PPC / ppc

text_structure.xml 1000 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński, Stefan Niesiołowski i Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszałek">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów Monikę Wielichowską, Katarzynę Matusik-Lipiec, Łukasza Zbonikowskiego oraz Jana Dziedziczaka.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Monika Wielichowska i pan poseł Łukasz Zbonikowski.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Łukasz Zbonikowski i Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszałek">Witam panią poseł, witam pana posła.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszałek">Bardzo proszę panią poseł sekretarz o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - bezpośrednio po zakończeniu głosowań;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Finansów Publicznych - o godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie z Komisją Finansów Publicznych - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Zdrowia - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Finansów Publicznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Skarbu Państwa - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Ustawodawczej - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - o godz. 17.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">Posiedzenie Zespołu Poselskiego Krewniacy Club Sejm odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 19 w sali klubowej nr 1 w nowym Domu Poselskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#Marszałek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1164, 1190, 1187, 1188 i 1189.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszałek">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#Marszałek">Proponuję, aby Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad dodanymi punktami.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#Marszałek">Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, międzynarodowej Konwencji o uregulowaniu połowów wielorybów, podpisanej w Waszyngtonie dnia 2 grudnia 1946 r.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#Marszałek">Posłowie w określonym terminie nie zgłosili zastrzeżeń do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#Marszałek">Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła sprawozdanie, w którym wnosi o przyjęcie zawiadomienia premiera bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#Marszałek">Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1165.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#Marszałek">Proszę państwa, informuję, że musimy dokonać pewnej niewielkiej korekty w scenariuszu posiedzenia; kluby zostały już o tym poinformowane. Rozpatrywanie sprawozdań komisji dotyczących m.in. projektów ustaw o podatku dochodowym, Ordynacji podatkowej oraz o dochodach jednostek samorządu terytorialnego musimy przenieść prawdopodobnie na koniec naszych głosowań.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#Marszałek">Z prawdziwym ubolewaniem stwierdzam, że pan minister Kotecki nie dojechał i jest to już kolejny tego rodzaju przypadek. Poinformuję o tym premiera i ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#Marszałek">W związku z tym powracamy nie do punktu 1., ale do punktu 13.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o: 1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych i ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#Marszałek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1037.</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Za oddano 403 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Elżbietę Łukacijewską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 751.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006”, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 751, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 409 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Artura Dunina oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#Marszałek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1114.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 411 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projekcie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej w Poznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#Marszałek">Przechodzimy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1026.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej w Poznaniu, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1026, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 413 posłów. Za oddano 413 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej w Poznaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jarosława Żaczka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 960.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 960, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 416 posłów. Za oddano 415 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Wilka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#Marszałek">Pan poseł Zieliński ma pytanie.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#Marszałek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym skierować do rządu pytanie dotyczące art. 134a w proponowanym w ustawie brzmieniu. Sprawy tej nie udało się wyjaśnić do końca ani podczas prac komisji i podkomisji, ani wczoraj w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełJarosławZieliński">Jaka jest definicja, jaka jest istota pomocy finansowej na kształcenie? Co ona obejmuje i w jaki sposób jest realizowana? Czy przy zapisie, jaki jest proponowany w ustawie, dzieci pozostające po funkcjonariuszach, którzy ponieśli śmierć w trakcie działań w warunkach niebezpiecznych za granicą, np. warunkach wojny, bądź w wyniku innych zagrożeń, uczące się w szkołach podstawowych i gimnazjach, nie będą pozbawione tej pomocy? Powstało takie pytanie i sprawa ta wymaga wyjaśnienia przed głosowaniem. Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli szef Agencji Wywiadu pan Maciej Hunia.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SzefAgencjiWywiaduMaciejHunia">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szczegółowe regulacje będą się znajdowały w zarządzeniach poszczególnych szefów. Istotą tej poprawki do ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu było dostosowanie do obowiązujących przepisów ustawy o Biurze Ochrony Rządu i umożliwienie finansowania kształcenia dzieci osób, które poniosły śmierć lub uszczerbek na zdrowiu w trakcie działań w rejonach zagrożonych konfliktem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#Marszałek">Przypominam, że komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1119.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#Marszałek">Pan poseł Zieliński w trybie sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#Marszałek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie Marszałku! Pan minister nie wyjaśnił tego, o co pytałem. Wiem, że przenieśliśmy ten zapis jako analogiczny do tego, który pojawił się i został przyjęty przez Wysoką Izbę w ustawie o BOR. Pytanie moje brzmiało: Czy dzieci uczące się w szkołach podstawowych i gimnazjach nie będą pozbawione tych świadczeń? Proszę o konkretną odpowiedź, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SzefAgencjiWywiaduMaciejHunia">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Istotą tej poprawki było to, iż istnieje obowiązek szkolny do 15. roku życia. W związku z tym projektodawca tylko i wyłącznie ograniczył się do przyjęcia rozwiązania, które jest w ustawie o Biurze Ochrony Rządu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 417 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, proszę o wyciszenie objawów radości. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Marokańskim o przekazywaniu osób skazanych, podpisanej w Rabacie dnia 30 czerwca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Wojciecha Żukowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1027.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Marokańskim o przekazywaniu osób skazanych, podpisanej w Rabacie dnia 30 czerwca 2008 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 1027, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 418 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Marokańskim o przekazywaniu osób skazanych, podpisanej w Rabacie dnia 30 czerwca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Beatę Bublewicz oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 895.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiła się pani poseł Marzena Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł jako jedyna zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konwencja, którą rozpatrujemy, dotyczy kontaktów z dziećmi, w sytuacjach gdy rodzina się rozpada, a rodzice mieszkają w innych krajach. Państwa sygnatariusze konwencji mają ułatwić kontakt dziecka z osobami bliskimi. Zgodnie z zapisami art. 5 konwencji kontakt z dzieckiem będą mogły mieć osoby inne aniżeli jego rodzice, osoby, które nie są połączone z dzieckiem więzami krwi. Stosownie do dobra dziecka mogą być ustanowione kontakty między dzieckiem i osobami innymi niż jego rodzice, mającymi rodzinne związki z dzieckiem.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Jak te rodzinne związki z dzieckiem zostały zdefiniowane w konwencji? Rodzinne związki oznaczają bliskie związki, takie jak między dzieckiem a jego dziadkami lub rodzeństwem, wynikające z mocy prawa lub z relacji, która de facto ma charakter rodzinny. Relacji, która de facto ma charakter rodzinny. Czy relacją o charakterze rodzinnym będzie relacja dotycząca związków partnerskich, składających się np. z osób tej samej płci? Czy przyjmując tę konwencję, nie usankcjonujemy tego typu quasi-rodzinnych związków?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Kolejne pytanie. W art. 14 mowa wprawdzie o tym, że ma być stworzony system uznawania orzeczeń dotyczących kontaktu i pieczy nad dzieckiem wydanych w innych umawiających się państwach.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel"> Musimy jednak pamiętać o tym, że w żadnym wypadku orzeczenie zagraniczne nie może podlegać ocenie co do jego istoty. I pytanie: Czy trybunały międzynarodowe nie mają tendencji do stosowania interpretacji rozszerzającej? Myślę o sytuacji, w której niekorzystne dla danej osoby orzeczenie dotyczące nieuznania przez Polskę decyzji sądu innego kraju zostanie przez tę osobę zaskarżone np. do Trybunału w Strasburgu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszałek">Pani poseł, już przekroczyła pani znacznie czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Skąd pewność, że Trybunał ten nie zastosuje interpretacji rozszerzającej, zezwalającej w warunkach polskich na kontakt dziecka z osobą wchodzącą w związek partnerski, z którą dziecko nie będzie połączone więzami pokrewieństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">I trzecie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszałek">Nie, pani poseł. Bardzo panią przepraszam, ale pani już przekroczyła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy inne konwencje podpisane przez Polskę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszałek">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...nie są wystarczającym zabezpieczeniem gwarantującym kontakty rodziców z dziećmi?</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszałek">Pani poseł, bardzo proszę panią i wszystkich państwa o przestrzeganie limitu czasu przynajmniej w jakimś wymiarze zbliżonym do ustalonego.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#Marszałek">Pani poseł, pani znacznie, o 100%, przekroczyła czas, który był przewidziany. To już jest pewna przesada.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Łukasz Rędziniak.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Mam prawo do trzech pytań.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania zadane przez panią posłankę Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Pierwsze pytanie dotyczyło kontaktu z dziećmi osób innych niż rodzice. Jak tłumaczyłem wczoraj Wysokiej Izbie, nie należy zapominać, że konwencja ta nie działa w oderwaniu od polskiego porządku prawnego, a w szczególności od przepisów Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Powtórzmy to sobie jeszcze raz. Przypomnijmy, że Polski porządek prawny związków partnerskich nie rozpoznaje. Konwencję czytamy łącznie z przepisami Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, dotyczącego związków rodzicielskich oraz rodziny, czyli tak jak wczoraj mówiliśmy, związków krwi. Dlatego też jeśli chodzi o te kontakty, to są one ustalane przez sąd opiekuńczy. Podobnie chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na postanowienia konwencji, które odnoszą się do zatwierdzania porozumienia dotyczącego kontaktów, gdyż taka jest procedura, jak również do tego, że samo orzeczenie sądu zagranicznego w tym zakresie podlega procedurze uznania, mamy art. 14 i art. 15 konwencji. W związku z tym nie ma automatyzmu w przypadku uznawania orzeczenia sądu zagranicznego.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Ponadto chciałbym zwrócić uwagę, że w przypadku uznawania przeprowadza się pełną procedurę z K.p.c., a w szczególności nie znajduje wyłączenia zasada i klauzula zgodności z polskim porządkiem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Jeżeli chodzi o inne konwencje, to, Wysoka Izbo, gdyby gwarantowały one poziom kontaktów z dzieckiem, który byłby zadowalający dla polskich rodziców, to byśmy tej konwencji nie ratyfikowali. Z uwagi na dużą liczbę związków transgranicznych oraz dużą liczbę dzieci, które z takich związków się urodziły, istnieje praktyczna potrzeba ratyfikowania tej konwencji i stąd też prosiliśmy Wysoką Izbę o ratyfikację tej konwencji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#Marszałek">Pani poseł, przepraszam panią. Wie pani, rozumiem... Zaraz udzielę pani głosu, ma pani prawo do sprostowania, ale bardzo panią proszę, po niedawnym doświadczeniu, żeby pani trzymała się ustalonych reguł, to znaczy zadawała pytania w czasie do tego przewidzianym...</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Nie dostałam odpowiedzi. Pan minister mnie nie zrozumiał i nie udzielił mi odpowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#Marszałek">Pani pozwoli, nie będziemy mówili we dwójkę. To nie ma żadnego sensu.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#Marszałek">Proszę panią, żeby pani zadawała pytania. Zaraz pani pozwolę sprostować własne pytanie. Pani nie może zamieniać tej części prac Sejmu w ponowną debatę. Pan minister udzielił takiej odpowiedzi, jaką uznał za stosowną. Pani może to przyjąć do wiadomości bądź nie, innej możliwości nie ma.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 895, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 285 głosów, przeciw - 121, 11 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Poprawki do Konwencji sporządzonej w Aarhus dnia 25 czerwca 1998 r. o dostępie do informacji, udziale społeczeństwa w podejmowaniu decyzji oraz dostępie do sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska, przyjętej na drugim spotkaniu Stron Konwencji w Ałmaty w dniach 25–27 maja 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszałek">Ałmaty - dziwnie to jest napisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Piotra Cybulskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 904.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#Marszałek">Do zadania pytań zgłosił się pan poseł Jan Rzymełka.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#Marszałek">Proszę o przestrzeganie czasu, bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełJanRzymełka">Panie ministrze, chciałbym zapytać o praktyczne aspekty ratyfikowania konwencji, która dotyczy dostępu obywatela do informacji o środowisku. Właściwie jest to jeden z rodzajów praw człowieka, które rozszerzamy o prawo do informacji dotyczących GMO. Jak to w Polsce będzie wyglądało w praktyce? Czy oznacza to, że każdy obywatel może zwrócić się do gminy z informacją, co sąsiad hoduje w ogródku, czy na jego działce nie rosną rośliny zmodyfikowane? Czy też oznacza to, że istnieje rejestr wielohektarowych upraw roślin zmodyfikowanych i tylko o to możemy pytać się w gminie? Czy jest jakaś granica powierzchni, obszaru, o który możemy zapytać? I jakie to będzie miało dalsze konsekwencje dla Polski? Nazwy: Aarhus, Ałmaty są bardzo egzotyczne, natomiast za tą konwencją kryje się - dla każdego obywatela, dla każdego człowieka, który cokolwiek w tej chwili hoduje - jakaś praktyczna treść. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan minister Maciej Trzeciak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, odpowiadając na pytanie, pragnę zapewnić, że ta poprawka już funkcjonuje w polskim obrocie prawnym i w dzisiaj obowiązującym Prawie ochrony środowiska oraz w ustawie o organizmach genetycznie modyfikowanych. Obowiązuje dostęp do informacji, co polega na tym, iż każdy z nas ma prawo dowiedzieć się, kto występował o zgodę na zezwolenie na zamierzone uwalnianie do środowiska organizmów GMO. Natomiast ta poprawka tak naprawdę nic nie zmienia w naszym porządku prawnym. Rząd przygotowuje nową ustawę dotyczącą GMO, która ma być również dostosowana do prawa unijnego. W tej nowej ustawie zostaną jeszcze poszerzone pewne prawa obywatela, prawa każdego Polaka w kwestii wiedzy o GMO.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Odpowiadam na pytanie pana posła. Jeśli ktoś z mieszkańców chciałby wiedzieć, czy tutaj, w tym ogródku rośnie - legalnie posadzony czy zasiany - pomidor GMO, to będzie miał dostęp do informacji w elektronicznych bazach internetowych Biuletynu Informacji Publicznej Ministra Środowiska, ponieważ to minister środowiska jest organem właściwym do wydawania pozwoleń na zamierzone uwalnianie do środowiska organizmów GMO. W nowej ustawie zostanie również bardzo mocno podkreślone, wyartykułowane, podejście naszego rządu do tej kwestii - podobne do poglądów większości społeczeństwa - że GMO należy traktować z dużą ostrożnością i należy przy tym wykazywać pewien sceptycyzm, ponieważ to oddziaływanie nie jest jeszcze tak do końca zbadane. Tak uważa większość społeczeństwa, również rząd.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Natomiast tak naprawdę chcemy, aby transparentna polityka w kwestii wydawania zezwoleń na GMO obowiązywała nie tylko w odniesieniu do rejestru GMO, do Biuletynu Informacji Publicznej, ale żeby wszystkie wnioski były dostępne u ministra środowiska. Bardzo mocno nastawiamy się na to, żeby platforma internetowa dotycząca GMO była jak najbardziej dostępna, szeroka, żeby nikt z nas nie czuł, że nie wie, gdzie są uprawiane organizmy GMO. Musimy mieć tego pełną świadomość i musimy być odpowiedzialni. Bardzo się o to troszczymy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Poprawki do Konwencji sporządzonej w Aarhus dnia 25 czerwca 1998 r. o dostępie do informacji, udziale społeczeństwa w podejmowaniu decyzji oraz dostępie do sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska, przyjętej na drugim spotkaniu Stron Konwencji w Ałmaty w dniach 25–27 maja 2005 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 904, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 421 głosów, przeciw - 1 głos, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Poprawki do Konwencji sporządzonej w Aarhus dnia 25 czerwca 1998 r. o dostępie do informacji, udziale społeczeństwa w podejmowaniu decyzji oraz dostępie do sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska, przyjętej na drugim spotkaniu Stron Konwencji w Ałmaty w dniach 25–27 maja 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią, podpisanej w Wiedniu dnia 28 czerwca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Dariusza Lipińskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 779.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią, podpisanej w Wiedniu dnia 28 czerwca 2006 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 779, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 420 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią, podpisanej w Wiedniu dnia 28 czerwca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” (druki nr 750, 975 i 975-A) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Dzięcioła.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełSprawozdawcaJanuszDzięcioł">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Podczas drugiego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu wieloletniego programu „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”, druki nr 750, 975 i 975-A, zgłoszonych zostało 5 poprawek. W dniu 16 października 2008 r. zebrały się 3 Komisje: Polityki Społecznej i Rodziny, Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia zgłoszonych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełSprawozdawcaJanuszDzięcioł">Poprawki 1., 2. i 5. rozpatrywane były przez połączone komisje łącznie i zostały odrzucone następującymi proporcjami głów: 37 posłów głosowało za, 43 posłów - przeciw. Podobnie było z poprawką 3., gdzie za było 33 posłów, a przeciw - 40 posłów. Połączone komisje przyjęły poprawkę 4. proporcjami głosów: 71 posłów za, 3 posłów wstrzymało się od głosu. Na tym połączone Komisje Polityki Społecznej i Rodziny, Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej zakończyły swoje obrady i wnoszą, aby Sejm, 1., 2., 3. i 5. poprawkę odrzucił, a przyjął poprawkę 4. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 975.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#Marszałek">Pytanie, panie pośle, tak?</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Moskal: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#Marszałek">To za momencik.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#Marszałek">Komisje w dodatkowym sprawozdaniu przedstawiają także poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#Marszałek">Wszystkie poprawki oraz oba wnioski mniejszości zgłoszone zostały do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#Marszałek">W poprawce 1. do art. 6a wnioskodawca proponuje, aby art. 6 ust. 1 ustawy nowelizowanej stanowił, że w szczególnie uzasadnionych przypadkach dyrektor szkoły, przedszkola lub żłobka udziela pomocy w formie posiłku.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki 2. i 5.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#Marszałek">Do zadania pytania dotyczącego tej poprawki zgłosiło się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-89.12" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-89.13" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Moskal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Inicjatywa zwiększenia liczby dzieci objętych dożywaniem zgodnie z ustawą o „Pomocy państwa w zakresie dożywiana” jest bardzo słuszna. Nikt tego nie kwestionuje. Natomiast jest wiele pytań. Czy rzeczywiście jest tak, jak czytamy w ust. 1 art. 6a, że każdy uczeń, każde dziecko, które korzysta z zajęć w szkole, jeśli jest głodne i wyraża chęć zjedzenia posiłku, będzie mogło z tego skorzystać? Już kilkakrotnie pytałem: Ile jest dzieci w szkołach podstawowych, gimnazjalnych i ponadgimnazjalnych, a ile maksymalnie można wydać posiłków w oparciu o ustawę budżetową za te 550 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełKazimierzMoskal">Druga sprawa, bardzo istotna. Dlaczego wychowankowie w przedszkolach nie są objęci tą ustawą? W ustawie w art. 3 jest wyraźne zapisane, że i żłobki, i przedszkola są tym objęte. I dlaczego - mam pytanie do pana sprawozdawcy - dzieci w przedszkolu są gorzej traktowane? W tym kontekście uczeń, który ma 6 lat i idzie do zerówki, w przedszkolu nie będzie mógł z tego skorzystać, a w szkole będzie mógł. Dlaczego nawet dzieci w tym samym wieku są nierówno traktowane? Dziękuję bardzo i proszę o odpowiedź pana sprawozdawcę i panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#Marszałek">Pan poseł Lech Sprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełLechSprawka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z dobrodziejstwa tej nowelizacji będą mogły skorzystać sześciolatki, które chodzą do szkoły do zerówki, zaś nie będą mogły skorzystać sześciolatki, które są w zerówkach w przedszkolu. Naszym zdaniem jest to zapis niekonstytucyjny, potwierdził to legislator sejmowy.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełLechSprawka">Mam pytanie do pana ministra: Czy legislatorzy z RCL twierdzą, że jest to zapis konstytucyjny? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#Marszałek">Pani poseł Zdzisława Janowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać sprawozdawcę komisji, dlaczego w szczególnie uzasadnionych przypadkach dzieci w przedszkolu, żłobku, szkole nie mogą otrzymać posiłku. Pytanie dotyczy sytuacji, która jest bardzo częsta wśród naszych małych dzieci. Dzieci przychodzą do szkoły autentycznie głodne. Rodzice bardzo często krępują się złożyć odpowiednie dokumenty. Ta poprawka wychodzi naprzeciw oczekiwaniom rozwiązania problemu niedożywienia polskich dzieci.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełZdzisławaJanowska">Pragnę przypomnieć, że ponad 14% rodzin żyje w bardzo trudnych warunkach. Są to rodziny z czwórką, piątką dzieci, gdzie faktycznie ich wyżywienie sprawia wielką trudność. Jak możemy dopuścić do tego, ażeby głodne dziecko patrzyło na inne dzieci, których rodzice wypełnili stosowne dokumenty w opiece społecznej? Jest to niehumanitarne, antyspołeczne, nieludzkie. Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PosełZdzisławaJanowska">W komisji była bardzo długa dyskusja. Platforma wygrała 4 głosami. Zebrało się 70 osób, 3 razy były głosowania, ponieważ nie mogliśmy się doliczyć. Dyscyplina Platformy zadecydowała o tym, ażeby głodne dzieci patrzyły na inne, które jedzą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister Jarosław Duda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wyjaśnialiśmy sprawę wielokrotnie, wyjaśnimy ją jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Nie mamy poczucia, że byłoby to niekonstytucyjne, dlatego że mamy ekspertyzę Rządowego Centrum Legislacji, poza tym, panie pośle - bo mówi pan, niestety, nieprawdę - nie było takiego stanowiska sejmowego biura prawnego, że nie zgadza się z naszą wykładnią czy propozycją w tym obszarze. Stąd też jestem przekonany, że jest to konstytucyjne.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Jeśli chodzi o kwestie związane z przedszkolami, też już to wyjaśnialiśmy. Proszę pokazać przedszkole, w którym dzieci nie są żywione. Nie ma takiego przedszkola.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda"> Są 3 albo 4 posiłki. Jeśli rodziców na to nie stać, są przeznaczane środki z pomocy społecznej, zasiłki celowe, i ta kwestia jest rozwiązana. Nie ma takiej sytuacji, żeby dziecko w zerówce w przedszkolu było pozbawione wsparcia struktur pomocy społecznej. Na pewno jest żywione i co do tego nie ma najmniejszej wątpliwości. </u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Przypomnę państwu, że ten projekt po pierwsze, upraszcza procedurę, daje dyrektorowi, wychowawcy i pedagogowi możliwość szybkiego dotarcia do dziecka, które z różnych względów jest niedożywione czy też ma kłopot w domu, żeby uzyskać to, co rodzina powinna mu zapewnić. Wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom w tym zakresie zarówno grona pedagogicznego, jak i pracowników socjalnych. Wydaje się, że to jest dobry kierunek. Przypomnę tylko, że jest to program wieloletni, na lata 2006–2009. W przyszłym roku przygotujemy nowe rozwiązania, od 2010 r., jeśli chodzi o program żywienia dzieci w polskich szkołach i przedszkolach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#Marszałek">Przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#Marszałek">Pan chce sprostować własne pytanie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o przedszkola, to dzieci są żywione, tylko za to płacą, my mówimy o bezpłatnym posiłku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#Marszałek">Panie pośle, nie toczymy teraz debaty. Pan może sprostować własne pytanie, jeśli pan uważa, że było źle zrozumiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Tak, bo jest źle zrozumiane. Zostałem źle zrozumiany przez pana ministra. Tutaj chodzi o posiłki darmowe. Bo dzieci w przedszkolach płacą, i wiadomo, zerówki są też pięciogodzinne, gdzie jest tylko podstawa programowa, i z tego nie korzystają. Dzieci, które korzystają z pięciu godzin, nie z posiłku, są tego pozbawione. Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#Marszałek">Czy pan minister...</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#Marszałek">A pan, panie pośle? Proszę, niech pan prostuje. Tylko niech pan naprawdę prostuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełLechSprawka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister mnie nie zrozumiał. Ja nie mówiłem o ekspertyzie towarzyszącej projektowi. Mówiłem o wypowiedzi legislatora sejmowego w czasie posiedzenia komisji. Polecam stenogram z tego posiedzenia. Pan Słaboń, legislator sejmowy, podzielił naszą wątpliwość, a pan zarzucił mi kłamstwo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Jarosław Duda: Nie zarzuciłem kłamstwa, tylko minięcie się z prawdą.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Marszałek">Jeśli można zabrać w tej sprawie głos, panie pośle, pan powinien dobrze wiedzieć, że decydujące jest stanowisko Biura Legislacyjnego. Otóż informuję pana i całą Wysoką Izbę, że żadne stanowisko, o którym pan tutaj wspomina, do mnie jako marszałka nie wpłynęło. Czym innym jest więc jakaś prywatna wypowiedź, czym innym stanowisko legislatorów.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, czy pan minister chce udzielić odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Panie pośle, nie ma takiej wypowiedzi. W trakcie ostatniej dyskusji, kiedy głosowaliśmy, sejmowe Biuro Legislacyjne nie wypowiedziało się w tym zakresie. W porządku, sprawdzimy stenogramy.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#komentarz">(Poseł Lech Sprawka: Na posiedzeniu w sali kolumnowej.)</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Natomiast jeszcze raz podkreślam, że dzieci w przedszkolach są żywione. Rodzice, którzy mają kłopoty finansowe, otrzymują te środki z pomocy społecznej poprzez zasiłek celowy i inne wsparcie, które uzyskują właśnie dzieci w zerówkach i nie tylko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 1., 2. i 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 198 głosów, przeciw - 220, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#Marszałek">Oba wnioski mniejszości oraz poprawki 3. i 4. zgłoszono do art. 6a ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#Marszałek">Najdalej idący jest 2. wniosek mniejszości, zatem poddam go pod głosowanie w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#Marszałek">W 2. wniosku mniejszości do art. 6a ust. 4 wnioskodawca proponuje zwiększyć liczbę dzieci otrzymujących pomoc w formie posiłku do 40% liczby uczniów i dzieci dożywianych na terenie gminy w danym miesiącu na podstawie wydanych decyzji administracyjnych, a nie - jak proponują komisje - do 10% liczby tych uczniów i dzieci.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#Marszałek">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość 1. wniosku mniejszości oraz poprawek 3. i 4.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#Marszałek">Do zadania pytań zgłosiło się dwoje posłów.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#Marszałek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W zeszłym tygodniu obchodziliśmy Światowy Dzień Żywności i Walki z Głodem. Dramatem całego świata jest rosnący popyt i ceny surowców energetycznych, co powoduje wzrost cen żywności. W konsekwencji ludzie jedzą mniej, gorzej, kupując żywność niższej jakości.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PosełBożenaKotkowska"> Projekt ustawy o dożywianiu dzieci zmierza w dobrym kierunku. Pani poseł, właśnie to chciałabym pani powiedzieć, żeby pani słuchała, co mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Marszałek">Pani poseł, bardzo panią proszę, żeby pani nie toczyła w tej chwili debaty z salą. Proszę o pytanie, pani poseł, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, cieszy fakt, że jest to chociaż taki niewielki krok do przodu, jeśli chodzi o dzieci, które do tej pory nie były objęte dożywianiem ze względu na to, że ich rodzice byli biedni, często nie z własnej winy, lub byli to np. ludzie uzależnieni od różnych używek i nie mogli utrzymywać swoich dzieci bądź było im to obojętne. Czy moja poprawka, panie ministrze, zwiększa czterokrotnie liczbę dzieci dożywianych w tym systemie...</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Umiemy czytać.)</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełBożenaKotkowska">...w tym dobrym systemie, a więc są to 352 tys.? Czy to prawda, panie ministrze? Czy ta poprawka zwiększy czterokrotnie liczbę dzieci dożywianych właśnie tym sposobem, który jest?</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PosełBożenaKotkowska">Ostatnia sprawa. Chciałabym wspomnieć, pani poseł, o raporcie Komisji Europejskiej, zgodnie z którym Polska ma najwyższą w całej Unii Europejskiej liczbę dzieci żyjących w ubóstwie. Czy 40%, czyli czterokrotna liczba dzieci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#Marszałek">Pani poseł, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Czy nie załatwiłoby to sprawy i nie poprawiłoby tej sytuacji wyasygnowanie 200 mln zł na ten cel? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#Marszałek">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub poselski zgłosił wniosek mniejszości polegający na tym, żeby rozszerzyć możliwość dożywiania w tym uproszczonym systemie, o którym w sposób uroczysty mówił pan premier Donald Tusk, do 20%, tych, którzy mają wydane decyzje administracyjne. Chodzi o grupę 160 tys. dzieci. Chciałbym zapytać, czy powodem negatywnego stanowiska rządu jest brak środków finansowych na ten cel, dlatego że mam tutaj wątpliwości. Premier w swoim orędziu powiedział: Chcę dzisiaj przy okazji święta obiecać, że na jedzenie dzieci pieniędzy nie zabraknie.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: I nie zabraknie.)</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym chciałbym zapytać, czy od 2 maja do dnia dzisiejszego ubyło pieniędzy i dlatego nie chcecie państwo skorzystać z możliwości poszerzenia uproszczonej procedury przyznawania bezpłatnego posiłku. Pan minister przed chwilą powiedział, że wszystkie dzieci w przedszkolach i żłobkach otrzymują posiłek. Tak, ale nie będą mogły skorzystać z tej uproszczonej formuły, którą przedstawił rząd. Wyłączyliście świadomie tę grupę ludzi, odrzucając m.in. te poprawki. Proszę uprzejmie o odpowiedź na pytanie, czy kwestia środków finansowych decyduje o tym, że nie chcecie państwo rozszerzyć tej uproszczonej procedury przyznawania nieodpłatnie posiłków dla potrzebujących dzieci. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan minister Jarosław Duda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Powtarzamy tę samą dyskusję, którą prowadziliśmy w czasie drugiego czytania. Odpowiem jednak raz jeszcze. Z naszych analiz wynika, że 1% dzieci, które kwalifikują się do tego, żeby być żywione, rzeczywiście było poza nawiasem. Stąd też, kiedy okazało się, że jest to liczba ok. 85 tys. dzieci, z naszej analizy wynikło, że jest to dodatkowa kwota 50 mln zł, które znaleźliśmy w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Zapewniałem i zapewniam, że to nie jest problem środków finansowych, panie pośle, dlatego że na ten cel pieniądze muszą się znaleźć i zawsze co roku znajdują się w rezerwach wojewodów. Te pieniądze są. Problemem jest to, żeby też nie zrzucać odpowiedzialności na szkołę, ponieważ to są obowiązki rodzicielskie. Jeśli podniesiemy do 40%, szanowni państwo...</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Co pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">...pani minister, jeśli podniesiemy do 40%, to będziemy mieć większą liczbę żywionych dzieci, do 50 itd. Analizujemy to...</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Tomaszewski: Jest 20.)</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Proszę pozwolić mi skończyć. Analizujemy to i wiemy, że jeśli będzie taka potrzeba, zwiększymy tę kwotę np. do 20%. Proszę być co do tego spokojnym. Będziemy w tym zakresie bardzo czujni i będziemy to analizować.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">To chyba wszystko, co chciałem powiedzieć, ponieważ jeśli chodzi o tamte pytania, odpowiedzi na nie zawierały się w pytaniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 414 posłów. Za oddano 197 głosów, przeciw - 216, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#Marszałek">W poprawce 3. do art. 6a ust. 4 wnioskodawca proponuje zwiększyć liczbę dzieci otrzymujących pomoc w formie posiłku do 30% liczby uczniów i dzieci dożywianych na terenie gminy.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#Marszałek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość 1. wniosku mniejszości oraz poprawki 4.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#Marszałek">Do zadania pytań zgłosiło się dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Lech Sprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełLechSprawka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W Polsce jest około 30 tys. szkół młodzieżowych. Oznacza to, że z tej nowelizacji średnio z jednej szkoły może skorzystać 0,3 ucznia. Nasza poprawka zmierza ku temu, żeby przynajmniej 1 uczeń ze szkoły mógł skorzystać z tej nowelizacji. Czy nie uważa pan, że jest to sensowne?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#Marszałek">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo istotnym elementem w dożywianiu jest kwestia dostępu do możliwości otrzymania tego bezpłatnego posiłku. Dzisiaj sytuacja wygląda w ten sposób, zwłaszcza w środowisku wiejskim, że dominującą formą dożywiania jest bułka, mleko, kanapka. Chciałbym zapytać: Co rząd zrobi w tej sprawie, aby w najbliższych latach poprawiła się baza żywieniowa zwłaszcza w środowisku wiejskim, w małych szkołach? Jaki jest program pomocy rządu dla samorządów w tej sprawie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli pan minister Duda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Pan poseł doskonale wie, że te środki, które przeznaczamy na żywienie, również przeznaczamy na rozwój i budowę bazy. Baza w określonym procencie też jest wspierana. To są dalsze nasze konsekwentne w tym zakresie zaplanowane działania, które mają doprowadzić do tego, żeby właśnie w środowiskach wiejskich była możliwość podania dzieciom ciepłego posiłku, a nie tylko tzw. kanapki i herbaty czy mleka. Stąd też 20% tych środków wojewodowie przeznaczają również na rozbudowę bazy. I tu będą dalsze konsekwencje. Natomiast w programie, który będzie realizowany od 2010 r., będzie to miało jeszcze inny wymiar, z naciskiem na rozszerzenie bazy. Myślę, że to konsekwentnie się zmienia, coraz więcej jest miejsc dostosowanych do żywienia dzieci.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Panie pośle, myślę, że już odpowiedziałem na pytanie, jeśli chodzi o to, czy to dwadzieścia czy trzydzieści, czy czterdzieści. Nasze analizy wykazują, że obecnie jest dziesięć, jeśli będą sygnały, że więcej, obiecuję, że będziemy podejmować działania w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 198 głosów, przeciw - 219, 5 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#Marszałek">W 1. wniosku mniejszości do art. 6a ust. 4 wnioskodawca proponuje zwiększyć liczbę dzieci otrzymujących pomoc w formie posiłku do 20% liczby uczniów i dzieci dożywianych w gminie.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#Marszałek">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość poprawki 4.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 199 głosów, przeciw - 218, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#Marszałek">W poprawce 4. do art. 6a ust. 4 wnioskodawca proponuje, aby liczba dzieci lub uczniów, którym udzielono pomocy zgodnie z ust. 1, nie mogła przekroczyć 10% liczby uczniów i dzieci dożywianych w szkołach na terenie gminy.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 419 głosów, 1 - przeciw, 4 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#Marszałek">Poprawkę 5. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy...</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#Marszałek">Tak, zgłosiły się trzy osoby do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Olejniczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam pytanie do rządu. Czy rząd, pan minister, pani minister, pan premier, czy szanowni państwo zdajecie sobie sprawę z tego - dzisiaj dyskutujemy o szczegółach związanych z ustawą o ustanowieniu programu wieloletniego w zakresie dożywiania dzieci - że ten program niestety nie obejmuje wszystkich polskich dzieci? Zastanawiamy się, jak zmienić coś na lepsze, i zgoda, jest tu pewna dyskusja, ale w stosunku do dzieci, które np. uczęszczają do przedszkoli, ale zapominamy o tych, które do przedszkoli nie uczęszczają, a w Polsce 50% dzieci jest poza systemem wychowania przedszkolnego. I to jest główny problem...</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PosełWojciechOlejniczak">...że dzisiaj nic w tej sprawie nie robimy.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PosełWojciechOlejniczak">Druga kwestia jest związana z objęciem dzieci ulgą prorodzinną. I mamy dokładnie taki sam problem, że uszczegółowiamy pewne sprawy, ale związane tylko z tymi rodzinami i osobami i dziećmi, które objęte są pewnym systemem pomocy, a 3,5 mln polskich dzieci nie jest objęte tym systemem.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie ministrze, kiedy zatem doczekamy się ze strony rządu akceptacji pomysłu Lewicy, aby zmienić cały system tak, żeby przede wszystkim...</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#PosełWojciechOlejniczak">.‍.. osoby potrzebujące mogły korzystać z pomocy, nie zapominając o tych dzieciach, które w większości niestety systemem przedszkolnym, czyli możliwością dożywiania, nie są objęte? I nie chodzi tutaj o pomoc społeczną, ale chodzi o jedyny w Polsce słuszny system, aby każde dziecko miało możliwość uczęszczania do przedszkola...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">...poprzez fundowanie tego przedszkola przez państwo, przez subwencje. Tego tak naprawdę brakuje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#Marszałek">Pani poseł Bożena Kotkowska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam prośbę do pana ministra i również pytanie. Czy pan minister w związku z całą akcją dożywiania dzieci wystąpi do pani minister edukacji o zmianę zapisu art. 67a ustawy o systemie oświaty? Chodzi o to, aby wprowadzić zapis, że w każdej szkole ma być stołówka z zapleczem kuchennym. I wtedy koszt obiadu, panie ministrze, który pan nam podał, średnio 2,79 zł, będzie autentyczny, ponieważ w gminach są obiady po 6,50 zł i nawet droższe. Chodzi o to, żeby w końcu ten zapis wprowadzić do ustawy. I wtedy byłyby szanse na to, żeby każde dziecko mogło zjeść ciepły posiłek, czyli obiad, panie ministrze. Bardzo proszę, czy pan minister zwróci się z apelem do pani minister edukacji o taki precyzyjny zapis? Wtedy pomożemy naprawdę wszystkim głodnym dzieciom w naszym kraju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#Marszałek">Pani poseł Anna Zalewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panowie Ministrowie! Dziwię się, że pan minister tak bardzo broni się przed naszymi poprawkami i uwagami. Opozycja chce panu premierowi pomóc dotrzymać słowa danego Polakom, że żadne dziecko nie będzie głodne.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełAnnaZalewska"> Mówicie państwo, że znacie liczby, że analizujecie to, że wiecie, jakie są potrzeby. W związku z tym pytanie, prośba o podanie metodologii tychże analiz. Proszę podać liczby i sposoby liczenia tychże głodnych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Z kancelarii premiera weźmiemy.)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PosełAnnaZalewska">Następna kwestia, następne pytanie. Mówi pan czy państwo mówią o rozwijaniu akcji dożywiania dzieci, że oczywiście szkoła ma organizować dożywianie, a jednocześnie w zmianach, które nastąpiły w ustawie o systemie oświaty, Ministerstwo Edukacji Narodowej, przypilnowało, żeby broń Boże nie było zapisane, że szkoła ma obowiązek prowadzenia stołówki. Przepraszam, dyrektor zadzwoni do McDonalda i zapewni dzieciom dożywianie poprzez kanapki. Jak to się ma do akcji pt. „Wiem, co jem”, którą organizują obecnie rodzice.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! I uwaga formalna. Jeżeli poseł zadaje pytanie, to musi zorganizować spójną kompozycyjnie wypowiedź, która składa się ze wstępu, rozwinięcia i zakończenia. I pytanie może znaleźć się w dowolnym miejscu, we wstępie, w rozwinięciu lub zakończeniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#Marszałek">Byle pani się zmieściła w czasie. W pełni się zgadzam z pani opinią, byle, że tak powiem, nie przekraczać czasu i byle to było pytanie.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, następne pytanie zada pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Jednym z podstawowych problemów dotyczących dostępności bezpłatnego posiłku dla młodzieży jest problem dostępności takiego posiłku dla młodzieży szkół ponadgimnazjalnych. Według danych resortu możliwość otrzymania bezpłatnego posiłku mają uczniowie tylko w 22% szkół ponadgimnazjalnych, czyli tylko 2,7% młodzieży ze szkół ponadgimnazjalnych uczestniczy w tym programie, w szkołach gimnazjalnych - 81% szkół, uczestniczy 17%.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chciałbym wobec powyższego zapytać: Co rząd uczyni, aby ten program dotarł również do szkół ponadgimnazjalnych? Nie może on dotrzeć między innymi z tych powodów, o których mówią dane GUS: że na 1700 zasadniczych szkół tylko w 66 tych szkołach są stołówki, na 2500 liceów w 302 są stołówki. Istnieje 4 tys. zawodowych liceów i techników, a jest w nich tylko 280 stołówek.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chciałbym wobec powyższego zapytać: Jakie nowe instrumenty rząd zaproponuje, zwłaszcza samorządom powiatowym, aby zechciały włączyć się w realizację programu dożywiania młodzieży w szkołach ponadgimnazjalnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#Marszałek">Pan minister Jarosław Duda, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Powiedzieliśmy tutaj w czasie bardzo interesującej debaty, że jest to nasza wspólna sprawa, żeby w Polsce nie było głodnych dzieci. Powiedzieliśmy sobie również, że problem niedożywienia polskich dzieci to nie jest problem ostatnich kilku miesięcy. Powiedzieliśmy sobie, że te działania rozpoczął poprzedni rząd i jeszcze poprzedni. Kwoty, chciałbym powiedzieć, wzrastają w sposób dosyć znaczący - zaczęliśmy od 250 mln, w przyszłym roku rząd przeznacza na żywienie dzieci 550 mln zł. Mamy świadomość, że w Polsce są miejsca, szczególnie w środowiskach wiejskich, gdzie ten problem ma duży zasięg. Mamy też świadomość, że baza, którą dysponują szkoły, nie jest dostateczna. Wiemy też, bo trzeba to jasno powiedzieć, że jeszcze kilka lat temu w polskich szkołach zaniechano żywienia, nie żywiono.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Przepraszam, to lewica wróciła do żywienia w szkołach.)</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Wracamy do dobrych praktyk, które zapewniają dzieciom żywienie w szkole. Wymaga to czasu i określonego nakładu środków. Chcemy, aby w każdej szkole mogła być stołówka, żeby w każdej szkole można było przygotować posiłek. Ten krok w przyszłym roku to jest 50 mln zł oraz uproszczone procedury, które pozwalają bez uciążliwości w ramach pomocy społecznej dotrzeć do dziecka, które zgłosi taką potrzebę lub zostanie zauważone przez swojego wychowawcę, pedagoga szkolnego czy też dyrektora.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Chcę powiedzieć, że w perspektywie najbliższego roku przygotujemy, już przygotowaliśmy, zręby nowego programu, razem z ministerstwem edukacji, po to, żeby mieć program, we współpracy z samorządami, w oparciu o tworzoną nową bazę, ale też być może większe środki, które są niezbędne po to, żeby dotrzeć do wszystkich dzieci.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Jeśli chodzi o kwestię tych zjawisk, o których mówiła pani poseł Zalewska, chcę powiedzieć w ten oto sposób - z naszych analiz wynika, że każde dziecko, które zgłosi się do dyrektora czy też zostanie rozpoznana jego sytuacja, będzie mogło taki posiłek otrzymać.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">A co do metodologii, metodologia jest bardzo prosta. Przecież mamy służby pomocy społecznej, mamy kontakty z kuratoriami oświaty i mamy również wiedzę opartą po prostu o wywiady środowiskowe. W oparciu o to mamy taką, a nie inną sytuację i właśnie 550 mln zł. To nie są kwoty być może na dzisiaj wystarczające, ale z naszych analiz wynika też coś takiego: kiedy pytamy np. wójtów czy burmistrzów, czy potrzebują dodatkowych środków, z reguły otrzymujemy odpowiedź, że nie, że tego problemu u nich w gminie nie ma. Mimo to przeznaczamy na to dodatkowe 50 mln i upraszczamy procedury, żeby polskie dzieci mogły być żywione w szkołach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#Marszałek">Dodatkowej odpowiedzi udzieli pani minister Krystyna Szumilas, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ został poruszony również problem zmiany ustawy o systemie oświaty i problem stołówek szkolnych i świetlicowych, to chciałabym wyjaśnić, że mamy tu dwa problemy, o których mówimy. Jeden problem to są pieniądze na zakup obiadu, czyli chodzi o to, aby dziecko mogło obiad zjeść, jeżeli rodziców nie stać na wykupienie obiadu. Drugi problem to jest to, jak zorganizować w szkole dożywianie dzieci. I to jest kwestia świetlicy, kwestia stołówki szkolnej. Ta organizacja dożywiania może wyglądać różnie. Są samorządy, które mają w jednej szkole dobrze przygotowaną kuchnię, tam przygotowują posiłek i te posiłki są rozwożone do pozostałych szkół. Taka organizacja jest również możliwa. Nie w każdej szkole musi funkcjonować kuchnia, ważne, żeby była stołówka szkolna, czyli miejsce, w którym dziecko może zjeść, i ważne byłoby, żeby była opieka świetlicowa w czasie organizacji tego posiłku.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Ja chciałabym zwrócić uwagę państwa posłów na to, że oprócz tych środków, które są w projekcie dotyczącym dożywiania, w odniesieniu do całego pakietu spraw dotyczących obniżenia wieku szkolnego mamy rezerwę 347 mln zł. I tam są m.in. środki, pani poseł Kotkowskiej też odpowiadam, na rozwój opieki świetlicowej. Do tej pory żaden rząd nie postawił jasno sprawy, że potrzebna jest oprócz dożywiania również opieka świetlicowa, bo to są dwie strony tej samej sprawy. A więc oprócz tych środków, które są w programie dożywiania, mamy jeszcze dodatkowe środki, które pomogą lepiej zorganizować szkołom dożywianie i opiekę świetlicową. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, będziemy głosować nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#Marszałek">Pan chce jeszcze sprostować, panie pośle? Absolutnie musi pan, tak?</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#Marszałek">Proszę, ma pan prawo z mocy regulaminu do sprostowania co do własnego źle zrozumianego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan minister źle zrozumiał naszą wypowiedź. Mianowicie w 2005 r. wprowadzono program „Pomoc w zakresie dożywiania” - wprowadził go rząd lewicowy - z którego skorzystało 1440 tys. dzieci i młodzieży. Przywrócono funkcję socjalną szkoły, którą wcześniej pan minister Handke odrzucił. Cieszymy się, że ten program jest kontynuowany. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#Marszałek">Panie pośle, ale to były wyrazy radości, a ja prosiłem o sprostowanie co do własnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#Marszałek">Czy pani poseł ma pomysł na sprostowanie co do własnego źle zrozumianego pytania?</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Ja przepraszam. Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mówię do pani minister edukacji, ponieważ przywołała moje nazwisko. Ja chciałabym po prostu sprostować swoją wypowiedź. Mówiłam o kuchniach, o zapleczu kuchennym w każdej szkole. Chodzi o to, aby te obiady były świeże, nie byłby to catering. Wtedy byłaby szansa na prawidłowe dożywianie naszych własnych dzieci. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży, Komisję Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 424 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe (druki nr 470 i 980) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#Marszałek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Witolda Pahla oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 980.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 277 głosów, przeciw - 144, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks cywilny oraz ustawy Prawo dewizowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny (druki nr 810 i 981) - trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#Marszałek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Józefa Zycha i przeprowadził dyskusję, w trakcie której nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 981.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks cywilny, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Nadzwyczajną, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 422 głosy, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Kodeks cywilny.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Poprawione sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o: 1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz o zmianie innych ustaw, 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Sławomira Neumanna i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1195.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#Marszałek">O głos prosi zastępca prezesa Narodowego Banku Polskiego pan Piotr Wiesiołek.</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PierwszyZastępcaPrezesaNarodowegoBankuPolskiegoPiotrWiesiołek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym bardzo krótko raz jeszcze przedstawić stanowisko Narodowego Banku Polskiego dotyczące projektu nowelizacji ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie ma takiej formy.)</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PierwszyZastępcaPrezesaNarodowegoBankuPolskiegoPiotrWiesiołek">Chciałbym powtórzyć, iż Narodowy Bank Polski w pełni popiera tę poprawkę, która zwiększa kwotę sum gwarantowanych w 100% do równowartości 50 tys. euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#Marszałek">Panie Prezesie! Ja pana bardzo przepraszam. Pan ma prawo zabrać głos, ale przedstawić stanowisko prezesa pan nie tylko mógł, ale powinien wczoraj w czasie drugiego czytania, a nie w czasie trzeciego czytania. Zrozumiałem, że pan ma jakiś inny powód wystąpienia niż przedstawienie stanowiska. Stanowisko Narodowy Bank Polski powinien przedstawić wczoraj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PierwszyZastępcaPrezesaNarodowegoBankuPolskiegoPiotrWiesiołek">Jeżeli można, panie marszałku, proszę mi pozwolić jednak w dwóch zdaniach powiedzieć, co mam do powiedzenia, i na końcu poproszę Wysoką Izbę o to, aby głosować nad projektem nowelizacji, który nie zawiera zapisów kontrowersyjnych ograniczających i osłabiających rolę banku centralnego. Chciałbym tę swoją tezę uzasadnić w ciągu jednej minuty dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#Marszałek">Panie prezesie, rozumiem, że chce pan zadeklarować poparcie dla projektu poselskiego i rządowego.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PierwszyZastępcaPrezesaNarodowegoBankuPolskiegoPiotrWiesiołek">Chciałbym zadeklarować poparcie dla niego tylko i wyłącznie w obszarze, o którym mówiłem, czyli zwiększenia kwoty gwarantowanej w 100% do równowartości 50 tys. euro. Natomiast zwracam uwagę, iż wszystkie inne poprawki osłabiają rolę banku centralnego w polskiej sieci systemu bezpieczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Nie ma żadnych poprawek, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#Marszałek">Panie prezesie, dziękuję bardzo za udzielone poparcie, ale informuję pana, że żaden klub nie zgłosił żadnej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#Marszałek">Pani poseł chce zadać pytanie. Innych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#Marszałek">Pani poseł Natalli-Świat.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Chciałabym zwrócić się do pana posła sprawozdawcy, żeby odpowiedział na pytanie: Czy prawdą jest, że kluby zgłaszały poprawki w trakcie prac nad tą ustawą? Czy prawdą jest, że do tej ustawy oprócz tego, co wszyscy chcieliśmy jak najszybciej przyjąć, czyli podniesienia gwarancji dla depozytów do 50 tys. euro, rząd dołączył cały szereg innych zmian, które były kontrowersyjne zarówno dla Narodowego Banku Polskiego, jak i Komisji Nadzoru Finansowego, a później także Związku Banku Polskich, bo wszyscy przedstawiciele tych instytucji zgłaszali w toku prac komisji uwagi? Czy prawdą jest, że przedstawiciel naszego klubu w trakcie drugiego czytania wyraźnie zaznaczył, że nie zgłaszamy już żadnych poprawek tylko dlatego, że chcemy, by uchwalenie podniesienia gwarancji odbyło się jak najszybciej? Jedynie z tego względu rezygnujemy z dalszego zgłaszania poprawek do tej ustawy. Po prostu uważamy, że w tej sytuacji, jaka jest, zwiększenie zaufania do polskiego systemu bankowego jest wartością, dla której musimy inne kwestie poświęcić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#Marszałek">Zgłasza się pan poseł Wikiński. Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełMarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rządu.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PosełMarekWikiński">Pani minister, czy uchwalana ustawa przewiduje gwarancje Bankowego Funduszu Gwarancyjnego dla ludności, która ma zgromadzone oszczędności w spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych?</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PosełMarekWikiński">To jest bardzo istotna sprawa. Setki tysięcy ludzi ma tam swoje oszczędności. Tak że w imieniu swoich wyborców pytam o to, bo to jest bardzo ważny problem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#Marszałek">Proszę pana posła sprawozdawcę o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#Marszałek">Pan poseł Neumann.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chciałbym z tej trybuny chyba już po raz czwarty czy piąty powiedzieć, że zmiana ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym daje Polakom gwarancję zabezpieczenia depozytów o wartości 50 tys. euro i zwiększa możliwości rządowi, tak by w przypadkach skrajnych mógł samodzielnie zwiększyć te gwarancje. To jest najważniejsza rzecz w tej ustawie, a nie kwestie personalne...</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PosełSławomirNeumann">...o których rozmawialiśmy w podkomisji, w komisji kilka dni. Zapis tej ustawy jest wynikiem mądrego kompromisu wszystkich instytucji biorących udział...</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pan odpowie na pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PosełSławomirNeumann">...w rynku finansowym, również Narodowego Banku Polskiego, pani poseł. Liczba członków rady funduszu w tej...</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie było.)</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#PosełSławomirNeumann">Odpowiadam na pytanie pani koleżanki klubowej, proszę pani. Jeżeli mi pani da odpowiedzieć, to odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-186.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-186.8" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Jakubiak: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-186.9" who="#PosełSławomirNeumann">Dzisiaj Narodowy Bank Polski ma zabezpieczoną mocną pozycję w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym tak jak inne podmioty na tym rynku.</u>
          <u xml:id="u-186.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie wdawaj się w polemikę.)</u>
          <u xml:id="u-186.11" who="#PosełSławomirNeumann">Co się tyczy pytania pana posła Wikińskiego, to spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe nie są objęte Bankowym Funduszem Gwarancyjnym, ponieważ nie uczestniczą tak jak banki w tym funduszu dzisiaj. Być może jest to powód do tego, żeby zastanowić się nad zmianą ustawy także o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#Marszałek">Panie pośle, ma prośbę do pana i do wszystkich, żeby nie przenosić dyskusji z posiedzenia komisji na salę sejmową, tylko starać się jak najbardziej precyzyjnie zadawać pytania i jak najbliżej w swoich odpowiedziach trzymać się pytań.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#Marszałek">Pani minister Katarzyna Zajdel-Kurowska.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Było pytanie do rządu w sprawie depozytów w SKOK-ach. Pan poseł już odpowiedział, więc mogę tylko potwierdzić, że w chwili obecnej ustawa o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym nie obejmuje gwarancjami depozytów zgromadzonych w tym systemie, dlatego że te instytucje, czyli SKOK-i, nie wpłacają składki, nie partycypują w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Jednak depozyty zgromadzone w SKOK-ach są objęte inną formą ubezpieczenia. Jest to forma ubezpieczenia poprzez towarzystwo ubezpieczeń. Jest to zupełnie inny system niż w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, jest to inny system partycypacji SKOK-ów i ubezpieczeń właśnie w tym systemie. Jednak rząd przychyla się do takiego stanowiska, aby w przyszłości objąć SKOK-i nadzorem bankowym...</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">No jak najszybciej, jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">...i tym samym objąć je również systemem pełnej gwarancji w ramach Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Słowo zostało powiedziane.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#Marszałek">Pani poseł Natalli-Świat chce sprostować, jak rozumiem, źle zrozumiane własne pytanie? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Tak, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Mam wrażenie, że pan poseł sprawozdawca nie do końca zrozumiał moje pytanie. Ja oczekiwałam, że potwierdzi, że składaliśmy poprawki dotyczące innych kwestii zawartych w ustawie, m.in. roli nadzorców, roli Narodowego Banku Polskiego. Składaliśmy 4 poprawki, natomiast kwestie personalne w sensie, kto ma zajmować jakie stanowisko, w ogóle nie były w komisji omawiane.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz o zmianie innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 423 głosy. Nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, powracamy do punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o: 1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, 3) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne, 4) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, 5) komisyjnych i senackim projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Janusza Cichonia oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1143-A.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie do druku nr 1143, które otrzymali państwo w postaci druku nr 1143-A. Sprawozdanie dotyczyło, przypomnę, zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, od osób prawnych i szeregu innych ustaw - nie będę ich wymieniał, bazowało to sprawozdanie bowiem na 11 projektach i enumeratywne wymienienie ich wszystkich zajmuje półtorej strony sprawozdania. Powiem tylko, że były to projekty poselskie, projekty komisyjne, 8 projektów komisji „Przyjazne Państwo”, a także projekt rządowy.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">W trakcie drugiego czytania zgłoszono do tego sprawozdania i do projektu ustawy 15 poprawek. Komisja po gruntownym ich rozpatrzeniu pozytywnie zaopiniowała 5, 10 proponuje odrzucić. Chcę powiedzieć, że te, które proponujemy przyjąć, zmierzają do liberalizacji polskiego systemu podatkowego - liberalizacji pisanej, mogę tu powiedzieć, dużymi literami, jako ułatwienia życia podatnikom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1143.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#Marszałek">Komisja przedstawia również wniosek mniejszości oraz poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 6. oraz wniosek mniejszości zgłoszone zostały do art. 1 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#Marszałek">W 1. poprawce oraz tożsamym wniosku mniejszości do art. 21 ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby utrzymać obowiązujące brzmienie pkt 28.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#Marszałek">Nad tymi propozycjami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-197.7" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-197.8" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Krzysztof Popiołek.</u>
          <u xml:id="u-197.9" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę i w związku z tym zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-197.10" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do rządu. Rząd podrzucił nam, panie i panowie posłowie, kukułcze jajo do przegłosowania. Art. 21 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych poświęcony jest zwolnieniom podatkowym. W dotychczasowym ust. 28 było tak, że przychody uzyskane ze sprzedaży całości lub części nieruchomości rolnej czy leśnej były zwolnione od podatku, jeśli po sprzedaży zachowały dalej swój charakter, czyli grunt rolny pozostał dalej gruntem rolnym, a las lasem. Jeśli jednak w wyniku sprzedaży zmieniło się ich przeznaczenie, wtedy taki przychód był opodatkowany. Rząd proponuje, aby przychody ze sprzedaży lasu np. na cele budowlane, rekreacyjne czy inne były zwolnione z podatku. Natomiast przy takiej samej sprzedaży gruntu rolnego podatek należy zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: O czym pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Pan minister na posiedzeniu komisji finansów pokrętnie tłumaczył tę zmianę dostosowaniem do definicji gospodarstwa rolnego. Tymczasem Kodeks cywilny w art. 55.3 mówi: za gospodarstwo rolne uważa się grunty rolne wraz z gruntami leśnymi, budynkami lub ich częściami, urządzeniami, jeśli stanowią zorganizowaną całość gospodarczą. Podobna definicja jest w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego czy o podatku rolnym.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Mam pytanie do rządu: Dla kogo jest przygotowana ta ulga podatkowa? Jaki cel społeczny chce osiągnąć rząd, fundując tę ulgę podatkową? Czy nie jest to czasem ulga dla tych działaczy partyjnych, którzy inwestowali w setki hektarów lasów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli pan minister Ludwik Kotecki, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest problem, który już był podnoszony przez pana posła w komisji. Ta zmiana ma tylko i wyłącznie charakter porządkowy ze względu na to, że to zwolnienie określone w obowiązującym dziś przepisie dotyczy przychodów uzyskanych ze sprzedaży części lub całości nieruchomości wchodzących w skład gospodarstwa rolnego. Ta zmiana tak naprawdę nie jest nawet konieczna ze względu na to, że dziś ten przepis jest martwy. My tylko dostosowujemy prawo, które zostało zmienione w ustawie o podatku rolnym, do ustawy PIT-owskiej i tutaj nie ma żadnego innego jakby podtekstu czy podłoża. Nic tutaj nie zmieniamy jakby merytorycznie, dlatego że dzisiaj mamy stan prawny, który zgodnie z ustawą o podatku rolnym wyklucza te obszary leśne z definicji gospodarstwa rolnego. W związku z tym utrzymywanie tego zapisu „lub leśny”, cytuję, w ustawie PIT-owskiej jest po prostu niczym nieuzasadnione, jest zbędne. Jeszcze raz powtarzam: ta zmiana ma charakter tylko i wyłącznie porządkowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Popiołek: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#Marszałek">Panie pośle, odnoszę wrażenie, że namiętne prostowanie, że tak powiem, własnych, źle zrozumianych pytań wywołuje już daleko idącą niechęć na sali sejmowej, ale ma pan do tego prawo. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełKrzysztofPopiołek">Chciałbym oświadczyć, ze pan minister powiedział nieprawdę, ponieważ zgodnie z Kodeksem cywilnym...</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#Marszałek">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełKrzysztofPopiołek">...gospodarstwo rolne stanowi rola, las i budynki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#Marszałek">Panie pośle, to nie jest miejsce na oświadczenia. Pan może składać oświadczenia wieczorem, po obradach. Teraz pan mógł tylko i wyłącznie sprostować własną źle zrozumianą wypowiedź. Nie tyle wypowiedź, ile pytania.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1. oraz wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddano 152 głosy, przeciw - 271, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm propozycje odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#Marszałek">W poprawce 2. do art. 21 ust. 1 pkt 126 wnioskodawcy proponują, aby wolne od podatku dochodowego były przychody uzyskane z odpłatnego zbycia budynków lub lokali mieszkalnych, o których mowa w tym przepisie, jeżeli podatnik spełni warunki określone w tym przepisie oraz nie skorzysta ze zwolnienia, o którym mowa w pkt 131.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 198 głosów, przeciw - 220, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#Marszałek">W poprawce 3. do art. 21 ust. 25 pkt 1 wnioskodawcy w nowym brzmieniu lit. c proponują, aby za wydatki poniesione na cele mieszkaniowe uznawać wydatki poniesione między innymi na nabycie gruntu pod budowę budynku mieszkalnego lub udziału w takim gruncie, prawa użytkowania wieczystego takiego gruntu lub udziału w takim prawie, w tym również z rozpoczętą budową budynku mieszkalnego, oraz nabycie innego gruntu lub udziału w gruncie, prawa użytkowania wieczystego gruntu lub udziału w takim prawie, jeżeli w okresie, o którym mowa w ust. 1 pkt 131, grunt ten zmieni przeznaczenie na grunt pod budowę budynku mieszkalnego.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 3., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddano 421 głosów, 1 głos był przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#Marszałek">W poprawce 4. do art. 21 ust. 25 pkt 2 wnioskodawcy proponują nowe przepisy dotyczące uznania za wydatki poniesione na cele mieszkaniowe wydatków poniesionych na spłatę kredytu lub pożyczki oraz odsetek od tych zobowiązań zaciągniętych przez podatnika w banku lub w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddano 199 głosów, przeciw - 220, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#Marszałek">W poprawce 5. do art. 45c wnioskodawcy proponują, aby właściwy organ skarbowy przekazywał na rzecz jednej, wybranej przez podatnika z wykazu, organizacji pożytku publicznego kwotę w wysokości nieprzekraczającej 2% podatku należnego wynikającego z zeznań podatkowych, o których mowa w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#Marszałek">Komisja natomiast proponuje, aby przekazywano kwotę w wysokości nieprzekraczającej 1% podatku należnego.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#Marszałek">Z poprawką tą łączą się poprawki 9. 10. 12. i 15.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#Marszałek">Konsekwencją przyjęcia tych poprawek będą odpowiednie zmiany w innych przypisach.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#Marszałek">Do zadania pytań zgłosiło się 4 posłów. Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-221.8" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-221.9" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z możliwości wsparcia trzeciego sektora skorzystało w ubiegłym roku podatkowym ponad 5 mln obywateli, ale nadal przez system podatkowy, czyli przez państwo, uniemożliwia się przekazanie tego 1% prawie 6 mln podatników. Są to podatnicy, którzy rozliczają się przy pomocy płatnika, a więc przy pomocy ZUS lub zakładów pracy. Chciałbym zapytać, dlaczego rząd nie przygotował takich rozwiązań, które umożliwiłyby 6 mln obywateli skorzystanie z tego prawa wsparcia działalności trzeciego sektora. Sądzę, że jest to bardzo ważne, jeśli chodzi o konstytucyjne kwestie równości wszystkich obywateli wobec prawa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#Marszałek">Pan poseł Henryk Kowalczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Co prawda wczoraj zadawałem to pytanie w czasie posiedzenia Komisji Finansów Publicznych, lecz nie uzyskałem na nie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Uzyskał pan.)</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PosełHenrykKowalczyk">Otóż jesteśmy przed głosowaniem nad poprawką, która miałaby zwiększyć możliwość odpisu podatkowego na organizacje pożytku publicznego z 1% do 2%. Pan minister używał argumentów dotyczących straty budżetowej rzędu kilkuset milionów złotych, natomiast ja zadałem pytanie, jak ministerstwo szacuje działania, które są podejmowane przez organizacje pożytku publicznego. Przypomnę, są to miedzy innymi działania ratownicze podejmowane przez ochotnicze straże pożarne, działania organizacji młodzieżowych, które organizują wypoczynek dla dzieci i młodzieży, działania wielu organizacji charytatywnych, organizujących pomoc medyczną, opiekuńczą dla inwalidów, rodzin ubogich, prowadzących hospicja.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PosełHenrykKowalczyk">Czy te prace, które prowadzone są przez organizacje pożytku publicznego, nic nie kosztują? Czy ministerstwo nie pokusiło się o to, by oszacować, o ile mniej środków finansowych jest dzięki temu wydawanych z budżetu państwa? Liczy natomiast tylko straty w postaci 300 mln zł dla budżetu państwa. Jeżeli mielibyśmy odpowiedź, jak to się przedstawia po stronie zysków budżetu państwa i po stronie strat, moglibyśmy odpowiedzialnie podjąć decyzję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#Marszałek">Pan poseł Wojciech Olejniczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam pytanie do pana premiera, w tym wypadku do pana premiera Schetyny. Mianowicie w Polsce jest już ponad 5 tys. organizacji pożytku publicznego, które korzystały z pomocy w ramach możliwości odpisu 1% podatku. Pytanie zasadnicze jest takie: Jak pan premier ocenia z perspektywy ostatnich lat, czy dobrze wykonują one swoje zadania statutowe, niosąc często pomoc właśnie tym najbiedniejszym grupom Polaków, o których tu dzisiaj przy okazji ustaw dożywieniowych upominaliśmy się? Polacy przekazują poprzez 1% swojego podatku ponad 291 mln zł dla tych organizacji.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełWojciechOlejniczak">Kiedy rozpoczynaliśmy prace w Sejmie nad tą ustawą, trwała debata. Dyskutowaliśmy wtedy z panem posłem Cymańskim, z panami i paniami posłami z Platformy Obywatelskiej. Byłem posłem, który tę ustawę w imieniu klubu wówczas Sojuszu lewicy Demokratycznej, jako pierwszą w tym Sejmie, prowadził. Trwała dyskusja, czy zapisać 1% czy 2%. Umówiliśmy się wtedy wszyscy - i ta ustawa była przyjęta przez wszystkie kluby parlamentarne, jako jedna z niewielu, w ramach planu Hausnera, o czym musi pamiętać również pan poseł przewodniczący Chlebowski - że to będzie 1%, a później usprawnimy funkcjonowanie tej ustawy i dojdziemy do przynajmniej 2%...</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PosełWojciechOlejniczak">...tak jak jest w większości krajów na Zachodzie.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PosełWojciechOlejniczak">Pytam więc pana premiera, czy widzi w perspektywie, oceniając odpowiednio te organizacje, możliwość zwiększenia wsparcia, tak jak my proponujemy, poprzez zwiększenie wskaźnika do 2%. Jeżeli to jest niemożliwe w roku 2009, to warto to uczynić od roku 2010 i przyjąć naszą poprawkę, pomagając tym samym tym organizacjom, a przede wszystkim osobom, które korzystają z pomocy organizacji pożytku publicznego, a jest to wiele milionów Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#Marszałek">Pan poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przede wszystkim chciałbym prosić pana marszałka, żeby zapanował nad salą, bo w tej atmosferze nie słyszę nawet swoich myśli ani słów. Bardzo proszę, panie marszałku, bo tak się nie da pracować, a temat jest niezmiernie ważny.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proponuję zadać ciekawe pytanie, a państwa proszę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dobrze, więc pytam. W programie wyborczym Platformy Obywatelskiej, filar IV, tytuł: Społeczne zaufanie, mówicie: Organizacje pożytku publicznego są jednym z najważniejszych elementów stabilności demokracji, poczucia uczestnictwa obywateli w życiu publicznym. Z wielką troską w swoim programie wyborczym stwierdzacie, że udział darowizn na rzecz instytucji pożytku publicznego jest w Polsce 70 razy mniejszy niż w innych państwach Unii Europejskiej. Mówicie, że trzeba to zmienić. Jest dziś poprawka Lewicy, która daje wam taką szansę. Zwiększenie z 1 do 2% odpisu od podatku na rzecz tychże organizacji. Dlaczego nie chcecie poprzeć tej poprawki? Dlaczego nie chcecie zrealizować zapisu ze swojego programu wyborczego? Chociaż w jednej sprawie dotrzymajcie słowa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Ale o czym pan mówi?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#Marszałek">Panie pośle, pragnę zwrócić uwagę, że pan w ogóle nie zadał pytania. Jakie było pytanie?</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Zadałem trzy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#Marszałek">Tak? Przepraszam pana najmocniej. Jeżeli pan zadał pytanie, to bardzo pana przepraszam, ale nie słyszałem.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Ludwik Kotecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pojawiło się kilka kwestii związanych z przekazywaniem 1%. Należy tu przede wszystkim pamiętać o tym, że ciągle jeszcze jest to nowa możliwość, z której będzie korzystać i korzysta coraz więcej podatników. W ubiegłym roku, w rozliczeniu za rok 2006, przekazano niewiele ponad 100 mln zł. W tym roku, w rozliczeniu za rok 2007, była to już kwota rzędu 300 mln zł. Należy się spodziewać, że to jeszcze nie jest ostateczna kwota maksimum, która będzie przekazywana tym organizacjom.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Bardzo dobrze, właśnie. Prawdopodobnie ta kwota będzie dalej rosła. Może należy poczekać na efekty funkcjonowania przepisów o przekazywaniu 1%, zobaczyć, jak to funkcjonuje, i ewentualnie zastanawiać się nad kolejnymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Natomiast jeżeli chodzi o brak możliwości przekazywania przez niektórych podatników 1%, to jest to tylko i wyłącznie pozorne.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki"> Przede wszystkim mamy tutaj do czynienia z sytuacją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#Marszałek">Panie ministrze, chwileczkę, jeśli można. Przepraszam pana najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, zostało jeszcze 17 głosowań. Bardzo proszę, po pierwsze, o zajęcie miejsc w ławach poselskich, po drugie, o skupienie uwagi i wyciszenie rozmów, tak aby można było słyszeć i własne myśli, i własne wypowiedzi oraz cudze wypowiedzi. Panowie posłowie, bardzo proszę o zaniechanie rozmów w ławach poselskich.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Trzeba pamiętać, że wszyscy podatnicy mogą skorzystać z możliwości przekazania 1%. Tutaj nie ma żadnej dyskryminacji. Jedynie w przypadku gdy podatnik rozlicza się przez płatnika, oczywiście musiałby złożyć specjalne oświadczenie. Takie doświadczenia mamy z lat ubiegłych, nie w przypadku 1%, ale w przypadku innych ulg. To nie funkcjonowało dobrze. Po prostu ci podatnicy zapominali o tych oświadczeniach, a poza tym było to narzucenie na nich dodatkowego obowiązku. W tym przypadku mamy do czynienia z taką sytuacją, że jeżeli chcesz, podatniku, przekazać 1%, składasz zeznanie sam i zawsze masz do tego prawo. Nigdy nie ma takiej sytuacji, żeby podatnik był pozbawiony tego prawa. Poza tym trzeba tutaj pamiętać, że to nie jest sytuacja wyjątkowa. Skorzystanie z wszystkich ulg w podatku dochodowym jest możliwe tylko w przypadku, kiedy podatnik rozlicza się sam, a nie przez płatnika. W związku z tym mamy tutaj dokładnie symetryczną sytuację.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Następna kwestia dotyczy skutków budżetowych ewentualnego zwiększenia odpisu do 2%. Tak jak powiedziałem, po pierwsze, prawdopodobnie możemy liczyć się z sytuacją, że 1% w przyszłym roku to nie będzie już tylko 300 mln, tylko więcej, może 400, a nawet 500. Gdyby wszyscy podatnicy skorzystali z tej możliwości, skutek finansowy w 2008 r. wyniósłby ok. 550 mln zł, tak że tu jest jeszcze spore pole do tego, żeby z tej możliwości mogło korzystać jak najwięcej osób. Widać, że jest postęp i że podatnicy coraz częściej sięgają do tej możliwości. Widać, że chcą przekazywać 1% tym organizacjom i staje się to coraz bardziej popularne. Sądzę, że podobnie będzie także w przyszłym roku. Gdyby teraz zwiększyć to do 2%, to należałoby się liczyć maksymalnie z dodatkowym skutkiem w postaci 550 mln zł. Należy jednak pamiętać, że w przyszłym roku budżet państwa ponosi skutki finansowe wielu zmian podatkowych. Przede wszystkim chodzi o zmianę stawek, która sektor finansów publicznych kosztuje 8 mld zł, to po pierwsze. Po drugie, wprowadzamy zmianę ustawy o VAT, bardzo przez wszystkich tutaj, na tej sali, popieraną.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki"> To także będzie kosztować, i to maksymalnie 2 mld zł. W związku z tym należy powiedzieć, że w sytuacji ekonomicznej, jaką mamy w chwili obecnej, nie można sobie pozwolić na dodatkowe uszczuplenie budżetu, chociaż oczywiście, jak powiedziałem, cel jest słuszny i prawdopodobnie to wsparcie będzie rosło tak czy inaczej, nawet bez tej zmiany. </u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Ostatnia rzecz dotyczyła działania organizacji pożytku publicznego. Otóż informuję, że działają one w ramach ustawy o organizacjach pożytku publicznego i o wolontariacie oraz są nadzorowane przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, natomiast nie można stwierdzić, jaka jest efektywność działania tych organizacji, skoro te pieniądze zostały tak naprawdę przekazane 2 miesiące temu. Organizacje ciągle jeszcze nie wydały tych pieniędzy, w związku z tym nie możemy ocenić, czy te pieniądze zostały wydatkowane efektywnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 5., 9., 10., 12. i 15., wraz z konsekwencją, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 220 głosów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#Marszałek">W poprawkach 6., 11. i 13. wnioskodawcy proponują, aby dodać do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz do ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne przepis stanowiący, że w przypadku gdy organizacja pożytku publicznego nie wypełniła obowiązków, o których mowa w art. 27a ust. 4 ustawy o działalności pożytku publicznego, lub błędnie podała numer rachunku bankowego, naczelnik urzędu skarbowego odstępuje od przekazania 1% podatku na rzecz tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#Marszałek">Jednocześnie wnioskodawcy proponują skreślić analogiczny przepis w ustawie o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#Marszałek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 6., 11. i 13., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za oddano 270 głosów, przeciw - 141 głosów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#Marszałek">Poprawki 7. i 8. zgłoszone zostały do art. 2 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#Marszałek">W poprawce 7. do art. 17 ust. 1 pkt 39 wnioskodawcy proponują, aby wolne od podatku były również dochody organizacji przedsiębiorców działających na podstawie ustawy o samorządzie zawodowym niektórych przedsiębiorców w części przeznaczonej na cele statutowe, z wyłączeniem działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 415 posłów. Za oddano 49 głosów, przeciw - 366, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#Marszałek">W poprawce 8. do art. 17 ust. 1 wnioskodawcy w dodawanym pkt 44 proponują, aby wolne od podatku były również dochody spółdzielni mieszkaniowych, wspólnot mieszkaniowych, towarzystw budownictwa społecznego oraz samorządowych jednostek organizacyjnych prowadzących działalność w zakresie gospodarki mieszkaniowej - w części przeznaczonej na cele związane z utrzymaniem tych zasobów.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiło się dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Ja też jestem zgłoszony.)</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#Marszałek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#Marszałek">Pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Czy może pan przyznać, że ta poprawka jest mniej fiskalna, ale bardziej ułatwiająca życie podatnikom? Obecnie jest bowiem tak, że spółka gminna, która prowadzi zasoby mieszkaniowe, wspólnota mieszkaniowa czy spółdzielnia mieszkaniowa, mając lokal użytkowy, np. sklep spożywczy, musi oddzielnie dla tego sklepu spożywczego prowadzić ewidencję kosztów i przychodów oraz obliczać od tego podatek, choć jest on minimalny. Poprawka zmierza do tego, że ten dochód, jeżeli będzie przeznaczony na obniżenie kosztów działalności w zakresie zasobów mieszkaniowych, np. na fundusz remontowy lub obniżenie czynszów, to będzie on wolny od podatku. Myślę, że to ułatwia życie jednostkom prowadzącym zasoby mieszkaniowe. Gdyby ta propozycja była przyjęta przez komisję „Przyjazne Państwo”, na pewno byłaby przez Wysoką Izbę zaakceptowana.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PosełStanisławStec">Zwracam się w związku z tym do posłów o przyjęcie tej poprawki ułatwiającej życie wspólnotom mieszkaniowym, spółkom gminnym oraz spółdzielniom mieszkaniowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#Marszałek">Był to apel, a nie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełTadeuszCymański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta poprawka nie dotyczy ludzi mieszkających w posiadłościach, willach, ale dotyczy wielu milionów Polaków, którzy mieszkają w zabudowie skoncentrowanej. Chciałbym powiedzieć, że oprócz kosztów żywności, energii i wielu innych wzrosły również koszty eksploatacji i utrzymania zasobów mieszkaniowych. Bez wątpienia ta poprawka ma charakter obywatelski.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PosełTadeuszCymański">Chciałbym tutaj wypowiedzieć się przede wszystkim w imieniu wspólnot mieszkaniowych, które podejmują rozliczne inicjatywy. Chodzi o dochody, które mają na celu ulżyć tym ludziom w kosztach. Podam przykład dość nietypowy, z którym spotkałem się w praktyce. Otóż wspólnoty decydują się i wyrażają zgodę na instalację chociażby anten na wysokościowcach - z wszystkimi uciążliwościami, a nawet ze szkodliwością - po to, by dochody z tego tytułu zmniejszyły uciążliwość opłat za ich mieszkania. Nawet i to jest opodatkowane. Dla kogo więc chcemy zmieniać prawo, czy dla tych, którzy mają się dobrze - a niestety dysproporcje w Polsce rosną - czy myślimy o przeciętnym człowieku? Proszę, panie ministrze, powiedzieć: Czy to nie jest dobra i bardzo społeczna poprawka?</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli pan minister Kotecki, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście, że myślimy o wszystkich obywatelach, przede wszystkim wprowadzając właśnie w tej ustawie ulgę mieszkaniową. Przecież to jest bardzo duże rozszerzenie tej ulgi, wprowadzenie wielu nowych możliwości. Z tej ulgi będą mogli korzystać właściwie wszyscy, bo to jest ulga nie tylko na zakup mieszkania, ale także na zakup gruntów, a nie tylko działek budowlanych. Tak więc tutaj to rozszerzenie jest bardzo duże.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Nawiązując natomiast do tych spółdzielni mieszkaniowych, muszę powiedzieć, że ta poprawka oczywiście zmierza do rozszerzenia tej ulgi, ale należy też pamiętać o tym, że jest to rozszerzenie - jak przy każdym właściwie rozszerzeniu - pociągające za sobą skutki finansowe. Maksymalnie byłoby to około 200 mln i ten argument przeważył chyba w dyskusji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, kiedy ta poprawka nie uzyskała aprobaty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 8., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 193 głosy, przeciw - 222, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#Marszałek">Poprawki od 9. do 13. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#Marszałek">W poprawce 14. do art. 7 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby przepisy, o których mowa w tym artykule, stosować do kredytu (pożyczki) zaciągniętego w banku lub w spółdzielczej kasie oszczędnościowo-kredytowej, mających siedzibę w państwie członkowskim Unii Europejskiej lub w innym państwie należącym do Europejskiego Obszaru Gospodarczego albo w Konfederacji Szwajcarskiej.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 14., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 419 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#Marszałek">Poprawkę 15. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy...</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosiło się dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#Marszałek">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#Marszałek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Tadeusz Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełTadeuszCymański">Moje pytanie... Tak, mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełTadeuszCymański">Panie Ministrze! Chciałbym, żeby jednak jako minister odniósł się pan w kontekście. Moje pytanie nie dotyczyło pierwszej poprawki, która dotyczy ulg mieszkaniowych; ma ona bowiem inny charakter niż ten, który dotyczył poprawki przed chwilą odrzuconej. Trzeba analizować sytuację państwa i obywateli w kontekście rzeczywistej ich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PosełTadeuszCymański">Polska w bardzo niechlubnej statystyce... Wiem, że nie lubicie tego słuchać, ale posłuchajcie...</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Pytanie trzeba zadać.)</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PosełTadeuszCymański">...to wam dobrze zrobi.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Jedna minuta.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#Marszałek">Panie pośle....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełTadeuszCymański">Proszę państwa, jeżeli się ma minutę na pytanie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#Marszałek">To proszę je zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełTadeuszCymański">...to można 55 sekund poświęcić na uzasadnienie, a pytanie można zadać w ciągu 5 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#Marszałek">Proszę je zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełTadeuszCymański">Nie bądźcie tacy sprytni.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę bardzo, bo czas ucieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełTadeuszCymański">A więc moje pytanie brzmi: W jaki sposób ministerstwo... Mówię bowiem o tym, panie pośle Chlebowski...</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: Znowu będziesz w „Szkle kontaktowym”.)</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełTadeuszCymański">...że Polska jest na pierwszym miejscu w Europie, jeżeli chodzi o dysproporcje w dochodach z płacy, za Meksykiem, za Turcją, najbardziej niechlubnym.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Meksyk nie jest w Europie.)</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PosełTadeuszCymański">Ale nie zbije mnie pan z pantałyku.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Ale to kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#PosełTadeuszCymański">Chciałbym powiedzieć o dwóch poprawkach. Poprawka dotycząca odpisu 1-procentowego została odrzucona i poprawka, która jest ważna dla tych ludzi, którzy mają najtrudniej, została odrzucona. Wiem, że Platforma sprzyja elitom.</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#Marszałek">Pytanie, panie pośle, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełTadeuszCymański">Proszę powiedzieć: Jak ministerstwo chce w najbliższym czasie rozwiązać tę kwestię? Był pan łaskaw przed chwilą powiedzieć, że była inna ulga i że główna przyczyna jest finansowa, ja to rozumiem. Proszę jednak powiedzieć: Czy ministerstwo będzie starało się ulżyć tym ludziom, o których...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełTadeuszCymański">...tu wspomniałem?</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#Marszałek">Pan poseł Wojciech Olejniczak.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Zmieścił się pan w tej minucie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W nawiązaniu do zadanych już tutaj pytań chciałbym poprosić pana ministra o uzupełnienie: Czy pan minister uważa, że to rozwarstwienie społeczne zostanie pogłębione, w związku z tym, że propozycje poprzedniego rządu, przy poparciu Platformy Obywatelskiej, przeszły, czyli taki kształt ulgi prorodzinnej i taki kształt podatków, jak jest obecnie?</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PosełWojciechOlejniczak">Panie pośle Cymański, to, co zostało zrobione przez te 2 lata, będzie skutkowało tym, że za kilka lat rozwarstwienie społeczne będzie jeszcze większe i znajdziemy się niestety za Meksykiem. Moje pierwsze pytanie: Co rząd na to?</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Prosimy o odpowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PosełWojciechOlejniczak">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to panie ministrze... Kieruję jednak to pytanie do pana premiera Schetyny. Otóż mówimy o państwie obywatelskim... Jak rząd uważa, co rząd uważa? Czy jeżeli te 300 mln pozostanie w budżecie w związku z tym, że nie zwiększymy z 1% do 2% możliwości przekazywania środków dla organizacji pożytku publicznego, to tymi pieniędzmi wy będziecie lepiej gospodarować niż te organizacje, które dokonują wielkiego wysiłku, aby pomnożyć te pieniądze i pomóc milionom obywateli? Do tych organizacji zaliczyć trzeba PCK, ZHP, również Caritas i wiele, wiele innych lokalnych organizacji. Pytam się Platformy Obywatelskiej: Gdzie te pieniądze będą lepiej pożytkowane: u nich czy w rządzie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli pan minister Kotecki, a potem też pan premier, tak?</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie o poprawkę, która dotyczyła spółdzielni mieszkaniowych, chciałbym powiedzieć przede wszystkim o tym, że dotyczyła spółdzielni mieszkaniowych, a nie poszczególnych podatników. Ten przepis jest wprowadzany do ustawy o podatku od dochodów osób prawnych. Tak więc sądzę, że jest tu jakieś nieporozumienie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#Marszałek">Pan premier Grzegorz Schetyna.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#Marszałek">To, panie premierze, nazywa się popularność. Wszyscy biją brawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiGrzegorzSchetyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja tylko powiem zdanie, bo nie powinniśmy...</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Merytorycznie.)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiGrzegorzSchetyna">Tak, powinniśmy mówić w sposób racjonalny i odpowiedzialny.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiGrzegorzSchetyna">Jest mi trochę przykro, że tak doświadczony parlamentarzysta jak pan poseł Wojciech Olejniczak w ten sposób ustawia publiczną debatę. Jesteśmy za organizacjami pozarządowymi, jesteśmy za tym, żeby ten procent podatnicy mogli oddawać, ale nie można mówić o organizacjach pozarządowych, a zapominać o emerytach i rencistach, bo po to są pieniądze w budżecie, żebyśmy mogli systematycznie wypłacać emerytury i renty, i pan dobrze o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#WiceprezesRadyMinistrówMinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiGrzegorzSchetyna"> Proszę przynajmniej nie straszyć strefy budżetowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 416 głosów, nikt nie był przeciw, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: I po co ta awantura?)</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o: 1) rządowym i poselskim projektach ustaw o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw, 2) komisyjnych projektach ustaw o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Michała Jarosa oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#Marszałek">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1123-A.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Michała Jarosa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełSprawozdawcaMichałJaros">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Drugie czytanie odbyło się 22 października. Mam przyjemność w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym i poselskim projektach ustaw o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw, komisyjnych projektach ustaw o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PosełSprawozdawcaMichałJaros">Podczas drugiego czytania, które miało miejsce 21 października, zgłoszono 7 poprawek, a podczas wczorajszego posiedzenia Komisji Finansów Publicznych komisja zaopiniowała negatywnie poprawki 1., 2., 3., 4. i 5., a poprawki 6. i 7. zaopiniowała pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PosełSprawozdawcaMichałJaros">W związku z tym wnoszę w imieniu Komisji Finansów Publicznych o pozytywne zaopiniowanie projektu ustawy zawartego w druku nr 1123-A. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#Marszałek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1123.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#Marszałek">Komisja przedstawia również poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#Marszałek">Poprawki od 1. do 4. zgłoszone zostały do art. 1 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#Marszałek">W poprawce 1. do art. 70 § 6 wnioskodawcy proponują, aby skreślić dodawany pkt 4.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za oddano 190 głosów, przeciw - 227, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#Marszałek">W poprawce 2. do art. 239b § 1 wnioskodawcy proponują nowy katalog przesłanek nadania rygoru natychmiastowej wykonalności decyzji nieostatecznej.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosił się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#Marszałek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Stawiarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełJarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Poprawka, nad którą teraz będziemy głosować, dotyczy art. 239b. Ten artykuł jest poprzedzony art. 239a, który mówi, że tak naprawdę decyzja nieostateczna, nakładająca na stronę obowiązek podlegający wykonaniu w trybie przepisów o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, nie podlega wykonaniu. I to jest wszystko w porządku, mieści się to w granicach idei, o której mówił pan wiceminister Szejnfeld w swoim pakiecie.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PosełJarosławStawiarski">Jak jednak ma się do tego następny artykuł, art. 239b, o którym dyskutowaliśmy na posiedzeniu komisji? Art. 239b tak naprawdę sprowadza podatnika na ziemię, gdyż w tym przypadku przedstawia bardzo wąski katalog przypadków, ale o szerokiej interpretacji, w których może być nadany rygor natychmiastowej wykonalności. Lista przypadków, kiedy może być nadany rygor natychmiastowej wykonalności, jest bardzo, że tak powiem, szeroka interpretacyjnie.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PosełJarosławStawiarski">Dlatego mam pytanie: Czy urzędy nie będą ochoczo korzystały z tego artykułu, bojąc się swoich zwierzchników, bojąc się o dobre wypełnianie swoich obowiązków? Czy pan minister nie uważa, że ta poprawka powinna być napisana, sporządzona bardzo precyzyjnie, że lista przypadków, kiedy nadajemy rygor natychmiastowej wykonalności, powinna być spisana wręcz enumeratywnie, żeby wykluczyć uznaniowość i nadinterpretację w poszczególnych przesłankach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#Marszałek">Odpowiedzi udzieli pan minister Kotecki.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! My oczywiście właśnie w ordynacji wprowadzamy instytucję wstrzymania decyzji nieostatecznej. Naszym zdaniem jest to bardzo potrzebna zmiana, rzeczywiście przyjazna dla podatników, ale oczywiście musi być w tym zakresie także jakieś zabezpieczenie interesu Skarbu Państwa w przypadkach, kiedy podatnik może zachowywać się w sposób taki, który zagrażałby interesowi Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Dlatego właśnie zaproponowaliśmy w art. 230b, tak jak pan powiedział, precyzyjny katalog przesłanek, kiedy decyzji nieostatecznej może być nadany rygor natychmiastowej wykonalności, naszym zdaniem bardzo precyzyjny. Porównywaliśmy nasz katalog z propozycjami poselskimi oraz z innymi propozycjami, które pojawiały się, dlatego że nie było wątpliwości co do tego, że trzeba taki katalog stworzyć. Naszym zdaniem stworzyliśmy najlepszy katalog, jaki był możliwy, a dodatkowo jeszcze w § 2 tego artykułu wprowadziliśmy pewien bezpiecznik, przeciwdziałający właśnie temu, żeby urzędnik nie mógł nadinterpretować czy zbyt uznaniowo traktować tych przesłanek. W związku z tym w tym przepisie w § 2 wprowadziliśmy konieczność uprawdopodobnienia przez organ podatkowy. Jeżeli te przesłanki mają miejsce, to ten organ podatkowy dodatkowo musi uprawdopodobnić to, że zobowiązanie wynikające z decyzji nie zostanie wykonane, i musi uzasadnić tę swoją decyzję, to swoje uprawdopodobnienie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 185 głosów, przeciw - 233, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#Marszałek">Wnioskodawcy, klub Prawa i Sprawiedliwości, wycofują poprawkę 3.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#Marszałek">W poprawce 4. do art. 281a § 1 wnioskodawcy proponują, aby podatnicy, płatnicy, inkasenci oraz następcy prawni mogli wyznaczyć również pełnomocnika procesowego, który będzie upoważniony do ich reprezentowania w zakresie kontroli podatkowej, oraz zgłosić go właściwemu organowi w sprawie opodatkowania podatkiem dochodowym.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć guzik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 418 posłów. Za oddano 193 głosy, przeciw - 225, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#Marszałek">Poprawki od 5. do 7. zgłoszone zostały do art. 2 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#Marszałek">W poprawce 5. do art. 153 § 1 wnioskodawcy proponują, aby skreślić dodawane tiret czwarte.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosił się 1 poseł.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#Marszałek">Dalszych zgłoszeń nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#Marszałek">Pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełJarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz zapytam, panie przewodniczący, tak króciutko. W art. 154 ustawy o egzekucji w administracji dodaje się tiret czwarte. To tiret czwarte, o którym rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji, stanowi, że sankcją za niezłożenie oświadczenia, którego dotyczy art. 39, podczas kontroli podatkowej jest dokonanie zabezpieczenia na znanym majątku podatnika. Tak więc w art. 39 dajemy podatnikowi możliwość niezłożenia tego oświadczenia, a w art. 154 innej ustawy ustanawiamy z tego tytułu sankcję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PosełJarosławStawiarski">Panie ministrze, jak to się ma do tego, że w swoim pakiecie dla przedsiębiorczości wiceminister Szejnfeld, który tutaj wielokrotnie przemawiał, wskazywał na budowanie relacji zaufania między państwem a obywatelem i na tę podstawową zasadę, która powinna nam wszystkim tutaj przewodzić, czyli zaufanie, domniemanie niewinności podatnika. Dlatego uważam, że to tiret czwarte. będzie obligatoryjnie jak gdyby wymuszało na urzędnikach podatkowych stosowanie systemu zabezpieczenia wykonalności decyzji. W związku z tym to tiret czwarte jest martwe. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#Marszałek">Pan minister Ludwik Kotecki.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Art. 154 stanowi, że organ egzekucyjny dokonuje zabezpieczenia, jeżeli brak zabezpieczenia mógłby utrudnić lub udaremnić egzekucję. W szczególności określa przesłanki, czyli brak płynności finansowej, unikanie wykonania przez zobowiązanego obowiązku, chodzi o nieujawnienie zobowiązań powstających z mocy prawa lub nierzetelne prowadzenie ksiąg podatkowych, a w końcu dokonywanie przez zobowiązanego wyprzedaży majątku. Proponujemy do tych szczególnych przesłanek dodać niezłożenie oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Chciałbym jednak powiedzieć przede wszystkim o tym, że tutaj nie ma automatyzmu, tzn. niezłożenie oświadczenia nie skutkuje dokonaniem zabezpieczenia należności. Jest to tylko jedna z przesłanek, niepowodująca automatycznie tego dokonania zabezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 5., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za oddano 188 głosów, przeciw - 220, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#Marszałek">W poprawce 6. do art. 154 § 6 wnioskodawcy proponują, aby skreślić zdanie drugie.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 6., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za oddano 409 głosów, przeciw - 3, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#Marszałek">W poprawce 7. do art. 159 wnioskodawcy proponują, aby utrzymać w obowiązującym brzmieniu § 1 i § 2.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#Marszałek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 410 głosów, przeciw była 1 osoba, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 411 posłów. Za oddano 411 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Danutę Pietraszewską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 1146.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Finansów Publicznych oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano 272 głosy, przeciw - 137, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę zmieniającą ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#Marszałek">Na tym kończymy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#Marszałek">Komunikat.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">Posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą odbędzie się niezwłocznie po zakończeniu głosowań w sali nr 25.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, ogłaszam 2 minuty przerwy technicznej.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 29 do godz. 11 min 31)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę panie i panów posłów o podjęcie decyzji dotyczących uczestnictwa w rozpatrywaniu tego punktu.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź - dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwsza rozpatrywana będzie sprawa dotycząca przesłuchań przez szczecińską prokuraturę okręgową Polek rodzących w szpitalu w niemieckim miasteczku Schwedt.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytania będą kierowane do ministra sprawiedliwości, a zadadzą je posłowie Magdalena Kochan, Sławomir Nitras i Michał Marcinkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pierwsza głos zabierze pani poseł Magdalena Kochan.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Panie Ministrze! Polska jest krajem, w którym mamy ogromny kłopot z demografią. Jednym z priorytetów rządu w prowadzeniu polityki społecznej jest zwiększenie dzietności w jak najszybszym czasie, z 1,3 - to jeden z najniższych wskaźników w Europie - do przynajmniej 1,7.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#PosełMagdalenaKochan">W świetle tych faktów, w świetle tak prowadzonej polityki społecznej prokuratura szczecińska przystępuje do przesłuchania kilkudziesięciu kobiet, a kilkaset na przesłuchanie czeka w kolejce. Przesłuchania te mają dotyczyć miejsca rodzenia przez nie dzieci.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#PosełMagdalenaKochan">A teraz pytanie. Czy pan prokurator uznaje to za właściwe działanie prokuratury, szczególnie w świetle zupełnie innych działań albo zaniechań prokuratury szczecińskiej w sprawach, które naprawdę budziły poważne wątpliwości. O tym za chwilę będzie mówił mój kolega pan poseł Sławomir Nitras.</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#PosełMagdalenaKochan">Chciałabym zapytać pana prokuratora, czy jest to dobre miejsce dla aktywności prokuratury. W jakim charakterze przesłuchiwane są te mamy? Czy w charakterze przestępców? W jakim charakterze przesłuchujecie państwo mamy, które ośmieliły się rodzić dzieci poza granicami kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli zastępca prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej pan Jerzy Szymański.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pani poseł Magdaleny Kochan oraz panów posłów Sławomira Nitrasa i Michała Marcinkiewicza, zgłoszone na piśmie do ministra sprawiedliwości, które dotyczy przesłuchań przez prokuratora Prokuratury Okręgowej w Szczecinie Polek rodzących w szpitalu w niemieckim mieście Schwedt, chciałbym państwa uprzejmie poinformować.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Wydział VI do Spraw Przestępczości Gospodarczej Prokuratury Okręgowej w Szczecinie prowadzi śledztwo, które wszczęto 28 kwietnia 2008 r. Przedmiotem tego postępowania jest doprowadzenie w okresie od stycznia 2004 r. do 31 grudnia 2007 r. w Szczecinie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem Zachodniopomorskiego Oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia Wojewódzkiego w Szczecinie, na łączną kwotę przekraczającą 2 mln zł, tytułem refundacji kosztów usług medycznych świadczonych przez lekarzy kliniki Asklepios Uckermark położonej w Schwedt na rzecz Polek rodzących poza granicami kraju, przy tym po uprzednim wprowadzeniu funduszu w błąd co do okoliczności stanowiącej podstawę i uzasadniającej powyższą refundację, tj. o czyn z art. 286 i 271 w związku z art. 11 § 2 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Podstawą wszczęcia tego postępowania było złożenie przez dyrektora Zachodniopomorskiego Oddziału Wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia w Szczecinie pisemnego zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. W doniesieniu tym dyrektor oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia wskazał, że rodzące na terenie kliniki w Schwedt obywatelki naszego kraju do dokumentacji tej placówki składały nieprawdziwe oświadczenia co do okoliczności, że znalazły się na terenie Niemiec w celu innym niż leczniczy i na skutek rozpoczęcia akcji porodowej zmuszone były do skorzystania z pomocy medycznej świadczonej przez najbliższą placówkę służby zdrowia. W rzeczywistości natomiast poczynione już nie przez prokuraturę czy policję, ale przez oddział Narodowego Funduszu Zdrowia w Szczecinie ustalenia, które zostały umieszczone w tym zawiadomieniu o przestępstwie, wskazują, że kobiety rodzące dzieci na terenie Schwedt planowały rozwiązanie ciąży i poród w powyższej klinice i w tym właśnie celu, a zatem w celu leczniczym, udawały się do Niemiec. Na dowód podano to, że przed wyjazdem na teren Niemiec kobiety ciężarne odmawiały hospitalizacji w krajowych placówkach szpitalnych oraz skorzystania z tej pomocy na terenie naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Jak podniesiono w tym zawiadomieniu o przestępstwie, skala nadużyć jest znaczna, dotyczy bowiem przedziału czasowego obejmującego lata 2004–2007 i liczby ponad 300 ciężarnych kobiet zamieszkałych na terenie woj. zachodniopomorskiego. Jak podano w zawiadomieniu, kwota wyłudzonych świadczeń w jednostkowym wypadku dotyczy różnicy pomiędzy kwotą pieniężną wypłacaną przez Narodowy Fundusz Zdrowia za poród, czyli 1350 zł, i za opiekę nad noworodkiem, w wysokości 60 zł, w polskiej placówce zdrowia a kwotą, jaką za te same usługi medyczne obciążają Narodowy Fundusz Zdrowia niemieckie placówki zdrowia - od 1500 euro do 4000 euro.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Ustalono już na dzień 25 kwietnia 2008 r., że fundusz, uznając roszczenia niemieckiej kasy chorych tytułem pokrycia kosztów usług medycznych świadczonych w związku z porodami Polek na terenie kliniki w Schwedt, wypłacił kwotę 45 tys. euro, zakwestionował zaś i wstrzymał do wyjaśnienia przez prokuraturę wypłatę kwoty ponad 350 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Proszę Państwa! Na podstawie już wstępnych czynności dowodowych, które zostały dokonane przez prokuraturę, można przyjąć, że przedstawiciele kliniki w Schwedt mieli świadomość, że świadczenia lekarskie udzielone rodzącym na terenie Niemiec pacjentkom z Polski były następstwem szeroko zakrojonej akcji promocyjnej i wykonywano je z naruszeniem obowiązujących przepisów, uznając każdy przypadek porodu za wypadek nagły, uzasadniający jego refundację przez oddział Narodowego Funduszu Zdrowia w Szczecinie. Widać więc, że po stronie kliniki w Schwedt były również działania nieprawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-341.6" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Ustalono, że w ciągu tych 4 lat na terenie kliniki w Schwedt dzieci urodziło 377 Polek. W związku z tym w toku śledztwa podjęto czynności procesowe z udziałem kobiet, które, jak udało się do chwili obecnej ustalić, korzystały z usług tej klinki. Celem śledztwa jest ustalenie, w drodze przesłuchania tych kobiet w charakterze świadków...</u>
          <u xml:id="u-341.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-341.8" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">...jakie były okoliczności dotyczące przebiegu ciąży każdej z nich, przewidywanej daty porodu, powikłań, zagrożeń itp. Ustalenie tych okoliczności jest niezbędne i prokurator musi zrobić to w toku śledztwa, przesłuchując te kobiety w charakterze świadków.</u>
          <u xml:id="u-341.9" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Proszę państwa, ustalono również, w ramach współpracy prokuratur polskich i niemieckich, że analogiczne postępowania dotyczące niegospodarności na terenie tej kliniki prowadzi prokuratura niemiecka. 1 października 2008 r. w prokuraturze okręgowej odbyło się robocze spotkanie prokuratorów ze strony polskiej i niemieckiej. Celem tego spotkania było ustalenie wspólnych działań, ponieważ zarówno strona polska, jak i niemiecka prowadzą postępowania, które są zbieżne, dotyczą tego samego zagadnienia. Prokuratura niemiecka prowadzi postępowanie dotyczące niegospodarności, co jest kwalifikowane z określonego przepisu niemieckiego kodeksu karnego. Prokuratura niemiecka stwierdziła, że przyjęcia Polek do kliniki w Schwedt nie były zgodne z przepisami, które również, jeśli chodzi o stronę niemiecką, wymagały, aby zachodziła tzw. nagłość przypadku porodu. Klinika zagraniczna może przyjąć kobietę w ciąży, która pochodzi z innego kraju, tylko wtedy, gdy następuje akcja porodowa, a nie w sytuacji, kiedy dopiero oczekuje się porodu. W prokuraturze niemieckiej ustalono, że szkody, jakie poniosła niemiecka kasa chorych z tytułu nielegalnie świadczonych usług medycznych, wynikające z działalności przedmiotowej kliniki, wyniosły 850 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-341.10" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">W związku z prowadzonymi postępowaniami prokuratury niemiecka i polska będą występowały z wnioskami dotyczącymi pomocy prawnej, tak więc materiał dowodowy zebrany przez stronę polską będzie przesyłany do prokuratury niemieckiej, i odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-341.11" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Prokuratura polska musi dokonać oceny zachowań tych Polek, które korzystały ze świadczeń medycznych na terenie Niemiec, bowiem poczynione ustalenia wskazują, że deklarowały one przyjazd do Niemiec w celu innym niż leczniczy, niezgodnie z rzeczywistym stanem rzeczy. W związku z tym, jak kwalifikuje to prokuratura niemiecka, kobiety te niejako pomagały kierownictwu kliniki w Schwedt w popełnieniu przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-341.12" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Proszę państwa, w związku z tym nie uznajemy, żeby przesłuchiwanie świadków w toku wszczętego postępowania przygotowawczego było czymś nagannym, w moim odczuciu nie można traktować tego jako aktu szykanowania przesłuchiwanych kobiet. Jest to obowiązek prokuratora wynikający z Kodeksu postępowania karnego, ponieważ z chwilą, kiedy otrzymał on zawiadomienie wskazujące na bardzo poważne nieprawidłowości w Narodowym Funduszu Zdrowia, okoliczności, które państwu przedstawiłem, uzasadniało to konieczność wszczęcia postępowania w tej sprawie. Prokuratura po prostu nie ma innego wyboru.</u>
          <u xml:id="u-341.13" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Chciałbym jeszcze tylko dodać, panie marszałku, na koniec...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie prokuratorze, mówił pan 5 minut dłużej, chociaż można przedstawić tę sprawę krócej.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Niegospodarność jest i po stronie niemieckiej, i po polskiej, a rodzić dzieci trzeba.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wyjątkowo pozwalam panu mówić dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Chciałbym jeszcze na zakończenie, ponieważ kobiety mogą tłumaczyć się nieznajomością prawa, przeczytać pouczenie, które przed przyjściem do Wysokiego Sejmu znalazłem na stronie internetowej Narodowego Funduszu Zdrowia: Osoby, które poddały się planowanemu leczeniu w innym państwie członkowskim bez wcześniejszego uzyskania zgody prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, same muszą pokryć koszty przebytego leczenia.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Odsyłam również państwa do aktów prawnych Wspólnoty Europejskiej, jak również do ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej, finansowanych ze środków publicznych. Są tam wyraźne zapisy, w jakich sytuacjach Narodowy Fundusz Zdrowia refunduje koszty leczenia za granicą. Dlatego myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Będzie dodatkowe pytanie i wtedy pan prokurator będzie mógł obszerniej się wypowiedzieć na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Sławomir Nitras, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełSławomirNitras">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PosełSławomirNitras">Panie prokuratorze, proszę o chwilę uwagi, bo sprawa jest, wydaje mi się, wyjątkowo ważna, szczególnie dla tych mam. Proszę przyjąć do wiadomości, że to, co przed chwilą pan przeczytał, że osoba będąca za granicą, niekoniecznie w Schwedt, może być na Teneryfie albo na Sycylii, ma uzyskać na leczenie za granicą zgodę prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, to jest coś, co albo pan prezes Narodowego Funduszu Zdrowia sobie wymyślił i to nie może obowiązywać, albo jest to prawo, za którego tworzenie powinien pan, jako prokurator, ścigać np. zarządzeniami. Jak ta osoba ma uzyskać zgodę prezesa narodowego funduszu, będąc np. na wakacjach w miejscu oddalonym od Polski może bardziej niż Schwedt?</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PosełSławomirNitras">Chciałbym, żeby pan przyjął do wiadomości również takie fakty: po pierwsze, można mieszkać w Polsce i mieć znacznie bliżej do szpitala w Schwedt niż do jakiegokolwiek szpitala w Polsce. Chciałbym, żeby pan postawił się w sytuacji ojca, który wyjeżdża za granicę, nagle musi wieść żonę, która zaczyna rodzić, do szpitala.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#PosełSławomirNitras"> Czy będzie pan jechał 25 km do Polski, czy 10 km do Schwedt?</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#PosełSławomirNitras">Drugie pytanie: Czy ma pan świadomość, że Prokuratura Okręgowa w Szczecinie, dysponuję dokumentami, jeśli pan sobie życzy, pół roku temu umorzyła postępowanie wszczęte na wniosek pracowników socjalnych miejskiego ośrodka pomocy rodzinie w jednej z zachodniopomorskich gmin, którzy zawiadomili prokuraturę, że ojciec w jednej ze wsi posiada kilkoro dzieci ze swoją córką? Było do tego dołączone zaświadczenie pediatry, który stwierdził, że dzieci te nieprawidłowo się rozwijają, co jest wynikiem kazirodczego poczęcia. Czy ma pan świadomość, że ta sama Prokuratura Okręgowa w Szczecinie umorzyła to postępowanie po dwóch miesiącach, nie przesłuchując nawet osoby, która złożyła zawiadomienie, czyli pracownika miejskiego ośrodka pomocy rodzinie? To również mogę potwierdzić odpowiednimi dokumentami. Ta sama prokuratura, która nie przesłuchała ani jednej osoby w tamtej sprawie, przesłuchuje 400 matek tylko dlatego, że prezes Narodowego Funduszu Zdrowia wydaje zarządzenie i tylko dlatego, że te matki pojechały rodzić do szpitala w Niemczech, często bliżej swojego domu, a nie do szpitala w Polsce, dalej od domu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Panie Pośle! W całości podzielam wątpliwości pana posła, że prokuratura w Polsce, niejednokrotnie, niestety, to się zdarza, nie działa w sposób prawidłowy. Ta sprawa, o której pan poseł wspomniał, była przedmiotem zainteresowania Prokuratury Krajowej, była nagłaśniana w mediach, umorzenie zapadło wówczas nieprawidłowo, prokuratura podjęła już w tej sprawie stosowne działania.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Natomiast jeśli chodzi o tę sprawę, która jest przedmiotem pytania, to chyba nie mamy żadnych wątpliwości, że prokuratura ma obowiązek podjęcia w tej sprawie czynności. Te matki przesłuchiwane są w charakterze świadków, to nie jest szykana, tylko obowiązek prokuratury, i niestety, z chwilą wezwania, taka osoba musi stawić się i złożyć zeznania.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Jeżeli pan poseł chciałby bliżej zainteresować się tą drugą sprawą, to bardzo proszę, ale najpierw sam muszę tę sprawę zbadać, ponieważ słyszałem o niej z mediów, ale dokładnie jej nie znam. Przedmiotem mojej odpowiedzi jest sprawa, o której państwu mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Najlepiej te sprawy porównać.)</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#ZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJerzySzymański">Jest chyba zupełnie co innego. W sprawie, o której mówię mamy do czynienia z wyciekiem dosyć znacznych kwot z majątku wspólnego z Narodowego Funduszu Zdrowia, więc prokuratura musi, jest to jej obowiązek, to wyjaśnić. Tyle mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jak widać, z tego pytania wynikają dalsze działania, które trzeba będzie podjąć.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprawa druga dotyczy obsadzania stanowisk kierowniczych w administracji rządowej z pominięciem ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych. Pytania i problem będą kierowane do prezesa Rady Ministrów, a przedstawią je posłowie Artur Górski, Mariusz Błaszczak, Piotr Wolak...</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#komentarz">(Poseł Piotr Polak: Piotr Polak.)</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">...i Wojciech Żukowski.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy głos zabierze Polak Piotr.</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#komentarz">(Poseł Piotr Polak: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-348.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy głos zabierze Artur Górski.</u>
          <u xml:id="u-348.9" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! W ostatnich tygodniach pojawiły się kolejne artykuły w tygodniku „Newsweek”, a także w innych mediach, w których został przedstawiony proceder wielokrotnego łamania przez ekipę rządzącą ustawy o państwowym zasobie kadrowym. Sprawdziłem to i faktycznie ustawa jest łamana w kilku urzędach. Oto przykłady. Na przykład obecnie w kancelarii premiera brakuje trzech legalnie wybranych dyrektorów komórek organizacyjnych. Na przykład na czele Biura Administracyjnego stoi osoba kierująca biurem, a pracami Centrum Informacyjnego Rządu kieruje osoba upoważniona przez dyrektora generalnego do podejmowania czynności zapewniających prawidłowe działanie CIR. W którym miejscu ustawy takie formuły prawne są dopuszczalne? Oto inne przykłady. W Ministerstwie Infrastruktury zamiast dyrektora jest kierujący departamentem, a w Ministerstwie Edukacji Narodowej mamy osoby kierujące pracami departamentu. W Ministerstwie Sportu i Turystyki jest osoba działająca w zastępstwie dyrektora, natomiast w Ministerstwie Finansów jest radca ministra kierujący biurem. Jak oni zostali powołani na te stanowiska, skoro ustawa nie przewiduje osób pełniących obowiązki? Jeden z internautów, komentując artykuł zamieszczony w „Newsweeku”, napisał: Od teraz, panie premierze Tusk, proszę sobie gęby frazesami o służbie cywilnej nie wycierać. Sprawdzian z uczciwości oblany.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełArturGórski">Nic dodać, nic ująć. A teraz pytania. Dlaczego mają miejsce przypadki obsadzania stanowisk kierowniczych w administracji rządowej z ominięciem obowiązującej ustawy o państwowym zasobie kadrowym? Kto odpowiada za łamanie prawa i zaistniały bałagan w administracji? Co zrobił pan premier jako konstytucyjny zwierzchnik służby cywilnej, aby ustawa o PZK była przestrzegana i nie było podejrzeń, że kierownicze stanowiska w administracji rządowej są obsadzane z klucza politycznego? I wreszcie: Dlaczego pan premier nie przeprowadził konkursów na wakujące stanowiska, zgodnie z art. 8 ust. 1 ustawy o państwowym zasobie kadrowym?</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PosełArturGórski">Panie premierze, apeluję do pana, aby wreszcie przestał pan łamać prawo i aby również pana urzędnicy nie łamali prawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Adam Leszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytania w sprawie członków korpusu służby cywilnej, którzy są upoważnieni do wykonywania zadań z zakresu kierowania komórkami organizacyjnymi, uprzejmie wyjaśniam, że na podstawie art. 21 ust. 4 pkt 1 ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiskach państwowych za zapewnienie funkcjonowania i ciągłości pracy urzędu odpowiada dyrektor generalny, który do osiągnięcia tego celu może wykorzystywać wszystkie istniejące instrumenty prawne. W sytuacji wakatu na stanowisku dyrektora departamentu dyrektor generalny może sam przejąć kierowanie tą komórką organizacyjną, może powołać na stanowisko kandydata z PZK, a może także któremuś z członków korpusu służby cywilnej udzielić stosownego upoważnienia na podstawie przepisów Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Należy podkreślić, ze korzystanie z ewidencji PZK nie jest zupełnie efektywnym instrumentem poszukiwania kandydatów. Po pierwsze, ewidencja nie zawiera kandydatów, ale w większości osoby, które już są zatrudnione, a po drugie, faktyczne dane zbierane w ewidencji nie zawsze pozwalają na wybór właściwej osoby. W sytuacji więc czasowego i nagłego, co podkreślam, powstania wakatu na stanowisku dyrektora departamentu naturalnym rozwiązaniem jest okresowe upoważnienie do nadzorowania i koordynowania zadań komórki organizacyjnej przez zatrudnionych w niej aktualnie pracowników. Ostateczną odpowiedzialność za dokonanie takiego wyboru i jakość wykonywanej pracy zawsze ponosi dyrektor generalny. W tych przypadkach nie dochodzi do obsadzenia wysokiego stanowiska państwowego, co oznacza, że nie nawiązuje się stosunku pracy na tym stanowisku, a jedynie pewne zadanie właściwe temu stanowisku są czasowo wykonywane przez osobę zatrudnioną na stanowisku objętym korpusem służby cywilnej. Podstawę udzielenia tego upoważnienia zawiera art. 3 ust. 1 Kodeksu pracy, stanowiący, iż za pracodawcę będącego jednostką organizacyjną czynności z zakresu prawa pracy wykonuje osoba lub organ zarządzający tą jednostką albo inna wyznaczona do tego osoba. Jest bardzo wiele czynności, do których dyrektor generalny upoważnia członków korpusu służby cywilnej, w szczególności w obszarze kadr i spraw pracowniczych. Należy więc podkreślić, że upoważnienie takiej osoby nie czyni z niej dyrektora departamentu, obejmuje bowiem dużo węższy zakres uprawnień, niż przysługują dyrektorowi, i odnosi się przede wszystkim do wewnętrznej działalności danego urzędu. Dlatego nieprawdą jest, iż udzielanie upoważnień członkom korpusu służby cywilnej do wykonywania w imieniu dyrektora określonych zadań jest łamaniem ustawy o państwowym zasobie kadrowym. To złamanie nastąpiłoby wtedy, gdyby obsadzono stanowisko dyrektora osobą nienależącą do PZK. Takie przypadki, jeżeli występują, są surowo przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów piętnowane.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Odpowiadając na pytanie panów posłów o to, czy zostaną wyciągnięte konsekwencje wobec urzędów stosujących upoważnienia, trzeba wskazać, że nie doszło do działań sprzecznych z prawem, a wobec tego nie ma uzasadnienia wyciągania konsekwencji w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Na przykładzie kancelarii, która została wspomniana, pragnę wyjaśnić, jak to jest w rzeczywistości. Mieliśmy do czynienia z kilkoma takimi przypadkami. Dyrektor Departamentu Kontroli i Nadzoru, już dyrektor, a nie osoba upoważniona, to absolwent KSAP, osoba, która powinna otrzymać mianowanie, złożyła wniosek o nie i na nie czekała, bo wszyscy w tym roku otrzymali mianowanie 29 września. W Biurze Administracyjnym jest osoba upoważniona. Ona została również nagle upoważniona, w sierpniu bieżącego roku, po odwołaniu, też nagłym, poprzedniego dyrektora w związku z nieprawidłowościami stwierdzonymi w wyniku kontroli w tym biurze. Ta osoba została zobowiązana natychmiast, w dniu 7 sierpnia, do złożenia egzaminów w zakresie PZK. Jest zgłoszona i przystępuje do egzaminu 1 grudnia. To samo dotyczy osoby, która była upoważniona do kierowania nową komórką, powstałą 1 września, czyli Biurem Pełnomocnika ds. Równego Statusu Kobiet i Mężczyzn. Będzie ona zdawać egzamin 1 grudnia. Osoby kierujące zostały pisemnie i ustnie zobowiązane przez dyrektora generalnego do udziału w egzaminie.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">W kontekście tego pytania znaczenia nabiera też fakt, że upoważnienie osób przez dyrektora generalnego w kancelarii do kierowania było już wykorzystywane w aktualnym stanie prawnym. Od dnia 27 października 2006 r., czyli od momentu wejścia w życie ustawy o PZK, gdy szefem kancelarii był jeden z autorów niniejszego pytania, następującymi komórkami organizacyjnymi kierowały osoby nienależące do PZK. Były to: Departament Bezpieczeństwa Narodowego, Sekretariat Ministra Członka Rady Ministrów Przemysława Gosiewskiego, Sekretariat Ministra Członka Rady Ministrów Zbigniewa Wassermana, notabene ta osoba nie miała nawet wyższego wykształcenia, Departament Spraw Parlamentarnych czy Departament Ubezpieczeń Społecznych. Osoby upoważnione wówczas do kierowania komórkami organizacyjnymi nie były zobowiązywane do przystąpienia do wyżej wymienionego egzaminu i nie ma na ten temat żadnych śladów w kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Odnosząc się do pytania dotyczącego odpowiedzialności za ten stan rzeczy, należy stwierdzić, że obsadzanie przez prezesa Rady Ministrów stanowisk kluczowych z punktu widzenia realizacji polityki personalnej, a więc stanowisk dyrektorów generalnych, odbywała się i odbywa z zachowaniem wszelkich wymogów i na wszystkich 59 stanowisk dyrektorów generalnych powołane są osoby należące do państwowego zasobu kadrowego. Na bieżąco kancelaria uświadamia wszystkie ministerstwa i urzędy centralne, pisze do nich w sprawach związanych ze stosowaniem ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wzywa do jej stosowania.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz"> Jeżeli pan marszałek pozwoli, mam jeszcze kilka słów. Odbywają się spotkania z dyrektorami generalnymi, jest prowadzona korespondencja, na bieżąco próbujemy badać wszystkie sygnały mówiące o tym, że gdzieś coś jest nie tak, występujemy do poszczególnych ministerstw. W większości przypadków okazuje się, że osoby spełniają wymogi, nie znajdują się w ewidencji, ale jakby są w państwowym zasobie kadrowym. W związku z tym nie ma żadnego problemu. W jednym przypadku, w jednym z urzędów okazało się, że był p.o. dyrektora departamentu i natychmiast po naszej interwencji ta osoba przestała pełnić tę funkcję, a objęła ją osoba z PZK. Tak że staramy się robić wszystko i mamy na to pełną dokumentację na bieżąco, by takie przypadki związane z łamaniem prawa nie miały miejsca, w tym wypadku nie mają, ale jeżeli gdziekolwiek istniałoby podejrzenie, to na bieżąco staramy się interweniować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Górski, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełArturGórski">Panie Ministrze! Mamy zastępców, to oni w zasadzie są od wykonywania obowiązków za dyrektorów, jeżeli ich nie ma. Mamy konkursy, jeżeli nie ma kogoś z PZK, to jest konkurs. Jeden z takich pełniących obowiązki, oni się inaczej nazywają, ale de facto pełnią obowiązki, powiedział otwarcie, że nie ma czasu przystąpić do konkursu. Jest tak zapracowany, że nie ma czasu się nauczyć. To znaczy, że co, że jak nie ma czasu się nauczyć, to nie ma odpowiedniej wiedzy, żeby tę funkcję pełnić? Ale chciałbym zapytać o inny przypadek. Mianowicie, o ile mi wiadomo, jest pełniący obowiązki w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Osoba na to stanowisko powinna być powołana, po pierwsze, w drodze konkursu, po drugie, z PZK powinna się wywodzić, a jednak te formuły tutaj nie były przestrzegane. Prezes tej instytucji podpisuje umowy cywilnoprawne. Pytanie jest takie, czy umowy cywilnoprawne podpisywane przez kogoś, kto pełni obowiązki niezgodnie z ustawą - pan sam stwierdził, że ta formuła jest niewłaściwa - czy te umowy, które on podpisuje, nie będą w przyszłości podważone w jakiś sposób, np. w drodze sądowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Trzy sprawy, które pan poseł poruszył.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi w ogóle o konkursy, rzeczywiście dopuszczane ustawą o państwowym zasobie kadrowym, to to narzędzie, trzeba tak powiedzieć, średnio się spełnia i realizuje, dlatego że od momentu wejścia w życia ustawy o państwowym zasobie kadrowym Krajowa Szkoła Administracji Publicznej organizowała 7 takich procedur konkursowych i tylko jedna, pierwsza procedura została zakończona sukcesem. Wyłoniono kandydata i zatrudniono tego kandydata, natomiast na wszystkie 6 pozostałych, proszę sobie wyobrazić, nie zgłosił się ani jeden kandydat. W tej chwili trwa kolejna procedura konkursowa, jedna, kończy się właśnie czas naboru i znów nie ma ani jednego kandydata, który by się na to stanowisko zgłosił.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o przypadek i te powody, o których pan poseł tutaj mówił, to ta osoba już nie pracuje w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Oczywiście naganne jest tego typu uzasadnienie. Każda osoba powinna natychmiast przystąpić do egzaminu i być w zasobie kadrowym, by mogła pełnić funkcję dyrektora. Cały czas mówimy tutaj o czasowym, nagłym, pilnym upoważnieniu pracownika danego departamentu czy biura do chwilowego wykonywania niektórych zadań związanych z bieżącym funkcjonowaniem danego biura. Czym innym jest formalne obsadzenie kogoś na stanowisku dyrektora biura czy departamentu bez posiadanych uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad i osobę, która w tej chwili zajmuje stanowisko kierującego dyrekcją, to odpowiem w ten sposób, że nie ma obaw co do tego, że dokumenty podpisywane przez tę osobę nie są zgodne z prawem, dlatego że w tej materii są opinie Rządowego Centrum Legislacji, natomiast jest przygotowywany konkurs generalnej dyrekcji, nawet dzisiaj rano miał miejsce dalszy ciąg korespondencji pomiędzy ministrem infrastruktury i kancelarią w tej sprawie i w najbliższym czasie taki konkurs ma być ogłoszony. Chwilowo zostało to wstrzymane w związku z tym, że czekano na wyniki egzaminu do państwowego zasobu kadrowego - tego ostatniego, który odbywał się na początku września. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Krystyna Łybacka z klubu Lewica przedstawi sprawę podwyżek cen gazu oraz elementów składowych rachunków za gaz i energię elektryczną - do ministra gospodarki będą pytania kierowane.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ostatnich dniach Polacy dowiedzieli się o kolejnej podwyżce cen gazu, co prawda niższej niż poprzednia, niemniej następującej w bardzo krótkim przedziale czasu, na przestrzeni kilku miesięcy. Jest rzeczą oczywistą, że podwyżki cen energii i gazu wywołują u Polaków poza irytacją także naturalną skłonność do oszczędzania i energii, i gazu. I paradoksalnie, im więcej Polacy oszczędzają na zużyciu, tym większą część rachunku stanowią tak zwane opłaty stałe. Zdarza się również tak, że opłata za autentyczne zużycie to jest mniej aniżeli 50% opłat, na które składają się abonament, opłata przesyłowa stała, opłata przesyłowa zmienna i pozostałe składniki. I stąd moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Po pierwsze, czy uważa pan minister, że jest rzeczą zasadną, aby zniechęcać do oszczędzania, albowiem rachunek będzie w gruncie rzeczy stały w tej przeważającej swej części?</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Po drugie, czy państwo monitorujecie sposób naliczania tych opłat?</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#PosełKrystynaŁybacka">Kolejne pytanie. Polacy mają prawo wiedzieć, jakie są składniki tych stałych opłat. Znaczy, co decyduje przy naliczaniu opłaty przesyłowej, długość kabla, czy też inne argumenty?</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PosełKrystynaŁybacka">I ostatnia rzecz. Czy w istocie przy ciągłej podwyżce cen energii i gazu nie możecie państwo rozważyć zmiany wysokości podatku VAT płaconego od tych opłat, w szczególności także od abonamentu, która wynosi w tej chwili 22%? Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-357.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Dariusz Bogdan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Zadała pani kilka pytań, pozwolę sobie możliwie najkrócej odpowiedzieć na te pytania. Ponieważ odpowiedź jest stosunkowo szczegółowa, w związku z tym oprócz tej odpowiedzi pozwolę sobie przesłać na pani ręce odpowiedź szczegółową na postawione przez panią pytania.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">W odpowiedzi na pierwsze pytanie pragnę podkreślić, że zgodnie z przepisami rozporządzenia ministra gospodarki z 6 lutego tego roku w sprawie szczegółowych zasad kształtowania i kalkulacji taryf oraz rozliczeń w obrocie paliwami gazowymi, przedsiębiorstwa obrotu świadczące usługę kompleksową, zmierzając do sprzedaży paliw gazowych odbiorcom końcowym, zamawiają usługi przesyłania lub dystrybucji w przedsiębiorstwach wykonujących taką działalność, a następnie przenoszą koszty tych usług na odbiorców końcowych. Zgodnie z przepisami rozporządzenia taryfowego PGNiG jako przedsiębiorstwo energetyczne wykonujące działalność gospodarczą w zakresie obrotu paliwami gazowymi i świadczące usługę kompleksową kalkuluje ustalone w taryfie ceny paliw gazowych, stawki opłat abonamentowych oraz stawki za opłaty sieciowe jako stawki opłaty stałej oraz stawki opłaty zmiennej. Jeżeli chodzi o to, co zalicza się do stawki opłaty stałej, jest ona wyliczana na podstawie kosztów stałych ponoszonych z tytułu zlecenia przed przedsiębiorstwo energetyczne usług w zakresie przesyłania, dystrybucji, magazynowania, skraplania lub regazyfikacji skraplanego gazu ziemnego, kosztów magazynowania w instalacjach własnych przedsiębiorstwa oraz kosztów bilansowania systemu i zarządzania ograniczeniami systemowymi. Jeżeli chodzi o opłatę, o stawki opłaty zmiennej, jest ona wyliczana na podstawie kosztów zmiennych ponoszonych z tytułów, o których powiedziałem powyżej. W swoim pytaniu w tym momencie nie podniosła pani kwestii związanych z opłatami, jeżeli chodzi o energię elektryczną.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Owszem, tak, tak, też.)</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Dobrze. Chciałbym powiedzieć, że tutaj sytuacja wygląda w sposób analogiczny i jeżeli pani pozwoli, przyślę pani szczegółową odpowiedź dotyczącą tej części. Jeżeli pani sobie życzy, mogę udzielić tej odpowiedzi teraz, natomiast zadała pani jeszcze 3 pytania, w związku z tym może przejdę do następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Jeżeli chodzi o podatek VAT. Usługi związane z dostarczaniem paliwa gazowego i energii elektrycznej do odbiorców, a więc przesył, dystrybucja, magazynowanie, skraplanie i regazyfikacja skraplanego gazu ziemnego i obrót tym gazem, jak również energią elektryczną, podlegają opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług VAT na zasadach ogólnych, tu pani poseł powiedziała, wynosi to oczywiście 22%. W tej samej wysokości opodatkowany jest abonament przedsiębiorstwa energetycznego świadczącego konkretną usługę.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Zgodnie z przepisami rozporządzenia taryfowego PGNiG jako przedsiębiorstwo energetyczne wykonujące działalność gospodarczą w zakresie obrotu paliwami gazowymi i świadczące usługę kompleksową kalkuluje ustalone w taryfie m.in. stawki opłat abonamentowych na podstawie kosztów uzasadnionych, obejmujących wystawianie i dostarczanie faktur, obliczanie i pobieranie należności oraz czynności związane z uzasadnioną kontrolą odczytów i układów pomiarowych, ponadto dotrzymywaniem warunków umów i prawidłowości rozliczeń jako ilorazu tych kosztów, ustalonych dla poszczególnych grup towarowych i odpowiadających danej grupie taryfowej liczbie układów pomiarowych.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Było pytanie dotyczące monitorowania działań Ministerstwa Gospodarki, konkretnie monitorowania wysokości opłat stałych naliczanych przez dystrybutorów. Pragnę zauważyć, że zgodnie z ustawą Prawo energetyczne z 10 kwietnia 1997 r. przedsiębiorstwa energetyczne wykonujące działalność w zakresie dostarczania paliw gazowych i energii elektrycznej ustalają taryfy za wykonywaną działalność, które podlegają oczywiście zatwierdzeniu przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Tym samym minister gospodarki nie ma bezpośrednich instrumentów, którymi mógłby wpływać na wysokość poszczególnych elementów składowych ostatecznej opłaty za paliwo gazowe i energię elektryczną.</u>
          <u xml:id="u-359.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Minister gospodarki jako naczelny organ administracji rządowej jest właściwy w sprawach polityki energetycznej, ma kompetencje przede wszystkim w zakresie tworzenia odpowiednich ram prawnych, m.in. rozporządzenia taryfowego, które są podstawą do prowadzenia przez prezesa URE postępowania administracyjnego związanego z zatwierdzeniem bądź odmową zatwierdzenia przedłożonej taryfy.</u>
          <u xml:id="u-359.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Zasadą przyświecającą tworzeniu przedmiotowych norm prawnych jest równoważenie interesów przedsiębiorstw sektora z interesami odbiorców końcowych, w tym w szczególności gospodarstw domowych. Zatwierdzając przedłożone przez przedsiębiorstwa energetyczne taryfy, zgodnie z przepisami ww. ustawy, prezes URE ma na uwadze również ochronę interesów odbiorców przed nieuzasadnionym poziomem cen i stawek opłat. Do zadań prezesa URE należy również kontrolowanie przedsiębiorstw energetycznych pod względem przestrzegania taryf, a w przypadku stosowania przez przedsiębiorstwo cen lub stawek opłat wyższych od zatwierdzonych lub nieprzedłożenia taryfy do zatwierdzenia prezes URE nakłada kary pieniężne.</u>
          <u xml:id="u-359.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-359.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Pragnę zwrócić uwagę, że dodatkowo Ministerstwo Gospodarki wspiera działania spółek energetycznych zmierzające do pozyskania nowych źródeł surowców energetycznych, których celem jest zapewnienie konkurencyjnych cen ich pozyskania oraz ich ciągłych dostaw do polskich odbiorców, czemu sprzyja tworzenie nowych źródeł i dróg dostaw.</u>
          <u xml:id="u-359.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Jak sądzę, główną istotą pani pytania było to, że należy zauważyć najuboższych w tym całym procesie. Ministerstwo Gospodarki również widzi wzrost cen, w związku z tym zespół ekspertów powołany przy prezesie URE opracował program ochrony odbiorców wrażliwych, mający na celu wsparcie odbiorców energii elektrycznej poprzez system pomocy społecznej oraz działanie przedsiębiorstw energetycznych, którym postawiono wybór formy subsydiowania.</u>
          <u xml:id="u-359.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Możliwe jest rozważenie rozszerzenia tego programu o odbiorców gazu ziemnego, na co pani poseł zwracała uwagę, co oczywiście będzie wymagać dodatkowych analiz. Ponadto należy pamiętać, że uprawnione do działania na rzecz pomocy są też inne instytucje państwowe, takie jak pomoc społeczna zobowiązana do wspierania obywateli w sytuacjach krytycznych. Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Chciałbym dodać, że szczegółową odpowiedź dotyczącą cen energii elektrycznej i kształtowania się tych cen pani otrzyma. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Z pewnością pani poseł Krystyna Łybacka zada pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Tak, panie marszałku. Odczytuje pan doskonale moje intencje.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie ministrze, znakomicie pan przytoczył przepisy. Jeżeli pan pozwoli, to chciałabym podkreślić 2 istotne kwestie, które pojawiły się w pana wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Po pierwsze, powiedział pan, że koszty ponoszone przez ENEA oraz przez instytucję dostarczającą nam gazu są przerzucane na odbiorców. I to jest pierwsza konstatacja. I druga. Był pan uprzejmy zauważyć, że powstał program osłony tzw. osób wrażliwych. Tak na marginesie, ten program powstaje od marca i ciągle go pan nie przedstawił, a tak naprawdę ta mównica powinna służyć do tego, żeby pan poinformował odbiorców, dla których kolejne podwyżki cen gazu i energii stanowią istotny uszczerbek w domowych budżetach, jakie rząd przygotował dla nich działania osłonowe. Między innymi te działania osłonowe powinny wymuszać polityką podatkową i szczególnym nadzorem wysokość opłat stałych.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PosełKrystynaŁybacka">I dlatego, panie ministrze, bardzo proszę teraz skoncentrować się na odpowiedzi, jakie to będą działania osłonowe. I proszę nie wysyłać ludzi do pomocy społecznej, bo to jest akurat najprostsze. Zapewniam pana, że ci, którzy chodzą do pomocy społecznej, i tak nie mają z czego płacić rachunków za gaz i energię. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę ustosunkować się do aspektów społecznych przedstawionego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Absolutnie moją intencją nie było wysyłanie kogokolwiek gdziekolwiek. Ministerstwo Gospodarki również pochyla się nad tym problemem. Dostawy energii elektrycznej i gazu oraz podwyżki dotyczą każdego obywatela, każdego gospodarstwa domowego. W związku z tym rzeczywiście jest tak, że pokładamy stosunkowo duże nadzieje w programie przygotowanym przez prezesa URE.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Przyznam, że ma pani poseł absolutną rację, ten program jest już przygotowywany od dłuższego czasu. Będziemy starali się sprawić, aby te prace mogły dobiec końca jak najszybciej. Co mogę powiedzieć? Mogę powiedzieć, że zrobię wszystko, co w mojej mocy, aby te prace koncepcyjne, które są prowadzone w URE, dotyczyły nie tylko i wyłącznie energii elektrycznej, ale również gazu. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie ministrze, panie marszałku, w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Będziemy to na pewno kontynuować, nie ma niestety, przykro mi bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">W sprawie formalnej, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W sprawie formalnej.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie marszałku, pozwalam sobie zabrać głos w sprawie formalnej. Bardzo proszę pana marszałka jako najwyższego w tym momencie przedstawiciela Sejmu, kierującego obradami, aby zwrócił uwagę na fakt, że kiedy pada pytanie, to w odpowiedzi nie możemy po raz trzeci - a ja to pytanie zadaję po raz trzeci - słyszeć, że ministerstwo się pochyla nad problemem.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie ministrze, kiedy Styka malował portret Matki Boskiej i mówił do niej: Maluję cię, Matko Boska, na kolanach, to usłyszał: Ty mnie nie maluj na kolanach, ty mnie maluj dobrze. Więc proszę: przestańcie się państwo pochylać i wymyślcie państwo, jak pomóc ludziom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To był częściowo wniosek formalny, który z pewnością kierownictwo resortu gospodarki potraktuje poważnie, spotka się z Ministerstwem Pracy i Polityki Społecznej i weźmie pod uwagę głosy, które płyną z Sejmu. Jestem co do tego przekonany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Józef Racki z Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi problem budowy zbiornika Wielowieś Klasztorna i budowy zbiorników małej retencji. Pytanie do ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełJózefRacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PosełJózefRacki">Panie Ministrze! Panie Marszałku! W woj. lubuskim i wielkopolskim ma miejsce susza hydrologiczna, objawiająca się obniżeniem poziomu wody gruntowej, które w niektórych miejscach wynosi już ponad 2,5 m. W Jeziorach Wilczyńskim i Budzisławskim lustro wody obniżyło się w krótkim czasie również o 2,5 m. Taki ubytek wody będzie powodował stepowienie terenu. Potrzeba budowy zbiorników w Wielkopolsce wynika z ww. przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PosełJózefRacki">Samorząd woj. wielkopolskiego ma program budowy zbiorników małej retencji oraz dokumentację na budowę zbiornika Wielowieś Klasztorna o powierzchni 1900 ha. W latach 2001–2004 były kontynuowane prace nad tym zbiornikiem przez Ministerstwo Środowiska. W ustawie z 6 lipca 2001 r. o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006” przewidziano na jego realizację kwotę 124 072 641 zł. Zgodnie z załącznikiem nr 3 do ustawy w latach 2003–2008 winny być zrealizowane prace za 82 715 094 zł. Województwo wielkopolskie z tego programu otrzymało tylko 24 559 tys. zł. Budowa zbiorników jest zadaniem rządowym.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PosełJózefRacki">W związku z powyższym proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania. Kiedy Ministerstwo Środowiska przewiduje rozpoczęcie, kontynuację budowy zbiornika wodnego Wielowieś Klasztorna? Drugie pytanie. Czy i kiedy Ministerstwo Środowiska przewiduje przeznaczenie środków finansowych na realizację zbiorników małej retencji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska, główny konserwator przyrody pan Maciej Trzeciak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Odpowiadając na pytanie dotyczące zbiornika retencyjnego Wielowieś Klasztorna na rzece Prośnie, ale też i systemu zbiorników, odnośnie do których został opracowany w województwie wielkopolskim program, to w związku z tą drugą kwestią odpowiem, że podlega to głównie, jeśli chodzi o finansowanie i kompetencje, Programowi Rozwoju Obszarów Wiejskich. Myślę, że ze strony ministra rolnictwa jest zapewnienie, aby to realizować. Natomiast odnośnie do budowy zbiornika retencyjnego, należy wspomnieć, iż to jest wielka inwestycja i wielkie przedsięwzięcie, które zostało podjęte już w 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Od samego początku była to inwestycja samorządu województwa wielkopolskiego. Oczywiście wpisywała się ona w pewne powinności państwa i była ujęta również m.in. w „Programie dla Odry - 2006”. Podpisywane i realizowane były liczne kontrakty wojewódzkie pomiędzy rządem a województwem wielkopolskim. Pragnąłbym przypomnieć, iż faktycznie od 2001 r. do 2007 r. kwota, która została wydatkowana na przygotowanie tej inwestycji, to ok. 52 mln, w tym 40 mln pochodziło z budżetu państwa w związku z różnymi metodami wsparcia, czyli, jak już wspomniałem, kontraktami wojewódzkimi, dofinansowaniem przez resort środowiska bądź „Programem dla Odry - 2006”. Prowadzone były przygotowania tej inwestycji. Jednak dzisiaj, po dokładnej analizie dokumentacji, która została sporządzona, ale również jeśli chodzi o tempo wykupu gruntów, niestety nie była ona przygotowana w wystarczającym stopniu. Mimo wszystko i tak ten program został wpisany na tzw. listę indykatywną Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” w priorytecie 3.1. Natomiast po pewnej weryfikacji wszystkich projektów, które znajdowały się na liście indykatywnej, pod kątem dokumentacji i stopnia przygotowania, okazało się, że ta inwestycja nie jest w pełni gotowa, przede wszystkim jeśli chodzi o decyzje, tzw. oceny oddziaływania na środowisko, kwestię wykupu gruntów bądź jeszcze inną dokumentację, która mogłaby świadczyć o pełnym przygotowaniu inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Niemniej jednak należy podkreślić, że w 2008 r. nadal zarówno środki budżetowe, jak i samorządowe, są przeznaczane na realizację tej inwestycji. W tym roku, w 2008 r., jest to aż 13 mln zł, z czego z budżetu państwa przeznaczono 9200 tys., pozostała część pochodzi z budżetu samorządu województwa.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Niestety pozostaje jeszcze w dalszym ciągu kwestia wykupu ok. 800 ha gruntów i 20 gospodarstw. Szacuje się, iż może chodzić o kwotę ok. 36 mln. Niezbędne jest wykonanie dalszej dokumentacji, co może pociągać za sobą koszty ok. 4 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">W związku ze stopniem realizacji i pewnymi jeszcze dodatkowymi powinnościami, projekt ten nie znalazł się na liście indykatywnej. Wynikało to z tego, iż taka lista musi zawierać inwestycje najlepiej przygotowane, gwarantujące konsumpcję środków unijnych z Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Trzeba przypomnieć, że szacowany koszt tej inwestycji, budowy zbiornika Wielowieś Klasztorna na rzece Prośnie, to prawie 600 mln zł. Wydaje się więc, że jest to olbrzymie przedsięwzięcie i jeśli chodzi o taką kwotę, dokumentacja musi być przygotowana bardzo, bardzo dobrze i w pełny sposób. W związku z tym, według naszych analiz, aby to zakończyć, jak najlepiej to przygotowując, należy jeszcze przeznaczyć ok. 40 mln. Dotyczy to i dokumentacji, i wykupu gruntów i gospodarstw. W ciągu ostatnich 6 lat wydano natomiast 50 mln zł. Niestety te ostatnie lata przyczyniły się do niepełnego przygotowania dokumentacji. W związku z tym, w naszym przekonaniu - ten 2008 r. jest tego dowodem, gdzie budżet państwa przeznacza ponad 9 mln - należy przyspieszyć te prace, tak aby można było powiedzieć, że inwestycja jest bardzo dobrze przygotowana, gwarantuje szybką i sprawną konsumpcję środków unijnych. Jeśli to nastąpi, wtedy, myślę, będziemy mogli powiedzieć, iż szybko i profesjonalnie nastąpi kontynuacja i zakończenie inwestycji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Racki, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełJózefRacki">Panie ministrze, myślę, że wie pan o tym, że samorząd województwa jest rzeczywiście tak zdeterminowany, że przeznaczył ze swoich środków już ponad 50 mln zł na realizację zbiornika. W czaszy zbiornika zostało do wykupienia tylko 6 gospodarstw, a nie 24. Natomiast w tym roku po raz pierwszy otrzymaliśmy tak dużą kwotę na realizację tej inwestycji. Doprowadzi to do tego, że będziemy mieli wykupionych ok. 80% gospodarstw rolnych od rolników.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PosełJózefRacki">Dlatego chciałbym panu ministrowi zadać następujące pytanie. Czy pana zdaniem nie powinniśmy na posiedzeniu którejś komisji przeprowadzić dyskusji albo debaty plenarnej nad realizacją załącznika nr 3 do tej ustawy? Z informacji Najwyższej Izby Kontroli wynika bowiem, że z tych środków nie zawsze realizuje się zadania tam wymienione. Może to jest przyczyna opóźnienia w przekazywaniu nam większych środków na realizację tego zbiornika? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Oczywiście w tym roku po raz pierwszy na zostały tę inwestycję przeznaczone takie środki. Myślę, że to jest bardzo dobry krok, uruchamiający w końcu pewnie również realizację zamierzeń samorządu województwa. Tutaj pragnę przypomnieć, że do tej pory zostały wydane ok. 52 mln, z czego budżet w różnych formach przeznaczył ponad 40 mln, a samorząd województwa - 12 mln. Natomiast w tym roku to jest prawie 1/4 tej kwoty, która była wydatkowana w ciągu ostatnich 7 lat.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Ważne jest jednak to, żeby powiedzieć, że jeśli ta inwestycja - a powinno tak się stać - ma być finansowana ze środków unijnych, to należało od początku zapewnić również przygotowanie odpowiedniej dokumentacji, w tym m.in. ocen oddziaływania na środowisko. Cóż z tego, że są bowiem wykupywane grunty, jeśli nie jest dobrze przygotowane całe studium wykonalności wraz z oceną oddziaływania na środowisko, która może różnie rozstrzygnąć pewne szczegóły tej inwestycji. W związku z tym, jeśli te kwestie będą w pełni rozwiązane, w pełni zrealizowane i będzie to przygotowane tak, jak inne wnioski, które są zakwalifikowane na listę indykatywną Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” w priorytecie 3.1, wtedy będziemy mogli mówić o gotowości tej inwestycji do realizacji. Tak więc w tym momencie zacznijmy tylko szukać odpowiednich źródeł finansowych, w tym źródeł Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie Marzena Okła-Drewnowicz, Agnieszka Hanajczyk i Marek Plura z Platformy Obywatelskiej zadadzą pytanie w sprawie skutków proponowanych zmian w zakresie funkcjonowania środowiskowych domów samopomocy w związku z ustawą kompetencyjną przygotowaną przez resort z uwzględnieniem stanowiska pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych. Pytania będą kierowane do ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Marzena Okła-Drewnowicz.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Środowiskowe domy samopomocy są ośrodkami wsparcia dla osób dorosłych z zaburzeniami psychicznymi lub upośledzeniem umysłowym. Swoją działalność prowadzą na terenie gmin lub powiatów. Ich celem jest przede wszystkim umożliwienie swoim podopiecznym samodzielnego funkcjonowania w środowisku, na przykład poprzez utrzymanie remisji choroby czy też powstrzymywanie postępującej regresji. Nie jest to zadanie łatwe, gdyż ze względu na swoje schorzenie jest to grupa najmniej aktywna społecznie i zawodowo. W dzisiejszych czasach, gdy coraz częściej spotykamy się z problemem zaburzeń psychicznych, organizowanie tego typu oparcia jest niezmiernie ważne. Do tej pory środowiskowe domy samopomocy tworzone były ze środków budżetu państwa i podlegały wojewodom.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Stąd też pytanie: Czy ministerstwo analizowało potencjalne skutki proponowanych zmian w zakresie ich funkcjonowania? Jeśli będzie to zadanie własne gminy, to o jakim charakterze: obligatoryjnym czy fakultatywnym? Czy samorządy przy licznych obciążeniach będą w stanie je tworzyć i utrzymywać? Są bowiem gminy i powiaty, gdzie nie ma środowiskowych domów samopomocy. Posłużę się tu przykładem województwa świętokrzyskiego. Takich białych plam jest tam bardzo dużo. Na 102 gminy i 14 powiatów jest tylko 16 środowiskowych domów samopomocy, w tym 5 prowadzonych przez powiat.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">I pytanie kolejne. W jaki sposób będą finansowane te ośrodki? Czy w ślad za ich przekazaniem idzie ich finansowanie? Jeśli tak, to w jakiej formie: dotacji czy subwencji, i w jakim procencie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Piotr Stachańczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Regulacja proponowana w art. 28 projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku ze zmianami w organizacji i podziale zadań administracji publicznej w województwie, zmieniającym ustawę o pomocy społecznej, dotyczy zmian w charakterze czterech zadań z zakresu pomocy społecznej realizowanych przez gminę. Są to: przyznawanie i wypłacanie zasiłków stałych, opłacanie składek na ubezpieczenie zdrowotne określonych w przepisach o świadczeniach opieki zdrowotnej, organizowanie i świadczenie specjalistycznych usług opiekuńczych w miejscu zamieszkania dla osób z zaburzeniami psychicznymi, wreszcie prowadzenie i rozwój infrastruktury środowiskowych domów samopomocy dla osób z zaburzeniami psychicznymi, czyli to zadanie, które jest treścią dzisiejszego pytania.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">Zadania te, realizowane do tej pory jako zadania z zakresu administracji rządowej, stają się zadaniami własnymi gminy o charakterze obowiązkowym. Powyższe rozwiązanie wpisuje się w przyjętą w programie rządu zasadę zakładającą, że konieczne jest przywrócenie samorządom rangi, która przypada władzom regionalnym i lokalnym w Europie. Potrzebne jest wzmocnienie podstaw majątkowych samorządu, a z drugiej strony doposażenie go w zadania i kompetencje tak, aby odgrywał rolę prawdziwego gospodarza na swoim terenie.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">Projektowane rozwiązania prawne zawarte w projekcie tak zwanej ustawy kompetencyjnej stanowią zatem kolejny krok w procesie decentralizacji zadań publicznych. W tym celu przede wszystkim proponuje się tam przekazanie samorządowi województwa kompetencji i zadań aktualnie wykonywanych przez wojewodów, a ponadto - co równie ważne - część kompetencji przekazana zostanie również do samorządu gminnego.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">W projekcie przyjęto nadrzędną rolę konstytucyjnej zasady subsydiarności państwa, co oznacza, że uprawnienia winny być przypisane najniższemu szczeblowi administracji, który jest w stanie zrealizować dane zadanie, i założono, że przekazywane zadania i kompetencje co do zasady powinny być przejmowane przez samorząd jako zadania własne.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">W przypadku zadań z zakresu pomocy społecznej, które staną się zadaniami własnymi gmin, należy przede wszystkim podkreślić to, co już powiedziałem, że zadaniom tym nadaje się charakter obligatoryjny. Czyli każda gmina będzie musiała realizować to zadanie niezależnie od tego, czy stanowi ono dla niej priorytet w polityce gminnej czy nie. Pozwala to na stwierdzenie, że obawy o dalsze losy środowiskowych domów samopomocy są nieuzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">Ponadto proponowana ustawa nie zawiera zmian w zakresie struktury dochodów samorządu terytorialnego. Jest to związane z faktem, że jest opracowywana kompleksowa regulacja dotycząca decentralizacji finansów publicznych w zakresie między innymi dochodów samorządu terytorialnego, która wejdzie jednak w życie prawdopodobnie dopiero w roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">W tym kontekście jednak należy zwrócić uwagę na przepis art. 55 projektu ustawy, zgodnie z którym w roku 2009 jednostki samorządu terytorialnego będą otrzymywały z budżetu państwa dotacje na realizację przejmowanych od 1 stycznia zadań własnych realizowanych przez nie do tej pory jako zadania z zakresu administracji rządowej. Tutaj mamy odpowiedź na kolejne pytanie, będzie to dotacja. Dotacje te, jak mówi art. 55 ust. 1 ustalane będą zgodnie z zasadami przyjętymi w budżecie państwa do określania wydatków podobnego rodzaju, czyli będą tak samo szacowane, jak były szacowane w momencie, kiedy było to zadanie z zakresu administracji rządowej. Celem tego przepisu jest zapewnienie jednostkom samorządu terytorialnego środków na realizację przejmowanych zadań w takiej samej wysokości, jaką otrzymywałyby na te zadania, gdyby nadal pozostawały one zadaniami z zakresu administracji rządowej. Ponadto do zadań tych nie będzie stosowany art. 115 ust. 1 ustawy o pomocy społecznej, co oznacza, że dotacja otrzymywana na te zadania z budżetu państwa nie będzie ograniczona do 50% kosztów realizacji zadania.</u>
          <u xml:id="u-382.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">Rząd dostrzega wagę i potrzebę prawidłowej i sprawnej realizacji zadań z zakresu pomocy społecznej dla osób z zaburzeniami psychicznymi. Z tego względu planowane w budżecie środki na realizację zadań w tym obszarze dla gmin w roku 2009 zapewnią wykonywanie tych zadań w sposób niezmieniony. Natomiast system funkcjonowania środowiskowych domów samopomocy pozostanie bez zmian.</u>
          <u xml:id="u-382.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">Ponadto należy podkreślić, że minister pracy i polityki społecznej prowadzi prace nad określeniem, w drodze rozporządzenia, standardu usług świadczonych przez środowiskowe domy samopomocy, co pozwoli na podniesienie poziomu opieki nad osobami z zaburzeniami psychicznymi oraz jego ujednolicenie.</u>
          <u xml:id="u-382.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">Reasumując, należy stwierdzić, że przyjęcie proponowanego rozwiązania nie daje gminom możliwości rezygnacji z prowadzenia środowiskowych domów samopomocy dla osób z zaburzeniami psychicznymi, gdyż będzie to zadanie obligatoryjne, zapewni im środki w dotychczasowej wysokości, a także nie podważa możliwości poprawy jakości funkcjonowania systemu opieki nad osobami z zaburzeniami psychicznymi.</u>
          <u xml:id="u-382.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">Dodatkowo pragnę zauważyć, że prace nad ustawą rozpoczynają się dopiero jutro, od pierwszego czytania, a w toku posiedzeń komisji i podkomisji zapewne będzie wiele uwag w stosunku do tej akurat ustawy, toteż będzie zarówno czas, jak i możliwość dokładnego wyjaśnienia wszystkich wątpliwości, również z udziałem ewentualnie ekspertów czy osób reprezentujących osoby zainteresowane tymi zmianami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe, pani poseł, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PosełMarzenaOkłaDrewnowicz">Myślę, że ta odpowiedź rozwiewa już te pierwsze wątpliwości, które pojawiły się w tym środowisku. Chciałabym tylko zapytać na zakończenie: Czy znane nam jest stanowisko pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych w kwestii właśnie funkcjonowania ŚDS-ów? Chodzi o stanowisko pełnomocnika rządu do spraw osób niepełnosprawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPiotrStachańczyk">Pani poseł, jeśli chodzi o stanowisko pełnomocnika rządu, to stanowisko to nie zaistniało nigdy jako odrębny dokument, było ono fragmentem stanowiska ministra pracy i polityki społecznej, który przedkładał opinię do uzgadnianego projektu ustawy. Tam były zawarte uwagi do tego projektu, w związku z tym ten projekt w tym zakresie był zmieniany. Minister pracy i polityki społecznej, który reprezentował w tym przypadku nie tylko siebie, ale i pełnomocnika, w pełni poparł ostateczny kształt projektu ustawy, uznając, że uwzględnia on te interesy, o które wcześniej występował w swoich pismach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie Zbigniew Babalski, Wojciech Mojzesowicz, Sławomir Zawiślak i Leonard Krasulski z Prawa i Sprawiedliwości przedstawią problem niskich cen skupu zbóż w kontekście wzrostu cen nawozów i nieopłacalności produkcji rolnej. Tę kwestię kierują do ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Babalski, jak widzę. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PosełZbigniewBabalski">Panie Ministrze! W 2008 r. daje się zauważyć załamanie na rynkach rolnych. Dotyczy to rynku mleka, rynku owoców miękkich i warzyw, a w szczególnej sytuacji znalazł się rynek zbóż, i to w kontekście informacji, że jest bardzo duży import zboża z zagranicy.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PosełZbigniewBabalski">W tej sytuacji, panie ministrze, chcę przedstawić następujące pytanie: Jaka ilość zboża wpłynęła z zagranicy w 2008 r. na rynek polski, ze szczególnym uwzględnieniem Ukrainy?</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PosełZbigniewBabalski">Panie ministrze, dochodzą do nas również informacje dotyczące złej jakości zbóż importowanych, które znalazły się na polskim rynku. Czy polskie służby mają pełną kontrolę nad jakością importowanego zboża?</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PosełZbigniewBabalski">I w końcu, panie ministrze: Jakie firmy i w jakiej ilości zaimportowały zboże w 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełSławomirZawiślak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym jeszcze stwierdzić, że według rolników, organizacji rolniczych, związków zawodowych rolniczych obecna sytuacja jest wynikiem braku realizacji przez rząd jakiejkolwiek polityki rolnej. M.in. chodzi o przyzwolenie na drastyczny na przestrzeni ostatnich kilku miesięcy wzrost cen środków produkcji, przyzwolenie rządu na demontaż rynku zbóż z chwilą wydania zgody na sprzedaż zboża z rezerw państwowych w trakcie żniw i niedokonywania zakupu zboża krajowego, niereagowanie w odpowiednim czasie w instytucjach Unii Europejskiej na niekontrolowany napływ do naszego kraju bezcłowego zboża z Ukrainy. Ja mam w związku z tym prośbę o udzielenie odpowiedzi na pytania nurtujące polskich rolników. Jakie konkretne działania i w jakim czasie podjął rząd w celu zapewnienia stabilizacji rynków rolnych, w tym rynku zbóż, w naszym kraju, a także w instytucjach unijnych?</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PosełSławomirZawiślak">I drugie pytanie. Czy rząd spełni oczekiwania polskich rolników, organizacji rolniczych i związków rolniczych - a pan minister w czasie debaty rolnej mówił, że jest w stałym kontakcie z tymi związkami - i uruchomi zakup zboża celem uzupełnienia państwowych rezerw uszczuplonych sprzedażą w okresie żniw, co w konsekwencji może doprowadzić do ustabilizowania tego rynku? Związki proszą o 500 tys. ton. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli minister rolnictwa i rozwoju wsi pan Marek Sawicki.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Tak, potwierdzam - jestem w stałym kontakcie ze związkami zawodowymi. Spotykamy się częściej niż 2 razy w miesiącu z przedstawicielami i szefami różnych związków zawodowych, spotykamy się także w gronie ścisłych kierownictw, prezydiów tych związków zawodowych i o tych wszystkich sprawach, o które panowie pytacie, rzeczywiście na bieżąco ze związkami rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Ja myślę, że warto mówić o rynku zboża w sposób rzetelny i uczciwy. Nie warto trudnej sytuacji wykorzystywać do tego, żeby o niej mówić w sposób nie do końca rzetelny.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Pytacie, panowie, jaka ilość zboża wpłynęła z zagranicy w roku 2008. Podam najpierw bardzo krótką informację co do znacznie lepszego dla rynku zbóż i Europy i świata, ale szczególnie rynku Polski, roku 2007. W roku 2007 w Europie wyprodukowano 254 mln ton zboża, w roku 2008 - ponad 300 mln ton. W roku 2007 polskie zbiory wyniosły około 27 mln ton; przy braku zboża w Europie był to ewidentnie dla naszych rolników bonus. W roku bieżącym mamy wysoką produkcją zboża w całej Europie. Krajowa Federacja Producentów Zbóż szacowała na spotkaniu w ministerstwie rolnictwa jeszcze w końcówce lipca, że zbiory w Polsce nie przekroczą 23,5 mln ton, a ceny utrzymają się na poziomie 700–750 zł za tonę pszenicy. Okazało się, że zbiory w Polsce przekroczyły w tym roku ponownie 27 mln ton, a ceny są powszechnie znane.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Ja nie czekałem na akcję protestacyjną związków zawodowych, na informację od federacji. 18 sierpnia, mając informację o wysokości zbiorów i o pogarszającej się sytuacji cenowej, wystąpiłem do Komisji Europejskiej o przywrócenie ceł. Decyzja w tej sprawie została podjęta przez Komitet Zarządzający 16 października, wczoraj zostało podpisane stosowne rozporządzenie. 3 dni od 22.10, czyli tak naprawdę 25 października rozporządzenie wchodzi w życie i do Europy wraca ochrona celna. Oczywiście to nie jest instrument wystarczający, ale ta ochrona celna granic wraca.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Jeśli chodzi o ilość zboża zaimportowanego w roku 2008, podaję bardzo dokładne liczby. W bieżącym roku gospodarczym, od 1 lipca do końca sierpnia, sprowadzono do Polski 559 tys. ton zboża, w tym 330 tys. ton pszenicy i 176 tys. ton kukurydzy. I bardzo proszę, żebyśmy zobaczyli, jak wygląda wolumen importu i z jakich krajów wpływa do nas zboże: z Węgier - 170 tys. ton, z Niemiec - 139 tys. ton, z Czech - 74 tys. ton, z Ukrainy - 71 tys. ton.</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Ja bym prosił rolników i związki zawodowe, żebyśmy nie poddawali się pewnej psychozie, ba, być może dziwnemu sposobowi „napuszczania” na rynek ukraiński. Otóż powszechnie mówi się o tym, że z Ukrainy płyną miliony ton pszenicy do Polski. Dane tych ilości nie potwierdzają, natomiast trzeba wiedzieć, że na dzień dzisiejszy Ukraina jest jednym z większych rynków przyjmujących wieprzowinę z Polski. Gdyby nie otwarcie rynku ukraińskiego, kryzys na rynku wieprzowiny nie zakończyłby się w kwietniu czy w maju, tak jak to miało miejsce, tylko z pewnością trwałby jeszcze do tej pory. A więc chcę wyraźnie podkreślić, że Ukraina nie jest kierunkiem dominującym, jeśli chodzi o import zbóż.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">I trzeba sobie uczciwie powiedzieć, że w chwili obecnej, jeśli nawet wracają cła, to wracają cła na zboże kierowane z państw trzecich, nie w stosunku do naszych najbliższych sąsiadów, a więc, z tej listy, Niemiec, Czech czy Węgier. Dlatego też te cła, trzeba to sobie też uświadomić, jednoznacznie w tej chwili sytuacji rynkowej nie poprawią.</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Podnosicie też, panowie, kwestię złej jakości importowanego zboża. Chcę wyraźnie powiedzieć, że wojewódzkie inspektoraty jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych na bieżąco badają każdą partię zboża importowaną w ilości powyżej 15 ton. Takich kontroli przeprowadzono 328 w wymienionym okresie i wydano 6 decyzji odmownych na wwóz zboża do Polski w ilości około 1 tys. ton. Podobnej kontroli, podobnej ocenie podlegają także zboża sprowadzane w celach uzupełnienia niedoborów materiału siewnego.</u>
          <u xml:id="u-392.8" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Chcę także powiedzieć, że w porozumieniu ze związkami zawodowymi w pierwszych dniach września spotkaliśmy się z producentami nawozów. Szefowie związków zawodowych wysłuchali informacji co do wzrostu cen nawozów w Polsce i wydawało się wtedy, podczas tej rozmowy, że informacje, które przedstawiły podmioty produkujące nawozy w Polsce, były dla tych organizacji wystarczające. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Wojciech Mojzesowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ja myślę, że rzetelnie mówimy o pewnych problemach, których część oczywiście wynika z zaniechań rządu, ale większość z zewnętrznych przyczyn.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Natomiast chcę sprecyzować - pan minister mówi, że ma dane z okresu do końca sierpnia. Ja chcę powiedzieć, że Ukraina nie wcześniej zbiera zboże, a więc to zboże nie wpływało w sierpniu - zaczęło się to we wrześniu i w październiku. To sprawa pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Druga sprawa - pytanie, na które pan nie odpowiedział: co rząd mógł zrobić w Polsce. Bardzo dobrze, że z zapasów, z rezerw sprzedano pszenicę po 800 zł - bardzo dobrze. Ale bardzo źle, że środków, które uzyskano wtedy, nie wykorzystano na odnowienie rezerw. To nie jest tylko moje zdanie - nie mam na to czasu, ale jak będzie trzeba, to przytoczę. To jest też zdanie wicemarszałka Kalinowskiego. Dlaczego? Można było po sprzedaży tych 200 tys. ton kupić pół miliona ton zboża dobrej jakości. W związku z tym można było wejść na rynek w lipcu i sierpniu i kupić od polskich rolników zboże, co spowodowałoby, że ta cena nie wynosiłaby dzisiaj 400–450 zł.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Natomiast nie możemy też zgodzić się z tym, że wszystko jest wytłumaczone. Opłacalność w rolnictwie, czy chcemy zaklinać tę prawdę, czy nie, spadła drastycznie i dlatego z niepokojem o to pytamy. Gospodarstwa tracą płynność finansową, sytuacja jest naprawdę zła. Panie ministrze, to nie jest pytanie politycznie złośliwe, to jest pytanie, którym wyrażamy duży niepokój w imieniu rolników. Pan to potwierdza. W dokumentach, które mam, są wystąpienia pana kolegów, którzy twierdzą to samo. A rolnicy mówią: Panowie, współrządzicie państwem i współodpowiadacie za to, co się dzieje. Tak w życiu bywa, panie ministrze. Kiedyś ja, teraz pan. Chciałbym, żeby taka sytuacja ekonomiczna, jaka była w 2007 r., była chociaż w 2008 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan minister Sawicki.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Panie ministrze Mojzesowicz, chciałoby się rzec, jest pan wielki. Jeśli pan sytuację rynkową z roku 2007 przypisuje sobie jako zasługę, to gratuluję, jest pan wielki. Ja z tej trybuny nie powiedziałem, że sytuacja jest dobra. Ja z tej trybuny nie powiedziałem, że rząd jest w stanie uregulować, naprawić tę sytuację, bo pan doskonale wie, że instrumenty, jakie posiada rząd, są niewystarczające. Chcę wyraźnie powiedzieć, że nie należało uzupełniać rezerw w sytuacji, kiedy nie ma ochrony celnej, kiedy w ramach tych rezerw może wpływać także zboże spoza Wspólnoty Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Ale ja powiedziałem, że nie wszystko zależy od działań rządu.)</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">W tej chwili, kiedy wchodzą ograniczenia, kiedy wchodzą cła, można będzie rozpocząć uzupełnianie rezerw, ale też bądźmy bardzo ostrożni. Ten instrument możemy stosować tylko i wyłącznie w celu uzupełnienia rezerw, a one, panie ministrze, zgodnie z wcześniejszymi decyzjami poprzednich rządów wcale nie są mniejsze od wymagalnych. Możemy traktować to jako uzupełnienie rezerw, a nie jako interwencję na rynku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: To rozumiem, ale rezerw nie ma w ogóle, a powinno być pół miliona.)</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Do miliona.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, przechodzimy do sprawy kierunkowych działań w zakresie restrukturyzacji zakładów spółki PKP Cargo Spółka Akcyjna. Pytanie w sprawie tego problemu jest kierowane do ministra infrastruktury, a przedstawią je posłowie: Witold Klepacz, Wiesław Andrzej Szczepański i Wacław Martyniuk z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Witold Klepacz.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt restrukturyzacji zakładów spółki PKP Cargo SA jest bardzo konkretny w jednym zapisie, mianowicie w tym, gdzie jest mowa o likwidacji 42 dotychczasowych zakładów i powołaniu w to miejsce 16 nowych. Dalej jest już mniej konkretnie. Projekt ogranicza się do opisu stanu obecnego i stanu po restrukturyzacji. Brak jest konkretnych liczb, czyli rachunku ekonomicznego, i logicznego wyjaśnienia takiego rozwiązania. Nie znalazłem w tym projekcie odpowiedzi na pytanie, dlaczego ma powstać 16 zakładów, a nie np. 20. Musiałoby to wynikać jednak z pewnego rachunku ekonomicznego, musiałoby być to poparte takim rachunkiem.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PosełWitoldKlepacz">Jeśli chodzi o kryteria tworzenia tych zakładów, to też mam sporo wątpliwości. Mianowicie 3 pierwsze kryteria to: nadanie ładunków, przybycie ładunków, przewozy ogółem. Tak dobrze prosperujące zakłady, jak zakład w Opolu, czy bardzo dobrze prosperujące, jak Jaworzno-Szczakowa, w wyniku tej restrukturyzacji zostaną zlikwidowane. Trudno się z tym zgodzić w sytuacji, kiedy zakład Jaworzno-Szczakowa jest drugim zakładem pod względem liczby przewozów na terenie Polski. Brak dialogu z pracownikami, ze związkami zawodowymi budzi cały szereg wątpliwości co do merytoryki i logiczności tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PosełWitoldKlepacz"> Myślę, że - i zwracam się o to do pana ministra - że śląskie i zagłębiowskie zakłady, które przewożą rocznie ponad 88 mln ton ładunków, co stanowi 60% wszystkich ładunków przewożonych przez PKP Cargo, zasługują na poważne potraktowanie. Wystosowane zostało zaproszenie do pana prezesa Balczuna. Czy pan minister jest w stanie wpłynąć na pana prezesa, aby podjął dialog, rozmowy z przedstawicielami załogi na temat proponowanych rozwiązań? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Klepacza, chciałbym przede wszystkim nadmienić, że Ministerstwo Infrastruktury nie nadzoruje bezpośrednio spółki PKP Cargo ani też nie ustala organizacji wewnętrznej spółki PKP Cargo. Sprawa organizacji wewnętrznej spółki PKP Cargo należy do organów korporacyjnych tej firmy. To organy korporacyjne tej firmy podjęły działania zmierzające do dostosowania spółki do zachodzących zmian na rynku przewozowym. A jakie zmiany ostatnio występują? Trzeba odpowiedzieć, że zmiany dość dramatyczne, zmiany, które wymuszają pewną restrukturyzację tej spółki. W ostatnim okresie w stosunku do roku ubiegłego odnotowaliśmy znaczny spadek przewozów i pracy przewozowej na całym rynku przewozów kolejowych. Dotyczy to nie tylko Cargo, ale i pozostałych przewoźników, których jest kilkunastu. Ten spadek jest duży, wynosi ponad 5%, w związku z czym sytuacja finansowa PKP Cargo uległa znacznemu pogorszeniu i grozi tej spółce strata za ten rok, która w jej historii nie miała miejsca. Przyszły rok też jest chyba mało obiecujący, jeśli weźmiemy pod uwagę możliwe skutki kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">A zatem to otoczenie rynkowe, w jakim obecnie znalazła się spółka, oraz dynamicznie postępująca liberalizacja rynku transportowego wymusiły podjęcie przez Zarząd PKP Cargo działań w zakresie restrukturyzacji, reorganizacji i ograniczania liczby jednostek organizacyjnych spółki oraz usprawnienia procesu zarządzania spółką. W wyniku planowanej przez spółkę reorganizacji zostanie między innymi ograniczona liczba zakładów, tak jak pan poseł wspomniał, z jednoczesnym przekazaniem pozostałym poszerzonych kompetencji biznesowych, co umożliwi dostosowanie spółki do oczekiwań rynku. Zreorganizowane zakłady będą w stanie zaoferować klientom kompleksową obsługę w zakresie przewozów towarów, przy realizacji której niezbędna była dotychczasowa kooperacja kilku zakładów z danego obszaru.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Tenże projekt reorganizacji zakłada utworzenie w skali całej sieci, tak jak pan wspomniał, 16 jednostek organizacyjnych w nowych obszarach działania. Nie mogę się zgodzić ze stwierdzeniem pana posła, że nie ma w tym jakiejś logiki, jakiegoś rachunku ekonomicznego. Wręcz przeciwnie, panie pośle, jest w tym zawarta głęboka logika, głęboka logika, wynikająca z zasad prowadzenia biznesu kolejowego. Tę reorganizację przygotowali bowiem nie amatorzy, ale fachowcy, którzy zajmują się zarządzaniem tą spółką. Trzeba powiedzieć, że liczba 16 nie jest liczbą dowolną czy - jak pan poseł sugerował - wziętą nie wiadomo skąd, tylko jest liczbą wynikającą z analizy najrozmaitszych kryteriów. O trzech pan wspomniał, a tych kryteriów jest 13, mierzalnych, a można jeszcze by dodać szereg kryteriów niemierzalnych. W szczególności o jednym kryterium pan poseł był uprzejmy nie wspomnieć, a skoro pan czytał ten materiał, to w nim pan znalazł te kryteria.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jednym z najważniejszych kryteriów jest minimalizacja liczby zakładów obsługujących określone ciągi przewozowe w naszym kraju i tutaj dzięki tej reorganizacji rzeczywiście dojdzie do zmniejszenia, w wielu przypadkach o 2/3, liczby zakładów spółki PKP Cargo zaangażowanych w proces przewozowy. To niewątpliwie bardzo usprawni zarządzanie i nie ma co do tego wątpliwości. A zatem efektem zmian będzie usprawnienie procesu zarządzania poprzez skupienie odpowiedzialności za optymalizację procesu przewozowego w jednym podmiocie, a liczba utworzonych zakładów jest zmniejszona do minimum. I dodajmy jeszcze w tym miejscu, że to należało zrobić już w 2002 r., praktycznie zaraz po utworzeniu spółki. Jest to błąd zaniechania polegający na tym, że utworzono właśnie 21 zakładów przewozów towarowych i 19 zakładów taboru oraz 2 zakłady przewozów towarowych i przeładunku, przy czym granice administracyjne działania tych zakładów nie pokrywały się wewnętrznie, powstały pewne wewnętrzne sprzeczności w zakresie zarządzania spółką i utrudnienia przy organizacji procesów przewozowych. Tak więc przy ustalaniu zakresu terytorialnego nowych zakładów spółka brała pod uwagę przede wszystkim wielkość ładunku, liczbę pociągów i rejony ciążenia ładunków, lokalizację kluczowych klientów oraz możliwości wzrostu przewozów w danym rejonie.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Istotnym wyznacznikiem była również potrzeba uporządkowania właśnie ciągów przewozowych oraz zachowanie w jednej strukturze rejonów ciążenia ładunków bez jakichkolwiek powiązań z podziałem administracyjnym kraju, stąd nieuzasadnione są oczekiwania, by na obszarze danego województwa, tak jak to przedstawiano również w wystąpieniach do nas w tej sprawie, działał jeden zakład.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Przyjęto również, że tworzony zakład przeciętnie będzie zatrudniał około 2000, 2300 pracowników i wykonywał przewozy rzędu 18 mln ton rocznie.</u>
          <u xml:id="u-400.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">I wreszcie co do konsultacji na koniec, bo mija czas - plan tej reorganizacji został przekazany do konsultacji społecznych, które się toczą, a termin ich zakończenia jest przewidziany na dzień 3 listopada 2008 r. Po przyjęciu ostatecznego już planu reorganizacji przez organy spółki nowa struktura organizacyjna będzie wdrażana od 1 styczna 2009 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dodatkowe pytanie - pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja zadam kilka pytań szczegółowych i jeśli pan nie potrafi na nie odpowiedzieć teraz, to prosiłbym o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">W świetle pana wypowiedzi chciałbym zadać pytanie: Ile udziałów posiada Skarb Państwa w PKP Cargo? Powiedział pan, że nie macie państwo na niego wpływu.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Jakie merytoryczne przesłanki kierowały PKP przy likwidacji w Wielkopolsce aż 6 zakładów, w tym m.in. w Zielonej Górze i Ostrowie?</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Czy powołane przez zarząd spółki zespoły restrukturyzacyjne stosowały wszystkie przyjęte kryteria przy tworzeniu każdego nowego zakładu z 16 zakładów spółki?</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Jakie środki spółka przeznaczy na przeprowadzenie zmian restrukturyzacyjnych w tak trudnej sytuacji finansowej dla Cargo?</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Czy zarząd spółki zamierza po wprowadzeniu zmian utrzymywać historyczne i zabytkowe obiekty, które w chwili obecnej pozytywnie wpływają na wizerunek firmy?</u>
          <u xml:id="u-402.6" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Czy przewiduje się w najbliższym czasie zwolnienia pracowników w spółce PKP Cargo?</u>
          <u xml:id="u-402.7" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Czy nie obawia się pan, że po reorganizacji spółka straci znaczną część klientów?</u>
          <u xml:id="u-402.8" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Jaka jest zakładana wielkość zakładów pod względem zatrudnienia...</u>
          <u xml:id="u-402.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-402.10" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">...przybycia ładunku, nadawania ładunku, pracy przewozowej, pracy eksploatacyjnej oraz utrzymania taboru - myślę tu o lokomotywach i wagonach - i jakie spółka przewiduje korzyści po wprowadzeniu zmian organizacyjnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi na tych kilka prostych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Pytań rzeczywiście jest bardzo dużo, nie wiem, czy mam wystarczającą ilość czasu, żeby odpowiedzieć, ale chciałbym panu posłowi powiedzieć, że jestem w tym momencie gotowy na nie odpowiedzieć, tyle że nie wszystkie chyba zdążyłem zanotować, tak szybko pan poseł je zadawał.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Ile udziałów posiada Skarb Państwa? 100, tylko pośrednio, dlatego że posiada 100% udziałów w spółce PKP SA, a spółka PKP SA z kolei posiada 100% udziałów w spółce PKP Cargo, więc jest to struktura, powiedzielibyśmy, grupy kapitałowej czy holdingowej, niemniej jednak zasady nadzoru korporacyjnego są obowiązujące, Kodeks spółek handlowych obowiązuje i minister infrastruktury, będąc również walnym zgromadzeniem akcjonariuszy, określa, powiedzmy, główne pryncypia funkcjonowania spółki PKP SA i nie uchwala ani nie wydaje dyspozycji bezpośrednio zarządowi PKP Cargo, bo byłoby to sprzeczne z Kodeksem spółek handlowych i zasadami funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Likwidacja w Wielkopolsce 6 zakładów - na tę likwidację jeszcze popatrzmy inaczej, panie pośle, mianowicie dodajmy przy tym, że to nie jest taka do końca fizyczna likwidacja, w tym sensie, że każdy zakład posiada sekcje jako pewne swoje jednostki organizacyjno-wykonawcze i te sekcje praktycznie pozostają bez zmian. Sekcje zarówno w zakładach przewozów towarowych, jak i zakładach taboru pozostają, zmienia się jedynie sposób zarządzania tymi sekcjami, czyli w wypadku Wielkopolski, o którą pan pyta, następuje zmiana, jakby likwidacja, zgodzę się, siedzib niektórych zakładów i w przypadku Wielkopolski będzie to zakład w Poznaniu, który właśnie, jeżeli chodzi o obszar swojego działania, dużym ciągiem obejmie Wielkopolskę.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Uważamy, że tutaj - już przechodząc do następnych pytań - ta reorganizacja przyczyni się do sprawniejszego, do efektywniejszego działania spółki PKP Cargo, nie do pogorszenia jej sytuacji, bo ona jest już zła. To, że sytuacja Cargo jest zła, jest efektem również tej istniejącej organizacji zarządzania, trzeba powiedzieć, dlatego że spółka w istocie, proszę zauważyć, w przypadku załamania się istotnego rynku nie miała instrumentów odreagowania, nie mogła odreagować na przykład w zakresie redukcji kosztów i została z wysokimi kosztami stałymi, rynek spadł i to spowodowało olbrzymie perturbacje.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Oczywiście nie jestem w stanie w tak krótkim czasie odpowiedzieć, natomiast nawet zaraz tutaj w kuluarach mogę panu odpowiedzieć, niemniej jednak jeśli pan poseł sobie życzy, to odpowiem na piśmie, ale prosiłbym też o sformułowanie tych pytań...</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Są w stenogramie.)</u>
          <u xml:id="u-404.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Są w stenogramie, oczywiście, udzielone więc zostaną odpowiedzi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panom posłom. Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie Łukasz Gibała, Jacek Krupa i Paweł Olszewski z Platformy Obywatelskiej przedstawią pytania w sprawie budowy wschodniej części autostrady A-4 skierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Łukasz Gibała.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełŁukaszGibała">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Autostrada A-4, która obecnie istnieje jedynie we fragmentach, ma docelowo przebiegać od granicy polsko-niemieckiej, poprzez wszystkie główne miasta Polski południowej: Wrocław, Katowice, Kraków, Rzeszów, aż do granic naszego kraju z Ukrainą. Jest to niewątpliwie jedna z najważniejszych tras tranzytowych, które przebiegają przez nasz kraj, i jednocześnie jedna z najbardziej obłożonych ruchem polskich dróg. Dodatkowo, to trzeba podkreślić, jest to droga o fundamentalnym znaczeniu z punktu widzenia przygotowań do mistrzostw Europy w piłce nożnej w 2012 r. Wynika to z prostego faktu, że jest to główny szlak komunikacyjny, który łączy Polskę i Ukrainę, czyli dwa kraje, które te mistrzostwa będą organizowały.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PosełŁukaszGibała">Docelowo autostrada ma liczyć 670 km, z czego 365 już istnieje, natomiast 71 km jest w trakcie budowy i ma być oddanych do użytkowania w przeciągu najbliższego roku. Jak łatwo policzyć, do wybudowania od zera pozostaje więc jeszcze ponad 200 km autostrady. Te 200 km to wschodnia część autostrady, od miejscowości Szarów pod Krakowem aż do naszej granicy z Ukrainą.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PosełŁukaszGibała">Według zapewnień i planów rządu ta inwestycja, budowa tej części autostrady, jest priorytetem i ma zostać zakończona nie później niż w 2012 r., to jest przed mistrzostwami Europy w piłce nożnej. W związku z tym zwracam się z pytaniem do pana ministra o to, jak przebiegają prace przygotowawcze do realizacji tej inwestycji oraz czy są jakieś opóźnienia w stosunku do harmonogramu. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pani Patrycja Wolińska-Bartkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Budowa autostrady A4, tak jak wspomniał pan poseł, jest kluczową sprawą, jest jednym z priorytetów, jeśli chodzi o drogi, które powinny być wybudowane, żeby można było sprawnie zorganizować mistrzostwa Europy w piłce nożnej w 2012 r., ale nie tylko. Ten korytarz drogowy jest potrzebny całej Polsce również po Euro 2012. Ministerstwo Infrastruktury wraz z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad traktuje ten projekt bardzo wyjątkowo i monitoruje przygotowanie i późniejszą realizację, budowę tych 200 km autostrady codziennie, praktycznie krok po kroku.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Jest to bardzo wrażliwy projekt z tego względu, że jego przygotowanie rozpoczęło się w 1998 r. od decyzji o ustaleniu lokalizacji. Te decyzje w tym momencie są już nieaktualne z powodu zmian w systemie prawnym dotyczącym przygotowania inwestycji autostradowych. Sytuacja przedstawia się w następujący sposób.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Odcinek od Szarowa do Tarnowa, węzeł Krzyż, pod Tarnowem. W grudniu 2008 r. będzie ogłoszony przetarg na budowę 3 odcinków. Budowa ma się zakończyć w grudniu 2011 r. W tym czasie oczekujemy - do końca 2008 r. - na pozwolenie na budowę, zgodnie z obowiązującymi przepisami, trybem awaryjnym, na podstawie wytycznych przyjętych w okresie przejściowym, jeżeli chodzi o sprawy środowiskowe.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Jeśli chodzi o odcinek węzeł Krzyż - węzeł Rzeszów Wschodni, opracowywane są projekt budowlany, projekt wykonawczy i materiały przetargowe. Generalna dyrekcja przyspieszyła prace przygotowawcze tak, żeby 1 kwietnia 2009 r. można było ogłosić przetarg na budowę tego odcinka.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">W zakresie krótkiego odcinka węzeł Rzeszów Zachodni - węzeł Rzeszów Centralny, o długości 3,5 km, również trwają prace przygotowawcze. Przetarg planujemy ogłosić w I kwartale 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-408.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Kolejny krótki odcinek obejmuje obwodnicę Rzeszowa, Rzeszów Centralny, Rzeszów Wschodni. W przypadku tego odcinka oczekujemy na wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody. Zlecono opracowanie projektu budowlanego. Złożone zostało odwołanie od decyzji środowiskowej, a więc trwa proces uprawomocnienia się decyzji. Realizacja tego odcinka przewidziana jest od 2009 r. do końca 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-408.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Najbardziej wrażliwym z punktu widzenia czasu przygotowania i realizacji jest odcinek od Rzeszowa Wschodniego do granicy państwa w Korczowej. Ten długi odcinek został podzielony na pododcinki.</u>
          <u xml:id="u-408.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Dla odcinka Rzeszów Wschodni - Jarosław (węzeł Wierzbna) zostało zlecone opracowanie projektu budowlanego, projektu wykonawczego i materiałów przetargowych, tak aby w połowie 2011 r. można było rozstrzygnąć przetarg na budowę i zakończyć budowę przed mistrzostwami. Mam nadzieję, że w czerwcu 2012 r. ten odcinek będzie oddany do użytku.</u>
          <u xml:id="u-408.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Jeśli chodzi o odcinek Rzeszów Wschodni - Korczowa, został złożony wniosek o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody.</u>
          <u xml:id="u-408.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Pododcinek Jarosław - Korczowa będzie realizowany w trybie „zaprojektuj i zbuduj”, co oznacza, że zdążylibyśmy na otwarcie całego ciągu drogowego na mistrzostwa Europy. Musimy przyspieszyć proces przygotowania realizacji inwestycji. Tryb „zaprojektuj i zbuduj” pozwoli nam na szybsze reagowanie w sytuacji niedostosowania projektu do tego, co dzieje się na budowie. Na ten odcinek, o długości prawie 47 km, ogłaszamy przetarg w I kwartale 2009 r. Obecnie trwają prace przygotowawcze.</u>
          <u xml:id="u-408.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Tak jak powiedziałam, Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad i Ministerstwo Infrastruktury robią wszystko, żeby projekt był ukończony na mistrzostwa Europy, natomiast tak jak powiedziałam na wstępie, trzeba mieć na uwadze to, że jest to wrażliwy projekt. Zmiany prawne i decyzje wydane w latach ubiegłych, począwszy od 1998 r., powodują, że w przypadku tego projektu mamy na dzisiaj bardzo dużo zaległości i spraw do rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-408.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Na dzień dzisiejszy nie widać zagrożeń, aczkolwiek, jak powiedziałam, nie możemy przewidzieć, czy na przykład w procesie wydawania decyzji administracyjnych nie będzie przedłużony okres wydania tej decyzji z uwagi na wniesione odwołania. A zatem dzisiaj deklarujemy, że ten harmonogram jest realny, jest możliwy do zrealizowania w sytuacji prawnej, jaka jest dzisiaj i jaka się wydarzy po 15 listopada, jeżeli prezydent podpisze ustawy środowiskowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Jacek Krupa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełJacekKrupa">Pani Minister! Wynika z tego, że jest szansa na to, by zdążyć, czego sobie wszyscy chyba życzymy, przed Euro 2012. Chciałbym jednak zapytać o planowaną przez resort formę zarządzania poszczególnymi odcinkami autostrady A4 po ich oddaniu do eksploatacji. Innymi słowy, czy państwo planujecie, że ta autostrada będzie płatna, czy będzie ona bezpłatna? Jeżeli będzie płatna, to rodzi się pytanie, czy na etapie przygotowywania dokumentacji oraz budowy zaplanowane jest stworzenie infrastruktury niezbędnej do pobierania opłat. Mam na myśli przede wszystkim bramki. Jeżeli tak, to co z koncesjonariuszem? Czy przewidziany jest jakiś termin ogłoszenia postępowania w sprawie wyłonienia spółki koncesyjnej, która tę autostradę będzie eksploatowała? A może należałoby rozważyć wariant, że generalna dyrekcja albo jakaś jej agenda będzie tę autostradę eksploatowała i pobierała opłaty? Taki wariant wydaje się godny do rozważenia w kontekście niezbyt dobrych doświadczeń kierowców na odcinku autostrady A4 Kraków - Katowice, gdzie zarządza tym odcinkiem spółka Stalexport. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo panią minister o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Szanowny Panie Pośle! Projekt dokończenia autostrady A4 od węzła Tarnów do Korczowej będzie realizowany ze środków budżetu państwa i środków Unii Europejskiej, w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Na dzień dzisiejszy szacuje się koszt tej inwestycji na około 6 mld euro. Przepraszam, 6 mld zł. Zasadą w korzystaniu z funduszy europejskich jest nieodpłatność infrastruktury, niepobieranie zysków z tego, co budujemy za środki Unii Europejskiej. Sytuacja jest taka sama jak w przypadku odcinka autostrady A4 realizowanego ze środków Funduszu Spójności w perspektywie 2004–2006 i jak w przypadku odcinka autostrady A2 od Poznania do Łodzi, który również w sekcji Konin - Emilia był realizowany ze środków Funduszu Spójności.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">W okresie 5 lat od zakończenia realizacji projektu nie możemy pobierać opłat na tych odcinkach, niemniej jednak te odcinki autostradowe, zgodnie z ustawodawstwem Unii Europejskiej i przewidywanym wejściem w życie rozstrzygnięć dotyczących tak zwanej eurowiniety i pobierania opłat od użytkowników infrastruktury w wysokości, w jakiej przyczyniają się oni do zużycia tej infrastruktury, są planowane jako odcinki płatne w przyszłości. Oczywiście jest uwzględniany w dokumentacji przygotowawczej podział na węzły, żeby umożliwić pobór opłat czy to przez system bramek, czy przez elektroniczny system poboru opłat, do którego również się przygotowujemy. Wszystkie te rozwiązania są uwzględnione w pracach przygotowawczych dotyczących tego odcinka autostrady. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie Katarzyna Matusik-Lipiec, Danuta Pietraszewska...</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Łatas: Dziewiąte pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O, przepraszam, przepraszam, przechodzimy do pytania dziewiątego.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie Marek Łatas, Edward Siarka, Anna Paluch, Arkadiusz Mularczyk, Marek Polak i Beata Szydło z Prawa i Sprawiedliwości kierują pytanie do ministra infrastruktury w sprawie tragicznej sytuacji komunikacyjnej na drodze krajowej nr 7 relacji Kraków - Chyżne na odcinku Kraków - Myślenice.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, głos zabierze pan poseł Marek Łatas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełMarekŁatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z początkiem 2007 r. rozpoczął się kolejny remont tzw. zakopianki, jest to taki cykl permanentny, ale od Krakowa do Myślenic, na całej, ponad 30-kilometrowej odległości przeprowadzana jest modernizacja. Praktycznie nie ma odcinka, na którym tzw. zakopianka byłaby przejezdna w obu kierunkach. Powoduje to ogromne utrudnienia w ruchu. Drogę, którą przed modernizacją, nie łamiąc przepisów, można było pokonać w ok. 30 minut, obecnie, w okresie modernizacji, pokonuje się w 2 godziny, a czasami, w poniedziałki i piątki, w tzw. godzinach szczytu, nawet w 3 godziny. Powoduje to również zagrożenie bezpieczeństwa w razie wypadku lub ewentualnej interwencji pojazdów uprzywilejowanych. Mam tu na myśli straż pożarną, policję, pogotowie ratunkowe. Można tylko domniemywać, czy z ww. powodów niejednokrotnie było zagrożone życie lub mienie ludzi.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PosełMarekŁatas">W związku z tym nasuwają się pytania do pani minister. Pierwsze, podstawowe pytanie brzmi: W jakim terminie zakończony będzie remont drogi krajowej nr 7? Z nieoficjalnych informacji wynika, że ponoć ma to być przyszły rok kalendarzowy. Kiedy docelowo droga krajowa nr 7 będzie całkowicie spełniała standardy drogi ekspresowej? Dlaczego remont tej drogi został zaplanowany tak bezmyślnie? To, że droga powinna być remontowana, nie ulega wątpliwości, ale proszę wysłać tam kogoś, pani minister, żeby zobaczył, co się tam dzieje. Są zamknięte odcinki i nie ma tam ludzi, którzy pracują. Czy pani minister wyobraża sobie, co będzie się działo w okresie Bożego Narodzenia, w okresie ferii, kiedy praktycznie cała Polska będzie jechała na południe, do stolicy Tatr? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pani Patrycja Wolińska-Bartkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyznam szczerze, że jestem zdziwiona takim pytaniem, ponieważ realizacja tej przebudowy rozpoczęła się we wrześniu ubiegłego roku...</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Łatas: W sierpniu.)</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">14 września 2007 r. Według umowy zawartej z wykonawcą planowany termin zakończenia kontraktu upływa 19 września 2009 r., po 730 dniach. Ta informacja była dostępna w projekcie umowy, w materiałach przetargowych ogłoszonych na stronie generalnej dyrekcji w ubiegłym roku. Wartość robót kontraktowych to 255 mln. Ten odcinek remontu drogi obejmuje 23 km, przy czym należy podkreślić, że nadal odbywa się tam ruch, więc zgodnie z obowiązującymi przepisami został sporządzony tzw. projekt zastępczej organizacji ruchu pozytywnie zaopiniowany przez Małopolską Komendę Wojewódzką Policji i zatwierdzony przez oddział generalnej dyrekcji w Krakowie, który obejmuje czasowe...</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Łatas: Wyłączenia.)</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">...projekty organizacji ruchu. Jeżeli został on zatwierdzony zarówno przez policję, jak i przez służby drogowe, posiada wszelkie cechy przyjazne dla użytkownika i umożliwia wykonawcy robót właściwe i bezpieczne prowadzenie prac przy odbywającym się ruchu. Odcinki zajęte pod roboty w ramach tego kontraktu są tak dobrane, żeby utrudniać ruch w minimalnym stopniu. Dlatego, proszę państwa, kontrakt trwa 2 lata, ponieważ nie wyobrażam sobie, żeby zamknąć nagle 23 km istniejącej drogi, po której odbywa się ruch, i zrobić to w rok. Wtedy mielibyśmy ogromne protesty i pytania, dlaczego w ogóle zamyka się drogę.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Wykonawca prowadzi roboty zgodnie z harmonogramem, nie ma tutaj żadnych opóźnień. Stosowany jest zmianowy system pracy w miejscach i w czasie, gdzie fronty robót na to technologicznie pozwalają. W tym momencie prace prowadzone są na odcinku o długości 13,5 km, od miejscowości Gaj do Głogoczowa i od miejscowości Krzyszkowice do Myślenic. Do końca bieżącego miesiąca, czyli do końca października tego roku, planuje się oddać do ruchu obecnie modernizowany 7,5-kilometrowy odcinek jezdni. Na modernizowanych odcinkach pojazdy poruszają się jedną jezdnią, to prawda. Obowiązuje na niej ruch dwukierunkowy i prędkość do 70 km/h, a w miejscach skrzyżowań do 40 km/h.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące umożliwienia i ułatwienia pracy służbom ratunkowym, policji, straży pożarnej czy pogotowiu, to niejednokrotnie uprzywilejowane pojazdy korzystają z przejazdu przez plac budowy, przez te odcinki, które są zamknięte dla ruchu publicznego, tak że tutaj nie ma obawy, że te pojazdy będą stały w korkach i nie dojadą. Oczywiście czas przejazdu odpowiednio się wydłuża, jeżeli jest duże natężenie ruchu.</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Łatas: Naturalnie.)</u>
          <u xml:id="u-416.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Jest jeszcze jedna sprawa warta podkreślenia. Na tych odcinkach drogi nr 7, popularnie zwanej zakopianką, zostały zamontowane żółte tablice informujące o sposobie poruszania się na tzw. zamek albo suwak. Trzeba wyraźnie podkreślić, że niejednokrotnie to sami kierowcy powodują zagrożenia. Chodzi o bezmyślność kierowców - nie obawiam się używać takich słów. Nie potrafią oni czytać znaków, nie potrafią zachowywać się drodze, która jest remontowana i prawidłowo oznaczona, w taki sposób, żeby oszczędzić czas sobie i wszystkim innym. Myślę, że ten temat był niejednokrotnie poruszany przez media, jak pan poseł wspomniał, nawet przez krakowską telewizję. Chciałabym, żebyście państwo w ramach swoich możliwości także uczulali kierowców, żeby stosowali się do zasad bezpieczeństwa ruchu. Jesteście państwo w stałym kontakcie ze swoimi wyborcami, tak że proszę zwracać na to uwagę. Narzekamy, że nic się nie buduje, a jak się buduje, to też narzekamy. Moim zdaniem to pytanie nie jest zbyt zasadne.</u>
          <u xml:id="u-416.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Jeżeli chodzi o kontrolę, to muszę powiedzieć, że każda inwestycja jest kontrolowana w ramach planu kontroli. Oddział Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Krakowie na bieżąco monitoruje i widzi plac budowy. Ani do Centrali GDDKiA, ani do Ministerstwa Infrastruktury nie wpłynęły żadne wnioski, że dzieje się tam coś złego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Edward Siarka zada pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełEdwardSiarka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PosełEdwardSiarka">Pani minister, jeżdżę tym odcinkiem kilka razy w tygodniu i muszę powiedzieć, zresztą tak jak pozostali koledzy, że takiego bałaganu na budowie, jak na tym odcinku, jeszcze w życiu nie widziałem. Proszę sobie wyobrazić, że w miejscowości Głogoczów jest budowana kładka, którą od dwóch tygodni maluje dwóch pracowników, którzy ustawili rusztowanie na jednym z pasów. To tylko jeden przykład. W Głogoczowie budowany jest zwykły przepust, przy którym na jedną zmianę pracuje trzech pracowników i jedna koparka.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PosełEdwardSiarka">Mówi pani o oznaczeniach. Oczywiście jest tymczasowe oznaczenie organizacji ruchu, tylko nikt tego nie kontroluje. Zresztą zgłaszałem tę sprawę do Komendy Głównej Policji, ale żadnej reakcji nie ma. Proszę się nie dziwić, że ludzie podróżujący tym odcinkiem są naprawdę coraz bardziej zdenerwowani. Kiedy się patrzy na tę budowę, to widać, że całość robót odbywa się de facto bez nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PosełEdwardSiarka">Obecny odcinek zakopianki kończy się w Lubieniu, de facto w polu. Chciałbym w związku z tym zapytać, jakie są plany dyrekcji związane z budową dalszego odcinka. Mam na myśli odcinek od Lubnia do Rabki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę panią minister o udzielenie odpowiedzi i na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Szanowny Panie Pośle! Rozumiem to, że kierowcy, w tym pan jako kierowca, są zirytowani tym, że prowadzi się prace w trakcie przejazdów po tej drodze. Chciałabym jednak podkreślić, że kultura naszych kierowców, ich pośpiech w takich przypadkach jest czymś, co nie wpływa dobrze na realizację przedmiotowej inwestycji. Mówiłam już o tym wcześniej, że w Polsce, jeśli chodzi o kulturę kierowców, to pozostawia ona jeszcze wiele do życzenia. W tym momencie nie mogę się odnieść do tego, co pan poseł powiedział, że dwóch pracowników maluje kładkę. Nie jestem bowiem na placu budowy. Natomiast Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad Oddział w Krakowie prowadzi nadzór inwestorski i prowadzi rozmowy z inwestorem w ramach poprawnie - jak powiedziałam - prowadzonego procesu inwestycyjnego. Jeżeli pojawiają się jakieś problemy - jest zrozumiałe, że na pewno są utrudnienia dla kierowców, bez dwóch zdań - to na bieżąco Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, inwestor oraz wykonawca tegoż remontu starają się reagować. Trudno oczekiwać od nas, żebyśmy wyegzekwowali od kierowców przestrzeganie tymczasowego oznakowania.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: My oczekujemy, że minister wyegzekwuje od wykonawcy właściwe wykonanie umowy.)</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyPatrycjaWolińskaBartkiewicz">Od wykonawcy egzekwuje to, co jest zapisane w umowie, inwestor, czyli oddział krakowski Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Mogę państwu powiedzieć na podstawie tego, co tu usłyszałam, że do ministerstwa nie wpłynęła żadna skarga, to są tylko państwa doniesienia w tym momencie. Natomiast zgodnie z informacją, którą otrzymaliśmy, którą posiadam i którą państwu przedstawiam, realizacja tej inwestycji jest prowadzona zgodnie z harmonogramem i zgodnie ze sztuką prowadzenia robót budowlanych i drogowych. Nie mamy takiej informacji, która skłaniałaby nas do tego, żebyśmy mogli uważać, że jest to inwestycja źle prowadzona. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To jest arogancja nieopisana.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czyli, proszę państwa, więcej cierpliwości, więcej spokoju.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę jednak, pani minister, potraktować pytania posłów jako interwencję. Nie ma jej na piśmie, ale została dzisiaj przedstawiona wobec opinii publicznej. Jest prośba o zbadanie sposobu prowadzenia tej inwestycji, jeśli jest to oczywiście możliwe i nie naruszyłem tutaj żadnych zasad czy przepisów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Posłowie Katarzyna Matusik-Lipiec, Danuta Pietraszewska i Waldy Dzikowski z Platformy Obywatelskiej kierują pytanie w sprawie otwarcia szkół na współpracę z sektorem pozarządowym do ministra edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Budowanie społeczeństwa obywatelskiego jest priorytetowym zadaniem demokracji. Zaangażowanie i aktywność naszych obywateli w stowarzyszeniach, fundacjach i ruchu wolontariackim są widoczne i wzrastają. Sektor pozarządowy coraz częściej podejmuje i dobrze, a nawet bardzo dobrze wykonuje zadania publiczne również w obszarze edukacji i wychowania. Funkcjonowanie placówek niepublicznych obok publicznych, istnienie w szkołach stowarzyszeń zakładanych często przez rodziców, wykorzystywanie ekspertów organizacji pozarządowych w obszarach szeroko pojętej profilaktyki, innowacyjne warsztaty z zakresu metodyki i pedagogiki, psychologii i terapii to stały element współpracy z lokalnym samorządem. Współpraca szkół ze środowiskiem uwiarygodnia te placówki. Gminy doceniają pomoc sektora pozarządowego w realizacji zadań publicznych i coraz chętniej i szczodrzej dotują działalność stowarzyszeń.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani Minister! Jakie działania podejmuje Ministerstwo Edukacji Narodowej, aby umacniać i rozwijać współpracę szkół, jednostek samorządu terytorialnego z organizacjami pozarządowymi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej panią Krystynę Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Rzeczywiście współpraca z organizacjami pozarządowymi szkół, samorządów i samego ministerstwa to bardzo ważny temat. Organizacje pozarządowe są uzupełnieniem działań ministerstwa, samorządów, szkół na rzecz rozwoju edukacji, na rzecz wychowania, na rzecz kształtowania postaw obywatelskich i tworzenia społeczeństwa obywatelskiego. Natomiast najskuteczniej wychowuje się młodzież i promuje postawy obywatelskie przez własny przykład. Dlatego też Ministerstwo Edukacji Narodowej chce być takim dobrym przykładem współpracy z organizacjami pozarządowymi, co nie zawsze miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">W związku z tym w roku 2008 Ministerstwo Edukacji Narodowej rozpoczęło cykliczne, systematyczne spotkania z organizacjami pozarządowymi. Te spotkania są poświęcone omówieniu aktualnych kwestii związanych z edukacją i roli właśnie organizacji pozarządowych w rozwiązywaniu tych kwestii. To są oczywiście sprawy dotyczące dzieci i młodzieży, edukacji obywatelskiej, wyrównywania szans, rozwoju wolontariatu. Właśnie w tym roku w ramach konsultacji poruszane były te wszystkie tematy, a więc: zakres i sposób współpracy pomiędzy organizacjami pozarządowymi a szkołami i jednostkami samorządu, edukacja globalna i zrównoważonego rozwoju, polsko-ukraińska wymiana młodzieży, polsko-izraelska współpraca szkół i wymiana młodzieży, zmiany w rozporządzeniu dotyczącym wypoczynku letniego, funkcjonowanie „małych szkół” i „małych przedszkoli”, europejski rok kreatywności i innowacji. W wyniku tych konsultacji Ministerstwo Edukacji Narodowej objęło m.in. patronatem Tydzień Edukacji Globalnej oraz dofinansowało konferencję promującą edukację rozwojową wśród dyrektorów i kadry placówek doskonalenia nauczycieli z całej Polsce, zorganizowaną przez Centralny Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli; ogłosiło konkurs na polsko-izraelską współpracę szkół i wymianę młodzieży. W pracach nad rozporządzeniem dotyczącym wypoczynku letniego wykorzystaliśmy uwagi organizacji pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Efektem tych spotkań jest też ogłoszony przez Ministerstwo Edukacji Narodowej 9 września konkurs „Otwarta szkoła”. Jest to konkurs skierowany do publicznych i niepublicznych przedszkoli i szkół oraz współpracujących z nimi organizacji pozarządowych, które realizują w zespołach - razem, szkoła i organizacja pozarządowa - projekty edukacyjne i obywatelskie wspierające rozwój polskiego systemu edukacji. Celem tego konkursu jest promowanie modelu szkoły, która w swoich działaniach wychowawczych i edukacyjnych dąży do kształtowania w uczniach otwartej i prospołecznej postawy oraz wspiera aktywność obywatelską młodzieży. Szkoły, która poprzez swoją otwartość na dialog i współpracę ze środowiskiem zewnętrznym stwarza uczniom dodatkowe możliwości rozwoju, pełnego uświadomienia sobie i wykorzystania ich własnego potencjału, wyjścia na zewnątrz i współdziałania na rzecz innych, oraz przygotowuje do pełnienia roli aktywnego i odpowiedzialnego obywatela, a w tym pomagają jej przede wszystkim organizacje pozarządowe. Ten konkurs ma również służyć promowaniu współpracy między placówkami oświatowymi a ich otoczeniem i organizacjami pozarządowymi. Na konkurs już w tej chwili wpłynęło 115 zgłoszeń. Laureaci zostaną wyłonieni przez specjalnie powołaną kapitułę konkursową, w skład której będą wchodzić wybitne osobowości ze świata kultury, nauki, polityki, działacze społeczni, dziennikarze, osoby duchowne, te, które są zaangażowane na rzecz prac, na rzecz rozwoju trzeciego sektora, a także promujące jego założenie. Podsumowaniem konkursu będzie uroczyste wręczenie nagród i całodniowa konferencja na temat współpracy szkół z sektorem pozarządowym.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Zmieniliśmy również sposób czy filozofię zlecania zadań publicznych jednostkom niepaństwowym. W regulaminach konkursów, w regulaminach, które mają na celu właśnie zlecanie zadań publicznych jednostkom niepaństwowym, czyli też organizacjom pozarządowym, preferowane są projekty idące w kierunku budowania postaw obywatelskich wśród dzieci i młodzieży, wspierające wolontariat, m.in. szkolenia dla wolontariuszy przewidujące aktywny udział uczestników, czyli dzieci i młodzieży, w przygotowaniu i przeprowadzeniu inicjatyw. Wspierane są również projekty zawierające elementy edukacji obywatelskiej, globalnej, międzykulturowej.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">W tym roku ministerstwo ogłosiło już szereg konkursów wspierających współpracę szkół z sektorem pozarządowym. Były to konkursy w ramach dużych, przekrojowych działań, czyli krajowy letni wypoczynek dla dzieci i młodzieży, organizacja letnich wakacji dla dzieci Polaków zamieszkałych za granicą, wspieranie inicjatyw edukacyjnych realizowanych na rzecz uchodźców, mniejszości narodowych, doskonalenie zawodowe nauczycieli w zakresie współpracy z organizacjami pozarządowymi, polsko-izraelska współpraca szkół i wymiana młodzieży oraz materiały edukacyjne z zakresu edukacji na rzecz przeciwdziałania dyskryminacji, uprzedzeniom, rasizmowi, antysemityzmowi oraz edukacji w zakresie praw człowieka i edukacji międzykulturowej w ramach Europejskiego Roku Dialogu Międzykulturowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dodatkowe pytanie zada pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Pani minister w swojej wypowiedzi skoncentrowała się na działaniach, które mają charakter ogólnopaństwowy. Ja chciałabym dopytać się, jakiego konkretnie wsparcia ze strony ministerstwa mogą oczekiwać szkoły w zakresie współpracy z organizacjami pozarządowymi i na odwrót - jak ministerstwo będzie wspierać organizacje pozarządowe w ich współpracy ze szkołami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani minister, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Troszkę już powiedziałam o tym w ramach pierwszego bloku odpowiedzi. Wspieranie to środki finansowe na różnego rodzaju inicjatywy i oczywiście, jeżeli ogłaszane są konkursy na poziomie Ministerstwa Edukacji Narodowej, są to konkursy otwarte, są to konkursy, w których mogą aplikować organizacje pozarządowe, jednostki samorządu terytorialnego czy konkretne szkoły, pozyskując pieniądze na swoje inicjatywy, właśnie na konkretną współpracę.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Może powiem też o takich już konkretnych przykładach działań i wysokości środków finansowych, które na te działania są przeznaczane. Otóż samo ministerstwo w ramach Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki”, w ramach realizacji ponadregionalnych projektów rozwijania kompetencji kluczowych jest w trakcie rozstrzygania konkursów skierowanych właśnie m.in. do organizacji pozarządowych. W tym roku będą to środki w wysokości około 380 mln zł. Właśnie w ramach tego konkursu mamy kilka bardzo dużych projektów prowadzonych przez organizacje pozarządowe. Te projekty zakwalifikowały się do postępowania konkursowego i jest duża szansa na to, że właśnie organizacje pozarządowe będą wspólnie ze szkołami i samorządami prowadziły konkretne zadania, dostaną konkretne pieniądze na prowadzenie konkretnych programów rozwijających chociażby kluczowe kompetencje uczniów.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">W ramach programu „Bezpieczna i przyjazna szkoła” jest w tej chwili ogłoszony konkurs na 1800 tys. zł dla jednostek samorządu terytorialnego, szkół i organizacji pozarządowych, w którym mogą brać udział właśnie organizacje i stowarzyszenia młodzieżowe i realizować własne inicjatywy i projekty. Te oferty powinny przedstawiać działania w co najmniej 10 szkołach w różnych miejscowościach. Jest też przy okazji współpraca między szkołami i miejscowościami. Zadania powinny być realizowane w dwóch modułach, w tym w szkoleniowym, a tematyką szkoleń i warsztatów powinna być społeczna aktywizacja młodzieży w szkole i w środowisku lokalnym, w tym wolontariat, mediacja jako proces dochodzenia do rozwiązywania sporów i konfliktów, pierwsza pomoc przedlekarska.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">I ostatnia, bardzo cenna informacja: nie tylko Ministerstwo Edukacji Narodowej jako ministerstwo wspiera te działania, ale w ramach koncepcji zdecentralizowanego państwa, w ramach Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki” na poziomie regionów na lata 2007–2013 na projekty rozwojowe szkół, czyli na tego typu zadania, przeznaczono 481 mln euro. Na te środki są już rozpisywane konkursy na poziomie urzędów marszałkowskich i do 2013 r. na pewno i szkoły, i organizacje będą korzystać z tych środków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W sprawie dramatycznej sytuacji finansowej spółek regionalnej radiofonii publicznej zwracają się posłowie Andrzej Walkowiak, Elżbieta Kruk, Marian Tomasz Goliński i Robert Kołakowski z Prawa i Sprawiedliwości do ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Andrzej Walkowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Panie Ministrze! Już w ubiegłorocznej kampanii wyborczej Platforma Obywatelska zapowiadała zniesienie abonamentu radiowo-telewizyjnego. Również po wygranych wyborach politycy PO wielokrotnie sugerowali społeczeństwu, że nie warto płacić tej daniny, bo i tak niedługo zniknie i zastąpią ją jakieś inne wypłaty z budżetu.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Tymczasem do dziś abonament jest podstawowym źródłem finansowania mediów publicznych. Namawianie do niepłacenia abonamentu jest namawianiem do łamania prawa. Cierpi na tym autorytet państwa jako dobra wspólnego, którego elementem są publiczne media. Abonament jest podstawowym źródłem finansowania mediów publicznych m.in. w Niemczech, Szwajcarii, Francji, Austrii, Włoszech, Wielkiej Brytanii, Szwecji, Norwegii czy Finlandii.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Mogę jednak zrozumieć, że Platforma Obywatelska zdecydowała się budować ład medialny swoją własną, nowatorską drogą. Ta swoista antyabonamentowa kampania prowadzona przez najwyższe osoby w Platformie doprowadziła do niespotykanego w historii spadku poziomu wpływów abonamentowych. Ubytek wyniesie od 19% do około 22% w skali roku.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PosełAndrzejWalkowiak">W najgorszej sytuacji znalazły się oczywiście spółki radiofonii regionalnej jako ekonomicznie najsłabszy element mediów publicznych. Według uzyskanych informacji w 2008 r. były miesiące, w których spadek przychodów sięgał 30%. Nie widać przy tym żadnej nadziei na poprawę tej sytuacji. Większość spółek radiofonii regionalnej wykaże w tym roku stratę bilansową. Spółki te w dalszym ciągu mają obowiązek realizowania misji publicznej. Obecnie grozi im utrata płynności finansowej, i to w perspektywie kilku, najdalej kilkunastu miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Panie Ministrze! Jest pan właścicielem tych firm, które są dobrem wspólnym, narodowym, skarbnicą polskiej kultury. Co zrobił pan do tej pory, jakie wykonał pan działania i co pan zamierza uczynić w przyszłości, aby poprawić sytuację tychże spółek? Czy spełni pan daną rządową obietnicę, że straty poniesione w wyniku spadku abonamentu zostaną zrekompensowane z innego źródła? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Michał Chyczewski.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, uważam, że grubym nadużyciem i dużą niesprawiedliwością jest mówienie, że ktokolwiek z rządu czy Platforma Obywatelska namawia do niepłacenia abonamentu, ale to pozostawmy na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">W kompetencjach ministra skarbu państwa nie leży kształtowanie polityki ani w dziedzinie radiofonii i telewizji, ani w dziedzinie kształtowania wielkości abonamentu czy ściągania abonamentu, więc to na samym początku warto wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">Po drugie, również kompetencje nadzorcze ministra skarbu w zakresie nadzoru nad mediami publicznymi są niezwykle ograniczone. Pytanie, które pan poseł zadał, w rzeczywistości należałoby skierować do zarządów tych spółek. Mogę dać przykłady takich zarządów, które realizując działalność misyjną, są w stanie także sprostać wyzwaniom wynikającym z tego, że przychody z abonamentu mogą wahać się w czasie, raz mogą być większe, raz mogą być mniejsze. Tego typu zarządy mają czasami właściwe podejście biznesowe. Tym spółkom nikt nie zabrania oprócz działalności misyjnej realizować działalności bardziej komercyjnej. Warto więc rozgraniczyć te dwie rzeczy. Ja nie mówię, że jedna działalność musi być dotowana przez drugą, ale z punktu widzenia kondycji finansowej całej spółki możliwe jest przyjęcie takiego modelu biznesowego, który zapewniałby jednak stabilizację wyniku finansowego i stabilizację przychodów pomimo dużej zmienności, jak się okazuje, wpływów z abonamentu. Natomiast to są bardzo nieliczne przykłady. Przychody z abonamentu cały czas stanowią 75–85% przychodów spółek radiowych. To jest bardzo dużo. W moim osobistym przekonaniu to jest zdecydowanie za dużo. I warto, aby tego typu pytania były kierowane do zarządów tych spółek, co te zarządy w rzeczywistości robią, zarówno po stronie przychodowej, jak i po stronie kosztowej, aby spółki przez nie zarządzane miały odpowiednią rentowność i aby również rozwijały się na rynku medialnym. To pytanie minister skarbu kieruje do zarządów, dlatego że to leży w ich gestii, to do nich należy adresować tego typu kwestie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł ma pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PosełAndrzejWalkowiak">Panie ministrze, spodziewałem się, że mniej więcej taki będzie ton wypowiedzi, ale nie że pan jako przedstawiciel ministerstwa skarbu aż tak pójdzie w zaparte. Otóż pytam: O jaki model biznesowy panu chodzi, skoro mówi pan o funkcjonowaniu mediów publicznych? To są media, które są zobowiązane, zobligowane do tego, żeby pełnić misję. Jeżeli tej misji pełnić nie będą, to nie będą w zgodzie ze statutem. Pan twierdzi, że 85% zysków z abonamentu to za dużo. To znaczy, że co? Te wpływy mają być zastąpione reklamą? Możemy tak zrobić, możemy tak przemodelować radiofonię publiczną, że zamienimy ją - tak jak to często się dzieje w radiofonii komercyjnej - w grające magnetofony, zwolnimy wszystkich czy 80% dziennikarzy, nie ma problemu, wtedy będzie 90% przychodów z reklamy; tylko przecież odejdziemy od prawa, od postanowień państwa prawa.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PosełAndrzejWalkowiak"> Dlatego pytam: Czy pan w ogóle się czuje właścicielem spółek, które są skarbnicą polskiej kultury narodowej, i czy pan w ogóle rozumie, co to są media publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie ministrze, o ustosunkowanie się do przedstawionych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">Tak jak już podkreśliłem, kompetencje ministra skarbu w zakresie nadzoru właścicielskiego są w rzeczywistości ograniczone. Jeżeli pan pyta, jakie instrumenty ma minister skarbu, aby wpływać na kondycję finansową spółek radiowych, to właściwie jedynym instrumentem byłaby pomoc publiczna. Do tej pory żadna ze spółek nie zwróciła się z prośbą o udzielenie pomocy publicznej. Zaznaczam, że tego typu pomoc wymaga zgody Komisji Europejskiej i przedstawienia odpowiedniego planu restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">Natomiast jeżeli pan poseł pyta o model biznesowy, sprawa jest dosyć oczywista. Tak jak powiedziałem, zwiększenie przychodów z innych źródeł nie musi ograniczyć działalności misyjnej. Są przykłady spółek radiowych, które tworzą na przykład rozgłośnie miejskie, będące rozgłośniami bardziej komercyjnymi, adresowanymi do określonej grupy wiekowej, i tego typu spółki radzą sobie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">Nikt nie mówi o tym czy z prawa nie wynika to, że działalność spółek radiowych, spółek Skarbu Państwa ma być ograniczona tylko i wyłącznie do działalności misyjnej. Te spółki powinny w moim przekonaniu przyjmować takie strategie, które zapewnią im odpowiednią pozycję na całym rynku medialnym w Polsce. Natomiast myślenie wąskimi kategoriami finansowania działalności jedynie z przychodów z abonamentu, jak życie pokazuje, jest szkodliwe właśnie dla tych spółek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie bardzo niskiego poziomu wykorzystania środków z Narodowej Strategii Spójności na lata 2007–2013, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Grażynę Gęsicką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełGrażynaGęsicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W budżecie na rok 2008 przewidywano wydatkowanie z programów Narodowej Strategii Spójności 2007–2013 kwoty 17 mld zł, w tym finansowanie unijne to 14,6 mld. Otrzymaliśmy niedawno projekt budżetu na 2009 r., gdzie przewidywane wykonanie 2008 r. w ramach Narodowej Strategii Spójności to ok. 9,2 mld zł, w tym finansowanie unijne to nieco ponad 7 mld. Z dostępnych mi danych - pani minister zapewne przedstawi nowsze - wynika, że 21 września wydatkowanie z Narodowej Strategii Spójności wynosi 368 mln zł, czyli 0,12% alokacji dla Polski oraz mniej więcej 2,5% planu, który pierwotnie zakładano. Chciałabym tutaj przypomnieć, że w analogicznym okresie, kiedy był realizowany Narodowy Plan Rozwoju - rząd Belki go realizował - wydatkowanie wyniosło 3,18% i wtedy w całej Polsce, że tak powiem, podniósł się wielki krzyk, że to wydatkowanie jest niskie.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PosełGrażynaGęsicka">Pojawia się pytanie: Dlaczego tak się dzieje?</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PosełGrażynaGęsicka">Po pierwsze, chciałabym zapytać o ten główny powód, który wielokrotnie i pani minister, i inni członkowie rządu podawali, czyli opóźnienie, jeśli chodzi o prawo dotyczące wydawania decyzji środowiskowych. To prawo wreszcie, po kilkumiesięcznej pracy rządu, uchwaliliśmy w Sejmie. Prawo to przewiduje powołanie Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska i regionalnych dyrekcji ochrony środowiska. Tych instytucji nie ma, wojewodowie już nie wydają tych decyzji. Pytanie: Jak długa przerwa szykuje się nam z tego powodu?</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PosełGrażynaGęsicka">Na kolejne utrudnienie w realizacji tych programów zanosi się w związku z projektem nowelizacji ustawy o finansach publicznych, gdzie Ministerstwo Finansów chce kompletnie zmienić system przepływów finansowych w ramach programów Narodowej Strategii Spójności. To również może powstrzymać realizację programów na kilka miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#PosełGrażynaGęsicka">Słabo działa system administracji. Znaczna część konkursów została ogłoszona z opóźnieniem. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego w lutym na swojej stronie internetowej przedstawiło pewien harmonogram konkursów w ramach programów krajowych. Niewiele konkursów z tego harmonogramu zostało ogłoszonych w terminie. Większa część została ogłoszona z opóźnieniem, część w ogóle nie została ogłoszona. Jeżeli konkurs zostanie już ogłoszony i wnioski zostaną zebrane, to niestety analiza i ocena tych wniosków trwają całymi miesiącami. Najlepszym przykładem na to jest Ministerstwo Środowiska, które od kilku miesięcy próbuje się uporać z właśnie konkursem na inwestycje środowiskowe.</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#PosełGrażynaGęsicka">Pan minister Augustyn Kubik podał, że w tej chwili wnioski o dofinansowanie dotyczą kwoty ok. 70 mld zł, a podpisane umowy dotyczą kwoty mniej więcej 5,5 mld zł. Świadczy to o tym, że dysproporcja pomiędzy tą górą wniosków oczekujących na finansowanie a rzeczywistymi umowami jest olbrzymia, co oznacza, że administracja działa dość wolno.</u>
          <u xml:id="u-440.6" who="#PosełGrażynaGęsicka">Z danych dostępnych na stronie Ministerstwa Rozwoju Regionalnego wynika również, że na 533 projekty indywidualne tylko w 294 przypadkach podpisano preumowy. Chciałabym panią minister zapytać, ile teraz jest podpisanych tych preumów i umów. Preumowy są ciągle tymi umowami wstępnymi, a żeby zaczęły płynąć pieniądze, żeby realizacja była w toku, podpisane muszą być te właściwe umowy.</u>
          <u xml:id="u-440.7" who="#PosełGrażynaGęsicka">Wreszcie ostatnia kwestia dotyczy dysproporcji pomiędzy kwotami pieniędzy przeznaczonymi na realizację Narodowej Strategii Spójności, które zapisano w częściach budżetowych u dysponentów, i tym, co zapisano w rezerwie. Jak wiadomo, korzystanie z rezerwy jest dodatkową mitręgą biurokratyczną. Dotknie to zwłaszcza województw, które będą musiały rozliczać osobno dotację rozwojową, osobno środki z rezerwy i jeszcze uzgadniać te sprawy z sejmikami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o udzielenie odpowiedzi ministra rozwoju regionalnego panią Elżbietę Bieńkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będę po kolei odpowiadać na te pytania, które zostały zadane. Może tytułem wstępu powiem dwa słowa przypomnienia odnośnie do tych z państwa, którzy może nie pamiętają tego, że wszystkie programy dotyczące perspektywy na lata 2007–2013 zostały wynegocjowane z Komisją Europejską pod koniec zeszłego roku. Największy z nich, dotyczący kwoty 28 mld zł Program Operacyjny „Infrastruktura i środowisko” został wynegocjowany przez ten rząd na początku grudnia zeszłego roku. Mówię o tym dlatego, że od momentu wynegocjowania programów rozpoczyna się proces przygotowania ich oprzyrządowania, jeśli chodzi o wdrażanie. To jest jedna przyczyna tego, dlaczego dopiero od stycznia tego roku. Chociaż mówi się o tym, że to jest drugi rok wdrażania programów - to jest teoretycznie prawda - to praktycznie ten rok, rok 2008, jest pierwszym rokiem wdrażania programów w ramach nowej perspektywy.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Poza tym jeśli chodzi o to otoczenie prawne - wspominała o tym pani poseł - to musieliśmy nadrobić szereg opóźnień odnośnie do ustawodawstwa. Mówię tutaj o ustawie o zamówieniach publicznych, która jutro wchodzi w życie; o ustawie o udostępnianiu informacji o środowisku, jego ochronie i udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko, która to ustawa została 3 października przyjęta przez Sejm; i o komplecie ustaw, czyli ustawie o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności. Przypomnę, że tę ustawę Sejm jednogłośnie przyjął 10 października tego roku. To stanowi jakby kontekst, w jakim się poruszamy. Tak więc dopiero na początku tego roku rozpoczęła się budowa systemu wdrażania wszystkich programów.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Teraz przejdę może do odpowiedzi na kolejne pytania, ale powiem jeszcze jedno zdanie. Jeśli chodzi o wszystkie kraje Unii Europejskiej, które korzystają z funduszy strukturalnych w ramach tej perspektywy, Polska nie odbiega od nich ani na jotę. Jedynym krajem, który odnośnie do tego jest trochę szybszy, są Węgry, które programy miały wynegocjowane w lipcu zeszłego roku, czyli pół roku wcześniej niż my. To jest jedyny kraj, który w tej chwili jest trochę bardziej zaawansowany, jeśli chodzi o wdrażanie. Może też powiem jeszcze jedno zdanie, chociaż to nie jest tematem. Jeśli chodzi o perspektywę na lata 2004–2006, jesteśmy w samej czołówce wszystkich krajów Unii Europejskiej. Radzimy sobie świetnie i wszystkie pieniądze zostaną wydane.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o niedostosowanie prawa polskiego i o to, dlaczego ta ustawa została przyjęta przez Sejm tak późno, czyli 30 września, to ta ustawa przygotowywana przez Ministerstwo Środowiska była traktowana priorytetowo. Została ona przygotowana przez rząd tak szybko, jak to było możliwe. Poprzedni rząd wysłał projekt takiej ustawy do Komisji Europejskiej w październiku zeszłego roku, wróciła ona w lutym z taką ilością poprawek, że trzeba było nad nią jakby od nowa zacząć pracować. Zostało to zrobione najszybciej, jak się dało. Natomiast Ministerstwo Rozwoju Regionalnego - za co mogę w pełni odpowiadać - w związku z tym, że ten proces legislacyjny trwał pół roku, przygotowało takie wytyczne w zakresie postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko, które mogą być stosowane. Nieprawdą jest to, że wojewodowie w tej chwili nie wydają decyzji, ponieważ na podstawie tych wytycznych - oczywiście dzieje się to o wiele wolniej, ponieważ zabiera to więcej czasu - te decyzje są wydawane.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o pytanie o Generalną Dyrekcję Ochrony Środowiska i regionalnych dyrektorów ochrony środowiska, to Ministerstwo Środowiska przygotowało pełny harmonogram płynnego przejścia do wydawania ocen przez generalną dyrekcję i regionalnych dyrektorów. Generalna dyrekcja i dyrekcje regionalne zgodnie z przepisami końcowymi ustawy zostaną utworzone z dniem ogłoszenia ustawy, natomiast przejmą obowiązki dopiero w momencie jej wejścia w życie. Ministerstwo Środowiska, biorąc pod uwagę statuty tych instytucji, procedury oraz pełne oprzyrządowanie organizacyjne, przewiduje, że będzie się to działo płynnie, przy czym chciałabym zwrócić uwagę na to, że cały czas przeznaczony na trwanie procedur środowiskowych będzie skrócony z 300 do 105 dni. To jest naprawdę bardzo znaczne skrócenie. Powtórzę też jeszcze raz to, co wszyscy z państwa wiedzą. Absolutnie nie ma możliwości w tej chwili jakiegokolwiek odchodzenia od postanowień dyrektyw. Tak więc ten proces dotyczący dwukrotnego uzyskiwania ocen czy decyzji środowiskowych na etapie lokalizacji i w momencie wydawania pozwolenia na budowę jest w ogóle nie do obejścia. Skrócenie tego czasu do 1/3 jest absolutnie kluczowe, jeśli chodzi o fundusze strukturalne.</u>
          <u xml:id="u-442.5" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeżeli natomiast chodzi o nowy projekt ustawy o finansach publicznych, to program konwergencji przede wszystkim wymusza znaczne ograniczenie deficytu. Jak państwo dobrze wiedzą, fundusze strukturalne czy wydatki zaplanowane w budżecie państwa w związku z tą częścią unijną nigdy nie równoważą się z dochodami w jednym roku. To nigdy nie jest kółko, które zamyka się podczas jednego roku. W związku z tym Ministerstwo Finansów zaproponowało system wprowadzenia takiego centralnego podmiotu płatniczego, którym będzie Bank Gospodarstwa Krajowego. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, jakby wprowadzając szereg poprawek do tej ustawy, sprawiło, że wydaje się, że zostały zminimalizowane wszelkie niebezpieczeństwa związane np. z wolniejszym czy niepłynnym przejściem do tego nowego systemu. Chcę przy tym zaznaczyć, że rozpoczęcie nowego systemu oczywiście jest przewidywane na 1 stycznia 2010 r. Ten system przede wszystkim wychodzi naprzeciw zgłaszanym postulatom, tzn. przestanie istnieć dotacja rozwojowa. Pozwoli to zupełnie zlikwidować ten problem końca roku. Nie będzie środków niewygasających, zwracania środków. Zresztą już w tej chwili w tym pakiecie nowelizującym inne ustawy wprowadziliśmy również taki mechanizm. Przyczyni się to do wzmocnienia kontroli, natomiast nie spowoduje dublowania się kompetencji kontrolnych, ponieważ Bank Gospodarstwa Krajowego ma pełnić jedynie i wyłącznie funkcję płatnika. Zostało to bardzo wyraźnie zapisane. Odbyliśmy już pierwsze rozmowy w tej sprawie z Komisją Europejską. Komisja również nie widzi wielkich niebezpieczeństw, jeżeli chodzi o wprowadzenie takiego systemu w ustawie o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-442.6" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o efektywność administracji w związku z tym, że konkursy krajowe ogłaszane były z opóźnieniem, przypomnę o jednej sprawie. Jeśli chodzi o konkursy, które są ogłaszane w sektorowych programach krajowych, ich terminy były ogłaszane indykatywnie. Chcieliśmy pokazać, w którym kwartale, w którym miesiącu te konkursy się odbędą. Oczywiście, budowa systemu wdrażania, o którym mówiłam, sprawiła, że niektóre z nich były opóźnione, natomiast jeśli chodzi o Program Operacyjny „Kapitał ludzki”, to wszystkie konkursy są ogłoszone. Jeżeli chodzi o Program Operacyjny „Innowacyjna gospodarka”, ogłoszono 19 konkursów na 21, 2 będą ogłoszone w styczniu 2009 r. Jeśli chodzi o konkursy w Programie Operacyjnym „Infrastruktura i środowisko”, to ogłoszono konkursy na 37% alokacji. Sprawdzanie wniosków trwa długo, to są skomplikowane procedury, jest dużo dokumentacji, za chwileczkę dojdzie do takiej sytuacji... To tylko wskazuje, jak dobra była decyzja o rezygnacji z listy projektów kluczowych w sektorze środowiska, ponieważ pierwsze umowy będą lada moment podpisane, a do tych konkursów, miałam o tym mówić później, ale już teraz to powiem, zgłosiło się dosłownie kilka projektów, które były na listach indykatywnych. Ministerstwo Środowiska postawiło wymóg 60% dokumentacji, co znaczy, że większość projektów, 90% projektów na listach indykatywnych, nie było gotowych do realizacji i mielibyśmy teraz jeszcze większy problem. W tym punkcie jeszcze powiem, że 17 kwietnia Rada Ministrów przyjęła plan działań na rzecz zwiększenia potencjału administracyjnego, chodzi o ujednolicenie wynagrodzeń. Jest to kontynuacja tego planu działań, który był do tej pory, jeśli chodzi o administrację.</u>
          <u xml:id="u-442.7" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o dużą różnicę między wartością wniosków a liczbą podpisanych umów, których jest niewiele. Otóż rzeczywiście te dane, które mam na 21 października, mówią o podpisaniu 4200 umów, to jest, jeśli chodzi o wkład unijny, 4,5 mld zł, 2% alokacji, natomiast zatwierdzono do realizacji 8834 wnioski, czyli około połowa ma podpisane umowy. To jest zupełnie naturalna sytuacja i tak będzie, i tak było do tej pory, a zgłoszonych wniosków, może przypomnę, mamy ponad 31 tys., czyli mamy trzykrotnie więcej zgłoszonych wniosków niż tych, które są zatwierdzone do realizacji. To jest zupełnie naturalna sytuacja, tak było również w poprzedniej perspektywie, przy czym zwrócę jeszcze uwagę na to, że przyrost liczby wniosków pomiędzy sierpniem i wrześniem jest ogromny i obserwujemy teraz bardzo dużą dynamikę podpisywania umów i zatwierdzania wniosków.</u>
          <u xml:id="u-442.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-442.9" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Wreszcie kwestia preumowy. Przypomnę, że preumowy z projektami kluczowymi, które pozostały na listach w lutym tego roku, miały być podpisane maksymalnie do 8 października, ponieważ taki był termin w związku z ogłoszeniem listy projektów kluczowych. Jeden to był termin sierpniowy, jeśli chodzi o wschodnią Polskę, 2 października i 8 października, i na ten moment wszystkie projekty kluczowe mają podpisane preumowy. Te, które nie mają podpisanych preumów, to jest 66 projektów, pojawiły się na listach w lipcu tego roku i w związku z tym termin ich podpisania jest do 13 lutego, dodatkowo jest 10 projektów z tzw. zamrażarki, czyli ze starych projektów, które nie będą miały podpisywanych preumów, jest także kilka projektów wycofanych przez beneficjentów z list, głównie dotyczy to energetyki. Tak więc w tym momencie mamy podpisane wszystkie preumowy w projektach kluczowych, natomiast nie ukrywam, że wraz z upływem miesięcy jestem coraz bardziej przekonana, że decyzja o tworzeniu tych list była kompletnie chybiona, widać to szczególnie w programie...</u>
          <u xml:id="u-442.10" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani minister, czas dobiegł końca, proszę zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Szczególnie to widać w programie Polski Wschodniej, gdzie z listy nie skreślono ani jednego projektu i w tej chwili, indywidualnie monitorując te projekty, dochodzimy do podpisania pierwszych umów, to znaczy nic nie zrobiono w tych projektach, mimo że znalazły się na listach we wrześniu 2006 r., że w styczniu roku 2007 rząd zatwierdził listę w tym programie w takim kształcie, jaki ma w tej chwili, a dopiero w maju można było z tymi projektami podpisywać preumowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do dyskusji zgłosiły się 33 osoby. Nie będę tej listy odczytywał.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś z państwa jeszcze chce się zapisać? Można również skorzystać z przycisku na pulpicie urządzenia do głosowania, ale po włożeniu aktywnej karty do czytnika.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeszcze jest chwila na podjęcie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Są 33 osoby, a mamy na zadanie pytań 60 minut. Zaczniemy od 2 minut, z prośbą, żeby ich nie wykorzystywać, bo później marszałek prowadzący będzie musiał skrócić ten czas do 1,5 minuty i 1 minuty, żeby wszystkim dać szansę postawienia pytań.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Reguły są jasne. Przystępujemy do boju spotkaniowego, w warunkach, kiedy wszystko jest dobrze.</u>
          <u xml:id="u-445.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Włodzimierz Karpiński z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-445.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo - 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Od ponad 4 lat wprowadzamy w Polsce system informatyczny SIMIK i niestety lewicowe rządy, czy to spod znaku SLD, czy PiS-u i Samoobrony, nie były w stanie przez 4 lata uruchomić systemu, co negatywnie wpływało na płynne korzystanie z funduszy europejskich. Wielokrotne propozycje zmian w oprogramowaniu nie przynosiły efektów, traciliśmy czas i energię, a co najważniejsze, przede wszystkim nie była dostępna spójna informacja o realizacji projektów, o beneficjentach, o samych projektach, a monitorowanie było wykonywane metodą ręczną, przy zaangażowaniu wielu osób. Dopiero rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego zajął się sprawą rzetelnie i usprawnił system. Pytanie brzmi: czy dzisiaj możemy powiedzieć, że system informatyczny SIMIK jest funkcjonalny i sprawny, jeśli chodzi o obsługę nowego okresu finansowania 2007–2013? Jak zaawansowane jest wprowadzanie danych do tego systemu i na ile, według ministerstwa, wykorzystanie systemu usprawni proces wykorzystywania środków unijnych. Na jakim etapie, według pani minister, ten system jest najbardziej efektywny przy przepływie środków unijnych do beneficjentów?</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Biorąc pod uwagę sugestię pana marszałka, będę się skracał.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Następne pytanie jest natury ogólnej. Biorąc pod uwagę jednak stagnację gospodarki światowej, w Stanach Zjednoczonych, w Europie Zachodniej, jak według pani minister to może się przełożyć na wykorzystanie środków i czy efektywne wykorzystanie środków unijnych nie spowoduje, że nasza gospodarka łatwiej obroni się przed skutkami światowej stagnacji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Małgorzata Sadurska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełMałgorzataSadurska">Panie Marszałku! Panie Minister! W Sejmie reprezentuję Lubelszczyznę, dlatego chciałabym zadać pani kilka konkretnych pytań. Po 31 lipca bieżącego roku projekt gminy Nałęczów „Budowa Parku Wodnego 'Termy Nałęczowskie Euro Spa 2012'” został przesunięty z listy podstawowej projektów kluczowych dla Programu Operacyjnego „Innowacyjna gospodarka” na listę projektów rezerwowych. Wiemy, na jakim poziomie są środki, wiemy, że projekty z listy będą miały trudności z realizacją, dlatego pytam panią minister: dlaczego ten projekt został przesunięty?</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PosełMałgorzataSadurska">Moje kolejne pytanie. Oczywiście bardzo ważne dla Lubelszczyzny są projekty infrastrukturalne, dlatego chciałabym zapytać o drogę, siedemnastkę, Warszawa - Piaski przez Lublin - jest na liście podstawowej, natomiast Piaski - Dorohusk, czyli do granicy, jest na liście rezerwowej. Dlaczego, jeżeli bierzemy pod uwagę organizację w Polsce igrzysk Euro 2012, zamykamy możliwość dojazdu kibicom na Ukrainę? To samo dotyczy drogi kolejowej L7, która już od wielu, wielu lat boryka się z problemami finansowania inwestycji i jej modernizacji. Ta linia kolejowa wypada z każdego programu. Wiemy, że nie ma środków na dokumentację, pytanie: Dlaczego rząd nie patrzy przyszłościowo i nie zapewnia środków na dokumentację? Przypomnę, że Prawo i Sprawiedliwość złożyło taką poprawkę do budżetu na 2008 r., została ona odrzucona. W tym momencie chciałabym pogratulować pani minister, pani poseł Grażynie Gęsickiej za bardzo dobre przygotowanie i prowadzenie programu w perspektywie na lata 2004–2006 i życzę pani minister Bieńkowskiej, żeby wzięła przykład, żebyśmy mogli w przyszłości też się tym poszczycić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Jeśli chodzi o nową perspektywę finansową 2007–2013, ważnym elementem w tej perspektywie są możliwości rozwojowe sektora obywatelskiego. Rząd, jak informuje, pracuje nad strategią rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. Ważnym elementem tej strategii będzie wspieranie trzeciego sektora, zwłaszcza jego relacji z władzą publiczną, ale także podnoszenia kwalifikacji ludzi funkcjonujących w tym sektorze oraz logistyki, tak istotnej dla funkcjonowania również jego zaplecza techniczno-organizacyjnego. Innym istotnym elementem rozwoju społeczeństwa obywatelskiego jest wspomaganie rozwoju podmiotów ekonomii społecznej. Mam na myśli spółdzielnie socjalne czy przedsiębiorstwa socjalne.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przygotowała komisyjny projekt nowelizacji ustawy. Myślę, że rozwój tych podmiotów w najbliższym roku będzie znaczący.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać, jak w tej nowej perspektywie finansowej ma się zapewnienie środków na realizację strategii rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, rozwoju trzeciego sektora i wsparcia podmiotów ekonomii społecznej.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie dotyczy sprawy lokalnej, ale ważnej, związanej z przygotowaniem m.in. do Mistrzostw Europy w piłce nożnej. Czy w planach, które mają szansę być zrealizowane, jeśli chodzi o infrastrukturę, jest przewidziana droga szybkiego ruchu S5 i na których odcinkach jest szansa realizacji tego projektu, oczywiście przed mistrzostwami Europy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze! Chcę powiedzieć, że odkąd zacząłem się zajmować funduszami strukturalnymi, a to prawie 6 lat, było to jednocześnie permanentne zarządzanie ryzykiem, zarządzanie problemami i kłopotami. I nie jest to tylko i wyłącznie polska domena, bo wiele państw Unii Europejskiej ma ten sam problem. Chciałbym nadmienić, że praktycznie wszystkie projekty i inwestycje, w każdym razie ich zdecydowana większość w perspektywie finansowej 2004–2006 była realizowana niezgodnie z dyrektywami Unii Europejskiej. Dlatego też w styczniu br. Komisja Europejska postawiła sprawę na ostrzu noża i powiedziała wprost: Tak realizować projektów środkami Unii Europejskiej w Polsce już nie będziecie.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Koalicyjny rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego musi zjeść tę żabę.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Jak cię nie chwalą, chwal się sam.)</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#PosełLeszekDeptuła">Ta żaba jest, szanowni państwo, szalenie niestrawna, i chciałbym to przypomnieć koleżankom i kolegom z Prawa i Sprawiedliwości. Niezależnie od podziału kompetencji między poszczególnymi instytucjami, które są zaangażowane w proces wykorzystania środków Unii Europejskiej, należy stwierdzić, że większość beneficjentów w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” napotyka te same problemy.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#PosełLeszekDeptuła">Dlatego jako poseł z Podkarpacia chciałbym zapytać panią minister, bo bardzo mnie to interesuje, o termin rozwiązania kilku problemów. Kiedy zostanie ostatecznie opracowana lista obszarów Natura 2000? Wójtowie czy burmistrzowie bardzo często się o to do mnie zwracają. Kiedy zostaną opracowane dokumenty strategiczne, takie jak „Krajowy program oczyszczania ścieków komunalnych” czy strategia gospodarki wodnej?</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-452.6" who="#PosełLeszekDeptuła"> Szczególnie na Podkarpaciu, gdzie mamy problem z powodziami, dochodzi do takiej sytuacji, proszę państwa, że bez strategii gospodarki wodnej szalenie trudno jest spiąć projekty z RPO i realizowane z budżetu centralnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ale zabiera pan czas innym.)</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To niekoleżeńskie.)</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#PosełLeszekDeptuła">I kiedy zostanie ostatecznie rozstrzygnięta kwestia pomocy publicznej, jeśli chodzi o odpady? Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Mam prośbę, żeby się mieścić w czasie poniżej 2 minut, bo koleżanki i koledzy nie zabiorą głosu.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Grzegorz Pisalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie marszałku, stosując się do pana prośby, bardzo krótkie pytania do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PosełGrzegorzPisalski">Szanowna Pani Minister! Proszę powiedzieć z ręką na sercu, szczerze, czy byłaby pani w stanie wypełnić samodzielnie, bez pomocy fachowej firmy, aplikację o środki unijne dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PosełGrzegorzPisalski">I wiążące się z tym pytanie kolejne: Kiedy wreszcie te formularze staną się przejrzyste i zrozumiałe dla wszystkich, a nie tylko dla tych, którzy je tworzą?</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PosełGrzegorzPisalski">Pytanie trzecie: Kiedy zostaną w praktyce, a nie tylko na papierze, uproszczone wszystkie procedury biurokratyczne, zwłaszcza w rozliczeniu dotacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jak widać, można.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wojciech Saługa, Platforma Obywatelska - też w tym tempie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełWojciechSaługa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PosełWojciechSaługa">Wysoka Izbo! Wsłuchiwałem się w głosy kilku posłanek czy posłów i wydaje się, że państwo posłowie, zamiast tak ochoczo atakować, powinni raczej dziękować pani minister za ogromną i skuteczną pracę, za wszystko, co udało się poprawić.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PosełWojciechSaługa"> Myślę, że wszyscy, zamiast ganić, powinniśmy raczej pomóc w rozwiązywaniu ewentualnych problemów, od których przecież nikt się w tej Izbie nie odżegnuje.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#PosełWojciechSaługa">Pani minister, chciałbym zadać pytanie, wydaje się, że dzisiaj kluczowe w aspekcie wykorzystania środków strukturalnych. Jak obecna sytuacja na międzynarodowych rynkach finansowych wpływa czy też może wpłynąć na wydatkowanie funduszy europejskich? Jak niekorzystne wahania cen walut i coraz większe kłopoty z pozyskiwaniem kredytów mogą oddziaływać na wszystkie już rozpoczęte i planowane inwestycje z wykorzystaniem środków europejskich? Czy pani minister widzi to zagrożenie, czy płyną być może jakieś negatywne sygnały w tym zakresie od ewentualnych beneficjentów? I czy ministerstwo prowadzi analizy tego, jak ewentualny kryzys sektora bankowego może wpłynąć na wykorzystywanie środków pomocowych w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełStanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W dniu 1 lutego 2008 r. przedstawiła pani nową, zweryfikowaną listę projektów na liście indykatywnej Sektorowego Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Ta weryfikacja polegała na wykreśleniu z listy indykatywnej przyjętej przez rząd premiera Jarosława Kaczyńskiego większości projektów. W przypadku dwóch województw, w tym podkarpackiego, wykreślono wszystkie projekty w obszarze ochrony środowiska. Przypomnę, że z Podkarpacia zostało wykreślonych 13 projektów, z tego 8 miało pełną dokumentację, z niezbędnymi uzgodnieniami i pozwoleniami, na kwotę ponad 1,5 mld zł. Wśród wykreślonych był również projekt: Miasto Dębica. Miały być szybko ogłoszone konkursy, a jak to wygląda, wszyscy wiemy. Wiele konkursów nie ogłoszono, a do wielu nie ma możliwości składania wniosków. Samorząd miasta Dębica złożył w maju wniosek do konkursu ogłoszonego przez ministra środowiska na kanalizację sanitarną. Wniosek przeszedł już dwuetapową ocenę merytoryczną w Wojewódzkim Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i oczekuje na ostateczną decyzję. Pytanie, do kiedy. Wszyscy mają nadzieję, że ta decyzja będzie pozytywna. Determinacja samorządu oraz mieszkańców Dębicy jest ogromna. Koszt projektu opiewa na kwotę ok. 45 mln, z tego dofinansowanie ma wynieść ok. 40% wartości zadania. Inwestycja musi być rozpoczęta jeszcze w tym roku, gdyż tracą ważność pozwolenie na budowę oraz niektóre uzgodnienia.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PosełStanisławOżóg">Pani Minister! Czy podziela pani zdanie większości samorządów podkarpackich, również z Platformy Obywatelskiej, a przede wszystkim z PSL-u, że tzw. weryfikacja to jedna z głównych przyczyn fatalnego wykorzystania środków unijnych przez Polskę, która powoduje też znaczny wzrost wszystkich kosztów przedsięwzięć inwestycyjnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PosełStanisławStec">Wysoka Izbo! Pani Minister! W mojej ocenie jedyną „korzyścią” bardzo małego stopnia wykorzystania środków unijnych jest to, że ulega urealnieniu kurs złotego do euro i nie stracimy tak dużo w stosunku do zakładanych środków, mam na myśli środki w miliardach złotych, z tytułu przeliczenia euro na złotówki.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PosełStanisławStec">Mam do pani dwa pytania: Czy ma pani w swoim zespole osoby, które na bieżąco reagują na wnioski beneficjentów odnośnie do uproszczenia procedur w zakresie sporządzania wniosków o współfinansowanie, o środki unijne, a później w zakresie sporządzania wniosków o płatność. Jest z tym bardzo dużo problemów i istnieje taki pogląd, że trochę sobie sami te procedury utrudniliśmy.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PosełStanisławStec">Drugie pytanie jest związane już z konkretną sytuacją. W tym roku nie wykorzystamy około 10 mld na budowę dróg. Czy w związku z tym w latach 2009–2012 zostanie uwzględniona droga S11 ze Śląska na północ, nad morze, przez całą Wielkopolskę? Ona ma kapitalne znaczenie dla rozwoju gospodarczego i turystycznego naszego kraju, naszego regionu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Łączna suma zaangażowanych środków, jeśli chodzi o realizację Narodowej Strategii Spójności, wyniesie około 85,6 mld euro. Z tytułu realizacji NSS średniorocznie do roku 2015 będzie wydatkowanych około 9,5 mld euro, co kreuje aż ok. 5% PKB. Wykorzystanie tych funduszy jest tym bardziej istotne, że 63,3 mld euro będzie pochodziło z budżetu Unii Europejskiej. W zestawieniu z tą kwotą wymagane jest zaangażowanie środków krajowych, stosunkowo niewielkich, stanowiących 13% kosztów podjętych inicjatyw. Dlatego powinniśmy zadbać o jak najlepsze wykorzystanie szansy, jaką daje Narodowa Strategia Spójności, na znaczny rozwój regionalny naszego kraju, a także rozwój zasobów ludzkich.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">W przeszłości dopuszczono się, naszym zdaniem, zaniedbań w przygotowaniach proceduralnych w ramach realizacji strategii. Jakie wobec tego kroki podejmie w tym momencie resort, aby nadrobić istniejące zaległości? Może należałoby zwiększyć nakłady pracy bądź liczebność kadry pracującej nad poszczególnymi programami? Zauważmy, że ważnym elementem zagospodarowywanym w narodowej strategii jest sektor prywatny, gdyż ok. 6,4 mld euro zostanie zaangażowanych ze strony podmiotów prywatnych. Jakie wobec powyższego ewentualne działania podejmie resort w celu zachęcenia przedsiębiorców do włączenia się w inwestycje? Może pani minister przewiduje już pewne propozycje dla przedsiębiorców, które ułatwiłyby im zaangażowanie w projekty, szczególnie wobec obecnego kryzysu finansowego, który utrudnia im dostęp do źródeł finansowania przedsięwzięć? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Skracam czas do 1,5 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowna Pani Minister! Na początku chciałbym podziękować przede wszystkim pani minister i całemu resortowi za wspaniałą współpracę między ministerstwami, choćby z Ministerstwem Środowiska, w ramach przygotowywania ustawy o ochronie przyrody, o udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko przygotowania.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Dzień bez wazeliny to dzień stracony.)</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#PosełKrzysztofGadowski">Wcześniejszemu rządowi nie udawało się doprowadzić do szybkiego uchwalenia tej ustawy. Naszemu rządowi udało się przygotować taki projekt w ciągu 6 miesięcy. Projekt został już przyjęty przez Sejm i mamy nadzieję, że 15 listopada ta ustawa wejdzie w życie.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#PosełKrzysztofGadowski">Mam pytanie do pani minister: W jakim stopniu ta ustawa przyspieszy procedurę wydatkowania środków unijnych? Ile straciliśmy czasu z powodu tego, że nasi poprzednicy nie przyjęli tej ustawy? Kolejne pytanie: Czy tak często krytykowana przez opozycję weryfikacja listy - trzeba to podkreślić - projektów kluczowych przyniosła efekty sprzyjające wydatkowaniu środków pomocowych? Jak wyglądały w ogóle projekty, które były ujęte na tej liście projektów kluczowych, ilustronicowe one były? Słyszy się, że było to pół strony, jedna strona, a zatem nie było żadnych merytorycznych przesłanek co do tego, żeby te projekty w ogóle mogły być przyjęte i zatwierdzone przez ministra rozwoju regionalnego, jeśli chodzi o ubieganie o środki pomocowe. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">No dobrze, uległem, 2 minuty dalej obowiązują, ale jest prośba o to, żeby skracać wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W efekcie działań rządu Donalda Tuska doszło do zdecydowanego pogorszenia sytuacji dochodowej w polskim rolnictwie. Przyszłość też nie jest najlepsza, ponieważ na rok następny budżet, jeśli chodzi o rolnictwo, jest o 9% mniejszy niż budżet z roku 2008, zaprojektowany przez Prawo i Sprawiedliwość. Rząd Prawa i Sprawiedliwości wynegocjował w ramach polityki spójności, czyli Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia, które są instrumentem realizacji tej polityki, cel 6 dotyczący wyrównania szans rozwojowych i wspomagania zmian strukturalnych na obszarach wiejskich, czyli chodziło o 22% środków z całej perspektywy finansowej przeznaczonych na rolnictwo.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Niestety, informacje są niepokojące. W regionalnych programach operacyjnych, które są realizowane przez samorządy województw pod nadzorem rządu, nie są przewidziane środki na rozwój obszarów wiejskich, gmin wiejskich. Tłumaczone jest to tym, że wystarczą na to środki ze wspólnej polityki rolnej. Jest to krzywdzące dla polskiego rolnictwa i rozwoju obszarów wiejskich. Dlatego chciałbym zapytać panią minister: Jaka konkretnie w tym zakresie będzie realizowana polityka? Czy środki w wysokości 22% będą przeznaczone na wspomaganie rozwoju obszarów wiejskich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Milcarz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Tyle państw, które wstąpiły do Unii Europejskiej przed nami, dobrze wykorzystało daną im szansę i dany im czas, budując choćby świetnie funkcjonujące systemy komunikacyjne czy przeprowadzając ogromne inwestycje na rzecz środowiska. W Polsce tymczasem trwa festiwal wzajemnych oskarżeń i prób przenoszenia odpowiedzialności. Jedni mówią, że jak my rządziliśmy, to było super, a teraz jest źle, inni znów mówią, że jak my rządzimy, to jest dobrze, a za waszych rządów było źle, a beneficjentom barier nie ubywa, tylko przybywa. Powiem tylko o kilku ze względu na małą ilość czasu.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Szanowni państwo, wielu beneficjentów, zgodnie z obowiązującymi procedurami, przygotowało studium wykonalności, przygotowało wnioski, łącznie z oceną oddziaływania projektów na środowisko, otrzymało decyzję Komisji Europejskiej, a okazuje się, że dziś jest problem, ponieważ oceny oddziaływania na środowisko są niezgodne z prawem unijnym. I nikt nie potrafi tym beneficjentom powiedzieć, co z tym trzeba zrobić, mówią, że trzeba sprawdzić ocenę oddziaływania na środowisko ponownie. Nie bardzo wiemy, do jakiego stopnia wstecz.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PosełHenrykMilcarz">Kolejna rzecz to zmiany personalne w instytucjach obsługujących Fundusz Spójności. Ten, a także inne czynniki sprawiają, że dziś nie ma komu tych wniosków i tych studiów, które są złożone w instytucjach, oceniać. Beneficjenci patrzą z trwogą na wszystko, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PosełHenrykMilcarz">Chciałbym zapytać panią minister: Kiedy będzie normalnie? Kiedy beneficjent będzie wiedział, na czym stoi? Kiedy będą procedury i zasady ściśle przestrzegane przez wszystkich, zarówno w Polsce, jak i w Unii? Oczywiście musimy się do nich dostosować. Chciałbym o to po prostu zapytać.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo ważnym elementem Narodowej Strategii Spójności są regionalne programy operacyjne wszystkich województw. Każde z 16 województw ma opracowaną własną strategię rozwoju, uwzględniającą plany inwestycyjne. Na liście projektów województwa łódzkiego znalazły się inwestycje niezwykle ważne dla rozwoju regionu, w tym zagospodarowanie turystyczne rzeki Warty, budowa zbiorników retencyjnych oraz ożywienie gospodarcze województwa łódzkiego, m.in. rewitalizacja terenów wojskowych. Koszt to ok. 24 mln. Dodatkowo na liście projektów w ramach rezerw kompensacyjnych znalazło się 10 zadań na łączną kwotę dofinansowania 142 mld euro. Pytanie: Czy pełna realizacja zadań inwestycyjnych ujętych w regionalnych programach operacyjnych jest zagrożona?</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Coraz częściej mówimy o stepowieniu gruntów, braku wody w całym kraju. Zaniedbania poprzedniego rządu, m.in. brak strategii gospodarki wodnej powoduje brak korelacji między programami regionalnymi i programem operacyjnym. Czy w programach regionalnych bądź w programie „Infrastruktura i środowisko” planuje się finansowanie takich zbiorników? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Danuta Jazłowiecka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przejmując ministerstwo, zastała pani pewien stan przygotowań Polski do nowej perspektywy finansowej. Z dużym opóźnieniem były przygotowywane dokumenty programowe, które są podstawą przekazania środków dla danego kraju. Dopiero 9 listopada 2006 r. Rada Ministrów przyjęła Narodowe Strategiczne Ramy Odniesienia na lata 2007–2013. Ten dokument później był negocjowany z Komisją Europejską. I dopiero w maju Komisja wydała decyzję zatwierdzającą tylko najważniejsze elementy Narodowej Strategii Rozwoju... Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia, przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Język odmawia posłuszeństwa, bo nie będzie mówił takich bzdur.)</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Natomiast same programy operacyjne były już negocjowane z Komisją Europejską przez cały rok 2007. Jeden z największych programów Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego, o wartości ponad 28 mld, mam tu na myśli Program Operacyjny „Infrastruktura i środowisko”, został przyjęty przez Komisję Europejską dopiero w grudniu 2007 r., a państwo już w marcu ogłosiliście pierwsze konkursy. Drugi z programów, „Kapitał ludzki”, który również jest uważany w Komisji Europejskiej za największy program jeżeli chodzi o Europejski Fundusz Społeczny, został przyjęty przez Komisję Europejską we wrześniu ubiegłego roku, a państwo już w lutym ogłosiliście pierwsze projekty.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Niesprzyjające podczas realizacji całego przedsięwzięcia, podczas ogłaszania konkursu było to, że były źle przygotowane akty prawne, które nie były spójne z dyrektywami unijnymi. Mam tu na myśli Prawo zamówień publicznych, ustawy środowiskowe, ustawę o prowadzeniu polityki rozwoju czy ustawę o finansach publicznych. Państwo, pracując bardzo intensywnie, potrafiliście te dokumenty... W tej chwili zamykamy prace nad ostatnim z nich, usprawni on realizację projektów finansowanych z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-474.6" who="#PosełDanutaJazłowiecka"> Spowoduje to, że te dokumenty będą przejrzyste.</u>
          <u xml:id="u-474.7" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Chciałabym zapytać: Jak państwo we wszystkich ministerstwach włączonych w proces wykorzystania funduszy europejskich to robicie, że z taką dynamiką z jednej strony zamykacie okres 2004–2006 - w tej chwili jest największe zaangażowanie, jeżeli chodzi o ten okres - a z drugiej nadrabiacie zaległości spowodowane poprzednim zarządzaniem nową perspektywą finansową? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-474.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Ale czas, panie marszałku, bo go nam zabraknie.)</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nieznacznie, nieznacznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełAdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Temat dotyczy realizacji priorytetowego rządowego zadania, inwestycji celu publicznego, jakim jest „Program dla Odry - 2006”, budowa zbiornika przeciwpowodziowego Racibórz Dolny na rzece Odrze w woj. śląskim, które zostało wpisane na listę indykatywną Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” oraz do centralnego rejestru zadań rządowych i obejmuje ochroną 2,5 mln mieszkańców pow. wodzisławskiego, raciborskiego, od Opola po Wrocław. Celem od wielu lat oczekiwanego przedsięwzięcia jest zmniejszenie zagrożenia powodziowego w dolinie Odry.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PosełAdamGawęda">Pani minister, dlaczego pomimo przedstawianych uzasadnień, interpelacji, posiedzeń komisji z udziałem wójtów gmin, w których ma być realizowane zadanie, wystosowanych wniosków, dezyderaty komisji ochrony środowiska i wielu zapewnień o podjęciu ostatecznej decyzji do dnia dzisiejszego jej brakuje? Umowa pomiędzy RZGW i Funduszem Spójności, która pozwoliłaby rozpocząć wydatkowanie środków unijnych, nie została jeszcze podpisana. 8 października, jak pani minister wspomniała, podpisana została dopiero preumowa. Przypomnę tylko, że rząd Prawa i Sprawiedliwości stosowną umowę z Bankiem Światowym i z Europejskim Bankiem Odbudowy i Rozwoju podpisał już w maju ubiegłego roku.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PosełAdamGawęda">Umowa pomiędzy RZGW a gminą Lubomia i mieszkańcami nadal czeka na akceptację, jest skierowana do wrocławskiego biura koordynacji projektów. Od początku roku o skuteczne podjęcie działań apelują nie tylko wójtowie, ale i parlamentarzyści tego Sejmu. Pragnę podkreślić, że tak dużego przedsięwzięcia nie da się zrealizować w ciągu kilku lat, a zadanie musi być zakończone i rozliczone do końca 2015 r. Z uwagi na ograniczony czas nie mogę w pełni przedstawić wielu nierozstrzygniętych spraw społecznych związanych z wykupami gruntów, budynków, infrastruktury gmin, na terenie których ta inwestycja ma być realizowana. Inwestor, co jest bardzo istotne, nie wystąpił jeszcze o wydanie jednego, obejmującego cały zbiornik pozwolenia na budowę, co dodatkowo przesunie realizację zadania.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#PosełAdamGawęda">Muszę też zasygnalizować...</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#PosełAdamGawęda">...że znaczne opóźnienie w realizacji tej inwestycji grozi koniecznością zwrotu ok. 200 mln euro pochodzących ze środków zewnętrznych oraz, co najważniejsze, nadal nierozwiązany będzie problem ochrony przeciwpowodziowej górnej i środkowej Odry. Kiedy podpisane zostaną właściwe umowy?</u>
          <u xml:id="u-476.6" who="#PosełAdamGawęda">I ostatnie pytanie, bardzo krótkie. Pani minister, czy w związku z alarmująco niskim poziomem wykorzystania środków nie należałby się zastanowić nad włączeniem zadań górnej Odry w zlewni, oczyszczalni ścieków Karkoszka II w Wodzisławiu Śląskim oraz gmin Krzyżanowice i Kornowac? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Kończ!)</u>
          <u xml:id="u-476.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak nie wolno.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, jeżeli czas będzie... Oczywiście mogę przerywać, tylko groźba jest taka, że nie wszystkie osoby zdążą zadać pytanie. Więc proszę za bardzo nie przedłużać. Pan przekroczył limit o ponad pół minuty. To jest za dużo.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Henryk Gołębiewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PosełHenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Bardzo się cieszę z pani wypowiedzi, szczególnie w jej początkowym wymiarze. W moim odbiorze ta wypowiedź jest taką formą kontrastującą z zadanym pytaniem, z niepokojem co do wykorzystania środków. Pozwolę sobie życzyć, żeby to, co pani prezentowała w tym swoim optymizmie, a określiłbym to nawet swoistą euforią optymistyczną, się spełniło, dlatego że jest to bardzo potrzebne do rozwoju naszego kraju. Ale nie chciałbym zapeszyć, bowiem przypominamy sobie, że przed kilkoma dniami występował pan minister finansów i mówił, że nic nam nie zagraża, jesteśmy świetnie funkcjonującym organizmem gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PosełHenrykGołębiewski">Przywołała pani przykład Węgrów. I tutaj zbliżam się do pytania, które odnosi się do tej informacji. Otóż wielce niepokoi fakt, że wczoraj nastąpiło gwałtowne obniżenie wartości złotego. Zbliża się, wedle najbardziej aktualnej informacji, do 4 zł za euro. Oczywiście jeżeli przeliczymy wymiar finansowy w naszej walucie, to będziemy mieć wyższe środki, ale wiemy, że te inwestycje generują znaczący import, wielkie zakupy w walucie europejskiej. Stąd pytanie, pani minister: Czy pani resort, czy rząd pochyla się nad tym problemem, abyśmy byli przygotowani na każdą ewentualność, która by wyeliminowała negatywne efekty tej zmiany relacji pomiędzy walutą polską a europejską? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełMirosławaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Odniosę się najpierw do pytania pana posła Gawędy. Pan poseł pytał o zbiornik Dolny Racibórz. Otóż, panie pośle, poprzedni wojewoda nie wydał żadnych decyzji dotyczących warunków lokalizacyjnych, w związku z tym mamy teraz problemy i musimy to nadrabiać.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Gawęda: Bo był źle sformułowany wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PosełMirosławaNykiel">Ale wracam... Niestety, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PosełMirosławaNykiel">Ale wracam do naszego dzisiejszego głównego tematu. Szanowni państwo z opozycji, pani minister, osobiście jako senator interweniowałam u pani, u pana ministra Nowakowskiego w sprawie opóźnienia negocjacji z Komisją Europejską dotyczących perspektywy wykorzystania środków unijnych na lata 2007–2013. Zaczęliście państwo w połowie roku, a przecież wiemy, przez jaki proces musimy przejść, żeby ogłosić konkursy. Żeby nie zabierać czasu następnym mówcom, nie będę o tym przypominać, wszyscy dobrze o tym wiemy. Czyli nie mieliśmy szans, żeby zakończyć to w roku 2007, a przypomnę że w 2007 r. to trzeba już było wykorzystywać te środki. Państwo wprowadziliście to w taki stan, jaki później przejęła pani minister, i, powiem więcej, radzi sobie świetnie w związku z tą kwestią.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Bez wazeliny dzień stracony.)</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#PosełMirosławaNykiel">Pominę całą listę indykatywną, gdzie 50% projektów, jak państwo wiecie, nie przeszło pierwszej fazy projektowania. A gdzie ostatnia? Gdzie cała procedura ogłaszania konkursów, wyboru projektów? Dużym sukcesem jest to, że w lutym i w marcu już ogłoszono program operacyjny...</u>
          <u xml:id="u-480.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Pani kłamie, krzywdzi gminy, które opracowały dobre projekty.)</u>
          <u xml:id="u-480.7" who="#PosełMirosławaNykiel">Pani poseł, proszę mi nie przeszkadzać. Pani będzie na pewno mówić i będziemy uważnie słuchać.</u>
          <u xml:id="u-480.8" who="#PosełMirosławaNykiel">Chciałabym powiedzieć, że w lutym był już Program Operacyjny „Innowacyjna gospodarka”, w marcu ogłoszony został konkurs w ramach środowiskowego programu operacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-480.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-480.10" who="#PosełMirosławaNykiel">Pani minister, chciałbym zadać pytanie odnośnie do tych środków, które mamy, pieniędzy, które skierowała pani bezpośrednio do przedsiębiorstw. Czy uważa pani, że są to środki wystarczające, jeśli chodzi o konkurencyjność polskiej gospodarki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełMirosławaNykiel">...jak to zakłada się w naszych planach strategicznych? Czy te środki są wystarczające? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dlaczego rząd tak skrzętnie ukrywa faktyczną wysokość wypłat z Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”? W przekazanym komisji ochrony środowiska projekcie planu wydatków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej - przypomnę, że fundusz jest instytucją pośredniczącą w przekazywaniu środków z PO IiŚ - wypłaty ze środków programu operacyjnego połączono z wypłatami Norweskiego Mechanizmu Finansowego i mechanizmu EOG. Dlaczego w przedstawionym projekcie planu nie przedstawiono środków zaplanowanych do wypłaty z PO IiŚ, a także przewidywanych wypłat rzeczywistych na koniec roku 2008? Czy aby nie chodziło o to, aby ukryć fakt, że ten drugi z rzędu rok nowej perspektywy finansowej został zmarnowany, że w tym roku nie zostanie wypłacone nawet jedno euro? A co z kolejnymi latami?</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PosełAnnaPaluch">Przypomnę, że rząd Belki w analogicznym okresie wdrażania programu na lata 2004–2006 miał 3%, a nie 0,12. Zatem na 2008 r. proponuje się wypłatę 114 mln, na 2009 r. - 1061 mln. Pytam więc, na jakich przesłankach rząd opiera optymistyczne założenie, że w roku 2009 wyda 8 razy więcej pieniędzy niż w roku bieżącym? W kolejnym roku, 2010, zakłada się jeszcze 3,5-krotnie większe kwoty w stosunku do poprzedniego roku, tzn. 3600 mln. Jaka jest wiarygodność takiego planu?</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PosełAnnaPaluch">Łącznie zaplanowane na lata 2008–2011 kwoty dają niecałe 8 mld zł, to znaczy nieco ponad 2 mld euro. Przypomnę, że całość alokacji na priorytety ekologiczne programu „Infrastruktura i środowisko” to 5 mld euro, czyli jakieś 18 mld zł. Kiedy Polska wyda te pieniądze, jeżeli w oderwanym od realiów planie, o którym tutaj mówiłam, w pięcioletnim okresie rozdysponowuje się zaledwie 40% dostępnych środków?</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#PosełAnnaPaluch">Kolejna kwestia dotyczy ocen oddziaływania na środowisko. Panowie i panie z Platformy, nie wprowadzajcie w błąd opinii publicznej. To pan minister Szyszko, minister środowiska w poprzednim rządzie, zostawił projekt ustawy uzgodniony z Komisją Europejską. To była wasza decyzja, żeby zamiast dać ten projekt do Sejmu, wyrzuciliście go do kosza i zdecydowaliście się tworzyć nową administrację, nowe procedury do przeprowadzania ocen, zgadzając się na to opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#PosełAnnaPaluch">Następna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-484.7" who="#PosełAnnaPaluch">Dlaczego pani minister z taką determinacją chwali się sukcesami swojej poprzedniczki? Przypomnę, że wysoki procent wykorzystania alokacji na lata 2004–2006 jest efektem programu naprawczego wdrożonego przez panią minister Gęsicką na przełomie 2005 r. i 2006 r., przeciwko czemu zawzięcie protestowali posłowie PO w komisji samorządu terytorialnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełAnnaPaluch">Proszę to sobie sprawdzić w protokole. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chyba nikt z nas, jak tu jesteśmy na sali, nie ma najmniejszych wątpliwości, że wykorzystanie środków unijnych w ramach Narodowej Strategii Spójności na lata 2007–2013, to tak naprawdę polska racja stanu. Ta kwota 85 mld euro budzi respekt. Może ona stanowić dla Polski szansę nadrobienia wszystkich naszych zaległości cywilizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#PosełSławomirKopyciński">Jak słyszeliśmy, wykorzystanie środków z programu jest nie najlepsze. Być może jest tak, że może być jeszcze gorsze. Dlatego chciałbym zapytać, jaki wpływ na realizację zadań wdrażanych w ramach Narodowej Strategii Spójności i programów składowych może wywrzeć kryzys na rynkach światowych, który niestety się pogłębia.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#PosełSławomirKopyciński">Czy na realizację programu może mieć wpływ sytuacja wahania się wartości złotego w stosunku do euro? Trzeba dzisiaj powiedzieć, że mamy do czynienia, póki co, z dramatycznym spadkiem wartości złotówki. Kto jednak wie, jak to będzie wyglądało za kilka kolejnych miesięcy?</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#PosełSławomirKopyciński">Ostatnie pytanie. Państwo tutaj przerzucacie się wzajemnie oskarżeniami, kto jest winny za tak niskie wykorzystanie środków, czy Platforma, czy PiS. Dlatego chciałbym zapytać: W ramach którego z programów operacyjnych opóźnienia realizacji inwestycji nim objętych są największe? Czym jest to spowodowane i kto za to, zdaniem pani minister, imiennie odpowiada? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł Ewa Wolak.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Na wstępie, pani minister, proszę, żeby pani nie wpadła w euforię po tych pełnych zachwytu opiniach swoich koleżanek i kolegów, bo to jest niebezpieczne. Pani odpowiada za ogromne pieniądze i nie można wpaść w samozachwyt, kiedy wykorzystało się 2,5% planowanych do wydawania pieniędzy. To po pierwsze. Warto wsłuchać się w głosy opozycji, chyba że koleżanki i koledzy potrafią mówić w kuluarach prawdę.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PosełAnnaZalewska">Mówiła pani o konkursach, do których zgłosili się nieliczni usunięci przez panią z list indykatywnych. Czy nie sądzi pani, że stało się tak, ponieważ właśnie dlatego mieli znaleźć się na listach indykatywnych, bo nie mieli pieniędzy na zapłacenie za projekty?</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PosełAnnaZalewska">Na pierwszym spotkaniu w komisji z panią minister, kiedy byliśmy świeżo po awanturze na temat list indykatywnych, dawała pani słowo honoru, że lista jest zamknięta i nic jej nie zmieni. Proszę powiedzieć, jakie były kryteria wprowadzenia w lipcu i w sierpniu kolejnych projektów na listę indykatywną.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PosełAnnaZalewska">Nie uruchomiono wielu konkursów, brakuje rozporządzeń i ustaw. Proszę powiedzieć, jaki jest harmonogram prac wprowadzania, czy pracy nad odpowiednimi aktami prawnymi. Których ustaw i których rozporządzeń brakuje w związku z określonymi priorytetami?</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#PosełAnnaZalewska">Sprawozdania z realizacji budżetu w 2008 r. pokazują katastrofę narodową. Pani minister, pani może być zdymisjonowana, a pieniędzy nie wydatkujemy, nie korzystamy z nich. W związku z tym, że również w projekcie budżetu na 2009 r. nie ma tych pieniędzy, czy nie ma takiej dynamiki absorpcji, myślę, że powinniśmy poważnie się nad tym zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#PosełAnnaZalewska">Na koniec, opieram się na danych Najwyższej Izby Kontroli, zagrożone są pieniądze i rozliczenie w regionalnych programach operacyjnych. Jeśli chodzi o to, co się tam dzieje, pani minister, warto by było, żeby pani się nad tym pochyliła, bo to nie jest upolitycznienie przy podziale środków, tylko uplatformienie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Doceniając pani pracę, od razu przechodzę do pytań, które wynikają z troski o jak najlepsze wykorzystanie funduszy europejskich.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Czy niskie wykorzystanie funduszy nie wynika z błędnego planowania i koordynacji programów operacyjnych przez instytucje do tego powołane? Czy instytucje, podmioty ubiegające się o dofinansowanie ze środków Unii Europejskiej otrzymały i czy otrzymują wystarczające wsparcie techniczne na przygotowanie projektów, to jest np. dofinansowanie na przygotowanie dokumentacji projektowej? Wydaje się, że obok skomplikowanych procedur środowiskowych jest to zasadnicza bariera w sięganiu po środki Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PosełWitoldKlepacz">Czy wyjaśnione zostały z Komisją Europejską wszystkie wątpliwości dotyczące zasad wsparcia z programów operacyjnych samorządowych projektów dotyczących gospodarki odpadami w kontekście przepisów o pomocy publicznej?</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PosełWitoldKlepacz">Jakie działania podjęto w celu wzmocnienia jednostek administracyjnych, szczególnie na poziomie regionalnym i lokalnym, zajmujących się procedurami administracyjnymi projektów inwestycyjnych?</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#PosełWitoldKlepacz">Kiedy ostatecznie zostaną zakończone prace nad listą obszarów Natura 2000 oraz kiedy zostanie dostosowane polskie prawo do dyrektyw unijnych w obszarze przeprowadzenia ocen oddziaływania na środowisko?</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#PosełWitoldKlepacz">Czy nie można zobowiązać wszystkich instytucji uczestniczących w zarządzaniu funduszami europejskimi do przygotowania rocznych planów działań i wprowadzić zmian w finansach publicznych, które pozwolą na wieloletnie planowanie finansowania projektów?</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#PosełWitoldKlepacz">Ostatnie pytanie. Czy w celu poprawy monitorowania wykorzystania funduszy nie można wprowadzić silnego mechanizmu koordynacji poprzez powołanie specjalnego komitetu Rady Ministrów do spraw wykorzystania funduszy europejskich, pod przewodnictwem premiera, złożonego z szefów właściwych resortów i marszałków województw? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie dotyczy RPO. W okresie programowania 2.4–2.6 wydatki kwalifikowalne można było ponosić już od momentu złożenia wniosku. W rozporządzeniu ministra rozwoju regionalnego z dnia 11 października 2007 r. w sprawie udzielania regionalnej pomocy inwestycyjnej w ramach RPO w § 12 ust. 1 czytamy: Prace związane z realizacją nowej inwestycji mogą rozpocząć się po złożeniu przez beneficjenta pomocy wniosku i uzyskaniu przez beneficjenta pomocy od podmiotu udzielającego pomocy pisemnego potwierdzenia, z zastrzeżeniem szczegółowej weryfikacji wniosku. W ust. 3 ww. paragrafu rozporządzenia czytamy, iż podmiot udzielający pomocy ma 60 dni na wydanie takiego potwierdzenia. Doświadczenia pierwszych naborów wskazują, iż zapis ten był niejednokrotnie źródłem wielu problemów dla wnioskodawców, którym zależy na jak najszybszym rozpoczęciu realizacji projektów. Wiąże się to z dwoma podstawowymi kwestiami. Po pierwsze, rozpoczęcie inwestycji opóźnia się co najmniej o kolejne 60 dni, licząc od zakończenia naboru. Pomimo tej niegodności jest ona jednak do przewidzenia na etapie planowania projektu. Po drugie, ze względu na znaczną ilość składanych wniosków ocena formalna wniosków przez instytucje zarządzające RPO ulega przedłużeniu, co nie mogło być przewidziane przez wnioskodawców na etapie przygotowania projektu. W rezultacie w przypadku części przedsiębiorców mija termin ważności promesy kredytowej udzielanej przez bank na realizację danej inwestycji, co nie tylko uniemożliwia finansowanie inwestycji ze środków RPO, ale również podważa wiarygodność przedsiębiorców w kontaktach z bankami.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PosełRyszardZawadzki">Co istotne, w znamienitej większości przedsiębiorcy ubiegający się o wsparcie w ramach RPO mają świadomość, iż udzielenie dotacji jest w pełni zależne od powodzenia całości procesu oceny i ewentualne wydatki przed uzyskaniem decyzji o przyznaniu dotacji ponoszą tylko i wyłącznie na własną odpowiedzialność. Ponadto z punktu widzenia przedsiębiorcy uzyskanie kwalifikacji formalnej niczego nie zmienia, w dalszym ciągu dotacja może zostać przyznana bądź nie.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PosełRyszardZawadzki">Pani Minister! Mimo że już wiele uproszczeń zostało wdrożonych, chciałbym zapytać, czy istnieje możliwość zmiany niekorzystnego dla przedsiębiorców zapisu dotyczącego terminu rozpoczęcia ponoszenia wydatków kwalifikowalnych, przywracając kwalifikowalność wydatków od momentu złożenia wniosku aplikacyjnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Platforma Obywatelska w swojej działalności kieruje się jedną podstawową zasadą: wykończyć przeciwnika, o ile to możliwe. Do takich przeciwników zaliczono ojca Tadeusza Rydzyka.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Nykiel: Coś podobnego.)</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PosełArturGórski">Z chwilą gdy liberałowie przejęli władzę, zdobyli realne narzędzia do walki ze swoimi rzeczywistymi i urojonymi przeciwnikami. Ofiarą polityki nienawiści Platformy Obywatelskiej stała się na początku tego roku Wyższa Szkoła Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu. Inwestycja tej uczelni została usunięta z listy projektów rekomendowanych przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego do dofinansowania ze środków unijnych. Chodzi o weryfikację tzw. listy indykatywnej, która miała gwarantować dotowanie pieniędzmi unijnymi w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” na lata 2007–2013. Rząd wycofał się z decyzji o przyznaniu 15 mln zł na rozwój kompleksu akademickiego uczelni redemptorystów, pomimo że były już opracowane kosztowne projekty architektoniczne, studium wykonalności, dokumentacja techniczna.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#PosełArturGórski">W związku z powyższym mam pytania do pani minister. Na wiosnę osiem projektów uczelni odrzucono z listy indykatywnej. Które z nich powróciły w późniejszym czasie? Jakie nowe projekty i których uczelni pojawiły się na miejscu tych, które spadły z listy indykatywnej mimo protestów i odwołań? Kiedy podjęto ostateczne decyzje w tej sprawie? Jak dziś wygląda realizacja tych projektów? Ile pieniędzy wydano, a ile pieniędzy nie udało się wydać z powodu opóźnienia procedury ich przyznawania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Nasz kraj ma ogromne zapóźnienia w zakresie energetyki. Efektem tego jest coraz bardziej przestarzała infrastruktura, coraz częściej pojawiające się przerwy w dostawach energii elektrycznej i jednocześnie coraz wyższe rachunki za prąd. Polska energetyka była przez wiele lat branżą w dużym stopniu niedoinwestowaną, toteż stała się technologicznie przestarzała. Na jej unowocześnienie koncerny energetyczne potrzebują znacznych środków. Jeżeli nie mogą sięgnąć po środki unijne, to sięgają do kieszeni nas wszystkich, ostatecznych odbiorców energii. Dla uboższych polskich rodzin te rachunki za prąd stanowią już bardzo duże obciążenie budżetów domowych, a emerytów i rencistów przestaje być stać na to, by, tak jak to czynili dotychczas przez dziesiątki, zapłacić rachunek za prąd. Wzrost cen energii, zwłaszcza że dość znaczny, jaki można zaobserwować w ostatnim czasie, nie jest obojętny dla gospodarki, to może przyczynić się do zmniejszenia dynamiki jej wzrostu. To jest problem, który niestety rząd Donalda Tuska lekceważy. Ostatnim przykładem nieodpowiedzialnej polityki w tym zakresie jest chociażby decyzja ministra skarbu - debiut na giełdzie spółki energetycznej Enea teraz, gdy giełda osiągnęła naprawdę dno. To się przełoży również na wynik cen energii.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PosełAdamRogacki">Szansą na nadrobienie zaległości są środki programu „Infrastruktura i środowisko” na infrastrukturę energetyczną przyjazną środowisku, efektywność energetyczną oraz bezpieczeństwo energetyczne, w tym dywersyfikację dostaw źródeł energii. Ale niestety planowana data rozpoczęcia naboru środków na energetykę, w tym na infrastrukturę, bezpieczeństwo i dywersyfikację źródeł energii, jest notorycznie odwlekana. Do dnia dzisiejszego rząd Donalda Tuska w tym zakresie, jakże istotnym dla Polaków, dla polskiej gospodarki, nie potrafił wydatkować ze środków unijnych ani jednej złotówki. Brak wykorzystania środków europejskich przeznaczonych na infrastrukturę energetyczną, przyjazną środowisku efektywność energetyczną, coraz dotkliwiej odczuwają Polacy. Przerwy w dostawie energii przestają nas już dziwić, a rachunki za prąd są coraz wyższe.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PosełAdamRogacki">Pytania do pani minister: Kiedy, już naprawdę ostatecznie, ruszy nabór środków na infrastrukturę energetyczną, efektywność energetyczną, bezpieczeństwo energetyczne, w tym dywersyfikację źródeł energii? Czy przewidziane przyszłoroczne terminy zostaną na pewno dotrzymane? I czy nie obawia się pani minister, że opóźnienia w wykorzystaniu środków na energetykę wpłyną na to, że będzie brakować możliwości efektywnego ich wykorzystania, bądź spowodują, że te pieniądze w ogóle nie zostaną wykorzystane?</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Mrzygłocka.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pani posłana Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja od razu przejdę do zadawania pytań. Chciałabym, żeby pani minister ustosunkowała się do następujących faktów. Czy prawdą jest, że jedną z największych tajemnic Ministerstwa Rozwoju Regionalnego jest wykorzystanie unijnych pieniędzy regionalnych programów operacyjnych na lata 2007–2013? Wyniki są tak fatalne, że nie sporządza się nawet statystyk dla całego kraju. RPO to przygotowane przez samorządy województw plany kluczowych inwestycji: lotniska, parki, drogi, parki naukowo-techniczne, modernizacja dworców, które po zaakceptowaniu przez Komisję Europejską mogły zostać dofinansowane poza konkursami. I tak też się stało. Podobno samorządowcy, nie czekając na ministerstwo, sami zrobili statystyki za pierwsze półrocze. Są to statystyki katastrofalne, o tym też dzisiaj była mowa. Twierdzą samorządowcy, szczególnie marszałkowie - chciałabym, żeby pani potwierdziła, czy to jest prawda - że siedzą na bombie z opóźnionym zapłonem. Ponoć bałagan jest tak duży, że tylko rachunkowe sztuczki skarbników województw mogą uratować posady marszałkom. Wielu z nich jest z Platformy, toteż nie wypada im atakować minister, ale boją się, że sejmikowa opozycja ich rozszarpie, czyli będą musieli inwestycje wycofać z budżetu.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PosełMarzenaMachałek">I druga sprawa. W jaki sposób zostaną zrealizowane zobowiązania Polski zapisane w traktacie akcesyjnym dotyczące szczególnie gospodarki wodno-ściekowej i odpadowej? W jaki sposób zostanie zrealizowany krajowy program oczyszczania ścieków? Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej nie wydatkuje środków z Funduszu Spójności przeznaczonych na te zadania? Mówię to dlatego, że dzisiaj wiemy już, że ten rok, a także następny zostanie absolutnie stracony, jeśli chodzi o wydatkowanie pieniędzy z Funduszu Spójności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł Augustyn nie ma.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie proszę o zabranie głosu panią poseł Jadwigę Wiśniewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Słuchałam z uwagą wystąpienia pani minister i chciałabym zadać pytanie: Dlaczego jest tak źle, skoro w pani ocenie jest tak dobrze?</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Pani minister, wydatkowała pani w tym roku 0,12 całej alokacji dla Polski, 2,5% pierwotnego planu na 2008 r. To są dane - to są liczby, to są fakty. Można by powiedzieć: tym gorzej dla faktów, kiedy patrzy się na całokształt.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PosełJadwigaWiśniewska">A teraz bardzo konkretnie. W ostatnim czasie mamy bardzo ożywioną dyskusję na temat tzw. pakietu klimatycznego, ściśle związanego z unijnym planem ograniczenia emisji dwutlenku węgla. Pragnę zwrócić pani minister uwagę na jeden z ważnych aspektów tego zagadnienia. Mianowicie Unia Europejska planuje do 2015 roku zbudowanie dwunastu pilotażowych instalacji wychwytywania oraz magazynowania dwutlenku węgla. Instalacje te mają powstać w różnych, głównie węglowych, elektrowniach państw członkowskich Unii, a dofinansowanie tych projektów będzie sięgać 3 mld euro. Dofinansowanie, podkreślam, każdego projektu będzie wynosić 3 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Przypomnę, że nasza energetyka - a pani minister, tak jak ja, jest z województwa śląskiego - bazuje głównie na węglu i emituje duże ilości CO2 i że w tym kontekście jest bardzo ważne dla Polski to przedsięwzięcie. Wobec tego pytam: Czy rząd zrobił cokolwiek, aby zrealizować choć kilka z tych instalacji w Polsce? Ze swojej strony wiem, że rząd nawet nie wystąpił ze zgłoszeniem takich projektów, a europejskie firmy i kraje członkowskie wręcz biją się, aby móc zrealizować takie instalacje u siebie.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#PosełJadwigaWiśniewska"> Gra toczy się nie tylko o wielkie środki unijne, ale głównie o opanowanie nowoczesnych technologii w obszarze wychwytywania i składowania CO2. Według opinii prof. Buzka, jeżeli w Polsce nie powstaną takie instalacje, to Polska się skompromituje - skompromituje się wasz rząd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełAdamŚnieżek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W perspektywie finansowej 2007–2013 rząd Prawa i Sprawiedliwości dokonał przełomu w polityce regionalnej, przeznaczając większą ilość środków z Unii Europejskiej na rozwój słabszych gospodarczo województw wschodnich. Po raz pierwszy te regiony miały uzyskać większe fundusze, licząc na głowę mieszkańca, niż Polska zachodnia. Było to zgodne z unijną zasadą zrównoważonego rozwoju. Pani minister po objęciu urzędu wypowiadała się publicznie za skierowaniem funduszy unijnych przede wszystkim do wielkich aglomeracji, tzw. lokomotyw rozwoju, i konsekwentnie doprowadziła pani do skreślenia z list indykatywnych większości projektów ze wschodnich województw. W przypadku województwa podkarpackiego suma wartości skreślonych projektów z programu „Infrastruktura i środowisko” wyniosła ponad 1,5 mld zł. Chciałbym zapytać: Jaka będzie dalsza polityka rządu wobec Polski wschodniej? Ile ze skreślonych projektów będzie miało szansę realizacji?</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PosełAdamŚnieżek">Chciałbym też zapytać o dwa projekty bardzo ważne dla rozwoju południowej części województwa podkarpackiego, którą reprezentuję, o zbiornik wodny Kąty - Myscowa i drogę ekspresową S19. W jakim stadium przygotowań znajdują się te projekty i kiedy będą zrealizowane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Abramowicz.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Też nie ma posła.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Grażynę Gęsicką.</u>
          <u xml:id="u-505.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełGrażynaGęsicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ja z ciekawością przysłuchiwałam się tej dyskusji, ona rzeczywiście była bardzo interesująca. Może zacznę od sformułowania, które padło z ust pani minister, że Polska ani na jotę nie różni się od innych krajów członkowskich Unii Europejskiej, jeśli chodzi o wykorzystanie tej nowej perspektywy. Myślę, że są tutaj dwie bardzo istotne różnice. Pierwsza jest taka, że Polska otrzymuje w tej perspektywie finansowej 2007–2013 prawie 20% całego Funduszu Spójności. Nie ma żadnego innego kraju, który by taką górę pieniędzy miał do dyspozycji. I to już powinno nas nastawić na to, żebyśmy myśleli kategoriami Narodowej Strategii Spójności, a nie Narodowego Planu Rozwoju, dlatego że cały system, i prawny, i administracyjny, i instytucjonalny, jest nastawiony na obrót pieniędzmi i realizację programów w skali Narodowego Planu Rozwoju, czyli znacznie niższych kwot aniżeli mamy obecnie do dyspozycji. I mnie się wydaje, że ta zmiana, że tak powiem, tego paradygmatu realizacji w różnych wymiarach powinna nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PosełGrażynaGęsicka">Druga istotna różnica pomiędzy tymi krajami a nami jest taka, że w Polsce, w odróżnieniu od tych krajów, nie radzimy sobie kompletnie z dużymi inwestycjami publicznymi - dużymi, czyli, krótko mówiąc, powiedzmy to wprost, realizowanymi przez rząd i organy rządowe. Samorządy dają sobie radę - drogi gminne, drogi powiatowe, szkoły, małe inwestycje, szpitale itd. budują i prowadzą, remontują, jakoś to idzie. Jeśli chodzi o duże inwestycje, po prostu organy rządowe różnego szczebla, różnego typu nie dają sobie rady, począwszy od energetyki, poprzez duże inwestycje środowiskowe, np. przeciwpowodziowe, aż po przysłowiowe autostrady, drogi ekspresowe, koleje i lotniska. Skoro rząd sobie z tym nie radzi, to trzeba przede wszystkim się zastanowić, jak zreformować inwestowanie publicznych środków w takie właśnie duże przedsięwzięcia. Jeżeli tego nie zrobimy, a na razie nic nie robimy, żeby tak się stało, żeby te środki łatwiej było na te inwestycje wykorzystać, to Polska wykorzysta prawdopodobnie te środki na malutkie inwestycje w regionach, czyli potwierdzimy w ten sposób opinię Unii Europejskiej, że jesteśmy krajem Europy B, takim krajem, który z małymi inwestycjami gdzieś na wsi, w powiatach itd. daje sobie radę, ale jak trzeba zbudować autostradę, to kompletnie z tym sobie nie radzi.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#PosełGrażynaGęsicka">W związku z tym chciałabym zwrócić uwagę na to, jakie akty prawne wpływają do nas, do Sejmu. Rząd zapowiedział 140 ustaw. Te ustawy są przyczynkarskie, one nie dotyczą głównych spraw, dotyczą często jakichś pobocznych rzeczy. Ustawę o dostępie do informacji o środowisku i ocenach oddziaływania na środowisko 30 września uchwaliliśmy, a dzisiaj głosowaliśmy w trzecim czytaniu już nad nowelizacją tej ustawy. Proszę państwa, przez to nikt nie wie, co my właściwie robimy. Tu nie ma żadnego systemu służącego poprawie prawa właśnie w tym celu, żeby można było te duże środki wykorzystać.</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PosełGrażynaGęsicka">Z różnych wymienionych tutaj wątków na jeden chciałabym zwrócić uwagę, a mianowicie na projekty indywidualne i konkursy. Otóż projekty indywidualne, jak stwierdziłam, to jest ta bolączka naszej rzeczywistości, gdyż rząd powinien mieć swoje projekty kluczowe, strategiczne i je zrealizować. Jeżeli pani minister zadaje sobie stale pytanie, po co one były, po co była ta lista, to właśnie po to - żebyśmy nie przeputali tych pieniędzy na bardzo małe inwestycje, które są potrzebne, ale które nie rozwiązują naszych wielkich problemów. Jeśli idzie o konkursy, nadal po wyjaśnieniach pani minister mam wrażenie, że jest bardzo dużo wniosków długo czekających na ocenę i znaczna ich część będzie odrzucona. Czyli, krótko mówiąc, administracja jest zbyt mało sprawna, dlatego ta ocena nie może następować szybko, i dodatkowo jeszcze mamy problem z tym, że część tych wniosków pójdzie na marne, czyli pieniądze wyłożone na przygotowanie też pójdą na marne.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#PosełGrażynaGęsicka">Ostatnia kwestia. Dlaczego przez rok działalności tego rządu nie stworzono jakiegoś instrumentu wsparcia tych, którzy nie są w stanie przygotować sami inwestycji? Mówię głównie o instytucjach rządowych, nie o przedsiębiorcach przecież i nie o instytucjach samorządowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu ministra rozwoju regionalnego panią Elżbietę Bieńkowską.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na pytania szczegółowe - zresztą pani poseł Sadurska również wyszła, prosiła o odpowiedź co do swojego projektu - na te pytania dotyczące poszczególnych projektów odpowiem państwu na piśmie, ponieważ postaram się jakoś to pogrupować.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o pytania dotyczące gospodarki światowej i funduszy strukturalnych. Robiliśmy różne analizy i właściwie jedyny wpływ, jaki widzimy, potencjalnego spowolnienia mógłby dotyczyć dostępności kredytów dla przedsiębiorców, natomiast, z drugiej strony, przedsiębiorcy, którzy mają przyznane dofinansowanie z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej, są naprawdę bardzo atrakcyjnym klientem dla banku, dlatego dotychczas nie występuje żaden wpływ. Przez ostatnie pół roku byliśmy pytani o kursy walut, gazety pisały o tym, że w związku z mocną złotówką będziemy realizować mniej projektów. W tej chwili można mówić o tym, że pieniędzy nam przybywa i że projektów będzie więcej. A więc to nie ma tutaj bezpośredniego wpływu. Trzeba podkreślić bardzo wyraźnie, że środki z funduszy strukturalnych są bardzo poważnym źródłem inwestycji i bardzo poważnym wzmocnieniem czy pomocą dla polskiej gospodarki w każdej sytuacji. Powtarzam: nie ma tutaj bezpośredniego wpływu.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o system informatyczny - krajowy system informatyczny 2007–2013 działa we wszystkich swoich komponentach. Nawiążę tu do pytania pani poseł o regionalne programy operacyjne. Pani poseł cytowała gazetę, a czasami lepiej spojrzeć na stronę internetową niż cytować gazetę, bo to nie jest tajemnica, co miesiąc te dane są publikowane. To nie jest żadna tajemnica. Być może dziennikarz miał z tym jakiś kłopot, żeby wejść na stronę i sprawdzić, jak wygląda realizacja regionalnych programów operacyjnych, ale, jeszcze raz powtarzam, to nie jest tajemnica i te dane są generowane co miesiąc na stronie Krajowego Systemu Informatycznego.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o priorytety środowiskowe Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, ponieważ państwo cały czas podnoszą temat list indykatywnych, to może niedostatecznie wyraźnie to powiedziałam. Nie ma pana posła Ożoga, a zapytał, czy podzielam zdanie, że to był zły pomysł. Nie podzielam tego zdania. Uważam, że ustawienie tych list, szczególnie w sektorze środowiskowym, to był najgorszy pomysł, jaki mógł przyjść do głowy, ponieważ większość tych projektów, powiedziałabym nawet, że wszystkie w części dotyczącej urządzeń wodno-kanalizacyjnych, to są projekty o takiej samej wadze, jeśli chodzi o spełnianie naszych zobowiązań traktatowych i konkurs jest tu najlepszym sprawdzianem, sposobem na to, żeby wydatkować środki, a nie wpisywanie projektów na listy indykatywne.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o projekty z województwa podkarpackiego, to z kilkunastu, które były, zdaje się, 2 były na liście głównej, a wszystkie inne były na liście rezerwowej i nie było na nie pieniędzy. To tylko przypominam gwoli wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o obszary Natura 2000, to są one wyznaczone rozporządzeniem ministra środowiska. Było odniesienie w kilku pytaniach do „Strategii gospodarki wodnej”. Strategia gospodarki wodnej, która ma wskazywać, które projekty powinny być realizowane w tym zakresie, jest na ukończeniu. Ministerstwo Środowiska kończy pracę nad nią.</u>
          <u xml:id="u-508.6" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o uproszczenia, to któryś z panów zadał pytanie o to, czy ja bym sama potrafiła wypełnić wniosek. Potrafiłabym i zachęcam wszystkich do tego, żeby sami to robili. Natomiast w ministerstwie powołaliśmy zespół w ramach akcji pod nazwą „Proste fundusze”. Jedna z grup w tym zespole to grupa zajmująca się przedsiębiorcami, i bardzo sprawnie idą tam prace - to jest również odniesienie się do tego, żeby skrócić ten czas pomiędzy złożeniem wniosku a jego oceną - które mają maksymalnie to usprawnić, skrócić i uprościć wnioski i całą procedurę przyznawania środków. Jeśli chodzi o fundusze strukturalne, to nigdy to nie będzie jedna strona, ponieważ tego się nie da zrobić.</u>
          <u xml:id="u-508.7" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o Racibórz, to, tak jak powiedziałam, umowa została zawarta. Odniosę się też do innych projektów środowiskowych. Dla projektów, które znajdywały się na listach projektów indykatywnych, nigdy nie było przewidzianych żadnych środków na przygotowanie dokumentacji. Nigdy tak nie było. One by tam nadal tkwiły i nadal by wyglądało to tak, jak w przypadku niektórych projektów, które zostały na listach. Chciałabym zapowiedzieć, że w styczniu będzie kolejna weryfikacja list i nie będziemy znowu się wahać, jeśli chodzi o kolejne wykreślania projektów, ewentualnie zastępowanie ich projektami rezerwowymi lub przesuwanie środków na konkursy. Konkursy w przypadku projektów nie typu autostrady, które są jasne i które trzeba przygotowywać, są najlepszym i najszybszym sposobem ich wyłaniania.</u>
          <u xml:id="u-508.8" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Pan poseł pytał o Polskę wschodnią. Przypomnę, że Polska wschodnia ma osobny program. Dużym wysiłkiem pewnej części pracowników ministerstwa zostały podpisane wszystkie preumowy przewidziane w tym programie. W ciągu tygodnia czy dwóch będą pierwsze umowy podpisywane. Te projekty są indywidualnie monitorowane.</u>
          <u xml:id="u-508.9" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o wprowadzanie nowych projektów na listę, to z sektora szkolnictwa wyższego został dopisany jeden projekt Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego z takiego powodu, że kiedy była przeprowadzana weryfikacja, on był na ostatnim etapie uzyskiwania akredytacji. Nie mogliśmy go w lutym umieścić na liście, ale dosłownie tydzień po weryfikacji list ten projekt dostał akredytację i można go było wpisać. Jedyne nowe projekty, jakie zostały w masie wpisane na listę, to są projekty z zakresu turystyki. To było spowodowane tym, że poprzednia lista była sporządzona niezgodnie z procedurami. To są jedyne takie projekty i mają one mieć preumowy podpisane do 13 lutego przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-508.10" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Powołany jest przez pana premiera zespół do spraw wykorzystania funduszy strukturalnych. Zajmuje się on grupą zarówno programów sektorowych, jak i regionalnych. Spotyka się co 2 tygodnie. To odpowiedź na pytanie pana posła Klepacza.</u>
          <u xml:id="u-508.11" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeśli chodzi o perspektywę 2004–2006, to pani poseł Paluch mówiła, że chwalimy się dokonaniami poprzedniego rządu. Przypomnę, że od pół roku już nie słyszymy od państwa o perspektywie 2004–2006, a przez pierwsze pół roku słyszeliśmy non stop, że nie będą pieniądze wykorzystane. W tej chwili, kiedy widać, że te pieniądze będą wykorzystane, i to w takiej wysokości, w jakiej nikt ich w Europie nie wykorzystał, perspektywa 2004–2006 przestała istnieć. Przypomnę, bo to jest mój ulubiony temat, program „Rybołówstwo”, który był wykorzystany w 30%, a w tej chwili jest w 72%, a wydawało się pod koniec zeszłego roku, że jest to nie do uratowania.</u>
          <u xml:id="u-508.12" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Jeżeli chodzi o rolnictwo, to odpowiedzialny za negocjacje programów i za linię demarkacyjną był poprzedni rząd. To jest linia demarkacyjna, która dzieli programy sektorowe, programy regionalne i Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. Program Rozwoju Obszarów Wiejskich, którym zarządza ministerstwo rolnictwa, właśnie rusza, natomiast jest kawałek... zgodnie z linią demarkacyjną na obszarach wiejskich czy gmin wiejskich, gdzie będzie się korzystać z regionalnych programów operacyjnych. Ale tylko tyle mogę odpowiedzieć. Tam są zapisy, które były wynegocjowane w zeszłym roku. Już od jesieni poprzedniego roku zapisy tych programów są stałe i niezmienne, również jeśli chodzi o sektor rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-508.13" who="#MinisterRozwojuRegionalnegoElżbietaBieńkowska">Nie wiem, co jeszcze. Może jeszcze jedna odpowiedź tylko. Pan poseł mówił, że jest festiwal oskarżeń a coś tam. Chciałabym odpowiedzieć, że nie ma żadnego festiwalu oskarżeń, jest tylko ciężka praca i nadrabianie tego, co nie było zrobione w zeszłym roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Wystąpienie pani minister kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 31. i 32. porządku dziennego: 31. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o podaniu do wiadomości publicznej informacji o byłych funkcjonariuszach komunistycznego aparatu bezpieczeństwa, czasowym ograniczeniu pełnienia przez nich funkcji publicznych oraz pozbawieniu ich nieuzasadnionych przywilejów materialnych (druk nr 789). 32. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin oraz ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin (druk nr 1140).</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Mularczyka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 789.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić poselski projekt Prawa i Sprawiedliwości (druk nr 789) o podaniu do publicznej wiadomości informacji o byłych funkcjonariuszach komunistycznego aparatu bezpieczeństwa, czasowym ograniczeniu pełnienia przez nich funkcji publicznych oraz pozbawieniu ich nieuzasadnionych przywilejów materialnych.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wysoka Izbo! Niewątpliwie ten projekt jest kamieniem milowym, ponieważ po raz pierwszy po 1989 r. w polskim parlamencie dochodzi do debaty związanej z próbą rozliczenia tych wszystkich organów bezpieczeństwa państwa i tych wszystkich funkcjonariuszy służb bezpieczeństwa, którzy przez 50 lat tłumili i tłamsili Polaków, którzy różnymi bezprawnymi metodami zwalczali tych Polaków, którzy walczyli o demokratyczną i wolną Polskę.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Historia tego projektu jest długa, ponieważ był on już wniesiony w poprzedniej kadencji, jednak z uwagi na rozwiązanie Sejmu nie doczekał się rozpatrzenia przez Sejm. W tej kadencji również na samym początku został zgłoszony do laski marszałkowskiej w grudniu 2007 r. i przeszło 11 miesięcy ten projekt leżał w szufladzie u pana marszałka Bronisława Komorowskiego - 11 miesięcy projekt istotny, który ma rozliczyć system komunistyczny w Polsce, leżał w szufladzie u pana marszałka Bronisława Komorowskiego. I dopiero w dniu dzisiejszym, gdy Platforma przygotowała własny, częściowy projekt, który, można powiedzieć, w pewnym niewielkim stopniu wyczerpuje to, co jest w projekcie Prawa i Sprawiedliwości, ten projekt został poddany pod pierwsze czytanie.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wysoka Izbo! Cieszymy się, że Platforma Obywatelska zdecydowała się w końcu ten projekt poddać pod obrady, cieszymy się, iż ci wszyscy, którzy przez lata oczekiwali na rozliczenie służb bezpieczeństwa, urzędu bezpieczeństwa i tych funkcjonariuszy, doczekali się wreszcie takiej debaty w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W latach 1944–1990 organy bezpieczeństwa państwa stanowiły główny filar systemu komunistycznego państwa. System ten służył utrwalaniu zależności Polski od obcego mocarstwa i utrwalaniu totalitarnego ustroju, służył zniewoleniu polskiego społeczeństwa. Był on zaprzeczeniem zasad ustroju demokratycznego i państwa prawa. Do 1956 r. organy bezpieczeństwa państwa na szeroką skalę stosowały metody pozaprawne naruszające wszelkie podstawowe prawa człowieka. Działania organów bezpieczeństwa państwa były wymierzone w niepodległościowe i demokratyczne aspiracje narodu oraz zmierzały do osłabienia Kościoła katolickiego i innych niezależnych instytucji społecznych i obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Z tych powodów służba w organach bezpieczeństwa państwa zasługuje na najwyższą dezaprobatę z punktu widzenia zasad etycznych i prawnych, uznawanych przez cały cywilizowany świat, i z tego tytułu dla osób, które były funkcjonariuszami bądź żołnierzami organów bezpieczeństwa państwa, nie może stanowić podstawy do osiągania jakichkolwiek korzyści prawnych czy też finansowych, a tak było do chwili obecnej. Służba w tych organach bezpieczeństwa była sprzeniewierzeniem się uniwersalnym wartościom, na których opiera się demokratyczne państwo prawne. Osoby, które decydowały się na służbę w organach bezpieczeństwa państwa, nie powinny korzystać z tego tytułu z uprzywilejowanych profitów materialnych, a tak było do dnia dzisiejszego. Obywatele mają też prawo wiedzieć, kto, kiedy i w jakim okresie służył w tych organach bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-510.6" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ustawa zatem zakłada kilka zasadniczych punktów, których celem jest przede wszystkim pokazanie tych funkcjonariuszy bezpieczeństwa, pozbawienie ich uprzywilejowanych świadczeń emerytalnych oraz pozbawienie ich prawa do pełnienia funkcji publicznych na okres 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-510.7" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jednakże indywidualnego potraktowania wymagają takie sytuacje, które także miały miejsce, iż niektóre osoby, które pracowały w organach bezpieczeństwa państwa, potrafiły przeciwstawić się tym wymaganiom, które były wówczas stawiane, i dla takich osób przewidziany jest specjalny tryb odwoławczy.</u>
          <u xml:id="u-510.8" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Należy ubolewać nad tym, że w minionych latach brak było woli politycznej i konsekwencji do pociągnięcia do odpowiedzialności tych funkcjonariuszy komunistycznych organów bezpieczeństwa państwa, którzy czynnie wspierali system komunistyczny w Polsce i swoją pracą zniewalali polskie społeczeństwo. Dlatego liczymy, że ten projekt ustawy w obecnej Izbie uzyska zdecydowane poparcie.</u>
          <u xml:id="u-510.9" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Coraz powszechniejszy dostęp do archiwów Instytutu Pamięci Narodowej, coraz powszechniejszy dostęp do akt służb bezpieczeństwa pokazuje ogrom zła, które przez kilkadziesiąt lat panoszyło się w Polsce i którego sprawcą były właśnie te organy, organy bezpieczeństwa państwa. Dotychczas jest tak, że konsekwencje czasów komunistycznych w Polsce ponoszą w głównej mierze tajni współpracownicy. Oni są piętnowani, oni są pokazywani, ich się rozlicza. Aczkolwiek ten proces też został zatrzymany, to jednak w głównej mierze oni ponoszą odpowiedzialność. Natomiast do chwili obecnej odpowiedzialności nie ponosili ci, którzy do takiego stanu doprowadzili, ci, którzy łamali ludzi, łamali sumienia i zmuszali do współpracy, ci, którzy przesłuchiwali, ci, którzy torturowali, i ci, którzy zabijali.</u>
          <u xml:id="u-510.10" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Projektowana ustawa ma zatem na celu ustanowienie elementarnej sprawiedliwości w traktowaniu przez system prawny wolnej Rzeczypospolitej przypadków byłej służby w komunistycznych organach bezpieczeństwa państwa. Należy tu powiedzieć, iż ta ustawa zawiera trzy zasadnicze elementy i te elementy powinny być łącznie wprowadzone, ażeby została wymierzona elementarna sprawiedliwość wobec tych organów bezpieczeństwa i tych osób, które tworzyły ten system.</u>
          <u xml:id="u-510.11" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Po pierwsze, powinny być ujawnione i podane do publicznej wiadomości wszelkie przypadki służby i pracy w organach bezpieczeństwa państwa przez Instytut Pamięci Narodowej. Prawo do wiedzy bowiem o tych sprawcach i tych osobach jest istotnym elementem funkcjonowania demokratycznego państwa prawa, jest elementem jawności życia publicznego i wiedzy obywateli o tych haniebnych przypadkach i o tych osobach, które przez tak wiele lat tworzyły system zniewolenia.</u>
          <u xml:id="u-510.12" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Po drugie, byli funkcjonariusze, według niniejszego projektu, powinni być przez 10 lat pozbawieni prawa do pełnienia funkcji publicznych określonych w ustawie. Są tu enumeratywnie wyliczone te funkcje w aparacie administracji państwowej, funkcje publiczne, z których pełnienia są eliminowane takie osoby, oraz wolne zawody, których nie mogą wykonywać. Zasada demokratycznego państwa prawnego nie powinna pozwalać, ażeby takie osoby pełniły istotne funkcje w aparacie administracji państwowej w wolnym demokratycznym kraju.</u>
          <u xml:id="u-510.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-510.14" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Po trzecie - co jest, myślę, równie ważne i równie istotne - awanse osiągane w ramach komunistycznych organów bezpieczeństwa państwa nie mogą być tytułem do jakichkolwiek szczególnych świadczeń pobieranych na podstawie ustaw w wolnej Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-510.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-510.16" who="#PosełArkadiuszMularczyk"> Otóż fakt, iż ktoś podejmował pracę, służbę w organach bezpieczeństwa państwa, zajmował w nich wysokie, coraz wyższe stanowiska i z tego tytułu pobierał wysokie apanaże, świadczy raczej o tym, iż był bardziej gorliwy od innych w angażowaniu się w system komunistyczny, iż był bardziej gorliwy od innych w tworzeniu systemu zniewolenia polskiego społeczeństwa i z tego tytułu w demokratycznym, wolnym państwie nie powinien osiągać wyższych świadczeń - w tym przypadku emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-510.17" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Ta oczywista konstatacja uzasadnia zatem przyjęcie zasady, że służbę w tych organach bezpieczeństwa państwa traktuje się w szczególności na gruncie przepisów płacowych, emerytalnych i rentowych jako służbę na stanowisku, które powinno odpowiadać najniższemu zaszeregowaniu, a nie, tak jak jest obecnie, iż ci funkcjonariusze korzystają z uprzywilejowanych świadczeń emerytalnych. Dlatego ten projekt ustawy wprowadza zasadę, że tym funkcjonariuszom będzie przysługiwać najniższe zaszeregowanie, bez uwzględnienia zwiększeń z tytułu czasu służby czy jakichkolwiek innych zasług.</u>
          <u xml:id="u-510.18" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wyłącza się jednak z tego najniższego zaszeregowania osoby, które pracowały w organach bezpieczeństwa państwa w latach 1944–1956, albowiem w tym czasie praca, tak można powiedzieć, w stalinowskich organach bezpieczeństwa państwa, służba w zbrodniczym aparacie bezpieczeństwa nie powinna zasługiwać na jakiekolwiek uwzględnienie na gruncie przepisów regulujących świadczenia emerytalne.</u>
          <u xml:id="u-510.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-510.20" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Wprowadzone wyżej zasady mają na celu ustanowienie elementarnej sprawiedliwości przede wszystkim w zakresie dostępu do informacji publicznej oraz w zakresie podziału dóbr materialnych w demokratycznym społeczeństwie, albowiem ci wszyscy funkcjonariusze, a jest ich około 30 tys., corocznie z tytułu uprzywilejowanych świadczeń pobierają około 600 mln zł uposażeń, podczas gdy ci, którzy walczyli o wolną Polskę, o system demokratyczny, o wolne państwo, często żyją za emerytury wynoszące 600 zł, 700, zł 800 zł. A zatem taki stan, jaki funkcjonuje obecnie, jest stanem patologicznym i należy go zmienić.</u>
          <u xml:id="u-510.21" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Istotne jest to, że - jak już powiedziałem wcześniej - ten projekt ustawy zakłada jednocześnie, iż będzie możliwość badania indywidualnych spraw i indywidualnych przypadków, były bowiem takie sytuacje, iż osoby, które pracowały w organach bezpieczeństwa, gdy zorientowały się, jaki jest cel pracy w tych organach, zmieniały swoją rolę, i dochodziło do tego, iż ujawniały pewne informacje czy też utrudniały działalność tych organów. Dla tych osób wprowadzamy specjalną ścieżkę odwoławczą. W projekcie znalazła się propozycja powołania specjalnego zespołu, który będzie badał takie szczególne sytuacje. Tak więc zostanie zapewnione prawo do odwołania, a od decyzji wydanych przez taki zespół będzie przysługiwało prawo do sądu, czyli zostaną zapewnione elementarne zasady, które statuuje w takim wypadku prawo do obrony.</u>
          <u xml:id="u-510.22" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Co jeszcze jest istotne? Ustawa w żaden sposób nie deprecjonuje służby dla wolnej Polski pełnionej przez byłych funkcjonariuszy komunistycznych organów bezpieczeństwa państwa po roku 1989 w Policji, w formacjach specjalnych Rzeczypospolitej. Ich staż i zarobki w tym okresie będą uwzględniane w sposób korzystny, bez żadnych ograniczeń. Zarazem tych świadczeń nie utracą ci z byłych funkcjonariuszy komunistycznych organów bezpieczeństwa państwa, którzy w dniu wejścia w życie projektowanej ustawy pełnią tę funkcję nadal, czyli zostali pozytywnie zweryfikowani na początku lat 90.</u>
          <u xml:id="u-510.23" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niewątpliwie stoimy przed historyczną szansą podjęcia próby rozliczenia się z niechlubną historią Polski w czasach państwa komunistycznego. Mamy jednakże świadomość, iż obecny projekt na pewno będzie kwestionowany, na pewno będzie zaskarżony do Trybunału Konstytucyjnego, ponieważ pozbawia on tych funkcjonariuszy uprzywilejowanych świadczeń, które nabyli i które pobierają już od wielu, wielu lat. Dlatego wraz z tym projektem ustawy złożyliśmy projekt zmiany konstytucji w dwóch zasadniczych artykułach - art. 60 i art. 67.</u>
          <u xml:id="u-510.24" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Art. 60 konstytucji stanowi, że nikogo nie można pozbawić prawa do pełnienia funkcji publicznych, ale jeśli w konstytucji znajdzie się zapis o możliwości pozbawienia praw publicznych na podstawie właśnie tej ustawy, to taka zmiana konstytucji spowoduje, iż Trybunał Konstytucyjny nie będzie mógł zakwestionować rozwiązań przyjętych w tej ustawie. Również zmiana w art. 67 konstytucji, która da możliwość pozbawienia tych osób uprzywilejowanych świadczeń, spowoduje, iż ten przepis także utrzyma się przed Trybunałem Konstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-510.25" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dlatego dzisiejsza debata, Wysoka Izbo, jest bardzo ważna, ale tak naprawdę jest także sprawdzeniem intencji Platformy Obywatelskiej, być może także PSL, sprawdzeniem, czy te intencje są prawdziwe i rzeczywiste, czy jest to jedynie próba, przede wszystkim Platformy Obywatelskiej, pozyskania tradycyjnego elektoratu Prawa i Sprawiedliwości. Tylko zmiana konstytucji da gwarancję i da pewność, że ta ustawa utrzyma się przed Trybunałem Konstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-510.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-510.27" who="#PosełArkadiuszMularczyk"> Mówię o pewności, dlatego konieczna jest zmiana konstytucji, jeśli Platforma Obywatelska oraz Prawo i Sprawiedliwość chcą, ażeby to były rozwiązania trwałe, które się utrzymają przed Trybunałem Konstytucyjnym. Ten projekt jest o tyle ważny, iż wprowadza po raz pierwszy po 1989 r. próbę rozliczenia w systemem komunistycznym i z tymi wszystkimi, którzy ten system tworzyli.</u>
          <u xml:id="u-510.28" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnoszę o skierowanie przedmiotowego projektu ustawy do komisji sejmowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Sebastiana Karpiniuka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 1140.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przyszedł najwyższy czas na przywrócenie zasad elementarnej sprawiedliwości społecznej. Niemal 20 lat po niepodległościowym przełomie 1989 r. wielu Polaków ma poczucie obiektywnej krzywdy, braku fundamentalnej uczciwości i równości zasad w suwerennej przecież już III Rzeczypospolitej. Zaangażowanie w przedsięwzięcia niepodległościowe i antykomunistyczne, w tym w wielki ruch społeczny „Solidarność”, najczęściej związane było z mniej lub bardziej dotkliwymi sankcjami ze strony organów bezpieczeństwa PRL-owskiego państwa.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">W różnych latach odmienna była polityka represji wobec osób, które ośmielały się samodzielnie w tamtym okresie myśleć, krzewić prawdziwą historię, organizować się i dążyć do pełnej suwerenności Rzeczypospolitej. Największe represje wobec jakichkolwiek przejawów działalności niepodległościowej stosowane były w latach 1944–1956. Zawsze jednak niepodległościowa i patriotyczna postawa związana była z szerokim katalogiem dolegliwości i sankcji, począwszy od uniemożliwienia zdobycia upragnionego zawodu, poprzez umiejętną i skuteczną dyskredytację we własnym środowisku, a kończąc na dysfunkcji rodziny i realnym zagrożeniu życia i zdrowia. Kluczową rolę wykonawczą dla aparatu partyjno-państwowego i represyjną wobec obywateli sprawowały organy bezpieczeństwa PRL-owskiego państwa.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W zamian za bezwzględność i skuteczność w tłumieniu dążeń niepodległościowych, w zamian za inwigilację środowisk patriotycznych, często poprzez złamanych ludzi lub przyłapanych na ich słabościach, funkcjonariusze Służby Bezpieczeństwa byli traktowani jako ludzie wyższej kategorii, jako ludzie niezbędni systemowi dla jego utrwalania i dalszej niezagrożonej egzystencji.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dygnitarze PRL-owskiego państwa gorliwość w utrwalaniu zasad przyświecających Polsce Ludowej nagradzali licznymi przywilejami. Średnie uposażenie dla funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa na tzw. starcie było dwukrotnie wyższe od średniej krajowej, zaś w różnych okresach stanowiło 3- lub 4-krotność średniego wynagrodzenia zwykłych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PosełSebastianKarpiniuk">W 1980 r., w roku zrywu solidarnościowego, szef Służby Bezpieczeństwa zarabiał 10-krotność średniej krajowej. Dla odzwierciedlenia: dziś byłoby to ponad 30 tys. zł miesięcznie. Uposażenie i emerytury funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa były o około 30% wyższe nawet od zarobków i emerytur Milicji Obywatelskiej. Funkcjonariusze SB mieli zagwarantowane wczasy w specjalnych ośrodkach resortowych, w tym w ramach wymiany międzynarodowej z tzw. zaprzyjaźnionymi krajami obozu socjalistycznego. Wczasy te charakteryzowały się niskimi cenami kart urlopowych oraz bardzo wysokim jak na ówczesne możliwości standardem ośrodków.</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Funkcjonariusze SB mieli możliwość szybkiego uzyskania mieszkania służbowego; termin ten był dużo krótszy niż chociażby dla funkcjonariuszy Milicji Obywatelskiej w tamtym czasie. Mieli oni też możliwość uzyskiwania ekwiwalentów na remonty mieszkań. Funkcjonariusze SB byli uprawnieni do korzystania z ponadstandardowej opieki zdrowotnej i do leczenia w resortowych specjalistycznych placówkach. Wreszcie funkcjonariusze SB uprawnieni byli do specjalnych talonów i mieli możliwość korzystania z niedostępnych dla zwykłych obywateli sklepów, przeznaczonych wyłącznie dla funkcjonariuszy i ich rodzin, w których mogli zaopatrywać się w tzw. dobra deficytowe. Placówki te określano mianem sklepów za tzw. żółtymi firanami.</u>
          <u xml:id="u-512.6" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przez 20 lat od uzyskania przez Rzeczpospolitą pełnej suwerenności osoba inwigilowana i przesłuchiwana mija codziennie na ulicy przesłuchującego ją funkcjonariusza Służby Bezpieczeństwa i zastanawia się, kto w sporze o Polskę miał rację: funkcjonariusz wyposażony w pałkę i przywileje czy on ze swoimi wartościami, które wyniósł z domu rodzinnego, i emeryturą zwykłego Polaka. Historia rację moralną dała pokrzywdzonemu. Racja godnego życia i przywilejów jest jednak ciągle po stronie funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-512.7" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska - pomna gorzkich doświadczeń z czasów, gdy podstawowe wolności i prawa człowieka były w naszej ojczyźnie łamane - stoi na stanowisku, że służba w organach bezpieczeństwa w latach 1944–1990 była pracą skierowaną przeciwko wolnościowym dążeniom narodu polskiego. Niedopuszczalne jest dalsze trwanie systemu prawnego, który przewiduje dla tych osób wysokie przywileje emerytalne, szczególnie w kontekście trudnej sytuacji materialnej wielu osób walczących w tamtych latach o wolność, niepodległość i prawa człowieka.</u>
          <u xml:id="u-512.8" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Zdaniem wnioskodawców przywileje emerytalne związane z pracą w aparacie bezpieczeństwa PRL są prawami niesłusznie nabytymi i nie zasługują na ochronę prawną przede wszystkim ze względu na powszechne poczucie naruszenia zasady sprawiedliwości społecznej. Mając na uwadze nieliczne przypadki faktycznej i oddolnej współpracy funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa z organizacjami niepodległościowymi na rzecz wolnej Polski, Platforma w przedkładanym projekcie ustawy traktuje te osoby w sposób odrębny, doceniając ich zaangażowanie i odwagę. Jednocześnie, zdaniem wnioskodawców, na szczególne potępienie zasługuje uczestnictwo w działalności Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego. Bezprawne powołanie i pozakonstytucyjna działalność WRON, będącej w istocie zorganizowanym wojskowym związkiem działającym w celu obrony przywilejów władzy, spowodowało ogrom szkód dla niepodległościowych dążeń wielu milionów Polaków.</u>
          <u xml:id="u-512.9" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy przewiduje zasadę, że do okresów równoważnych ze służbą w Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy w innych służbach mundurowych zalicza się okresy służby w organach bezpieczeństwa państwa w latach 1944–1990, przy czym wymiar emerytury za okres służby w organach bezpieczeństwa wynosić ma 0,7% za każdy rok służby. Wskaźnik 0,7% nie jest przypadkowy. Jest to wskaźnik stosowany w systemie emerytalnym do tzw. okresów nieskładkowych, czyli okresów, w których dana osoba nie odprowadza ze swojego wynagrodzenia składki emerytalnej. Taki przywilej mieli funkcjonariusze SB, dlatego też zastosowanie tego wskaźnika jest zgodne z zasadą uczciwości oraz intencją wnioskodawców, którzy nie proponują żadnych represji, lecz jedynie odebranie niesłusznie nabytych przywilejów. Tę samą zasadę proponujemy zastosować względem osób będących członkami WRON.</u>
          <u xml:id="u-512.10" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Platforma Obywatelska proponuje, by możliwość zaliczenia całości okresu służby w organach bezpieczeństwa państwa na zasadach dotychczasowych, jako okresów równoważnych, mogła dotyczyć tych nielicznych funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa, którzy w latach 1944–1990 bez wiedzy swoich przełożonych współpracowali z działaczami organizacji działających na rzecz niepodległości państwa polskiego, narażając tym samym z pobudek patriotycznych swoje zdrowie lub nawet życie.</u>
          <u xml:id="u-512.11" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Organy emerytalne służb mundurowych dokonają z urzędu ponownego ustalenia prawa do świadczeń oraz wysokości tych świadczeń. Jeżeli w wyniku przeliczenia świadczenia według nowego wskaźnika wysokość będzie niższa od wartości zagwarantowanej w ustawie, wówczas wartość świadczenia wyrównuje się do wartości gwarantowanej.</u>
          <u xml:id="u-512.12" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Szacuje się, że niniejszy projekt ustawy będzie dotyczył ok. 30 tys. byłych funkcjonariuszy organów bezpieczeństwa. W wyniku wejścia w życie niniejszych przepisów świadczenia emerytalne wypłacane z budżetu państwa przez organy emerytalne uległyby zmniejszeniu o ok. 600 mln zł rocznie. Przynajmniej część z tej kwoty, zdaniem wnioskodawców, zdaniem Platformy Obywatelskiej, należy przeznaczyć jako rodzaj zadośćuczynienia na rzecz osób pokrzywdzonych i represjonowanych.</u>
          <u xml:id="u-512.13" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Według projektu określenia, które osoby i w jakich okresach pełniły służbę w organach bezpieczeństwa PRL, dokonywałby Instytut Pamięci Narodowej na podstawie posiadanych akt osobowych byłych funkcjonariuszy. Akta te znajdują się dzisiaj w zasobach Instytutu Pamięci Narodowej, zostały one przekazane instytutowi.</u>
          <u xml:id="u-512.14" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spośród liczącej w sierpniu 1989 r. 24 tys. osób Służby Bezpieczeństwa weryfikacji poddało się 14 tys. osób, z czego 10 439 osób zostało zweryfikowanych pozytywnie. W przypadku osób pozytywnie zweryfikowanych, które podjęły służbę po 1990 r. w ramach suwerennej Rzeczypospolitej, każdy rok służby traktowany jest na zasadach uprzywilejowanych określonych w tzw. mundurowych ustawach emerytalnych. Wobec takich osób nasz projekt stosuje uprzywilejowany wskaźnik 2,6%.</u>
          <u xml:id="u-512.15" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Warto też przypomnieć, w szczególności tym, którzy mówią dziś w kontekście naszego projektu o odpowiedzialności zbiorowej oraz o prawach słusznie nabytych przez funkcjonariuszy organów bezpieczeństwa, że propozycja Platformy Obywatelskiej nie jest pierwowzorem, że nasza propozycja nawiązuje do obowiązującej ustawy, która została wcielona w życie, a mianowicie do ustawy z dnia 24 maja 1990 r., na podstawie której przeprowadzono już przecież weryfikację i odebrano przywileje emerytalne i rentowe osobom zajmującym kierownicze stanowiska państwowe, polityczne i spółdzielcze.</u>
          <u xml:id="u-512.16" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli w wyniku ponownego ustalenia prawa do świadczenia i jego wysokości osoba, której przeliczone świadczenie nie zgadza się z jej wymiarem, ma prawo dochodzić swoich praw przed sądem okręgowym, a następnie Sądem Apelacyjnym w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-512.17" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Proponowana ustawa miałaby wejść w życie z upływem 30 dni od jej ogłoszenia, przy czym same decyzje o zmianie wysokości świadczenia staną się skuteczne po okresie przejściowym związanym z tzw. procedurą zaświadczeniową przewidzianą w naszym projekcie. Oczywiście najpierw będzie to wymagało złożenia zapytania przez organ emerytalno-rentowy do Instytutu Pamięci Narodowej, później uzyskania właściwych danych, a następnie podjęcia decyzji i wysłania jej do osoby, która będzie podlegać weryfikacji świadczenia. Dlatego realnym terminem wejścia w życie tej ustawy jest 1 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-512.18" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska przedkłada projekt likwidujący przywileje, w żaden sposób nienaruszający innych zasad, a przede wszystkim niedotykający nikogo i nierepresyjny. Jest to projekt wolny od represyjności czy też rewanżyzmu. Nie pozbawiamy nikogo pracy z dnia na dzień, jak projekt PiS, nie traktujemy lat 1944–1956 jako wymazanych z życia, co będzie zaskarżone i jest niewątpliwie sprzeczne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-512.19" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: To zmienimy konstytucję.)</u>
          <u xml:id="u-512.20" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Nie mieszamy też systemów emerytalnych, tak jak w projekcie Prawa i Sprawiedliwości, w wyniku czego dana osoba może być w ogóle pozbawiona emerytury, co jest dzisiaj oczywistą oczywistością, jak mawiał mistrz.</u>
          <u xml:id="u-512.21" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Projekt Platformy Obywatelskiej ma na celu przywrócenie zasad elementarnej sprawiedliwości w praktyce i systemie prawnym w wolnej Rzeczypospolitej. Nie można również udawać, jak to czyni Sojusz Lewicy Demokratycznej, że organy bezpieczeństwa nie były narzędziem realizacji totalitarnych zapędów władzy komunistycznej. Nie można udawać, że nie było represji, tortur i prześladowań. Nie można udawać, że nie łamano ludzkich życiorysów. Nie można udawać wreszcie, że te niegodziwości realizowano w imieniu PRL-owskiego państwa. Nie można zapomnieć, że siłą przewodnią działania Służby Bezpieczeństwa było kierownictwo Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. O tym wszystkim nie można zapomnieć. Trzeba to zawsze mieć w pamięci, panie i panowie, w szczególności z SLD, którzy dzisiaj żonglujecie hasłami państwa prawa. Dziś właśnie w imieniu państwa prawa - to jest kolejny cytat z mistrza - należy w końcu przywrócić normalność i dzięki temu wybrać przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-512.22" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie i panowie z Prawa i Sprawiedliwości, zlikwidujmy przywileje, ale bez represji, które narażają wasz projekt na niekonstytucyjność. Panie i panowie z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, apeluję do was, abyście nie chronili przywilejów Służby Bezpieczeństwa. W imieniu Platformy Obywatelskiej uprzejmie proszę panie i panów posłów z lewej i z prawej strony sali sejmowej o poparcie naszego projektu likwidującego przywileje i przywracającego elementarne zasady równości wobec prawa. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-512.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Andrzej Czuma.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sekundę, krótki komentarz, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W 1963 r. w Majdanie Lubelskim został zastrzelony ostatni uczestnik powojennej konspiracji Józef Franczak, pseudonim „Lalek”. Bezmyślny mord Służby Bezpieczeństwa na człowieku, który już nikomu nie zagrażał, właściwie tylko się ukrywał. Mniej więcej w tym samym czasie Andrzej Czuma przystępował do budowy antykomunistycznego podziemia w warunkach całkowitej beznadziejności, kiedy nic nie wskazywało na to, że jałtański system upadnie; nie było żadnych sygnałów ani znaków, że nadejdzie dzień wyzwolenia, odzyskania niepodległości. Dzisiaj mija 37 lat od momentu, kiedy Andrzej Czuma został skazany wyrokiem Sądu Wojewódzkiego w Warszawie za próbę obalenia ustroju na 7 lat więzienia.</u>
          <u xml:id="u-513.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Mówię o tym nie dlatego, żeby oceniać ten projekt i żeby włączyć się w dyskusję, bo to nie jest moja rola. Legislacyjne propozycje zostaną ocenione przez Wysoką Izbę, a w szerszym wymiarze - przez demokratyczną Polskę. Mówię o tym, przypominam dlatego, że chciałem zabrać głos - uważam, że jest dobra okazja - w odwiecznej dyskusji o tym, czy jest na tym świecie sprawiedliwość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-513.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełAndrzejCzuma">Panie Marszałku! Dziękuję za przypomnienie, że mamy już blisko 100 lat, to jest dobre przypomnienie.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PosełAndrzejCzuma">Projekt ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym klub Platformy Obywatelskiej popiera, a ja mam zaszczyt w jego imieniu poprzeć ten projekt ustawy. Jest to projekt z dnia 24 września 2008 r. - skoro już mówimy o datach, przypomnijmy, że jest to dzień Matki Boskiej od Wykupu Niewolników, święto mało znane, ale autentycznie tak jest - zawarty w druku nr 1140 VI kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Zasadnicze postanowienia naszego projektu, które właśnie w imieniu Platformy popieram, to po pierwsze, przyjęcie zasady, że wymiar emerytury dla funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa PRL ma wynosić 0,7% podstawy wymiaru za każdy rok służby w latach 1944–1990, a po drugie, tę samą zasadę proponujemy stosować względem członków tzw. Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego. Mówił o tym poseł sprawozdawca Sebastian Karpiniuk, nie będę zatem powtarzał tych elementów.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PosełAndrzejCzuma">Natomiast powiem, że podstawą proponowanej zmiany jest głębokie przekonanie Platformy Obywatelskiej, że Służba Bezpieczeństwa PRL była głównym narzędziem tłumienia aspiracji niepodległościowych i demokratycznych Polaków przez władze komunistyczne PRL, władze narzucone naszemu narodowi wbrew jego woli przez Związek Radziecki natychmiast po zakończeniu działań drugiej wojny światowej i ustaniu okupacji niemieckiej. Tłumienie dążeń wolnościowych i demokratycznych odbywało się w interesie imperialnym Związku Socjalistycznych Republik Sowieckich.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#PosełAndrzejCzuma">Przypomnijmy, że wyraz „emeritus” wywodzi się z łaciny i znaczy zasłużony. Funkcjonariusze SB PRL, którzy działali w tym kontekście, który przed chwilą wskazałem, nie mogą być żadną miarą uznani za zasłużonych dla Polski. Z pewnością są zasłużeni dla realizacji imperialnych celów Związku Radzieckiego, tak słusznie nazwanych przez największego Polaka „obłędną ideologią”.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#PosełAndrzejCzuma">Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z lat 90. w sprawie dopuszczalności przejęcia majątku zgromadzonego przez Polską Zjednoczoną Partię Robotniczą, a więc tę narzuconą Polsce przez Sowiety władzę, podobnie jak opinie uznanych autorytetów prawniczych, takich jak panowie profesorowie Adam Strzembosz i Andrzej Zoll, pozwalają przyjąć, że nie można nabyć praw niegodziwie, niesłusznie, z krzywdą innych, też przecież wielu innych. Tą drogą właśnie ciemiężyciele naszego narodu, zgromadzeni w zdyscyplinowanych szeregach SB PRL, nabyli tzw. uprawnienia do niesprawiedliwych bardzo wysokich emerytur. Żyją jeszcze świadkowie licznych zbrodni popełnionych przez funkcjonariuszy SB PRL - funkcjonariuszy nigdy za to nieukaranych - których sprawcy i organizatorzy cieszą się do dziś wielkimi korzyściami materialnymi, a ich liczne ofiary otrzymują bardzo niskie uposażenia emerytalne, czy to renty, czy to zasiłki, czy inne świadczenia. Tej głębokiej niesprawiedliwości trzeba położyć kres, jak słusznie uzasadnił to Sebastian Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-514.5" who="#PosełAndrzejCzuma">Nie zapominamy o funkcjonariuszach SB, którzy poddali się w wolnej już Polsce procedurze weryfikacyjnej i zwycięsko ją przeszli. Projekt nasz wyposaża ich w 2,6% podstawy wymiaru za każdy rok służby w wolnej Polsce. Uważamy, że samo przyjęcie ich do służby w wolnej i niepodległej Polsce to szansa na uzyskanie przez nich czci i dobrej opinii za wierną i uczciwą służbę dla wolnej Polski. Mam podstawę do przypuszczenia, że w przytłaczającej większości - chodzi o funkcjonariuszy zweryfikowanych - skorzystali oni z tej szansy i dobrze zasłużyli się naszej ojczyźnie. Mam też podstawę do przypuszczenia, że z jednej strony ich uczciwa służba dla Polski dała im uzasadnioną satysfakcję moralną, z drugiej zaś strony skorzystanie przez nich z systemu obliczania emerytury od 1990 r. w wysokości 2,6% podstawy wymiaru za każdy rok służby zapewniło im godziwą emeryturę, której wysokość lokuje się przecież powyżej średniej krajowej emerytury. Tyle, jeśli chodzi o nasz projekt, który - oczywiście jeszcze raz oświadczam - popieramy gorąco.</u>
          <u xml:id="u-514.6" who="#PosełAndrzejCzuma">Co do projektu naszych koleżanek i kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, zawartego w druku nr 789, podkreślamy, że pewne elementy - być może nie takie wielkie i istotne - mogą być niezgodne z konstytucją. Wnioskodawca tej ustawy, co chciałbym podkreślić bardzo wyraźnie, czyli Prawo i Sprawiedliwość posiadało w latach 2005–2007, ściśle mówiąc, od października 2005 r. do listopada 2007 r., władzę wykonawczą w jej obu rozgałęzieniach - prezydent i Rada Ministrów - sytuacja wprost luksusowa. Posiadało też przytłaczającą większość w Sejmie i w Senacie, ponieważ Platforma Obywatelska wspierała PiS w około - jak obliczyłem - 70% inicjatyw ustawodawczych, że wspomnę tylko o powołaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego czy likwidacji WSI - tylko te dwie inicjatywy przypominam. Mimo tej luksusowej sytuacji Prawo i Sprawiedliwość nie przedstawiło inicjatywy, którą dzisiaj przedstawił kolega poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-514.7" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Dolata: Przedstawiło.)</u>
          <u xml:id="u-514.8" who="#PosełAndrzejCzuma">Cieszymy się, że PiS popiera również pozbawienie funkcjonariuszy aparatu komunistycznych represji przywileju wysokich emerytur. Cieszymy się, że zamierzają stworzyć okresy uniemożliwienia obejmowania przez nich stanowisk publicznych. Uważamy jednak, że lepiej jest obecnie przeprowadzić konkretną reformę zawartą w naszym projekcie, niż narażać przyjętą ewentualnie ustawę w kształcie Prawa i Sprawiedliwości na obalenie być może z drobnych powodów przez Trybunał Konstytucyjny. Mamy bowiem świadomość, że nasza III Rzeczpospolita - z przyczyn, które pozwolę sobie uznać osobiście za wątpliwe, podkreślam: osobiście, nie mówię tu w imieniu Platformy Obywatelskiej - postanowiła być formalnoprawną kontynuacją PRL. Skutki tego są formalnoprawnie niestety dokuczliwe. Podkreślam, że to jest moje własne, osobiste zdanie.</u>
          <u xml:id="u-514.9" who="#PosełAndrzejCzuma">Pozwalam sobie jeszcze raz poprzeć w imieniu Platformy projekt naszej ustawy, zawarty w druku nr 1140, a zarazem przekazuję panu marszałkowi nasz wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu Prawa i Sprawiedliwości. Oto projekt.</u>
          <u xml:id="u-514.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-514.11" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Hańba, hańba!)</u>
          <u xml:id="u-514.12" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-514.13" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Tak jak PRL-u.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zamierzałem zupełnie inaczej rozpocząć swoje wystąpienie, ale wniosek Platformy Obywatelskiej o odrzucenie projektu Prawa i Sprawiedliwości jest po prostu wnioskiem kuriozalnym. Naprawdę jest wnioskiem kuriozalnym i powiem szczerze, że nie rozumiem tego wniosku, ale myślę, że historia was oceni, a w szczególności już niedługo społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PosełAndrzejMikołajDera"> Naprawdę historia i społeczeństwo was oceni. Arogancja, buta, przywłaszczanie sobie samym projektów innych jest po prostu tragiczne. Państwo próbujecie robić coś sami, a samemu nie da się tego zrobić. Trzeba zmienić konstytucję, szanowni państwo, żeby te projekty były skutecznie przeprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Tyszkiewicz: Mieliście na to 2 lata.)</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Nie da się zmienić konstytucji bez Prawa i Sprawiedliwości, a jeśli chodzi o tę drogę, którą idziecie, to robicie to chyba tylko po to, żeby zaistnieć w mediach, że wy coś chcecie, bo skuteczne będzie to dopiero wówczas, kiedy pierwsza emerytura zostanie zabrana esbekom.</u>
          <u xml:id="u-516.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.6" who="#PosełAndrzejMikołajDera"> Dopiero wtedy będzie to skuteczne.</u>
          <u xml:id="u-516.7" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Szanowni Państwo! Są złożone dwa projekty. Jeden projekt jest Prawa i Sprawiedliwości. W tym miejscu ad vocem wypowiedzi pana Andrzeja Czumy. My złożyliśmy projekt z datą 13 grudnia 2007 r. Nie muszę panu tłumaczyć, co to jest za data. Należy tylko wyrazić żal, naprawdę należy wyrazić żal, że tak długo musieliśmy czekać, żeby ten projekt został rozpatrzony w polskim parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-516.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.9" who="#PosełAndrzejMikołajDera"> Gdybyście państwo mieli czystą wolę i naprawdę chęć odebrania esbekom emerytur, dawno można było to zrobić w polskim Sejmie. </u>
          <u xml:id="u-516.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.11" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Czuma: A wy nie mieliście czasu?)</u>
          <u xml:id="u-516.12" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Prawdziwa intencja wyszła w ostatnim zdaniu pana Andrzeja Czumy. Projekt PiS ma być odrzucony w pierwszym czytaniu, należy rozpatrywać tylko i wyłącznie projekty Platformy Obywatelskiej. Smutne, niestety bardzo smutne, że walczono o demokrację, pan walczył przez tyle lat o demokrację, w której odbiera się elementarne prawa opozycji do tego, żeby współtworzyć historię, współtworzyć przepisy, które powinny obowiązywać wszystkich, przepisy, które tak naprawdę są po to, aby przywrócić elementarną sprawiedliwość w traktowaniu przez system prawny wolnej Rzeczypospolitej przypadków byłej służby w komunistycznych organach bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-516.13" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I teraz rzecz fundamentalna. Są dwa projekty. Jest jeden projekt PiS, który jest projektem szerszym. To państwa boli: że nasz projekt jest szerszy i bardziej kompletny.</u>
          <u xml:id="u-516.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.15" who="#PosełAndrzejMikołajDera"> To państwa boli, dlatego chcecie ten projekt odrzucić w pierwszym czytaniu. Po pierwsze, nasz projekt mówi o tym, że podajemy do publicznej wiadomości informacje o oprawcach, po drugie, mówimy o tym, że jest ograniczone czasowe pełnienie funkcji publicznych przez ubeków, i po trzecie, mówimy o zabraniu nieuzasadnionych przywilejów materialnych, czyli emerytur. A wasz projekt skupia się tylko na tym trzecim elemencie, który jest zawarty u nas w projekcie. To jest tylko trzeci element, który państwo zrobiliście. Uznaliście, że to jest jedyny element, o którym rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-516.16" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Nie podważamy obowiązujących przepisów.)</u>
          <u xml:id="u-516.17" who="#PosełAndrzejMikołajDera">To ja mam pytanie: Dlaczego esbek, ubek, któremu odbierzemy emerytury, dlaczego ten człowiek ma pełnić dzisiaj funkcje publiczne w wolnym, demokratycznym państwie, któremu wy zabierzecie przywileje czy my wszyscy odbierzemy przywileje? Dlaczego? Niech Platforma powie teraz społeczeństwu, dlaczego zgodnie z prawem można odebrać przywileje emerytalne, ale też można zostawić na stanowisku władzy publicznej: w aparacie rządowym, w aparacie samorządowym. Dlaczego? Jak można to zrobić?</u>
          <u xml:id="u-516.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.19" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Jest różnica między odebraniem przywilejów a represją.)</u>
          <u xml:id="u-516.20" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Widzi pan, pan nie rozumie, jest pan młodym człowiekiem i naprawdę pan wielu rzeczy nie rozumie. Szkoda, że niestety idziecie tą drogą, którą pan prowadzi w tym przypadku Platformę Obywatelską - drogą donikąd.</u>
          <u xml:id="u-516.21" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Szanowni Państwo! Zdumiewająca jest jeszcze jedna rzecz, którą tutaj wyłapałem. W państwa projekcie mówicie, że są nowe zadania dla Instytutu Pamięci Narodowej. Chodzi o system zaświadczeniowy. To jak ma się ta rzeczywista intencja, żeby w tym procesie dezubekizacji Instytut Pamięci Narodowej miał określone zadania, a z drugiej strony chcecie zabrać im pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-516.22" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Kto chce zabrać?)</u>
          <u xml:id="u-516.23" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Zabrać, ograniczyć środki finansowe Instytutowi Pamięci Narodowej, przecież to są wasze słowa i wy to mówicie, a z drugiej strony teraz potrzebujecie. Ewidentna sprzeczność.</u>
          <u xml:id="u-516.24" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Kochany IPN.)</u>
          <u xml:id="u-516.25" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Po drugie, powiedział pan bardzo ważne zdanie, zarzucając PiS, że my rozróżniamy lata 1944–1956, a w waszym wszystko jest równo, lata 1944–1990.</u>
          <u xml:id="u-516.26" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Nie rozróżnia pan tego.)</u>
          <u xml:id="u-516.27" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie pośle Karpiniuk, widocznie my w odróżnieniu od was wiemy, czym charakteryzują się lata 1944–1956. To był okres stalinowski w Polsce i o tym mówi historia. Co działo się w okresie stalinowskim, historia już opisała i podała straszne i drastyczne przypadki. Chcę panu powiedzieć, dlaczego myśmy to zrobili i dlaczego my nie zaliczamy tego okresu. Ponieważ to byli oprawcy, to był najczarniejszy okres historii powojennej w naszym kraju. Ci ludzie naprawdę nie zasługują na żadne przywileje w demokratycznym państwie.</u>
          <u xml:id="u-516.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.29" who="#PosełAndrzejMikołajDera">I powiem tak. Żeby nie było właśnie zarzutu, o którym wy mówicie, my powiedzieliśmy tak: ludzie, którzy pracowali w tym systemie, dzisiaj w wolnej Polsce zasługują tylko na minimalną emeryturę i ani złotówki więcej.</u>
          <u xml:id="u-516.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.31" who="#PosełAndrzejMikołajDera"> I to jest sprawiedliwe, bo idą tak jak nasi obywatele, którzy też mają niestety takie niskie emerytury, ale ani złotówki więcej. Wasz przelicznik 0,7 jest inny. A wy nam zarzucacie, że nasz projekt jest niekonstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-516.32" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Bo jest.)</u>
          <u xml:id="u-516.33" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Gdzie jest logika? Naprawdę jej nie widać.</u>
          <u xml:id="u-516.34" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Jestem też niestety zupełnie zbulwersowany jeszcze jedną wypowiedzią pana posła Czumy: że Prawo i Sprawiedliwość poprzedniej kadencji nie złożyło projektu dezubekizacyjnego. Ja nie wiem, panie pośle, dlaczego pan świadomie kłamie. Nie wiem, nie rozumiem, ale to już pan w swoim sumieniem musi sobie odpowiedzieć na to pytanie. Odpowiadam wszystkim i zaprzeczam temu: w poprzedniej kadencji został złożony przez Prawo i Sprawiedliwość projekt dezubekizacyjny i tylko z powodów takich, że skończyła się kadencja...</u>
          <u xml:id="u-516.35" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale to wyście ją zakończyli.)</u>
          <u xml:id="u-516.36" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...nie mogliśmy tego zakończyć. Taka jest prawda i nie możecie mówić, że takiego projektu nie złożyliśmy, że nie był drukiem sejmowym. To są ewidentne kłamstwa. Dlaczego kłamiecie, odpowiecie sobie we własnym sumieniu. Mam nadzieję, że ludzie to słyszą i będą mogli ocenić to, dlaczego kłamiecie.</u>
          <u xml:id="u-516.37" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Wy sami o tym mówicie.)</u>
          <u xml:id="u-516.38" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Szanowni Państwo! Jak widać, w parlamencie toczy się spór o ojcostwo dezubekizacji. Jak mówi nauka biologii, ojciec może być tylko jeden...</u>
          <u xml:id="u-516.39" who="#komentarz">(Głosy z sali: Matka.)</u>
          <u xml:id="u-516.40" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...i tym ojcem jest Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-516.41" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.42" who="#PosełAndrzejMikołajDera"> Bez inicjatyw Prawa i Sprawiedliwości nie byłoby dezubekizacji. Ja się cieszę, że Platforma dojrzała do tego, naprawdę się cieszę...</u>
          <u xml:id="u-516.43" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale PiS to jest dwóch ojców.)</u>
          <u xml:id="u-516.44" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...że Platforma dojrzała, że się nawróciła, że złożyła własny projekt i próbuje w papierkowy sposób powiedzieć, że PiS nie ma do tego prawa, ale nie zaprzeczycie prawom biologii. I powiem tak: tylko dzięki temu, że Prawo i Sprawiedliwość od początku stawiało ten problem jako jeden z najważniejszych problemów w naszym kraju, dojdzie do odebrania tych emerytur. I ja powiem jeszcze tak: nawet jeśli wy to przegłosujecie, bo macie dzisiaj polityczną możliwość odrzucenia w pierwszym czytaniu, my i tak będziemy się cieszyli, że esbekom zostaną odebrane przywileje...</u>
          <u xml:id="u-516.45" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.46" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...bo w naszym projekcie też to było, ale nie jesteście w stanie zaprzeczyć ojcostwu tego pomysłu odrzuceniem w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-516.47" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Ważne jest teraz - pomyślcie o tym, koleżanki i koledzy z Platformy Obywatelskiej - żeby nie odrzucić tego projektu, żeby nie można go było zaskarżyć w Trybunale Konstytucyjnym. To bardzo delikatna kwestia praw nabytych. Trzeba zmienić konstytucję.</u>
          <u xml:id="u-516.48" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-516.49" who="#PosełAndrzejMikołajDera"> Mówił o tym pan poseł Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-516.50" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Żeby jednak zmienić konstytucję, musicie wy zmienić swoje myślenie, musicie wy zmienić swoje podejście do opozycji, bo żeby zmienić konstytucję, trzeba rozmawiać. A jak zmienimy konstytucję, szanowni państwo, gwarantuję, że żaden Trybunał Konstytucyjny nie zakwestionuje żadnych zapisów tej ustawy, bo zostanie zmieniona ustawa zasadnicza. Dla ważności tej sprawy trzeba to zrobić, a wy w tej chwili idziecie w zaparte, co obserwujemy w Sejmie już od całego roku. Liczy się tylko projekt Platformy, bo tylko on jest jedynym słusznym projektem. A mamy historyczną szansę, szanowni państwo, bo po raz pierwszy mamy sytuację, że prezydent takiej ustawy nie zawetuje...</u>
          <u xml:id="u-516.51" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Panie pośle, dlatego że nasze dziecko jest zdrowe.)</u>
          <u xml:id="u-516.52" who="#PosełAndrzejMikołajDera">...bo poprzedni prezydent zawetowałby na 100%. Lech Kaczyński tego nie zawetuje, więc jest historyczna szansa na to, aby to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-516.53" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-516.54" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Reasumując, chcę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość jest za tym, żeby obydwa projekty podczas dalszych prac parlamentarnych rozpatrywać łącznie. Z dwóch projektów może powstać jeden dobry projekt, który sprawę dezubekizacyjną obejmie swym zasięgiem kompleksowo. Stworzymy dobry projekt, który jest w stanie utrzymać się również w kontekście orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego. Zmienimy konstytucję. Wtedy będziemy mogli powiedzieć, że przeprowadziliśmy podczas kadencji tego parlamentu faktyczną dezubekizację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.55" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Janusz Zemke, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełJanuszZemke">Bardzo chciałbym podziękować panu, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PosełJanuszZemke">Na wstępie chciałbym zastrzec w imieniu mojego klubu, że my do testu ojcostwa, jeśli chodzi o te ustawy, nie staniemy.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To wiemy, wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PosełJanuszZemke">Natomiast odnośnie do rozstrzygnięcia sporu pomiędzy klubem PO i PiS będziemy chcieli panom posłom obu klubów pomóc, zgłaszając na końcu wniosek, żeby oba projekty odrzucić w pierwszym czytaniu. To by rozwiązało sprawę. Mamy do obu projektów oczywiście stosunek krytyczny.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Pewnie, że tak.)</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#PosełJanuszZemke">Oba projekty zakładają bowiem bezprecedensowe ograniczenia względem wielu żołnierzy i funkcjonariuszy. Jeśli chodzi o naszą krytykę, to budzą ją przede wszystkim trzy podstawowe sprawy. Pozwolę je sobie wyartykułować.</u>
          <u xml:id="u-518.6" who="#PosełJanuszZemke">Jeżeli chodzi o pierwszą sprawę, wydaje się nam, że ma ona zasadnicze znaczenie. Uważamy, że oba projekty naruszają fundamenty cywilizowanego prawa. Gdyby Sejm te projekty przyjął, prawo zaczęłoby działać wstecz, zasada domniemania niewinności zostałaby zastąpiona zasadą domniemania winy. Wątpliwości nie tłumaczono by na korzyść osoby podejrzanej. Odstąpiono by od indywidualizacji kary i winy na rzecz odpowiedzialności zborowej. Chciałbym podkreślić z całą mocą, że byłby karany fakt pełnienia każdej służby bez względu na to, jak ona była wypełniana, bez względu na to, czy się ktoś w 1990 r. poddał weryfikacji, czy tę weryfikację przeszedł, czy też nie. Tysiące ludzi, którzy w 1990 r. poddali się weryfikacji i ją przeszli, ma dzisiaj prawo czuć się najnormalniej w świecie oszukanymi. Decyzjami IPN-u, a nie sądu zamieniono by emerytury na de facto zasiłki socjalne. Pan poseł Dera mówił to uczciwie, podkreślając cały czas, że emerytury zostałyby odebrane. Te emerytury, jeżeli zmniejszono by je cztery razy, miałyby wysokość zasiłków. Sytuacja byłaby taka, że w trybie administracyjnym pozbawiano by ludzi de facto emerytur, ludzie ci nie mieliby naszym zdaniem żadnego prawa do obrony i żadnych środków odwoławczych.</u>
          <u xml:id="u-518.7" who="#PosełJanuszZemke">Powstaje oczywiście pytanie, na które także my mamy obowiązek odpowiedzieć. Czy w organach bezpieczeństwa państwa zdarzały się przypadki łamania prawa? Odpowiem na to pytanie twierdząco: były. Niestety były, także nie mamy co do tego wątpliwości. Problem jednak polega na tym, jak się podchodzi do owych przypadków łamania prawa. Czy ponosi się odpowiedzialność indywidualną? Czy o tym decydują sądy, czy też przyjmujemy zasadę odpowiedzialności zbiorowej?</u>
          <u xml:id="u-518.8" who="#PosełJanuszZemke">Chcę powiedzieć państwu z całą mocą, że nie jest tak, że na gruncie dzisiejszego prawa nie można pozbawić żołnierzy i funkcjonariuszy emerytur. Można. Proszę państwa, w grudniu 1993 r. przyjęliśmy ustawę o emeryturach dla żołnierzy, w lutym 1994 r. - ustawę o emeryturach dla policjantów. W obu tychże ustawach znajduje się art. 10 ust. 2, gdzie zostało wyraźnie zapisane, że jeżeli sąd tak zadecyduje i jeżeli ktoś zostanie skazany, to można taką osobę także dzisiaj pozbawić prawa do mundurowego zaopatrzenia emerytalnego. Pozwolę sobie w związku z tym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na pewien paradoks. Otóż dzisiaj, gdyby sąd pozbawił kogoś emerytury mundurowej, to dana osoba za rok służby otrzymuje nie 2,6%, a po wyroku skazującym sądu - 1,3%, tak jak dzieje się w systemie ogólnym. Zgodnie z tym, co państwo proponujecie, osoba bez wyroku sądu nie miałaby 1,3% a 0,7%. Czy to nie jest kara? I to dotkliwa kara? Czy to nie jest kara dożywotnia? Jest to dożywotnie skazanie na zasiłek.</u>
          <u xml:id="u-518.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-518.10" who="#PosełJanuszZemke"> Takie są nasze pierwsze zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-518.11" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Dolata: Za mała ta kara.)</u>
          <u xml:id="u-518.12" who="#PosełJanuszZemke">Proszę pana, panu każda kara wydaje się mała. Jakby ci ludzie byli już 3 metry pod ziemią, to też byłoby dla pana za mało.</u>
          <u xml:id="u-518.13" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Może pan pomyśli o ofiarach.)</u>
          <u xml:id="u-518.14" who="#PosełJanuszZemke">Pozwolę sobie teraz przejść do drugiej kwestii. Otóż ta dyskusja, wypowiedzi państwa pokazują, że na tego typu projekty trzeba patrzeć szczególnie wnikliwie, dlatego że te projekty zamieniają się z czasem w licytację dotyczącą tego, kto jest bardziej radykalny. Pojawiają się różne radykalne i kuriozalne pomysły. Tutaj chciałbym przypomnieć historię ustawy lustracyjnej, którą przecież nasz Sejm już rozpatrywał. Warto wspomnieć, że procedowanie tej ustawy zaczynało się w następujący sposób. Najpierw miała obejmować kilka tysięcy osób, kierowniczą kadrę państwa. Potem rozwijano twórczo tę ustawę w toku prac parlamentu i skończyło się na grupie kilkuset tysięcy osób. Skończyło się także na miażdżącej ocenie wydanej przez Trybunał Konstytucyjny. Chcę powiedzieć państwu, że nie można się łudzić: podobnie będzie z tym projektem. Ten projekt wywoła naszym zdaniem licytację, do owej pierwszej grupy będą dołączane kolejne grupy odpowiedzialnych.</u>
          <u xml:id="u-518.15" who="#PosełJanuszZemke">W uzasadnieniu projektu pojawia się przy tym bardzo ryzykowna propozycja, aby żołnierzom karanym i funkcjonariuszom zmniejszyć wysługę emerytalną z 2,6% za każdy rok służby do 0,7%, gdyż nie płacili składek ZUS-owi. Nie płacili, bo nie mogli. Chcę przypomnieć, że polskie prawo od 1923 r. przewiduje, że emerytury żołnierzy i policjantów finansuje budżet państwa. Także budżet państwa finansuje emerytury i renty wszystkim żołnierzom i funkcjonariuszom, którzy służą dzisiaj. Gdyby przyjąć tę logikę zakładającą, że oni nie płacili składek, to za 20 lat ktoś, posługując się tą logiką, może także obniżyć emerytury mundurowe, bo przecież dzisiaj także nie płaci się składek.</u>
          <u xml:id="u-518.16" who="#PosełJanuszZemke">Jeżeli chodzi o trzecią i ostatnią uwagę, sprzeciwiamy się temu, by Sejm zastępował sądy w ocenie Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego. W sprawie stanu wojennego i działania Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego Polacy są bardzo silnie podzieleni. Uważam przykładowo, że wprowadzenie stanu wojennego w grudniu 1981 r. było niestety smutną koniecznością. Kładę nacisk na słowo „niestety”. Była to wówczas konieczność. Oceny, które są dzisiaj formułowane, są ocenami ahistorycznymi. Zapomina się, że stan wojenny w Polsce wprowadzono 27 lat temu, a nie w roku 2008, gdy nasz kraj znajduje się na szczęście w zupełnie innej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-518.17" who="#PosełJanuszZemke">Wysoki Sejmie! Prawo i Sprawiedliwość oraz Platforma Obywatelska, co niestety stwierdzam z żalem, zaczynają się nawzajem wyprzedzać w radykalizmie. Po 20 latach od polskich zmian ustrojowych, które na całe szczęście nastąpiły pokojowo, wprowadza się zasadę odpowiedzialności zbiorowej. W związku z tym w imieniu mojego klubu wnoszę o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektów obu ustaw, projektu klubu PiS-u zawartego w druku nr 789 oraz projektu klubu PO zawartego w druku nr 1140. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-518.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Rakoczy, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełStanisławRakoczy">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w dzisiejszej debacie nad poselskimi projektami ustaw: o podaniu do wiadomości publicznej informacji o byłych funkcjonariuszach komunistycznego aparatu bezpieczeństwa, czasowym ograniczeniu pełnienia przez nich funkcji publicznych oraz pozbawieniu ich nieuzasadnionych przywilejów materialnych, zawartego w druku nr 789, jak również poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, tytuł bardzo długi, zawartego w druku nr 1140.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PosełStanisławRakoczy">Wysoki Sejmie! Oba projekty wydają się być aktem sprawiedliwości dziejowej. Mówimy przecież o tych, którzy w odbiorze opinii publicznej zasługują na pogardę, tych, którzy byli zbrojną ręką znienawidzonego i narzuconego siłą systemu. Nie zapominajmy jednak, że mienimy się być państwem prawa, gdzie każdy akt prawny musi być zgodny z Konstytucją Rzeczypospolitej, że prawo nie działa wstecz, że żadna regulacja, wprowadzająca nawet najbardziej słuszne i społecznie akceptowalne działania, nie może nosić znamion działania pochopnego, koniunkturalnego czy, co by było najgorsze, mieć znamion politycznej zemsty.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PosełStanisławRakoczy">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ludowcy, członkowie Polskiego Stronnictwa Ludowego, mają szczególne powody, by funkcjonariuszy komunistycznego aparatu bezpieczeństwa postrzegać jako swoich prześladowców. Przypomnę, bo niewielu z nas o tym mówi i o tym pamięta, że w latach powojennych, w tym najciemniejszym okresie stalinizmu, Polskie Stronnictwo Ludowe pod wodzą Stanisława Mikołajczyka, a także później, po jego emigracji, a tak naprawdę - po jego ucieczce przed niechybną śmiercią z rąk tychże funkcjonariuszy, było jedyną partią polityczną, jedyną siłą, która odważyła się otwarcie i odważnie przeciwstawić zniewalającemu systemowi w obronie demokracji, wolności obywateli, w obronie suwerenności Rzeczypospolitej. Co spotkało za to ówczesnych działaczy Polskiego Stronnictwa Ludowego, wiemy wszyscy: represje, więzienia, maltretowanie podczas przesłuchań, Sybir, sfingowane procesy, a często skrytobójcza śmierć.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#PosełStanisławRakoczy">Wielokrotnie zwracaliśmy się do Instytutu Pamięci Narodowej jako klub, robili to również poszczególni posłowie, w sprawie wyjaśnienia wielu z tych niesłusznych aresztowań, wielu z tych niewyjaśnionych do dzisiaj zabójstw. Ostatnio w 2006 r. poseł Stanisław Żelichowski zwrócił się o wyjaśnienie sprawy zabójstw 118 członków PSL w latach 40., bezprawnego pozbawienia wolności ponad 2 tys. działaczy czy aresztowania 147 kandydatów na posłów z ramienia PSL. To tylko niektóre przykłady. Do dzisiaj większość śledztw w tych sprawach się nie zakończyła. Mamy zatem dostateczne powody, by mieć swój szczególny stosunek do tego systemu i jego siepaczy, ale nie znaczy to, że chcemy być choć trochę, choć odrobinę do nich podobni; nie chcemy. Chcemy sprawiedliwości, odpowiedzialności za straszliwe zbrodnie, nie chcemy ślepej zemsty. Stąd też nasze uzasadnione wątpliwości co do przedstawionych projektów. Wątpliwości te podziela wielu ekspertów i publicystów. Co osiągniemy, jeżeli Trybunał Konstytucyjny orzeknie o niezgodności ustawy z konstytucją?</u>
          <u xml:id="u-520.4" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Trzeba zmienić konstytucję.)</u>
          <u xml:id="u-520.5" who="#PosełStanisławRakoczy">Będzie to kompromitacja.</u>
          <u xml:id="u-520.6" who="#PosełStanisławRakoczy">Wysoki Sejmie! Państwa demokratyczne unikają stosowania zasady odpowiedzialności zbiorowej. Niech i u nas nie będzie inaczej. Z pewnymi zapisami nie możemy się zgodzić. Nie możemy się zgodzić z zapisem, z mocy którego redukcja emerytur objęłaby na przykład funkcjonariuszy, którzy po 1989 r. zostali zweryfikowani pozytywnie i nadal służyli w organach Rzeczypospolitej. Jeżeli zostali zweryfikowani pozytywnie, to znaczy, nie dopatrzono się...</u>
          <u xml:id="u-520.7" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Ale w naszym projekcie tego nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-520.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, u nas tego nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-520.9" who="#PosełStanisławRakoczy">Mówię o obydwu projektach, jest łączna debata, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-520.10" who="#PosełStanisławRakoczy">Zdarzają się rzeczy kuriozalne. Kuriozalna byłaby obniżka, która objęłaby gen. Czempińskiego czy Mariana Zacharskiego. Trudno tutaj znaleźć logikę. Jeszcze trudniej zrozumieć, że działanie ustawy, w naszym mniemaniu potrzebnej, będzie mógł w sposób dowolny uchylić IPN przez wystawienie zaświadczenia. Będzie wystawiał zaświadczenia byłem esbekom, że pomagali opozycji. Takie zaświadczenia będą chronić przed obniżką emerytury. Wystarczającym powodem uzyskania takiego zaświadczenia może być na przykład wyrok skazujący, wydany przez sąd PRL. Ktoś wtedy skazany dzisiaj może mówić o swojej szczęśliwej gwieździe, to jest taka dziwna logika, że ponieważ PRL był zły, to skazani przez jego sądy są dobrzy.</u>
          <u xml:id="u-520.11" who="#PosełStanisławRakoczy">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie chcemy bronić SB, uchowaj Boże. Osoby dopuszczające się przestępstw nie tylko nie powinny mieć przywilejów, ale powinny ponieść zasłużoną karę. Jednak naciąganie prawa nigdy nie kończy się dobrze. Jeśli nawet Trybunał Konstytucyjny odrzuci skargę byłych esbeków, to pozostaje jeszcze Trybunał w Strasburgu. Nie wiemy, jak się wypowie, czasami jego orzeczenia są dziwne. Może tam dojść do kompromitacji polskiego prawodawstwa, a ewentualne odszkodowania zapłacą polscy podatnicy.</u>
          <u xml:id="u-520.12" who="#PosełStanisławRakoczy">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje regulację w sprawie esbeckich przywilejów za potrzebną, ale musi ona być przygotowana rzetelnie, musi być sprawiedliwa, a nie odwetowa.</u>
          <u xml:id="u-520.13" who="#PosełStanisławRakoczy">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za skierowaniem obydwu projektów do dalszych prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Bogdan Lis, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Znając realia tego Sejmu, wiem, że będzie procedowany jeden projekt, Platformy Obywatelskiej, w związku z tym tylko do niego się odniosę.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Jakiś osobliwy zabieg.)</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PosełBogdanLis">Otóż o odebraniu nienależnych przywilejów rzeczywiście można rozmawiać, natomiast projekt tej ustawy - druk nr 1140, nie będę czytał pełnego tytułu, bo jest długi - budzi ogromne kontrowersje.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Która?)</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Wasza, do waszej się odnosi.)</u>
          <u xml:id="u-522.5" who="#PosełBogdanLis">Projekt jest niekonstytucyjny, to jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-522.6" who="#PosełBogdanLis">Kolejna. W uzasadnieniu są sformułowania, które w kontekście tego, co się robi dla osób represjonowanych, można uznać za nieprzyzwoite, bo jest tam napisane, że ta ustawa jest potrzebna szczególnie w kontekście trudnej sytuacji materialnej, cytuję: wielu ludzi walczących w tych latach o wolność, niepodległość i prawa człowieka.</u>
          <u xml:id="u-522.7" who="#PosełBogdanLis">Panie i Panowie Posłowie! Myślałem, że jak coś jest nie tak, to najprościej jest to naprawić. Jak chory cierpi, to trzeba go leczyć, myślę o tej sytuacji materialnej. Wiem, że receptą nie jest stuknąć kogoś zdrowego w głowę, bo przez to ten chory nie będzie czuł się lepiej, chociaż będzie miał świadomość, że koło niego jest ktoś, komu może być gorzej. Tak więc nie należy powoływać się, uzasadniając ten projekt, na tych, co walczyli o wolność, niepodległość i prawa człowieka, bo nie chcecie tym ludziom pomóc, nie chcecie zrobić nic, co mogłoby im pomóc. Tysiące byłych opozycjonistów żyje dziś z głodowych rent i emerytur, ale nie dlatego, że ktoś obok ma wyższą emeryturę, tylko dlatego, że nie zrobiono nic, by tym emerytom, rencistom, byłym opozycjonistom, zrekompensować to, wyrównać im utratę wyższych emerytur, wynikającą z faktu, że stracili kiedyś pracę, siedzieli w więzieniu, że z powodu utraty zdrowia na skutek tych represji nie mogli pracować. Na skutek moich działań i dzięki pochyleniu się nad problemem premiera Donalda Tuska została uregulowana jedna kwestia, a mianowicie sprawa odszkodowań dla rodzin osób, które zginęły w grudniu 1970 r. Jednak w wyniku tamtych wydarzeń były tysiące rannych, którzy zostali trwale okaleczeni, z wilczym biletem zwolnieni z pracy, dziś żyją oni z minimalnych rent i emerytur. Co myślą o Polsce, takiej Polsce, której chcieli, a która o nich zapomniała? Zapewniam, że wolą myśleć o swojej sytuacji materialnej niż zastanawiać się nad tym, co zrobić, by sąsiad, który był członkiem SB, miał emeryturę niższą od ich emerytury.</u>
          <u xml:id="u-522.8" who="#PosełBogdanLis">Panie i Panowie Posłowie! Mam tu listę osób, które zginęły na skutek działań aparatu represji: zastrzelone, zamęczone, skazane na karę śmierci w różnych okresach; lata 1945–1956 - 52 tys. osób, lata 1956–1980 - 111 osób, lata 1981–1989 - 100 osób. Tylko rodziny 45 osób, które zginęły, dostały dotychczas odszkodowania. Co z resztą? O tym wolę myśleć i o tym wolę rozmawiać niż o emeryturach byłych funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa, bo tylko wtedy realnie można poprawić trudną sytuację materialną tych, którzy walczyli o wolność, niepodległość i prawa człowieka. Lista osób, które na skutek różnych represji są dziś w trudnej sytuacji, jest długa. One mają prawo oczekiwać od demokratycznego państwa, aby o nich pamiętało. Dzisiaj walka z komunizmem, którego nie ma, jest śmieszna. Urząd do spraw kombatantów bodajże trzy lata pracował nad projektem ustawy, która kompleksowo reguluje większość problemów, o których tutaj mówiłem i z którymi borykają się dziś osoby zaangażowane w działalność niepodległościową przed 1989 r. Mam ten projekt ustawy, który jest gotowy od marca br. Czemu ten projekt nie trafił jeszcze do laski marszałkowskiej?</u>
          <u xml:id="u-522.9" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Bo nie ma projektu Platformy.)</u>
          <u xml:id="u-522.10" who="#PosełBogdanLis">Trafił natomiast inny, właśnie ten, który ma stworzyć wrażenie działania w celu naprawienia istniejącej niesprawiedliwości społecznej. Projekt, który kompletnie niczego - tym, którzy na taki akt sprawiedliwości czekają - nie załatwia. Powodem uchwalenia tej ustawy ma być argument, że wszyscy, którzy widzą, że ich emerytury są niższe od emerytur, które otrzymują funkcjonariusze Służby Bezpieczeństwa, mają poczucie ogromnej niesprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-522.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-522.12" who="#PosełBogdanLis"> Myślę, że to poczucie niesprawiedliwości byłoby o wiele mniejsze, gdybyśmy zechcieli na serio zająć się tymi, którym pomoc jest naprawdę potrzebna. Dla mnie priorytetem jest działanie, o którym tutaj mówiłem, a więc problem emerytur byłych funkcjonariuszy aparatu represji jest drugorzędny.</u>
          <u xml:id="u-522.13" who="#PosełBogdanLis">Oczywiście jeżeli pod obrady Sejmu trafi projekt, w którym spróbuje się w sposób rzetelny, zgodny z konstytucją zająć się sprawą, to wezmę udział w pracach nad proponowanymi rozwiązaniami. Natomiast tutaj wrzuca się wszystkich do jednego worka, funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa, żołnierzy WOP, WRON, funkcjonariuszy zweryfikowanych, niezweryfikowanych. Tymczasem np. ci zweryfikowani zostali ocenieni pozytywnie, pozytywnie została także oceniona ich działalności w okresie państwa komunistycznego, zostali zatrudnieni w służbach demokratycznego, wolnego państwa, brali udział w różnych akcjach, narażali swoje życie, np. w akcjach w Iraku, wyprowadzając amerykańskich agentów. Dzięki ich działaniu Stany Zjednoczone umorzyły Polsce kilka miliardów długu, a nie 600 mln zł, to jest skutek dla budżetu, jeśli chodzi o obniżenie tych emerytur.</u>
          <u xml:id="u-522.14" who="#PosełBogdanLis">Nie chcę pracować nad projektem, który jest obecnie procedowany, bo w nim nierzetelnie definiuje się problem, jest on na bakier z konstytucją. Jako Demokratyczne Koło Poselskie nie weźmiemy udziału w głosowaniu nad tym projektem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Michał Ujazdowski, Polska XXI.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pewien wybitny XIX-wieczny profesor mówił, że Polacy mają pewną skłonność do przesady w słowach. Wydaje mi się, że obydwaj reprezentanci wnioskodawców nieco przecenili swoją rolę. Po pierwsze, nie jest to pierwszy w dwudziestoleciu wolnej Polski projekt będący próbą rozliczenia się z systemem komunistycznym. Takie próby były podejmowane, ale nie miały oparcia w większości parlamentarnej, nie miały tak silnego oparcia w opinii publicznej jak dzisiaj. O tym czynniku będę mówił za chwilę. Inicjatywy związane z ustawami dekomunizacyjnymi były zgłaszane w 1992 r., taka inicjatywa - reprezentowana przez obecnego szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego Mariusza Kamińskiego - była zgłoszona w roku 1998. Tego nie wymyślił ani sympatyczny poseł Mularczyk, ani mniej mi znany poseł Karpiniuk. Wymyślono to już dawno, tylko w zupełnie innym kontekście społecznym.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Otóż kto jest prawdziwym zwycięzcą w sytuacji, w której większość parlamentarna jest gotowa do odebrania przywilejów emerytalnych funkcjonariuszom Służby Bezpieczeństwa, bo to jest istota rzeczy? W moim przekonaniu są dwaj bohaterzy tego procesu. Po pierwsze, są ludzie - z różnych obozów politycznych - którzy upominali się o takie rozwiązanie od lat, tacy jak Andrzej Czuma i Antoni Macierewicz. To nie jest sprawa, która wynika z zasług jednej formacji politycznej. Także poza tą salą są tacy ludzie, jak np. Bronisław Wildstein, który uparcie walczył o prawdę i działał na rzecz wyjaśnienia odpowiedzialności osób biorących udział w zabójstwie Stanisława Pyjasa. To walka takich ludzi jest źródłem sytuacji, z jaką mamy dzisiaj w Polsce do czynienia, tzn. że społeczeństwo - nie tylko wyborcy Prawa i Sprawiedliwości i istotna część wyborców Platformy Obywatelskiej - rozumie ten postulat. Społeczeństwo to rozumie.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">I mam taki apel, żebyście - ani Prawo i Sprawiedliwość, ani Platforma Obywatelska - nie kalkulowali tutaj w kategoriach partykularnych, bo naprawdę w momencie, w którym ten projekt zostanie uchwalony, wszystkie sondażowe rachuby będą już nieaktualne, ani Platforma Obywatelska nie wkroczy na tradycyjny obszar elektoratu Prawa i Sprawiedliwości, ani nie mają najmniejszego sensu obawy posła Dery o utratę ojcostwa projektu. Warto przeprowadzić ten projekt w takim zakresie, w jakim jest to możliwe, a na pewno możliwa jest sprawiedliwa reakcja w postaci odebrania uprawnień emerytalnych. I dlatego warto popierać projekt Platformy Obywatelskiej, bez względu na to, czy są tam jakieś kalkulacje, czy nie, za rok one i tak będą nieaktualne. Ale mam prośbę do takich osób, jak pan poseł Andrzej Czuma, aby działały na rzecz uchylenia małostkowości, bo wniosek o odrzucenie projektu PiS-u jest aktem małostkowym, aktem, który niczemu nie służy.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Wszyscy, którzy znają się na polityce parlamentarnej, wiedzą, że nie przejdzie projekt, który byłby identyczny z wnioskiem Prawa i Sprawiedliwości, ale warto podjąć próbę pójścia dalej, choćby próbę objęcia tym mechanizmem ludzi z wojskowych służb specjalnych. Warto podjąć tę próbę i nie zastanawiać się z góry, jakie może być orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Przed chwilą miałem wrażenie, że mamy tutaj zespół wybitnych specjalistów od prognozowania orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. Warto z dobrą wolą pójść nieco dalej, niż zakłada projekt Platformy, a PiS także powinien rzetelnie ocenić pozytywne skutki, jakie wynikają z tego projektu. Być może dzisiaj jest to marzenie, ale jestem przekonany, że wasze kalkulacje wyborcze, sondażowe, za rok czy za dwa okażą się już całkowicie nieaktualne, a uważam, że warto coś w tej sprawie zrobić. Absolutnie nie podzielam poglądu Bogdana Lisa, który powiada, iż ponieważ niepodległa i demokratyczna Rzeczpospolita nie rozstrzygnęła w zadowalający sposób kwestii pomocy dla ofiar reżimu komunistycznego - to jest rzeczywiście hańba, powinniśmy to naprawić - to tę rażącą niesprawiedliwość mamy utrzymywać.</u>
          <u xml:id="u-524.5" who="#PosełKazimierzMichałUjazdowski">Widzieliśmy tych ludzi w filmie „Trzech kumpli”, widzieliśmy ich okrucieństwo, bezwzględność, butę funkcjonariuszy żyjących za państwowe pieniądze, otrzymujących sześcio-, siedmiotysięczne emerytury. Reakcja w tej sprawie jest elementarnym wymogiem sprawiedliwości. Powinniśmy zrobić to razem, skutecznie, bez małostkowych kalkulacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Borowski, SDPL - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełMarekBorowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biłem brawo, kiedy pan marszałek przypominał fragmenty życiorysu pana posła Andrzeja Czumy, jego bohaterską przeszłość. Potrafię to zrozumieć i docenić, nawet jeśli w przeszłości byłem w innym obozie politycznym. Nigdy nie będę ukrywał, że takie mam poglądy. Ale nie biję brawa autorom obu projektów ustaw: ani panu posłowi Mularczykowi, ani panu posłowi Karpiniukowi.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Nie spodziewaliśmy się tego.)</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PosełMarekBorowski">I dobrze, nie ma w tym niespodzianki.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PosełMarekBorowski">A teraz parę słów wyjaśnienia. Otóż nie biję braw, ponieważ panowie powinniście bardziej wsłuchać się w wystąpienia ludzi, którzy walczyli o Polskę demokratyczną, o państwo prawa. Tych ludzi jest w Polsce bardzo wielu. Do nich zaliczają się Bogdan Lis, jedna z czołowych postaci opozycji demokratycznej i „Solidarności”, a także Andrzej Celiński i Marek Balicki; w ich imieniu, z ich upoważnienia, również mówię. A i ja osobiście ze strony służb bezpieczeństwa nie zaznałem jakichś specjalnych karesów, mam status pokrzywdzonego i można powiedzieć, że zmienili mi życie w znaczącym stopniu. Mówię o tym dlatego, żeby wyeliminować z tej debaty również oskarżenia czy insynuacje, że ktoś ma jakieś powiązania, ktoś kogoś broni, bo z tego korzystał itd. Być może kogoś to dotyczy, być może takie sytuacje mają miejsce, ale nie w tym wypadku.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#PosełMarekBorowski">Chcę powiedzieć, że rozumowanie obu wnioskodawców, z którym mamy tu do czynienia, mianowicie takie, że jeśli czujemy w sobie taką moc imperatywu moralnego, to furda prawo, jest rozumowaniem właśnie z tamtych lat, które się już skończyły. To rozumowanie, od którego Polska odchodziła w 1989 r., a na pewno odeszła w 1997 r. po uchwaleniu nowej konstytucji. Sprawiedliwość jest niezwykle ważna, oczywiście jeszcze o tym również będę mówił, natomiast nie może ona iść przed prawem, bo wtedy zaczyna to być niesprawiedliwość i nigdy nie wiadomo, gdzie jest granica, gdzie to się kończy.</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#PosełMarekBorowski">Jeśli chodzi o projekt Prawa i Sprawiedliwości, są tam trzy główne części i praktycznie każda z nich zawiera mniejszy albo większy pierwiastek niekonstytucyjny. Prawo i Sprawiedliwość o tym wie. Pan poseł Dera od razu powiedział, że trzeba zmienić konstytucję. Mam więc proste pytanie: Jeżeli wiadomo, że trzeba zmienić konstytucję, to po co zgłasza się ten projekt? Trzeba zgłosić projekt zmiany konstytucji, poczekać, czy ją zmienimy, i dopiero zgłaszać projekty.</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#PosełMarekBorowski">Muszę powiedzieć, panie marszałku, że mam pretensję do pana marszałka Komorowskiego i do Prezydium Sejmu, że oba te projekty nie zostały przesłane do opinii prawnych. Nie powinniśmy się w tej chwili przerzucać oskarżeniami, tylko powinniśmy mieć opinie prawne. Są sprawy, w których prawnicy są zgodni, i sprawy, w których prawnicy mają rozbieżne opinie. Jeśli chodzi o sprawy, co do których są zgodni, trzeba to po prostu przyjąć. A my sobie tutaj dywagujemy na ten temat bez takich opinii. W przypadku tych ustaw nie wolno było tego zaniedbać, a niestety zaniedbano.</u>
          <u xml:id="u-526.7" who="#PosełMarekBorowski">W związku z tym jeśli chodzi o projekt PiS, chcę powiedzieć, że nasze koło popiera wniosek o odrzucenie, samo go zgłasza, jeżeli ktoś by go wycofał. Uważamy, że jest to projekt, nad którym procedować nie wolno.</u>
          <u xml:id="u-526.8" who="#PosełMarekBorowski">Natomiast jeśli chodzi o projekt Platformy Obywatelskiej, sprawa jest trochę bardziej złożona.</u>
          <u xml:id="u-526.9" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Umówiliście się?)</u>
          <u xml:id="u-526.10" who="#PosełMarekBorowski">Bo otóż... Po pierwsze, powtórzę to, na co wskazywali już niektórzy moi przedmówcy. Jest problem praw nabytych i jest problem praw niesłusznie nabytych. Zgoda, oczywiście. Znamy pojęcie praw niesłusznie nabytych, trybunał to powiedział. Zacznijmy od Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego. Są to żołnierze, oficerowie, którzy służyli w wojsku przez kilkadziesiąt lat. Pytam więc, czy w tym wypadku mamy do czynienia z prawami niesłusznie nabytymi. Jeżeli przyjąć taką interpretację, to każdy, kto nabył prawa emerytalne, służąc w Ludowym Wojsku Polskim, za PRL-u, w zasadzie powinien mieć je odebrane. Nie, oczywiście tak nie jest. Panowie proponujecie odebrać te uprawnienia emerytalne z powodu powołania Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego. Nie ma to nic wspólnego z prawami niesłusznie nabytymi. Prawa niesłusznie nabyte wynikają z tego, że służyło się w formacji, bo taka jest interpretacja, jeśli chodzi o SB, która jako całość w gruncie rzeczy powinna być wyjęta spod prawa. Otóż na pewno nie dotyczy to Wojska Polskiego. I dlatego umieszczenie tutaj Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego jest absolutnie niedopuszczalne. Owszem, jest proces, będzie wyrok sądu i jest ustawa, która mówi, że funkcjonariusz, ale i żołnierz skazany przez sąd - bez względu na to, czy w służbie czynnej, czy jako emeryt, rencista, to obojętne - traci prawa emerytalne, traci te przywileje i przechodzi na zwykły system. A więc przepis zawarty w tej ustawie nie znajduje żadnego uzasadnienia i powinien być wyeliminowany.</u>
          <u xml:id="u-526.11" who="#PosełMarekBorowski">Sprawa druga - 0,7%. Panie pośle Karpiniuk, była już o tym mowa, mówił o tym pan poseł Zemke, więc mogę tylko to powtórzyć, że nie jest to...</u>
          <u xml:id="u-526.12" who="#komentarz">(Poseł Ireneusz Raś: Nie przeżyją?)</u>
          <u xml:id="u-526.13" who="#PosełMarekBorowski">W tej chwili nie mówię o wysokości, o tym, czy to dużo, czy mało, bo nie jest to dyskusja, w której można znaleźć rozwiązanie. Po prostu jeśli mówicie o przywilejach niesłusznie nabytych i odbieracie te przywileje, to tylko przywileje. Przywilejem jest to, że nie 1,3%, tylko 2,6% jest liczone za każdy rok. To przywilej. Natomiast 0,7% to represja i nie ulega to najmniejszej wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-526.14" who="#komentarz">(Poseł Sebastian Karpiniuk: Tu się różnimy.)</u>
          <u xml:id="u-526.15" who="#PosełMarekBorowski">Argumentacja, panie pośle, że są to okresy nieskładkowe, przyzna pan, jest wyciągnięta ad hoc, dlatego że za te służby płacił budżet państwa. Również dzisiaj budżet płaci za nauczycieli, za innych itd. Czy pan wie, pan tego może nie pamięta, że ta część, która dzisiaj jest zawarta w płacy, kiedyś była poza płacą? Po prostu płace zwiększono teoretycznie i obciążono tą składką, ale obywatel nadal dostawał tyle samo. W związku z tym była to czysto techniczna zmiana. A zatem ta argumentacja, przepraszam za kolokwializm, kupy się nie trzyma. Jeżeli chce się mówić o odbieraniu nienależnych przywilejów, to można tylko mówić o 1,3%.</u>
          <u xml:id="u-526.16" who="#PosełMarekBorowski">I wreszcie sprawa zweryfikowanych i niezweryfikowanych. Proszę państwa, w 1990 r. komisja weryfikacyjna, która tę weryfikację przeprowadzała, wydawała zaświadczenia, które mówiły o kwalifikacjach moralnych do pełnienia służby.</u>
          <u xml:id="u-526.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-526.18" who="#PosełMarekBorowski"> Chodziło o kwalifikacje moralne. Bo zgódźcie się, może panowie są jeszcze za młodzi, żeby to pamiętać, że naprawdę nie było tak, że każdy pracownik, ważny funkcjonariusz Służby Bezpieczeństwa - nie mówiąc już o Wojskach Ochrony Pogranicza itd., bo pakowanie tamtych służb jest zupełnie bez sensu - po prostu się splamił. Taki człowiek źle trafił, to prawda, ale nie musiał się splamić, mógł tam wykonywać bardzo różne funkcje. Ta komisja weryfikacyjna tym się zajmowała, może nie wszystkie jej wyroki były dobre, słuszne. Trudno, to się stało, od tego czasu minęło 18 lat. Trzeba to przyjąć. Nie wolno teraz zmieniać tego statusu.</u>
          <u xml:id="u-526.19" who="#PosełMarekBorowski">Bogdan Lis mówił o pewnych zasługach niektórych funkcjonariuszy, jest to zawarte w liście trzech ministrów spraw wewnętrznych do premiera Tuska. Wymienię inne przykłady. Oprócz operacji w Iraku była operacja „Pomost”, zapewnienie bezpiecznego tranzytu Żydów z byłego ZSRR do Izraela, ustalenie kilku agentów wywiadu rosyjskiego w Wojsku Polskim, wejście do wspólnoty wywiadowczej krajów zachodnich jeszcze przed przystąpieniem Polski do NATO, wykrycie afery FOZZ, afery Art-B. Wszystko to zostało dokonane przez funkcjonariuszy, którzy przedtem byli w służbach, które są tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie marszałku, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełMarekBorowski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PosełMarekBorowski">W związku z tym chodzi tu o zasadę zaufania do państwa polskiego. Tak zdecydowała ta komisja, ci ludzie pracowali nadal, być może do dzisiaj jeszcze pracują i bieg swoich spraw układają w świadomości zaufania do tej decyzji, a wy zaufanie to dzisiaj naruszacie. Tego robić nie wolno. Czy można wobec tego w jakikolwiek sposób jakiś kawałek tej sprawiedliwości osiągnąć? Gdyby ten projekt był przygotowany w odniesieniu do ludzi, którzy nie zostali pozytywnie zweryfikowani, i oczywiście bez wskaźnika 0,7%, można by próbować nad nim dyskutować, zastanawiać się, jak to zrobić. Jednak jeśli chodzi o ten projekt, jest to praktycznie prawie niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PosełMarekBorowski">Kończąc, chcę powiedzieć, że stosunek koła Socjaldemokracji Polskiej do tej ustawy jest analogiczny do tego, o którym mówił Bogdan Lis. Nie chcemy głosować za jego odrzuceniem, dlatego że nie chcemy być uważani za tych, którzy twierdzą, że nie ma problemu. Problem jest. Jednocześnie nie możemy głosować za, poprzeć go ani w ogóle brać udziału w tym głosowaniu, ponieważ to świadczyłoby o tym, że legitymizujemy tak zły projekt legislacyjny. Dlatego nie będziemy brać udziału w głosowaniu nad tym projektem. Chcę od razu powiedzieć, że nie będziemy również pisać usprawiedliwień do pana marszałka, i jeśli zechce wymierzyć nam karę 300 zł, to ją zapłacimy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Czuma w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełAndrzejCzuma">Chcę być dobrze zrozumianym, szczególnie przez takich ludzi jak Kazimierz Michał Ujazdowski. Wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu spowodowany był tylko i wyłącznie kwestiami pragmatycznymi. Podzielam większość, przytłaczającą większość, argumentacji z uzasadnienia projektu Prawa i Sprawiedliwości, wszelako przypominam to, co mówił Kazimierz Michał Ujazdowski z wielką nostalgią. Powiem tak: aż za dużo było od początku istnienia Sejmu niepodległej Rzeczypospolitej Polskiej, od 1989 r. nieudanych inicjatyw dotyczących uporządkowania tej sprawy, aż za dużo. Przyjęcie obu wniosków to moim zdaniem wkroczenie w labirynt ustawicznych utarczek na granicy naruszania konstytucji, o której powiedziałem, iż uważam, że jest kontynuacją formalnoprawną PRL-u, nad czym ubolewam. Stwierdzam, że motywem moim i - jak sądzę - Platformy jest skuteczne i w miarę sprawne uporządkowanie choćby części tej sfery.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: To nie jest sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PosełAndrzejCzuma">Druga rzecz, co do której chciałbym być dobrze rozumiany, to to, że odpowiedzialność zbiorowa dotyczy sfery regulowanej przez prawo karne, nigdy przez prawo z zakresu ustalania wysokości rent, emerytur czy jakichkolwiek zasiłków nauczycieli, szewców, krawców i fryzjerów.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Tu nie chodzi o szewców, krawców i fryzjerów.)</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#PosełAndrzejCzuma">Tutaj wymiar oblicza się, jeśli chodzi o grupy, ale to nie jest odpowiedzialność zbiorowa, tak jak jest ona rozumiana w prawie karnym. Opublikowanie nazwisk katów to moim zdaniem sprawa historyków, a nie polityków. Możemy uderzyć nosem w ścianę, która nazywa się ustawa o ochronie danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-530.5" who="#PosełAndrzejCzuma">Projekt PiS-u powstał w grudniu 2007 r. Straciliście już władzę, panowie. Nie chciałbym wnikać w przyczyny, dla których przez dwa lata nie uporządkowaliście tej sprawy, ale skoro mnie wezwaliście do tablicy, to wyjaśniam dlaczego. Boję się, że to działanie uniemożliwiła wam obecność w kierowniczych szeregach waszej partii takich ludzi jak Andrzej Kryże...</u>
          <u xml:id="u-530.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: W jakich kierowniczych szeregach, pan się mija z prawdą.)</u>
          <u xml:id="u-530.7" who="#PosełAndrzejCzuma">...który skazywał ludzi na więzienie za upominanie się o wolność, że uniemożliwiła wam to obecność w radzie naczelnej Prawa i Sprawiedliwości, mimo moich interwencji u Jarosława Kaczyńskiego i Ludwika Dorna, takich ludzi jak agent bezpieki Wiesław Jan Kurowski, TW Sławek i TW Radosław, członek rady naczelnej składający fałszywe zeznania i wyjaśnienia, które miały przynieść nie 7 lat więzienia, tylko 25. Taka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-530.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-530.9" who="#PosełAndrzejCzuma"> Nie chciałem w to wchodzić, ale wiem, że ugrupowania, które wygłaszają hałaśliwe slogany patriotyczne, czasem chcą ukryć taki wstyd. Sądzę, że to spowodowało, że mając pełnię władzy, nie uporządkowaliście tej sprawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-530.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pierwszy był pan poseł Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam doświadczenie związane z panem Czumą z komisji śledczej. Myślę, że teraz Wysoka Izba ma okazję zobaczyć, jakimi argumentami szermuje pan poseł Czuma.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Odniosę się krótko do zarzutów, które padały pod adresem naszego projektu, i moim, co do kwestii jego konstytucyjności.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Drodzy państwo - w szczególności zwracam się do przedmówców, którzy kwestionowali konstytucyjność projektu - zasadniczy problem naszego kraju, naszej sytuacji politycznej, także prawnej polega na tym, że w 1989 r. nie doszło do rozliczenia z systemem komunistycznym, nie doszło do przeprowadzenia dekomunizacji, lustracji oraz rzeczy, o których dzisiaj właśnie rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Mówi prawdę.)</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W 1999 r. uchwalono konstytucję, której nie musimy się wstydzić.</u>
          <u xml:id="u-532.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: W 1997 r.)</u>
          <u xml:id="u-532.6" who="#PosełArkadiuszMularczyk">W 1997 r., tak. Nie musimy się jej wstydzić, tylko że to jest konstytucja gwarantująca szereg praw i wolności, które oczywiście powinny być w każdym kraju, ale zagwarantowano je osobom, które nie wywalczyły wolnego kraju, tylko - wręcz przeciwnie - z tym krajem walczyły różnymi metodami, również zbrojnymi. I teraz czy te osoby czy ci funkcjonariusze zasługują na to, by korzystać z praw i wolności, którym sami czynnie stawiali opór?</u>
          <u xml:id="u-532.7" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Ale po rozliczeniu.)</u>
          <u xml:id="u-532.8" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Oczywiście nie. Dlatego obecnie szermowanie argumentem, że projekt jest niekonstytucyjny... Owszem, być może jest on zasadny, tylko musimy mieć świadomość, że obecna konstytucja gwarantuje prawa i wolności osobom, które walczyły przeciwko tym prawom i wolnościom, jeśli chodzi o inne osoby. Tylko te osoby mogłyby się powoływać na nabyte prawa wówczas, gdyby one same nie walczyły w czasach państwa komunistycznego z tymi prawami i wolnościami.</u>
          <u xml:id="u-532.9" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Powoływanie się w tej debacie na konstytucję oczywiście jest uzasadnione, ale musimy mieć świadomość, że ono byłoby uzasadnione wtedy, gdyby w 1989 r. nastąpiło rozliczenie z państwem komunistycznym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sekundeczkę, pan poseł był pierwszy, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze dwa sprostowania. Panie pośle Czuma, informuję pana jeszcze raz i proszę, żeby pan wycofał oskarżenia co do tego, że Prawo i Sprawiedliwość nie złożyło projektu w poprzedniej kadencji. Informuję pana, że taki projekt został złożony. Projekt z 13 grudnia 2007 r. był ponowieniem tego samego wniosku w związku z upływem kadencji. Proszę, żeby pan to wyraźnie powiedział i nie brnął dalej w kłamstwa. Tego robić nie wolno.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Poza tym, oświadczam panu, że Andrzej Kryże nie jest członkiem Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie, już nie. Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, jest jedna prośba. To jest debata szczególna. Muszę powiedzieć, że nie rozumiem tego poziomu inwektyw, one w ogóle nie powinny padać. Nie chcę odbierać głosu, jak widać, pozwalam na przedłużenie wypowiedzi, traktuję to w sposób szczególny.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Komu?)</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Wszystkim posłom.</u>
          <u xml:id="u-535.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Po raz kolejny proszę o zrozumienie tego, że debata jest szczególna. To kompromituje wszystkich posłów.</u>
          <u xml:id="u-535.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystkich.)</u>
          <u xml:id="u-535.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, powiedziałem przecież wyraźnie: wszystkich posłów. Proszę o niewprowadzanie elementów, które to kompromitują, bo rozumiem, że walczymy wszyscy o słuszną sprawę.</u>
          <u xml:id="u-535.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie marszałku, dwa sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Przygotowując projekt ustawy, staraliśmy się doprowadzić do tego, żeby ona przede wszystkim była zgodna z konstytucją. Stąd unikaliśmy tych sformułowań, które Prawo i Sprawiedliwość zawarło w swoim projekcie.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Jeśli mówimy o ujawnianiu czy katalogu nazwisk, co jest przewidziane w projekcie Prawa i Sprawiedliwości, to uznaliśmy, że nie ma sensu ich powielać.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Dlaczego nie ma sensu?)</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Dlatego że jeśli mnie pamięć nie myli, znajduje się to w ustawie o Instytucie Pamięci Narodowej, konkretnie mówi o tym bodajże art. 52a pkt 6 ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej. Tam mówi się o takim katalogu. Uznaliśmy więc, że nie ma sensu w naszym projekcie ustawy tego powielać. Stąd zredukowaliśmy tę część i nie mówimy o tym.</u>
          <u xml:id="u-536.5" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Dlaczego, a co to szkodzi?)</u>
          <u xml:id="u-536.6" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Szkodzi, przede wszystkim dlatego że systematyka i zasady tworzenia dobrego prawa mówią, żeby nie powielać zapisów innej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-536.7" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Druga sprawa dotyczyła tzw. ograniczenia pełnienia funkcji publicznych przez te osoby. Tutaj jest kolejne zastrzeżenie, bo państwo mówicie zarówno o tych, którzy zostali pozytywnie zweryfikowani, jak i tych, którzy zostali zweryfikowani negatywnie. Mówicie państwo, że te osoby nie mogą w ogóle pełnić jakichkolwiek funkcji publicznych. Przypomnijmy sobie, że katalog, który wspólnie określaliśmy w tamtej kadencji, jest ogromny, praktycznie rzecz ujmując, dotyka niemalże każdej dziedziny, każdego wolnego zawodu. Czyli z dnia na dzień te osoby albo dobrowolnie zrezygnowałyby z zatrudnienia czy wykonywania wolnego zawodu, albo też siłą i mocą obowiązujących i stworzonych przez państwa przepisów byłyby do tego przymuszone. Jeśli ci ludzie nie chcieliby się na to zdobyć, to używając środków niemalże przymusu - nie chcę już mówić o przymusie bezpośrednim, bo tego akurat nie będzie, ale ograniczenia wolności i kary grzywny - państwo chcieliście zakazywać uprawiania wolnego zawodu lub też zmuszać do rezygnacji z pracy. Uznaliśmy, że to jest co najmniej wątpliwe w świetle obowiązującej konstytucji i innych przepisów prawa.</u>
          <u xml:id="u-536.8" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Zgadzam się, że lata 1944–1956 to był najciemniejszy okres tamtych czasów PRL, natomiast zgadzam się merytorycznie z tym, jeżeli państwo w ogóle nie traktujecie tego okresu jako uznanego i zakwalifikowanego w jakikolwiek sposób do obliczania emerytury, to też będzie kłopot natury konstytucyjnej, prawnej. To jest kolejna rzecz, której unikaliśmy w naszym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-536.9" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Czyli, mówiąc w skrócie, staraliśmy się stworzyć projekt, który będzie zgodny z zasadą praw niesłusznie nabytych - bo to jest zasada konstytucyjna, od której rozpoczynaliśmy pracę - a jednocześnie eliminowaliśmy te przepisy, które budzą wątpliwości natury konstytucyjnej, natury prawnej. Państwo sami przyznaliście, że macie świadomość ułomności waszego projektu. Macie świadomość niezgodności z konstytucją...</u>
          <u xml:id="u-536.10" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: W waszym tak samo.)</u>
          <u xml:id="u-536.11" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Szanowni państwo, uważam, że nasz projekt - przynajmniej jeśli chodzi o część związaną ze Służbą Bezpieczeństwa - obroni się przed Trybunałem Konstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-536.12" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: A jak się nie obroni?)</u>
          <u xml:id="u-536.13" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Mam przeświadczenie, że on się obroni. Próbowaliśmy stworzyć przepisy, które uda się uchwalić na bazie obowiązującej konstytucji. Stąd taki projekt i stąd nasza propozycja, żeby przyjąć to, co dzisiaj, moim zdaniem, obroni się przed konstytucją, tak żeby za czasów Platformy Obywatelskiej, gdy to rozpoczęliśmy, jesteśmy po roku funkcjonowania tej koalicji, wreszcie zakończyć rozliczenie i odebrać przywileje tym osobom.</u>
          <u xml:id="u-536.14" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Można to było zrobić wcześniej.)</u>
          <u xml:id="u-536.15" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Państwo mieliście 2 lata. Zapomnijmy o tym, stało się, jak się stało. Niezależnie od powodów, jakie państwo mieliście, dzisiaj jest szansa, nie tego, żeby kogokolwiek represjonować, ale tego, żeby tylko i wyłącznie odebrać przywileje. Zero represji, odebranie przywilejów. Uchwalmy to wspólnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jest zapisanych 35 posłów.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę...</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Półtorej...)</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Półtorej, dobrze. Zmieniam decyzję, w porządku.</u>
          <u xml:id="u-537.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na 1,5 minuty, proszę jednak o przestrzeganie tego limitu.</u>
          <u xml:id="u-537.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwsza pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do obydwu posłów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PosełAnnaPaluch">Sejm rozpatruje dwa projekty ustaw, z których jeden, mojego klubu, przeleżał w szufladzie marszałkowskiego biurka prawie 11 miesięcy, od 13 grudnia, drugi, z 24 września tego roku, chociaż cząstkowy, odnoszący się do części problemów, dobrze że jednak dotarł w końcu do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PosełAnnaPaluch">Proszę panów posłów o odpowiedź na następujące pytania. Oto przykładowy funkcjonariusz UB, jeśli w ogóle można użyć słowa „funkcjonariusz”. Otóż tenże esbek w końcu lat 40...</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ubek.)</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PosełAnnaPaluch">...ubek, przepraszam, w końcu lat 40. i na początku lat 50. najpierw gorliwie tropi przeciwników sowieckich porządków, tzw. nowego ustroju, zwalcza oddziały WiN i NSZ stawiające zbrojny opór, gorliwie współpracuje ze Smierszem, przesłuchuje z użyciem szuflad i nóg od stołka, bije, torturuje, zastrasza pozorowanymi egzekucjami, może nawet dokonuje w podziemiach ubeckich budynków egzekucji po parodiach procesów. Szantażuje, zastrasza, łamie sumienia.</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#PosełAnnaPaluch">Po 1956 r., po wygłoszeniu na użytek społeczeństwa rytualnych frazesów, komunałów o okresie błędów i wypaczeń, dalej gorliwie służy reżimowi, tym razem w SB. Dalej tropi, śledzi, prowokuje, szantażuje, łamie charaktery. Zdarza mu się czasem występować w roli nieznanych sprawców. W 1976 r. urządza ścieżki zdrowia, później, w czasie stanu wojennego i w latach następnych, jako że za gorliwą służbę w roli posłusznego narzędzia komunistycznej władzy zdążył awansować, częściej rozlicza i sprawdza podkomendnych.</u>
          <u xml:id="u-538.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-538.7" who="#PosełAnnaPaluch"> W końcu około roku 1989 przechodzi via MO na emeryturę. Dodajmy, sutą emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-538.8" who="#PosełAnnaPaluch">Jak będą wyglądały świadczenia i sytuacja życiowa owego funkcjonariusza, panie pośle Mularczyk, zakładając, że wejdzie w życie projekt Prawa i Sprawiedliwości? Jak będą wyglądały sytuacja i świadczenia tego człowieka, zakładając, że wejdzie w życie projekt Platformy Obywatelskiej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-538.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-538.10" who="#komentarz">(Poseł Ireneusz Raś: Jak on tyle tam mógł żyć?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełKrystynaGrabicka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PosełKrystynaGrabicka">Chciałabym zapytać, dlaczego w projekcie Platformy Obywatelskiej wprowadzono mylący tytuł: o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych, gdy tymczasem odnosi się ona wyłącznie do członków Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego, a nie do wszystkich żołnierzy? I następne. Dlaczego w art. 2 projektu Platformy wśród osób, którym zmniejsza się emerytury, nie ma żołnierzy WSI? Czyżby Platforma miała wobec nich jakieś zobowiązania? Czy też ta grupa, która szkodziła państwu polskiemu i Polakom, nie zasługuje na potępienie? I następne. Dlaczego ustawa Platformy zmniejsza emerytury grupom ucisku dopiero od 1 stycznia 2010 r., a nie kilka dni czy miesięcy po wejściu w życiu? I ostatnie. Dlaczego Platforma od 13 grudnia ub.r. trzymała w tzw. zamrażarce projekt ustawy złożony przez PiS w druku nr 789, który jest projektem kompleksowym w porównaniu z projektem Platformy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, nie dopełniłem formalności.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sekundeczkę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie dopełniłem formalności, bo nie zamknąłem listy pytających.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dopisał się pan poseł Łukasz Zbonikowski.</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy jeszcze są osoby zgłaszające się do pytań? Rozumiem, że już nie ma.</u>
          <u xml:id="u-541.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-541.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-541.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełAntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje główne pytanie, z pewną zmianą, kontynuuje przed chwilą zadane pytanie pani poseł. Jak to jest? Prosiłbym, żeby przedstawiciel Platformy to wyjaśnił. Czy rzeczywiście tak, jak wynikałoby z tego druku, że żołnierze służb wojskowych, oczywiście do 1990 r., a więc Informacji Wojskowej, Wojskowej Służby Wewnętrznej oraz Drugiego Zarządu Sztabu Generalnego, którzy służyli Sowietom, który rozbijali opozycję, którzy także mordowali, nie są objęci tą regulacją? Chcę jasno powiedzieć, że nie jest prawdą, iż ludzi, którzy są za to odpowiedzialni, jest dzisiaj 30 tys. w Polsce. Jest ich ponad 50 tys. Liczba 30 tys. wynika stąd, że nie uwzględniliście, panowie, wojskówki. I nie jest prawdą, że czołowym organem, który represjonował Polaków, była Służba Bezpieczeństwa. W okresie do 1956 r. to były służby wojskowe, Informacja Wojskowa i po 1980 r. - chcę to bardzo jasno powiedzieć; ci, którzy pamiętają tamte lata, dobrze o tym wiedzą - wszystkie działania aparatu represji nadzorowane były na wszystkich szczeblach przez ludzi z wojskówki komunistycznej. Wszystkie, również działania Służby Bezpieczeństwa w sprawie zamordowania księdza Popiełuszki i innych księży, których zabito. Dlaczego tego, panowie, nie uwzględniacie?</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PosełAntoniMacierewicz">Mam tutaj w ręku materiał pana płk. Lucjana Jaworskiego z roku 1982. Otóż rozpracowuje on następujące wydawnictwa: „Wiadomości Dnia” - tak się złożyło, że dotyczyło to także mnie, ale nie tylko - „Głos Wolny”, „Tygodnik Wojenny”, „Nowa”, „Robotnik”. To są wszystko organizacje z okresu stanu wojennego, które były rozpracowywane przez pana płk. Lucjana Jaworskiego z Wojskowej Służby Wewnętrznej. I niestety, panie pośle Czuma, muszę zapytać: Czy dlatego tego nie uwzględniacie, że pan Bronisław Komorowski mianował go później szefem kontrwywiadu w 1991 r.? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Milcarz, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">To pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozostawiam bez komentarza projekt PiS, bo uważam, że szkoda słów. Natomiast mam kilka pytań do panów posłów wnioskodawców z Platformy Obywatelskiej. Ciągle słyszę, jak panowie się odgrażacie, że będziecie budować normalny kraj, państwo prawa bez odwetu. Natomiast pytam, co robicie. Czym jest ten projekt? Przecież jego celem jest ukaranie wszystkich z automatu i bez jakiejkolwiek oceny ich czynów, działalności. My jako Lewica nie jesteśmy przeciw karaniu winnych, ale uważamy, że nie powinien tego robić upolityczniony do szpiku kości Sejm, tylko powinien to robić niezawisły sąd i w każdej sprawie dokonywać oceny w sposób indywidualny. Natomiast ta ustawa wprowadza nową, całkiem obcą naszemu prawu praktykę, wprowadza zasadę domniemania winy. Chciałbym zapytać, na jakiej podstawie twierdzicie panowie, że każdy, kto pracował w służbach, był katem i działał tylko na szkodę państwa polskiego, i dlaczego przypisujecie całej grupie zawodowej funkcjonariuszy winę tylko na zasadzie domniemania winy.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PosełZbigniewMatuszczak">I jeszcze jedno pytanie. Dlaczego obecnie, działając w imieniu państwa polskiego, nie chcecie dotrzymać...</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#PosełZbigniewMatuszczak">‍... umowy zawartej pomiędzy władzą z początku lat 90. a pozytywnie w tym okresie zweryfikowanymi funkcjonariuszami? Oni już podlegali weryfikacji, ocenie i myślę, że to wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Nie wystarczy.)</u>
          <u xml:id="u-544.6" who="#PosełZbigniewMatuszczak">I ostatnie przemyślenie. Myślę, że tę sprawę powinniście zostawić niezawisłym sądom, historykom, a z większą energią zająć się rozwiązywaniem zwykłych, codziennych problemów Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-544.8" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Okropne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Jolanta Szczypińska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chociaż mój przedmówca mówił, że szkoda słów, to ja jednak będę mówić i przypomnę, jakie jest brzmienie tego projektu: o podaniu do wiadomości publicznej informacji o byłych funkcjonariuszach komunistycznego aparatu bezpieczeństwa, czasowym ograniczeniu pełnienia przez nich funkcji publicznych oraz pozbawieniu ich nieuzasadnionych przywilejów materialnych.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PosełJolantaSzczypińska">Proszę państwa, tylko tyle i aż tyle. Na ten projekt czekaliśmy 19 lat, na ten projekt...</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Kto czekał, ten czekał.)</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#PosełJolantaSzczypińska">Oczywiście, że nie pani poseł Senyszyn. Na ten projekt czekali ci, którzy nie dożyli niestety tych czasów. Czekali 19 lat i dzisiaj państwo próbujecie negować zasadę sprawiedliwości społecznej, przynajmniej elementarną zasadę przyzwoitości społecznej. Ja mówię to nie tylko w swoim imieniu, również w imieniu moich kolegów i koleżanek, których już niestety na tym świecie nie ma właśnie dzięki formacji mojego posła przedmówcy.</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#PosełJolantaSzczypińska">Chcę powiedzieć jedno - jest to spóźniony projekt, jest to próba rozliczenia z systemem komunistycznym. Dlaczego tak późno?</u>
          <u xml:id="u-546.5" who="#komentarz">(Poseł Cezary Tomczyk: Mieliście dwa lata.)</u>
          <u xml:id="u-546.6" who="#PosełJolantaSzczypińska">To Polacy już wiedzą. To nie 2 lata, 19 lat temu można było tę próbę zrobić.</u>
          <u xml:id="u-546.7" who="#komentarz">(Poseł Cezary Tomczyk: Komu to zawdzięczamy?)</u>
          <u xml:id="u-546.8" who="#PosełJolantaSzczypińska">Komu zawdzięczamy to, Polacy wiedzą.</u>
          <u xml:id="u-546.9" who="#komentarz">(Poseł Cezary Tomczyk: PC.)</u>
          <u xml:id="u-546.10" who="#PosełJolantaSzczypińska">Polacy wiedzą, komu zawdzięczają to, kto odpowiada za to...</u>
          <u xml:id="u-546.11" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-546.12" who="#PosełJolantaSzczypińska">Panie marszałku, bo nie mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o spokój, sekundę, proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Widacki: Czas. Już cztery minuty.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">Kto odpowiada za to, że z taką zaciekliwością... Ja wiem, że panowie posłowie z Platformy Obywatelskiej, młodzi panowie, którzy nie macie zielonego pojęcia o tych czasach...</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PosełJolantaSzczypińska">Jakby pan mi przedłużył, teraz już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">Kto odpowiada za to, że wtedy z taką zaciekłością, z taką determinacją nie przeprowadzono ani dekomunizacji, ani lustracji. Wszyscy mamy w pamięci obrazki ściskającego się generała Kiszczaka z tzw. autorytetami. Kto za to odpowiada? I dzisiaj, kiedy jest moment, że tę sprawę można rozwiązać, państwo z Platformy Obywatelskiej robicie wszystko, żeby ją rozmydlić.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PosełJolantaSzczypińska"> Oczywiście te osoby mają na sumieniu wszystkich tych, którzy nie doczekali tej chwili, ale za to już odpowiedzą w innym trybie.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#PosełJolantaSzczypińska">Chcę jeszcze zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">Tak, kończę. Według szacunkowych danych odebranie niesłusznie przyznanych przywilejów emerytalnych i pochodnych to koszt ok. 350 mln zł. Czy wnioskodawcy z Platformy Obywatelskiej, którzy, rozumiem, tworzą koalicję rządową, mogą te środki przeznaczyć dla ofiar tamtego systemu, ludzi, którzy walczyli o wolną i niepodległą Polskę za cenę więzień, tortur, aresztu, którym odebrano zdrowie, zrujnowano życie, a dzisiaj żyją często na skraju nędzy, z bardzo niskimi rentami socjalnymi i często w zapomnieniu. Nadszedł już najwyższy czas, tak, nadszedł już czas, aby przestać się zajmować losami funkcjonariuszy SB i wylewać krokodyle łzy nad nimi, a zacząć podejmować konkretne działania dla poprawy warunków życia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, jest mi bardzo przykro, ale....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dobrze, ale pani to mówi trzeci raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">Czy wnioskodawcy z Platformy Obywatelskiej, przypominam, Obywatelskiej, poparliby taką idę.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PosełJolantaSzczypińska">Jeszcze mam do pana wnioskodawcy Czumy...</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kamiński: Czas, czas.)</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda nie popłaca.)</u>
          <u xml:id="u-556.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To my też będziemy przedłużać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ale przepraszam, właśnie, ja przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">Czy pan poseł, szanowny pan poseł Czuma mógłby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ja przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">...udzielić trochę korepetycji młodym posłom Platformy Obywatelskiej z historii Polski, tej historii od Henryka IV do 1989 r....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, przepraszam panią, ma pani 5 sekund i wyłączam mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełJolantaSzczypińska">...byłabym bardzo wdzięczna. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przepraszam panów, przepraszam. Proszę państwa, starałem się i staram się nadal w tej debacie zachować pewien szczególny jej charakter, w związku z tym nie przerywam, łagodnie upominam. Była prośba, żeby przedłużyć czas z minuty na półtorej, pani przekroczyła czas dwukrotnie, to jest niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Ale mi przeszkadzano.)</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nieważne, to jest niedopuszczalne. Dobrze, wszystko jedno. Ja kilkakrotnie panią upominałem. Oczywiście, że macie państwo z Lewicy rację.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kamiński: My też będziemy przedłużać.)</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ja wam dodam trochę czasu, macie rację, natomiast będę bardziej stanowczo...</u>
          <u xml:id="u-563.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-563.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">.‍.. egzekwował ten czas, bo jeżeli umawiamy się na 1,5 minuty, nie ma pani prawa dwukrotnie przedłużać czasu, jak pani przedłuży o pół minuty, no to już pal sześć.</u>
          <u xml:id="u-563.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-563.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie, nie udzielam głosu, nie udzielam głosu.</u>
          <u xml:id="u-563.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-563.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-563.11" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Wojciech Mojzesowicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Rzeczywiście to był trudny okres. Mówimy raczej nie o tych, którzy ciemiężyli, tylko mówimy o tych, których już prawie nie ma, zostali zabici, zamordowani, zamęczeni. Ja chcę powiedzieć o tej nowej historii, bo zmusiło mnie do tego albo skłoniło wystąpienie pana posła Rakoczego. Chcę powiedzieć, że jeszcze w 1989 r. - byłem posłem 20 lat temu, młody chłopak tam siedziałem, był klub ZSL - aparat ZSL-owski na czele z panem Malinowskim był za koalicją z Kiszczakiem. To my, młodzi chłopcy ze wsi, z ZMW, z tradycjami, zmieniliśmy to wtedy i zmusiliśmy ten klub do zmiany decyzji, ale to historia, i wtedy można było zacząć rozliczać pewne rzeczy. Natomiast kto ma się odezwać w imieniu zamordowanego przez aparat bezpieki z terenu Inowrocławia Piotra Bartoszcze? Zniszczona rodzina. Nie ma już śladów. Mówimy o zbiorowej odpowiedzialności, nie znaleziono tych czterech, co zamordowali, ale, panowie, wiedzieli na pewno o tym wszyscy. Przecież nikt ich wszystkich nie chce powiesić, tylko chodzi o pewną przyzwoitość. Oni powinni po latach chociaż lekko być dotknięci za te podłości, chociaż lekko. I jeżeli dzisiaj np. pan Borowski, Janusz Zemke, do którego mam duży szacunek jako do posła, przecież jest z mojego okręgu... Janusz, czy choć raz zapytałeś, co się stało z Piotrem? A dzisiaj bronisz służb. Wtedy bym powiedział, że mówisz uczciwie...</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#PosełWojciechMojzesowicz">...mówisz uczciwie: Wojtek, zajmijmy się sprawą Piotra niezależnie, bo jesteśmy parlamentarzystami. Janusz, nigdy tego nie powiedziałeś.</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-564.4" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Panie i panowie posłowie, naprawdę nie należy zamykać, wieszać, ale trzeba, żeby ci ludzie chociaż lekko, chociaż trochę doświadczyli tego i przypomnieli sobie, że robili podle. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-564.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-564.6" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Pięta: Ja tam bym ich pozamykał.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Joanna Senyszyn.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań do wnioskodawców. Czy mają świadomość, że PRL była uznawanym w świecie legalnym państwem, a służby bezpieczeństwa były legalnymi organami tego państwa? Czy uznają wnioskodawcy ciągłość polskiego państwa, a przede wszystkim czy wiedzą, że istnieje orzecznictwo strasburskie? Jeśli tak, to powinni wiedzieć, że w podobnej sprawie węgierskiej Trybunał w Strasburgu wypowiedział się, że represyjne traktowanie pracowników służb jest niedopuszczalne, a przecież mają być traktowani represyjnie. Co najwyżej można by traktować pracowników służb tak jak wszystkich innych pracowników, a więc przelicznik do emerytury musiałby wynosić 1,3, tak jak dla wszystkich, a nie 0,7, jak jest to proponowane w ustawie. Zaproponowanie przelicznika 0,7 z góry jest skazane na niepowodzenie, ponieważ Trybunał w Strasburgu uzna, że to jest represyjne traktowanie części obywateli. Część pracowników została zweryfikowana, dlaczego wobec nich również mają być stosowane takie zasady? Czy wnioskodawcy uważają, że za 10 lat, kiedy uznamy na przykład, że obecne służby pracują nie tak, jak tego oczekujemy, co bardzo jest możliwe, zwłaszcza...</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">‍... służby w czasach rządów kaczyzmu, to wówczas być może im także będziemy cofać te emerytury? Czy też trzeba tu zachować zdrowy rozsądek i trzeba uznać, że państwo ma zobowiązania wobec swoich wszystkich obywateli? I dopóki tym obywatelom nie udowodni się winy, to trzeba tych obywateli traktować jako osoby niewinne. A państwo podejrzewacie wszystkich o najgorsze i w dodatku chcecie stosować represyjną politykę w stosunku do części obywateli. A przecież tak naprawdę, przeczytałam to w Internecie, kiedy jeden internauta napisał - to dlaczego tylko odbierać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, o minutę pani przedłużam, ale już proszę kończyć. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Będę już kończyć.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">To napisał tak - to dlaczego nie zmniejszać emerytur, też tak jak wy proponujecie, poniżej nawet minimum socjalnego, byłym tajnym współpracownikom, dlaczego nie zmniejszać dziennikarzom, którzy wmawiali ludziom, że jest dobrze, nauczycielom, którzy tak uczyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">...i wszystkim pracownikom. No, po prostu wasza ustawa, projekt ustawy prowadzi do absurdu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł Anna Sikora, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełAnnaSikora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawet gdybyśmy mieli, każdy z nas, godzinę na pytanie, to i tak hańby z tej Izby nie zmażemy. Dziewiętnaście lat - dziewiętnaście lat naszej hańby, ponieważ nie potrafiliśmy pogodzić się z tym ani dogadać się co do tego, że PRL był absolutnie poddany Sowietom. Wszyscy, którzy w PRL-u sprawowali władzę, byli kolaborantami z okupantem. To również dotyczy żołnierzy LWP, WSW, funkcjonariuszy UB.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PosełAnnaSikora">Chcę państwu powiedzieć, że 21 października 1963 r. Józef Franczak pseudonim „Lalek” został zamordowany w 1963 r. w czasie obławy przeprowadzonej przez 300 żołnierzy LWP, wspieranych przez WSW. I teraz sobie wyobraźmy, że tego dnia w jakimś małym miasteczku przychodzi sprzątająca pani do pracy, oczywiście jej zadaniem jest sprzątanie, zmywa krew gdzieś tam po pieszczotach funkcjonariuszy nad kolejnym patriotą, jakaś kolejna miła sympatyczna, zakochana dziewczyna, no, pracująca, tam gdzie pracuje, przepisuje zeznania nocne.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#PosełAnnaSikora"> To są wszystko ludzie, którzy wiedzieli, że nie pracują w żłobku. Tu nikt nie może udawać, że to praca jak każda inna, że była nauczycielką czy panią w żłobku. Tu nie możemy udawać, proszę państwa, nie możemy udawać, że wszystko było... No, praca jak praca, w zasadzie nic się nie działo. Ci biedni ludzie, pozytywnie zweryfikowani. Proszę mi odpowiedzieć, dlaczego tylko i wyłącznie incydent lustracyjny ostatnich dwudziestu lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełAnnaSikora">Jeśli ma się incydent lustracyjny, jest się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełAnnaSikora">...na pomnikach. Dlaczego nie możemy sobie dać rady z własną historią? Dlaczego nie jesteśmy w stanie się dogadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełAnnaSikora">Dlaczego, nie wiem, bijemy się na projekty? Dlaczego w końcu tego nie zrobimy? Proszę państwa, czas, bo hańby już się nie zmaże, ale czas na to, żeby przynajmniej choć trochę tym ludziom, którzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ale...</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To ważna sprawa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełAnnaSikora">...cierpieli, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dobrze. Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ważna sprawa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełAnnaSikora">Tak.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tomasz Kamiński teraz.)</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Aha, przepraszam. Nie mam tu wpisanego nazwiska, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan Tomasz Kamiński, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełTomaszKamiński">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł, ale ostatnie dwa lata...</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Nic mądrego on nie powie.)</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#PosełTomaszKamiński">...to był taki okres, że minister sprawiedliwości przychodził do prezesa partii....</u>
          <u xml:id="u-584.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To Ćwiąkalski w zeszłym roku?)</u>
          <u xml:id="u-584.5" who="#PosełTomaszKamiński">...i przedstawiał dokumentację ze śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-584.6" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Lipiec: Jaskiernia...)</u>
          <u xml:id="u-584.7" who="#PosełTomaszKamiński">Taki sam okres. Natomiast szanowni państwo...</u>
          <u xml:id="u-584.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-584.9" who="#PosełTomaszKamiński">Szanowny Panie Marszałku! Bardzo proszę, bo...</u>
          <u xml:id="u-584.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Mnie też przeszkadzano.)</u>
          <u xml:id="u-584.11" who="#PosełTomaszKamiński">Otóż PRL...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełTomaszKamiński">...uznawany przez cały świat, przez wszystkie instytucje międzynarodowe, na czele ze Stanami Zjednoczonymi...</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Co pan sobie wyobraża?)</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#PosełTomaszKamiński">...wy uznajecie za czarną dziurę.</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#PosełTomaszKamiński">Wysłuchaliśmy sprawozdania dwóch wybitnych prawników - posła Mularczyka i posła Karpiniuka. Tylko ja pytam: Gdzie wy się prawa uczycie? Gdzie uczyliście się prawa?</u>
          <u xml:id="u-586.5" who="#PosełTomaszKamiński">Otóż panie pośle Karpiniuk...</u>
          <u xml:id="u-586.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie na WUML-u.)</u>
          <u xml:id="u-586.7" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Bardzo bym prosił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, proszę nie przerywać.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Niech pan kontynuuje, są w parlamencie takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełTomaszKamiński">W 1989 r. miałem 10 lat...</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sekundę. Proszę nie przerywać posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełTomaszKamiński">Panie pośle Karpiniuk, nazwał mnie pan młodym zomowcem. Otóż jeżeli pan jest takim prawnikiem, to proszę sprawdzić, od jakiego wieku w PRL-u przyjmowano do pracy. Bardzo proszę to sprawdzić, panie pośle Karpiniuk. Natomiast...</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciebie to by w żłobku przyjęli.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę nie przerywać, panie pośle, bo będę imiennie upominał.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełTomaszKamiński">Pan poseł słynie z intelektualnych wypocin, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Pytanie. Iloma opiniami prawnymi dysponuje rząd, z których wynika, że projekt jest zgodny z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej i ustawodawstwem wspólnotowym? Jakie jest stanowisko premiera Tuska i rządu Rzeczypospolitej wobec tego projektu ustawy? Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#komentarz">(Głos z sali: I te żałosne brawa.)</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">To teraz pani poseł - ja się pomyliłem - Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma, tak? Jest pani? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">To w takim razie pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytania kieruję do panów posłów wnioskodawców. Otóż z tej mównicy dzisiaj już padło to kilka razy, ale zwłaszcza pan poseł wypowiadający się w imieniu klubu PSL-u mówił o tym, że prawo nie działa wstecz. To jest stwierdzenie, z którym się zgadzam. Tylko chcę zapytać, dlaczego gdy my powołujemy się na to prawo, gdy mówimy o uprawnieniach do wcześniejszych emerytur nabytych przez pewne grupy zawodowe jak na przykład nauczyciele, to wtedy tak PSL, jak PO mówią: przepraszam, my się z tym nie zgadzamy. A świadczy o tym sposób, w jaki nad tym głosują. Natomiast w tym miejscu, gdy mówią o esbekach, powołują się na tę maksymę, chociaż ona tu absolutnie nie może być stosowana, nie ma podstaw, żeby była stosowana. I dlatego zwracam się z pytaniem: Czy można w tym przypadku mówić o tym, że prawo będzie działało wstecz i czy te uprawnienia były nabyte słusznie?</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PosełMariaNowak">I druga sprawa, która też mnie zabolała, myślę, że zabolała wieku emerytów, gdy pan poseł występujący w imieniu Klubu Poselskiego Lewica mówił, że jeżeli my przyjmiemy w naszym projekcie zapis: najniższe emerytury, to będzie to zasiłek i że oni zostaną ukarani. To chcę zapytać: Ilu jest emerytów, którzy uczciwie przepracowali kilkadziesiąt lat i dostają taki zasiłek? Za co oni zostali ukarani? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Widacki, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Staraj się, jesteś z Krakowa.)</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełJanWidacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posłów wnioskodawców. Pan poseł Mularczyk powiedział, że wie, że ich projekt - projekt Prawa i Sprawiedliwości - jest niekonstytucyjny, w związku z czym trzeba zmienić konstytucję.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PosełJanWidacki">Otóż, panie pośle, ten wasz projekt jest nie tylko niezgodny z konstytucją, ale jest niezgodny też z konwencjami europejskimi, których Polska jest stroną. Czy zamierzacie nie tylko zmienić konstytucję, ale też wypowiedzieć te konwencje? Czy zamierzacie wyprowadzić Polskę z Unii Europejskiej, a nawet z Rady Europy?</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#PosełJanWidacki">Pytanie do pana posła Karpiniuka. Dlaczego chcecie obniżać emerytury byłym funkcjonariuszom pionu śledczego SB, a nie chcecie obniżać emerytur prokuratorom, którzy nadzorowali te śledztwa, którzy pisali w nich akty oskarżenia, oskarżali przed sądem...</u>
          <u xml:id="u-596.3" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Jak trzeba będzie, to tak zrobimy.)</u>
          <u xml:id="u-596.4" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Trzeba poprawkę zgłosić.)</u>
          <u xml:id="u-596.5" who="#PosełJanWidacki">To ja czekam. Wy macie tu więcej, to może wy zgłosicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełJanWidacki">Prokurator Wassermann wam napisze.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Uchyla się pan poseł od razu.)</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełJanWidacki">Chcecie obniżać emerytury tym, którzy obsługiwali łączność rządową, tym, którzy obsługiwali szyfry placówek dyplomatycznych. Czy więc następnym krokiem będzie obniżenie emerytury tym, których łączność była obsługiwana i do których depesze były szyfrowane? Czy to jest początek jakiegoś procesu? Czy zdajecie sobie sprawę, że uruchamiacie proces bez końca? Czy zdajecie sobie sprawę z tego, że na tej drodze sprawiedliwości nigdy nie wymierzycie, natomiast łamiecie elementarne zasady cywilizowanego prawa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła wnioskodawcy z PiS: Dlaczego dopiero teraz? Dlaczego przez 20 lat wolnej Polski nikomu nie starczyło odwagi, żeby to zrobić?</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Historii trzeba było się uczyć.)</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Młode pokolenie Polaków i młode pokolenie polityków chce też raz na zawsze wymierzyć sprawiedliwość, sprawiedliwość, która należy się rodzinom represjonowanych WiN-owców, członków Narodowych Sił Zbrojnych, akowców, działaczy „Ruchu”, ROPCiO, w końcu „Solidarności”. Dobrze się nauczyliśmy - od posła Czumy, tak - my, młodzi politycy z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Niedobrze.)</u>
          <u xml:id="u-602.4" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Mam pytanie: Co robił senator Romaszewski, poseł Putra, poseł Macierewicz, kiedy m.in. byliście u władzy? Porozumienie Centrum było u władzy. Ja mam prawo to mówić, bo jestem posłem pierwszą kadencję. Co robiliście? Przez ostatnie dwa lata też żeście nic nie zrobili.</u>
          <u xml:id="u-602.5" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Zapytaj posła Czumę.)</u>
          <u xml:id="u-602.6" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">I kto wam zabronił? Zabronił wam Andrzej Lepper?</u>
          <u xml:id="u-602.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Zabronił wam Andrzej Lepper, w szeregach partii którego byli również esbecy?</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Obejrzyj „Nocną zmianę”.)</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Pewnie tak.</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#komentarz">(Głos z sali: A co było 4 czerwca 1992 r.?)</u>
          <u xml:id="u-604.4" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Czy może marszałkowie Jurek i Dorn wam przeszkodzili? Teraz już nie są w waszej partii. Ale też należy się nad tym zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-604.5" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Dlatego chciałem przede wszystkim odnieść się do waszych zaniechań - do waszych zaniechań przez ostatnie dwa lata. Nic nie zrobiliście. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-604.6" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: A pytanie gdzie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Panie marszałku, czy można sprostować?)</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ale nie widzę powodów, panie pośle, bo w najmniejszym stopniu nie ma czego prostować. Poseł w ogóle nie cytował...</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Zostałem przywołany.)</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma...</u>
          <u xml:id="u-605.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dla dobra sprawy, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-605.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sekundeczkę, niech pani usiądzie tutaj.</u>
          <u xml:id="u-605.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, nie ma powodu do prostowania.</u>
          <u xml:id="u-605.8" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Niech pan pozwoli, może młodzież się czegoś nauczy.)</u>
          <u xml:id="u-605.9" who="#komentarz">(Poseł Antoni Macierewicz: Pan nie musi, pan oczywiście nie musi.)</u>
          <u xml:id="u-605.10" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie, nie. Przeczytam regulamin. Niech pan pozwoli, regulamin.</u>
          <u xml:id="u-605.11" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, od razu przeczytam punkt regulaminu, żeby nie było wątpliwości. Art. 184 - proszę słuchać uważnie, panie pośle: „Marszałek Sejmu udziela głosu poza porządkiem dziennym posiedzenia lub w związku z dyskusją jedynie dla zgłoszenia wniosku formalnego lub sprostowania błędnie zrozumianego lub nieściśle przytoczonego stwierdzenia mówcy”.</u>
          <u xml:id="u-605.12" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Macierewicz nie przemawiał w ogóle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-605.13" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Cezary Tomczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cieszę się, że mogę zabrać głos nie tylko jako poseł, ale również jako przedstawiciel młodego pokolenia, które w dorosłość wchodziło już w III Rzeczypospolitej. Mimo że jestem młody, to naprawdę zdaję sobie sprawę z wagi tych lat 1944–1990, chociażby dlatego, że mój dziadek sybirak wrócił dopiero w 1948 r. i naprawdę opowiedział mi masę historii, które również państwa by zaciekawiły. I zdaję sobie naprawdę sprawę z wagi tej debaty. Cieszę się też, że mamy podobną intencję, bo w mojej opinii również Polska powinna wyróżnić nie SB, a AK, nie Wojskową Radę Ocalenia Narodowego, a „Solidarność”, nie spadkobierców tych, którzy na krótko przed wejściem Armii Czerwonej do Polski na spadochronach skakali z samolotów, żeby stłamsić wolną Polskę, tylko właśnie tych, którzy o Polskę wolną walczyli.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#PosełCezaryTomczyk">I czy nie jest tak, że to zmniejszenie emerytur, to już tak z czysto pragmatycznego punktu widzenia, doprowadzi do tego, że 600 mln pozostanie w budżecie? M.in. mieliśmy wczoraj debatę o głodnych dzieciach, ale mamy też sprawę autostrad, mamy milion innych rzeczy, na które te pieniądze możemy wydać. I po prostu to zróbmy. A to, co robimy w tej chwili, to nie jest dyskryminacja kogokolwiek, tylko właśnie wyrównywanie szans, bo przez dziesiątki lat ci, którzy walczyli o wolną Polskę, byli obywatelami drugiej kategorii.</u>
          <u xml:id="u-606.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-606.4" who="#PosełCezaryTomczyk"> Teraz na szczęście się to zmieni, przyszedł na to czas.</u>
          <u xml:id="u-606.5" who="#PosełCezaryTomczyk">Nie chcę się odnosić do słów mojego przedmówcy, tylko chciałbym po prostu podziękować i powiedzieć, że intencja jest ta sama. I chciałbym, żebyśmy rzeczywiście nie kłócili się o to, kto jest ojcem tej debaty, tylko to zrobili. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-606.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-606.7" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Brawo, brawo!)</u>
          <u xml:id="u-606.8" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Jeden normalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Uczy się szybko.)</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie. Dlaczego w projekcie przygotowanym przez Platformę Obywatelską nie ma artykułu, który pojawia się w projekcie PiS, dotyczącego czasowego ograniczenia możliwości pełnienia przez byłych funkcjonariuszy organów bezpieczeństwa funkcji publicznych?</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Czy pan poseł Karpiniuk, wnioskodawca z Platformy, uważa, że zasadne jest, aby były esbek, który kiedyś łamał wewnętrznie ludzi, dziś był np. radcą albo adwokatem i występował w sądzie przeciwko osobie, którą wcześniej represjonował? To nie jest historia, którą sobie wymyśliłam na potrzeby tej debaty. To jest historia, która autentycznie wydarzyła się w moim mieście. I proszę mi odpowiedzieć, panie pośle, kto tu ewentualnie będzie represjonowany - czy były esbek, który straci uprawnienia do występowania w sądzie? Czy represjonowany w tym przypadku był człowiek ścigany wcześniej przez tego esbeka?</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Dlaczego nie chcecie państwo, zwracam się do posłów PO, zmienić Konstytucji Rzeczypospolitej, skoro wiadomo, że zmiany zaproponowane w obu drukach wymagają takich zmian konstytucyjnych?</u>
          <u xml:id="u-608.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-608.4" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel"> Czy chodzi o to, żeby przez Sejm przeszła tylko ustawa sygnowana przez PO, a następnie by projekt ten został zaskarżony do Trybunału Konstytucyjnego i uznany za niezgodny z konstytucją? Może takie są państwa prawdziwe intencje? To powiedzcie to.</u>
          <u xml:id="u-608.5" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">I jeszcze jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Widzę, że w debacie biorą udział sami młodzi ludzie, członkowie Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panowie, naprawdę, zapoznajcie się trochę z historią tej Izby i z tym, co było robione w ubiegłej kadencji. Bo razem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, nie chcę pani głosu odbierać. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...przeprowadziliśmy nowelizację ustawy o uznaniu za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na rzecz niepodległego bytu państwa polskiego. I za tym, drodzy młodzi panowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, czy do pani nie dociera to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...wówczas głosowała prawie...</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziękujemy już.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ja przepraszam panią, ale trzykrotnie zwracałem uwagę. O minutę pani przedłużyła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Brzydko pan zrobił.)</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprostowanie? Proszę.</u>
          <u xml:id="u-617.3" who="#komentarz">(Poseł Ireneusz Raś: Nie, nie. Ja jestem ostatni. Oszczędność czasu.)</u>
          <u xml:id="u-617.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-617.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-617.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Ireneusz Raś, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełIreneuszRaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja myślę tak, drodzy przyjaciele posłowie, panie posłanki i panowie posłowie z PiS. Nie wpadajmy w ten rytm w tej sprawie, tzw. sztucznego podziału. Bo myślę, że chcecie jak gdyby wywołać tutaj wrażenie, że ktoś chce różnić się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#PosełIreneuszRaś"> Nie licytujmy się.</u>
          <u xml:id="u-618.3" who="#PosełIreneuszRaś">Chcę powiedzieć też pani Szczypińskiej jako w sumie jeszcze nie taki stary poseł, że wychowałem się przy ul. Nowohuckiej i dokładnie wiem, że walka odbywała się w pewnych miejscach na ulicach i młodzi ludzie też w tym brali udział. Ja miałem wtedy kilkanaście lat - 12, 14 - i płakałem, kiedy zewsząd ogarniały nas gazy łzawiące. Uczestniczyłem w tym i dokładnie pamiętam, jaki to był system. I myślę, że tu nie powinniśmy licytować się.</u>
          <u xml:id="u-618.4" who="#PosełIreneuszRaś">To, że są młodzi posłowie, to bardzo dobrze. Mają takie same poglądy, jak starsi w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-618.5" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Nie było tego widać.)</u>
          <u xml:id="u-618.6" who="#PosełIreneuszRaś">Natomiast zgadzam się tutaj z panią posłanką Szczypińską, kiedy mówi o tym, że zostaną pewne środki finansowe, jeśli uda się przeprowadzić skutecznie tę ustawę. I tu pytanie do pana Karpiniuka: Czy są już dziś prowadzone prace nad tym, żeby ten fundusz trafił do ludzi pokrzywdzonych, tak żeby wreszcie zadośćuczynić? A Lewicy trzeba przypomnieć, że ludzie mieli wiele, wiele innych...</u>
          <u xml:id="u-618.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-618.8" who="#PosełIreneuszRaś">Panie marszałku, ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełIreneuszRaś">...przywilejów. Dostawali mieszkania...</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie tylko.)</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#PosełIreneuszRaś">...samochody, mieli wiele wyjazdów ciekawych, a myśmy byli zamknięci za żelazną kurtyną.</u>
          <u xml:id="u-620.3" who="#PosełIreneuszRaś">I też mam uwagę odnośnie do pana Widackiego...</u>
          <u xml:id="u-620.4" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Tyszkiewicz: Nie ma go.)</u>
          <u xml:id="u-620.5" who="#PosełIreneuszRaś">...ale nie ma już go. Zauważyłem, obserwując wystąpienia posłów Lewicy, że zachowują się, jakby bronili swoich rodzin.</u>
          <u xml:id="u-620.6" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Tak, bo tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-620.7" who="#PosełIreneuszRaś">Jest taka zasada, że jeśli dana kwestia dotyczy jego rodziny,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełIreneuszRaś">...to poseł powinien się wyłączyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełIreneuszRaś">...z dyskusji i z głosowania.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Brawo! Nawet ja biłem brawo.)</u>
          <u xml:id="u-624.3" who="#PosełIreneuszRaś">Polecam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-625.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym się odnieść do zapisów szczegółowych ustawy z druku nr 789. Art. 5 ust. 1 mówi o zakazie pełnienia przez byłych funkcjonariuszy funkcji publicznych wymienionych enumeratywnie w ust. 2, z wyjątkiem funkcji pochodzących z wyborów powszechnych oraz pracy dziennikarza niepolegającej na pełnieniu funkcji redaktora naczelnego. Moje pytanie kieruję do pana posła wnioskodawcy: Czym kierowano się przy takim wyróżnieniu pracy dziennikarza? Czy dopuszczenie do zawodu dziennikarza byłych funkcjonariuszy komunistycznych organów bezpieczeństwa państwa nie jest zbyt daleko idącym aktem miłosierdzia w tej ustawie? Ustawa nie dopuszcza do wykonywania zawodu np. komornika czy notariusza, a dopuszcza do pracy na wyższej uczelni profesora, a przecież profesor, który ma kontakt z młodzieżą akademicką, może kształtować niewłaściwą postawę tej młodzieży. Tak więc bym podawał w wątpliwość te zapisy.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Jeszcze chciałbym się odnieść do zapisów, które mówią o niedopuszczeniu funkcjonariuszy dawnego systemu do pełnienia funkcji w organach samorządowych. Bardzo się z tego powodu cieszę, ponieważ w mieście wojewódzkim, w którym w tej chwili mieszkam, funkcjonariusze są radnymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chyba jesteśmy jedynym narodem, który ma kłopoty z rozliczaniem się i z procesem samooczyszczenia. Niemcy ujawnili Stasi i zamknęli temat. Czesi potrafili odsunąć od stanowisk publicznych byłych pracowników organów represji. A my mamy ciągle kłopoty. Niestety, nas to cechuje. Kiedyś się przyjrzałem temu bliżej. Nas to cechuje, że nie umiemy się rozliczyć z konfidentami, zdrajcami. A to pokutuje...</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#PosełJanReliga">...do dziś dnia to pokutuje. To, że dzisiaj mamy tu powiew PRL-u, też o tym świadczy.</u>
          <u xml:id="u-628.3" who="#PosełJanReliga">Dlatego apeluję do kolegów z Platformy. Jest to próba. Czy my tę próby przejdziemy z wynikiem pozytywnym, to zależy i od nas z PiS-u, i od was koledzy. Obyśmy ten egzamin zdali w przypadku tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-628.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-628.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: 40 sekund nadrobione, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">A to tak nie ma. To tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Sławomir Nitras, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Nie ma, a szkoda.)</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-629.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Arkadiusz Mularczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-629.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba doliczyć czas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Czy w związku z tym ten czas pana Religi przypada mi, czy?</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Tak nie jest. Proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Panie pośle sprawozdawco, panie pośle Karpiniuk, mam pytanie zasadnicze, tak naprawdę ono jest istotą i clou tej debaty. Czy widzicie państwo - a w zasadzie to jest pytania do pana jako szefa, tego, który przedstawiał projektu -możliwość wspólnej zmiany konstytucji w tym zakresie? Dlatego to pytanie jest ważne i dlatego musi być zadane publicznie, panie pośle, iż jestem przekonany, iż ta ustawa niezależnie od tego, w której wersji będzie uchwalona, czy w waszej, czy szerszej, będzie skarżona w Trybunale Konstytucyjnym. Jeśli dojdzie do uchwalenia tej ustawy bez zmiany konstytucji, to jest wielce prawdopodobne, że się ona nie ostanie i za kilka miesięcy nie będzie już jej. Czy w związku z tym później będzie czas na to, żeby tę ustawę poprawić, czy ją zmienić, czy też stworzyć nową? Apeluję jednak do pana, żeby przekonał pan swoich mocodawców, pana wicepremiera, pana premiera, do tego, by wspólnie zmienić konstytucję w tych dwóch zapisach, co gwarantuje, iż Trybunał Konstytucyjny nie zniesie tej ustawy. W przeciwnym przypadku nasza cała praca, nasz cały trud i te obietnice po prostu spełzną na niczym.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jeszcze jest jedna rzecz dotycząca żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-632.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk"> Ustawa w waszym wydaniu nie mówi nic o żołnierzach służby bezpieczeństwa, organów bezpieczeństwa państwa. W naszym projekcie uwzględniliśmy takie organy jak Informacja Wojskowa, inne służby wojskowe. Czy państwo w waszym projekcie nie dopuszczacie, ażeby funkcjonariusze będący żołnierzami nie utracili tych świadczeń emerytalnych? A przypomnę, że wielu z tych funkcjonariuszy pracowało w służbach wojskowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-632.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełMariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten obrazek jest bardzo charakterystyczny, bo pokazuje jasno, że posłowie Lewicy potrafią wyjść, opluć, zszargać pamięć ofiar komunizmu, rzucać obelgi, a nawet nie chcą poczekać i wysłuchać odpowiedzi na pytania, które zadali, choć większość tych pytań to były inwektywy.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PosełMariuszKamiński">Mam pytanie do sprawozdawcy pana posła Karpiniuka, bo obie nasze partie, i Platforma Obywatelska, i Prawo i Sprawiedliwość, mają wspólny, solidarnościowy rodowód, w obu naszych partiach panuje powszechne przekonanie, że należy odebrać przywileje funkcjonariuszom komunistycznego aparatu bezpieczeństwa, i ja też podskórnie czuję, że naprawdę to jest coś, co jest całkiem ponad podziałami, że możemy się kłócić, możemy mieć różne zdania na wszystkie inne tematy, ale o tym jednym możemy mówić jednym głosem.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#PosełMariuszKamiński">Dlatego, panie pośle, mam takie pytanie: Czy wy też nie czujecie trochę takiego niedosytu, że wasz projekt, chociaż cenny, nad którym oczywiście będziemy pracować i który też uzyska nasze poparcie, to ciut za mało, że możemy usiąść do stołu, nawet jeżeli nie zrobiliśmy tego do tej pory, i ponad podziałami rozmawiać o zmianie konstytucji, możemy wspólnie debatować nad tymi dwoma ustawami, i może uda się stworzyć jeden projekt z tych naszych dwóch, który wyjdzie naprzeciw oczekiwaniom nas wszystkich, że razem naprawdę możemy w tej chwili wiele zmienić.</u>
          <u xml:id="u-634.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-634.4" who="#PosełMariuszKamiński"> W tym Sejmie to się może udać. Jeżeli tym razem połączymy siły, to raz na zawsze, tak jak powiedziała pani poseł, tę hańbę możemy zmazać. I głęboko wierzę, że jesteśmy w stanie to zrobić, wspólnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-634.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-634.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja zabiorę głos w podobnym duchu, bo rzeczywiście, o czym marszałek Niesiołowski, któremu wyjątkowo chciałabym podziękować, przypomina, jesteśmy nad szczególnymi sprawami pochyleni i powinniśmy w szczególny sposób o nich dyskutować i debatować przede wszystkim poważnie. Mnie jest tylko żal, że tak mało nas tutaj jest. Szkoda, że nie potrafimy przy pełnej sali w sposób odpowiedzialny na ten temat dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PosełAnnaZalewska">Ja również mimo braku zmarszczek pamiętam te trudne czasy, czasy kolejek po mięso w małym miasteczku, a o tych wszystkich, z którymi dzisiaj stykam się w Sejmie - i mówię to z dumą - uczyłam się albo słyszałam w wieściach z dalekiego świata. Jak powiedziałam, występuję w podobnym duchu jak poseł Mariusz Kamiński. To są dwa ważne projekty. Nie kłóćmy się o nie, pracujmy nad jednym i drugim. Stwórzmy jeden, wspólny. Polacy na to czekają. Dzisiaj w różnego rodzaju wypowiedziach internetowych pojawiają się hasła: może chociaż raz jeden PO-PiS, PO-PiS dla tej ustawy, bo ona jest ważna, bo będzie oddaniem sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#PosełAnnaZalewska">Poseł Dera mówił o ojcu. Niech ta ustawa ma ojca i matkę, niech ma nawet dzieci, być może z nieprawego łoża, chociaż tych z nieprawego łoża w ogóle na sali sejmowej dzisiaj nie mamy. Może to i dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-636.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-636.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Może być matka.)</u>
          <u xml:id="u-636.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Będzie dwóch ojców.)</u>
          <u xml:id="u-636.6" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie byłoby dobrze widziane.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest pierwszy parlament, który ma taką większość parlamentarną, że może faktycznie doprowadzić do sytuacji, iż ofiary nie będą pokrzywdzone przez swoich katów. Nigdy w historii po 1990 r. takiej sytuacji nie mieliśmy, żebyśmy mieli taką większość, która potrafi zmienić konstytucję w tej sprawie. To jest pierwszy parlament, który ma taką większość i do tego mamy prezydenta, który jest gwarantem, który takie zmiany zaakceptuje.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-638.2" who="#PosełStanisławSzwed"> Nigdy takiej sytuacji nie mieliśmy i warto w tych pracach to wziąć pod uwagę. W trzeciej kadencji Sejmu próbowaliśmy to zrobić, prezydent wtedy zawetował jedną z ustaw, która tego dotyczyła.</u>
          <u xml:id="u-638.3" who="#PosełStanisławSzwed">Oczywiście te propozycje są jak najbardziej słuszne, ale chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na jedną rzecz. Są osoby, które są dzisiaj nadal pokrzywdzone, choć w 1989 r. powstała specjalna ustawa, która miała w jakiś sposób zadośćuczynić ich krzywdom. Są one przy obliczaniu emerytur traktowane w dalszym ciągu jako ludzie drugiej kategorii. Okresy represji można wliczać im do podstawy emerytury, ale tak naprawdę ci ludzie wtedy nie pracowali, czyli praktycznie nic im nie zaliczono albo mają najniższe zaliczenia. Jeżeli zatem mówimy o odebraniu przywilejów emerytom ubeckim, to jak najbardziej tak, ale trzeba również brać pod uwagę wszystkich tych, którzy ponieśli najcięższą ofiarę.</u>
          <u xml:id="u-638.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-638.5" who="#PosełStanisławSzwed"> Jest pytanie, czy tak naprawdę chcemy wyrównać krzywdy ofiarom represji. Mam nadzieję, że uda się znaleźć taką większość, aby tego dokonać.</u>
          <u xml:id="u-638.6" who="#PosełStanisławSzwed">Panie marszałku, jeszcze jedno pytanie, jeżeli pan marszałek pozwoli. Dotyczy to ustawy, która obowiązuje, którą przyjęliśmy w poprzednim parlamencie, ustawy o poszkodowanych z tytułu działalności na rzecz niepodległego bytu polskiego. Tam umieściliśmy zapis, że ten przepis dotyczący wypłaty dla internowanych przestaje obowiązywać 18 listopada. Czas mija szybko, wiem, że wiele ludzi z tego jeszcze nie skorzystało, czy więc rząd w tej sprawie przygotowuje jakąś poprawkę, czy nowelizację, aby można było ten okres przesunąć? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-638.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełJarosławRusiecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PosełJarosławRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja jeszcze raz w tym samym duchu, jak moi koledzy z Prawa i Sprawiedliwości. Prośba do kolegów z Platformy. Wchodzimy w 25. rok po morderstwie na księdzu Jerzym Popiełuszce. Nie przerzucajmy się argumentami, który z tych projektów jest ważniejszy. Wszystkie ofiary stanu wojennego, wszyscy żołnierze WiN-u, AK muszą być należycie uhonorowani i zauważeni w naszej historii i wszyscy ci, którzy doprowadzili do ich śmierci, muszą być ukarani, a przywileje, którymi ciągle się cieszą, muszą być w sposób sprawiedliwy im odebrane. Myślę, że to jest dla nas wszystkich zadanie. Jeślibyśmy tego nie uczynili w tym momencie, to można by tu przytoczyć zdanie odnoszące się do ludzi, którzy pozostali daleko na Wschodzie: Jeśli my o nich zapomnimy, to niech o nas Bóg zapomni.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PosełJarosławRusiecki">Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców, konkretnie dotyczące projektu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-640.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-640.4" who="#PosełJarosławRusiecki"> Czy była również rozważana taka sytuacja, aby kierownictwa związków sportowych również oczyścić z tajnych współpracowników i ludzi...</u>
          <u xml:id="u-640.5" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Funkcjonariuszy.)</u>
          <u xml:id="u-640.6" who="#PosełJarosławRusiecki">...przepraszam, funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-640.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mój świętej pamięci ojciec, więzień czasów stalinowskich, z pewnością, mam taką nadzieję, z nieba z niepokojem i zatroskaniem przysłuchuje się tej debacie, bo nad tą salą, zdominowaną przez postsolidarnościowy obóz, znowu pokutuje duch Bieruta i innych jego następców.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Przesada...)</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#PosełKrzysztofLipiec">Jeszcze nie mieliśmy takiej sytuacji w parlamencie wolnej Rzeczypospolitej Polskiej, żeby raz na zawsze uporządkować sprawy dotyczące tych niechlubnych czasów, zamierzchłych czasów stalinowskich. W poprzedniej kadencji udało się po części chociażby uczynić zadość tym, którzy zostali skrzywdzeni przez komunistów. Dlaczego nie chcemy dalej poprowadzić tego dzieła? Co stoi na przeszkodzie, aby komisje rozpatrywały wspólnie dwa projekty? Dlaczego boicie się państwo zrealizowania waszego też postulatu ujawnienia ciemiężycieli, ujawnienia katów? To przecież te dwie ustawy mają oddać ducha tych społecznych oczekiwań ludzi skrzywdzonych. Stawia się tutaj przeciwko sobie kata i ofiarę. Kat też musi być oznaczony. Nie bójmy się tego uczynić. Mamy dużą siłę, aby te ważne dla Polski sprawy załatwić mocą konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-642.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-642.5" who="#PosełKrzysztofLipiec">Uczyńmy to wspólnie. Apeluję do was nie tylko jako syn, ale również człowiek, który też trochę doświadczył przedziwnych owoców komunizmu w czasach pierwszej „Solidarności”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-642.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po dziewiętnastu latach istnienia niepodległej Polski mamy szansę uczynić kolejny krok na drodze do zaprowadzenia sprawiedliwości w naszym kraju...</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Byle dobry.)</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#PosełZbigniewDolata">...bo ta sprawiedliwość idzie do nas tylnymi drzwiami. Najpierw udało się potępić tajnych współpracowników. Dzisiaj mówimy o dwóch projektach ustaw, które, miejmy nadzieję, doprowadzą do potępienia tych, którzy byli tym mieczem partii, tych, którzy mordowali, torturowali walczących o niepodległość naszej ojczyzny. Ale chciałbym też zapytać wnioskodawców, czy nie należałoby ukarać głowy, ukarać tych, którzy wydawali rozkazy. Mieliśmy ostatnio okazję poznać, jak ten mechanizm funkcjonował. Wystarczyło powiedzieć: „Uciszcie go, niech przestanie szczekać ten klecha” i już funkcjonariusze zamordowali księdza Jerzego Popiełuszkę.</u>
          <u xml:id="u-644.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-644.4" who="#PosełZbigniewDolata"> Tak samo odbywało się to na poziomie komitetów wojewódzkich, powiatowych, miejskich, wszędzie byli sekretarze do spraw bezpieczeństwa. To oni opiniowali, kto ma być szefem SB. To oni wskazywali, kto na ich terenie powinien ponieść karę, kto powinien znaleźć się w więzieniu. Należałoby więc również tych, którzy wydawali rozkazy, pozbawić przywilejów, bo 19 lat czekania to jest zdecydowanie za długo. Możemy to zrobić wspólnie i myślę, że po wypowiedziach części kolegów z Platformy możemy mieć nadzieję, że będziemy pracować nad projektem ustawy przygotowanym przez Prawo i Sprawiedliwość i przez Platformę Obywatelską...</u>
          <u xml:id="u-644.5" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: I złamać konstytucję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełZbigniewDolata">...i wybierzemy z tych projektów to, co jest najlepsze, żeby było skuteczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Nie ma co wybierać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Piotr Babinetz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do obu panów posłów sprawozdawców. Ale najpierw w związku z przebiegiem dyskusji przypomnijmy krótko: Na przykład w końcu lat dziewięćdziesiątych w tej Izbie poseł Mariusz Kamiński z Ligi Republikańskiej prezentował projekt kompleksowej ustawy dekomunizacyjnej, niestety odrzucony w pierwszym czytaniu głosami między innymi postkomunistów i Unii Wolności.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PosełPiotrBabinetz">Co do SLD chcę powiedzieć, że w okresie okupacji komunistycznej Polskę, w myśl konstytucji kwietniowej, reprezentował pan prezydent i rząd polski na uchodźstwie, a nie zdrajcy z kierownictwa PZPR.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#PosełPiotrBabinetz"> Wobec absurdalnej wypowiedzi przedstawicieli SLD trzeba przypomnieć istotę poruszanego dziś w Wysokiej Izbie - szkoda, że tak późno - fundamentalnego problemu. Funkcjonariusze Urzędu Bezpieczeństwa, Służby Bezpieczeństwa i innych komunistycznych służb oraz żołnierze Informacji Wojskowej i Wojskowych Służb Wewnętrznych - niestety, uwzględnieni tylko w projekcie PiS - oprócz tego, że dokonywali zbrodni na Polakach działających na rzecz niepodległości państwa polskiego, służyli de facto okupantowi, obcemu państwu - Związkowi Sowieckiemu. Takie działania to jest zdrada Rzeczypospolitej. I gdyby nie trudności polityczno-prawne, powinni oni otrzymywać zaopatrzenie emerytalne co najwyżej od państwa, które jest spadkobiercą Związku Sowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-648.4" who="#PosełPiotrBabinetz">W związku z tym pytam panów posłów, przedstawicieli wnioskodawców, czy nie uważają, że wbrew insynuacjom przedstawicieli SLD przedstawione projekty są wyjątkowo łagodne i tylko w podstawowym stopniu - projekt PiS, jako bardziej kompleksowy, w większym zakresie - zaspokajają ludzką potrzebę elementarnej moralności i sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-648.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-648.6" who="#PosełPiotrBabinetz"> Oddzielmy wreszcie katów od ofiar katów.</u>
          <u xml:id="u-648.7" who="#PosełPiotrBabinetz">I na koniec. Państwo posłowie z Platformy Obywatelskiej, choćby w imię szacunku dla wymienianych tu dziś pana marszałka Józefa Franczaka czy księdza Niedzielaka, uniknijmy widocznej tu dziś na tej sali radości postkomunistów, pracujmy nad oboma projektami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-648.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Pani poseł Wróbel stwierdziła, że w debacie biorą udział sami młodzi ludzie. Chciałbym podziękować pani poseł za komplement w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Jeszcze wtedy nie wiedziała.)</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-650.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Tu nie ma dyskusji.)</u>
          <u xml:id="u-650.4" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zwrócić uwagę na zapisy projektu ustawy z druku nr 789. W rozdziale 3 w art. 5 stwierdza się, że w okresie 10 lat od wejścia w życie niniejszej ustawy zakazane jest pełnienie określonych funkcji publicznych wymienionych w ust. 2, z wyjątkiem funkcji pochodzących z wyborów powszechnych. W ust. 2 zapisano natomiast, że osobami pełniącymi funkcje publiczne w rozumieniu ustawy są: prezydent Rzeczypospolitej, poseł, senator, poseł do Parlamentu Europejskiego. To są właśnie funkcje pochodzące z wyborów powszechnych. Chciałbym zapytać, czy tutaj nie ma sprzeczności.</u>
          <u xml:id="u-650.5" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">I druga, bardzo poważna kwestia. Otóż, szanowni państwo, w rozdziale 5 w art. 12 jest napisane, że przepisów art. 5, 10 i 11...</u>
          <u xml:id="u-650.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-650.7" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">.‍.. nie stosuje się, jeżeli były funkcjonariusz w czasie pełnienia służby w komunistycznych organach bezpieczeństwa państwa podejmował z pobudek patriotycznych, w tajemnicy przed przełożonymi i narażając się na represje, działania wspierające niepodległościowe... itd. Funkcjonariusz ten w tej sytuacji jest oczyszczony. Wiemy jednak, że każdy funkcjonariusz, każdy oficer Służby Bezpieczeństwa musiał się wykazać określoną liczbą współpracowników. Co się stanie z tymi współpracownikami, których nazwiska są w Instytucie Pamięci Narodowej? Czy oni nadal będą represjonowani?</u>
          <u xml:id="u-650.8" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie marszałku, przepraszam za przedłużenie czasu. To jest bardzo poważny problem społeczny.</u>
          <u xml:id="u-650.9" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Były niejednokrotnie w procesach IPN-owskich sytuacje i zdarzenia, kiedy oficer Służby Bezpieczeństwa był wiarygodnym świadkiem w procesie jego współpracownika. Chodzi o to, żeby kat w tej hierarchii akurat nie był nad ofiarą. Przepraszam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-650.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany dziś projekt ustawy o podaniu do wiadomości publicznej informacji o byłych funkcjonariuszach komunistycznego aparatu bezpieczeństwa, czasowym ograniczeniu pełnienia przez nich funkcji publicznych oraz pozbawieniu ich nieuzasadnionych przywilejów materialnych, projekt Prawa i Sprawiedliwości, jest w pełni zasadny i słuszny. Dlaczego należy podać do informacji publicznej nazwiska? Dlatego, że do dzisiaj w polskich szkołach uczą byli esbecy. Uczą, proszę państwa, czasami - i znam taki przypadek - wiedzy o społeczeństwie, a także historii. Uczą wiedzy o jakim społeczeństwie?</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: O czym pani mówi?)</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Nie życzę sobie, pani poseł, żeby mi pani przerywała, bo ja pani nigdy nie przerywam.</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-652.4" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Dzisiaj ofiary esbeków żyją na pograniczu nędzy, żeby nie powiedzieć, że w nędzy. Ich kaci żyją dostatnio. I to jest sprawiedliwe? Dzisiaj od was zależy, szanowna Platformo Obywatelska, czy będziecie mieli w sobie dość odwagi i dość siły, żeby powiedzieć, że naprawdę chcecie zrobić to, o czym mówicie - odebrać nieuprawnione, nieuzasadnione przywileje materialne esbekom. Jeżeli tak mówicie, to zmieńcie konstytucję. To jest test. Sprawdzam - mówię - czy działacie tylko dla PR-u, czy chcecie rzeczywiście zmienić to, co jest ogromną niesprawiedliwością. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-652.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Te dwa projekty ustaw są bardzo ważne. Jednak, jak widzimy, na sali są różne siły. Część lewa dostrzega w tych projektach zamach na tych uczciwych, tych sprawiedliwych. To jest przykre i bolesne. Jeżeli rzeczywiście i Platformie, i Prawu i Sprawiedliwości zależy na tym, żebyśmy ten problem doprowadzili do końca, to na pewno nie trzeba się licytować. Byłem zaskoczony wypowiedzią pana posła Rasia, który mówił: nie licytujmy się. Natomiast pewna propozycja z ust wielce zasłużonego człowieka, Andrzeja Czumy, jest dla mnie niezrozumiała. Lubię, szanuję, cenię go za to, co robił w tamtym czasie, natomiast to on mówił, że nie chcemy tu kompromisu.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PosełKazimierzMoskal">Bardzo przykre i bolesne jest to, że ludzie młodzi, zwłaszcza po lewej stronie, nie znają historii. Myślę, że tę lekcję historii powinni nadrobić. Ta Polska, która istniała w okresie 1944–1989, to nie była Polska wolna. Próba porównywania, próba wprowadzenia relatywizmu moralnego jest rzeczą wielce nieodpowiedzialną. Nie mówmy, że ofiara jest tak samo krzywdzona jak kat, że przywileje, które kiedyś ten kat posiadał, musi posiadać nadal.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-654.3" who="#PosełKazimierzMoskal"> Jeżeli chodzi natomiast o ofiarę, to nie do końca ją dostrzegamy.</u>
          <u xml:id="u-654.4" who="#PosełKazimierzMoskal">Myślę, że każdy z nas przeprowadził wiele rozmów z tymi ludźmi, którzy stracili najbliższych, którzy oddali swoje życie za wolną Polskę. Oni domagają się nie tylko rekompensaty finansowej. Domagają się tego, żeby ten kat był tutaj odpowiednio potraktowany, żeby nie miał emerytury w wysokości 5–6 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-654.5" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-654.6" who="#PosełKazimierzMoskal">Może i więcej. Natomiast ofiara tego nie ma. Apeluję do przedstawiciela Platformy, do sprawozdawcy: jeżeli chcemy, w imię tych wszystkich ofiar, to spróbujmy razem. Wiem, czas już jest. Nie dzielmy się, ale wspólnie działajmy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-654.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełAntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Wielu przedmówców mówiło już dzisiaj, że nadszedł moment historyczny, kiedy rzeczywiście mamy okazję załatwić to, co zaniedbaliśmy w ostatnich latach. Myślę, że jest wiele głosów wspólnych i naprawdę warto usiąść i wspólnie pochylić się nad obydwoma projektami. Trzeba wybrać z nich to, co jest najlepsze i po prostu zakończyć te prace. Tego oczekują wyborcy i PiS, i Platformy Obywatelskiej. Mamy na pewno świadomość, że ci, którzy kiedyś gnębili, dzisiaj mają się bardzo dobrze. To są przede wszystkim ci ludzie, którzy zagarnęli ogromne majątki, mają ogromne firmy, nawet dominują i mocno oddziałują na nasze życie, na życie naszego społeczeństwa. A ofiary nadal są ofiarami, tak jak były ofiarami. Niejednokrotnie ci ludzie dzisiaj pełnią ważne funkcje i publiczne, i zawodowe i mają w dalszym ciągu okazję w jakiś sposób na nich oddziaływać. Po prostu na nich oddziaływać.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PosełAntoniBłądek">Nawet poseł Widacki, z całym szacunkiem, zwrócił tutaj uwagę, że projekt Platformy jest zbyt wąski, nie obejmuje np. prokuratorów, którzy wydawali takie czy inne niesprawiedliwe werdykty. Uważam, że to jest bardzo słuszne. Takie rzeczy też należy wziąć pod uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Widacki: Wtedy stracicie Wassermanna.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość, jako ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła sprawozdawcy dotyczące projektu Platformy Obywatelskiej. Panie pośle, jak można uwierzyć w szczerość intencji Platformy Obywatelskiej, w to, że rzeczywiście chcecie wyrównać pewien bilans krzywd między ofiarami a katami, osobami, które w czasach PRL były zatrudnione i brały pieniądze za to, żeby szantażować, męczyć, łamać ludzi i namawiać do podtrzymywania wrogiego Polsce systemu? Jak można uwierzyć w szczerość intencji Platformy Obywatelskiej, skoro przez wiele miesięcy przetrzymywaliście projekt PiS, po to żeby po jakimś czasie dorzucić swój, okrojony i mizerny, nieobejmujący wielu kategorii funkcjonariuszy, których należałoby pozbawić wielu niesłusznie nabytych uprawnień? Jak można uwierzyć w szczerość intencji Platformy Obywatelskiej, skoro ludzie podobno odnowionej i nowoczesnej lewicy zajmują się tylko i wyłącznie obroną starych komunistów i esbeków?</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Widacki: Zasad państwa prawa.)</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#PosełŁukaszZbonikowski">Jak można w to wszystko uwierzyć? Jest to rzeczywiście trudne, skoro w związku z tym nie podejmujecie z nami, z Prawem i Sprawiedliwością, współpracy, aby również zabezpieczyć się konstytucyjnie na wypadek, gdyby oni, ludzie lewicy, zaskarżyli te przepisy do Trybunału Konstytucyjnego? Jeżeli to się okaże nieszczere z waszej strony, to będzie to szczyt cynizmu politycznego, że chcecie na elektoracie i na ofiarach PRL próbować zyskiwać politycznie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Adama Leszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Kilka kwestii, a w zasadzie odpowiedź na jedno pytanie skierowane do rządu. Jeżeli chodzi o te projekty, które dzisiaj są omawiane, to Rada Ministrów jeszcze nie zajmowała swojego stanowiska. Wpłynęły obydwa projekty. Jeden na przełomie lipca i sierpnia, drugi w połowie października. W najbliższym czasie Rada Ministrów wyrazi swoje stanowisko w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Rzeczywiście jest ustawa, która daje możliwość występowania do sądu o odszkodowania za okres internowania, i tu się kończy możliwość takiego występowania. Trwają wypłaty, trwa też analiza, jak wygląda realizacja tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Chciałbym powiedzieć jeszcze o dwóch innych projektach, które są w tej chwili procedowane w rządzie i w najbliższym czasie powinny trafić również do parlamentu, a związane są z tą tematyką. Po pierwsze, Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych oraz Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej przygotowały ustawę o uprawnieniach kombatantów, uczestników walk niepodległościowych, działaczy opozycji. W pewnym sensie ma być ona kontynuacją tej ustawy, o której mówiłem wcześniej i której okres obowiązywania się kończy. Ambicją ustawy jest to, aby w sposób bardziej kompleksowy uregulować świadczenia dla tychże osób. Ta ustawa jest już po konsultacjach międzyresortowych, przeszła przez Komitet Rady Ministrów i czeka na wprowadzenie do porządku obrad Rady Ministrów. Chodzi tutaj o działaczy opozycji do roku 1989.</u>
          <u xml:id="u-660.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Natomiast w tej chwili w uzgodnieniach międzyresortowych jest jeszcze drugi projekt, przygotowany przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Chodzi tutaj o osoby, które były represjonowane i zginęły, poniosły śmierć w latach 1956–1983. Zgodnie z tym projektem, dostępnym, tak jak i poprzedni, w Biuletynie Informacji Publicznej, bliscy osób, które zginęły, mogą dostać odszkodowanie. W projekcie jest kwota 50 tys. zł. Okres składania wniosków będzie trwał jeden rok. Ta ustawa, jak wspomniałem, jest w konsultacjach międzyresortowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-660.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu wnioskodawców proszę o zabranie głosu pana posła Arkadiusza Mularczyka.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jaka była kolejność poprzednio?</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Odwrotna.)</u>
          <u xml:id="u-661.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To właśnie dobrze. Jeśli było odwrotnie, to teraz też powinno tak być.</u>
          <u xml:id="u-661.6" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Właśnie nie, teraz powinno być odwrotnie.)</u>
          <u xml:id="u-661.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan był pierwszy? Nie ma problemu, jak panowie uważają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Dobrze. Myślę, że i tak później ewentualnie odniesiemy się jeszcze do wystąpień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Pogrupuję problemy, które pojawiały się w pytaniach. Oczywiście większość z nich dotyczyła, powiedziałbym, pewnych grup tematycznych. Pani poseł z Lewicy pytała, czy PRL była legalnym państwem i czy w związku z tym była zachowana ciągłość państwa od lat komunizmu do wolnej Polski. Stawiam tezę graniczącą z pewnością, że państwo komunistyczne nie było legalnym państwem. Dlaczego nie było? Badania historyków dowodzą, że pierwsze wybory były sfałszowane.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk"> Pierwsze wolne wybory w Polsce były sfałszowane. Przyjechali panowie ze wschodu i je sfałszowali.</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Lewe papiery.)</u>
          <u xml:id="u-664.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-664.5" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak więc czy ustawy, które uchwalał wówczas ten parlament, można uznać za ważne? Oczywiście każdy prawnik odpowie, że nie, ponieważ powstały w wyniku przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-664.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-664.7" who="#komentarz">(Poseł Jan Widacki: Kodeks cywilny nie obowiązuje.)</u>
          <u xml:id="u-664.8" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tylko że stanęliśmy przed następującym problemem. Czy po 50 latach należy wzruszać wszystko to, co zostało uchwalone w ciągu tych 50 lat? Pewnie należałoby wzruszyć, tylko jakie miałoby to konsekwencje dla państwa. Tak więc jest to zasadnicze pytanie. Wprowadzono nam rządy, wprowadzono nam władzę, którą utrzymywano bagnetami przez 50 lat. Teraz pani poseł pyta, czy to było państwo legalne, czy była ciągłość państwa. Oczywiście, że nie było to państwo legalne. Oczywiście, że nie było ciągłości państwa.</u>
          <u xml:id="u-664.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-664.10" who="#PosełArkadiuszMularczyk"> Natomiast z innych, wyższych powodów nie sposób już tego wzruszyć, niestety, ponieważ wywołałoby to jeszcze większy bałagan. W tej sytuacji, niestety, jest to już tylko odpowiedź dla historyków, a nie dla prawników.</u>
          <u xml:id="u-664.11" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Kolejny problem dotyczy pytania, które postawił pan poseł Widacki. Czy te regulacje są zgodne z konwencjami międzynarodowymi? Czy w związku z tym nie powinniśmy się z Europy wyprowadzić? Panie pośle, bodajże na początku lat 90. powstała rezolucja Rady Europy, która zawierała swego rodzaju wytyczne dla państw, które wychodzą z systemu komunistycznego. Ta rezolucja zawierała pewne wskazówki dla państw, których celem był demontaż systemu komunistycznego, polegający właśnie na dezubekizacji, lustracji, dekomunizacji itd.</u>
          <u xml:id="u-664.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-664.13" who="#PosełArkadiuszMularczyk"> Jak wszyscy dobrze wiemy, z powodu jaśnie nam panującego przez 10 lat Aleksandra Kwaśniewskiego nie było to możliwe i nie nastąpiło. Wszelkie ustawy, które zmierzały w tym kierunku, były wetowane, a siły, które zmierzały do przywrócenia elementarnej sprawiedliwości, nie miały takich możliwości. Tak więc oczywiście tego typu ustawy, jak lustracyjna, dezubekizacyjna, dekomunizacyjna, wypełniają nasze uprawnienia, które otrzymaliśmy na skutek rezolucji m.in. Rady Europy, ale też stanowią nierozerwalne prawo każdego narodu do pozbycia się tych wszelkich obciążeń, które powstały na skutek panowania systemu komunistycznego, narzuconego nam przez obce mocarstwo.</u>
          <u xml:id="u-664.14" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Kolejny problem dotyczy katalogu osób, które powinny podlegać tej ustawie. Pojawia się tutaj problem katalogu osób publicznych. Ustawodawca, w zasadzie projektodawca, przedstawił określoną kategorię osób i jest to wybór, można powiedzieć, dosyć uznaniowy. Oczywiście ten katalog można powiększyć. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na znaczną niekonsekwencję, jaką wykazał się Trybunał Konstytucyjny w ostatnim orzeczeniu, w którym osoby pełniące funkcje publiczne zostały określone jako pewna kategoria. I w tym przypadku przyznał tym osobom pewien walor czy moc wydawania decyzji administracyjnych, czyli uznał, że funkcje publiczne pełnią takie osoby, za którymi ciągnie się władztwo administracyjne, czyli możliwość wydania decyzji administracyjnych. Ale trybunał nie był konsekwentny w swoim rozumowaniu, bo np. uznał już, że profesorowie nie pełnią funkcji publicznych, mimo iż wydają decyzje administracyjne, uznając np. habilitacje czy też przyznając komuś doktorat. Tak więc widzimy, że w tym przypadku była spora uznaniowość trybunału, ale też pokazuje to, że katalog osób, które podlegają tej ustawie, osób, które potencjalnie nie mogły pełnić tych funkcji, jest katalogiem otwartym i może być w pewien sposób przez projektodawcę modyfikowany. Dlatego znalazły się takie podmioty, a nie znalazły się inne. Tu generalnie kluczem - mogę stwierdzić - był właśnie ten klucz decyzyjności czy też pewnego władztwa administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-664.15" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Tak więc to są, drodzy państwo, te zagadnienia, które pojawiały się w większości państwa pytań. Myślę, że moje odpowiedzi w tym przypadku państwa satysfakcjonują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.16" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W trybie sprostowania pan poseł Widacki.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie było wymienione nazwisko.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełJanWidacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Mularczyk nie zrozumiał naszych wypowiedzi, a teza, którą tu postawił, że prawo uchwalone w PRL nie obowiązuje, jest tezą zaiste rewolucyjną. W Polsce nie obowiązuje Kodeks cywilny na przykład uchwalony w niesłusznych czasach PRL. Pan poseł Mularczyk powołuje się tutaj na rezolucję Rady Europy, ale zapomniał powiedzieć, że ta rezolucja mówi, że okres rozliczeń musi się zakończyć w ciągu 10 lat. Ten okres już minął.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#komentarz">(Głos z sali: W Hiszpanii rozpoczynają.)</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Aha, gruba kreska.)</u>
          <u xml:id="u-666.4" who="#PosełJanWidacki">Tak, gruba kreska, gruba kreska w krajach cywilizowanych...</u>
          <u xml:id="u-666.5" who="#komentarz">(Głos z sali: A Pinocheta...)</u>
          <u xml:id="u-666.6" who="#PosełJanWidacki">A to wy kochacie przecież Pinocheta.</u>
          <u xml:id="u-666.7" who="#komentarz">(Głos z sali: My tak, uratował swoją ojczyznę przed komuną.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł w trybie sprostowania? Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie była pani wymieniana.)</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na początku wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprawdzie rzeczywiście pan poseł Mularczyk wykazał czujność rewolucyjną i nie wymienił mojego nazwiska...</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">...ale powiedział: posłanka z Lewicy, a tylko ja zabierałam głos, tak więc niewątpliwie miał mnie na myśli.</u>
          <u xml:id="u-668.3" who="#PosełJoannaSenyszyn">Pan poseł Mularczyk nie zrozumiał mojego pytania. Ja absolutnie nie pytałam, czy PRL była państwem legalnym, bo co do tego nikt przy zdrowych zmysłach nie ma wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-668.4" who="#komentarz">(Głos z sali: My mamy.)</u>
          <u xml:id="u-668.5" who="#PosełJoannaSenyszyn">To sobie odpowiedzcie sami na pytanie, dlaczego. Nikt przy zdrowych zmysłach nie ma wątpliwości, wy macie...</u>
          <u xml:id="u-668.6" who="#komentarz">(Głos z sali: A kto to stwierdził?)</u>
          <u xml:id="u-668.7" who="#PosełJoannaSenyszyn">...to proszę sobie odpowiedzieć, dlaczego macie.</u>
          <u xml:id="u-668.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani jeździła mirafiori...)</u>
          <u xml:id="u-668.9" who="#PosełJoannaSenyszyn">Akurat mirafiori nie miałam.</u>
          <u xml:id="u-668.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie? A ja...)</u>
          <u xml:id="u-668.11" who="#PosełJoannaSenyszyn">Nie. Ażeby państwa uspokoić, powiem, że mój ojciec, kiedy wracał z rejsu - ponieważ był w AK i się ujawnił - to nie wracał do domu, tylko był bezpośrednio zabierany na posterunek UB. Tak więc, proszę państwa, chciałam tylko uspokoić.</u>
          <u xml:id="u-668.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-668.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Teraz w grobie się przewraca.)</u>
          <u xml:id="u-668.14" who="#PosełJoannaSenyszyn">Ale ja nie patrzę na prawo z punktu widzenia indywidualnych historii, osobistych tragedii, ponieważ tak na prawo patrzeć nie można. Dlatego też stwierdziłam, że PRL była państwem legalnym. Czy jednak państwo macie tego świadomość? Wasz projekt ustawy zakłada bowiem błędnie, że to było państwo nielegalne, że służby były organami nielegalnego państwa i że w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-668.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo były.)</u>
          <u xml:id="u-668.16" who="#PosełJoannaSenyszyn">...można robić, co się chce, hulaj dusza, piekła nie ma. Można uznać, że nie było reformy rolnej, zdaniem pana Mularczyka, że nie było dekretu o nacjonalizacji przemysłu, a najlepiej w ogóle, ponieważ rzeczywiście zostało sfałszowane referendum 3 x tak, uznać, że nie ma Senatu, prawda.</u>
          <u xml:id="u-668.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale byli nieznani sprawcy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dobrze. Proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Ale ja nie chcę wdawać się z państwem w polemikę, tylko chcę wyraźnie powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprostowanie dobiega końca, a państwo nie kontynuują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">...że pan poseł Mularczyk zamiast odpowiadać na pytania, które tu zostały zadane, wykłada nam jakieś bzdurne teorie, które nie mają z prawem nic wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Oj, to już jest niegrzeczność.)</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">Ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł, proszę zmierzać do końca, a państwa proszę jeszcze o sekundę.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#komentarz">(Głos z sali: A sfałszowane wybory?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">...ponieważ PRL była państwem legalnym, a służby były legalnymi organami tego państwa, to niezależnie od tego, jak te służby oceniamy, muszą być one traktowane zgodnie z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Natomiast wasz projekt tego niestety nie zakłada. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu drugiej grupy wnioskodawców głos zabierze pan poseł Sebastian Karpiniuk.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Możesz sobie nie żałować.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Nie wiem, panie marszałku, co pan poseł miał na myśli, nie dosłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciii.)</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie i Panowie Posłowie! Niewątpliwie historia naszego kraju jest bolesna, zwłaszcza najnowsza historia naszego kraju. Myślę, że zarówno przedstawiciele Lewicy, jak i w szczególności przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości mają wspólnie świadomość tego, że ta historia jest bolesna dla wszystkich, niezależnie od tego, jaką partię dzisiaj reprezentujemy. Mamy też dzisiaj świadomość tego, z jakiego powodu zajmujemy się tymi dwoma projektami ustaw. To znaczy nie zajmujemy się nimi dlatego, że ktoś ma jakieś widzimisię łamania konstytucji czy też jakieś widzimisię łamania praw nabytych, tylko zajmujemy się tymi projektami ustaw dlatego, że wiosną przyszłego roku, a w zasadzie latem przyszłego roku minie 20 lat od czasu, kiedy możemy mówić o pełnej suwerenności naszego kraju, a przedstawiciele organów bezpieczeństwa publicznego do tej pory bardzo często korzystają z niesprawiedliwie, niesłusznie nabytych praw.</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#PosełSebastianKarpiniuk">I teraz odpowiadając na pytania. Pani posłanka Anna Paluch przedstawiła historię człowieka, jego życie w poszczególnych okresach, mówiła o tym, gdzie funkcjonował, i pytała o to, jaką - zgodnie z założeniami obu projektów - ta osoba będzie miała emeryturę. W projekcie Platformy Obywatelskiej to jest jasno uregulowane. Być może subiektywnie, ale dzisiaj jestem przekonany o tym, że nasz projekt jest zgodny z konstytucją, mimo że zaproponowaliśmy ten wskaźnik 0,7%, uznając - być może subiektywnie słusznie, ale mam nadzieję, że obiektywnie też słusznie - że traktujemy to jako okres nieskładkowy, ponieważ w tamtym czasie przedstawiciele Służby Bezpieczeństwa rzeczywiście nie odprowadzali składek na ubezpieczenie emerytalne. Mam dzisiaj świadomość tego, że są pewne kategorie osób, które nie odprowadzają tych składek. Mam tego świadomość, ale bardzo dobrze, że tak jest, bo to są zawody szczególnego zaufania i w tym wypadku tę część odprowadza państwo, i bardzo dobrze, że tak jest. Mimo wszystko należy to traktować, jeśli chodzi o przedstawicieli Służby Bezpieczeństwa, jako przywilej w tamtym okresie. Przynajmniej ja to tak traktuję i mam nadzieję, że nie tylko subiektywnie mam tu rację.</u>
          <u xml:id="u-678.4" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Odpowiadając na to pytanie w skrócie, według naszego projektu ta osoba, jeśliby funkcjonowała tylko do roku 1990, w zasadzie miałaby 3-krotnie niższą emeryturę. Natomiast za każdy rok funkcjonowania i pracy na rzecz niepodległej Polski, po pozytywnej weryfikacji, ten wskaźnik od roku 1990 będzie wynosił 2,6%, czyli byłaby to pełna uprzywilejowana część emerytury tzw. mundurowej.</u>
          <u xml:id="u-678.5" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani Krystyna Grabicka i pan Antoni Macierewicz pytają o tzw. część wojskową. Rzeczywiście projekt, który przygotowałem, nie zawiera tej części wojskowej. Ten projekt został przygotowany właśnie tak - i znowu będę mówił, że jestem przekonany o tym, iż subiektywnie jest zgodny z konstytucją - żeby nie było wątpliwości natury konstytucyjnej, i z tego powodu zrezygnowaliśmy z kilku ustaleń, które zaproponowało Prawo i Sprawiedliwość, tak żeby nasz projekt nie miał cech projektu - nie odnoszę się w tym miejscu, proszę nie traktować teraz mojej wypowiedzi jako odnoszenia się do projektu PiS - represyjnego, ale żeby miał cechy projektu, który mieści się w granicach obowiązującej konstytucji. Takie było nasze założenie.</u>
          <u xml:id="u-678.6" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan Zbigniew Matuszczak - to jest przedstawiciel Lewicy - pytał, dlaczego karzemy wszystkich z automatu. A więc chcę powiedzieć, że nasz projekt w ogóle nie przewiduje jakiejkolwiek kary dla kogokolwiek. Nasz projekt nie przewiduje np. ograniczenia pełnienia funkcji publicznych, nie przewiduje żadnych sankcji, żadnych represji, przewiduje tylko i wyłącznie odebranie tej części emerytury, którą uznajemy za uprzywilejowaną i uznajemy za prawo niesłusznie nabyte, zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-678.7" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani poseł Jolanta Szczypińska pytała, czy chcemy przekazać zaoszczędzone pieniądze na pokrzywdzonych i poszkodowanych. A więc zarówno w intencji klubu Platformy Obywatelskiej, w intencji wnioskodawców, których mam zaszczyt reprezentować, jak i w intencji rządu Rzeczypospolitej, którego stanowisko przedstawił pan minister, rzeczywiście chcielibyśmy, żeby m.in. z tych środków czy może głównie z tych środków zostało dokonane zadośćuczynienie ofiarom, osobom poszkodowanym, pokrzywdzonym, czyli ofiarom represji tamtego okresu. Jeśli prawdziwe okażą się te wstępne, szacunkowe dane, że będzie to kwota około 600 mln zł, to ta kwota w głównym swoim nurcie rzeczywiście powinna zasilać ofiary represji tamtego okresu.</u>
          <u xml:id="u-678.8" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan poseł Wojciech Mojzesowicz - to było bardziej wystąpienie o charakterze historycznym, nie było pytania, ale to było ważne wystąpienie. Było to wystąpienie mówiące o tradycji ludowej i ZSL, i PSL.</u>
          <u xml:id="u-678.9" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani posłanka Joanna Senyszyn pytała, czy uznajemy ciągłość państwa. A więc ja odpowiem pani, że jako prawnik uznaję ciągłość państwa polskiego. Mam świadomość tego, że w latach 1944–1990 często mieliśmy do czynienia z niechlubną przeszłością, ale rzeczywiście...</u>
          <u xml:id="u-678.10" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: W innych latach też.)</u>
          <u xml:id="u-678.11" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tak, rzeczywiście, w innych latach też, ale akurat w tym okresie natłok tej niechlubności był szczególnie intensywny i zblokowany. Było to jednak państwo polskie, nie w pełni suwerenne, ale państwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-678.12" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani posłanka Anna Sikora...</u>
          <u xml:id="u-678.13" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: A co ze Strasburgiem?)</u>
          <u xml:id="u-678.14" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Przepraszam, czy...</u>
          <u xml:id="u-678.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy to jest pani Sikora? Nie.)</u>
          <u xml:id="u-678.16" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Pytałam o Strasburg.)</u>
          <u xml:id="u-678.17" who="#PosełSebastianKarpiniuk">W jakim sensie? Proszę przypomnieć, bo być może mi to umknęło.</u>
          <u xml:id="u-678.18" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Czy pan poseł wie, że Trybunał w Strasburgu w podobnej sprawie węgierskiej wypowiedział się w taki sposób, że nie można stosować innego obliczenia emerytur niż dla wszystkich innych obywateli?)</u>
          <u xml:id="u-678.19" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-678.20" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani poseł, być może polegnę w polemice ze Strasburgiem, ale na razie postaram się przekonać wysoki skład Trybunału Konstytucyjnego, a później być może inne gremia. Chcę jednak powiedzieć, że nie jest to pierwszy w Polsce akt prawny, który dotyczy weryfikacji emerytur. Ja przypominam, że w roku 1990 Sejm Rzeczypospolitej uchwalił ustawę, która weryfikowała emerytury i renty osób pełniących kierownicze funkcje w tamtym okresie w państwie, w partii i - z tego, co pamiętam - chyba w spółdzielniach. Nie wiem, czy dobrze pamiętam, ale chyba się nie mylę. Można powiedzieć, że w jakimś sensie nasz projekt nawiązuje do tamtego projektu, mówiąc o prawach niesłusznie nabytych.</u>
          <u xml:id="u-678.21" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani posłanka Anna Sikora pyta się, dlaczego bijemy się na projekty. Ja rzeczywiście nie chciałbym, żeby następowała jakaś licytacja w projektach. Długo pracowaliśmy, przynajmniej inicjatorzy projektu Platformy Obywatelskiej długo pracowali, nad projektem, który naszym zdaniem rokuje nadzieje na to, że będzie można obronić go przed Trybunałem Konstytucyjnym, i my dzisiaj nie próbujemy tworzyć takiego wytrycha, który już z góry każe państwu najpierw wspólnie, razem zmienić konstytucję, a dopiero później przyjmować projekty Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-678.22" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Ja nie wiem, jaka będzie perspektywa, wydaje mi się, że jesteśmy w stanie i odebrać przywileje Służbie Bezpieczeństwa, i być zgodni z obowiązującą konstytucją. Ja zresztą generalnie stoję na stanowisku, a do tej pory miałem wrażenie, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości też, że wspólnie stoimy na takim stanowisku, iż konstytucja jako ustawa zasadnicza jest zbiorem takich przepisów, które zmienia się wyjątkowo.</u>
          <u xml:id="u-678.23" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Ale zmieniamy.)</u>
          <u xml:id="u-678.24" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Tak, bo jeśli mówimy o tej zmianie, nad którą razem pracujemy, to chcemy wyrzucić z polskiego parlamentu przestępców. To jest ważna zmiana. Z kolei w tym przypadku być może uda się - kolejny raz powtórzę, że przynajmniej ja jestem tego zdania - zrobić to bez zmiany konstytucji. Być może państwo będziecie...</u>
          <u xml:id="u-678.25" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Nie przesądzać.)</u>
          <u xml:id="u-678.26" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...mieli rację. Ja dzisiaj nie uważam, że mam monopol na rację, ale na razie pozwólcie mi państwo tkwić w subiektywnym przeświadczeniu, że mogę mieć rację.</u>
          <u xml:id="u-678.27" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani posłanka Maria Nowak pytała, czy uprawnienia dla SB są słusznie nabyte. Ja to traktuję w kategoriach praw niesłusznie nabytych, dlatego też przygotowaliśmy taki projekt. Myślę, że co do tego raczej nie ma wątpliwości. Nawet wśród przedstawicieli Lewicy widać, przynajmniej na podstawie kilku wystąpień, że jeśli ten wskaźnik wynosiłby np. 1,3 i nie dotyczyłby pozytywnie zweryfikowanych, to nawet przedstawiciele lewej strony polskiego parlamentu uznaliby możliwość poparcia takiego projektu ustawy i wówczas uważaliby, że dla całej pozostałej reszty prawa były niesłusznie nabyte. W tej sprawie jesteśmy w naszych postulatach gdzieś pośrodku drogi.</u>
          <u xml:id="u-678.28" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan poseł Jan Widacki. Rozmawialiśmy o sprzeczności z konwencjami. Pan poseł jeszcze zauważa, pyta, dlaczego takie, a nie inne grupy zostały zakwalifikowane do naszego projektu ustawy. W tym miejscu ukłon w stronę pana profesora, pana posła Widackiego, dlatego że to akurat na początku lat 90. przy przeprowadzaniu weryfikacji, z tego, co pamiętam, na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów, określono, co należy rozumieć przez organy służby bezpieczeństwa państwa, bo przecież mamy świadomość tego, że jako taka ta struktura nie funkcjonowała, dopiero wyodrębniano ją w tamtym okresie z różnych instytucji i określono wówczas wprost, kogo należy poddawać procesowi weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-678.29" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Później były wystąpienia dwóch posłów Platformy Obywatelskiej: pana posła Krzysztofa Tyszkiewicza i pana posła Cezarego Tomczyka, młodych posłów Platformy Obywatelskiej, którym pierwotnie posłowie Prawa i Sprawiedliwości mieli za złe ich młody wiek, ale po ich wystąpieniach zreflektowali się, że to są młodzi ludzie, którzy doskonale znają najnowszą historię Polski...</u>
          <u xml:id="u-678.30" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Tylko jeden.)</u>
          <u xml:id="u-678.31" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...a później nawet bili brawo. Dlatego wydaje się, że w tym przypadku nie wiek świadczy o zaangażowaniu w pozytywne sprawy naszego państwa, ale rzeczywiste zaangażowanie, być może również doświadczenia rodzinne.</u>
          <u xml:id="u-678.32" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani poseł Marzena Dorota Wróbel mówi o czasowym ograniczeniu funkcji jako o części projektu Prawa i Sprawiedliwości i że w naszym projekcie tego zapisu nie ma. Rzeczywiście w naszym projekcie tego zapisu nie ma, podobnie jak nie ma zapisu o publikacji listy osób, które były funkcjonariuszami Służby Bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-678.33" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Publikacji nie ma z bardzo prostego powodu: dlatego że publikacje powinny być już realizowane i są sukcesywnie realizowane na podstawie art. 52a pkt 6 ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej, a z mojego punktu widzenia jako jednego z wnioskodawców tego projektu ważna nie jest represyjność czy też sankcjonowanie osób, ale to, żeby była wiedza, kogo mijamy na ulicy. Mnie wystarczy, dla mnie ważne jest, żeby mieć wiedzę, z kim mam do czynienia, a nie żeby stosować w stosunku do tej osoby jakieś sankcje czy represje. Mnie taka wiedza w 100% wystarczy. Wystarczy odebranie przywilejów, wystarczy wiedza na temat tych osób. Ja nie jestem - mówię teraz o sobie jako o wnioskodawcy - żądny krwi i rozpoczynania palenia stosów.</u>
          <u xml:id="u-678.34" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale ten brak wiedzy doprowadza do powtórnych represji.)</u>
          <u xml:id="u-678.35" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Wystąpienie pana posła Ireneusza Rasia również dotyczyło tego, czy zostaną przeznaczone finanse na zadośćuczynienie dla represjonowanych. Odnośnie do tego odpowiadał już pan minister, wypowiedziałem się również ja w jednej z pierwszych odpowiedzi na pytania, które państwo zadali.</u>
          <u xml:id="u-678.36" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Poseł Andrzej Szlachta z Prawa i Sprawiedliwości pytał w zasadzie o zapisy projektu Prawa i Sprawiedliwości, nie nawiązywał do projektu Platformy Obywatelskiej. Dlatego to pytanie pominę.</u>
          <u xml:id="u-678.37" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Wypowiedź pana posła Jana Religi z Prawa i Sprawiedliwości dotyczyła tego, abyśmy zdali z Prawem i Sprawiedliwością egzamin ze wspólnego tworzenia prawa i przyjęcia dobrych przepisów dotyczących odebrania przywilejów. Jestem przekonany, że faktem stanie się to, że w tej kadencji nie skończy się tylko na składaniu projektów, ale uda nam się łącznie uchwalić ten projekt dotyczący odebrania przywilejów. Po raz kolejny powtórzę: nie represjonowania, ale odebrania przywilejów.</u>
          <u xml:id="u-678.38" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan poseł Arkadiusz Mularczyk pytał w kontekście bardziej politycznym, czy jesteśmy w stanie zmienić konstytucję. Moim zdaniem rozważanie tego będzie miało miejsce wtedy, kiedy moje subiektywne przekonanie dość boleśnie rozminie się z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego. Staniemy przed takim dylematem i wtedy bardzo chętnie odpowiem panu na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-678.39" who="#komentarz">(Głos z sali: A ile czasu stracimy?)</u>
          <u xml:id="u-678.40" who="#komentarz">(Głos z sali: Polak mądry przed szkodą.)</u>
          <u xml:id="u-678.41" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie pośle, reguła nie jest taka, że lekiem na każdą dolegliwość jest zmiana konstytucji. Tak samo zbicie termometru nie jest lekiem na gorączkę. Naprawdę nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-678.42" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan poseł Mariusz Kamiński pytał, czy nasz projekt to nie jest ciut za mało. Rzeczywiście zapisy naszego projektu, tak jak powiedziałem, są ograniczone w stosunku do zapisów projektu Prawa i Sprawiedliwości, ale powiedziałem o tych ograniczeniach. Wynikają one z tego, że jeżeli chodzi o publikację, to są one już zagwarantowane gdzie indziej. Nie ma sensu powielać obowiązujących przepisów prawa, bo to moim zdaniem jest niepotrzebne i psuje prawo. Poza tym, jeśli chodzi o ograniczenie pełnienia funkcji publicznych, przynajmniej z mojej perspektywy, wystarczy wiedza na temat osób, które były funkcjonariuszami państwowej Służby Bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-678.43" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Odnośnie do pytania pani posłanki Anny Zalewskiej, to możemy uchwalić tę ustawę razem. Zgadzam się z tym, a to jest kolejne nawiązujące do tego tematu pytanie. Wydaje się, że zostanie to skutecznie, wspólnie zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-678.44" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pytanie pana Stanisława Szweda z Prawa i Sprawiedliwości jest kolejnym pytaniem o wyrównanie krzywd ofiarom represji. Tutaj odpowiedź także jest pozytywna - zresztą odpowiadałem już na to pytanie - zarówno pod względem moralnym (chodzi o odebranie przywilejów) oraz finansowym (chodzi o projekty przygotowywane w rządzie), jak i intencji wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-678.45" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan poseł Jarosław Rusiecki mówił o ważnych wydarzeniach minionego okresu, lat 1944–1990, wyrażając intencje dotyczące tego, żeby w tej kadencji rzeczywiście udało się uchwalić prawo, które odbierze przywileje. Co do tego jesteśmy zgodni.</u>
          <u xml:id="u-678.46" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan poseł Krzysztof Lipiec z Prawa i Sprawiedliwości pytał, co stoi na przeszkodzie wspólnemu rozpatrywaniu projektów. Moim zdaniem temu wspólnemu rozpatrywaniu projektów na przeszkodzie stoi to, że posłowie Prawa i Sprawiedliwości co do tej części swojego projektu, o której mówiłem wcześniej, są już dzisiaj przekonani, że jest niezgodny z konstytucją. Też jestem o tym przekonany. Natomiast subiektywnie uważam, że nasz projekt obroni się przed trybunałem, i to jest ta jedyna przeszkoda.</u>
          <u xml:id="u-678.47" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan Zbigniew Dolata z Prawa i Sprawiedliwości pytał o możliwość pozbawienia przywilejów kierownictwa partyjnego i państwowego. Warto zastanowić się nad tym, dlatego że chyba w 1990 r. podjęta została już taka ustawa. Nie znam tej ustawy na wyrywki. Natomiast warto przyjrzeć się temu, jakich dokładnie osób i funkcji państwowych oraz partyjnych tamta ustawa dotyczyła.</u>
          <u xml:id="u-678.48" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan Piotr Babinetz z Prawa i Sprawiedliwości pytał, czy te projekty wbrew - takie padło sformułowanie - insynuacjom Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie są łagodne. Moim zdaniem one odzwierciedlają, przynajmniej jeśli chodzi o moją osobę i Platformę Obywatelską, intencje wnioskodawców. To znaczy, chodzi o odebranie przywilejów bez wprowadzania represji, czyli o sprawiedliwość w kwestii odebrania przywilejów i wiedzy na temat osób, które funkcjonowały w państwowych organach bezpieczeństwa publicznego.</u>
          <u xml:id="u-678.49" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pani posłanka Jadwiga Wiśniewska mówiła o podaniu do informacji publicznej nazwisk. Jak już powiedziałem, adekwatny zapis jest rzeczywiście zawarty w ustawie o Instytucie Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-678.50" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk z Polskiego Stronnictwa Ludowego wytknął pewną niekonsekwencję, jeżeli chodzi o projekt Prawa i Sprawiedliwości, niekonsekwencję dotyczącą tego, że w tym samym projekcie jako funkcję publiczną traktuje się funkcję z wyboru, a jednocześnie mówi się, że wyjątkiem od niemożności pełnienia funkcji publicznych przez przedstawicieli Służby Bezpieczeństwa są właśnie funkcje z wyboru. Na pewno posłowie Prawa i Sprawiedliwości będą musieli usunąć tę nieścisłość, jeśli będziemy - bo przecież zdecyduje o tym Izba - debatować nad tym projektem ustawy. Poza tym posłowie Prawa i Sprawiedliwości w jednym projekcie zawarli to, że takie osoby miałyby prawo obejmować funkcję publiczną, czyli zostawać posłami, senatorami, prezydentem Rzeczypospolitej, ale jednocześnie złożyli już projekt zmiany odnośnie do konstytucji, który takim osobom zakazuje kandydowania. Tak więc mamy tutaj jak gdyby do czynienia z wewnętrzną konkurencją aktualnie obowiązujących inicjatyw legislacyjnych posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-678.51" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan poseł Kazimierz Moskal również powiedział, że przedstawiciele Służby Bezpieczeństwa powinni być odpowiednio potraktowani. Tutaj po raz kolejny odpowiadam, że staramy się doprowadzić do zabrania przywilejów, jednocześnie zachowując to, co nakazuje Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej. Konstytucja stanowi, że nikt nie może pozostać bez emerytury, a jednocześnie z ustawy wynika, jaka konkretnie kwota jest najniższą emeryturą, tak więc chodzi o zachowanie tych rzeczy fundamentalnych względem obowiązującej konstytucji. Przepisów prawa oczywiście nie można łamać.</u>
          <u xml:id="u-678.52" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan poseł Antoni Błądek pytał, czy nasz projekt nie jest zbyt ograniczony. Objaśniałem powody, dla których podjęliśmy taką, a nie inną decyzję.</u>
          <u xml:id="u-678.53" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Pan poseł Łukasz Zbonikowski powiedział, że przez wiele miesięcy przetrzymywaliśmy projekty PiS. Mówiąc „przetrzymywaliście” miał na myśli marszałka Sejmu Rzeczypospolitej, który reprezentuje Platformę Obywatelską, ale pełni też funkcję marszałka Sejmu, ma takie uprawnienia i podjął taką decyzję, chcąc pewnie debatować nad dwoma projektami ustaw, tym bardziej że w tamtym okresie prowadziliśmy już prace nad ustawą. Rzeczywiście trochę to trwało ze względu na to, że chcieliśmy dopracować projekt, który będzie zgodny z konstytucją. Nie było to jednak związane z markowaniem działań, panie pośle, ale z rzeczywistą chęcią doprowadzenia po 19 latach do stanu zgodnego z przyzwoitością. To była ostatnia osoba, która zabierała głos.</u>
          <u xml:id="u-678.54" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie marszałku, dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-678.55" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W trybie sprostowania pan poseł Jan Widacki, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełJanWidacki">W trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PosełJanWidacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, pan nie zrozumiał mojego pytania. Nie pytałem o dobór grup, którym chcecie obniżyć emerytury, tylko pytałem, czy w zbożnym zapale realizacji zasad sprawiedliwości poprzestaniecie na tych grupach, które wymieniliście, czy będziecie ścigać dalej prokuratorów, sędziów, funkcjonariuszy administracji PRL, co skądinąd znakomicie uprościłoby system emerytalny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Dzięki za podpowiedź.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Tomasz Kamiński w tym samym trybie, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednak ponowię swoje pytanie, bo widzę, że z pamięcią jest podobnie jak z wiedzą prawniczą. Mam takie pytanie: Jakimi dysponujecie opiniami prawnymi dotyczącymi tego, iż ten projekt - jednego posła wnioskodawcy nie ma, jeden jest - jest zgodny z konstytucją i unijnym prawem? Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Karpiniuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie pośle, rzeczywiście robiliśmy opracowania na użytek wewnętrzny. Na pewno śledził pan wystąpienia poszczególnych konstytucjonalistów, którzy twierdzili, że jeśli w takim... Oczywiście na tamtym etapie konstytucjonaliści, mówiąc o naszym projekcie, nie wypowiadali o tej części dotyczącej Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego, ale mówili, że jeśli ta część zostanie zrealizowana, to ich zdaniem nasz projekt obrony...</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kamiński: Jacy konstytucjonaliści? Jakie materiały?)</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę nie krzyczeć.</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nazwiska.)</u>
          <u xml:id="u-684.4" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Proszę, zapoznać się w takim razie z opiniami konstytucjonalistów, którzy wypowiadali się na ten temat, natomiast my...</u>
          <u xml:id="u-684.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy są dostępne?)</u>
          <u xml:id="u-684.6" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-684.7" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...natomiast my na wewnętrzny...</u>
          <u xml:id="u-684.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Możemy je otrzymać?)</u>
          <u xml:id="u-684.9" who="#PosełSebastianKarpiniuk">...użytek rzeczywiście przeprowadzaliśmy takie analizy i dlatego sformułowaliśmy taki projekt ustawy. Mówiąc precyzyjnie, nie ma dzisiaj, panie pośle, być może to jest wada naszych przedłożeń, oficjalnego stanowiska prawników z Biura Analiz Sejmowych, to prawda, być może to jest ułomność obu przedłożeń, że oficjalnie nie została przedstawiona tego rodzaju opinia. Niech mi pan wierzy, że nasz projekt konsultowałem nie tylko... Wiem, że pan kwestionuje moje kompetencje, i ma pan do tego prawo, natomiast wracając jeszcze do naszych wzajemnych rozliczeń, związanych z... Pan mnie o to zapytał, panie pośle Kamiński. Kończyłem prawo na Uniwersytecie Gdańskim czyli w kolebce „Solidarności”, być może stąd takie moje poglądy, a pana za tego młodego zomowca przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-684.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Rozumiem, że ekspertyzy prędzej czy później się pojawią, oczywiście byłoby lepiej, żeby prędzej niż później.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-685.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie w pierwszym czytaniu obu projektów ustaw, zawartych w drukach nr 789 i 1140.</u>
          <u xml:id="u-685.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-685.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję za udział w tej debacie.</u>
          <u xml:id="u-685.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-685.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji Przedsiębiorstwa Państwowego „Polskie Koleje Państwowe” oraz ustawy o transporcie kolejowym,</u>
          <u xml:id="u-685.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych,</u>
          <u xml:id="u-685.9" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-685.10" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego,</u>
          <u xml:id="u-685.11" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe,</u>
          <u xml:id="u-685.12" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- o zmianie ustawy o Karcie Polaka.</u>
          <u xml:id="u-685.13" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1179, 1174, 1173, 1194, 1186 i 1193.</u>
          <u xml:id="u-685.14" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-685.15" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-685.16" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-685.17" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 33. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych (druk nr 952).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Agnieszkę Chłoń-Domińczak w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedkładany projekt ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych wprowadza zmiany, które mają na celu, po pierwsze, przywrócenie ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego uprawnień nadzorczych w zakresie zgodności działań Zakładu Ubezpieczeń Społecznych z obowiązującymi przepisami dotyczącymi systemu ubezpieczeń społecznych. Obecnie, zgodnie z ustawą, która została przyjęta 12 stycznia 2007 r., o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz niektórych innych ustaw, nadzór ten sprawuje prezes Rady Ministrów. Do rzeczonego 12 stycznia 2007 r. ten nadzór przynależał, jak proponujemy dzisiaj, ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego. Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego, czyli, krótko mówiąc, minister pracy i polityki społecznej, odpowiada za politykę państwa w dziedzinie m.in. ubezpieczeń społecznych i dlatego też zdaniem rządu powinien mieć bezpośredni wpływ na funkcjonowanie organu, który zarządza systemem ubezpieczeń społecznych, a także nad realizacją przez niego określonych zadań i kierunków polityki społecznej państwa.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Skupienie niezbędnych kompetencji w rękach jednego organu, jakim jest minister właściwy, czyli dbałości o przestrzeganie prawa i wszelkich procesów związanych z administracją systemu ubezpieczenia społecznego, z pewnością przyczyni się do tego, że procesy decyzyjne, realizowane przez rząd w obszarze zabezpieczenia społecznego, będą bardziej racjonalne, a ten nadzór i możliwości reakcji na wszystkie nieprawidłowości, które się pojawiają, znacznie bardziej sensowne i uporządkowane.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Po drugie, projekt ten ustanawia prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych organem wyższego stopnia w postępowaniu administracyjnym w stosunku do terenowych jednostek organizacyjnych zakładu. Przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego przyznają organom wyższego stopnia określone kompetencje, są to głównie kompetencje II instancji, a więc organu odwoławczego, gdyż taką rolę w postępowaniu administracyjnym ten organ spełnia. Cechą odwołania jest przeniesienie kompetencji do załatwienia sprawy do wyższego organu.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">W przypadku decyzji w zakresie ubezpieczeń społecznych ta reguła nigdy nie miała i nie ma zastosowania, gdyż tryb odwoławczy jest uregulowany bezpośrednio w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych. Zgodnie z przepisami tej ustawy od decyzji Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w sprawach indywidualnych, dotyczących np. ustalania uprawnień do świadczeń z ubezpieczenia społecznego, wymiaru tych świadczeń, przysługuje odwołanie do właściwego sądu w terminie i według zasad określonych w K.p.a. Podobną regulację, odnoszącą się do postępowania w sprawach emerytur i rent, zawiera ustawa o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. W związku z tym organem odwoławczym do wydawanych przez ZUS decyzji jest wyłącznie sąd pracy i ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-688.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Poza tą sferą pozostają inne sprawy, dla których przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego przewidują kompetencje organów wyższego stopnia do ich załatwiania, a są to sprawy np. związane z wyłączaniem organu, wyznaczaniem innego podległego sobie organu do załatwienia sprawy czy wznowienia postępowania, stąd też obecne usytuowanie ministra pracy i polityki społecznej jako organu wyższego stopnia w tych sprawach nie wydaje się właściwe. Proponujemy, aby organem wyższego stopnia w postępowaniu administracyjnym w stosunku do terenowych jednostek organizacyjnych zakładu był właśnie jego prezes.</u>
          <u xml:id="u-688.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Trzecią zmianą, którą proponuje się w tej regulacji, jest wyłanianie prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru. Obecnie prezesa zakładu powołuje prezes Rady Ministrów spośród osób należących do państwowego zasobu kadrowego. Zaproponowana zmiana jest tak naprawdę zmianą, która jest związana z rozwiązaniami zawartymi w projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, i zgodnie z tą propozycją, którą przedkładamy, prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych powoływać będzie prezes Rady Ministrów na wniosek ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego spośród tych osób, które są wyłonione w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru, ponieważ Zakład Ubezpieczeń Społecznych jest jedną z największych instytucji publicznych, jakie funkcjonują w naszym kraju, zatrudnia ponad 40 tys. osób. Wydaje się, że taki tryb wyłaniania prezesa tej instytucji jest jak najbardziej adekwatny do roli i funkcji, jaką on pełni.</u>
          <u xml:id="u-688.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Uprzejmie proszę Wysoką Izbę o pozytywne rozpatrzenie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-688.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Sławomir Piechota.</u>
          <u xml:id="u-689.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełSławomirPiechota">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PosełSławomirPiechota">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie! Dyskusja nad tym projektem musi uwzględniać status, pozycję Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, bo to zupełnie wyjątkowa instytucja publiczna. To instytucja, nie waham się użyć tego sformułowania, o fundamentalnym znaczeniu dla sprawnego funkcjonowania państwa. O tym, jakie znaczenie ma ZUS, świadczą liczby. Część z nich przytaczała już pani minister. To instytucja, która obsługuje miliony ubezpieczonych i miliony uprawnionych. ZUS gromadzi składki od ponad 14 mln ubezpieczonych, wypłaca świadczenia ponad 7 mln emerytów i rencistów, otrzymuje składki od ponad 2 mln płatników, przedsiębiorców i osób prowadzących działalność gospodarczą. Dysponuje budżetem, zarządza środkami publicznymi w skali, która jest porównywalna tylko z budżetem państwa i stanowi równowartość prawie połowy tego budżetu, bo są to środki osiągające prawie 150 mld zł rocznie, w tym środkami Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, z którego wypłacane są liczne świadczenia, zwłaszcza emerytury i renty, a także Funduszu Rezerwy Demograficznej, który ma szczególne znaczenie. W tym kontekście łatwiej zrozumieć stan zatrudnienia w ZUS, który chyba nie jest zbyt szeroko znany i uświadamiany. To ponad 47 tys. etatów, prawie 50 tys. zatrudnionych osób.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#PosełSławomirPiechota">Dlatego decyzje o usytuowaniu ZUS-u, o podporządkowaniu, o trybie sprawowania nadzoru nad tą instytucją mają całkowicie fundamentalne znaczenie dla bezpieczeństwa milionów ludzi. Wiemy, że chociaż nieraz pojawiają się różnego rodzaju uwagi krytyczne, to generalna ocena ZUS-u jest bardzo wysoka. Jest to bez wątpienia instytucja, która w sposób wiarygodny gwarantuje bezpieczeństwo i osobom ubezpieczonym, i osobom pobierającym świadczenia emerytalno-rentowe.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#PosełSławomirPiechota">Dlatego też Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej uważa za właściwe przywrócenie wcześniejszego rozwiązania, powszechnie stosowanego w krajach wysoko rozwiniętych, gdzie bieżący nadzór nad tą instytucją sprawuje minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego. To, co wydarzyło się przed ok. 2 laty, było przez nas odbierane jako próba ręcznego zabezpieczenia tej instytucji przed niepewnymi działaniami ówczesnego ministra pracy i polityki społecznej, przed obawą, aby ta instytucja o szczególnym znaczeniu i szczególnym zaufaniu nie została wystawiona na działania, które mogłyby zagrozić bezpieczeństwu osób pobierających świadczenia, osób ubezpieczonych. Było to działanie mające charakter zastosowania pewnej protezy ochronnej, ratunkowej.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#PosełSławomirPiechota">Uważamy, że właściwe jest, by bieżący nadzór sprawował minister, który jednocześnie jest odpowiedzialny za sytuację na rynku pracy. Muszą to być naczynia połączone, bo to minister pracy i polityki społecznej, kreując czy stosując właściwą politykę, może zachęcać do dłuższej i efektywniejszej pracy. Dotyczy to więc problemu, o którym zwłaszcza w ostatnich miesiącach toczy się tak wiele dyskusji, który powoduje tak wiele kontrowersji. Chodzi o to, jak stworzyć warunki, by Polacy mogli i chcieli dłużej pracować, by mogli lepiej zarabiać i odkładać wyższe składki, tak by wreszcie kończąc pracę zawodową, mieli zagwarantowane świadczenia na takim poziomie, aby zapewniały im one bezpieczeństwo po zakończeniu aktywności zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-690.5" who="#PosełSławomirPiechota">Właściwy jest zatem powrót tego nadzoru do zakresu kompetencji ministra pracy i polityki społecznej. Jeżeli minister ten będzie efektywny w zakresie tworzenia dobrych warunków pracy, będzie miał mniej zmartwień związanych z problemem zagwarantowania środków na wypłatę tych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-690.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-690.7" who="#PosełSławomirPiechota">Uważamy też, że jest to rozwiązanie spójne z ustawą o służbie cywilnej, nad którą toczą się prace w parlamencie, jeśli chodzi o procedurę wyboru prezesa. W tej procedurze również jest zagwarantowany nadzór na najwyższym poziomie, czyli na poziomie premiera, który ostatecznie spośród kandydatów rekomendowanych przez ministra pracy i polityki społecznej będzie powoływał prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych; jednocześnie do kompetencji premiera będzie należało także odwołanie prezesa.</u>
          <u xml:id="u-690.8" who="#PosełSławomirPiechota">Konkludując, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera przedłożony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz systemie ubezpieczeń społecznych, zawartego w druku nr 952.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PosełTeresaWargocka">Proponowany projekt w odniesieniu do ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych wprowadza zmiany polegające na przekazaniu uprawnień nadzorczych nad zgodnością działań ZUS-u z urzędu prezesa Rady Ministrów do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Jest to propozycja przywrócenia stanu prawnego w tej kwestii z okresu sprzed ostatniej nowelizacji, tj. ze stycznia 2007 r. Wnioskodawcy argumentują, iż w obecnym stanie prawnym rząd ma trudności w koordynacji zadań w zakresie ubezpieczeń społecznych w związku z pojawieniem się sporów kompetencyjnych oraz wielu innych wątpliwości. W konsekwencji dokonano więc wykreślenia ZUS-u z działów administracji rządowej w ustawie o działach administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#PosełTeresaWargocka">Powracając do proponowanych zmian w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych, stwierdzić należy, że określa ona zasady nadzoru ministra do spraw zabezpieczenia społecznego do badania zgodności działań zakładu z obowiązującymi przepisami. Natomiast minister nie bierze udziału w sprawach indywidualnych rozstrzyganych w drodze decyzji administracyjnych. Organem wyższego szczebla w postępowaniu administracyjnym w stosunku do terenowych jednostek organizacyjnych ustanawia się prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#PosełTeresaWargocka">W związku ze zmianą właściwości organów nadzorujących Zakład Ubezpieczeń Społecznych oraz organów wyższego szczebla w postępowaniu administracyjnym ustawa wprowadza niekontrowersyjne przepisy przejściowe dotyczące spraw wszczętych, a niezakończonych do dnia wejścia w życie niniejszej ustawy oraz przeniesienia wydatków z części 16 budżetu do części 44.</u>
          <u xml:id="u-692.4" who="#PosełTeresaWargocka">Odrębne regulacje wprowadzające zmiany w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych dotyczą sposobu powoływania prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Projekt ustawy zawiera opis kryteriów, które powinien spełnić kandydat na prezesa, trybu przeprowadzenia otwartego, konkurencyjnego naboru, którego efektem ma być wyłonienie trzech kandydatów, spośród których premier jednemu powierzy stanowisko prezesa ZUS. Uważamy, że sprawą ważną i godną zainteresowania jest fakt niedoprecyzowania w przepisach ustawy określenia składu komisji dokonującej weryfikacji kandydatów. Z propozycji zawartych w przepisach wiemy, że zespół ten powołuje minister do spraw zabezpieczenia społecznego, który ma w tym zakresie zupełną swobodę. Godne rozważenia byłoby więc określenie składu zespołu dokonującego weryfikacji naboru, z uwzględnieniem w jego pracach przedstawicieli Rady Nadzorczej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, lub alternatywne wprowadzenie zasady opiniowania kandydatów przez ten organ.</u>
          <u xml:id="u-692.5" who="#PosełTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując powyższe, pragnę stwierdzić, że niniejszy projekt ustawy należy przekazać do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-692.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Projekt przedstawiony przez rząd jest efektem powrotu do normalności. Poprzednie regulacje wprowadzone były w wyniku ciągłej walki wewnątrz koalicji rządowej. To tam dokonano podziału wpływów partyjnych, aby zabezpieczyć się przed niekompetencją jednego ministra, zdecydowano, że nadzór nad tym będzie miał prezes Rady Ministrów. To były chore rozwiązania. Prowadziły one do tego, że ludzi nieprzygotowanych, bez kwalifikacji, słano na partyjne posady do takich instytucji ubezpieczeniowych jak KRUS czy agencje. Jednym z tych obszarów był również Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Rząd przedstawia ten projekt po roku działalności. Może można było wcześniej, ale myślę, że jest to odpowiednie rozwiązanie, aby minister właściwy, minister konstytucyjny odpowiadający za zabezpieczenie społeczne był koordynatorem funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Tak, to prawda - jak mówił pan poseł Piechota - że jest to wyjątkowa instytucja. Moim zdaniem jest to również instytucja zaufania publicznego jako pewne przedłużenie działania państwa w stosunku do obywateli. Koordynacja działań powinna być sprawowana w odpowiednim miejscu, czyli pod zarządem właściwego ministra, dziś ministra pracy i polityki społecznej. Nie ma różnicy między naszym punktem widzenia a propozycją rządową w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Rząd przedstawił również nowy sposób powoływania prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Co do formuły też nie mamy zastrzeżeń. Ten konkurencyjny nabór, spójny z planowanymi rozwiązaniami, jest właściwy. W trakcie konsultacji społecznych Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych zgłosiło do rozważenia wniosek co do udziału rady nadzorczej w jednym z etapów przedstawiania propozycji prezesowi Rady Ministrów. Myślę, że przedstawiciele rady nadzorczej, a więc przedstawiciele pracodawców i pracowników, powinni mieć na którymś z tych etapów możliwość wyrażenia swojego stanowiska. To oczywiście nie jest rola klasycznej rady nadzorczej, ale inna rola w tym procesie również powinna zostać uwzględniona.</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Cieszy fakt, że w wyniku konsultacji społecznych ministerstwo uwzględniło wniosek dotyczący opiniowania statutu ZUS-u przez radę nadzorczą. Sądzę, że w pracach komisji można jeszcze te kwestie przedyskutować.</u>
          <u xml:id="u-694.5" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zakład Ubezpieczeń Społecznych musi się kierować przepisami stabilnymi, stabilnymi na tyle, aby podnosić bezpieczeństwo i zaufanie obywateli.</u>
          <u xml:id="u-694.6" who="#PosełTadeuszTomaszewski">W trakcie kampanii wyborczej Platforma Obywatelska sygnalizowała w kontekście reformy finansów publicznych problem połączenia ZUS-u, urzędów skarbowych itd. w jakąś jedną wielką instytucję. Mam nadzieję, że to były tylko mrzonki wyborcze, a nie rzeczywistość. Jeśli tak, to mam od razu pytanie do pani minister: Czy w rządzie trwają jakiekolwiek prace w tej sprawie, czy jednak rzeczywistość, która wynika ze zmiany miejsca siedzenia, sprawia, że jest już normalne spojrzenie na kwestię zarządzania Zakładem Ubezpieczeń Społecznych?</u>
          <u xml:id="u-694.7" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica opowiadamy się za skierowaniem tego projektu ustawy do właściwej komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-694.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-694.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Zabierając głos w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, chcę przypomnieć, iż od pewnego czasu poszukujemy racjonalnego i mniej kosztownego dla budżetu państwa systemu ubezpieczeń społecznych. Chcemy również przywrócić normalność.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PosełWiesławWoda">Przedstawione w projekcie zmiany polegają na przekazaniu ministrowi właściwemu do spraw zabezpieczenia społecznego uprawnień nadzorczych nad zgodnością działań Zakładu Ubezpieczeń Społecznych z obowiązującymi przepisami. Sprawujący obecnie nadzór nad ZUS prezes Rady Ministrów z racji bardzo licznych obowiązków nie może tym zadaniom poświęcić zbyt wiele czasu. Kancelaria premiera realizuje niejednokrotnie przypisane poszczególnym ministrom zadania i staje się takim superrządem albo rządem bis. Minister odpowiedzialny za politykę państwa w dziedzinie ubezpieczeń społecznych winien mieć wpływ na funkcjonowanie zakładu będącego ustawowym ubezpieczycielem. Winno się to przyczynić do racjonalizacji procesów decyzyjnych rządu. Nowe rozwiązania pozwolą uniknąć sporów kompetencyjnych, a ponadto odciążą premiera.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#PosełWiesławWoda">Nowelizacja ustawy zakłada, że organem wyższego stopnia w postępowaniu administracyjnym w stosunku do poszczególnych oddziałów terenowych jest prezes zakładu. Projekt nie zmienia obowiązujących rozwiązań mówiących, że odwołanie od decyzji zakładu kieruje się do sądów pracy. Nie oznacza to również prowadzenia dwóch ścieżek odwoławczych, czyli do prezesa lub do sądu pracy.</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#PosełWiesławWoda">Mówiąc o racjonalizacji działań państwa w sferze zabezpieczenia społecznego, zwracam uwagę na potrzebę porządkowania wewnętrznych struktur ZUS. Otóż dokonane w ostatnich latach zmiany organizacyjne sprawiły, że zwykle niemłodzi już interesanci ZUS kierowani są do odległych miejscowości, do których dojazd jest utrudniony.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#PosełWiesławWoda">Przedstawione w projekcie rozwiązania dotyczące sposobu wyłaniania kandydatów na prezesa ZUS w drodze konkursu są tylko częściowo zbieżne z procedurami przyjętymi w projekcie zmiany ustawy o służbie cywilnej, z pewnym, jak powiedziałem, zastrzeżeniem. Otóż nabór na stanowisko prezesa zakładu przeprowadza zespół powołany przez właściwego ministra w składzie trzyosobowym. Osoby te powinny się legitymować wiedzą i doświadczeniem dającym rękojmię wyłonienia najlepszych kandydatów. Projekt nie przewiduje, by w zespole tym zasiadali członkowie rady nadzorczej ZUS, a taka przecież istnieje. Zresztą w postępowaniu zmierzającym do powołania i odwołania prezesa ZUS nie przewidziano jakiejkolwiek roli dla rady nadzorczej. Mam nadzieję, że w radzie nadzorczej zasiadają osoby doświadczone i merytorycznie przygotowane do swoich zadań. To one w pierwszej kolejności winny mieć wpływ na wybór kandydatów na prezesa. Rada nadzorcza nie może być tylko atrapą bez wpływu na dobór kadry kierowniczej. Mam tu na myśli również dobór kandydatów na wiceprezesów ZUS.</u>
          <u xml:id="u-696.5" who="#PosełWiesławWoda">W projekcie ustawy dużo uwagi poświęcono całej procedurze wyłaniania kandydatów na prezesa, a nic się nie mówi o okolicznościach jego odwołania.</u>
          <u xml:id="u-696.6" who="#PosełWiesławWoda">Projekt ustawy poddano konsultacjom społecznym. Uwagi, dodam zasadne, wniosły Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych oraz rada nadzorcza ZUS. Oba opiniujące projekt organy zwróciły uwagę na potrzebę udziału rady nadzorczej w nadawaniu statutu zakładowi. Te propozycje znalazły się w projekcie ustawy. Nie znalazły się tu natomiast wnioski, by rada i jej członkowie uczestniczyli w procesie wyłaniania kandydatów na prezesa zakładu, a szkoda. W czasie dalszych prac nad projektem ustawy posłowie mojego klubu będą do tej propozycji wracali.</u>
          <u xml:id="u-696.7" who="#PosełWiesławWoda">Kończąc, wnoszę w imieniu posłów klubu PSL o skierowanie projektu ustawy do dalszych prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-696.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś jeszcze chciałby dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-697.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-697.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania: 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-697.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Wiesław Woda, który zapomniał zadać pytania w wystąpieniu przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Pani Minister! Moje wątpliwości wyrażone w wystąpieniu klubowym chcę teraz sprecyzować w formie pytań.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PosełWiesławWoda">Pierwsze pytanie: Dlaczego zdaniem rządu rada nadzorcza ani jej członkowie nie powinni uczestniczyć w procesie wyłaniania kandydatów na prezesa? Dlaczego taki zapis się tu znalazł?</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#PosełWiesławWoda">I drugie, równie istotne pytanie: Czy przewiduje się zmiany w strukturze organizacyjnej? Mam tu na myśli przywrócenie niektórych oddziałów terenowych, choćby nawet przywrócenie oddziału w Tarnowie, byłym mieście wojewódzkim, dla którego drugą instancją jest oddział w Nowym Sączu, czyli w odległości ok. 80 km, z nie najlepszym dojazdem, a przecież interesantami Zakładu Ubezpieczeń Społecznych są osoby niemłode, schorowane. Stąd też trzeba poszukiwać racjonalnych rozwiązań, jeśli chodzi o funkcjonowanie oddziałów ZUS-u. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełStanisławSzwed">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PosełStanisławSzwed">Nie umawiałem się z panem posłem Wodą, ale chciałbym zapytać panią minister o podobną sprawę. Chodzi oczywiście o wyłanianie prezesa, jak również o kwestię jego odwołania, bo jeśli chodzi o tę ustawę, to nie za bardzo wiadomo, jak prezes będzie odwoływany, czy tylko decyzją prezesa Rady Ministrów, czy będzie jakaś tego procedura. To nie zostało zapisane. A wiemy, jak wyglądała zmiana prezesa w poprzedniej kadencji, kiedy został on odwołany z marszu, a 14 dyrektorów oddziałów odwołano w ciągu 10 minut, od razu podczas jednej z narad w Warszawie. Tak że pomysł z konkursami jest dobry, ale czy przyniesie on efekt, to już inna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#PosełStanisławSzwed">Natomiast chciałbym wrócić do pytania podstawowego. Jeżeli jest rada nadzorcza ZUS-u, która nie ma żadnych kompetencji, jeśli chodzi o opiniowanie czy o wybór prezesa, to właściwie po co ona jest? W takim razie albo ją zlikwidujmy, albo powierzmy jej jakieś kompetencje.</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-700.4" who="#PosełStanisławSzwed"> Powoływanie się na to, że 3-osobowy zespół, 3-osobowa komisja wyłoni najlepszych kandydatów, też nie jest do końca wiarygodne. Dlatego pytam: Dlaczego rada nadzorcza nie ma uprawnień do wybierania czy do wskazywania kandydata na prezesa ZUS-u prezesowi Rady Ministrów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Wysoka Izbo! Pani Minister! W omawianym projekcie ustawy w art. 73 ust. 2 jest zapis o powołaniu prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych przez prezesa Rady Ministrów spośród osób wyłonionych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru. I to dobrze, że powołanie odbywa się poprzez procedurę konkursu, ale mam pytanie dotyczące praktyki powołania kilkunastu dyrektorów oddziałów wojewódzkich ZUS zaraz po objęciu władzy przez obecną koalicję. Odwołani dyrektorzy byli właśnie powołani w drodze konkursu. Jakie były merytoryczne powody odwołania wspomnianych dyrektorów? Według jakich kryteriów powołano nowych dyrektorów wojewódzkich oddziałów ZUS-u? Chciałbym przypomnieć, że poprzednia koalicja nawet wojewodów wyłaniała właśnie w drodze konkursu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Zgodnie z art. 5 proponowanej ustawy obecny prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych pełni funkcję do czasu powołania nowego prezesa. Czy w związku z planowanym wejściem w życie nowych zasad wyłaniania prezesa ZUS-u konkursy na dyrektorów oddziałów wojewódzkich będą przeprowadzane na podobnych, czy na innych zasadach? Czy to będzie z automatu, czy w jakiś inny sposób?</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Druga kwestia, o którą chciałbym zapytać, dotyczy właśnie tych 50 tys. pracowników. Jeszcze z informacji z poprzedniego roku wynikało, że średnio rzecz biorąc, pracownicy Zakładu Ubezpieczeń Społecznych zarabiają niestety niewiele, są to bardzo niskie płace, sięgające wówczas ponad niecałe 2,5 tys. zł. Czy rząd przewiduje podjęcie stosownych działań w tej sprawie, aby nie była to najgorzej opłacana grupa pracowników w sferze publicznej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Pani Minister! O tym, że rola ZUS-u jest bardzo duża, powiedział już pan poseł Sławomir Piechota. Z tym nie można się nie zgodzić, prawie każdy nasz obywatel styka się z tą instytucją lub będzie musiał skorzystać z jej usług. Chciałbym zapytać: Pani minister, jakie są przykłady sporów kompetencyjnych związanych z zaproponowaną nowelizacją? Czy mogłaby pani podać taki przykład, gdyż ze stanowiska rządu wynika, że jest to główny problem, który doprowadził do tej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">W ostatnich latach w Chełmie, z którego pochodzę, nastąpiła duża degradacja placówki ZUS-u. Chciałbym również zapytać: Jakie są plany odnośnie do tej placówki ZUS-u? Jakie są plany ministerstwa, jeśli chodzi o sposoby zachęcania Polaków, aby dłużej pracowali i dzięki temu mieli wyższe emerytury? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Joanna Fabisiak, Platforma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zaproponowane zmiany do ustawy są pożądane, oczekiwane i potrzebne. Dwa kierunki: większy, niezmiernie potrzebny profesjonalizm prezesa i większy nadzór ministra resortowego, bowiem w sytuacji, jakiej jesteśmy świadkami, te zmiany są maksymalnie uzasadnione. Podam tylko dwa fakty. Pierwszy. ZUS zatrudnia blisko 50 tys. pracowników, ale - trzeba to powiedzieć - jeszcze do niedawna nie było wśród nich żadnego niepełnosprawnego i z tego tytułu ZUS płacił 270 tys. kary, więc to na pewno trzeba zmienić. Fakt drugi. Wiem, że zwiększyła się liczba niekorzystnych dla ZUS-u - za to korzystnych dla skarżących się, występujących o uchylenie czasami zupełnie absurdalnych orzeczeń - wyroków sądu.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#PosełJoannaFabisiak"> I tutaj z troski o ludzi, którzy przecież muszą odwoływać się do sądów, aby ich sprawy zostały rozstrzygnięte, czyli długa, mozolna i trudna dla nich droga, bardzo potrzebna jest w tej instytucji należyta kontrola, która zagwarantuje obiektywizm i prawidłowość decyzji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jarosław Urbaniak, Platforma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Praktycznie większość moich przedmówców wyczerpała sporo z pytań, które chciałem zadać. Natomiast w aspekcie ostatniej wypowiedzi pani poseł Fabisiak chciałbym dopytać: Jakie będą kompetencje rady nadzorczej ZUS-u? Na ile będzie ona wpływała na ogólną kontrolę nad tą cokolwiek potężną instytucją, jeśli prawdą jest to, co powiedziała pani poseł, że jest tam zatrudnianych 150 tys. osób? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Sławomir Piechota, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełSławomirPiechota">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PosełSławomirPiechota">Mojemu koledze powiem tylko to, co mówiłem wcześniej. ZUS zatrudnia prawie 50 tys. osób, panie pośle, tj. 47 300 etatów, prawie 50 tys. osób. To rzeczywiście jedna z największych firm w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#PosełSławomirPiechota">Natomiast chciałbym spytać panią minister - bo często mówimy: konkurs, a niektórzy mówią, że wcześniej też były konkursy - czym będzie się różnił konkurs, który będzie realizowany zgodnie z tą ustawą, od konkursów, które mieliśmy choćby w poprzedniej kadencji, a które doprowadziły w ZUS-ie do głębokiego zamętu. Sam nieraz łapałem się za głowę, patrząc na człowieka z wieloletnim doświadczeniem w zakresie ubezpieczeń społecznych, który jednym przekreśleniem papieru był odwoływany z funkcji dyrektora oddziału Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-712.3" who="#PosełSławomirPiechota">Druga kwestia. Problemem w ZUS-ie jest trwałość zatrudnienia kadr. Ludzie dzisiaj odchodzą z ZUS-u, bo sytuacja na rynku pracy na tyle się poprawiła, że zwłaszcza ci, którzy mają lepsze kwalifikacje, zaczynają szukać pracy poza ZUS-em. Co więc w sytuacji, kiedy z ZUS-u odchodzi rocznie prawie 8% kadry - co powoduje określone problemy - zrobi minister pracy i polityki społecznej, żeby np. w większym stopniu zatrudniać pracowników będących osobami niepełnosprawnymi? Wiemy, że tacy pracownicy są dużo bardziej lojalni wobec firmy choćby dlatego, że niełatwo im znaleźć nowego pracodawcę. A skoro ZUS ma swoje placówki w całym kraju, to dlaczego dziś jakby zaniedbuje potencjał, który tkwi w osobach niepełnosprawnych, i jak wspomniała przed chwilą pani poseł Fabisiak, płaci horrendalne kary, które sięgają milionów.</u>
          <u xml:id="u-712.4" who="#komentarz">(Poseł Joanna Fabisiak: Tak powiedziałam.)</u>
          <u xml:id="u-712.5" who="#PosełSławomirPiechota">26–27 mln kary rocznie z tytułu niezatrudniania osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-712.6" who="#PosełSławomirPiechota">Co zatem może zrobić minister pracy i polityki społecznej, gdy będzie miał nadzór nad tą instytucją, by ZUS nie tylko nie był tym czarnym, złym przykładem, ale wręcz przeciwnie, żeby tworzył nowy wzór, nowy model włączania osób niepełnosprawnych, zmniejszania w ten sposób wydatków na renty i świadczenia socjalne, a jednocześnie pozyskiwania kadry, która będzie lojalna, która będzie wiązała swoją przyszłość z pracą w tej instytucji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-712.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Agnieszka Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odpowiadając na pytania, które zostały zadane w debacie, przede wszystkim chciałabym podziękować wszystkim klubom za poparcie tej ustawy, ponieważ panuje pełna zgodność co do tego, jak powinien wyglądać nadzór właściwych ministrów nad kompetencjami Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Tak że jeszcze raz bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o wyłanianie prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w drodze konkursu, to powiedziałabym, że jest to tryb przyjmowany w planach, które dotyczyły zarówno funkcjonowania służby cywilnej, jak i zasady powoływania w drodze konkursu osób pełniących najwyższe stanowiska w administracji publicznej przed wejściem w życie ustawy o państwowym zasobie kadrowym. Natomiast wcześniej faktycznie prezes zwyczajowo powoływany był przez prezesa Rady Ministrów na wniosek ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego. Tak to było robione. Zresztą jeżeli popatrzymy na analogiczne przypadki, chociażby na wybór prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, tam też to odbywa się w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-714.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Rada nadzorcza - odpowiadam na pytanie, jakie są kompetencje rady nadzorczej - faktycznie opiniuje kandydatów na członków Zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i tak naprawdę od opinii rady nadzorczej zależy, czy członkowie zarządu są powoływani. Tak że są to dosyć istotne kompetencje, jeżeli chodzi o kształtowanie zarządu. Uchwala regulamin działania zarządu zakładu, ustala wynagrodzenia członków zarządu, z wyłączeniem prezesa zakładu, gdyż ten jest wynagradzany tak jak wszystkie osoby pełniące wyższe stanowiska w administracji państwowej, dokonuje okresowej oceny pracy zarządu, zatwierdza roczne plany finansowe zakładu i sprawozdania z ich wykonania, opiniuje projekty planów finansowych Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, Funduszu Rezerwy Demograficznej, opiniuje projekty aktów prawnych dotyczące ubezpieczeń społecznych, może zgłaszać inicjatywy w tym zakresie do ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego, ma wpływ, a właściwie tak naprawdę wybiera biegłego rewidenta, który bada roczne sprawozdania finansowe zakładu, Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i Funduszu Rezerwy Demograficznej. Tak że te kompetencje rady są dosyć szerokie i wydaje się, że one nie są małe.</u>
          <u xml:id="u-714.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o strukturę organizacyjnej zakładu, o to, jaka jest liczba oddziałów i inspektoratów, jaką rangę mają jednostki organizacyjne zakładów w poszczególnych miejscach Polski, to są to decyzje, które należą do kompetencji prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. W 2004 r. przeprowadzona była dosyć istotna reorganizacja, mająca na celu dostosowanie struktury oddziałów i inspektoratów do obciążenia w poszczególnych oddziałach. Wówczas w wyniku tej analizy prowadzonej przez zewnętrzne instytucje, dokładnie przez Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową, jeżeli mnie pamięć nie myli, zostało zasugerowane, że właściwie w Tarnowie niepotrzebny jest oddział, wystarczy, że jest tam inspektorat. Tak że nie jest tak, że Tarnów jest pozbawiony palcówki ZUS. Ta placówka ma rangę inspektoratu i obsługuje wszystkich klientów Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, zarówno emerytów, rencistów, jak i płatników, w takim zakresie, jaki jest niezbędny do realizacji tych zadań. Zatem nic nie umknęło w związku z tym, że Tarnów ma inspektorat, a nie oddział, chociaż znane nam są wszystkie problemy, które są związane z tym, że część oddziałów straciło swoją rangę. To było podnoszone także w licznych interpelacjach poselskich. Natomiast tak czy inaczej jest to kompetencja prezesa i zdaniem ministerstwa struktura terenowa oddziałów i inspektoratów Zakładu Ubezpieczeń Społecznych faktycznie powinna być powiązana z tym, jak te oddziały są obciążone pracą, jakie jest terenowe pokrycie oddziałami i inspektoratami, a nie powinno się tu kierować innymi przesłankami.</u>
          <u xml:id="u-714.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Pan poseł Szwed pyta, w jaki sposób odwoływany jest prezes ZUS. To wyraźnie jest określone w zaproponowanej nowelizacji. Prezes Rady Ministrów odwołuje prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych tak samo, jak go powołuje. Znane były w przeszłości przypadki, i to nie jeden, powiedziałbym, szybkiego odwoływania prezesa ZUS w sposób nagły i niespodziewany. Myślę, że ta procedura konkursowa jednak w jakimś stopniu ograniczy tego typu działania...</u>
          <u xml:id="u-714.5" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Szwed: Ale przy odwołaniu. Jak? To samo będzie...)</u>
          <u xml:id="u-714.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Ale przepraszam, nie wypominajmy sobie nawzajem...</u>
          <u xml:id="u-714.7" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Szwed: Ja tylko chcę zapytać o metody.)</u>
          <u xml:id="u-714.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Mam nadzieję, że tak nie będzie. Obecny rząd szanuje kompetencje obecnego prezesa ZUS i nie ma najmniejszej ochoty go odwoływać. Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-714.9" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Szwed: Spuśćmy zasłonę milczenia.)</u>
          <u xml:id="u-714.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Spuśćmy zasłonę milczenia na to, co się działo w przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-714.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o pytania dotyczące powoływania dyrektorów oddziałów, co do zasady dyrektorzy oddziałów powoływani są na zasadzie konkursu, jak wszyscy pracownicy Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Też nie chciałabym komentować odwoływania prezesów oddziałów, tworzenia oddziałów wojewódzkich, które nie powstały. Nie mamy w tym momencie oddziałów wojewódzkich. Jak powiedziałam, struktura organizacyjna jednostek powinna być dostosowana do potrzeb, a nie do struktury administracyjnej, zdaniem prezesa ZUS, które to zdanie podzielamy. Kryteria wyboru dyrektorów oddziałów są ustalane przez prezesa Zakładu Ubezpieczeń Społecznych i wedle naszej oceny wszystkie procedury konkursowe są prowadzone obecnie w sposób adekwatny.</u>
          <u xml:id="u-714.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Pytanie pana posła Tomaszewskiego. Pracownicy ZUS w tym roku dostali może nie przyzwoite, ale porządne podwyżki, rzędu ok. 500 zł na osobę, w tym zagwarantowana stała część podwyżki - 250 zł na każdego pracownika, pozostała kwota zależała od dyspozycji, to znaczy stanowiła pewien element uznaniowy, zależny od dyrektorów oddziałów, by był to element wynagradzania pracowników, którzy są szczególnie cenni, żeby móc ich zatrzymać w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-714.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Pytanie dotyczące sporów kompetencyjnych. Takich sporów nie mieliśmy. Natomiast chodzi o to, żeby, jak mówiłam, całość systemu ubezpieczeń społecznych, zarówno jeśli chodzi o monitorowanie przestrzegania prawa, jak i realizację tego prawa przez instytucję, która go obsługuje, należała do ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego. Zwyczajowe było teraz, że w różnych przypadkach, które dotyczyły funkcjonowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, prezes Rady Ministrów pytał o opinię ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego. To trochę wydłuża procedury, trochę utrudnia. Do kompetencji prezesa Rady Ministrów należało m.in. nadawanie statutów Funduszowi Rezerwy Demograficznej, dokonywanie wyboru aktuariusza, który opiniuje sporządzoną przez Zarząd ZUS prognozę dla Funduszu Rezerwy Demograficznej. O ile ministerstwo pracy już było przygotowane do wyboru aktuariusza i odpowiednich pracowników, którzy mogą dokonać oceny wyboru aktuariusza, przeprowadzić procedurę konkursową i ocenić produkt, który dostaną, o tyle w przypadku Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie ma służb, które mogłyby pełnić tę funkcję. Prezes Rady Ministrów miał także określać zakres dorocznej publikacji prognozy. Znowu wydaje się, że to jest kompetencja, która by była bardziej odpowiednia dla ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego. Tak że o ile nie było sporów, o tyle po prostu pojawiały się różne trudności związane z tym, że do wielu rzeczy robionych zwyczajowo przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego nie było odpowiedniego przygotowania w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-714.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Zachęty do dłuższej pracy. Rozumiem, że to jest raczej pytanie dotyczące w ogóle działania rządu. Chciałabym tutaj wspomnieć o programie „50+”, który został przyjęty przez Radę Ministrów w zeszły piątek, podobnie jak zmiany w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, które zawierają szereg mechanizmów związanych z ułatwieniem dostępu osób w wieku powyżej 45 lat do aktywnych programów zatrudnienia, ze zmniejszaniem kosztów zatrudniania osób po 50. roku życia poprzez zwolnienie pracodawców tych osób z obowiązku opłacania składek na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych czy skróceniem w przypadku choroby okresu, za który wynagrodzenie płaci pracodawca, w odniesieniu do osób po 50. roku życia, do 14 z obecnych 32 dni.</u>
          <u xml:id="u-714.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Pani poseł Fabisiak i pan poseł Piechota pytali o to, jak wygląda zatrudnienie osób niepełnosprawnych w ZUS. Faktycznie, wygląda to nieszczególnie. Na ponad 46 tys. osób obecnie zatrudnionych w ZUS ok. 790 to osoby niepełnosprawne. Zarząd Zakładu Ubezpieczeń Społecznych podpisał porozumienie ze Stowarzyszeniem Przyjaciół Integracji, którego celem jest tworzenie właśnie takich rozwiązań, które umożliwiłyby większej liczbie osób niepełnosprawnych znajdowanie zatrudnienia w ZUS poprzez, po pierwsze, rekrutację tych osób, po drugie, staże w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, które potem stanowią pewien atut w ubieganiu się o pracę w procedurze konkursowej, którą Zakład Ubezpieczeń Społecznych jako instytucja publiczna stosuje wobec wszystkich pracowników, którzy są zatrudniani. W tym momencie nie mam statystyk dotyczących liczby niekorzystnych dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych orzeczeń, które zapadają. Przedstawimy takie informacje na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-714.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">To chyba odpowiedzi właściwie na wszystkie pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-714.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-714.18" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Woda w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełWiesławWoda">Pani minister, cenię i szanuję panią za pani kompetencje, natomiast odpowiadając na moje pytanie, pani się pomyliła albo może pani nie ma szczegółowej wiedzy. Otóż jednym z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To nie jest sprostowanie. Ono polega na tym, że coś zostało źle zrozumiane, a nie na tym, że pan poucza czy wykłada teraz, czego pani minister nie wie. To nie jest dobra forma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie marszałku, pan nie słyszał mojej wypowiedzi, więc trudno się panu do tego odnieść. Natomiast to był tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Łatwo, tym łatwiej właśnie. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełWiesławWoda">Tym trudniej, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Tym łatwiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełWiesławWoda">To był tylko wstęp, gdyż liczę na życzliwe rozpatrzenie wniosku. Otóż, pani minister, jednym z kryteriów utrzymania oddziału powinna być wielkość populacji obsługiwanej przez ten oddział. Tarnów jest miastem znacznie większym, bo ma ponad 120 tys. mieszkańców, w Sączu jest ich mniej. Liczba osób obsługiwanych przez oddział tarnowski jest znacznie większa. To po pierwsze. Po drugie, niepotrzebne są tam żadne inwestycje i żadna kadra. Trzeba po prostu przenieść niektóre kompetencje z powrotem do oddziału tarnowskiego, a ludzie będą zadowoleni i Zakład Ubezpieczeń Społecznych będzie miał z tego pożytek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, zawarty w druku nr 952, do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-723.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-723.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 34. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpłatnych i ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego (druki nr 474 i 674).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jakuba Szulca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełSprawozdawcaJakubSzulc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie połączonych Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpłatnych i ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, zawartym w druku sejmowym nr 474. Sprawozdanie to zawarte jest w druku sejmowym nr 674.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PosełSprawozdawcaJakubSzulc">Wysoka Izbo! Połączone Komisje Infrastruktury i Finansów Publicznych rozpatrzyły przedmiotowy projekt ustawy na wspólnym posiedzeniu w dniu 25 czerwca 2008 r. Podczas pierwszego czytania projektu ustawy w połączonych komisjach został zgłoszony wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Połączone komisje zdecydowały się ten wniosek przyjąć i rekomendują Wysokiej Izbie odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku sejmowym nr 474. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-727.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-727.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Piotr Tomański.</u>
          <u xml:id="u-727.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełPiotrTomański">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Występując w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpłatnych i ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PosełPiotrTomański">Poselski projekt ustawy przewiduje wprowadzenie od 1 października 2009 r. 50% ulgi dla studentów przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w pociągach osobowych i pośpiesznych na podstawie biletów jednorazowych z miejsca zamieszkania do szkoły wyższej i z powrotem. Odnosząc się do zasadności projektu, należy wziąć pod uwagę, że, po pierwsze, obowiązujące przepisy nie przewidują 50% ulgi dla żadnej z uprawnionych grup. Rozszerzenie studentom uprawnień do ulgi postawiłoby w niekorzystnej sytuacji uprawnionych korzystających obecnie z takiego samego jak studenci wymiaru ulgi, w szczególności chodzi tu o dzieci i młodzież szkolną.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#PosełPiotrTomański">Obowiązujące przepisy ustawy uprawniają obecnie studentów do 49% ulgi przy przejazdach w pociągach osobowych i pospiesznych na podstawie imiennych biletów miesięcznych. Ulga ta zapewnia studentom regularnie jeżdżącym z miejsca pobytu do uczelni znaczne obniżenie kosztów podróży, co zbieżne jest z zamierzeniami projektodawców nowelizacji. Projektowana ulga jest ulgą celową, której stosowanie ma być ograniczone do trasy przejazdu, w tym pociągami różnych relacji. Ograniczenie to nie odpowiada obecnym realiom pobierania nauki przez studentów. Przejazd na uczelnię nie musi odbywać się z miejsca zamieszkania, a np. z miejsca pobytu czasowego lub z miejsca zatrudnienia. Ponadto siedziba uczelni, która wydała legitymację studencką, nie zawsze jest miejscem pobierania nauki.</u>
          <u xml:id="u-728.3" who="#PosełPiotrTomański">Obecny system uprawnień do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego i wysokość ulg stanowi pewien kompromis pomiędzy potrzebami oraz interesami różnych grup społecznych i zawodowych. Wydatki na finansowanie ulg przejazdowych stanowią jedną z wyższych pozycji w budżecie państwa - tj. 900 mln zł w 2008 r. - i mają tendencję wzrostową niezależnie od podejmowanych inicjatyw legislacyjnych w tym zakresie, lecz z uwagi na wzrost liczby podróżnych czy też wzrost cen biletów.</u>
          <u xml:id="u-728.4" who="#PosełPiotrTomański">W uzasadnieniu do projektu nie zostały określone skutki finansowe proponowanego rozszerzenia uprawnień, nie zostały wskazane również źródła jego finansowania.</u>
          <u xml:id="u-728.5" who="#PosełPiotrTomański">Wysoka Izbo! Wobec powyższego, mając na uwadze spójność polityki społecznej państwa w stosunku do różnych grup społecznych, poprawę czytelności i upraszczanie systemu ustawowych ulg oraz ochronę interesów państwa w finansowaniu z budżetu skutków jego stosowania, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej wnosi o odrzucenie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpłatnych i ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jacek Tomczak przedstawi stanowisko Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełJacekTomczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Warto podkreślić, że projekt tej ustawy przygotowali poznańscy studenci, a wniesiony został on w ich imieniu przez posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PosełJacekTomczak">Proponowana przez wnioskodawców regulacja ma na celu częściowe przywrócenie zlikwidowanej przez koalicję SLD-PSL w roku 2002 50-procentowej ulgi dla studentów za przejazdy środkami publicznego transportu kolejowego. Mając świadomość uwarunkowań budżetowych, proponujemy przywrócenie ulgi jedynie w opłatach za przejazdy z miejsca zamieszania do uczelni.</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#PosełJacekTomczak">O ile studentom mieszkającym bliżej miejsca pobierania nauki, dojeżdżającym codziennie do szkoły wyższej, przysługuje ulga w wysokości 49% w ramach wykupionego biletu miesięcznego, o tyle studenci mieszkający dalej od uczelni, a więc dojeżdżający z niej do domów jedynie w czasie wolnym od nauki, w weekendy, święta, ferie, wakacje, a przez to nieposiadający biletów miesięcznych, nie są uprawnieni do skorzystania z przedmiotowej ulgi. Sytuacja taka może budzić wśród zainteresowanych uzasadnione poczucie dyskryminacji ze względu na miejsce zamieszkania, spotęgowane dodatkowo faktem, iż są oni w odróżnieniu od kolegów mieszkających bliżej uczelni obciążeni dodatkowo kosztami zakwaterowania w miejscu pobierania nauki.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#PosełJacekTomczak">Dla studentów pobierających naukę poza miejscem zamieszkania koszt przejazdu na uczelnię stanowi istotny element składowy utrzymania. W kontekście notowanego w ostatnich latach wyraźnego i dynamicznego wzrostu innych wydatków związanych z utrzymaniem studentów poza miejscem zamieszkania oraz kosztów studiów w ogóle przywrócenie 50% ulgi za przejazdy z domu do uczelni daje szansę studentom na to, ażeby mogli skorzystać z pomocy państwa.</u>
          <u xml:id="u-730.4" who="#PosełJacekTomczak">Na podkreślenie zasługuje również aspekt społeczny proponowanej regulacji. Z ulgi tej skorzystają zwłaszcza studenci mieszkający w oddaleniu od ośrodków akademickich, w mniejszych miastach i na terenach wiejskich, czyli w większości na terenach o niższym stopniu dochodów.</u>
          <u xml:id="u-730.5" who="#PosełJacekTomczak">Koszt wprowadzenia w życie tej ustawy jest niewielki, gdyż ulgi te przyniosą ze sobą konsekwencje w wysokości zaledwie 20 mln zł. Jak zatem w tym kontekście rozumieć postawę posłów Platformy Obywatelskiej, której głosami odrzucono projekt ustawy w komisji? Nie kto inny tylko Platforma Obywatelska w zeszłorocznej kampanii wyborczej obiecywała polskiej młodzieży złote góry. Roztaczaliście przed młodymi ludźmi wizję waszych rządów, które sprawią, że Polska stanie się rajem dla młodych ludzi, w której życie będzie tanie, a wszelkie bariery w dostępie do edukacji będą zniesione. To właśnie głosy studentów przyczyniły się walnie do waszego sukcesu wyborczego. Dzisiaj mówicie młodym ludziom: byliście nam potrzebni jedynie jako maszynka do głosowania, nie liczcie dzisiaj na nas. Teraz, kiedy jest czas i miejsce, aby zrobić ważny gest w stronę młodych ludzi, nie chcecie tego uczynić. Przecież do wyborów jeszcze trzy lata. Mam nadzieję, że młodzi Polacy wyciągną wnioski z waszej postawy.</u>
          <u xml:id="u-730.6" who="#PosełJacekTomczak">W opinii prawnej przekazanej przez Biuro Analiz Sejmowych stwierdzono jednoznacznie, że projekt omawianej ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. W związku z powyższym, biorąc pod uwagę interes społeczny oraz dbałość o jakość życia polskich studentów, uchwalenie omawianej regulacji jest w pełni zasadne. Dlatego Klub Parlamentarny PiS będzie głosował przeciw wnioskowi komisji o odrzucenie powyższego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-730.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Tomasz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełTomaszKamiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewicy mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpłatnych i ulgowych przejazdów środkami komunikacji publicznego transportu zbiorowego, zawartego w druku nr 474.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PosełTomaszKamiński">Projekt zakłada wprowadzenie 50-procentowej ulgi dla studentów studiów dziennych poniżej 26 roku życia. Trzeba podkreślić, że dla studiujących wydatki na przejazdy z miejsca zamieszkania na uczelnie i z powrotem stanowią, ich wysokość, trzecią pozycję, po kosztach zamieszkania w mieście studiów i kosztach komunikacji miejskiej. Proponowana nowelizacja w sposób znaczący odciąży wydatki dwóch milionów studentów, a zarazem nie będzie stanowić istotnego obciążenia dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#PosełTomaszKamiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z poprawą sytuacji budżetowej w kraju, o czym słyszymy od premiera Tuska i od posłów Prawa i Sprawiedliwości, Sojusz Lewicy Demokratycznej, Klub Poselski Lewicy będzie głosował oczywiście za przyjęciem ustawy w tej sprawie. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-732.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełJózefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego prezentuję stanowisko dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do bezpłatnych i ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, druk nr 474.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#PosełJózefRacki">Wnioskodawcy zgłosili zmiany dotyczące art. 2 ust. 8 i art. 6 ust. 1 ustawy o uprawnieniach do bezpłatnych i ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu drogowego, której to ustawy nie ma w obiegu prawnym. Należy się domyślić, że chodzi o ustawę z 20 czerwca 1992 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego z późniejszymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-734.2" who="#PosełJózefRacki">Wnioskodawcy proponują wprowadzenie 50-procentowej ulgi dla studentów przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w pociągach osobowych i pospiesznych na podstawie biletów jednorazowych. Obecnie obowiązująca ustawa przyznaje studentom ulgę w wymiarze 37% i 49%. Aby ograniczyć nadużycia popełnione przez przewoźnika przy realizacji ulg ustawowych w celu uzyskania dotacji, jest niezasadne podwyższanie ulgi.</u>
          <u xml:id="u-734.3" who="#PosełJózefRacki">Połączone Komisje Infrastruktury i Finansów Publicznych na wspólnym posiedzeniu w dniu 25 czerwca bieżącego roku po rozważeniu istniejącego stanu prawnego w tym zakresie, jak i potrzeby wyasygnowania dodatkowych środków z budżetu, głosowały za odrzuceniem przedłożonego projektu.</u>
          <u xml:id="u-734.4" who="#PosełJózefRacki">Mając na uwadze stanowisko połączonych komisji Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za odrzuceniem projektu ustawy, druk nr 474. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-734.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko koła SDPL - Nowa Lewica przedstawi pan poseł Grzegorz Pisalski.</u>
          <u xml:id="u-735.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Posłowie Socjaldemokracji Polskiej nie poprą wniosku połączonych Komisji: Finansów Publicznych i Infrastruktury o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu przedmiotowej ustawy. Uważamy bowiem, że tę rekomendację obydwie komisje przyjęły bez głębszej refleksji nad społecznymi aspektami proponowanej zmiany, jak też bez rzetelnego oszacowania jej ewentualnych skutków dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Chyba nikogo z tu obecnych nie trzeba przekonywać, że rzeczywiste koszty studiowania na wyższych uczelniach, także na teoretycznie bezpłatnych studiach dziennych w uczelniach publicznych, rosną z roku na rok. Dotyczy to zwłaszcza największych, a więc i zarazem najlepszych ośrodków akademickich. Wzrost wydatków na pomoc materialną dla studentów wyraźnie przy tym nie nadąża za wzrostem kosztów studiowania. Możemy przerzucać się tu liczbami, ale faktów nie zmienimy. A te są takie, że coraz więcej młodych wybiera uczelnię, kierując się nie jej poziomem, ale rachunkiem przyszłych kosztów. Czy w tej sytuacji państwo nie powinno tak postępować, by choćby pośrednio zmniejszyć materialne bariery dostępu do najlepszych polskich uczelni? A może uważamy, że uzdolniona, lecz jednocześnie niezamożna młodzież z tzw. głębokiej prowincji powinna zadowalać się studiami licencjackimi na wyższych szkołach zawodowych? A może też sądzimy, że wyjazd do rodzinnego domu jest jakimś luksusem, jakąś fanaberią?</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#PosełGrzegorzPisalski">Wysoka Izbo! Połączone komisje nie przyjęły też do wiadomości argumentu wnioskodawców, że obecny system ulg komunikacyjnych dla studentów jest pełen niekonsekwencji. Jeśli student mieszka na tyle blisko ośrodka akademickiego, że może codziennie dojeżdżać na zajęcia, to ma prawo do nabycia imiennego biletu miesięcznego ze zniżką 49-procentową. A jeśli już mieszka na tyle daleko, że musi mieszkać w akademiku lub na stancji, to ma prawo do zniżki tylko 37-procentowej. Czy jest to rozwiązanie społecznie sprawiedliwie i w 100% konstytucyjne? Można mieć co do tego uzasadnione wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-736.3" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Koalicyjna większość połączonych komisji bez większego sprzeciwu przyjęła argument rządu, że koszt ewentualnego wprowadzenia proponowanej ulgi wyniósłby nawet 250 mln zł rocznie. Obecne ulgi komunikacyjne kosztują budżet około miliarda złotych rocznie. Porównajmy zatem te dwie liczby. Czy rzeczywiście podwyższenie ulgi dla części studentów na wybrane trasy kolejowe o 13 punktów procentowych mogłoby kosztować aż ćwierć miliarda złotych?</u>
          <u xml:id="u-736.4" who="#PosełGrzegorzPisalski">W jednym musimy się zgodzić z rządem. Wprowadzenie ulgi 50-procentowej może stworzyć okazję do nadużyć. Stąd też bezpieczniejsza i zarazem zgodna z logiką systemu byłaby ulga 49-procentowa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-736.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do pytań zgłosiło się osiem osób.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze chciałby o coś zapytać w związku z tą niezbyt skomplikowaną ustawą...</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Kamiński: Ale ważną.)</u>
          <u xml:id="u-737.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">...ale istotną?</u>
          <u xml:id="u-737.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie widzę kolejnych zgłoszeń. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-737.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Minuta na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-737.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość, jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełAntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowana nowelizacja ustawy uwzględnia oczekiwania, ale przede wszystkim potrzeby młodych ludzi, którzy podejmują naukę na studiach wyższych. Proponowana ulga ma szczególne znaczenie dla studentów, których nie stać na wynajęcie stancji i którzy codziennie dojeżdżają na zajęcia z miejsca swojego zamieszkania. Chciałbym przypomnieć o dość wymownym proteście studentów z Wrocławia, którzy na moście Grunwaldzkim apelowali do władz o zainteresowanie się sprawami studenckimi, ponieważ studentów nie stać na wynajem mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PosełAntoniBłądek">Panie i Panowie Posłowie! Jestem zdziwiony stanowiskiem rządu premiera Donalda Tuska oraz klubu Platformy Obywatelskiej, które to stanowisko jest przeciwne temu, aby studentom żyło się lepiej. Obecnie Platforma Obywatelska odwraca się od tych, którym obiecywała lepszą, tanią Polskę i drugą Irlandię. Rok temu w kampanii wyborczej studenci chowali babci dowód. Dzisiaj premier Donald Tusk oraz Platforma Obywatelska chce schować studentom legitymacje przed nową 50-procentową ulgą, aby czasami nie mogli taniej podróżować po wiedzę. Czy takie były obietnice? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-738.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełMariuszKamiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wnioskodawcy, mój Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, myślę, zachowali się bardzo odpowiedzialnie wobec propozycji studentów. Zaproponowaliśmy nie radykalne rozwiązanie, żeby wszystkim na wszystkie przejazdy podwyższyć tę ulgę, do 50%, ograniczyliśmy się tylko i wyłącznie do przejazdu z domu do szkoły bądź w drugą stronę. To naprawdę nie są duże koszty dla budżetu, 20 mln zł, i możemy znaleźć te środki, a bardzo pomoglibyśmy tutaj studentom.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#PosełMariuszKamiński">I dziwi mnie zachowanie posłów Platformy Obywatelskiej, bo przecież wtedy, kiedy lewica zabierała te ulgi za swoich rządów, razem, ramię w ramię, głosowaliśmy przeciwko temu i zajmowaliśmy jedno stanowisko. Ja cieszę się z dzisiejszej zmiany stanowiska posłów lewicy - posypali głowę popiołem, biją się w pierś, chcą to naprawić, chwała im za to. Tylko dlaczego teraz panowie z Platformy Obywatelskiej zmieniacie zdanie?</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#PosełMariuszKamiński">Pytanie do pana ministra: Panie ministrze, pamięta pan, jak pan głosował wtedy, kiedy lewica chciała zabrać te ulgi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-740.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Zbigniew Matuszczak z klubu Lewica zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja mam pytanie do pana, gdyż czytając opinię, którą przygotował odnośnie do tego projektu ustawy pan minister Grabarczyk, miałem wrażenie, że ministerstwo jest za, a nawet przeciw - albo może przeciw, a nawet za - tej ustawie. Otóż na początku tego pisma czytamy, że ministerstwo nie popiera projektu, a w podsumowaniu, że nie ma nic przeciwko wspieraniu studentów w ich przemieszczaniu się środkami komunikacji kolejowej. Ale też rozumiem tę asekurację, jeżeli oczywiście Ministerstwo Finansów jest przeciwne temu projektowi. W związku z tym pytanie do pana: Czy rząd odniósł się przedłożonego projektu, a jeżeli tak, to jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie? Czy pracuje rządowy zespół do spraw rozszerzenia, uproszczenia i poprawy czytelności systemu ustawowych ulg przejazdowych, na co w tym piśmie zwraca uwagę pan minister Grabarczyk, i jaki byłby roczny koszt, czyli dodatkowe obciążenie budżetu, jeżeli ten projekt zostałby przez Izbę przyjęty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Faktycznie wady projektu Prawa i Sprawiedliwości to brak wskazania źródeł finansowania, jak i brak spójności z ogólnym systemem zniżek. Zwróciłem też uwagę na to, że pan Tomasz Kamiński mówi, że SLD będzie głosował oczywiście za, natomiast warto przypomnieć to, co mówił pan poseł Mariusz Kamiński - że to rząd Leszka Millera był wnioskodawcą odebrania tych zniżek.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Natomiast mam pytanie do pana ministra. Czy ministerstwo rozważa wprowadzenie w perspektywie takich zniżek dla studentów, które faktycznie dotrą do najbardziej potrzebujących, a nie będą powodować nadużyć, jednocześnie nadmiernie nie obciążając budżetu, i przede wszystkim będą spójne z całym systemem zniżek? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Kamiński: Dlaczego swoim nie bijecie braw?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do przedstawiciela rządu, do pana ministra: Dlaczego obecna koalicja nie chce przywrócić studentom 50-procentowej ulgi przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego na podstawie biletu jednorazowego? Jest to ulga dotycząca wyłącznie przejazdu do szkoły wyższej i z powrotem, a więc nie w takim zakresie, w jakim poprzednio funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Pan minister infrastruktury Cezary Grabarczyk w piśmie do marszałka Sejmu napisał, że ze swej strony nie jest przeciwny wspieraniu studentów w dojazdach kolejami do uczelni poprzez system ulg przejazdowych. A więc, panie ministrze, trzeba iść w tym samym kierunku, co pana szef.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Drugie pytanie dotyczy skutków, kosztów tej nowelizacji. Padały tutaj różne wielkości. Czy rząd przeprowadził jakieś symulacje? Przecież mamy dane z uczelni wyższych o tym, ilu studentów mieszka w znacznej odległości od uczelni. Na tej podstawie mielibyśmy rzetelny obraz skutków finansowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma pana posła?</u>
          <u xml:id="u-747.2" who="#komentarz">(Poseł Jacek Tomczak: Nie zdążył.)</u>
          <u xml:id="u-747.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jacek Tomczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-747.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełJacekTomczak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PosełJacekTomczak">W oczywisty sposób źródłem finansowania są wydatki budżetu związane z finansowaniem ustawowych uprawnień do bezpłatnych i ulgowych przejazdów. Przyjęcie tej ustawy będzie rodziło konkretne skutki budżetowe, tak jak w przypadku każdej innej ulgi. Natomiast trzeba podkreślić, że sytuacja osób dojeżdżających jest szczególnie trudna. Są to często osoby z małych miast, wsi, z miejsc, które są często obciążone bezrobociem, niższymi dochodami. Dla tych ludzi koszt dojazdów stanowi istotny składnik kosztów utrzymania na studiach. I jeżeli nie stać nas na tak skromny i racjonalny ruch - bo nie jest to przywrócenie tego poziomu bonifikat, jakie były stosowane przed 2002 r. - to w takim razie mam pytanie do pana ministra, na co stać polski rząd, który powinien wspierać polskich studentów.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">I pan poseł Janusz Cichoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełJanuszCichoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja odnoszę wrażenie, że dzisiaj tak naprawdę ratujemy festiwal pustych pociągów, a nie pomagamy studentom, bo rządy SLD i PiS-u tak na dobrą sprawę ten festiwal nam zafundowały.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie tylko.)</u>
          <u xml:id="u-750.2" who="#PosełJanuszCichoń">Po Polsce kursuje naprawdę sporo pociągów, w których praktycznie nie ma pasażerów, a ten statystyczny kosztuje nas często nawet kilkadziesiąt tysięcy złotych.</u>
          <u xml:id="u-750.3" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Kamiński: A jeździ pan koleją?)</u>
          <u xml:id="u-750.4" who="#PosełJanuszCichoń">Jeżdżę.</u>
          <u xml:id="u-750.5" who="#PosełJanuszCichoń">Studenci nie podejmują tak naprawdę racjonalnych decyzji z punktu widzenia kosztów. Te decyzje są wypaczane poprzez ten system ulg, a my chcemy te wypaczenia jeszcze pogłębiać. Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby wobec tego zwiększyć po prostu stypendia studentom i pozwolić im decydować o tym, czy chcą jeździć pociągami, czy może samochodami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-750.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałem powiedzieć: koleżanki i koledzy, ale widzę, że jednak koledzy. Zgodzę się, że stypendia, ale tak naprawdę stypendia z reguły są dla najlepszych, a przecież większość studentów czy uczniów najlepszych wyników nie osiąga. Przy tym ostatnio chociażby to, co jest związane z kryzysem, czyli trudność w uzyskaniu kredytów, powoduje, że już w tej chwili wzrasta koszt wynajmu mieszkań. On i tak był olbrzymi, ale wzrasta. Na to nie mamy wpływu, bo tutaj rządzą prawa rynku. Natomiast są rzeczy, na które mamy wpływ i za pomocą których możemy młodym ludziom ułatwić życie. Stąd moje pytanie: Czy jakieś alternatywne rozwiązanie, jeżeli nie tę ulgę, pan minister może zaproponować właśnie młodym osobom uczącym się czy to na studiach, czy w szkołach średnich bądź innych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Tadeusza Jarmuziewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw kilka słów co do generaliów. System ulg w przejazdach w Polsce jest efektem przez wiele lat wypracowywanego kompromisu - to jest około 50 grup zawodowych, to jest kilka rodzajów ulg, to jest kilka rodzajów dokumentów, na podstawie których można korzystać z tych ulg. I dzisiaj próba preferowania jakiejś grupy społecznej powoduje natychmiast roszczenia innych grup. Grozi to rozregulowaniem systemu, nad którym przez wiele lat wiele rządów pracowało - pracowało nad tym, aby było pewne status quo, pewien stan ustalony, gdzie jedna grupa nie czuje się bardziej preferowana w stosunku do drugiej. I próba dowartościowania jednej z grup spowoduje to, co już pojawia się jako efekt - już to poczuliśmy w ministerstwie, od innych grup zawodowych i społecznych płyną roszczenia: zaraz studentom będziecie obniżali, to my też chcemy. Tak że proszę mieć świadomość, że do tego miliarda złotych jest kolejka i jest wiele grup społecznych, które oczekiwałyby w takiej sytuacji natychmiast również dowartościowania ich.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Chyba dwóch mówców powoływało się na fragment pisma do marszałka ministra Grabarczyka. To jest oficjalne stanowisko rządu. Jeden z panów pytał o stanowisko rządu. Takie stanowisko jest. Rząd nie jest przeciwny wspieraniu także przy dojazdach kolejami do uczelni poprzez system ulg przejazdowych, jednakże wszelkie podejmowane działania powinny być przede wszystkim spójne z polityką społeczną państwa w stosunku do różnych grup społecznych. Przeczytałem to. Choć rzadko korzystam z instytucji czytania przy odpowiadaniu na pytania posłów, pozwoliłem sobie to przeczytać dla ścisłości. Powtarzam: rząd nie jest przeciwny stosowaniu ulg w stosunku do studentów.</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo, brawo!)</u>
          <u xml:id="u-754.3" who="#komentarz">(Poseł Antoni Błądek: To trzeba dać.)</u>
          <u xml:id="u-754.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-754.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo. A pan poseł Błądek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To jest przełom w tej debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">...dokonał analizy kampanii wyborczej. Dziękuję, nie odpowiadam. Pan poseł Kamiński mówi, że to będzie kosztowało 20 mln. Skąd pan wziął te 20 mln? Skąd pan je wziął?</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Kamiński: Jeżeli pan marszałek pozwoli, to odpowiem.)</u>
          <u xml:id="u-756.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Stamtąd. Ten projekt jest koncertem życzeń. Państwo bez żadnych rachunków, bez żadnych wyliczeń podajecie, że to będzie kosztowało 20 mln.</u>
          <u xml:id="u-756.3" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Kamiński: Nieprawda!)</u>
          <u xml:id="u-756.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie. Na etapie prac komisji, gdzie reprezentowałem rząd, prosiłem o wskazanie jakichkolwiek dokumentów, empirycznych wyliczeń, z których by wynikało, że jest to 20 mln. Brak tych wyliczeń kompletnie dyskwalifikuje ten projekt. Kompletnie.</u>
          <u xml:id="u-756.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Szlachta: Odwagi!)</u>
          <u xml:id="u-756.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Stąd proszę się nie dziwić rekomendacji. A pan mnie pytał, czy pamiętam, jak głosowałem. Nie pamiętam. Panie pośle Matuszczak, dziękuję za wnikliwe zapoznanie się z uzasadnieniem. I odpowiadam: rząd nie planuje zmian w systemie ulg w tej chwili, bo pytaliście państwo, czy rząd planuje, jak to od nowa ułożyć. Powtarzam: to jest efekt kompromisu, który się rodził przez lata, w związku z tym nie będzie tak, że jednym ruchem zniszczymy coś, nad czym tak długo pracowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-756.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Tyszkiewicz wypowiadał się w podobnym tonie. Nie można jednej grupy preferować. Pan poseł Szlachta pytał nas, rząd, o kalkulację. To nie jest projekt rządu. Rząd nie przeprowadzał kalkulacji. To nie jest projekt rządu. Jeżeli rząd składa propozycję, to przedstawia też kalkulację i wylicza kwoty. Jeżeli to nie jest projekt rządu, to posłowie, jeżeli składają go, muszą się liczyć z konsekwencjami nieprzedstawienia kalkulacji.</u>
          <u xml:id="u-756.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Natomiast co do pana posła Tomczaka, to wie pan, panie pośle, panu się szczególnie dziwię. Przez dwa lata państwo nie widzieliście tego problemu - biednych studentów, którzy mają utrudniony dostęp do kolei. Parę miesięcy leży w Sejmie ten projekt. Nagle problem wybuchł. Mamy wielki problem, bo studentów nie stać na to, by jeździć pociągami. Nie, były dwa lata na to, żeby to załatwić.</u>
          <u xml:id="u-756.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Cichoń mówi o wątpliwym zwiększeniu dostępności. Podzielam tę pańską wątpliwość, bo zwiększenie ulgi, upustu w cenie biletu, z 37% na 50% to jest 13% różnicy, to jest od kilku do kilkunastu złotych w cenie biletu. Państwo sądzą, że to zwiększy atrakcyjność cen biletu na tyle, że więcej studentów będzie jeździło. Mam poważną wątpliwość w tej kwestii. Podzielam pańską wątpliwość, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-756.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Rogacki również wypowiadał się w tym samym tonie, bo państwo najwyraźniej próbujecie rozbić system nakładów budżetowych w wysokości około 1 mld zł rozdzielonych równo i sprawiedliwie między poszczególne grupy społecznie. To chyba by było tyle. Zdaje się, że będzie jeszcze dopytywanie. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W trybie sprostowania także pan poseł Mariusz Kamiński. Kamińskich mamy. To zacznijmy.</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Tomasz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-757.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym powiedzieć, że ten Kamiński o 20 mln nie mówił, a poczuwam się do odpowiedzi jako wywołany z nazwiska. Natomiast ma pan rację, że przez 2 lata w tej sprawie nic nie zrobiono, a nagle jest wielkie, święte oburzenie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełMariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie zadawałem pytania o te 20 mln, tylko użyłem sformułowania, iż koszty tego projektu naszym zdaniem nie będą większe niż 20 mln. Jeżeli pan mówi, że nasze wyliczenia są wzięte stamtąd, pokazując palcem w górę, to ja odpowiem, że wasze, że to będzie kosztowało 250 mln, to jeszcze wyższy pułap. Powołuję się na protokół z komisji. Jeżeli suma wszystkich ulg to jest około 380 mln, to suma 250 mln jest naprawdę wzięta z kosmosu i to z bardzo, bardzo wysoka.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PosełMariuszKamiński">I ostatnia sprawa. Jeżeli pan nie pamięta, jak pan w tej sprawie głosował, to panu przypomnę. Głosował pan za i gorąco pan był przeciwko temu, aby studentom zabierać 50-procentowe ulgi. Raz tak, raz tak, flip-flop. Tak macie.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">I pan poseł Jacek Tomczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełJacekTomczak">Pan minister zapytał, dlaczego ten projekt się teraz pojawia. Z bardzo prostej przyczyny, o której mówiłem na samym początku. To studenci przygotowali ten projekt i poprosili parlamentarzystów o to, żeby wnieść go pod obrady Sejmu. Dlatego teraz się pojawia ten projekt. Gdyby ten projekt pojawił się wcześniej, też byśmy go wnieśli. Natomiast rozumiem, że jest inaczej z perspektywy pana ministra i że kilkanaście złotych pensji ministerialnej w żaden sposób nie narusza, ale zapewniam pana, że studenckie fundusze - tak. Formułowanie tego typu poglądów świadczy już o mocnym oderwaniu się od rzeczywistości.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie ministrze, mam tylko pytanie. Dwa lata, dwa lata...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan chce coś sprostować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełAdamRogacki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale co pan chce sprostować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełAdamRogacki">Wypowiedź pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, nie, swoją wypowiedź. Pan minister pana świetnie zrozumiał. Jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełAdamRogacki">To dopytać tylko chcę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">A nie, dopytać nie można. Dopytywać można w kuluarach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełAdamRogacki">Dopytam jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Fajnie, znakomicie. Cieszę się z dobrej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">A teraz pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Tu jedna rzecz jest tylko godna uwagi z tego, co panowie mówili, próbując ratować swoją i tak już nie najlepszą pozycję. A mianowicie, panie pośle Kamiński - do pana posła Kamińskiego mówię, żeby nie doszło do nieporozumienia po raz kolejny - o 50% mówiliśmy wtedy, że są do bani, kiedy mieliśmy taką patologię w systemie, jako że dotyczyło to zarówno przejazdów kolejowych, jak i autobusowych, że na autobusy sprzedawano po dwa bilety ulgowe z 50-procentowym upustem, a państwo subsydiowało te bilety. I trzeba było uciekać z 50%. To był powód. Rzeczywiście, przyznaję, byłem gorąco przeciwny 50%. To był powód, dla którego, panowie posłowie, zrezygnowaliśmy z 50%. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PosełMariuszKamiński">Panie marszałku, w trybie sprostowania, bo naprawdę źle była zrozumiana moja wypowiedź. I to udowodnię. Ostatni raz.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#PosełMariuszKamiński">Panie ministrze, naprawdę pan źle zrozumiał moją wypowiedź, bo ja mówiłem, że pan głosował przeciwko zlikwidowaniu 50-procentowej ulgi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PosełMariuszKamiński">...a nie, że głosował pan za tą ulgą. Pan uzasadniał, dlaczego pan poparł zabranie tej 50-procentowej ulgi. Ale pan tego nie poparł. Pan gorąco protestował i wypowiadał się z tej mównicy, żeby tej ulgi 50-procentowej nie zabierać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panom posłom, bo kobiet nie ma wśród posłów na sali.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad wnioskiem komisji przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Punkt 35. porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 35. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1152 i 1164).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Piotra Klima.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PosełSprawozdawcaJózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w sprawie stanowiska Senatu wobec projektu ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1152). Senat w swojej uchwale zawarł 12 poprawek, z czego 3 mają charakter merytoryczny. Skoncentruję się może na jednej z nich. Poprawka nr 6 wprowadza nowy typ wizy, tak zwaną wizę studencką. Senat uznał to za zasadne, jako że wprowadzenie tej wizy umożliwi lepszą i łatwiejszą obserwację migracji wśród studentów będących cudzoziemcami oraz gromadzenie danych statystycznych. Charakter merytoryczny mają również poprawki nr 2 i 3. One tak naprawdę są pewnym rozszerzeniem odnośnie do wydania rozporządzeń. Natomiast pozostałe poprawki mają już charakter bardziej legislacyjny, techniczny, uściślający, uzupełniający pewne rozwiązania prawne.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#PosełSprawozdawcaJózefPiotrKlim">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych po rozpatrzeniu tej uchwały na posiedzeniu w dniu 21 października wnosi o przyjęcie wszystkich poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-781.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejmu ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-782.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł - dawno niewidziany - Paweł Olszewski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-782.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wyrazić naszą opinię dotyczącą poprawek Senatu do ustawy o cudzoziemcach.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#PosełPawełOlszewski">Tak jak powiedział mój przedmówca poseł sprawozdawca, zostało uchwalonych 12 poprawek. Zdecydowana większość były to poprawki o charakterze doprecyzowującym, uściślającym etc. Jedna poprawka o zasadniczym znaczeniu, czyli poprawka dotycząca wiz tak zwanych studenckich, zyskała również poparcie w komisji. Platforma Obywatelska będzie głosowała za przyjęciem wszystkich poprawek. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-783.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wojciech Żukowski przedstawi stanowisko Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełWojciechŻukowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych odnoszącego się do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych (druk nr 1152).</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PosełWojciechŻukowski">Opiniowana ustawa wprowadza obszerne zmiany w ustawie z dnia 13 czerwca 2003 r. o cudzoziemcach oraz nowelizuje 15 innych ustaw, w których zasadniczo wprowadza zmiany stanowiące konsekwencję rozwiązań przyjętych w ustawie o cudzoziemcach.</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#PosełWojciechŻukowski">Niniejsza ustawa ma na celu dostosowanie polskiego porządku prawnego do prawa Unii Europejskiej poprzez wdrożenie unormowań dyrektywy Rady nr 2001/40/WE z dnia 28 maja 2001 r. w sprawie wzajemnego uznawania decyzji o wydalaniu obywateli państw trzecich oraz wprowadzenie przepisów umożliwiających cudzoziemcom podróżowanie w ramach małego ruchu granicznego przy uwzględnieniu zasad określonych w rozporządzeniu nr 1931/2006.</u>
          <u xml:id="u-785.3" who="#PosełWojciechŻukowski">Do najważniejszych zmian tej ustawy należy uregulowanie zasad przekraczania granicy RP przez cudzoziemców w ramach małego ruchu granicznego, dodanie przepisów dotyczących wydalania oraz, co jest bardzo istotne, unormowanie przepisów dotyczących małego ruchu granicznego.</u>
          <u xml:id="u-785.4" who="#PosełWojciechŻukowski">Istotne jest również rozszerzenie kompetencji Straży Granicznej o uprawnienia do kontroli legalności wykonywania pracy przez cudzoziemców, prowadzenia działalności gospodarczej przez cudzoziemców i powierzenia wykonywania pracy cudzoziemcom.</u>
          <u xml:id="u-785.5" who="#PosełWojciechŻukowski">Tak jak tu już zostało stwierdzone, Senat wniósł 12 poprawek, które w większości mają charakter uściślenia lub uzupełnienia istniejących rozwiązań prawnych.</u>
          <u xml:id="u-785.6" who="#PosełWojciechŻukowski">Również chciałbym podkreślić tę poprawkę nr 6 oraz poprawkę nr 11, która wprowadza możliwość refundowania kosztów wiz w ramach Karty Polaka.</u>
          <u xml:id="u-785.7" who="#PosełWojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem proponowanych poprawek zgłoszonych przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-785.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica zaprezentuje pan poseł Jarosław Matwiejuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym poinformować, że klub Lewica poprze proponowane zmiany. Jest ich 12. W zasadzie mamy trzy rodzaje zmian:</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Po pierwsze, zmiany merytoryczne, wybitnie merytoryczne. Szczególną uwagę należy zwrócić tutaj na wizę studencką. To rzeczywiście ciekawe rozwiązanie i krok w słusznym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-787.2" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Drugi rodzaj zmian zaproponowanych przez Senat to zmiany związane z korelacją przepisów, myślę, że poprawiające rozumienie ustawy. I to także są zmiany z gatunku oczywistych.</u>
          <u xml:id="u-787.3" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Trzeci rodzaj zmian to zmiany, które mają wybitnie charakter legislacyjny i w związku z tym także zasługują na głosowanie za, tym bardziej że poprawiają jakość i brzmienie polskiego prawa.</u>
          <u xml:id="u-787.4" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Reasumując, klub Lewica, który mam przyjemność reprezentować, poprzez proponowane 12 poprawek senackich. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Opinię Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wszystkie 12 poprawek było dokładnie omówionych, przedyskutowanych na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dlatego klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, w imieniu którego mam zaszczyt przemawiać, popiera 12 poprawek i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-789.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To było jedno z bardziej skondensowanych wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-790.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zadania pytania zgłosił się pan poseł Wojciech Żukowski.</u>
          <u xml:id="u-790.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-790.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ktoś jeszcze? Nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PosełWojciechŻukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Ponieważ poprawka zgłoszona przez Senat wprowadza nowy rodzaj wiz pobytowych, wizę studencką, mam pytanie: Na jaki okres będzie ta wiza wydawana? Czy to będzie okres roku akademickiego, czy okres odbywania studiów, czyli odpowiednio studiów licencjackich czy magisterskich? Odpowiedź na to pytanie bardzo bym chciał usłyszeć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-792.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-792.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców pana Rafała Rogalę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówRafałRogala">Panie Marszałku! Panie Pośle! Ten rodzaj wizy, który jest przygotowywany i który jest przewidziany tąże ustawą, będzie wydawany jako wiza krajowa i będzie on wydawany do roku czasu, nie decydując, czy będzie to rok akademicki, mając na uwadze oczywiście dobro studenta, a więc biorąc pod uwagę fakt, że student będzie studiował w tym czasie. Natomiast może to być wiza wydawana do roku czasu. Jeżeli to będzie wiza Schengen, to do trzech miesięcy w sześciomiesięcznym okresie do wykorzystania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł sprawozdawca, dziękuje nam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-794.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-794.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 36. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego (druki nr 1159 i 1194).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Janusz Cichoń przedstawi opinię komisji.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Gospodarki i Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych spotkały się 22 października na wspólnym posiedzeniu i rozpatrzyły uchwałę Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Senat zaproponował trzy poprawki o redakcyjnym charakterze. Komisja rekomenduje przyjęcie dwóch pierwszych poprawek, przy czym proponujemy jednocześnie łączne ich rozpatrywanie. Natomiast co do trzeciej poprawki to na wczorajszym wspólnym posiedzeniu komisje postanowiły rekomendować Wysokiej Izbie odrzucenie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-798.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha nie dłuższych niż 3-minutowe oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-798.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-798.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Janusz Dzięcioł, który przedstawi stanowisko Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PosełJanuszDzięcioł">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam przyjemność przedstawić stanowisko Platformy Obywatelskiej wobec sprawozdania komisji o stanowisku Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#PosełJanuszDzięcioł">Uchwalona przez Sejm ustawa została rozpatrzona przez Senat. Senat wprowadził trzy poprawki. Proponowane zmiany bezpośrednio dotyczyć będą łącznie około 760 przedsiębiorców wykorzystujących materiały wybuchowe do poszukiwania i wydobywania kopalin ze złóż, wyburzenia i rozbiórek budowli, oczyszczania terenów z materiałów wybuchowych oraz tych przedsiębiorców, którzy prowadzą obrót materiałami wybuchowymi. Zmiany dotyczą także tych jednostek badawczych, które prowadzą badania związane z materiałami wybuchowymi. Zgodnie z odpowiednią opinią prawną, należy także dodać, że proponowane zmiany nie są sprzeczne z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-799.2" who="#PosełJanuszDzięcioł">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z powyższym stwierdzić należy, że zmiany w wyżej wymienionych ustawach są niezbędne w celu wykonania założeń Konwencji w sprawie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych w celu ich wykrywania. Zmiany te niosą za sobą nie tylko dostosowanie polskiego prawa do prawa międzynarodowego, ale przede wszystkim w praktyczny sposób przekładają się na poprawę bezpieczeństwa międzynarodowego. Dzięki odpowiedniemu znakowaniu można szybciej wykryć i unieszkodliwić te plastyczne materiały wybuchowe, które zagrażają bezpieczeństwu, jeśli znajdą się w niepowołanych rękach. W sposób szczególny dotyczy to transportu lotniczego. W chwili obecnej do ustawy proponowane są omówione 3 senackie poprawki, które dodatkowo precyzują tekst ustawy.</u>
          <u xml:id="u-799.3" who="#PosełJanuszDzięcioł">Z tego też powodu rekomendujemy przyjęcie omówionej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-799.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-800.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Wojciech Żukowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PosełWojciechŻukowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#PosełWojciechŻukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego, druk nr 1159.</u>
          <u xml:id="u-801.2" who="#PosełWojciechŻukowski">Regulacje prawne zawarte w omawianej ustawie mają na celu wykonanie przepisów konwencji podpisanej w Montrealu dnia 1 marca 1991 r., będącej efektem konferencji dyplomatycznej Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego w zakresie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych. Konwencja weszła w życie w dniu 21 czerwca 1998 r., a jej stronami jest obecnie 138 państw, wszystkie państwa Unii Europejskiej, w tym - co jest ważne - wszystkie państwa sąsiadujące z Polską. Polska zakończyła proces ratyfikacji w dniu 25 listopada 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-801.3" who="#PosełWojciechŻukowski">Dwie nowelizowane ustawy pozwolą wprowadzić do obrotu prawnego cele konwencji i, co za tym idzie, wpłyną na poprawę bezpieczeństwa Polski w zakresie przeciwdziałania aktom terroryzmu, a także zapobiegania przemytowi plastycznych materiałów wybuchowych. Wartością dodaną jest spodziewany pozytywny wpływ na rozwój prac badawczo-rozwojowych dotyczących wdrażania technologii znakowania. Istotne jest również zagwarantowanie okresów przejściowych pozwalających poddać aktualne zasoby materiałów procesowi znakowania, wykorzystać je lub zniszczyć.</u>
          <u xml:id="u-801.4" who="#PosełWojciechŻukowski">Senat, jak już wcześniej stwierdzono, wniósł 3 poprawki przygotowane przez Biuro Legislacyjne, które mają charakter uściślenia lub uzupełnienia istniejących rozwiązań prawnych.</u>
          <u xml:id="u-801.5" who="#PosełWojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem poprawek senackich zgodnie ze stanowiskiem przyjętym przez połączone komisje sejmowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-801.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-802.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Jarosław Matwiejuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica dotyczące przedmiotowej ustawy, a dokładniej mówiąc, wobec stanowiska Senatu. Informuję, że nasz klub poprze stanowisko połączonych komisji zajmujących się merytorycznie ustawą, skądinąd słuszną, uzupełniającą swoiste luki w prawie, a jednocześnie dostosowującą nasze prawo do standardów znanych w innych państwach demokratycznych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Klub Lewica będzie głosował za tymi poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-803.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Jan Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PosełJanKamiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera przedstawione w druku nr 1194 stanowisko komisji wobec poprawek Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PosełJanKamiński">Jak wspomniał już poseł sprawozdawca, Senat wprowadził 3 poprawki do omawianej ustawy. Dwie pierwsze spośród nich mają charakter precyzujący. Pierwsza formułuje zasadę, natomiast druga wyjątek od tej zasady. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem powyższych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#PosełJanKamiński">Następnie będziemy głosowali za odrzuceniem trzeciej poprawki, która wybiega poza cel przeprowadzenia powyższej nowelizacji. Przypomnę, że chodzi tu o wykonanie przepisów Konwencji w sprawie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych w celu ich wykrywania, podpisanej w Montrealu dnia 1 marca 1991 r., w zakresie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych przez ich wdrożenie do krajowego porządku prawnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-805.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-806.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pytanie chce postawić pan poseł Jarosław Matwiejuk z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-806.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy są inni chętni?</u>
          <u xml:id="u-806.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pytanie kieruję do pana ministra. W jaki sposób, na czym praktycznie będzie polegało znakowanie takich materiałów i w jaki sposób będzie osiągany cel dotyczący odróżnienia naszych, polskich materiałów od innych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-808.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-808.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Dariusza Bogdana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Odpowiadając na pana pytanie dotyczące tego, w jaki sposób będą znakowane materiały, stwierdzam, że poprzez dodanie odpowiedniej substancji. Należy pamiętać o celu. Plastyczne materiały wybuchowe zawierają składnik plastyfikujący, w związku z tym nic się nie unosi, co umożliwia wykrywanie tych materiałów przez psy bądź przez aparaturę. W związku z tym dodanie tego składnika, który zapewne będzie produkcji polskiej, zwiększy możliwość wykrywania tego materiału.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Drugie pana pytanie dotyczyło tego, czy będzie to oznaczenie, które będzie w sposób szczególny charakteryzowało to, że te materiały są materiałami polskimi. Odpowiem na to w taki sposób, że cel samej konwencji nie jest taki. Celem jest to, aby te materiały w ogóle wychwytywać, natomiast nie to, żeby je rozróżniać pod względem tego, kto jest producentem. Dziękuję bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-809.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-810.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-810.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 37. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe” oraz ustawy o transporcie kolejowym (druki nr 1162 i 1179).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Piechocińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełSprawozdawcaJanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 16 października Senat, w drodze uchwały, zaproponował 8 poprawek. W dniu 22 października odbyło się posiedzenie połączonych Komisji: Skarbu Państwa oraz Infrastruktury. W ich imieniu rekomenduję Wysokiemu Sejmowi odrzucenie poprawki 1. i poprawki 7., a przyjęcie poprawek pozostałych.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#PosełSprawozdawcaJanuszPiechociński">Zdaniem zdecydowanej większości posłów z sejmowych komisji infrastruktury i skarbu biorących udział w posiedzeniu, poprawka 1. wykroczyła poza zakres procedowania. Jednocześnie zwracaliśmy merytorycznie uwagę na to, że procedujemy nad przedłożoną w projekcie poselskim ustawą o wydzieleniu docelowo Straży Ochrony Kolei i włączeniu jej w struktury Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Do poprawki 7. nie tylko mieliśmy uwagi dotyczące wykroczenia poza zakres nowelizacji, którą podjął Sejm, ale także zwracaliśmy uwagę na zawartość merytoryczną.</u>
          <u xml:id="u-813.2" who="#PosełSprawozdawcaJanuszPiechociński">Przypomnę, że jest to druga z trzech ustaw z pakietu kolejowego dotyczącego zmiany dwóch ustaw: o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego oraz o transporcie kolejowym. Ustawa z tego projektu dotyczy porządkowania spraw majątkowych.</u>
          <u xml:id="u-813.3" who="#PosełSprawozdawcaJanuszPiechociński">Warto w tym miejscu poinformować Izbę Wysoką, że Trybunał Konstytucyjny orzekł o nieodpłatnym przekazywaniu przez PKP nieruchomości gminie. Wysoki Trybunał Konstytucyjny w swoim orzeczeniu stwierdził, że gmina nie musi przejmować zadłużonych nieruchomości. Narzucanie gminom przejęcia własności nieruchomości jest niekonstytucyjne. Gmina będzie mogła decydować, czy może przejąć nieruchomość od PKP, i samorządy muszą być traktowane jak inne podmioty prywatno-prawne. Jest to bardzo istotne orzeczenie. Oczywiście drogą ustawową poszerzamy tutaj możliwości przekazywania części zbędnego dla działalności kolejowej majątku samorządom, ale to orzeczenie bardzo wyraźnie ustanawia płaszczyznę relacji pomiędzy PKP a samorządem terytorialnym.</u>
          <u xml:id="u-813.4" who="#PosełSprawozdawcaJanuszPiechociński">Wnoszę więc do Wysokiej Izby o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia Komisji Infrastruktury i Komisji Skarbu Państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-813.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-814.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-814.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Elżbieta Pierzchała zaprezentuje stanowisko Platformy Obywatelskiej, ale może w swoim czasie.</u>
          <u xml:id="u-814.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W tej chwili w imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Krzysztof Tchórzewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam nasze stanowisko wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury i Komisji Skarbu Państwa o stanowisku Senatu do ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji PKP oraz ustawy o transporcie kolejowym, druk nr 1179.</u>
          <u xml:id="u-815.1" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Klub Prawo i Sprawiedliwość stoi na stanowisku, że propozycja Senatu sformułowana w poprawce 7. jest zasadna, ponieważ samorządom współpracującym z partnerami po drugiej stronie granicy daje możliwość udzielania dotacji na przewozy osób w połączeniach międzynarodowych na obszarze RP i spowoduje poprawę komunikacji w regionie przygranicznym. Niemniej jednak przekonała nas opinia Biura Legislacyjnego, że poprawka ta wychodzi poza zakres zmian objętych ustawą i ma charakter niekonstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-815.2" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Dlatego też nasz klub będzie głosował nad poprawkami Senatu zgodnie ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-815.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański zaprezentuje stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe” oraz ustawy o transporcie kolejowym, zawartego w drukach nr 1162 i 1179.</u>
          <u xml:id="u-817.1" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Senat zaproponował do niniejszej ustawy 8 poprawek. W dniu 22 października połączone Komisje: Skarbu Państwa i Infrastruktury postanowiły przyjąć 6 poprawek i odrzucić 2.</u>
          <u xml:id="u-817.2" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">6 poprawek ma charakter merytoryczny, a 2 - charakter redakcyjny. Zdajemy sobie sprawę, że poprawka nr 5 przygotowana przez Senat, będąca konsekwencją skierowanego do naszego kraju upomnienia dotyczącego niedostosowania przepisów kolejowych do prawa wspólnotowego w zakresie uprawnień do wydawania decyzji przez kolejowy organ regulacyjny, jakim jest UTK, nadal nie jest doskonała, ale innej nie mamy i poprzemy to rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-817.3" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Mój klub będzie głosował zgodnie ze sprawozdaniem komisji, poprze poprawki od 2. do 6. oraz 8., a będzie głosował za odrzuceniem poprawek 1. i 7. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-817.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-818.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Janusz Piechociński przedstawi stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PosełJanuszPiechociński">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze przedłożenie w wersji wskazanej przez połączone komisje. Jednocześnie chciałbym z wielką satysfakcją jeszcze raz podziękować wszystkim uczestnikom procesu legislacyjnego za wzniesienie się ponad partyjne podziały i bardzo racjonalną i merytoryczną pracę nad tą bardzo trudną ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-819.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko Platformy Obywatelskiej przedstawi pani poseł Elżbieta Pierzchała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełElżbietaPierzchała">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska wobec uchwały Senatu z dnia 16 października 2008 r. dotyczącej ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego „Polskie Koleje Państwowe” oraz ustawy o transporcie kolejowym, zawartej w druku nr 1162.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#PosełElżbietaPierzchała">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy zawartej w druku nr 459 wprowadził 8 poprawek. Klub PO postanowił odrzucić poprawki 1. i 7. Odrzucenie 1. poprawki jest spowodowane trwającymi obecnie w Sejmie i w rządzie pracami nad ustawą o Straży Kolejowej, natomiast odrzucenie poprawki 7. wiąże się z wprowadzeniem w życie ustawy o usamorządowieniu przewozów regionalnych. Pozostałe poprawki mają charakter redakcyjno-modyfikacyjny, dostosowują przepisy krajowe do prawa wspólnotowego oraz dotyczą przepisów o charakterze przejściowym.</u>
          <u xml:id="u-821.2" who="#PosełElżbietaPierzchała">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platforma Obywatelska opiniuje negatywnie poprawki Senatu nr 1 i 7, zawarte w druku nr 1162, natomiast 6 pozostałych rekomenduje pozytywnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-821.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosiły się 3 osoby.</u>
          <u xml:id="u-822.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-822.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-822.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-822.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pierwszy pan poseł Witold Pahl, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełWitoldPahl">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Na część mojego pytania uzyskałem odpowiedź już w trakcie wystąpienia pani poseł Pierzchały, ale chciałbym uzyskać informacje od przedstawiciela rządu odnośnie do odrzuconej poprawki nr 7, jeśli dobrze pamiętam. Kwestia połączeń transgranicznych to bardzo istotna sprawa dla rozwoju województw przygranicznych. Reprezentuję woj. lubuskie, dlatego byliśmy bardzo zaangażowani w połączenia Gorzów Wielkopolski - Berlin i Zielona Góra - Cottbus. Chciałbym uzyskać od pana ministra informację, czy rząd planuje podjęcie inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie. Jak powtarzam, jestem po rozmowie z trzema marszałkami województw zachodnich, dla których kwestia połączeń transgranicznych z przeniesieniem obowiązku ponoszenia kosztów tychże połączeń oczywiście jest bardzo ważna. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wiesław Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie, które nie odnosi się do poprawek, ale jest istotne w świetle dzisiejszego protokołu Najwyższej Izby Kontroli. Ustawa przewiduje finansowanie dworców kolejowych z pieniędzy publicznych. Podczas ostatniej debaty na posiedzeniu Komisji Infrastruktury okazało się, że na dworce kolejowe nie została zapisana ani złotówka. Mam pytanie, jaką kwotę przewiduje rząd w roku 2009 na finansowanie dworców kolejowych w ramach omawianej ustawy, która daje takie uprawnienia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">I czy przewiduje komunalizację, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Krzysztof Tchórzewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PosełKrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Pytanie do pana ministra. Panie ministrze, dlaczego w propozycjach zgłoszonych przez rząd, w zmianie 6. dotyczącej art. 18 w zakresie umożliwienia samorządom przejęcia linii kolejowych, zostało wprowadzone zastrzeżenie, że tylko na działalność przewozową. Mamy linie kolejowe, które są całkowicie nieczynne, i to od lat. Z tego, co wiem, wynika, że niektóre samorządy, szczególnie wojewódzkie, chętnie przejęłyby te linie na potrzeby budowy dróg i takie wnioski były składane. Ten przepis ustawy daje możliwość przejęcia na inny cel, ale najpierw samorząd musiałby przejmować je na cel zgodny z tą ustawą, czyli kolejowy, a następnie składać wniosek o to, żeby zmienić sposób wykorzystania tej linii. Czym kierował się resort, składając taką propozycję? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Juliusz Engelhardt.</u>
          <u xml:id="u-828.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Były trzy pytania odnośnie do 7. poprawki. Rzeczywiście trudno jest odpowiedzieć ad hoc. Mogę powiedzieć, że na posiedzeniu komisji senackiej nie było głębszej dyskusji nad tym problemem, podobnie jak na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, natomiast rzeczywiście problem istnieje. Ten problem polega na tym, że zgodnie z dzisiejszymi przepisami obowiązek organizowania i finansowania kolejowych przewozów międzynarodowych jest po stronie ministra właściwego do spraw transportu. Minister właściwy do spraw transportu dysponuje jednak bardzo ograniczoną pulą środków na ten cel. Jest to mniej więcej 45–50 mln zł rocznie i w budżecie na 2009 r. te środki nie ulegają zwiększeniu. Z drugiej strony obserwujemy dużą aktywność samorządów województw zwłaszcza w pasie zachodnim - jak pan poseł wspomniał - a więc w pasie województw: zachodniopomorskiego, lubuskiego, dolnośląskiego, gdzie po stronie niemieckiej mamy partnerów landowych, czyli landy, które dysponują środkami na organizowanie i finansowanie przewozów międzynarodowych transgranicznych, takich regionalnych, i oczekują od naszych partnerów, po stronie samorządowej polskiej, że ci partnerzy będą mogli dofinansować pewne połączenia wzajemnie uzgodnione, zgodnie z polityką o współpracy transgranicznej. Niemniej jednak trzeba powiedzieć, że z jednej strony ten problem nie był objęty inicjatywą ustawodawczą rządu, z drugiej strony jeden z senatorów wystąpił z taką inicjatywą, a wreszcie otrzymaliśmy z Ministerstwa Finansów negatywną opinię co do tej inicjatywy. W związku z tym resort infrastruktury znalazł się w bardzo trudnej sytuacji, bo zrozumiały jest problem polegający na tym, że nie ma środków na to, by objąć dofinansowaniem wszystkie przewozy transgraniczne, zwłaszcza te regionalne, można powiedzieć, krótkodystansowe, które mają miejsce, jak np. w woj. lubuskim Kostrzyn - Berlin, to jest typowy taki przygraniczny przewóz, czy Zielona Góra - Gubin/Guben czy Cottbus. Dlatego też że na posiedzeniu komisji senackiej Ministerstwo Infrastruktury zajęło stanowisko neutralne, niemniej jednak otrzymaliśmy stanowisko negatywne Ministerstwa Finansów w tej sprawie i w związku z tym ja też wyraziłem opinię na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, że rząd formalnie nie może poprzeć tego stanowiska, co nie znaczy, że problem nie istnieje. Problem istnieje i tym problemem trzeba się zająć. Myślę, że przy następnej nowelizacji ustawy ten problem powinien być uregulowany, panie pośle, dlatego że nie można zbyć milczeniem istniejącego problemu. Natomiast stan faktyczny jest niedobry. Stan faktyczny jest niedobry, dlatego że oto samorządy z landami zawierają porozumienia w zakresie kolejowych przewozów międzynarodowych i jednocześnie wystawiają rachunek rządowi do zapłacenia. Rząd z kolei ma bardzo ograniczone środki finansowe na te połączenia. Zdaniem resortu infrastruktury prawidłowa sytuacja byłaby taka, że jeżeli z inicjatywy samorządu województwa oraz sąsiadującego landu powstaje połączenie kolejowe, to logiczne jest, aby samorząd i tenże land współfinansowały to połączenie kolejowe. W istocie zgłoszone przez jednego z senatorów rozwiązania prawne właśnie miały to na celu. Niemniej jednak obecnie Ministerstwo Finansów zajęło stanowisku negatywne w tej sprawie. Tak więc trzeba to przyjąć i stąd to głosowanie. Rząd oczywiście przyjmuje decyzję Komisji Infrastruktury i - broń Boże - nie polemizuje z nią. Tak to trzeba ująć.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Szczepańskiego, to ono dotyczyło...</u>
          <u xml:id="u-829.2" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Dworców.)</u>
          <u xml:id="u-829.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-829.4" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Pieniędzy na dworce.)</u>
          <u xml:id="u-829.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Pieniądze na dworce, oczywiście. Otóż resort infrastruktury zgłaszał potrzebę dofinansowania dworców z budżetu państwa, widząc oczywiście te przepisy, które właśnie w tym dzisiejszym projekcie są przyjmowane. Niemniej jednak resort finansów stanął na stanowisku, że dopóki nie ma podstawy prawnej, dopóty nie można włączyć do projektu ustawy budżetowej kwot, które zaprojektowaliśmy. Początkowo projektowaliśmy - tak jak zresztą panu posłowi mówiłem to wcześniej - 138 mln zł, ale po przeanalizowaniu realnych możliwości w zakresie dotyczącym rozpoczęcia projektów i jak gdyby pokrycia już realnymi przetargami tego, co można faktycznie jakby skonsumować w 2009 r., ustaliliśmy, że jest to kwota 69 mln zł, realna w tym sensie, że są rozpoczęte procedury i że PKP mogłoby podjąć tę kwotę dotacji, ale resort finansów stanął na stanowisku, że dopóki nie ma podstawy prawnej, którą dzisiaj w istocie tworzymy, oczywiście po podpisie pana prezydenta, dopóty nie można tego wpisać do ustawy budżetowej. Wobec powyższego uważamy, że bezpośrednio po tym, jak pan prezydent podpisałby tę ustawę, którą jutro Wysoki Sejm zechce uchwalić, wystąpimy do resortu finansów o dofinansowanie w kwocie przynajmniej 69 mln zł na dworce kolejowe z rezerwy budżetowej. Tak to widzimy. Takie są realia w Polsce i mimo że wiedzieliśmy, iż ten proces legislacyjny jest tuż, tuż i że rzeczywiście można by to było włączyć do ustawy budżetowej, to jednak względy formalne nie pozwalają na to dopóki, dopóty faktycznie nie ma podpisu pana prezydenta pod ustawą.</u>
          <u xml:id="u-829.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Trzecie pytanie pana posła Tchórzowskiego odnośnie do zmiany 6. Zmiana 6., jeżeli chodzi o same poprawki Senatu, to ona jakby...</u>
          <u xml:id="u-829.7" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Tchórzewski: Do wcześniejszych.)</u>
          <u xml:id="u-829.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Do wcześniejszych, tak? To znaczy pan poseł pytał o wcześniejsze kwestie w sensie...</u>
          <u xml:id="u-829.9" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Tchórzewski: Dlaczego resort proponował przekazanie samorządom z zastrzeżeniem, że tylko na działalność przewozową?)</u>
          <u xml:id="u-829.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Ano tak, oczywiście, panie pośle. Może powiem w ten sposób: procedury zawieszania przewozów i później likwidacji linii kolejowych są też ściśle określone w prawie. Chodziło nam w istocie o linie kolejowe, które nie są przeznaczone do likwidacji, bo jeżeli chodzi o linie, które są przeznaczone do likwidacji, co do których podjęta została decyzja, to rzeczywiście jest tak, że po likwidacji tejże linii kolejowej ten grunt przechodzi na własność samorządu i są też przypadki, że na tych gruntach urządzane są na przykład ścieżki rowerowe.</u>
          <u xml:id="u-829.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyJuliuszEngelhardt">Natomiast tu chodziło o sytuację, w której linia kolejowa ma tzw. zawieszenie przewozów - pan poseł doskonale wie, o czym mówię - i istnieje oczywiście szansa przywrócenia funkcji transportowej tejże linii kolejowej. Wobec powyższego regulacja mówi o tym, że samorząd może przejąć linię kolejową, wszakże z przeznaczeniem na wykonywanie tejże funkcji transportowej, czyli jeśli samorząd zadeklaruje, że przejmując linię kolejową, będzie prowadził na niej działalność przewozową. Natomiast powiedziałbym, panie pośle, może nie bardzo polemizując, ale myślę, że to wymaga szerszej dyskusji, czy rzeczywiście można by było w Polsce wprowadzić taką regulację, że oto linie z zawieszonymi przewozami przekazujemy samorządom, a te de facto mają wolną rękę, na przykład w ogóle je przekształcają czy likwidują, sprzedają grunty itd. Myślę, panie pośle, że w tej dzisiejszej debacie tego nie rozstrzygniemy, jakkolwiek problem jest, zgadzam się, i wymaga dyskusji; myślę, że wymaga też dyskusji ewentualnie w Komisji Infrastruktury, bo można by się wspólnie zastanowić nad tym, jak ten proces powinien przebiegać. Tak bym odpowiedział. W ten sposób nie zamykam dyskusji ani nie stawiam kropki nad „i”. Myślę, że sprawa jest otwarta. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-829.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-830.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 38. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1153 i 1190).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Karpińskiego.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawiam sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-833.1" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzKarpiński">Senat, pracując nad ustawą zaproponowaną przez Wysoką Izbę, wniósł do niej 5 poprawek. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka podzieliła pogląd Senatu i proponuje Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich poprawek zaproponowanych przez Senat w jego uchwale. Część poprawek Senatu ma charakter porządkujący i legislacyjny. Podstawowa zmiana jest związana z wykreśleniem przepisu dotyczącego prezentowania małoletniemu treści pornograficznych zawierających wytworzone lub przetworzone wizerunki małoletnich.</u>
          <u xml:id="u-833.2" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzKarpiński">Wysoka Izbo! Nie ma obaw, że takie czyny nie będą penalizowane, niemniej jednak komisja podzieliła stanowisko Senatu, że treści pornograficzne zdefiniowane są w innym paragrafie tego samego art. 202 Kodeksu karnego, dlatego nie ma potrzeby, żeby tworzyć specjalną jednostkę redakcyjną dla potrzeb treści pornograficznych zawierających wytworzone lub przetworzone wizerunki małoletnich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-833.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-834.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-834.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pierwszy pan poseł Witold Pahl.</u>
          <u xml:id="u-834.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#PosełWitoldPahl">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska zapoznał się z poprawkami przedstawionymi przez Senat i w całości akceptuje przedłożone w tychże poprawkach propozycje. Są one zgodne z celem projektowanej ustawy. Stanowią o skutecznej implementacji prawa unijnego do polskiego prawodawstwa. Będą również stanowić o poszerzeniu ochrony prawnej. Będą też w ten sposób powodowały zwiększenie bezpieczeństwa prawnego w społeczeństwie polskim.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#PosełWitoldPahl">Dlatego Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przedłożonym projektem ustawy, również z ujęciem przedłożonych przez Senat poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-835.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Andrzej Mikołaj Dera, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-836.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-836.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, druki nr 1153 i 1190.</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw Senat zaproponował wniesienie do ustawy 5 poprawek. Poprawki 2., 4. i 5. mają charakter doprecyzowujący i nie wzbudzają kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-837.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Ważniejszą z pozostałych dwóch poprawek wydaje się być poprawka nr 1. Poprawka ta dotyczy art. 202 Kodeksu karnego, w którym po § 2 Sejm dodał § 2a, penalizując czyny polegające na prezentowaniu małoletniemu poniżej 15 lat treści pornograficznych zawierających wizerunki małoletnich oraz rozpowszechnianiu takich treści pornograficznych wśród małoletnich poniżej 15 lat. Senat słusznie stwierdził, że norma zawarta w istniejącym art. 202 § 2 wystarczy do penalizacji wymienionych czynów.</u>
          <u xml:id="u-837.3" who="#PosełStanisławRydzoń">Druga z poprawek merytorycznych, oznaczona jako nr 3, przyznaje pokrzywdzonemu lub innej osobie, na której rzecz orzeczono pieniężny środek karny, prawo do uczestniczenia w posiedzeniu sądu polskiego rozpoznającego sprawę wystąpienia do sądu lub organu zagranicznego celem wykonania orzeczenia za granicą. Także ta poprawka uzyskała aprobatę członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-837.4" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nasz klub będzie głosował za przyjęciem wszystkich 5 poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-837.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-838.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego podziela w całości opinię komisji o przyjęciu proponowanych poprawek i będzie głosować za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Marian Filar, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełMarianFilar">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ja mam też dobrą informację, mianowicie w imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego - już tradycyjnie powiem, że w dobrze poinformowanych kołach krążą uporczywe pogłoski, iż podobnie będzie głosować klub Socjaldemokracji Polskiej - Nowa Lewica - chciałbym państwa poinformować, że po zapoznaniu się z poprawkami Senatu nasz klub w pełni te poprawki zaakceptuje.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#PosełMarianFilar">Przy tej okazji pozwolę sobie wyrazić w imieniu klubu, a także swoim gratulacje Senatowi, zwłaszcza za dostrzeżenie potrzeby zmiany w art. 1. Unikając pewnych zbędnych powtórzeń, Senat zrywa z takim mechanicznym traktowaniem uwzględniania różnych unijnych rozwiązań w strukturach polskiego prawa, tak żeby nie stwarzać niepotrzebnego chaosu.</u>
          <u xml:id="u-841.2" who="#PosełMarianFilar">Tak więc klub... Klub? Marzenie.</u>
          <u xml:id="u-841.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Koło, koło.)</u>
          <u xml:id="u-841.4" who="#PosełMarianFilar">Koło będzie popierało te poprawki w całości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-841.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-842.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd w pełni popiera te poprawki, które Izba Senatu przygotowała. Chcę tylko powiedzieć, że w 100% zgadzam się z tym, co zostało powiedziane, a zwłaszcza ze słowami pana posła, pana prof. Filara. Troszeczkę przedobrzyliśmy, przygotowując ten projekt. Znalazł się w nim jeden przepis za daleko idący, choć przygotowany w dobrej wierze. Chodziło w nim o implementację przepisów prawa europejskiego, ale on sprawiałby wrażenie, że norma art. 202 § 2 jest węższa, niż jest w rzeczywistości. Ona obejmuje już to, co Wysoka Izba uchwaliła w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-843.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościZbigniewWrona">Dziękując Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka za szybką i sprawną pracę nad tym projektem, chcę powiedzieć, że popieram te poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-843.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-844.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-844.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 39. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe (druki nr 1161 i 1186).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Magdalenę Kochan.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat, rozpatrując ustawę o zmianie ustawy o rzeczniku praw dziecka, złożył na ręce Wysokiej Izby 7 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-847.1" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">W sprawie poprawki 5. obradujące na posiedzeniu w dniu 22 października połączone komisje, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny oraz komisja edukacji, podzieliły zdanie Senatu. Uwzględniając stanowisko Senatu, które zostało, jak wiem, podjęte na wniosek i z sugestii rzecznika praw obywatelskich, postanowiliśmy tę poprawkę przyjąć i poprzeć. Rzeczywiście zapis w art. 10a w którymś momencie sugerował podległość rzecznika praw obywatelskich rzecznikowi praw dziecka. Uznaliśmy, że wykreślenie słów „rzecznika praw obywatelskich” z tego artykułu rzeczywiście usunie tę wyraźną wadę.</u>
          <u xml:id="u-847.2" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Jeśli zaś chodzi o poprawkę 2., postanowiliśmy ją odrzucić z tego powodu, że ogranicza ona narzędzia prawne, jakimi może dysponować i jakimi dysponuje rzecznik praw obywatelskich, narzędzia, którymi będzie dysponował, tak mówiąc szczerze do końca, od momentu wejścia w życie tej ustawy rzecznik praw dziecka. Otóż propozycja Senatu dotycząca dopisania „o przestępstwa ścigane z urzędu” ograniczyłaby prawa rzecznika praw dziecka, możliwości prawne np. ścigania lub wszczynania postępowań wobec osób przekraczających prawa czy nadużywających praw wobec dzieci w domach dziecka, w szkołach. Ten zapis nie znalazł poparcia w oczach członków połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-847.3" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Inną zupełnie kwestią jest odrzucenie poprawek 1., 4., 6. i 7., bo te poprawki należy rozpatrywać łącznie. Otóż uznaliśmy merytoryczną wagę tychże poprawek, ponieważ Senat rozszerza możliwości prawnych narzędzi, jakimi będzie dysponował rzecznik praw dziecka, o zgłoszenie udziału w postępowaniu przed Trybunałem Konstytucyjnym, występowanie z wnioskami do Sądu Najwyższego, podjęcie uchwały mającej na celu wyjaśnienie przepisów prawnych dotyczących praw dziecka budzących wątpliwości w praktyce lub których stosowanie wywoła rozbieżności w orzecznictwie, oraz także o możliwość wniesienia kasacji lub skargi kasacyjnej do prawomocnego orzeczenia na zasadach i w trybie określonych w odpowiednich przepisach.</u>
          <u xml:id="u-847.4" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Otóż stanowisko legislatorów Sejmu było następujące. Te poprawki wykraczają znacznie poza materię ustawy i mogą być uznane za niekonstytucyjne. Z tym polemizowaliśmy, uznając, że one jednak są rozszerzające i umożliwiają lepsze i skuteczne działanie rzecznika praw dziecka, natomiast wprowadzenie ich do tej ustawy wymagało także zmiany przepisów w kodeksach, a te, jak wiadomo, w Sejmie podlegają odpowiedniej regulacji proceduralnej i muszą być rozpatrywane przez komisję kodyfikacyjną.</u>
          <u xml:id="u-847.5" who="#PosełSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bojąc się, że tego rodzaju regulaminowe sprzeczności nie pozwolą w sposób skuteczny używać tych narzędzi, uznaliśmy, że będzie bardziej właściwe, jeśli z tych powodów nie merytorycznych, a regulaminowych, proceduralnych odrzucimy te poprawki. Mamy natomiast dżentelmeńską umowę z senatorami Rzeczypospolitej Polskiej, że te poprawki zostaną przez nich wniesione jako nowelizacja ustawy o rzeczniku praw dziecka, która wpłynie do nas w jak najszybszym czasie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-847.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-848.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-848.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-848.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rzeczniku praw dziecka oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, zawartego w druku nr 1161.</u>
          <u xml:id="u-849.1" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Chciałabym przypomnieć, że to właśnie posłowie Platformy Obywatelskiej byli wnioskodawcami nowelizacji ustawy o rzeczniku praw dziecka, a intencją, jaka od początku towarzyszyła naszej inicjatywie, było wzmocnienie roli rzecznika i wyposażenie go w takie narzędzia, żeby skutecznie stał na straży praw dziecka. Dlatego z zadowoleniem przyjęliśmy stanowisko Senatu wskazujące wyraźnie, że Izba wyższa podziela naszą troskę o to, by niepełnoletni obywatele mieli w naszym kraju skutecznego reprezentanta, a tam, gdzie zachodzi taka potrzeba, obrońcę w osobie rzecznika praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-849.2" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Jesteśmy przekonani, że wprowadzone przez Senat poprawki 1., 4., 6. i 7., które rozszerzają i wzmacniają kompetencje rzecznika, są zapisami ważnymi i potrzebnymi. Niestety wydaje się jednak, że zastrzeżenia Biura Legislacyjnego odnośnie do trybu ich wprowadzenia są zasadne, ponieważ poprawki te generują konieczność zmian w Kodeksie postępowania cywilnego, Kodeksie postępowania karnego i kilku innych ustawach, których kodeksowy charakter nakazuje szczególną staranność w procesie legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-849.3" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Tu musimy właściwie powtórzyć za prezydentem Lechem Wałęsą: jesteśmy za, a nawet przeciw, tzn. Klub Platformy Obywatelskiej popiera stanowisko Senatu dotyczące przyznania rzecznikowi prawa udziału w postępowaniu przed Trybunałem Konstytucyjnym, występowania rzecznika do Sądu Najwyższego o wyjaśnianie przepisów budzących wątpliwości w praktyce czy wywołujących rozbieżności w orzecznictwie, wnoszenia kasacji albo skargi kasacyjnej od prawomocnego orzeczenia, ale w trosce o jakość stanowionego prawa będziemy głosować za odrzuceniem przez Wysoką Izbę tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-849.4" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Poprawka 2. natomiast dotycząca wymogu niekaralności, jaki musi spełnić kandydat na rzecznika praw dziecka, w sposób dla nas nieuzasadniony zawęża ten wymóg do przestępstw ściganych z urzędu. Klub Platformy Obywatelskiej stoi na stanowisku, że rzecznik praw dziecka musi być poza wszelkimi podejrzeniami, jak żona Cezara. Dlatego będziemy głosować za odrzuceniem tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-849.5" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Poprawka 3. także nie znalazła naszej aprobaty, ponieważ zawęża uprawnienie rzecznika dotyczące żądania wszczęcia postępowania przygotowawczego do spraw ściganych z urzędu. Nawet jeśli uznać argumentację senacką, że postępowanie przygotowawcze jednoznacznie wskazuje na przestępstwa ścigane z urzędu, to tym bardziej nie ma potrzeby dodawania wyrazów „ścigany z urzędu”.</u>
          <u xml:id="u-849.6" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Poprawka 5. rzeczywiście upomina się o respektowanie zasady niezależności urzędu rzecznika praw obywatelskich w zakresie podejmowanych spraw i dlatego rekomendujemy jej przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-849.7" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Platformy Obywatelskiej wyraża nadzieję, że Senat niezwłocznie wystąpi z inicjatywą ustawodawczą, która pozwoli wprowadzić we właściwym trybie i z poszanowaniem procesu legislacyjnego zapisy rozszerzające i wzmacniające kompetencje rzecznika praw dziecka, jesteśmy bowiem gorącymi zwolennikami tych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-849.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-849.9" who="#PosełIzabelaLeszczyna"> Jednocześnie w obawie o to, by dobra ze względów merytorycznych i zainicjowana z najlepszych pobudek, bo chęci obrony najsłabszych, ustawa nie przepadła z powodów formalnych, będziemy głosować za odrzuceniem wszystkich poprawek z wyjątkiem poprawki 5. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-849.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PosełTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie stanowiska Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rzeczniku praw dziecka oraz ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, zawartego w druku nr 1161.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#PosełTeresaWargocka">Moje poprzedniczki bardzo dokładnie zreferowały treść poprawek i ich jakość merytoryczną. Klub Prawa i Sprawiedliwości przyjmuje tę argumentację, będziemy głosowali nad stanowiskiem Senatu zgodnie ze stanowiskiem zawartym w sprawozdaniu połączonych Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Chciałabym tylko nadmienić, że jeśli chodzi o odrzucenie poprawek Senatu dotyczących rozszerzenia zakresu kompetencji rzecznika praw dziecka, uważamy, że oprócz tego argumentu wymogu doskonałej legislacji odnośnie do przedłożenia sejmowego w nowej propozycji ustawy również powinno znaleźć się oszacowanie skutków finansowych wprowadzanej regulacji, ponieważ rozszerzenie uprawnień rzecznika praw dziecka wymaga zbudowania instytucji wyposażonej w odpowiednie narzędzia do sprawowania, wykonywania tych zadań, które są przed nim postawione.</u>
          <u xml:id="u-851.2" who="#PosełTeresaWargocka">Tak więc na pewno jest czas na przemyślenie tego, jak urząd rzecznika powinien funkcjonować w sferze organizacyjnej i jakie środki finansowe z budżetu państwa będą na to przeznaczane. Nadmieniam również, że chcielibyśmy wrócić do tej poprawki, która została odrzucona na etapie pracy w podkomisji, poprawki dotyczącej powoływania terenowych oddziałów urzędu rzecznika praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-851.3" who="#PosełTeresaWargocka">Szanowni państwo, jest już urząd rzecznika praw pacjenta, rzecznika praw konsumenta, którzy, jak np. rzecznicy praw konsumenta, w zasadzie działają w wielu powiatach, są coraz bliżej, jeżeli chodzi o sprawy związane z udzielaniem porad prawnych. Myślimy, że również w przypadku rzecznika praw dziecka te porady prawne powinny być jak najbardziej dostępne osobom potrzebującym. Zgadzamy się również z zapisem tej poprawki odrzuconej przez komisję, dotyczącej tego, aby osoba, która pełni rolę rzecznika praw dziecka, jednak posiadała te wysokie walory osobowościowe, moralne i żeby w przypadku jakichkolwiek konfliktów z prawem jednak nie miała możliwości dalszego pełnienia funkcji.</u>
          <u xml:id="u-851.4" who="#PosełTeresaWargocka">Reasumując, podzielamy stanowisko...</u>
          <u xml:id="u-851.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-851.6" who="#PosełTeresaWargocka">‍... zawarte w sprawozdaniu połączonych komisji i zgodnie z wnioskami zawartymi w tym sprawozdaniu Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował nad poprawkami Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-851.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-852.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu mojego klubu Lewicy zaprezentować stanowisko w sprawie uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie zmiany ustawy o rzeczniku praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Wysoka Izbo! No cóż można powiedzieć, nie mają jednak dzieci, ci najmłodsi obywatele Rzeczypospolitej szczęścia do Wysokiej Izby. Słusznie mówi Platforma, że chciała zmienić ustawę o rzeczniku praw dziecka i tak jak pani powiedziała, że byliście za, a nawet przeciw, ja mogę powiedzieć, że chcieliście, ale nie wiedzieliście, co zrobić. Bo zaczęliśmy zmieniać i Senat bardzo wyraźnie pokazał nam, że wprawdzie udało nam się jakieś jaśniejsze kryteria doboru osób na to stanowisko wybrać, ale nie udało się nam wyposażyć rzecznika w jasne kompetencje i w gruncie rzeczy nie bardzo wiadomo, jak ten rzecznik w ramach tej funkcji w najlepszych intencjach ma działać, żeby skutecznie bronić praw dziecka. Kim ma być, nadal nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-853.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Ten wyścig ustawowy Platformy Obywatelskiej naprawdę doprowadza do takich sytuacji, jakiej przykład mamy obecnie. To znaczy już Platforma wniosła, Senat wniósł cały szereg słusznych uwag do tych zmian zaproponowanych przez Platformę, ale w trybie, który nie pozwala nam, jak chcemy rzecznikowi dać prawdziwe, a nie zepsute narzędzie, uznać tych poprawek. Jak mówiła tutaj zresztą pani poseł wnioskodawca, nie dlatego że one są sprzeczne z konstytucją, tylko tryb rozszerzenia zakresu instrumentów, które otrzymałby rzecznik praw dziecka w takim trybie, w jakim dostał Senat ustawę, bez konsultacji z Sądem Najwyższym, bez takiego sposobu konsultacji, w jaki konsultuje się ustawy kodeksowe i zmieniające kodeksy, byłby zakwestionowany - nie samo rozszerzenie, tylko tryb. Więc za chwilę będziemy nowelizować tę ustawę, której jeszcze nie skończyliśmy nowelizować. Myślę, że wszystkich nas powinno to skłonić do pewnej istotnej refleksji - najpierw zastanawiajmy się, co chcemy zrobić, dyskutujmy spokojnie, cierpliwie, a nie obrażajmy się nawzajem, że ktoś ma jakiś pomysł i w ogóle nie wiadomo, czego chce na posiedzeniu komisji. Jeżeli tak będziemy postępować, to właśnie będziemy mieli tego typu sytuację, jaką mamy w tej chwili. Wiem, że na pewno w dobrym kierunku idą te zmiany Senatu, ale naprawdę to są urzędy konstytucyjne, urzędy ważne. Warto chwilę spokojnie pochylić się i uchwalić nareszcie rzecznikowi praw dziecka takie instrumenty prawne, żeby miał on szansę na dobre wypełnianie swojej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-853.3" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-853.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-853.5" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka"> Lewica oczywiście poprze tak jak komisja zarekomendowała te poprawki, one są słuszne, ale właśnie jesteśmy w takiej sytuacji, że byłoby to ułudne wręczenie rzecznikowi praw dziecka popsutego instrumentu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-853.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Ewa Kierzkowska, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-854.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PosełEwaKierzkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zmobilizowana wskazaniem zegara i komplementami pana marszałka w stosunku do niektórych mówców, a również i tym, że przedmówczynie argumenty co do stanowiska komisji już wyartykułowały, chciałabym w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zadeklarować poparcie dla sprawozdania komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-856.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Kotkowska, Socjaldemokracja Polska - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Koła Socjaldemokracji Polskiej - Nowa Lewica przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 16 października 2008 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rzeczniku praw dziecka. I tutaj skończę formułkę, i chciałabym się przyłączyć do tego stanowiska, które moja koleżanka z Lewicy przedstawiła.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Muszę pogratulować - myślę, że senatorzy słuchają -wyższej Izbie, Senatowi, że to Senat stworzył poprawki, które naprawdę dają kompetencje naszemu rzecznikowi. Z informacji wiem, że jeśli chodzi o te poprawki dające wspaniałe instrumenty rzecznikowi - nie będę ich wymieniać, ponieważ koleżanki już wymieniły tutaj je wszystkie po kolei - to Senat głosował nad nimi w całości, Platforma Obywatelska z Prawem i Sprawiedliwością głosowali za tymi poprawkami. A dzisiaj przyszło nam jako komisji, zresztą byłam na posiedzeniu tej komisji i byłam oburzona, ja głosowałam w inny sposób, właściwie z przyczyn proceduralnych, żeby to odrzucić. Więc wydaje mi się, że coś jest nie w porządku. I powiem szczerze, że jestem zaskoczona jedną rzeczą. W jaki sposób, chciałabym zapytać, pracują biura legislacyjne? Czy biuro Senatu nie konsultuje się z naszym biurem sejmowym, że nagle w Sejmie wykazuje się wątpliwości konstytucyjne, wątpliwości proceduralne, czego nie dostrzegają biura senackie? Myślę, że zdecydowanie trzeba pójść drogą Senatu - przyjąć wszystkie poprawki oprócz tych dwóch, o których mówiliśmy, bez drugiej i trzeciej, przyjąć pierwszą, czwartą, piątą, szóstą i siódmą. Muszę jeszcze raz z tej mównicy pogratulować Senatowi za to, że w tak krótkim czasie dopracował się czegoś, nad czym Sejm tak długo pracował. Gratuluję jeszcze raz Senatowi tak wspaniałych poprawek, które faktycznie przyczynią się do tego, że nasz rzecznik, o którym cały czas dyskutujemy już od wielu miesięcy, będzie miał kompetencje, ponieważ bez tych kompetencji nie ma sensu w ogóle stanowisko rzecznika, bo nie ma żadnych instrumentów prawnych do działania. Dlatego ja naprawdę wnoszę o to, żeby przyjąć właśnie te poprawki mimo uwag proceduralnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-857.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-858.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-858.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-858.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Przepraszam, mogłam zostać. Przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-859.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie jest do pani poseł sprawozdawcy. Może pani poseł mi to wyjaśni, na jakiej zasadzie pracują biura legislacyjne Sejmu i Senatu, że kiedy pracują dwie komisje merytoryczne, dochodzi do sytuacji, że są dwa sprzeczne stanowiska. Czy nie można by było się porozumieć wcześniej przed posiedzeniem naszych połączonych komisji, żeby się dogadać w sprawie stanowiska? Proszę mi to wyjaśnić, dlaczego stała się taka rzecz, że przy sprawozdawcy, myślę o senatorze, takie sytuacje się dzieją, że sporządzone merytoryczne wspaniałe poprawki nie będą przyjęte jutro przez Wysoką Izbę, przez Sejm z przyczyn proceduralnych, kiedy mogłyby być przyjęte. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-860.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Renata Butryn, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie wszystkich debat sejmowych i na posiedzeniach komisji zgodziliśmy się co do jednego, że będziemy wspólnie pracować nad tym, aby wzmocnić pozycję urzędu rzecznika praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie udało się.)</u>
          <u xml:id="u-861.2" who="#PosełRenataButryn">Myślę, że się uda, tylko chodzi o to, żeby się nie obrażali posłowie opozycyjni.</u>
          <u xml:id="u-861.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Tu nie ma opozycji.)</u>
          <u xml:id="u-861.4" who="#komentarz">(Głos z sali: My się nie obrażamy.)</u>
          <u xml:id="u-861.5" who="#komentarz">(Głos z sali: To wina opozycji.)</u>
          <u xml:id="u-861.6" who="#PosełRenataButryn">Nie, nie, nie ma tu żadnej winy, tylko myślę, że istnieje możliwość porozumienia, bo wszyscy tego chcemy. Natomiast chciałabym zapytać panią poseł sprawozdawcę, która z odrzuconych poprawek byłaby w pierwszej kolejności procedowana, która z nich jest taka priorytetowa i czy istnieje możliwość wspólnego posiedzenia odpowiednich komisji senackich i komisji sejmowych? To byłby ciekawy pomysł. Więc ja wychodzę z takim pytaniem i inicjatywą jednocześnie, żeby do takiej współpracy doprowadzić. Byłoby to bardzo ciekawe i mogłoby...</u>
          <u xml:id="u-861.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-861.8" who="#PosełRenataButryn">.‍.. zaowocować konkretami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-861.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-862.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Szydłowska, Platforma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełBożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! A ja muszę powiedzieć, że wierzę w mądrość posłów zasiadających w tej Izbie i wierzę, że potrafimy w tej materii jakoś porozumieć się ponad podziałami. Chciałabym zapytać, tutaj zwracam się też do pani poseł sprawozdawczymi: Czy ten proces legislacyjny zdecydowanie jest już zakończony? Czy komisja edukacji i prac społecznych, czy posłowie, rząd nie przewidują jeszcze dalszych prac nad tą ustawą? I zastanawiam się, czy my tu możemy się spodziewać lepszej dalszej współpracy z Senatem, aby ta ustawa wszystkich nas zadowoliła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-863.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-864.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Jaruga-Nowacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-865.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Nie będzie to długie pytanie, proszę się nie denerwować.</u>
          <u xml:id="u-865.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Chciałam zapytać panią poseł sprawozdawczynię: Czy uważa pani, że dobrym trybem stanowienia prawa jest taki porządek, że nie skończyliśmy uchwalać ustawy i już wiemy, że będziemy ją nowelizować? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-865.3" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Koleżanka jest złośliwa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-866.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-866.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Magdalena Kochan.</u>
          <u xml:id="u-866.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Po pierwsze, chciałam uspokoić panią poseł Jarugę-Nowacką, nie denerwuję się. Nie denerwuję się, co więcej, mam takie wrażenie, że zrobiliśmy kawał dobrej roboty, występując z inicjatywą ustawodawczą znacznie rozszerzającą kompetencje i uzbrajającą rzecznika praw dziecka w nowe narzędzia prawne.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Pani poseł Jaruga-Nowacka była członkiem podkomisji, która pracowała nad tą ustawą, myślę więc, że na pewno ją zna, w związku z tym wydaje mi się, że lekkim nadużyciem z jej strony są stwierdzenia, iż rzecznik jest bezbronny, że właściwie tą ustawą nie wnieśliśmy nic nowego. Wysłaliśmy do Senatu ustawę kompletnie niewyposażoną w te narzędzia prawne, w które chcieliśmy wyposażyć rzecznika praw dziecka, dopiero Senat dał mu właściwe narzędzia. Otóż nie zgadzam się z tymi stwierdzeniami, bo jako żywo nie przypominam sobie wniosków między innymi pani poseł, żeby o te narzędzia rzecznika...</u>
          <u xml:id="u-867.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Zła pamięć, sama pani odrzucała.)</u>
          <u xml:id="u-867.3" who="#PosełMagdalenaKochan">Natomiast pamiętam, pani poseł, naprawdę wielką pracę podkomisji wyłonionej z Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, pracującej nad bardzo ubogim pierwszym projektem poselskim, dotyczącym psów przewodników. Jako żywo nie pamiętam, żeby pani zarzucała, że ten skromny poselski projekt został w trakcie prac komisji rozbudowany do projektu bardzo dobrego. Po prostu taka jest rola posła. Jedni posłowie wkładają... Potem w procesie legislacyjnym uzupełnia się zapisy. Wszystkim nam zależy na tworzeniu dobrego prawa. Wydaje mi się to nieco niesprawiedliwe wobec posłów pracujących w podkomisji i w komisji nad ustawą o rzeczniku praw dziecka. W związku z tym proszę o uważne zapoznanie się z tą ustawą, która wyszła z Sejmu, a potem będziemy rozmawiać o tym, czy to jest zero dla rzecznika, w sensie nowych narzędzi, czy też go doposażyliśmy. Tylko skromnie przypomnę o możliwościach występowania przez rzecznika praw dziecka w roli prokuratora, a takich uprawnień jako żywo do tej pory nie miał.</u>
          <u xml:id="u-867.4" who="#PosełMagdalenaKochan">Rozumiem, że pani poseł może być przykro, może uważać, że to było za mało, ale miała pani możliwość wnoszenia tych poprawek w trakcie obrad podkomisji i komisji.</u>
          <u xml:id="u-867.5" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: I wnosiłam.)</u>
          <u xml:id="u-867.6" who="#PosełMagdalenaKochan">Nie, pani poprawki dotyczyły zupełnie czego innego. Odsyłam kolejny raz panią poseł do protokołów z posiedzeń komisji i podkomisji, do stenogramów.</u>
          <u xml:id="u-867.7" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: I zostały odrzucone.)</u>
          <u xml:id="u-867.8" who="#PosełMagdalenaKochan">Zostały odrzucone pani nowe definicje dziecka, to rzeczywiście zostało odrzucone. Nowy sposób wybierania rzecznika i bardzo konsekwentny sposób wystawiania państwa kandydata, bo państwo żądaliście, żeby rzecznik był wybierany spośród osób zgłaszanych przez organizacje pozarządowe, ale państwo wystawiliście najbardziej partyjnego z możliwych kandydatów, czyli żywo zaprzeczaliście temu, o co pani wnosiła. Nawiasem mówiąc, świetnego kandydata.</u>
          <u xml:id="u-867.9" who="#PosełMagdalenaKochan">Zarzucaliście państwo Platformie, sama pani poseł, że nasz kandydat jest zupełnie umoczony partyjnie, a to akurat nie członek Platformy.</u>
          <u xml:id="u-867.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-867.11" who="#PosełMagdalenaKochan">Staram się, jak mogę.</u>
          <u xml:id="u-867.12" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Kalemba: Nieładnie.)</u>
          <u xml:id="u-867.13" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Poseł sprawozdawca powinien być posłem sprawozdawcą.)</u>
          <u xml:id="u-867.14" who="#PosełMagdalenaKochan">Staram się to robić, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-867.15" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Ale nie wychodzi to pani.)</u>
          <u xml:id="u-867.16" who="#PosełMagdalenaKochan">Pani oceny są pani ocenami. Staram się spełniać swój obowiązek tak, jak sobie wyobrażam moją rolę tutaj.</u>
          <u xml:id="u-867.17" who="#PosełMagdalenaKochan">Na jakiej zasadzie pracują biura legislacyjne Sejmu i Senatu, to pani poseł Kotkowska. Powiem tak, warto się temu przyjrzeć bliżej, ale nie wiem, czy my, posłowie, mamy na to wpływ, bo to są akurat biura, które doradzają senatorom i posłom. A ponieważ senaccy legislatorzy nie zwrócili uwagi na to, na co zwrócili uwagę prawnicy, czyli legislatorzy, Sejmu, jako poseł nie mam wpływu, bez względu na to, czy jestem posłem sprawozdawcą czy nie.</u>
          <u xml:id="u-867.18" who="#PosełMagdalenaKochan">Która z odrzuconych poprawek jest priorytetowa? Myślę, że wszystkie trzy, które zaproponował Senat, te merytoryczne: zgłoszenie udziału w postępowaniu przed Trybunałem Konstytucyjnym, występowanie z wnioskiem do Sądu Najwyższego i prawo wnoszenia kasacji. Wszystkie trzy poprawki są naprawdę istotne i ważne, dlatego uważamy, że warto nad nimi dalej pracować. Stąd dżentelmeńska umowa z Senatem, że gotowy projekt nowelizacji ustawy...</u>
          <u xml:id="u-867.19" who="#PosełMagdalenaKochan">Czy to jest dobra praca i czy ją pochwalam? Nie, przyznaję się do błędu, ale nie przyznaję się wyłącznie do błędu, bo ten błąd leży po stronie wszystkich posłów, którzy pracowali nad tą ustawą. Ten błąd wszyscy posłowie mają szansę naprawić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-867.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-868.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W trybie sprostowania pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Panie marszałku, rzadko korzystam z tego prawa, ale uważam, że po raz drugi pani poseł sprawozdawca przy okazji tej samej ustawy wychodzi poza rolę posła sprawozdawcy. Poprzednio, kiedy głosowaliśmy nad tą ustawą, cytowała moje poprawki z pierwszego brzmienia, niestety, wprowadziła Wysoką Izbę w błąd, nie cytując obecnego brzmienia, które zaproponowałam jako pewien rodzaj kompromisu, przeniesiony z zapisu Konwencji o prawach dziecka. Miałam wątpliwości, czy nie sprzeciwić się tym razem pani poseł w tej roli, bo to po prostu jest nieuczciwe, jeżeli poseł sprawozdawca jest polemistą.</u>
          <u xml:id="u-869.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Natomiast, pani poseł, nie użyłam sformułowania, że komisja nic nie wypracowała. Pani poseł, pani uważa, że zero, proszę słuchać uważnie, rozumieć, co się mówi, nie powiedziałam tego. Twierdziłam, że sposób, w jaki pani prowadziła zarówno podkomisję, jak i niestety prace w komisji, uniemożliwiał zgłaszanie argumentów, bo państwo strasznie zaczęliście się spieszyć, wszystkie uwagi były odrzucane, krytykowane, zarzucano im ideologiczność i szukanie nie wiadomo czego. Pani dobrze o tym wie. Jeżeli sięgniemy do stenogramów, pani poseł, warto przeczytać, pokusić się o refleksję, bo mówiłam: pomyślmy, jaką rolę ma odgrywać rzecznik praw dziecka. Dlatego apeluję o przyzwoitość i uczciwość. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-869.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-870.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nieco pani wykroczyła poza formułę sprostowania, ale niech już tak pozostanie.</u>
          <u xml:id="u-870.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Dziękuję bardzo, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-870.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-870.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-870.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 40. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1156 i 1187).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Michała Szczerbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw, zawartym w druku nr 1156; stanowisko komisji zawarto w druku nr 1187.</u>
          <u xml:id="u-873.1" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Marszałek Sejmu skierował uchwałę Senatu w powyższej sprawie do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która w dniu 22 października 2008 r. jednogłośnie wniosła o przyjęcie przez Wysoką Izbę wszystkich 10 poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-873.2" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Przypomnę jedynie bardzo ogólnie główne cele znowelizowanej ustawy. Są to: ulepszenie systemu kontroli jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, zwiększenie poziomu ochrony konsumentów, dostosowanie przepisów krajowych do zmian regulacji wspólnotowych oraz zapewnienie spójności przepisów krajowych.</u>
          <u xml:id="u-873.3" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Przejdźmy teraz do omówienia poszczególnych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-873.4" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Wprowadzając poprawkę nr 1, Senat pragnął jednoznacznie wskazać, z jakich państw przywożone artykuły rolno-spożywcze muszą być poddane kontroli jakości handlowej. Obowiązkowi tej kontroli mają być poddane artykuły rolno-spożywcze przywożone z państw niebędących członkami Unii Europejskiej, z wyjątkiem Liechtensteinu, Islandii i Norwegii, które są członkami Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu, będąc jednocześnie stronami umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-873.5" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Poprawki nr 2, 3, 8 i 10 uzupełniają przyjęte przez Sejm regulacje dotyczące nadzoru sprawowanego przez Inspekcję Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych w odniesieniu do jaj. Dotyczy to wskazania organu właściwego do wydania decyzji w sprawie zwolnienia z obowiązku znakowania jaj kierowanych bezpośrednio do przemysłu, warunków formalnych wniosku o takie zwolnienie oraz obowiązków podmiotu zwolnionego z konieczności znakowania. Uzupełnienie regulacji przyjętych przez Sejm w powyższym zakresie Senat uznał za konieczne w związku z przepisami wspólnotowymi. Przepisy te pozwalają państwom członkowskim na zwolnienie przedsiębiorstwa, na jego wniosek, z obowiązku znakowania jaj, w przypadku gdy jaja są dostarczane do przemysłu spożywczego bezpośrednio z miejsca produkcji.</u>
          <u xml:id="u-873.6" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Przyjmując poprawki nr 4 i 9, wprowadzające bezwzględny obowiązek podawania do publicznej wiadomości informacji zawartych w decyzjach z kontroli jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, Senat pragnął wyeliminować uznaniowość organu kontroli w tej kwestii. Wprowadzenie takiego rozwiązania, ze względu na bardzo dużą liczbę decyzji dotyczących naruszeń wymogów jakościowych, wymagało jednak ograniczenia zakresu publikowanych informacji. Zdaniem Senatu obowiązek publikowania powinien się odnosić jedynie do uchybień o największym stopniu szkodliwości, tj. dotyczących zafałszowania wprowadzanych na rynek artykułów rolno-spożywczych.</u>
          <u xml:id="u-873.7" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Przyjmując poprawki nr 6 i 7, Senat uznał za konieczne doprecyzowanie przepisów, które w praktyce mogłyby być interpretowane niejednoznacznie. Zaproponowane rozwiązanie przesądza, że uprawnienia rzeczoznawców do wykonywania określonych czynności wygasają z mocy ustawy z upływem 3 lat od zdania egzaminu, jeżeli egzamin ten nie zostanie zdany ponownie.</u>
          <u xml:id="u-873.8" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podsumowując, należy stwierdzić, że ustawa zawiera wiele rozwiązań korzystnych, zwiększających ochronę konsumenta artykułów rolno-spożywczych i zabezpieczających interesy uczciwych producentów.</u>
          <u xml:id="u-873.9" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Urząd Komitetu Integracji Europejskiej wyraził opinię, iż poprawki zawarte w uchwale Senatu nie są sprzeczne z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-873.10" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Dziękuję bardzo wszystkim klubom parlamentarnym za współpracę i dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-873.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-874.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-874.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-874.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma pana posła?</u>
          <u xml:id="u-874.5" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Dolata: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-874.6" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Garbowski: Panie marszałku, wyświetla się co innego.)</u>
          <u xml:id="u-874.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">A ja mam co innego.</u>
          <u xml:id="u-874.8" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Garbowski: A kto z PO?)</u>
          <u xml:id="u-874.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Ktoś nie zadbał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw, zawartych w druku nr 1156.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#PosełZbigniewDolata">Większość poprawek ma charakter redakcyjny, uściślający i precyzujący przyjęte przez Sejm przepisy ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-875.2" who="#PosełZbigniewDolata">Poprawki nr 4 i 9 wprowadzają bezwzględny obowiązek podawania do publicznej wiadomości informacji o przedsiębiorcach fałszujących artykuły rolno-spożywcze. Pragnę podkreślić, że poprawki te zostały zgłoszone w drugim czytaniu przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Wtedy niestety nie uzyskały poparcia Wysokiej Izby, ale mam nadzieję, że po drobnych zmianach wprowadzonych przez Senat zostaną zaakceptowane przez większość posłów. Przyczyni się to do wyeliminowania przypadków fałszowania żywności przez nieuczciwych przedsiębiorców, a tym samym wpłynie korzystnie na nasze zdrowie.</u>
          <u xml:id="u-875.3" who="#PosełZbigniewDolata">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie popierał wszystkie poprawki proponowane przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-875.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-876.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Artur Dunin, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PosełArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pora już późna, może stąd to zamieszanie, więc jeżeli państwo pozwolicie, spróbuję bardzo szybko odnieść się do poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-877.1" who="#PosełArturDunin">Szanowni Państwo! Po zapoznaniu się z uchwałą Senatu w tej sprawie podczas debaty w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz po przedstawieniu stanowiska rządu klub Platformy Obywatelskiej popiera wniesione poprawki i informuje, że będzie głosował za tymi poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-877.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Tomasz Garbowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PosełTomaszGarbowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-879.1" who="#PosełTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jesteśmy na ostatnim etapie drogi legislacyjnej. Pan poseł Michał Szczerba, znając pana posła, bardzo szczegółowo przedstawił poprawki Senatu. Omawiamy druk nr 1187.</u>
          <u xml:id="u-879.2" who="#PosełTomaszGarbowski">Ta ustawa jest potrzebna. Wszystkie kluby podczas trzeciego czytania głosowały za. Przypomnę, że ustawę tę poparło 416 posłów. Teraz ustawa powróciła po poprawkach Senatu. Jest 10 poprawek i jednomyślność.</u>
          <u xml:id="u-879.3" who="#PosełTomaszGarbowski">Nie pozostaje mi więc powiedzieć nic innego, jak tylko stwierdzić, że Klub Poselski Lewica będzie popierał wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-879.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-880.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1156).</u>
          <u xml:id="u-881.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Po analizie 10 poprawek Senatu chciałbym zakomunikować Wysokiej Izbie, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego w głosowaniu zaakceptuje wszystkie poprawki wniesione przez Senat, które tak naprawdę nie zmieniają podstawowych zapisów ustawy uchwalonej przez Sejm. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-881.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jan Religa, pytanie.</u>
          <u xml:id="u-882.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PosełJanReliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zapisy ustawy, która wróciła po poprawkach Senatu, jak najbardziej usprawniają proces kontroli jakości w handlu artykułami rolno-spożywczymi; to nie podlega dyskusji - ale nie do końca. Dlatego chciałbym zapytać przedstawiciela rządu, na czym ma polegać procedura kontroli produktów rolno-spożywczych. Jest to bardzo ważne, ponieważ coraz częściej znajdujemy na rynku żywność złą. Kupujemy więc złą żywność, którą się zatruwamy. Dlatego proponuję, aby rząd sprecyzował kwestie dotyczące mechanizmów i procedur kontroli artykułów rolno-spożywczych. To bardzo istotne. Jakie będą konsekwencje w stosunku do tych, którzy fałszują swoje produkty tylko po to, żeby się ich pozbyć, i jeszcze za to biorą kasę? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-884.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Artur Ławniczak.</u>
          <u xml:id="u-884.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytanie pana posła, chcę stwierdzić, że kary dla tych, którzy fałszują żywność, będą bardzo dotkliwe. Po pierwsze, będzie to kara w wysokości 10% obrotów za poprzedni rok rachunkowy. To ogromna kwota. Po drugie, za każdym razem, jeśli ktoś będzie fałszował żywność, będziemy publikować, podawać do publicznej wiadomości informację, o którą firmę chodzi i który produkt jest zafałszowany. Myślę, że będzie to jedna z bardziej dotkliwych kar dla nieuczciwych producentów.</u>
          <u xml:id="u-885.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jeśli chodzi o kontrole, to ich tryb jest przewidziany szczegółowo w odniesieniu do poszczególnych grup produktów. Inspekcja Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych, jak również inspekcja sanitarna bezpośrednio będą przeprowadzały kontrolę w punktach sprzedaży, w sklepach, w jednostkach, które prowadzą sprzedaż detaliczną i hurtową. Przewidziana jest procedura przekazywania tego do certyfikowanych laboratoriów i na bazie tych wyników będzie możliwe stwierdzenie, czy dana żywność jest fałszowana, a jeśli tak, to będzie dotkliwa kara i publikacja. Jeśli zaś będzie przeklasyfikowanie, w tym wypadku jest przewidziana trochę inna procedura. Myślę, że po raz pierwszy od wielu lat przedsiębiorcy będą zmotywowani do tego, żeby podawać prawdziwe informacje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-886.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-886.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 41. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1157 i 1188).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mariusza Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGrad">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi chciałbym przedstawić sprawozdanie komisji dotyczące poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-889.1" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGrad">Powyższa ustawa była przedmiotem obrad Senatu na 19. posiedzeniu w dniu 16 października. Senat wprowadził do ustawy 4 poprawki.</u>
          <u xml:id="u-889.2" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGrad">W poprawce 1. w art. 1 pkt 9, w art. 17 ust. 1 wyrazy: której uzasadnionego interesu dotyczy postępowanie w sprawie rejestracji zastępuje się wyrazami: mając uzasadniony interes.</u>
          <u xml:id="u-889.3" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGrad">W 2. poprawce w art. 1 w pkt 19, w art. 28 ust. 1 wyrazy: której uzasadnionego interesu dotyczy postępowanie zastępuje się wyrazami: mająca uzasadniony interes w postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-889.4" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGrad">Poprawka 3. ma charakter legislacyjny i wprowadza zmiany w przepisie odsyłającym do zmienionego w nowelizacji art. 39 ust. 1 pkt 2, w którym zniesiono podział tego przepisu na lit. a i b.</u>
          <u xml:id="u-889.5" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGrad">Poprawka 4. ma charakter redakcyjny. W art. 1 pkt 42, art. 57 ust. 1 pkt 1 lit. b wyrazy: oraz w zakresie innych praktyk mogących zastępuje się wyrazami: lub stosując inne praktyki mogące.</u>
          <u xml:id="u-889.6" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGrad">Wszystkie cztery poprawki otrzymały pozytywną rekomendację Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi i zostały przegłosowane przez komisję jednogłośnie. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-889.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-890.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-890.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Czesław Czechyra, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PosełCzesławCzechyra">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec uchwały Senatu podjętej 16 października 2008 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 1157.</u>
          <u xml:id="u-891.1" who="#PosełCzesławCzechyra">Pan poseł sprawozdawca dokładnie wymienił uwagi na temat poprawek Senatu. Senat postanowił wprowadzić do projektu ustawy 4 poprawki.</u>
          <u xml:id="u-891.2" who="#PosełCzesławCzechyra">W poprawkach 1. i 2. przeredagowano przepisy przez zastosowanie odpowiedniej terminologii prawnej w stosunku do instytucji prawnej, której te przepisy dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-891.3" who="#PosełCzesławCzechyra">Poprawka 3. ma charakter legislacyjny, a poprawka 4. - redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-891.4" who="#PosełCzesławCzechyra">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem proponowanych przez Senat poprawek w procedowanej ustawie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-892.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-892.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Procedowanie nad ustawą, którą się dzisiaj w Sejmie ponownie zajmujemy, przebiegało wcześniej w Wysokiej Izbie przy braku jakichkolwiek kontrowersji, o konfrontacjach nie mówiąc. Potwierdzała to zarówno debata poselska, jak i jednoznaczne, jednogłośne poparcie w głosowaniu plenarnym, które odbyło się kilkanaście dni temu.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Podczas wystąpień klubowych posłowie z oczywistych względów wykorzystywali regulaminowy czas, ale mówiąc, mieli wielki komfort i możliwość sięgania po rozmaite konteksty i dygresje, ponieważ sama ustawa nie była przedmiotem kontrowersji. Nie były konieczne dyskusje i spory, a nawet jakoś nadzwyczaj merytorycznie się nad nią pochylali. Stąd łagodne i pełne wyrozumiałości zdziwienie budzi w ogóle fakt pojawienia się senackich poprawek, które co prawda nie mają żadnych merytorycznych odniesień, ale potwierdzają wciąż potrzebny polskiej demokracji, taki cyzelatorski zapał i perfekcjonizm senatorskiej izby.</u>
          <u xml:id="u-893.2" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Szanowny Sejmie, proszę państwa, z tych powodów Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości poprze poprawki Senatu, głosując przeciwko ich odrzuceniu. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-893.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-894.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Wojciech Pomajda, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PosełWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-895.1" who="#PosełWojciechPomajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-895.2" who="#PosełWojciechPomajda">Nic dodać, nic ująć. Klub Lewicy, zgodnie z sugestią komisji rolnictwa, popiera poprawki Senatu. Będziemy głosowali za poprawkami, za ustawą. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-895.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-896.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Leszek Deptuła. Jeszcze szybciej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec wniesionych przez Senatu poprawek do ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk 1157.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Po analizie Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za przyjęciem czterech proponowanych przez Senat poprawek. Bardzo serdecznie dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-897.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-898.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytanie zada poseł Jan Religa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PosełJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podobnie jak w poprzednim punkcie chodzi tu o rejestrację i o ochronę. Panie ministrze, chciałbym o coś zapytać. Omawialiśmy ten temat na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej i szczerze mówiąc, w Unii tak samą mają bajzel. Na przykład mamy żywność i produkty ekologiczne, mamy żywność i produkty GMO, mamy żywność normalną, zwykłą, tradycyjną. Te poszczególne rodzaje produktów spożywczych powinny mieć swoje atesty, powinny mieć swoje oznakowanie. W ten sposób klient, który przychodzi do sklepu, otrzymuje wszystkie dane. Tymczasem my tego nie mamy. Na przykład osobiście jestem za certyfikacją produktów rolno-spożywczych, nie za rejestracją, tylko rejestracją. W przypadku rejestracji być może żywność jest badana, ale jak jest certyfikat, to musi być ona badana, i to szczegółowo. Dlatego uważam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PosełJanReliga">...że produkty powinny mieć oznakowanie - każdy rodzaj. Niech będzie podana cena oczywiście, ale powinienem wiedzieć, jaki mam produkt i co to jest za produkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PosełJanReliga">Czy rząd przewiduje takie rozwiązania? Wiem, że to jest trudne, ale kiedyś trzeba to zrobić, bo mamy coraz więcej żywności przeterminowanej i zatrutej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-904.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Artur Ławniczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Jeśli chodzi o bardzo ważną kwestię dotyczącą certyfikacji, oznakowania, to chcę poinformować Wysoką Izbę, że 25 września, jeśli chodzi o produkty regionalne i lokalne, komitet monitorujący zaakceptował znak: Tradycja i jakość, który mówi, jak znakować produkty mające cechy najlepszej żywności, bo każda żywność powinna być zdrowa. Niedawno pan minister Marek Sawicki podpisał również dokumenty związane ze znakiem QMP dotyczącym produkcji wołowiny bez użycia produktów paszowych z dodatkiem GMO. Chcę dodać, że bardzo intensywnie pracujemy nad szczegółowymi wymaganiami dotyczącymi produkcji wyrobów mięsnych, kiełbas, tak żeby to wszystko było dobrze oznakowane, żeby miało etykiety. Trwają intensywne prace, myślę, że w najbliższym czasie będziemy mogli przedstawić wyniki tych prac Wysokiej Izbie i prosić o ich poparcie, bo będzie to następny krok, jeśli chodzi o promocję polskich produktów i o przekazywanie naszym klientom prawdziwych informacji o tym, co dane produkty zawierają. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-906.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 42. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1158 i 1189).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Jurgiela.</u>
          <u xml:id="u-908.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-908.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Informuję, że będę korzystał z art. 182, czyli w tym i w następnych punktach nie będzie pytań.</u>
          <u xml:id="u-908.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiam opinię dotyczącą poprawki złożonej w stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1189).</u>
          <u xml:id="u-909.1" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Przypomnę, że zmiana ustawy, o której mówimy, ma na celu dostosowanie jej przepisów do przepisów wspólnotowych w zakresie obowiązku podawania do publicznej wiadomości wykazu beneficjentów otrzymujących pomoc finansową ze środków Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji oraz Europejskiego Funduszu Rolniczego Rozwoju Obszarów Wiejskich. Senat uchwalił jedną poprawkę, która ma na celu sformułowanie zawartego w dodawanym art. 9a w ust. 5 odesłania zgodnie z zasadami techniki prawodawczej. W tym przepisie w brzmieniu uchwalonym przez Sejm, kiedy mówi się o informacjach właściwych dla poszczególnych rodzajów beneficjentów, odsyła się do ust. 3 pkt 1–3 tego artykułu zamiast do ust. 3, analogicznie jak to uczyniono w ust. 4 tego artykułu. W ust. 3 katalog informacji właściwych dla poszczególnych rodzajów beneficjentów ujęto w trzech punktach. Zdaniem Senatu sposób sformułowania odesłania w ust. 5 mógł sugerować, że w ust. 3 są więcej niż 3 punkty.</u>
          <u xml:id="u-909.2" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po rozpatrzeniu poprawki opiniuje ją pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-910.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-910.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-910.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przekazać opinię klubu na temat sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1158).</u>
          <u xml:id="u-911.1" who="#PosełMichałSzczerba">Nowelizacja ustawy ma na celu dostosowanie jej do przepisów wspólnotowych w zakresie obowiązku podawania do publicznej wiadomości wykazu beneficjentów otrzymujących pomoc finansową ze środków Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji oraz Europejskiego Funduszu Rolniczego Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-911.2" who="#PosełMichałSzczerba">Klub Platformy Obywatelskiej z satysfakcją przyjmuje wprowadzane regulacje zapewniające większą transparentność oraz sprzyjające zwiększeniu kontroli społecznej nad środkami unijnymi i krajowymi przeznaczonymi na finansowanie wspólnej polityki rolnej. Będziemy jako Platforma Obywatelska głosować za przyjęciem poprawki Senatu. Jednocześnie chcielibyśmy wyrazić satysfakcję, że minister finansów pan Jan Vincent-Rostowski wydał rozporządzenie o udzieleniu od 16 października bieżącego roku stałej akredytacji na pełnienie przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa funkcji płatniczej do obsługi działań PROW 2007–2013. Będziemy nadal prowadzić stały monitoring funkcjonowania i działania tej instytucji, sprawdzając, czy procedury stosowane przez agencję, oprogramowanie komputerowe i system kontroli wypłacanych środków spełniają wszystkie wymogi Unii Europejskiej i polskiego prawa. Będziemy także sprawdzać, czy polityka kadrowa, która jest realizowana przez kierownictwo agencji, zabezpiecza potrzeby instytucji oraz interesy pracowników. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-911.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pragnę przedstawić opinię dotyczącą poprawki zgłoszonej przez Senat, zawartej w druku nr 1158.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Po głębokiej analizie klub parlamentarny postanawia poprzeć stanowisko komisji.</u>
          <u xml:id="u-913.2" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Pomajda: Dobrze, że po głębszej.)</u>
          <u xml:id="u-913.3" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Jednocześnie chciałbym powiedzieć, że klub jest zmartwiony tym, że może nie ma czego ogłaszać, bo rzeczywiście wykorzystanie środków z PROW-u wynosi tylko 7%.</u>
          <u xml:id="u-913.4" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Korzystając z okazji, że jest pan minister, chcielibyśmy zapytać: Czy nie ma zagrożenia, jeśli chodzi o wypłaty dopłat bezpośrednich od 1 grudnia? I druga sprawa: Czy zostaną uruchomione działania realizowane przez samorządy województw na rzecz samorządów gminy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-913.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Wojciech Pomajda, Lewica,</u>
          <u xml:id="u-914.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dogłębna analiza będzie przedstawiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PosełWojciechPomajda">Pogłębiona analiza.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#PosełWojciechPomajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Po głębokiej analizie - jak sądzę, po jeszcze głębszej analizie niż klubu PiS - klub Lewicy przychyla się do poprawki, która została zgłoszona przez Senat. Oczywiście poprzemy ją.</u>
          <u xml:id="u-915.2" who="#PosełWojciechPomajda">A tak na marginesie wypowiedzi pana posła Szczerby, to cieszymy się bardzo z gratulacji, które pan poseł złożył panu ministrowi i resortowi z okazji uzyskania przez agencję bezwarunkowej, pełnej akredytacji, tylko, panie pośle, obaj doskonale wiemy, że de facto to niczego nie zmienia, jeśli chodzi o relacje z rolnikami, bo jak pieniędzy nie otrzymywali, tak długo ich jeszcze nie zobaczą. Mówię to z takim kąśliwym uśmiechem, bo tak naprawdę to jest smutne. Dowiadujemy się też w ostatnich godzinach czy dniach, że dotacje dla mikroprzedsiębiorstw, które miały być uruchomione już w tym roku, też będą uruchomione - będą przyjmowane wnioski mikroprzedsiębiorstw - dopiero w przyszłym roku. Nie mówię o działaniach, które są obsługiwane przez urzędy marszałkowskie. Słowa pana ministra Plocke: trzeci kwartał roku 2009. Proponowałbym, żebyśmy na tym się skupili, bo to jest najistotniejsze, to jest priorytet Izby, resortu oraz agencji. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-915.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-916.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem poprawki Senatu. To nie jest poprawka merytoryczna, jest ona bardziej zgodna z zasadami techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#PosełStanisławKalemba">Jeżeli chodzi o Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to sądzę, że wszystkim nam tutaj zależy na przyspieszeniu działań w zakresie jej informatyzacji, akredytacji. Trzeba też jasno powiedzieć, że w tej chwili nadrabia się zaległości, które tak naprawdę występują od ubiegłego roku. Na akredytację, którą uzyskała agencja, na te 4 działania należy patrzeć optymistycznie, ale fakt jest faktem, że mamy tutaj dużo do zrobienia. Będziemy wspierali działania agencji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-917.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-918.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-918.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-918.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 43. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Łączności z Polakami za Granicą o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Karcie Polaka (druki nr 1160 i 1193).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Halinę Rozpondek.</u>
          <u xml:id="u-920.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Łączności z Polakami za Granicą mam zaszczyt zaprezentować Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Karcie Polaka.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Senat wniósł do projektu ustawy dwie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-921.2" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Poprawkę 1. polegającą na dodaniu w art. 1 pkt 4 w brzmieniu: w art. 23 w ust. 2 pkt 5 otrzymuje brzmienie: „obywatelstwo albo status bezpaństwowca”. Poprawka ta uzupełnia o status bezpaństwowca ww. artykuł nowelizowanej ustawy, dotyczący zakresu danych zawartych w rejestrze złożonych wniosków o przyznanie Karty Polaka. Wysoki Sejm taką zmianę wprowadził w art. 13 ust. 1 dotyczącym danych zawartych we wniosku o wydanie Karty Polaka. Zabrakło tego uzupełnienia w przepisie o rejestrze. Poprawka jest zasadna i komisja rekomenduje, aby ją przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-921.3" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Poprawkę 2. polegającą na dodaniu w art. 2 ust. 2 o brzmieniu: na wniosek posiadacza Karty Polaka, o której mowa w ust. 1, konsul właściwy ze względu na miejsce zamieszkania wnioskodawcy wydaje Kartę Polaka z terminem ważności na czas nieoznaczony. Dotychczasową treść art. 2 oznacza się jako ust. 1. Ta poprawka zobowiązuje konsula do wydania Karty Polaka na czas nieoznaczony na wniosek posiadacza takiej karty, przyznanej w okresie od wejścia w życie ustawy o Karcie Polaka do dnia wejścia w życie niniejszej nowelizacji ustawy osobie, która ma ukończone 65 lat w dniu przyznania Karty Polaka.</u>
          <u xml:id="u-921.4" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Łączności z Polakami za Granicą wnoszę o przyjęcie przez Wysoki Sejm sprawozdania komisji, wraz z poprawkami przedstawionymi przez Senat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-921.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-922.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-922.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-922.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-922.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Elżbieta Witek.</u>
          <u xml:id="u-922.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-922.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Joanna Senyszyn.</u>
          <u xml:id="u-922.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-922.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Franciszek Jerzy Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-922.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo zgrabnie nam to idzie, oby tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-923.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Mam wrażenie, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego tym razem zabiera głos jako pierwszy, a to daje poczucie potęgi parlamentarnej i politycznej, i wielkości.</u>
          <u xml:id="u-923.2" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Otóż, panie marszałku, Wysoka Izbo, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze obydwie poprawki zgłoszone przez Senat, ponieważ uczytelniają one zmianę ustawy o Karcie Polaka. Zmianę, nowelizację, którą wniosła Wysoka Izba. Przeto, jak powiedziałem na wstępie, klub parlamentarny obie poprawki poprze, ponieważ one są zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-924.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-924.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PosełElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu KP PiS przedstawiam nasze stanowisko wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Karcie Polaka (druk nr 1160).</u>
          <u xml:id="u-925.1" who="#PosełElżbietaWitek">Senat wprowadził do ustawy dwie poprawki, które mają charakter porządkujący i znajdują poparcie w naszym klubie. W związku z tym nasz klub będzie głosował za ich przyjęciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 44. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych (druki nr 1155 i 1174).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Mroczka.</u>
          <u xml:id="u-928.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PosełSprawozdawcaCzesławMroczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Obrony Narodowej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-929.1" who="#PosełSprawozdawcaCzesławMroczek">Senat wprowadził do przyjętej przez Sejm ustawy 1 poprawkę, dotyczącą art. 1 pkt 42, w której proponuje wprowadzenie sankcji karnej, to jest kary grzywny bądź kary ograniczenia wolności wobec osób, które nie wykonały obowiązku stawienia się w wojskowej pracowni psychologicznej.</u>
          <u xml:id="u-929.2" who="#PosełSprawozdawcaCzesławMroczek">Zdaniem Senatu obowiązek, który nie jest obwarowany żadną sankcją, nie ma istotnej mocy wiążącej. Komisja Obrony Narodowej podziela ten pogląd, a tym samym rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie poprawki Senatu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-930.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-930.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-930.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Paweł Suski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PosełPawełSuski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawiam stanowisko wobec zgłoszonej przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej poprawki do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-931.1" who="#PosełPawełSuski">Zgłoszona przez Senat poprawka jest dopełnieniem ustawy uchwalonej przez Sejm. Doprecyzowuje charakter sankcyjny przepisu, który nakłada obowiązek stawiennictwa poborowego przez organami odpowiedzialnymi za przeprowadzenie poboru - przed właściwą komisją lekarską, wojskowym komendantem uzupełnień albo przed wojskową pracownią psychologiczną.</u>
          <u xml:id="u-931.2" who="#PosełPawełSuski">Poprawka w oczywisty, wynikający z przepisów nowelizowanej ustawy sposób rozszerza katalog uchybień, w przypadku których mogą być zastosowane sankcje karne, oraz precyzuje, jakie konsekwencje poniesie osoba zobowiązana przepisami niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-931.3" who="#PosełPawełSuski">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej w pełni akceptuje złożoną poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-932.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego PiS zarekomendować pozytywnie tę poprawkę, ponieważ daje ona możliwość stosowania sankcji w przypadku, gdy poborowi nie zgłoszą się do wojskowej pracowni psychologicznej. W związku z tym PiS będzie rekomendował tę poprawkę do przyjęcia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-933.1" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Panie marszałku, nie wykorzystałem czasu. Myślę, że będzie mi on dany w czasie, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zapamiętam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-934.1" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: W następnej kadencji.)</u>
          <u xml:id="u-934.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Janusz Krasoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełJanuszKrasoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Klub Poselski Lewicy poprze proponowaną przez Senat poprawkę. Jak stwierdził poseł sprawozdawca, Senat zwrócił uwagę na to, że proponowane przez Wysoką Izbę przepisy art. 44a ani inne zawarte w ustawie nie przewidują konsekwencji dla obowiązanych osób w związku z faktem niestawienia się w wojskowej poradni psychologicznej, nie przewidują poniesienia przez nie określonych sankcji. Wprowadzenie tych sankcji jest w pełni zasadne, porządkuje ustawę. W pełni je wobec tego rekomendujemy i będziemy głosować pozytywnie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Olas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełStanisławOlas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Panowie Generałowie! Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze poprawkę do ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych. Klub będzie głosował za przyjęciem tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-938.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-938.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 45. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1154 i 1173).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Jadwigę Zakrzewską.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#PosełSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej zawarte w druku nr 1173, a dotyczące stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych ustaw, druk nr 1154.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#PosełSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Komisja Obrony Narodowej po rozpatrzeniu powyższej uchwały na posiedzeniu w dniu 21 października 2008 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył poprawkę Senatu do art. 1: w pkt 1 dotyczącym pkt 3 polegającym na zastąpieniu wyrazów w ust. 1a w art. 120 - odrzucić; w pkt 2 dotyczącym pkt 3 polegającym na zastąpieniu wyrazów w ust. 3a w art. 120 oraz w pkt 2 w art. 2 - przyjąć. Do art. 2: w pkt 3 dotyczącym pkt 2 polegającym na zastąpieniu wyrazów w ust. 4 w art. 133a - przyjąć. Do art. 3 w pkt 4 dotyczącym ust. 1 w art. 50a - przyjąć; w pkt 5 dotyczącym ust. 2 w art. 50a - przyjąć. Do art. 5: w pkt 6 dotyczącym pkt 1 polegającym na zastąpieniu wyrazów w ust. 6 w art. 27 - przyjąć; w pkt 7 dotyczącym pkt 1 polegającym na zastąpieniu wyrazów w ust. 11 w art. 27 - odrzucić. Do art. 6: w pkt 8 dotyczącym pkt 1 polegającym na nadaniu nowego brzmienia lit. a w ust. 3 w art. 23 - przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-941.2" who="#PosełSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Łącznie należy oczywiście głosować poprawki 4–6.</u>
          <u xml:id="u-941.3" who="#PosełSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 3 października 2008 r. ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw wprowadził do jej tekstu przedstawione przeze mnie poprawki. W imieniu Komisji Obrony Narodowej wnoszę o przyjęcie części i odrzucenie dwóch z nich. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-941.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-942.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-942.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Paweł Suski, Platforma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełPawełSuski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#PosełPawełSuski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Generale! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawiam stanowisko wobec zgłoszonych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej poprawek do ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-943.2" who="#PosełPawełSuski">Jednym z głównych celów nowelizowanej ustawy było zwiększenie opiekuńczej roli państwa w stosunku do żołnierzy i ich rodzin, ze szczególnym uwzględnieniem wszystkich poszkodowanych w związku z pełnieniem obowiązków służbowych. Zgłoszonych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej 8 poprawek doprecyzowuje ten charakter nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-943.3" who="#PosełPawełSuski">Część poprawek jest redakcyjna. Istotną propozycją jest natomiast rozszerzenie na bezterminowy zakresu pomocy dzieciom i małżonkom żołnierzy, którzy zaginęli lub ponieśli śmierć w związku z pełnieniem obowiązków służbowych lub zostali zwolnieni ze służby...</u>
          <u xml:id="u-943.4" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: Paweł, zapomniałeś, która jest godzina?)</u>
          <u xml:id="u-943.5" who="#PosełPawełSuski">...w następstwie wypadku lub choroby. Ważne jest również wniesienie dwóch poprawek wyrażających potrzebę wsparcia i zrozumienia dla trudnej sytuacji rodzin żołnierzy, którzy ponieśli śmierć w związku z wykonywaniem zadań służbowych, poprzez przyznanie pomocy pieniężnej na kontynuowanie nauki dla dzieci uczących się i studiujących do ukończenia przez nie 25. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-943.6" who="#PosełPawełSuski">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie głosował za odrzuceniem poprawek 1. i 7., natomiast w pełni popiera poprawki od 2. do 6. oraz poprawkę 8. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-943.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-944.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#PosełMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Generale! W nawiązaniu do podjętej przez Wysoki Senat uchwały z dnia 16 października br. przedstawiającej propozycję wprowadzenia poprawek do ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-945.2" who="#PosełMarekPolak">Mój klub, po starannej analizie proponowanych zmian w przepisach przygotowanej przez Sejm ustawy, spośród przedłożonych przez Senat 8 poprawek nie poprze poprawki 1. i 7.</u>
          <u xml:id="u-945.3" who="#PosełMarekPolak">W związku z poprawką 1. zastrzeżenia zgłosiło Biuro Legislacyjne, natomiast jeśli chodzi o poprawkę 7. bezcelowe wydaje się być dodanie wyrazów: a w szczególności, z uwagi na to, że z treści zawartej w art. 27 ust. 11 pkt 1 jasno wynika, iż minister obrony narodowej określi w drodze rozporządzenia, zacytuję fragment: tryb i szczegółowe - podkreślam - warunki przyznawania świadczeń socjalnych. Koniec cytatu. Stąd propozycja dodania określenia: a w szczególności, wydaje się być absolutnie niezrozumiała.</u>
          <u xml:id="u-945.4" who="#PosełMarekPolak">Pozostałe propozycje poprawek w oczach pań i panów posłów z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość znalazły pełne uznanie. Naszym zdaniem, starannie doprecyzowują one przepisy przygotowanej przez Sejm ustawy, czyniąc ją tym samym czytelną i przejrzystą, dają również gwarancję właściwej interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-945.5" who="#PosełMarekPolak">Nie sposób jednak w tym miejscu nie wspomnieć o naszym stanowisku, które już tutaj przedstawiłem z tej mównicy, że proponowane wsparcie i pomoc dla poszkodowanych żołnierzy oraz ich rodzin powinno dotyczyć w równym stopniu zarówno żołnierzy zawodowych, jak i nadterminowych, którzy, pełniąc wieloletnią służbę, również biorą udział w misjach zapewniających bezpieczeństwo i utrzymanie pokoju na świecie i w równym stopniu narażają swoje zdrowie i życie. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-945.6" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: Za długo mówiłeś i dlatego nie ma oklasków.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Janusz Zemke, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełJanuszZemke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym bardzo serdecznie powitać gości przybyłych z MON, jest pan minister Piątas, pan gen. Wiśniewski. Widzę także, że jest wiceminister spraw zagranicznych. To jest dobry sygnał, dlatego że dyskutujemy o różnych prawach, o pomocy państwa dla żołnierzy, którzy biorą udział w misjach. Misje natomiast to nie tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Będą ratyfikacje, panie pośle, za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełJanuszZemke">To zaraz... A to nie tylko problem wojska, ale także problem MSZ-u.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#PosełJanuszZemke">Otóż chcę stwierdzić, że mój klub będzie głosował zgodnie z tym, jak to ustaliła komisja. Komisja dwa dni temu podczas posiedzenia przyjęła w jednomyślny sposób stanowisko, jeśli chodzi o poprawki senackie. Będziemy głosowali zgodnie z tymi decyzjami.</u>
          <u xml:id="u-949.2" who="#PosełJanuszZemke">Na zakończenie chcę wyrazić radość, że ta ustawa, bardzo ważna, oczekiwana przez żołnierzy zawodowych, będzie jutro poddana pod głosowanie, które, mniemam, rano zakończy swój bieg. Jest to ustawa ważna, oczekiwana przez polskie wojsko, ustawa, która świadczy o tym, że państwo wysyłające żołnierzy na misje, ale też zlecające tym żołnierzom wykonywanie różnych zadań, pełnienie różnego rodzaju służby na terenie kraju, bierze także odpowiedzialność za różne skutki, czasami dobre, ale tutaj mówimy o skutkach złych, wynikające z pełnienia służby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-949.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-949.4" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Marcin Łuczak: A ja tu stoję i czekam na swoją kolej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-950.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Mieczysław Marcin Łuczak, poseł Polskiego Stronnictwa Ludowego ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 1154.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Zgodnie z decyzją Komisji Obrony Narodowej klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za odrzuceniem poprawek dotyczących art. 1 pkt 1 i art. 5 pkt 7 i za przyjęciem pozostałych poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-951.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-952.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-952.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-952.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 46. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji...</u>
          <u xml:id="u-952.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Polak: A pytania, panie marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-952.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie było zgłoszenia.)</u>
          <u xml:id="u-952.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie było zgłoszeń.)</u>
          <u xml:id="u-952.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, informowałem...</u>
          <u xml:id="u-952.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Polak: Mam pytanie, zgłaszałem się.)</u>
          <u xml:id="u-952.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie, nie, chwileczkę, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-952.11" who="#komentarz">(Poseł Marek Polak: Panie marszałku, ale sekretarz...)</u>
          <u xml:id="u-952.12" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Chwileczkę. Panie pośle, proszę posłuchać. Informowałem już wcześniej, że będę korzystał z art. 182. Bardzo mi przykro.</u>
          <u xml:id="u-952.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-952.14" who="#komentarz">(Poseł Marek Polak: Nie słyszałem, że marszałek podjął taką decyzję.)</u>
          <u xml:id="u-952.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Regulamin Sejmu się kłania, kolego Polak.)</u>
          <u xml:id="u-952.16" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 46. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Karnego, sporządzonej w Nowym Jorku dnia 9 września 2002 r. (druki nr 896 i 1107).</u>
          <u xml:id="u-952.17" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Karola Karskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełSprawozdawcaKarolKarski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-953.1" who="#PosełSprawozdawcaKarolKarski">Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawić sprawozdanie z prac komisji w odniesieniu do projektu ustawy o ratyfikacji Umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Karnego, sporządzonej w Nowym Jorku dnia 9 września 2002 r. Umowa ta jest już umową obowiązującą. Weszła ona w życie 22 lipca 2004 r., z tym że umowa ta w tej chwili nie wiąże Polski, ponieważ nie stała się ona jeszcze jej stroną.</u>
          <u xml:id="u-953.2" who="#PosełSprawozdawcaKarolKarski">Międzynarodowy Trybunał Karny został ustanowiony na mocy Statutu Rzymskiego ratyfikowanego przez Polskę 12 listopada 2001 r. Art. 48 tego statutu wskazuje, że na terytorium każdego państwa - strony statutu Międzynarodowy Trybunał Karny powinien korzystać z przywilejów i immunitetów w zakresie niezbędnym do wykonywania swojego mandatu. Zasady korzystania z tych przywilejów i immunitetów oraz ich szczegółowy zakres mają być określone w odrębnej umowie. Ta umowa, o której w tej chwili mówimy, jest właśnie tym aktem zapowiedzianym w rzymskim statucie Międzynarodowego Trybunału Karnego.</u>
          <u xml:id="u-953.3" who="#PosełSprawozdawcaKarolKarski">W tym dokumencie zapewnia się przywileje i immunitety samemu trybunałowi. Ma on zapewnionych szereg ułatwień, tak że jego działalność jest wyłączona spod przepisów prawa wewnętrznego państwa siedziby. Także w celu umożliwienia sprawnego funkcjonowania Międzynarodowego Trybunału Karnego umowa przewiduje przyznanie szeregu przywilejów i immunitetów określonym kategoriom osób, których działalność jest nieodzowna dla wykonywania zadań trybunału. Te przywileje są przyznawane przedstawicielom państw - stron statutu oraz innym zaproszonym przedstawicielom państwa, sędziom trybunału, prokuratorowi, wiceprokuratorowi i sekretarzowi, zastępcy sekretarza oraz pracownikom Międzynarodowego Trybunału Karnego, a także personelowi krajowemu. Ponadto przywileje i immunitety są przyznawane pewnym kategoriom osób uczestniczącym w postępowaniu przed samym trybunałem, czyli adwokatowi i osobom udzielającym pomocy adwokatowi obrony, świadkom, pokrzywdzonym, biegłym oraz innym osobom stawającym przed Międzynarodowym Trybunałem Karnym. Zakres tych przywilejów i immunitetów w odniesieniu do poszczególnych kategorii tych osób jest oczywiście zróżnicowany.</u>
          <u xml:id="u-953.4" who="#PosełSprawozdawcaKarolKarski">Jednocześnie umowa przewiduje, iż państwa - strony mogą złożyć odpowiednią deklarację, zgodnie z którą będą ograniczały zakres przywilejów i immunitetów w odniesieniu do osób posiadających obywatelstwo tego państwa. Rzeczpospolita Polska zamierza również złożyć taką deklarację ograniczającą ten zakres przywilejów i immunitetów w odniesieniu do swoich własnych obywateli. Jednocześnie umowa reguluje kwestie uchylania tych przywilejów i immunitetów. Reguluje też kwestie związane z rozstrzyganiem sporów co do wykładni lub stosowania umowy, a także tryb jej zmiany oraz wypowiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-953.5" who="#PosełSprawozdawcaKarolKarski">Komisje pozytywnie zaopiniowały projekt ustawy zezwalającej prezydentowi na ratyfikację umowy i przedłożyły sprawozdanie o treści zgodnej z wnioskiem rządu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-954.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-954.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-954.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Robert Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! 12 listopada 2001 r. Rzeczpospolita Polska ratyfikowała Statut Rzymski Międzynarodowego Trybunału Karnego, na podstawie którego utworzono tenże Międzynarodowy Trybunał Karny. Jest to pierwszy międzynarodowy sąd przeznaczony do rozpatrywania popełnionych przez osoby fizyczne najcięższych przestępstw, takich jak ludobójstwo, zbrodnie przeciw ludzkości czy zbrodnie wojenne.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Polska uznaje Międzynarodowy Trybunał Karny za ważny element światowego systemu bezpieczeństwa i walki o przestrzeganie praw człowieka. Prawidłowe wypełnianie zadań przez Międzynarodowy Trybunał Karny wymaga, aby jego pracownicy i funkcjonariusze mogli na terytorium każdego z państw - stron Statutu Rzymskiego korzystać z przywilejów i immunitetów w zakresie wykonywania swojego mandatu. Kwestię tę uregulowano w odrębnej umowie o przywilejach i immunitetach. Sygnatariuszami tej umowy są aktualnie 62 państwa, zaś 41 dokonało już jej ratyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-955.2" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opowiada się za szybką ratyfikacją umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Karnego w trybie art. 89 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, to jest za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Będzie to w pełni zgodne z dotychczasowym stanowiskiem Polski, która konsekwentnie popierała ideę utworzenia Międzynarodowego Trybunału Karnego oraz działała na rzecz wzmocnienia jego pozycji. Dlatego Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska jest za przyjęciem rządowego projektu ustawy o ratyfikacji umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Karnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-955.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt zaprezentowania w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość opinii dotyczącej omawianego przez Wysoką Izbę projektu ustawy o ratyfikacji umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Karnego, sporządzonej w Nowym Jorku 9 września 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-957.1" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Przedmiotem omawianej ustawy jest wyrażenie zgody na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji umowy, o której przed chwilą wspomniałem, czytając tytuł ustawy. Sama ustawa jest bardzo krótka, gdyż zawiera zaledwie dwa artykuły, ale dotyczy bardzo ważnych spraw dla wszystkich Polaków. Dotyczy prawidłowego wypełniania zadań przez Międzynarodowy Trybunał Karny, który został utworzony na podstawie Statutu Rzymskiego Międzynarodowego Trybunału Karnego. Te zadania to nic innego, jak ściganie i karanie sprawców najpoważniejszych przestępstw objętych jurysdykcją Międzynarodowego Trybunału Karnego. Omawiana obecnie umowa o przywilejach i immunitetach zawiera 39 artykułów dokładnie określających przywileje i immunitety trybunału posiadającego osobowość prawną, jednak również przywileje i immunitety osób, których funkcje związane są z jego działalnością. Nie będę ich obecnie szczegółowo omawiał, ale niektóre z nich należy wymienić. Są nimi przede wszystkim: niedopuszczalność aresztowania i zatrzymania, immunitet sądowy w zakresie wszelkich wypowiedzi ustnych i pisemnych oraz działań dokonanych w trakcie pełnienia urzędowych obowiązków, również po zakończeniu ich pełnienia, nienaruszalność dokumentacji, prawo do używania szyfrów i kodów, zwolnienia z ograniczeń imigracyjnych i wymagań co do rejestracji cudzoziemców, przyznanie ulg w zakresie wymiany dewiz oraz ułatwień repatriacyjnych w wypadku kryzysu międzynarodowego, kiedy to stosowane mają być postanowienia Konwencji wiedeńskiej o stosunkach dyplomatycznych, oraz w szczególności przywileje dotyczące bagażu osobistego. Umowa przewiduje też ułatwienia w zakresie podróży określonych kategorii osób, jak również określa tryb zrzeczenia się przywilejów i immunitetów.</u>
          <u xml:id="u-957.2" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym miejscu należy wyraźnie podkreślić, iż postanowienia umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Karnego zawierają normy, które dotyczą wolności, praw i obowiązków obywatelskich określonych w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Należy też zauważyć, iż związanie się przez Rzeczpospolitą Polską umową nie będzie miało wpływu na sytuację gospodarczą i społeczną naszego państwa, jak również nie trzeba będzie wprowadzać jakichkolwiek zmian do polskiego prawa. I wreszcie należy wyraźnie powiedzieć, że ratyfikacja przedmiotowej umowy nie spowoduje skutków finansowych dla budżetu państwa. To ważne problemy, jednak przyznając Międzynarodowemu Trybunałowi Karnemu właściwy status prawny, który podyktowany jest głównie koniecznością ochrony ofiar, świadków i innych uczestników postępowania, należy jednocześnie stworzyć odpowiednie warunki do prawidłowego wypełniania zadań ujętych w umowie. Głównym warunkiem jest wyrażenie zgody na dokonanie przez...</u>
          <u xml:id="u-957.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-957.4" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">‍... prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji umowy o przywilejach i immunitetach Międzynarodowego Trybunału Karnego sporządzonej w Nowym Jorku 9 września 2002 r., aby jego przywileje przestrzegane były przez możliwie jak największą liczbę państw.</u>
          <u xml:id="u-957.5" who="#PosełKrzysztofMaciejewski">Z tych też powodów Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera przedłożony Wysokiej Izbie projekt ustawy i zwraca się o jego uchwalenie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-957.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-958.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Tadeusz Iwiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Międzynarodowy Trybunał Karny jest instytucją, która z ogromnym trudem toruje sobie drogę w ramach międzynarodowego systemu sądowniczego. 10 lat temu przyjęto Statut Rzymski, który do dzisiaj został ratyfikowany przez 108 państw, a równo 7 lat temu przez Polskę. Zostało jednak kilka państw, między innymi europejskich, takich jak: Rosja, Turcja, Ukraina, które tego nie uczyniły. Statut ten wszedł w życie w rok po ratyfikowaniu przez Polskę. Mówiłem o ogromnym trudzie, dlatego że bardzo długo trwało wyłanianie sędziów. Stany Zjednoczone, które do dzisiaj nie uznają jurysdykcji MTK, powołując się na swoje przepisy prawne, są tutaj poważnym wyjątkiem, jeżeli chodzi o możliwość działania trybunału. Tak czy inaczej trzeba jasno powiedzieć, że to jest unikatowa w skali świata, po raz pierwszy powołana w historii instytucja prawna, która ma już jurysdykcję w stosunku do indywidualnych osób oskarżonych o ludobójstwo, zbrodnie wojenne. Chodzi też o oskarżenia związane ze zbrodnią agresji, ale ponieważ nie ma w prawie międzynarodowym jasnego określenia zbrodni agresji, więc to zostało zawieszone. Natomiast nowością jest też to, co jest jakby mało znane, że inaczej aniżeli na przykład w przypadku karnych trybunałów zajmujących się zbrodniami popełnionymi w Jugosławii czy w Rwandzie, tutaj po raz pierwszy w historii uwzględnia się zbrodnie takie, jak zmuszanie do prostytucji i niewolnictwa seksualnego.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Ten trybunał nie będzie do końca mógł w pełni działać, mówię po tych bardzo wielu latach, jeżeli nie zostanie ratyfikowana umowa o przywilejach i immunitetach, która sporządzona została w Nowym Jorku, jak mówił sprawozdawca, 6 lat temu i weszła w życie 4 lata temu. Do tej pory 7 państw europejskich, w tym Polska, tylko 7, nie ratyfikowało tej umowy. Wprawdzie można powiedzieć, że do tej pory byliśmy tu w zupełnie niezłym towarzystwie, bo m.in. Hiszpania i Szwajcaria tego nie ratyfikowały, ale to wyraźna mniejszość, więc najwyższy czas już to zrobić, być może nawet można stwierdzić, że to jest ratyfikacja cokolwiek spóźniona, ale ta umowa o przywilejach i immunitetach w tych swoich 39 artykułach, w których są określone przywileje i immunitety trybunału jako instytucji posiadającej osobowość prawną i przywileje i immunitety osób, których funkcje są związane z jego działalnością, zasługuje w pełni na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-959.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-959.3" who="#PosełTadeuszIwiński"> Pan poseł Karski mówił, że państwa strony mają prawo do ograniczenia katalogu przywilejów i immunitetów w stosunku do własnych obywateli - to jest ważny wątek.</u>
          <u xml:id="u-959.4" who="#PosełTadeuszIwiński">W imieniu klubu parlamentarnego Lewicy, popierając projekt ratyfikacji, chcę jasno powiedzieć, że bez tego MTK nie mógłby działać niezależnie, bo mógłby działać bez tej umowy, ale nie w sposób niezależny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-959.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jesteśmy pewnie już z tymi ratyfikacjami bardzo zaawansowani, ponieważ swego czasu było sporo zaległości, więc Ministerstwo Spraw Zagranicznych i w poprzedniej, i w obecnej kadencji przyspieszyło ten proces.</u>
          <u xml:id="u-961.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Chciałbym powiedzieć w imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, że tego typu instytucje jak Międzynarodowy Trybunał Karny bez ratyfikowanej umowy o przywilejach i immunitetach nie mogłyby funkcjonować w sposób prawidłowy. To nie tylko tu chodzi o przywileje i immunitety funkcjonariuszy tego sądu, a więc sędziów, prokuratorów, ale przede wszystkim o ochronę świadków, o autonomię w zakresie zbieranej dokumentacji, o możliwości również dyskrecjonalnego jej przetwarzania czy szyfrowania. Wszystkie te elementy wiążą się z prawidłowym postępowaniem, jeżeli chodzi o funkcjonowanie tego trybunału, ale również rozstrzygnięcia, które przed nim mają zapadać w sprawach, które temu trybunałowi zostały powierzone.</u>
          <u xml:id="u-961.2" who="#PosełAndrzejGrzyb">W związku z tym Polska, będąc sygnatariuszem statutu Międzynarodowego Trybunału Karnego oraz sygnatariuszem umowy o przywilejach i immunitetach, powinna dokończyć ten proces, ratyfikując tę umowę zgodnie z postanowieniami konstytucji. Ponieważ umowa dotyczy praw i wolności obywatelskich, ona powinna być ratyfikowana za zgodą wyrażoną w ustawie przez Wysoką Izbę, stąd też tryb tej ratyfikacji jest również zgodny z postanowieniami konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-961.3" who="#PosełAndrzejGrzyb">W związku z tym chciałbym stwierdzić, że klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem tejże ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-961.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-962.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-962.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań...</u>
          <u xml:id="u-962.4" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: Panie marszałku, czy mogę się jeszcze krótko odnieść jako sprawozdawca?)</u>
          <u xml:id="u-962.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie jeszcze nie zamykam dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-962.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Karski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełKarolKarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#PosełKarolKarski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Króciutko tylko. Tutaj bardzo wiele ciekawych i nowych wątków podniósł pan poseł Tadeusz Iwiński, ze względu jednak na tę porę nie będę ich rozwijał, natomiast chciałbym tylko jedną rzecz podkreślić: Pan poseł stwierdził, że Stany Zjednoczone, powołując się na swoje prawo wewnętrzne, kwestionują jurysdykcję Międzynarodowego Trybunału Karnego. Sprawa ta wygląda w ten sposób konkretnie, iż Stany Zjednoczone nie stały się stroną Statutu Rzymskiego, z którego wynika jurysdykcja trybunału bądź personalna, bądź terytorialna w stosunku do sprawców danych czynów. Statut przewiduje, iż trybunał będzie posiadał jurysdykcję w odniesieniu bądź do obywateli państwa strony, bądź do osób, które popełniły dane czyny na terytorium państwa strony, bądź - jest jeszcze trzecia możliwość - w sytuacji, gdy Rada Bezpieczeństwa stwierdzając, iż istnieje w tym wypadku jurysdykcja uniwersalna, sama skieruje sprawę do rozstrzygnięcia przez Międzynarodowy Trybunał Karny. Z tym że Stany Zjednoczone, przeprowadzając na przykład jakąś operację pokojową czy angażując się w trybie autoryzacji przez ONZ, każdorazowo zapewniają sobie ze strony Rady Bezpieczeństwa wyłączenie jurysdykcji wobec swoich własnych obywateli i jest to dla Stanów Zjednoczonych warunkiem zaangażowania się w każdorazową operację autoryzowaną przez Organizację Narodów Zjednoczonych. Tyle w kwestii pełniejszego wyjaśnienia i uzupełnienia tego, co powiedział pan poseł Iwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Tadeusz Iwiński, jak rozumiem, będzie prostował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PosełTadeuszIwiński">W trybie sprostowania, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-965.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie powiedziałem, że Stany Zjednoczone Ameryki ratyfikowały Statut Rzymski. Właśnie go nie ratyfikowały ze względu na to, iż uważają, że żołnierze amerykańscy, bo chodzi przede wszystkim o ich żołnierzy przebywających zwłaszcza za granicą i uczestniczących w rozmaitych operacjach, mogą stawać tylko przed sądami amerykańskimi. Faktem jest, że USA nie stały się stroną, więc na szczęście - uważam, że na szczęście, bo to jest bardzo ciekawa instytucja - tyle państw ratyfikowało tę umowę i ona może funkcjonować. Być może nastąpi za jakiś czas zmiana decyzji Waszyngtonu.</u>
          <u xml:id="u-965.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W tym momencie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-966.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-966.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 23 października br.</u>
          <u xml:id="u-966.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zgłosili się posłowie do wygłoszenia oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-966.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś jeszcze chciałby się dopisać do listy? Nie.</u>
          <u xml:id="u-966.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-966.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PosełAntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym w Stalowej Woli odbywają się jubileuszowe uroczystości z okazji 70-lecia Elektrowni Stalowa Wola. W związku z tym pragnę wygłosić oświadczenie przedstawiające wysiłek ludzi pracy budujących Elektrownię Stalowa Wola oraz przedstawić jej rozwój na przestrzeni 70-lecia działalności.</u>
          <u xml:id="u-967.1" who="#PosełAntoniBłądek">W 1937 r. z inicjatywy ówczesnego wicepremiera do spraw ekonomicznych i jednocześnie ministra skarbu Eugeniusza Kwiatkowskiego rozpoczęto budowę Centralnego Okręgu Przemysłowego. Jedną ze sztandarowych inwestycji COP była budowa Zakładów Południowych, dzisiejszej Huty Stalowa Wola. Drugą bardzo ważną inwestycją stała się budowa elektrowni, która stała się fundamentem rozwoju Zakładów Południowych, jak również rodzącego się miasta Stalowa Wola.</u>
          <u xml:id="u-967.2" who="#PosełAntoniBłądek">Inwestycja budowy elektrowni na terenach tworzącego się hutniczego grodu była realizowana przez Okręgowy Zakład Energetyczny w Tarnowie, stąd jej pierwsza nazwa: Elektrownia OZET. Pierwsze prace budowlane wykonano wiosną 1938 r., natomiast już 3 maja 1939 r. uruchomiono pierwszą turbinę o mocy 20 MW i oddano energię do sieci. Uruchomiono również wtedy 2 kotły rusztowe. W sierpniu 1939 r. nowo wybudowana elektrownia została poświęcona. W tym samym miesiącu do użytku została oddana druga turbina, o mocy 20 MW, oraz kolejne 2 kotły rusztowe.</u>
          <u xml:id="u-967.3" who="#PosełAntoniBłądek">Okres II wojny światowej wstrzymał inwestycje prowadzone w Centralnym Okręgu Przemysłowym, co również przyczyniło się do wstrzymania prac związanych z rozbudową Elektrowni OZET. Po zakończeniu wojny przystąpiono do kolejnych prac inwestycyjnych, których owocem było rozbudowanie siłowni I o 3 kotły parowe OP 100 oraz turbinę kondensacyjną 35 MW i ciepłowniczą 10 MW.</u>
          <u xml:id="u-967.4" who="#PosełAntoniBłądek">W latach 1955–1957 wybudowana została Elektrownia II, składająca się z czterech kotłów pyłowych OP130 i dwóch turbin kondensacyjnych o mocy po 50 MW. Lata 70. przyniosły kolejny rozwój elektrowni funkcjonującej w ramach Zakładów Energetycznych Okręgu Wschodniego w Radomiu, związany z rozwojem pobliskiej kopalni siarki w Jeziórku. Dla potrzeb kopalni elektrownia została przebudowana, głównie w celu bezzwrotnego podgrzewu wody do podziemnego wytopu siarki. W tym czasie turbiny kondensacyjne zostały wymienione na ciepłownicze 7UC60 i 7UP40, a następnie wybudowano dodatkowe 2 kotły wodne WP70 i WP120.</u>
          <u xml:id="u-967.5" who="#PosełAntoniBłądek">Pod koniec lat 70. wybudowano jeszcze dwa bloki energetyczne o mocy osiągalnej po 125 MW każdy. Inwestycje lat 70. utworzyły Elektrownię III, która klasyfikuje Elektrownię Stalowa Wola w grupie elektrowni systemowych.</u>
          <u xml:id="u-967.6" who="#PosełAntoniBłądek">Od roku 1989 elektrownia stała się samodzielnym przedsiębiorstwem państwowym. Natomiast od 1 października 1996 r. Elektrownia Stalowa Wola SA funkcjonowała jako jednoosobowa spółka Skarbu Państwa. W maju 2007 r. Skarb Państwa wniósł aportem akcje elektrowni do Tauron Polska Energia SA w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-967.7" who="#PosełAntoniBłądek">Elektrownia Stalowa Wola wdraża obecnie zadania proekologiczne, powodujące, że przy utrzymującej się na niezmienionym poziomie produkcji wyraźnie zmniejsza się negatywne oddziaływanie na środowisko. Szczególną uwagę poświęca się zasadom zrównoważonego rozwoju oraz strategii czystej produkcji.</u>
          <u xml:id="u-967.8" who="#PosełAntoniBłądek">Wysoka Izbo! Elektrownia Stalowa Wola stała się drugim po Hucie Stalowa Wola kamieniem węgielnym, który przyczynił się do rozwoju i rozkwitu miasta Stalowa Wola. Ciężka praca budowniczych elektrowni oraz kolejnych pokoleń energetyków zaowocowała znaczącym rozwojem Stalowej Woli oraz całego Podkarpacia. Bez wątpienia od samego początku istnienia do dnia dzisiejszego Elektrownia Stalowa Wola jest jednym z najważniejszych i strategicznych dla państwa polskiego zakładów pracy na Podkarpaciu.</u>
          <u xml:id="u-967.9" who="#PosełAntoniBłądek">W dniu jubileuszu 70-lecia Elektrowni Stalowa Wola pragnę z tego miejsca podziękować wszystkim, którzy przyczynili się do jej rozwoju, oraz wyrazić nadzieję na dalsze sukcesy, dynamiczny rozwój i bardzo dobre wyniki finansowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-967.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 27 października minie rocznica założenia Ligi Morskiej i Kolonialnej. Organizacja ta, powstała w 1930 r., była w okresie międzywojennym największą organizacją społeczną, liczącą prawie milion członków. To działaniom ligi zawdzięczamy m.in. nasze osadnictwo na Madagaskarze, w Angoli, Portugalskiej Afryce Wschodniej czy na styku Brazylii, Argentyny i Paragwaju, gdzie Polacy zakupili spore terytoria w stanie Parana.</u>
          <u xml:id="u-969.1" who="#PosełArturGórski">Należy pamiętać, że to członkowie ligi ufundowali okręt podwodny ORP „Orzeł”. Jednak chyba najbardziej ciekawe było usadowienie się Polski w afrykańskiej Liberii właśnie za sprawą Ligi Morskiej i Kolonialnej. Ten epizod, który dziś pragnę przypomnieć, świadczy o tendencjach mocarstwowych w II Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-969.2" who="#PosełArturGórski">Sprawa kolonii dla Polski stała się sprawą oficjalną 28 lutego 1933 r., kiedy to Senat RP uchwalił rezolucję, w której wezwał rząd do ubiegania się o mandat kolonialny dla Polski. Od tego czasu datuje się wzmożone zainteresowanie władz II Rzeczypospolitej sprawami kolonialnymi. 4 lata później, 16 czerwca 1937 r., z inicjatywy posła Emeryka Hutten-Czapskiego powstało w parlamencie Koło Emigracyjno-Kolonialne z udziałem 50 posłów i senatorów, którzy bardzo mocno wspierali rząd w tej sprawie. Przy czym należy pamiętać, że w tym okresie „tort kolonialny” był już niemal całkowicie podzielony. Gdy przystępowaliśmy do wyścigu kolonialnego, w Afryce istniało tylko jedno niepodległe państwo - Liberia.</u>
          <u xml:id="u-969.3" who="#PosełArturGórski">Sprawa Liberii wypłynęła na jesieni 1933 r. Przyjechał wtedy do Polski nieoficjalny przedstawiciel tego państwa dr Leo Sajous, który zwrócił się do ligi z propozycją pośredniczenia w nawiązaniu z Polską ścisłych stosunków gospodarczych, politycznych i kulturalnych. Przez kilka miesięcy trwały konsultacje władz ligi, polskiego ministra przemysłu i handlu Ferdynanda Zarzyckiego oraz przedstawicieli rządu liberyjskiego. 3 kwietnia 1934 r. wypłynęła do Liberii delegacja ligi. Głównym rezultatem wizyty było zawarcie 28 kwietnia umowy gospodarczej między zarządem ligi a rządem liberyjskim.</u>
          <u xml:id="u-969.4" who="#PosełArturGórski">Umowa został ratyfikowana przez parlament liberyjski. Uzyskała też sankcję polskiego rządu. Umowa przewidywała m.in. wydzierżawienie Polsce 50 plantacji, przyznanie naszemu państwu strefy wolnocłowej w porcie, prawo do zorganizowania żeglugi kabotażowej oraz poszukiwań geologicznych. W umowie stwierdzono także, że polski rząd będzie bronił interesów Liberii w Lidze Narodów. Do jawnej umowy była dołączona tajna klauzula dotycząca spraw wojskowych. Liberia powierzyła Polsce zmodernizowanie swoich wojsk granicznych. Jednocześnie Polska w przypadku wojny miała prawo przeprowadzić w Liberii rekrutację Murzynów do armii pomocniczej.</u>
          <u xml:id="u-969.5" who="#PosełArturGórski">Jednym z pierwszym posunięć władz polskich i liberyjskich po podpisaniu porozumienia między rządem Liberii a zarządem ligi było otwarcie w stolicach obydwu państw konsulatów. Konsulem Polski w Monrowii został Rudolf Rathaus, a konsulem Liberii w Warszawie wspomniany już dr Sajous, który jednocześnie pełnił obowiązki konsula Haiti w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-969.6" who="#PosełArturGórski">W roku 1934 wyjechało do Liberii kilku rzeczoznawców i kilkunastu kandydatów na plantatorów. W końcu listopada zostały ostatecznie wybrane tereny pod przyszłe plantacje, zaś w grudniu wybór ten zaakceptował prezydent Liberii i polecił niezwłocznie załatwić wszystkie formalności związane z przejęciem ziemi przez Polaków. Plantatorzy przystąpili do pracy, ale w związku z problemami finansowymi ligi sprawy posuwały się dość opornie.</u>
          <u xml:id="u-969.7" who="#PosełArturGórski">Jednak akcja liberyjska załamała się nie z powodów ekonomicznych, lecz politycznych - po interwencji państw zachodnich zainteresowanych eksploatacją Liberii. Rosnącymi wpływami Polski w Liberii zaniepokoili się Anglicy, Holendrzy i Amerykanie. Ci ostatni byli szczególnie zainteresowani ograniczeniem wpływów Polski w Liberii, gdyż amerykański koncern Firestone'a posiadał przez miedzę z Polakami olbrzymie plantacje drzew kauczukowych. Do Mondrowii przyjechał specjalny delegat rządu USA, który przelicytował w obietnicach rząd polski. Jednocześnie w wyniku zakulisowych intryg sprawił, że rząd Liberii stracił zaufanie do ligi. W 1936 r. rozpoczęła się w Liberii gwałtowna antypolska kampania prasowa, inspirowana przez Amerykanów. Głosząc potrzebę obrony niepodległości Liberii przed zakusami rządu polskiego, który oskarżono o chęć przekształcenia tego państwa w polską kolonię, rząd USA zmusił rząd w Monrowii do podpisania kilku traktatów wymierzonych w interesy Polski. Z drugiej strony Departament Stanu USA wielokrotnie przez ambasadora RP w Waszyngtonie naciskał na rząd polski, aby wycofał ligę z Liberii. Ostatecznie dopiero po interwencji amerykańskiej w Lidze Narodów polskie MSZ podjęło decyzję o cofnięciu swego poparcia dla ligi. Akcja osadnicza ostatecznie załamała się w 1938 r., kiedy Liberia stała się faktyczną kolonią USA.</u>
          <u xml:id="u-969.8" who="#PosełArturGórski">Trzeba przyznać, że były to trochę mrzonki kolonialne. Ówczesny minister spraw zagranicznych Józef Beck tak pisał o nich po latach w swoim pamiętniku: W dziedzinie spraw określanych jako kolonialne Polska przeszła nawet okres podniecenia, szczerze mówiąc, zupełnie dziecinnego. Od razu powiedziałem naszym „kolonizatorom”, że moim zdaniem kolonie polskie zaczynają się już w Rembertowie. A gdzie zaczynają się dzisiejsze polskie kolonie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-969.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moim dzisiejszym oświadczeniem chciałabym uczcić 700 lat wsi Frydman na Spiszu. Miejscowość należy do najstarszych na Podtatrzu. Zasiedlili ją Polacy, którzy utworzyli tu najstarszą na Spiszu parafię, przyjmując za patrona niewiele wcześniej kanonizowanego św. Stanisława.</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#PosełAnnaPaluch">Pierwsza pewna wiadomość o Frydmanie pochodzi z roku 1320. Mistrz Kokosz sprzedaje terram Fridmanvagasa bratu Janowi. Wieś powstała w końcu XIII w., a w 1308 r., czyli 700 lat temu, została ponownie lokowana. Sołtysem zasadźcą był Fryderyk z Huncowiec.</u>
          <u xml:id="u-971.2" who="#PosełAnnaPaluch">Świadectwem tych najdawniejszych dziejów Frydmana jest typowy spiski układ urbanistyczny z wrzecionowatym ryneczkiem, powstałym z rozszerzającej się w centrum głównej ulicy, ze stojącymi szczytowo do drogi domami mieszkalnymi i z rzędem drewnianych stodół na obrzeżach.</u>
          <u xml:id="u-971.3" who="#PosełAnnaPaluch">Przez długie lata Frydman wchodził w skład dóbr niedzickich i dzielił ich dzieje. Od 1640 r. proboszczem był tu ksiądz Jan Ratułowski, doktor filozofii Uniwersytetu Jagiellońskiego. Według kronik w roku 1683 uposażył kościół król Jan III Sobieski, który wysłuchał w nim mszy dziękczynnej po wiktorii wiedeńskiej. W rok później na cmentarzu pogrzebano maruderów wiedeńskich. W 1832 r. gościł tu Seweryn Goszczyński, wertując na plebanii bibliotekę złożoną z 2 tys. tomów najcenniejszych pisarzy wszelkiego narodu.</u>
          <u xml:id="u-971.4" who="#PosełAnnaPaluch">Kościół św. Stanisława Biskupa we Frydmanie to najstarszy zabytek architektury sakralnej na północnym Podtatrzu. Wczesnogotycki zrąb z przełomu XIII i XIV w. został zbudowany z kamienia łamanego na szubienicznej górze. Mury wzmacniają skarpy, od zachodu zaś stoi wieża zwieńczona późnorenesansową attyką. Zdobi ją zegar z zabytkowym mechanizmem, pod nim widoczne są drewniane kroksztyny - pozostałość po spalonym w 1781 r. drewnianym ganeczku strażniczym, hurdycji. Prezbiterium jest gotyckie, trójprzęsłowa nawa ma sklepienie kolebkowe. Do najstarszych elementów kościoła należą: romańskie w kształcie okienko we wschodniej ścianie zakrystii i wczesnogotycka kamienna głowa na narożniku nawy ponad nią. Od południa wprowadza do nawy wczesnogotycki portal. W oknach zaś zachowały się gotyckie maswerki.</u>
          <u xml:id="u-971.5" who="#PosełAnnaPaluch">Drugim okazałym budynkiem pamiętającym czasy świetności Frydmana jest kasztel, dwór obronny zbudowany około 1590 r. przez Györgyego Horvátha. Był okazałą renesansową rezydencją na planie prostokąta z dwiema basztami narożnymi i dachem osłanianym attyką.</u>
          <u xml:id="u-971.6" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Siedemset lat Frydmana to tradycja, do której społeczność lokalna z dumą może się odwoływać, zachowując dawnych fundatorów i dobrodziejów w życzliwej pamięci. Ja zaś z wielką radością pragnę tejże lokalnej społeczności pogratulować owej wspaniałej rocznicy, albowiem ludzie dumni ze swojej przeszłości i zakorzenieni w tradycji ojców mogą z ufnością patrzeć w przyszłość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-971.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Maria Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 22 października, tzn. w dniu wczorajszym, minęła 60. rocznica śmierci prymasa Polski kardynała Augusta Hlonda. Jest to postać szczególna, wielce zasłużona tak dla Kościoła, jak i dla państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#PosełMariaNowak">August Hlond urodził się 5 lipca 1881 r. w Brzęczkowicach, obecnie dzielnicy Mysłowic, w wielodzietnej śląskiej rodzinie. Od młodości był związany z zakonem salezjańskim. Najpierw kształcił się w szkołach salezjańskich we Włoszech, później wstąpił do zakonu. W 1905 r. przyjął święcenia kapłańskie w Krakowie, po których przez kilkanaście lat nauczał oraz kierował domami zakonnymi.</u>
          <u xml:id="u-973.2" who="#PosełMariaNowak">Gdy w 1922 r. po plebiscycie część Górnego Śląska została przyłączona do Polski, został mianowany przez Ojca Świętego Piusa XI administratorem apostolskim Górnego Śląska. Organizował diecezję katowicką i od 1925 r. był jej pierwszym biskupem. Następnie piastował godność arcybiskupa gnieźnieńskiego i poznańskiego oraz prymasa Polski. Podobnie jak na Śląsku, tak i w tych diecezjach rozwinął szeroką działalność duszpasterską i administracyjną. Jako prymas Polski podejmował liczne działania na rzecz rozwoju Kościoła w Polsce oraz rozwoju młodej państwowości polskiej.</u>
          <u xml:id="u-973.3" who="#PosełMariaNowak">Żywo interesował się także losem Polaków poza granicami Polski. Dla rodaków żyjących poza granicami ojczyzny stworzył Centralę Duszpasterstwa Zagranicznego, organizując w wielu krajach polskie misje katolickie, założył Towarzystwo Chrystusowe dla Wychodźców. Jako prymas powołał w 1931 r. do istnienia Akcję Katolicką, a w trosce o popularyzację społecznej nauki Kościoła w 1933 r. utworzył Radę Społeczną przy Prymasie Polski, zaś w 1936 r. doprowadził do I Synodu Plenarnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-973.4" who="#PosełMariaNowak">Kardynał August Hlond rozumiał młodzież, a jej dobro leżało mu szczególnie na sercu. W swoim życiu kierował się ideałami świętego Jana Bosko. Już jako administrator apostolski na Śląsku ustanowił specjalne święto młodzieży związane ze wspomnieniem świętego Stanisława Kostki, zaś jako prymas szczególną opieką otaczał katolickie stowarzyszenia młodzieży męskiej i żeńskiej oraz młodzież akademicką.</u>
          <u xml:id="u-973.5" who="#PosełMariaNowak">W czasie II wojny światowej kardynał August Hlond podejmował działania na arenie międzynarodowej na rzecz okupowanej Polski. Spowodowało to represje i w końcu uwięzienie go przez gestapo. Po zakończeniu II wojny światowej powrócił do Polski i jako prymas Polski podejmował intensywne działania na rzecz odbudowy zniszczonych kościołów tak w wymiarze materialnym, jak i organizacyjnym, a nade wszystko duchowym.</u>
          <u xml:id="u-973.6" who="#PosełMariaNowak">Kiedy na początku 1946 r. objął archidiecezję warszawską, już 8 września tego roku na Jasnej Górze w obecności episkopatu i miliona wiernych dokonał aktu poświęcenia narodu polskiego Niepokalanemu Sercu Maryi. Lata 1946–1948 to lata jego prymasowania, okres, który upłynął pod znakiem Maryi, św. Wojciecha, rozpoczęty intronizacją Serca Jezusowego i krucjaty różańcowej.</u>
          <u xml:id="u-973.7" who="#PosełMariaNowak">Można by długo jeszcze mówić - niestety nie pozwala mi na to czas - o zasługach kardynała Augusta Hlonda, prymasa Polski, który wielką miłością ogarniał naród i ojczyznę, wiernie im służąc tak w okresie międzywojennym, jak i po wojnie, odnawiając oblicze Kościoła w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-973.8" who="#PosełMariaNowak">Zmarł nagle w wieku 67 lat w Szpitalu Sióstr Elżbietanek w Warszawie, a jego doczesne szczątki pochowane są w archikatedrze św. Jana Chrzciciela w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-973.9" who="#PosełMariaNowak">Na prośbę zgromadzeń zakonnych i wiernych prymas Polski Józef Glemp osobiście uczestniczył w 1992 r. w rozpoczęciu procesu kanonizacyjnego. Po 5 latach procesu dokumenty przekazano z archidiecezji warszawskiej do Rzymu i obecnie tam prowadzone są prace w Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-973.10" who="#PosełMariaNowak">Postać sługi bożego Augusta Hlonda jest mi szczególnie bliska. W 1991 r. po założeniu Katolickiego Liceum Ogólnokształcącego, którego miałam zaszczyt być dyrektorem, wraz z gronem pedagogicznym i młodzieżą szukaliśmy odpowiedniego patrona, kogoś, kto mógłby być przykładem dla młodzieży szukającej w życiu swej drogi, inspiracją do podejmowania słusznych wyborów. Nasz wybór padł właśnie na postać sługi bożego kardynała Augusta Hlonda.</u>
          <u xml:id="u-973.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-973.12" who="#PosełMariaNowak">Panie marszałku, dosłownie dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-973.13" who="#PosełMariaNowak">August Hlond był wielkim synem ziemi śląskiej, heroicznym kapłanem, którego cechowała głęboka wiara, duch modlitwy i umiłowanie ojczyzny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-973.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-974.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-974.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-974.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pakiet klimatyczny zakłada redukcję emisji CO2 w Polsce o 15% w odniesieniu do roku 1990 i wzrost udziału odnawialnych źródeł energii OZE do 20%. Dodatkowo zakłada redukcję energochłonności również o 20%. Założeniem jest zatrzymanie globalnego ocieplenia. To jest globalna konieczność, wyższa i niepodważalna racja. Wprowadzenie pakietu wymusi wdrożenie innowacyjnych rozwiązań w energetyce, poprawę efektywności energetycznej oraz modernizację przemysłu energetycznego i sieci przemysłowych.</u>
          <u xml:id="u-975.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">To wszystko są czynniki, które są szansą dla polskiego przemysłu, szczególnie dla branży energetycznej. Jednak ten rozwój to olbrzymie koszty w postaci nakładów inwestycyjnych, ale również koszty społeczne - drastyczny wzrost cen energii. Przykładem na to może być osiągnięcie pułapu 15% udziału odnawialnych źródeł energii w bilansie energii w Polsce do 2015 r. Stanowi to wydatek rzędu ok. 60 mld zł. Najbardziej kontrowersyjnym zapisem w pakiecie klimatycznym jest konieczność zakupu przez elektrownię 100% uprawnień do emisji CO2 na unijnym rynku handlu emisjami, począwszy od 2013 r. To może spowodować wzrost cen energii nawet o 90%. To z kolei z całą pewnością odbije się negatywnie na polskiej gospodarce i spowoduje zubożenie społeczeństwa. Co prawda budżet zyska przychody rzędu 5 mld euro rocznie, jednak będą to pieniądze zebrane od polskich firm, a koszty zakupu uprawnień zostaną przerzucone na konsumenta. Nawet przeznaczenie co najmniej 20% tej kwoty na nowe, ekologiczne inwestycje energetyczne niewiele zmieni.</u>
          <u xml:id="u-975.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Propozycja polskiego rządu zakłada rozdział 80% praw do emisji CO2 za darmo w 2013 r. i 20% tej kwoty na aukcjach. Potem z roku na rok przewiduje się zmniejszenie o 10% liczby darmowych uprawnień, żeby dopiero w 2020 r. na aukcjach było kupowane 100%. Do tego należy dążyć w pierwszej kolejności. Najnowsze polskie rozwiązanie proponuje, aby po 2013 r. unijne elektrownie otrzymywały za darmo część uprawnień do emisji CO2. Dopiero powyżej pewnego poziomu emisji będą musiały kupować je na aukcji.</u>
          <u xml:id="u-975.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Polska energetyka opiera się na węglu i taki stan będzie trwał jeszcze przez wiele lat. Wprowadzenie jakichkolwiek zmian jest czaso- i kapitałochłonne. Budowa elektrowni atomowych jest jak najbardziej zasadna, jednak nie da się tego przeprowadzić w drodze rewolucji. Koszty społeczne wyeliminowania węgla z energetyki, szczególnie na Śląsku, byłyby dramatyczne. Spółki węglowe zatrudniają ponad 100 tys. pracowników. Należy wziąć pod uwagę również usługowe spółki okołogórnicze: dostawców sprzętu, urządzeń, materiałów dla górnictwa i tym podobne, to kolejne dziesiątki tysięcy pracowników.</u>
          <u xml:id="u-975.4" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Pakiet klimatyczny niesie zarówno szansę, jak i zagrożenie. Idea jest szczytna - walka z globalnym ociepleniem. Komisja Europejska musi uwzględnić specyfikę danego kraju. Polska ma węgiel i energetykę na nim opartą, więc procesy związane z redukcją emisji CO2 będą znacznie kosztowniejsze niż na przykład we Francji, gdzie dominuje energetyka jądrowa, lub w Skandynawii, gdzie są znacznie korzystniejsze warunki do wykorzystania odnawialnych źródeł energii. W związku z tym oświadczam, iż niezbędne jest dążenie do stworzenia spójnej, wspólnej strategii dotyczącej górnictwa węgla kamiennego i energetyki odnawialnej w odniesieniu do zapisów zawartych w pakiecie klimatyczno-energetycznym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-976.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PosełAndrzejBętkowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przeglądając publikacje i dokumenty z okazji 85-lecia mojego rodzinnego miasta Skarżyska-Kamiennej, natknąłem się na postać Jana Gottlieba Blocha. Jan Bloch nie urodził się na terenie Skarżyska ani w nim nie mieszkał. Kwerenda, której dokonałem, poświadcza jedynie, że w nim bywał. Bez wątpienia jednak to decyzja Jana Blocha spowodowała, że niewielka osada Bzin u podnóża Gór Świętokrzyskich stała się znaczącą miejscowością na mapie Królestwa Polskiego. W Bzinie zbiegały się bowiem cztery drogi żelazne kolei dąbrowskiej, wybudowane z inicjatywy Jana Blocha, którego sylwetkę pragnę Wysokiej Izbie dzisiaj pokrótce przedstawić, bo była to postać nietuzinkowa, chociaż obecnie zapomniana.</u>
          <u xml:id="u-977.1" who="#PosełAndrzejBętkowski">Jan Bloch, twórca drogi żelaznej iwanogrodzko-dąbrowskiej, urodził się w roku 1836 w Radomiu, w domu żydowskiego fabrykanta. Jan do 14 roku życia kształcił się w szkołach radomskich. W 1850 r. przybył do Warszawy, gdzie odbył praktykę w dużej firmie ekspedycyjno-towarowo-bankowej. W 1851 r. zmienił wyznanie z judaizmu na ewangelicko-reformowane, a w 1856 r. przeszedł na katolicyzm. Prawdopodobnie w tymże roku wyjechał do Petersburga i związał się ze środowiskiem potentatów kolejowych Cesarstwa Rosyjskiego.</u>
          <u xml:id="u-977.2" who="#PosełAndrzejBętkowski">Zaczynał jako drobny poddzierżawca kolejowy przy budowie stacji i urządzeń drogi żelaznej warszawsko-petersburskiej, by w latach 1860–1863 być już jednym z poważniejszych realizatorów tej inwestycji, budując na tej trasie wszystkie stacje. Jednocześnie uczęszczał na uniwersytet w Berlinie, studiując języki, ekonomię i statystykę. Na przełomie lat 1862 i 1963 z poślubioną Emilią Kronenberg wraca do Warszawy i u zbiegu ul. Marszałkowskiej i Królewskiej buduje dwupiętrową kamienicę. W swojej kamienicy, już jako osoba majętna i ustosunkowana, zakłada dom bankowy.</u>
          <u xml:id="u-977.3" who="#PosełAndrzejBętkowski">Pierwszą jego samodzielną budową na dużą skalę była kolej łódzka, stanowiąca odnogę kolei warszawsko-wiedeńskiej. Spółka, w której miał większościowe udziały, pn. Towarzystwo Drogi Żelaznej Fabryczno-Łódzkiej, wybudowała kolej łódzką o długości 26 wiorst, ok. 28 km, w ciągu roku, na przełomie lat 1885 i 1886. Kolejną inicjatywą realizowaną przez Blocha była kolej libawska. Łączyła ona Warszawę z niezamarzającym bałtyckim portem w Libawie. Otwarcie kolei libawskiej o długości prawie 300 km nastąpiło w 1871 r., nieco ponad 2 lata od rozpoczęcia budowy.</u>
          <u xml:id="u-977.4" who="#PosełAndrzejBętkowski">Największym jednak przedsięwzięciem w jego karierze było utworzenie konsorcjum zarządzającego trzema potężnymi linami kolejowymi: Odessa - Kijów, Kijów - Brześć i Brześć - Grajewo. Bloch jako jeden z głównych akcjonariuszy tego konsorcjum, zwanego Towarzystwem Południowo-Zachodnich Dróg Żelaznych, został jego prezesem. Dzięki prowadzeniu umiejętnej polityki taryfowej koleje zarządzane przez Blocha obsługiwały większość transportu zboża z Ukrainy nad Morze Bałtyckie.</u>
          <u xml:id="u-977.5" who="#PosełAndrzejBętkowski">Z ważniejszych inicjatyw kolejowych Jana Blocha należy przypomnieć nowatorskie propozycje utworzenia kas emerytalnych oraz towarzystwa wzajemnej pomocy dla kolejarzy.</u>
          <u xml:id="u-977.6" who="#PosełAndrzejBętkowski">Budowa i eksploatacja dróg żelaznych nie były jednakże jedynym polem aktywności Blocha, „króla kolei” w Królestwie Polskim i Cesarstwie Rosyjskim. Jan Bloch był także współtwórcą licznych przedsięwzięć finansowych Królestwa, m.in. Banku Handlowego w Warszawie i Towarzystwa Kredytowego Miasta Warszawy, długoletnim prezesem Giełdy Warszawskiej i założycielem pierwszego w Polsce biura statystycznego. Był twórcą wielu inicjatyw obywatelskich, z których wymienić należy przede wszystkim wkład w dzieło utworzenia Politechniki Warszawskiej.</u>
          <u xml:id="u-977.7" who="#PosełAndrzejBętkowski">Największe uznanie, nie tylko w kraju, ale w Europie i na świecie, przyniosła Blochowi jego działalność naukowa i - tak dziś moglibyśmy to określić -lobbingowa w dziedzinie pacyfizmu. Bloch jest autorem kilkudziesięciu prac naukowych i studiów z dziedziny kolejnictwa, finansów, kredytów oraz gospodarki ziemią i gospodarki komunalnej, z których dwie zostały odznaczone złotymi medalami na Kongresie Geograficznym i Wystawie Światowej w Paryżu. Jednakże dziełem życia Blocha była praca pt. „Przyszła wojna pod względem technicznym, politycznym i ekonomicznym” wydana w 1898 r. w sześciu językach. Praca ta przyniosła Blochowi ogromne uznanie.</u>
          <u xml:id="u-977.8" who="#PosełAndrzejBętkowski">Bloch był też współorganizatorem Międzynarodowej Konferencji Rozbrojeniowej w Hadze w 1899 r. Założył pierwsze w historii Muzeum Wojny i Pokoju w Lucernie.</u>
          <u xml:id="u-977.9" who="#PosełAndrzejBętkowski">26 stycznia 1901 r. Akademia Umiejętności zgłosiła autora „Przyszłej wojny...” do Pokojowej Nagrody Nobla. Ponieważ jednak jego śmierć nastąpiła w 1902 r., kandydaturze tej nie można było niestety nadać dalszego biegu...</u>
          <u xml:id="u-977.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-977.11" who="#PosełAndrzejBętkowski">Czy mogę dokończyć? Jeszcze dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-977.12" who="#PosełAndrzejBętkowski">...Jan Bloch zmarł 7 stycznia 1902 r. w Warszawie na atak serca. Pochowany został na Cmentarzu Powązkowskim. Mimo niepospolitej aktywności i wielkich zasług Bloch został w Polsce niemal całkowicie zapomniany. Nawet najwybitniejsze jego dzieło „Przyszła wojna...”, wznowione i cytowane do dziś na zachodzie Europy, w kraju jego narodzin okrył kurz niepamięci. Dopiero po ponad 100 latach od pierwszego wydania, w 2005 r., ukazał się jednotomowy wybór fragmentów tej pracy. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Antoni Macierewicz...</u>
          <u xml:id="u-978.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Irena Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-978.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 20 października ambasador Wielkiej Brytanii w Polsce zaprosił członków Komitetu Honorowego Światowego Tygodnia Przedsiębiorczości, z jego przewodniczącym panem premierem Waldemarem Pawlakiem, na uroczyste śniadanie. Tam też miałam zaszczyt zaprezentować apel do pani minister edukacji narodowej, który wszyscy uczestnicy spotkania, pan premier, ludzie nauki, biznesu i mediów, poparli i podpisali. Oto treść tego apelu:</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Przedsiębiorczość jest postawą, która współdecyduje o życiowym powodzeniu jednostek, ale także o rozwoju społeczności i narodów. Międzynarodowa pozycja każdego kraju w dużo większym stopniu zależy dziś od przedsiębiorczości jego obywateli niż od pozostałych czynników. Przedsiębiorcze społeczeństwa mają aktywny stosunek do stojących przed nimi wyzwań, potrafią przełamywać własne ograniczenia w dążeniu do celu we wszystkich dziedzinach życia, nie tylko w biznesie.</u>
          <u xml:id="u-979.2" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Unia Europejska nieustannie przypomina, że przyszłość naszego kontynentu zależy od przedsiębiorczości Europejczyków. Dlatego wszystkie państwa powinny aktywnie wspierać przedsiębiorczość swoich obywateli, wychowywać w tym duchu młode pokolenie i rozwijać jego edukację ekonomiczną. To zadanie ma szczególną wagę w naszym kraju, ponieważ demokracja i wolny rynek są naszym udziałem dopiero od 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-979.3" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Kierując się tym przekonaniem, Komitet Honorowy Światowego Tygodnia Przedsiębiorczości w Polsce zwraca uwagę wszystkich odpowiedzialnych za wychowanie i edukację ekonomiczną społeczeństwa na konieczność wzmożenia wysiłków i współpracy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-979.4" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Naszą szczególną troskę budzi sytuacja przedmiotu podstawy przedsiębiorczości, wykładanego w szkołach ponadgimnazjalnych. Mamy obawy, że jakość jego nauczania pozostawia wiele do życzenia. Teza taka znajduje oparcie między innymi w wynikach badań CBOS-u dotyczących tego, jak szkoły średnie przygotowują młodzież do życia. Na pytanie, czy właściwie przygotowują one swoich absolwentów do szukania pracy, twierdząco odpowiedziało tylko 24% badanych. Zdaniem tylko co piątego respondenta absolwenci szkół średnich są właściwie przygotowani do prowadzenia własnej firmy.</u>
          <u xml:id="u-979.5" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Z kolei w raporcie przygotowanym przez Centralną Komisję Egzaminacyjną na zlecenie NBP, a dotyczącym praktyki nauczania podstaw przedsiębiorczości, stwierdza się między innymi, że ranga tego przedmiotu jest niska. Jest on lubiany w tych szkołach, w których nauczyciele stosują nowoczesne metody nauczania i proponują zróżnicowane formy edukacji, a tymczasem 70% uczniów twierdzi, że na lekcjach podstaw przedsiębiorczości dominuje wykład, a inne metody to rzadkość.</u>
          <u xml:id="u-979.6" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Chociaż dane te pochodzą sprzed 3 lat, nie ma żadnych podstaw do stwierdzenia, że sytuacja w tym zakresie zmieniła się na lepsze. Ostatnie dni przynoszą dodatkowe argumenty świadczące o konieczności prowadzenia rzetelnej edukacji ekonomicznej społeczeństw - przyczyną światowego kryzysu finansowego jest bowiem nieodpowiedzialność nie tylko instytucji finansowych, ale i ich klientów.</u>
          <u xml:id="u-979.7" who="#PosełIrenaTomaszakZesiuk">Komitet Honorowy Światowego Tygodnia Przedsiębiorczości w Polsce zwraca się zatem do ministra edukacji narodowej z apelem o wzmacnianie edukacji ekonomicznej młodzieży szkolnej, poprawę metodyki i treści nauczania, w tym podniesienie rangi przedmiotu podstawy przedsiębiorczości przez jak najszybsze włączenie go do grupy przedmiotów maturalnych. Wiemy, że możliwość zdawania tego przedmiotu na maturze automatycznie nie poprawi jakości jego nauczania. Jesteśmy jednak przekonani, że jest to nieodzowny warunek wzrostu zainteresowania tym przedmiotem uczniów, nauczycieli i dyrekcji szkół, podniesienia jego prestiżu i lepszego spełniania przypisanej mu roli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-979.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-980.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Miron Sycz, Platforma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PosełMironSycz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wobec napływającej do mnie znacznej liczby pism, uchwał i listów władz samorządowych wszystkich szczebli województwa warmińsko-mazurskiego, a także lektury artykułów w prasie dotyczących zamiaru reorganizacji bądź likwidacji niektórych sądów, pragnę zwrócić uwagę na wykazywaną powszechnie sprzeczność interesów i oczekiwań obywateli z planowanym zamiarem.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#PosełMironSycz">W podjętych uchwałach przeważa głębokie zaniepokojenie i troska o dobro mieszkańców i lokalnych społeczności. Istniejące często od 1945 r. sądy są potrzebne ludziom w miejscu ich zamieszkania. Wydają one po kilka i kilkanaście tysięcy orzeczeń rocznie, często obradując na kilku posiedzeniach w przypadku jednej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-981.2" who="#PosełMironSycz">Społeczny koszt takich rozwiązań przerzucony na szeroką rzeszę mieszkańców gorszej, powiatowej Polski zmuszonych do kilkudziesięciokilometrowych wielokrotnych peregrynacji był nieadekwatny do uzyskanych oszczędności i sprzeczne z ideą podmiotowości obywateli.</u>
          <u xml:id="u-981.3" who="#PosełMironSycz">Absencja w pracy, koszty biletów, przepełnione środki komunikacji miejskiej, spóźnienia, zachorowania, przepełnienie i kolejki w kompletnie nieprzygotowanych obiektach w większych miastach to obraz, który jawi się w związku z takimi zamiarami.</u>
          <u xml:id="u-981.4" who="#PosełMironSycz">W ślad za likwidacją sądów pójdzie likwidacja prokuratur. Wszystkie te zamierzenia stanowią prostą drogę do zmniejszenia bezpieczeństwa mieszkańców, szczególnie na prowincji. Nawet sędziowie sądów okręgowych wskazują na ułomność i niemożliwość realizacji zamierzeń w takim kształcie. Wytykają brak możliwości wygospodarowania dodatkowych pomieszczeń w placówkach sądowniczych oraz ogromne koszty dojazdów sędziów, co już dyskwalifikuje pomysł od strony ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-981.5" who="#PosełMironSycz">Warto również wziąć pod uwagę ogromny wysiłek, środki i determinację, jaką włożyły samorządy miejskie i powiatowe w budowę, remonty i modernizację budynków oraz ich wyposażenie dla zapewnienia sądom rejonowym jak najlepszych warunków pracy.</u>
          <u xml:id="u-981.6" who="#PosełMironSycz">Apeluję zatem do pana ministra sprawiedliwości o głęboką analizę działań mogących przynieść głębokie oburzenie społeczne i żywię nadzieję, iż nie wszystkie zasłyszane i podnoszone wątpliwości wiążą się z planami przewidywanymi do przyszłej realizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-981.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-982.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 20 października bieżącego roku w Śremie odbyły się uroczystości upamiętniające 69. rocznicę rozstrzelania przez Niemców przedstawicieli śremskiej elity okresu międzywojennego.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#PosełZbigniewDolata">Mord był starannie zaplanowany i był elementem tzw. akcji Tannenberg. Została ona przygotowana na rozkaz szefa bezpieczeństwa III Rzeszy Reinharda Heydricha. Cele działania władz niemieckich w Wielkopolsce określił Arthur Greiser, późniejszy gauleiter i namiestnik Rzeczy w Kraju Warty, mówiąc: Führer mnie tu przysłał, abym wytępił naród polski, by dzięki temu mógł żyć naród niemiecki.</u>
          <u xml:id="u-983.2" who="#PosełZbigniewDolata">Niemcy dążyli do wyniszczenia polskiej inteligencji, polskiej warstwy przywódczej, licząc na to, że naród polski stanie się potulną siłą roboczą.</u>
          <u xml:id="u-983.3" who="#PosełZbigniewDolata">Na rozkaz Heydricha w dniach 20, 21 i 23 października 1939 r. Niemcy przeprowadzili serię egzekucji publicznych w 14 miastach leżących na terenie pięciu powiatów Wielkopolski. Oprócz określenia miejscowości, gdzie przeprowadzono egzekucje, ustalono również minimalną liczbę ofiar. Zbrodni dokonały plutony egzekucyjne wchodzące w skład Einsatzgruppe VI. Bezpośrednim wskazaniem osób zajmowali się tubylcy, Niemcy, którzy mieszkali w Wielkopolsce. Oni decydowali, którzy spośród ich polskich sąsiadów najbardziej zasłużyli na śmierć przez swoją patriotyczną postawę. Najczęściej byli to powstańcy wielkopolscy, działacze Stronnictwa Narodowego, nauczyciele, rzemieślnicy, kupcy. Egzekucje przeprowadzano w podobny sposób. Do miasta przybywał oddział Einsatzkommando z policyjnym sądem doraźnym. Rozprawy trwały od jednej do trzech godzin i były farsą wymiaru sprawiedliwości. Nie dopuszczano nawet możliwości, że aresztowani są niewinni. Po ogłoszeniu wyroku aresztowanych wyprowadzano na rynek, gdzie dobrowolnie gromadzili się miejscowi Niemcy oraz polscy mężczyźni, których do tego zmuszano specjalnym zarządzeniem. Skazani wychodzili na miejsce straceń, śpiewając: Jeszcze Polska nie zginęła. W Śremie strzały plutonu egzekucyjnego ominęły ks. Antoniego Rzadkiego, który ukląkł. Zamordował go strzałem w głowę prowadzący egzekucję oficer.</u>
          <u xml:id="u-983.4" who="#PosełZbigniewDolata">Zwłoki straconych pochowano we wspólnym nieoznakowanym grobie, a rodzinom nie pozwolono na obecność przy pochówku. Wszystkim mieszkańcom Śremu zakazano wstępu na cmentarze w dniu Wszystkich Świętych. Te trzy tragiczne październikowe dni były jedynie preludium do masowej eksterminacji wielkopolskich elit.</u>
          <u xml:id="u-983.5" who="#PosełZbigniewDolata">Dzisiaj, 69 lat po wybuchu II wojny światowej, mieszkańcy Śremu oddali hołd zamordowanym. Uroczystości rozpoczęły się odczytaniem przez śremskich harcerzy apelu poległych oraz rozpaleniem ogniska.</u>
          <u xml:id="u-983.6" who="#PosełZbigniewDolata">Potem kompania reprezentacyjna 6. batalionu dowodzenia Sił Powietrznych oddała salwę honorową. Po przemówieniu burmistrza Śremu przedstawiciele władz samorządowych, delegacje szkół, organizacji społecznych oraz mówiący te słowa złożyli kwiaty na płycie umieszczonej w miejscu stracenia. Następnie zgromadzeni przemaszerowali do kościoła farnego, gdzie ksiądz prałat Marian Brucki przewodniczył Mszy św. i wygłosił homilię, w której podkreślał, że zamordowani mieszkańcy Śremu stanowią wzór dla nas wszystkich - wzór miłości do Boga i Ojczyzny. Po Mszy św. złożono wiązanki kwiatów na zbiorowej mogile pomordowanych.</u>
          <u xml:id="u-983.7" who="#PosełZbigniewDolata">Wysoki Sejmie! Chciałbym z tej wysokiej trybuny wyrazić słowa najwyższego uznania dla władz samorządowych i mieszkańców Śremu, którzy kultywują pamięć o bohaterskich mieszkańcach swojego miasta. Jest to szczególnie ważne dzisiaj, kiedy odchodzą z tego świata ostatni naoczni świadkowie zbrodni popełnionych przez Niemców na narodzie polskim. Jest to ważne również dlatego, że potomkowie sprawców tych zbrodni - niektórzy współcześni Niemcy starają się przedstawić swój naród jako ofiarę II wojny światowej. Temu służą takie przedsięwzięcia jak wspierana przez państwo budowa Muzeum Wypędzonych, innych placówek przedstawiających rzekome cierpienia Niemców. Temu służą ogromne środki przeznaczane na filmy takie jak „Wilhelm Gustloff”, „Ucieczka”, filmy, które przyciągają miliony Niemców przed ekrany kin.</u>
          <u xml:id="u-983.8" who="#PosełZbigniewDolata">I dlatego tak ważne jest to, aby w Polsce, nie tylko w polskich miasteczkach, polskich miastach, ale również z budżetu centralnego przeznaczać środki finansowe na kształtowanie pamięci historycznej, na filmy historyczne, placówki muzealne, które są tak bardzo potrzebne, abyśmy nie zapomnieli o tym, kto w tej wojnie był ofiarą, a kto katem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-983.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jutro obchodzimy 63. rocznicę powstania Organizacji Narodów Zjednoczonych. Jest ona następczynią Ligi Narodów, pierwszej międzynarodowej organizacji, której celem było utrzymanie pokoju i współpracy na świecie. Impulsem do utworzenia Ligi Narodów była ogromna liczba ludności, która poniosła śmierć lub została ranna podczas I wojny światowej. W związku z powstaniem Organizacji Narodów Zjednoczonych w 1945 r. Liga Narodów została formalnie rozwiązana w 1946 r., choć faktycznie nie funkcjonowała już podczas II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-985.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Organizacja Narodów Zjednoczonych powstała 24 października 1945 r. w dniu wejścia w życie Karty Narodów Zjednoczonych - statutu tej organizacji. Jednak jej powstanie poprzedzone było wieloma spotkaniami, konferencjami i uzgodnieniami. Idea powołania nowej organizacji powstała jeszcze w czasie II wojny światowej, na konferencji w Teheranie w 1943 r. Jej głównym pomysłodawcą był prezydent USA Franklin Delano Roosevelt. W 1944 r. w Waszyngtonie przedstawiciele Francji, Chin, Wielkiej Brytanii, USA oraz ZSRR przedyskutowali i określili zakres, cele i sposoby działania nowej organizacji. 25 kwietnia 1945 r. zwołano pierwszą konferencję ONZ w San Francisco, w której uczestniczyło 50 państw z całego świata - pierwszych członków organizacji. Za członka ONZ od założenia uznawana jest też Polska, której przedstawiciele z powodów politycznych nie mogli uczestniczyć w tej konferencji. Polska podpisała Kartę Narodów Zjednoczonych 15 października 1945 r., a dokumenty ratyfikacyjne złożyła po jedenastu dniach. Podczas konferencji 26 czerwca podpisano kartę Narodów Zjednoczonych, akt prawny regulujący działalność ONZ. Obecnie w skład ONZ wchodzą 192 państwa.</u>
          <u xml:id="u-985.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Organizację Narodów Zjednoczonych powołano do życia w 1945, kiedy postanowienia konferencji ratyfikowało pięć państw - przyszłych stałych członków Rady Bezpieczeństwa: Chiny, Francja, ZSRR, Wielka Brytania i USA, oraz większość pozostałych państw członkowskich. W grudniu 1945 r. Kongres USA wystosował propozycję, aby siedziba ONZ mieściła się w Nowym Jorku, co zostało przez organizację zaakceptowane. Budynek siedziby głównej otwarto 9 stycznia 1951 r. na terenach podarowanych ONZ przez Johna Rockefellera, gdzie mieści się do dziś. Część instytucji funkcjonuje jednak w innych miastach świata, m.in. w Genewie, Hadze i Nairobi.</u>
          <u xml:id="u-985.3" who="#PosełWaldemarAndzel">Główne cele działalności ONZ dotyczą współpracy politycznej, gospodarczej i społecznej między narodami, utrzymania pokoju i bezpieczeństwa międzynarodowego, obrony praw człowieka, poszanowania zobowiązań międzynarodowych, pomocy krajom rozwijającym się. ONZ bierze udział w rozwiązywaniu wielu konfliktów międzynarodowych, m.in. Polacy również wnieśli swój wkład w działania organizacji. Polska uczestniczyła w operacjach pokojowych np. w Kambodży, Libanie, byłej Jugosławii, na Wzgórzach Golan, w Rwandzie, Kuwejcie, Liberii.</u>
          <u xml:id="u-985.4" who="#PosełWaldemarAndzel">Realizacja celów opiera się o zasady zawarte w Karcie Narodów Zjednoczonych, to jest suwerenną równość państw członkowskich, przestrzeganie zobowiązań międzynarodowych, pokojowe rozwiązywanie sporów, nieingerowanie w sprawy wewnętrzne członków. Państwa członkowskie zobowiązane są do udzielania pomocy organizacji w akcji podjętej zgodnie z kartą, powstrzymania się od udzielania pomocy państwom, przeciw którym ONZ zastosowała środki zapobiegawcze lub środki przymusu. Z ONZ powiązanych jest wiele organizacji wyspecjalizowanych na mocy art. 57 Karty Narodów Zjednoczonych: różnego rodzaju organizacje wyspecjalizowane utworzone na podstawie porozumień zawartych między rządami i posiadające z mocy swych statutów rozległe kompetencje międzynarodowe w dziedzinach: gospodarczej, społecznej, kulturalnej, wychowawczej, zdrowia publicznego i innych dziedzinach pokrewnych. Są one właśnie związane z Organizacją Narodów Zjednoczonych. Takimi organizacjami są m.in: Międzynarodowa Organizacja Pracy (ILO), Organizacja Wyżywienia i Rolnictwa (FAO), Organizacja Narodów Zjednoczonych do Spraw Oświaty, Nauki i Kultury (UNESCO) itp.</u>
          <u xml:id="u-985.5" who="#PosełWaldemarAndzel">W 2001 r. ONZ uhonorowana została Pokojową Nagrodą Nobla za wkład na rzecz pojednania i pokoju na świecie. W dniu 63 rocznicy powstania Organizacji Narodów Zjednoczonych trzeba pamiętać, iż dbanie o pokój na świecie i kompromisowe rozwiązywanie sporów są najważniejsze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-985.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-986.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 24 października 2008 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-986.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 47)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>