą. Po śmierci owego najemcy bez ochrony pozostają osoby związane z dzieckiem, a niespokrewnione z nim w pierwszym stopniu - małżonek i dzieci zmarłego dziecka. Takie sytuacje należą raczej do rzadkości, lecz nie wolno przejść nad tym faktem do porządku dziennego. Dlatego komisja „Przyjazne Państwo” proponuje poszerzenie kręgu osób, które na podstawie ściśle określonych kryteriów mogłyby wstąpić w tytuł najmu po zmarłym najemcy. Zmiana dotyczy tylko i wyłącznie osób pozostałych po wcześniej zmarłych dzieciach najemcy i jego współmałżonka, na które to, gdyby żyły, prawa te przeszłyby automatycznie. Dodatkowo bezwzględnie musiałby być spełniony warunek stałego zamieszkania ze zmarłym najemcą, a mieszkanie będące przedmiotem sporu było i jest jedynym miejscem ich zamieszkania. Wzmocniłoby to w naturalny sposób pozycję rodziny, zapewniłoby jej swojego rodzaju stabilność prawną, szczególnie jeśli wziąć pod uwagę najem lokali komunalnych.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#PosełHannaZdanowska">Wprowadzenie ustawy nie będzie się wiązało z żadnymi obciążeniami dla budżetu państwa, będzie za to miało znamienne skutki społeczne. Przedłożona nowelizacja Kodeksu cywilnego jest zgodna z duchem art. 71 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, który stanowi, że państwo w swojej polityce społecznej i gospodarczej uwzględnia dobro rodziny. Proponowana zmiana jest indyferentna względem prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-675.3" who="#PosełHannaZdanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z zaprezentowaną argumentacją w imieniu komisji „Przyjazne Państwo” rekomenduję Wysokiej Izbie skierowanie projektu do prac w komisji. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-675.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-676.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze poseł Irena Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-676.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-676.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Barbara Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, zawartego w druku nr 1667.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Przedłożony projekt zawiera propozycję zmiany art. 691 § 1 Kodeksu cywilnego, polegającą na rozszerzeniu zakresu podmiotowego uprawnionych do wstąpienia w stosunek najmu lokalu mieszkalnego o dzieci i małżonków pozostałych po śmierci dzieci najemcy i jego współmałżonka. Analizując art. 691, należy pamiętać, że przepis ten odnosi się zarówno do lokali z zasobów publicznych, jak i prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W odniesieniu do tego przepisu, mającego być przedmiotem nowelizacji, należy zwrócić uwagę na dotychczasowe problemy wynikające z jego stosowania, a w szczególności na próby nadużyć wynikających z niego uprawnień przez osoby nieposiadające legitymacji do wstąpienia w stosunek najmu po zmarłym najemcy. Kluczowy dla sprawy jest fakt, że zarówno wcześniejsze przepisy, jak i obecna treść art. 691 Kodeksu cywilnego, wskazują, że dla wstąpienia w stosunek najmu po zmarłym najemcy konieczne jest wspólne zamieszkiwanie z nim w dacie jego śmierci. Należy jednak zwrócić uwagę, że weryfikacja spełnienia przedmiotowej przesłanki jest w znacznym stopniu utrudniona, w związku z czym sytuacje, gdy osoby nieutrzymujące jakiegokolwiek kontaktu ze zmarłym najemcą podejmują działania w celu wstąpienia po nim w stosunek najmu, nie należą do rzadkości. Ewentualne rozszerzenie kręgu podmiotów uprawnionych do domagania się uznania wstąpienia przez nie w stosunek najmu po zmarłym może prowadzić do dalszego nasilania opisanych wyżej działań.</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#PosełBarbaraBartuś">Niezależnie od powyższego należy zauważyć, że przy zaistnieniu szczególnych okoliczności, np. niedostatku, obecnie istnieje już podstawa do wstąpienia w stosunek najmu przez wnuki na podstawie Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego.</u>
          <u xml:id="u-677.4" who="#PosełBarbaraBartuś">Jednocześnie podnieść należy, że proponowane rozszerzenie kręgu osób uprawnionych do wstąpienia w stosunek najmu po zmarłym najemcy budzi wątpliwości w odniesieniu do zgodności z konstytucją. Należy zwrócić uwagę, że powołana kwestia była analizowana przez Trybunał Konstytucyjny w związku ze zmianą treści przedmiotowej regulacji, mającą miejsce w 2001 r. Był to wyrok z 1 lipca 2003 r. Jak wskazano w uzasadnieniu wyroku trybunału, właściciel, czyli wynajmujący, jest praktycznie pozbawiony wpływu na czas trwania zobowiązania i odzyskanie możliwości dysponowania lokalem, m.in. z uwagi na zasadę wstępowania w stosunek najmu sukcesorów pierwotnego najemcy i ich kolejnych sukcesorów. Instytucja wstąpienia w stosunek najmu jest instrumentem ochrony lokatorów niebędących najemcami, wzmacnia prawną sytuację lokatora poprzez przekształcenie go w najemcę, ograniczając zarazem w czasie możliwość dysponowania lokalem przez właściciela. Każdorazowe rozszerzenie kręgu podmiotów uprawnionych do wstąpienia w stosunek najmu w zakresie, w jakim dotyczyło najmu lokalu z zasobów prywatnych, wiąże się z dodatkową agrawacją ciężaru nałożonego przez sam fakt pozbawienia właściciela dysponowania lokalem.</u>
          <u xml:id="u-677.5" who="#PosełBarbaraBartuś">W związku z powyższym należy stwierdzić, że treść proponowanej nowelizacji pozostaje w sprzeczności z zajętym w przedmiotowej kwestii stanowiskiem Trybunału Konstytucyjnego. Stąd też przedmiotowa nowelizacja nie zasługuje na poparcie i zasadne jest jej odrzucenie. Kolejny raz okazuje się, że projekty wychodzące z komisji „Przyjazne Państwo”, która ma ograniczać biurokrację, wbrew nazwie komisji nie są przyjazne, ale psują polskie prawo.</u>
          <u xml:id="u-677.6" who="#PosełBarbaraBartuś">Kończąc, pozwolę sobie przytoczyć opinię Biura Analiz Sejmowych, oczywiście niecałą, gdzie mówi się o właścicielach, którzy mają najemców jeszcze z przydziałów kwaterunkowych i do dnia dzisiejszego nie mogą skorzystać ze swojego mieszkania, ponieważ kolejni najemcy dziedziczą.</u>
          <u xml:id="u-677.7" who="#PosełBarbaraBartuś">Zacytuję podsumowanie: Przedstawiona do zaopiniowania zmiana art. 691 § 1 Kodeksu cywilnego wobec wyroku Trybunału Konstytucyjnego wydaje się nieuzasadniona. Zaproponowane rozwiązanie może godzić w interes właścicieli domów prywatnych, zmniejszając ich szanse na odzyskanie lokali, i stanowić nadmierną ochronę najemców.</u>
          <u xml:id="u-677.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-677.9" who="#PosełBarbaraBartuś"> Ponieważ wątpliwość budzi uniwersalne podmiotowo unormowanie kręgu sukcesorów, należy zatem rozważyć możliwość odmiennego potraktowania mieszkaniowego zasobu publicznego ze względu na fakt, iż to na gminie ciąży powinność zaspokajania potrzeb mieszkaniowych jej mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-677.10" who="#PosełBarbaraBartuś">Moim zdaniem nie można mówić o wypełnianiu konstytucyjnych obowiązków państwa, nakładając te obowiązki na prywatnych właścicieli. Podkreślę jeszcze raz, że moim zdaniem można te obowiązki nałożyć, jeżeli rozdzielilibyśmy wynajmujących na prywatnych i publicznych, którzy wypełnialiby swoje obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-677.11" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o odrzucenie omawianego projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-677.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Irena Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja proponuje zmianę w ustawie z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn. zm.) w art. 691 § 1. Wymienione są w tym paragrafie osoby mające tytuł do wstępowania w najem lokalu w sytuacji śmierci głównego najemcy. Art. 691 Kodeksu cywilnego oraz regulacje obowiązujące poprzednio w zakresie wstąpienia w stosunek najmu po śmierci najemcy ulegały przez ostatnich 50 lat wielokrotnym zmianom. Częste zmiany miały miejsce także w ostatnich latach. Sytuacja taka była wynikiem m.in. różnego statusu własnościowego mieszkań, który wpływał na zasady korzystania z nich. Przez te lata państwo realizowało też różne metody polityki mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Ostatnio obowiązujący zapis miał następujące brzmienie: „W razie śmierci najemcy lokalu mieszkalnego w stosunek najmu lokalu wstępują: małżonek niebędący współnajemcą lokalu, dzieci najemcy i jego współmałżonka, inne osoby, wobec których najemca był obowiązany do świadczeń alimentacyjnych, oraz osoba, która pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą”. Komisja proponuje rozszerzenie kręgu osób uprawnionych do najmu poprzez dodanie w art. 691 § 1 Kodeksu cywilnego zapisu: „dzieci i małżonkowie pozostali po śmierci dzieci najemcy i jego współmałżonka”. Powyższa regulacja ma umożliwić przyznanie tytułu do lokalu osobom, które: nie są wprost spokrewnione, prowadzą jedno gospodarstwo, od wielu lat na stałe w nim mieszkają, jest ono ich jedynym miejscem zamieszkania i oczywiście nie mają tytułu prawnego do innego lokalu. Proponowana zmiana bierze pod uwagę takie sytuacje, które nie są uwzględnione w dotychczas obowiązującej ustawie. Umowa najmu lokalu mieszkalnego jest jedną z najbardziej sformalizowanych umów, a swoboda w kształtowaniu jej treści jest bardzo mocno ograniczona. Zawarcie bowiem w treści umowy unormowań sprzecznych z ustawą będzie powodowało ich nieważność. Dlatego należy położyć nacisk na to, by obowiązujący stan prawny był jasny i przejrzysty. Należy też pamiętać, by zmiana z równą pieczołowitością traktowała obie strony, a więc prawa osób bliskich zmarłemu najemcy, ale też - co warto podkreślić - prawo własności przysługujące właścicielowi lokalu.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Przyjęta nowelizacja dałaby ochronę prawną niewielkiej co prawda grupie osób, ale jednak często bezradnej wobec obecnie obowiązujących przepisów. A przecież w konstytucji w art. 71 czytamy: „Państwo w swojej polityce społecznej i gospodarczej uwzględnia dobro rodziny. Rodziny znajdujące się w trudnej sytuacji materialnej i społecznej, zwłaszcza wielodzietne i niepełne, mają prawo do szczególnej pomocy ze strony władz publicznych”. Dlatego celowa wydaje się taka nowelizacja przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Rydzoń, klub Lewica, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny (druk nr 1667).</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Zgodnie z dotychczasowym brzmieniem art. 691 § 1 Kodeksu cywilnego w razie śmierci najemcy lokalu osoby z nim zamieszkujące, będące najbliższą rodziną, wstępują w stosunek najmu lokalu. Kodeks enumeratywnie wymienia te osoby. Przed chwilą pani poseł o tym mówiła, ale wspomnę, że chodzi o małżonka niebędącego współnajemcą lokalu, dzieci najemcy i jego współmałżonka, inne osoby. Otóż doktryna stwierdza, że te inne osoby to dalsi zstępni najemcy, wnuki i prawnuki, wstępni najemcy i rodzeństwo najemcy. Osoby te nie zostały wymienione expressis verbis w kodeksie. Mogą one wstępować obecnie w stosunek najmu, o ile wobec nich najemca był zobowiązany do świadczeń alimentacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-681.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Projekt ustawy przewiduje wprost wpisanie tej grupy osób do ustawy, dzięki czemu osoby te unikną wielu problemów życiowych związanych z zamieszkaniem. Nowela ustawy jest interesującą propozycją, zasługuje na podjęcie nad nią dalszych prac. W związku z tym Klub Poselski Lewica wnosi o skierowanie tego projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-681.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie ulega żadnej wątpliwości, że w przypadku nowelizacji art. 691 § 1 chodzi o rozszerzenie osób uprawnionych. Na to zagadnienie można patrzeć z różnego punktu widzenia, ale należy uwzględnić też inną nowelizację w zakresie prawa spadkowego, o czym kilka tygodni temu mówiliśmy, w której rozszerza się grupę spadkobierców w podobnym kierunku, a zatem uważam w związku z tym, że powinna się tym zająć Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach. Tak więc w imieniu PSL popieram ten wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów... Nie, jeszcze nie.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Mamy pytania.</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-684.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pierwszy zada pytanie poseł Grzegorz Sztolcman, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-684.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PosełGrzegorzSztolcman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedmiotem omawianej nowelizacji ustawy jest poszerzenie kręgu osób wymienionych w art. 691 § 1 Kodeksu cywilnego. W obecnym stanie prawnym po śmierci najemcy, rodzica, prawo do wejścia w stosunek najmu i dalszego zamieszkiwania w lokalu przechodzi na żyjące dzieci zmarłego. W aktualnej sytuacji prawnej ta ustawa gwarantuje ochronę tylko niektórym osobom bliskim zmarłemu. W praktyce dotyczy to sytuacji, w której prawo najmu przechodzi na dzieci i wnuki najemcy. Warunkiem koniecznym jest stałe zamieszkiwanie w tym mieszkaniu z dotychczasowym najemcą. Zmiana dotyczy sytuacji, w której pierwsze umiera dziecko najemcy, a pozostałe po nim wnuki stale zamieszkują z najemcą. W uzasadnieniu komisja opiera się na dość niedokładnych, niedookreślonych pojęciach rzadkiej w praktyce sytuacji lub rzadko spotykanej, ale jednak możliwej. W związku z tym moje pytanie: Jak często w praktyce mamy do czynienia z taką sytuacją? Do jak dużej grupy osób odnosi się ta nowelizacja?</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#PosełGrzegorzSztolcman"> Czy komisja posiada szczegółowe informacje na temat tego, ile rodzin znajduje się w takiej sytuacji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projektowanej pojedynczej zmianie Kodeksu cywilnego wnioskodawcy pomimo dobrych intencji, co wynika z uzasadnienia, wprowadzają wątpliwe sformułowanie o treści: „oraz osoba, która pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą”.</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Rydzoń: Tak jest w tej chwili.)</u>
          <u xml:id="u-687.3" who="#komentarz">(Poseł Hanna Zdanowska: Tak jest w tej chwili.)</u>
          <u xml:id="u-687.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest ważne.)</u>
          <u xml:id="u-687.5" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Sekuła: To nie jest możliwe.)</u>
          <u xml:id="u-687.6" who="#PosełJerzyGosiewski">Ale ja uważam, że to określenie jest przynajmniej wątpliwe. Panie pośle, jak należy interpretować według pana zwrot: pożycie z najemcą? Czy nie należałoby z tak wątpliwych i różnie rozumianych sformułowań zrezygnować? Czy nie należałoby, przyjmując dobre intencje wnioskodawców, dokonać jednoznacznego zapisu pozwalającego i wskazującego na to...</u>
          <u xml:id="u-687.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-687.8" who="#PosełJerzyGosiewski">...by po śmierci najemcy oprócz dotychczas wymienionych osób mógł być przyznany tytuł najmu również synowej, zięciowi, dziadkom i teściom? Wystarczyłoby to tylko wpisać do tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-687.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PosełMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W zaproponowanym projekcie przewidziano dość skomplikowany zapis kazuistycznie ustalający powiązania rodzinne umożliwiające wstąpienie w stosunek najmu osób bliskich wobec głównego najemcy po jego śmierci. Przepis ten powinien być jednak znacznie dalej idący i bardziej ogólny, to jest obejmować wszelkie powiązania rodzinne z głównym najemcą lokalu, a nie tylko w relacji teść - synowa, a co najważniejsze, norma ta powinna być znacznie prostsza w swym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#PosełMarekKwitek">Mam dwa pytania. Skoro celem wnioskodawcy było rozszerzenie kręgu osób uprawnionych do wejścia w stosunek najmu, to dlaczego nie zapisano w tym przepisie, że uprawnionymi są po prostu osoby bliskie głównemu najemcy zamieszkujące z nim w wynajmowanym lokalu? Drugie pytanie: Czy wnioskodawca nie dostrzega także innych powiązań rodzinnych, które uzasadniają wejście w stosunek najmu, na przykład relacji ciotka - bratanek, ojczym - pasierb, kuzynostwo, i wielu innych relacji niedających się kazuistycznie wymienić w ustawie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Barbara Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Do projektu są załączone także uwagi Biura Studiów i Analiz Sądu Najwyższego, które kończą się taką oto konkluzją: „Ze względów wyżej powołanych projektowaną zmianę przepisu uznać należy za pozbawioną uzasadnienia”. Mam pytanie. Nie ma tutaj stanowiska rządu. Jak rząd odnosi się do tej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Jeszcze jedno pytanie, do wnioskodawców: Czy są inne umowy cywilnoprawne, które się niejako dziedziczy, czy też najem jest jedynym stosunkiem prawnym, który zobowiązuje do przedłużania w nieskończoność tej umowy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Mieczysław Golba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PosełMieczysławGolba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra. Chodzi o umowę najmu lokalu, biorąc pod uwagę wynajmującego. Czy rząd, a może w szczególności komisja kodyfikacyjna nie przewidują, aby zmienić zapis o własności wynajmującego? Bo nasuwa się wniosek, tak przynajmniej ja to rozumiem, że nawet synowa i wnuk nie mogą wstąpić w stosunek najmu np. rodzinnego, wychodzi na to, że synowa chyba nie jest rodziną, wnuk też. Tego nie rozumiem i stąd moje pytanie. Czy rząd planuje tu podział na najemców publicznych i niepublicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd opracował stanowisko, które zostało przedstawione stałemu komitetowi Rady Ministrów, ale nie jest jeszcze przyjęte przez Radę Ministrów. Stanowisko to, Wysoka Izbo, jest co do zasady pozytywne, należy więc oczekiwać, że takie stanowisko będzie przyjęte przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Chciałbym przypomnieć w kontekście niejako historycznym, że ten przepis rzeczywiście się bardzo zmieniał. W latach 70. i 80. art. 691 był bardzo krótki. Stanowił, że osoba bliska zamieszkała wspólnie z najemcą wstępuje w chwili jego śmierci w najem. W ogóle nie było definicji osoby bliskiej. Podobnie również Prawo spółdzielcze w przypadku roszczenia o przyjęcie do spółdzielni i przyznanie lokatorskiego prawa spółdzielczego do lokalu mieszkalnego też posługiwało się kategorią osoby bliskiej. W pewnym stopniu w prawie był bałagan, bo z kolei Prawo lokalowe z 1974 r. definiowało w sposób wyczerpujący pojęcie osoby bliskiej i były wymienione kategorie pokrewieństwa należące do zakresu tego pojęcia.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Niemniej jednak orzecznictwo sądowe było dość liberalne i bardzo różne; ustalając wstąpienie w stosunek najmu, brano pod uwagę najróżniejsze kategorie bliskości. Wtedy była oczywiście inna sytuacja, ponieważ istotnie najem najczęściej był najmem publicznoprawnym, w takim sensie, że wynajmowały podmioty publiczne, a nawet jeśli chodziło o podmioty prywatne, w zasadzie byli to nominalni właściciele, bo w rzeczywistości mieli tylko kłopoty z tą własnością, byli ciągani po sądach, np. o to, że piece kaflowe są zdewastowane i trzeba je naprawić. Jako aplikant byłem świadkiem kilku takich procesów.</u>
          <u xml:id="u-695.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Naturalną koleją rzeczy nastąpiło sprecyzowanie i ograniczenie listy tych podmiotów, po to, żeby wzmocnić pozycję właściciela, który stał się już właścicielem realnym, i nie byłoby właściwe z punktu widzenia gwarancyjnej funkcji prawa, żebyśmy nadal bazowali na ogólnym pojęciu: osoba bliska. Dlatego też słuszne jest to, że jest wyczerpująca, enumeratywna lista podmiotów. Ale też wydaje się, że jest ona za wąska. Chociaż nie prowadziliśmy badań społecznych czy statystycznych - nie jest to projekt rządowy - i nie mamy, a przynajmniej ja nie dysponuję takimi danymi, ilu rodzin dotyczy sytuacja, że np. wnuki zamieszkują z dziadkami, wydaje się, że nie jest to niczym dziwnym ani nienaturalnym, ani rzadkim. Może nie jest to częste, niemniej jednak nie da się tego wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-695.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Parę dni temu prezentowałem Wysokiej Izbie projekt zmian w Kodeksie cywilnym dotyczących kręgu spadkobierców ustawowych. Zapisy tego projektu zmierzały w tym samym kierunku: wzmocnienie ochrony szerzej rozumianej rodziny, nie tylko ograniczonej do rodziców, dzieci i rodzeństwa, ale wzięliśmy również pod uwagę wnuki, chronione były tam relacje między wnukami a dziadkami.</u>
          <u xml:id="u-695.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dlatego też rząd uważa, że to krok w podobnym kierunku, chodzi o ochronę szerzej rozumianej rodziny. Przypomnę tragiczny kazus, który przedstawiałem przy okazji omawiania prawa spadkowego: rodzice (dzieci) zginęli w tej samej katastrofie, wnuczka przeżyła, ale zmarła jakiś czas potem w wyniku tego samego zdarzenia, i dziadkowie nie mieli żadnych praw do tego majątku. W tej sytuacji, gdyby rodzice np. zginęli wspólnie, przecież to nie jest nic rzadkiego, że dziadkowie mieszkają ze swoimi dziećmi i wnukami w jednym mieszkaniu. Może nie jest to zbyt częste, ale musimy chronić dzieci w takich sytuacjach. Dlatego zapisy projektu zmierzają w tym kierunku, żeby takie dramatyczne sytuacje rozwiązywać z korzyścią dla wnuków, którzy zostali tu wymienieni, również dla synowych i zięciów. Nie ma naprawdę powodu, dla którego w sytuacji śmierci dziecka i pozostania przy życiu zięcia czy synowej osoby te miałyby być pozbawione praw do wstąpienia w stosunek najmu. Merytorycznie jest to więc zmiana w pełni uzasadniona.</u>
          <u xml:id="u-695.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Teraz parę słów na temat wątpliwości, które zostały podniesione przez panią poseł Bartuś w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z 2003 r. Chciałbym przypomnieć, że Trybunał Konstytucyjny uznał, że nie jest niezgodny z konstytucją przepis w obecnie obowiązującym brzmieniu, który jest trochę węższy i pomija wnuki. Trybunał wskazał, że jest pewne zróżnicowanie i nie jest to niezgodne, natomiast nie powiedział, że niezgodne byłoby włączenie wnuków. Jest to suwerenna decyzja ustawodawcy zwykłego, Wysokiej Izby, i naprawdę nie widać tu sprzeczności z konstytucją, ponieważ pomiędzy tymi osobami niewątpliwie istnieją mocne związki rodzinne. Nie można odwracać tej tezy; jeżeli węższa kategoria nie była niezgodna, to nie można mówić, że szersza kategoria będzie niezgodna z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-695.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Pan poseł Gosiewski - postaram się odpowiedzieć - wyraża wątpliwości co do sformułowania: osoba, która pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu. Nie mamy, panie pośle, dotychczas w Polsce ustawowej definicji konkubinatu czy też związku, który nie jest związkiem formalnym, małżeńskim, ale mamy tu do czynienia jednak z faktycznym pożyciem. Muszę powiedzieć, że to sformułowanie ma bardzo bogatą, wieloletnią tradycję nie tylko w prawie cywilnym, ale w innych dziedzinach prawa...</u>
          <u xml:id="u-695.9" who="#komentarz">(Poseł Józef Zych: W ubezpieczeniach.)</u>
          <u xml:id="u-695.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">...w prawie ubezpieczeniowym...</u>
          <u xml:id="u-695.11" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Rydzoń: Dyrektywa generalna.)</u>
          <u xml:id="u-695.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Tak, jest prawo karne, w art. 120 mamy definicję, która też zawiera precyzyjne wyliczenie: dzieci, zstępni itd., konkretnie, ale zamyka się ono sformułowaniem: osoba pozostająca we wspólnym pożyciu. Na tej podstawie, jeżeli się wykaże, że jest się konkubentem czy konkubiną, można np. odmówić zeznań w sprawie karnej. Nawiasem mówiąc, w orzecznictwie i doktrynie pojęcie to było wielokrotnie wyjaśniane, tak że nie budzi ono żadnych wątpliwości. Jest to pojęcie już utrwalone w orzecznictwie i nauce prawa. Nie ma jednak ustawowej definicji konkubinatu, dlatego też posługujemy się ogólną klauzulą: osoba pozostająca we wspólnym pożyciu.</u>
          <u xml:id="u-695.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Pan poseł Kwitek pyta, czy nie byłoby właściwe, żeby przepis był bardziej ogólny. Pragnę zwrócić uwagę na pewną sprzeczność między stanowiskiem wyrażonym przez pana posła a stanowiskiem klubu, który uważa, że trzeba to odrzucić w pierwszym czytaniu; natomiast tu jest wniosek, żeby ująć to jeszcze szerzej. Przypomniałem już, że było to ujęte bardzo szeroko w latach 70., 80. i jeszcze na początku lat 90., bo był zapis o osobie bliskiej, ale to nadmiernie ingerowało w uprawnienia właściciela. Nadmiernie, ponieważ praktyka była taka, że były to najróżniejsze związki. Pamiętam taki kazus: osoba, która była pracownikiem opieki społecznej, tak się złożyło, wynajmowała, mieszkała ze starszą panią, którą się opiekowała, a po śmierci tej starszej pani wstąpiła w stosunek najmu. Były to więc najróżniejsze, czasami jednak bardzo luźne związki. Punkt ciężkości orzecznictwa bazował - może to było słuszne - na tym, czy to mieszkanie dla osoby wspólnie zamieszkałej było głównym centrum życiowym. Tak zostało do dzisiaj. Nie wystarczy wspólne zamieszkanie; gdyby miało się np. kilka miejsc zamieszkania, decyduje to, które jest głównym centrum spraw życiowych.</u>
          <u xml:id="u-695.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Padło również pytanie pana posła Golby, czy rząd nie planuje rozróżnienia pomiędzy najmem podmiotów publicznych a najmem podmiotów prywatnych. Nie prowadzi się takich prac. Uważamy, że jeśli chodzi o zasadę równości podmiotów, to są to czynności prawa cywilnego. Jeżeli z jakiś względów związki komunalne angażują się w wynajmowanie mieszkań, to muszą to robić na ogólnych zasadach, które obowiązują wszystkich wynajmujących mieszkania. Nie widzimy powodów, żeby to różnicować, już przerabialiśmy tematy różnicowania, kiedy podmioty publiczne były oferującym mieszkania i ani substancja mieszkaniowa, ani warunki mieszkania w takich domach nie były najwyższe. To jest czynność cywilnoprawna i reguły prawne powinny być jednakowe dla publicznych i prywatnych podmiotów wynajmujących.</u>
          <u xml:id="u-695.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Myślę, że ustosunkowałem się do kwestii, które zostały podniesione w debacie i pytaniach jako wątpliwe czy wymagające rozważenia. Oczywiście będzie jeszcze na to czas podczas prac komisji. Dziękuję, Wysoka Izbo, za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-695.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Hanna Zdanowska, przedstawiciel wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PosełHannaZdanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałam bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi za przychylność dla naszego projektu ustawy. Liczę na to, że również klub Prawa i Sprawiedliwości namyśli się i będzie głosował za tym, żebyśmy mogli pracować nad tym projektem, ponieważ z punktu widzenia społecznego jest to naprawdę bardzo istotny projekt. Jest olbrzymią tragedią, jeżeli rodzic musi, że tak powiem, pogrzebać swoje dziecko, żyje dłużej. To już jest wystarczająca niesprawiedliwość, tak naprawdę najgorsza, jaka może spotkać człowieka. W związku z tym bardzo liczę na to, że jednak poprzecie państwo ten projekt. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-698.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 39. porządku dziennego: Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego (druk nr 1763).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bohdana Paszkowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Senatu chciałbym zaprezentować projekt senackiej ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Na wstępnie chciałbym podkreślić, że jest to senacka próba wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 16 czerwca 2008 r., który został opublikowany 29 czerwca 2008 r. i wówczas, można powiedzieć, wszedł on w życie.</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Trybunał Konstytucyjny w swoim orzeczeniu zakwestionował art. 117 ustawy Kodeks postępowania cywilnego w części obejmującej zwrot „zwolniona przez sąd od kosztów sądowych w całości lub w części”. Rzecz dotyczy stanu prawnego obowiązującego do czerwca ubiegłego roku, do daty wejścia w życie tego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, który uzależniał zwrócenie się przez stronę o wyznaczenie z urzędu adwokata lub radcy prawnego od tego, by wcześniej strona została zwolniona przez sąd od kosztów postępowania sądowego.</u>
          <u xml:id="u-701.3" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Trybunał, oceniając ten stan prawny, regulowany takim brzmieniem art. 117 § 1, stwierdził, że jest on bardzo istotnym ograniczeniem prawa do sądu. W swoim orzeczeniu, w sentencji, określił, że jest to sprzeczne z następującymi artykułami konstytucji, a mianowicie z art. 45 ust. 1, art. 77 ust. 2 i art. 32 ust. 1. Wszystkie w zasadzie ogniskują swą treść wokół faktycznej i prawnej możliwości dochodzenia swoich praw przed sądem. Trybunał Konstytucyjny uznał, odwołując się do już wykształconego orzecznictwa, m.in. Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, że takie uzależnienie jest zarówno formalną, jak i materialną przesłanką ograniczenia prawa do sądu.</u>
          <u xml:id="u-701.4" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Jednocześnie Trybunał Konstytucyjny zwrócił uwagę, że występują takie sytuacje, kiedy strona może ponieść koszty sądowe, ponieważ w danym postępowaniu sądowym są one niewielkie, natomiast koszty wynajęcia adwokata lub radcy prawnego będą przekraczać jej możliwości finansowe.</u>
          <u xml:id="u-701.5" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Ponadto Trybunał Konstytucyjny zwrócił uwagę na zróżnicowanie sytuacji, na gruncie art. 117, strony w zależności od jej pozycji procesowej, albowiem tak to jest w procesie, że pierwsze koszty sądowe ponosi przeważnie powód, jest to kwestia opłat sądowych, natomiast strona pozwana, jeżeli ponosi koszty postępowania sądowego, to albo na jakimś etapie tego postępowania, w związku chociażby z przedkładaniem wniosków dowodowych, albo jest to kwestia rozstrzygnięcia końcowego sądu. Taka regulacja tego przepisu nie pozwala pozwanemu już na wstępie procesu skorzystać z możliwości zwracania się skutecznie z wnioskiem o wyznaczenie mu z rzędu adwokata lub radcy prawnego. Ponadto Trybunał Konstytucyjny zwrócił uwagę na to, iż inna jest sytuacja powoda czy też strony postępowania sądowego w zależności od tego, czy ta strona może być zwolniona ustawowo z ponoszenia kosztów sądowych, bo trzeba pamiętać, że w ustawie o kosztach sądowych są określone przesłanki, kiedy w zależności od przedmiotu procesu czy też strony podmiotowej strona jest zwolniona od kosztów postępowania, a inne jest sytuacja, kiedy strona zwraca się o to zwolnienie do sądu. Trybunał Konstytucyjny przeprowadził dość szczegółowe rozważania, uznając, że i na tym etapie w art. 117 jest niekonstytucyjne rozróżnienie stron postępowania.</u>
          <u xml:id="u-701.6" who="#SenatorBohdanPaszkowski">W związku z powyższym, wykonując to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, zaproponowano nowe rozwiązania w art. 117. Pierwsze rozwiązanie dotyczy tego, aby niezależnie od tego, czy strona jest zwolniona, czy nie jest zwolniona przez sąd od kosztów postępowania, mogła składać wniosek o ustanowienie dla niej adwokata lub radcy prawnego. W tym celu powinna złożyć oświadczenie o stanie rodziny, majątkowym, dochodach, źródłach utrzymania, przez co ma wykazać, że nie może bez uszczerbku dla siebie i rodziny ponieść kosztów wynagrodzenia adwokata lub radcy prawnego. Jest również propozycja, skorzystaliśmy z opinii przedstawionej przez stronę rządową, a mianowicie jest przewidziane takie rozwiązanie, aby ta strona nie była ograniczana tylko do osób fizycznych. Stroną występującą z takim wnioskiem może być również osoba prawna lub inna jednostka organizacyjna. Trybunał Konstytucyjny, jak mówiłem, również krytycznie ocenił to w swoim uzasadnieniu - chodzi mianowicie o różnicowanie stron na podstawie tego, czy zostały zwolnione od kosztów ustawowo, czy też od ponoszenia kosztów postępowania są zwolnione przez sąd - z tego względu zaproponowano zmiany odpowiednio w § 2, jak i § 4 tego artykułu, dotyczące jakby zniwelowania tego rozróżnienia, które istnieje na gruncie art. 117. W związku z tym jest również propozycja - aby nadać tę niesprzeczność wspomnianemu przepisowi - by uchylić § 6 i 7 art. 117.</u>
          <u xml:id="u-701.7" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Tak w skrócie, reasumując, wygląda propozycja senacka. Biorąc pod uwagę te okoliczności, które przytoczyłem na wstępie, wnoszę o to, by Wysoka Izba pozytywnie potraktowała to przedłożenie senackie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-701.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Sławomir Rybicki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PosełSławomirRybicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedmiotem proponowanej zmiany jest nowelizacja art. 117 Kodeksu postępowania cywilnego w celu przywrócenia stanu konstytucyjności tego przepisu w kontekście orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z dnia 16 czerwca 2008 r. W uzasadnieniu wyroku Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że konstrukcja art. 117 § 1 K.p.c. wiążąca decyzję o ustanowieniu adwokata lub radcy prawnego z uprzednią decyzją o zwolnieniu od kosztów sądowych prowadzi do ograniczenia prawa do sądu.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PosełSławomirRybicki">Przedkładane zmiany w ustawie należy ocenić pozytywnie. W kontekście argumentacji zawartej w uzasadnieniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego dokonaną nowelizację uznać należy za spełniającą wymogi konstytucyjności.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#PosełSławomirRybicki">Przede wszystkim po dokonaniu proponowanej nowelizacji formalną przesłanką wniosku o ustanowienie adwokata lub radcy prawnego nie będzie uznana za niezgodną z konstytucją przesłanka uprzedniego zwolnienia przez sąd od kosztów sądowych w całości lub w części. Wobec powyższego nie będzie nieuzasadnionego różnicowania podmiotów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#PosełSławomirRybicki">Efektem wprowadzenia proponowanych zmian będzie obowiązywanie dwóch przesłanek ustanowienia adwokata lub radcy prawnego z urzędu: po pierwsze, uznanie przez sąd, że oświadczenie strony o jej stanie majątkowym jest dostateczne do ustanowienia adwokata lub radcy prawnego oraz, po drugie, potrzebny w sprawie udział profesjonalnego pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#PosełSławomirRybicki">Taki kształt proponowanej regulacji spełnia wymogi konstytucyjności w kontekście argumentacji zaprezentowanej przez Trybunał Konstytucyjny w uzasadnieniu wyroku z dnia 16 czerwca 2008 r. Nie różnicuje bowiem sytuacji podmiotów z uwagi na żadne nieistotne prawnie kryteria. W sprawie, w której profesjonalny pełnomocnik jest potrzebny, każda strona będzie mogła uzyskać ustanowienie adwokata lub radcy prawnego z urzędu, jeżeli w sposób dostateczny wykaże, że nie jest w stanie ponieść kosztów jego wynagrodzenia. Dotyczyć to będzie zarówno stron zwolnionych ex lege od ponoszenia kosztów sądowych, stron zwolnionych od kosztów sądowych przez sąd, jak też stron, które wprawdzie są w stanie ponieść koszty sądowe, lecz nie mogą opłacić wynagrodzenia wykwalifikowanego pełnomocnika. Ponadto proponowana zmiana realizuje konstytucyjne prawo do sądu w zakresie dostępności do pomocy prawnej z urzędu świadczonej na rzecz osób ubogich.</u>
          <u xml:id="u-703.5" who="#PosełSławomirRybicki">Jednocześnie należy wskazać, że art. 120 K.p.c. w aktualnym brzmieniu zabezpiecza w sposób dostateczny przed nadużywaniem instytucji prawa ubogich.</u>
          <u xml:id="u-703.6" who="#PosełSławomirRybicki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Należy jednak zwrócić uwagę na fakt, że według proponowanej zmiany strona może złożyć wniosek o ustanowienie dla niej jako profesjonalnego pełnomocnika jedynie adwokata lub radcy prawnego, również w sprawach własności intelektualnej. Podobnie w aktualnym stanie prawnym wyznaczenie kwalifikowanego pełnomocnika dotyczy tylko adwokatów i radców prawnych. Natomiast zgodnie z art. 87 § 1 K.p.c. pełnomocnikiem może być adwokat lub radca prawny, a w sprawach własności przemysłowej - także rzecznik patentowy. Zgodnie zaś z art. 9 ustawy o rzecznikach patentowych, rzecznik patentowy występuje w charakterze pełnomocnika w postępowaniu przed Urzędem Patentowym, sądami i organami orzekającymi w sprawach własności przemysłowej. Ustawa ta zawiera także odpowiednią regulację dotyczącą kosztów pomocy prawnej udzielanej przez rzecznika patentowego z urzędu. Czy w tej sytuacji nie należałoby uznać, że profesjonalnym pełnomocnikiem w postępowaniu cywilnym może być adwokat, radca prawny, a w zakresie własności przemysłowej - także rzecznik patentowy?</u>
          <u xml:id="u-703.7" who="#PosełSławomirRybicki">Panie Marszałku! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska opowiadam się za skierowaniem projektu do dalszych prac w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-703.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym odnieść się do nowelizacji Kodeksu postępowania cywilnego, zawartej w druku nr 1763.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PosełAdamRogacki">Projektowana ustawa stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 16 czerwca 2008 r. stwierdzającego niezgodność przepisu art. 117 § 1 Kodeksu postępowania cywilnego z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo do sądu to m.in. prawo do rzetelnej procedury sądowej. Fundamentalną gwarancją rzeczywistego prawa do sądu jest natomiast prawo do uzyskania nieodpłatnej lub ewentualnie częściowo odpłatnej pomocy prawnej. Zapewnienie osobom ubogim profesjonalnej pomocy prawnej przesądzać może nie tylko o realnej dostępności dla takich osób drogi sądowej, lecz przede wszystkim wyraźnie rzutuje w ich wypadku na realizację prawa do sprawiedliwego rozpatrzenia sprawy przez sąd. Znaczenie roli państwa w tym zakresie dla efektywnego dostępu do wymiaru sprawiedliwości w licznych wypowiedziach podkreślał często chociażby Europejski Trybunał Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-705.3" who="#PosełAdamRogacki">Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności z konstytucją art. 117 § 1 Kodeksu postępowania cywilnego w części obejmującej zwrot: zwolniona przez sąd od kosztów sądowych w całości lub w części.</u>
          <u xml:id="u-705.4" who="#PosełAdamRogacki">Przepis art. 117 § 1 K.p.c. został poddany kognicji trybunału z uwagi na przyjęte w niej rozwiązanie, zgodnie z którym prawo do zgłoszenia wniosku o ustanowienie adwokata lub radcy prawnego ma ta strona, która nie będąc zwolnioną z mocy prawa od kosztów sądowych, została zwolniona ze wspomnianych kosztów - czy to w całości, czy też jedynie częściowo - mocą orzeczenia sądu. To ścisłe powiązanie możliwości ubiegania się o przyznanie pomocy prawnej z urzędu z uprzednim uzyskaniem zwolnienia od obowiązku ponoszenia opłat lub wydatków określonych w ustawie o kosztach sądowych w sprawach cywilnych powoduje, iż pierwszą przesłanką, jaką musi zbadać sąd rozpoznający wniosek o ustanowienie fachowego pełnomocnika procesowego, jest okoliczność wcześniejszego wydania postanowienia w trybie art. 100 albo art. 101 tejże ustawy. Dopiero pozytywne ustalenie w tym zakresie pozwala przejść do oceny przesłanki, o której mowa w art. 117 § 4, czyli celowości ustanowienia adwokata lub radcy prawnego w kontekście danej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-705.5" who="#PosełAdamRogacki">Jak podkreślone zostało w uzasadnieniu do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z czerwca 2008 r., możliwości uzyskania pomocy prawnej z urzędu nie należy traktować jako przywileju, ponieważ jest to w istocie prawo podmiotowe. W tej sytuacji trudno zaakceptować występujące w art. 117 § 1 K.p.c. powiązanie instytucji ustanowienia adwokata lub radcy prawnego z decyzją o zwolnieniu od kosztów sądowych. W praktyce taka sytuacja ogranicza prawo do sądu w sposób nieznajdujący żadnego usprawiedliwienia w pozostałych przepisach konstytucyjnych.</u>
          <u xml:id="u-705.6" who="#PosełAdamRogacki">Mając na uwadze konieczność wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 4 września 2007 r., projektodawca proponuje zmianę polegającą na nadaniu nowego brzmienia art. 117 § 1 oraz dodaniu w tymże artykule § 1.1. Przepisy te dotyczyć mają odpowiednio: stron będących osobami fizycznymi oraz stron będących osobami prawnymi albo innymi jednostkami organizacyjnymi, już bez dalszego różnicowania obu tych kategorii.</u>
          <u xml:id="u-705.7" who="#PosełAdamRogacki">Równocześnie w art. 117 § 1 K.p.c. pozostawiono określenie trybu zgłaszania wniosków o ustanowienie adwokata bądź też radcy prawnego oraz dodano postanowienie nakładające na wnioskodawcę obowiązek złożenia oświadczenia obejmującego dane o stanie rodzinnym, majątku, dochodach i źródłach utrzymania. Jest to bowiem środek dowodowy umożliwiający ocenę statusu majątkowego strony ubiegającej się o przyznanie pomocy prawnej z urzędu. Analogiczna regulacja winna znaleźć się również w projektowanym art. 117 § 1 K.p.c.</u>
          <u xml:id="u-705.8" who="#PosełAdamRogacki">Konsekwencją rozróżnienia wnioskodawców, dokonanego w art. 117 § 1 i § 1.1 jest nowelizacja art. 117 § 2. Przepis ten precyzuje właściwość sądu, posługując się jedynie kryterium miejsca zamieszkania strony wnioskującej o ustanowienie pełnomocnika procesowego, tymczasem w przypadku osób prawnych oraz innych jednostek organizacyjnych właściwym kryterium będzie miejsce siedziby podmiotu ubiegającego się o ustanowienie profesjonalnego pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-705.9" who="#PosełAdamRogacki">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość deklaruję gotowość do dalszej pracy nad tym projektem, której efektem, mam nadzieję, będzie stworzenie regulacji niebudzącej zastrzeżeń Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-705.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego (druk nr 1763).</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Zaproponowana zmiana kodeksu stanowi realizację obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 16 czerwca 2008 r., w którym trybunał stwierdził o niezgodności części przepisu art. 117 § 1 z konstytucją. Zgodnie z obowiązującym do 26 czerwca 2008 r. brzmieniem art. 117 § 1 K.p.c. prawo do zgłoszenia wniosku o ustanowienie adwokata lub radcy prawnego miała ta strona, która została zwolniona od kosztów sądowych w całości lub części mocą orzeczenia sądowego, czyli nie była zwolniona z mocy ustawy. Powodowało to, że w przypadku ubiegania się strony o przyznanie adwokata lub radcy prawnego sąd musiał najpierw zbadać, czy strona może być zwolniona od kosztów sądowych, a dopiero w razie pozytywnego stwierdzenia tego faktu mógł zająć się zagadnieniem ustanowienia adwokata lub radcy prawnego z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Regulacja ta była niekonsekwentna, gdyż w przypadku starania się przez osobę korzystającą z ustawowego zwolnienia od kosztów sądowych o przyznanie adwokata lub radcy prawnego z urzędu sąd w ogóle nie brał pod uwagę kwestii zwolnienia od kosztów sądowych. Zdaniem Trybunału Konstytucyjnego takie uregulowanie art. 117 § 1 K.p.c. naruszało prawo do sądu poprzez brak możliwości starania się przez stronę o uzyskanie nieodpłatnej pomocy prawnej. Trybunał stwierdził, że jest to prawo podmiotowe związane z instytucją prawa ubogich.</u>
          <u xml:id="u-707.3" who="#PosełStanisławRydzoń">W takiej sytuacji Senat przedstawił przedmiotowy projekt ustawy, który zapełnia lukę prawną istniejącą od 16 czerwca ub.r. Uczynił to poprzez nadanie nowego brzmienia art. 117 § 1 oraz dodanie § 1.1 W nowym przepisie art. 117 § 1 w stosunku do osoby fizycznej starającej się o ustanowienie dla niej adwokata lub radcy prawnego zrezygnowano z konieczności jej uprzedniego zwolnienia przez sąd od kosztów sądowych w całości lub części, przyjmując oświadczenie strony o braku możliwości poniesienia kosztów wynagrodzenia prawnika, bez uszczerbku dla utrzymania siebie i rodziny.</u>
          <u xml:id="u-707.4" who="#PosełStanisławRydzoń">W nowo dodanym § 1.1 Senat wyodrębnił z pojęcia strony osobę prawną lub inną jednostkę organizacyjną, nadając jej prawo do wnioskowania ustanowienia adwokata lub radcy prawnego z podobnych przyczyn jak osoba fizyczna. W ten sposób wprowadzono w tej normie rozróżnienie strony na osobę fizyczną oraz osobę prawną lub inną jednostkę organizacyjną.</u>
          <u xml:id="u-707.5" who="#PosełStanisławRydzoń">Nowelizacja art. 117 § 2 oraz art. 117 § 4 K.p.c. ma charakter wtórny i porządkujący wobec nowego uregulowania zawartego w § 1 i § 1.1 art. 117 K.p.c.</u>
          <u xml:id="u-707.6" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nowelizacja K.p.c. niewątpliwie przyczyni się do zwiększenia dostępności do sądów, zwłaszcza jeśli chodzi o ludzi ubogich, a także firmy mające kłopoty finansowe. Nasz klub popiera ją i wnosi o skierowanie projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach celem przygotowania stosownego sprawozdania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-707.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Propozycja Senatu jest zasadna. Pozwolę sobie powołać się na praktyczne przykłady, o których Trybunał Konstytucyjny nie mówi. Są sytuacje, kiedy w momencie wytaczania powództwa powoda stać na to, żeby opłatę wnieść, natomiast po wniesieniu powstają okoliczności wyłączające taką możliwość. Na przykład kwestia dochodzenia roszczeń w ubezpieczeniu odpowiedzialności cywilnej: pozostawanie we wspólnym gospodarstwie. Przed chwilą mówiliśmy o wspólnym pożyciu, i osoba, której konkubent, przyjaciel, czy jakkolwiek byśmy go nazwali, właśnie zginął, dochodzi swoich roszczeń. Wtedy, w takim procesie, zakład ubezpieczeń mówi: musi pani udowodnić, że pozostawała pani w pożyciu. Aby udowodnić pożycie, panie ministrze, mamy bogate orzecznictwo na tle art. 446 § 3 Kodeksu cywilnego ubezpieczeń społecznych, muszą być wykazane trzy elementy: więź fizyczna, psychiczna i gospodarcza. No i pojawia się skomplikowany problem. Stać ją było na to i liczyła, że jest to sprawa prosta, że jeszcze zakład ubezpieczeń jej pomoże, a tu zaczyna się historia z udowadnianiem. W tym momencie okazuje się, że jej nie stać, bo nie dość, że był wypadek, że zginęła osoba jej bliska, to jeszcze teraz ma ponieść koszty. Występuje więc o ustanowienie adwokata czy radcy prawnego. Tak więc to taka właśnie okoliczność, która bezwzględnie wskazuje na to, że inaczej jest na początku, a zupełnie inaczej później. Dlatego też ta regulacja jest ważna.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PosełJózefZych">Tak w ogóle to dziwne, że w ciągu 50 lat, przecież mieliśmy znakomite przykłady naszych kodeksów karnych, cywilnych, rodzinnych i opiekuńczych... że tyle lat trzeba było czekać i dopiero Trybunał Konstytucyjny dostrzegł nielogiczność takiego rozwiązania i niesprawiedliwość. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-710.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Czy rozwiązania przedstawione w nowelizowanym przepisie art. 117 § 1 Kodeksu postępowania cywilnego o poddaniu go kognicji Trybunału Konstytucyjnego w pełni transponują uwagi do nowego zapisu?</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#PosełMirosławPawlak">Pytanie drugie: Czy zaproponowane nowe rozwiązanie o możliwości uzyskania pomocy prawnej z urzędu traktowane będzie jako przywilej, albowiem jest to w istocie prawo podmiotowe?</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#PosełMirosławPawlak">Trzecia kwestia. Proszę o wskazanie przypadków, w których zachodzi niedopuszczalność lub oczywisty brak widoków na pozytywne rozstrzygnięcie sprawy, bądź przyznanie pomocy prawnej nie jest niezbędne ze względu na dobro wymiaru sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jerzy Gosiewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Senat, wprowadzając zmianę w art. 117 § 1, pozostawił określenie trybu zgłaszania wniosków o ustanowienie adwokata bądź też radcy prawnego oraz dodał postanowienie nakładające na wnioskodawcę obowiązek złożenia oświadczenia obejmującego dane o stanie rodzinnym, majątku, dochodach i źródłach utrzymania. Zgodnie z konstytucyjną zasadą równości w ramach prawa do sądu jest ustanowione m.in. prawo do rzetelnej procedury sądowej. Fachowa pomoc prawna udzielana przez państwo osobom gorzej sytuowanym może ważyć na ich efektywnym dostępie do wymiaru sprawiedliwości i w efekcie sprzyjać temu, by prawo do sądu nie było jedynie iluzoryczną gwarancją, czymś czysto teoretycznym.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#PosełJerzyGosiewski">Przygotowanie wniosku czy oświadczenia przez osobę fizyczną gorzej sytuowaną może sprawiać jej problem. Zawarte we wniosku oświadczenie powinno być właściwe, przekonujące dla sądu, bo będzie to decydować o ustanowieniu lub nie adwokata lub radcy prawnego dla tej osoby. W związku z tym chciałbym zapytać: Kto i na czyj koszt będzie udzielać pomocy prawnej osobie fizycznej w przygotowaniu i składaniu niezbędnego w tej sprawie wniosku i zawartego w nim oświadczenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-713.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Marek Kwitek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W przepisach K.p.c., podobnie zresztą jak w przepisach K.p.k., szczegółowo przedstawiono przypadki, w których sąd ustanawia pełnomocników lub obrońców z urzędu dla wnioskujących o to stron. Wielokrotnie jednak młodzi adwokaci i radcowie podnosili w dyskusjach na temat systemu ustanawiania pełnomocników i obrońców, że system ten jest wadliwy, oparty na układach koleżeńskich i dyskryminujący młodych adwokatów lub radców spoza zamkniętego kręgu, którzy najczęściej nie mają szans na dostanie tzw. urzędówki. Moje pytania skierowane są do Ministerstwa Sprawiedliwości: Czy ministerstwo kontroluje sądy oraz organy samorządu adwokackiego i radcowskiego pod kątem prawidłowości ustanawiania pełnomocników i obrońców z urzędu? I drugie pytanie: Czy planowane są jakieś działania mające na celu zapewnienie równego rozkładu pracy dla wszystkich adwokatów i radców działających w obrębie danego sądu, czy też nadal utrzymywane będą praktyki wyznaczania kolegów i znajomych do najprostszych i zarazem dobrze płatnych urzędówek? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan minister Zbigniew Wrona, Ministerstwo Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd opracował stanowisko dotyczące tego projektu, jest ono pozytywne. Nie zostało jeszcze przyjęte przez rząd, jest w toku uzgodnień międzyresortowych, ale z całą pewnością będzie to pozytywne stanowisko, ponieważ jest to zmiana konieczna, jako że stanowi realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Dzisiaj miałem przyjemność uczestniczyć w dorocznym zgromadzeniu sędziów Trybunału Konstytucyjnego - bardzo wiele uwagi w wielu przemówieniach poświęcano właśnie kwestii realizacji wyroków trybunału. I to bardzo ważne, że Senat tutaj bardzo mocno się angażuje właśnie w realizację tych wyroków, i naprawdę należą się wysokiej izbie senackiej słowa uznania i podziękowania za to zaangażowanie.</u>
          <u xml:id="u-717.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Projekt oczywiście, bo było takie pytanie, realizuje w pełni wyrok Trybunału Konstytucyjnego, o którym tutaj była mowa. Niemniej rząd opracował swój projekt, który co do zasady idzie w tym samym kierunku, ale jest bardziej szczegółowy i bardziej kompleksowy. Pozwolę sobie wypunktować tylko różnice pomiędzy senackim projektem a projektem rządowym. Są to cztery w zasadzie główne różnice. Przede wszystkim bardziej szczegółowo projekt rządowy reguluje sposób składania wniosków - zresztą była o tym mowa, właśnie o tym, w jaki sposób się ten wniosek wypełnia. Rząd proponuje wzór oświadczenia o stanie rodzinnym, majątku, dochodach i źródłach utrzymania. Aby ułatwić - właśnie to jest odpowiedź na wątpliwości - żeby nie trzeba było korzystać z pomocy prawnej, tylko żeby każdy mógł sam wypełnić sobie taki wniosek. A więc przewidziany jest wzór oświadczenia o stanie rodzinnym, majątku, dochodach i źródłach utrzymania.</u>
          <u xml:id="u-717.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Kolejna różnica to przewidziana w projekcie rządowym możliwość wskazania przez stronę konkretnego adwokata lub radcy prawnego. I to jest również odpowiedź na pytanie pana posła Kwitka, czy rząd planuje jakąś kontrolę nad ustanawianiem tego pełnomocnika z urzędu. Otóż jest to jakiś element tego zagadnienia. Oczywiście ja rozumiem, że to nie wyczerpuje tematu, niemniej jest wyraźna gwarancja co do tego, aby strona, która stara się o tę pomoc z urzędu, mogła wskazać konkretną osobę. Nie ma tego ani w obowiązujących przepisach, ani w tej propozycji senackiej.</u>
          <u xml:id="u-717.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">I wreszcie różnica polega na tym, iż przewidujemy, że jeżeli wniosek o ustanowienie adwokata lub radcy prawnego po raz pierwszy będzie zgłoszony w postępowaniu apelacyjnym, kasacyjnym lub w postępowaniu ze skargi o stwierdzenie niezgodności z prawem orzeczenia, czyli, mówiąc tak potocznie, w wyższej instancji po raz pierwszy taki wniosek wpłynie, to wtedy uwzględnia się ten wniosek, a jeżeli się go nie uwzględnia, to sąd przekazuje go do rozpoznania sądowi pierwszej instancji. O co chodzi? Chodzi o to, aby zapewnić kontrolę instancyjną, żeby odmowa ustanowienia tego adwokata lub radcy prawnego mogła być kontrolowana.</u>
          <u xml:id="u-717.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Czwarta różnica dotyczy pewnych wymogów wprowadzonych w projekcie rządowym w stosunku do adwokata lub radcy prawnego ustanowionego w tym trybie, jeżeli odmawia sporządzenia skargi kasacyjnej. Wtedy ta odmowa musi odpowiadać określonym standardom, tak aby nie pozostawiała strony w stanie niepewności co do jej sytuacji prawnej. Czyli nie może tak, że ustanowiony z urzędu adwokat czy radca powie, że nie, bo nie, lakonicznie odmówi, tylko trzeba będzie już dokonać pewnych aktów staranności w postaci szczegółowego uzasadnienia i powiadomienia samorządu o tym, że się odmawia z tych przyczyn sporządzenia skargi kasacyjnej. Czyli chodzi o pewną kontrolowalność odmowy sporządzenia skargi kasacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-717.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">I to są te główne różnice; co do pozostałych kwestii, projekt jest tożsamy z senackim. Jutro w godzinach przedpołudniowych zostanie skierowany ten projekt z wnioskiem o umieszczenie w porządku obrad najbliższego posiedzenia Rady Ministrów. Tam jest również cały szereg innych kwestii, m.in. żywo interesująca opinię publiczną kwestia ochrony zakładów opieki zdrowotnej, szpitali - w pewnym zakresie, bo oczywiście nie może być pełnej ochrony -pewnych jednak szczególnych przepisów związanych z egzekucją. Inne wątki po prostu tam są również poruszone, jest to bardziej kompleksowa nowelizacja.</u>
          <u xml:id="u-717.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Jeszcze wracając do pytania pana posła Kwitka. Już powiedziałem to częściowo, ale jeszcze chcę dopowiedzieć, że istotnie jest tak, iż sąd zwraca się do dziekana okręgowej izby radców prawnych czy adwokackiej o wyznaczenie konkretnej osoby. I tutaj nie ma jakiejś szczegółowej kontroli w każdym przypadku, niemniej w trybie ustaw korporacyjnych może zażądać minister informacji na temat tego, w jaki sposób odbywało się wyznaczanie konkretnych osób do, potocznie tak nazywanych, „urzędówek”.</u>
          <u xml:id="u-717.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Pan poseł Pawlak - czy prawo do pomocy z urzędu będzie traktowane jako pewien przywilej. Jest to pewne uprawnienie procesowe wynikające z Kodeksu postępowania cywilnego. Na pewno w pewnym sensie jest to przywilej, niemniej przesłanki są w miarę precyzyjnie określone w Kodeksie postępowania cywilnego. Jest to po prostu uprawnienie, tak bym to nazwał - uprawnienie procesowe. Przypadki niedopuszczalności ustanowienia tego adwokata z urzędu, a także to, czy słabe widoki na powodzenie tej sprawy mogą być uzasadnieniem odmowy. Nie jest to wprost powiedziane w przepisach, niemniej przepis Kodeksu postępowania cywilnego przewiduje, że sąd ustanawia pełnomocnika, jeżeli uznaje jego udział za potrzebny. Czyli oprócz tego, że muszą być przesłanki majątkowe spełnione, zła sytuacja, niemożność poniesienia kosztów bez uszczerbku dla koniecznego utrzymania, to jednak jest możliwa jakaś kontrola tego, czy nie jest oczywiście bezzasadny na przykład wniosek czy pozew. A więc taka możliwość istnieje.</u>
          <u xml:id="u-717.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Już mówiłem i dopowiadam - bo też takie pytanie pan poseł zadał, czy ta inicjatywa senacka w pełni realizuje wyrok trybunału - że tak, realizuje w pełni, aczkolwiek można to zrobić jeszcze bardziej szczegółowo, jak to zrobił rząd w swoim projekcie.</u>
          <u xml:id="u-717.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Myślę, że poruszyłem wszystkie te kwestie, które były podniesione w debacie i w pytaniach. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-717.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jak będziemy rozpatrywać już rządowy projekt, to pan minister swoją prezentację projektu rządowego skróci o połowę, bo już dzisiaj został przedstawiony.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Zbigniew Wrona: Zobaczymy.)</u>
          <u xml:id="u-718.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-718.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze pan senator Bohdan Paszkowski w imieniu Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odniosę się również do kilku podniesionych tutaj kwestii. Wprawdzie nie znałem treści odpowiedzi pana ministra, zanim się zgłosiłem, ale też chciałbym się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Pierwsze pytanie było takie - tak je zrozumiałem - czy na gruncie tego, że nastąpiła publikacja wyroku Trybunału Konstytucyjnego i ta część redakcji § 1 w art. 117, która została zakwestionowana przez Trybunał Konstytucyjny, a mianowicie fraza „zwolniona przez sąd od kosztów sądowych w całości lub w części”, nie obowiązuje, jest to już wystarczające do prawidłowego stosowania tego przepisu w myśl orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. I tak, i nie, bo faktycznie już ta przesłanka uprzedniego zwolnienia przez sąd z kosztów sądowych jakby odpadła przy zgłaszaniu takiego wniosku o ustanowienie adwokata lub radcy prawnego, natomiast ta jednostka redakcyjna w postaci całego art. 117, jak już podkreślałem, różnicuje pozycję strony w zależności od tego, czy zwolnienie przysługiwało jej z uwagi na orzeczenie sądu, czy też była zwolniona na mocy ustawy. Trybunał Konstytucyjny zwrócił uwagę, że tutaj jest rozróżnienie i są rozróżnione przesłanki w obu tych przypadkach. W zasadzie można powiedzieć, że kwestia dotycząca tego, co trzeba złożyć, jakiej treści oświadczenie musi złożyć strona, aby uzyskać zwolnienie od kosztów sądowych, jest zawarta w § 6 tego artykułu. Ale on się odnosi li tylko do strony korzystającej ze zwolnienia ustawowego. Innymi słowy, po wyjęciu jednostki redakcyjnej zakwestionowanej przez Trybunał Konstytucyjny nie ma w tym przepisie zasad dotyczących tego, co strona powinna przedłożyć - strona zwolniona czy też strona, która miała być zwolniona przez sąd, może tak - jakie dokumenty powinna złożyć, żeby uzyskać to ustanowienie adwokata lub radcy prawnego. Stąd też nawet w samym orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego jest wskazówka, żeby te przepisy interpretować i zgodnie z duchem orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, i zgodnie z celem tej instytucji, określonym również przez Trybunał Konstytucyjny, czyli korzystać z tego, interpretując zapisy całego art. 117. Stąd też dla czystości całego tego artykułu interwencja ustawodawcza jest niezbędna. To nawet podkreślił w swoim orzeczeniu Trybunał Konstytucyjny. Trudno mi w tej chwili powiedzieć, jak sądy stosują ten artykuł w tym kontekście, ale nie ulega wątpliwości, że sam Trybunał Konstytucyjny dał wskazówkę, żeby to interpretować po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego jako pewną całość logiczną.</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Jeżeli chodzi o art. 117, odniosę się jeszcze do kwestii tego, czy ustanowienie adwokata lub radcy prawnego jest przywilejem. Myślę, że - jeśli chodzi o sam projekt senacki, jak również orzeczenie trybunału - trybunał jasno powiedział, że traktuje to jako prawo podmiotowe, a nie przywilej. To jest uprawnienie wynikające ze standardów państwa prawa, z tego, że powinien być zapewniony równy dostęp stron do sądu, niezależnie od stanu majątkowego. To była przesłanka, na którą była zwrócona uwaga w uzasadnieniu Trybunału Konstytucyjnego i która jednocześnie stanowiła podstawę do tego, że takie orzeczenie zapadło.</u>
          <u xml:id="u-719.3" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Było także pytanie, kto może przygotowywać wniosek, kto może pomagać. Otóż z praktyki wiadomo, że strony na etapie wstępnym uzyskują informacje przede wszystkim od pracowników sądu. To jest pierwsza rzecz. Ja sam jako senator miałem osoby, które przychodziły i konsultowały się ze mną w tej sprawie, i jakieś porady w tym zakresie otrzymywały. Tak że z różnych stron może korzystać strona zainteresowana, aby taki wniosek dobrze wypełnić. Nie są to zresztą rzeczy na tyle skomplikowane, żeby nie można było z tym sobie poradzić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-719.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Marszałek Sejmu, na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu, kieruje senacki projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, zawarty w druku nr 1763, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 40. porządku dziennego: Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druk nr 1764).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu pana senatora Bohdana Paszkowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić drugi projekt Senatu - projekt zmiany ustawy Kodeks postępowania karnego. Jest to propozycja regulacji, która również stanowi senacką próbę wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Tym razem rzecz dotyczy, w największym skrócie mówiąc, orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 3 czerwca 2008 r., które było opublikowane 11 czerwca 2008 r. W tymże orzeczeniu Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności z konstytucją art. 156 § 5 ustawy Kodeks postępowania karnego w zakresie, w jakim umożliwia arbitralne wyłączenie jawności tych materiałów postępowania przygotowawczego, które uzasadniają wniosek prokuratora w przedmiocie tymczasowego aresztowania. Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że ten przepis jest niezgodny zarówno z art. 2 konstytucji, jak i z art. 42 ust. 2 w związku z art. 31 ust. 1 konstytucji. Art. 2 konstytucji stanowi, że Rzeczpospolita Polska jest państwem prawa, i z tego Trybunał Konstytucyjny wyciąga wnioski co do starannej i prawidłowej legislacji i pewnych standardów, które powinny obowiązywać w polskim ustawodawstwie, natomiast art. 42 ust. 2 zapewnia prawo do obrony, a art. 31 ust. 3 określa, kiedy pewne konstytucyjne wartości mogą być ograniczane i jakimi przesłankami powinien się kierować ustawodawca w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Trzeba przypomnieć, że orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego było zainicjowane przez rzecznika praw obywatelskich, który w tej sprawie składał wniosek. Trybunał Konstytucyjny, oceniając dotychczasowe regulacje, stwierdził, że uzależnianie od decyzji prokuratora możliwości dostępu do akt w przypadku stosowania tymczasowego aresztowania, z jednej strony, na podstawie dokonanej analizy praktyki, która występuje w sądownictwie polskim, jest bardzo różne. Trzeba pamiętać, że na gruncie art. 156 mamy jakby dwie zasady, a mianowicie o ile w zasadzie dostęp do akt sądowych jest pełny, oczywiście dla stron i innych podmiotów ściśle określonych w tym artykule, o tyle ta zasada doznaje wyłomu, jeżeli chodzi o postępowanie przygotowawcze. Trybunał Konstytucyjny, oceniając przepis dotyczący postępowania przygotowawczego, uznał, że rzeczywiście to jest szczególna faza postępowania i tutaj za zgodą prokuratora akta w toku postępowania mogą być wydawane; strony, obrońcy, pełnomocnicy, przedstawiciele ustawowi mogą mieć do nich dostęp, ale za zgodą prokuratora prowadzącego postępowanie przygotowawcze. Natomiast biorąc pod uwagę jednak tę okoliczność, że stosowanie tymczasowego aresztu jest bardzo istotnym ograniczeniem praw obywatelskich, Trybunał Konstytucyjny poddawał to oczywiście ocenie z uwzględnieniem wzorców konstytucyjnych i - mówiąc w skrócie, żeby nie wchodzić w szczegóły tego wywodu - uznał zarówno biorąc pod uwagę tę zróżnicowaną praktykę, jak i niedookreśloność na gruncie tego przepisu tego, co uznajemy za akta sądowe... Tutaj mamy taką sytuację, że tymczasowe aresztowanie stosuje sąd, wniosek prokuratora wraz z aktami wędrują do sądu, a ocena praktyki sądów wskazuje, że jest ona bardzo zróżnicowana. Mianowicie są takie wypadki, że sąd traktuje całość akt przesłanych mu przez prokuratora z wnioskiem jako akta sądowe i stosuje ogólną zasadę dostępności akt sądowych dla stron, ich pełnomocników, przedstawicieli ustawowych, ale i taka jest praktyka, że tylko wniosek prokuratora i ewentualnie załączone dokumenty do tego wniosku traktuje jako akta sądowe, natomiast pozostałą część, całość materiału dowodowego, która nie jest wymieniona we wniosku prokuratora, traktuje jako zastrzeżone przez prokuratora akta, do których ani strona, ani adwokat, jeżeli ma oczywiście strona adwokata, nie ma dostępu. Biorąc tę okoliczność pod uwagę, tę zróżnicowaną praktykę, nieprecyzyjność samego pojęcia „akta sądowe”, Trybunał Konstytucyjny, jak powiedziałem na wstępie, zakwestionował przepis art. 156 § 5 tylko w zakresie dostępności akt uzasadniających wniosek prokuratora dotyczący tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#SenatorBohdanPaszkowski">W związku z powyższym jest propozycja Senatu, aby nadać nowe brzmienie art.156 § 5 poprzez dodanie w nim frazy: z zastrzeżeniem art. 250 § 3, czyli on by brzmiał: Jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, w toku postępowania przygotowawczego stronom, obrońcom, pełnomocnikom i przedstawicielom ustawowym udostępnia się akta, umożliwia sporządzanie odpisów, kserokopii oraz wydaje odpłatnie uwierzytelnione odpisy lub kserokopie tylko za zgodą prowadzącego postępowanie przygotowawcze - takie jest dotychczasowe brzmienie - z zastrzeżeniem art. 250 § 3a. Natomiast art. 250 § 3a miałby uzyskać brzmienie, bo to jest fragment Kodeksu postępowania karnego dotyczący tymczasowego aresztowania: Podejrzanemu lub obrońcy udostępnia się akta sprawy w części zawierającej dowody wskazane we wniosku o zastosowanie tymczasowego aresztowania. Ponieważ jeszcze mamy taką sytuację, że areszty są przedłużane, to również proponujemy nowe uregulowania w art. 263 § 6, który mówi o przedkładaniu wniosków o przedłużenie okresu tymczasowego aresztowania. Tutaj też wprowadzamy odesłanie do zastrzeżenia z artykułu, który chcemy dodać, art. 250 § 3a, że ten artykuł stosuje się w takim wypadku odpowiednio.</u>
          <u xml:id="u-723.3" who="#SenatorBohdanPaszkowski">Rozwiązania, które proponuje Senat, w naszej ocenie wypełniają orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego i zagwarantują to, co wskazał Trybunał Konstytucyjny, by prawo do obrony realizowane bezpośrednio czy to przez strony, czy też przez ich przedstawicieli ustawowych było respektowane. W związku z powyższym wnoszę do Wysokiej Izby, aby przyjąć tenże projekt do dalszego procedowania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie senatorze.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-724.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy - poseł Wojciech Wilk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PosełWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej chciałbym przedstawić stanowisko dotyczące senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#PosełWojciechWilk">Tak jak powiedział pan senator, projektowana ustawa stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Jest to wyrok z dnia 3 czerwca 2008 r. W orzeczeniu tym Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej art. 156 § 5 Kodeksu postępowania karnego w zakresie - i o tym mówił pan senator - w jakim umożliwia arbitralne wyłączenie jawności tych materiałów postępowania przygotowawczego, które uzasadniają wniosek prokuratora w przedmiocie tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-725.2" who="#PosełWojciechWilk">Tak więc po wejściu w życie przepisów, nad którymi dzisiaj debatujemy, zostaną stworzone pewnego rodzaju instytucjonalne gwarancje dostępu dla podejrzanego i jego obrońcy do części akt postępowania przygotowawczego, których treść uzasadnia zastosowanie wobec podejrzanego tymczasowego aresztowania albo jego przedłużenie. Przypomnę, że w aktualnym stanie prawnym udostępnienie akt sprawy na tym etapie jest uwarunkowane zgodą prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-725.3" who="#PosełWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu mojego klubu chciałbym powiedzieć, że jesteśmy za skierowaniem projektu, nad którym debatujemy, do dalszych prac parlamentarnych. Rozwiązania zaproponowane przez Senat eliminują rozbieżności interpretacyjne dotyczące zaskarżonego do Trybunału Konstytucyjnego art. 156 § 5 Kodeksu postępowania karnego. Przypomnę, że Trybunał Konstytucyjny wskazał trzy koncepcje interpretacyjne dotyczące tego artykułu. Trybunał Konstytucyjny wskazał nie tylko na brak określenia przesłanek, którymi powinien kierować się organ prowadzący postępowanie, ale również na to, że ustawodawca w żadnym z przepisów Kodeksu postępowania karnego nie sprecyzował, co należy rozumieć przez zawarte w wymienionym artykule sformułowanie „akta sprawy sądowej”. Wydaje się, że pozostaje to w sprzeczności z konstytucyjną zasadą przyzwoitej legislacji, która mówi, że przepisy muszą być formułowane w sposób poprawny, precyzyjny i jasny.</u>
          <u xml:id="u-725.4" who="#PosełWojciechWilk">Inicjatywa senacka odnosi się do bardzo ważnego zagadnienia, a mianowicie konstytucyjnego prawa do obrony, prawa, które jest jedną z fundamentalnych zasad procesu karnego, ale także jest standardem demokratycznego państwa prawnego. To art. 42 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej mówi: „Każdy, przeciw komu prowadzone jest postępowanie karne, ma prawo do obrony we wszystkich stadiach postępowania. Może on w szczególności wybrać obrońcę lub na zasadach określonych w ustawie korzystać z obrońcy z urzędu”. Wydaje się, że zmiana zaproponowana przez Senat tę zasadę pozwoli w praktyce pełniej stosować. Dlatego też, tak jak powiedziałem na wstępie, mój klub jest za skierowaniem tego projektu do dalszych prac parlamentarnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druk nr 1764).</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PosełStanisławPięta">Jak państwo wiecie, ustawa ta stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 czerwca 2008 r. (sygnatura sprawy K 42/07). W imieniu mojego klubu chciałbym zadeklarować poparcie dla tej zmiany. Rozumiemy troskę rzecznika praw obywatelskich i Trybunału Konstytucyjnego o gwarancje procesowe, o zachowanie prawa do obrony, które stanowi fundamentalną zasadę procesu karnego. Być może jednak będziemy zgłaszać poprawki do przedstawionego projektu, gdyż uważamy, że nie można pomijać ani ograniczać możliwości osiągnięcia celów postępowania przygotowawczego. A osiągnięcie tych celów uzależnione jest od zachowania poufności pewnych informacji, dowodów.</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#PosełStanisławPięta">Prokurator, jak wiemy, musi zadbać o wszechstronne wyjaśnienie okoliczności sprawy, musi zebrać i zabezpieczyć dowody. Ważne są okoliczności faktyczne i konkretna sytuacja prawna. Powinniśmy pamiętać o takich wartościach, jak interes społeczny, dobro wymiaru sprawiedliwości oraz dobro ofiary przestępstwa, dobro człowieka pokrzywdzonego przez sprawcę przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-727.3" who="#PosełStanisławPięta">Dziękując za uwagę, wnoszę o skierowanie projektu zawartego w druku nr 1764 do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-727.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-727.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Rydzoń przedstawi stanowisko klubu Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego (druk nr 1764).</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Przedstawiona przez Senat propozycja zmiany Kodeksu postępowania karnego zmierza do usunięcia luki prawnej w systemie prawa karnego wywołanej wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 czerwca 2008 r. W wyroku tym trybunał stwierdził, że art. 156 § 5 K.p.k. w zakresie, w jakim umożliwia arbitralne wyłączenie jawności tych materiałów postępowania przygotowawczego, które uzasadniają wniosek prokuratora w przedmiocie tymczasowego aresztowania, jest niezgodny z konstytucją. W uzasadnieniu wyroku trybunał podkreślił, że zakres akt, które mają być udostępnione aresztowanemu i jego obrońcy, powinien być wyznaczony przez efektywność prawa do obrony. Jawne muszą więc być wszystkie te materiały postępowania przygotowawczego, które uzasadniają wniosek prokuratora o zastosowanie lub przedłużenie tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-729.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Wyrok trybunału jako zakresowy nie eliminował art. 156 § 5 K.p.k., jednakże wywołał potrzebę jego zmiany polegającej na wyeliminowaniu takiej możliwości jego interpretacji, która jest niezgodna z konstytucją. Zdaniem trybunału, nowelizując wymieniony przepis, ustawodawca powinien wprowadzić do niego przesłanki ograniczające arbitralne stosowanie zaskarżonej regulacji. Powinny one polegać na doprecyzowaniu przepisów dotyczących dostępu do akt w związku z zastosowaniem lub przedłużeniem tymczasowego aresztowania w taki sposób, aby oskarżony i jego obrońca mieli możliwość efektywnej obrony i podważania zasadności zastosowania środka zapobiegawczego. Należy dodać, że pogląd trybunału wyrażony w wyroku polemizuje z opiniami doktryny i orzecznictwa, zgodnie z którymi to tylko prokurator ma prawo do samodzielnego decydowania, czy, kiedy i w jakim zakresie udostępni akta, zaś prawo do rzetelnego procesu nie oznacza uprawnienia obrońcy do dostępu do materiałów śledztwa na każdym jego etapie, lecz polega na prawie do uczestnictwa w niektórych z nich i prawie do zaznajomienia się z całością materiałów, gdy postępowanie podlega ukończeniu.</u>
          <u xml:id="u-729.3" who="#PosełStanisławRydzoń">Wobec takich wytycznych Senat zaproponował trzy zmiany w K.p.k. stwarzające instytucjonalne gwarancje dostępu do części akt postępowania przygotowawczego dla oskarżonego i jego obrońcy.</u>
          <u xml:id="u-729.4" who="#PosełStanisławRydzoń">Zdaniem naszego klubu projekt zasługuje na poparcie, gdyż gwarantuje w pełni prawo do obrony zadekretowane w art. 42 ust. 2 konstytucji. Prawo to jest standardem demokratycznego państwa prawnego, o czym mówi art. 2 naszej ustawy zasadniczej. W takiej sytuacji Klub Poselski Lewica wnosi o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach celem szybkiego przygotowania sprawozdania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-729.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Józef Zych i przedstawi stanowisko klubu PSL, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Historia ostatnich pięćdziesięciu lat dowodzi, że najwięcej skarg w postępowaniu pochodziło od adwokatów - nie było dostępu do akt, nie było informacji, jak zatem miało być realizowane prawo do obrony? Dobrze więc się stało, że przepisy Kodeksu postępowania karnego w tej części są nowelizowane.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#PosełJózefZych">Jeżeli chodzi o problem wyłączenia akt wtedy, kiedy następuje przedłużenie tymczasowego aresztowania, otóż przesłanki zastosowania tymczasowego aresztowania mają zupełnie odmienny bieg i drogę od samych zarzutów. I to jest zrozumiałe. Co się jednak dzieje? Ja tu pozwolę sobie nawiązać do wypowiedzi pana posła Wilka z Platformy Obywatelskiej, który bardzo trafnie zwrócił uwagę na dwie rzeczy, a mianowicie na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego i kwestię przyzwoitej legislacji i konstytucyjnego prawa do obrony. Jak popatrzymy na te przepisy w Kodeksie postępowania karnego i Kodeksie karnym, które zmieniamy prawie co dwa tygodnie, i słusznie, w zakresie prawa do obrony, to dostrzegamy jedną rzecz: że posłowie sami wprowadzili taką sytuację, która stawia ich poza prawem i poza prawem do obrony. Wprowadzenie zasady, że przy uchylaniu immunitetu poseł, którego sprawa dotyczy, nie bierze udział w głosowaniu, kłóci się z konstytucyjnym prawem do obrony. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-731.2" who="#PosełJózefZych">Druga rzecz, mówimy o tajności postępowania według Kodeksu postępowania karnego, tymczasem wprowadzenie w regulaminie, pomimo ostrzeżeń, zapisu, że sprawozdanie z postępowania przed Komisją Odpowiedzialności Konstytucyjnej ma być jawne, kłóci się z wszelkimi zasadami. Otóż trzeba pamiętać o tym, że w trakcie postępowania przygotowawczego stykamy się bardzo często z materiałami, które stanowią tajemnicę państwową lub tajemnicę państwową szczególnego znaczenia, i te materiały oczywiście muszą być wyłączone. My obecnie kończymy prace w Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej nad całkowitą zmianą ustawy o Trybunale Stanu, żeby nie tylko wyeliminować te różnego rodzaju niejasności, ale wprowadzić zasady zgodne z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego, co wymusi zmianę regulaminu Sejmu idącą w prawidłowym kierunku pojmowania właśnie tego trybu przygotowawczego, a z nim mamy do czynienia na podstawie odesłania do Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-731.3" who="#PosełJózefZych">Uznając zatem, że ta nowelizacja oczywiście jest potrzebna, zasadna, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie brać udział w pracach w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-731.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosiło się dwóch posłów - pan poseł Mirosław Pawlak i pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ktoś jeszcze? Innych chętnych nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Po minucie.</u>
          <u xml:id="u-732.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan Mirosław Pawlak, PSL, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełMirosławPawlak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Co konkretnie legło u podstaw zakwestionowania przez wnioskodawcę, rzecznika praw obywatelskich, ostatniego elementu normy prawnej zawartej w przepisie art. 156 § 5 Kodeksu postępowania karnego (zgoda prokuratora na udostępnienie akt postępowania przygotowawczego) oraz jakie były tego motywy?</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#PosełMirosławPawlak">Pytanie drugie: Czy Trybunał Konstytucyjny rozstrzygał w powyższej kwestii w oparciu o wady i sprzeczność ze standardami prawidłowej legislacji i określoności prawa, czy w oparciu o przestrzeganie konstytucyjnych praw i wolności, czy też w oparciu o obie te normy?</u>
          <u xml:id="u-733.3" who="#PosełMirosławPawlak">Pytanie trzecie: Których z dotychczasowych norm nie można uznać za ekwiwalentne w stosunku do prawa dostępu do materiałów postępowania przygotowawczego, a tym samym do realizacji prawa do obrony? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-733.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zaproponowanie przez Senat zmiany w Kodeksie postępowania karnego jest próbą wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który uznał, że dotychczasowe brzmienie art. 156 § 5 K.p.k. umożliwia w praktyce dowolną interpretację przez organ prowadzący postępowanie przygotowawcze okoliczności decydujących o wyrażeniu zgody na udostępnienie podejrzanemu i jego obrońcy akt bądź określonych materiałów tego postępowania i pozostaje w sprzeczności ze standardami prawidłowej legislacji i określoności prawa.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#PosełJerzyGosiewski">W związku z tym chciałbym zapytać pana ministra, czy zaproponowane brzmienie art. 156 § 5 K.p.k. wystarczająco precyzyjnie określa zakres, w jakim akta postępowania przygotowawczego mają być udostępniane podejrzanemu lub jego obrońcy. Czy po wprowadzeniu zaproponowanych zmian w projekcie ustawy mogą wystąpić spory co do tego, kto udostępnia akta postępowania przygotowawczego po przekazaniu ich do sądów, tzn. czy ostatecznie leży to w gestii sądu, czy też prokuratora? Podobną wątpliwość sygnalizowała również Krajowa Rada Sądownictwa. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-735.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Znów mamy do czynienia z ważnym projektem senackim, który wykonuje orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, i znów należy się odnieść do tego jak najbardziej pozytywnie. Jednak poglądy rządu są bardziej zróżnicowane, w poprzedniej sprawie właściwie byliśmy w pełni zgodni, chodziło tylko o ustalenie stopnia szczegółowości tej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Jest jednak pewien problem. Kierunkowo oczywiście należy zaakceptować projekt, jednak, co zresztą przejawiało się w wypowiedziach państwa posłów i w pytaniach, zwłaszcza w pytaniu pana posła Gosiewskiego, czy zakres udostępnianych akt jest wystarczająco precyzyjnie określony w propozycji senackiej. Otóż przypomnę, że propozycja senacka, chodzi o art. 250 § 3, przewiduje nowy § 3a w brzmieniu: Podejrzanemu lub jego obrońcy udostępnia się akta sprawy w części zawierającej dowody wskazane we wniosku o zastosowanie tymczasowego aresztowania. Samo brzmienie jest precyzyjne, kłopot jednak polega na tym, że właściwy sąd, rozpoznając wniosek o zastosowanie tymczasowego aresztowania, nie jest związany wykazem tych dowodów, na które powołuje się prokurator, organ wnioskujący o tymczasowe aresztowanie, i może również jako podstawę dowodową przyjąć inne dowody, które nie będą wskazane we wniosku. Wtedy rzeczywiście mamy do czynienia z sytuacją, gdy zagwarantowanie prawa do obrony nie jest zachowane i te cele, które Trybunał Konstytucyjny wskazał, nie są realizowane.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dlatego też niewątpliwie należałoby wprowadzić zasadę, że sąd może stosować tymczasowe aresztowanie jedynie na podstawie tych dowodów, które zostały wskazane we wniosku, ale oczywiście z dalszym przepisem, który przewiduje możliwość modyfikowania i uzupełniania wniosku. Sytuacja jest dynamiczna, procesowa, może się więc okazać w toku posiedzenia sądowego, na którym występuje prokurator, zgłaszając wniosek, że należy ten wniosek zmodyfikować, wzmocnić, uzupełnić. Wtedy należałoby albo do protokołu, albo na piśmie go uzupełnić, wzbogacając tę listę dowodów. Oczywiście te dowody musiałyby zostać udostępnione oskarżonemu i jego obrońcy.</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Te dwie istotne modyfikacje, zdaniem rządu, są konieczne, żeby propozycja senacka w pełni realizowała wyrok Trybunału Konstytucyjnego, bo inaczej może się okazać, że sąd w uzasadnieniu jako podstawę faktyczną zastosowania tymczasowego aresztowania poda jeszcze inne dowody. Projekt rządowy jest jednak dopiero przed fazą uzgodnień międzyresortowych, dlatego też opowiadam się za skierowaniem projektu do dalszych prac. Niemniej w dalszych pracach komisji należałoby mieć baczenie na te kwestie, tak żeby znalazła się norma, że tylko to, co prokurator powoła we wniosku, może być podstawą tymczasowego aresztowania, a prokurator ma możliwość, również na posiedzeniu, modyfikowania i uzupełniania tego wniosku, ale to uzupełnienie, ten wniosek prokuratorski musi zostać doręczony oskarżonemu po to, aby mógł on się zorientować, jakie jeszcze dodatkowe dowody mogą być wzięte pod uwagę jako podstawa aresztowania tymczasowego, i żeby miał możliwość ich przejrzenia. Trzeba by sprecyzować, że te dowody należałoby wskazać poprzez oznaczenie numerów kart, bo akta są numerowane i najbardziej precyzyjne jest sformułowanie poprzez wskazanie numerów kart, na których te dowody są zawarte w aktach.</u>
          <u xml:id="u-737.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">I jeszcze jedna podnoszona w pytaniach, debacie kwestia, czyli kwestia organu uprawnionego do udostępniania, określania właśnie warunków tego udostępniania. Projekt senacki nie zawiera takich regulacji. Należałoby wyraźnie wskazać, że organem, który udostępnia, jest prokurator jako gospodarz postępowania przygotowawczego, który albo prowadzi je sam, albo jeśli nie prowadzi, to je nadzoruje.</u>
          <u xml:id="u-737.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Były również pytania pana posła Pawlaka, co konkretnie legło u podstaw skargi rzecznika praw obywatelskich. Oczywiście w sensie prawnym były to kwestie konstytucyjne. I drugie pytanie: Czy niekonstytucyjność, czy raczej niejasność przepisów była powodem tej skargi? Odpowiadam: niekonstytucyjność. Przepis w obecnym brzmieniu jest jasny: prokurator decyduje o udostępnieniu akt, tylko że właśnie wadą tego rozwiązania jest arbitralność, brak kryteriów. Może zdarzyć się, że w sprawie z wniosku prokuratora o tymczasowe aresztowanie z jakichś względów prokurator, nawet nie tłumacząc się, odmówi udostępnienia akt. Taka sytuacja jest niekonstytucyjna, sprzeczna z podstawowym, konstytucyjnym prawem do obrony. To było podstawą.</u>
          <u xml:id="u-737.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Mam tutaj fragment uzasadnienia wniosku, w którym można przeczytać: przesłanką wystąpienia z wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego były napływające do rzecznika praw obywatelskich skargi osób podejrzanych oraz ich obrońców składane w związku z odmowami udostępnienia akt sprawy przez organy prowadzące postępowanie przygotowawcze. Problem ten nabiera szczególnego znaczenia w tych sprawach karnych, w których chodzi o stosowanie i przedłużanie tymczasowego aresztowania, ponieważ brak dostępu do akt sprawy lub części zgromadzonego materiału dowodowego uniemożliwia skuteczną obronę osób podejrzanych. I to były motywy, które kierowały rzecznikiem.</u>
          <u xml:id="u-737.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Oczywiście są również inne normy, których modyfikację można byłoby rozważać. Trybunał zgodnie z wnioskiem rzecznika skupił się na sytuacji tymczasowego aresztowania. Oczywiście potrzeba zapoznawania się z aktami zachodzi również w przypadku innych środków zapobiegawczych. Niemniej jednak dobra wchodzące wówczas w grę są tej natury, są tej rangi, że jednak dobro postępowania przygotowawczego może być postanowione na pierwszym miejscu, ale tam, gdzie wchodzi w grę takie dobro jak wolność człowieka, nie może być tak, że argumenty przemawiające za odjęciem tej wolności na pewien czas są ważniejsze niż możliwość prawa do obrony, i interes postępowania musi ustąpić przed tym właśnie podstawowym uprawnieniem podejrzanego.</u>
          <u xml:id="u-737.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-737.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy pan senator...</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#komentarz">(Senator Bohdan Paszkowski: Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-738.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-738.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-738.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Marszałek Sejmu na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieruje senacki projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, zawarty w druku nr 1764, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-738.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu senatorowi, dziękuję panu ministrowi, chociaż panu ministrowi chyba niekoniecznie. To jest ta praca na trzecią zmianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 41. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń (druk nr 1669).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu panią poseł Hannę Zdanowską w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełHannaZdanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy zmieniającej ustawę Kodeks wykroczeń, mający na celu wprowadzenie zmian zmierzających do uczynienia z Polski państwa bardziej życzliwego obywatelom.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#PosełHannaZdanowska">W obecnym stanie prawnym przepisy Kodeksu wykroczeń w art. 144 § 1 o brzmieniu następującym: Kto na terenach przeznaczonych do użytku publicznego niszczy lub uszkadza roślinność albo depcze trawnik lub zieleniec lub też dopuszcza do niszczenia ich przez zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem, podlega karze grzywny do 1000 zł albo karze nagany, penalizują wszelkie sytuacje korzystania z trawników i zieleńców będących przedmiotem własności publicznej, zakazując zarówno umyślnego niszczenia trawników lub zieleńców, jak i wykorzystywania terenów zielonych do celów rekreacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-741.2" who="#PosełHannaZdanowska">Komisja „Przyjazne Państwo”, czerpiąc wzorce z praktyk krajów Europy Zachodniej oraz państw anglosaskich, składa projekt mający na celu umożliwienie nieskrępowanego wykorzystania miejskich trawników i zieleńców do celów rekreacyjnych. Przygotowane zmiany mają umożliwić kontakt człowieka z naturą, znalezienie wytchnienia i rekreację na świeżym powietrzu mieszkańcom miast, dla których zieleń miejska jest niekiedy jedynym łącznikiem ze światem przyrody. Dlatego komisja „Przyjazne Państwo” proponuje zmianę treści art. 144 § 1 ustawy Kodeks wykroczeń i zmniejszenie jego dolegliwości w przypadku wykorzystania terenów publicznych, takich jak parki, tereny zielone, trawniki, do celów rekreacyjnych poprzez zniesienie karalności wcześniej wspomnianych zachowań.</u>
          <u xml:id="u-741.3" who="#PosełHannaZdanowska">Należy jednakże zaznaczyć, że proponowane zmiany prawne nie znoszą penalizacji niszczenia roślinności. Zachowania zmierzające do dewastacji terenów zielonych pozostaną nadal zabronione pod groźbą kary, natomiast władze gminy uzyskają możliwość określenia w uchwałach podawanych do wiadomości publicznej miejsc udostępnianych w celach rekreacyjnych terenów zielonych, które będą służyły również nieskrępowanemu wypoczynkowi.</u>
          <u xml:id="u-741.4" who="#PosełHannaZdanowska">Wypada także zaznaczyć, że proponowane zmiany mają również na celu nie tylko zwiększenie ochrony różnorakiej zieleni w mieście i wykorzystanie jej do zaspokajania potrzeb estetycznych, co uchroni ją przed presją inwestycyjną, ale także umożliwią prowadzenie różnorakiej działalności edukacyjnej, zarówno przyrodniczej, jak i ekologicznej, prowadzonej w ramach zajęć szkolnych czy przez organizacje społeczne.</u>
          <u xml:id="u-741.5" who="#PosełHannaZdanowska">Projektowane zmiany nie wywołują skutków finansowych dla budżetu państwa oraz są indyferentne prawnie z punktu widzenia przepisów Unii Europejskiej, co wyklucza możliwość jakichkolwiek kolizji norm między krajowym i wspólnotowym porządkami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-741.6" who="#PosełHannaZdanowska">W związku z przedstawioną wcześniej argumentacją jako poseł sprawozdawca w imieniu komisji „Przyjazne Państwo” proszę o poparcie niniejszego projektu i skierowanie go do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-741.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha nie dłuższych niż 5-minutowe oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Tadeusz Naguszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PosełTadeuszNaguszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Platformy Obywatelskiej wobec projektu zmiany ustawy Kodeks wykroczeń (druk 1669).</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#PosełTadeuszNaguszewski">Projekt przewiduje zmianę art. 144 § 1 ustawy z dnia 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń. Zmiana polega na doprecyzowaniu hipotezy normy prawnej zawartej w przepisie dotyczącym wykroczenia polegającego na niszczeniu zieleni. Proponowana nowelizacja ma na celu swobodną i niczym nieograniczoną możliwość korzystania z trawników miejskich w celach rekreacyjnych i wypoczynkowych w miejscach wyznaczonych dla celów rekreacji przez właściwe organy gminy. Obecnie przepis art. 144 § 1 Kodeksu wykroczeń penalizuje jako wykroczenie zachowanie polegające na niszczeniu lub uszkadzaniu roślinności na terenach przeznaczonych do użytku publicznego albo na deptaniu trawnika bądź zieleńca, lub na dopuszczaniu do niszczenia trawnika bądź zieleńca przez zwierzę znajdujące się pod nadzorem sprawcy.</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#PosełTadeuszNaguszewski">W istocie projektowana zmiana wprowadzi możliwość swobodnego korzystania z trawników i zieleńców w celach rekreacyjnych w miejscach wyznaczonych do tego przez właściwe organy gminy. Zmiana ta pozwoli na to, aby na przykład w parkach, na skwerach można było odpoczywać i uprawiać różne formy rekreacji. Przewidywana zmiana ma swoje źródło w praktyce krajów Europy Zachodniej, gdzie nagminnym zachowaniem jest korzystanie w czasie przerw w pracy lub weekendów z miejskich trawników lub zieleńców w celu wypoczynku.</u>
          <u xml:id="u-743.3" who="#PosełTadeuszNaguszewski">Ustawa ma na celu poprawę warunków otoczenia, w którym zwraca się większą uwagę na wpływ urbanizacji na środowisko. Ma również na celu ochronę przed oddziaływaniem związanym z rozwojem miasta, które to oddziaływanie wpływa niekorzystnie na zieleń w mieście poprzez zmniejszenie ilości terenów zielonych ze względu na działalność inwestycyjną, zmniejszenie różnorodności biologicznej oraz ilości terenów leśnych.</u>
          <u xml:id="u-743.4" who="#PosełTadeuszNaguszewski">Ustawa daje gwarancję, że zieleń miejska będzie całkowicie spełniać swoją funkcję potrzebną do stworzenia lokalnej polityki ochrony przyrody w mieście.</u>
          <u xml:id="u-743.5" who="#PosełTadeuszNaguszewski">Klub Platforma Obywatelska popiera przedłożony projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-743.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko Prawa i Sprawiedliwości przedstawi pan poseł Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym się odnieść do omawianego projektu. Za niespełna 2 miesiące minie 20 lat od momentu pierwszych wolnych wyborów po wojnie. W poprzednim systemie każdy, kto przekroczył zachodnią granicę, na pewno był zaskoczony tym, w jaki sposób tam korzysta się z terenów zielonych. W dużej mierze korzysta się w sposób nieskrępowany. Poprzedni system pożegnaliśmy 20 lat temu, ale tabliczki „nie deptać trawników” pozostały w wielu parkach, na plantach czy na osiedlowych trawnikach do dziś, na mocy, warto przypomnieć, przepisów z lat 70., czyli z okresu, w którym państwo lubowało się w tworzeniu różnego rodzaju nakazów i zakazów.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PosełAdamRogacki">Dzisiaj rozpatrujemy projekt ustawy, który ma skończyć z tymi przepisami archaicznymi z lat 70. Na marginesie powiem, że niektóre samorządy poradziły sobie z tym problemem, na przykład samorząd Poznania, gdzie część terenów zielonych zakwalifikowano jako tereny rekreacyjne, co daje możliwość nieskrępowanego korzystania z nich, oczywiście w granicach prawa. Omawiany dziś projekt nie powinien budzić większych kontrowersji. Chciałbym tylko zwrócić uwagę na pewne zapisy uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-745.2" who="#PosełAdamRogacki">Trudno zgodzić się z opinią wnioskodawców, iż proponowane przepisy nie rodzą konieczności poniesienia dodatkowych kosztów po stronie samorządów. Samorządy będą musiały ponieść koszty wyznaczania czy oznakowania terenów zielonych przeznaczonych do użytku spacerowiczów. W takim na przykład pięknym, ponad 200-letnim, kaliskim parku - zachęcam do jego odwiedzenia - znajduje się cmentarz żołnierzy radzieckich, są miejsca lęgowe dzikiego ptactwa. Te miejsca trzeba będzie oznaczyć i wyłączyć z możliwości korzystania z nich przez osoby chętne do piknikowania. A czy to nie kosztuje? Na pewno kosztuje.</u>
          <u xml:id="u-745.3" who="#PosełAdamRogacki">Dodatkowym kosztem będzie utrzymanie takich miejsc zielonych w należytym stanie. Gdy osoba rozkładająca koc rozetnie na przykład rękę na zielonej trawie, to odpowiedzialność będzie ponosiła gmina, tak samo jak dzisiaj ponosi się odpowiedzialność za to, że ktoś przewróci się na nieodśnieżonym chodniku. A więc gmina na pewno będzie musiała ponosić wyższe koszty utrzymania terenów zielonych. Stąd zapisy uzasadnienia mówiące o tym, że ustawa nie rodzi dodatkowych kosztów, moim zdaniem nie do końca są zgodne z prawdą. Wydaje mi się jednak, że samorządy będą chciały te koszty ponosić.</u>
          <u xml:id="u-745.4" who="#PosełAdamRogacki">Czytając to uzasadnienie, dostrzegam pewien dysonans. Wydaje mi się, że w Polsce są dwie Platformy Obywatelskie. Trudno powiedzieć, która z nich jest prawdziwa. Mnie tak naprawdę Platforma Obywatelska w Kaliszu już przyzwyczaiła na przykład do tego, że jest przeciwna fotoradarom, podczas gdy my tutaj, w Sejmie, ustalamy tysiąc nowych fotoradarów. Kaliska Platforma Obywatelska jest przeciwna wysokim wynagrodzeniom dla prezesów spółek komunalnych, podczas gdy my tutaj próbujemy uchwalić zwyżkę dla tych prezesów.</u>
          <u xml:id="u-745.5" who="#PosełAdamRogacki">Podobnie jest z terenami zielonymi. W uzasadnieniu możemy przeczytać: Projekt zapewni możliwość kontaktu człowieka z przyrodą, znalezienia wytchnienia i rekreacji na świeżym powietrzu. W ten sposób projekt może poprawić warunki zdrowotne mieszkańców miast przez pozytywne oddziaływanie zieleni. Zieleń miejska jest często jedynym łącznikiem człowieka ze światem przyrody. Jak to się ma do działań pani prezydent Hanny Gronkiewicz-Waltz, która, wycinając drzewa pod inwestycje w Parku Świętokrzyskim, tak to uzasadnia: Rejon skrzyżowania ulic Emilii Plater i Świętokrzyskiej jest zbyt cenny, by były tam tylko drzewa. Wydaje mi się, że jedno przeczy drugiemu. Platforma Obywatelska sama powinna sobie odpowiedzieć na pytanie, czy będą tam tereny zielone, czy budynki, biurowce.</u>
          <u xml:id="u-745.6" who="#PosełAdamRogacki">Z mojej strony chciałbym w imieniu klubu parlamentarnego zadeklarować chęć dalszej pracy nad tym projektem takiej, która spowoduje, że będziemy mieli przepisy nieodbiegające od standardów, które są dzisiaj przyjęte na Zachodzie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-745.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Rydzoń przedstawi stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń (druk nr 1669).</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Projekt ustawy zawarty w druku nr 1669 jest kolejną inicjatywą komisji „Przyjazne Państwo” omawianą dzisiaj, zmierzającą do poprawy obowiązującego w Polsce prawa. Zdaniem autorów noweli ma ona na celu zwiększenie możliwości korzystania z trawników i zieleńców miejskich w celach rekreacyjnych i wypoczynkowych. Ustawa nie spowoduje ograniczenia odpowiedzialności za niszczenie roślinności przez człowieka lub zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem. Miejsca dostępne dla społeczeństwa będą określać każdorazowo organy gminy w uchwałach ogłaszanych do wiadomości publicznej.</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Zaproponowana zmiana Kodeksu wykroczeń eliminuje odpowiedzialność użytkowników trawników, zieleńców miejskich, na wyznaczonym obszarze. Wydaje się jednak, że nie eliminuje odpowiedzialności na podstawie innych ustaw. Mam tu na myśli kilka przepisów ustawy o ochronie przyrody, które mogą być podstawą ukarania użytkownika zieleni, pomimo zwolnienia z Kodeksu wykroczeń. Nadto należy się zastanowić w Komisji Nadzwyczajnej, czy wymieniony użytkownik nie będzie w pewnych sytuacjach podlegał niektórym przepisom np. ustawy o ochronie środowiska.</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#PosełStanisławRydzoń">Zmiana Kodeksu wykroczeń jest interesująca z punktu widzenia praw mieszkańców gmin i zmierza w kierunku ich dalszego upodmiotowienia. Trudno jednakże obecnie ustalić, czy amerykańskie prawa i zwyczaje przyjmą się w Polsce. Ciekawe winny być więc wnioski wyciągnięte przez władze gmin oraz mieszkańców, użytkowników zieleni, po pewnym czasie obowiązywania wskazanej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Lewica stwierdza potrzebę prowadzenia dalszych prac legislacyjnych nad projektem i wnosi o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-747.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O przedstawienie stanowiska Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana marszałka Józefa Zycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Rzecz jasna projekt ustawy zasługuje na uwzględnienie i klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera skierowanie go do odpowiedniej komisji.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#PosełJózefZych">Przy okazji, skoro w ogóle mówimy o problemie dostępu do terenów zielonych, trawników itd., pozostaje nam w Polsce pewien brzydki zwyczaj. Mianowicie mówimy o tym, że zwierzęta niszczą. Jednak co się dzieje w miastach, kiedy się pójdzie na powszechnie dostępne trawniki? Chodzi o zanieczyszczanie. Tu jest problem pewnej kolizji tego założenia właśnie z tą praktyką i tym powinny się zająć również samorządy.</u>
          <u xml:id="u-749.2" who="#PosełJózefZych">Pan poseł Rogacki, a także pan poseł Rydzoń podnieśli tu kwestię bardzo istotną, że już na podstawie innych przepisów może zachodzić odpowiedzialność. Pan poseł Rydzoń mówił o pewnych kosztach, które mogą powstawać np. z tytułu ochrony miejsc lęgowych na terenie miasta. Wszędzie, gdzie są obszary lęgowe ptactwa, podlegają one ochronie na podstawie przepisów o ochronie przyrody, a także na podstawie programu Natura 2000. Mamy więc do czynienia z przepisami i zasadami różnej rangi. Niemniej jednak tutaj to wszystko się uzupełnia. Projekt jest słuszny, popieramy go. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-749.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Są osoby, które chcą się dowiedzieć czegoś więcej.</u>
          <u xml:id="u-750.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zgłosiło się 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-750.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze pragnie się dowiedzieć więcej?</u>
          <u xml:id="u-750.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-750.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-750.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość, jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W związku z omawianym komisyjnym projektem ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń chciałbym zadać pytanie związane z trybem ustalania terenów przeznaczonych do użytku publicznego, wyznaczonych do celów rekreacji, o których mowa w art. 144 § 1 Kodeksu wykroczeń. Prosiłbym o wyjaśnienie, jaki organ gminy i w jakim trybie będzie wyznaczał te tereny oraz czy będą one w jakikolwiek sposób oznaczone, np. w postaci tablic, i kto będzie miał obowiązek to robić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Grzegorz Sztolcman, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PosełGrzegorzSztolcman">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt przedstawionej nowelizacji ustawy ma na celu umożliwienie swobodnego korzystania mieszkańcom z trawników miejskich i gminnych w celach rekreacyjnych. W aktualnym stanie prawnym takie zachowanie obłożone jest ścisłym rygorem prawnym i poddane karze, korzystanie z takich miejsc traktowane jest bowiem jako wykroczenie. Nowelizacja daje gwarancję, że zieleń miejska czy gminna będzie spełniała swoją rolę w zgodzie z prawem i ochroną środowiska. Komisja proponuje, aby takie miejsca, w których można korzystać z zieleni, były każdorazowo wskazywane w uchwale organu gminy. Nasuwa się pytanie: Czy taka uchwała ma być w trybie obligatoryjnym, czy fakultatywnym? Jeśli obligatoryjnym, to czy jest planowany jakikolwiek podział co do konieczności podjęcia takiej uchwały w zależności od wielkości gminy wyrażonej liczbą mieszkańców? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kilkadziesiąt i więcej lat temu zaludnienie w miastach było zdecydowanie mniejsze, a poziom urbanizacji zdecydowanie niższy. Ilość terenów z roślinnością, szczególnie w miastach, stale się zmniejsza. Dlatego też proponowane złagodzenie przepisów nie zahamuje tych negatywnych dla środowiska tendencji. Intencja wnioskodawców jest właściwa. Jednak jej efektywność zależy od sposobu wprowadzania pomysłu w życie. Nadmierna bowiem liczba ludzi i zwierząt korzystających z tych samych miejsc, bez właściwej ich ochrony, wpłynie na ich deprecjację przyrodniczą, a to w konsekwencji spowoduje utratę atrakcyjności w wyznaczonych miejscach. Proponowana pojedyncza zmiana art. 144 Kodeksu wykroczeń...</u>
          <u xml:id="u-755.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-755.3" who="#PosełJerzyGosiewski">‍...wprowadza możliwość nieskrępowanego korzystania z trawników i zieleńców w celach rekreacyjnych w miejscach wyznaczonych przez właściwe organy gminy. Nieograniczony i bezkarny dostęp do wyznaczonych miejsc w celach rekreacyjnych może spowodować, że jakieś nieodpowiedzialne osoby lub agresywne zwierzęta doprowadzą do tego, że pozostali mieszkańcy miasta w zdecydowanej większości nie będą mogli korzystać z wyznaczonych dla nich miejsc do rekreacji.</u>
          <u xml:id="u-755.4" who="#PosełJerzyGosiewski">W związku z tym chciałbym zapytać panią poseł sprawozdawcę: Czy projekt ten był konsultowany z gminami? Czy wyznaczone tereny powinny być grodzone? Kto i z jakich pieniędzy będzie opłacał dbałość o porządek na tych terenach? Czy wnioskodawcy otrzymali od rządu zapewnienie o subwencjach dla gminy na utrzymanie wyznaczonych miejsc do rekreacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-755.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PosełMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizacja ma umożliwić korzystanie z miejsc wyznaczonych do celów rekreacji. Takie rozwiązanie pozwoli mieszkańcom osiedli na korzystanie z trawników miejskich, zieleńców w celach rekreacyjnych i wypoczynkowych. Wyznaczanie takich miejsc będzie należało do władz gminy, które określałyby te miejsca w uchwałach publikowanych, podawanych do wiadomości całej społeczności lokalnej. Popierając oczywiście nowelizację, chciałbym zapytać wnioskodawców o następujące sprawy: Jakie działania należałoby podjąć, aby zachęcić gminy, które z różnych powodów nie zechcą takich miejsc wyznaczyć? Drugie pytanie: Czy będą określone warunki korzystania przez społeczeństwo z miejsc wyznaczonych do wypoczynku? Trzecie pytanie: W jaki sposób zmiana ta może wpłynąć na zahamowanie zmniejszania się terenów zielonych ze względu na działalność inwestycyjną w mieście? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">I pan poseł Andrzej Szlachta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Proponowana zmiana wprowadza swobodę i nieograniczoną możliwość korzystania z trawników gminnych w celach rekreacyjnych i wypoczynkowych. Trudno kwestionować szlachetność tego celu. Z drugiej jednak strony zmiana ta spowoduje zwiększenie finansowych nakładów samorządowych na utrzymanie tych terenów zielonych, na których mieszkańcy będą chcieli wypoczywać. Siłą rzeczy trzeba będzie bowiem wyłożyć więcej środków finansowych na utrzymanie na przykład trawników, na których będzie można uprawiać sport czy oddać się zajęciom rekreacyjnym. Skutek finansowy tej ustawy jest trudny do oszacowania, jeżeli chodzi o budżet gminy, ale niewątpliwie będzie niemały. W związku z tym kieruję pytanie do pani poseł: Jaki sposób rekompensaty dodatkowych nakładów z budżetu gminy na sukcesywną odnowę terenów zielonych przeznaczonych na rekreację i wypoczynek przewidują dla samorządów wnioskodawcy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-759.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na tym lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisyjny projekt ustawy zawiera propozycję zmiany Kodeksu wykroczeń poprzez wprowadzenie nowego brzmienia art. 144. Nowelizacja ta ma na celu stworzenie możliwości swobodnego i niczym nieograniczonego korzystania z trawników miejskich w celach rekreacyjnych i wypoczynkowych w miejscach wyznaczonych do celów rekreacji przez właściwe organy gminy. Takie rozwiązanie zasługuje zdaniem rządu na aprobatę. Stanowisko rządu tej treści zostało przyjęte 25 marca przez Radę Ministrów. Obecnie przepis art. 144 Kodeksu wykroczeń penalizuje jako wykroczenie zachowanie polegające na niszczeniu lub uszkadzaniu roślinności na terenach przeznaczonych do użytku publicznego albo na deptaniu trawnika lub zieleńca bądź na dopuszczeniu do niszczenia trawnika lub zieleńca przez zwierzę znajdujące się pod nadzorem sprawcy.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Projektowana zmiana wprowadzi natomiast możliwość swobodnego korzystania z trawników i zieleńców w celach rekreacyjnych w miejscach wyznaczonych przez właściwe organy gminy. Zmiana ta pozwoli na to, aby np. w parkach czy na skwerach można było odpoczywać i uprawiać różne formy rekreacji. Takie korzystanie z trawników, zieleńców, co było zresztą podkreślane w wystąpieniach państwa posłów, jest bardzo rozpowszechnione w wielu krajach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-761.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Jednocześnie trzeba zwrócić uwagę na to, że zmiana ta nie spowoduje depenalizacji zachowań polegających na niszczeniu lub uszkadzaniu roślinności albo deptaniu trawników lub zieleńców na terenach przeznaczonych do użytku publicznego innych niż wyznaczone dla celów rekreacji.</u>
          <u xml:id="u-761.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Mówiąc krótko, pewne obawy budzi jedynie to, że przepis w tym brzmieniu tworzy taką sytuację, że właściwie można robić wszystko na terenach, które są wyznaczone. I w tym zakresie, jeśli chodzi o rządową propozycję projektu nowelizacji Kodeksu wykroczeń, szerszą niż tylko zmiana dotycząca art. 144, jest to w końcowej fazie uzgodnień międzyresortowych, prawdopodobnie w przyszłym tygodniu albo za dwa tygodnie będzie przedmiotem obrad komitetu Rady Ministrów. Rząd przewiduje wzbogacenie tego przepisu w ten sposób, żeby nadać mu następujące brzmienie: Kto na terenach przeznaczonych do użytku publicznego w miejscach innych niż wyznaczone do celów rekreacji przez właściwe organy gminy niszczy lub uszkadza roślinność albo depcze trawnik lub zieleniec lub też dopuszcza do niszczenia ich przez zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem albo w miejscach przeznaczonych do celów rekreacji umyślnie niszczy lub uszkadza roślinność... Czyli zapis ten stanowi, że na terenach przeznaczonych do rekreacji jednak nie wszystko wolno, bo nie wolno umyślnie uszkadzać i niszczyć roślinności. Będziemy zatem postulować w toku prac - oczywiście rząd opowiada się za skierowaniem tego słusznego projektu do prac legislacyjnych - aby wzbogacić tę normę, tak by wynikało z niej wyraźnie, że nie jest tak, że jeśli już pewien teren zostanie przeznaczony do celów rekreacji, to będzie tam wolno robić wszystko, np. zrobić z tego terenu klepisko, zniszczyć znajdująca się tam roślinność.</u>
          <u xml:id="u-761.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Chciałbym ustosunkować się do pewnych kwestii prawnych podniesionych w pytaniach. Jeśli chodzi o kwestię, w jakiej formie, w jakim trybie i kto będzie wyznaczał te tereny, ustawa o samorządzie gminnym w zapisie, który definiuje przepisy gminne, tzw. prawo miejscowe, prawo gminne, przewiduje, że przepisami gminnymi reguluje się zasady korzystania ze wspólnych urządzeń infrastrukturalnych; chodzi tu m.in. o majątek gminny przeznaczony do celów wypoczynku i rekreacji. A zatem miejsce tych regulacji przewidziane jest w szeroko rozumianych przepisach gminnych. Tam będą wyznaczane, a przynajmniej zgodnie z prawem o samorządzie gminnym powinny być wyznaczane te tereny. Zresztą przepisy dotyczące prawa miejscowego, tworzonego przez samorządy, przewidują jeszcze inne możliwości regulacji, przewidują możliwość nakładania obowiązku określonego zachowania się, nawet pod groźbą sankcji w postaci kar pieniężnych, a zatem wszystko to należy ulokować w tzw. przepisach prawa miejscowego, w tym wypadku prawa gminnego, stanowionego przez organy gminy, czyli organem stanowiącym jest rada gminy.</u>
          <u xml:id="u-761.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o kwestie finansowe, to oczywiście nie przewidujemy żadnego dofinansowania przez administrację rządową, bo nie ma żadnych powodów, które to uzasadniałyby. Wręcz przeciwnie, wydaje się, że to gminy powinny być zadowolone, że będą miały możliwość tworzenia takich terenów, a zatem będą atrakcyjniejsze dla swoich mieszkańców, nie tylko zresztą mieszkańców, gdyż gminy, które są odwiedzane przez turystów, będą bardziej atrakcyjne turystycznie, jeżeli takie tereny zostaną wyznaczone, i będzie możliwość spędzania wolnego czasu bez ryzyka poniesienia odpowiedzialności za wykroczenie.</u>
          <u xml:id="u-761.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Czy ta zmiana może wpływać na zmniejszenie terenów zielonych i w jaki sposób? Nie wydaje się, aby tak było, wręcz przeciwnie, gminy będą raczej zachęcane przez ten przepis do tworzenia terenów zielonych. Nie chodzi przecież o to, aby stworzyć tereny, na których nic nie będzie, bo wtedy nie byłyby one atrakcyjne dla wypoczywających. Te tereny muszą pozostać zielone, i będą zielone, tylko że będą mogły być wykorzystywane, np. w celu leżenia, opalania się na kocu, grania w piłkę, tego typu działania. W irlandzkich parkach powszechną zasadą, zwyczajem jest, że studenci uczą się do sesji, leżąc na trawniku w samym centrum miasta, widziałem to np. w Dublinie, zresztą tam jest ciepło do listopada, więc można wykorzystywać te trawniki znacznie dłużej niż to jest możliwe w Polsce ze względów klimatycznych.</u>
          <u xml:id="u-761.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Czy będą określone warunki korzystania z tych wspólnych urządzeń? Już mówiłem, to jest wyraźnie przewidziane w ustawie o samorządzie gminnym, jest taki przepis, że wyraźnie się to punktuje jako element prawa miejscowego w gminie. Dziękuję bardzo za uwagę Wysokiej Izbie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Hanna Zdanowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PosełHannaZdanowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Praktycznie pan minister odpowiedział już na wszystkie pytania. Chciałam tylko dodać, że w pracach komisji uczestniczyli również przedstawiciele samorządów, nie zajęli negatywnego stanowiska co do tej kwestii, to jest odpowiedź na jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#PosełHannaZdanowska">Kolejne pytanie. Jak mówił pan minister, rada gminy określa w regulaminie zasady korzystania z danych urządzeń, z przestrzeni publicznej, którą dysponuje. To wszystko jest w gestii zarządu gminy, jest to w przepisach związanych z funkcjonowaniem gmin. Tutaj nie mam najmniejszych zastrzeżeń, wprost przeciwnie, praktycznie w listach i na stronie internetowej „Przyjaznego Państwa” kilkadziesiąt razy powtarzała się prośba o zmianę tego przepisu, umożliwienie swobodnego korzystania z trawników w celach rekreacyjnych, tak że jest to jeden z przepisów, który obywatele najczęściej zgłaszali na stronę „Przyjaznego Państwa”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Marszałek Sejmu na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 ust. 1 regulaminu Sejmu kieruje komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks wykroczeń, zawarty w druku nr 1669, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-764.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu ministrowi. To dzisiaj chyba koniec pańskiej pracy, oczywiście w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-764.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ogłaszam przerwę do godz. 22.15.</u>
          <u xml:id="u-764.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Po przerwie rozpatrzymy sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej zajmującej się finansowaniem partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-764.6" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 21 min 19 do godz. 22 min 16)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-765.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Komisja Nadzwyczajna przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-765.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1850.</u>
          <u xml:id="u-765.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-765.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-765.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-765.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 43. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw (druki nr 1739 i 1850).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka, aczkolwiek pomniejszona, Izbo! Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy, poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o partiach politycznych, ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Sejm na 39. posiedzeniu w dniu 2 kwietnia 2009 r. skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy w celu rozpatrzenia. Komisja Nadzwyczajna po rozpatrzeniu projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 2 kwietnia 2009 r. oraz po wysłuchaniu oświadczenia przedstawiciela Komitetu Integracji Europejskiej, że przedmiot projektowanej regulacji zawarty w sprawozdaniu nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej, wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Komisja, zgodnie z art. 43 ust. 3 regulaminu Sejmu, przedstawia na żądanie wnioskodawców pięć wniosków mniejszości. Rekomendacja Komisji Finansów Publicznych jest jednoznaczna, aby wszystkie pięć wniosków mniejszości odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-768.3" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Chciałbym, panie marszałku, zaznaczyć, że w toku prac Komisji Nadzwyczajnej uległ również zmianie tytuł ustawy. W związku z tym, że jest to przepis przejściowy, komisja - po zapoznaniu się z opiniami Biura Legislacyjnego i Biura Analiz Sejmowych - uznała, że ustawa będzie nosiła nazwę: ustawa o zmniejszeniu subwencji z budżetu państwa na działalność statutową partii politycznych w latach 2009–2010.</u>
          <u xml:id="u-768.4" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Komisja uznała również, że część wniosków zawartych w proponowanej przez klub Lewicy ustawie zostanie rozpatrzona w dalszych pracach komisji, przede wszystkim nad dużym projektem Kodeksu wyborczego zgłoszonego przez klub Lewicy. W związku z tym komisja uznała, że część naszych zapisów zostanie uwzględniona w dalszych pracach w najbliższych tygodniach i miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-768.5" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Komisja wnosi o uchwalenie przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-768.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czyli o ograniczeniu pieniędzy, a nie na co te pieniądze mają iść.</u>
          <u xml:id="u-769.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-769.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-769.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Paweł Olszewski, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-769.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jestem przekonany, że oglądalność w hotelu jest w tej chwili wysoka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko wobec ustawy o zmniejszeniu subwencji z budżetu państwa na działalność statutową partii. Postaram się mówić krótko, bo temat ten był już poruszany przez Wysoką Izbę i dość jednoznacznie wypowiadałem się przy omawianiu projektu Platformy Obywatelskiej, który, ku mojemu zaskoczeniu i ku zaskoczeniu całego klubu, nie został dzisiaj zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#PosełPawełOlszewski">Już po raz drugi w tej kadencji Wysoka Izba podjęła decyzję, żeby pozostawać na garnuszku obywateli. Niestety to, że wszyscy oszczędzają, sfera rządowa oszczędza, nie pobudziło do refleksji większości parlamentarnej, że po prostu nie przystoi, aby partie polityczne tak pełnymi garściami czerpały z pieniędzy podatników. Decyzja jednak zapadła, trzeba było szukać rozwiązania. Na szczęście, choć jest to kosmetyczna zmiana, klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej przedłożył równolegle projekt ustawy, który ma zmniejszyć finansowanie partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-770.2" who="#PosełPawełOlszewski">Prawda jest taka, że gdyby porównać oszczędności wynikające z naszego projektu, który państwo niestety zanegowaliście, i oszczędności wynikające z ustawy, którą teraz omawiamy, różnice są ewidentne. Nasz projekt dawał budżetowi państwa, a de facto obywatelom, możliwość zaoszczędzenia ponad 200 mln zł. Projekt, który omawiamy, pozwala na oszczędności rzędu ok. 20 mln zł. Niemniej uważamy, że warto choćby trochę zaoszczędzić, stąd nasze stanowisko, że w tym zakresie będziemy wspierać ten projekt, będziemy głosowali za tą ustawą, żeby dać sygnał, może nie tak wyraźny, jaki dalibyśmy, gdybyśmy uchwalili czasowe zawieszenie, całkowite zawieszenie finansowania partii z pieniędzy podatników, że jest to jednak krok w dobrą stronę.</u>
          <u xml:id="u-770.3" who="#PosełPawełOlszewski">Widać, że nie ma na tej sali większości, która chciałaby dbać o finanse publiczne. Nie ma większości, która chciałaby dbać o portfele obywateli. Jednak ten projekt idzie w dobrą stronę, choć zakres i głębokość proponowanych zmian nie jest dla nas zadowalająca. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-770.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Może to i dobrze, że wielu nas nie słyszy.</u>
          <u xml:id="u-771.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z trudem przychodzi mi zabrać głos w sprawie ustawy, która została przedstawiona w druku nr 1850, ale spróbuję.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Żyjemy w państwie demokratycznym. Czym cechuje się demokracja? Jeden element wymieniono już w definicji klasycznej demokracji: to rządy prawa i jawność stosowania prawa. To element każdej demokracji.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#komentarz">(Poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski: Nie sprawiedliwości, tylko prawa.)</u>
          <u xml:id="u-772.3" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Prawa, wyraźnie mówię: rządy prawa.</u>
          <u xml:id="u-772.4" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W definicji współczesnej tym gwarantem przestrzegania prawa, demokracji, jest przestrzeganie konstytucji. Co zostało zgłoszone w tej propozycji? Otóż idea jest słuszna: w związku z kryzysem należy oszczędzać. Oszczędności powinny dotykać wszystkich sfer. Jest jednak ten element przestrzegania prawa i oszczędzając, powinniśmy przestrzegać prawa, bo inaczej dojdzie do anarchii.</u>
          <u xml:id="u-772.5" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Oszczędzać można, zabierając ludziom to, co im się należy, jak również zabierając partiom politycznym to, co im się należy. Przed chwileczką słyszeliśmy niesamowity potok słów, naprawdę bardzo wstydliwy. Otóż Platforma Obywatelska uważa, że finansowanie partii politycznej jest czymś wstydliwym i obowiązujący w Polsce system jest systemem, jakiego nie ma nigdzie na świecie. W związku z powyższym trzeba go zmienić, trzeba wycofać. I to jest sztandarowe hasło Platformy Obywatelskiej. Należy zlikwidować finansowanie partii z budżetu, bo to jest rzecz niemoralna. Takie słowa padały na tej sali. Otóż zadaję retoryczne pytanie, proszę wskazać...</u>
          <u xml:id="u-772.6" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Na temat, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-772.7" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...jedno państwo w systemie demokratycznym, w Unii Europejskiej, w którym nie są finansowane z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-772.8" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Może na temat pan coś powie?)</u>
          <u xml:id="u-772.9" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Może są państwa europejskie, w których partie nie są finansowane z budżetu państwa, ale o tym może jutro.</u>
          <u xml:id="u-772.10" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I przechodzimy teraz do tematu, bo bardzo mocno domaga się tego pan przewodniczący Chmielewski. Otóż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O tym, czy coś jest na temat czy nie, decyduje na razie marszałek, chyba że nastąpi zmiana regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Propozycja, którą przedstawiono w sprawozdaniu, stoi w ewidentnej sprzeczności z dotychczasowym zapisem art. 29 ust. 2 ustawy o finansowaniu partii politycznych. Otóż ten zapis brzmi tak: Roczna subwencja w kwocie ustalonej na podstawie ust. 1 jest każdego roku w okresie kadencji wypłacana danej partii w czterech równych kwartalnych ratach, z zastrzeżeniem art. 32.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I ust. 3: Podstawę wypłacenia stanowi złożenie przez organ partii politycznej statutowo uprawniony do jej reprezentowania na zewnątrz w terminie do 31 marca wniosku o wypłacenie subwencji na dany rok, sporządzonego na urzędowym formularzu, potwierdzonego przez Państwową Komisję Wyborczą w przedmiocie uprawnienia do subwencji oraz jej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie przewodniczący Platformy Obywatelskiej, dzień 31 marca tego roku minął, partie, również pana partia, spełniły ten ustawowy obowiązek. I pokazuję wydruk z Państwowej Komisji Wyborczej. Platforma otrzymała w tym roku 40 430 tys. zł. I żeby panu pokazać jeszcze coś, z upoważnienia pana ministra finansów wiceminister w pana rządzie w rozporządzeniu z dnia 7 listopada ub.r. - a więc stosunkowo niedawno, bo niecałe pół roku temu - pani Suchocka-Roguska podniosła stawki subwencji dla partii politycznych. To są działania rządu.</u>
          <u xml:id="u-774.3" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: To skandal.)</u>
          <u xml:id="u-774.4" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To, co państwo teraz proponujecie w tym rozwiązaniu, to jest elementarne naruszenie praw nabytych wszystkich partii. Otóż oszczędzać trzeba, ale zgodnie z prawem. Nasz klub nie zgodzi się na elementarne łamanie prawa, a państwo to proponujecie w sprawozdaniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-774.5" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Złożyliśmy dwie kluczowe poprawki. Otóż w pierwszej próbujemy przyjąć zasadę, też wyrażoną w konstytucji, że jeżeli oszczędzamy, to wszyscy po równo. I nie są to decyzje partii politycznych czy większości parlamentarnej, komu i ile zabrać, tylko jeżeli oszczędzamy, to proporcjonalne, równo, do wyniku wyborczego, bo to wyborcy określili, ile dać poparcia danej partii. Elementarna zasada równości tu nie jest zniesiona.</u>
          <u xml:id="u-774.6" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Druga złożona przez nas propozycja jest bardzo kompromisowa. Odnosi się do tego, co powiedział na tej sali pan poseł Kłopotek, mówiąc o tym, że był kompromis między Platformą i PSL-em...</u>
          <u xml:id="u-774.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-774.8" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...że zgadzają się na ok. 30%. Co do drugiej poprawki zawartej we wniosku mniejszości dotyczącej zmiany stawek, to sobie to teraz dokładnie na przerwie wyliczyłem. Panie przewodniczący, te oszczędności wyniosą 33%, czyli to jest to, co powiedział pan poseł Kłopotek, że jest pełna zgoda koalicji na to, żeby ograniczyć wysokość dotacji do trzydziestu paru procent. W stosunku do największych partii utrzymano to, co zostało zaproponowane.</u>
          <u xml:id="u-774.9" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: Ci więksi nieco więcej, ci mniejsi nieco mniej.)</u>
          <u xml:id="u-774.10" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie odwracamy się od mniejszych partii, ale finansowanie dużych partii jest na poziomie 33%, co w przypadku partii Prawo i Sprawiedliwość oznacza oszczędności 12 mln zł w roku, czyli jest to kwota pokaźna. Platforma dorzuca do tego ponad 15 mln, plus to, czyli mamy ok. 30 mln. Czyli jeśli chodzi o wartości, jest to projekt bardzo zbliżony do tego, co zostało zaproponowane.</u>
          <u xml:id="u-774.11" who="#PosełAndrzejMikołajDera">W związku z powyższym, panie marszałku, problem jest natury konstytucyjnej i dotyczy naruszenia elementarnych zasad prawa. Ja w tej chwili nie mogę powiedzieć, jaką decyzję w tej sprawie podejmie klub parlamentarny, ponieważ będziemy jutro decydowali przed głosowaniem w tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-774.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmniejszeniu subwencji z budżetu państwa na działalność statutową partii politycznych w latach 2009–2010.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Ten tekst jest pochodną tekstu z druku nr 1739, tekstu, który Klub Poselski Lewicy przygotował, uznając, iż nas również obowiązuje pewna solidarność z tymi wszystkimi, którzy dzisiaj muszą zacząć oszczędzać, muszą liczyć każdy grosz i muszą ten grosz jak najracjonalniej wydawać. Uznaliśmy, iż trzeba wprowadzić rozwiązania, które z jednej strony będą gwarantowały możliwość publicznego nadzoru nad stanem finansów partii politycznych, ale i w ogóle polityki w Polsce, a z drugiej strony dadzą nam możliwość pewnych realnych oszczędności dla budżetu państwa, a tym samym oszczędności w wydatkach obywateli na utrzymanie partii politycznych.</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Stąd też chciałbym od razu, na samym początku, sprostować po raz kolejny wypowiedź pana posła Pawła Olszewskiego. Nie jest prawdą, że projekt Lewicy daje oszczędność zaledwie 20 mln zł. To jest w sumie kwota ponad 70 mln, jeżeli liczyć tą samą metodą, którą posłużył się pan poseł Olszewski dla wyliczenia oszczędności, które miałaby przynieść ustawa przygotowana przez Platformę Obywatelską. Tylko że Platforma Obywatelska proponowała rozwiązania zupełnie archaiczne, proponowała rozwiązania, od których w Europie się już odeszło - nie odchodzi, a odeszło - proponowała rozwiązania, które są sprzeczne z obyczajami europejskimi - mało tego, są sprzeczne z zaleceniami ustrojowymi, które przygotowała Komisja Wenecka, uchwalając Kodeks dobrych praktyk wyborczych. Otóż Komisja Wenecka zaleciła wszystkim państwom członkowskim Unii Europejskiej, w sposób wyraźny i jednoznaczny, aby finansowanie partii politycznych i polityki odbywało się poprzez budżety państw członkowskich, żeby one mogły w ten sposób nadzorować sposób pozyskiwania pieniędzy, sposób ich wydatkowania w celu oczywistym - żeby ograniczyć możliwości związane z korupcją, korupcją polityczną, korupcją najniebezpieczniejszą, z jaką możemy mieć do czynienia. Platforma w sposób niestety cyniczny zabiegała o zupełnie inne rozwiązania, zakładając, że oczywiście ten, który sprawuje władzę, jakoś się wyżywi, i zakładając, że metodą znaną nam chociażby z kampanii wyborczych niektórych posłów będzie w stanie gromadzić środki być może wcale nie mniejsze niż te, którymi dzisiaj dysponuje dzięki subwencji z budżetu państwa. W naszym przekonaniu to rozwiązanie nie może być zaaprobowane i cieszymy się, że dzisiejsze posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej i wcześniejsza decyzja Wysokiej Izby doprowadziły do tego, iż przyjęliśmy oto projekt, który jest dobrą podstawą do tego, aby uchwalić go i wprowadzić w życie na te najbliższe dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-776.3" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Projekt różni się rzeczywiście od pierwowzoru. Klub Lewicy zamierzał wprowadzić parę rozwiązań, co do których byliśmy przekonani, że usprawnią również wydatkowanie środków, które otrzymywane są z budżetu państwa, zwiększą szanse rozwoju różnego rodzaju działalności eksperckiej, analityczno-badawczej, dadzą szanse rozwoju think tankom, które zaczęły się wreszcie na polskiej scenie politycznej pojawiać i są taką nadzieją na to, iż partie polityczne, zanim będą podejmować będą decyzje programowe, zanim będą oferować rozwiązania także legislacyjne, będą starały się do tych swoich pomysłów znaleźć odpowiednią argumentację, a także uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-776.4" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie i Panowie Posłowie! Projekt, który dzisiaj jeszcze parę godzin temu, dwie godziny temu Komisja Nadzwyczajna przygotowała dla Wysokiej Izby, jest projektem, który tak naprawdę skupia się generalnie na sposobie podziału subwencji na poszczególne partie polityczne dzisiaj działające w Wysokiej Izbie. Ten projekt jest dobrym rozwiązaniem i stąd też w imieniu Klubu Poselskiego Lewicy wnoszę o jego uchwalenie, w miarę możliwości, w jak najszybszym terminie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-776.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-776.6" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Oklaski od Platformy.)</u>
          <u xml:id="u-776.7" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Od parlamentu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odnotowujemy oklaski.</u>
          <u xml:id="u-777.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Eugeniusz Kłopotek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Patrzę na to sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej i przyznam się szczerze, że muszę spojrzeć w oczy naszemu koalicjantowi...</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Głęboko.)</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Nie można było tego załatwić dwa tygodnie temu? Czy musiało dojść do takiej awantury jak dzisiaj, zupełnie niepotrzebnej? Można było spokojnie to załatwić dwa tygodnie temu. Ale może nie ma tego złego, co na dobre w końcu nie wyjdzie. Jest ograniczenie subwencjonowania i jest większość parlamentarna, która optuje za takim rozwiązaniem. Bardzo dobrze się stało, że wnioskodawcy na tym etapie wycofali inne propozycje, które by tylko nam rozciągnęły w czasie procedowanie nad tym projektem. Sądzę, że te propozycje zostaną ujęte w naszych dalszych pracach nad innymi drukami, projektami związanymi z kodeksem wyborczym, jak potocznie się to nazywa. Dzisiaj najważniejszą sprawę, praktycznie rzecz biorąc, mamy prawie załatwioną, bo oczywiście jest jeszcze trzecie czytanie, jest Senat i - patrzę na pana posła - jest pan prezydent. Zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: I Trybunał Konstytucyjny.)</u>
          <u xml:id="u-778.4" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Być może Trybunał Konstytucyjny. Ale to na razie na zasadzie: być może.</u>
          <u xml:id="u-778.5" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Jedno jest ważne. To, że poszedł czytelny sygnał, również do opinii publicznej, że to nie jest tak, jak tutaj - może trochę z powodu młodości i zapalczywości - przedstawił pan poseł Paweł Olszewski, że inni nie chcieli, tylko myśmy chcieli. Wszyscy chcieli oczywiście ograniczyć subwencjonowanie, żebyśmy się nie poruszali od ściany do ściany, bo brakuje tych pieniążków. Ale jeżeli nadal mamy gdzieś jeszcze szukać oszczędności, to ja cały czas powtarzam - wiem, że pan premier się o to na mnie gniewa - że wystarczyłyby dwie krótkie decyzje pana premiera: ogranicza gabinety polityczne i ogranicza tzw. erkę, stanowiska kierownicze w państwie. Bo przecież nie jest powiedziane, naprawdę nie musi być po 8, 9 podsekretarzy stanu, czyli wiceministrów...</u>
          <u xml:id="u-778.6" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Gieniu, a mogły być oklaski.)</u>
          <u xml:id="u-778.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-778.8" who="#PosełEugeniuszKłopotek">...w niektórych resortach czy w samej kancelarii pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-778.9" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Nie wiem, być może w dzisiejszym dniu nawet nie warto o tym mówić, szkoda, że rano było niestety bardzo zapalczywie, bo to specyficzny dzień, to jednak czwarta rocznica śmierci Jana Pawła II. Później bowiem na pasku pojawia się informacja - chociaż ja już nie wiem, co jest prawdą, a co nieprawdą, co my mówimy, a co również potem pojawia się w mediach - że pan premier Tusk nie wyobraża sobie, aby PSL wolał kasę od koalicji. Nie mam upoważnienia, żeby mówić w imieniu mojego klubu akurat w tym kontekście, mam upoważnienie do przedstawienia naszego stanowiska w sprawie tego projektu, ale myślę, że nie będę daleki od prawdy, jeśli wyraźnie powiem - i to powie Eugeniusz Kłopotek, który być może u niektórych naszych kolegów w Platformie wywołuje alergię z różnych powodów czy sprawia niekiedy małe kłopotki - że ta koalicja jest pewną wartością i dzisiaj, w tak trudnej sytuacji naszego kraju, byłoby nieodpowiedzialnością ze strony jednego czy drugiego partnera, by dodatkowo wprowadzać zamieszanie związane z tym, czy ta koalicja będzie, czy jej nie będzie, czy ona przetrwa, czy nie przetrwa, czy będą zgrzyty, czy nie będzie zgrzytów. Natomiast my cały czas pryncypialnie przypominamy o jednym z podstawowych filarów tej koalicji. Otóż kiedy ta koalicja powstawała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, przepraszam bardzo, sekundkę, ale usłyszałem wcześniej uwagę przewodniczącego Chlebowskiego, żeby mówić na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Ale ja nie wyczerpałem czasu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">...i odnoszę wrażenie, że troszkę pan odszedł od zasadniczego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Ale, panie marszałku, ponieważ nie wyczerpałem czasu, w związku z tym pozwalam sobie jeszcze tylko dokończyć. Gdybym wyczerpał czas, przyjąłbym oczywiście z uwagą pańską sugestię.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Otóż jednym z fundamentów czy filarów, na których oparta jest ta koalicja, jest wzajemne zaufanie, jak również to, co powiedzieli zarówno pan premier Tusk, jak i pan wicepremier Waldemar Pawlak - że jeden partner przeciwko drugiemu nie będzie niczego forsował na siłę w Wysokiej Izbie. Mało tego - że jeżeli będą między nami rozbieżności, to będziemy rozmawiać ze sobą aż do bólu, a jak nie znajdziemy porozumienia, to po prostu odkładamy daną sprawę ad acta. W tym akurat konkretnym przypadku, mimo że to nie dotyczyło ustaleń koalicyjnych, doszło do zupełnie niepotrzebnych rozdźwięków. Już nie będę wracał do tego, że praktycznie rzecz biorąc, pewna zgoda na kompromis była. Ale mówię: koty za płoty. Myślę, że następnym razem będzie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#PosełEugeniuszKłopotek">Oczywiście mój klub w pełni popiera to, co przygotowała komisja nadzwyczajna. Natomiast muszę powiedzieć, i też jednoznacznie, że nie poprzemy wniosków mniejszości. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-782.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Koła postanowiły nie wypowiadać się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-783.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłów chętnych do zadania pytania też nie ma, ale poseł sprawozdawca chce skorzystać z prawa do zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-783.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje sprawozdanie nie byłoby pełne bez jednej informacji, którą pominąłem, a do której przedstawienia w jakimś sensie zobligował mnie pan poseł Dera. Istotnie, na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości robili wszystko, żeby projekt ustawy nie trafił...</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Jakiej komisji?)</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#PosełZbigniewChlebowski">Komisji nadzwyczajnej. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-784.3" who="#PosełZbigniewChlebowski">...pod obrady Sejmu, żeby na tym posiedzeniu Sejmu nie zakończyć pracy. Posłowie PiS-u zgłosili w sumie cztery wnioski o ekspertyzy konstytucyjne w sprawie zgodności z prawem. Próbowali przerywać prace komisji. Ta informacja jest o tyle ważna, że ona w pełni odzwierciedla atmosferę panującą w komisji nadzwyczajnej, która pracowała nad projektem tej ustawy. Cieszę się, że w dniu jutrzejszym, panie marszałku, będziemy mogli zakończyć nasze prace i w jakimś sensie przerwać ten momentami trochę żenujący spektakl. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-784.4" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: Oklaski!)</u>
          <u xml:id="u-784.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Muszę nieskromnie powiedzieć, że przyczyniłem się do tego, bo pierwotnie marszałek Sejmu planował rozstrzygnięcie samego wniosku o odrzucenie słynnego projektu Platformy Obywatelskiej dopiero jutro, a to nie dałoby żadnej szansy na ten szczęśliwy finał, który jutro, miejmy nadzieję, nastąpi.</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dyskusję zamykam.</u>
          <u xml:id="u-785.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do trzeciego...</u>
          <u xml:id="u-785.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Jesteśmy wdzięczni panu marszałkowi.)</u>
          <u xml:id="u-785.5" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: Będziemy długo pamiętać.)</u>
          <u xml:id="u-785.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jak się człowiek sam nie pochwali, to go nie pochwalą. W związku z tym to tyle.</u>
          <u xml:id="u-785.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-785.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję za udział w tej debacie.</u>
          <u xml:id="u-785.9" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 2 kwietnia bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-785.10" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-785.11" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze chciałby zapisać się do głosu? Czy ktoś wie coś o kimś, kto chciałby jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-785.12" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nikt niczego już nie wie. Nikt się nie zgłasza. W związku z tym 6-osobową listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-785.13" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy - pan poseł Andrzej Szlachta, którego nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-785.14" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Magdalena Gąsior-Marek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-785.15" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PosełMagdalenaGąsiorMarek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku ze zbliżającą się 440. rocznicą Unii Lubelskiej chciałabym pokrótce przybliżyć przebieg tych niezwykle ważnych wydarzeń.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#PosełMagdalenaGąsiorMarek">W latach 1563–1564 Zygmunt August przekazał Koronie swoje prawa do dziedziczenia Litwy. Przyczyną podpisania Unii Lubelskiej była również chęć zapewnienia jedności Polski i Litwy w obliczu faktu, że Zygmunt August nie miał potomka. Rozstrzygnięcia zapadły na wspólnym sejmie polsko-litewskim w Lublinie w 1569 r. Unia Lubelska to umowa międzynarodowa Królestwa Polskiego z Wielkim Księstwem Litewskim, która została zawarta 1 lipca 1569 r. na sejmie w Lublinie. Zastąpiła ona unię personalną obowiązującą od 1385 r. (unię w Krewie). W jej wyniku powstało państwo zwane Rzecząpospolitą Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego ze wspólnym monarchą, herbem, sejmem, walutą, polityką zagraniczną i obronną. Zachowano odrębny skarb, urzędy, wojsko i sądownictwo. W deklaracji poprzedzającej podpisanie aktu i złożonej ze strony Litwinów przez Jana Chodkiewicza stwierdzono, że godząc się na unię, czynią tak: „folgując temu naprzód dobremu Rzeczpospolitej, miłości wspólnej braterskiej, któremu abyśmy i łaskę odnieśli, i miłość od panów koronnych braci naszej”. Z obu stron podkreślano, że nowy akt pieczętuje związek „wolnych z wolnymi, równych z równymi”. Rzeczpospolita Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego miała mieć jednego władcę, który byłby wybierany wspólnie przez oba narody w wolnej elekcji i koronowany na króla Polski i wielkiego księcia Litwy w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-786.2" who="#PosełMagdalenaGąsiorMarek">Powołano także wspólny Sejm walny, obradujący w Warszawie. Izba poselska składała się ze 120 posłów koronnych i 48 litewskich, a w skład Senatu weszło 113 senatorów koronnych i 27 litewskich. Oba człony Rzeczypospolitej zobowiązały się prowadzić wspólną politykę obronną i zagraniczną. Wprowadzono wspólną monetę. Zachowane zostały odrębne urzędy centralne, a także tytuły i dostojeństwa w obu krajach. Odrębność zachowało wojsko polskie i litewskie. Zachowano również odrębne języki urzędowe. Uchwalono unifikację systemów prawnych. Zniesiony został zakaz nabywania przez Polaków dóbr na Litwie.</u>
          <u xml:id="u-786.3" who="#PosełMagdalenaGąsiorMarek">Wśród pozytywnych skutków dla Polski wynikających z podpisania Unii Lubelskiej wymienić należy: nabytki terytorialne - do Polski przyłączone zostały Podole, Wołyń i Ukraina, wzrosło znaczenie kraju na arenie międzynarodowej oraz polskiego języka i kultury na terenie Litwy, zmniejszyło się zagrożenie wschodnich granic Litwy, nastąpił wzrost tolerancji związany z wielością kultur zamieszkujących obszar obu państw oraz zintensyfikowano rozwój gospodarczy obu państw.</u>
          <u xml:id="u-786.4" who="#PosełMagdalenaGąsiorMarek">W rzeczywistości nie powstało jedno, nierozdzielne państwo, lecz federacja dwóch odrębnych państw. Przy jednym, wspólnie obieranym monarsze, królu polskim i zarazem wielkim księciu litewskim oraz wspólnym Sejmie zachowano odrębność instytucji wykonawczych, kanclerzy, marszałków, podskarbich czy hetmanów. Odrębny miał też być skarb i wojsko. Jak pokazały dalsze wydarzenia, nie była to unia doskonała, ale przetrwała ona 200 lat.</u>
          <u xml:id="u-786.5" who="#PosełMagdalenaGąsiorMarek">Miasto Lublin od wielu miesięcy przygotowuje się do uczczenia 440 rocznicy Unii Lubelskiej. Obchody będą przebiegać pod hasłem: „Od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej” i będą łączyć kilka wydarzeń i rocznic.</u>
          <u xml:id="u-786.6" who="#PosełMagdalenaGąsiorMarek">Pierwsza z nich to wcześniej wspomniana 440. rocznica podpisania Unii Lubelskiej, druga z nich to 10. rocznica podpisania umowy partnerskiej z Poniewieżem, a także 5. rocznica akcesji Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-786.7" who="#PosełMagdalenaGąsiorMarek">Zaplanowano cykl wydarzeń, które mają rozpocząć się na początku maja i potrwać do końca września. Będą to oficjalne spotkania, a także wydarzenia o charakterze masowym. Planowane jest również spotkanie sędziów Trybunału Konstytucyjnego i Sądu Konstytucyjnego Republiki Litewskiej oraz parlamentarzystów polskich, litewskich oraz ukraińskich. Kluczowym wydarzeniem ma być spotkanie trzech prezydentów: polskiego, litewskiego i ukraińskiego. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-786.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O, pan poseł Siedlaczek sygnalizował, że nie wygłosi oświadczenia...</u>
          <u xml:id="u-787.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od 1 stycznia 2009 r. każdy z pracodawców zatrudniających rodziców nawet przez 6 lat może nie opłacać za nich składek na Fundusz Pracy i Funduszy Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych - wystarczy, że po 3 latach od powrotu z urlopu macierzyńskiego pracownicy wykorzystają choćby kilka dni urlopu wychowawczego. Zgodnie z ustawą z 6 grudnia 2008 r. o zmianie ustawy Kodeks pracy i niektórych innych ustaw firmy są bowiem zwolnione z opłacania składek na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych przez 3 lata po powrocie rodzica z urlopu macierzyńskiego lub wychowawczego.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Ministerstwo pracy podobno nie wyklucza zmiany tych przepisów, jeżeli np. okaże się, że pracownicy wykorzystują choćby kilka dni urlopu wychowawczego tylko po to, by pracodawcy uzyskali zwolnienie z opłacania składek. Zgodnie z przepisami Kodeksu pracy pracownicy mogą korzystać z urlopu wychowawczego do ukończenia przez dziecko 4 roku życia. Jeśli więc po 3 latach od powrotu rodzica z urlopu macierzyńskiego, w czasie którego pracodawcy nie płacą za niego składek na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, wykorzysta on choćby kilka dni urlopu wychowawczego, pracodawca przez kolejne 3 lata może nie płacić za niego wspomnianych składek. Łącznie zwolnienie takie może więc trwać nawet 6 lat.</u>
          <u xml:id="u-788.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Prawdopodobną możliwością jest, że pracodawcy będą porozumiewać się z pracownikami, aby ci ostatni skorzystali z krótkich urlopów tylko po, by firma nie musiała opłacać składek - mówi mi pan Arkadiusz Sobczyk, radca prawny i właściciel Kancelarii Arkadiusz Sobczyk i Współpracownicy. Podkreśla, że w praktyce trudno będzie udowodnić nadużycie prawa. Organ reprezentujący Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych musiałby w każdym konkretnym przypadku wykazać, że pracodawca i pracownik świadomie dokonali czynności, których celem było ominięcie ratio legis w celu odniesienia korzyści. Chodzi więc o ustalenie, czy pracownik skorzystał z urlopu wychowawczego z powodu rzeczywistej potrzeby opieki nad dzieckiem, czy też w celu osiągnięcia korzyści przez przełożonego. Kwota zwolnienia w przypadku jednego pracownika będzie dla funduszów stosunkowo niewielka, może ona nie przekroczyć nawet tysiąca złotych rocznie, a ryzyko, że nie uda się udowodnić nieuczciwości firm i podwładnych - bardzo duże. Nikt nie zakłada z góry, że pracodawcy są nieuczciwi i wykorzystują nowe przepisy wyłącznie dla swojego dobra. Z pewnością warto monitorować, jak są one wdrażane w praktyce, a jeżeli zajdzie taka potrzeba, przygotować projekt zmian - mówi pani Agnieszka Chłoń-Domińczak, wiceminister pracy i polityki społecznej. Nie wyklucza na przykład wprowadzenia rozwiązania, zgodnie z którym pracownicy byliby nadal zwolnieni z obowiązku opłacania składek po powrocie z urlopu wychowawczego, ale pod warunkiem, że trwałby on dłużej, na przykład pół roku. To dobre rozwiązanie gwarantowałoby, że pracownicy rzeczywiście skorzystają z urlopu wychowawczego w celu opieki nad dzieckiem - uważa pan Arkadiusz Sobczyk. Innym ograniczeniem mogłoby być wprowadzenie zasady, że z konkretnego zwolnienia może skorzystać tylko jedno z rodziców - dodaje pani Katarzyna Grzybowska-Dworzycka z Kancelarii Michałowski, Stefański, Adwokaci. Procedura zwolnienia z opłacania składek jest prosta, pracodawcy nie muszą zgłaszać ZUS, że na przykład od stycznia są zwolnieni z opłacania składek za konkretnego pracownika - mówi pani Iwona Sarna z II Oddziału ZUS w Warszawie. Wystarczy, że w miesięcznej deklaracji rozliczeniowej ZUS nie będę uwzględniać składek na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, jakie musieliby za nich opłacać, jeżeli nie byliby zwolnieni z tego obowiązku. W deklaracji tej należy wpisywać jedynie kwotę należnych składek na oba fundusze. Zgodnie z Kodeksem pracy pracodawcy nie muszą przekazywać składek począwszy od pierwszego miesiąca po powrocie z urlopu macierzyńskiego lub wychowawczego. Zwolnienie obowiązuje zatem od miesiąca, w którym pracownik wrócił do pracy. Nie ma znaczenia, czy pierwszym dniem pracy po powrocie był na przykład 1 czy 15 stycznia - mówi pani Iwona Sarna. Składka na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych jest niepodzielna, więc pracodawcy nie mogą być zwolnieni tylko z połowy jej wysokości, jeżeli pracownik wróciłby do pracy w połowie miesiąca. Pracodawcy powinni przy tym pamiętać, że ZUS ma obowiązek kontrolowania prawidłowości obliczania składek na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Kontrolerzy ZUS mogą na miejscu sprawdzić, czy pracodawca zgodnie z prawem odprowadza składki za danych pracowników. W związku z pojawiającymi się uzasadnionymi podejrzeniami o ewentualne nadużycia związane z wykorzystaniem możliwości wydłużania okresu niepłacenia przez pracodawcę składek oświadczam, iż byłoby wskazane wprowadzenie zmiany w obowiązujących przepisach, która wykluczyłaby prawdopodobieństwo nadużycia prawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-788.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dnia 31 marca 2009 r. o godz. 17 w trakcie podejścia do lądowania na lotnisku wojskowym w Babich Dołach koło Gdyni rozbił się samolot AN-28. Według relacji przekazanych przez media na pokładzie maszyny znajdowała się czteroosobowa załoga, która zginęła w katastrofie, natomiast nie było żadnych ofiar na ziemi. Samolot, który uległ rozbiciu, to oryginalna konstrukcja biura Antonowa z Ukrainy, wyprodukowany i przekazany do użytkowania w 1996 r. przez WSK Mielec, firmę produkującą samoloty, która zakończyła działalność w 1999 r. Samolot AN-28, który uległ rozbiciu, posiadał napęd w postaci dwóch silników turbinowych typu TWD-10B współpracujących z trzyłopatowymi śmigłami AW-24 i był eksploatowany przez brygadę lotnictwa Marynarki Wojennej. Według informacji przekazanych przez media wypadek wydarzył się podczas szkolenia, gdy załoga ćwiczyła manewr lądowania z jednym silnikiem wyłączonym.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wypowiedzi pana posła Ludwika Dorna z dnia 1 kwietnia 2009 r., mówiące o błędach konstrukcyjnych silników, trzeba traktować jako spekulacje mające raczej charakter sensacji i niemające nic wspólnego z oficjalnymi komunikatami przekazywanymi przez Siły Powietrzne. Mówienie przez posła Dorna o rzekomym zawieszeniu na okres ponad 3 miesięcy lotów z powodu wad silników samolotów typu M28 Bryza, wyprodukowanych przez PZL Mielec dla Sił Powietrznych, nie jest potwierdzone żadną oficjalną informacją.</u>
          <u xml:id="u-790.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Należy przypomnieć, że samolot, który uległ wypadkowi, to samolot typu AN-28 z zabudowanymi silnikami TWD 10B. Natomiast produkowane w PZL Mielec samoloty typu M28 Bryza wyposażone są w najnowocześniejsze silniki typu PT6–65B. A zatem dzisiaj, kiedy pracuje specjalna komisja do spraw wypadków lotniczych, jakiekolwiek komentarze w powyższej sprawie są nieuprawnione, również komentarze pana posła Dorna. Tak sądzą pracownicy Polskich Zakładów Lotniczych w Mielcu, bo przecież pan poseł Dorn jest bajkopisarzem, a nie specjalistą lotniczym.</u>
          <u xml:id="u-790.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Myślę, że teraz w tej sprawie potrzebny jest spokój. Rodzinom lotników, którzy zginęli w katastrofie w Babich Dołach, składam kondolencje, gdyż zawsze, gdy odchodzą bliscy, czujemy wielki smutek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-790.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-790.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Kania, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PosełAndrzejKania">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim oświadczeniu pragnę poinformować, że w tych dniach mija tysiąc lat od męczeńskiej śmierci św. Brunona z Kwerfurtu, saskiego misjonarza i patrona diecezji łomżyskiej, mojej diecezji. Główne obchody związane z tą rocznicą odbędą się w czerwcu i lipcu w Łomży z udziałem Episkopatu Polski.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#PosełAndrzejKania">Osoba św. Brunona jest raczej mało znana w naszym kraju, dlatego warto przypomnieć jego zasługi dla Polski i Europy. Podejmując pracę misyjną w wielu krajach na naszym kontynencie, już wtedy marzył o zjednoczeniu Europy na fundamencie chrześcijańskich wartości.</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#PosełAndrzejKania">Św. Brunon urodził się w 974 r. na zamku w Kwerfurcie w Saksonii na terenie dzisiejszych Niemiec. Pochodził ze znanego szlacheckiego i zamożnego rodu. Początkowo uczył się w szkole katedralnej w Magdeburgu. W tym samym czasie uczył się tam Wojciech Sławnikowic, późniejszy święty, a obecnie patron Polski. Po zakończeniu nauki przyjął święcenia kapłańskie. W 997 r. został członkiem kapelanii dworu cesarskiego Ottona III. W ten sposób wszedł do elitarnej grupy, z której wywodzili się późniejsi wysocy rangą przedstawiciele duchowieństwa Kościoła niemieckiego. Jego protektorem był cesarz Otton III, wielki zwolennik uniwersalizmu chrześcijańskiego, pragnący zjednoczyć Europę według ideałów ewangelicznych.</u>
          <u xml:id="u-792.3" who="#PosełAndrzejKania">Brunon, przebywając na dworze cesarskim, poznał wielu wybitnych przedstawicieli Kościoła i ówczesnej nauki. Bardzo przeżył męczeńską śmierć swojego kolegi św. Wojciecha. W 1001 r. podjął decyzję o udaniu się do kraju Polan, a następnie na misję do okolicznych ludów pogańskich. W 1003 r. w Meserburgu otrzymał sakrę biskupią i zgodę papieża Sylwestra II na akcję misyjną.</u>
          <u xml:id="u-792.4" who="#PosełAndrzejKania">Ponieważ w latach 1004–1005 trwała wojna polsko-niemiecka, nie mógł podjąć akcji misyjnej wśród Polan. Jako biskup misyjny udał się wówczas statkiem wzdłuż Dunaju na Węgry, gdzie panował król Stefan I, a następnie wyruszył na wschód na tereny należące do dzisiejszej Ukrainy. Praca misyjna była tam bardzo trudna, grożono mu śmiercią, ale ostatecznie pomyślnie wykonał swoje zadanie.</u>
          <u xml:id="u-792.5" who="#PosełAndrzejKania">W 1008 r. Brunon rozpoczął działalność w państwie Polan. Najpierw pragnął pojednać ze sobą skłóconych wojną cesarza niemieckiego Henryka II i Bolesława Chrobrego. Niestety kroki podjęte przez Brunona nie przyniosły oczekiwanego rezultatu. Władca Niemiec w wojnie przeciw chrześcijańskiej Polsce wolał zawrzeć sojusz z pogańskimi Wieletami niż pojednać się z polskim władcą. Sprawa ta wywołała zgorszenie w całej Europie. Taką postawą cesarza zgorszył się nie tylko Brunon, ale nawet niechętny Polakom Thietmar, znany kronikarz niemiecki. W liście do cesarza Brunon pisał: Czy godzi się prześladować lud chrześcijański, a żyć w przyjaźni z pogańskim? Trzeba przyznać, że misjonarz wyrzucał cesarzowi tę niegodziwość z wielką odwagą. W tej skomplikowanej sytuacji biskup Brunon nie chciał wracać do swojej ojczyzny, więc udał się z misją do Swijów, czyli Szwedów.</u>
          <u xml:id="u-792.6" who="#PosełAndrzejKania">W lutym 1009 r. Brunon rozpoczął na pograniczu Prus i Rusi, na terenach zamieszkałych przez Jadźwingów, misję, o której od dawna marzył. Udając się tam z Gniezna, prawdopodobnie po drodze zatrzymywał się w leżących na trasie grodach. Niewykluczone, że był także obecny w Łomży. Jego misja miała charakter pokojowy, pragnął jedynie głosić poganom Ewangelię. Niestety jego szlachetne idee zostały odrzucone przez pogan. Dnia 9 marca 1009 r. na pograniczu Prus i Rusi, w okolicach dzisiejszego Giżycka, na Jadźwieży poniósł męczeńską śmierć. Podzielił w ten sposób los swego zamordowanego wcześniej przyjaciela św. Wojciecha. Bolesław Chrobry jako władca chrześcijański wykupił ciało zamęczonego misjonarza. Wielki heroizm Brunona opisało wielu kościelnych kronikarzy ówczesnej Europy. Obraz św. Brunona znajduje się w Wyższym Seminarium Duchownym w Łomży oraz w postaci fresku w kościele na Świętym Krzyżu.</u>
          <u xml:id="u-792.7" who="#PosełAndrzejKania">Dla nas, współczesnych, św. Brunon z Kwerfurtu był nie tylko misjonarzem pracującym na naszym kontynencie, ale jako Saksończyk należał do grona prekursorów myśli o zjednoczonej Europie. Jego postać jest również symbolem polsko-niemieckiego pojednania, którego był wielkim zwolennikiem. Dlatego z okazji 1000-lecia śmierci Brunona, patrona ziemi łomżyńskiej, mojej ziemi, warto przypomnieć jego zasługi dla Polski i Europy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-792.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-793.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 1 kwietnia obchodziliśmy 108. rocznicę strajku dzieci we Wrześni przeciwko nauczaniu religii w szkołach w języku niemieckim. Września to małe miasto w Wielkopolsce liczące w 1900 r. 5535 mieszkańców. Większość z nich stanowili Polacy, wobec których, po krótkotrwałym okresie ugody, którą zawarto za rządów kanclerza Capriviego, rozpoczął się okres usilnej germanizacji. Zlikwidowano język polski w sądownictwie i administracji. Pod koniec lat '90 XIX w. władze pruskie zaczęły zamykać szkoły prywatne. W szkołach rozszerzono naukę języka niemieckiego, zmniejszając jednocześnie obowiązującą liczbę godzin nauki języka polskiego. Zalecano wykładanie w języku niemieckim wszystkich przedmiotów, stosowano przywileje wobec nauczycieli niemieckich i polskich mówiących po niemiecku.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#PosełWaldemarAndzel">W dniu 4 marca 1901 r. dotarło do szkół zarządzenie pruskich władz oświatowych o wprowadzeniu od nowego roku szkolnego języka niemieckiego do nauki religii. Rok szkolny rozpoczynał się wówczas 1 kwietnia. Gdy nadeszły katechizmy w języku niemieckim, część dzieci we Wrześni od razu odmówiła ich przyjęcia, a część, w porozumieniu z rodzicami, zwróciła je następnego dnia. W kolejnych dniach dzieci za namową rodziców zastosowały bierny opór, odmawiając udzielania odpowiedzi w języku niemieckim na lekcjach religii. W związku z tym zaczęto stosować najrozmaitsze kary cielesne i przemoc fizyczną, co miało również podnieść autorytet szkoły pruskiej. Opornych uczniów karano aresztem trwającym nawet kilka godzin, zastosowano również karę chłosty publicznej w dniach 2, 13 i 20 maja 1910 r. Ta ostatnia odbyła się w obecności inspektora szkolnego Wintera. W obronie dzieci stanęli rodzice, którzy utwierdzali je w walce o język polski w szkole.</u>
          <u xml:id="u-794.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Największe nasilenie strajku we Wrześni przypadło na miesiące zimowe roku szkolnego 1901/1902, kiedy na ogólną liczbę 158 uczniów w najwyższych klasach przypadało 118 dzieci strajkujących. Na rodziców zaczęto nakładać wyższy podatek szkolny, wymuszano coraz wyższe kary administracyjne za tzw. żmudy szkolne, czyli nieobecności na lekcji. Szczególnie dotkliwą karą było przedłużenie nauki powyżej 14. roku życia i cofanie dzieci z klas wyższych do niższych. Dopiero po Wielkanocy roku szkolnego 1904/1905 władze szkolne we Wrześni mogły donieść Pruskiemu Kolegium Szkolnemu w Poznaniu o całkowitym wygaśnięciu strajku. Jednak nie był to koniec represji zastosowanych wobec strajkujących. Wypadki z Wrześni znalazły swój epilog w sądzie gnieźnieńskim, gdzie 20 osób zostało skazanych na karę od 2 miesięcy do 2,5 roku więzienia.</u>
          <u xml:id="u-794.3" who="#PosełWaldemarAndzel">Wydarzenia wrzesińskie stały się zatem symbolem walki o mowę polską w zaborze pruskim. W obronie wrzesińskich dzieci stanęli solidarnie Polacy ze wszystkich zaborów, a także społeczność międzynarodowa. Szczególny wkład w nagłośnienie strajku dzieci mieli Henryk Sienkiewicz oraz Maria Konopnicka. Sienkiewicz opublikował dwa listy: „O gwałtach pruskich” w 1901 r. oraz „List otwarty do J.C.M. Wilhelma II, króla pruskiego”, który został przedrukowany we wszystkich gazetach polskich w zaborach austriackim i rosyjskim oraz w czasopismach zagranicznych. Z kolei Maria Konopnicka, będąc we Włoszech, prowadziła szeroką akcję propagandową. Szczególnie żywy był oddźwięk protestu wobec działań władz zaboru pruskiego w stosunku do dzieci z Wrześni we Francji, gdzie pod słowami protestu zebrano ponad 3 tys. podpisów. W zbiorowym proteście uczestniczyły także 2 stowarzyszenia francuskie, których odezwę poparli miłujący zasady demokracji przedstawiciele różnych środowisk z Anglii, Włoch, Holandii, Szwajcarii, Norwegii, Szwecji. Również nasi południowi sąsiedzi, Czesi, w listopadzie 1901 r. złożyli na ręce prezesa koła polskiego fundusz na ofiary wrzesińskie, wraz z wyrazami oburzenia na okrucieństwo Niemców.</u>
          <u xml:id="u-794.4" who="#PosełWaldemarAndzel">Dzieci ze szkoły we Wrześni wykazały się niezwykłą odwagą, stawiając opór władzom zaboru pruskiego, mówiąc: Nie rzucim ziemi, skąd nasz ród. Nie damy pogrześć mowy. I o tym powinien pamiętać każdy z nas. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-794.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzisiejsze oświadczenie chcę poświęcić sylwetce gen. Stanisława Maczka, jednego z najwybitniejszych polskich dowódców z okresu II wojny światowej, którego brygada broniła mojego rodzinnego miasta Rzeszowa we wrześniu 1939 r. Stanisław Maczek urodził się 117 lat temu, 31 marca 1892 r. w miasteczku Szczerzec pod Lwowem. Do gimnazjum chodził w Drohobyczu, następnie studiował polonistykę na Wydziale Filologicznym Uniwersytetu Lwowskiego.</u>
          <u xml:id="u-796.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">W tym okresie odbył przeszkolenie wojskowe i pierwsze ćwiczenia w Związku Strzeleckim. Służbę w legionach Piłsudskiego uniemożliwiło mu powołanie do armii austriackiej. W I wojnie światowej walczył na froncie włoskim, w pułku strzelców tyrolskich. Po zawieszeniu broni 11 listopada 1918 r. zdezerterował i udał się do Krakowa, a następnie do Krosna, gdzie został dowódcą krośnieńskiej odsieczy dla Lwowa.</u>
          <u xml:id="u-796.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Po zakończeniu wojny polsko-bolszewickiej został dowódcą batalionu w 26. Pułku Piechoty we Lwowie. W 1923 r. został podpułkownikiem Sztabu Generalnego i skierowany do Wyższej Szkoły Wojennej. Po jej ukończeniu w 1924 r. został szefem ekspozytury Oddziału II Sztabu Generalnego. W latach 1929–1934 był dowódcą 81. Pułku Piechoty w Częstochowie, a w 1935 r. otrzymał dowództwo pierwszej w Polsce wielkiej jednostki motorowej - 10. Brygady Kawalerii Zmotoryzowanej.</u>
          <u xml:id="u-796.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">Po wybuchu II wojny światowej brygada walczyła w dyspozycji Armii Kraków gen. Szyllinga. 8 września broniła dzielnie Rzeszowa. Od 12 do 17 września 1939 r. brygada przechodziła do obrony Lwowa. 15 września 1939 r. Stanisław Maczek został mianowany generałem brygady. W obliczu agresji sowieckiej brygada gen. Maczka przedostała się na Węgry, a następnie do Francji i Wielkiej Brytanii. W lutym 1942 r. gen. Maczek otrzymał misję utworzenia pierwszej polskiej dywizji pancernej. W 1944 r., po inwazji w Normandii, dywizja odegrała decydującą rolę w odcięciu drogi uciekającej niemieckiej 7. Armii.</u>
          <u xml:id="u-796.5" who="#PosełAndrzejSzlachta">Jednym z największych sukcesów generała Maczka było oswobodzenie Bredy, za co otrzymał honorowe obywatelstwo tego miasta. Od maja 1945 r. generał Maczek, już jako generał dywizji, dowodził I korpusem, a od września do demobilizacji dowodził jednostkami Wojska Polskiego w Wielkiej Brytanii. Po wojnie zamieszkał w Edynburgu, nie biorąc czynnego udziału w życiu politycznym emigracji. Agentura stalinowska w Warszawie pozbawiła w tym czasie generała Maczka polskiego obywatelstwa.</u>
          <u xml:id="u-796.6" who="#PosełAndrzejSzlachta">Generał Stanisław Maczek zmarł w grudniu 1994 r. w wieku 103 lat. Na cokole pomnika generała Maczka na Placu Inwalidów w Warszawie, który powstał z inicjatywy żołnierzy generała i ofiarnej ludności 44 miast na zwycięskim szlaku bojowym, widnieje napis: „Polski żołnierz walczy o wolność innych narodów, lecz umiera zawsze z myślą o Polsce”.</u>
          <u xml:id="u-796.7" who="#PosełAndrzejSzlachta">W 1992 r. Rada Miasta Rzeszowa przyznała generałowi Stanisławowi Maczkowi tytuł Honorowego Obywatela Rzeszowa. W Rzeszowie jest most i ulica imienia generała. Jako prezydent miasta Rzeszowa miałem honor i zaszczyt składać kwiaty na grobie generała w Bredzie, gdzie spoczywa ze swoimi żołnierzami na Cmentarzu Polskich Żołnierzy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-796.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest do 3 kwietnia 2009 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-797.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 10)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>