text_structure.xml 901 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Stefan Niesiołowski, Krzysztof Putra, Jarosław Kalinowski i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów Beatę Bublewicz, Joannę Muchę, Dariusza Kaczanowskiego i Krzysztofa Brejzę.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Beata Bublewicz i pan poseł Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Beata Bublewicz i pani poseł Joanna Mucha.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Posłowie sekretarze zajęli już miejsca.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę panią poseł sekretarz o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Ustawodawczej - o godz. 9;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - o godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Etyki Poselskiej - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Finansów Publicznych - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Finansów Publicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Kultury i Środków Przekazu - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - o godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Infrastruktury - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Kultury Fizycznej i Sportu - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- do Spraw Służb Specjalnych - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Finansów Publicznych - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Zdrowia - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Spraw Zagranicznych - o godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Finansów Publicznych - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Skarbu Państwa - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka wspólnie z Komisją Gospodarki - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Gospodarki - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - o godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">- Obrony Narodowej - o godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">Ponadto informuję: Poseł na Sejm RP Tadeusz Sławecki, Muzeum Narodowe w Warszawie oraz Konsulat Generalny Rzeczypospolitej Polskiej w Brześciu serdecznie zapraszają na otwarcie wystawy prac Napoleona Ordy z okazji 200. rocznicy jego urodzin. Wystawa została objęta honorowym patronatem marszałka Sejmu RP Bronisława Komorowskiego. Wystawa została otwarta w dniu 22 października, prace możecie państwo oglądać w holu głównym gmachu Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu do Spraw Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego odbędzie się w dniu dzisiejszym w sali nr 243 w budynku B o godz. 10.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu na Rzecz Tybetu odbędzie się dziś o godz. 15 w sali nr 105 w starym Domu Poselskim. Gośćmi spotkania będą byli tybetańscy więźniowie polityczni Gu-Czu-Sum.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#SekretarzPosełBeataBublewicz">Przepraszam bardzo, sprostowanie. Wystawa zostanie otwarta dzisiaj o godz. 11. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim i rządowym projektach ustaw o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 125, 125-A, 595 i 1058).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Waldy Dzikowskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim i rządowym projektach ustaw o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 125, 125-A i 595).</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Chciałbym w sposób precyzyjny przedstawić tok prac i procedowanie w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz w podkomisji nadzwyczajnej, aby odpowiedzieć na pytanie, dlaczego sprawozdanie komisji jest projektem ustawy o służbie cywilnej, a nie projektem ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej i niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Po pierwszym czytaniu Sejm skierował oba projekty do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, która powołała podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia tego projektu. Podkomisja nadzwyczajna odbyła 4 posiedzenia i powołała 7 ekspertów, którzy przedstawili stosowne ekspertyzy. W toku prac podkomisja ustaliła, że podstawowym drukiem do procedowania będzie druk rządowy, który jest projektem ustawy daleko szerszym, jeżeli chodzi o zakres materii rozpatrywanego projektu. Na drugim posiedzeniu podkomisja, po zapoznaniu się z ekspertyzami, uznała, że projekt rządowy jest tak głęboki w swoich zmianach, że proponuje, by potraktować go jako nowy projekt ustawy o służbie cywilnej, a nie jedynie jako projekt zmiany ustawy. Podkreślali to także w swoich ekspertyzach specjaliści, którzy uważali, że podkomisja powinna rozważyć ten sposób procedowania.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Dlatego też, w uzgodnieniu ze wszystkimi członkami podkomisji i ekspertami, podkomisja poprosiła, aby Biuro Legislacyjne przygotowało roboczy, jednolity druk projektu ustawy o służbie cywilnej w ten sposób, aby do tego roboczego tekstu wprowadzić zmiany zapisane w druku nr 595, czyli w projekcie rządowym, pozostawić niezmienione zapisy ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Podstawowym drukiem, na którym opierała się w swoich pracach podkomisja, był druk nr 595, druk rządowy. Procedowaliśmy nad poszczególnymi zmianami. Chciałem podkreślić, że podkomisja wprowadziła ok. 30 zmian oprócz tych, które proponował rząd i zawierały druki poselskie. Nie będę przedstawiał państwu szczegółowego sprawozdania ani ze zmian, które proponował w swoim druku rząd, gdyż było to omawiane w pierwszym czytaniu, ani z zapisów, które pozostały w ustawie o służbie cywilnej z dnia 24 sierpnia 2006 r. Przedstawię tylko państwu w sposób chronologiczny, jak postępowały prace podkomisji, czyli przedstawię w syntetycznej formule te ok. 30 zmian. Dotyczy to także 13 zmian, które wniosła komisja do sprawozdania podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Podkomisja w art. 2 ust. 1 skreśliła pkt 5. Ta zmiana polega na wykreśleniu głównego inspektora Inspekcji Handlowej z korpusu służby cywilnej ze względu na to, że ta inspekcja przestaje istnieć z dniem 31 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Następna zmiana, która została wprowadzona, to zmiana w art. 4 pkt 3. Zmiana ta polega na przeredagowaniu wyrażenia dotyczącego jednego z wymogów stawianych kandydatowi do pracy w służbie cywilnej, a mianowicie zastępuje się wyrazy „była karana” wyrazami „nie była skazana prawomocnym wyrokiem”. Ten zapis jest konsekwentnie stosowany w innych artykułach projektu ustawy o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 5 nadano nowe brzmienie ust. 2 i dodano ust. 3. Zmiana polega na wpisaniu odpowiednio wymogu znajomości języka polskiego wobec cudzoziemców ubiegających się o zatrudnienie w służbie cywilnej oraz upoważnienia do wydania przez prezesa Rady Ministrów rozporządzenia określającego rodzaje dokumentów, jakie cudzoziemiec powinien okazać, aby ta znajomość została potwierdzona. UKIE potwierdza prawidłowość tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Art. 9 nadaje się nowe brzmienie. Zmiana polega na umożliwieniu występowania do sądu pracy, czyli sądu powszechnego, osobie, która nie została przyjęta do służby cywilnej, tak aby mogła ona dochodzić swoich praw przed sądem pracy.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 10 ust. 3 dodaje się wyrazy „spośród urzędników służby cywilnej”. Ta zmiana jest dosyć ważna, gdyż polega na tym, że szefa służby cywilnej powołuje się spośród urzędników służby cywilnej. Chodzi o to, aby szef służby cywilnej wywodził się z tego korpusu profesjonalnych urzędników służby cywilnej. W ust. 5 dodaje się wyrazy „spośród urzędników służby cywilnej”. To jest jakby konsekwencja poprzedniej zmiany. Mianowicie według ustawy przewiduje się powołanie zastępcy szefa służby cywilnej na czas nieobecności lub choroby szefa służby cywilnej, dlatego też konsekwentnie powołuje się go spośród urzędników służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 15 ust. 2 dodaje się wyrazy „i przedstawia Radzie Ministrów”. Zmiana ta polega na doprecyzowaniu obowiązku przedstawiania przez szefa służby cywilnej strategii zarządzania zasobami ludzkimi Radzie Ministrów. W ust. 4 w tymże artykule skreśla się wyrazy „lub szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów”. Zmiana ta polega na tym, że szef służby cywilnej zwraca się o przeprowadzenie kontroli nie do szefa kancelarii, a bezpośrednio do prezesa Rady Ministrów. W ust. 9 i 10 zastępuje się wyrazy „może określić” wyrazem „określi”. Zmiana ta polega na wprowadzeniu obligatoryjności co do wydania odpowiednio przez szefa służby cywilnej i prezesa Rady Ministrów aktów dotyczących etyki, zasad i standardów odnośnie do służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 19 ust. 2 pkt 1 skreślono odesłanie. Zmiana polega na wykreśleniu stosownego odesłania, tak aby Rada Służby Cywilnej mogła wyrażać opinie dotyczące służby cywilnej w sprawach przedstawianych przez prezesa Rady Ministrów i szefa służby cywilnej. Odesłanie jest tam niepotrzebne ze względu na to, że te wskazania są zawarte w innych odesłaniach. W ust. 3 pkt 3 zastępuje się wyrazy „stanowisko dyrektora generalnego urzędu” wyrazami „wyższe stanowisko w służbie cywilnej”. Zmiana ta polega na umożliwieniu Radzie Służby Cywilnej skierowania swojego przedstawiciela do obserwacji procesu naboru na wszystkie wyższe stanowiska w służbie cywilnej, a nie, jak zakładał projekt, tylko na dyrektora generalnego. W ust. 4 zastępuje się wyrazy „stanowisko dyrektora generalnego” wyrazami „wyższe stanowisko w służbie cywilnej”. Ta zmiana jest konsekwencją poprzedniej zmiany. To samo dotyczy dodania ust. 5. To także jest konsekwencją zmiany ust. 3 pkt 3.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 20 ust. 3 zmienia się szyk zdania oraz dodaje wyrazy „spośród posłów, senatorów”. Zmiana ta polega na doprecyzowaniu, że odnośnie do 15 członków Rady Służby Cywilnej w skład grupy, która pochodzi z parlamentu, wchodzą reprezentacje wszystkich klubów parlamentarnych. Jest to doprecyzowanie tegoż artykułu.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 24 skreśla się wyrazy „niebędącemu posłem lub senatorem”. Zmiana ta polega na umożliwieniu wypłacania ryczałtowego wynagrodzenia za posiedzenia członkom Rady Służby Cywilnej, także posłom i senatorom.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Art. 27 ust. 3 nadaje się nowe brzmienie. Zmiana ta polega na przeredagowaniu odesłania w taki sposób, aby do naboru na stanowisko powiatowego i granicznego lekarza weterynarii miały zastosowanie przepisy rozdz. 3.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 34 i 35 skreśla się ust. 3 i nadaje się nowe brzmienie ust. 2 i 5. Zmiana ta polega na uzupełnieniu katalogu osób, z którymi może być zawarta umowa o pracę na czas określony, oraz rozbudowaniu definicji osoby podejmującej po raz pierwszy pracę w służbie cywilnej. Ta zmiana umożliwia zatrudnianie w służbie cywilnej żołnierzy zwolnionych ze służby zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Art. 36 nadaje się nowe brzmienie. Zmiana ta polega na wprowadzeniu obowiązkowej służby przygotowawczej z możliwością zwolnienia z jej obowiązku we wskazanych przypadkach. Obligatoryjnie zwalnia się z tej służby absolwentów Krajowej Szkoły Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Art. 37 nadaje się nowe brzmienie i dzieli się go na dwa artykuły: art. 37 i art. 38. Zmiana ta polega konsekwentnie na zwolnieniu z obowiązku podlegania pierwszej ocenie absolwentów Krajowej Szkoły Administracji Publicznej, którzy występują o mianowanie. Stosunek pracy przekształca się w tym przypadku w mianowanie.</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Art. 40 pkt 4 nadaje się nowe brzmienie. Zmiana ta polega na dopuszczeniu do udziału w postępowaniu kwalifikacyjnym osób, które znają jakikolwiek język obcy. W tym momencie chciałbym wspomnieć o pracach w komisji. Tutaj nastąpiła zmiana i powróciliśmy do tego zapisu, który proponował rząd, mianowicie aby to były osoby, które znają jeden spośród języków roboczych Unii Europejskiej. Dotyczy to również osób znających także języki jakby związane zarówno z naszym sąsiedztwem, jak i innych krajów członkowskich Unii Europejskiej. Ta kwestia budziła sporo emocji.</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Art. 54 nadaje się nowe brzmienie. Zmiana ta polega na objęciu otwartym i konkurencyjnym naborem nie tylko stanowiska dyrektora generalnego - jest to bardzo duża jakościowa zmiana - ale także stanowisk kierującego departamentem, jego zastępców i równorzędnych zastępców. Jednocześnie dopuszcza się możliwość obsadzenia stanowiska zastępcy kierującego departamentem lub komórką w drodze awansu wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 56 dodaje się ust. 2. Zmiana ta polega na dodaniu przepisu, zgodnie z którym nabór na wyższe stanowisko w służbie cywilnej ma charakter konkursu. Chodzi nie tylko o to, że nabór jest konkurencyjny i otwarty, ale że ma charakter standardowego konkursu. Ust. 3 pkt 1 nadaje się nowe brzmienie. Zmiana ta polega na tym, że zespół przeprowadzający otwarty i konkurencyjny nabór na stanowisko dyrektora generalnego urzędu będzie powoływał szef służby cywilnej, a nie, jak dotąd, szef kancelarii premiera. Również konsekwencją tego zapisu jest ust. 7, gdzie skreśla się pkt 1. Ta zmiana jest konsekwencją poprzedniej zmiany. Mianowicie w związku z tym, że szef służby cywilnej powołuje komisję konkursową, niepotrzebne jest delegowanie przez niego swojego przedstawiciela. Dlatego też ten zapis się wykreśla.</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Art. 57 nadaje się nowe brzmienie. Ta zmiana jest konsekwencją poprzednich zapisów. Kandydaci czy kandydat wybrani przez zespół są przedstawiani odpowiedniemu kierownikowi urzędu.</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 59 proponuje się nowe brzmienie. Zmiana ta jest konsekwencją zmiany wprowadzanej do poprzedniego artykułu, tj. art. 56 ust. 3 pkt 1. Podobnie jest z następnymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-7.23" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 71 w ust. 2 skreśla się pkt 3. Zmiana ta polega na wykreśleniu jednej z przesłanek rozwiązania stosunku pracy z urzędnikiem służby cywilnej, aby zadośćuczynić konstytucyjnej zasadzie domniemania niewinności.</u>
          <u xml:id="u-7.24" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 96 skreśla się ust. 2. Zmiana ta jest konsekwencją poprzedniej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-7.25" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Zmiany te dotyczą podstawowej części projektu ustawy o służbie cywilnej. W przepisach przejściowych (art. 9) i dostosowujących (art. 18) dodano przepis i nadano przepisom nowe brzmienie. Zgodnie z dodanym przepisem, z dniem wejścia ustawy w życie pracownicy służby cywilnej i urzędnicy służby cywilnej odpowiednio zatrudnieni i mianowani na podstawie przepisów ustawy uchylanej stają się pracownikami i urzędnikami służby cywilnej. Przepis ten jest niezbędny ze względu na to, że będziemy pod rygorami nowej ustawy i dlatego potrzebne jest odesłanie do tej ustawy, a nie, jak poprzednio, do zmiany ustawy.</u>
          <u xml:id="u-7.26" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 188 w ust. 3 zastępuje się wyrazy „z dniem przeniesienia członka korpusu służby cywilnej” wyrazami „w dniu poprzedzającym dzień przeniesienia”. Chodzi o to, aby nie nakładały się na siebie w jednym dniu dwa akty z zakresu prawa pracy.</u>
          <u xml:id="u-7.27" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Art. 189 zmieniany jest analogicznie do poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-7.28" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Dodawany jest art. 191. Przepis ten zakłada, że osoby na określonych w nim stanowiskach, które w dniu wejścia w życie ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym pełniły obowiązki na tych stanowiskach i weszły do państwowego zasobu kadrowego, a obecnie zajmują wysokie stanowiska państwowe, będą musiały w ciągu roku od wejścia w życie ustawy poddać się procedurze naboru. Jest to bardzo ważna ustawa. Podkreśla się otwartość i konkurencyjność tego naboru.</u>
          <u xml:id="u-7.29" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Art. 194. Zmiana jest analogiczna do zmiany w art. 188 ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-7.30" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Dodawany jest art. 199. W dniu wejścia w życie ustawy pracownicy i nowo mianowani urzędnicy nie będą mieli ocen okresowych. Będą musieli uzyskać taką ocenę w ciągu 24 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-7.31" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">W art. 201 i 202 zastępuje się wyrazy „do dnia 31 grudnia 2008 r.” wyrazami „do dnia 31 grudnia 2009 r.”. Zmiana ta polega na wydłużeniu terminu, do którego będą obowiązywały stosowne akty wykonawcze, ze względu na to, że wszystkie dotychczasowe kwestie związane z istnieniem służby cywilnej zostały uwzględnione w projekcie budżetu na 2009 r. W związku z tym przedłuża się termin do 31 grudnia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-7.32" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">I art. 209 i 210. Nadaje się nowe brzmienie i odpowiednio dodaje się nowy przepis. Zmiana ta polega na uchyleniu nie tylko ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r. o państwowym zasobie kadrowym, ale także ustawy z dnia 24 sierpnia 2006 r. o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-7.33" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Drodzy państwo, przedstawiłem wszystkie zmiany, które wprowadziła podkomisja. Następnie procedowaliśmy na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Wniesione zostały poprawki do projektu ustawy o służbie cywilnej w zakresie przepisów zmieniających. Poprawki te musiały być wprowadzone ze względu na to, że w poprzednim projekcie, który był nowelą ustawy o służbie cywilnej, zawarte było odniesienie do projektu ustawy o służbie cywilnej z 24 sierpnia 2006 r. W związku z tym, że jest to nowy projekt ustawy, odniesienie musi być do ustawy o służbie cywilnej z 2008 r. Dotyczy to art. 132, art. 130b. Dodaje się nowe brzmienie. Nowe brzmienie otrzymują także art. 155, art. 168, art. 37, a także art. 169.</u>
          <u xml:id="u-7.34" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">To są wszystkie poprawki doprecyzowujące oraz poprawki, które mają przede wszystkim odsyłać do ustawy z 2008 r., która, mam nadzieję, wkrótce będzie obowiązywać. Wprowadzono także poprawki w rozdziale końcowym, a mianowicie w art. 210 i art. 211. Traci moc ustawa z 24 sierpnia 2006 r. o służbie cywilnej, z wyjątkiem art. 6 ust. 2, ze względu na konsekwencje finansowe w ustawie budżetowej. Ustawa wchodzi w życie po upływie 3 miesięcy od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-7.35" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! To są wszystkie poprawki, które zgłosiła podkomisja, jak również Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przy tej okazji chciałbym serdecznie podziękować ministrowi i jego współpracownikom za wyjątkowo rzetelną i profesjonalną pracę, a także Biuru Legislacyjnemu, jak również wszystkim koleżankom i kolegom.</u>
          <u xml:id="u-7.36" who="#PosełSprawozdawcaWaldyDzikowski">Mogę powiedzieć, że ten projekt ustawy jest projektem bardzo dobrym, podkreślającym konstytucyjną rolę służby cywilnej. Dlatego też wnoszę, panie marszałku, Wysoki Sejmie, w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o uchwalenie projektu ustawy o służbie cywilnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.37" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Huskowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełStanisławHuskowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowne Panie Posłanki i Szanowni Panowie Posłowie! Mam zaszczyt zabrać głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska. Przedmiotem dzisiejszej debaty jest drugie czytanie rządowego i poselskiego projektów nowelizacji ustawy o służbie cywilnej. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych w trakcie wnikliwych prac nad projektami, a także w trakcie prac podkomisji powołanej przez komisję, zdecydowała się na przepracowanie ich i przedłożenie Wysokiej Izbie jednolitego tekstu nowej wersji ustawy o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PosełStanisławHuskowski">Na początku, zanim omówię stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie wyniku tych prac, przypomnę przesłanki wprowadzenia projektu ustawy, którymi kierował się rząd Platformy Obywatelskiej i PSL, przedkładając projekt, a także istotę zmian, jakie wprowadza ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PosełStanisławHuskowski">Administracja publiczna jest kośćcem każdego państwa, ale tylko właściwie zorganizowana, rzetelna, fachowa i politycznie neutralna jest w stanie dobrze wykonywać zadania państwa. Obywatele mają prawo czuć się bezpiecznie w swoim kraju, oczekiwać kompetentnego załatwiania ich spraw. Apolityczny korpus służby cywilnej, odpowiednio umocowany w strukturach państwa, do którego ma dostęp każdy obywatel, na równych zasadach, jest zagwarantowany w konstytucji. Niestety, 2 lata temu rządząca wówczas koalicja uchwaliła projekty ustaw przeczące, naszym zdaniem, ale także zdaniem wielu ekspertów, zasadom zawartym w konstytucji, cofające pracę nad doskonaleniem służby cywilnej o wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PosełStanisławHuskowski">Uchwalono wówczas złą ustawę o państwowym zasobie kadrowym i wyrwano serce ustawie o służbie cywilnej. Obie te ustawy zostały zaskarżone do Trybunału Konstytucyjnego przez Platformę Obywatelską, a także przez Lewicę. Miały one naszym zdaniem nie tylko wadę niekonstytucyjności, ale też uzależniały administrację rządową od bieżącej polityki. Wykluczenie w szczególności dyrektorów generalnych i dyrektorów departamentów z korpusu służby cywilnej spowodowało, że - jak ktoś powiedział - wymaganym rygorom podlegali jedynie portierzy, kierowcy i sprzątaczki. Wyższe stanowiska w służbie cywilnej powinny przecież być zagwarantowane dla jej elity, a ta powinna stanowić wzorce do naśladowania. Co więcej, możliwość zajęcia tych stanowisk winna być związana z drogą awansu dla najlepszych urzędników.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PosełStanisławHuskowski">Efekt deprecjacji pozycji urzędnika pod rządami tych ustaw jest porażający. W 2007 r. liczba osób, które przystąpiły do postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej, spadła w stosunku do roku poprzedniego pięciokrotnie. Ludzie źle ocenili zaproponowane drogi awansu, nie chcieli i nadal nie chcą na nie wstępować.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PosełStanisławHuskowski">Proponowany przez rząd Platformy Obywatelskiej i PSL, poprawiony przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych projekt ma na celu odwrócenie tej tendencji, przestawienie spraw postawionych na głowie z powrotem na nogi. Podstawowe założenie nowelizacji to odtworzenie służby cywilnej, wprowadzenie zmian zapewniających stabilizację personalną kadr administracyjnych. Projekt ustawy zakłada więc przede wszystkim uchylenie ustawy o państwowym zasobie kadrowym oraz włączenie stanowisk dyrektorów generalnych urzędów, dyrektorów departamentów i równorzędnych komórek organizacyjnych do korpusu służby cywilnej. Konstytucja bowiem w art. 153 zawiera pojęcie „korpus”, wskazując tym samym na jego organizacyjne wyodrębnienie i wewnętrzną kategoryzację poszczególnych grup pracowników, co z kolei implikuje konieczność istnienia stanowisk kierowniczych różnego szczebla czy stopnia oraz stanowisk wykonawczych. Jest to tym bardziej istotne, że największa rola w merytorycznym określaniu i wykonywaniu zadań państwa jest przypisana właśnie stanowiskom kierowniczym i na nich spoczywa realna odpowiedzialność za realizację zadań.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PosełStanisławHuskowski">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych poza przebudową projektu rządowego, włączeniem części zapisów z projektu poselskiego i utworzeniem w istocie tekstu jednolitego ustawy, nowej ustawy o służbie cywilnej, dokonała wielu istotnych poprawek, a także zmian o charakterze legislacyjnym. Poprawki te wymienił i omówił przede mną sprawozdawca komisji, ale chciałbym powiedzieć o tym, jak Platforma Obywatelska podchodziła do całego tego procesu na posiedzeniach podkomisji i komisji, do dyskusji i przedstawianych projektów zmian.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#PosełStanisławHuskowski">Wiele z tych zmian postulowali eksperci, część z nich to pomysły posłów obecnych na posiedzeniu podkomisji, zarówno z koalicji rządzącej, jak i z opozycji, z Prawa i Sprawiedliwości czy z klubu Lewica. W szczególności dyskutowano o pozycji szefa służby cywilnej i jego kompetencjach oraz o istocie otwartego i konkurencyjnego naboru na wyższe stanowiska w służbie cywilnej, o którym jest mowa w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#PosełStanisławHuskowski">Platforma Obywatelska uznała, że postulowane istotne zmiany w niektórych przypadkach są słuszne. Chodzi o zmiany wskazywane przez ekspertów, ale także przez posłów opozycji. W szczególności podkomisja, w tym posłowie Platformy Obywatelskiej, zdecydowała się wzmocnić rolę i pozycję szefa służby cywilnej. Szef służby cywilnej dostał zatem bardzo istotną, nową kompetencję, że to on powołuje zespoły dokonujące naboru na stanowiska dyrektorów generalnych urzędów. Dotychczas, w poprzednim projekcie, tego uprawnienia nie było. Nie zmienia się jednak jego usytuowanie w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ponieważ uważaliśmy i uważamy, że tworzenie nowego urzędu poza kancelarią - byłby to kolejny urząd - byłoby kosztowne, a w istocie niewiele by to zmieniało. Szef służby cywilnej jest powoływany przez premiera i ma silną pozycję, wzmocnioną jeszcze w wyniku poprawek przyjętych przez podkomisję i komisję. Ta pozycja wynika m.in. stąd, że odwołanie szefa służby cywilnej jest niezwykle trudne. Są to enumeratywnie wymienione w ustawie przesłanki, na które faktycznie zgodzili się wszyscy posłowie uczestniczący w pracach podkomisji. Jeżeli szef służby cywilnej nie popełni, w cudzysłowie, pewnego przestępstwa skodyfikowanego w ustawie, wówczas może pełnić swoją funkcję przez całe lata.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#PosełStanisławHuskowski">Również wymagania stawiane kandydatowi na szefa służby cywilnej zostały w wyniku prac komisji podniesione. Musi to być urzędnik służby cywilnej, a nie polityk przywieziony w teczce. Zostało to wpisane do ustawy. Taka była zresztą nasza intencja przy tworzeniu projektu ustawy, ale została ona wprost wpisana do ustawy na życzenie właśnie posłów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#PosełStanisławHuskowski">Inną sprawą, o której powiedziałem i która budziła pewne emocje, jest istota otwartego i konkurencyjnego naboru na wyższe stanowiska w służbie cywilnej. Projekt poselski, który był rozpatrywany jednocześnie z projektem rządowym, przewidywał konkursy na te stanowiska. Platforma Obywatelska, o czym była mowa jeszcze w dyskusji podczas pierwszego czytania, z pewnym sceptycyzmem odnosiła się do słowa „konkurs”, ponieważ przez ostatnie lata postępowania konkursowe były albo zupełnie wypaczone - jeszcze w czasach przed poprzednią koalicją, albo były martwym zapisem - w czasie rządów poprzedniej koalicji. Niemniej zgodziliśmy się właśnie na życzenie opozycji, by słowo „konkurs” lub „postępowanie konkursowe” wpisać do ustawy, żeby szukać kompromisu i szerszego poparcia dla całego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#PosełStanisławHuskowski">Szanowni Państwo! Na zakończenie chciałbym powiedzieć dwie rzeczy. Chciałbym podziękować, w szczególności panu ministrowi Adamowi Leszkiewiczowi, za znakomitą współpracę z podkomisją i komisją oraz bardzo otwarte podejście do wszelkich postulatów, zgłaszanych zarówno przez posłów koalicji, jak i opozycji. Chciałbym też podziękować posłom, którzy z nami współpracowali: panu posłowi Arturowi Górskiemu, panu posłowi Błaszczakowi, panu posłowi Witoldowi Gintowt-Dziewałtowskiemu, który zresztą nie jest członkiem naszej komisji, ale przychodził na posiedzenia i bardzo dużo pracował, oraz Biuru Legislacyjnemu, które wykazało się bardzo wielką pracą.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#PosełStanisławHuskowski">Ostatnia rzecz. Chciałbym w imieniu klubu przedstawić jedenaście poprawek do obecnego projektu ustawy. Myślę, że wszystkie te poprawki nie budzą większych emocji. Mają one charakter bardziej legislacyjny, poprawiają niektóre błędy, które przy transponowaniu czy transformowaniu projektu ustawy o zmianie ustawy na projekt nowej ustawy po prostu zostały popełnione. Na szczęście zostały też zauważone. Przedkładam te poprawki panu marszałkowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Mariusz Błaszczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełMariuszBłaszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełMariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam nasze uwagi odnośnie do poselskiego i rządowego projektów ustaw o służbie cywilnej oraz o zmianie innych ustaw, druk sprawozdania nr 1058.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełMariuszBłaszczak">Z treści przedłożenia oraz dyskusji wynika jednoznacznie, że celem, jaki stawiali sobie autorzy tego dokumentu, była likwidacja modelu zarządzania kadrami polskiej administracji publicznej wprowadzonego w 2006 r. nowelizacją ustawy o służbie cywilnej i ustawą o państwowym zasobie kadrowym oraz wysokich stanowiskach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełMariuszBłaszczak">Najistotniejszą zmianą w sensie systemowym jest przywrócenie pojęcia wyższych stanowisk w służbie cywilnej, ale z wprowadzeniem dużo bardziej otwartego - nawet niż w przypadku państwowego zasobu kadrowego - systemu rekrutacji na te stanowiska, a zatem bez zagwarantowania spójności modelu kadrowego administracji.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełMariuszBłaszczak">Warto w tym miejscu odnieść się do stworzonego mitu, jakoby ten projekt przywracał służbę cywilną. Otóż służba cywilna była, jest i mam nadzieję, że mimo wszystko będzie. Problem nie polega na istnieniu bądź nieistnieniu państwowego zasobu kadrowego, ale na kryzysie służby cywilnej spowodowanym przede wszystkim niekonkurencyjnymi wynagrodzeniami w administracji rządowej w porównaniu z sektorem gospodarczym, także w porównaniu np. z administracją samorządową. Wielokrotnie mówiliśmy o fluktuacji kadr w administracji rządowej. Jedno z ostatnich posiedzeń Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych poświęcone było sytuacji kadrowo-organizacyjnej wojewódzkich inspektoratów ochrony roślin i nasiennictwa. Ta sytuacja jest bardzo trudna, rzekłbym wręcz, że tragiczna. Usłyszeliśmy, że blisko połowa kadry zmieniła miejsce zatrudnienia, odeszła z pracy. Byli to wykształceni, przygotowani urzędnicy. Zresztą mamy do czynienia z takim procesem, który obserwujemy w administracji, że w administracji pracują z reguły albo ludzie młodzi bezpośrednio po studiach, którzy nabywają doświadczenia, a po 2–3 latach odchodzą z pracy do sektora pozaadministracyjnego, albo ludzie zbliżający się już do emerytury. Ludzie w średnim wieku, przygotowani do pracy, z doświadczeniem odchodzą ze względu na niekonkurencyjne wynagrodzenia w administracji rządowej. Jakiekolwiek podwyżki płac w administracji - nie twierdzę przy tym, że satysfakcjonujące - zawdzięczamy poprzedniemu rządowi, który w budżecie na rok obecny zapisał rezerwę celową w wysokości 0,5 mld zł przeznaczoną właśnie na ten cel. Omawiany projekt do tej kluczowej sprawy się nie odnosi. Uważam, że jest to błąd zasadniczy. Nie wnosi także nic nowego do wymagającej zmian dziedziny, jaką jest zarządzanie polską administracją. Za jednym z ekspertów powtórzę 5 wyzwań, na których opiera się współczesna idea dobrego rządzenia.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PosełMariuszBłaszczak">Po pierwsze, dobre rządzenie zakładać powinno wspólnotę zarządzania sferą publiczną. Polska administracja musi nauczyć się współdziałać ze swym otoczeniem gospodarczym i obywatelskim oraz musi być zdolna do reagowania i przekształcania impulsów przychodzących z otoczenia. Oznacza to konieczność wypracowania modelu obywatelskiego współadministrowania.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PosełMariuszBłaszczak">Po drugie, dobre rządzenie oznaczać powinno modernizację w zakresie instrumentów działania. Największy nacisk powinno położyć się na wprowadzenie w życie nowoczesnych technik zarządzania w administracji, a więc chodzi o delegowanie uprawnień, model koordynacji poziomej, płaskie struktury zadaniowe, instrumenty analizy skutków regulacji, planowanie strategiczne, zarządzanie przez sieci.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PosełMariuszBłaszczak">Po trzecie, dobre rządzenie to w większym stopniu elastyczny model służby publicznej, gdyż współczesny model rozwoju zawodowego zakłada mobilność ludzi. Dlatego też administracja nie powinna trwać przy koncepcji sztywnej służby cywilnej jako koncepcji korpusu nieusuwalnych biurokratów na całe życie zawodowe związanych z jedną strukturą, tworzących swoistą zamkniętą korporację zawodową. Celem modelu zarządzania kadrami powinna być wysoka jakość, a nie wysoka stabilność i rutyna.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PosełMariuszBłaszczak">Po czwarte, dobre rządzenie domaga się weryfikacji strukturalnej polskiej administracji.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PosełMariuszBłaszczak">Po piąte, dobre rządzenie oznacza dążenie do wysokiej jakości instytucji. Wysoka jakość w zakresie rządzenia określana jest zarówno przez polityczną jakość urzędów, jak i jakość procesu decyzyjnego. Jakość polityczna zależy od poziomu legitymizacji, utożsamiania się obywateli z działaniami państwa, odpowiedzialności przed obywatelami, racjonalności oraz realizacji tego, co wspólnota polityczna uznaje za dobro wspólne. Jakość procesu to kwestia przejrzystości działania, zwalczania korupcji, ale także wdrażania umiejętności zarządzania jakością znanych w świecie biznesu.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PosełMariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niestety mamy do czynienia z czymś, co można by nazwać kolejną akcją propagandową, w której pod pozorem odbudowy służby cywilnej obniża się wymagania oraz otwiera drogę kumoterstwu. Projekt ustawy zakłada obniżenie dotychczasowego poziomu wymagań w stosunku do pracowników służby cywilnej ubiegających się o mianowanie. Obowiązująca ustawa z 24 sierpnia 2006 r. stawia wymagania uzyskania w postępowaniu kwalifikacyjnym wyniku równego 3/5 ogólnego poziomu wymagań, a więc 60% prawidłowych uznanych odpowiedzi na pytania lub zadania egzaminacyjne z każdej części egzaminu. Nowelizowana ustawa obniża ten poziom do 1/3 prawidłowych odpowiedzi na pytania z każdej części egzaminu, a więc wymagany do uzyskania pozytywnego wyniku poziom wynosi 1/3 z każdej części oraz 3/5 z całości egzaminu. W stosunku do obowiązujących ustaw jest to istotne obniżenie wymagań wobec kandydatów ubiegających się o mianowanie na urzędników służby cywilnej. Tak daleko idące obniżenie wymagań wobec kandydatów ubiegających się o mianowanie w służbie cywilnej nie ma uzasadnienia w związku z wciąż rosnącymi wymaganiami w stosunku do urzędników administracji rządowej. Zaproponowany system naboru prowadzić może do wyboru kandydatów rekomendowanych przez polityków kierujących urzędami, a więc do doboru związanego z uwarunkowaniami i rekomendacjami politycznymi, a nie merytorycznymi. Sugestie takie stają się wysoce prawdopodobne w związku z ustawowo gwarantowanym trybem powoływania zespołu rekrutującego. Trzeba przyznać, że w wyniku poprawek Lewicy ta sytuacja uległa poprawie w stosunku do projektu, który został przedłożony przez rząd, ale niewiele zmienia przyjęta poprawka o konkursowym charakterze naboru. Moim zdaniem to pusta formuła. Niewiele zmienia także fakt powoływania zespołu przez szefa służby cywilnej w przypadku naboru na stanowisko dyrektora generalnego. Rzeczywiście pozycja szefa służby cywilnej w wyniku tych poprawek jest stabilniejsza, trudniej go odwołać, ale instrumenty, jakimi dysponuje szef służby cywilnej, wciąż są zbyt skromne.</u>
          <u xml:id="u-11.11" who="#PosełMariuszBłaszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość składam dwa wnioski. Pierwszy wniosek to wniosek o odrzucenie w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-11.12" who="#PosełMariuszBłaszczak">Drugi wniosek, mając świadomość tego, że w parlamencie istnieje większość, która popiera tę propozycję, jest to wniosek przedkładający poprawki. Te poprawki zgłaszałem już na posiedzeniu zarówno podkomisji, jak i komisji. Mam nadzieję na głębszą refleksję Wysokiej Izby w tej sprawie. Poprawki zmierzają ku temu, aby stworzyć silniejszy mechanizm poprawy sytuacji finansowej w administracji rządowej. A więc jest to poprawka stanowiąca, iż strategia zarządzania zasobami ludzkimi w służbie cywilnej staje się programem wieloletnim, w rozumieniu ustawy z dnia 30 czerwca 2005 r. o finansach publicznych, przyjmowanym na okresy 5-letnie.</u>
          <u xml:id="u-11.13" who="#PosełMariuszBłaszczak">Kolejna poprawka to poprawka zmierzająca do tego, że szef służby cywilnej będzie dysponował osobną częścią budżetową. To też jest niezwykle istotne w sytuacji, która jest obecnie. Relacje między szefem Kancelarii Prezesa Rady Ministrów a szefem służby cywilnej mogą prowadzić do szeregu nieporozumień i do dysfunkcjonalności systemu.</u>
          <u xml:id="u-11.14" who="#PosełMariuszBłaszczak">Kolejna poprawka to poprawka, która eliminuje nabór. W miejsce naboru proponujemy wprowadzić konkurs generalny organizowany przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-11.15" who="#PosełMariuszBłaszczak">I ostatnia poprawka to poprawka, która przywraca przepis z 1998 r. umożliwiający pracownikom służby cywilnej - podkreślam: pracownikom, a nie urzędnikom służby cywilnej - piastowanie mandatu radnego. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-11.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedłożyć nasze stanowisko wobec projektu ustawy o służbie cywilnej przyjętego przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych (druk nr 1058); projektu, który jest konsumpcją dwóch projektów: poselskiego, złożonego jeszcze na początku kadencji przez klub Lewicy i Demokratów, oraz rządowego.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Pragnę zauważyć, iż praca nad projektem przebiegała moim zdaniem w sposób wyjątkowo właściwy. Wyczerpaliśmy chyba wszystkie możliwości znalezienia kwestii najistotniejszych i wyszukania rozwiązań nie tyle kompromisowych, ile najtrafniejszych. Przyznam się również, że z przyjemnością uczestniczyłem w debatach z panem posłem Błaszczakiem, ministrem Błaszczakiem, który niewątpliwie przez czas sprawowania swojego urzędu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów był w stanie posiąść krytyczną ocenę, wiedzę na temat zarówno stanu, jak i dynamiki towarzyszącej funkcjonowaniu służby cywilnej. W związku z tym dziwię się trochę jego dzisiejszemu wystąpieniu. A tym bardziej dziwię się temu, iż klub Prawa i Sprawiedliwości zapomniał o tym, że inni pamiętać jednak mogą, co to się stało 24 sierpnia 2006 r., gdy Wysoka Izba uchwalała dwie ustawy: ustawę o służbie cywilnej i ustawę o państwowym zasobie kadrowym.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Ja już pomijam skandaliczne warunki, w jakich to miało miejsce, naruszające wszelkie przepisy regulaminów. Pomijam to, iż pominięto praktycznie wszystkie opinie eksperckie, opinię Biura Legislacyjnego, opinie zainteresowanych korporacji, także opinię publiczną, wyrażaną chociażby przez Stowarzyszenie Absolwentów Krajowej Szkoły Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Jednocześnie doszło, o czym dzisiaj niektórzy starają się zapomnieć, do złamania najistotniejszych przepisów konstytucyjnych określających normy tworzenia, działania, funkcjonowania służby cywilnej. Doprowadzono do tego, że nabór nie tylko na wyższe stanowiska w administracji rządowej, bo służbę cywilną ograniczono, praktycznie rzecz biorąc, tylko do grona urzędników i pracowników służby cywilnej, miał charakter upolityczniony tak skrajnie jak nigdy przedtem i - mam nadzieję - nigdy później. Odstąpiono od postępowań konkursowych.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie ministrze, przecież prawdą jest, iż wówczas kierownikiem, dyrektorem departamentu mógł zostać człowiek bez żadnych uprawnień kwalifikacyjnych. Mało tego, on wkrótce po wejściu w życie tych ustaw stawał się członkiem państwowego zasobu kadrowego. Decydowała znajomość prezesa, decydowały układy polityczne i partyjne. Przecież, żeby zostać członkiem korpusu służby cywilnej, wystarczyło przenieść takiego kogoś z Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy albo z Najwyższej Izby Kontroli bez sprawdzania jego kwalifikacji. Być może panowie coś takiego czyniliście, ale to nie było transparentne. To nie było ani oczywiste, ani zrozumiałe. Oczywiście skutki tego musiały nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Po pierwsze, nastąpił dramatyczny spadek zainteresowania tych wszystkich... Pańska ocena być może jest inna, ale moja i nie tylko moja jest właśnie taka. To jest ocena moja, to jest ocena Rady Służby Cywilnej czy dzisiaj Rady Służby Publicznej, to jest również ocena ekspertów, że skutkiem tego, iż naruszono autorytet i zasady funkcjonowania służby cywilnej zainteresowanie pracą w służbie cywilnej dramatycznie spadło. Przecież również o tym rozmawialiśmy na posiedzeniach Rady Służby Publicznej. Raptem oto pierwszy raz okazało się, że liczba urzędników służby cywilnej mimo corocznych przyjęć zaczęła maleć. Więcej ludzi odchodziło z administracji rządowej niż do niej przychodziło. Ja już nie mówię o kwalifikacjach tych wszystkich, którzy otrzymywali zatrudnienie w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie ministrze, dzisiaj również dobrze wiemy, że dramatycznie spadła też jakość pracy tychże pracowników korpusu służby cywilnej, korpusu, którego de facto nie było, bo przecież nie możemy nazywać korpusem służby cywilnej zgromadzenia ludzi ograniczonych tylko do stanowisk podstawowych, bo wyższe stanowiska w służbie cywilnej zostały zlikwidowane, stały się stanowiskami do dyspozycji władz partyjnych, obsadzano je w drodze zupełnie nieznanych nam procedur i postępowań. Wszyscy odziedziczyliśmy po Prawie i Sprawiedliwości szereg stanowisk, które zostały obsadzone na zasadach nieokreślonych, na zasadzie pełnienia obowiązku. Tak jest, tak było.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Prawdą też jest, iż po złożeniu przez mój klub, wówczas jeszcze Lewicy i Demokratów, projektu ustawy nowelizującej ustawę z 2006 r. o służbie cywilnej, gdzie zawarliśmy w naszym przekonaniu główne i pilne kwestie do rozstrzygnięcia... Po pierwsze, zaproponowaliśmy włączenie do służby cywilnej wszystkich wyższych stanowisk, od dyrektora generalnego zaczynając, poprzez dyrektorów departamentów, zastępców dyrektorów itd. Zaproponowaliśmy przywrócenie konkursów w postępowaniach związanych z naborem na te stanowiska. Zaproponowaliśmy powszechną służbę przygotowawczą i obowiązek kończenia jej egzaminem w każdym przypadku. Przecież służbę przygotowawczą też praktycznie zlikwidowaliście. Zaproponowaliśmy większe kompetencje Rady Służby Cywilnej jako organu doradczego, ale także nadzorującego prawidłowość procesów i postępowań we wszystkich działaniach związanych ze służbą cywilną. Skutkiem tego zaproponowaliśmy także likwidację państwowego zasobu kadrowego i uchylenie ustawy o państwowym zasobie kadrowym.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Prawdą jest, że liczyliśmy na to, iż nowa koalicja, szybko uchwalając te zmiany, będzie starała się podporządkować nowym rygorom. Niestety stało się tak, że Platforma Obywatelska postanowiła skorzystać z ułatwień, które państwo wykombinowaliście, i posługując się tą samą metodą, wyrzuciła waszych urzędników, a wprowadziła swoich. Do dzisiaj zresztą mamy cały szereg stanowisk obsadzonych w sposób dziwny.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Takim najbardziej charakterystycznym elementem jest to, iż generalnym dyrektorem dyrekcji krajowej budowy dróg krajowych i autostrad jest człowiek, który pełni obowiązki. I pytanie, które dziś jest powtarzane również wśród specjalistów: Czy te umowy, które on podpisuje jako pełniący obowiązki, a przyznam się, że ja nie znam takiej delegacji prawnej, która umożliwiałaby obsadzenie na tym stanowisku człowieka w ten sposób, są podpisywane zgodnie z prawem, czy te umowy są prawomocne? Już zgłosiliśmy zapotrzebowanie na odpowiedź na to pytanie, ono zostanie skierowane do właściwego ministra, ale takich przypadków jest więcej.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Chwała Bogu, iż w końcu doszło do tego, że i naszą ustawę, i projekt rządowy rozpatrzyły podkomisja, komisja, i dzisiaj mamy do czynienia z propozycją rozwiązań naprawiających to wszystko, co udało się przez dwa lata zepsuć.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Ja nie zgadzam się z tym, że to jest zły projekt. W moim przekonaniu jest to projekt bardzo dobry. Oczywiście on będzie miał swoje wady. Notabene przygotowaliśmy również cztery, o ile pamiętam, poprawki, co do których będziemy namawiali komisję, żeby pozytywnie je zaopiniowała i żeby Wysoki Sejm je przyjął. Niemniej w porównaniu do tego stanu, z którym mieliśmy do czynienia jeszcze do dziś, jest to bardzo wyraźny postęp.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Oczywiście można mieć obawy, czy konkursy będą właściwie przeprowadzane, czy do postępowań konkursowych będą zgłaszały się właściwe osoby, czy szef służby cywilnej, którego ma obsługiwać Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, nie zostanie zmajoryzowany przez szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Czy rzeczywiście nie byłoby lepszym rozwiązaniem wyraźne wyodrębnienie budżetu szefa służby cywilnej i w sposób jednoznaczny określenie metod i trybu zarządzania przez niego kadrami służby cywilnej? To są pytania, na które prawdopodobnie odpowiedź uzyskamy niestety dopiero w trakcie stosowania nowych przepisów. Niemniej cały zespół tych kwestii, które zostały rozstrzygnięte w projekcie ustawy, w moim przekonaniu idzie w bardzo dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Trochę to może nie w porządku zabrzmi, ale ja też chciałbym podziękować panu ministrowi Leszkiewiczowi za wyjątkowo inny tryb procedowania. Ja bardzo bym sobie życzył, żeby ta metoda, która została zastosowana w pracach nad ustawą o służbie cywilnej od początku do końca, od okresu, który był fazą preparacji, dochodzenia do ostatecznego projektu, który zjawił się w lasce marszałkowskiej... Otóż przypuszczam, że gdyby procedować tak nad każdą ustawą, po pierwsze, Sejm w dużo lepszy sposób stanowiłby polskie prawo, po drugie, te przepisy, które w imieniu tych, którzy nad tym pracują, przedkładaliby posłowie sprawozdawcy komisji, uzyskiwałyby dużą lepszą, efektywniejszą akceptację.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie Pośle Dzikowski! Tu apel do pana jako przedstawiciela kierownictwa klubu rządzącego - zastanówcie się państwo, czy nie warto byłoby tych doświadczeń, które zebraliśmy podczas prac nad tą ustawą, upowszechnić w postępowaniu z innymi ustawami. Wydaje mi się, że warto byłoby to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Proszę państwa, jestem przekonany, że rozwiązanie legislacyjne, które dzisiaj rozpatrujemy, jest rozwiązaniem pożytecznym, korzystnym i dla państwa właściwym. To rozwiązanie utrzymuje również zasadę konstytucyjną, iż służba cywilna ma służyć nie rządowi aktualnie sprawującemu władzę, co dominowało w przekonaniach posłów Prawa i Sprawiedliwości, ale służba cywilna ma służyć państwu, ma służyć obywatelom tego państwa. Wydaje się, że ten cel przy tej ustawie będzie dużo łatwiej osiągnąć.</u>
          <u xml:id="u-13.16" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica wnoszę o skierowanie projektu do dalszych prac legislacyjnych. Wnoszę również o rozpatrzenie czterech drobnych poprawek, z których najważniejszą jest może jedna, a dotyczy ona upoważnienia Rady Służby Cywilnej do obserwowania naboru na stanowiska prezesów agencji, kierowników urzędów centralnych administracji rządowej i przedkładania opinii w sprawie tych procesów zainteresowanym ministrom, a także prezesowi Rady Ministrów. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-13.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o służbie cywilnej. Przedstawiony Wysokiej Izbie projekt jest czwartą w ciągu ostatnich 12 lat próbą kompleksowego unormowania niełatwej problematyki służby cywilnej. Jest on pochodną dwóch propozycji przedłożonych przed grupę posłów oraz rząd. Mimo znaczących różnic obie te propozycje są spójne i cechuje je troska o poprawę organizacji i funkcjonowania polskiej służby cywilnej, a tym samym można to ocenić jako wyjście naprzeciw społecznym oczekiwaniom. I chociaż kanonem służby cywilnej winna być jej stabilność, zwłaszcza stabilność przepisów, a żadna zmiana jej nie służy, zmiany są jednak niezbędne i pilne, albowiem obecnie funkcjonujące regulacje prawne niemal całkowicie zahamowały proces tworzenia korpusu polskiej służby cywilnej na oczekiwanym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełWiesławWoda">Proponowane zmiany są tak głębokie, że nie można ich wprowadzać poprzez nowelizację obecnych przepisów, ale niezbędne jest uchwalenie nowej ustawy o służbie cywilnej. Proponuje się, i słusznie, pozostawienie rozwiązań, które sprawdziły się w praktyce i są pozytywnie oceniane przez ekspertów, a zwłaszcza przez członków korpusu służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełWiesławWoda">Zmiany zmierzają w kilku zasadniczych kierunkach. Podstawowym zagadnieniem jest włączenie do korpusu służby cywilnej wyższych stanowisk państwowych i objęcie ich regulacją jednej ustawy. Pozytywnie należy zatem ocenić zakładaną likwidację państwowego zasobu kadrowego, który w praktyce zupełnie się nie sprawdził. Obsada wyższych stanowisk musi mieć charakter konkurencyjny i otwarty, który zapewni wybór osób spełniających przypisane danemu stanowisku wymagania. Gdyby poddać analizie dotychczasowy skład państwowego zasobu kadrowego, okazałoby się, że znajdują się w nim osoby zupełnie przypadkowe, które wysokie stanowiska obejmowały na kilka tygodni przed wejściem w życie ustawy z 2006 r. Nie były one objęte żadnym postępowaniem sprawdzającym. Nie chcę szerzej o tym mówić, gdyż należałoby jak najszybciej zapomnieć o wspomnianych rozwiązaniach. Z drugiej strony nie sposób się zgodzić z tezą, iż korpus służby cywilnej można utworzyć bez wyższych stanowisk kierowniczych. Zasadny jest także sposób obsadzania tych stanowisk poprzez konkursy.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PosełWiesławWoda">Kolejna sprawa to wyodrębnienie centralnego, wyspecjalizowanego organu administracji publicznej właściwego w sprawach służby cywilnej, tj. powrót do stanowiska szefa służby cywilnej. Jest to realizacja konstytucyjnej zasady apolityczności służby cywilnej. Łączenie tego stanowiska ze stanowiskiem szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów budziło nasze spore zastrzeżenia. Moim zdaniem pozostaje jednak pewien niedosyt, jeśli chodzi o wprowadzone zmiany. Wyodrębniono bowiem organ, ale jego obsługę pozostawiono w strukturze Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Wyposażając szefa służby cywilnej w zakres kompetencji, ale i odpowiedzialności, należałoby także dać mu pewne instrumenty do realizacji powierzonych obowiązków, w postaci podległego mu Urzędu Służby Cywilnej. Samodzielność i podległość tego urzędu nie spowodowałyby żadnych skutków finansowych dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#PosełWiesławWoda">Polską służbę cywilną buduje się już 12 lat. Na pewno wiele osób się dziwi, dlaczego to tak długo trwa. Tajemnica tkwi w braku jednoznacznych zasad zapewniających trwałość i stabilność członków korpusu, a zwłaszcza jego elitarnej części, tj. urzędników. Dopóki kandydaci do korpusu nie będą mieć zagwarantowanych prawnie mechanizmów pozwalających na systematyczny rozwój ich kariery zawodowej, dopóty nie będą się do tej służby garnąć i nadal będziemy w tym korpusie obserwować niepokojący odpływ dobrze przygotowanych kadr.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#PosełWiesławWoda">Przedstawiony projekt częściowo przywraca niektóre dotychczasowe rozwiązania i proponuje nowe, które służą tej kluczowej przesłance tworzenia stabilnej i trwałej służby cywilnej. Musimy mieć jednak świadomość, że coraz bardziej konkurencyjny rynek pracy będzie w tym zakresie stawiał poprzeczkę coraz wyżej i być może obecnie proponowane rozwiązania już niedługo okażą się niewystarczające. Aktualne wynagrodzenia w służbie cywilnej nadal kształtują się na niskim poziomie. Chcąc nadać korpusowi wysoką pozycję społeczną, musimy stworzyć system motywacyjnego wynagradzania odpowiadającego istocie stabilnego stosunku pracy. Płace muszą być ściśle powiązane z charakterem pracy i wynikać z systemu wartościowania pracy przy użyciu rzetelnych i obiektywnych kryteriów. Rodzi się więc pytanie, czy do uchwalonych obecnie przepisów nie należałoby wprowadzić mechanizmów systemowych, które mogłyby w przyszłości być uruchamiane bez potrzeby kolejnych nowelizacji ustawy. Mogłyby one dotyczyć np. gratyfikacji wynikających ze stażu przynależności do korpusu. Dlaczego np. ograniczono liczbę nagród do stażu 45-letniego? Znam osobę, która mogłaby dostać nagrodę jubileuszową w związku z 50-letnim stażem pracy. Sprawa wymaga dalszej ewentualnej analizy.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PosełWiesławWoda">Wracając do zasadniczego wątku, uważam, iż wprowadzane zmiany są racjonalne, wynikają z dotychczasowych doświadczeń i generalnie są w pełni uzasadnione. Na szczególne uznanie zasługuje przypisanie szefowi służby cywilnej obowiązku przygotowania i przedstawiania Radzie Ministrów projektu strategii zarządzania zasobami ludzkimi w służbie cywilnej. Umożliwi to bieżące diagnozowanie tej służby oraz planowe działania w tym zakresie; oczywiście pod warunkiem profesjonalnego opracowania tej strategii i konsekwentnego jej wykorzystania, tak by dokument ten nie był kolejnym martwym opracowaniem.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#PosełWiesławWoda">W projekcie zawarto wiele pozytywnych zmian w zakresie procedury postępowania kwalifikacyjnego. Moje wątpliwości budzi jednak ustalenie, iż każdy absolwent Krajowej Szkoły Administracji Publicznej niejako z urzędu uzyskuje mianowanie, nie uczestnicząc w postępowaniu kwalifikacyjnym. Takie rozwiązanie znacząco różnicuje szanse i nie jest zgodne z zasadą równego dostępu do mianowania. Ponadto może to powodować, że pracownicy służby cywilnej posiadający wysokie kwalifikacje, którzy będą uczestniczyć w postępowaniu kwalifikacyjnym i uzyskają liczbę punktów wyższą od ustalonego minimum, nie uzyskają mianowania, bo nie pozwoli na to limit ustalony na dany rok.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#PosełWiesławWoda">Za słuszne należy uznać objęcie obligatoryjną oceną okresową wszystkich członków korpusu służby cywilnej, a nie tylko urzędników mianowanych.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#PosełWiesławWoda">Są natomiast w projekcie przepisy niedostatecznie ostre, które mogą utrudnić praktyczne stosowanie ustawy. Jednym z takich przykładów jest wymóg stawiany osobie ubiegającej się o zatrudnienie w służbie cywilnej, że musi się ona cieszyć nieposzlakowaną opinią. Projekt nie precyzuje, co to oznacza i w jaki sposób, za pomocą jakich kryteriów, będzie to ustalane. Innym przykładem jest przesłanka przeniesienia urzędnika w przypadku uzasadnionych potrzeb urzędu. Taki zapis może być wykorzystywany do naruszania zasady stabilności zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#PosełWiesławWoda">Generalnie jednak zaproponowane bardzo głębokie zmiany w unormowaniach prawnych dotyczących służby cywilnej należy ocenić jako pozytywne, spójne i w pełni zasadne. Praca w komisji, o czym tu już powiedziano, miała wyjątkowo konstruktywny charakter, przy pozytywnym i znaczącym udziale posłów opozycji. Stąd też dla mnie jest nieco zaskakujący wniosek jednego z klubów o odrzucenie projektu ustawy na obecnym etapie prac parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#PosełWiesławWoda">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o skierowanie projektu ustawy do dalszych prac w parlamencie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jan Widacki, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełJanWidacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt ustawy przyjął w zasadzie wszystkie rozwiązania zaproponowane w projekcie posłów nieistniejącego już klubu LiD. Jest udaną kompilacją projektu rządowego i poselskiego. Zasługuje to na szczególne uznanie, wszak projekt poselski był projektem posłów opozycyjnych. Przywrócenie służby cywilnej jest ważnym etapem budowania sprawnego apolitycznego aparatu administracji państwowej. Daje szanse na odpartyjnienie aparatu urzędniczego, na dobór kadr według kompetencji i kwalifikacji, a nie na zasadzie przynależności lub lojalności partyjnej. Stwarza też szanse na stabilność fachowej administracji państwowej. Ta stabilność byłaby pewnie jeszcze większa, gdyby w parze z tym szły odpowiednie warunki płacowe, to jednak nie jest kwestia regulowana w tej ustawie. Przy okazji daje się szansę na to, że państwo nie będzie już definiowane jako zbiór posad lub traktowane jako łup wojenny zwycięskiej partii.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełJanWidacki">Posłowie Demokratycznego Koła Poselskiego oraz koła SDPL - Nowa Lewica wielokrotnie przy różnych okazjach dawali wyraz swoim przekonaniom i poglądom na temat wizji państwa, wyrażali dezaprobatę dla łopatologicznego upartyjnienia aparatu państwowego. Dlatego też, uważając, że przedłożona ustawa stanowi ważny krok w dobrym kierunku, będziemy głosować za skierowaniem projektu do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W tej chwili zapisanych jest 14 posłów.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#komentarz">(Poseł Piotr Polak: Jeszcze ja.)</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W tym momencie zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwszy pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Najpierw muszę z przykrością i żalem stwierdzić, że usłyszeliśmy tutaj wiele kłamstw i insynuacji niepopartych faktami odnośnie do funkcjonowania ustawy o państwowym zasobie kadrowym za czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości. To, że panowie nie potraficie wyzbyć się takiej zawiści, nienawiści politycznej, jest naprawdę przykre.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełArturGórski">Przejdę teraz do istotnej problematyki. W poszczególnych krajach Unii Europejskiej rozwiązania dotyczące jednostek zajmujących się zadaniami z zakresu służby cywilnej można podzielić na cztery rodzaje. W Austrii, Danii, Finlandii, Irlandii, Islandii i Portugalii służba cywilna podlega bezpośrednio ministerstwu finansów. Ministerstwo do spraw administracji zajmuje się tymi sprawami w Grecji, Hiszpanii, na Litwie, w Luksemburgu, Niemczech, Holandii, na Węgrzech i Słowacji, a także we Francji. Tak zwane agencje do spraw służby cywilnej stojące niżej w hierarchii urzędów znajdują się na Słowacji, w Estonii, na Łotwie i w Szwecji. Premier za sprawy służby cywilnej odpowiada bezpośrednio w Czechach, Wielkiej Brytanii i we Włoszech.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PosełArturGórski"> W Polsce, kiedy uchwalimy tę nową ustawę o służbie cywilnej, będzie szef służby cywilnej, ale bez obsługi autonomicznego urzędu, tylko bezpośrednio podległy premierowi. Jednocześnie Ministerstwo Finansów będzie planowało budżet służby cywilnej, czyli decydowało o najważniejszych sprawach służby, a do tego szef służby cywilnej, pozbawiony wielu istotnych kompetencji, będzie bezkadencyjny, w praktyce dożywotni. Wiecie, jak można nazwać twór, który chcecie stworzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, czas już dawno minął, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełArturGórski">Ni to pies, ni wydra. Mam teraz pytanie. Będę wdzięczny, jeśli pan poseł sprawozdawca wskaże mi na świecie rozwiązania analogiczne do tych, które proponuje Platforma Obywatelska, bo nie potrafię znaleźć takich w Europie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Poprzednia ustawa o służbie cywilnej nie była doskonała, ale zawierała wiele istotnych przepisów, których niestety zabrakło w nowej propozycji. Nie wypracowano ich także w trakcie prac komisji. Dlaczego, panie ministrze, nie zachowano przepisu o kadencyjności szefa służby cywilnej, tak aby jego kadencja nie pokrywała się z kadencją Sejmu? Większość organów państwowych działa w ten sposób i ma określoną kadencję. Utrzymanie tego przepisu, w moim przekonaniu, przyczyniłoby się do apolityczności szefa służby cywilnej. Dlaczego odstąpiono od tego rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełJarosławŻaczek">Moje drugie pytanie dotyczy zasadniczego problemu, jaki występuje w służbie cywilnej. Na ile, w ocenie pana ministra, przepisy nowej ustawy gwarantują w przyszłości konkurencyjność wynagrodzeń w porównaniu z sektorem niepublicznym? Dlaczego, powołując szefa służby cywilnej, nie przyznaje się jednocześnie jego urzędowi określonego budżetu?</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PosełJarosławŻaczek"> Dlaczego proponowane przepisy pozbawiają Sejm kontroli nad jego kształtowaniem oraz sposobem wydatkowania środków?</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PosełJarosławŻaczek">Ostatnie pytanie. Proszę, panie ministrze, wytłumaczyć słuszność wprowadzenia naboru na wyższe stanowiska w służbie cywilnej. Czy nie lepszy, bardziej przejrzysty, gwarantujący nabór kandydatów wyłącznie ze względu na ich merytoryczne przygotowanie, byłby konkurs...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Już dawno przekroczył pan czas, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełJarosławŻaczek">...w postaci egzaminu organizowanego przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiony przez komisję projekt ustawy faktycznie likwiduje państwowy zasób kadrowy i przywraca oczekiwane przez samorządy realne funkcje służby publicznej i, moim zdaniem, zasługuje na poparcie. Rozwiązanie proponowane przez ustawę jest pożyteczne i właściwe. W świetle nowelizacji ustawy o służbie cywilnej osoby podejmujące po raz pierwszy pracę w służbie cywilnej odbywają służbę przygotowawczą, która ma trwać nie krócej niż 4 miesiące i kończyć się nie później niż z upływem 8 miesięcy od podjęcia pracy przez pracownika. Chciałbym zauważyć, iż wymóg odbycia tak długiej służby przygotowawczej raczej nie będzie zachętą dla młodych ludzi, by pracowali w administracji publicznej, tym bardziej gdy uwzględnimy dysproporcję zarobków między biznesem i administracją czy chociażby problemy, o których mówili panowie posłowie Woda czy Dziewałtowski. W związku z tym, czy komisja lub strona rządowa rozważały możliwość skrócenia czasu służby przygotowawczej w jeszcze większym stopniu niż proponuje to nowelizacja ustawy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełJózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Każda ustawa budżetowa zawiera limit mianowań, również ta obecna na 2009 r. Przypomnę jednak, że w 2007 r. ten limit wynosił 3 tys. osób, z tego do egzaminu przystąpiło 718. W 2008 r. ten limit wynosił 1 tys., do postępowania przystąpiło 887, czyli była pewna zapaść, jeżeli chodzi o całą procedurę przyjęcia do korpusu służby cywilnej. Natomiast w 2009 r. w budżecie państwa limit określony jest na poziomie 1,5 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełJózefPiotrKlim">Mam pytanie do pana ministra. Jakie są przesłanki do tego, żeby jednak optymistycznie patrzeć w przyszłość, że w całej procedurze ubiegania się pracowników polskiej administracji państwowej nastąpi pewne giełdowe odbicie? Wydaje mi się, że możemy tutaj mówić o pewnym optymizmie. Chciałbym, żeby pan minister w pokazał, uzasadnił w kilku zdaniach, że ta ustawa, którą przyjmujemy, jest profesjonalna, otwarta i przyjazna dla budowania korpusu służby cywilnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełAntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Czy nie należałoby dopracować pewnych kwestii? Mianowicie w art. 11 ust. 1 pkt 9 mówi się, że szefem służby cywilnej m.in. może być osoba, która nie jest i w okresie ostatnich pięciu lat nie była członkiem partii politycznej. Jak będzie wyglądać weryfikacja, bo trudno sobie ją wyobrazić? Trudno sobie również wyobrazić wiarygodność organizacji politycznej, która stwierdzi, że dany kandydat był lub nie był członkiem partii w okresie ostatnich pięciu lat. Jest wiele nieścisłych zapisów typu: nieposzlakowana opinia, ważne powody. Ponadto w art. 11 ust. 4 jest wymóg posiadania tytułu zawodowego magistra lub równorzędnego. Wydaje się, że przywołanie ust. 4 w art. 11 jest zbędne, bo w jaki sposób dana osoba może przestać posiadać tytuł zawodowy magistra, skoro taki tytuł posiadała, podejmując zatrudnienie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem powołania służby cywilnej było zapewnienie i wykonywanie przez urzędników administracji rządowej zadań państwa w sposób bezstronny i profesjonalny. Istotą służby cywilnej jest zagwarantowanie zawodowego, rzetelnego, sprawnego, politycznie neutralnego i lojalnego obsługiwania zmieniających się ekip rządowych i działanie w warunkach napięć politycznych. Platforma Obywatelska zapewniała, że nie będzie popełniać błędów poprzedników, robić czystek politycznych w administracji i spółkach państwowych, mieli być menedżerowie, zawodowi urzędnicy. Cudu nie było, za to czystka była i jest. W praktyce rozpoczęła się budowa apolitycznej służby cywilnej. Przedstawiciel koalicji mógłby powiedzieć: budowa naszej służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełMarekKwitek">Mam pytanie. Czy ten projekt ustawy tworzy warunki do kształtowania korpusu służby cywilnej wolnej od bezpośrednich politycznych wpływów, szczególnie w stosunku do osób zatrudnionych na wysokich stanowiskach w administracji rządowej, w której powinno być rzetelne, bezstronne i politycznie neutralne wykonywanie zadań państwa?</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PosełMarekKwitek">I drugie pytanie: Dlaczego w ustawie zakłada się obniżenie wymagań w stosunku do mianowanych urzędników służby cywilnej, podobnie jak w stosunku do pracowników służby cywilnej ubiegających się o mianowanie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szef służby cywilnej jest kluczową, centralną postacią w systemie służby cywilnej, którego zadaniem będzie zarządzanie korpusem służby cywilnej. Podstawową funkcją zarządzania, jedną z najważniejszych, jest kontrola, w wyniku której powstaje dodatnie sprzężenie zwrotne pozwalające na to, żeby kreować innowacje podnoszące jakość zarządzania.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełJacekKrupa">W art. 15 czytamy, że szef służby cywilnej może zwrócić się do prezesa Rady Ministrów z wnioskiem o przeprowadzenie kontroli, czyli de facto nie ma on władczych kompetencji w zakresie jej ustalania. Chodzi mi przede wszystkim o kontrole o charakterze nie incydentalnym, ale systemowym, po to żeby właśnie tworzyć to dodatnie sprzężenie zwrotne.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PosełJacekKrupa">Mam pytanie do pana ministra: Jak praktycznie będzie wyglądało wypełnianie funkcji kontrolnych przez szefa służby cywilnej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz zmianie niektórych innych ustaw w art. 4 wymienia się wymagania, jakie musi spełnić osoba, która chce się ubiegać o zatrudnienie w służbie cywilnej. Pkt 5 stanowi, że taka osoba ma się cieszyć nieposzlakowaną opinią. Jest to pojęcie nieostre i uznaniowe, o czym zresztą wspomniał poseł Woda w swoim wystąpieniu klubowym.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełWojciechZiemniak">Proszę o udzielenie odpowiedzi na następujecie pytania: Jakie cechy musi mieć osoba, która posiada nieposzlakowaną opinię, oraz czy są to jakieś szczególne cechy czy to tylko decyzja uznaniowa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Rzymełka.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełStanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rozwiązania przyjęte w projekcie ustawy idą rzeczywiście w bardzo dobrym kierunku. Istotą rzeczy jest tworzenie korpusu urzędników służby cywilnej, urzędników, którzy bez względu na zmiany polityczne będą dobrze realizować politykę państwa, a nie partii politycznej. To rzeczywiście nowa jakość po dwóch latach funkcjonowania rządów Prawa i Sprawiedliwości. Jest pytanie do pana posła sprawozdawcy: Czy nie warto, panie pośle, iść jeszcze dalej? Czy nie warto stworzyć innych mechanizmów, które pozwoliłyby pokazać rzeczywiste odpolitycznienie i wpływ na generalne, strategiczne decyzje?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełStanisławWziątek">Rada Służby Cywilnej to 15 osób. W jej skład wchodzą osoby powoływane przez pana premiera, tj. 8 osób, a 7 osób jest powoływanych przez pana premiera, ale wskazanych przez siły polityczne, przez kluby reprezentowane w Sejmie. Czy nie należałoby tego odwrócić? Czy nie należałoby stworzyć sytuacji, w której wszystkie siły polityczne tworzą trzon, po to żeby mogły się tam ścierać poglądy, a nie że członków powołuje prezes Rady Ministrów, który mimo wszystko reprezentuje określoną opcję polityczną?</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PosełStanisławWziątek">Druga uwaga dotyczy opłaty za postępowania kwalifikacyjne. Po co ta opłata, która ma wynosić do wysokości 50% najniższego wynagrodzenia? Otwórzmy się i bez żadnych opłat przyjmujmy najlepszych do służby cywilnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Rzymełka.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł ma ważne spotkanie, przepraszam pana posła.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełJanRzymełka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie, które już w tej Izbie kiedyś padło, a dotyczyło służby cywilnej w kontekście europejskim i byłych członków parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełJanRzymełka">W dojrzałych demokracjach parlamentarzyści, szczególnie wielokadencyjni, którzy przestają być parlamentarzystami, mając odpowiednie kierunkowe wykształcenie, mają szansę pracowania w instytucjach zwanych służbami publicznymi, np. w Niemczech czy we Francji. W naszych ustawach mamy praktycznie tylko taki zapis dotyczący stażu na kierowniczym stanowisku, to wymóg, żeby ewentualnie być powołanym na wyższe stopnie.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełJanRzymełka">Chciałbym zapytać: Czy ten termin w naszych ustawach obejmuje również staż parlamentarny? Pan przewodniczący Dzikowski, który tak bardzo się na tym zna, być może za kilka lat jako wielki fachowiec byłby wspaniałym urzędnikiem na najwyższym szczeblu służby cywilnej, ale ustawa mu nie pozwoli podjąć tej pracy. Czy myślimy nad tym, aby zawrzeć w ustawie pewną klauzulę, tak jak to jest w dojrzałych demokracjach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Debatujemy dziś niewątpliwie nad ważnym projektem ustawy, w którym w sposób jednoznaczny regulujemy funkcjonowanie służby cywilnej w Polsce. Kluczową w nim rolę ma odegrać szef służby cywilnej. W ustawie w art. 15 oraz art. 56 mamy wyraźnie określone zadania szefa służby cywilnej, nikt nie neguje jego wielkiej odpowiedzialności. W związku z tym chciałbym, panie ministrze, zapytać: Czy nie uważa pan, że szef służby cywilnej powinien mieć wydzielony aparat administracyjny i dysponować własnych budżetem?</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pytanie do pana posła sprawozdawcy: Panie pośle, czy komisja podjęła ten temat? Czy była nad nim dyskusja? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tomasz Kamiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie ostatnie pytanie zadaje pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szefem służby cywilnej może zostać osoba powołana przez pana prezesa Rady Ministrów, ale musi być urzędnikiem służby cywilnej. Podobnie, żeby być mianowanym w służbie cywilnej, trzeba być pracownikiem służby cywilnej. Ale żeby zająć wyższe stanowisko w służbie cywilnej takiego wymogu już nie ma. Chodzi konkretnie o art. 53. Podobnie chodzi mi o znajomość języków obcych.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełPiotrPolak">Szefem służby cywilnej może zostać osoba, która zna co najmniej jeden język obcy spośród języków roboczych Unii, przy mianowaniu jest jeszcze inna możliwość, że oprócz unijnych języków można znać jeden z innych języków. Kryteria doboru tych języków są dla mnie co najmniej niezrozumiałe i prosiłbym o odpowiedź na pytanie: Czym się kierowano, wybierając akurat te języki, które są tu wymienione, czyli arabski, chiński, islandzki itd.? Jeśli chodzi o wyższe stanowisko w służbie cywilnej, to nie ma wymogu znajomości żadnego języka. Ani unijnego, ani żadnego. Czym się kierowano, że pominięto tę znajomość języków? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan minister Adam Leszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Na początku proszę mi pozwolić podziękować za wszystkie uwagi, które zgłaszane były w trakcie prac podkomisji i komisji, które niewątpliwie wzbogaciły i doskonaliły projekt przygotowany i przyjęty przez rząd i przekazany do parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Odpowiadając na poszczególne uwagi i pytania zgłoszone dzisiaj w trakcie debaty, po kolei spróbuję się do nich odnieść.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeśli chodzi o wystąpienie pana posła, pana ministra Błaszczaka, to na początku chciałbym kilka rzeczy doprecyzować, wyjaśnić, odpowiedzieć na zgłoszone wątpliwości. Pan poseł Błaszczak mówił o pracownikach wojewódzkich inspektoratów ochrony roślin i nasiennictwa. Z rezerwy nr 60 w 2008 r. pracownicy tych inspektoratów otrzymali wzrost wynagrodzeń o prawie 400 zł. Mówię o dodatkach specjalnych i o środkach na skutki wartościowania. Część tej rezerwy została przeznaczona na wyrównywanie płac w urzędach, gdzie średnie wynagrodzenia są najmniejsze.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Słusznie pan poseł powiedział, że jest to przykład dobrej współpracy, kiedy zaproponowana jeszcze przez poprzedni rząd rezerwa na tego typu cele została rozdysponowana w 2008 r. Co więcej chcemy ten proces kontynuować i na przyszły rok w projekcie budżetu przysłanym do parlamentu na te cele jest zaplanowanych 250 mln zł. Tak że ten proces, skierowany także do urzędów, gdzie pensje są najniższe, będzie kontynuowany.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Mówił pan poseł, a potem to się pojawiło także w jednym pytaniu, o obniżeniu wymagań w postępowaniu kwalifikacyjnym. Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym stwierdzeniem, dlatego że rzeczywiście trochę porządkujemy pewne sprawy, ale zachowujemy wymóg 3/5 z całości egzaminu, to po pierwsze. Po drugie, porządkowanie polega głównie na zrezygnowaniu z postępowania sprawdzającego kandydata w części dotyczącej umiejętności kierowniczych, dlatego że w postępowaniu kwalifikacyjnym sprawdzamy wiedzę i umiejętności pracownika służby cywilnej, który ma zostać pracownikiem mianowanym, a nie kierownikiem określonych zespołów ludzkich w urzędach administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Była mowa o kumoterstwie w naborze, do czego też chciałbym się odnieść, co robić, żeby uniknąć tego typu działań. Nabór jest rzeczywistością, jest obecny w administracji publicznej już dłuższy czas - na niższych stanowiskach od 1998 r., w samorządzie terytorialnym od 3 lat - i mogliśmy wyciągnąć pewne wnioski i sprawdzić, jak ten mechanizm funkcjonuje w praktyce. W naszym przekonaniu funkcjonuje dobrze, ale żeby uniknąć jakichkolwiek zarzutów i posądzeń o patologię w tym zakresie zawarliśmy w projekcie, który przedłożyliśmy Wysokiej Izbie, dodatkowe rozwiązania, których wcześniej nie było. Np. skład komisji, która wybiera kandydata, jest publikowany do publicznej wiadomości, ponadto ogłasza się nazwisko wybranego kandydata. Przypomnę, że zgodnie z ustawami z 2006 r., które państwo zmieniliście, nie publikowano informacji o kandydacie, który wygrał nabór. Była to informacja publiczna, czyli udostępniana na wniosek, zgodnie z ustawą o dostępie do informacji publicznej. My będziemy publikować nazwisko kandydata, który wygrał nabór. Wreszcie wprowadzony został zapis - chyba na wniosek przedstawicieli klubu Lewicy - zgodnie z którym kandydaci, którzy ubiegają się, startują w naborze, mogą zgłaszać roszczenia związane z przebiegiem tego procesu do sądu pracy. Wydaje nam się, że to są tylko niektóre z mechanizmów, które pozwalają zabezpieczyć się przed niebezpiecznym zjawiskiem, jakim mogłoby być kumoterstwo w naborze.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o program wieloletni i odrębną część ustawową, to dyskutowaliśmy o tym już w komisji. Chciałbym tylko powiedzieć, że rzeczywiście programy wieloletnie wynikają z ustawy o finansach publicznych, ale w tejże ustawie jest wyraźnie powiedziane, że są one związane z realizacją Narodowego Planu Rozwoju i mogą dotyczyć spraw bezpieczeństwa państwa i obronności. Strategia zarządzania zasobami ludzkimi przyjmowana przez Radę Ministrów nie mieści się w tym katalogu, więc trudno ją do tego zaliczyć, sprawić, żeby był to program wieloletni.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o odrębną część ustawową, to niestety nasze działania w tym zakresie również determinuje ustawa o finansach publicznych, w której podaje się zamknięty katalog podmiotów mogących być dysponentami części budżetowej, są to kierownicy jednostek, natomiast szef służby cywilnej nie jest kierownikiem urzędu ani żadnej takiej jednostki, bo nie posiada wyodrębnionego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Konkurs generalny, kolejny postulat. Powiedziałbym, że wydaje nam się, że mechanizm związany z naborem otwartym i konkurencyjnym w dużej mierze wypełnia intencje, które przyświecają wnioskodawcom konkursu generalnego, to znaczy w naborze wszystko jest otwarte, przejrzyste, komunikowane publicznie, konkurencyjne, znane są wymagania stawiane kandydatom, jest publiczne sprawdzanie i wyłanianie najlepszych kandydatów, jest publiczna informacja o wyborze najlepszych kandydatów, jest protokół, w którym mają być zawarte informacje o zasadach i technikach naboru, czyli o sposobie wyłaniania kandydata i przeprowadzania naboru, no, swego rodzaju konkurs. Sami zapisaliśmy to w ustawie na posiedzeniu komisji, to wszystko jest znane. I jest wniosek o to, żeby pracownicy służby cywilnej, członkowie korpusu mogli pełnić również mandaty radnych. To jest postulat, który także znany jest rządowi, zgłaszany głównie przez NSZZ „Solidarność”. W naszym przekonaniu mogłoby to w jakiejś mierze stać w sprzeczności z konstytucyjną zasadą wyrażoną w art. 153, że pracownicy korpusu muszą wypełniać swoje zadania jednak w sposób politycznie neutralny.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o uwagi pana posła Gintowt-Dziewałtowskiego, to oczywiście podzielam opinię dotyczącą tego, że najbliższe miesiące zweryfikują sporą część zapisów zawartych w projekcie ustawy. Wtedy na pewno będziemy o tym dyskutować we właściwej komisji i wyciągać z tego wnioski.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Wydaje się, że ten najważniejszy postulat - czyli poprawka do ustawy zgłoszona dzisiaj na sali plenarnej, dotycząca obserwowania naborów przez Radę Służby Publicznej, a w przyszłości Radę Służby Cywilnej, w urzędach centralnych - jest wart rozważenia. Należy się tylko zastanowić, jak to zrobić, dlatego że stanowiska kierowników urzędów centralnych nie są stanowiskami służby cywilnej, a rada zajmuje się zadaniami związanymi z korpusem. Ale jeżeli tylko znajdziemy właściwą drogę, to oczywiście jest to propozycja warta rozważenia i zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Zarówno w wypowiedzi pana Gintowt-Dziewałtowskiego, jak i w wypowiedzi pana posła Wody pojawił się wątek związany z PZK i z oceną funkcjonowania tego mechanizmu, także w kontekście weryfikacji kadr w momencie wejścia w życie ustawy o PZK w październiku 2006 r. Żeby zobrazować dyskusję na ten temat, podam tylko jeden przykład, dlatego że tu mówi się o tym, że rzeczywiście tak jest. Dzisiaj w PZK jest zapisanych, skatalogowanych około 8 tys. osób, z tego grupa około 1850 osób weszła do PZK na zasadzie zajmowania wyższych stanowisk kierowniczych w momencie wejścia w życie ustawy w październiku 2006 r. Oceniamy, że około 340–350 osób spośród tej grupy to były osoby, które pełniły wówczas obowiązki, np. w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w momencie wejścia ustawy w życie pełniły obowiązki 23 osoby na kierowniczych stanowiskach dyrektorów i zastępców dyrektorów komórek organizacyjnych. Wśród nich było 13 dyrektorów komórek organizacyjnych, czyli departamentów i biur.</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Woda pytał, co z mechanizmami motywacyjnymi. Trwa dyskusja na ten temat. W kontekście pisania ustawy, jej procedowania, uzgodnień międzyresortowych, obecnych prac w komisji sejmowej i w podkomisji raczej opowiadamy się za tym, żeby przygotować kolejną propozycję związaną z ustawą o służbie cywilnej - popartą dokładnymi analizami - skupioną tylko i wyłącznie na mechanizmach motywacyjnych. Przemawia za tym chociażby fakt, że w dzisiaj obowiązującej ustawie mówi się o obligatoryjnej wypłacie członkom korpusu służby cywilnej dodatków specjalnych. Te dodatki są wypłacane od 1 stycznia 2008 r. Nasza ustawa ma wejść w życie 3 miesiące po ogłoszeniu, zakładamy, że to będzie już rok 2009, w związku z tym te przepisy musiałyby wchodzić w życie później, np. od 1 stycznia 2010 r. To daje nam czas na solidne przygotowanie się i przedyskutowanie problemu, który ciągle do państwa powraca, być może także w komisji administracji, ciągle przychodzą kolejne grupy pracowników albo przedstawicieli związków zawodowych działających w korpusie służby cywilnej z problemami dotyczącymi wynagrodzeń. Generalnie chodzi o znalezienie mechanizmu, który pozwoliłby zastąpić dodatki specjalne płacone wszystkim nie wiadomo za co premiami, albo mechanizmu umożliwiającego wypłacanie dodatkowych środków finansowych za efekty pracy.</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Wątpliwości dotyczące mianowania absolwentów KSAP-u od razu, bez przeprowadzania postępowania kwalifikacyjnego. No, każdy, kto wie, jak wygląda 18-miesięczny kurs w KSAP-ie i jak ciężkie są tam egzaminy, wie, że zdecydowanie można to porównać do również bardzo trudnego egzaminu w trakcie postępowania kwalifikacyjnego. W tym przypadku rząd stoi na stanowisku, że te uprawnienia absolwentom KSAP-u się należą.</u>
          <u xml:id="u-47.14" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Górski pytał, jak wygląda zajmowanie się służbą cywilną w innych krajach europejskich, podając konkretne przykłady. Pełna zgoda co do tego, że jest różnie. Można powiedzieć mniej więcej tak, że analizowaliśmy 15 przypadków, 15 krajów. Wygląda to w ten sposób, że jest 6 na 15 takich rozwiązań, że jest to przy premierze lub - inaczej mówiąc - przy kancelariach obsługujących prezesa Rady Ministrów, w odpowiedniku naszego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji - w 5 przypadkach, a w 3 szef służby cywilnej ma specjalny urząd. Jest też 1 rozwiązanie z ministerstwem finansów. Pan poseł podał przykład Austrii. Zgoda, tam polega to premierowi, ale jak się wczytamy głębiej, to zobaczymy, że to kancelaria premiera pełni koordynującą rolę w odniesieniu do administracji rządowej. I tak można analizować kolejne przypadki.</u>
          <u xml:id="u-47.15" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Żaczek pytał, co z kadencyjnością szefa służby cywilnej. Odpowiem tak. To oczywiście było analizowane na posiedzeniu komisji i jesteśmy przekonani, że rozwiązania zaproponowane w projekcie ustawy są lepsze, jeśli spojrzymy na to pod kątem stabilności, niż kadencyjność, dlatego że kadencyjność jednak oznacza, że w pewnej perspektywie czasowej szef służby cywilnej zakończy pełnienie swoich funkcji, natomiast my w ustawie podajemy katalog przypadków, kiedy prezes Rady Ministrów musi, a kiedy może odwołać szefa służby cywilnej. Jeżeli może, to zawsze po uzyskaniu akceptacji Rady Służby Publicznej, i to większością 2/3 głosów, a uzasadnienie wniosku prezesa Rady Ministrów o akceptację rady będzie informacją publiczną. Wydaje nam się, że to rozwiązanie zapewni większą stabilność urzędu szefa służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-47.16" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Dlaczego szef nie ma własnego budżetu, już odpowiedziałem. Związane jest to oczywiście z dysponentami części budżetowych, a wynika to z ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-47.17" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Dlaczego na wyższe stanowiska jest nabór? Wydaje nam się, że nabór się sprawdził. Ten mechanizm obowiązuje w administracji publicznej już od 10 lat, od 3 w samorządzie, mówiłem już o tym. Otwartość, konkurencyjność wypełnia normy konstytucyjne, zgodna jest z rekomendacjami instytucji europejskich, w tym Rady Europy, więc chcemy ten mechanizm upowszechnić. Jeśli chodzi o PZK, wydaje nam się, chociażby w kontekście tego, że bardzo często się podkreśla, że to jest takie otwarcie dla wszystkich chętnych młodych ludzi poprzez egzaminy... Na te 8 tys. egzamin zdawało 265 osób. Tyle jest osób po egzaminie w państwowym zasobie kadrowym, nie licząc oczywiście potencjalnych kandydatów typu doktorzy itd. Zresztą ze 120-tysięcznego korpusu doktorów do PZK zgłosiło się zaledwie ok. 500 osób.</u>
          <u xml:id="u-47.18" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Siedlaczek, czy można skrócić służbę przygotowawczą. Zaproponowaliśmy od 4 do 8 miesięcy i nie chcielibyśmy wprowadzać rozwiązań, które by skracały tę służbę, dlatego że uważamy, iż służba przygotowawcza jest niezwykle istotnym elementem wprowadzania nowej osoby do pracy w administracji rządowej. Chcemy mieć najlepszych pracowników i urzędników w tej administracji.</u>
          <u xml:id="u-47.19" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Klim, dlaczego zwiększamy limit. Tak, zaproponowaliśmy zwiększenie limitu na 2009 r. do 1500, potem do 2000 i 2500. Skłaniają nas do tego 2 przesłanki. Główna związana jest z rozwiązaniami zawartymi w naszym projekcie ustawy. Dla urzędników przewidzieliśmy dodatkowe bonusy, tak można to nazwać, np. dodatkowy urlop. Budujemy też pozycję prestiżową urzędnika, chociażby przez to, że szef służby cywilnej może być powołany tylko spośród urzędników, osoba zastępująca go również. Takie mechanizmy powinny zachęcać ludzi do budowania własnych ścieżek kariery. Rok 2008 i pewne kosmetyczne zmiany w procedurach związanych z samym postępowaniem kwalifikacyjnym już przyniosły wzrost zainteresowania. Do postępowania w tym roku zgłosiło się już ok. 900 osób, a przeszło je pomyślnie prawie 600. W roku poprzednim liczba osób, które przeszły pomyślnie postępowanie, nieznacznie przekroczyła 200, tak że mamy nadzieję, że będzie tendencja wzrostowa.</u>
          <u xml:id="u-47.20" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Błądek pytał o weryfikację szefa służby cywilnej. Pytanie było do pana posła sprawozdawcy, ale jeśli pan poseł pozwoli, to odpowiem od razu, że weryfikacja tego, czy on był w partii, czy nie, będzie dokonywana poprzez składane oświadczenie. Kwestia nieposzlakowanej opinii, podejmowana przez państwa dosyć często w wypowiedziach, była także przez nas analizowana na wiele sposobów, dlatego że praktycy, czyli dyrektorzy generalni - a to samo będziemy pewnie mówić za chwilę w związku z ustawą o pracownikach samorządowych - zwracają uwagę na nieostrość tego sformułowania. Z drugiej strony mamy opinie ekspertów, którzy sprzeciwiają się likwidacji tego przepisu. Przeważył argument za tym, że ten przepis o nieposzlakowanej opinii, choć jest nieostry, będzie pewnym drogowskazem dla osób pracujących w korpusie służby cywilnej i w gronie pracowników samorządowych, będzie wyznaczać jakiś standard. To nie jest oczywiście weryfikowane w sposób zamknięty, to jest uznaniowe, ale wykreślenie tego przepisu - w moim przekonaniu, a komisja podzieliła ten pogląd - byłoby gorszym rozwiązaniem niż pozostawienie go.</u>
          <u xml:id="u-47.21" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł poddawał w wątpliwość przepis dotyczący osób, które mogą stracić tytuł magistra. Taka sytuacja może się zdarzyć, dlatego że mieliśmy takie przypadki, kiedy fałszowano prace magisterskie i potem odbierane były tytuły, zresztą nie tylko magistrów.</u>
          <u xml:id="u-47.22" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Kwitek pytał o polityczność wyższych stanowisk. Jest wyraźny zakaz, nie było go w ustawie o PZK. Tam w art. 1, jak państwo pamiętacie, był powtórzony zapis konstytucyjny z art. 153, ale bez słowa „apolityczność”. Przywracamy to i wyższe stanowiska jednak muszą być apolityczne.</u>
          <u xml:id="u-47.23" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Obniżenie wymagań na mianowanie, już na to odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-47.24" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Krupy związane z funkcjami kontrolnymi szefa służby cywilnej, to chcę przywołać kilka zapisów. Art. 15 ust. 4: szef służby cywilnej może zwrócić się do prezesa Rady Ministrów z wnioskiem o przeprowadzenie kontroli. Pkt 5: szef służby cywilnej może zbierać i wykorzystywać w celu realizacji ustawowych zadań informacje, w tym dane osobowe członków korpusu służby cywilnej. Art. 17 ust. 3: szef służby cywilnej może żądać od dyrektora generalnego informacji, dokumentów i sprawozdań okresowych w zakresie zadań wynikających z ustawy. Art. 56 ust. 7: szef służby cywilnej może skierować swojego przedstawiciela w celu obserwacji przebiegu procesu naboru przeprowadzonego na stanowiska. W przypadku stwierdzenia nieprawidłowości w przebiegu procesu - to jest ust. 8 - naboru na wyższe stanowiska szef służby niezwłocznie nakazuje usunięcie stwierdzonych nieprawidłowości lub ponowne przeprowadzenie naboru.</u>
          <u xml:id="u-47.25" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Ziemniak, co z nieposzlakowaną opinią. To już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-47.26" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Wziątek, opłaty za postępowanie kwalifikacyjne. W związku z prowadzeniem tego zadania Krajowa Szkoła Administracji Publicznej ponosi koszty związane z przygotowaniami. Dotacja dla tej szkoły jest w niezmienionej wysokości od jakiegoś czasu, także na rok 2009 będzie to 100% budżetu 2008 r. Specjalnie nie obniżaliśmy wydatków w KSAP, tylko samej kancelarii, więc na realizację tego zadania... Trzeba wynająć salę, trzeba zapłacić wynagrodzenia osobom, to się odbywa zwykle w sobotę, trzeba opłacić osoby, które pilnują wszystkich procedur itd.</u>
          <u xml:id="u-47.27" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Rzymełka, staż parlamentarny. Niestety, zmartwię pana posła sprawozdawcę, że nie mieści się to w kryteriach dla kandydatów, w związku z tym będzie trudno. To znaczy trzeba zaczynać od nowa, czyli startować w otwartym i konkurencyjnym naborze.</u>
          <u xml:id="u-47.28" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Gadowski, co z urzędem szefa służby cywilnej. Najkrócej rzecz biorąc, odpowiedziałbym w ten sposób, bo ta sprawa też była analizowana, że oczywiście tworzenie nowych urzędów wiąże się z pewnymi kosztami. Łatwiej niewątpliwie było zlikwidować w 2006 r. urząd niż tworzyć go od nowa, w znanej sytuacji finansowej i budżetu, i wokół nas. To pierwszy argument.</u>
          <u xml:id="u-47.29" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">A drugi, może bardziej merytoryczny, jest taki: mnie się wydaje, kiedy analizuję działania urzędu służby cywilnej, w wielu wymiarach i w wielu miejscach bardzo cenne, że jednak najważniejsza dla szefa służby cywilnej w odniesieniu do realizacji zadań w korpusie będzie jego bliska relacja z prezesem Rady Ministrów. Urząd służby, oddzielny, odrębny, funkcjonujący przecież do 2006 r., wcale takiej gwarancji nie daje.</u>
          <u xml:id="u-47.30" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">I ostatnie pytanie pana posła Polaka - wyższe stanowiska tylko dla urzędników. Takie zapisy już były. My jesteśmy przekonani, że tu są dwa odrębne porządki. Czym innym jest postępowanie kwalifikacyjne, bo urzędnik służby cywilnej wcale nie musi być od razu superkandydatem na dobrego dyrektora czy zastępcę dyrektora biura czy departamentu, tu są bowiem potrzebne jeszcze inne umiejętności, które wielu urzędników posiada. Postępowanie kwalifikacyjne bardziej sprawdza jednak wiedzę merytoryczną członka korpusu służby cywilnej niż jego umiejętności kierowania zespołami ludzkimi.</u>
          <u xml:id="u-47.31" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Dlaczego w odniesieniu do kandydatów na wyższe stanowiska nie ma wprost zapisanego wymogu znajomości języków obcych? Dzisiaj właściwie domniemywamy, że każda osoba, która podejmuje pracę i stara się o pracę na wyższych stanowiskach, taką znajomość języków obcych powinna posiadać dla dobrej realizacji zadań. Natomiast to będzie definiowane w wymaganiach formułowanych przy naborze na dane stanowisko pracy, dlatego że to będzie bardzo różnie: będą stanowiska, na których będzie wymagana bezwzględnie znajomość języka obcego - na przykład profil urzędnika, który będzie przygotowywał polską administrację do prezydencji w 2011 r., będzie określony w ten sposób, że taka osoba musi znać doskonale dwa języki robocze Unii Europejskiej, i będą też stanowiska, na których ta znajomość języków obcych będzie mniej ważna, bo istotniejsza będzie znajomość zadań merytorycznych, związana z realizacją zadań na danym stanowisku.</u>
          <u xml:id="u-47.32" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli pan marszałek pozwoli, to chciałbym jeszcze raz serdecznie podziękować wszystkim państwu za współpracę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zwięźle, gdyby pan był uprzejmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">...i podziękować także współpracownikom z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo mi miło powitać obecną na galerii grupę dzieci z Łodzi, które uczestniczyły w konkursie „Moja torba ekologiczna” - chodzi o likwidację foliówek - pod patronatem pani posłanki, pani prof. Zdzisławy Janowskiej, przy współudziale przewodniczącego rady pana Piątkowskiego. Przyjazd jest nagrodą za udział w konkursie. Serdecznie gratuluję uczestnikom.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana Waldy Dzikowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pan minister jak zwykle perfekcyjnie wykorzystał czas i, że tak powiem, zwolnił mnie z wielu obowiązków związanych z odpowiadaniem na pytania, tak że z góry dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełWaldyDzikowski">Ale chciałbym kilka rzeczy dopowiedzieć. Otóż pan poseł Górski pytał mnie wprost, czy znam takie rozwiązania. Już nie chciałbym się powtarzać, bo pan minister i pan poseł zechcieli wymienić takie rozwiązania. Nie ma takiej matrycy, ze względu na którą należałoby wybrać ten czy inny model. Dobrze jest, kiedy jest to, że tak powiem, pewna kompilacja najlepszych rozwiązań, i ja wierzę, że w przyszłości polskie rozwiązanie będzie najlepsze i będzie kiedyś wzorcem dla innych rozwiązań, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełWaldyDzikowski">Kadencyjność szefa służby cywilnej - dyskutowaliśmy na ten temat dosyć długo, były różnego rodzaju propozycje. Zachowaliśmy zapis taki, jaki był w projekcie rządowym. Ja dopowiem tak: z natury rzeczy służba cywilna jest opisana w konstytucji jako służba apolityczna, zupełnie apolityczna. Kadencyjność zazwyczaj próbujemy wprowadzić lub wprowadziliśmy do stanowisk czysto politycznych. W związku z tym, jeżeli z jednej strony jest apolityczna, a są uwarunkowania odwołania szefa służby cywilnej - „może”, nie „musi”, ale jest podany katalog, jak mówił pan minister - to nie widzę powodów, aby ta kadencyjność została w projekcie zapisana.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PosełWaldyDzikowski">Co do służby przygotowawczej to pan minister już odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#PosełWaldyDzikowski">Weryfikacja, czy kandydat był członkiem - także chciałbym powiedzieć, że będzie to oświadczenie woli danego kandydata.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#PosełWaldyDzikowski">Czy projekt tworzy apolityczne warunki? Tak, tworzy warunki apolityczne ze względu na konkurencyjność, otwartość, charakter konkursu, komisje, upublicznienie całych procedur.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#PosełWaldyDzikowski">Pan poseł Ziemniak, poseł ziemi wielkopolskiej, bliskiej mi, pytał mnie, co to jest ta nieposzlakowana opinia. Pan minister zechciał już odpowiedzieć, rzeczywiście są tu nieostre rozwiązania. Ja powiem tak: pod względem moralno-etycznym powinien to być człowiek krystalicznie czysty - i chciałbym powiedzieć panu posłowi Ziemniaka, że tak jak on, ale nie ma go, proszę mu przekazać.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#PosełWaldyDzikowski">Pan poseł Wziątek pytał, czy kluby nie powinny delegować do Rady Służby Cywilnej. Nie było to rozpatrywane. To rozwiązanie, które obowiązuje do tej pory, czyli 8 plus 7, czyli 7 parlamentarzystów i 8 ekspertów, z kadencją 6 lat, w połowie wymiana, wydaje się rozwiązaniem optymalnym. Tam się będą mieszały pewne racje polityczne i eksperckie. Ja uważam, że to rozwiązanie mimo wszystko jest dobre i powinno być utrzymane.</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#PosełWaldyDzikowski">Pan poseł Gadowski pyta, czy była dyskusja na temat administracji szefa służby cywilnej. Tak, żywa, żywiołowa dyskusja odbywała się w podkomisji i komisji. Argumenty pana ministra i rządu przekonały zarówno podkomisję, jak i komisję, że istniejący departament służby cywilnej i Departament Prawny w zupełności wystarczą, aby obsługa szefa służby cywilnej była profesjonalna, i dlatego uznaliśmy, że to rozwiązanie jest prawidłowe, tym bardziej że rząd zawsze podkreślał, że będzie, że tak powiem, oszczędny w wydawaniu pieniędzy publicznych.</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#PosełWaldyDzikowski">Kończy się już nam czas, w takim razie wszystkim państwu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.11" who="#PosełWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-51.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o pracownikach samorządowych (druki nr 752 i 1117).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Halinę Rozpondek.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedstawić sprawozdanie komisji w sprawie rządowego projektu ustawy o pracownikach samorządowych (druki nr 752 i 1117).</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Komisja na swym posiedzeniu w dniu 4 września powołała podkomisję do rozpatrzenia tej ustawy, której miałam zaszczyt być przewodniczącą. Podkomisja spotykała się trzykrotnie, dokładnie omawiając zapisy ustawy, a jej sprawozdanie komisja przyjęła na posiedzeniu w dniu 9 października.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Przedstawiony projekt rządowy ustawy ma głównie na celu uporządkowanie dotychczasowych przepisów. Został on przygotowany profesjonalnie, z najważniejszymi załącznikami, obszernym uzasadnieniem, za co chciałabym szczególnie podziękować panu ministrowi i jego współpracownikom.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Projekt ustawy dostosowany jest do aktualnych przepisów i regulacji prawnych i, co najważniejsze, zawiera w sobie większość postulatów zgłaszanych nie tylko przez związki i organizacje samorządowe, ale także przez samych pracowników samorządowych. Zmieniana kilkanaście razy od 1990 r. ustawa o pracownikach samorządowych nie może już być podstawą do prowadzenia nowoczesnego zarządzania kadrami w jednostkach samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Projekt niniejszej ustawy powstał w ramach działań mających na celu dokończenia reformy administracyjnej kraju, zgodnie z uchwałą Rady Ministrów ze stycznia br. Obok procedowanej obecnie w Sejmie ustawy o służbie cywilnej oraz propozycji uchylenia ustawy o państwowym zasobie kadrowym ustawa ma na celu uporządkowanie przepisów związanych z zatrudnieniem i zarządzaniem kadrami urzędniczymi w całej administracji publicznej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pracownicy samorządowi to grupa osób, które muszą umieć zarządzać poszczególnymi dziedzinami życia lokalnego. Propozycje zawarte w projekcie ustawy mają na celu przygotowanie zespołu fachowców zdolnych do efektywnego zarządzania powierzonymi im sprawami. Stąd w stosunku do obecnie obowiązującej ustawy rząd zaproponował wiele zmian. Przejdę teraz do ich omówienia.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">W projekcie ustawy określono, na jakiej postawie są zatrudniani pracownicy samorządowi, czyli na podstawie wyboru, powołania i umowy o pracę. Z wyboru oczywiście są: wójt (burmistrz, prezydent), starosta i marszałek oraz wicestarosta i członkowie zarządu powiatu, wicemarszałek i pozostali członkowie zarządu województwa; z powołania - zastępcy wójta (burmistrza, prezydenta) i skarbnicy gminy, powiatu i województwa, a pozostali pracownicy samorządowi są zatrudniani na podstawie umowy o pracę.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Zrezygnowano z mianowania jako formy nawiązania stosunku pracy, które obecnie stosowane jest - fakultatywnie, zależnie od zapisów w statutach - tylko w gminach w dość ograniczonym zakresie. Pracownicy samorządowi mianowani w myśl projektu ustawy stracą swój status po 31 grudnia 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">W projekcie ustawy zaproponowano, aby we wszystkich urzędach samorządowych był zatrudniany sekretarz - obecnie tylko w gminach i powiatach. Zmieniono formę jego zatrudnienia - nie będzie on powoływany jak dotychczas przez radę odpowiedniej jednostki samorządu terytorialnego na wniosek wójta (burmistrza, prezydenta) i starosty, tylko zatrudniany na podstawie umowy o pracę w tych urzędach przez wójtów (burmistrzów, prezydentów), starostów, a także przez marszałków województw. Sekretarz ma sprawować obowiązki administracyjne, kierować organizacją urzędu, jego kadrami, czyli pełnić funkcję najwyższego urzędnika zatrudnionego w urzędzie jednostki samorządu terytorialnego. Ma być apolityczny, tzn. nie tworzyć partii politycznych i nie przynależeć do nich, i dobrze przygotowany do służby publicznej. Musi mieć określone prawem kompetencje i zadania oraz zapewniony rozwój zawodowy i stabilność zatrudnienia. Wymaga się od niego co najmniej czteroletniego stażu pracy na kierowniczym stanowisku urzędniczym w jednostkach samorządu terytorialnego oraz co najmniej dwuletniego stażu pracy na stanowisku kierowniczym w sektorze finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Zmienią się także podmioty wykonujące czynności w ramach prawa pracy wobec wójtów (burmistrzów, prezydentów), starostów oraz marszałków województw. Te dotyczące nawiązania i rozwiązania stosunku pracy wykonają przewodniczący rady gminy, powiatu lub sejmiku. Wysokość wynagrodzenia ustali rada gminy powiatu lub sejmik. Natomiast pozostałe sprawy, czyli m.in. urlopy, delegacje będą w gestii zastępców lub sekretarza.</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Zaproponowano nowe zasady zatrudniania na kierowniczych stanowiskach urzędniczych, to jest konieczność legitymowania się trzyletnim doświadczeniem w postaci stażu pracy lub prowadzenia działalności gospodarczej. Jest to propozycja zdecydowania trafna, gdyż przysłuży się powstaniu odpowiednio wykwalifikowanej kadry. Kolejny plus to możliwość wewnętrznego awansowania pracownika, a nie, jak to było do tej pory, obowiązek przeprowadzenia konkursu na wakujące stanowisko. W ten sposób osoby wyróżniające się swoją pracą i doświadczeniem mogą zostać należycie docenione przez awans. Z awansem wiąże się także przeprowadzanie okresowych ocen wszystkich pracowników samorządowych. Jeśli na stanowiskach samorządowych mają być zatrudniane osoby merytorycznie przygotowane, to istnieje potrzeba uzyskania oceny pozytywnej wykonywanej pracy. Poza tym okresowe oceny mobilizują do działania właśnie szczególnie wtedy, kiedy są pozytywne. Nowa propozycja ustawowa pozostawia przygotowanie regulaminu oceny wewnętrznej prezydentowi, wójtowi, staroście i marszałkowi. Jest to jak najbardziej słuszne, albowiem każdy urząd ma swoją specyfikę.</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Kolejna zmiana w stosunku do obowiązującej ustawy dotyczy służby przygotowawczej. Osoby nowo zatrudnione na stanowiskach urzędniczych będą musiały odbyć służbę przygotowawczą. Trwać ma ona nie dłużej niż trzy miesiące i kończyć się egzaminem. W uzasadnionych przypadkach na wniosek kierownika jednostki organizacyjnej można zwolnić pracownika z odbywania służby przygotowawczej, jednak egzamin musi on zdać pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Nowym zapisem jest także artykuł mówiący o obowiązku złożenia ślubowania przez pracownika samorządowego. Ważną sprawą, bardzo podkreśloną w ustawie, jest podnoszenie kwalifikacji i wiedzy oraz szkolenia pracowników samorządowych, na które rada jednostki powinna przeznaczyć odpowiednie kwoty w planach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">W projekcie ustawy uregulowano ponadto sprawy związane z przenoszeniem pracowników samorządowych zatrudnionych na stanowiskach urzędniczych oraz z czasem pracy i wynagrodzeniami. Dokonano zmian w przepisach obowiązujących, a także wprowadzono przepisy przejściowe głównie dotyczące pracowników samorządowych, którzy obecnie mają status mianowanych. Projekt ustawy zakłada, że jej przepisy wejdą w życie z dniem 1 stycznia 2009 r., tak aby jak najszybciej te bardzo pożądane zmiany zostały wprowadzone w praktykę działalności urzędów samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Podczas prac podkomisji, w której obok przedstawicieli rządu brali także udział przedstawiciele związków zawodowych, administracji publicznej i pracowników pomocy społecznej, i na posiedzeniu komisji posłowie wprowadzili szereg zmian redakcyjnych i językowych oraz wykreślili, opierając się na opinii Biura Legislacyjnego, za zgodą strony rządowej, kilka zbędnych zapisów. Nie wprowadzono jednak takich merytorycznych poprawek, które zmieniałyby cel i przesłanie omawianej ustawy. W art. 6 ust. 3 doprecyzowano pojęcie wyższego wykształcenia, wprowadzając zapis o wykształceniu wyższym I stopnia, czyli licencjat, i II stopnia - magisterskie lub równorzędne.</u>
          <u xml:id="u-55.15" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">W art. 11 ust. 3, który mówi o możliwości zatrudnienia obywateli Unii Europejskiej nieposiadających obywatelstwa polskiego, dodano zapis: „jeżeli posiada znajomość języka polskiego potwierdzoną dokumentem określonym w przepisach o służbie cywilnej”. W art. 20 usunięto ustęp bardzo szczegółowo precyzujący czas pracy pracowników samorządowych, uznając, że przepisy Kodeksu pracy na taką elastyczność pozwalają. W art. 34 dodano zapis o dodatkowym wynagrodzeniu rocznym, tzw. trzynastej pensji. A w art. 37 w części dotyczącej regulaminu wynagrodzenia dotychczasowy ust. 1 podzielono na dwa ustępy, i tak ust. 1 dotyczy tego, jakie wymagania pracodawca określi dla pracowników, a ust. 2, jakie wymagania pracodawca może określić. Ten zapis został zmieniony na wniosek strony związkowej. Odpowiednie regulacje mogą zresztą znaleźć się w regulaminach pracy jednostek samorządu terytorialnego. W art. 38 wykreślono także zapis o szczegółowej wysokości odprawy dla pracowników pochodzących z wyboru.</u>
          <u xml:id="u-55.16" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">W trakcie procedowania ustawy w podkomisji i komisji zgłoszono poprawkę dotyczącą art. 5 ust. 1, aby stanowisko sekretarza gminy, starostwa i województwa miało charakter fakultatywny, a nie, jak w propozycji rządowej, obligatoryjny. Poprawka ta została przyjęta na posiedzeniu podkomisji, natomiast Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej ją odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-55.17" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Podczas omawiania sprawozdania podkomisji na posiedzeniu komisji samorządu terytorialnego zgłoszono kilka poprawek, które zostały przez komisję odrzucone, m.in. do art. 5 ust. 2 dotyczącego warunków, które musi spełniać osoba zatrudniana na stanowisku sekretarza. Proponowano także wykreślenie w art. 6 ust. 3 pkt 1 dotyczącym warunków zatrudnienia pracowników samorządowych na podstawie umowy o pracę zwrotu „lub wykonywała przez co najmniej trzy lata działalność gospodarczą”, ale to nie uzyskało akceptacji, a także poprawkę dotyczącą wejścia w życie ustawy. Wnioskodawcy proponowali, aby ustawa weszła w życie po upływie kadencji obecnego samorządu terytorialnego. Komisja nie wyraziła aprobaty dla tej poprawki, uznając, że ustawa reguluje sprawy pracownicze, a nie ustrojowe.</u>
          <u xml:id="u-55.18" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Reasumując, zdaniem komisji przedstawiony rządowy projekt ustawy o pracownikach samorządowych jest profesjonalnie i dobrze przygotowany. Stanowi swoisty kodeks pracy dla pracowników samorządowych, który pozwoli na nowoczesne i profesjonalne zarządzanie nie tylko kadrami pracowniczymi, ale także życiem lokalnym i regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-55.19" who="#PosełSprawozdawcaHalinaRozpondek">Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wnosi do Wysokiej Izby o przyjęcie sprawozdania i uchwalenie przedłożonej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Radosław Witkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełRadosławWitkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska postawiła sobie za cel budowę państwa przyjaznego, wolnego od absurdalnych przepisów i przerostu biurokracji, państwa, które działa sprawnie i nie przeszkadza obywatelowi w jego aktywności, ale go wspiera. Czynnikiem, bez którego nie jest to możliwe, jest sprawnie działający aparat samorządowy. Aby jednostki samorządu terytorialnego funkcjonowały w sposób prawidłowy, trzeba odpowiednich kadr, które będą w sposób profesjonalny zarządzane, do tego zaś niezbędne jest przejrzyste i spójne prawo, które reguluje zadania i obowiązki pracowników samorządowych, zwłaszcza na stanowiskach urzędniczych, oraz precyzuje zasady ich zatrudniania, oceny i wynagradzania. Tymczasem obecnie zagadnienia te reguluje ustawa o pracownikach samorządowych z 1990 r. Sama w sobie zestarzała się mocno i nie przystaje w wielu punktach do dzisiejszej rzeczywistości, a wielokrotne nowelizacje sprawiły, że jawi się ona jako wewnętrznie niespójna. Można wręcz powiedzieć, że zamiast stanowić efektywne narzędzie, stała się barierą dla efektywnego zarządzania kadrami w samorządach. Dlatego też niezbędne stało się przygotowanie daleko idących zmian i rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego zdecydował się na przedstawienie nowego, kompleksowego projektu.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełRadosławWitkowski">W toku prac nad projektem, który jest dziś przedmiotem debaty Wysokiej Izby, uwzględniono postulaty wielu ekspertów związanych z samorządem terytorialnym i przeprowadzono szerokie konsultacje z przedstawicielami jego organizacji. Wprowadzenie rozwiązań proponowanych przez rząd Donalda Tuska powinno pozwolić odmienić oblicze polskich urzędów i dać szansę na ściągnięcie do pracy w nich ludzi świetnie wykształconych i z doświadczeniem w innych dziedzinach zawodowej działalności. Nie będę w tym miejscu przytaczał drobiazgowo wszystkich zmian, które chcemy wprowadzić tą ustawą, skupię się jedynie na kwestiach najważniejszych, ale jestem pewien, że projekt ustawy, który przedkładamy dziś Wysokiej Izbie, wstrząśnie skostniałymi strukturami urzędów.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PosełRadosławWitkowski">Dzisiaj pracownik samorządowy pracuje zasadniczo 5 dni w tygodniu, 8 godzin dziennie - nie mniej i nie więcej. Po przyjęciu nowelizacji czas pracy będzie elastyczny, przyjęte normy będą normami średniodobowymi i średniotygodniowymi, a to pozwoli dostosować czas pracy urzędów do realnych potrzeb obywateli, nie ograniczając przy tym praw urzędników samorządowych. Poważnym problemem sektora administracji publicznej, w tym samorządowej, jest nieatrakcyjność warunków płacowych w porównaniu ze sferą pozabudżetową. Jest to zdeterminowane przez sztywne i odgórne określenie maksymalnych stawek wynagrodzenia na poszczególnych stanowiskach. Sprawia to, że najzdolniejsi i najbardziej wykształceni pracownicy szerokim łukiem omijają instytucje samorządowe. Brak fachowych kadr jest odczuwalny szczególnie w tych dziedzinach, w których na rynku prywatnym panuje obecnie boom. Ta nowelizacja to zmienia. Rozporządzenie prezesa Rady Ministrów określać ma jedynie minimalne stawki wynagrodzenia pracowników na określonych szczeblach urzędniczej drabiny. Realną wysokość wynagrodzenia, a także premie, określać ma kierownik danej jednostki. Jest to urzeczywistnienie idei decentralizacji działania samorządu terytorialnego. Następuje tu również, co warte podkreślenia, wyraźnie rozdzielenie pracowników zatrudnianych w drodze otwartego i konkurencyjnego naboru, na podstawie umowy o pracę, od pozostałych kadr pracujących na rzecz samorządu terytorialnego, zwłaszcza osób zatrudnianych na podstawie powołania. Wobec tych ostatnich rozporządzenie premiera nadal wyznaczać będzie maksymalny poziom płac. Mówiąc wprost, nie będzie już przeszkód natury prawnej, by pensja dobrego fachowca była w administracji samorządowej równie wysoka, jak w sektorze prywatnym. Jednocześnie zarobki urzędników powoływanych z klucza partyjnego pozostaną ograniczone do rozsądnych rozmiarów.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PosełRadosławWitkowski">Czynnikiem zniechęcającym ludzi o bogatym doświadczeniu zawodowym, którzy mogliby być niezwykle cennym nabytkiem dla administracji samorządowej, do podjęcia w niej pracy jest wymóg posiadania przynajmniej 2-letniego stażu na stanowiskach w administracji przy ubieganiu się o kierownicze stanowiska urzędnicze. Po zmianach wystarczy 3-letnie doświadczenie w postaci stażu pracy bądź - co niezwykle istotne - prowadzenia działalności gospodarczej. Taka regulacja otworzy drogę do pracy w administracji samorządowej osobom z doświadczeniem menedżerskim. Ale nie tylko - otworzy także drogę dla deficytowych specjalności. I tak, dla przykładu, do tej pory specjalista, który prowadził jednoosobową firmę zajmującą się pozyskiwaniem funduszy unijnych, nie miał szans na zatrudnienie w urzędzie, mimo że mógł pochwalić się dużo lepszymi efektami swojej pracy niż rzesza urzędników, nie przepracował bowiem odpowiedniej ilości lat w administracji publicznej. Państwa polskiego, polskich samorządów nie stać na zamykanie drzwi przed takimi ludźmi. Urzędy potrzebują tych specjalności, potrzebują architektów, geodetów i ludzi pozyskujących środki unijne. Proponowane rozwiązania dają na to szansę.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PosełRadosławWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niezmiernie ważne dla dobrego funkcjonowania urzędów jest ciągłe doskonalenie zawodowych umiejętności osób w nich zatrudnionych. Dotychczas to, czy pracownicy będą się szkolić i podnosić kwalifikacje, było właściwie ich prywatną sprawą. Ustawa o służbie cywilnej podnoszeniu kwalifikacji poświęca cały rozdział, co dowodzi wagi tego zagadnienia. Proponowane przez nas zmiany nakładają na pracodawcę obowiązek zapewnienia środków na szkolenia pracowników. Możemy mieć więc pewność, że urzędnicy będą się rozwijać i nie zostaną w tyle za dynamicznie zmieniającą się rzeczywistością.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PosełRadosławWitkowski">Inną ważną regulacją, analogiczną do tej zawartej w ustawie o służbie cywilnej, którą mogliśmy procedować w pierwszym punkcie dzisiejszego porządku obrad, jest wymóg odbycia służby przygotowawczej obligatoryjnie zakończonej egzaminem i zatrudnienia na czas określony osób pierwszy raz podejmujących pracę. Pozwoli to dobrze ocenić przydatność danej osoby do pracy w samorządzie, a jednocześnie osoba po raz pierwszy podejmująca pracę w samorządzie, której umiejętności gwarantują jednak należyte wykonywanie obowiązków, może zostać zwolniona z obowiązku odbycia służby przygotowawczej. Oczywiście pracownik w takim przypadku również będzie musiał poddać się egzaminowi.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PosełRadosławWitkowski">Proponowana ustawa reguluje też w sposób przejrzysty status osób zatrudnianych w urzędach jako doradcy i asystenci. Do tej pory pracowali oni jako zwykli urzędnicy na stanowiskach inspektorów czy podinspektorów. Nowe rozwiązania wiążą ich ściśle z osobą kierownika jednostki, który ich zatrudnił. Umowa o pracę doradców i asystentów podpisywana będzie na czas pełnienia funkcji przez ich przełożonego. Z chwilą, gdy on odejdzie, automatycznie odchodzić będą także te osoby. Pozwoli to uniknąć wielu problemów natury organizacyjnej i niejasności, które dzisiaj są, przyznacie państwo, na porządku dziennym.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PosełRadosławWitkowski">Projekt ustawy, który mam dzisiaj przyjemność omawiać, zakłada też obowiązek zatrudnienia na wszystkich szczeblach samorządu terytorialnego apolitycznego sekretarza, który zagwarantuje ciągłość i jakość pracy urzędu. Wskazuje przy tym możliwe kompetencje bez zamykania katalogu obowiązków. Jest to ważne rozwiązanie systemowe zmierzające ku profesjonalizacji urzędu. Sekretarz będzie odpowiednikiem funkcjonariusza służby cywilnej na szczeblu samorządowym. Powoływany na wzór dyrektora generalnego, weźmie na siebie odpowiedzialność za sprawy związane z jakością funkcjonowania administracji samorządowej oraz organizacją pracy danego urzędu. Obligatoryjne utworzenie tego stanowiska nie będzie szczególnie dotkliwym obciążeniem finansowym dla niewielkich gmin - to było podnoszone chociażby w pracy nad ustawą w komisji - gdyż sekretarz, pełniąc powierzone sobie funkcje, będzie mógł kierować jednocześnie jedną z komórek organizacyjnych w danym urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#PosełRadosławWitkowski">Planowaną datą wejścia w życie proponowanych zmian jest 1 stycznia 2009 r. Podniosły się głosy, żeby odsunąć ten termin do końca obecnej kadencji samorządów. Moim zdaniem nie można jednak łączyć sfery urzędniczej z polityką. Ustawa ma na celu porządkowanie i usprawnianie pracy urzędów samorządowych, są w niej zawarte przepisy, które regulują ich wewnętrzne sprawy. Kalendarz polityczny związany z wyborami samorządowymi nie powinien w żaden sposób wpływać na warunki pracy urzędów, na stabilność i jakość tej pracy. Dlatego nie ma sensu czekać z wprowadzeniem tak dobrych rozwiązań jeszcze przez dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#PosełRadosławWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podsumowując, projekt ustawy o pracownikach samorządowych, który proponuje rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, porządkuje i ujednolica przepisy prawa regulujące status pracowników administracji samorządowej. Wprowadza też zasadnicze zmiany dążące do decentralizacji funkcjonowania samorządu terytorialnego w Polsce i przekazywania ważnych kompetencji dotyczących zarządzania zasobami ludzkimi w administracji na niższy szczebel, tam, gdzie najlepiej znane są bieżące problemy i gdzie najłatwiej o ich rozwiązanie. Uelastycznia zasady naboru na stanowiska urzędnicze, sprawia także, że praca w administracji może stać się atrakcyjna dla wielu świetnie przygotowanych osób, które do tej pory ze względu na sztywne ustawowe ograniczenia nie garnęły się do pracy w samorządach. Mówiąc krótko, mamy wreszcie szansę na usprawnienie pracy polskich urzędów. Nie zmarnujmy jej. Sprawne urzędy to sprawne państwo, które pomaga człowiekowi, a nie utrudnia mu życie. A o to przecież nam wszystkim chodzi.</u>
          <u xml:id="u-57.10" who="#PosełRadosławWitkowski">Panie Marszałku! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej rekomenduję przyjęcie projektu ustawy o pracownikach samorządowych z 2 poprawkami, które zgłaszam panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-57.11" who="#PosełRadosławWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tak jak powiedziałem, klub Platformy Obywatelskiej będzie popierał projekt ustawy o pracownikach samorządowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełJerzyRębek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o pracownikach samorządowych (druki nr 752 i 1117). W założeniu projektodawcy rozwiązania zaproponowane w projekcie ustawy mają kształtować bardziej elastyczną i racjonalną politykę kadrową w administracji jednostek samorządu terytorialnego. Mają również zapewnić profesjonalizm pracowników samorządowych, a tym samym wyższą jakość funkcjonowania urzędów. Nowe standardy zatrudniania i wynagradzania mają dawać możliwości awansowania i przenoszenia na wolne stanowiska pracowników zawodowo przygotowanych do pracy samorządowej. W efekcie ustawa ma sprzyjać ukształtowaniu sprawnej i służącej społeczeństwu lokalnej administracji.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełJerzyRębek">W projekcie ustawy określono, na jakiej podstawie zatrudniani są pracownicy samorządowi. Zrezygnowano jednocześnie z mianowania jako formy nawiązania stosunku pracy, stojąc na stanowisku, że żaden przepis wyższej rangi nie nakazuje uwzględniania w ustawie o pracownikach samorządowych instytucji mianowania. Równocześnie wprowadzono przepisy przejściowe w celu zapewnienia ciągłości w zakresie uprawnień z gwarancją stabilności stosunku pracy do roku 2011. Doprecyzowano również przepisy regulujące kwestie związane z nawiązywaniem i rozwiązywaniem stosunku pracy. Określono, który pracodawca w stosunku do jakich pracowników może te kompetencje wykonywać. Poprzez zdefiniowanie „wolnego stanowiska pracy” umożliwiono zagospodarowanie w pierwszej kolejności własnych kadr. Wprowadzono przepis, który umożliwia przeniesienie na wyższe stanowisko pracownika wyjątkowo aktywnego. Jest to tak zwany awans wewnętrzny. Przewidziano obowiązek zatrudniania na czas określony oraz służby przygotowawczej osób podejmujących po raz pierwszy pracę na stanowisku urzędniczym w jednostkach samorządu terytorialnego. Służba przygotowawcza trwać ma maksymalnie 3 miesiące i zakończona ma być egzaminem. Nowością jest też wprowadzenie dla tej kategorii pracowników ślubowania jako elementu podkreślającego rolę urzędnika samorządowego.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełJerzyRębek">W przedłożonym projekcie na uwagę zasługuje rozwiązanie dotyczące planowania środków na pokrycie kosztów szkoleń pracowników samorządowych. Szkolenia są jednym z podstawowych uprawnień, a równocześnie elementem ubogacającym wiedzę pracownika samorządowego. W kwestii ocen okresowych pracowników samorządowych przewiduje się, że nie mogą być one przeprowadzane częściej niż co 6 miesięcy. Równocześnie przewidziano, że do pracowników samorządowych, z którymi stosunek pracy nawiązano na podstawie powołania, nie będą miały zastosowania przepisy dotyczące ocen okresowych. Ta kwestia uregulowana jest w ustawach ustrojowych. W projekcie ustawy przewidziano możliwość wprowadzenia elastycznego czasu pracy pracowników samorządowych. Są to przeciętne dobowe i tygodniowe normy. Dotychczasowa tygodniowa norma czterdziestogodzinna nie jest normą przeciętną, ale jest określona sztywno, co rodzi wątpliwości, czy praca w godzinach przekraczających tę normę jest pracą w godzinach nadliczbowych.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PosełJerzyRębek">Obecny system płacowy w administracji samorządowej nawiązuje do ustawy o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. Opiera się również na rozporządzeniach wykonawczych w sprawie zasad wynagradzania pracowników samorządowych zatrudnianych w jednostkach samorządu terytorialnego, a także w ich jednostkach organizacyjnych. Uregulowany centralnie system wynagrodzeń nie spełnia swojej roli. Brak jest w nim szczególnie funkcji motywacyjnej, niezwykle istotnej przy pozyskiwaniu najbardziej wykwalifikowanych kadr. Innym istotnym mankamentem obecnej ustawy jest nadmierna liczba odesłań do innych aktów prawnych oraz wyłączeń w zakresie stosowania niektórych przepisów ustawy o pracownikach samorządowych. Można stwierdzić, iż obecna ustawa jest niespójna wewnętrznie, a tym samym tworzy bariery utrudniające sprawne zarządzanie kadrami.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PosełJerzyRębek">Duże zaś wątpliwości i zastrzeżenia budzi zapis mówiący o wprowadzeniu obowiązku zatrudniania sekretarza na wszystkich szczeblach samorządu terytorialnego. Zatrudnianie i zwalnianie sekretarza przechodzi do kompetencji kierownika jednostki samorządu terytorialnego. W naszym przekonaniu szczególnie negatywne jest zawężenie katalogu pracowników, którzy mogą ubiegać się o to stanowisko. Mówi o tym art. 5 ust. 2 omawianego projektu ustawy. Zapis o możliwości ubiegania się o stanowisko sekretarza wyłącznie przez osoby, które posiadają staż pracy w samorządach, sprzeczny jest z ideą wyrażoną choćby w art. 6 ust. 3 tej właśnie ustawy dającym możliwość ubiegania się o kierownicze stanowisko w jednostkach samorządu terytorialnego osobom, które posiadają tylko 3-letni staż pracy lub wykonywali przez co najmniej 3 lata działalność gospodarczą. O stanowisko sekretarza nie będą mogli się ubiegać doskonale wykształceni i doświadczeni pracownicy administracji publicznej, na przykład pracownicy ministerstw. Stanowisko sekretarza to także stanowisko kierownicze, a mogą się w myśl tego projektu ubiegać o nie wyłącznie osoby, które mają staż pracy w samorządach. Czy jest to równe traktowanie wszystkich obywateli? Daje to pytanie wiele do rozmyślania. Zastrzeżenia budzi również zapis art. 5 ust. 5, który zabrania sekretarzowi tworzenia partii politycznych i przynależności do nich. W naszej ocenie jest to swego rodzaju fikcja. Równocześnie bowiem projekt daje prawo zatrudniania sekretarzy wójtom, burmistrzom, prezydentom miast, starostom i marszałkom, którzy są politykami. Budzi to jednoznaczne skojarzenia, iż sekretarz zatrudniony przez wójta jest zależny politycznie. Powoływanie sekretarza przez takie gremia, jak rada gminy, rada powiatu, sejmik województwa zdecydowanie daje większą szansę na uznanie funkcji sekretarza za funkcję apolityczną. I to daje prawdziwą stabilizację, jeśli chodzi o to stanowisko. Dlatego też proponujemy tu powołanie jako formę zatrudnienia, podobnie jak w przypadku zastępcy wójta czy skarbnika gminy. Czy pozycja skarbnika gminy ma być słabszą pozycją niż sekretarza urzędu? Myślę, że nie. Myślę, że co najmniej równorzędną. Niejasny jest również status pracowników zatrudnianych na stanowiskach doradców i asystentów. Projektodawca nakłada obowiązek zatrudnienia tych osób w samorządach na czas pełnienia funkcji przez kierownika jednostki. A jest to wcale nie bez znaczenia dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Zdaję sobie z tego sprawę, że zapis ust. 2 w art. 6 może budzić wątpliwości. Jedni państwo będą to oceniali jako fakultatywny zapis, ja twierdzę, że to jest obligatoryjny zapis. I tu są te rozbieżności. Zapis art. 8 ust. 2 mówiący, kto wykonuje pozostałe czynności z zakresu prawa pracy w odniesieniu do kierowników jednostek samorządu terytorialnego, jest dalece niezadowalający. Kwestię tę będzie można rozwiązać jednak dopiero po nowelizacji Kodeksu pracy, przy czym nie wolno nam zwlekać z podjęciem tych działań, ponieważ jest to sprawa bardzo ważna dla jakości i wiarygodności pracowników, którzy są kierownikami jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PosełJerzyRębek">Podsumowując, należy stwierdzić, iż zmiany zaproponowane w projekcie ustawy w większości przypadków zgodne są z oczekiwaniami środowisk samorządowych. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze ten projekt, jednak dla pełnego konsensusu w tej kwestii oczekujemy, szczególnie od koalicji, poparcia zgłoszonych poprawek, które niniejszym składam. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedkładam nasze stanowisko do rządowego projektu ustawy o pracownikach samorządowych, przedłożonego Wysokiej Izbie w druku nr 1117, będącego sprawozdaniem Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Szanowni państwo, nad projektem pracowaliśmy w sposób zbliżony do prac, które odbyliśmy nad projektem ustawy o służbie cywilnej, i chwała tej metodzie. Wyrazy uznania i szacunku do tych wszystkich, którzy tę ustawę tworzyli.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Ustawa rzeczywiście była potrzebna chociażby z tego tylko powodu, że tekst pierwotny z 1990 r., wielokrotnie w międzyczasie nowelizowany, w niektórych miejscach stał się nieco archaiczny, bywały przepisy wzajemnie ze sobą nie najlepiej korespondujące i stąd praca nad kompletnym przedłożeniem była wskazana, celowa i uzasadniona. W naszym przekonaniu to, co zostało przygotowane w Wysokiej Izbie, jest przedłożeniem dobrej jakości, powinno dobrze służyć polskim samorządom i pracownikom tychże samorządów. Oczywiście mamy pełną świadomość, iż bardzo ważne będzie przygotowanie i przyjęcie przez odpowiednie organy administracji centralnej, administracji rządowej w tym wypadku, stosownych rozporządzeń wykonawczych. Ja akurat nie jestem zwolennikiem wszystkich przepisów, które zostały zaproponowane i załączone do projektu ustawy. Myślę, że będziemy na ten temat mieli okazję jeszcze dyskutować, tym niemniej wydaje się, że kierunki, które tam zostały zaprezentowane, są również właściwe, słuszne i celowe.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Nie bardzo zgadzam się z tezą pani poseł sprawozdawcy, że ustawa reguluje tylko kwestie pracownicze. Nie, pani poseł, w moim przekonaniu jest to również bardzo ważna ustawa ustrojowa. Tak samo jak ustawa o służbie cywilnej stanowi o ustroju, tak samo, podejmując próbę kompletnego napisania ustawy o pracownikach samorządowych, zdecydowaliśmy się również na próbę, może nie do końca doskonałą, określenia ustroju korpusu pracowników samorządowych. Tego wprost tak nie nazwaliśmy, wydaje mi się, że takiej potrzeby też i nie ma, albowiem tak naprawdę mamy do czynienia z wieluset korpusami, korpusikami działającymi w różnych urzędach jednostek samorządu terytorialnego, które jednakże, w naszym przekonaniu słusznie, powinny posługiwać się przepisami ogólnymi właściwymi dla wszystkich jednostek samorządów terytorialnych i tego rodzaju zadanie, zdaje się, w dużym stopniu zostało spełnione. Co charakterystyczne, konstruując przepisy w projekcie ustawy o pracownikach samorządowych, wielokrotnie cofaliśmy się do rozwiązań zastosowanych w ustawie o służbie cywilnej i wiele z tych przepisów jest jak nie analogicznych, to bardzo podobnych. Co też istotne, przyjmując ten projekt ustawy, uznaliśmy, iż to, czego nie regulujemy w tej ustawie, pozostawiamy rządom ustaw Kodeks pracy i Kodeks postępowania administracyjnego. Czyli w sumie jest to pogodzenie jednak chyba celu głównego, którym było przygotowanie ustawy dla pracowników, ale również określenie ustroju kadr pracowniczych samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Co jest paradoksalne, to - w moim przekonaniu - o ile ustawa i nawet załączone do niej propozycje rozporządzeń wykonawczych są rozwiązaniami precyzyjnymi i w miarę konkretnymi, o tyle, niestety, i w uzasadnieniu do projektu ustawy, a może nawet częściej w dzisiejszych wypowiedziach mieliśmy do czynienia z wieloma kwestiami ze sfery wishful thinking - pobożnych życzeń. Mamy świadomość tego, że życie jest kolorowe, barwne na tyle, że żadna ustawa nie jest go w stanie opisać. Mamy też świadomość tego, że życie będzie weryfikowało słuszność i prawidłowość niektórych kontrowersyjnych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Projekt, jak już powiedziałem wcześniej, w naszym przekonaniu jest przedłożeniem dobrym, jeżeli nie bardzo dobrym, jednakże, tak jak każdy, jest pewnego rodzaju kompromisem, który został przyjęty na posiedzeniu komisji, ale w stosunku do niektórych rozwiązań mamy przemyślenia i uwagi, nad którymi, wydaje się, że jeszcze raz na posiedzeniu komisji, która będzie oceniać propozycje poprawek, a takie przedłożymy, warto byłoby się zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Po pierwsze, wydaje się, że jest rzecz, o której zapomnieliśmy. W ustawie wpisaliśmy zakaz pełnienia funkcji urzędniczych związanych ze stosunkiem pracy pochodzącym z umowy o pracę w odniesieniu do osób, które będą zatrudnione w jednostkach samorządu terytorialnego - nie mogą one być karane ani za przestępstwa zwykłe, ani za przestępstwa skarbowe. Podobny przepis wcześniej zawarliśmy w ustawie dotyczącej wójtów, burmistrzów i prezydentów, natomiast cały czas poza tym rygorem pozostaje już mała grupa pracowników samorządowych pochodzących z wyboru, a mianowicie starostowie, zarządy powiatów, marszałkowie i zarządy województw. Zaproponujemy, żeby również pracownikiem samorządowym zatrudnionym na podstawie wyboru lub powołania była tylko ta osoba, która nie była skazana za przestępstwo umyślne wyrokiem sądu powszechnego.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Po drugie, wydaje się, że kwestią wciąż jednak otwartą pozostaje sprawa sekretarza jednostki samorządu terytorialnego. Dzisiaj na ten temat co nieco powiedziano, ja też pozostaję w przekonaniu, że nie da się spełnić pobożnego wymogu, żeby sekretarz był osobą apolityczną. Bo, proszę państwa, jeżeli najważniejszy w gminie, w powiecie i województwie polityk otrzymuje uprawnienie powołania na stanowisko osoby, której ufa, którą chciałby widzieć - już nie mówię o tym, że będzie czasem przymuszany przez gremia partyjne, żeby jakiegoś zasłużonego kamrata obdarzyć funkcją, i to nieważne, czy on się na tym zna, nie zna, ma spełniać kryteria, aby był - to w takiej sytuacji w większości przypadków, wprowadzając ten przepis, spowodujemy, że sekretarzami będą politycy, obawiam się, że trzeciego i czwartego gatunku, bo oni nie zostaną posłami, nie zostaną senatorami, nie zostaną wójtami ani starostami, nie zostaną wybitnymi specjalistami w jakichś branżach, bo oni będą znali się na polityce, ale za zasługi chociażby w kampanii wyborczej ten wójt, starosta czy marszałek będzie czuł się zobowiązany, żeby chłopu dać to stanowisko, te 10 tys. miesięcznie i mieć przynajmniej święty spokój, niech on nawet nic nie robi w tym urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Zwykle się z panem nie zgadzam, ale dzisiaj się zgadzam.)</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Aha, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Myślę, że rzeczywiście warto nad tym się zastanowić, tym bardziej że na posiedzeniu naszych podkomisji i komisji przedstawiciele związków gmin wiejskich w sposób bardzo wyraźny zwracali uwagę na to, że tak naprawdę funkcja i stanowisko sekretarza w małym urzędzie gminy, gdzie zatrudnionych jest 30 pracowników, są zbędne. Wymyśliliśmy takie rozwiązanie, które może być zastosowane, że sekretarz będzie np. również geodetą. To po jaką cholerę się oszukiwać? Przepraszam, że tak brzydko mówię. To przecież jest udawanie, że nie wiemy, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Wprowadzenie propozycji, która w sposób fakultatywny funkcjonuje w ustawie, dając możliwość zatrudnienia sekretarza, jest rozwiązaniem dużo lepszym. Jeżeli mamy ufać samorządom terytorialnym, czyli samym sobie, bo każdy z nas jest członkiem samorządu terytorialnego, jeżeli mamy ufać osobom, które zostały wybrane w bezpośrednich wyborach, dajmy im tę szansę. Poza tym w paru innych przypadkach, to już na marginesie, tutaj żadnych poprawek nie będzie, jest taka obawa, że określając rozwiązania organizacyjne i strukturalne, które widzimy i chcemy zastosować, jest to w przepisach naszej ustawy, tak prawdę mówiąc, komisja poszła lekko po bandzie, naruszając konstytucyjne, no, naruszając, może to za dużo powiedziane, ale dotykając konstytucyjnych uprawnień samorządu terytorialnego do stanowienia o strukturach swoich własnych urzędów. Jest to dosyć wyraźna ingerencja w tę stronę. Jestem absolutnie przekonany, że sekretarza nie powinna wybierać rada, organ stanowiący, że powinna to być decyzja kierownicza, bo to jest jego podwładny, do roboty urzędniczej notabene. Tym niemniej jednak wydaje się, że im bardziej szczegółowe będą regulacje ingerujące w struktury organizacyjne, w sposób zarządzania jednostką samorządu terytorialnego, tym może to być trudniejsze w wykonaniu i budzi to również wątpliwość co do zachowania zasady suwerenności i niezależności jednostki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-61.12" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">I kwestia ostatnia, do której chcemy również wrócić, a o niej mówiliśmy, to jest 3-letni staż pracy w prowadzeniu działalności gospodarczej. Proszę państwa, 3-letni staż pracy oznacza, że człowiek, który skończył studia, bo on musi mieć wyższe wykształcenie, 3 lata pracuje np. jako szewc albo organista i uzyskuje uprawnienia do bycia urzędnikiem jednostki samorządu terytorialnego. To jest naprawdę nie to samo, co 3-letnie doświadczenie w prowadzeniu działalności marketingowej, przygotowaniu propozycji do ubiegania się o fundusze unijne itd. Tego nie wyodrębniliśmy, natomiast dajemy delegację dla tych, którzy będą podejmowali decyzje personalne, kadrowe.</u>
          <u xml:id="u-61.13" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">W moim przekonaniu...</u>
          <u xml:id="u-61.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.15" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">.‍.. tak daleko idące rozwiązanie jest rozwiązaniem błędnym, może spowodować skutki niepożądane. Na najbliższym posiedzeniu komisji samorządu terytorialnego powinniśmy zastanowić się, czy rzeczywiście ten zapis powinno się pozostawić w obecnym kształcie. Niestety, nie możemy już wiele zmienić, nie liczę też na to, że Senat wypracuje lepsze rozwiązania niż te, które wymyślił Sejm, dlatego zaproponujemy uchylenie akapitu mówiącego o wymogu co najmniej 3-letniego prowadzenia własnej działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-61.16" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Szanowni państwo, w naszym przekonaniu projekt jest dobry, uwzględnia nasze najważniejsze propozycje. W toku prac nad projektem spotkaliśmy się z chęcią współpracy wszystkich stron, zarówno strony rządowej, jak i poszczególnych grup posłów. W związku z tym w imieniu klubu Lewicy wnoszę o przekazanie projektu do dalszych prac legislacyjnych. Mam nadzieję, że wkrótce Wysoka Izba uchwali najlepszy projekt ustawy o pracownikach samorządowych. Panie marszałku, dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego o rządowym projekcie ustawy o pracownikach samorządowych (druki nr 752 i 1117).</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Po wnikliwej analizie zawartych w propozycji ustawy zapisów pragnę oświadczyć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się w głosowaniu za przyjęciem proponowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełLeszekDeptuła">Niemniej zanim przejdę do meritum, chciałbym się odnieść do pewnej nuty, która dała się zauważyć w wypowiedziach. Otóż można było odnieść wrażenie, że do tej pory pracownicy samorządowi działali na rzecz lokalnych społeczności w sposób ułomny. Proszę państwa, naprawdę tak nie jest. W ramach obowiązującego prawa rzesze pracowników administracji samorządowej bardzo dobrze wykonują swoje zadania, służąc lokalnym społecznościom. Takim przykładem jest choćby absorpcja środków Unii Europejskiej, w czym przoduje, wdrażany właśnie przez samorządy, ZPORR.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PosełLeszekDeptuła">Oczywiście nigdy nie jest aż tak dobrze, żeby nie mogło być lepiej. W tej ustawie zmierza się do jeszcze lepszego funkcjonowania samorządów terytorialnych, które są organami bezpośrednio obsługującymi obywateli.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PosełLeszekDeptuła">Dlaczego ta ustawa jest tak ważna dla Polskiego Stronnictwa Ludowego? Truizmem byłoby twierdzić, że my, jako ludowcy, nie jesteśmy partią samorządową. Olbrzymia rzesza radnych wszystkich szczebli, wójtów, burmistrzów, członków zarządów, marszałków to osoby, które w klapie swoich marynarek noszą zieloną koniczynkę, i stąd też bardzo istotne dla nas, ludowców, jest prawidłowe funkcjonowanie administracji samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PosełLeszekDeptuła">Ustawa o pracownikach samorządowych, uchwalona przez Sejm 22 marca 1990 r., z powodu co najmniej 20 poprawek, które zostały do tej ustawy wniesione, nie jest wewnętrznie spójna, zawiera wiele delegacji do innych ustaw, co sprawia, że trudno jest się w niej orientować. Inicjatywa, aby uchwalić nową ustawę, jest w naszym przekonaniu bardzo istotna. Istniejąca ustawa, w obecnym stanie prawnym, bardziej przeszkadza administracji samorządowej, niż jej pomaga. Dlatego też uważamy za niezbędne wprowadzenie nowej regulacji, która w sposób bardziej nowoczesny ureguluje zadania i obowiązki pracowników samorządowych, zwłaszcza tych na stanowiskach urzędniczych. Ustawa zakłada tworzenie spójnego systemu zarządzania zasobami ludzkimi w administracji samorządowej, jak również wychodzi naprzeciw postulatom zgłaszanym przez przedstawicieli organizacji samorządów terytorialnych. Wiele regulacji, które w korpusie służby cywilnej są na poziomie centralnym, w tej ustawie proponuje się pozostawić do decyzji pracodawcy samorządowego, co idealnie wpisuje się w politykę koalicyjnego rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, politykę decentralizacji.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PosełLeszekDeptuła">Wrócę do kwestii, która była poruszana przez moich przedmówców, to jest kwestii obligatoryjnego zatrudniania sekretarzy przez kierowników jednostek samorządu terytorialnego. Dotychczasowa praktyka nie jest jednolita. Znam powiaty i wiele małych gmin, gdzie nie ma sekretarzy. Trzeba pamiętać również, że przekazanie tej kompetencji szefom jednostek samorządu terytorialnego uszczupla funkcje organów uchwałodawczych, pochodzących z wyboru, jakimi są rady. Zabieramy tę kompetencję radom, przekładając ją w ręce kierowników jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PosełLeszekDeptuła">Można byłoby również polemizować w kwestii apolityczności sekretarza. Tej apolityczności tak bardzo się nie boję, natomiast bardzo boję się tzw. apolitycznych fachowców, bo doskonale wiemy, że tzw. apolityczny fachowiec często jest bardziej wiernym funkcjonariuszem politycznym niż ci, którzy noszą w swoich kieszeniach legitymacje partyjne. Niemniej wprowadzenie tych zapisów zagwarantuje ciągłość sprawowania władzy poszczególnych jednostek na szczeblu sekretarzy w czasie następnych kadencji.</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Sam pan nie wierzy w to, co pan mówi.)</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#PosełLeszekDeptuła">Pani poseł, będzie pani miała możliwość wypowiedzenia swoich myśli i na pewno pani poseł to zrobi, natomiast nie ma sensu włączać w to, co mówię, mojej wiary.</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#PosełLeszekDeptuła">Szanowni państwo, w art. 6 również są dwa zapisy, które na posiedzeniach podkomisji i komisji wzbudzały emocje. Jednym z nich jest zapis o nieposzlakowanej opinii. W pełni zgadzam się z panem ministrem, że ma być to pewna wskazówka odnośnie do postępowania pracowników samorządowych. Padają jednak pytania: Jeżeli jakiś urzędnik zostanie złapany przez policjanta, kiedy jedzie rowerem bez oświetlenia, czy będzie to rzutować na jego nieposzlakowaną opinię? To bardzo elastyczne stwierdzenie, niemniej wszyscy fachowcy doradzali, abyśmy tę apolityczność wpisali do ustawy, co w niniejszej propozycji i przedłożeniu się stało.</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#PosełLeszekDeptuła">Kontrowersje wzbudzał również zapis dotyczący 3-letniej działalności gospodarczej, o czym mówił też przedstawiciel Lewicy. My również co do tej kwestii mamy pewne wątpliwości, niemniej trzeba powiedzieć, że ten zapis wprowadza możliwość zatrudniania w jednostkach samorządu terytorialnego ludzi z doświadczeniem menadżerskim, ludzi, którzy mogliby swoją wiedzę wykorzystywać w pracy samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-63.12" who="#PosełLeszekDeptuła">W art. 16 ust. 2 wprowadzono nową kategorię pracowników zatrudnianych na stanowiskach nietypowych dla administracji samorządowej, to jest, proszę państwa, tzw. doradców i asystentów, z którymi umowa o pracę będzie zawierana na czas pełnienia funkcji przez kierownika jednostki samorządu terytorialnego. To dzięki tym zapisom możliwe będzie zatrudnianie, w charakterze doradcy i asystenta, pracowników, którzy nie są apolityczni. Jest to nowość w ustawodawstwie. Co do pracowników samorządowych, to myślę, że czas pokaże, czy mieliśmy w tej kwestii rację.</u>
          <u xml:id="u-63.13" who="#PosełLeszekDeptuła">W projekcie ustawy zrezygnowano z wymogu 2-letniego stażu pracy na stanowiskach w administracji w stosunku do kandydatów na kierownicze stanowiska urzędnicze, a wprowadzono zapis dotyczący wymogu 3-letniego doświadczenia w postaci stażu pracy czy też, jak już mówiłem wcześniej, prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-63.14" who="#PosełLeszekDeptuła">W art. 18 ust. 2 wprowadzono również obowiązek zatrudniania na czas określony oraz organizacji służby przygotowawczej względem osób po raz pierwszy podejmujących pracę na urzędniczym stanowisku w jednostkach samorządu terytorialnego. Zrezygnowano z regulacji określającej czas trwania służby przygotowawczej, przyjęto tylko zapis, że nie może ona trwać dłużej niż 3 miesiące. Dla kierowników jednostek samorządu terytorialnego przewidziano także upoważnienia do wydawania zarządzenia określającego szczegółowy sposób przeprowadzania służby przygotowawczej i organizowania w tym zakresie egzaminu.</u>
          <u xml:id="u-63.15" who="#PosełLeszekDeptuła">Bardzo istotny według nas - a tego nam brakowało - jest zapis art. 19 mówiący o możliwości awansu wewnętrznego dla pracowników, którzy sumiennie pracują, wykonują swoje obowiązki, wykazują się aktywnością.</u>
          <u xml:id="u-63.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-63.17" who="#PosełLeszekDeptuła"> Proszę państwa, to pozwala na awansowanie wewnętrzne pracowników, jest bardzo istotne, jeżeli chodzi o motywowanie poszczególnych pracowników administracji samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-63.18" who="#PosełLeszekDeptuła">Szanowni państwo, kończąc już, chciałbym potwierdzić, że jest to dobry projekt ustawy, mimo że rodzą się pewne wątpliwości. Ta ustawa idzie w dobrym kierunku. Jak już powiedziałem, jest to jeden z elementów, które prowadzą do decentralizacji i przekazywania samorządom kompetencji organów administracji centralnej. To bardzo dobrze wpisuje się w politykę rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dlatego też, reasumując, chcę powiedzieć, że biorąc pod uwagę wszystkie te okoliczności i zapisy zawarte w projekcie ustawy, panie marszałku, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za przyjęciem proponowanych rozwiązań. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W tej chwili zapisanych na liście jest 26 osób.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas zadania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwsza wystąpi pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy uregulowań zawartych w art. 5 procedowanej ustawy. Ust. 2 tego artykułu stanowi, że na stanowisku sekretarza gminy, powiatu i województwa może być zatrudniona osoba posiadająca co najmniej 4-letni staż pracy na stanowisku urzędniczym, w tym co najmniej 2-letni na kierowniczym stanowisku urzędniczym w urzędach samorządowych lub innych jednostkach sektora finansów publicznych. Dlaczego ustawa zawęża krąg osób, które mogą się ubiegać o pracę na tym stanowisku? Sądzę, że w wielu gminach spowoduje to utrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PosełAnnaPaluch">Druga, ważniejsza kwestia dotyczy tego, że ustawa de facto obniża status sekretarza gminy, sekretarza powiatu. Dobrze chociaż, że wprowadza stanowisko sekretarza województwa, którego wcześniej nie było. W dotychczasowych uregulowaniach sekretarz zatrudniany był na podstawie powołania na wniosek wójta, burmistrza czy starosty. Był gwarantem jakości i ciągłości pracy urzędu. Obecnie sekretarz, inaczej niż skarbnik, który dalej będzie zatrudniany na podstawie powołania, pracuje na podstawie umowy o pracę, jest to zatem stanowisko urzędnicze. Obawiam się, że niestety procedowana ustawa nie wprowadzi rozwiązań, które będą sprzyjać kształtowaniu bardziej elastycznej i racjonalnej polityki kadrowej w administracji jednostek samorządu terytorialnego, a przynajmniej w tym zakresie wprowadzi obniżenie statusu urzędnika odpowiedzialnego za funkcjonowanie urzędu, jakim był do tej pory sekretarz.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PosełAnnaPaluch">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PosełAnnaPaluch">Zatem wbrew deklaracjom pani poseł sprawozdawcy i przedstawicieli klubów koalicyjnych to będzie urzędnik całkowicie uzależniony i podporządkowany politycznemu, działającemu w politycznych uwarunkowaniach wójtowi i burmistrzowi, prezydentowi czy staroście. Niestety art. 5 ust. 5, którego przepisy stanowią, że sekretarz nie ma prawa tworzenia ani przynależności do partii politycznych, będzie pełnił rolę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełAnnaPaluch">...listka figowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zanim zadam pytanie, pragnę wyrazić zadowolenie - jestem przekonany, że całego środowiska samorządowców - z zapisów umożliwiających awans wewnętrzny poprzez możliwość odstępstwa od konieczności naboru w sytuacji awansowania pracownika. Sam jeszcze jako burmistrz Libiąża, także jako poseł wnioskowałem wielokrotnie o zmianę tych nieżyciowych przepisów, będąc świadomym, że otwarty i konkurencyjny nabór na wolne stanowiska urzędnicze co do zasady jest dobrym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PosełTadeuszArkit">Moje pytanie dotyczy art. 12 projektu ustawy, w którym pojawia się zapis dotyczący przeniesienia innego pracownika samorządowego zatrudnionego na stanowisku urzędniczym. Czy pojęcie „inny pracownik samorządowy” dotyczy pracownika innej jednostki samorządu terytorialnego? Jeśli tak, to czy takie przeniesienie wymaga porozumienia szefa jednostki, z której pracownik odchodzi, z szefem jednostki, do której jest przyjmowany?</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PosełTadeuszArkit">Drugie pytanie dotyczy tego, że w projekcie ustawy pojawiają się nowe stanowiska: asystenta i doradcy. Jakie przepisy będą regulowały wynagrodzenia tych osób? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To ważna ustawa, oczekiwana przez samorządowców i pracodawców, ale również przez pracowników samorządowych. Wiele poczynionych przez nich propozycji i zapisów - o czym mówiła pani sprawozdawca komisji - znalazło się w tej ustawie. Moje jednak wątpliwości budzi jedynie zapis np. art. 5 ust. 5, który stanowi, że sekretarz nie ma prawa tworzenia partii politycznych ani przynależności do nich. Mówiono wcześniej o apolityczności tego urzędu. Moje pytanie do pana ministra dotyczy tego, czy w takiej sytuacji apolityczny jest również sekretarz, który uczestniczy w komitecie wyborczym i jest członkiem stowarzyszenia tworzącego komitet wyborczy, który np. wygrywa wybory samorządowe. Czy on wtedy jest osobą apolityczną? Czy on w myśl tego przepisu może sprawować funkcję sekretarza gminy wybieranego w kontekście dzisiaj omawianego projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Kolejne, może bardziej konkretne pytanie pochodzi od samorządowców.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PosełKrzysztofGadowski"> Przecież zapisy ogólne są znane, samorządowcy są zatroskani tym, co się tam znajduje, wiele ich uwag zostało przyjętych, ale mają wątpliwości co do konkretnych zapisów. Otóż w art. 21 ust. 3, który brzmi: w przypadku przeniesienia pracownika samorządowego zatrudnionego na stanowisku urzędniczym, w tym kierowniczym stanowisku urzędniczym, do innej jednostki, jego akta osobowe wraz z pozostałą dokumentacją w sprawach związanych ze stosunkiem pracy przekazywane są do jednostki, w której pracownik ma być zatrudniony.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PosełKrzysztofGadowski">Zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa pracodawca powinien w obecnym zakładzie przechowywać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, czas. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">...dotyczące pracy akta osobowe zarówno byłych, jak i obecnych pracowników. Co się dzieje w sytuacji, kiedy te akta zostaną przekazane do innej jednostki, a ten pracownik straci świadectwo pracy? Na jakiej podstawie zostaną wówczas wystawione zaświadczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">...o okresie zatrudnieniowym, wymiarze etatu. W ogóle powstaje pytanie, jak należy rozumieć zapis: wraz z pozostałą dokumentacją w sprawach związanych ze stosunkiem pracy. Dziękuję bardzo i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa wprowadza szereg rozwiązań, które należy ocenić pozytywnie, ale nie rozwiązuje ona kwestii związanych z uregulowaniem statusu pracowników samorządowych kompleksowo, np. w projekcie ustawy zamieszczono szczegółowe przepisy odnoszące się do funkcji sekretarza jednostek samorządowych, natomiast uregulowania dotyczące innych pracowników samorządowych pominięto. W efekcie nadal status np. powiatowego rzecznika konsumentów, kierownika urzędu stanu cywilnego określony jest w innych ustawach.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PosełWitoldKlepacz">Moje pytanie chciałbym skierować do pani sprawozdawcy. Czy w trakcie prac nad ustawą nie należało w sposób kompleksowy uregulować kwestii związanych ze statusem wszystkich pracowników samorządowych niezależnie od zadań, które oni realizują, tak aby te sprawy nie były przedmiotem zapisów zamieszczanych w różnych ustawach, takich jak ustawa o samorządzie gminnym, powiatowym czy też wojewódzkim? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako były starosta raciborski stwierdzam, iż niewątpliwie rządowy projekt ustawy sprzyja ukształtowaniu sprawnej i społecznie akceptowanej administracji chociażby w kontekście niespójnej wewnętrznie i stanowiącej niejednokrotnie barierę w zarządzaniu kadrami obecnie obowiązującej ustawy o pracownikach samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Wysoka Izbo! W świetle nowelizacji ustawy pracownicy samorządowi będą podlegać regularnym ocenom ze strony przełożonych. Wydaje mi się jednak, iż specyfika pracy urzędniczej uniemożliwia wprowadzenie kryterium efektywności jako podstawy oceny. Niemniej nie znaczy to, że nie powinniśmy dążyć do maksymalnego zobiektywizowania kryteriów, które warunkują ocenę pracy pracownika samorządowego.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Chciałbym zapytać, czy na pewno ta forma wywierania presji na pracownika, jaką jest ocenianie - bo na podstawie doświadczenia samorządowego znajduję tu znamiona presji - jest najlepszym pomysłem na to, aby zmotywować pracowników samorządowych do lepszej pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Pięta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełJarosławPięta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z dużym zadowoleniem należy przyjąć ten projekt ustawy, zmierzający do stworzenia spójnego prawa. Niezbędność wprowadzenia regulacji wynika choćby z tego, że materia odnosząca się do pracowników samorządowych uregulowana jest w wielu aktach prawnych. Mam kilka pytań dotyczących tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełJarosławPięta">Pierwsza sprawa dotyczy art. 5 pkt 2. W mojej ocenie zawężony został krąg osób uprawnionych, które mogłyby być sekretarzami, choćby adwokat, radca prawny. Wydaje się, że to powinno być poszerzone.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PosełJarosławPięta">Jeśli chodzi o art. 5, w odniesieniu do przynależności do partii politycznych rodzi się pytanie, czy to jest ograniczenie, czy też fikcja. Nie będę poruszał tego zagadnienia, ponieważ było ono już szerzej omówione.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PosełJarosławPięta">Chciałbym również zwrócić uwagę na art. 6. Mówimy o pracownikach samorządowych, którzy powinni być obywatelami polskimi, poza dwoma wyłączeniami. Mam pytanie: Czy tym warunkiem nie powinna być tylko i wyłącznie znajomość języka polskiego?</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PosełJarosławPięta">Ostatnia kwestia dotyczy art. 36 i wysługi lat. Tego typu przepisy są zawarte w Kodeksie pracy. Chodzi o stworzenie przepisów wewnętrznych. Zapis art. 36 jest w mojej ocenie zbędny. Czy państwo podzielacie tę opinię?</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PosełJarosławPięta">Panie marszałku, ostatnia kwestia, chciałbym dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PosełJarosławPięta">Sprawa ocen okresowych. Myślę, że występuje duża zgodność co do tego, że powinny one być dokonywane, ale mam wątpliwość. Czy to nie jest archaizm w stosunku do urzędników? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań do rządu.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PosełMarekKwitek">Pierwsze pytanie. Dlaczego rząd tworzy w proponowanej ustawie w sposób obligatoryjny stanowisko sekretarza powoływanego przez wójta, burmistrza, a nie pozostawia decyzji pracodawcy samorządowemu?</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PosełMarekKwitek">Pytanie drugie. Czy można wyegzekwować od wójta, burmistrza utworzenie stanowiska sekretarza?</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PosełMarekKwitek">Sprawa trzecia. Czy będą przeznaczone dodatkowe środki finansowe na utworzenie nowych stanowisk pracy?</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PosełMarekKwitek">Czwarte pytanie. Czy po wprowadzeniu tej nowelizacji ustawy system wynagradzania będzie odgrywał rolę motywującą i czy zatrudnianie w samorządzie będzie konkurencyjne wobec dynamicznie rozwijającego się sektora gospodarki?</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PosełMarekKwitek">Pytanie piąte. Kto zapewni środki finansowe na podnoszenie kwalifikacji zawodowych i dokształcanie się w różnych formach przez pracowników samorządowych?</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PosełMarekKwitek">I ostatnie pytanie. Wprowadzono nową kategorię pracowników zatrudnionych na stanowiskach nietypowych dla administracji samorządowej. Chodzi o doradców i asystentów, w przypadku których umowa o pracę będzie zawierana na okres pełnienia funkcji przez kierownika jednostki. A więc będą to stanowiska polityczne. W związku z tym pytam, jaka będzie rola i jakie będą kompetencje tychże pracowników gabinetu politycznego? Jak to się ma do neutralności, o której mowa w preambule ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Marek Krząkała, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełMarekKrząkała">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Należy przyjąć z zadowoleniem nowelizację ustawy o pracownikach samorządowych. Zmiany te są niezwykle ważne w kontekście reformy administracji publicznej. Niemniej zwracam się do pana ministra z następującymi pytaniami.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełMarekKrząkała">Znikła w przepisach odpowiedzialność dyscyplinarna urzędników, którzy mogą jedynie uzyskać upomnienie lub zostać wyrzuceni z pracy. Dlaczego katalog sankcji, jakie będzie można zastosować wobec urzędnika, został ograniczony? Odpowiedzialność dyscyplinarna jest o tyle narzędziem bezpiecznym i sprawiedliwym, że m.in. pracownik uzyskuje możliwość obrony, na przykład poprzez skierowanie sprawy na drogę sądową.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PosełMarekKrząkała">Wrócę do art. 5 projektu ustawy. Jakimi przesłankami kierował się ustawodawca, wprowadzając ten zapis? Czy obecny status na przykład sekretarza narusza zasady bezpieczeństwa porządku publicznego i moralności publicznej, o których mowa w art. 31 konstytucji? Naprawdę trudno zabronić komuś jego preferencji politycznych.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PosełMarekKrząkała">Czy art. 40 ust. 2 projektu ustawy nie powinien być tak sprecyzowany, aby dawał pracodawcom samorządowym więcej swobody, na przykład możliwość wprowadzenia równoważnego systemu pracy?</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PosełMarekKrząkała">I ostatnie pytanie, jeżeli mogę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełMarekKrząkała">W art. 20, 21 i 22 uregulowano kwestię dotyczącą uprawnień pracowników samorządowych zatrudnionych na podstawie umowy o pracę na stanowiskach urzędniczych i kierowniczych. Między innymi umożliwiono przeniesienie na inne stanowisko, powierzenie wykonywania innych zadań służbowych oraz przeniesienie w wyniku reorganizacji jednostki. Czy taka zmiana może doprowadzić do zatrudniania pracowników na stanowiskach urzędniczych i kierowniczych urzędniczych z pominięciem stosowania procedury naboru? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy art. 36, który mówi o dodatkach za wieloletnią pracę i nagrodach jubileuszowych dla pracowników na stanowiskach urzędniczych w samorządach. Pytanie brzmi: Czy takie same zasady dotyczą stanowisk samorządowych pochodzących z wyboru, a więc wójta, burmistrza, starosty, czy marszałka? W art. 38 mówi się wprawdzie o odprawach w przypadku wymienionych stanowisk po rozwiązaniu stosunku pracy, ale nie mówi się o tych nagrodach i dodatkach.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Kolejne pytanie dotyczy ślubowania. Czy ślubowanie, o którym mowa w art. 17, obejmuje osoby, które już są zatrudnione, czy tylko dotyczy osób nowo zatrudnionych?</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Ostatnie pytanie dotyczy sekretarza. Była już o tym mowa. Chodzi o to, że sekretarz nie powinien uczestniczyć w tworzeniu partii politycznych. Czy to oznacza, że nie może być członkiem partii, czy nie może uczestniczyć w zebraniach partyjnych, czy nie może być sympatykiem? Ten przepis jest niejednoznaczny, proszę o wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Zawadzkiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytania dość szczegółowe, dotyczące poszczególnych zapisów artykułów.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełRyszardZawadzki">Czy zapis art. 40 ust. 2 projektu ustawy nie powinien być tak sprecyzowany, aby dawał pracodawcom samorządowym więcej swobody, na przykład możliwość wprowadzenia równoważnego systemu pracy, o którym stanowi art. 135 Kodeksu pracy? Zgodnie z komentarzem do Kodeksu pracy wprowadzenie systemu równoważnego czasu pracy może nastąpić w każdym czasie, w zależności od potrzeb pracodawcy. Wprowadzenie równoważnego systemu organizacji pracy powinno mieć merytoryczne uzasadnienie, na przykład związane z zapewnieniem świadczenia usług. Czy nie należałoby zastosować wprost zapisów o czasie pracy, które są zawarte w art. 29 i 30 ustawy o pracownikach urzędów państwowych?</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełRyszardZawadzki">Art. 37 ust. 3 brzmi: Wójt, prezydent itd. określi, w drodze zarządzenia, maksymalne miesięczne wynagrodzenie kierowników i zastępców kierowników jednostek budżetowych, gospodarstw pomocniczych czy też zakładów budżetowych. Zgodnie z poprzednimi przepisami prawa prezydent w drodze zarządzenia określał jedynie maksymalne miesięczne wynagrodzenie kierowników ww. jednostek. Obecnie są również ujęci w tym zakresie zastępcy kierowników. Jaki jest cel tego typu zmiany? Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Błądka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełAntoniBłądek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przystąpienie do prac nad nowelizacją ustawy rozbudziło wiele nadziei samorządowców w całej Polsce. Jednak wiele zapisów nowelizacji ustawy jest dyskusyjnych, a nawet szkodliwych dla funkcjonowania samorządów. Chciałbym zapytać stronę rządową o jedną z podstawowych zmian dotyczących zatrudniania sekretarza przez kierownika jednostki. Chodzi o wójta, starostę, marszałka. Czy proponowane zmiany będą prowadziły do oczekiwanej ciągłości pracy sekretarza? Wyłączenie rady gminy czy rady powiatu z decydowania o powołaniu, odebranie radzie kompetencji do powoływania sekretarza jest elementem osłabiającym znaczenie rady. Pozycja rady gminy przy rosnących uprawnieniach wójta jest coraz słabsza. Wydaje się, że zaproponowane rozwiązanie osłabia również status sekretarzy. Przy takim uregulowaniu często dochodzić będzie do sytuacji, w której wraz z odejściem dotychczasowego wójta jego następca zatrudni na tym stanowisku nową, zaufaną sobie osobę.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PosełAntoniBłądek">Panie marszałku, jeszcze parę sekund.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PosełAntoniBłądek">Odebranie radzie i przewodniczącemu rady uprawnień do wykonywania pewnych czynności z zakresu prawa pracy wobec wójta, zwłaszcza w zakresie wyrażania zgody na urlop, może bardzo negatywnie wpłynąć na organizację sesji rady oraz komisji rady, na których powinien być obecny wójt. Bardzo dyskusyjne staje się pozostawienie poza kontrolą wyjazdów służbowych i delegacji burmistrzów. Wprowadzenie możliwości zatrudniania doradców daje doskonałą okazję do nagradzania działaczy politycznych.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pierwsze pytanie dotyczy problemu związanego z tym, czy omawiany projekt ustawy dotyczyć będzie pracowników wojewódzkich i powiatowych jednostek organizacyjnych będących osobami prawnymi. W przypadku samorządu gminnego jest to wyraźnie rozstrzygnięte w art. 2 pkt 3 projektu ustawy. Natomiast pkt 1 i 2 art. 2 mówią o wojewódzkich samorządowych jednostkach organizacyjnych oraz o powiatowych jednostkach organizacyjnych. Prosiłbym o wyjaśnienie, czy np. pracownicy administracji wojewódzkich ośrodków ruchu drogowego będą objęci omawianym projektem ustawy. Nadmieniam, że ich statusu prawnego nie określają odrębne przepisy ustawowe czy też stosowne rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Kolejna sprawa wymagająca omówienia dotyczy treści art. 8a ust. 2 projektu ustawy. Mam pytanie, jak wyobrażacie sobie państwo udzielanie np. urlopu wypoczynkowego przełożonemu przez podwładnego, a takie rozwiązanie jest zaproponowane w tym przepisie w przypadku relacji między wójtem a sekretarzem gminy. Kto np. będzie stosować wobec wójta karę upomnienia czy też nagany? Czy także sekretarz gminy, a więc jego podwładny?</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Moje wątpliwości budzi też treść art. 16 ust. 1 projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#PosełKazimierzGwiazdowski"> Mam pytanie, czy i dlaczego projekt ustawy nie przewiduje zawierania umów o pracę z pracownikami samorządowymi na okres próbny zgodnie z art. 25 § 2 Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Kolejną sprawą, którą chciałbym poruszyć, jest wymóg zawarty w art. 6a ust. 3 pkt 2 omawianego projektu ustawy. Mówi się o tym, że pracownikiem samorządowym na kierowniczym stanowisku urzędniczym na podstawie umowy o pracę może być osoba, która m.in. posiada wykształcenie wyższe pierwszego lub drugiego stopnia w rozumieniu przepisów o szkolnictwie wyższym. Prosiłbym o wyjaśnienie pojęcia „wykształcenie wyższe pierwszego lub drugiego stopnia”, bowiem w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym mówi się jedynie o studiach pierwszego, drugiego lub trzeciego stopnia. Czy są to pojęcia tożsame? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przypominam: czas - 1 minuta. Proszę o nieprzedłużanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy o pracownikach samorządowych w swych założeniach przewiduje, że dla ciągłości pracy urzędu stanowisko np. sekretarza powinno być apolityczne. Jeden z najczęściej zgłaszanych postulatów zmierzających do doskonalenia systemu zarządzania kadrami w administracji samorządowej dotyczy tego, aby podstawowe stanowiska w urzędzie, w tym funkcja sekretarza, określone były jako gwarant ciągłości i jakości pracy urzędu samorządowego poprzez stałą umowę o pracę, określenie wymogów kwalifikacyjnych, wskazanie niektórych zadań oraz wymóg apolityczności.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PosełJerzyGosiewski">Rzeczywiście do projektu ustawy wprowadza się zakaz tworzenia i uczestniczenia w partiach politycznych oraz obowiązek ślubowania. Jednocześnie ustala się, że obowiązek zatrudnienia i zwalniania przenosi się do kompetencji wójta, burmistrza, starosty, marszałka.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PosełJerzyGosiewski">Dokonuje się również zmiany systemu okresowych ocen pracowników, w tym uchyla się rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie ocen kwalifikacyjnych z pozostawieniem w ustawie ogólnych założeń i zasad.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PosełJerzyGosiewski"> Najbardziej wątpliwe jest przekazanie kompetencji pracodawcy samorządowego dotyczących wprowadzenia regulacji w sprawie ocen okresowych.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Ministrze! Jeżeli zatem wszystkie uprawnienia wobec sekretarza, dotyczące zatrudnienia, zwalniania i kryteriów jego oceniania, przekazuje się pracodawcy, tj. wójtowi, staroście, burmistrzowi czy marszałkowi, którzy są w większości zależni od partii politycznych, to na jakiej podstawie stwierdzacie w swym uzasadnieniu, że będą to stanowiska apolityczne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Siarkę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełEdwardSiarka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Muszę powiedzieć, że z mojej praktyki samorządowej wynika, iż stanowisko sekretarza jest w każdym urzędzie niezmiernie istotne, i w tej materii chciałbym zadać pytanie. Właściwie powiedziałbym, że status sekretarza decyduje o jakości pracy wielu urzędów.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PosełEdwardSiarka">Zadam pytanie, które będzie trochę prowokacyjne. W małych jednostkach samorządu terytorialnego często praktykowane jest takie rozwiązanie, że zastępca wójta pełni jednocześnie funkcję sekretarza. Czy w świetle zapisów art. 4 i 5 proponowanej przez nas ustawy takie łączenie będzie możliwe, dlatego że zastępca wójta jest zatrudniony na zasadzie powołania?</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PosełEdwardSiarka">Jeszcze jedna krótka kwestia. Mianowicie ważne jest, kto może zostać sekretarzem. Przypomnę, że nie tak dawno, bo dwa tygodnie temu, rozmawialiśmy na temat statusu pracowników urzędu stanu cywilnego. W tamtym przypadku wprowadziliśmy zapis, że kierownikiem urzędu stanu cywilnego może być osoba, która posiada wykształcenie wyższe, a do tego jeszcze prawnicze. Jeżeli bym sobie czegoś życzył, to właśnie tego, żeby sekretarz miał takie przygotowanie. Myślę, że warto by się nad tym zastanowić. Ten zapis oczywiście jest szeroki i pozwala objąć funkcję sekretarza wielu osobom, ale musimy dokonać jakiegoś wyboru filozofii. Kim właściwie ma być w urzędzie sekretarz? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja również powrócę do art. 5 ust. 5. Mianowicie chodzi o bezpartyjność sekretarzy. Na pewno wszyscy otrzymujemy z samorządów bardzo dużo informacji, które z dużym prawdopodobieństwem pozwalają twierdzić, że może to być fikcja. Ponieważ tych pytań padło już dużo, zapytam o pewną rzecz, która również się pojawiała. Czy projektodawca tej ustawy brał pod uwagę również zakaz przynależności do partii dla skarbników, ponieważ uważa się, że często skarbnik ma bardzo mocną pozycję? Jeżeli stosujemy tutaj wymóg apolityczności dla sekretarza, to czy podobne przepisy nie powinny dotyczyć również skarbnika?</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Kolejne pytanie dotyczy art. 32 ust. 1. Dlaczego spośród najwyższego kierownictwa urzędów ocenie podlegają tylko sekretarze, jeżeli dobrze czytam te przepisy? Dlaczego w przepisie art. 37 ust. 3 wymienia się gospodarstwa pomocnicze, skoro projekt ustawy o finansach publicznych przewiduje ich likwidację? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Raniewicza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym tutaj wzmocnić głos mojej przedmówczyni. Skarbnik zdecydowanie odgrywa równie istotną rolę w strukturach administracji samorządowej, jak sekretarz. Jeżeli obejmujemy tymi zapisami sekretarza, to dlaczego nie objąć nimi skarbnika? Uważam, że skarbnik jak najbardziej powinien być również objęty zapisami dotyczącymi apolityczności.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Natomiast chciałbym jeszcze zadać pytanie panu ministrowi. Na ile ta ustawa likwiduje problem, który już był poruszany na posiedzeniu komisji? Obecnie mamy taką sytuację, że często pod koniec kadencji osoby, które pełniły najwyższą funkcję z wyboru, gromadzą 50 czy 100 dni urlopu. Pod koniec kadencji korzystają więc z ekwiwalentu za urlop. Nie jest to może patologia, gdyż jest dopuszczalne prawem, ale jest to co najmniej nieeleganckie. Na ile ten projekt w to ingeruje i zakazuje tych praktyk? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Oczywiście ten projekt jest bardzo potrzebny i zgadzam się z tym, że celem projektu ustawy o pracownikach samorządowych przede wszystkim powinna być jakość samorządu, a więc też wykonywanych przez pracowników usług. Niestety, pewne zapisy budzą moje wątpliwości. Chodzi o to, że celem ma być otwarty i konkurencyjny nabór, ale uważam, że pewne sprawy są bardzo niebezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PosełMarzenaMachałek">Otóż w art. 6 mamy zapis mówiący o tym, że na stanowisku może być osoba, która ma wykształcenie średnie. Rozumiem jakby intencje, że można nie znaleźć w małych gminach osób z wykształceniem wyższym, ale jednak to wykształcenie wyższe powinno być wymogiem docelowym. Kolejna sprawa to sprawa wykształcenia wyższego I stopnia oraz doświadczenia w działalności gospodarczej. Uważam, że do samorządu mogą w takim przypadku trafiać ludzie przypadkowi tylko dlatego, że się im gdzie indziej nie powiodło.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PosełMarzenaMachałek"> Generalnie zatem w wielu zapisach widzę takie właściwie obniżenie rangi pracowników samorządowych. Tak więc chciałabym zapytać: Czy nie uważacie państwo, że zapis mówiący o ocenie, która ma się odbywać nie rzadziej niż co dwa lata, a nie częściej niż co pół roku, może doprowadzić - gdyż co pół roku to może za często - do tzw. nękania pracownika przez pracodawcę? Mam jeszcze wiele pytań dotyczących tej ustawy. Natomiast chciałabym na koniec zapytać: W jaki sposób ma być egzekwowana apolityczność pracowników samorządowych, w tym sekretarza? Jak konkretnie? A z drugiej strony, w jaki sposób - jeszcze jedno pytanie - ma się odbywać ten wewnętrzny audyt i doskonalenie pracowników samorządowych oraz realizacja zabezpieczenia pieniędzy na ten cel? Mówiąc szczerze, mam jeszcze wiele wątpliwości w tym zakresie. Wydaje mi się, że do następnego czytania trzeba będzie nad tymi sprawami popracować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Lidię Staroń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełLidiaStaroń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym też zapytać o tę apolityczność, ale prawie każdy o to pyta, więc już nie będę tego robić. Może tylko poruszę kwestię wyłączenia skarbnika, więc tylko w tym zakresie: Dlaczego sekretarz, a nie też skarbnik? Zgodnie z art. 6 ust. 3 pracownikiem samorządowym zatrudnionym na podstawie umowy o pracę na kierowniczym stanowisku urzędniczym może być osoba - i są tu wymienione kryteria - która posiada wykształcenie wyższe I lub II stopnia. Chciałabym zapytać: Co będzie z tymi pracownikami, którzy obecnie takie stanowiska już zajmują, a tych kryteriów nie spełniają? Czy przewidywany jest tutaj - to pytanie do posła sprawozdawcy - może w związku z poprawką, jakiś okres na uzupełnienie wykształcenia, czy też tych osób te nowe kryteria po prostu nie obejmą? Chciałabym także zapytać o art. 32 ust. 1. Chodzi mi o ocenę, o te okresowe oceny: Dlaczego...</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PosełLidiaStaroń">‍... z najwyższego kierownictwa urzędników, którzy tym ocenom podlegają, są tylko sekretarze? Na przykład nie ma zastępcy burmistrza według tych przepisów. Chciałabym też zapytać w kontekście art. 8 ust. 2 o doprecyzowanie osoby zastępującej; chodzi o osobę wykonującą wobec wójta, burmistrza czy prezydenta pozostałe czynności z zakresu prawa pracy, oczywiście z wyłączeniem nawiązywania i rozwiązywania stosunku pracy. Tego rodzaju czynności, wydaje się, powinien wykonywać wyznaczony przez niego zastępca lub sekretarz albo też analogicznie jak w art. 9 i 10 - wyznaczeni członkowie zarządu. W tym przypadku mamy te osoby zastępujące i chciałabym o doprecyzowanie tego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Wziątka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełStanisławWziątek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nie ma wątpliwości, że ustawa jest potrzebna. Nie można jednak zgodzić się z wygłoszoną tezą, że projekt wstrząśnie skostniałymi strukturami samorządów. Tak naprawdę wolę zdecydowanie bardziej stabilność samorządową niż innowacje rządowe, które powodują, że w każdej kadencji zmienia się struktura organizacyjna rządu, powstają nowe, a likwidowane są inne centralne organy i ministerstwa. To pokazuje, że państwo macie mało wiary w samorządy. Dlaczego bowiem Platforma Obywatelska, która miała być taką otwartą na samorządy partią, popierającą samorządowe rozwiązania, nie chce się otworzyć i nie chce wierzyć, że samorząd wie najlepiej, jakie są jego potrzeby, i do swoich potrzeb może dostosować najlepiej strukturę organizacyjną, zwłaszcza jeśli chodzi o małe środowiska, o małe gminy?</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PosełStanisławWziątek"> W związku z tym pytanie zasadnicze: Dlaczego państwo obligatoryjnie narzucacie konieczność powoływania sekretarzy w małych gminach? Dlaczego ten sekretarz ma być powoływany przez wójta, burmistrza czy prezydenta, a nie przez radę gminy? Przecież sami państwo mówicie, że to ma być swego rodzaju dyrektor generalny urzędu. Jeśli więc tak - to służba cywilna, a jeśli służba cywilna - to apolityczność. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Ożoga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełStanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam wrażenie -szczególnie po wystąpieniu jednego z posłów reprezentujących kluby, który stworzył wrażenie, że oto dopiero teraz Platforma daje szansę samorządom - że zachodzi jakieś nieporozumienie. A przecież to proste, każdy o tym wie i widzi, że to samorząd terytorialny zmienił oblicze wsi, miasteczek, miast od 1990 r. Dlaczego nie wierzycie tym samorządom?</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełStanisławOżóg">Szanowni Państwo! Mam pytanie: Czy na etapie prac nad tym projektem, na etapie prac w komisji nie uważano, że tych politycznych stanowisk nawet w małej gminie tworzy się zbyt dużo? Takim stanowiskiem politycznym będzie bowiem sekretarz, a przecież proponuje się doradców, asystentów. Zastępca wójta, burmistrza, wicestarosta to są stanowiska polityczne. Należałoby moim zdaniem, doświadczonego samorządowca...</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PosełStanisławOżóg">.‍.. czterech kadencji, zmierzać w kierunku umocnienia pozycji sekretarza, umocnienia pozycji skarbnika, zadbać o to, aby stworzyć osłonę dla tych dwóch stanowisk, szczególnie ważnych w strukturach samorządu, przed błędnymi decyzjami rady. To powinny być funkcje z wyboru, a możliwość odwołania należałoby wzmocnić; nie na podstawie zwykłej większości głosów, ale pójść nawet w kierunku kwalifikowanej większości głosów członków rady. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Skrzydlewską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJoannaSkrzydlewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ustawie o pracownikach samorządowych wprowadzono nową kategorię pracowników zatrudnionych na stanowiskach nietypowych dla administracji samorządowej. Chodzi o stanowiska doradców i asystentów, z którymi umowa o pracę będzie zawierana na czas pełnienia funkcji przez kierownika jednostki. Cieszę się bardzo, że będzie taki zapis, ponieważ obecnie bardzo często mamy do czynienia z fikcją, że np. asystentem prezydenta jest inspektor zatrudniony w wydziale edukacji. Chciałabym tylko zapytać: Jakie kwalifikacje zawodowe będą wymagane do wykonywania pracy na stanowiskach doradców i asystentów? W jaki sposób te osoby będą wynagradzane, według której kategorii zaszeregowania? Czy przypadkiem nie będziemy mieli takiej sytuacji, że radca prawny z wyższym wykształceniem, z aplikacją radcowską na początku swojej kariery zawodowej będzie zarabiał mniej od asystenta? Czy taka sytuacja będzie mogła mieć miejsce? Chciałabym też zapytać: Co z rzecznikiem prasowym? Dlaczego państwo do tej kategorii doradców i asystentów nie dopisali rzecznika prasowego...</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PosełJoannaSkrzydlewska">...który bardzo często obecnie jest zatrudniony np. na stanowisku dyrektora czy wicedyrektora biura prasowego? Te osoby przecież bardzo często przychodzą i odchodzą z tzw. nową władzą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W mojej ocenie administracja samorządowa dobrze służy społeczeństwu, szczególnie ta z gmin, miast i powiatów, która jest najbliżej społeczności, która ma najczęstszy kontakt ze społeczeństwem. Dziwi mnie w związku z tym trochę przeregulowanie w tej ustawie. Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy: Czy nie uważa, że art. 35 i 36 jest zbyt autorytarny w stosunku do rad gmin, w stosunku do kierownika jednostki, burmistrza? Powinniśmy bowiem określić maksymalne wynagrodzenie tylko niektórych osób, np. prezydenta, burmistrza czy starosty, nie wchodząc już w szczegóły, bo odbieramy kompetencje samorządom, które są samodzielne. Podobnie odnosi się to do sekretarza.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PosełStanisławStec"> Czy w małej gminie rolniczej, nieraz biednej, musimy narzucać stanowisko sekretarza? W Wielkopolsce w tych małych gminach często takich stanowisk nie ma albo pełni tę rolę, tak jak mówiono, wicewójt lub inna osoba, ale nie jest to dodatkowe, specjalnie wyodrębnione stanowisko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Artura Dunina, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja bardzo dziękuję za projekt ustawy. Jestem bardzo zadowolony, że faktycznie wykazujecie państwo potrzebę zmian w ustawach samorządowych, jednak niestety wrócę do tego art. 5. Wszystkie kluby parlamentarne o tym mówią. Ja boję się, że po rozmowie z kolegami samorządowcami, zwłaszcza właśnie z urzędów marszałkowskich, okaże się, iż jest to trochę pusty zapis. Jeśli chodzi o tworzenie partii politycznych, podpisują się wszyscy, ale jeżeli chodzi o faktyczny zakaz uczestniczenia w partiach politycznych, tego nie za bardzo rozumieją. Dziwię się panu posłowi Ożógowi, który chyba nie rozumie zapisów tej ustawy, bo ministerstwo właśnie nie chce wkładać spraw związanych z polityką do samorządów.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PosełArturDunin">I jeszcze jedna...</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest kadencyjność.)</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PosełArturDunin">...sprawa, związana z samą nazwą „sekretarz”. Taka wielka prośba od kolegów, którzy są dyrektorami departamentów urzędów marszałkowskich, żeby rozważyć możliwość zamiany nazwy „sekretarz” na nazwę „dyrektor”. To jest wielka prośba od kolegów samorządowców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Czuchę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełZdzisławCzucha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Nie podzielam tych wątpliwości, jeżeli chodzi o upolitycznienie związane z funkcją sekretarza.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełZdzisławCzucha">Wysoki Sejmie! To kandydat na burmistrza, wójta, prezydenta, startując w wyborach, jest zobowiązany podać w swoich materiałach, w swoich ulotkach, na swoich plakatach przynależność do partii lub apolityczność. Jeżeli należy do partii politycznej, musi wyraźnie to zaznaczyć. Mieszkańcy wybierają i wiedzą, kogo wybierają. Sekretarz jest jego prawą ręką i myślę, że powinniśmy pozwolić, aby burmistrz, wójt, prezydent miał prawo wyboru sekretarza, tak jak uważa, według swojej wizji funkcjonowania urzędu, za który odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełZdzisławCzucha">Panie Ministrze! Co legło u podstaw określenia kryteriów, które musi spełniać kandydat na sekretarza, bo dla mnie stoi to troszeczkę w sprzeczności z kryteriami dotyczącymi naboru pracowników, w przypadku których odstąpiono od stażu w samorządzie, otworzono się na inne środowiska, np. na ludzi z działalności gospodarczej, a w przypadku sekretarza ten wymóg pracy w samorządzie jednak zachowano. Widzę w tym zakresie pewną niespójność i prosimy o wyjaśnienie, dlaczego w przypadku sekretarza zachowano obowiązek posiadania doświadczenia w samorządzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ci, którzy mówią o wychodzeniu naprzeciw oczekiwaniom samorządów, to nie do końca mówią, szanowni państwo, prawdę. Ot, choćby stanowiska sekretarzy i skarbników. Są to tak ważne stanowiska w funkcjonowaniu samorządów, że umniejszanie roli jednego z nich, stanowiska sekretarza, na pewno nie przyczyni się do stabilizacji pracy urzędu. Skarbnik będzie powoływany, ale sekretarz już nie. Bezpośrednia podległość sekretarza kierownikowi urzędu spowoduje, że gdyby szef miał inne zdanie czy gdyby błędnie interpretował pewne przepisy, to sekretarz, mimo wewnętrznych wątpliwości, po prostu będzie bał się z tym nie zgodzić i może nie podpowiedzieć szefowi słusznych rozwiązań. To jest złe rozwiązanie. Skarbnik i sekretarz powinni być związani z urzędem administracyjnie, a nie politycznie. Do tej pory mieli oparcie w radach i takiego niebezpieczeństwa nie było.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PosełPiotrPolak">Kolejna uwaga związana jest z obostrzeniami dotyczącymi sekretarzy, a związane to jest z wymogiem stażu pracy w jednostkach samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PosełPiotrPolak">Szanowni Państwo! Tym sposobem eliminujemy wielu dobrych kandydatów, którzy mogliby pracować na stanowiskach sekretarzy, chociażby z administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PosełPiotrPolak"> Wszak kierownikiem urzędu może zostać prowadzący trzy lata działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#PosełPiotrPolak">I na koniec - panie marszałku, już kończę - kwestia wynagrodzeń wójtów, burmistrzów, prezydentów, starostów czy marszałków. Siedem razy kwota bazowa. Kwota bazowa na dzień dzisiejszy, w tym momencie wynosi 3100 zł. Myślę, że niepotrzebnie aż tak wysoko windujemy zarobki szefów, one i tak były do tej pory bardzo wysokie, korzystają oni z tych maksymalnych limitów. Lepiej wykorzystać naszą troskę o zwykłych pracowników i o osoby pracujące na stanowiskach kierowniczych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Kanię, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełAndrzejKania">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełAndrzejKania">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja pozwolę sobie zacytować art. 31 procedowanej ustawy, który brzmi: Na żądanie osoby upoważnionej do dokonywania czynności w sprawach z zakresu prawa pracy pracownik samorządowy zatrudniony na stanowisku urzędniczym, w tym na kierowniczym stanowisku urzędniczym, jest obowiązany złożyć oświadczenie o stanie majątkowym. Ust. 2 tego artykułu brzmi: Analizy danych zawartych w oświadczeniu dokonuje kierownik jednostki, w której pracownik samorządowy jest zatrudniony.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PosełAndrzejKania">Wiecie państwo, że od jakiegoś czasu w ogóle oświadczenia majątkowe budzą dosyć mieszane uczucia, szczególnie w małych społecznościach, w małych miastach są przedmiotem rozmów, debaty, plotek, a czasami zainteresowania tych, którzy nie powinni się tym interesować. Dlatego chciałbym spytać przede wszystkim o to, co to znaczy, że kierownik jednostki będzie dokonywał analizy oświadczenia majątkowego. Chciałbym usłyszeć bardzo precyzyjną odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PosełAndrzejKania">I druga sprawa. Chciałbym spytać odnośnie do poruszonej już dzisiaj kwestii sekretarza w gminie, czy sekretarz jest zwolniony, bo tak doczytałem się w procedowanej ustawie, ze składania wszelkiego rodzaju oświadczeń o stanie majątkowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu zastępcę szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Adama Leszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Zanim odniosę się do uwag, pytań, które w dużej mierze są też dalszą dyskusją, za którą też bardzo dziękuję, z poszczególnymi rozwiązaniami zawartymi w projekcie, muszę sprostować jedną rzecz poruszoną przez pana posła Polaka. Mianowicie chodzi o wynagrodzenia wójtów i burmistrzów. Kwota bazowa to nie jest średnie wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw, tylko kwota bazowa jest określona w ustawie budżetowej i wynosi 1700 zł z hakiem. Siedem razy, siedmiokrotność tej właśnie kwoty bazowej to maksymalne wynagrodzenie możliwe w samorządzie. To daje zupełnie inne kwoty.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Wysoki Sejmie! Zacznę od uwag, które pojawiły się w dyskusji klubowej. Pan poseł Rębek wskazał na kilka elementów, które warto jeszcze rozważyć przed trzecim czytaniem. Wydaje mi się, że tak, rzeczywiście chyba możemy wrócić czy można by wrócić do dyskusji na temat fakultatywności zatrudniania doradców i asystentów, choć mnie się wydaje, że to nie jest obligatoryjne. Jest możliwość tworzenia takich stanowisk, ale uważam, że dla jasności można to zapisać w taki sposób, jak brzmi poprawka zgłoszona przez klub.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o sekretarza i wymogi, które stawiamy kandydatom na to stanowisko, związane i ze stażem pracy, i z pełnieniem funkcji kierowniczych, ale zawsze w obrębie jednostek, czyli zawsze w obrębie administracji samorządowej, to ja powiedziałbym tak, że generalnie przy sekretarzu dyskutujemy, jak to trafnie jeden z posłów zauważył, o pewnej filozofii tego stanowiska. My byśmy chcieli - i takie było założenie - by sekretarz był pierwszym urzędnikiem spośród urzędników w danym urzędzie i by jego rola, zadania, pozycja, wymogi itd. były budowane trochę na wzór dyrektora generalnego w korpusie służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Nam się wydaje, że osoba, która kandyduje na sekretarza, to nie może być tylko osoba, która spełnia najwyższe wymogi pod względem wykształcenia, np. prawniczego, ale to musi być osoba, która dba o organizację i jakość pracy urzędu, o procedury, bardzo często o współpracę z organem stanowiącym. A więc chcemy, żeby to była osoba przygotowana i znająca praktykę funkcjonowania urzędów samorządowych, znająca Kodeks postępowania administracyjnego, znająca różne niuanse związane z funkcjonowaniem urzędów samorządowych. Stąd - to jest też odpowiedź na wiele pytań, które padły ze strony innych pań i panów posłów - wymóg związany z tym, że kandydat na to stanowisko musi mieć doświadczenie w pracy właśnie w tego rodzaju urzędach. Chodzi o to, żeby to nie była osoba, która przychodzi z zewnątrz i przez dłuższy czas uczy się dopiero, czym jest urząd gminy lub starostwo powiatowe.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Prawdopodobnie - ze względu na to, że są poprawki - wrócimy w komisji do dyskusji na temat apolityczności sekretarza. Ponieważ budowaliśmy to stanowisko na wzór stanowiska dyrektora generalnego i tak widzieliśmy tę funkcję, więc też wprowadziliśmy podobny zapis, jaki jest w ustawie o służbie cywilnej, dotyczący tego, by sekretarz nie mógł tworzyć i nie mógł być członkiem partii politycznej. Jeżeli ten zapis nie jest jasny albo wzbudza wątpliwości, to do tej dyskusji powrócimy. Jeżeli państwo posłowie uznacie, że ten przepis jest niepotrzebny, to oczywiście on z art. 5 zniknie.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Zdecydowanie będziemy się przeciwstawiać propozycjom dotyczącym zmiany w odniesieniu do powoływania czy zatrudniania sekretarza. Dzisiaj sekretarz jest powoływany przez radę. Państwo mówicie, że to wzmacnia jego stabilność, wzmacnia jego pozycję. Ja sobie zadaję pytanie, dlaczego dzisiaj sekretarz jest powoływany przez radę, i nie znajduję żadnych przesłanek, żadnych argumentów merytorycznych związanych z katalogiem zadań i rolą, jaką ma sekretarz. To, że bardzo często - ale nie zawsze i nie wszędzie - sekretarz współpracuje z radą, to oznacza, że dba o to, jak projekty uchwał są przekazywane do biur rady, po to żeby potem mogły być procedowane na sesjach rady czy sejmiku województwa. Ale to nie oznacza, że w związku z tym on musi być powoływany. On będzie zatrudniany przez kierownika jednostki, bo kierownikiem jednostki jest wójt, burmistrz i on jest pracownikiem danego urzędu. Chciałbym też przypomnieć, że w poprzedniej kadencji Sejmu, zdaje się, była procedowana - tylko w związku z zakończeniem tej kadencji nie przeszła całego procesu legislacyjnego - zgłoszona chyba właśnie przez klub Prawa i Sprawiedliwości propozycja zamiany powoływania sekretarza na jego zatrudnianie przez kierownika jednostki.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o propozycje sformułowane przez klub Lewica, to propozycja dotycząca osób skazanych, które nie mogą być wybierane, oczywiście jest warta rozważenia.</u>
          <u xml:id="u-125.7" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Co do fakultatywności sekretarza, myślę, że do tej dyskusji trzeba wrócić i podyskutować merytorycznie. W propozycji rządowej była obligatoryjność, ale jeżeli większość parlamentarna uzna, że to wymaga jednak zamiany i że być może warto zacząć od fakultatywności, to do tej dyskusji będziemy wracać.</u>
          <u xml:id="u-125.8" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Trzyletnia działalność gospodarcza to była propozycja związana także ze znajomością praktyki działania urzędów samorządowych. Chodzi tutaj o dwie rzeczy. Otóż osoby, które prowadzą działalność gospodarczą, nie mają liczonego stażu pracy w taki sam sposób jak osoby, które mają stosunek pracy i liczony staż pracy i które mogą obejmować poszczególne stanowiska w samorządzie. To po pierwsze. A po drugie, jest bardzo duża grupa specjalistów np. związanych z geodezją czy architekturą, czy planowaniem przestrzennym, teraz także z pozyskiwaniem środków europejskich, która nie ma stażu pracy, zajmuje się działalnością gospodarczą, a byłaby niezwykle potrzebna w urzędach samorządowych, bo te zadania przynależą również do jednostek samorządu terytorialnego. I to rozwiązanie miało to ułatwić. Oczywiście nie chodzi o to i nie było naszą intencją to, żeby każdy prowadzący działalność gospodarczą, każdy rodzaj działalności, mógł zajmować każde stanowisko. Dlatego w komisji - i może warto do tego wrócić - jako element kompromisu była rozważana taka propozycja, żeby w art. 6 w ust. 3 ten zapis brzmiał mniej więcej w ten sposób, że chodzi o osoby, które przez 3 lata wykonywały działalność gospodarczą związaną z wymaganiami na danym stanowisku pracy.</u>
          <u xml:id="u-125.9" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Ogólnie państwo często powoływaliście się na środowiska samorządowe. Dla nas jest niezwykle ważne słuchanie głosu tych środowisk. Dlatego przed przesłaniem projektu ustawy do parlamentu projekt dwukrotnie był procedowany w zespole do spraw administracji Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego i uzyskał pozytywną opinię, był również przedmiotem obrad Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego i też uzyskał pozytywną opinię, a także zespołu ustrojowego, który tworzą przedstawiciele rządu i samorządu terytorialnego, i tam też uzyskał pozytywną opinię.</u>
          <u xml:id="u-125.10" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Odniosę się do konkretnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-125.11" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pani poseł Paluch pytała o zawężenie, jeśli chodzi o kandydatów. Na to pytanie już trochę odpowiedziałem. Chodzi nam o to, żeby to byli dobrzy kandydaci, znający praktykę funkcjonowania urzędów, a nie żeby to był bardzo otwarty zbiór osób, które oczywiście sekretarzami mogą być, ale jak będą wykonywać te niezwykle istotne dla funkcjonowania urzędów i świadczenia usług dla mieszkańców zadania, to inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-125.12" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Nie wydaje nam się, żebyśmy zmieniając stosunek pracy sekretarza, obniżali jego pozycję, dlatego że sekretarz zatrudniany przez wójta czy burmistrza nie będzie kadencyjny. On będzie miał umowę o pracę na czas nieokreślony i tutaj będą mieć miejsce reguły gry z Kodeksu pracy. Tylko likwidacja stanowiska pracy mogłaby być powodem do zwolnienia takiej osoby. W naszym przekonaniu właśnie wzmacniamy sekretarzy. Ta sprawa także w środowisku sekretarzy, z którymi często się spotykałem, nie była jednoznaczna i duża część tego środowiska popierała proponowaną przez nas zmianę.</u>
          <u xml:id="u-125.13" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Arkit pytał o art. 12, o tego innego pracownika. Tak, to dotyczy pracowników przesuwanych wewnątrz urzędu, a także pomiędzy innymi urzędami. I oczywiście musi być porozumienie pomiędzy pracodawcami co do przeniesienia takiego pracownika.</u>
          <u xml:id="u-125.14" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeśli chodzi o wynagrodzenia asystentów i doradców, one będą regulowane w akcie wykonawczym, w rozporządzeniu, oraz w regulaminach wewnętrznych jednostek samorządu, urzędów samorządowych. Tam zostaną określone. Nie chodzi tu o to, żeby to były jakieś, nie wiem, superpłatne stanowiska, odróżniające się od innych stanowisk. Nie, tu chodzi o stworzenie mechanizmu. Bo państwo też pytaliście o to, skąd w ogóle ten pomysł. To jest pomysł, który wziął się z korpusu służby cywilnej i z tego, że w urzędach administracji rządowej także są takie stanowiska i te rozwiązania się sprawdzają, dlatego że pozwalają w sposób bardziej przejrzysty oddzielić sferę polityczną od spraw urzędniczych i administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-125.15" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Gadowski pytał o aktywność społeczną sekretarza. My oczywiście nie jesteśmy w stanie zabronić sekretarzowi aktywności społecznej i obywatelskiej ani udziału w różnego rodzaju ruchach. Zapisaliśmy tylko to, żeby sekretarz w ramach wykonywania swoich zadań i budowania swojej pozycji i roli w urzędach samorządowych był oddzielony od polityki rozumianej jako działalność partyjna. Natomiast to nie stoi na przeszkodzie temu, że on może być radnym w innej jednostce samorządu terytorialnego. Tak się dzisiaj dzieje. Nie możemy wszystkim tego zabronić, zabrać tego prawa, dlatego że wtedy będziemy mieć pewnie kłopot z wyłanianiem kandydatów na radnych.</u>
          <u xml:id="u-125.16" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeśli chodzi o przekazywanie akt osobowych - art. 21 ust. 3 - to oczywiście samo przeniesienie do innego urzędu zawsze się odbywa za zgodą pracownika. To rozwiązanie powiela rozwiązanie, które jest stosowane w służbie cywilnej. I tutaj nowy pracodawca będzie dbał o akta osobowe i o ich komplentarność w teczkach osobowych.</u>
          <u xml:id="u-125.17" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Klepacz pytał, dlaczego nie idziemy dalej, żeby zmieniać także wszystkie inne ustawy, które odnoszą się pośrednio lub bezpośrednio do sfery pracowników samorządowych. Ta sprawa była dyskutowana w Rządowym Centrum Legislacji, w Komisji Prawniczej, i wspólnie uznano, że dla przejrzystości prawa takie rozwiązanie jest lepsze, że my niektóre ustawy zmieniamy, te najważniejsze, natomiast pozostałe przepisy zostają w przepisach odrębnych, które dotyczą np. funkcjonowania rzecznika praw konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-125.18" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Siedlaczek pytał o oceny. Oceny pracownicze to rozwiązanie, które w ramach stosowania modelu new public management przechodzi coraz częściej do administracji publicznej; upowszechniamy je w korpusie służby cywilnej, a także w samorządzie. Nie jest to zresztą rzecz nowa, bo rozwiązanie to funkcjonuje już od 3 lat. Zmiana zaproponowana przez nas w projekcie dotyczy tego, żeby bardziej zdecentralizować sam proces oceny, jeśli chodzi o formularze, o kryteria, natomiast nie zmieniamy nic w istocie dotyczącej wykonywania tych zadań. Nie zgadzam się także z tezą, że oceny mogą być tylko i wyłącznie przesłanką do karania pracowników, dlatego że równie dobrze są one formułowane po to, żeby były przesłanką do nagradzania dobrych pracowników, i bardzo często tak się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-125.19" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Pięta pytał o wymogi dotyczące sekretarza, już o tym mówiłem, o apolityczności sekretarza również; do tej dyskusji będziemy wracać.</u>
          <u xml:id="u-125.20" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o art. 36, nie jest on zbędny, dlatego że nie powtarza w całości, w 100% zapisów z Kodeksu pracy. W Kodeksie pracy jest fakultatywność przyznawania niektórych dodatków, np. nagród jubileuszowych, a w naszym projekcie rozszerzamy te zapisy i wprowadzamy obligatoryjność. W art. 77 Kodeksu pracy jest mowa o fakultatywności.</u>
          <u xml:id="u-125.21" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Kwitek - obligatoryjność sekretarza. Nad tym trzeba jeszcze dyskutować. Chcielibyśmy, żeby w każdym urzędzie jednostki samorządu terytorialnego, przy pozostawieniu ustrojowej kierowniczej roli wójta, burmistrza, starosty i marszałka województwa, była także osoba na takim stanowisku, żeby przedmiotem jej szczególnego zainteresowania i odpowiedzialności była troska o jakość pracy i funkcjonowania urzędu, znajomość procedur administracyjnych, dbałość o obsługę mieszkańców. Stąd taka obligatoryjność. Nie powoduje to dodatkowych skutków finansowych, dlatego że stanowisko to może być łączone z innym stanowiskiem urzędniczym, np. naczelnika wydziału, ponieważ w art. 5 zostało wyraźnie określone, że to kierownik jednostki będzie określał katalog zadań sekretarza, natomiast wskazaliśmy w szczególności dwa najbardziej preferowane, związane z organizacją pracy i jakością pracy danego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-125.22" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Odpowiadam więc też na pytanie o dodatkowe środki finansowe - takich środków oczywiście nie będzie. Nikt zresztą ze strony samorządowej w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego w ogóle takiej uwagi nie zgłaszał.</u>
          <u xml:id="u-125.23" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Czy system wynagrodzeń będzie motywujący? Tak, zdecydowanie uważam, że będzie motywujący, dlatego że projekt ten decentralizuje cały system, oddaje w ręce kierowników jednostek odpowiedzialność za te sprawy, formułując tylko w akcie wykonawczym minimalne stawki, natomiast w regulaminach, które są obligatoryjne, poprawka ta też została wprowadzona w trakcie procedowania w komisji. Trzeba będzie określić, jak ten system wynagrodzeń w każdym urzędzie będzie wyglądał, i dobrze, że w każdym urzędzie, bo każdy spośród prawie 3 tys. urzędów samorządowych jest przecież inny, w innej jednostce, w innej miejscowości itd.</u>
          <u xml:id="u-125.24" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Środki na szkolenia to też nie jest jakieś novum, dlatego że w korpusie służby cywilnej również mamy rozwiązanie, że trzeba pokazać środki na wygrodzenia, w tym środki na szkolenia. Ma to tylko zachęcić samorządy do tego, żeby przeznaczać sporą część środków na podnoszenie kompetencji i wiedzy pracowników. Bo dylemat, czy dać pieniądze na kawałek rury, czy dać pieniądze na komputer albo na szkolenie dla urzędników, jest rozwiązywany w ten sposób, że zawsze infrastruktura będzie i droższa, ale i chętniej realizowana niż to, co dotyczy kompetencji i wiedzy urzędników.</u>
          <u xml:id="u-125.25" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Kompetencje doradców i asystentów, wymogi, kryteria itd. będą określone w akcie wykonawczym, który też przecież nie powstanie po kryjomu, tylko zostanie poddany procedowaniu, będzie w Biuletynie Informacji Publicznej, będzie też konsultowany z organizacjami związkowymi zgodnie z ustawą o związkach zawodowych, a także z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-125.26" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Krząkała - odpowiedzialność dyscyplinarna. W ustawie, która w tej chwili obowiązuje, była ona związana głównie z pracownikami mianowanymi, bo ustawa ta w ogóle dotyczyła przede wszystkim pracowników mianowanych, których odsetek w samorządzie był bardzo znikomy. W związku z tym to likwidujemy i opieramy się na odpowiedzialności, którą mamy określoną w Kodeksie pracy. Nie znaczy to wcale, że będzie tego mniej.</u>
          <u xml:id="u-125.27" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeśli chodzi o brak przynależności politycznej, nie stoi to w sprzeczności z konstytucją, bo ten projekt był procedowany przez Rządowe Centrum Legislacji, badany pod tym kątem.</u>
          <u xml:id="u-125.28" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Ponieważ było kilka pytań dotyczących równoważnego systemu czasu pracy, uprzejmie informuję, że może on być wprowadzony i przepisy projektu to dopuszczają.</u>
          <u xml:id="u-125.29" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Szlachta pytał o art. 36. Dotyczy on wszystkich. Kwestie dotyczące apolityczności sekretarza wyjaśniałem.</u>
          <u xml:id="u-125.30" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Zawadzki - art. 42 ust. 2. Powtórzę, że równoważny system czasu pracy może być wprowadzony. Kwestia, o co chodziło w artykule dotyczącym wynagrodzeń kierowników jednostek. Też o uwolnienie. Propozycja ta była zgłoszona na forum Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego i chodziło o to, że dzisiaj kierownicy bardzo dużych i odpowiedzialnych jednostek, np. zarządów dróg miejskich czy wojewódzkich, mieli bardzo ograniczone pole, jeśli chodzi o wynagrodzenia, dlatego że była tam określona 4-krotność kwoty bazowej, a więc na poziomie nie więcej niż 7 tys. zł brutto. Wprowadziliśmy poprawki, które mogą zmienić tę sytuację, bo gdzie jak gdzie, ale tutaj fachowcy są na pewno bardzo potrzebni.</u>
          <u xml:id="u-125.31" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Błądek - kwestia zatrudnienia sekretarza i tego, czy będzie ciągłość. Tak, będzie ciągłość, bo sekretarz ma umowę na czas nieokreślony, w związku z tym nie chodzi o to, żeby go zmieniać. Właśnie powoływanie przez radę było elementem niestabilności. Wielu ekspertów twierdzi, że w ogóle powołanie dzisiaj jest formułą coraz rzadziej spotykaną w krajach europejskich, to po pierwsze. Po drugie, mamy tu do czynienia właśnie z kadencyjnością, bo przychodzi nowa rada, nowy wójt i mają ogromną łatwość zmiany osoby na stanowisku sekretarza; wystarczy jeden wniosek i jedna uchwała rady gminy czy rady powiatu.</u>
          <u xml:id="u-125.32" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeśli chodzi o odebranie kompetencji radzie, oczywiście w jakiejś mierze tak jest, dlatego że to rada powoływała sekretarza, ale z drugiej strony, gdyby zapytano, dlaczego go powoływała, wszyscy mielibyśmy trudności z odpowiedzią na to pytanie. Inaczej jest w przypadku skarbnika, który wykonuje szereg zadań związanych z pracami rady, z procedowaniem nad projektem budżetu, ze sprawozdaniami budżetowymi, uzyskiwaniem absolutorium itd.</u>
          <u xml:id="u-125.33" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Gwiazdowski pytał, czy dotyczy to również pracowników jednostek, które mają osobowość prawną. W tym wypadku nie zmienia się zakres podmiotowy projektu ustawy w stosunku do ustawy, czyli osób prawnych to nie dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-125.34" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Umowa na czas próbny. To funkcjonuje, dlatego że pierwsza umowa z pracownikiem samorządowym może być zawarta na minimum 6 miesięcy i to jest okres próbny, który pozwala ocenić pracownika, a jeśli ktoś nie będzie się sprawdzał, to mamy 2-tygodniowy kodeksowy okres wypowiedzenia umowy na czas określony. Najczęściej pierwsza umowa będzie powiązana także ze służbą przygotowawczą.</u>
          <u xml:id="u-125.35" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Gosiewski - kwestia zatrudnienia sekretarza; mówiłem już o stabilności zatrudnienia na umowę na czas nieokreślony. Warto też zwrócić uwagę na to, że przepisy w projekcie są tak skonstruowane, że żaden z obecnie pełniących funkcję sekretarzy nie musi się obawiać, dlatego że niejako automatycznie stanowiska te się przekształcają, jeśli chodzi o umowy na czas nieokreślony. Przypomnę, że w procedowanym w poprzedniej kadencji projekcie dotyczącym sekretarzy było inaczej, kierownik jednostki miał 3 miesiące na to, żeby dać nową umowę albo jej nie dać, i to dopiero była generalna wymiana kadr. Staramy się zrobić to tak, żeby nie był to zamach na osoby pełniące dzisiaj funkcję sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-125.36" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Siarka. Oczywiście nie jest możliwe łączenie funkcji sekretarza z funkcją zastępcy wójta, bo są tu dwa sposoby, w jednym wypadku mamy do czynienia z powołaniem, w drugim - z zatrudnieniem. Jeśli chodzi o zatrudnienie zastępcy wójta, jest to niejako połączone z wójtem, a chodzi przecież właśnie o to, żeby był to urzędnik, a nie polityk.</u>
          <u xml:id="u-125.37" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Kwestia wyższych wymagań dla sekretarza też pokazuje sprzeczność różnych opinii i pytań z państwa strony, bo jedni mówią, że stawiamy za wysokie wymagania, a inni uważają, że za niskie, że trzeba postawić jeszcze wyższe, bo sekretarz powinien być najlepszy, mieć największą wiedzę i najlepiej znać praktykę funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-125.38" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pani poseł Hanajczyk zadała pytanie o skarbnika. W tym zakresie nie było żadnych głosów. Przez chwilę zastanawialiśmy się też na początku, czy nie zmienić stosunku pracy skarbnika na zatrudnienie, natomiast nigdzie nie było uwag i głosów związanych z budową jego apolityczności.</u>
          <u xml:id="u-125.39" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Dlaczego nie wszyscy podlegają ocenie na tych wyższych stanowiskach? Dlatego, że wyłączyliśmy z oceny osoby, które nie mają stosunku pracy związanego z umową o pracę. Są bowiem te stabilne stosunki pracy dla tych osób, które pracują na stanowiskach urzędniczych, natomiast jeśli chodzi o wszystkie osoby powoływane, to oczywiście ich stosunek jest niestabilny, to jest właśnie taki rodzaj kadencyjności. To oczywiście też nie zwalnia z tego, że przeprowadzana jest bieżąca ocena tego typu stanowisk pracy.</u>
          <u xml:id="u-125.40" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Padło też pytanie o gospodarstwa pomocnicze. Tak, projekt ustawy o finansach publicznych zakłada likwidację gospodarstw i zakładów, ale z drugiej strony, procedujemy w związku z aktualnym stanem prawnym, a tamten projekt został tydzień temu przyjęty przez Radę Ministrów, więc pewnie dopiero wpływa do parlamentu. Prace nad projektem ustawy o finansach publicznych będą trwały dużo dłużej, więc odnosimy się do aktualnego stanu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-125.41" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Poseł Raniewicz zadał pytanie o urlopy dla osób pełniących funkcję z wyboru. W tej materii nie ma żadnych zmian. Prawo do urlopu wynika z Kodeksu pracy i nic nie zmienialiśmy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-125.42" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pani poseł Machałek mówiła o średnim wykształceniu na niektórych stanowiskach. Tak, pracownik samorządowy może mieć średnie wykształcenie, nie musi być ono wyższe, dlatego że to rozwiązanie funkcjonowało do tej pory, to po pierwsze, a po drugie, mówiąc: pracownik samorządowy, mamy na myśli także stanowiska związane z obsługą i stanowiska pomocnicze. Bardzo często są to więc osoby na stanowiskach pomocniczych i tam to wykształcenie wyższe nie zawsze jest potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-125.43" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Weryfikacja apolityczności sekretarza następuje poprzez składanie stosownych oświadczeń przy zatrudnianiu.</u>
          <u xml:id="u-125.44" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pani poseł Staroń pytała o wyższe wykształcenie wśród sekretarzy. Tak, również dostrzegliśmy ten problem i zdaje się, że jedna z poprawek, które zgłosił klub Platformy, dotyczy tego tematu. To trzeba rozpatrywać w odniesieniu do zmian, które zostały wprowadzone w roku 2005, gdzie uchwalony został przepis przejściowy, mówiący o tym, że osoby, które w dniu wejścia w życie ustawy nie spełniają kryteriów, mogą zajmować te stanowiska dłużej. Gdyby nie było tej poprawki - będzie ona omawiana na posiedzeniu komisji - spowodowałoby to, że rzeczywiście pod względem wykształcenia osoby, które nie spełniają wymogu wyższego wykształcenia, w dniu wejścia w życie tej ustawy - czyli, miejmy nadzieję, 1 stycznia 2009 r. - musiałyby przestać zajmować te stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-125.45" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">O ocenie osób powoływanych była już mowa.</u>
          <u xml:id="u-125.46" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeśli chodzi o obligatoryjność sekretarza, pytał o to pan poseł Wziątek, też o tym mówiliśmy. Pan poseł wspomniał o tym, że sekretarz jest takim jakby dyrektorem generalnym. Właśnie dlatego będzie go zatrudniał kierownik jednostki, oczywiście po wolnym, konkurencyjnym i otwartym naborze.</u>
          <u xml:id="u-125.47" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Ożóg, tak to zrozumiałem, mówił o tym, aby umocnić pozycję sekretarza. Zgadza się to z tymi intencjami i takie są również zamiary rządu.</u>
          <u xml:id="u-125.48" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Kolejne pytanie zadała pani poseł Skrzydlewska. Kwalifikacje na wszystkie stanowiska minimalne będą określone w akcie wykonawczym, w rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-125.49" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o rzecznika prasowego, ten temat był analizowany na jakimś etapie procedowania naszej ustawy, natomiast zdecydowano, że to jednak jest stanowisko urzędnicze, a nie polityczne, i postanowiono nie wyodrębniać tej funkcji z korpusu pracowników samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-125.50" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Stec mówił o art. 35, 36. Zwłaszcza art. 35 decentralizuje wynagrodzenia, a więc, tak to zrozumiałem, jest to również zgodne z intencjami pana posła.</u>
          <u xml:id="u-125.51" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Pan poseł Dunin mówił o pustym zapisie o apolityczności sekretarza. Wracamy więc do tej dyskusji. Jeżeli chodzi o sekretarzy w województwie, to ten temat pojawił się gdzieś przez moment, dlatego że w podkomisji był pan poseł Deptuła, który był marszałkiem województwa podkarpackiego, więc zna problematykę. Myślę, że ten temat powinien wrócić, bo po prostu taka poprawka nie była formalnie zgłoszona. Były na ten temat dyskusje, były głosy z urzędów marszałkowskich, ale formalnie nikt tego nie zgłosił. Na etapie rządowym przeważyła teza, żeby ujednolicać nazewnictwo, choć doskonale wiemy, że w połowie urzędów marszałkowskich dzisiaj funkcjonują dyrektorzy urzędów, mimo iż w akcie wykonawczym takiego stanowiska też nie ma. Tak więc trzeba to w ogóle uporządkować. Jeżeli będzie poprawka, to rozumiem, że komisja będzie się nad tym zastanawiać.</u>
          <u xml:id="u-125.52" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">O kryteriach dotyczących sekretarza już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-125.53" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Padło też pytanie pana posła Czuchy, pana posła Polaka o zawężenie, jeśli chodzi o kandydatów. O tym też już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-125.54" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Kani, nie, ten temat, choć znany jest problem analizy formalnej oświadczeń majątkowych, w ogóle nie był przedmiotem analiz w związku z tą ustawą. Myślę, że gdyby pojawiła się jakaś nowela ustaw ustrojowych, to można by do tego tematu wrócić, bo jest to rzeczywiście pojęcie niejasne i rodzi sporo wątpliwości w samorządach. Natomiast nie było żadnych rządowych planów dotyczących zwalniania sekretarzy ze składania oświadczeń majątkowych. Te kwestie będą wyglądały dokładnie tak samo, jak do tej pory, a zmiany, które widzicie państwo w tym zakresie w projekcie, dotyczą wprowadzania w pewne miejsce sekretarza województwa, którego do tej pory nie było, byli natomiast wszyscy inni. Uprzejmie dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.55" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Szanowny panie ministrze, z całym szacunkiem, z pana wypowiedzi wywnioskowałem, że z mojej wypowiedzi wynika, iż oceny w relacji, którą pan tutaj przekazał, mogą być przesłanką do karania pracowników. Jest to zbyt daleko idąca interpretacja mojej wypowiedzi i nigdy takiej filozofii nie tolerowałem. Takie kryterium jest mi obce.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Szanowni państwo, chciałem wywołać, stworzyć pewną aurę problemu, jaki występuje przy doborze obiektywnych kryteriów oceny. Pytanie było polemiczne, autentycznie polemiczne i wynikało przede wszystkim z doświadczenia zawodowego. Jeżeli państwo pozwolicie, zacytuję te dwa zdania: Jednakże wydaje mi się, iż specyfika pracy urzędniczej uniemożliwia wprowadzenie kryterium efektywności jako podstawy oceny. Niemniej nie znaczy to, że nie powinniśmy dążyć do maksymalnego zobiektywizowania kryteriów, które warunkują ocenę pracy pracownika samorządowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Halinę Rozpondek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełHalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Oczywiście pan minister właściwie wyczerpał tematy, jeśli chodzi o odpowiedzi na pytania, które państwo posłowie postawili. Chcę jednak podziękować wszystkim tym, którzy wzięli udział w tej dyskusji, bo świadczy to o tym, że zainteresowanie pracą samorządów, pracowników samorządowych jest w tym Sejmie bardzo duże.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełHalinaRozpondek">Jeszcze raz chcę podkreślić, że rządowy projekt ustawy o pracownikach samorządowych jest dobrym i porządkującym projektem. To wynikało też z wielu głosów, które słychać było dzisiaj w tej Izbie. Emocje wzbudziły tylko niektóre przepisy, głównie związane z sekretarzem, z jego obligatoryjnością i apolitycznością.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PosełHalinaRozpondek">Chcę tutaj podkreślić i powtórzyć również za panem ministrem, że sekretarz ma być właśnie dyrektorem administracyjnym urzędu, związanym przede wszystkim z urzędem, mniej z radą, dlatego te głosy mówiące, że jego umocowanie będzie większe, jeżeli będzie nadal powoływała go rada, według mnie, są błędne. Skarbnik bowiem to zupełnie inna sprawa. Musi on współpracować z radą, musi być powoływany przez radę, bo jednym, właściwie najważniejszym zadaniem każdej rady jednostek samorządu terytorialnego jest uchwalanie budżetu. Tak więc tutaj powinna być ta współpraca, a także pewna zależność.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#PosełHalinaRozpondek">Mówimy o apolityczności, że jest ona niemożliwa, że zawsze sekretarz będący prawą ręką organizacyjną wójta, burmistrza, starosty, marszałka będzie polityczny. Otóż, proszę państwa, myślę, że ten zapis na wzór zapisów w służbie cywilnej, że sekretarz ma być w każdym urzędzie jednostki samorządu terytorialnego dyrektorem generalnym, jest zapisem na przyszłość. Taką mamy dzisiaj sytuację w Polsce, że właściwie wszystko, także w samorządach, kojarzy nam się z politycznością. Myślę, że z czasem, jeżeli szefowie samorządów, a także my, posłowie, wypracujemy standard, który będzie świadczył o tym, że sekretarz jest tylko i wyłącznie urzędnikiem ds. administracyjnych, organizacyjnych, znikną wątpliwości związane z apolitycznością. Uważam, że ten zapis powinien zostać, że z czasem sytuacja się wyklaruje, w miarę doświadczeń samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#PosełHalinaRozpondek">Chcę też zaznaczyć i podkreślić - jestem samorządowcem z 15-letnią praktyką, w swojej pracy sejmowej także kontaktuję się z samorządami, głównie gminnymi - że nieprawdą jest, że małym gminom narzucamy sekretarza. W zdecydowanej większości gmin, z którymi współpracuję, są sekretarze i to oni pełnią czasami większą rolę od zastępców wójtów. Jeżeli jest mądry wójt, mądry burmistrz, to właśnie po to powołuje sekretarza, po to jest mu on potrzebny, aby w tych najważniejszych merytorycznych, organizacyjnych sprawach on go wspomagał. W wielu gminach, co wydawało mi się nawet dziwne, właśnie jak gdyby pierwszoplanową rolę odgrywali sekretarze. To uporządkowanie w ustawie, jak myślę, jest bardzo istotne, ale na wszystko, proszę państwa, potrzeba nam czasu. Na pewno od jutra to się nie stanie, ale jeżeli będziemy o tej ustawie dyskutować za kilka lat, to myślę, że będziemy mówić o tym spokojnie, podobnie jak dzisiaj o ustawie o służbie cywilnej i dyrektorze generalnym urzędu.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#PosełHalinaRozpondek">Było tu wiele pytań, ale nie będę się do nich ustosunkowywać, ponieważ pan minister odpowiedział już na większość. Chcę tylko odpowiedzieć na pytanie pani poseł Lidii Staroń, która pytała, jak będzie z osobami nieposiadającymi dzisiaj wykształcenia wyższego, a pełniącymi funkcje kierownicze w urzędach jednostek samorządu terytorialnego. Otóż klub Platformy złożył dzisiaj poprawkę w sprawie tego, żeby te osoby - dotyczy to głównie małych gmin -mogły dalej pełnić swoje funkcje. Nawet nie określamy czasu, w którym te osoby muszą je uzupełniać, tylko będą mogły dalej pełnić swe funkcje. W ustawie z 2006 r. jest też taki zapis, na którym będzie można się opierać, jeżeli chodzi o sprawę wykształcenia.</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#PosełHalinaRozpondek">Proszę państwa, pracownicy samorządowi - musimy o tym pamiętać - obsługują mieszkańców. Wczoraj rozmawialiśmy, bardzo emocjonalnie dyskutowaliśmy o pracownikach służby zdrowia, że głównie dotyczy to pacjentów. Tak samo pracownicy samorządowi obsługują mieszkańców i trzeba im stworzyć takie warunki. Jasne i czytelne kryteria, które podniosą jakość tej pracy, służby wobec mieszkańców. Chyba wszystkim nam zależy, aby była ona jak najlepsza.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#PosełHalinaRozpondek">Proszę państwa, generalnie chciałabym podziękować wszystkim posłom uczestniczącym w pracach podkomisji i komisji, a także panu ministrowi, współpracownikom i Biuru Legislacyjnemu za pomoc w procedowaniu nad tą bardzo ważną dla spraw pracowniczych, a także dla życia lokalnego ustawą. Jeśli chodzi o wszystkie poprawki zgłoszone w dzisiejszym czytaniu, to będą one rozpatrzone na jutrzejszym posiedzeniu komisji o godz. 10. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o rachunkowości (druki nr 1076 i 1142).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożenę Szydłowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełSprawozdawcaBożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam przyjemność przedstawić sprawozdanie komisji, druk nr 1142, o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o rachunkowości, druk nr 1076.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PosełSprawozdawcaBożenaSzydłowska">Komisja Finansów Publicznych na swoim posiedzeniu w dniu 15 października 2008 r. rozpatrzyła przedmiotowy projekt ustawy i przedstawia go Wysokiej Izbie. Proponowana nowela polega na utrzymaniu możliwości uzyskania certyfikatu księgowego bez przystępowania do egzaminu dla osób posiadających wykształcenie magisterskie lub podyplomowe w zakresie rachunkowości. Określa też wymogi, jakie powinna spełniać osoba ubiegająca się o wydanie takiego certyfikatu. Ustawa oczekiwana jest przez środowiska akademickie i młodych ludzi kończących studia.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PosełSprawozdawcaBożenaSzydłowska">Zwracam się w imieniu Komisji Finansów Publicznych do Wysokiej Izby o uchwalenie przedłożonego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Witolda Namyślaka o zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełWitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec poselskiego projektu zmieniającego ustawę o zmianie ustawy o rachunkowości z dnia 13 marca 2008 r. w zakresie wymagań kwalifikacyjnych do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych, druki sejmowe nr 1076 i 1142.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PosełWitoldNamyślak">Przywracamy możliwość uzyskania certyfikatu księgowego po spełnieniu określonych warunków bez konieczności zdawania egzaminu sprawdzającego kwalifikacje przed komisją powołaną przez ministra finansów na podstawie ww. ustawy. Osoby, które udokumentują, że posiadają 3-letnią praktykę w księgowości oraz posiadają wykształcenie wyższe magisterskie uzyskane na jednym z kierunków ekonomicznych o specjalności rachunkowość lub posiadają wykształcenie wyższe magisterskie lub równorzędne oraz ukończyły studia podyplomowe w zakresie rachunkowości, będą mogły otrzymać certyfikat w zakresie księgowości potwierdzający kwalifikacje do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych bez konieczności zdawania egzaminu. Studia te winny odbyć się w jednostkach organizacyjnych, uczelniach uprawnionych, zgodnie z odrębnymi przepisami, do nadawania stopnia naukowego doktora nauk ekonomicznych. Egzamin będzie dalej dotyczył jedynie tych osób, które udokumentują 2-letnią praktykę w księgowości i mają wykształcenie co najmniej średnie. W tym przypadku do wydania certyfikatu będzie potrzebny pozytywny wynik z egzaminu sprawdzającego kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PosełWitoldNamyślak">Proponowana zmiana jest korzystna dla osób ubiegających się o certyfikat, gdyż w ustawie z dnia 18 marca 2008 r. egzamin sprawdzający kwalifikacje osób ubiegających się o certyfikat księgowy był obowiązkowy dla wszystkich, bez względu na poziom wykształcenia i staż w księgowości. Ustawa obniży koszt uzyskania certyfikatu i ułatwi zakładanie firm osobom, które mają przygotowanie i chciałyby zajmować się usługowym prowadzeniem ksiąg rachunkowych. Osoby posiadające stosowne kwalifikacje i doświadczenie zdobyte w innym trybie nie będą zobowiązane do uiszczenia opłat egzaminacyjnych, ponoszenia kosztów przejazdów na egzaminy i innych ewentualnych kosztów z tym związanych, gdyż już wcześniej zdobyły stosowne przygotowanie zawodowe w ramach programu realizowanego na wyższej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#PosełWitoldNamyślak">Przywrócone zostaną częściowo zapisy zawarte w rozporządzeniu ministra finansów z 18 lipca 2002 r. Nie wprowadza się do powyższych propozycji zmian co do wymogu odbycia praktyki w księgowości. Pozostają one w obecnym kształcie zapisanym w ustawie. Praktyka jest jednym z warunków przyznania certyfikatu księgowego.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#PosełWitoldNamyślak">Projekt nie zawiera przepisów mających na celu dostosowanie do prawa Unii Europejskiej. Projekt zakłada, że dla osób z wyższym wykształceniem łatwiejszy będzie dostęp do wykonywania usług w prowadzeniu ksiąg rachunkowych i powinien pozytywnie wpłynąć na zwiększenie liczby podmiotów świadczących usługi w zakresie księgowości, a tym samym zwiększy się konkurencyjność firm na rynku.</u>
          <u xml:id="u-135.5" who="#PosełWitoldNamyślak">Klub Platformy Obywatelskiej popiera rozwiązanie i będzie głosował za wprowadzeniem zmian przedstawionych w uzasadnieniu.</u>
          <u xml:id="u-135.6" who="#PosełWitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Proponowana zmiana w zakresie art. 76b ust. 1 ustawy z dnia 18 marca 2008 r. o zmianie ustawy o rachunkowości i wprowadzenie jej powoduje konieczność dokonania zmian porządkujących w rozdziale 8a, dotyczących usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych, a zmiana przepisów przejściowych wynika wyłącznie z konieczności dostosowania ich do brzmienia przepisów wprowadzonych niniejszą nowelizacją i nie zawiera żadnych merytorycznych zmian w stosunku do dotychczasowych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-135.7" who="#PosełWitoldNamyślak">W związku z powyższym, szanowny panie marszałku, na podstawie art. 36 pkt 4 regulaminu Sejmu składam w imieniu posłów wnioskodawców następujące poprawki do poselskiego projektu zmieniającego ustawę o zmianie ustawy o rachunkowości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Poseł Bożena Szydłowska: Poprawki w imieniu PO.)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Poseł Witold Namyślak: W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej i posłów wnioskodawców.)</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeszcze raz dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Kloc w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o projekcie ustawy o zmianie ustawy zmieniającej ustawę o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełIzabelaKloc">Proponowana zmiana dotyczy uregulowań w zakresie wymagań związanych z uzyskaniem certyfikatu księgowego potwierdzającego kwalifikacje do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Problem ten ma już dość długą historię legislacyjną. Ustawa z dnia 9 listopada 2000 r. o zmianie ustawy o rachunkowości nałożyła na ministra finansów obowiązek wydania rozporządzenia dotyczącego kwalifikacji i wymagań, które uprawniają do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Takie rozporządzenie zostało wydane przez ministra w dniu 18 lipca 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PosełIzabelaKloc">Natomiast w ustawie z dnia 18 marca 2008 r. określono nowe wymogi niezbędne do wydania certyfikatu księgowego. Były one znacząco odmienne od tych, które znalazły się w rozporządzeniu ministra. Przede wszystkim nowe przepisy zobowiązywały wszystkie osoby chcące prowadzić księgi finansowe do zdawania egzaminu potwierdzającego ich kwalifikacje bez względu na tytuł czy stopień naukowy, oczywiście z zakresu rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PosełIzabelaKloc">Ogólnie mówiąc, obecna nowelizacja ma dokonać zmiany zmierzającej do ustawowego uznania wymagań zapisanych w rozporządzeniu ministra. I tutaj należałoby się zastanowić, czy te wymagania są sprawiedliwe i zgodne z zasadą uznawalności dyplomów ukończenia studiów wyższych bądź podyplomowych z zakresu rachunkowości. Wydaje się, że są one dyskryminujące co najmniej z dwóch powodów. Po pierwsze, projekt ustawy został zgłoszony przez posłów Platformy Obywatelskiej, którzy postulowali zrównanie w prawach i wymaganiach uczelni publicznych i niepublicznych. Projekt ten jest więc niespójny z jej wcześniejszymi obietnicami wyborczymi. Podkreślić też należy, że wymóg stawiany w ustawie zasadniczo różnicuje uczelnie, zakładając z góry, że niepubliczne szkoły wyższe kształcą na niższym poziomie niż szkoły publiczne. Innymi słowy w myśl projektu ustawy dyplom magistra rachunkowości zdobyty na uczelni niepublicznej, która nie ma jednostki organizacyjnej uprawnionej do nadawania stopnia doktora nauk ekonomicznych, a takich jest jednak sporo, nie jest dyplomem na tyle wiarygodnym, aby uznać kwalifikacje osób chcących prowadzić usługowo księgi rachunkowe.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PosełIzabelaKloc">Projekt ma również inne skutki. Różnicuje absolwentów uczelni publicznych, wyższych szkół zawodowych, bowiem proponuje wymóg uzyskania wyższego wykształcenia magisterskiego ze specjalnością: rachunkowość tylko na wydziałach, które mają prawo nadawania stopnia naukowego doktora nauk ekonomicznych. Mamy świadomość, że nie wszystkie wydziały uczelni publicznych, które mają specjalność: rachunkowość, mają prawo do nadawania tego stopnia. Mam tutaj na uwadze oczywiście wyższe szkoły zawodowe, które mają prawo do kształcenia w trybie studiów magisterskich, a nie nadają stopni naukowych.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#PosełIzabelaKloc">Proponowane przepisy nie dają także szans doświadczonym księgowym. Ci nie mogą zdobyć uprawnień bez konieczności zdawania egzaminu, również jeśli posiadają wieloletnią praktykę. Z tym może bym aż tak bardzo nie polemizowała, ale, reasumując, nie ma, moim zdaniem, racjonalnego uzasadnienia dla tego typu ograniczeń w odniesieniu do absolwentów większości szkół niepaństwowych. Nie można z góry zakładać - tego, co zakłada się w tym projekcie - że są oni gorzej przygotowani do wykonywania zawodu od absolwentów szkół państwowych. Umiejętności jednych i drugich osób zweryfikuje późniejsza praca z klientem i wykonywanie zawodu na własny rachunek.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#PosełIzabelaKloc">Przychylam się tu też do zdania praktyków, którzy twierdzą, że egzamin powinien dotyczyć tylko tych osób, które mają niedużą praktykę w księgowości i wykształcenie średnie lub wykształcenie wyższe niekierunkowe. Osobom, które mają wykształcenie wyższe magisterskie o kierunku ekonomicznym, o specjalności: rachunkowość, i mają trzyletnią - jak tutaj zostało zapisane - praktykę w księgowości, certyfikat powinien być nadawany automatycznie.</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#PosełIzabelaKloc">Tu jeszcze taka moja dygresja. Wydaje się, że projekt ten podważa też w pewnym stopniu działalność i wiarygodność Państwowej Komisji Akredytacyjnej, a także Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego, które sprawują nadzór nad prawidłowością nadawania tytułu magistra.</u>
          <u xml:id="u-137.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-137.9" who="#PosełIzabelaKloc">W związku z tym klub Prawa i Sprawiedliwości zgłosi odpowiednie poprawki, które troszeczkę poprawią tę ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Wojtasa w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełEdwardWojtas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec poselskiego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o rachunkowości, zawartego w drukach nr 1076 i 1142.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełEdwardWojtas">Przedmiotowy projekt ustawy zmierza do zmiany dotychczasowego art. 76 oraz uchylenia art. 2 ust. 5 i 6. Projekt zmienia brzmienie przepisu dotyczącego wymogów, jakie powinna spełniać osoba fizyczna ubiegająca się o certyfikat księgowego. Dotychczasowe zapisy w tym zakresie, określone w ustawie o rachunkowości, a właściwie w jej zmianie z dnia 18 marca 2008 r., nakładały na wszystkich zainteresowanych obowiązek zdawania egzaminu sprawdzającego, pomimo spełniania przez nich wymogów w zakresie doświadczenia, praktyki w księgowości i odpowiedniego wykształcenia. Projektodawcy proponują zniesienie tego wymogu w odniesieniu do osób posiadających wyższe wykształcenie kierunkowe bądź wyższe wykształcenie i studia podyplomowe z zakresu rachunkowości przy spełnieniu wymogu trzyletniej praktyki w księgowości.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PosełEdwardWojtas">Zniesienie wymogu zdawania egzaminu stworzy większe możliwości świadczenia usług w zakresie prowadzenia ksiąg rachunkowych. W związku z tym projekt ustawy poszerzy liczbę podmiotów świadczących usługi w zakresie księgowości i - co trzeba podkreślić - tym samym będzie miał istotny wpływ na podniesienie konkurencyjności gospodarki i rozwój przedsiębiorczości.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PosełEdwardWojtas">Biorąc powyższe pod uwagę, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem proponowanych zmian. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełStanisławStec">Panie marszałku, przepraszam za spóźnienie, ale trwa posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, na którym rozpatrujemy poprawki do ustaw podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewicy poprze projekt ustawy, który daje szanse kandydatom przygotowanym do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych pod względem praktyki i - mam nadzieję - pod względem wykształcenia.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PosełStanisławStec">Natomiast, pani minister, chciałbym tylko zgłosić problem występujący w praktyce, że księgi są prowadzone usługowo zupełnie bez żadnych uprawnień i specjalnie nikt tego nie kontroluje, bo żeby rozpocząć działalność gospodarczą w tym zakresie, jak pani wie, nie trzeba się legitymować żadnym dokumentem. Mogę dzisiaj zgłosić w gminie, w przyszłym roku prawdopodobnie elektronicznie, że mam zamiar prowadzić księgi rachunkowe, nikt mnie nie zapyta, czy mam uprawnienia, bo z reguły, w praktyce, tego się nie bada. Reasumując, będziemy głosować za projektem ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zapisało się trzech posłów do zadania pytań. Po pierwszym wystąpieniu lista zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Bardzo krótka kwestia. Istnieją uczelnie, które prowadzą studia podyplomowe z zakresu ekonomii lub rachunkowości, a nie mają prawa do nadawania tytułu doktora w tym zakresie. W związku z tym, czy istnieją mechanizmy prawne zobowiązujące do poinformowania studenta, jakie będzie miał uprawnienia po ukończeniu takich studiów, mówiąc wprost, że nie będzie mógł po takich studiach uzyskać certyfikatu księgowego? Pytam o to dlatego, gdyż spotkałem się ze studentami, którzy kończyli konkretne studia kierunkowe, i okazywało się, że po tych studiach nie mogli wykonywać określonych czynności. Wydawało się, że takie czynności będą mogli wykonywać, będą mieć pewne uprawnienia. Zatem wydaje mi się, że powinien ze strony państwa funkcjonować pewien mechanizm kontrolny, sprawdzający, czy te uczelnie czasami nie wykorzystują sytuacji, aby przyjąć studentów, a później się okazuje, że ci absolwenci są zawiedzeni. Oczywiście można mówić, że student czasami jest naiwny, gdyż powinien sam sprawdzić, ale sądzę, że to zjawisko jest na tyle istotne, iż powinno być objęte kontrolą ze strony państwa. Być może to pytanie nie do pani minister, a do ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Proponowane zmiany są korzystniejsze dla otwierających działalność rachunkową osób fizycznych, które bez egzaminu mogą uzyskać certyfikat. Poprawa dla otwierających biura rachunkowe niekoniecznie jednocześnie jest poprawą dla innych podmiotów gospodarczych, które korzystają z usług biur rachunkowych. Przygotowanie teoretyczne na studiach o różnym poziomie kształcenia niekoniecznie daje gwarancje dobrego przygotowania do praktycznego wykonywania zawodu. Praca trwająca 2 czy 3 lata w rachunkowości w mniejszej firmie, gdzie jest styczność z wieloma problemami, jest inna niż w firmie, gdzie w dziale rachunkowości pracownik ma jedynie wąski wycinek zagadnień i nie zawsze daje to pełne gwarancje dobrze, bezbłędnie w przyszłości wykonywanej pracy usługowej dla podmiotów gospodarczych korzystających z usług danego biura rachunkowego.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#PosełJerzyGosiewski"> Pani minister, jakie dodatkowe zabezpieczenia dla podmiotów gospodarczych korzystających z biur rachunkowych przewiduje rząd, by zminimalizować ewentualne straty powodowane przez pomyłki osób, które otrzymały od ministra odpowiedni certyfikat, a nie mają pełnej, praktycznej wiedzy w tej dziedzinie? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Korzystam z okazji, żeby zapytać o kwestię uregulowania statusu zawodu księgowego w całości, nie tylko o ten zakres uregulowań, który mamy w dzisiejszej nowelizacji. Chcę tylko podkreślić, że bardzo istotne kwestie i braki w tej nowelizacji wyłapała pani poseł Kloc, całkowicie podzielam opinię co do różnicowania szkół i jakości wykształcenia; wydaje się, że nie ma to podstaw formalnych. Druga kwestia, czy są - taką interpelację skierowałam w związku z zapytaniami, z jakimi zwracano się do mnie w biurze poselskim - prowadzone prace nad całościowym uregulowaniem statusu zawodu księgowego, wynikające z międzynarodowych wymagań, czy takie prace trwają, czy pracuje nad tym tylko Stowarzyszenie Księgowych w Polsce? Jeśli takie prace trwają, i będziemy je przyjmować ustawowo, to kiedy to nastąpi, gdyż niektóre uczelnie...</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PosełMarzenaMachałek">...powołując się na zapowiadane zmiany, już oferują kierunki kształcenia i może to być zwyczajne, nie chciałabym używać tego określenia, naciąganie. Jest duży niepokój wśród księgowych. Oczekują oni całościowego uregulowania i zwracają uwagę, by te uregulowania nie szły w kierunku tworzenia nowej korporacji, a jedynie podniesienia jakości tego zawodu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią Elżbietę Chojnę-Duch.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zapraszam panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z obecnie przyjętą ustawą, obowiązującą od 2 maja, nowelizującą ustawę o rachunkowości, uzyskanie certyfikatu księgowego po 1 stycznia 2009 r. miało być co do zasady możliwe wyłącznie po zdaniu, z wynikiem pozytywnym, egzaminu. Wyjątek miał stanowić przepis przejściowy, zgodnie z którym certyfikat księgowy bez konieczności zdania egzaminu będzie mógł być wydany osobom, które złożyły wnioski przed dniem 30 czerwca 2010 r. Proponowana dzisiaj nowelizacja ustawy o rachunkowości przewiduje wprowadzenie od 1 stycznia 2009 r. rozwiązania polegającego na utrzymaniu dotychczasowej możliwości uzyskania certyfikatu księgowego bez konieczności przystępowania do egzaminu dla osób mających wykształcenie magisterskie lub podyplomowe w zakresie rachunkowości. Nie dotyczy to tylko szkół państwowych czy publicznych, dotyczy wszystkich, którzy mają prawo nadawania stopni doktora nauk ekonomicznych, takie szkoły wprawdzie są nieliczne, ale znane.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">W projekcie poselskim proponuje się utrzymanie rozwiązania obowiązującego na gruncie rozporządzenia ministra finansów z 18 lipca 2002 r. w sprawie uprawnień do usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych. Minister finansów, kierunkowo, bo jeszcze nie ma decyzji, uchwały, stanowiska rządu w tym zakresie, popiera proponowane w projekcie ustawy zmiany w przepisach ustawy o rachunkowości. Niezbędne oczywiście są przedstawione propozycje uzupełnienia projektu. Te konkretne propozycje dotyczą trybu postępowania przy wydawaniu certyfikatów księgowych, działania i składu komisji, a także modyfikacji odesłań występujących w ustawie oraz odpowiedniej zmiany przepisów przejściowych, zawartych w nowelizowanej ustawie z dnia 18 marca.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o pewne zastrzeżenia, które się pojawiły, to przede wszystkim chciałabym podkreślić, że minister finansów ma również na uwadze to, co panowie posłowie zauważyli, pan poseł Wojtas i pan poseł Stec, tzn. jakość rachunkowości prowadzonej w poszczególnych jednostkach i wprowadzenie mechanizmów weryfikujących umiejętności praktyczne kandydatów na certyfikowanych księgowych. Dlatego też, wydając taki certyfikat, wprowadza określone możliwości weryfikacji uprawnień na podstawie dokumentów dostarczanych przez szkoły wyższe i kandydatów kończących te studia. Są również prowadzone korekty odpowiednich dokumentów i sprawdzanie, weryfikacja tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">W ustawie zostały wskazane podmioty uprawnione do uzyskania tych certyfikatów. Są to osoby fizyczne zatrudniające osoby z uprawnieniami, spółki cywilne oraz spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, które zatrudniają osoby z uprawnieniami. Jest to umożliwienie rozpoczęcia działalności gospodarczej, które zakłada ustawa o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o możliwości uregulowania zawodu - pytanie dotyczące weryfikacji uregulowania zawodu księgowego w całości - pracę nad tym minister finansów rozpoczął wspólnie z stowarzyszeniem księgowych, pewne osoby już zostały wydelegowane, i z pewnością w stosownym czasie, po zakończeniu tych prac będzie to poddane pod szerszą dyskusję i na pewno będzie to w jakiś sposób jednoznacznie określone.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Pan poseł Arkit pytał o weryfikację tych uprawnień i informowanie studentów. Wydaje się, że są to obowiązki władz uczelni, a więc uczelnia powinna poinformować swoich studentów o takich, a nie innych uprawnieniach bądź braku tych uprawnień po zakończeniu studiów.</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Arkit: Nadzór nad uczelniami.)</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Stosowny nadzór nad uczelniami pełni minister nauki i w tym zakresie oczywiście on istnieje. Natomiast weryfikacja umiejętności dokonywana jest również poprzez konieczność ubezpieczenia, a więc ubezpieczenie daje pewną gwarancję, a poza tym każdy, kto występuje o weryfikację swoich uprawnień, powinien sprawdzić istnienie takiego certyfikatu. A więc to do osób, które korzystają z usług certyfikowanych księgowych, należy weryfikacja również certyfikatów księgowych, dawniej świadectw kwalifikacyjnych. Oczywiście minister finansów, tak jak już powiedziałam wcześniej, weryfikuje te dokumenty i to jest ta pierwsza, wstępna kontrola. Jeżeli takie dokumenty są wydane nierzetelnie, oczywiście każdy może zgłosić to odpowiednich władz i odbywa się w stosownym trybie postępowanie karne. Ale oczywiście tu w tej chwili te kwestie nie są uregulowane w naszym projekcie ustawy, nie należą one do tej akurat nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-149.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Wydaje mi się, że chyba odpowiedziałam na wszystkie pytania. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-149.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożenę Szydłowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełBożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z uwagą wysłuchałam wszystkich wystąpień klubowych. Muszę przyznać, że projekt poselski zmieniający ustawę o zmianie ustawy o rachunkowości (druk nr 1076) spotkał się z pozytywnym przyjęciem. Myślę, że dzięki poprawkom, nad którymi się pochylimy na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, końcowy efekt będzie taki, że zadowoli wszystkich posłów i równocześnie środowiska, które oczekują na ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego (druki nr 1042 i 1146).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Danutę Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełSprawozdawcaDanutaPietraszewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego (druk nr 1042).</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełSprawozdawcaDanutaPietraszewska">Marszałek Sejmu skierował w dniu 30 września 2008 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania. Regulacja ma na celu przesunięcie terminu wejścia w życie przepisu zmniejszającego wysokość rezerwy oświatowej części subwencji ogólnej z 0,6%, do 0,25% na 1 stycznia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#PosełSprawozdawcaDanutaPietraszewska">Utrzymanie wysokości rezerwy oświatowej na dotychczasowym poziomie, to jest 0,6%, jest konieczne ze względu na oczekiwaną przez jednostki samorządu terytorialnego pomoc w przypadkach losowych, a także ze względu na korekty błędów statystycznych po zmianie źródeł danych stanowiących o wysokości subwencji oświatowej, opartych wyłącznie od 2008 r. na Systemie Informacji Oświatowej. Wzrasta również ilość zadań szkolnych i pozaszkolnych w związku z reformą oświaty. Również nieprzewidywalne do końca są koszty odpraw dla nauczycieli odchodzących na emeryturę według starego systemu. I wreszcie ogromna ilość pieniędzy z oświatowej rezerwy budżetowej przeznaczona jest na remonty i wyposażenie w sprzęt szkolny i pomoce dydaktyczne nowych pomieszczeń do nauki, takich jak pracownie przedmiotowe, pracownie językowe.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#PosełSprawozdawcaDanutaPietraszewska">Komisje: Finansów Publicznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 15 października 2008 r., wnoszą, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń i imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Tomańskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełPiotrTomański">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Występując w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, mam zaszczyt przestawić stanowisko klubu wobec poselskiego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, zawartych w drukach nr 1042 i 1146.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PosełPiotrTomański">Zgodnie z art. 1 pkt 18 lit. a ustawy z 7 września 2007 r. o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego od 1 stycznia 2009 r. zmniejszeniu z 0,6% do 0,25% ulega wysokość rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej. Poselski projekt ustawy ma na celu przesunięcie terminu wejścia w życie wyżej wymienionej regulacji na dzień 1 stycznia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PosełPiotrTomański">Podział rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej dokonywany jest zgodnie z kryterium podziału przy współudziale, co jest istotne, Zespołu do Spraw Edukacji, Kultury i Sportu, Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. W ramach podziału minister finansów, na wniosek właściwego ministra do spraw oświaty i wychowania, rozdysponował między poszczególne jednostki samorządu terytorialnego środki w wysokości 174 mln zł w 2005 r. i 168 mln zł w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PosełPiotrTomański">Warto byłoby dodać, że ze środków tych dofinansowuje się szereg ważnych zadań, m.in. likwidację szkód w szkołach i placówkach oświatowych wywołanych zdarzeniami losowymi. To jest bardzo istotne. W tym roku 17–28% kwoty rezerwy będzie zapewnione na ten cel. Wyposażenie w sprzęt szkolny i pomoce dydaktyczne nowych pomieszczeń do nauki to 27–36%. Na wydatki związane z remontami bieżącymi obiektów oświatowych przewiduje się 17–29%, na odprawy dla zwalnianych nauczycieli - 8–20%, a na ewentualny wzrost zadań edukacyjnych - 4–15%. Oprócz tego środki i rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej przeznaczone są, jak już tu koleżanka mówiła, pani poseł sprawozdawca z komisji, na korekty błędów statystycznych wynikające ze zmiany źródła danych statystycznych - rozporządzenia Rady Ministrów z 5 września 2006 r. w sprawie programu badań statystycznych statystyki publicznej na rok 2007.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#PosełPiotrTomański">Od 2008 r. do podziału środków pomiędzy jednostki samorządu terytorialnego zamiast sprawozdań statystycznych GUS typu „S” wykorzystywane są dane Systemu Informacji Oświatowej. W początkowym okresie stosowania danych tego systemu odnotowano znaczny wzrost liczby błędów statycznych, od 15,5% w 2005 r. do 20% kwoty rezerwy w 2008 r. Ponadto od września przyszłego roku planowane jest zwiększenie zakresu zadań oświatowych realizowanych przez gminy w związku z przygotowywaną reformą obniżenia wieku obowiązku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#PosełPiotrTomański">Pragnę dodać, że projektowana zmiana nie spowoduje skutków finansowych dla budżetu państwa ani nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych dla jednostek samorządu terytorialnego. Przedmiot projektowanej ustawy nie jest objęty zakresem regulacji prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#PosełPiotrTomański">Wysoka Izbo! Wobec powyższego oraz mając na uwadze opinię środowisk samorządowych uzasadniających potrzebę utrzymania dotychczasowej wysokości rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej na poziomie 0,6%, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej wnosi o przyjęcie poselskiego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Ożoga w imieniu klubu Platformy, przepraszam, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełStanisławOżóg">Dziękuję, panie marszałku - Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PosełStanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poselskiego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, druk nr 1042, oraz sprawozdania Komisji Finansów Publicznych, druk nr 1146.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PosełStanisławOżóg">Na czym ma polegać zmiana tej ustawy, wypowiadali się o tym precyzyjnie moi przedmówcy, zatem nie będę tego powtarzał. Natomiast jeśli chodzi o uzasadnienie, chciałbym szczególną uwagę Wysokiej Izby zwrócić na jego fragment: Ponadto w przyszłym roku od września planowane jest zwiększenie zakresu zadań oświatowych realizowanych przez gminy w związku z przygotowaną reformą obniżenia wieku obowiązku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PosełStanisławOżóg">Szanowni Państwo! I jeszcze jedno zdanie: Wejście w życie przedmiotowej regulacji nie spowoduje skutków finansowych dla budżetu państwa ani nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych dla jednostek samorządu terytorialnego. O co tutaj chodzi? To jest jakieś wielkie nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#PosełStanisławOżóg">Proszę państwa, proponuje się zabrać samorządom terytorialnym ich część subwencji oświatowych. Taka jest prawda. Ten zapis jest niezgodny z konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, jest sprzeczny z Europejską Kartą Samorządu Terytorialnego, jest sprzeczny z interesem samorządów terytorialnych, gdzie na dodatkowe zadania nie przeznacza się należnych środków finansowych. Taka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#PosełStanisławOżóg">Szanowni państwo, z przerażeniem można było też zaobserwować, zobaczyć, usłyszeć, że wnioskodawcy na posiedzeniu połączonych komisji finansów publicznych i samorządu terytorialnego nie rozróżniają podstawowych pojęć, znanych wszystkim w samorządzie na poziomie rady gminy, rady miasta, rady powiatu czy sejmiku - subwencja, dotacja. Nie wiedziano, na czym polegają różnice.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#PosełStanisławOżóg">Szanowni państwo, brak jest też opinii Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. To nie jest tak, że dotychczas było dokonane uzgodnienie tylko na etapie części komisji wspólnej, na etapie zespołu. Byłem członkiem, szanowny panie kolego, Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. To ostatecznie Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego o tym decydowała. Takiej opinii nie ma. Nadużyciem jest twierdzenie, że jest opinia środowisk samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#PosełStanisławOżóg">Jeśli chodzi o projekt tego aktu prawnego, ja mam, i chyba wszyscy, panie i panowie posłowie, stanowisko osoby fizycznej pani Elżbiety Stolorz-Krzisz, która, tak się składa się, jest skarbnikiem województwa śląskiego. Dzisiaj pozwoliłem sobie sprawdzić, jakie jest stanowisko większości korporacji samorządowych, tych korporacji samorządowych, które są głównymi beneficjentami subwencji oświatowych oraz, jak dotychczas, każdego roku, rezerwy subwencji oświatowej. Zdecydowana większość środowisk samorządowych jest przeciwna zabieraniu im ich pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-159.8" who="#PosełStanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając powyższe na względzie, mając na względzie interes samorządu terytorialnego, klub Prawa i Sprawiedliwości opowie się przeciwko proponowanym rozwiązaniom prawnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-159.10" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Tak jest, nie zabierać samorządom.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej panią Krystynę Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym sprostować oczywiste błędy, które pan poseł przedstawił w trakcie swojego wystąpienia, tak aby nie powstał błędny odbiór tego, co pan poseł tu przed chwilą powiedział.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To swoją wypowiedź może pani prostować.)</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Otóż ten projekt nie zabiera samorządom subwencji oświatowej. Cała subwencja oświatowa - 33 404 mln zł, o 2,5 mld zł więcej, bez względu na to, jaka będzie wysokość rezerwy w ramach tej subwencji oświatowej, trafi do samorządów terytorialnych. Nie ma takiej możliwości. Pan poseł dobrze o tym wie, że obecnie rozpatrywany jest w Sejmie budżet na 2009 r. i pierwszą osobą, która by protestowała przeciwko zabieraniu samorządom pieniędzy, byłabym ja. I byłby na pewno przeciwko temu ten rząd.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Ale dokłada zadań.)</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, 33 404 mln zł, o 2,5 mld zł więcej od tego, co było w 2008 r., trafi do samorządów terytorialnych bez względu na to, jaka będzie rezerwa w ramach subwencji oświatowej, bo to dalej jest subwencja oświatowa. Oczywiście o wysokości tej rezerwy zadecydują państwo posłowie, ponieważ jest to projekt poselski.</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">I jeszcze jedną rzecz chciałabym zdementować. Proszę państwa, na obniżenie wieku szkolnego poza tą subwencją oświatową, czyli poza tymi 33 mld zł, jest rezerwa celowa w wysokości 347 mln zł, która dodatkowo trafi do budżetu samorządów terytorialnych, tam, gdzie dzieci 6-letnie rozpoczną naukę w szkole podstawowej. I to nie jest zmniejszenie subwencji oświatowej, tylko zwiększenie tej subwencji dodatkowo o 347 mln zł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Pieniędzy nie zabieracie, ale zadań dodajecie, co na jedno wychodzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewicy wobec poselskiego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, zawartego w druku sejmowym nr 1042.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PosełSławomirKopyciński">Projekt ustawy przesuwa do dnia 1 stycznia 2012 r. moment wejścia w życie art. 1 pkt 18 lit. a nowelizowanej ustawy zmniejszającego z 0,6 do 0,25% wysokość rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej. Rezerwa części oświatowej subwencji ogólnej wykorzystywana jest obecnie m.in. na pomoc jednostkom samorządowym w przypadkach losowych, na odprawy dla zwalnianych nauczycieli, zakup wyposażenia czy pomocy dydaktycznych. Konieczność przesunięcia terminu wejścia w życie przepisu ograniczającego wysokość rezerwy wynika z planowanego obniżenia wieku obowiązku szkolnego i idącego za tym zwiększenia zakresu zadań oświatowych, które będą oczywiście realizować gminy. Proces wprowadzania regulacji dotyczącej obniżonego wieku szkolnego jest co prawda rozłożony na trzy lata, ale wynika z niego konieczność przeprowadzenia szeregu prac dostosowawczych. Ponadto w związku ze zmianą źródeł informacji statystycznej wykorzystywanych do podziału pomiędzy jednostki samorządu terytorialnego subwencji ogólnej odnotowano znaczny wzrost liczby błędów statystycznych, w związku z czym konieczne było wykorzystanie środków z rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PosełSławomirKopyciński">Aczkolwiek sama konieczność utrzymania jeszcze do 1 stycznia 2012 r. dotychczasowej wysokości rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej nie budzi żadnych wątpliwości, przynajmniej po stronie Lewicy, to odniesienia się wymagają okoliczności wskazywane jako uzasadnienie dla nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Konieczność wspierania z rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej procesu obniżania wieku obowiązku szkolnego dowodzi tego, że znaczna część placówek oświatowych, które mają podjąć się realizacji nowych zadań, na dzień dzisiejszy niestety nie jest do tego gotowa, a dzieci nie mogą być przecież królikami doświadczalnymi w nieprzygotowanej należycie reformie. Jako drugi powód utrzymania dotychczasowej wysokości rezerwy wskazano dramatyczny wzrost liczby błędów statystycznych związanych z zastąpieniem sprawozdań statystycznych GUS typu „S” przez dane systemu informacji oświatowej. I tu pytanie, które warto by zaadresować do rządu: Skoro nowy sposób zbierania danych statystycznych został wprowadzony, to z założenia powinien on być dużo lepszy i dużo bardziej sprawny niż ten dotychczasowy. Dlaczego więc w tym systemie jest tyle błędów?</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PosełSławomirKopyciński">Z uwagi jednak na bezsprzeczną konieczność zabezpieczenia finansowania zadań oświatowych Klub Poselski Lewicy popiera projekt ustawy zmieniającej ustawę o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawę o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami transportu publicznego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Deptułę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Ministrowie! Niniejszym mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec poselskiego projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, zawartego w druku nr 1042.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Po analizie proponowanych rozwiązań zawartych w przedmiotowej ustawie Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się w głosowaniu za przyjęciem proponowanych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PosełLeszekDeptuła">Zgodnie z art. 1 pkt 18 lit. a ustawy z dnia 7 września 2007 r. o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego od 1 stycznia 2009 r. zmniejszeniu od 0,6 do 0,25% ulega wysokość rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej. Przedstawiony poselski projekt ustawy ma na celu przesunięcie na dzień 1 stycznia 2012 r. terminu wejścia w życie wyżej wymienionej regulacji dotyczącej zmniejszenia wysokości rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej. Oczywiście można by było tutaj powtarzać, że z 0,6% rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej samorządy finansują wiele bardzo ważnych zadań własnych w gminach. To są przede wszystkim zadania szkolne, pozaszkolne, pomoc jednostkom w przypadkach losowych, wyposażenie w sprzęt czy pomoc dydaktyczną, nowe pomieszczenia do nauki czy też koszty odpraw zwalnianych nauczycieli. Ale, jak już tu mówili moi poprzednicy, w przyszłym roku, od września, planowane jest zwiększenie zakresu zadań oświatowych w związku z przygotowaną reformą co do obniżenia wieku obowiązku szkolnego. Należy również dodać, że nastąpiła, jak już tutaj mówił pan poseł z Lewicy, zmiana źródeł danych statystycznych, na podstawie których nalicza się podział środków dla jednostek samorządu terytorialnego z części oświatowej subwencji ogólnej. Zamiast sprawozdań statycznych GUS wykorzystywane są dane systemu informacji oświatowej. W związku z tym, jak sam rząd to przyznaje, odnotowano znaczny wzrost liczby błędów statystycznych.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PosełLeszekDeptuła">Mając te wszystkie przyczynki na względzie, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uważa, że zwiększenie do 0,6% łącznej kwoty części oświatowej subwencji ogólnej jest jak najbardziej uzasadnione. Zmiana ustawy będzie w sposób bezpośredni oddziaływać na jednostki samorządu terytorialnego wszystkich szczebli - gminy, powiaty, województwa - dla których jednym ze źródeł dochodów jest część oświatowa subwencji ogólnej. Dlatego też, jak powiedziałem na wstępie, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za przyjęciem proponowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PosełLeszekDeptuła">Natomiast chciałbym się tutaj odnieść do alarmistycznego tonu wypowiedzi kolegi posła Stanisława Ożoga. Myślę, że w tej akurat konkretnej sprawie ten alarm jest trochę przedwczesny, chociaż rozumiem, że czasami samorządy terytorialne są obarczane zadaniami, a pieniędzy na realizację tych zadań nie przekazuje się w wystarczającym stopniu. Mówię to jako były marszałek województwa, który też z tym miał problem. Ale myślę, że w tej kwestii ten alarm jest przedwczesny. Bardzo serdecznie dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Proszę nie przykładać ręki do powtórki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W tej chwili jest zapisanych 9 posłów do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zgodnie z ustawą z dnia 7 września 2007 r. o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego od 1 stycznia 2009 r. rezerwa części oświatowej subwencji ogólnej ma ulec zmniejszeniu z 0,6% do 0,25%. Rezerwa ta jest, jak tutaj już było mówione, przeznaczana na pomoc samorządom lokalnym, organom prowadzącym szkoły w przypadkach losowych i sytuacjach niespodziewanych, niemożliwych do przewidzenia. Stąd moje pytanie: Dlaczego rząd swój nieprzemyślany, nieprzygotowany projekt obniżenia wieku szkolnego chce finansować z tejże rezerwy? Ja się nie przesłyszałam. Nie kryli tego ani pani poseł sprawozdawca, nawiązując wyraźnie do kwestii obniżenia wieku szkolnego, ani panowie przedstawiciele Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Czy rządowi, czy koalicji rządzącej, rozgłaszającej na prawo i lewo, że żywi...</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PosełAnnaPaluch">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PosełAnnaPaluch">...gorące uczucia i sympatię do samorządów lokalnych, jest znana Europejska Karta Samorządu Terytorialnego, która wymaga jasno, żeby nowe zadania, a takim przecież jest realizacja obowiązku szkolnego przez 6-latków, były nakładane na samorząd po zapewnieniu finansowania? I czy, jak już tutaj podnoszono, rząd dysponuje w tej sprawie opiniami samorządów? Opinie skarbników województwa śląskiego i zachodniopomorskiego naprawdę nie są wystarczające. Oczekiwałabym na opinie - i, pozwolę sobie przypomnieć, tośmy jasno artykułowali w komisji - Związku Gmin Wiejskich, Związku Miast Polskich, Związku Powiatów Polskich, Związku Gmin Rzeczypospolitej Polskiej. Bez tych opinii ta ustawa będzie po prostu miała wady proceduralne. Chyba pani minister sobie z tego zdaje sprawę. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Ożoga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełStanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wyraźnie mówiłem - warto sięgnąć do stenogramu - o rezerwie subwencji oświatowej, o tych 0,6 czy 0,25, nie o subwencji oświatowej.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełStanisławOżóg">Natomiast koledze panu posłowi Deptule chciałbym powiedzieć, że warto się wsłuchać w dzisiejsze wypowiedzi samorządowców po wczorajszych nocnych głosowaniach nad pakietem ustaw zdrowotnych. Zorientujecie się państwo, jak to odebrali samorządowcy, nawet z Platformy Obywatelskiej. Stało się niestety regułą, że bardzo trudne projekty ustaw omijają korporacje samorządowe, komisję wspólną rządu i samorządu.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PosełStanisławOżóg">Mam krótkie pytanie. Pani minister, wprawdzie usłyszałam, że są zaplanowane środki finansowe w projekcie budżetu, ale szukałem ich dokładnie i przyznam się, że znalazłem tylko jedną pozycję w rezerwie celowej nr 83 poz. 11 na 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PosełStanisławOżóg">Chwileczkę, panie marszałku, tylko dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełStanisławOżóg">To jest 56 722 tys. zł, przy rezerwie celowej, też nr 83, w poz. 13 w roku 2008 wynoszącej 237 250 tys. zł na dofinansowanie kosztów wdrażania reformy oświatowej. Proszę o odpowiedź na pytanie: Czy są naprawdę zabezpieczone środki finansowe na to dodatkowe zadanie samorządów? Czy na to jest przewidziana ta rezerwa oświatowa w utrzymanej wysokości? Dziękuję bardzo i przepraszam za zabranie czasu.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Rogackiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Celem tej nowelizacji jest przesunięcie na dzień 1 stycznia 2012 r. terminu wejścia w życie zmniejszenia z 0,6% do 0,25% rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej. Ta zmiana jest pozornie słuszna, ale rodzą się w związku z uzasadnieniem zamieszczonym w ustawie pewne wątpliwości co do tego, czy pozostawienie wskaźnika 0,6% wystarczy dla sfinansowania kosztów wzrostu zadań szkolnych i pozaszkolnych, pomocy jednostkom samorządowym w przypadkach losowych, wyposażenia przedszkolnego i zakupu pomocy dydaktycznych i innych, zwłaszcza w związku z planowanym zwiększeniem zakresu zadań oświatowych realizowanych przez gminy w wyniku przygotowanej reformy obniżenia wieku obowiązku szkolnego. Czy zostały przeprowadzone symulacje finansowe skutków planowanych nowych zadań oświatowych? Czy już na tym etapie nie należałoby ustalić nowego wskaźnika procentowego rezerwy?</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PosełAndrzejSzlachta"> Pani minister wprawdzie powiedziała, że jest to ujęte w nowej rezerwie, ale czy nie lepiej to skumulować w jednej rezerwie, takiej wypadkowej? I ostatnie pytanie, a o tym już była mowa: Dlaczego nie przeprowadzono konsultacji w omawianym zakresie z beneficjentami tych zmian, czyli z jednostkami samorządowymi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z uzasadnienia projektu ustawy wynika, że część środowisk samorządowych uznaje, że rezerwa części oświatowej powinna wynosić nadal 0,6% łącznej kwoty części oświatowej subwencji ogólnej. Omawiany projekt ustawy proponuje przedłużyć obowiązywanie dotychczasowych przepisów o kolejne 3 lata, akurat tyle, ile uznaliście, że trwać będą prawdopodobnie rządy obecnej koalicji.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#komentarz">(Poseł Piotr Tomański: Ale pan wydedukował.)</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie pośle, pani minister...</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#komentarz">(Poseł Piotr Polak: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie marszałku, czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie pośle, pani minister, dlaczego proponujecie przesunąć wprowadzenie planowanej zmiany akurat o 3 lata? Czy nie należałoby w tej sprawie przygotować trwałych pozytywnych zmian? Ważnym problemem w zakresie subwencji oświatowej jest również to, ażeby jej wysokość, a przede wszystkim algorytm, na podstawie którego dokonuje się jej podziału, były uzależnione do zamożności i ilości ludzi w stosunku do powierzchni gminy.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PosełJerzyGosiewski">Pani minister, czy przy nowelizacji ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego nie powinniście zająć się tym problemem, by dać szansę na odpowiedni, zbliżony do poziomu, jaki można osiągnąć w gminach odpowiednio zamożnych, poziom oświaty w gminach biednych? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam dwa pytania do pani poseł sprawozdawcy. Pani poseł, dlaczego posłowie projektodawcy tej nowelizacji, grupa, którą pani reprezentuje, chcą obarczyć kosztami reformy, częściowo może, samorządy, bo jest to wyraźnie napisane w uzasadnieniu? Czytamy, że ta część subwencji, która ujęta jest w rezerwie, powinna być zwiększona ze względu na zwiększenie zadań oświatowych realizowanych przez gminy w związku z przygotowaną reformą obniżenia wieku obowiązku szkolnego. Czyżbyście nie wierzyli, że to, co wyliczył rząd w rezerwie, nie wystarczy na wprowadzenie tej reformy? Nie macie zaufania do własnej pani minister i do własnego rządu? To jest raz.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PosełMariaNowak">Zgadza się, że łącznie zsumowana subwencja w budżecie się nie zmienia, ale zabiera się większą część, zostawia w Warszawie po to...</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PosełMariaNowak">...żeby w ministerstwie potem można było to dzielić m.in. na zadanie, które wcześniej według tych kryteriów w tym się nie mieściło. Myślę, że umotywowałam moje pytanie, wykazałam, że ono jest zasadne i że to podważa zaufanie do waszego rządu, waszej pani minister.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PosełMariaNowak">I druga sprawa, bardzo krótko już. Dlaczego nie skonsultowano tego z zainteresowanymi? Czy macie opinie komisji wspólnej rządu i samorządu, Unii Metropolii Polskich, Unii Miasteczek Polskich itd., wszystkich, którzy zasiadają w komisji i dzielą tę rezerwę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Proponowana nowelizacja będzie miała wpływ na budżet, uściślając, na część 82 subwencji ogólnej dla jednostek samorządu terytorialnego. W aktualnej wersji, a pracuje w tej chwili nad tym komisja finansów, ta rezerwa została zaprojektowana na poziomie 0,25% i wynosi dokładnie 83 512 tys. Chciałbym zapytać: Czy w ślad za tą nowelizacją będzie w trakcie prac budżetowych kierowana przez rząd jakaś autopoprawka, która by tę sytuację już na etapie drugiego czytania budżetu uwzględniała? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Potrzeba wzrostu nakładów na oświatę, tak jak i na ochronę zdrowia jest niekwestionowana. Samorządy do oświaty dokładają, szczególnie na szczeblach gminnych, 20%, a nawet więcej na utrzymanie wszystkich placówek oświatowych, które działają na ich terenie. Jednak, pani minister, przekładanie tych pieniędzy w ramach jednego budżetu w tej samej wielkości niczego nie daje, nie poprawia sytuacji w oświacie. To, że ta rezerwa jest, to bardzo dobrze. Ona jest wykorzystywana na celowe zadania, a jest powiedziane na jakie: na losowe przypadki, na odprawy, na pomoce naukowe, ale nie może być wykorzystywana na reformę oświaty, którą państwo planujecie wprowadzić. Jeśli jest planowana taka poważna reforma, to na tę reformę powinny być zabezpieczone dodatkowe środki w budżecie naszego państwa. Dlatego pytam panią minister, ile ma kosztować przygotowana reforma obniżenia wieku szkolnego w całym naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PosełPiotrPolak"> Czy to ktoś policzył? Bo potrzeby związane z dostosowaniem klas i spełnieniem wszystkich warunków związanych z pobytem 6-latków w szkole są ogromne. One na pewno przerastają tę kwotę, o której pani mówiła - 300 mln. Ile dodatkowych finansowych środków, bo mówimy tylko o dodatkowych, zabezpiecza rząd na przygotowywaną właśnie reformę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Kamińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Otóż, jak już poseł występujący w imieniu klubu Lewica mówił, popieramy ten projekt i jesteśmy za przesunięciem w czasie zmniejszenia wskaźnika rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej. Natomiast mam pytanie do pani minister: Na jakiej podstawie i skąd wynika rok 2012, czyli termin odroczenia? Bo przecież nie dostosujemy przez trzy lata polskiej szkoły do przyjęcia 6-latków i ten proces będzie trwał. Mam pytanie: Czy jest to tylko takie doraźne działanie i czy są prowadzone prace nad nowym projektem ustawy, który pozostawi ten wskaźnik 0,6 bądź zwiększy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Tomańskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełPiotrTomański">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym powiedzieć, zanim zadam pytanie, o pewnej ciekawostce, która miała miejsce na wspólnym posiedzeniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Finansów, na którym jeden z posłów PiS, właśnie obecny tu na sali, nie wymienię nazwiska...</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Proszę się nie krępować.)</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PosełPiotrTomański">...powiedział, że jak najbardziej jest to oczywiste, że trzeba przesunąć termin wejścia w życie ustawy i nie ma tak naprawdę żadnych powodów, żeby w ogóle o tym dyskutować. Przystąpmy od razu do głosowania. Myślę, że to w protokole z posiedzenia komisji jest zapisane, można to odtworzyć.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PosełPiotrTomański">Mam pytanie do pani minister. Chodzi mi o to, czy te środki będą dostępne właśnie dla samorządów, które nie radzą sobie do końca z finansowaniem różnego typu przypadków losowych, które wiadomo, wszystkich mogą dotknąć. Konkretny przykład.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PosełPiotrTomański"> Jest hala sportowa wybudowana wysiłkiem 8 lat pracy, nie ma wyposażenia. Czy samorządy, które nie radzą sobie, nie mają na to środków i nie mają skąd ich zdobyć, mogą liczyć właśnie na środki z tej rezerwy, o której dzisiaj rozmawiamy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do dyskusji została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów panią Elżbietę Chojnę-Duch.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zapraszam panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu ministra finansów chciałabym przedstawić stanowisko dotyczące projektu nowelizowanej ustawy. Celem projektowanej nowelizacji jest utrzymanie rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej w wysokości, jak wiadomo, 0,6% łącznej kwoty tej subwencji. Ze środków tej rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej będzie dofinansowanych cały szereg różnych zadań, o których była mowa w trakcie dyskusji, m.in. wzrost w trakcie roku szkolnego zadań szkolnych i pozaszkolnych, pomoc jednostkom samorządu terytorialnego w przypadkach losowych, wyposażenie w sprzęt szkolny, w pomoce dydaktyczne nowych pomieszczeń do nauki, remonty bieżące w obiektach oświatowych, odprawy dla zwalnianych nauczycieli oraz inne zadania o charakterze jednorazowym nieuwzględnione w części oświatowej subwencji ogólnej w danym roku budżetowym.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Przyjęcie tego rozwiązania, polegającego na utrzymaniu rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej w wysokości 0,6%, uniemożliwi zwiększenie puli środków finansowych, które jednostki samorządu terytorialnego otrzymują z budżetu państwa w ramach podziału w drodze algorytmu części oświatowej subwencji ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Zmiana ustawy w omawianym zakresie w roku 2007 była przedmiotem uzgodnień z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. W kwestii wysokości rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej strona samorządowa nie zajęła jednoznacznego stanowiska. Przeciw zmniejszeniu rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej wypowiedziały się Związek Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej, Związek Powiatów Polskich. A więc można uznać, że popierają one proponowaną nowelizację, natomiast pozostałe organizacje nie wyraziły żadnego sprzeciwu. Ponadto chciałam też przypomnieć panom posłom kwestionującym ten obowiązek konsultacji przez rząd, po pierwsze, że nie jest to projekt rządowy, a na podstawie art. 8 ustawy o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego obowiązek konsultacji, przygotowanie projektów aktów prawnych, programów i innych dokumentów rządowych dotyczących problematyki samorządu terytorialnego, i prognoza skutków obowiązuje jedynie w zakresie właśnie projektów rządowych. Więc oczywiście z pewnością tutaj można uznać, że to stanowisko wyrażone w roku 2007 jest tym stanowiskiem oficjalnym i jednolitym. Można uznać również, że środowiska samorządowe, korporacje samorządowe popierają te proponowane rozwiązania, które również popiera rząd.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Przedmiotowa regulacja nie spowoduje skutków finansowych dla budżetu państwa. I tutaj była mowa o środkach płatności. Już mówiła o tym pani minister edukacji narodowej, że subwencja ogólna zwiększa się o ponad 2 mld zł, a więc nie zmniejsza się. Jest to dla samorządu terytorialnego i dla szkół sytuacja wyjątkowo dobra w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Podwyżki; my o tym wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Są również liczne dotacje zamieszczone w rezerwie celowej 83. Te rezerwy rzeczywiście są liczne, bo i tytuły regulacji płatności są różne. Wymienię chociażby tutaj rezerwę 62., proponowałabym, żeby na tę rezerwę pan poseł zwrócił uwagę, rezerwę 56., rezerwę 722. Rezerwa 62. to rezerwa na dofinansowanie zadań wynikających z obniżenia wieku szkolnego, taki jest jej tytuł, natomiast rezerwa 56. to dofinansowanie kosztów wdrożenia reformy. Ta rezerwa 62. to są środki, które przekazane są na dotacje dla jednostek samorządu, a więc nie w ramach subwencji tylko w ramach ukierunkowanych płatności na dofinansowanie wydatków związanych z wprowadzeniem do systemu szkolnego dzieci 6-letnich. W ramach tej właśnie dotacji sfinansowane będą działania mające na celu zapewnienie właściwej opieki nad najmłodszymi uczniami w czasie realizacji procesu dydaktycznego oraz w czasie zajęć pozalekcyjnych. Dotyczyć to będzie przede wszystkim przygotowania odpowiedniego zaplecza kadrowego, technicznego, zwłaszcza doposażenia sal dydaktycznych i świetlic. Ponadto mamy też inne rezerwy, oczywiście związane już z innym tytułem płatności, a więc ze wzrostem uposażenia wynagrodzeń nauczycieli, o czym wspomni pani minister edukacji prawdopodobnie szerzej.</u>
          <u xml:id="u-189.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">A więc w imieniu ministra finansów pozytywnie opiniujemy poselski projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, wskazując jednocześnie, że przy pracach sejmowych nad tym projektem należy oczywiście wziąć pod uwagę opinię wszystkich korporacji samorządowych zainteresowanych tym projektem i na pewno będą one uczestniczyły w pracach, wyrażając swoje opnie.</u>
          <u xml:id="u-189.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi natomiast o kwestie dotyczące pytań zarówno o projekt poselski, jak i stanowisko rządowe, to jeszcze raz podtrzymuję tę opinię, iż nowelizując tę ustawę o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, zawsze mamy na względzie ustawę konstytucyjną, która zgodnie z zasadą adekwatności określa wielkość środków finansowych przeznaczanych na poszczególne zadania. Tak więc środki finansowe nie mogą zostać zmniejszone, nie mogą zostać przeznaczone na finansowanie tych zadań w mniejszym zakresie. Chodzi również oczywiście o Europejską Kartę Samorządu Terytorialnego, która zawiera podobne postanowienia. Tak więc zawsze rząd, koalicja ma na względzie właśnie tę zasadę adekwatności środków do zadań - tyle środków, ile zadań, a w tym przypadku nawet jeszcze więcej.</u>
          <u xml:id="u-189.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi algorytm, o który pytał pan poseł Gosiewski, jak wiadomo, jest on regulowany również załącznikiem do rozporządzenia. Jest to algorytm, który przewiduje różne kryteria, ale jednym z nich, umożliwiającym wzrost części oświatowej subwencji ogólnej, jest właśnie podniesienie środków dla uczniów szkół podstawowych i gimnazjum dla dzieci i młodzieży zlokalizowanych na terenach wiejskich lub w miastach do 5 tys. mieszkańców. Oczywiście jest wiele różnych poszerzonych elementów budujących ten algorytm, które właśnie mają na względzie biedne gminy i te szkoły, które tam funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-189.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o szersze prace dotyczące kwestii reformy, to powołany został w ramach rządu zespół strategiczny, który będzie przygotowywał w tej kwestii swoje stanowisko. Jeszcze raz chcę podkreślić, że kwestie środków dotyczą tutaj techniki płatności, w żadnym przypadku nie dotyczą zmniejszenia środków na zadania szkolne czy jakiekolwiek zadanie edukacyjne. Dziękuję za uwagę. Jeszcze dodatkowo na pewno pani minister edukacji uzupełni poruszone przeze mnie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-189.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią minister Krystynę Szumilas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Większość pytań tak naprawdę nie dotyczyła meritum projektu ustawy. Zresztą, tak jak pani minister mówiła, to jest projekt poselski, więc podlega on jakby innym rygorom i konsultacji, i procedowania. To od parlamentu zależy, kto będzie opiniował dany projekt. Jeżeli chodzi o opinie samorządów terytorialnych, to one zostały wyrażone w 2007 r. przy okazji zmiany z 0,6% na 0,25%.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pytali państwo posłowie, dlaczego przesuwamy ten termin o 3 lata. Można by zapytać, dlaczego wcześniej rząd PiS-u wprowadził zmianę w taki sposób, że miała ona wejść w życie dopiero od 1 stycznia 2009 r. Jeżeli państwo w tej sprawie tak bardzo popieracie samorządy terytorialne, to dlaczego ta zmiana nie została stworzona w 2005 r., a w życie wchodzi dopiero od 1 września 2009 r.? Chcę powiedzieć, że w tym roku rezerwa oświatowa subwencji ogólnej wynosi 0,6% i miała się zmniejszyć. Rozumiem, że projekt poselski dąży do tego, żeby pozostała na tym samym poziomie. Myślę, że tutaj państwo posłowie również odpowiedzą sobie na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Ożoga, panie pośle, to są jakby dwa różne pojęcia: rezerwa subwencji oświatowej i rezerwa celowa w budżecie państwa. Rezerwa subwencji oświatowej jest częścią tej kwoty subwencji oświatowej, więc jest pieniądzem, który trafi do samorządów, bez względu na to, czy ten pieniądz będzie pochodził z rezerwy tej subwencji, czy z tej części do podziału. Tak więc tu nic się nie zmienia. Nic nie zmniejszamy. Jeszcze raz powtarzam bardzo wyraźnie, że kwota subwencji oświatowej dla samorządów rośnie i bez względu na to, jaka będzie wysokość rezerwy w ramach tej subwencji oświatowej, wszystkie te pieniądze trafią do samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Natomiast obniżenie wieku szkolnego będzie finansowane nie z rezerwy subwencji oświatowej. Chce pan znać stanowisko rządowe, więc odpowiadam na pytanie zadane tutaj na sali, zgodnie zresztą z projektem ustawy budżetowej, zgodnie również z projektami przyjętymi wczoraj przez rząd, czyli projektem ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, która w najbliższych dniach trafi do Sejmu, i projektem zmiany ustawy Karta Nauczyciela. Otóż obniżenie wieku szkolnego będzie finansowane z rezerwy nr 62 i chodzi o kwotę 347 mln zł. Pan poseł Szlachta mówił chyba o jakichś innych rezerwach, które jakby dodatkowo, wyłączając z tego tę kwotę 347 mln zł, wskazał w budżecie jako ewentualne rezerwy, z których możliwe jest finansowanie obniżenia wieku szkolnego, w tym m.in. rezerwę przeznaczoną na reformę systemu edukacji. Jednak ta rezerwa przeznaczona na reformę systemu edukacji nie jest związana z obniżeniem wieku szkolnego, tylko z tym, że w którymś momencie w system edukacji włączono system egzaminów zewnętrznych i odtąd potrzebne są jeszcze środki na dokończenie tej reformy, która została wprowadzona wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Natomiast na obniżenie wieku szkolnego przeznaczono rezerwę celową spoza subwencji oświatowej, rezerwę na kwotę 347 mln zł. Ta kwota była kalkulowana na podstawie liczby dzieci 6-letnich urodzonych w pierwszych czterech miesiącach roku kalendarzowego, które to dzieci mogą się znaleźć w systemie, mogą stać się uczniami od 1 września 2009 r. Chodzi o 116 tys. dzieci. Ta subwencja, kwota 347 mln zł to środki przeznaczone na specjalne doposażenie sal, jeżeli chodzi o pierwsze klasy zreformowanej szkoły, na zwiększenie opieki świetlicowej, tak aby rodzic nie martwił się o to, co się dzieje z 6-letnim dzieckiem przed zajęciami szkolnymi i po nich. Chcemy, aby dzieci w pierwszych klasach miały w szkole zapewnioną opiekę świetlicową w standardzie przedszkolnym - nie w standardzie takiej ogólnej świetlicy, gdzie są wszystkie dzieci, i starsze, i młodsze - tak aby małe dziecko w szkole było bezpieczne, a rodzic miał pewność, że w czasie, kiedy on jest w pracy, dzieckiem opiekuje się fachowo przygotowany nauczyciel. Taka opieka dla dziecka powinna być zapewniona bez względu na to, czy chodzi o dziecko 6-letnie, czy dziecko 7-letnie. To chcemy zrobić w ramach tej rezerwy 347 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">W ramach tej rezerwy przewidziano środki na dotację celową, która de facto jest jakby tym elementem subwencji oświatowej związanej ze zwiększeniem liczby dzieci pojawiających się w szkole. Jednak - żeby to było jasne - dzieje się to jakby poza subwencją. Tak więc nie można mieszać tych 2 rodzajów środków.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chcę tylko jeszcze powiedzieć, że w 2008 r. 0,6% rezerwy to było ok. 170 mln zł. W 2008 r. do dzisiaj w ramach tych 170 mln zł na remonty placówek oświatowych, o których dofinansowanie wystąpiły samorządy, na likwidację zdarzeń losowych wydano 80 mln zł, na wyposażenie zaś - 46 mln zł. A zatem przeznaczono prawie 126 mln zł, bez żadnej reformy, na doposażenie placówek, remonty, zdarzenia losowe. To są potrzeby samorządów terytorialnych. Środki te zostały podzielone zgodnie z kryteriami ustalonymi w zespole ds. edukacji Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Gdybyście państwo pozostawili - poddaję to pod rozwagę państwa posłów, jako że państwo będziecie podejmować decyzje - rezerwę subwencji oświatowej w wysokości 0,25%, to byłaby to kwota rzędu 83 mln zł w 2009 r. Oznaczałoby to, że na te zadania, które już tu wskazałam jako sfinansowane w 2008 r., po prostu nie byłoby pieniędzy w ramach tej rezerwy. To również pokazuje, że potrzeby samorządów są takie, że nawet gdybyśmy chcieli w ramach tej rezerwy sfinansować obniżenie wieku szkolnego, to po prostu nie byłoby takich środków.</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeśli chodzi o błędy statystyczne, to przejście z systemu informacji GUS na system informacji oświatowej spowodowało wiele perturbacji po stronie samorządów terytorialnych. Często nie poradziły sobie one z nowym systemem. Z tytułu błędów statystycznych wystąpiliśmy - na wniosek samorządów - o 33 mln zł w ramach rezerwy celowej, która jest na te cele przeznaczona w tym roku. Pokazuje to skalę potrzeb samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-191.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Myślę, że nie jest uprawniony taki wniosek, że nagle posłowie koalicji rządzącej chcą sfinansować obniżenie wieku szkolnego z rezerwy subwencji oświatowej, bo dotychczasowa praktyka pokazuje, że takich możliwości w ramach tej rezerwy nie ma. Można byłoby zadać pytanie, dlaczego poprzedni rząd zdecydował się na zmniejszenie tej subwencji z 0,6% do 0,25% i jaki miał pomysł na finansowanie tych zadań samorządów, które są obecnie finansowane z rezerwy subwencji ogólnej, ale myślę, że to jest pytanie, na której dzisiaj nie znajdziemy odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-191.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Odpowiem jeszcze na pytanie pana posła Gosiewskiego, który bardzo troszczył się - i bardzo dobrze, że się troszczył - o te biedniejsze gminy. Właśnie przede wszystkim z subwencji ogólnej, z rezerwy celowej tej subwencji ogólnej, korzystają gminy wiejskie. Zmniejszenie tej subwencji oznacza mniejsze środki dla gmin wiejskich, dla tych gmin, o które pan poseł bardzo tu się troszczył. W 2007 r., kiedy był konsultowany rządowy projekt zmiany wysokości rezerwy celowej subwencji oświatowej, Związek Gmin Wiejskich RP jednoznacznie opowiedział się za tym, aby nie zmniejszać tej subwencji. Nie wszystkie samorządy i nie wszystkie korporacje samorządowe popierały wtedy stanowisko rządu w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Danutę Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałabym serdecznie podziękować paniom minister za wyczerpujące i bardzo jasne przedstawienie stanowiska rządu. Pani minister w zasadzie odpowiedziała na wszystkie pytania posłów, nawet te, które były skierowane bezpośrednio do mnie. I dziękuję za to. Pozostało jedyne skierowane do mnie przez panią poseł Nowak pytanie o to, dlaczego samorządy obarcza się kosztami dodatkowych zadań szkolnych, ale myślę, że to również koresponduje z tym, co pani minister tłumaczyła panu posłowi Gosiewskiemu.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PosełDanutaPietraszewska">Chciałabym do tego tylko dodać, że owszem, może tak będzie, że bogatsze samorządy dostaną z tej rezerwy oświatowej nieco mniej i będzie to jakby takie janosikowe, jak to się mówi u nas, na Śląsku, ale obowiązuje chyba jakaś zasada solidarności i jeżeli ktoś ma od kogoś dużo więcej, to może choć trochę się podzielić. Jeżeli są naprawdę biedne samorządy, które nie mogą sobie poradzić z zadaniami, to warto je wesprzeć właśnie w imię zasady solidarności, o której przecież PiS tak wiele mówi. My również liczymy na to, że ta zasada będzie realizowana.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PosełDanutaPietraszewska">Pani minister wspomniała również o tym, że z tej rezerwy budżetowej, z tej rezerwy oświatowej - nie tylko w wysokości 0,6%, ale nawet w wysokości 1% - korzystały poprzednie rządy. A więc utrzymanie wysokości tej rezerwy budżetowej daje możliwość gospodarowania 190 mln zł, bo tyle by ona wynosiła, gdyby pozostała w dotychczasowej wysokości. Dawałoby to większą gwarancję, że potrafimy wesprzeć tych, którzy będą bardziej potrzebowali.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#PosełDanutaPietraszewska">Dziękuję serdecznie wszystkim klubom, które wsparły naszą inicjatywę poselską i proszę Wysoką Izbę o uchwalenie tej nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o: 1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych i ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (druki nr 524, 600 i 1037).</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych i ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Oba projekty ustaw - zarówno rządowy, jak i poselski, klubu Prawa i Sprawiedliwości - zmierzały w istocie rzeczy w jednym kierunku: miały za zadanie usprawnić i ułatwić życiem przedsiębiorcom. To ułatwienie działalności gospodarczej przedsiębiorstw polegać miało głównie na tym, że zaproponowano, po pierwsze, znaczące, drastyczne obniżenie w obu projektach wysokości minimalnego kapitału zakładowego w odniesieniu do spółek z ograniczoną odpowiedzialnością i spółek akcyjnych, po drugie, odformalizowanie wymogów dotyczących zakładania spółek, zmian umów spółek wszelkiego rodzaju. Dotyczy to spółek osobowych, jak również spółek kapitałowych. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka po przeanalizowaniu projektów uznała, że oba idą w jednym kierunku, i wybrała jako bazowy projekt rządowy, jednak pełnymi garściami czerpała również z rozwiązań projektu poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Jeżeli chodzi o obniżenie kapitału zakładowego, to Komisja Nadzwyczajna proponuje tutaj znaczące obniżenie minimalnego kapitału zakładowego w przypadku spółek z ograniczoną odpowiedzialnością. Obowiązujący dotychczas próg minimalny wynosi 50 tys., natomiast proponujemy zejście do kwoty 5 tys. zł, jako minimalnego kapitału zakładowego, a przy spółkach akcyjnych z 500 tys. do 100 tys. zł. Jeżeli chodzi o spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, to przemawia za tym przede wszystkim zasada, że w nowoczesnym życiu gospodarczym kapitał zakładowy w tego typu spółkach w istocie rzeczy nie pełni już funkcji gwarancyjnej. Są inne metody mierzenia wypłacalności spółki. Ochrona wierzycieli w zależności od wielkości kapitału zakładowego nijak się ma do rzeczywistości, do wypłacalności spółki, bo może być wysoki kapitał zakładowy, a wypłacalność spółki będzie na poziomie zerowym, albo nawet ujemnym.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Druga rzecz. W istocie rzeczy, jeśli chodzi o spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, mamy czas spółek z ograniczoną odpowiedzialnością w organizacji. Kiedy spółka w organizacji, przed zarejestrowaniem, prowadzi działalność, to wydatkuje najczęściej właśnie kapitał zakładowy. Z chwilą zarejestrowania spółki tego kapitału już nie ma, są jakieś urządzenia i inne rzeczy. Dlatego też stanęliśmy na stanowisku, że to nie wielkość kapitału zakładowego powinna decydować o możliwości założenia spółki kapitałowej, stąd też obniżyliśmy ten próg. Jak wynika z analiz prawno-porównawczych, w innych państwach, np. w Wielkiej Brytanii i w Niemczech, istnieją już spółki z ograniczoną odpowiedzialnością bez jakiegokolwiek progu kapitałowego. Symboliczna jedna marka jest kapitałem zakładowym w tych spółkach.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Kolejna sprawa, poza kapitałem zakładowym, który obniżyliśmy, dotyczy wymogów formalnych. Chodzi o pewną rzecz. Klub poselski dokonał tutaj daleko idącego odformalizowania tych wymogów. Przede wszystkim chodziło o to, żeby zlikwidować wymóg formy aktu notarialnego przy zakładaniu spółek osobowych, takich jak partnerskie, komandytowe, komandytowo-akcyjne czy też spółki z ograniczoną odpowiedzialnością. Proponuje się zastąpienie tego formą pisemną pod rygorem nieważności.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Komisja wykazała się daleko idącą konserwatywnością w podejściu do tego zagadnienia. Uznaliśmy, że tak rewolucyjnych rozwiązań nie jesteśmy w stanie zaakceptować. Po prostu przyjęliśmy zasadę, że w przypadku spółek partnerskich będzie to forma pisemna pod rygorem nieważności, gdyż tego typu spółki, podobnie jak spółki jawne, to w istocie rzeczy spółki cywilne, które zawierane są pomiędzy osobami wolnych zawodów. Tutaj, w przypadku spółek komandytowych, nie ma ryzyka fałszerstwa dokumentów zawiązywania spółek, jeśli chodzi o wysokość kapitału posiadanego przez poszczególnych wspólników i zakres odpowiedzialności. W związku z tym powiedzieliśmy, że w spółkach partnerskich wymóg formy pisemnej pod rygorem nieważności wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Natomiast jeżeli chodzi o spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, to w tym zakresie, niestety, komisja stanęła na stanowisku, że należy zachować wymóg formy aktu notarialnego, podobnie jak w przypadku spółek komandytowo-akcyjnych, które w naszym porządku prawnym są spółkami osobowymi, ale we wszystkich innych krajach zachodnich są to spółki kapitałowe. Udział komandytariuszy oznacza najczęściej udział różnego rodzaju firm, osób prawnych, które wchodzą do spółki komandytowo-akcyjnej. Zakres ich odpowiedzialności za zobowiązania tego rodzaju spółek musi być w sposób precyzyjny regulowany w formie aktu notarialnego.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Zdaniem komisji słuszny był projekt rządowy, który przewidywał w art. 26 i 33 Kodeksu spółek handlowych, a więc w części dotyczącej spółek osobowych, odformalizowanie tych wymogów. Jak państwo pamiętacie, w art. 26 § 4 jest mowa o tym, że można przekształcić spółkę cywilną w spółkę jawną, natomiast w dalszej części tego paragrafu na wspólników spółki cywilnej nałożono obowiązek przekształcenia się w spółkę jawną, jeżeli za dwa poprzednie lata przychód tej spółki cywilnej wymagał prowadzenia pełnej księgowości, a więc przychód przekraczał, o ile dobrze pamiętam, wedle dzisiejszych wymogów, 800 tys. euro rocznie. W związku z tym wspólnicy takiej spółki cywilnej mieli obowiązek przekształcenia się w spółkę jawną.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Było to źle przejęte przez przedsiębiorców, to po pierwsze. Najpopularniejszą formą spółek w Polsce są spółki cywilne, dlatego też wspólnicy takich spółek z wielkimi oporami, z niezadowoleniem przekształcali się w spółki jawne. Mamy świadomość, że nie ułatwiało im to życia. Dlatego też postanowiliśmy wyjść im naprzeciw. Mówimy tak: Zalecamy przekształcenie się w spółkę jawną spółkom cywilnym, ponieważ jest szereg innych przepisów Kodeksu spółek handlowych, które ułatwiają życie wspólnikom spółki jawnej. Przede wszystkim chodzi o zasadę odpowiedzialności, bo w przypadku spółek jawnych odpowiada się w pierwszym rzędzie z majątku przedsiębiorstwa, z kapitału spółki. Jeżeli tego kapitału nie starcza, dopiero wtedy sięga się do majątku wspólników. Nie dość tego. Często jest tak, że w spółkach cywilnych wspólnik odpowiada nie tylko swoim majątkiem, ale i majątkiem rodzinnym, majątkiem dorobkowym. Przekształcenie się w spółkę jawną jest dużo bezpieczniejsze dla wspólników. Jeżeli wspólnicy prowadzący przedsiębiorstwo w formie spółki cywilnej nie chcą przekształcenia, to nie będziemy ich przymuszać. Jeżeli jest im dobrze, to niech działają w ten sposób dalej.</u>
          <u xml:id="u-195.9" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Kolejna sprawa dotyczy odpowiedzialności wspólników spółki jawnej w sytuacji, kiedy zawiązują oni spółkę jawną i przystępuje do niej jednoosobowy przedsiębiorca, który aportem wnosi całe swoje przedsiębiorstwo. Pozostaje kwestia odpowiedzialności. Czy spółka jawna ponosi odpowiedzialność za długi sprzed powstania spółki cywilnej, które zaciągnął ten jednoosobowy przedsiębiorca? Tak, ta zasada jest niezmienna, natomiast zakres odpowiedzialności pozostałych wspólników spółki jawnej w dotychczasowym Kodeksie spółek handlowych był niczym nieograniczony. My mówimy tak: Odpowiedzialność pozostałych wspólników spółki jawnej za zobowiązania ciążące na tym przedsiębiorstwie powstałe przed powstaniem spółki jawnej ogranicza się do wartości przedsiębiorstwa wniesionego do tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-195.10" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Pozostałe przepisy, art. 179 i 303, dotyczące zasad zwrotu dopłat czy wypłaty dywidendy, mają charakter porządkujący. Przewidują, że w uchwałach zgromadzenia wspólników należy określać datę wypłaty dywidendy, a jeżeli zgromadzenie wspólników tego nie zrobi, datę wypłaty dywidendy w spółkach z ograniczoną odpowiedzialnością określa zarząd, a w spółkach akcyjnych rada nadzorcza. Dlaczego to jest takie istotne? Przede wszystkim ze względów podatkowych. Mieliśmy do czynienia z szeregiem orzeczeń regulujących w tym zakresie, które przyjmowały, że jeżeli zgromadzenie wspólników nie podjęło tej uchwały, to już od tej daty naliczano podatek tym, którzy te dywidendy mieli uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-195.11" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">Na zakończenie chciałbym powiedzieć tylko jedną rzecz. W projekcie poselskim była też propozycja zmiany ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. Chodziło konkretnie o to, żeby obniżyć wysokość odpisów i opłat sądowych w przypadku spraw związanych z zarejestrowaniem podmiotów w sądzie rejestrowym. Komisja kodyfikacyjna nie podzieliła stanowiska posłów wnioskodawców, ponieważ uznaliśmy, że dochody państwa są ważne. Nie dość tego, jak pamiętam jeszcze z okresu V kadencji, zawsze jakoś się tak składało, że partia opozycyjna wnosiła o obniżenie opłat sądowych w sytuacji, kiedy nie ponosiła odpowiedzialności za wielkość wpływów do budżetu ani za wielkość dochodów sądowych. I teraz też tak jest. O ile w V kadencji ten sam projekt w zakresie dotyczącym obniżenia opłat sądowych był zgłaszany i wtedy klub Prawa i Sprawiedliwości był przeciwko obniżeniu, tak teraz sytuacja się odwróciła: klub Platformy Obywatelskiej jest przeciwko obniżeniu, a klub PiS-u wnosi o obniżenie.</u>
          <u xml:id="u-195.12" who="#PosełSprawozdawcaJerzyKozdroń">To wszystko. Wnoszę, panie marszałku, o przyjęcie sprawozdania i uchwalenie ustawy w brzmieniu zaproponowanym przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-195.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Chmielewskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych (druk nr 524) oraz o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych i ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (druk nr 600).</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Nie będzie dla nikogo tajemnicą, ale też Wysokiej Izby nie będę w tej tajemnicy utrzymywał, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera sprawozdanie, popiera działania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, jeżeli chodzi o nowelizację Kodeksu spółek handlowych w zakresie - można powiedzieć - istotnym, wynikającym z projektu rządowego, ale również w części związanej z projektem poselskim.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#PosełStanisławChmielewski">Zabierał przede mną głos sprawozdawca komisji, który w sposób bardzo szczegółowy przedstawił tematykę, którą zajmowała się komisja. Powiem tak: projekt rządowy to nie nowość, tak jak i projekt poselski, można powiedzieć, nie jest nowością. Ta dyskusja trwa już od kilka lat, dyskusja na temat tego, jaką drogą ma pójść, mówiąc tak bardzo kolokwialnie, Kodeks spółek handlowych, czy ma on być prawem bardzo formalnym, czy też prawem, które ma sprzyjać pracodawcom i tym samym sprzyjać wszystkim nam, mieszkańcom Polski. W tym momencie spotkaliśmy się chyba na tej wspólnej drodze - i dobrze - realizując te wspólne zamierzenia, realizując również, co jest istotne, zamierzenia programu gospodarczego Platformy Obywatelskiej. Trzeba powiedzieć, że doszliśmy do ustaleń, które z całą pewnością ułatwią w przyszłości prowadzenie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#PosełStanisławChmielewski">Nie chcę powtarzać tu szczegółowo wszystkich unormowań, natomiast chcę zaakcentować trzy sprawy.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#PosełStanisławChmielewski">Po pierwsze, zniesienie obowiązku przekształcania spółek cywilnych w spółki jawne. Słusznie tu już podkreślono, że wprowadzenie tego obowiązku spotkało się z ogromną krytyką, zastrzeżeniami zarówno ze strony doktryny prawnej, jak też ze strony bezpośrednio osób, które prowadzą działalność gospodarczą. Oczywiście zniesienie tego obowiązku wcale nie oznacza, że od razu trzeba będzie wszystko odkręcać w drugą stronę, ale da to szansę wszystkim młodym ludziom, zwłaszcza tym, którzy będą rozpoczynali swoją działalność gospodarczą, a poznali właśnie takie otwarte rozwiązania, o których mówił pan poseł sprawozdawca, w Anglii czy też w innym miejscu w Europie, które w zasadzie nie stawiają dzisiaj żadnych wymogów, poznali możliwość takiego łatwego rozpoczęcia prowadzenia działalności. Dzisiaj też oni, zaczynając od działalności jednoosobowej, własnej, po zgromadzeniu pewnego kapitału chcieliby dokonać przekształcenia, ale to jest ich wybór. To musi być ich wybór, to nie może być przymus. Na pewno to odstąpienie od przymusu przekształcania spółki cywilnej, jak również obniżenie, co jest bardzo ważne, kapitału zakładowego w spółce już kapitałowej, a więc w spółce z ograniczoną odpowiedzialnością i w spółce akcyjnej, pozwoli na swobodny wybór tej formuły. Jestem wielkim zwolennikiem wyborów, a nie nakazów i dlatego uważam, że jest to bardzo dobre rozwiązanie; tak też uważa klub Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#PosełStanisławChmielewski">Myślę, że trzeba zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię. Otóż w Kodeksie spółek handlowych wprowadzono stosunkowo niedawno przepis mówiący o tym, że: kto, będąc członkiem zarządu spółki kapitałowej, dopuszcza do tego, że pisma i zamówienia handlowe oraz informacje, o których mowa w art. 206 § 1 i art. 374 § 1, nie zawierają danych określonych w tych przepisach, albo będąc komplementariuszem spółki komandytowo-akcyjnej uprawnionym do reprezentowania spółki, dopuszcza do tego, że pisma i zamówienia handlowe oraz informacje, o których mowa w art. 127 § 5, nie zawierają danych określonych w tym przepisie, podlega karze grzywny. Chciałbym podkreślić, że my tę karę grzywny tutaj obniżyliśmy. Nie odstąpiliśmy całkowicie od takiego swoistego karania za pewne niedokładności w prowadzeniu działalności gospodarczej, ale obniżyliśmy tę karę o 100% po to także, by doprowadzić do kompatybilności całego naszego systemu. Mamy już przepisy normujące sprawy dotyczące Krajowego Rejestru Przedsiębiorców. Jest tam też przepis analogiczny mówiący o tym, że kara grzywny może być wymierzona - w oparciu o ten przepis - do 5 tys. zł, natomiast w Kodeksie spółek handlowych była mowa o tym, że - do 10 tys. zł. Ta ewidentna rozbieżność powodowała, że trzeba było się zastanowić nad tym, które rozwiązanie jest lepsze.</u>
          <u xml:id="u-197.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-197.8" who="#PosełStanisławChmielewski"> Wybraliśmy... Panie marszałku, jeżeli mogę, to jeszcze minutę.</u>
          <u xml:id="u-197.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełStanisławChmielewski">Wybraliśmy rozwiązanie mówiące o tych 5 tys. zł, i to też trzeba podkreślić. Odstąpiliśmy od regulowania w sposób przejściowy, co jest również ważne, sprawy kapitałów w spółkach z ograniczoną odpowiedzialnością i w spółkach akcyjnych; będzie to dzisiaj sprawa otwarta. Będą spółki z kapitałem bardzo, bardzo dawnym, będą spółki z kapitałem 50-tysięcznym i będą spółki z kapitałem 5-tysięcznym. Nikt nie będzie musiał niczego zmieniać. Oby to służyło nam wszystkim, żeby można było powiedzieć, że ta zmiana jest jak najbardziej dobra dla rozwoju przedsiębiorczości, a w efekcie dla rozwoju, dla zwiększenia liczby miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PosełStanisławChmielewski">Ze swojej strony powiem tylko tyle, że poparliśmy - jak mówił pan poseł sprawozdawca - odformalizowanie momentu zawierania umowy spółki partnerskiej, ale jednocześnie, trzeba powiedzieć, że projekt poselski poszedł jeszcze dalej, jeżeli chodzi o spółkę akcyjną, bo chciał obniżenia kapitału do 10 tys. zł. Przy tym zrozumieniu sytuacji, że dzisiaj kapitał nie jest podstawową funkcją zabezpieczającą klientów danej spółki, obniżyliśmy to w trochę mniej drastyczny sposób, ale w sposób znaczący, bo pięciokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PosełStanisławChmielewski">Reasumując, Wysoki Sejmie, wnoszę o przyjęcie tego sprawozdania i o uchwalenie ustawy w brzmieniu zaproponowanym przez komisję, a więc w takim, jak to jest w druku nr 1037. Klub Platformy Obywatelskiej będzie to sprawozdanie popierał w dalszych pracach legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Marek Ast, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełMarekAst">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego i poselskiego projektów ustaw o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych (druki nr 524 i 600), rozpatrzonych przez Nadzwyczajną Komisję do spraw zmian w kodyfikacjach, i oczywiście wobec sprawozdania komisji (druk nr 1037).</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PosełMarekAst">Komisja kodyfikacyjna rozpatrywała obydwa projekty łącznie. Przedstawione dzisiaj Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac komisji jest kompromisem pomiędzy propozycjami zgłaszanymi przez posłów wnioskodawców, stronę rządową a zastrzeżeniami podnoszonymi przez doktrynę prawną.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PosełMarekAst">Zmiany postulowane w Kodeksie spółek handlowych zarówno przez PiS, jak i rząd wywołały szeroką dyskusję w mediach wśród specjalistów prawa handlowego. Eksperci raczej krytycznie odnosili się do zaproponowanych rozwiązań zarówno w przedłożeniu rządowym, jak i w projekcie poselskim.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PosełMarekAst">Przypomnę, że zmiany zawarte w obydwu projektach zmierzały do obniżenia kapitału zakładowego spółek prawa handlowego, wprowadzenia rozwiązań ułatwiających funkcjonowanie spółek, a także ich zakładanie przez zniesienie obligatoryjnej formy aktu notarialnego dla spółek partnerskich, spółek z o.o., komandytowych i komandytowo-akcyjnych - to była propozycja poselska, jeśli chodzi o zniesienie obligatoryjnej formy aktu notarialnego - ograniczenia wymogów formalnych dla jednoosobowych spółek kapitałowych czy zniesienia obowiązku przekształcania spółek cywilnych w spółki jawne.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#PosełMarekAst">Szczególnie mocno krytykowane były propozycje obniżenia kapitału zakładowego oraz zniesienia obowiązkowej formy aktu notarialnego dla spółek prawa handlowego. Komisja nie podzieliła obaw ekspertów co do ewentualnych negatywnych skutków obniżenia wysokości kapitału zakładowego dla spółek z ograniczoną odpowiedzialnością do kwoty 5 tys. zł i dla spółek akcyjnych do kwoty 100 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#PosełMarekAst">W tym miejscu, panie pośle Chmielewski, drobne sprostowanie. Klub Parlamentarny PiS, posłowie wnioskodawcy wnosili o obniżenie kapitału zakładowego jedynie dla spółek z ograniczoną odpowiedzialnością, komandytowych, komandytowo-akcyjnych, i to do kwoty 10 tys. zł. Z kolei propozycja rządowa dotyczyła obniżenia kapitału akcyjnego dla spółek akcyjnych z kwoty 500 tys. zł do kwoty 100 tys. zł. Mieliśmy w tym zakresie pewne wątpliwości, bo w liczbach bezwzględnych to obniżenie jest rzeczywiście znaczące, ale tak jak powiedziałem, jest pewien kompromis pomiędzy propozycjami rządowymi a propozycjami poselskimi. Dlatego akceptujemy tę propozycję rządową.</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#PosełMarekAst">Mój klub popiera te zmiany jako korzystne dla przedsiębiorców, tym bardziej że odzwierciedlają one ogólną tendencję występującą w Unii Europejskiej. W większości państw kapitał ten jest jeszcze niższy od zaproponowanego w obydwu projektach. Pozostawienie przepisów regulujących te kwestie bez zmian w dłuższym okresie mogłoby doprowadzić do niekorzystnego dla polskiej gospodarki procesu ucieczki przedsiębiorców poza obszar działania naszego prawa handlowego i zakładania przez nich spółek na podstawie względniejszych przepisów innych państw unijnych. Do tego nie można dopuścić. Chcemy, żeby nasze prawo było konkurencyjne, żeby po prostu podmioty gospodarcze działały na podstawie naszego prawa handlowego, nie tylko nasze podmioty, ale również podmioty zagraniczne.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#PosełMarekAst">Ponadto obniżenie progu minimalnej wysokości kapitału zakładowego, w szczególności w przypadku spółek z o.o., w dłuższej perspektywie czasu z pewnością rozszerzy krąg podmiotów, które będą prowadzić działalność gospodarczą w tej formie.</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#PosełMarekAst">Co do zniesienia obligatoryjnej formy aktu notarialnego, to komisja uwzględniła ten postulat jedynie w stosunku do spółek partnerskich. Mój klub szanuje opinie ekspertów, ale nie podziela ich obaw co do bezpieczeństwa obrotu prawnego w przypadku zastosowania zwykłej formy pisemnej, również dla spółek z ograniczoną odpowiedzialnością, komandytowych i komandytowo-akcyjnych. Nasza propozycja zmierzała bowiem, po pierwsze, do uproszczenia procedury zakładania tych spółek, po drugie, do obniżenia kosztów tego aktu. Nie będziemy jednak upierać się, aby już w tym momencie wprowadzać przepisy znoszące wymóg aktu notarialnego dla większości spółek prawa handlowego, tym bardziej że cel obniżenia kosztów założenia najbardziej popularnej formy spółki, jaką jest spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, zostanie osiągnięty przez obniżenie minimalnej wysokości kapitału zakładowego.</u>
          <u xml:id="u-201.9" who="#PosełMarekAst">Wysoka Izbo! Tak jak powiedziałem na wstępie, przedstawione przez pana posła Jerzego Kozdronia sprawozdanie jest wyrazem pewnego kompromisu pomiędzy propozycjami poselskimi PiS a projektem rządowym. Kompromis ten powinien usatysfakcjonować przedsiębiorców czekających na zmiany w Kodeksie spółek handlowych. Dlatego mój klub będzie głosował za przyjęciem wypracowanego przez komisję projektu zmian ustaw w Kodeksie spółek handlowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych i ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych - druki nr 524, 600 oraz 1037.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej w głównej części oparte zostało na rządowym projekcie ustawy zawartym w druku nr 524. Jedynie poprawka 9., dotycząca brzmienia art. 92, została przejęta z projektu poselskiego z druku nr 600. Dotyczy ona rezygnacji z formy notarialnej umowy spółki partnerskiej na rzecz formy pisemnej pod rygorem nieważności.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Autorzy projektu rządowego, proponując wprowadzenie zmian w Kodeksie spółek handlowych, mieli na uwadze potrzebę ułatwienia przedsiębiorcom prowadzenia działalności gospodarczej w formie spółek prawa handlowego. By to osiągnąć, zaproponowali trzynaście zmian w przedmiotowym kodeksie, w tym m.in. zniesienie w art. 26 § 4 kodeksu obowiązku przekształcenia spółki cywilnej w spółkę jawną w przypadku, gdy przychody netto spółki cywilnej w każdym z dwóch ostatnich lat obrotowych przekroczyły kwotę 800 tys. euro. Po wprowadzeniu tej zmiany to nie ustawa, lecz wszyscy wspólnicy spółki cywilnej będą decydować o przekształceniu jej w spółkę jawną. Uczynią tak, jeśli będą przekonani, że zmiana ta będzie dla nich korzystna z punktu widzenia ekonomicznego oraz formy prowadzenia dokumentacji rachunkowej. Nasz klub ocenia tę zmianę jako korzystną dla małych i średnich firm.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PosełStanisławRydzoń">Kolejna istotna zmiana dotyczy ograniczenia w art. 33 K.s.h. odpowiedzialności wspólników spółek osobowych za zobowiązania przedsiębiorcy jednoosobowego w przypadku, gdy przedsiębiorstwo jednoosobowego przedsiębiorcy wnoszone jest do spółki osobowej aportem. Po wprowadzeniu tej zmiany odpowiedzialność wspólników będzie ograniczona do wartości nabytego przedsiębiorstwa według stanu w chwili wniesienia, a według cen w chwili zaspokojenia wierzyciela. W takiej sytuacji wspólnicy nie będą odpowiadali za zobowiązania tego przedsiębiorstwa powstałe przed dniem utworzenia spółki.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PosełStanisławRydzoń">Kolejne zmiany korzystne dla przedsiębiorców dotyczą art. 154 § 1 oraz art. 308, w którym dodano § 4. W przepisach tych obniżono wysokości minimalnego kapitału zakładowego w spółkach z ograniczoną odpowiedzialności i w spółkach akcyjnych. W przypadku spółki z o.o. ograniczono kapitał zakładowy z 50 tys. zł do 5 tys. zł, zaś w przypadku spółki akcyjnej z 500 tys. zł do 100 tys. zł. Dotychczasowe kwoty kapitałów zakładowych zostały ustalone na bardzo wysokim poziomie, co znacząco utrudniało założenie spółki i rozpoczęcie działalności.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PosełStanisławRydzoń">Nowela przewiduje skreślenie § 2 i 3 w art. 173, a także § 3 i 4 w art. 303. Dzięki tym zmianom w sprawach przekraczających zakres zwykłych czynności spółki oświadczenie woli wspólnika będzie dokonywane w formie pisemnej pod rygorem nieważności, nie będzie zaś wymagany podpis notarialnie poświadczony. Poprawka ta niewątpliwie ułatwi życie przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#PosełStanisławRydzoń">Kolejna istotna zmiana dotyczy uchylenia § 2 w art. 405, tj. obowiązku ogłaszania w Monitorze Sądowym i Gospodarczym uchwał podjętych na walnym zgromadzeniu obradującym wprawdzie bez formalnego zwołania, lecz w obecności 100% kapitału akcyjnego i przy braku sprzeciwu. Nadal pozostanie jednak obowiązek ogłaszania uchwał, które wpisywane są do Krajowego Rejestru Sądowego. Jest to poprawka ułatwiająca bieżące funkcjonowanie spółek prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#PosełStanisławRydzoń">Wreszcie ostatnia zmiana, dotycząca brzmienia § 1 w art. 595, dotyczy obniżenia sankcji nakładanej na członków zarządów spółek handlowych w przypadku, gdy zamówienie handlowe oraz informacje na stronach internetowych spółki, o czym mowa w art. 127 § 5, art. 206 § 1 i art. 374 Kodeksu spółek handlowych, nie zawierają danych określonych w tych przepisach. Chodzi m.in. o firmę, jej siedzibę i adres, oznaczenie sądu rejestrowego, NIP i inne dane. Autorzy projektu słusznie stwierdzają, że kara w wysokości 10 tys. zł nakładana za to naruszenie prawa jest zbyt wysoka. Propozycja obniżenia tej sankcji do 5 tys. zł nie spotkała się ze sprzeciwem posłów podkomisji czy Komisji Nadzwyczajnej, choć wydaje się, że kara ta i tak jest nadal za wysoka.</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#PosełStanisławRydzoń">Jak stwierdziłem w trakcie pierwszego czytania, Klub Poselski Lewica popiera nowelizację Kodeksu spółek handlowych i będzie głosował za sprawozdaniem komisji, czyli za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Józef Zych.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">A tam na galerii proszę nieco ciszej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach przedłożyła łączne sprawozdanie z prac nad dwoma projektami zmian w Kodeksie spółek handlowych, a więc rządowym - druk nr 524, i poselskim - druk nr 600. Obydwa projekty zawierają elementy zmian, które zasługiwały na wnikliwe zapoznanie się z nimi. Uczyniła to Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach. Sprawozdanie komisji jest wyrazem racjonalnego procedowania i zdaniem Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zasługuje na uwzględnienie. Jak wykazał sprawozdawca komisji pan poseł Kozdroń, jest to nie tylko wyraz racjonalnego procedowania, ale był to majstersztyk, jeśli chodzi o pokazanie trudnych problemów dotyczących spółek prawa handlowego.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PosełJózefZych">Chciałbym przejść teraz do omówienia propozycji. Ważny jest proponowany w art. 92 Kodeksu spółek handlowych zapis, iż umowa spółki partnerskiej powinna być zawarta na piśmie pod rygorem nieważności; zostało to właściwie uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PosełJózefZych">Propozycja zapisu w art. 26 § 4 Kodeksu spółek handlowych, iż spółka cywilna, o której mowa w art. 860 Kodeksu cywilnego, może być przekształcona w spółkę jawną, jest rozstrzygnięciem ważnym. Przypomnę, że takiej regulacji oczekiwałem już od co najmniej 10 lat, tylko w trochę innym aspekcie, gdyż brak takiej regulacji powodował komplikacje w spółkach cywilnych, jeśli chodzi o podatki, umarzanie i różnego rodzaju sytuacje. A zatem zasługuje to na uwzględnienie.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PosełJózefZych">Skoro jesteśmy w gronie prawników specjalistów, przedstawicieli ministerstwa, chciałbym podnieść pewną kwestię. W doktrynie wielokrotnie już podnoszono to, czy nadal musi być tak, że część regulacji znajduje się w Kodeksie cywilnym, jeśli chodzi o spółkę prawa cywilnego, i odnosimy się do spółek prawa handlowego, czyli w tym momencie przy zmianie musimy korzystać i z jednego, i z drugiego aktu prawnego. Jest to więc sprawa przyszłości, ale jednak do rozważenia. Byłoby to zgodne z zasadami tworzenia prawa jasnego i zawierania przepisów dotyczących tej samej materii w jednym akcie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PosełJózefZych">Trzeba przy tym przekształceniu zwrócić uwagę na to, że zupełnie inne są zasady rządzące spółką cywilną, a zupełnie inne spółką jawną. Dotyczy to zarówno wnoszenia majątku, różnic własności, świadczenia usług - inaczej jest w spółce jawnej, a inaczej w spółce cywilnej - chodzi wreszcie o problemy reprezentacji. Całkowicie podzielam poglądy moich kolegów, szczególnie kolegi Chmielewskiego, a także wyrażone przed chwilą opinie, że poważne wątpliwości budzi okoliczność, że w spółkach prawa handlowego, szczególnie jeśli chodzi o zamówienia, przewidujemy jeszcze sankcje, czyli grzywnę. Przecież o to powinien dbać odbiorca pisma zamówienia, nie powinno się ustawowo tego regulować w kodeksie. Rozumiem, że jeśli chodzi o problemy dotyczące wymiany czy dostarczania danych do organów, do sądu itd., powinno to być spełnione. I wreszcie chcę powiedzieć, że kolega Chmielewski tak daleko posunął się w swojej wizji, którą popieram, żeby znieść tę grzywnę, że powiedział już o 100-procentowym zniesieniu. Jeśli byłoby ono 100-procentowe, to na dzień dzisiejszy byłoby już zero, a pozostaje jednak 5 tys. To następny problem.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#PosełJózefZych">Trzeba również podnieść bardzo istotną sprawę, że procedowanie w Komisji Nadzwyczajnej wykazało, jak można porządnie przygotować jeden projekt z dwóch w pewnych kwestiach prawie przeciwstawnych projektów, poselskiego i rządowego. To dowód na to, że projekty, które ostatnio tak szybko wpływają, również dotyczące kodeksu, bo co chwila mamy nową nowelizację, powinny być łączone; to jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#PosełJózefZych">Stąd też Komisja Nadzwyczajna złoży jutro wniosek dotyczący także zmiany regulaminu Sejmu - chodzi o kierowanie wszystkich projektów kodeksów do Komisji Nadzwyczajnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś jeszcze chciałby dopisać się do listy pytających?</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem projektu długo oczekiwanej ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych jest wprowadzenie regulacji, które ułatwią przedsiębiorcom prowadzenie działalności gospodarczej, w szczególności w formie spółek z ograniczoną odpowiedzialności i spółek akcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Wysoka Izbo! W nowelizacji Kodeksu spółek handlowych obniżono minimalny kapitał zakładowy w spółce z ograniczoną odpowiedzialnością do 5 tys. zł, a w spółce akcyjnej - do kwoty 100 tys. Jest to niewątpliwie krok w dobrym kierunku. Uwzględniając jednak doświadczenia innych państw, takich jak Anglia czy Francja, powinnyśmy się zastanowić, tak mi się wydaje, czy nie rozważyć całkowitego odejścia od ustalania minimalnego kapitału zakładowego? Chciałbym w związku z tym zadać pytanie. Skoro w kraju takim jak Anglia stwierdzono, że nie stać ich na tworzenie bariery przedsiębiorczości w postaci minimalnego kapitału zakładowego, to czy nas na to stać? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie nowelizacji Kodeksu spółek handlowych komisja zaproponowała obniżenie kapitału zakładowego w spółkach z ograniczoną odpowiedzialnością z kwoty 50 tys. do kwoty 5 tys. zł, natomiast w spółkach akcyjnych z kwoty 500 tys. do 100 tys. Propozycja ta, zwłaszcza w zakresie 10-krotnego obniżenia kapitału zakładowego w spółkach z o.o., jest zaskakująca z uwagi na zabezpieczającą funkcję kapitału zakładowego, a także na okoliczność, że zasadniczo spółki kapitałowe zakładane są w celu prowadzenia średniej lub dużej działalności gospodarczej. Dla prowadzenia działalności małej przewiduje się bowiem w Kodeksie spółek handlowych formę spółki osobowej.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PosełMarekKwitek">W związku z powyższym proszę o odpowiedź na następujące pytania: Czy rząd posiada ekspertyzy prawne, z których wynikałoby, że ustalenie tak symbolicznego pułapu kapitału zakładowego w spółkach z o.o. nie będzie miało negatywnych konsekwencji dla wierzycieli tych spółek? I drugie pytanie: Czy rząd nie dostrzega, że proponowana zmiana ułatwia rejestrowanie tzw. spółek wydmuszek, z figurantami w zarządach, które zakładane są przez wspólników tylko po to, aby zaciągnąć zobowiązanie, a następnie ogłosić upadłość spółki i uniknąć zwracania należności? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji ustawy Kodeks spółek handlowych zakłada zniesienie obowiązku przekształcenia spółki cywilnej w spółkę jawną, w przypadku gdy spółka ta przekroczy próg przychodów netto spółki cywilnej, który powoduje powstanie obowiązku prowadzenia ksiąg rachunkowych. Chciałbym zapytać w związku z tym, czy takie rozwiązanie nie będzie stanowiło zagrożenia dla pewności obrotu gospodarczego bądź dla interesów ewentualnych kontrahentów tych spółek cywilnych, które przecież będą prowadzić działalność w bardzo szerokim wymiarze.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PosełSławomirKopyciński">I drugie pytanie. Czy ta nowelizacja nie wymagałaby również jednoczesnej nowelizacji przepisów Kodeksu cywilnego, jeśli chodzi o bardziej szczegółowe uregulowania zasad działalności spółek cywilnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Spółki cywilne to bardzo dobra i wygodna forma prowadzenia działalności gospodarczej. Można się tylko cieszyć, że poselski projekt PiS i projekt rządowy doprowadzą do wielu ułatwień, zostanie chociażby zlikwidowany przymus przekształcenia spółki cywilnej po przekroczeniu danej kwoty przychodów w spółkę jawną, a wiązało się to i nadal wiąże z bardzo dużymi kosztami.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Czy rząd przewiduje dalszą nowelizację tej ustawy, aby przy podpisywaniu np. umów kredytowych spółkę mógł reprezentować jeden wspólnik spółki, upoważniony przez pozostałych wspólników? W dotychczasowych praktykach banków wszyscy wspólnicy muszą złożyć osobiście podpis pod umową kredytową, co wiąże się z uciążliwościami dla wspólników spółek cywilnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Łukasz Rędziniak.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym podziękować bardzo panu posłowi przewodniczącemu Kozdroniowi i wszystkim członkom komisji za bardzo sumienne podejście, jak zawsze zresztą, do pracy związanej z tą nowelizacją kodeksu i za bardzo merytoryczną dyskusję, zarówno na forum podkomisji, komisji, jak i dzisiaj na forum Sejmu. Tutaj trzeba na pewno podkreślić to, na co wskazywał pan poseł Ast, że ten dzisiejszy projekt stanowi pewnego rodzaju kompromis. Cieszymy się również, że wszystkie kluby zaakceptowały ten projekt i że zostały do niego włączone także pewne pomysły z projektu poselskiego. Tak jak zauważył bowiem pan przewodniczący Kozdroń, te projekty w znacznej mierze się pokrywały. Tym niemniej były pewne elementy rozbieżne. Do rządowego projektu został np. wprowadzony pomysł zniesienia obligatoryjnej formy aktu notarialnego w odniesieniu do spółek partnerskich.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Tutaj chciałbym jeszcze odnieść się do jednej kwestii. W dyskusji poruszono to, że opinie niektórych ekspertów były przeciwne temu projektowi. Oczywiście, to jest zawsze kwestia bardzo ocenna. Uważam bowiem, że te opinie są bardzo ciekawe, tylko niestety należy zauważyć, że obrót gospodarczy toczy się niezależnie od pewnych założeń teoretycznych czy zamierzeń odnośnie do czystości prawa. Niestety jest tak, że Kodeks spółek handlowych czy przepisy dotyczące obrotu gospodarczego służą przedsiębiorcom, a nie na odwrót. W związku z tym staramy się dzisiaj wprowadzić nowelizację, która ułatwi życie przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Pan marszałek Zych poruszył również w swoim wystąpieniu taki pomysł de lege ferenda, prawda, dotyczący unifikacji regulacji. Jak słusznie zauważono, mamy dzisiaj ciągle jeszcze przepisy dotyczące spółki cywilnej w Kodeksie cywilnym, a z drugiej strony mamy Kodeks spółek handlowych. Jest to na pewno słuszna uwaga i kwestia do rozważenia dla Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Odniosę się teraz do pytań zgłoszonych przez panów posłów. Pierwsze z nich zadał pan poseł Siedlaczek, jeżeli chodzi w ogóle o koncepcję odejścia od kapitału zakładowego. Tutaj trzeba jeszcze wyjaśnić i przypomnieć dwie kwestie. W odniesieniu do spółki akcyjnej, wiążą nas wymogi prawa europejskiego mówiące o tym, że ten minimalny kapitał powinien być jednak zachowany w spółce akcyjnej na poziomie 25 tys. euro. Dlatego schodzimy tak nisko, jak to jest możliwe, ale pozostajemy w zgodności z tymi regulacjami europejskimi.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Po drugie, chciałbym jeszcze przypomnieć i zauważyć, że nie wszystkie spółki będą objęte tym obniżeniem, ponieważ pamiętajmy, że mamy spółkę europejską, gdzie poziom kapitału jest ustalony na poziomie 120 tys. euro. W chwili obecnej w ramach rady sprawiedliwości i spraw wewnętrznych prowadzone są również prace nad projektem spółki prywatnej europejskiej, Societas Privata Europaea. W tej chwili trwa także dyskusja na temat wysokości minimalnego kapitału zakładowego w takiej spółce. Tutaj zderzają się różnorodne poglądy z różnych krajów, ale jest bardzo możliwe, że ten kapitał będzie określony na poziomie 10 tys. euro, czyli tak czy inaczej niższym niż obecnie obowiązujący zgodnie z Kodeksem spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Natomiast jeżeli chodzi o spółki z ograniczoną odpowiedzialnością, cóż, można by pomyśleć o innej redukcji, tym niemniej to wymagałoby już o wiele dalej idącej noweli Kodeksu spółek handlowych poprzez stworzenie dodatkowych zabezpieczeń. Tutaj odpowiem też częściowo na pytanie pana posła Kwitka, jeśli chodzi o te 5 tys. zł, czy rząd posiada ekspertyzy. Oczywiście, wprowadzając pomysł 5 tys. zł, przemyśleliśmy to - nie jest to tak rzucone, bo jest fajna okrągła kwota - zastanawialiśmy się nad tym bardzo praktycznie, ile pieniędzy potrzebuje na rozpoczęcie działalności spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, chociażby na opłaty związane z jej zarejestrowaniem w Krajowym Rejestrze Sądowym, na ogłoszenia o zawiązaniu spółki, na opłatę od rejestracji VAT. Doszliśmy do wniosku na podstawie konkretnych wyliczeń, że właśnie 5 tys. z pewnością wystarczy na te wszystkie opłaty początkowe, jak również zapewni możliwość np. pierwszego najmu w odniesieniu do mniejszego przedsiębiorcy bądź na jeszcze inne opłaty w odniesieniu do przedsiębiorcy większego. W związku z tym zostało to w jakiś sposób przemyślane.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Padło tu też pytanie pana posła odnośnie do spółek wydmuszek. Powiem szczerze, to jest tak jak z samochodem. Jak ma być ukradziony, to niezależnie od alarmu i tak go, przepraszam za określenie, rąbną.</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Jeżeli chodzi o kapitał zakładowy, te 50 tys. zł, to przed przestępstwami finansowymi, jeżeli są zamierzone, te dodatkowe 45 tys. zł, ten kapitał specjalnie nie zapewni ochrony, np. w przypadku próby wyłudzenia kredytu. To jest już kwestia umowy kredytowej, badania przez bank wiarygodności i możliwości kredytowej danego podmiotu. Tak że nie uważamy, żeby to powodowało powstanie dodatkowych zagrożeń dla wierzycieli. Pamiętajmy, tak jak tutaj słusznie wspominali o tym panowie posłowie w trakcie dyskusji, odchodzi się od funkcji gwarancyjnych kapitału. To inne przepisy regulują w zasadzie bezpieczeństwo działania spółki, warunki działania takiej osoby prawnej oraz tego, jaki powinien być ten kapitał, jeśli chodzi o podjęcie niektórych typów działalności.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Pan poseł Kopyciński zadał pytanie odnośnie do regulacji dotyczących spółki cywilnej, czy nie można by tego zmienić. Można by faktycznie pomyśleć o pewnej zmianie, ale pamiętajmy, to będzie wtedy zmiana przepisów Kodeksu cywilnego. To już mogłaby być dalej idąca zmiana. Z drugiej strony, zastanawialiśmy się również, czy na dzień dzisiejszy potrzebne są jakieś zmiany. W niektórych opiniach eksperckich podnoszono, że spółka cywilna to jest takie monstrum prawne i oczywiście lepiej by było, gdyby przedsiębiorcy korzystali ze spółek rejestrowych. Cóż, prywatnie mogę powiedzieć, że oczywiście, są spółki rejestrowe, jest inna regulacja. Była tutaj mowa też o odpowiedzialności, która jest inaczej uregulowana. Tym niemniej nie możemy się odwracać od rzeczywistości, która jest taka, a nie inna, że spółka cywilna stała się w pewnym momencie najpopularniejszą formą prowadzenia działalności gospodarczej. W związku z tym uważamy, że dzisiaj to ona jest, jeżeli chodzi o te przepisy K.c., właściwie uregulowana, ale rzecz jasna, jeżeli będą jakieś pomysły ze strony środowiska przedsiębiorców, na pewno rząd odniesie się do tego pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Pan poseł Matuszewski mówił również o kwestiach dotyczących rozważenia dalszej nowelizacji Kodeksu cywilnego w związku z tą spółką cywilną. Tak jak mówię, to jest zawsze kwestia ocenna. Jeżeli będą jakieś praktyczne pomysły mające na celu ułatwienie życia przedsiębiorcom, to my mówimy: czemu nie. Pamiętajmy jednak, że jest to dość delikatna materia, ponieważ te zmiany w K.s.h., które dzisiaj w Wysokiej Izbie omawiamy, dotyczą pewnych kwestii szczególnych i nie mają charakteru systemowego. To są takie wybrane zagadnienia, które ułatwiają życie przedsiębiorcom. Natomiast gdybyśmy mieli przeregulować spółkę cywilną, to jest to zdecydowanie zadanie dla Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego, bo trzeba to jednak rozwiązać systemowo. Cały czas zgadzam się z tym, o czym mówił pan marszałek Zych, że należałoby wtedy może rozważyć przeniesienie tych przepisów do K.s.h., tak żeby to było uregulowanie kompleksowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji poseł Jerzy Kozdroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym tylko na chwilę zabrać głos, ponieważ pan minister odpowiedział na szereg pytań kierowanych tutaj przez posłów do rządu.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PosełJerzyKozdroń">Odpowiem może tylko panu posłowi Kopycińskiemu, którego już w tej chwili nie ma. Wyrażał on wątpliwości, że zwolnienie z wymogu, z obowiązku przekształcenia spółki cywilnej w spółkę jawną może mieć wpływ na pewność obrotu prawnego. Nie dostrzegam tutaj takiego niebezpieczeństwa, ponieważ zasady odpowiedzialności za zobowiązania spółki cywilnej i spółki jawnej, w mojej ocenie, jeżeli chodzi o spółkę cywilną, są bardziej surowe niż w przypadku spółki jawnej. W przypadku spółki jawnej mówi się: najpierw bierzemy pod uwagę majątek spółki, a jeżeli go nie wystarczy, to dopiero dobieramy się do wspólników. Jeśli chodzi o spółkę cywilną, czym ona jest. To jest zobowiązanie. W istocie rzeczy ona nie ma podmiotowości. Są tylko osoby, które występują w związku z tym zobowiązaniem. To one ponoszą odpowiedzialność, jeśli chodzi o cały ich majątek dorobkowy oraz majątek małżonków. Dlatego to nie będzie miało żadnego wpływu na zwolnienie z tego obowiązku przekształcania czy na pewność obrotu.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PosełJerzyKozdroń">I drugie pytanie posła Matuszewskiego, który pyta, czy można by zrobić tak, żeby jeden członek spółki cywilnej mógł podpisać umowę kredytową, żeby to ułatwić. Nie da się tak, właśnie przy tym kształcie prawnym spółek cywilnych, które nie mają podmiotowości prawnej, nie ma możliwości zawarcia przez jednego wspólnika umowy dotyczącej kredytu na rzecz spółki. Bo w spółkach cywilnych podmiotami są wszyscy wspólnicy i tylko wtedy możemy o tym mówić, gdy komisja podejmie sugestię pana marszałka Zycha, zresztą słuszną. Od wielu lat są kierowane apele o to, żeby tak przekształcić spółkę cywilną, żeby miała zdolność sądową i wekslową. Dzisiaj na przykład jest taki paradoks, że zdolność podatkową ma, bo podatek VAT pobieramy od spółki cywilnej, ale już przymiotu zdolności prawnej, sądowej, procesowej czy wekslowej chociażby, żeby zaciągać zobowiązania, nie ma. Dziękuję serdecznie, to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006” (druki nr 751 i 1095).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Elżbietę Łukaciejewską.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełSprawozdawcaElżbietaŁukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PosełSprawozdawcaElżbietaŁukacijewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę zwrócić uwagę tylko na jeden fakt, często się to myli: Łukacijewska, panie marszałku, a nie Łukaciejewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przyrzekam, że więcej się nie pomylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełSprawozdawcaElżbietaŁukacijewska">Nie ma sprawy, to się niestety bardzo często zdarza z moim nazwiskiem.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PosełSprawozdawcaElżbietaŁukacijewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Mam zaszczyt w imieniu komisji ochrony środowiska przedstawić sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006”, druki nr 751 i 1095.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PosełSprawozdawcaElżbietaŁukacijewska">Wysoka Izbo! Zmiana zawarta w przedłożeniu rządowym dotyczy przesunięcia terminu, w którym Rada Ministrów przedstawia Sejmowi roczną informację o realizacji zadań wynikających z „Programu dla Odry - 2006”. Do tej pory w ustawie obowiązujący był termin: nie później niż do 31 marca. Z uwagi na fakt, że pełnomocnik rządu ds. „Programu dla Odry - 2006” kieruje pod obrady Rady Ministrów informację zawierającą sprawozdania od jednostek, które rozliczają się ze środków przyznanych z rezerwy celowej budżetu na realizację inwestycji „Programu dla Odry - 2006”, i te sprawozdania muszą być zweryfikowane przez Ministerstwo Finansów, zarówno Ministerstwo Finansów, jak i rząd zwróciły uwagę, że nie ma możliwości przedstawienia zaktualizowanych i sprawdzonych danych do tego terminu. Wynika to ze sprawozdawczości i z ustawy o finansach publicznych. W związku z tym jest potrzeba, aby przedstawić aktualne, sprawdzone dane i skierować je pod obrady Rady Ministrów i Wysokiej Izby jako informacje Rady Ministrów. Konieczne jest przesunięcie tego terminu. Propozycja jest taka, żeby ten termin był nie późniejszy niż 30 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PosełSprawozdawcaElżbietaŁukacijewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy posłowie komisji ochrony środowiska potwierdzili, że istnieje potrzeba przesunięcia tego terminu, byli zgodni i jednomyślni i przedkładają Wysokiej Izbie propozycję przyjęcia sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł Łukacijewskiej.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam niewątpliwy zaszczyt zaprezentować Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006”, druki nr 751 i 1095.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Wysoka Izbo! Zapis ustawy nie budzi wątpliwości, w związku z powyższym, prezentując stanowisko mojego klubu, informuję, iż jest zasadna konieczność zmiany art. 8 ustawy w zakresie terminu przedstawiania przez Radę Ministrów Sejmowi rocznej informacji o realizacji zadań wynikających z „Programu dla Odry - 2006” z terminu: nie później niż do dnia 31 marca na termin: nie później niż do dnia 30 czerwca. Wprowadzenie tej zmiany do ustawy jest także konieczne w celu zapewnienia rzetelnej i prawidłowej sprawozdawczości z realizacji zadań finansowanych ze środków budżetu państwa. Ostatnia informacja: przyjęcie projektowanych zmian przedmiotowej ustawy nie pociąga za sobą konieczności zmian innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w pełni popiera przedłożony projekt ustawy i będzie głosował za jego uchwaleniem przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006”, druk nr 1095.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PosełPiotrCybulski">Pełnomocnik rządu ds. „Programu dla Odry - 2006” od 2003 r. do chwili obecnej przedkłada Radzie Ministrów roczną informację o realizacji zadań wynikających z programu. Przedmiotowe zestawienie jest dokumentem kompleksowym, przygotowanym przez pełnomocnika rządu ds. „Programu dla Odry - 2006”, zawierającym sprawozdania od jednostek, które rozliczają się ze środków przyznanych z rezerwy celowej budżetu państwa na realizację inwestycji tego programu. Rada Ministrów przedstawia Sejmowi do dnia 31 marca roczną informację o realizacji zadań wynikających z programu. Przedmiotowe dane wpływają do jednostek, zgodnie z ustawą o finansach publicznych, dopiero w miesiącu kwietniu. W związku z tym mogą być poddawane weryfikacji przez Ministerstwo Finansów w miesiącach kwietniu i maju. Wprowadzenie tej zmiany do ustawy jest także konieczne w celu zapewnienia rzetelnej i prawidłowej sprawozdawczości z realizacji zadań finansowych ze środków budżetu państwa. Ponadto rząd może szybciej reagować na opóźnienia w realizacji tego programu.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PosełPiotrCybulski">W związku z powyższym zasadne jest, aby dokonać zmiany art. 8 ustawy w zakresie terminu przedstawienia przez Radę Ministrów rocznej informacji na termin: nie później niż do dnia 30 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PosełPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mój klub będzie głosował za przyjęciem tego projektu ustawy. Osobiście żałuję - problem ten był konsultowany jeszcze za czasów poprzedniego rządu - że obecna Rada Ministrów zajęła się nim dopiero w maju tego roku, w związku z czym straciliśmy rok innego podejścia analitycznego do „Programu Odra - 2006”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Henryk Gołębiewski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełHenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani Prezes! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić opinię dotyczącą projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006”, druki sejmowe nr 751 i 1095. To jest bardzo dobra nowelizacja, bowiem przesuwa napięty, obecnie obowiązujący termin, czyli 30 marca każdego roku. Świadomość terminów, które wynikają z ustawy o finansach publicznych, nasuwa istotne problemy związane z ich dotrzymaniem, bowiem weryfikacja informacji o finansach publicznych, sprawozdań budżetowych, odbywa się na przełomie kwietnia i maja.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PosełHenrykGołębiewski">Pragnę również podkreślić, że duże trudności - związane z obecnie obowiązującym terminem - mamy również z uzgodnieniami międzyresortowymi, z przesyłaniem informacji pełnomocnikowi rządu oraz z obowiązkiem składania przez jednostki sprawozdań organom nadzorczym.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PosełHenrykGołębiewski">Pozytywne zmiany zadecydowały o tym, że Klub Poselski Lewica poprze projekt nowelizacji omawianej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006”, zawartego w druku nr 751, przedstawionego w sprawozdaniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z dnia 7 października br.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PosełAdamKrzyśków">Wysoka Izbo! Przedłożony projekt ustawy stanowi wynik kilkuletnich doświadczeń z realizacji wieloletniego programu „Program dla Odry - 2006”, za którego realizację odpowiada Rada Ministrów. Koordynacją programu zajmuje się pełnomocnik rządu do spraw programu, najczęściej jest to wojewoda dolnośląski. Program obejmuje zlewnię rzeki Odry, a w jego zakres wchodzi: budowanie sprawnego systemu zabezpieczenia przeciwpowodziowego, usuwanie szkód popowodziowych oraz zrównoważony rozwój obszaru zlewni. Program jest wielodziedzinowy, przewiduje aktywność wielu podmiotów publicznych położonych na obszarze kilku województw.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PosełAdamKrzyśków">Głównym źródłem finansowania realizacji tego programu są środki publiczne, stąd wymóg pełnej, rzetelnej sprawozdawczości z wydatkowania tych środków. W latach 2002–2016 w programie przewidziano wydatkowanie ponad 9 mld zł. Dotychczasowy zapis art. 8 ustawy zobowiązywał Radę Ministrów do przedstawiania Sejmowi rocznej informacji o realizacji programu w terminie do 31 marca. Zmiana zaproponowana w projekcie ustawy przewiduje przesunięcie terminu złożenia informacji do dnia 30 czerwca. Propozycja jest zasadna, daje bowiem czas na rzetelne zebranie informacji od wielu jednostek budżetowych i ich opracowanie. Stanowi to krok w stronę racjonalizacji działań administracyjnych, bowiem lepiej jest wykorzystać dane, które raz zostały wprowadzone do systemu, niż mnożyć ilość sprawozdań opartych na tych samych materiałach źródłowych.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#PosełAdamKrzyśków">Podsumowując, należy stwierdzić, że proponowana zmiana zasługuje na uznanie, dlatego posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosować za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Ryszard Galla, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełRyszardGalla">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Proponowana zmiana w ustawie o ustanowieniu wieloletniego programu „Program dla Odry - 2006” ma swoje uzasadnienie. Wydaje mi się, że wydłużając czas do 30 czerwca, tak naprawdę wbrew pozorom go skracamy, czy też urealniamy. Dowodem niech będzie fakt, że informację o realizacji zadań „Programu dla Odry - 2006” za 2007 r. otrzymaliśmy w druku z 14 sierpnia, tak że wydaje mi się, że urealnienie tej daty może przyczynić się do tego, że Wysoka Izba rzeczywiście będzie mogła pochylić się nad tym dokumentem nieco wcześniej. Jeśli patrzymy na harmonogram pracy Sejmu, to ta informacja chyba trafi pod obrady na przełomie roku 2008–2009. Ta zmiana rzeczywiście jest konieczna i powinna przyczynić się do tego, aby sprawozdania trafiały do nas szybciej, żebyśmy mogli nad nimi debatować.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PosełRyszardGalla">Panie Marszałku! Korzystając z okazji, chciałbym podjąć temat realizacji programu. O ile dobrze się orientuję, to mamy opóźnienie, zarówno jeśli chodzi o sprawozdania, jak i o realizację tego programu, który ma już ok. 8 lat. Może się mylę, ale takie mam informacje. Jest wiele problemów, które występują na styku prac 8 samorządów, których program dotyczy. Wiemy, że wiele rozpoczętych inwestycji jest dzisiaj realizowanych w bardzo wolnym tempie bądź ich realizacja w ogóle została wstrzymana.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PosełRyszardGalla">W związku z powyższym chciałbym zaproponować panu marszałkowi, Prezydium Sejmu, abyśmy może spróbowali w najbliższym czasie przeprowadzić debatę na temat realizacji „Programu dla Odry - 2006”, nie tylko w kontekście danego roku, ale może w ogóle warto byłoby pochylić się nad sprawami związanymi z realizacją tego programu od początku, zgodnie z założeniami, na jakim jesteśmy etapie, które zadania są zrealizowane, a których realizację, nie wiem, powinniśmy przyspieszyć. Rokrocznie otrzymujemy raporty z kontroli NIK. Wiem, że niedługo zostanie także zakończona kontrola Urzędu Kontroli Skarbowej. Wydaje mi się, że jest to dobry moment, aby podjąć ten temat właśnie na posiedzeniu plenarnym Izby. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Uważam listę za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy zabierze głos poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trudno polemizować, jeśli chodzi o zasadność przedstawionego dzisiaj projektu ustawy, ale może bardziej chciałbym omówić sferę realizacji „Programu dla Odry - 2006”. Otóż w naszym okręgu wyborczym - mówię w imieniu pana posła Siedlaczka i w swoim - powinna być realizowana inwestycja pod nazwą: budowa zbiornika wodnego Racibórz Dolny. Już od wielu lat występują tam opóźnienia i chciałbym z tego miejsca zapytać pana ministra: Jakie są powody opóźnienia realizacji tej inwestycji? Co jest przyczyną, że wojewoda do dnia dzisiejszego nie wydał decyzji zezwalającej na budowę tego zbiornika? Czy są jakieś przeszkody związane ze wzrostem kosztów, jeśli chodzi o brak realizacji tej inwestycji, o groźbę jej nierealizowania ze względu na rosnące co roku koszty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z napływającymi z różnych środowisk wnioskami związanymi z realizacją „Programu dla Odry - 2006” pełnomocnik rządu do spraw programu podjął decyzję o jego aktualizacji, czego konsekwencją będzie wszczęcie procedury nowelizacyjnej ustawy z dnia 6 lipca 2001 r. o ustanowieniu programu wieloletniego „Program dla Odry - 2006”. To dobrze, to cieszy i rzeczywiście budzi zaufanie do działań rządu, do działań pełnomocnika, do działań Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, mówię to z pełną odpowiedzialnością. Ale z drugiej strony może pytanie z podobnej serii: Czy dla ułatwienia procesu inwestycyjnego podjęto w resorcie prace nad aktualizacją istniejących przepisów prawa, w Prawie geologicznym i górniczym z dnia 4 lutego 1994 r. z późniejszymi zmianami...</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">...w celu umożliwienia pozyskiwania gruntów przepuszczalnych ze złoża kruszyw z przeznaczeniem do wbudowania w zapory boczne bez konieczności uzyskiwania koncesji na ich wydobycie? Chodzi o korektę art. 5 ust. 4. I ostatnie zdanie, panie marszałku. Chodzi też o art. 7 ust. 1 w ustawie o ochronie gruntów rolnych i leśnych z dnia 3 lutego 1995 r., wraz z późniejszymi zmianami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W ramach konsultacji społecznych projektu nowelizacji pani pełnomocnik do spraw rzeki Odry w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Dolnośląskiego zgłosiła uwagę, aby przyspieszyć o miesiąc termin, w którym Rada Ministrów przedstawia Sejmowi roczną informacje o realizacji zadań wynikających z programu. Uwaga nie została przyjęta - zgodnie z uzasadnieniem - w związku z tym, że jest to zbyt krótki termin na przygotowanie powyższej informacji.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie ministrze, jakie inne przesłanki merytoryczne, oprócz tej krótkiej przedstawionej w uzasadnieniu, do swej uwagi przedłożył urząd marszałkowski? Czy przedłużenie terminu przedkładania tej informacji nie opóźni kolejnej realizacji programu?</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PosełJerzyGosiewski">I ostatnie pytanie. Czy nie należałoby przygotowywanych analiz, wykorzystywanych później do informacji, przekazywać sukcesywnie do samorządów, którym są one niezbędne do przygotowania lub korekty planowanych zadań podczas realizacji programu? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Ryszard Galla, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełRyszardGalla">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, chciałbym zapytać o pewne kwestie organizacyjne. Jak wiemy, na dzień dzisiejszy pełnomocnikiem rządu do spraw „Programu dla Odry - 2006” jest wojewoda dolnośląski. Czy ministerstwo przewiduje jakiekolwiek zmiany zasad zarządzania tym programem, jego koordynacji?</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PosełRyszardGalla">Drugie moje pytanie będzie dotyczyło województwa opolskiego, bo to jest moje województwo. Może troszeczkę wyjdę poza sferę ustawy, chciałbym zapytać o realizację. Jak wygląda sytuacja jeśli chodzi o realizację w latach 2008–2009 zadań, które zostały rozpoczęte, a w tej chwili zaprzestano ich realizacji? Głównie chodzi o gminę Popielów, na terenie której mają być budowane wały, Dobrzyń Wielki, Bielawa, Kuźnia Raciborska czy też nawet Cisek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Program powstał niejako w odpowiedzi na katastrofę, na powódź, która nawiedziła Dolny Śląsk. Było to wstrząsające przeżycie i pojawiła się potrzeba reakcji na to zdarzenie klęskowe. Nadano mu wysoki priorytet, bardzo wysoką rangę, zobowiązano Radę Ministrów do raportowania o realizacji tego projektu. Ale dzisiaj, kiedy przyjmujemy zmianę ustawy, która ma racjonalizować, przyspieszać, ułatwiać raportowanie o tym programie, czy nie należałoby się zastanowić nad innym umiejscowieniem osób odpowiedzialnych za realizację tego programu? Od tamtego czasu powstał Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej. Być może to byłoby bardziej sprawiedliwe, gdyby Krajowy Zarząd Gospodarki Wodnej sterował całym tym projektem i koordynował go, niż obciążanie tym Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, chcę zapytać o stopień wodny w Malczycach. On jest budowany od 1997 r. Ta budowa się ciągnie bardzo długo. Proszę przyjąć moje pytanie nie w sposób taki, powiedziałbym, że pytam kolokwialnie... Ale czy to jest jeszcze inwestycja, czy to jest podtrzymywanie substancji w czasie tej inwestycji? Jaka jest przyszłość tego stopnia wodnego? Czy budowa tego stopnia, tak ważna dla tego regionu, dla tej rzeki, zostanie przyspieszona? I czy rząd, który pan w tej chwili reprezentuje, ma jakieś konkretne plany w stosunku do stopnia wodnego w Malczycach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Maciej Trzeciak.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiem na pytania, które wykraczają poza zakres projektu ustawy. Projekt jest dość oczywisty i nie budzi kontrowersji, było to obecne w wypowiedziach przedstawicieli i oświadczeniach klubów parlamentarnych. W taki sam sposób odbieram to przesłanie. Natomiast pytania dotyczą bardzo szerokiego zagadnienia, jakim jest „Program dla Odry - 2006” i generalnie gospodarka wodna, w ramach której w różnych regionach kraju jest prowadzonych wiele inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Jedno z pytań dotyczyło zbiornika Racibórz, ogromnego przedsięwzięcia, ogromnego zadania, które jest realizowane. Obecnie trwają prace dokumentacyjne, formalne, które mają na celu podzielenie formalne, decyzyjne inwestycji, aby można było wydzielić dokumentację dotyczącą pozwolenia na budowę, tak aby można było to przedsięwzięcie sfinansować ze środków unijnych, w szczególności z Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, i zmieścić się w czasie, czyli do 2013 r., do którego te środki można będzie konsumować w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Pragnę wyraźnie podkreślić, iż prace trwają, są realizowane w terenie przez odpowiednie służby. I jak tylko będą już konkretne wydzielenia w postaci pozwoleń na budowę, to wydaje nam się, że ta inwestycja będzie miała szanse na pełną, racjonalną i rzeczywistą realizację.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Pan poseł Siedlaczek pytał o zamierzenia takiej zmiany prawa, aby ułatwić prowadzenie przedsięwzięć czy prac związanych z robotami np. przy wałach czy przy zagospodarowaniu obszarów dorzecza. Mogę powiedzieć, że w zakresie zmiany ustawy Prawo geologiczne i górnicze trwają konsultacje wewnątrzresortowe oraz analizy. W niedługim czasie podejmiemy pewne decyzje, myślę, że również wychodzące naprzeciw oczekiwań inwestorów. Aczkolwiek środowisko geologów i organy właściwe tym zarządzające mają trochę inny pogląd. Pracujemy nad tym i myślę, że w niedługim czasie przedstawimy odpowiednie rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Jeśli chodzi o grunty orne i leśne, nie mamy tego zorganizowanego. Warto by było przedłożyć konkretne propozycje, przykłady i myślę, że we współpracy uda się przygotować odpowiednią zmianę.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Pan poseł Gosiewski pytał o pewną kwestię wynikającą z konsultacji społecznych. Pragnę powiedzieć, że to uzasadnienie było jedyne, to jest rzeczywista podstawa. Otóż 30 czerwca wydaje się bardziej realnym terminem niż 31 maja. Rzeczywiście, ten miesiąc stanowi różnicę w sprawozdawczości finansowej, budżetowej. Aby uniknąć tego typu sytuacji, które zdarzały się również w tym roku, że Wysoka Izba dostała dopiero w sierpniu te informacje, to zmiana ustawy, która w racjonalny sposób podaje 30 czerwca... Będzie to już rzeczywisty dead line jeśli chodzi o przedstawienie tego typu informacji.</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Pan poseł Galla pytał o umocowanie formalne pełnomocnika do spraw realizacji programu, którym jest dzisiaj wojewoda dolnośląski. Nie przewidujemy żadnych zmian w tej materii. Wojewoda jest przedstawicielem rządu w terenie, ale również koordynuje współpracę samorządów. W związku z tym wydaje nam się, że to umocowanie jest właściwe i się sprawdza. Zatem w tym momencie nie mamy żadnych pomysłów na zmianę.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Jeśli chodzi o konkretne pytania o polskie gminy, to musimy formalnie wystąpić do gmin o przygotowanie odpowiedzi i przedstawimy to na piśmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Pan poseł Krzyśków pyta również o zmianę strukturalną koordynowania tego zagadnienia, zarządzania nim. Podczas konstruowania tej ustawy zapadły takie ustalenia pomiędzy odpowiednimi służbami. I póki co, nie widzimy potrzeby zmiany. Aczkolwiek nie wykluczam, że jeśli zaistnieją uzasadnione przesłanki, to tego typu decyzję podejmiemy.</u>
          <u xml:id="u-247.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Pan poseł Cybulski pyta o stopień wodny Malczyce. Panie pośle, ta inwestycja cały czas jest realizowana w różnym stopniu. Ona nie tylko jest konsumowana poprzez „Program dla Odry - 2006”, ale również toczą się inne prace współfinansowane przez narodowy fundusz ochrony środowiska. Jest przez nas traktowana jako inwestycja priorytetowa, także w ramach naszych możliwości finansowych. W związku z tym wydaje nam się, że tu należy mówić, iż stopień wodny w Malczycach jest inwestycją w pełni realizowaną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt (druki nr 1028 i 1114).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Artura Dunina.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt (druki nr 1028 i 1114).</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Powyższa propozycja modyfikacji dotychczasowego aktu prawnego została wniesiona pod obrady Sejmu przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji, która uwzględniła uwagi zgłoszone przez Krajową Izbę Lekarsko-Weterynaryjną w celu uporządkowania prawa weterynaryjnego.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa z dnia 18 grudnia 2003 r. o zakładach leczniczych dla zwierząt (Dz. U. z 2004 r. Nr 11, poz. 95) jest drugim po ustawie z dnia 21 grudnia 1990 r. o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych ustawowym aktem prawnym regulującym sprawy związane z wykonywaniem zawodu lekarza weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Projekt ustawy o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt, zawarty w ww. drukach, przewiduje objęcie podmiotów prowadzących zakłady lecznicze przepisami ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Głównym celem proponowanych rozwiązań jest umożliwienie dotychczasowym podmiotom prowadzącym te zakłady korzystanie z ułatwień prawnych i ekonomicznych, jakie przewiduje wyżej wspomniana ustawa dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Dotychczas art. 1 ust. 3 ustawy z dnia 18 grudnia 2003 r. o zakładach leczniczych dla zwierząt uniemożliwiał podmiotom spełniającym wszystkie przesłanki uznanie ich za przedsiębiorców i korzystanie z przysługujących im na tej podstawie uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uznanie zakładów leczniczych dla zwierząt za przedsiębiorstwa umożliwi ich właścicielom dostęp do środków finansowych pochodzących z kredytów, pożyczek oraz poręczeń kredytowych. Ponadto będą oni mieli łatwiejszy dostęp do informacji, szkoleń i doradztwa oraz pomocy instytucji działających na rzecz przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-251.7" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Zakłady lecznicze dla zwierząt spełniające wszystkie przesłanki wynikające z ustawy o swobodzie działalności gospodarczej będą mogły korzystać z określonej pomocy publicznej w odpowiednich programach wsparcia rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw, w tym także przewidujących aktywizację działalności gospodarczej na terenach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-251.8" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Wszystkie te udogodnienia w pozytywny sposób wpłyną na konkurencyjność zakładów leczniczych dla zwierząt, gdyż uznanie tych podmiotów za przedsiębiorców umożliwi im m.in. obniżenie opłat ZUS dla rozpoczynających działalność lub dofinansowanie z funduszy unijnych, co będzie stymulowało ich rozwój.</u>
          <u xml:id="u-251.9" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedynym dodatkowym obciążeniem dla tych podmiotów wynikających z nowelizacji ustawy z dnia 18 grudnia 2003 r. o zakładach leczniczych dla zwierząt jest obowiązek uzyskania wpisu do ewidencji działalności gospodarczej albo Krajowego Rejestru Sądowego przez podmioty prowadzące taką działalność. Rejestracja działalności w odpowiednim dla formy prawnej podmiotu rejestrze - to jest ważna rzecz, jeszcze raz to podkreślę - umożliwi temu zakładowi korzystanie z prawnych i ekonomicznych uprawnień przewidzianych dla przedsiębiorców w ustawie z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-251.10" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Nowelizacja ta zakłada konieczność uzupełnienia dokumentacji ewidencyjnej przez podmioty wpisane do ewidencji zakładów leczniczych dla zwierząt. Proponowana zmiana ustawy jest kompatybilna z przyjętym wcześniej przez Sejm art. 16 ustawy o inspekcji weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-251.11" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Projektowana zmiana nie będzie mieć wpływu bezpośredniego na dochody i wydatki budżetu państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-251.12" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Urząd Komitetu Integracji Europejskiej wydał opinię, iż opiniowana zmiana ustawy nie jest sprzeczna z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-251.13" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Jednocześnie chciałbym państwa poinformować, że Biuro Legislacyjne do druku nr 1028 wprowadziło tylko poprawki formalnoprawne.</u>
          <u xml:id="u-251.14" who="#PosełSprawozdawcaArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projektowana nowelizacja ustawy z dnia 18 grudnia 2003 r. o zakładach leczniczych dla zwierząt zawarta w druku nr 1114 spełnia oczekiwania środowiska weterynaryjnego i została zaakceptowana przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dlatego też w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi jako poseł sprawozdawca chciałbym państwa poinformować, że projekt ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt został przyjęty jednogłośnie. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rekomenduje pozytywne przyjęcie zmian do ww. ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po precyzyjnym wprowadzeniu w temat przez pana posła Dunina można by tu już nie polemizować, bo sprawa jest oczywista, ale, Wysoka Izbo, chciałbym powiedzieć, że zmiana ta niby jest niewielka, a jednak dla środowiska lekarsko-weterynaryjnego i klientów, którzy korzystają z usług zakładów leczniczych dla zwierząt, ma kluczowe i fundamentalne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PosełZdzisławCzucha">Dotychczasowa ustawa, która regulowała kwestie funkcjonowania zakładów leczniczych dla zwierząt, ustawa z 18 grudnia 2003 r., wykluczała możliwość zaliczenia zakładów leczniczych dla zwierząt do podmiotów prowadzących działalność gospodarczą. Tak jak powiedział pan poseł sprawozdawca w imieniu komisji, dzisiaj trudno dociec, co legło u podstaw, że podmioty prowadzące zakłady lecznicze dla zwierząt wyłączono z zakresu szeroko rozumianego pojęcia przedsiębiorcy. Podmioty te działają na konkurencyjnym rynku, spełniają wszelkie wymogi, a jednak nie mogły korzystać z tych wszystkich dobrodziejstw zmian w przepisach, które służyły przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PosełZdzisławCzucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Należy uznać tę zmianę zaproponowaną przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” za służącą środowisku, które pracuje na rzecz polskiej wsi, ale też szeroko rozumianej opiece nad zwierzętami.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PosełZdzisławCzucha">W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej chciałbym wyrazić zadowolenie z przedłożenia tego projektu ustawy. Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej poprze projekt tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełRobertTelus">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu klubu poselskiego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko mojego klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PosełRobertTelus">Szanowni Państwo! Omawiany przez nas projekt ustawy zmienia ustawę z dnia 18 grudnia 2003 r. o zakładach leczniczych dla zwierząt. Proponowane zmiany dotyczą przede wszystkim formy prawnej, w jakiej prowadzone mają być zakłady lecznicze dla zwierząt. Dotychczasowe rozwiązania prawne wyłączały możliwość stosowania do zakładów leczniczych ustawy z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej. Z tego też względu podmioty te nie posiadały przymiotu przedsiębiorcy, mimo iż prowadziły działalność spełniającą kryteria pozwalające zakwalifikować ich do grona przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PosełRobertTelus">Wprowadzone zmiany, polegające na skreśleniu zapisu z art. 1 ust. 3 zmienionej ustawy, spowodują, iż zakłady lecznicze będą mogły posiadać status przedsiębiorcy. Zobowiązane one zostaną do rejestracji prowadzonej działalności w rejestrze odpowiednim dla formy prawnej podmiotu prowadzącego zakład. Dzięki temu będzie można stosować do tych podmiotów wszystkie akty prawne dotyczące prowadzenia działalności gospodarczej. Przedsiębiorcy - zakłady lecznicze dla zwierząt będą posiadać uprawnienia do korzystania z wszystkich atrybutów i udogodnień prawnych oraz ekonomicznych przewidzianych dla przedsiębiorców, np. prawo do pomocy publicznej, dofinansowanie z funduszy europejskich. Ustawa ta spowoduje, że sytuacja tych zakładów w obrocie gospodarczym zostanie jasno określona i nie będzie wątpliwości, jak traktować te podmioty.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PosełRobertTelus">Istotne jest to, że w projekcie pozostawiono konieczność spełnienia przez podmioty prowadzące lub zamierzające prowadzić zakłady lecznicze dla zwierząt wszystkich ustawowych warunków dopuszczających do prowadzenia tego rodzaju działalności. Ten rodzaj działalności będzie zaliczony do działalności regulowanej, dla której prowadzony będzie odrębny rejestr, na podstawie dotychczas prowadzonej ewidencji zakładów leczniczych dla zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#PosełRobertTelus">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość chcę państwa poinformować, że popieramy przedstawiony projekt ustawy o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt. Mój klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Tomasz Garbowski.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PosełStanisławKalemba">Pierwotny projekt ustawy, zawarty w druku nr 1028, został złożony przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” i, co jest istotne, w zasadzie uwzględnia on oczekiwania samorządu lekarzy weterynarii. Najistotniejsza zmiana dotyczy art. 16 ust. 1, który mówi, że prowadzenie zakładu leczniczego dla zwierząt jest działalnością regulowaną w rozumieniu przepisów ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Następnie zostały ustalone zasady wpisu do ewidencji. Art. 17 określa, jakie dane mają być uwzględnione, jeżeli chodzi o złożenie wniosku.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PosełStanisławKalemba">Natomiast, tak jak mówili moi przedmówcy, istotne jest to, żeby dać zakładom leczniczym większe uprawnienia, ułatwienia prawne i ekonomiczne, przewidziane dla tej grupy, a w szczególności dla mikroprzedsiębiorstw oraz małych i średnich przedsiębiorstw, co do korzystania z pomocy. Do tej pory te prawa były bardzo ograniczone.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PosełStanisławKalemba">Żeby nie przedłużać wypowiedzi i żeby tego nie powtarzać, chcę powiedzieć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem projektu przedstawionego w sprawozdaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Joanna Skrzydlewska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do posła sprawozdawcy, ponieważ to jest projekt zmiany ustawy zgłoszony przez komisję, to jest stanowisko komisji. Chciałbym zapytać o to, ponieważ tak zwalczamy biurokrację, a wynika z tego, że lekarz weterynarii, który zechce dokonać wpisu, musi złożyć trzy dokumenty, tj.: wniosek o wpis, w którym będą podane szczegółowo wszystkie elementy niezbędne dla tej ewidencji, zaświadczenie o wpisie do ewidencji działalności gospodarczej albo wpisie do Krajowego Rejestru Sądowego. Ponadto jeszcze będzie musiał złożyć oświadczenie, że zapoznał się z warunkami i że spełnia warunki wykonywania działalności gospodarczej. Czy nie można tego zrobić w ramach jednego dokumentu plus rejestr z wpisu sądowego czy działalności gospodarczej? Czy w jednym dokumencie nie można zawrzeć powtarzających się elementów, takich jak dane dotyczące firmy, adresy itd. Mówimy o ograniczeniu biurokracji, a znowu powielamy dokumenty. Przecież można to zrobić w jednym dokumencie. Wydaje mi się, że troszeczkę w tej kwestii koledzy przeregulowali.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Natomiast jako lekarz weterynarii popieram projekt w całej rozciągłości, gdyż wiem, ile mieliśmy problemów, aby uzyskać jakiekolwiek dotacje ze środków Unii Europejskiej, z programu „Mikroprzedsiębiorstwa” czy „Wspieranie przedsiębiorczości”. Ta ustawa daje takie możliwości. Natomiast nasuwa się pytanie, czy nie można było tego zrobić w ramach jednego dokumentu? Znowu sami powodujemy mnogość czy powielamy dokumenty w przypadku takiego prostego przepisu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Pytanie to zamierzałem skierować do posła sprawozdawcy, ale korzystając z obecności pana ministra, kieruję je do pana, być może pan minister będzie w stanie nam wyjaśnić dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny panie ministrze, art. 16 ustawy o zakładach leczniczych dla zwierząt podlega zmianie i mówi m.in., że za wpis do ewidencji oraz zmianę tego wpisu okręgowa rada lekarsko-weterynaryjna pobiera opłatę. Czy szanowny pan minister mógłby nam przybliżyć wysokość tej opłaty? Myślę, że dla startującego młodego lekarza weterynarii, jako przedsiębiorcy, wszelkie opłaty są istotne, gdyż wpis do rejestru sądowego, gdyby takowy też był wymagany, w zależności od formy także będzie kosztowny.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny panie ministrze, w art. 17 w pkt 6 mówi się, że organ prowadzący ewidencję w terminie 50 dni od dnia złożenia wniosku, o którym mowa w ust. 2, oraz oświadczenia, o którym mowa w ust. 4, po sprawdzeniu dokumentów, dokonuje stosownego wpisu. Czy ten termin 50 dni nie wydaje się terminem przesadnie odległym? To wydłuża procedurę i myślę, że należy się zgodzić z wypowiedzią mojego poprzednika, pana posła Deptuły, że troszeczkę chyba tych dokumentów mamy tu za dużo, ale być może mimo wszystko nietypowa działalność wymaga takiej formy, jakkolwiek wydaje się, że mogłoby to być prostsze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Joanna Skrzydlewska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełJoannaSkrzydlewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PosełJoannaSkrzydlewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedłożony projekt ustawy umożliwia wszystkim zakładom leczniczym dla zwierząt prowadzenie działalności na podstawie przepisów zawartych w ustawie z dnia 2 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej. Wprowadza zatem nową jakość, dotychczas bowiem nie było możliwości stosowania wobec zakładów leczniczych dla zwierząt przepisów dotyczących wykonywania działalności gospodarczej. Zmiana ta zasługuje na pełną akceptację.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PosełJoannaSkrzydlewska">Mój przedmówca już o to pytał, ale czy pan minister nie uważa, że proponowany w projekcie ustawy termin 50 dni na rozpatrzenie przez organ ewidencyjny wniosku o wpis do ewidencji zakładów leczniczych dla zwierząt nie wydaje się zbyt długi? Czy nie jest to sprzeczne z ogólnie uznaną tendencją zmierzającą do skracania czasu i procedury uzyskiwania pozwoleń na prowadzenie działalności gospodarczej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Jedno tylko pytanie. Żeby te zakłady lecznicze mogły korzystać z dobrodziejstw tej ustawy, muszą być zarejestrowane w ewidencji działalności gospodarczej w gminie. W jaki sposób gmina to będzie sprawdzała? Jak to praktycznie będzie wyglądało?</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PosełJerzyGosiewski">Chciałbym ponownie zadać pytanie, które już zadał mój przedmówca: Czy nie powinniśmy zmniejszyć biurokracji w tym zakresie, która jest zbyt duża? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Kazimierz Plocke.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym podziękować przedstawicielom klubów parlamentarnych za poparcie komisyjnego projektu ustawy o zakładach leczniczych i zawodzie lekarza weterynarii. Jak wszyscy wiemy, jest to przedłożenie komisyjne. Wobec przedłożenia komisyjnego rząd wyraził pozytywne stanowisko, uznając, że te rozwiązania, które są proponowane w projekcie ustawy, są oczekiwane przez środowisko i uzgodnione z Krajową Radą Lekarsko-Weterynaryjną.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Natomiast jeśli chodzi o kwestie szczegółowe, które zostały podniesione przez parlamentarzystów, zacznę od pytania pana posła Deptuły, który pytał o kilka istotnych spraw, m.in. o całą procedurę administracyjną związaną z wpisem. Rozumiem, że pan poseł jest członkiem Krajowej Rady Lekarsko-Weterynaryjnej i pewnie brał udział w przygotowywaniu tego projektu, a więc zna doskonale te mechanizmy i jest za nie też współodpowiedzialny przed Wysoką Izbą. Dlatego też wydaje mi się, że to pytanie jest pytaniem retorycznym. Ja tylko chciałbym zwrócić uwagę, że to jest jednorazowy akt, a więc tutaj nie można mówić o jakiejkolwiek biurokracji i czynnościach, które będą permanentnie powtarzane - jednorazowy akt dotyczący wpisu do ewidencji działalności gospodarczej czy do ewidencji, którą prowadzić będzie okręgowa rada lekarsko-weterynaryjna. A więc, wydaje mi się, kwestia, o którą pan poseł pytał, nie jest kwestią kontrowersyjną.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Czucha zwrócił uwagę na dwie istotne kwestie, razem z panią poseł Skrzydlewską. I tak co do pytania, czy 50 dni to jest długi okres, czy też krótki. Otóż wyjaśniam, że jest to propozycja, która została zgłoszona przez środowisko, rząd do tej propozycji się przychylił. Dlaczego 50 dni? Dlatego że trzeba rzeczywiście dokonać określonej oceny, czy dany zakład leczniczy spełnia warunki, których spełnienie jest niezbędne do jego zarejestrowania. Wymaga to wyjazdu w teren określonej grupy specjalistów, którzy dokonają przeglądu i oceny. Oczywiście są jeszcze konieczne inne dokumenty wydawane przez organy państwa, które kwalifikują dany zakład i lekarza weterynarii bądź właściciela takiego zakładu, określają, czy spełnia warunki wynikające z przepisów prawa. Stąd też te 50 dni to nie jest przesadny termin, jest to optymalny termin i w związku z tym należy to zaakceptować.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">I kwestia dotycząca opłat. Otóż chciałbym wyjaśnić Wysokiej Izbie, że opłaty kształtują się różnie, w zależności od rodzaju zakładu leczniczego. Przypomnę, że w roku 2004 minister rolnictwa wydał rozporządzenie w sprawie wysokości opłaty za wpis do ewidencji zakładów leczniczych dla zwierząt. W § 1 zostały wyszczególnione następujące zakłady lecznicze, łącznie z wysokością opłat. Przytoczę: gabinet weterynaryjny - opłata 300 zł za wpis, przychodnia weterynaryjna - 300 zł, lecznica weterynaryjna - 600 zł, klinika weterynaryjna - 600 zł i weterynaryjne laboratorium diagnostyczne - 600 zł. Opłata wynika z kalkulacji, która została przedstawiona przez Krajową Radę Lekarsko-Weterynaryjną. Do tej pory nie została ona podważona, nie była kontestowana. A więc minister rolnictwa, wydając to rozporządzenie 4 lata temu, przychylił się do wniosku Krajowej Rady Lekarsko-Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Kolejna kwestia, zgłoszona przez pana posła Gosiewskiego. Rzeczywiście mamy tutaj do czynienia z taką sytuacją, że zakład leczniczy będzie rejestrowany ostatecznie w Krajowym Rejestrze Sądowym - oczywiście wpis dokonywany będzie też na bazie, myślę, znowelizowanej ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, na zasadzie jednego okienka, a więc w urzędzie gminy bądź w ZUS, bądź w urzędzie skarbowym. I takie są też propozycje. A więc w jednym z tych wymienionych miejsc będzie można dokonać zgłoszenia zakładu leczniczego jako firmy, która będzie działać w myśl ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. I, wydaje mi się, tutaj będą uproszczenia i ułatwienia dla wszystkich tych, którzy działalność gospodarczą będą chcieli podjąć.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Reasumując, stwierdzam, że analizowany projekt ustawy z pewnością ułatwi życie całemu środowisku lekarsko-weterynaryjnemu i pozwoli na normalne funkcjonowanie oraz pozyskiwanie środków finansowych w ramach pomocy publicznej, ułatwi również dostęp do środków z budżetu Unii Europejskiej. I wydaje mi się, że będzie też większa możliwość pozyskiwania pracowników do realizacji określonych zadań, a tych jest, jak wiemy, bardzo wiele, tym bardziej że mamy już 10 programów zwalczania chorób zakaźnych, a 3 kolejne są w drodze - chodzi o choroby zakaźne ryb. A więc dużo pracy przed nami, a ten projekt jest bardzo oczekiwany przez środowisko. Panie marszałku, to tyle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze sprawozdawca komisji poseł Artur Dunin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja może nie będę już się skupiał na odpowiedziach na pytania, które panie i panowie posłowie zadawaliście, bo to świetnie zrobił pan minister Kazimierz Plocke. Chciałbym podziękować wszystkim posłom, posłankom, klubom parlamentarnym za to, że tak chętnie uczestniczyli w pracach nad tym projektem zmiany ustawy, bo ten projekt bardzo był oczekiwany. I dziwię się bardzo, że dopiero teraz ten parlament, ta koalicja, koalicja Platformy Obywatelskiej i PSL-u, podjęła rękawicę i uczyniła to, co już powinno być dawno zrobione. Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję w imieniu środowiska...</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieładnie.)</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PosełArturDunin">...weterynaryjnego, lekarzy weterynarii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Artur, tak ładnie zacząłeś...)</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Sprawozdawca powinien być apolityczny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projekcie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej w Poznaniu (druki nr 1026 i 1104).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić państwu sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projekcie ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej w Poznaniu zawartym w druku nr 1026. Zgodnie z treścią projektu ustawy Akademii Ekonomicznej w Poznaniu nadaje się nazwę Uniwersytet Ekonomiczny w Poznaniu. Ustawa ma wejść w życie w 14 dni od dnia uchwalenia.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Ustawa Prawo o szkolnictwie wyższym w art. 255 stanowi, że do 30 czerwca 2010 r. nazwy uczelni zostaną dostosowane do wymagań określonych w art. 3 ustawy. Zgodnie z tym artykułem uczelnie mogą przyjmować następujące nazwy: uniwersytet, uniwersytet techniczny, uniwersytet o nazwie uzupełnionej innym przymiotnikiem, politechnika, akademia. Do powstania uniwersytetu przymiotnikowego potrzeba przynajmniej 6 uprawnień do nadawania stopnia doktora, w tym co najmniej 4 objętych profilem uczelni. W myśl uzasadnienia do ustawy przedstawionego przez resort szkolnictwa wyższego Akademia Ekonomiczna w Poznaniu spełnia ustawowe kryteria, tj. posiada uprawnienia do nadawania następujących stopni naukowych doktora: doktor nauk ekonomicznych w dyscyplinie ekonomia (na wydziale zarządzania), doktor nauk ekonomicznych w dyscyplinie nauka o zarządzaniu (na wydziale zarządzania), doktor nauk ekonomicznych w dyscyplinie ekonomia (na wydziale ekonomii), doktor nauk ekonomicznych w dyscyplinie ekonomia (na wydziale informatyki i gospodarki elektronicznej), doktor nauk ekonomicznych w dyscyplinie ekonomia (na wydziale gospodarki międzynarodowej) oraz doktor nauk ekonomicznych w dyscyplinie towaroznawstwo (na wydziale towaroznawstwa). Użyty w proponowanej nazwie przymiotnik określający profil uczelni odpowiada dziedzinie nauki oraz dyscyplinom naukowym, w jakich akademia posiada uprawnienia do nadawania stopnia naukowego doktora.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Zmiana nazwy uczelni z Akademii Ekonomicznej na Uniwersytet Ekonomiczny w Poznaniu została poparta wolą senatu uczelni wyrażoną w uchwale nr 37 z dnia 29 lutego 2008 r. Zmianę poparł też Parlament Studencki Akademii Ekonomicznej w Poznaniu uchwałą z dnia 7 marca 2008 r. Projekt ustawy podlegał konsultacjom z partnerami społecznymi. Wymienię tu tylko niektórych z nich: Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych, NSZZ „Solidarność”, Radę Szkolnictwa Wyższego i Nauki ZNP, Polską Konfederację Pracodawców Prywatnych, Business Center Club. Żaden z konsultantów nie zgłosił zastrzeżeń. Pozytywne opinie w sprawie projektu wydały także Rada Główna Szkolnictwa Wyższego, Państwowa Komisja Akredytacyjna, Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Projektowana zmiana nie jest objęta zakresem prawa Unii Europejskiej, nie ma wpływu na rynek pracy, konkurencyjność gospodarki ani na sytuację i rozwój regionalny. Nie spowoduje także dodatkowych skutków finansowych dla budżetu państwa ani jednostek samorządu terytorialnego. Koszty zmiany pieczęci, tablic i wizytówek szacowane na ok. 121 400 zł zostaną pokryte ze środków pozostających w dyspozycji uczelni.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Jednocześnie warto podkreślić, co podnoszono podczas dyskusji w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, w której zabrał głos m.in. jego magnificencja rektor Akademii Ekonomicznej prof. Marian Gorynia, że Akademia Ekonomiczna w Poznaniu należy do najbardziej prestiżowych uczelni ekonomicznych w kraju, od lat zajmując czołowe miejsce w rankingach ekonomicznych uczelni wyższych organizowanych przez „Wprost”, „Politykę”, „Rzeczpospolitą”. Ta 5-wydziałowa uczelnia kształci blisko 14 tys. studentów na 7 różnych kierunkach oraz ma ok. 3 tys. słuchaczy na studiach podyplomowych i ponad 530 doktorantów. Zatrudnia ponad 500 nauczycieli akademickich, w tym 125 profesorów i ponad 200 adiunktów. Oprócz kilkudziesięciu katedr wypełniających zadania wydziałów uczelnia może pochwalić się 19 jednostkami między- i pozawydziałowymi, w tym Centrum Informatycznym czy Centrum Badań nad Rodziną. Doskonałą organizację uczelni potwierdzają zdobyte liczne certyfikaty jakości.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Kadra Akademii Ekonomicznej cieszy się międzynarodową renomą i realizuje krajowe i międzynarodowe projekty badawcze. Oprócz wsparcia Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego uczelnia potrafiła pozyskać na zadania badawcze środki zewnętrzne dzięki konkursom ogłaszanym przez agendy Komisji Europejskiej - są to konkursy przeprowadzane w ramach projektów ramowych V i VI w ramach Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego - a także fundusze z Europejskiego Funduszu Społecznego i wielu innych. Zakres tematyczny prac badawczych i rozwojowych jest bardzo szeroki. Na uznanie zasługuje zaangażowanie się uczelni w interdyscyplinarne projekty środowiskowe łączące kilka przynajmniej dyscyplin: ekonomię, ekologię, ochronę środowiska, edukację, czyli realizujące ideę zrównoważonego rozwoju. Te projekty, wdrażane przy szerokiej współpracy polskich i zagranicznych uczelni oraz samorządu, pozytywnie wpływają na integrację i rozwój nie tylko uczelni, ale całego regionu. Przykładem jest projekt „Wielkopolska”, którego realizację już zakończono i który zdobył uznanie UNESCO, uzyskując w 1997 r. tytuł projektu dekady zrównoważonego rozwoju. Tym przyjemniej jest mi poinformować Wysoki Sejm o tym dokonaniu, które jest przecież kroplą tylko w morzu dokonań uczelni, że jako pracownik partnerskiej uczelni, Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, brałam udział w tym projekcie jako kierownik Pracowni Edukacji Ekologicznej na Wydziale Studiów Edukacyjnych UAM.</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Wybitne osiągnięcia naukowe uczelni znajdują odzwierciedlenie nie tylko w licznych badaniach i skutecznym pozyskiwaniu milionów złotych na ich realizację, co, jak wiadomo w środowisku, wymaga wysokiego profesjonalizmu, ale także w fakcie zasiadania pracowników naukowych uczelni w uznanych polskich i międzynarodowych gremiach eksperckich. Wybitni akademicy uczelni od lat wybierani są do składów komitetów Polskiej Akademii Nauk. Warto podkreślić, że w nowej kadencji, 2007–2010, prof. dr hab. Józef Orczyk jest przewodniczącym Komitetu Nauk o Pracy i Polityce Społecznej, a prof. Emil Panek - przewodniczącym Komitetu Nauk Ekonomicznych. Akademia nadała wiele doktoratów honoris causa. Wśród uhonorowanych są takie osobistości, jak Margaret Thatcher i Leszek Balcerowicz.</u>
          <u xml:id="u-273.7" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Uczelnia może pochwalić się także szeroką ofertą dydaktyczną, obejmującą blisko 40 specjalności. Kształcenie odbywa się na poziomie studiów pierwszego stopnia, drugiego stopnia, trzeciego stopnia. Są też szkolenia MBA prowadzone we współpracy z Georgia State University w Atlancie - program amerykański -z Europejską Wyższą Szkołą Ekonomiczną w Berlinie - program niemiecki - Uniwersytetem w Rennes - program francuski -oraz z Nottingham Trent University - program angielski. Jest także 40 programów studiów podyplomowych. Zajęcia prowadzone są w trybie stacjonarnym i niestacjonarnym. Uczelnia ma przyznane certyfikaty i akredytacje potwierdzające, że poziom kształcenia i badań naukowych jest zgodny z najwyższymi wymaganymi standardami.</u>
          <u xml:id="u-273.8" who="#PosełSprawozdawcaAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Uczelnia stawia na internacjonalizację kształcenia i badań naukowych. W ofercie dydaktycznej Akademii Ekonomicznej znajdują się anglojęzyczne seminaria doktorskie, specjalność prowadzona w języku angielskim oraz bloki wykładów w językach obcych. Transfer międzynarodowych wzorców kształcenia zapewniają programy wymian międzynarodowych łącznie z prestiżowymi umowami o podwójnych dyplomach. Liczne inicjatywy badawcze, dydaktyczne i ogólnorozwojowe kadry i studentów, perfekcyjny system komunikacji wewnętrznej i zewnętrznej, wykorzystujący najnowsze rozwiązania techniki i biznesu, stawiają tę uczelnię jako wzór do naśladowania, więc nie dziwi, że Komisja Nauki, Edukacji i Młodzieży, po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 8 października 2008 r., wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalił projekt ustawy z druku nr 1026 bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełBożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia Wysokiej Izbie stanowiska Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie projektu ustawy o nadaniu nowej nazwy Akademii Ekonomicznej w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PosełBożenaSzydłowska">W art. 1 projektu ustawy czytamy, że Akademii Ekonomicznej w Poznaniu nadaje się nazwę Uniwersytet Ekonomiczny w Poznaniu. Zmiana nazwy zgodnie z art. 18 ust. 3 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym została poparta wolą senatu uczelni. Poparł ją również parlament studencki Akademii Ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PosełBożenaSzydłowska">W myśl tej ustawy mamy 6 różnych typów uczelni akademickich. Są to uniwersytety, uniwersytety techniczne, uniwersytety z innym przymiotnikiem określającym profil uczelni, politechniki i uczelnie. Uczelnia może nosić nazwę uniwersytetu, jeżeli jej jednostki organizacyjne posiadają co najmniej 6 uprawnień do nadawania stopnia naukowego doktora. Kryteria ta Akademia Ekonomiczna spełniła w lutym br., kiedy to otrzymała 6. uprawnienie do doktoryzowania. Dzięki temu jedna z najstarszych i najbardziej prestiżowych uczelni ekonomicznych w Polsce, akademia kształcąca blisko 14 tys. studentów, jako jedyna w Polsce legitymująca się pełnią praw akademickich w zakresie nauk o ekonomii, zarządzaniu i towaroznawstwa, może ubiegać się o nadanie jej zaszczytnej nazwy uniwersytetu.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PosełBożenaSzydłowska">Nazwa ta odzwierciedla właściwy potencjał, siłę naukową oraz prestiż poznańskiej uczelni w Polsce i za granicami naszego kraju. Akademia Ekonomiczna w Poznaniu od wielu lat utrzymuje bliskie kontakty z naukowymi ośrodkami w ponad 30 krajach, m.in. w Chinach, Niemczech, Stanach Zjednoczonych, Tajlandii i Rosji. Uczelnia bierze udział w wielu europejskich projektach badawczych. W ramach projektu Erasmus co roku kilkuset studentów i kilkudziesięciu wykładowców studiuje na ponad 74 uczelniach partnerskich w 22 europejskich krajach. Jednocześnie poznańska uczelnia przyjmuje ponad setkę studentów z 30 krajów i 3 kontynentów.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PosełBożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie tylko spełnienie stosownych kryteriów ustawowych, ale przede wszystkim wysoka ranga dydaktyczna i naukowa w zupełności uzasadniają zmianę nazwy Akademii Ekonomicznej w Poznaniu na Uniwersytet Ekonomiczny w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PosełBożenaSzydłowska">Posłowie Platformy Obywatelskiej będą głosowali za przyjęciem proponowanej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Witold Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełWitoldCzarnecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko w sprawie ustawy o zmianie nazwy Akademii Ekonomicznej w Poznaniu (druk sejmowy nr 1026).</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PosełWitoldCzarnecki">W takiej chwili, chwili szczególnej, wypada powiedzieć chociaż kilka słów o historii tej uczelni. Jej początek to 1926 r. Wówczas powstaje Wyższa Szkoła Handlowa w Poznaniu. Później, w 1938 r., szkoła zostaje przemianowana na Akademię Handlową, a następnie, już po wojnie, w 1950 r. otrzymuje nazwę Wyższej Szkoły Ekonomicznej. W 1964 r. uzyskuje prawo nadawania stopnia doktora i doktora habilitowanego i otrzymuje nazwę Akademii Ekonomicznej w Poznaniu. Dzisiaj na 5 wydziałach tej akademii studiuje na wszystkich kierunkach studiów we wszystkich stopniach prawie 18 tys. studentów, którzy mogą uzyskać dyplom w ponad 50 specjalnościach. Akademia prowadzi studia pierwszego, drugiego i trzeciego stopnia, o czym mówiła koleżanka, prowadzi studia MBA, studia podyplomowe oraz stale współpracuje z zagranicznymi ośrodkami akademickimi, a bloki zajęć z wybitnymi specjalistami z międzynarodowych korporacji czy koncernów powodują, że studenci kończący tę uczelnię są dobrze przygotowani do współczesnych wymagań globalnego rynku.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PosełWitoldCzarnecki">Obecnie uczelnia zatrudnia 553 nauczycieli akademickich, w tym ponad 125 profesorów i doktorów habilitowanych. Jako jedyna w Polsce, o czym mówiła już koleżanka, ma prawo doktoryzowania we wszystkich dyscyplinach w dziedzinie nauk ekonomicznych. Od wielu lat Akademia Ekonomiczna w Poznaniu zajmuje w różnych rankingach, o tym też koleżanka sprawozdawczyni mówiła, czołowe drugie miejsce, a jej absolwenci zajmują eksponowane stanowiska w życiu gospodarczym kraju. Wiele dobrych słów pod adresem akademii powiedziały moje poprzedniczki, padło wiele wspaniałych określeń. Podsumowując, nie powtarzając wszystkiego, co zostało powiedziane, Akademia Ekonomiczna w Poznaniu spełnia wymagania określone w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym, by w swojej nazwie używać wyrazu „uniwersytet”, z przymiotnikiem „ekonomiczny”. Takie też stanowisko jednomyślnie zajęła Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży na swym posiedzeniu poświęconym tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#PosełWitoldCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za zmianą nazwy „Akademia Ekonomiczna w Poznaniu” na nazwę „Uniwersytet Ekonomiczny w Poznaniu”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Krystyna Łybacka, ale zanim poproszę panią poseł, sprostowanie: Sejm ustalił 3-minutowe oświadczenia w imieniu klubów i kół i dzwonek, który przed chwilą słyszeliśmy, był po 3 minutach.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Akademia Ekonomiczna w Poznaniu, jak powiedzieli przedmówcy, w pełni czyni zadość formalnym wymogom art. 18 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, aby zmienić nazwę z akademii ekonomicznej na uniwersytet ekonomiczny. Jednak nie tylko warunki formalne, także poziom dokonań, zarówno naukowych, jak i dydaktycznych, upoważnia tę uczelnię do tego, by stała się ona uniwersytetem.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Chciałabym przez moment zająć uwagę Wysokiej Izby tą uczelnią, ale w zupełnie innym aspekcie, często niedocenianym i pomijanym, a w przypadku szkół wyższych - niezwykle istotnym, albowiem obok dydaktyki i badań naukowych uczelnie niewątpliwie stanowią ogromny czynnik regionotwórczy. Akademia Ekonomiczna w Poznaniu jest wręcz klinicznym przykładem owego regionotwórczego działania. Do powstania akademii w roku 1926 jako Wyższej Szkoły Handlowej tak naprawdę doszło z potrzeby gospodarczego rozwoju regionu. Wielkopolanie to naród bardzo pragmatyczny, swoją walkę z zaborcą prowadzili tak naprawdę poprzez walkę ekonomiczną. Łączyli się w różnego rodzaju korporacje kupieckie, przemysłowe, bardzo dbali o poziom rolnictwa, gospodarki i to był ten oręż, który doprowadził m.in. do jedynego zwycięskiego powstania wielkopolskiego.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Dlatego Akademia Ekonomiczna, która powstała w 1926 r. jako Wyższa Szkoła Handlowa, tak naprawdę od samego początku dbała o gospodarczy rozwój Wielkopolski. Kiedy w roku 1938 stała się Akademią Handlową, pokazała, że nie tylko działa na rzecz regionu, chociażby kształcąc kadry dla usług, handlu, ale także dba o poziom, bo przecież wówczas uzyskała prawo nadawania stopnia magistra i pozyskała kadrę naukową, która pozwoliła jej stać się akademią. Uchwalamy tę ustawą w roku jubileuszu, mija bowiem 70 lat istnienia akademii.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PosełKrystynaŁybacka">W czasie przemian ustrojowych w latach 90. Wielkopolska stała się ich liderem. Bez Akademii Ekonomicznej byłoby to niemożliwe. Uczono się poznawania tak naprawdę nowych zjawisk, takich jak ocenianie kondycji finansowej, wyznaczanie podstawowych trendów rozwojowych, badanie rynku, popytu; to jest zasługa Akademii Ekonomicznej. Więcej, Akademia Ekonomiczna dbała nie tylko o rozwój Wielkopolski, ale to dzięki Akademii Ekonomicznej pierwsza wyższa uczelnia, która powstała na Pomorzu Zachodnim, a zdaje się, że stamtąd gościmy w tej chwili zwiedzających, była oddziałem Akademii Ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PosełKrystynaŁybacka"> Nie powstałby program rozwoju Wielkopolski, już jako program strategii rozwojowej w urzędzie marszałkowskim, bez udziału pracowników Akademii Ekonomicznej. Nie powstałby znakomity program Wielkopolska, o którym mówiła pani poseł sprawozdawczyni.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#PosełKrystynaŁybacka">Akademia Ekonomiczna w Poznaniu, poza znakomitymi osiągnięciami naukowymi i dydaktycznymi, jest niewątpliwie motorem rozwoju gospodarczego Wielkopolski. Dlatego z wielką satysfakcją i radością w imieniu klubu Lewicy popieram zmianę nazwy na „uniwersytet ekonomiczny”, a całej społeczności akademickiej uczelni w roku jubileuszu, dziękując za dotychczasowe osiągnięcia, życzę, aby jako pracownicy uniwersytetu wszyscy pracownicy tej uczelni odczuwali satysfakcję z dokonań i z pracy na rzecz regionu. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Pani Minister! Mam zaszczyt i przyjemność w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zająć oczywiście pozytywne stanowisko do sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym projekcie ustawy o nadaniu Akademii Ekonomicznej w Poznaniu nazwy „Uniwersytet Ekonomiczny w Poznaniu”.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PosełStanisławKalemba">Przepis art. 3 ust. 3 ustawy z dnia 27 lipca 2005 r. Prawo o szkolnictwie wyższym daje uczelniom spełniającym wymagania określone w tym przepisie możliwości używania w nazwie określenia „uniwersytet”. Przedmówcy mówili o tych wymaganiach, m.in. o sześciu uprawnieniach do nadawania stopnia naukowego doktora. Zmiana nazwy uczelni na Uniwersytet Ekonomiczny w Poznaniu została poparta wolą senatu i parlamentu studenckiego tej zasłużonej wyższej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PosełStanisławKalemba">Jak mówili przedmówcy, Akademia Ekonomiczna w Poznaniu powstała jako sól ziemi wielkopolskiej, jako oddolna inicjatywa samorządów, działaczy gospodarczych. Można powiedzieć, że stanowi przedłużenie najdłuższej wojny współczesnej Europy. Powstała w 1926 r. z inicjatywy Izby Przemysłowo-Handlowej w Poznaniu i Kuratorium Oświaty i Wychowania w Poznaniu, warto zwrócić uwagę, jako uczelnia prywatna. Uczelnia ta kształciła kadry na potrzeby gospodarcze i samorządowe Wielkopolski. Dzisiaj, jak u zarania, odpowiada na wyzwania czasu. Dwa lata temu uruchomiła na potrzeby integracji europejskiej, rozwoju Wielkopolski i całej Polski, dwa unikatowe wydziały. Pierwszy, jedyny w Polsce, wydział informatyki i gospodarki elektronicznej i drugi - wydział gospodarki międzynarodowej. Obydwa wydziały dynamicznie się rozwijają i po dwóch latach uzyskały prawo nadawania stopnia doktora nauk ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PosełStanisławKalemba">To, co dziś wyróżnia tę uczelnię, to to, że rozwój następuje głównie siłami wewnętrznymi, siłami Wielkopolski. Uczelnia świeci przykładem rzetelności, najwyższej jakości nauki, a przez to ściąga młodzież z całej Polski, kształtuje w niej postawy obywatelskie, bardzo kreatywne. Jest uczelnią ekonomiczną tej rangi najbardziej wysuniętą na zachód Polski, jest polską wizytówką myśli ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PosełStanisławKalemba">W świadomości społeczeństwa, pracowników, studentów, władz Wielkopolski i Poznania uczelnia ta jest od wielu lat uniwersytetem.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PosełStanisławKalemba"> Spełnia w tym zakresie wymogi kształcenia, badań naukowych i aspiracji młodzieży. Dzisiaj, nadając nową nazwę: Uniwersytet Ekonomiczny w Poznaniu, sankcjonujemy ten stan. Jest to działanie, wiekopomna inwestycja na przyszłość, dla Wielkopolski i całej Polski. Z tych powodów klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze w głosowaniu omawiany rządowy projekt ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Jedno pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dobrze. Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełStanisławStec">Panie marszałku, myślałem, że nie ma przedstawiciela ministerstwa, ale jest.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PosełStanisławStec">Ponieważ to będzie już czwarty uniwersytet w Poznaniu, w związku z tym mam pytanie do przedstawiciela resortu. Czy nie powinniście się państwo zastanowić i przenieść siedzibę resortu nauki i szkolnictwa wyższego do Poznania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Chyba nie ma potrzeby odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełAgnieszkaKozłowskaRajewicz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałabym bardzo gorąco podziękować przedstawicielom wszystkich klubów i mojemu poprzednikowi za więcej niż pozytywne opinie i przychylenie się do wniosku komisji o nadanie nowej nazwy Akademii Ekonomicznej w Poznaniu. Szczególnie gorąco dziękuję tym z państwa, którzy zwrócili uwagę na regionotwórczą rolę uczelni wyższej, która to rola wyraża się m.in. w intensywnej współpracy z jednostkami samorządu terytorialnego. O ile dobra nauka, dobra dydaktyka, współpraca międzynarodowa to dla uczelni norma, a nawet obowiązek, to taka współpraca z samorządami i związany z tym, konieczny dla uczelni pragmatyzm nie są częste. Jest wielką zasługą Akademii Ekonomicznej, że to robi, a robi to z wielkim pożytkiem dla naszego regionu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 960 i 1122).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jarosława Żaczka.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełSprawozdawcaJarosławŻaczek">Dziękuję panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PosełSprawozdawcaJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Infrastruktury mam przyjemność przedstawić sprawozdanie z prac nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, zawarte w drukach sejmowe nr 960 i 1122. Projekt ten jest realizacją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 lutego 2008 r. Został opracowany przez Rządowe Centrum Legislacji. Z wnioskiem w tej sprawie do Trybunału Konstytucyjnego wystąpił rzecznik praw obywatelskich. W wyroku trybunał orzekł o niezgodności art. 105 ust. 2 pkt 6 ustawy Prawo o ruchu drogowym z art. 2, art. 32 oraz art. 65 ust. 1 w związku z art. 31 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polski.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PosełSprawozdawcaJarosławŻaczek">Rzecznik praw obywatelskich zwrócił uwagę w swym wystąpieniu, że w myśl zaskarżonego przepisu instruktorem prowadzącym szkolenie osób ubiegających się o uprawnienie do kierowania pojazdem mogła być tylko osoba, która nie była karana wyrokiem sądu za przestępstwo lub wykroczenie. Intencją tego zapisu było oczywiście to, aby instruktorami mogły być osoby dające gwarancję należytego nauczania, przestrzegania obowiązujących przepisów w zakresie ruchu drogowego. Powodowało to jednak sytuację, że osoba ukarana przez sąd wyrokiem za wykroczenie przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym nie mogła zostać wpisana na listę instruktorów lub była z niej wykreślana, natomiast osoba, która za podobny czyn została ukarana grzywną w drodze mandatu, mogła zostać wpisana na tę listę. Trybunał Konstytucyjny uznał, że jest to niezgodne z cytowanymi przeze mnie wcześniej zapisami Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PosełSprawozdawcaJarosławŻaczek">Według zdania rzecznika praw obywatelskich, potwierdzonego wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, zaskarżony przepis ma charakter dyskryminujący i narusza art. 32 konstytucji. W swoim uzasadnieniu wskazuje również, że nałożenie grzywny nie może nastąpić po upływie 30 dni od ujawnienia wykroczenia, tymczasem termin ten jest często ze względu na przewlekłość w przeprowadzaniu postępowania przekraczany. Po przekroczeniu tego terminu organ prowadzący postępowanie ma obowiązek skierowania do sądu wniosku o ukaranie. Zaskarżony przepis często jest więc pułapką dla obywateli, którzy muszą ponieść konsekwencje nie tylko swoich działań, ale często również zaniedbań w wykonywaniu obowiązków służbowych poczynionych przez prowadzących postępowania lub innych obiektywnych trudności. Wiąże się to z poniesieniem wskazanych wcześniej konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PosełSprawozdawcaJarosławŻaczek">W ocenie Trybunału Konstytucyjnego art. 105 ust. 2 pkt 6 Prawa o ruchu drogowym stanowi nadmierną ingerencję w wolność wykonywania zawodu. Ingerencja w postaci tak dolegliwej i obligatoryjnej sankcji za nawet jednorazowe popełnienie wykroczenia, bez możliwości jakiejkolwiek jej indywidualizacji przez sąd i dostosowania do stopnia szkodliwości czynu, nie jest konieczna zdaniem trybunału dla osiągnięcia zamierzonych w ustawie celów. W konsekwencji zaskarżony przepis jest niezgodny z art. 65 ust. 1 w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#PosełSprawozdawcaJarosławŻaczek">Jednocześnie art. 105 ust. 2 pkt 6 ustawy Prawo o ruchu drogowym, wprowadzając automatyzm sankcji w postaci zakazu wykonywania zawodu, jest niezgodny z art. 2 konstytucji przez to, że narusza zasadę proporcjonalności nakazującej władzy publicznej miarkowanie. W projekcie dokonano zmiany art. 105 ust. 2 pkt 6 polegającej na wykreśleniu z pkt. 6 wyrazów „lub wykroczenie”. Tym samym został wypełniony wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał bowiem nie zakwestionował całego przepisu, tylko jego fragment. Proponuje się więc, aby dotychczasową regulację uznaną w określonej części za niekonstytucyjną zastąpić wymogiem wskazującym, iż instruktorem może być osoba, która nie była karana wyrokiem sądu za przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#PosełSprawozdawcaJarosławŻaczek">W projektowanej ustawie zdecydowano się również na nowelizację art. 110 w ust. 1 pkt 5 ustawy Prawo o ruchu drogowym ze względu na sformułowanie tego przepisu w sposób analogiczny do artykułu wcześniej przytaczanego, a uznanego za niekonstytucyjny w części zawierającej zwrot „lub wykroczenia”. Rzecznik praw obywatelskich w swoim wystąpieniu do trybunału sygnalizował, że widział pewną niezgodność, ale nie dokonał formalnego zaskarżenia. Poruszył również tę kwestię w wystąpieniu skierowanym do ministra infrastruktury. Podobnie jak w przypadku instruktora, egzaminator ukarany wyrokiem sądu za wykroczenie przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym nie może zostać na mocy ustawy wpisany do ewidencji egzaminatorów albo jest wykreślany z tej ewidencji. W przypadku ukarania w drodze mandatu karnego takich sankcji nie ma.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#PosełSprawozdawcaJarosławŻaczek">W projekcie nie zamieszczono przepisów przejściowych. Projekt uzyskał opinię o zgodności z prawem Unii Europejskiej. Przedstawiony na posiedzeniu Komisji Infrastruktury 9 października br. projekt ustawy został przyjęty jednogłośnie bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#PosełSprawozdawcaJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Infrastruktury wnoszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu komisji, druk nr 1122. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, zawartego w druku nr 960. Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 20 lutego 2008 r. orzekł o niezgodności art. 105 ust. 2 pkt 6 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym w części zawierającej zwrot „lub wykroczenie” z art. 2, art. 32 oraz art. 65 ust. 1 w związku z art. 31 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Przedmiotowy projekt ustawy stanowi realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego, tym samym dopełniając obowiązku dostosowania do niego systemu prawa. Do dnia 5 marca 2008 r., czyli do dnia ogłoszenia sentencji wyroku Trybunału Konstytucyjnego, jednym z warunków wykonywania zawodu instruktora, zgodnie z art. 105 ust. 2 pkt 6 ustawy Prawo o ruchu drogowym, był warunek dotyczący tego, aby podmiot zainteresowany nie był karany wyrokiem sądu lub orzeczeniem kolegium do spraw wykroczeń za przestępstwo lub wykroczenie przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PosełJacekKrupa">Oznaczało to, iż osoba ukarana przez sąd wyrokiem za wykroczenie przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym nie mogła być wpisana na listę albo była skreślona z listy instruktorów prowadzących szkolenie osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdem silnikowym lub tramwajem. Jednocześnie ukaranie za takie samo wykroczenie w drodze mandatu karnego nie stanowiło przeszkody do wykonywania zawodu instruktora i nie prowadziło do wykreślenia zainteresowanego z listy instruktorów.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PosełJacekKrupa">Wskazana regulacja wprowadzała odstępstwo od zasady równości wyrażonej w art. 32 konstytucji, która nakazuje jednakowe traktowanie podmiotów w obrębie jednakowej klasy. Zakwestionowany przez Trybunał Konstytucyjny art. 105 ust. 2 pkt 6 ustawy Prawo o ruchu drogowym wymaga zastąpienia nowym przepisem w brzmieniu nadanym mu w projektowanej ustawie. Proponuje się, aby dotychczasową regulację uznaną w określonej części za niekonstytucyjną zastąpić wymogiem wskazującym, iż instruktorem może być osoba, która nie była karana wyrokiem sądu za przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PosełJacekKrupa">Niniejszym projektem dokonuje się również nowelizacji art. 110 ust. 1 pkt 5 ustawy Prawo o ruchu drogowym. Zgodnie z nowym brzmieniem pkt 5 w tym artykule egzaminatorem ubiegającego się o uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym lub tramwajem może być wyłącznie osoba, która nie była karana wyrokiem sądu za przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#PosełJacekKrupa">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, stojąc na gruncie zasady zgodności stanowionego i obowiązującego prawa z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, opowie się w głosowaniu za uchwaleniem przedmiotowej ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełJerzyMaterna">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym. druki nr 960 i 1122.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PosełJerzyMaterna">Rzecznik praw obywatelskich pismem z dnia 11 czerwca 2007 r. wystąpił z wnioskiem do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie, czy art. 105 ust. 2 pkt 6 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, ze zm.) w części zawierającej zwrot „lub wykroczenie” jest niezgodny z art. 2, art. 32 i art. 65 ust. 1 w związku z art. 31 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PosełJerzyMaterna">Trybunał Konstytucyjny wyrokiem z dnia 20 lutego 2008 r. podzielił pogląd rzecznika praw obywatelskich, iż wyżej wymieniony artykuł jest niezgodny z konstytucją. Sprawozdawca wyjaśnił już sentencję wyroku. Powtórzę tylko, iż orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego stwierdza, że instruktorem prowadzącym szkolenie osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdem może być tylko ten, kto nie był karany wyrokiem sądu za przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym. Tak więc nowelizowana ustawa taki zapis zawiera.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PosełJerzyMaterna">W projektowanej ustawie zdecydowano się również na nowelizację art. 110 ust. 1 pkt 5 ustawy Prawo o ruchu drogowym ze względu na sformułowanie tego przepisu w sposób analogiczny do art. 105 ust. 2 pkt 6 wymienionej wyżej ustawy, uznanego za niekonstytucyjny w części zawierającej zwrot „lub wykroczenie”. Podobnie jak w przypadku instruktora, egzaminator ukarany wyrokiem sądu za wykroczenie przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym nie może być wpisany do ewidencji egzaminatorów albo jest wykreślony z tej ewidencji. Jednocześnie ukaranie za takie samo wykroczenie w drodze mandatu karnego nie stanowi przeszkody w wykonywaniu zawodu egzaminatora i nie prowadzi do wykreślenia go z ewidencji egzaminatorów.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PosełJerzyMaterna">Powyższe dwie zmiany zaproponowane w projektowanej ustawie wyeliminują niekonstytucyjne zapisy.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#PosełJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera w całości proponowane zmiany przedłożone w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy stanowi realizację wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 lutego 2008 r. Zakwestionowany art. 105 ust. 2 pkt 6 ustawy zostanie zastąpiony nowym przepisem stwierdzającym, iż instruktorem może być osoba, która nie była karana wyrokiem sądu za przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym, czyli każde przestępstwo, które godzi w bezpieczeństwo ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Zasadna przez analogię w świetle wyroku Trybunału Konstytucyjnego jest również zmiana art. 110 ust. 1 pkt 5 ustawy Prawo o ruchu drogowym. Artykuł ten określa wymagania stawiane osobom wykonującym albo zamierzającym wykonywać zawód egzaminatora. W ten sposób zarówno instruktor, jak i egzaminator w przypadku ukarania wyrokiem sądu nie zostanie wpisany do ewidencji albo zostanie z niej wykreślony.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#PosełWitoldKlepacz">To rozwiązanie przybliża nas do celu, jakim jest zapewnienie wykonywania zawodu instruktora i egzaminatora przez osoby nie tylko o wysokich kwalifikacjach zawodowych, ale również dające swoją postawą moralną i etyczną przykład i gwarancję należytego nauczania i przestrzegania przepisów w zakresie ruchu drogowego. Nie należy tego czynnika nie doceniać w staraniach Wysokiej Izby o poprawę stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#PosełWitoldKlepacz">Klub Poselski Lewica udzieli w głosowaniu poparcia nowelizacji ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ustawa Prawo o ruchu drogowym z 20 czerwca 1997 r. jest jednym z najczęściej zmienianych aktów prawnych. Niedługo będzie to już setna zmiana, bowiem w Sejmie jest już 15 projektów zmiany tej ustawy pochodzących z różnych ośrodków, które mogą wnosić projekty ustaw. Gdy będziemy debatować nad tą setną zmianą, będę o tym głośno i krytycznie mówił, bowiem ta ustawa powinna być, jak rzadko która, stała, a tylko ewentualne konieczne korekty winny być dokonywane okresowo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PosełWiesławWoda">Omawiany dzisiaj rządowy projekt ustawy z druku nr 960 jest konsekwencją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 lutego 2008 r. W wyroku tym Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności art. 105 oraz art. 110 z art. 2, 32 i 65 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Do dnia 5 marca 2008 r., czyli do dnia ogłoszenia sentencji wyroku Trybunału Konstytucyjnego, art. 105 i 110 Prawa o ruchu drogowym stwierdzały, że instruktorem i egzaminatorem jest osoba, która nie była karana wyrokiem sądu lub orzeczeniem kolegium do spraw wykroczeń za przestępstwo lub wykroczenie przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym. Oznaczało to, iż osoba ukarana przez sąd wyrokiem za wykroczenie przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym nie mogła być wpisana na listę albo była skreślona z listy instruktorów prowadzących szkolenie osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami silnikowymi lub tramwajami.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PosełWiesławWoda">Jednocześnie ukaranie za takie samo wykroczenie w drodze mandatu karnego nie stanowiło przeszkody do wykonywania zawodu instruktora i nie prowadziło do wykreślenia zainteresowanego z listy instruktorów. Analogiczne konsekwencje ponosił egzaminator kandydatów na kierowców za wykroczenie przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym, ale tylko wtedy, gdy był ukarany przez sąd. Ukarany mandatem za to samo wykroczenie nie tracił uprawnień egzaminatora. Najkrócej rzecz ujmując, należało płacić mandaty, a nie dopuścić do skierowania sprawy do sądu, gdyż w takiej sytuacji traciło się prawo wykonywania zawodu.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PosełWiesławWoda">Zauważyć należy, że projektodawca, posługując się pojęciem przestępstwa przeciwko bezpieczeństwu w ruchu drogowym, wskazuje, że wymóg niekaralności wyrokiem sądu nie odnosi się do przestępstw przeciwko bezpieczeństwu w zakresie innych sposobów poruszania się, na przykład w ruchu wodnym. Zakwestionowane art. 105 i 110 stanowiły również nadmierną ingerencję w wolność wykonywania zawodu instruktora i egzaminatora.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PosełWiesławWoda">Jest rzeczą oczywistą, że osoby, o których mówi projekt ustawy, czyli instruktor i egzaminator, muszą bezwzględnie stosować się do reguł kodeksu drogowego, ale przecież każdemu może się przydarzyć przekroczenie prędkości i nie powinno to oznaczać automatycznego pozbawienia prawa wykonywania zawodu. Na niekonstytucyjny zapis art. 105 i 110 kodeksu drogowego zwrócił również uwagę rzecznik praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#PosełWiesławWoda">W imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o skierowanie ustawy do dalszych prac. Moi koledzy posłowie nie będą wnosić do projektu żadnych uwag i poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Grzegorz Pisalski, SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Posłowie koła Socjaldemokracji Polskiej będą głosować za przyjęciem projektu nowelizacji Prawa o ruchu drogowym. Stoimy bowiem na stanowisku, że z naszego prawa należy bezwzględnie rugować przepisy równie niekonstytucyjne, co - powiedzmy to sobie jasno - absurdalne.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PosełGrzegorzPisalski">Można zrozumieć intencje naszych poprzedników, którzy nowelizowane dziś przepisy uchwalali. Zamysł, by przyszłych kierowców czy motorniczych szkolili ludzie, którzy na co dzień są wzorowymi kierowcami, sam w sobie jest chwalebny. Nie na darmo jednak mówimy, że dobrymi intencjami jest piekło wybrukowane. W praktyce okazało się przecież, że o karierach zawodowych aktualnych i potencjalnych egzaminatorów czy instruktorów mogło decydować to, kto ich ukarał za wykroczenie: sąd grodzki, policjant czy strażnik miejski. Te przepisy faktycznie pozbawiły też zainteresowanych możliwości odmowy przyjęcia mandatu karnego nawet wówczas, kiedy byli przekonani, że policjant się pomylił. Bezpieczniej przecież było przyznać się do popełnienia wykroczenia i przyjąć mandat niż ryzykować porażkę przed sądem grodzkim.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Moim zdaniem ta debata dotyczy nie tylko kodeksu drogowego, lecz ma o wiele szerszy kontekst. Pokazuje, gdzie może zaprowadzić dążenie do nadmiernego rygoryzmu prawa. Na manowce, Wysoka Izbo, poza ramy wyznaczone przez konstytucję i zdrowy rozsądek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwsza pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie ulega wątpliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas - 1 minuta. Przepraszam bardzo, ale nie powiedziałem tego.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PosełAnnaPaluch">Nie ulega wątpliwości, że Prawo o ruchu drogowym powinno zapewnić wykonywanie zawodu instruktora nauki jazdy pojazdami mechanicznymi, a szczególnie egzaminatora tychże umiejętności, przez osoby, które swoją postawą dają gwarancję odpowiedniego nauczania respektowania przepisów ruchu drogowego. Jednakże trudno się nie zgodzić z Trybunałem Konstytucyjnym, iż dolegliwość kary powinna być dostosowana, proporcjonalna do stopnia szkodliwości czynu, a sądy powinny mieć możliwość oceny czynu przed wydaniem jakże dotkliwej sankcji pozbawienia możliwości wykonywania zawodu przez osoby, których dotyczą regulacje. Mam tu na myśli art. 105 ust. 2 pkt 6 i art. 110 ust. 1 pkt 5, chociaż w tym wypadku nie ma wyroku Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PosełAnnaPaluch">Stąd moje pytanie: Czy są jakieś dane, panie ministrze, ilu osób dotknęła ta sankcja? Mam tu na myśli pozbawienie możliwości wykonywania zawodu zarówno instruktora nauki jazdy, jak i egzaminatora tychże umiejętności. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowany projekt ustawy wykonuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który orzekł o niezgodności z konstytucją art. 105 ustawy Prawo o ruchu drogowym w części zawierającej zwrot „lub wykroczenie”. Dotyczy to wykonywania zawodu instruktora.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#PosełJerzyGosiewski">W związku z tym chciałbym zadać pytanie. Panie ministrze, ilu instruktorów dotyczył ten problem rocznie? Czy instruktorzy, którzy z tego tytułu nie mogli wykonywać zawodu, będą mogli powrócić do pracy?</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#PosełJerzyGosiewski">Kolejnym problemem, o którym było głośno, głównie w ubiegłych latach, jest nadmierna władza egzaminatorów w zakresie uprawnień do kierowania pojazdami. Mała liczba osób zdających egzamin nie zawsze korelowała ze zbyt słabym przygotowaniem kandydatów do kierowania pojazdami. Panie ministrze, czy rząd przewiduje podjęcie działań, a jeżeli tak, to jakich, by zarejestrowani egzaminatorzy cieszyli się pełnym zaufaniem społecznym, a przede wszystkim wykonywali swój zawód w sposób rzetelny i sprawiedliwy? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Joanna Skrzydlewska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełJoannaSkrzydlewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PosełJoannaSkrzydlewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zmiany zaproponowane w przedłożonym projekcie ustawy wynikają z obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Stąd mam dwa krótkie pytania do pana posła sprawozdawcy. Czy te zmiany są w pełni zgodne z konstytucyjną zasadą równości wobec prawa podmiotów należących do tej samej kategorii? Mam na myśli instruktorów i egzaminatorów nauki jazdy. Czy proponowana zmiana całkowicie realizuje dyspozycje Trybunału Konstytucyjnego zawarte w wyroku? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełJacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Propozycja zmiany ustawy Prawo o ruchu drogowym dotyczy egzaminatorów i instruktorów, którzy według nowego brzmienia art. 105 i 110 nie będą mogli wykonywać swego zawodu, jeżeli zostaną ukarani wyrokiem sądu za przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu drogowemu. Jest to wynikiem orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Panie ministrze, w związku z tym chciałbym zapytać, jakie rozwiązania prawne w tym zakresie obowiązują w krajach Unii Europejskiej, krajach dawnej piętnastki oraz u naszych najbliższych sąsiadów. Czy w tym zakresie obowiązują Polskę umowy dwu- lub wielostronne z innymi krajami Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze prezes Rządowego Centrum Legislacji pan Maciej Berek.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania, które sformułowali państwo posłowie, chciałbym w pierwszej kolejności odpowiedzieć na pytanie pani poseł Anny Paluch i w zasadzie zbieżne z nim pierwsze z pytań pana posła Jerzego Gosiewskiego, dotyczące liczby osób, których dotyczył ten problem. Chciałbym powiedzieć, że Trybunał Konstytucyjny, oceniając regulację prawną, oceniał ją w sposób abstrakcyjny. Nie zastanawiał się nad tym, w stosunku do ilu osób ta dolegliwość w praktyce zaistniała. Nie miało to znaczenia, jeśli chodzi o stwierdzenie, czy ten przepis, który dzisiaj nowelizujemy, jest konstytucyjny, czy nie. Trybunał oceniał, dokonywał tej kontroli w sposób abstrakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Trybunał uznał mianowicie - łączy się to z pytaniem pani poseł Joanny Skrzydlewskiej - że cecha, według której wyodrębniono tę grupę osób, czyli instruktorów prawa jazdy, jest rzeczywiście szczególna, bo musi być związana ze szczególnym zaufaniem do wykonującego taki zawód. Jest to cecha o tyle istotna, że pozwala skierować do tej grupy osób szczególny rygor związany z prawem wykonywania zawodu. Jednak dolegliwość związana z tym, że każde wykroczenie, które było związane z orzeczeniem sądu, pozbawiało prawa wykonywania tego zawodu, jest nadmierna. Trybunał w swoim orzeczeniu ważył dwie wartości: z jednej strony prawo wykonywania zawodu, czyli konstytucyjną wartość, jaką jest swoboda wykonywania zawodu, a z drugiej strony bezpieczeństwo publiczne, które też jest wartością chronioną prawnie. Z orzeczenia trybunału jednoznacznie wynikało, że do tych szczególnych, wyodrębnionych osób, wykonujących szczególny zawód, wolno kierować tego typu ograniczenia, nawet związane z pozbawieniem ich prawa wykonywania zawodu, jednak trzeba te ograniczenia miarkować. Z orzeczenia trybunału jednoznacznie wynikało, że o ile przestępstwo jest tą granicą, której nie wolno przekroczyć osobie chcącej wykonywać taki zawód, o tyle wykroczenia nie należałoby jeszcze kwalifikować do tej kategorii spraw. Dodatkowo - o czym mówił pan poseł sprawozdawca - wykroczenia mogą być karane w postępowaniu mandatowym, a mogą też być karane w postępowaniu sądowym. Następowało tu zróżnicowanie skutków prawnych w zależności od tego, czy ktoś, mówiąc wprost, przyjął mandat, czy też odwoływał się do sądu, do czego w świetle konstytucji ma prawo.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Zmierzając do konkretnej odpowiedzi, chciałbym powiedzieć, że nie mam informacji, ilu osób dotyczył ten problem w praktyce. Proszę pamiętać o tym, że rejestry instruktorów są prowadzone przez starostów, a rejestry egzaminatorów są prowadzone przez marszałków. W związku z tym nie mam wiedzy na ten temat, czy jest prowadzona centralna ewidencja. Jeżeli pan marszałek uzna za stosowne, to możemy poprosić pana ministra sprawiedliwości o zweryfikowanie, czy tego typu orzeczenia były wyodrębniane, i wspólnie z ministrem infrastruktury przygotujemy odpowiedź, którą przekażemy państwu posłom. Natomiast - jak powiedziałem - w toku postępowania przed trybunałem ta sprawa nie była podnoszona, bo problem nie był ilościowy, tylko jakościowy.</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Jeżeli chodzi o drugie pytanie pana posła Jerzego Gosiewskiego: Czy jest możliwość przywrócenia osoby, która utraciła prawo wykonywania zawodu? Tak, niewątpliwie tak. Ponieważ ta przesłanka ujemna zostaje wyeliminowana z porządku prawnego, to taka osoba jest traktowana w świetle ustawy, po jej zmianie, w taki sposób, jakby spełniała wymogi ustawowe do wykonywania tego zawodu, i nie będzie żadnego problemu, żeby ten zawód znów wykonywała. Nie ma natomiast w tej ustawie mechanizmu automatycznego przywrócenia tych osób, bo nie można domniemywać z góry, że wszyscy ci - niezależnie od tego, jakiej liczby osób to dotyczy - którzy utracili to prawo, mają oczekiwanie nadal, żeby móc wykonywać zawód. Proszę pamiętać o tym, że ten przepis w brzmieniu dziś zmienianym, do dzisiaj obowiązującym funkcjonuje w ustawie od jej uchwalenia, czyli od 1997 r., i jeżeli zważymy na to, że minęło ponad 10 lat, to trudno byłoby z mocy prawa uszczęśliwiać te osoby prawem wykonywania zawodu, który być może już ich nie interesuje.</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Jeżeli chodzi o działania, które mają na celu zbudowanie należytego zaufania społecznego w odniesieniu do osób, które wykonują ten zawód, to myślę, że właśnie ta inicjatywa dokładnie temu służy, ponieważ ona we właściwy sposób ustanawia te granice, utrzymując to, co w ustawie funkcjonuje. Wszystkie wymogi, którym powinny odpowiadać osoby, które chcą wykonywać zawód instruktora, egzaminatora, odnoszą się zarówno do wykształcenia, doświadczenia w kierowaniu pojazdami, orzeczenia lekarskiego, psychologicznego, jak też do kursów kwalifikacyjnych i w końcu egzaminów. Tych wymogów formalnych jest bardzo dużo i jeden z nich związany z niekaralnością jest w tej chwili korygowany. Nie ma planów i nie widzę potrzeby, żeby jeszcze dodatkowo ten przepis w jakiś sposób rozbudowywać, wprowadzając kolejne ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-311.6" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Pytanie pani poseł Skrzydlewskiej: Czy nie jest naruszana konstytucyjna zasada równości? W moim przekonaniu: nie, ze względów, o których mówiłem, i wydaje mi się, że dość jasno wynika to z orzeczenia trybunału, który powiedział: tak, ta grupa jest na tyle specyficzna i wyodrębniona, że można - jak powiedziałem wcześniej - dedykować, kierować pod jej adresem pewne ograniczenia, ale te ograniczenia muszą być umiarkowane.</u>
          <u xml:id="u-311.7" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Nie mam niestety informacji, o które pytał pan poseł Jacek Osuch, na temat porównania regulacji krajowych z innymi regulacjami krajów europejskich, unijnych. Wydaje mi się, że regulacja, która obowiązuje, Prawo o ruchu drogowym z 1997 r. ani w tym, ani w innym elemencie istotnie nie odbiega od europejskich standardów. Jeżeli pan poseł ma takie życzenie, to oczywiście poprosimy ministra infrastruktury o przygotowanie stosownych informacji dla pana posła.</u>
          <u xml:id="u-311.8" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Panie marszałku, na koniec przedstawię dwie informacje. Wydaje mi się, że nie ma potrzeby więcej mówić na temat istoty projektu, bo zarówno pan poseł sprawozdawca, jak i państwo posłowie referujący stanowiska klubów i kół dość dokładnie przedstawili to, co jest istotą projektu. Chciałbym przekazać Wysokiej Izbie dwie informacje.</u>
          <u xml:id="u-311.9" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">Po pierwsze, moja obecność, zaszczyt przemawiania do Wysokiej Izby jako prezesa Rządowego Centrum Legislacji jest pochodną decyzji podjętej przez rząd, żeby w ramach struktur rządowych powstała komórka, której zadaniem jest realizowanie, monitorowanie orzeczeń trybunału. To jest problem znany państwu od lat, wielokrotnie także w tej Izbie podnoszony przez kolejnych prezesów Trybunału Konstytucyjnego. Niezależnie od tego, że są ośrodki, które te inicjatywy podejmują - w szczególności Senat wykonuje tu pewną pracę - uznaliśmy, że jest niezbędne, żeby w strukturach rządowych taka jednostka się zaktywizowała. Tę rolę przyjęło Rządowe Centrum Legislacji, które powołało w swojej strukturze specjalną jednostkę, która się zajmuje monitorowaniem orzeczeń i z upoważnienia premiera przygotowuje stosowne projekty uzgodnień w ramach rządu, wnosi na posiedzenia Rady Ministrów i ma zaszczyt reprezentować te projekty w toku prac parlamentarnych.</u>
          <u xml:id="u-311.10" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">I druga informacja. Państwo posłowie mówili tutaj o tym, że orzeczenie trybunału było dedykowane osobom, które wykonują zawód instruktora nauki jazdy, natomiast inicjatywa ustawodawcza rządu dotyczy zarówno osób, które wykonują zawód instruktora, jak i zawód egzaminatora. Podkreślam to, bo w tym sensie rozumiem taką pozytywną, kreatywną rolę Rządowego Centrum Legislacji w monitorowaniu orzeczeń. Skoro trybunał zakwestionował przepis w stosunku do jednej z grup zawodowych, a analogiczna konstrukcja jest w odniesieniu do drugiej grupy zawodowej i była sygnalizacja - jeszcze nie wniosek, ale sygnalizacja - ze strony rzecznika, że bada ten przepis, ponieważ on jest podobny i prawdopodobnie w jego ocenie też niekonstytucyjny, to uznaliśmy, że nie ma potrzeby czekać na kolejne orzeczenie trybunału, którego treść można by było dość łatwo przewidzieć. Tak więc właśnie na tym polega odgrywanie tej pozytywnej roli. Skoro jest jedno orzeczenie trybunału, to próbujemy przyjrzeć się systemowi prawa, czy w jakimś innym miejscu takich oczywistych korekt nie można nanieść.</u>
          <u xml:id="u-311.11" who="#PrezesRządowegoCentrumLegislacjiMaciejBerek">W związku z tym, panie marszałku, Wysoka Izbo, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów w imieniu rządu proszę o przyjęcie projektu ustawy w brzmieniu przedłożonym w sprawozdaniu Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji poseł Jarosław Żaczek, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełJarosławŻaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan prezes w zasadzie odpowiedział na pytania, które były skierowane do mnie. Mogę tylko powiedzieć, że proponowany projekt ustawy jest wynikiem wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Wypełnia go w całości. Natomiast uwzględnia również wszystkie te problemy, które poruszyła pani w swoich pytaniach. Obejmuje w swych zapisach zarówno instruktorów, jak i egzaminatorów. Dziękuję panu prezesowi, paniom i panom posłom za dyskusję i proszę o przyjęcie projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu (druki nr 263 i 1119).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Wilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełSprawozdawcaWojciechWilk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych chciałbym przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu (druki nr 263 i 1119).</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PosełSprawozdawcaWojciechWilk">Przypomnę, że zmiana ta zakłada przyznanie określonej kategorii funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu prawa do ubezpieczenia od następstw nieszczęśliwych wypadków zaistniałych w związku z wykonywaniem zadań służbowych poza granicami kraju, wskutek których nastąpiło uszkodzenie ciała, rozstrój zdrowia lub śmierć funkcjonariusza. Projekt, nad którym debatujemy, wprowadza również zasadę, że w przypadku funkcjonariusza, którego śmierć nastąpiła w związku ze służbą, każdemu z dzieci będących na jego utrzymaniu szef właściwej agencji przyznaje pomoc finansową na kształcenie. Środki na ten cel powinny być zagwarantowane w budżecie właściwej agencji.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PosełSprawozdawcaWojciechWilk">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na posiedzeniach w dniach 26 marca i 9 października 2008 r. przeprowadziła pierwsze czytanie i dokonała szczegółowej analizy projektu. Wynikiem tych prac jest sprawozdanie komisji (druku nr 1119) i wniosek, by Wysoki Sejm raczył uchwalić projekt ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PosełSprawozdawcaWojciechWilk">Chciałbym również dodać, że funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu należą do grupy służb mundurowych, którym do tej pory nie przysługiwało prawo do objęcia przedmiotowym ubezpieczeniem, a na podstawie obowiązujących przepisów prawa przysługuje takie uprawnienie np. żołnierzom pełniącym służbę poza granicami państwa czy funkcjonariuszom Biura Ochrony Rządu. Przyznanie analogicznego prawa funkcjonariuszom Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu zdaniem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych nie powinno budzić wątpliwości. Chciałbym również dodać, że projektowana regulacja nie jest objęta prawe Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo i jeszcze raz proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej rekomendować przyjęcie projektu ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu. Jak już wcześniej wspomniał poseł sprawozdawca, zmiana ta jest niezwykle potrzebna, oczekiwana przez funkcjonariuszy i ma zapewnić im prawo do ubezpieczenia od następstw nieszczęśliwych wypadków zaistniałych w związku z wykonywaniem zadań służbowych. Również niezwykle istotną kwestią jest pomoc finansowa dla dzieci funkcjonariusza, którego śmierć nastąpiła w związku ze służbą; każdemu z dzieci będących na jego utrzymaniu szef właściwej agencji przyznaje pomoc finansową na kształcenie ze środków przewidzianych na ten cel w budżecie właściwej agencji. Uważamy, że to zmiana oczekiwana i potrzebna. Myślę, że nie będzie budziła żadnych wątpliwości. Klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za powyższą nowelizacją. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo powinno dbać o swoich funkcjonariuszy, stwarzając im jak najlepsze, najbardziej bezpieczne warunki do wykonywania przez nich zadań, ale wiemy, że nie wszyscy mogą wykonywać swoje zadania w takich warunkach, zdarzają się także warunki niebezpieczne. O takich dzisiaj myślimy, rozmawiając o projekcie ustawy, której celem jest zapewnienie opieki państwa funkcjonariuszom, którzy wykonują swoje zadania poza granicami kraju, w tym przypadku dwóch służb specjalnych: Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, w warunkach, które stanowią zagrożenie dla życia lub zdrowia funkcjonariuszy i które niestety często mogą zakończyć się najgorszym, czyli śmiercią. W tych przypadkach trzeba także zająć się świadczeniami dla rodzin, a szczególnie dla dzieci, które pozostają po zmarłych czy zaginionych funkcjonariuszach ponoszących przede wszystkim właśnie tę najwyższą ofiarę w służbie, czyli śmierć w warunkach, które okazują się tak bardzo niebezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PosełJarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Już wiele służb, tak jak pan poseł sprawozdawca powiedział, ma uregulowane kwestie ubezpieczeń związanych właśnie z takimi warunkami wykonywania służby i innych świadczeń, które przysługują w warunkach, o których rozmawiamy, także w przypadku śmierci funkcjonariusza. Ostatnio, bo 18 marca, Sejm przyjął taką regulację dla Biura Ochrony Rządu. Wcześniej, jeszcze w poprzedniej kadencji przyjął regulację dla funkcjonariuszy Policji. Faktem jest, że kwestie te są uregulowane, jeżeli chodzi o żołnierzy pełniących służbę za granicą.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PosełJarosławZieliński">My w tym przypadku świadomie zdecydowaliśmy się na zapis nieco rozszerzający te warunki, o których mówimy, w przypadku BOR, a także innych formacji. Otóż chodzi o zapis, który mówi, że szefowie agencji będą zawierali umowy ubezpieczenia z funkcjonariuszami, którzy pełnią służbę poza granicami kraju w państwach, których terytorium w całości lub w części zostało uznane za strefę działań wojennych na podstawie odrębnych przepisów - i na tym kończy się zapis, jeżeli chodzi o BOR. Tu dodajemy jeszcze: lub w państwie, na terytorium którego występują warunki stwarzające bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia tego funkcjonariusza. Jest to pewne rozszerzenie, ale podczas prac podkomisji o tym rozmawialiśmy, komisja jest tego świadoma. Uczyniliśmy tak, wiedząc, że jest to pewna różnica w stosunku do zapisów ustawy o Biurze Ochrony Rządu i innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PosełJarosławZieliński">Ja myślę, że warto... Bo ta ustawa rzeczywiście jest niekontrowersyjna, jeżeli chodzi o jej zapisy. Nie chcę streszczać całej ustawy, bo i jest ona krótka, i przedstawił ją poseł sprawozdawca. Druga jej część dotyczy świadczeń wobec dzieci, pomocy na kształcenie dla dzieci pozostających bez opieki ojca, który zginął w takich warunkach służby, w warunkach niebezpiecznych.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#PosełJarosławZieliński">Wydaje mi się, że na marginesie tej ustawy można by sformułować - warto będzie w przyszłości się o to pokusić - następujący wniosek. Otóż wydaje się, że trzeba te wszystkie kwestie unormować w miarę jednolicie, a najlepiej w ogóle jednolicie, jeżeli się da, bo być może pewne szczegóły odnośnie do służb specjalnych będą z uwagi na specyfikę tych służb inne, tak może być. To jednak, co da się uregulować jednakowo dla wszystkich formacji mundurowych i niemundurowych, tych, które są objęte zakresem troski państwa właśnie za granicą w warunkach wojennych, w innych warunkach, które stwarzają niebezpieczeństwo dla zdrowia i życia funkcjonariuszy państwowych, trzeba tak uregulować, bo utrzymywanie rozbieżności, a one występują także na innych polach, pomiędzy poszczególnymi służbami może budzić wątpliwości, może budzić kontrowersje. Wydaje się, że trzeba będzie do tego powrócić.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#PosełJarosławZieliński">Nie chcąc już przeciągać tej sprawy ani podważać proponowanych zapisów, chcę powiedzieć, że mój Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za tym, by na tym etapie uchwalić tę ustawę w tym kształcie. Będziemy głosowali za tą ustawą, bo ona idzie w dobrym kierunku i obejmuje dwie kolejne ważne służby, których funkcjonariusze częściowo pełnią służbę za granicą w warunkach zagrożenia: Agencję Wywiadu i Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, i trzeba takie uregulowania dla tychże funkcjonariuszy stworzyć. Moim zdaniem jest to obowiązek Sejmu, by takie kwestie jak najszybciej rozstrzygnąć w drodze ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Lewicy, który mam przyjemność reprezentować, oczywiście poprze proponowane zmiany, albowiem zaliczamy zmiany dotyczące ustawy o ABW, czyli Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, i AW, czyli Agencji Wywiadu, do rzędu zmian oczywistych. Wręcz rodzi się pytanie, dlaczego do tej pory nie udało się uzupełnić tej istotnej luki prawnej polegającej na braku należytej troski, zabezpieczenia, ubezpieczenia. Przecież ta ustawa wychodzi naprzeciw oczywistym oczekiwaniom funkcjonariuszy, którzy w ramach naszych różnych zobowiązań międzynarodowych i wykonywania interesów Rzeczypospolitej Polskiej pełnią służbę, i to odpowiedzialną, w różnych niebezpiecznych regionach świata.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Nie wnikając i nie przedstawiając całej ustawy, bo znakomicie uczynił to poseł sprawozdawca, chciałbym zwrócić uwagę na to, że nie tylko idzie o ubezpieczenie od następstw nieszczęśliwych wypadków i zdarzeń, co w strefach niebezpiecznych może się zdarzyć i gdzie takie ryzyko jest większe, ale oczywiście także idzie o zabezpieczenie socjalne dla ich rodzin, dla dzieci. Jest to bardzo ważne, Rzeczpospolita powinna o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Przy okazji, jeszcze raz zapewniając, że klub Lewicy poprze te oczywiste zmiany, życzymy funkcjonariuszom, aby te przepisy, które niebawem wejdą w życie, stały się martwe, ale w tym sensie, żeby nie było potrzeby ich realnego stosowania, żeby wszyscy nasi funkcjonariusze wykonujący swoje zadania wracali cało i zdrowo z misji i wykonywali zadania należycie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zaprezentować Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego do przedłożonego sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PosełMirosławPawlak">Komisja, której członkiem mam honor być, dokonała wnikliwej analizy zawartej materii na swych dwóch posiedzeniach. W dniu 9 października 2009 r. zostało przyjęte sprawozdanie z jednoczesnym dodaniem trzech poprawek. W przepisie art. 85.1 dodano uzupełniający art. 85a, który w sposób bardzo czytelny określa zasady i formy ubezpieczenia dla funkcjonariusza skierowanego do wykonywania zadań służbowych w państwie, którego terytorium w całości lub w części zostało uznane za strefę działań wojennych na podstawie odrębnych przepisów, a może tam nastąpić zagrożenie życia lub zdrowia funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#PosełMirosławPawlak">W przepisie tym nałożono ponadto obowiązki na szefów obu agencji - każdego w zakresie swojego działania - do wydawania zarządzeń z zachowaniem wymogów dotyczących ochrony informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PosełMirosławPawlak">Zapisano klauzulę, iż zakres i sumę ubezpieczenia będzie określać umowa zawarta między zakładem ubezpieczeń a szefem właściwej agencji. Jej maksymalną wysokość, jak i wysokość składki przy uwzględnieniu rodzajów zadań służbowych określą szefowie obu wymienionych służb: Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#PosełMirosławPawlak">Na podkreślenie zasługuje fakt doprecyzowania pomocy finansowej na kształcenie dzieci. Temu celowi służy redakcja przepisu dodanego art. 134e. Traktuje on bowiem o zdarzeniach losowych, które w sposób bezpośredni będą miały wpływ na przyznanie pomocy finansowej na kształcenie dzieci sierot.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#PosełMirosławPawlak">Panie i Panowie Posłowie! O tym, jak ważną dla naszej ojczyzny służbę pełnią funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, nikogo na tej sali przekonywać nie trzeba. Ale też obowiązkiem państwa jest troska o ich rodziny, najbliższych, a w szczególności o potomstwo, na wypadek śmierci funkcjonariusza, jeśli on sam już nie będzie mógł się o nie zatroszczyć.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#PosełMirosławPawlak">Wychodząc naprzeciw tym koniecznym, ale i oczekiwanym potrzebom Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, po omówieniu przeze mnie uwag uszczegóławiających i doprecyzowujących materię zawartą w druku nr 263, w pełni popiera przedłożenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś chciałby się dopisać do listy pytających?</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zapytać o interpretację zapisów art. 134a, o to, jak należy je rozumieć. Pytanie kieruję do posła sprawozdawcy, bo to projekt poselski, i do rządu, którego przedstawicieli nie dostrzegam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, nie ma szefa Agencji Wywiadu, więc pytanie może pan skierować tylko do sprawozdawcy komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełJarosławZieliński">Dobrze, kieruję je do sprawozdawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Wywiad jest z reguły tajny, szefa nie widać.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełJarosławZieliński">Jest tu zapis, że szef właściwej agencji przyznaje pomoc finansową na kształcenie ze środków przeznaczonych na ten cel w budżecie właściwej agencji. To, że pomoc pochodzi z tych środków, jest oczywiste, nie ma co do tego sporów. Tylko jak rozumieć tę pomoc finansową na kształcenie w kontekście tego, że w ust. 2 tego artykułu zapisujemy rodzaje szkół, których uczniom pomoc ta przysługuje. Jeżeli jest to pomoc niezwiązana z opłacaniem kosztów kształcenia sensu stricto, czyli np. z refundacją kosztów czesnego, to nasuwa się pytanie, czy nie objąć tym wszystkich szkół, od początku procesu edukacji, a więc szkół podstawowych i gimnazjów, bo one zostały pominięte.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PosełJarosławZieliński">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#PosełJarosławZieliński">Trochę o tym rozmawialiśmy, ale sprawa nie została dokładnie wyjaśniona ani podczas posiedzenia komisji, ani podkomisji, więc może jest okazja, by do tego powrócić. Bardzo proszę o odpowiedź w takim zakresie, jaki będzie możliwy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Piotr Polak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejszą nowelizacją ustawy regulujemy pewne sprawy, które były w jakiś sposób zaniedbane. Dobrze, że ta ustawa jest dzisiaj procedowana w Wysokiej Izbie. Niemniej jednak mam wątpliwości, podobnie jak mój przedmówca.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PosełPiotrPolak">Moje dwa pytania też będą dotyczyły art. 134a ust. 2 i 3. Co do ust 2 tego artykułu, mam podobne pytanie: Dlaczego zawężamy grupę uczniów - czy dorosłych, którzy się uczą, czy studentów, którzy mogą skorzystać z tej pomocy? Czym się tutaj kierowano, panie pośle sprawozdawco, że zawęziliśmy tę grupę tylko do gimnazjum, że nie ma uczniów kształcenia podstawowego czy przedszkolnego, głównie właśnie tych osób?</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PosełPiotrPolak">W ust. 3 jest zapis, że prezes Rady Ministrów określi, w drodze rozporządzeń, wysokość pomocy, uwzględniając poziom kształcenia i rodzaj szkoły. I tutaj mam pytanie podobne. W pierwotnej wersji był jeszcze zapis o kosztach. Czym się kierowano, że koszty ponoszone w związku z tym kształceniem nie są tu uwzględnione, że uwzględniono tylko poziom kształcenia i rodzaj szkoły? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dzisiaj mamy dużo Jarosławów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#PosełJarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pytanie do posła sprawozdawcy. Czy posiada pan informacje, ilu funkcjonariuszy ABW i AW w ostatnim czasie, a może w ostatnim roku, poniosło uszczerbek na zdrowiu, ilu straciło życie, wykonując trudne misje i powierzone im zadania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprawozdawca komisji pan poseł Wojciech Wilk.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełWojciechWilk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiedź rozpoczynam od pytania zadanego na końcu. Nie mam danych, ilu funkcjonariuszy poniosło śmierć bądź też uszczerbek na zdrowiu. Mam nadzieję, że takich funkcjonariuszy było jak najmniej bądź nie było ich w ogóle. Niemniej jednak takich danych nie posiadamy. I powiem szczerze, nie wiem, czy nawet gdybyśmy chcieli takie szczegółowe dane, moglibyśmy je posiadać.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PosełWojciechWilk">Chciałbym teraz odpowiedzieć na dwa pierwsze pytania. Rzeczywiście zarówno podkomisja, jak i komisja zwróciły uwagę na ten problem, szczególnie na problem dotyczący ust. 2, który stanowi, że pomoc finansowa przysługuje uczniom ponadgimnazjalnych szkół publicznych i niepublicznych o uprawnieniach szkół publicznych itd.; nie będę cytował całego przepisu. Pytając o to przedstawicieli rządu, uzyskaliśmy odpowiedź, że jest to rozwiązanie identyczne dla wszystkich rodzajów służb. A więc także dla funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu, w ustawie, którą przyjęliśmy niedawno, jak i we wcześniejszych uregulowaniach dotyczących funkcjonariuszy Policji. Zgodziliśmy się ze stanowiskiem, że na chwilę obecną przyjmujemy taki zapis, który będzie tę sprawę regulował w taki sposób, jak jest to uregulowane w przypadku innych służb. Natomiast sprawa ta jest otwarta, w przyszłości może należy się nad tym zastanowić, czy ten problem rozwiązać w taki sposób, aby również wprost wpisać szkoły podstawowe czy przedszkola. Nie wiem, czy ta odpowiedź panów satysfakcjonuje; w każdym razie na chwilę obecną to tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W jakim trybie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jarosław.)</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W trybie Jarosława, tak?</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Zieliński: W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W trybie sprostowania. Spróbujmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie marszałku, w trybie troski o wyjaśnienie; oczywiście trybu formalnego na to nie znajdę, przecież trzeba odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PosełJarosławZieliński">Dyskutujemy dalej nad sprawą, która nie została do końca wyjaśniona, a wszystkim nam na tym zależy. Może byłoby łatwiej, gdybyśmy mogli to zdefiniować. To niejako druga część pytania, które zadałem już panu posłowi sprawozdawcy: Jaka jest definicja, czym jest pomoc finansowa na kształcenie, co się w niej mieści? Jeśli to wyjaśnimy, będzie łatwiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy pan poseł Wojciech Wilk czuje się na siłach?</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na siłach się czuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełWojciechWilk">Na siłach się czuję, aczkolwiek myślę, że również ta odpowiedź może nie satysfakcjonować pana posła. Panie pośle, był pan członkiem podkomisji, pracowaliśmy razem również w komisji i wie pan, że akurat na ten aspekt nie zwróciliśmy uwagi. Nie rozpatrywaliśmy tego aspektu, żeby sformułować odpowiedź na pytanie, czym jest pomoc na kształcenie. Niemniej jednak myślę, że takie pojęcie funkcjonuje, że taka pomoc przeznaczona na kształcenie jest przyznawana, więc pewnie będzie można się również posiłkować tym pojęciem, które funkcjonuje również w innych ustawach. Tyle, jeśli chodzi o moją odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi (druki nr 324 i 1120).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Aleksandra Soplińskiego.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, zawartym w druku nr 324. W celu rozpatrzenia projektu ustawy powołano podkomisję, która 2 października br. rozpatrzyła projekt ustawy i przedstawiła sprawozdanie Komisji Zdrowia. Komisja Zdrowia 9 października rozpatrzyła projekt ustawy i wnosi do Wysokiej Izby o jego uchwalenie.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Omawiana ustawa ma zastąpić obowiązującą ustawę z dnia 6 września 2001 r. o chorobach zakaźnych. Badania w zakresie epidemiologii chorób zakaźnych, zwłaszcza związane z zapobieganiem im oraz z ich zwalczaniem, powinny sprostać nowym wyzwaniom. Po kilkudziesięcioletnim okresie poprawy epidemiologicznej i związanych z tym osiągnięć nastąpił okres, w którym pojawiło się wiele nowych zagrożeń: AIDS, gorączka krwotoczna, ale też gruźlica, która po okresie ciszy epidemiologicznej zaczyna szerzyć się ze wzmożoną aktywnością. Poza tym dodatkowe zagrożenia epidemiczne wynikają z łatwości przemieszczania się ludzi po całej Europie i świecie oraz ocieplenia klimatycznego. Ponadto sytuację komplikuje szybko narastające zjawisko lekooporności. Ma to związek nie tylko z szerokim stosowaniem antybiotyków u ludzi, ale i u zwierząt. Lekooporność szerzy się drogą łańcucha żywieniowego ze zwierzęcia na człowieka. Narastające zagrożenie epidemiczne związane jest też z produkcją i magazynowaniem w niektórych krajach broni biologicznej, zwłaszcza zarodników wąglika, które mogą być użyte jako środek biologicznego terroru.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Przeciwdziałając tym zagrożeniom, rząd przedstawił Wysokiej Izbie nową ustawę. Zachowuje ona wiele z ustawy z 6 września 2001 r. Nowe regulacje w większym stopniu kładą jednak nacisk na wyżej wymienione czynniki epidemiczne, a w szczególności na zakażenia szpitalne i narastający problem lekooporności. Poza tym ustawa koordynuje działania służb sanitarnych i organów administracji publicznej, zwiększa ich odpowiedzialność. Uwzględniono w niej zmiany w sposobie prowadzenia rejestracji zakażeń i zachorowań na choroby zakaźne, wynikające z wdrożonego programu Phare - elektronicznego nadzoru epidemiologicznego.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Ustawa składa się z 10 rozdziałów. W rozdziale 1: Przepisy ogólne, w art. 1 określone zostały zasady i tryb zwalczania chorób zakaźnych. Artykuł ten określa również zadania administracji publicznej oraz uprawnienia świadczeniobiorców i osób przebywających na terenie Polski w zakresie zapobiegania. Art. 2 definiuje 35 określeń użytych w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Rozdział 2 mówi o badaniach sanitarno-epidemiologicznych. Art. 6 tego rozdziału określa, kto podlega obowiązkowym badaniom sanitarno-epidemiologicznym, art. 7 precyzuje, kto te badania ma przeprowadzić, art. 8 mówi natomiast o kosztach tych badań.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Rozdział 3 mówi o zakażeniach związanych z udzielaniem świadczeń zdrowotnych oraz innych czynności, w trakcie wykonywania których dochodzi do naruszenia ciągłości tkanek ludzkich. Rozdział ten mówi m.in. o roli kierowników zakładów opieki zdrowotnej i personelu w profilaktyce zakażeń szpitalnych, ich monitorowaniu i rejestracji lekooporności. Określa również sposób postępowania w razie wykrycia biologicznego czynnika alarmowego. Jest to jeden z ważniejszych rozdziałów ustawy mówiący głównie o zakażeniach szpitalnych.</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">W rozdziale 4 uregulowane są kwestie związane ze szczepieniami ochronnymi, szczepieniami obowiązkowymi, prowadzeniem dokumentacji szczepień, prowadzeniem sprawozdań, kosztami zakupu szczepionek, ich przechowywaniem i transportem. Minister właściwy do spraw zdrowia w rozporządzeniu określi wykaz zalecanych szczepień ochronnych. W art. 21 mowa jest o postępowaniu w przypadku niepożądanych odczynów poszczepiennych.</u>
          <u xml:id="u-345.7" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Rozdział 5 mówi o innych działaniach mających na celu zapobieganie zakażeniom i chorobom zakaźnym. Art. 22 ust. 2 i art. 23 ust. 2 dają ministrowi zdrowia delegację do wydania rozporządzeń regulujących kwestie wymagań sanitarno-higienicznych, jeśli chodzi o obiekty produkujące żywność, jak i samą żywność. Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów w swojej opinii zwrócił uwagę, że te uregulowania są już określone w ustawie o bezpieczeństwie żywności i żywienia oraz w przepisach dotyczących higieny w odniesieniu do żywności pochodzenia zwierzęcego. UOKiK nie kwestionuje takiej delegacji dla ministra właściwego do spraw zdrowia, ale zwraca uwagę na możliwość powstania kolizji pomiędzy procedowaną ustawą a przepisami wspólnotowymi.</u>
          <u xml:id="u-345.8" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Rozdział 6 precyzuje zasady, jeśli chodzi o postępowanie w przypadku podejrzenia lub rozpoznania zakażenia lub choroby zakaźnej oraz w przypadku stwierdzenia zgonu z powodu choroby zakaźnej. Art. 27 i 29 określają tryb zgłoszenia dodatniego wyniku badania w kierunku biologicznych czynników chorobotwórczych. Zgłoszenie to powinno zawierać szczegółowe dane osoby, u której stwierdzono dodatni wynik. Obecny na posiedzeniu komisji dyrektor Krajowego Centrum do Spraw AIDS oraz grupa posłów biorących udział w dyskusji opowiadali się za przywróceniem przepisu zawartego w obecnie obowiązującej ustawie, który mówi o anonimowości badań w kierunku wykrycia HIV. Strona rządowa była za utrzymaniem przepisu w projekcie ustawy. W głosowaniu - przy 1 głosie przeciw i 1 osobie wstrzymującej się od głosu - komisja utrzymała zapis art. 27 i 29. Po głosowaniu w komisji posłowie twierdzili, że w trakcie dzisiejszej debaty zgłoszą poprawkę przywracającą anonimowość tego badania.</u>
          <u xml:id="u-345.9" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Rozdział 7 mówi o działaniach administracji publicznej w zakresie zapobiegania i zwalczania zakażeń i chorób zakaźnych, zaś rozdział 8 określa zasady postępowania w razie stanu zagrożenia epidemicznego i stanu epidemii.</u>
          <u xml:id="u-345.10" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Rozdział 9 mówi o sankcjach karnych dla tych, którzy są zobowiązani do przestrzegania wymagań higieniczno-sanitarnych.</u>
          <u xml:id="u-345.11" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Rozdział 10 zawiera przepisy przystosowawcze, jeśli chodzi o nową ustawę. Zgłoszona w art. 61 poprawka dotycząca ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Polski została w trakcie obrad komisji przyjęta bez głosów sprzeciwu, nikt też nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-345.12" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Do projektu ustawy dołączony jest wykaz 59 rodzajów zakażeń i chorób zakaźnych.</u>
          <u xml:id="u-345.13" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Komisja jednogłośnie poparła projekt ustawy. Za jego przyjęciem głosowało 17 posłów, nie było głosów sprzeciwu, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-345.14" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Wysoka Izbo! Przyjęcie tej ustawy wzmocni i ułatwi działania służb epidemiologicznych. Przede wszystkim powinno to doprowadzić do poprawy sytuacji epidemiologicznej w kraju.</u>
          <u xml:id="u-345.15" who="#PosełSprawozdawcaAleksanderSopliński">Zwracam się do Wysokiej Izby o przyjęcie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, zawartej w druku nr 1120. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-345.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-345.17" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pani poseł Beata Małecka-Libera.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiony przez rząd w druku nr 324 projekt ustawy o chorobach zakaźnych i zakażeniach u ludzi bierze pod uwagę obecny stan wiedzy w zakresie aktualnych zagrożeń chorobami zakaźnymi, w tym także szczególnie niebezpiecznymi. Dlatego wprowadzenie nowej ustawy w życie ma tak wielkie znaczenie dla ochrony zdrowia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Nowe zagrożenia zdrowotne, globalizacja zwielokrotniająca możliwość szybkiego przeniesienia patogenów biologicznych z odległych zakątków świata, zagrożenie bioterroryzmem, a także wdrożenie nowych z 2005 r. międzynarodowych przepisów zdrowotnych uchwalonych przez Światową Organizację Zdrowia wymuszają wręcz nowe spojrzenie na problem zapobiegania i zwalczania chorób zakaźnych.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Należy podkreślić, że w ostatnich latach sytuacja epidemiologiczna w Polsce i na świecie staje się coraz trudniejsza ze względu na zwiększające się zagrożenia nowymi i powracającymi zakażeniami i chorobami zakaźnymi, przeciw którym nie ma skutecznych leków ani szczepionek.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Według danych Światowej Organizacji Zdrowia w dalszym ciągu zakażenia i choroby zakaźne stanowią jedną z głównych przyczyn zachorowalności i umieralności na świecie.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Obserwuje się narastającą oporność biologicznych czynników chorobotwórczych, będącą następstwem nadużywania i nieracjonalnego stosowania antybiotyków zarówno w terapii, jak i profilaktyce zakażeń. Dlatego stało się konieczne wprowadzenie nowych rozwiązań. Dotychczas obowiązująca ustawa z 6 września 2001 r., mimo iż stanowiła już wtedy duży postęp w porównaniu z poprzedzającymi ją regulacjami, nie uwzględniała nowych zagrożeń, takich jak bioterroryzm, epidemia SARS, ptasia grypa itp. Waga problemu zakażeń jest ogromna i dotyczy wielu aspektów życia społecznego, a w szczególności medycznych, prawnych i ekonomicznych rozwiązań. Dlatego też nowa ustawa umożliwia zbudowanie sprawnego systemu kompleksowego nadzoru nad zakażeniami i chorobami zakaźnymi. Realizacja przepisów nowej ustawy pozwoli na koordynację działań służb sanitarnych, organów administracji publicznej odpowiedzialnych za bezpieczeństwo publiczne oraz podmiotów realizujących świadczenia zdrowotne, które mają na celu zapobieganie, wczesne wykrywanie ognisk zachorowań i ograniczanie rozprzestrzeniania się epidemii. Umożliwi również racjonalizację i standaryzację diagnostyki laboratoryjnej do celów nadzoru epidemiologicznego. Ustawa wprowadzi w szpitalach obowiązek monitorowania zakażeń oraz stosowania procedur zapobiegających ich występowaniu, a także odpowiednie sankcje. Ustawa zakłada realizację kompleksowego programu nadzoru epidemiologicznego, obejmującego szerokie badania epidemiologiczne.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Wysoki Sejmie! Wśród zakażeń i chorób zakaźnych istnieją zakażenia szczególnie stygmatyzujące. Mam na myśli przede wszystkim zakażenia HIV. Projekt ustawy gwarantuje co prawda dyskrecję i anonimowość zbierania informacji o chorobach zakaźnych, w tym HIV, nakładając na służby sanitarne i medyczne obowiązek zachowania informacji w tajemnicy. Niemniej jednak w trosce o to, aby osoby zakażone HIV lub podejrzewające takie zakażenie miały komfort anonimowości, proponujemy poprawkę do projektu ustawy dotyczącą specjalnego postępowania w przypadku osoby zakażonej HIV lub podejrzanej o takie zakażanie. Proponowane przez nas dodatkowe zapisy potwierdzają, że badania w kierunku HIV będą prowadzone tylko na życzenie, z zachowaniem poufności badań. Poza oczywistą ochroną przed stygmatyzacją społeczną skutkiem takiego postępowania może być zwiększenie wykrywalności w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Platforma będzie głosowała za przyjęciem projektu ustawy. Równocześnie w imieniu klubu składam na ręce pana marszałka stosowną poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Waldemar Wrona.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, druk nr 324.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełWaldemarWrona">Omawiana ustawa o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi ma zastąpić obecnie obowiązującą ustawę z dnia 6 września 2001 r. o chorobach zakaźnych i zakażeniach. Uznano, iż wyjściem właściwym z punktu widzenia legislacyjnego będzie stworzenie nowej ustawy pozbawionej wad starej regulacji, z zachowaniem wszystkich jej walorów, które potwierdziły się w okresie 6 lat jej obowiązywania. Niewątpliwie przedstawiony projekt ustawy w większym stopniu niż przepisy wcześniejsze kładzie nacisk na problematykę zakażeń, zwłaszcza zakażeń szpitalnych. Uwypuklona została w nim rola szeroko pojętych organów administracji publicznej, a nie wyłącznie służb sanitarnych i służby zdrowia w zakresie zwalczania zakażeń i chorób zakaźnych oraz zapobiegania im.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PosełWaldemarWrona">W ostatnich latach sytuacja epidemiologiczna w Polsce i na świecie staje się coraz trudniejsza ze względu na zwiększające się zagrożenia nowymi i powracającymi zakażeniami oraz chorobami zakaźnymi, przeciw którym nie ma skutecznych leków ani szczepionek. Ostatnie lata wykazały, jak wielkim potencjalnym zagrożeniem dla zdrowia publicznego są choroby, szczególnie niebezpieczne i wysoce zakaźne, które mogą być przeniesione do Polski z odległych geograficznie regionów świata lub rozprzestrzenione w drodze aktów terroru z użyciem biologicznych czynników chorobotwórczych. Według danych Światowej Organizacji Zdrowia w dalszym ciągu zakażenia i choroby zakaźne stanowią jedną z głównych przyczyn zachorowalności i umieralności na świecie. Obserwuje się narastającą oporność biologicznych czynników chorobotwórczych, będącą następstwem nadużywania i nieracjonalnego stosowania antybiotyków zarówno w terapii, jak i w profilaktyce zakażeń. W związku z tym następuje stały wzrost wydatków na leczenie zakażeń, co powoduje zwiększenie wydatków ponoszonych przez państwo na opiekę zdrowotną.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PosełWaldemarWrona">W obecnej chwili stało się konieczne wprowadzenie nowych rozwiązań systemowych. Ustawa z dnia 6 września 2001 r., mimo iż stanowiła duży postęp w porównaniu z poprzedzającymi ją regulacjami, zawierała wiele częściowo zmodyfikowanych przepisów ustawy z dnia 13 listopada 1963 r. o zwalczaniu chorób zakaźnych, ponadto nie uwzględniała nowych zagrożeń takich jak bioterroryzm, epidemia SARS, ptasia grypa itp. Dla społeczeństwa waga problemu zakażeń jest ogromna i dotyczy wielu aspektów życia społecznego, w szczególności medycznych, prawnych i ekonomicznych. Dlatego stworzenie sprawnego systemu kompleksowego nadzoru nad zakażeniami i chorobami zakaźnymi jest jednym z priorytetów systemu ochrony zdrowia w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#PosełWaldemarWrona">W odpowiedzi na narastający i gwałtowny problem lekooporności oraz trudnych do leczenia zakażeń i chorób zakaźnych zgodnie z decyzjami Komisji Europejskiej w ostatnich latach zostały powołane międzynarodowe systemy monitorowania lekooporności i skuteczności antybiotyków. Ich wprowadzenie pozwoli w ciągu najbliższych lat uzyskać skuteczne narzędzie kontroli i nadzoru oraz zwalczania zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, a także dzięki nowoczesnemu systemowi rejestracji uzyskać reprezentatywne dane dla całego kraju na temat zakażeń i chorób zakaźnych. Realizacja przepisów nowej ustawy pozwoli na koordynację działań służb sanitarnych, szeroko pojmowanych organów administracji publicznej odpowiedzialnych za bezpieczeństwo publiczne oraz podmiotów realizujących świadczenia zdrowotne, mających na celu zapobieganie, wczesne wykrywanie ognisk zachorowań i ograniczenie rozprzestrzeniania się epidemii. Umożliwi racjonalizację i standaryzację diagnostyki laboratoryjnej do celów nadzoru epidemiologicznego, a także wprowadza jako obowiązujące w szpitalach monitorowanie zakażeń i stosowanie procedur zapobiegających ich występowaniu. Powinno to sprzyjać ograniczeniu częstości występowania zakażeń w szpitalach, a tym samym zmniejszeniu zagrożeń związanych z zakażeniami zarówno w wymiarze indywidualnym, jak i ogólnospołecznym. W konsekwencji działania te pozwolą na zmniejszenie ujemnych skutków finansowych związanych z kosztami leczenia zakażeń. Efekty wdrożenia przepisów nowej ustawy mogą w przyszłości przyczynić się do poprawy poziomu opieki zdrowotnej, skrócić czas hospitalizacji, zmniejszyć negatywne skutki społeczne, zdrowotne i finansowe występowania zakażeń. Projekt ustawy zakłada realizację kompleksowego programu nadzoru epidemiologicznego obejmującego szerokie badania epidemiologiczne, monitorowanie zachorowalności i umieralności z powodu zakażeń.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#PosełWaldemarWrona"> Już kończę, panie marszałku. Rosnąca świadomość personelu medycznego, społeczeństwa oraz organów administracji publicznej odpowiedzialnych za szeroko pojęte bezpieczeństwo publiczne stwarza korzystną atmosferę do podejmowania tego typu działań legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#PosełWaldemarWrona">Klub Prawo i Sprawiedliwość wnosi o przyjęcie ustawy wraz z poprawkami i wyraża nadzieję, iż w budżecie państwa zostały zagwarantowane środki na wprowadzenie tego typu ustawy. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Tomasz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełTomaszKamiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się nie przekroczyć czasu ze względu na wczorajsze głosowania, członkowie Komisji Zdrowia brali aktywny udział w debacie... Myślę, że dzisiaj postaramy się deczko krócej omawiać ten ważny problem.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PosełTomaszKamiński">Omawiany, zawarty w druku nr 342, projekt ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, wraz z projektami aktów wykonawczych, ma zastąpić obecnie obowiązującą ustawę z 6 września 2001 r. o chorobach zakaźnych i zakażeniach. Ustawa z 2001 r. jest aktem prawnym, który zastąpił obowiązujące przez szereg lat trzy wcześniejsze akty regulujące kwestie związane ze zwalczaniem chorób zakaźnych. Należy podkreślić, iż ustawa z 2001 r. była bardzo odważną inicjatywą legislacyjną, dostosowującą przepisy do zmieniających się sytuacji w zakresie zwalczania chorób zakaźnych zarówno w Polsce, jak i na świecie. W obecnej chwili stało się konieczne wprowadzenie nowych rozwiązań systemowych, stąd też uznano, iż najlepszą ścieżką legislacyjną nie będzie znowelizowanie ustawy obowiązującej, tylko przedstawienie Wysokiej Izbie projektu nowej ustawy, która będzie się kompleksowo odnosiła do zmieniających się warunków. Omawiany projekt ustawy zachowuje wszystkie walory ustawy z 2001 r., lecz obok nich wprowadza wiele nowych przepisów i uwzględnia nowe zagrożenia, o których mówili już moi poprzednicy. Chodzi o bioterroryzm, SARS, ptasią grypę.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PosełTomaszKamiński">Projekt ustawy zakłada realizację kompleksowego programu nadzoru epidemiologicznego obejmującego szerokie badania epidemiologiczne, monitorowanie zachorowalności i umieralności z powodu zakażeń, kompleksową realizację profilaktyki w tym zakresie oraz diagnostykę i terapię zakażeń. W omawianym projekcie ustawy uwzględniono zmiany w sposobie prowadzenia systemu rejestracji zakażeń i zachorowań wynikające z wdrażanego elektronicznego systemu nadzoru epidemiologicznego. Podkreślić należy zaktualizowanie i uszczegółowienie szeregu definicji zawartych w art. 2.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PosełTomaszKamiński">Szanowni państwo, należy podkreślić, że już od wielu lat trwały próby zebrania w jednym akcie prawnym kompleksowych zapisów i rozwiązań w zakresie zapobiegania i zwalczania chorób zakaźnych. Wiemy też, ile lat trwały próby stworzenia takiego aktu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#PosełTomaszKamiński">W kontekście informacji Światowej Organizacji Zdrowia o problemie zakażeń i chorób zakaźnych Klub Poselski Lewicy oczywiście popiera przedkładany projekt ustawy wraz ze złożoną przez panią poseł bardzo ważną poprawką zapobiegającą dyskryminacji osób zarażonych wirusem HIV, co często ma miejsce. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Józef Racki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełJózefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, przedłożonego w druku nr 324.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PosełJózefRacki">Przedłożony projekt ustawy w większym stopniu niż wcześniejsze przepisy kładzie nacisk na problematykę zakażeń, zwłaszcza zakażeń szpitalnych. W ostatnich latach sytuacja epidemiologiczna w Polsce staje się coraz trudniejsza ze względu na zwiększające się zagrożenia nowymi i powracającymi zakażeniami i chorobami zakaźnymi. Zakażenia i choroby zakaźne stanowią jedną z głównych przyczyn zachorowalności i umieralności.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PosełJózefRacki">Dotychczasowe rozwiązania nie uwzględniały nowych zagrożeń, tj.: bioterroryzmu czy epidemii SARS, ptasiej grypy, itp. W obecnej chwili konieczne stało się wprowadzenie nowych rozwiązań systemowych. Decyzją Komisji Europejskiej zostały powołane międzynarodowe systemy monitorowania lekooporności i skuteczności antybiotyków. Dzięki nowoczesnemu systemowi rejestracji uzyskane zostaną dane dotyczące zakażeń i chorób zakaźnych w całym kraju.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#PosełJózefRacki">Realizacja przepisów nowej ustawy pozwoli na koordynację działań służb sanitarnych, szeroko pojmowanych organów administracji publicznej odpowiedzialnych za bezpieczeństwo publiczne oraz podmiotów realizujących świadczenia zdrowotne, mających na celu zapobieganie, wczesne wykrywanie ognisk zachorowań i ograniczenie rozpowszechniania się epidemii. Wdrożenie przepisów nowej ustawy przyczyni się do poprawy poziomu opieki zdrowotnej, skróci czas hospitalizacji, zmniejszy negatywne skutki występowania zakażeń.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#PosełJózefRacki">Projekt ustawy uwzględnia również zmiany w sposobie prowadzenia systemu rejestracji zakażeń i zachorowań. Projektodawca wprowadza nowe definicje podstawowych pojęć, tworząc kompletny katalog definicji niezbędnych do zachowania spójności i przejrzystości projektu ustawy. Zakres zastosowania ustawy został ograniczony do 59 wybranych zakażeń i chorób zakaźnych. Doprecyzowano podmioty upoważnione do przeprowadzenia badań do celów sanitarno-epidemiologicznych i wydawania do nich orzeczeń. Jednocześnie wskazano, że koszt przeprowadzenia badań obowiązkowych jest finansowany ze środków publicznych. W szerszym niż dotychczas zakresie są regulowane obowiązki kierowników zakładów opieki zdrowotnej oraz pracowników medycznych.</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#PosełJózefRacki">Art. 22 projektu ustawy nakłada obowiązek wdrożenia procedur przeciwdziałających szerzeniu się zakażeń i chorób zakaźnych również na posiadaczy, właścicieli i zarządzających nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#PosełJózefRacki">Art. 24 doprecyzowuje sposób współdziałania organów Państwowej Inspekcji Sanitarnej, MON i MSWiA, Inspekcji Ochrony Środowiska, Inspekcji Weterynaryjnej, ośrodków referencyjnych oraz ośrodków badawczo-rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#PosełJózefRacki">W celu prawidłowej realizacji tej ustawy projektodawca przewiduje dokonanie zmian w 9 innych ustawach. Zdaniem specjalistów zachorowania na HIV i AIDS wymagają nieco innego uwidocznienia w rejestrze zgłoszeń lub rozpoznań zakażenia, dlatego Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego zgłasza poprawki do art. 27 i 29. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-353.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Koła poselskie nie zamierzają wystąpić w tej debacie.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zapisali się posłowie do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ponieważ to jest sprawozdanie, umawiamy się, że czas na zadanie pytania wynosi 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy wystąpi pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełAntoniBłądek">Panie Marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę kończyć zapisywanie się do głosu, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Kto jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przepraszam, jeszcze sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Już wszyscy, tak?</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełAntoniBłądek">Sytuacja epidemiologiczna w Polsce i na świecie staje się coraz trudniejsza i stwarza duże niebezpieczeństwo dla obywateli. W takiej sytuacji wprowadzenie przepisów, które skoordynują prace służb administracji publicznej i służb sanitarnych, jest pożądane. Przedłożony projekt nowelizacji wzbudza jednak pewne wątpliwości co do skuteczności zapobiegania oraz zwalczania zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PosełAntoniBłądek">Po pierwsze, proszę pana ministra o uzasadnienie projektowanego ograniczenia liczby chorób zakaźnych określonych w załączniku do ustawy. Założeniem projektu jest zabezpieczenie przed ewentualnymi zagrożeniami, wydaje się więc właściwe, aby ewentualne znane choroby zakaźne występujące poza granicami Polski również wpisać do załącznika tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PosełAntoniBłądek">Po drugie, chciałbym zapytać: W jaki sposób proponowane zapisy ustawy zagwarantują realizację jej głównych celów, czyli ograniczenia liczby i skutków zakażeń wewnątrzszpitalnych oraz zmniejszenia zagrożenia epidemią chorób zakaźnych.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#PosełAntoniBłądek"> Procedury medyczne w obszarze chorób zakaźnych są bardzo kosztowne, związane z coraz bardziej skomplikowanymi badaniami laboratoryjnymi i leczeniem. Czy rząd nie obawia się, że sprywatyzowane szpitale będą likwidować oddziały zakaźne jako kłopotliwe i nieopłacalne? A jeśli tak, to czy przygotował na taką okoliczność wariant rozwiązania, jeśli chodzi o zagwarantowanie obywatelom opieki i leczenie chorób zakaźnych oraz likwidowanie zagrożeń epidemiologicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym zadać pytanie związane z obowiązkiem leczenia chorych na gruźlicę, bowiem stanowi ona nadal bardzo poważny problem zdrowotny w Polsce. Pomimo dość dobrej i stale poprawiającej się sytuacji epidemiologicznej w Polsce nasz kraj nadal znajduje się na siódmym miejscu wśród krajów o najwyższej zachorowalności na gruźlicę spośród 27 krajów Unii Europejskiej. Problem leczenia pacjentów chorych na gruźlicę jest znaczący i w przypadku stwierdzenia lub podejrzenia zachorowania na gruźlicę pacjent powinien zostać niezwłocznie skierowany na leczenie szpitalne. Niestety niektórzy chorzy nie chcą poddać się leczeniu i żyją w otaczającej ich społeczności, a przez to narażają na zachorowanie innych.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PosełEwaWolak">Panie ministrze, chciałabym zapytać: Czy projekt omawianej ustawy reguluje tryb egzekwowania obowiązku leczenia szpitalnego chorych na gruźlicę w okresie prątkowania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam podobne pytanie jak mój przedmówca. Czy w związku z przekształceniem szpitali w spółki prawa handlowego nie istnieje ryzyko zamykania oddziałów zakaźnych w związku z bardzo wysokimi kosztami leczenia, szczególnie leczenia wirusowego zapalenia wątroby wywołanego przez różnego rodzaju patogeny, szczególnie typu B i C? Czy nie obawiają się państwo, iż nastąpi zmniejszenie ilości porad w poradniach chorób zakaźnych ze względu na bardzo wysokie koszty ich utrzymania i pojawi się możliwość zamykania ich przez menedżerów? Czy rząd ma program, aby zabezpieczyć szpitale chorób zakaźnych przed ewentualną zmianą działalności, żeby te oddziały nie zostały przekształcone w inne, które będą przynosiły zysk? Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jacek Osuch z Prawa i Sprawiedliwości ma głos.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełJacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Coraz częściej i na dłużej wyjeżdżamy poza granice kraju. To dobrze. O ile wyjazdy służbowe do pracy czy na misje wojskowe są dopuszczone po odpowiednich szczepieniach, o tyle wyjazdy turystyczne i tzw. turystyczne nie wymagają szczepień ochronnych. W związku z tym mam pytanie. Czy w wykazie zakażeń i chorób zakaźnych, w przypadku których podejrzenia lub rozpoznania zakażenia dokonywane są zgłoszenia, uwzględnione są wszystkie choroby zakaźne rozpoznane w Polsce? A pytanie to dotyczy w szczególności chorób zakaźnych, którymi można się zarazić w krajach Azji i Afryki, a następnie przenieść je do Polski. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska z klubu Lewicy zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pierwsze pytanie dotyczy tego, o czym mówiła moja poprzedniczka, mianowicie gruźlicy. Gruźlicy w tym sensie i w tym kierunku, do którego zmierzam. Chodzi przede wszystkim o to, czy nie powtórzy się kazus nauczycielki uczącej swoich uczniów, gdzie później uczniowie musieli zostać poddani jakimś szczególnym badaniom. Czy takie sytuacje już się nie powtórzą?</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">A drugie pytanie związane jest z roznoszeniem się chorób zakaźnych. Różne choroby zakaźne mogą do nas dotrzeć, docierają przenoszone przez ludzi, ale i przez zwierzęta. Czy istnieje centralny system informatyczny informacji światowej o tym, jak przenoszą się pewne choroby, i na ile jesteśmy w niego wpisani? Czy jesteśmy w stanie szybko zareagować na pojawiające się zagrożenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Tomasz Kamiński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełTomaszKamiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Krajowe Centrum ds. AIDS zgłosiło do tego projektu ustawy wiele swoich uwag, które nie zostały przyjęte. Jedną z nich jest stwierdzenie, iż w omawianej ustawie brak precyzyjnych przepisów określających, kto obowiązkowo jest poddawany badaniom w kierunku HIV. Propozycją krajowego centrum było również umieszczenie w omawianej ustawie przepisu, który obligowałby lekarzy ginekologów i położników do proponowania dobrowolnego wykonania badania w kierunku wykrycia wirusów HIV kobietom planującym ciążę i będącym w ciąży. Dlaczego ten przepis nie znalazł się w ustawie? Z czego to może wynikać? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PosełWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi wprowadza bardzo ważne unormowania dotyczące zapobiegania zakażeniom i chorobom zakaźnym u ludzi, jak i ich zwalczania. Chciałbym zapytać: Czy w wypadku masowych zagrożeń epidemiologicznych nasze szpitale są przygotowane do przyjęcia pacjentów i czy gwarantują odpowiednią izolację od innych ludzi, by epidemia się nie szerzyła? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Poproszę teraz o zabranie głosu pana posła Marka Kwitka z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Mam dwa pytania. Pierwsze. Czy w budżecie państwa zagwarantowane są środki finansowe na zwalczanie ewentualnych ognisk ptasiej grupy? Drugie pytanie. Czy Ministerstwo Zdrowia zamierza w najbliższym czasie rozszerzyć kalendarz szczepień obowiązkowych przeciwko pneumokokom i meningokokom? Są to bardzo ważne szczepienia, ponieważ w Polsce coraz częściej pojawiają się ogniska sepsy spowodowane pneumokokami i meningokokami. Szczególnie narażone są na nie dzieci uczęszczające do przedszkoli i szkół. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość, jako ostatnia zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Nie wiem, czy mi pan poseł nie ukradł pytania o sepsę, ale dokładnie nie słyszałam, więc powtórzę. Dlaczego z katalogu chorób zakaźnych została wyeliminowana posocznica? Dlaczego? Z jakiego powodu? Do tej pory była. Czy prywatyzacja szpitali zagwarantuje utrzymanie przygotowanych miejsc na wypadek epidemii, tak jak to było do tej pory, co jest kosztowne, ale bezwzględnie potrzebne? I właściwie tylko tyle dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">I jeszcze pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Regulacje projektowanej ustawy przyczynią się do realizacji polityki zdrowotnej państwa, której celem jest zapobieganie zakażeniom i chorobom zakaźnym u ludzi i ich zwalczanie, w szczególności przez eliminację zagrożeń epidemiologicznych. W związku z powyższym projektowana ustawa unormuje w sposób wyczerpujący kwestie związane z ochroną zdrowia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PosełPiotrPolak">W związku z tym chciałbym zapytać, czy - hipotetycznie, bo na pewno trudno to będzie określić - gdyby ta ustawa funkcjonowała wcześniej, nie mielibyśmy problemu zakażenia wielu kobiet przez pana Simona Mola? Ogromny problem, sytuacja pewnie do końca niewyjaśniona. Ale chciałbym zapytać: Czy nie doszłoby do takiej skali zakażeń?</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PosełPiotrPolak">I kolejne pytanie, o środki finansowe. Czy w budżecie na nowy rok ta kwota prawie 700 mln, potrzebna do zrealizowania tej ustawy, jest zabezpieczona? Ta ustawa miała wejść w życie wcześniej, od połowy tego roku. Czy pieniądze, które były zabezpieczone na ten rok w budżecie państwa, połowa tej kwoty, o której mówiłem - czyli około 350 mln - będzie przeznaczona na walkę z chorobami zakaźnymi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę głównego inspektora sanitarnego pana Andrzeja Wojtyłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym bardzo serdecznie podziękować Komisji Zdrowia, podkomisji zdrowia, która była kierowana przez pana posła Soplińskiego, za wkład pracy, jaki został włożony w prace nad propozycją rządową. Oczywiście część poprawek, które państwo nanieśliście, wynikała z prostej przyczyny - ta ustawa została skierowana do parlamentu na początku roku i przynajmniej daty trzeba było zmienić. Bardzo serdecznie dziękujemy również za inne poprawki, których potrzeba wprowadzenia w trakcie prac ekspertów rządu nie została dostrzeżona, a posłowie ją dostrzegli. My jak najbardziej z tymi poprawkami się zgadzamy i dziękujemy za to, że państwo je wnieśli, również konsultując wiele z nich z nami.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Chciałbym ustosunkować się do poprawki, którą w dniu dzisiejszym zgłosili pani poseł Libera, pan poseł Sopliński - dotyczy to problemu HIV i AIDS. W trakcie prac nad tą ustawą nasi prawnicy i eksperci uważali, że to, nad czym toczyła się dyskusja w trakcie prac komisji, czyli anonimowość i dobrowolność, jest w tej ustawie zachowane. Bardzo dziękuje za to, że państwo rozszerzyli to, uznając, że trzeba to umieścić w tej ustawie. My jesteśmy jak najbardziej za tym, żeby ta ustawa zawierała również takie zapisy, bo chodziło nam o to, że HIV/AIDS jest szczególnym przypadkiem i jeżeli jest to konieczne, to jesteśmy za tym, żeby to umieścić w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pani poseł Libera również podniosła problem zakażeń szpitalnych i niepotrzebnego stosowania antybiotyków, zresztą pan poseł Sopliński również o tym mówił, że stosowanie antybiotyków nie tylko u ludzi, ale również u zwierząt jest wielkim problemem w Polsce. Ja chciałbym powiedzieć, że część zapisów, które umieszczamy w tej ustawie jest już realizowana, ponieważ takie są wymogi Unii Europejskiej. To po pierwsze. Po drugie, zmieniająca się sytuacja epidemiologiczna stwarzała konieczność wprowadzenia takich rozwiązań - np. program ochrony antybiotyków, realizowany przez panią prof. Hryniewicz, jest od kilku lat wdrażany, mimo że dotychczasowa ustawa z 2001 r. takich zapisów nie zawierała. Ta ustawa je zawiera i jest to tylko wzmocnienie tych działań, które są prowadzone przez jednostki badawczo-rozwojowe zajmujące się tą problematyką w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Niewątpliwie to, o czym mówiła pani poseł Libera, te rozwiązania, które proponujemy, kładą nacisk na zakażenia szpitalne. Problemem w Polsce jest zgłaszalność zakażeń szpitalnych. Cztery lata temu ta zgłaszalność była bardzo niska, około 2 zgłoszeń na 100 tys. pobytów w szpitalu, czyli 2%. Średnia europejska i światowa to jest około 10, mówię o krajach rozwiniętych. W tej chwili mamy 5 zgłoszeń na 100 tys. pobytów, to jest połowa tego, co jest w krajach rozwiniętych. To nie znaczy, że u nas tych zakażeń nie ma, bo bardzo dobrze by było, gdyby tych zakażeń było tak mało, ale skoro w innych krajach rozwiniętych te liczby są wyższe, sądzimy, że rozwiązania, które tutaj wprowadzamy, polegające na zgłaszalności i nakładające takie zadania na kierowników zakładów opieki zdrowotnej, przyczynią się do zwiększenia liczby zgłoszeń tych zakażeń. Również tutaj sankcjonujemy laboratoria referencyjne, które funkcjonują. Jednak nie zawsze ze względu na to, że dotychczas nie było przepisów ustawowych, przede wszystkim ze względu na koszty, te zakażenia szpitalne czy inne zakażenia są potwierdzane w laboratoriach referencyjnych. A tak powinno być, bo jest bardzo ważne, ażeby podejmować decyzje w sensie globalnym w zakresie dochodzeń epidemiologicznych, w zakresie epidemiologii chorób zakaźnych, jak również stosowania antybiotyków, głównie antybiotyków, i rekomendowania metod leczenia przez poszczególne towarzystwa medyczne, ponieważ w zależności od specjalizacji, ze względu na stopień narażenia na te zakażenia, ilość tych zakażeń jest różna.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Sopliński mówił o tym, że sytuacja epidemiologiczna się zmienia i że to nieprawda, i to jest fakt, że zakażenia, choroby zakaźne nie są problemem. Rzeczywiście nie możemy porównywać sytuacji obecnej do sytuacji sprzed czterdziestu czy pięćdziesięciu lat, bo sytuacja jest diametralnie różna, ale w związku z migracją ludności, przemieszczaniem się ludności jesteśmy narażeni na takie ryzyko zakażeń, które dotychczas było w warunkach polskich niespotykane i dlatego też my podkreślamy w uzasadnieniu tej ustawy, że ustawa z 2001 r. była ustawą, która jest bardzo dobrą ustawą, ale ona nie mogła siedem lat temu przewidzieć sytuacji epidemiologicznych czy sytuacji migracji ludności, jakie mają miejsce w tej chwili. Dlatego też tą ustawą, nie krytykując tamtej, tylko korzystając z doświadczeń ze stosowania tamtej ustawy, wprowadzamy pewne korekty.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Kamiński podkreślał, jak ważna była ta ustawa z 2001 r. Ja chciałbym powiedzieć, że w uzasadnieniu my to podkreślamy. My wcale nie mówimy, że teraz robimy bardzo dobrą ustawę, a tamta była zła. Nie, my korygujemy tamtą ustawę, nie krytykując jej. Ona była bardzo dobrą ustawą, ale jeśli chodzi o choroby zakaźne, epidemiologię, zwłaszcza po otwarciu granic, zwłaszcza po wejściu do Unii Europejskiej, zwłaszcza kiedy granica naszego kraju jest wschodnią granicą Unii Europejskiej, kiedy narażenie na choroby zakaźne z kierunku wschodniego jest zupełnie inne aniżeli z terenów zachodnich, gdzie to jest wszystko ujednolicone, sytuacja jest diametralnie różna. Również sytuacja w ostatnich latach zmieniła się ze względu na bioterroryzm, o czym w tamtych czasach mowy nie było.</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Chciałbym też podkreślić, że ta ustawa sankcjonuje punkt, który funkcjonuje w Polsce w Państwowym Zakładzie Higieny, międzynarodowych przepisów zdrowotnych. My w tej chwili realizujemy to, co jest na świecie i w Unii Europejskiej, jesteśmy w kontakcie ze Światową Organizacją Zdrowia, ale ta ustawa sankcjonuje istnienie tego punktu. Pani poseł, ja za chwilę odpowiem również na pytanie dotyczące tych systemów, z którymi współpracujemy jako inspekcja sanitarna i jesteśmy objęci tymi elektronicznymi systemami.</u>
          <u xml:id="u-377.8" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Błądek miał wątpliwości, czy tych chorób, które są w załączniku, nie jest zbyt mało. Otóż ja chciałbym powiedzieć, że kraje OECD mają 44 takie choroby, w Niemczech jest tych chorób 20, ale pod wpływem standardów Unii Europejskiej ten kraj będzie musiał zwiększyć ilość tych chorób, u nas jest 79 i uważam, że to jest dosyć szeroka lista, która gwarantuje nam bezpieczeństwo. Zresztą tę ustawę przygotowywali wybitni profesjonaliści, profesorowie, na czele z panem prof. Zielińskim, który jest krajowym konsultantem do spraw epidemiologii. Najważniejsze jest - i tutaj chciałbym odpowiedzieć panu posłowi Błądkowi - wczesne wykrywanie zapadalności na choroby, bo jak tego momentu nie zauważymy, to potem rozprzestrzenianie się chorób jest bardzo szerokie i szybkie.</u>
          <u xml:id="u-377.9" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Wolak mówił o...</u>
          <u xml:id="u-377.10" who="#komentarz">(Poseł Ewa Wolak: Pani.)</u>
          <u xml:id="u-377.11" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">...pani poseł Wolak, przepraszam bardzo, pani poseł Wolak dotknęła problemu gruźlicy. Oczywiście my w tej chwili jesteśmy na średnim poziomie, jeżeli chodzi o kraje europejskie, a startowaliśmy z bardzo niskiego poziomu. W tej chwili problemem jest gruźlica wielolekooporna. My z tym walczymy, i nie tylko my, bo te kraje, gdzie ludzie przemieszczają się, zwłaszcza zza wschodniej granicy, z takim problemami mają do czynienia. My w tej chwili mamy dużą migrację ludności z Azji, z południowej Rosji, jak również z Ukrainy i ci ludzie przechodzą naszą wschodnią granicę. Często są przypadki oporne na leczenie i to nazywamy gruźlicą wielolekooporną. My mamy z tym problem, monitorujemy ten problem. Chciałbym powiedzieć, że ustawa dotychczas obowiązująca, bo tutaj był podnoszony problem, że niektórzy z tych chorych nie poddają się obowiązkowemu leczeniu, mówiła o obowiązku leczenia, nie narzucając żadnych sankcji. Tutaj mówimy o przymusie leczenia i to jest właśnie ta metoda, która ma spowodować, że będzie można tych ludzi leczyć, ażeby ten problem gruźlicy wielolekoopornej był to mniejszym problemem. Oczywiście cały czas będziemy mieli, jeżeli chodzi o migracje ludności, takie sytuacje.</u>
          <u xml:id="u-377.12" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Wrona mówił o oddziałach zakaźnych. Po 1999 r. występował problem opłacalności funkcjonowania oddziałów zakaźnych czy szpitali zakaźnych, ponieważ one często musiałyby być opłacane za gotowość. Obecnie ściśle współpracujemy z Narodowym Funduszem Zdrowia, staramy się o to, ażeby oddziały zakaźne były oddziałami internistycznymi, a w razie potrzeby funkcjonowały jako oddziały zakaźne. Teraz sieć oddziałów zakaźnych jest wystarczająca, jesteśmy przygotowani, mamy plany pandemiczne na wypadek wystąpienia choroby zakaźnej. Takie plany były nawet przetrenowane w przypadku ptasiej grypy i na tle innych krajów nie musimy się niczego wstydzić. Chciałbym powiedzieć, że w ubiegłym roku jedna trzecia kraju była zapowietrzona w związku z ptasią grypą i byliśmy podawani za przykład, jeśli chodzi o działalność naszych służb epidemiologicznych, w skali Europy. Niedawno, w ubiegłym tygodniu odbyło się nieformalne spotkanie ministrów zdrowia Unii Europejskiej i jeżeli chodzi o gotowość do działań w przypadku epidemii, zostaliśmy tam zaliczeni do krajów najlepiej sobie z tym problemem radzących.</u>
          <u xml:id="u-377.13" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Chciałbym również powiedzieć, że w tej ustawie mówi się o tak zwanych planach zdrowotnych. To nie jest tak, że powstaną spółki, zmieni się funkcjonowanie zakładów opieki zdrowotnej i one będą mogły robić, co tylko zechcą. Mówimy tutaj o planach zdrowotnych, które są przygotowywane regionalnie. Zawarliśmy również porozumienie z Narodowym Funduszem Zdrowia i obecnie każda choroba zakaźna, za którą płaci Narodowy Fundusz Zdrowia, będzie musiała u nas być zgłoszona, to znaczy Narodowy Fundusz Zdrowia nie zapłaci za chorobę, która nie zostanie zgłoszona inspekcji sanitarnej. Dotychczas był z tym problem, gdyż nie było takiego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-377.14" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Osuch dotknął problemu zawleczenia. Załącznik nr 1 mówi o takich chorobach, jednak chciałbym powiedzieć, że nie wszystkie choroby przywleczone do naszego kraju przenoszą się z człowieka na człowieka ze względu na przykład na brak wektorów czy kleszczy w wypadku gorączki krymsko-kongijskiej. Ktoś, kto tam zachoruje i tutaj przyjdzie, nie zagraża tu innym ludziom, ponieważ nie ma kto przenieść tej choroby. Z gorączek krwotocznych, bardzo poważnych chorób, tylko pięć jest takich, które przenoszą się z człowieka na człowieka, i pozostałe na tej liście się nie znalazły, ponieważ one w naszych warunkach, w naszym klimacie takich zagrożeń nie stwarzają. Tę listę tworzyli eksperci, ja jestem urzędnikiem. Główny Inspektorat Sanitarny czy inspekcja sanitarna jest od działań operacyjnych, my też mamy fachowców, ale współpracujemy z ekspertami, bardzo dobrze nam się współpracuje z instytutami, które zajmują się tymi problemami. Przede wszystkim korzystamy z wiedzy profesorów, którzy, jeżeli chodzi o choroby zakaźne, są cenieni nie tylko w Europie, ale na świecie. Z wiedzy tych ludzi korzystamy i to...</u>
          <u xml:id="u-377.15" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Czy macie wykaz szpitali...)</u>
          <u xml:id="u-377.16" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pani poseł, zaraz odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-377.17" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pani poseł Streker-Dembińska mówiła o programach informacyjnych dotyczących chorób zakaźnych. W tym zakresie nie mamy żadnych kompleksów, jeżeli chodzi o inne kraje, pod tym względem system został dostosowany. Wykorzystaliśmy tak zwaną korzyść zaniedbania, która dotyczy krajów słabo rozwiniętych, ponieważ jako kraj, który wchodził do Unii Europejskiej, skorzystaliśmy ze środków, które dawała Unia Europejska, i obecnie mamy nowoczesne systemy, a inne kraje czasami mają systemy mniej nowoczesne i nie opłaca się im ich zmieniać. Dlatego jeżeli chodzi o system międzynarodowych przepisów zdrowotnych, EWRS, RAS-BICHAT, to jesteśmy na poziomie europejskim, współpracujemy z ekspertami. Mamy dobre instytuty, których eksperci oceniają nam ryzyko. Tak że tutaj problemów nie mam.</u>
          <u xml:id="u-377.18" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Kamiński mówił o dyskusji na posiedzeniu komisji dotyczącej Krajowego Centrum do Spraw AIDS. Bardzo dziękuję za poprawkę, która została zgłoszona, my tę poprawkę dzięki uprzejmości posłów skonsultowaliśmy z panią dyrektor Marzec-Bogusławską z Krajowego Centrum do Spraw AIDS, ten problem został załatwiony w tej ustawie, ażeby nie szukać tych rozwiązań w innej ustawie, prawnicy uznali, że również takie rozwiązanie może u nas funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-377.19" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Ziemniak dotknął problemu masowych zagrożeń epidemicznych. Taka jest natura działalności inspekcji sanitarnej, że my nie tylko na bieżąco działamy, ale również musimy mieć plany, procedury, które są nastawione na walkę z epidemiami. Ja już mówiłem o tym, że takim naszym poligonem doświadczalnym była ptasia grypa, gdy jedna trzecia kraju była zapowietrzona, i razem z Inspekcją Weterynaryjną sobie poradziliśmy. Przygotowujemy się również do Euro 2012. Już przeprowadziliśmy takie poligony w trakcie ubiegłorocznego zlotu żaglowców w Szczecinie, z udziałem naszych ekspertów, jak i ekspertów niemieckich, jak to powinno być zorganizowane, tam przez trzy dni przewinęła się czteromilionowa populacja. A jeżeli chodzi o mecze piłkarskie na Euro 2012, to liczy się mniej więcej pojemność stadionu razy pięć czy sześć, czyli to zagrożenie nie będzie takie duże jak tam. Oprócz tego takie rozwiązania wprowadzamy w regionie gorzowskim, gdzie co roku odbywają się zloty młodzieży, oczywiście korygując je, gdyż to trzeba dostosować do warunków, które są w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-377.20" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Kwitek i inni posłowie pytali o to, czy ta ustawa przewiduje środki finansowe. Ta ustawa zawiera ocenę skutków regulacji i tam wyraźnie jest wyliczone, ile środków i na jakie cele należy zagwarantować w budżecie państwa, ażeby ona mogła być wprowadzona. To jest w tych zapisach.</u>
          <u xml:id="u-377.21" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Chciałbym tu poruszyć jeszcze jedną sprawę. Często zadawane jest pytanie, dlaczego na liście będącej załącznikiem do tej ustawy nie znalazła się sepsa. Otóż sepsa nie jest czynnikiem biologicznym. To jest zespół objawów chorobowych, które mogą prowadzić do zapalenia opon mózgowych, inwazyjnej choroby meningokokowej i innych, wywołanych różnymi czynnikami biologicznymi. Te czynniki biologiczne znajdują się w załączniku, na przykład bakteryjne zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych, które może być wywołane przez meningokoki i może spowodować sepsę. One tu się znajdują. Tak że nie można było tu uwzględnić sepsy, ponieważ my nie operujemy objawami chorobowymi, tylko czynnikami biologicznymi, które te objawy mogą wywołać. Sepsa może być spowodowana przez wiele czynników bakteryjnych, wirusowych, a także, o czym na pewno państwo wiedzą, zwłaszcza lekarze, przez czynniki, które nie mają charakteru zakaźnego. Odpowiadam tutaj na pytanie pani poseł Masłowskiej, która pytała o sepsę posocznicę. Jej tutaj nie będzie, bo musielibyśmy wymieniać wszystkie choroby, które wywołują poszczególne czynniki biologiczne.</u>
          <u xml:id="u-377.22" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Polak dotknął problemu Simona Mola. Chciałbym powiedzieć, że to jest sprawa kryminalna, a nie sprawa, która dotyczy inspekcji sanitarnej. Inspekcja sanitarna przeprowadziła dochodzenie epidemiologiczne, ale dalszym postępowaniem zajmuje się prokuratura. Jest tak zawsze w przypadkach, w których są zaangażowane różne instytucje odpowiadające za bezpieczeństwo zdrowotne, za bezpieczeństwo publiczne, w sytuacjach, które wymagają niestety interwencji innych służb, sądów, prokuratury. O ile wiem, te instytucje prowadzą te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-377.23" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">W trakcie mojego wystąpienia usłyszałem pytanie, czy my wiemy, jakie oddziały zakaźne czy szpitale zakaźne funkcjonują. Oczywiście wiemy, współpracujemy z tymi szpitalami zakaźnymi. Ilość szpitali zakaźnych faktycznie od 3 lat nie zmniejsza się ze względu na to, że w porozumieniu z Narodowym Funduszem Zdrowia, z dyrektorami tych szpitali uzgodniliśmy, że ażeby one mogły funkcjonować, muszą spełniać rolę szpitali internistycznych, a w razie potrzeby również mogą być wykorzystane jako szpitale zakaźne. W tej ustawie wprowadzamy zapis, że minister zdrowia w razie konieczności może wyznaczyć dodatkowe szpitale zakaźne, podpisać z nimi umowy i wtedy, w razie zaistnienia sytuacji epidemiologicznej, minister zdrowia musi to finansować. Czyli można zwiększyć ilość tych szpitali w danej sytuacji epidemiologicznej, jest takie zabezpieczenie w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-377.24" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Chciałbym również powiedzieć, bo to się przewijało we wszystkich państwa wystąpieniach, o liście chorób zakaźnych. Otóż w art. 3 my też się zabezpieczamy. Jest to rozwiązanie fakultatywne, fakultatywne upoważnienie dla ministra zdrowia do rozszerzenia listy zakażeń lub chorób zakaźnych objętych nadzorem. Nie wiemy, czy za rok, za dwa lata nie pojawi się na świecie coś takiego, co będziemy musieli na tę listę wpisać, dlatego też takie upoważnienie dla ministra zdrowia w tej ustawie jest zawarte na podstawie doświadczeń 7-letnich z dotychczas obowiązującą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-377.25" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Panie marszałku, myślę, że już na wszystkie pytania odpowiedziałem. Jeżeli nie, to jestem do dyspozycji. Jeszcze raz chciałbym podziękować, zwłaszcza posłankom i posłom z sejmowej Komisji Zdrowia i podkomisji, za pracę nad tą ustawą. Jeżeli chodzi o zdanie moje i ekspertów, którzy przygotowywali tę ustawę, jest to ustawa przełomowa. Jeżeli ją uchwalimy, będziemy naprawdę w czołówce europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu prosi sprawozdawca komisji pan poseł Aleksander Sopliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełAleksanderSopliński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Ja również chciałbym bardzo serdecznie podziękować koleżankom i kolegom posłom za bardzo aktywne i sprawne procedowanie tejże ustawy. Właściwie odbyło się tylko jedno posiedzenie podkomisji i jedno posiedzenie komisji i komisja przyjęła sprawozdanie. Dziękuję również panu ministrowi, jak również całemu zakładowi higieny, a szczególnie panu prof. Zielińskiemu za tak doskonałe przygotowanie projektu ustawy razem ze wszystkimi załączonymi rozporządzeniami. To bardzo ułatwi wprowadzenie tejże ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PosełAleksanderSopliński">Była tutaj mowa o liście chorób zakaźnych. Pan minister już powiedział, że ta lista nie jest zamknięta. Zawsze, jeżeli wystąpi jakieś schorzenie zakaźne, właściwy minister może rozszerzyć tę listę - jest tutaj stosowny przepis ustawowy. Natomiast jeżeli chodzi o finansowanie leczenia chorób zakaźnych, to leczenie każdej choroby zakaźnej finansuje, po zgłoszeniu, Narodowy Fundusz Zdrowia. Jeżeli wybuchłaby jakaś epidemia, to przy urzędzie wojewody jest zespół kryzysowy, który w każdej chwili może przekształcić każdy szpital w oddział zakaźny, jeśli będzie taka potrzeba związana z zagrożeniem epidemiologicznym.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PosełAleksanderSopliński">Tak że wszystkim bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PosełAleksanderSopliński">Ale chciałbym się zwrócić jeszcze z jednym pytaniem do państwa posłów. Mówimy tutaj o ustawie o zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych. Jest taka pora roku, kiedy to wzrasta liczba zakażeń. I pytanie: Czy panie i panowie posłowie zaszczepili się przeciwko grypie?</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Ja nie.)</u>
          <u xml:id="u-379.6" who="#PosełAleksanderSopliński">Apeluję o zaszczepienie się. To jest błędne stanowisko, dlatego że z grypą jest tak, jak z przejściem na czerwonym świetle - nieraz się uda, a niekiedy można wpaść pod samochód.</u>
          <u xml:id="u-379.7" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-379.8" who="#PosełAleksanderSopliński">Dlatego też apeluję jednak o zaszczepienie się przeciwko grypie. Radzę naprawdę pani poseł, żeby się pani zaszczepiła. Życzę pani bezpieczeństwa zdrowotnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-379.10" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Nie przekona mnie pan. Wolę tradycyjne metody. Tyle lat nie choruję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Zdrowia w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję państwu za udział w tej debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Marokańskim o przekazywaniu osób skazanych, podpisanej w Rabacie dnia 30 czerwca 2008 r. (druki nr 1027 i 1108).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Wojciecha Żukowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełSprawozdawcaWojciechŻukowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PosełSprawozdawcaWojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale obowiązek, ale również zaszczyt przedstawienia sprawozdania z pracy połączonych Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych nad projektem ustawy o ratyfikacji Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Królestwem Marokańskim o przekazywaniu osób skazanych, podpisanej w Rabacie dnia 30 czerwca 2008 r. (druk nr 1027).</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PosełSprawozdawcaWojciechŻukowski">Umowa wypełnia lukę w obowiązujących stosunkach między Rzecząpospolitą a Królestwem Marokańskim, ponieważ dotychczas brak było formalnoprawnej podstawy do przekazywania osób skazanych celem odbycia kary w państwie ojczystym skazanego. Dotychczas obowiązująca umowa z 21 maja 1979 r. nie regulowała kwestii przekazywania osób skazanych z terytorium jednego państwa do drugiego. Obydwie strony bazowały w trakcie rokowań na tekście Europejskiej konwencji o przekazywaniu osób skazanych z 1983 r., której Polska jest stroną od 1 marca 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PosełSprawozdawcaWojciechŻukowski">Umowa, określając zasady wzajemnego przekazywania skazanych, tworzy formalnoprawne podstawy do powrotu skazanych obywateli polskich do kraju, co wydaje się szczególnie istotne z uwagi na możliwość skuteczniejszej resocjalizacji. Nie bez znaczenia dla obywateli polskich jest również opinia o szczególnie trudnych warunkach odbywania kary pozbawienia wolności w Królestwie Marokańskim. Umowa będzie miała zastosowanie do obywateli jednego państwa, którzy na terytorium drugiego państwa zostali skazani na karę pozbawienia wolności lub ewentualnie został zastosowany wobec nich środek polegający na pozbawieniu wolności. Zgodnie z art. 2 umowy skazany na terytorium jednej ze stron może być przekazany na terytorium drugiej strony w celu odbycia w tym państwie orzeczonej kary, a państwo skazania powinno poinformować skazanego o możliwości przekazania do własnego państwa w celu odbycia kary. Umowa określa również warunki przekazania, przyczyny odmowy, postępowanie w tej sprawie i skutki przekazania. I tak wprowadzona została zasada podwójnej karalności czynu stanowiącego podstawę skazania oraz zasada zgody skazanego na przekazanie. Określono minimalny okres kary, jaki powinien pozostawać skazanemu do odbycia, aby można było przekazać go do kraju ojczystego. Okres ten wynosi 9 miesięcy, z tym że w wyjątkowych wypadkach strony mogą uzgodnić przekazanie również wtedy, gdy okres kary pozostałej do odbycia jest krótszy niż 9 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#PosełSprawozdawcaWojciechŻukowski">Ewentualne przyczyny odmowy podzielono na obligatoryjne i fakultatywne. Wśród obligatoryjnych przesłanek wymienia się takie, które stanowiłyby naruszenie porządku publicznego państwa, suwerenności lub bezpieczeństwa. Również za obligatoryjną przesłankę odmowy uznano przedawnienie. Natomiast fakultatywne przesłanki odmowy to mogą być na przykład nieuregulowane zobowiązania finansowe. Ustalono również kwestie proceduralne, zgodnie z którymi wnioski winny pochodzić od ministra sprawiedliwości i być przekazywane ministrowi sprawiedliwości drugiej strony. Uregulowano również problematykę tymczasowego stosowania umowy, uznając, że mimo braku ratyfikacji przez strony umowa będzie mogła być stosowana już od chwili podpisania, co należy uznać za korzystne dla obywateli polskich odbywających karę pozbawienia wolności w Maroku. Takie rozwiązanie wynika z doświadczeń strony marokańskiej, z dotychczasowej praktyki ratyfikacyjnej stosowanej przez nią, jako że ta procedura trwa czasami wiele lat. Umowa podlega w Polsce ratyfikacji w trybie art. 89 ust. 1 pkt 2 i 5 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i art. 12 ust. 2 ustawy z dnia 14 kwietnia 2000 r. o umowach międzynarodowych, dotyczy bowiem wolności, praw i obowiązków obywatelskich określonych w art. 41, 42 i 52 konstytucji oraz uregulowanych w ustawie Kodeks postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#PosełSprawozdawcaWojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisja Spraw Zagranicznych, po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz po rozpatrzeniu projektu ustawy z druku nr 1027 na posiedzeniu w dniu 8 października 2008 r., wnoszą o jego uchwalenie bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Jacek Żalek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełJacekŻalek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt rekomendować przyjęcie rządowego projektu ustawy o ratyfikowaniu umowy między Rzeczypospolitą Polską a Królestwem Marokańskim o przekazywaniu osób skazanych, podpisanej w Rabacie dnia 30 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PosełJacekŻalek">Projekt tej umowy przewiduje unifikację do tej pory nieuregulowanych kwestii przekazywania osób skazanych między Rzeczpospolitą Polską a Królestwem Marokańskim. Oparta jest ona o tekst europejskiej Konwencji o przekazywaniu osób skazanych, który określa w sposób cywilizowany z punktu widzenia Europejczyków zasady wzajemnego przekazywania skazanych. Celowe wydaje się przyjęcie tego projektu, daje on bowiem szansę resocjalizacji skazanym w Królestwie Marokańskim Polakom w związku z tym, że sposób, system karania w tamtym kraju odbiega od naszych wyobrażeń. Zatem, jak na wstępie powiedziałem, w imieniu klubu parlamentarnego rekomenduję przyjęcie tego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości pan poseł Zbigniew Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Gosiewski: Proszę przesunąć, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przesunąć, ale kogo, co przesunąć? A, pana posła. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Jolanta Szymanek-Deresz w imieniu klubu Lewica zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Sojusz Lewicy Demokratycznej opowiada się za wyrażeniem zgody w ustawie na ratyfikację umowy między Rzeczypospolitą Polską a Królestwem Marokańskim. Choć to umowa bilateralna, to jej przedmiot nie dotyczy relacji Polski z Królestwem Marokańskim. Odnosi się ona bowiem do przekazywania osób skazanych. Jest ta umowa uzupełnieniem pewnego systemu, który obowiązuje już nie tylko w Europie, ale i poza jej granicami, systemu stworzonego przez konwencję Rady Europy, Konwencję o przekazywaniu osób skazanych z 1983 r., która weszła w życie w 1985 r. Konwencja ta była otwarta do podpisu zarówno dla państw członkowskich Rady Europy, jak i dla państw spoza tego forum. Niestety, Maroko nie przystąpiło do tej umowy, a więc dzisiaj jest szansa uzupełnienia tej sieci przez stworzenie możliwości przekazywania skazanych zarówno między państwami członkami Rady Europy, jak i innymi krajami. Jest to pierwszy powód przemawiający za tym, żeby tę umowę ratyfikować, aby była możliwość przekazywania skazanych między innymi krajami, nie tylko między państwami członkowskimi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Drugi powód to wymiar merytoryczny tej umowy. Przekazanie skazanego ma następować w jego interesie, a więc nie może być pogorszona jego sytuacja i ma być ułatwiony proces jego resocjalizacji. Resocjalizacja to powrót skazanego do społeczeństwa, bo mówimy o skazanym na karę pozbawienia wolności. Tak więc oczywiste wydaje się, że proces powracania do respektowania standardów społecznych przez skazanego będzie o wiele łatwiejszy, jeżeli będzie odbywał się w jego kraju ojczystym.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Równie ważne jest to, że umowa ta nie będzie powodowała dodatkowych wydatków finansowych, a przede wszystkim nie będzie wymagała dodatkowych unormowań prawnych. Tak więc dla zabezpieczenia procesu wykonania kary w stosunku do polskiego obywatela pożądana jest ratyfikacja tej umowy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Andrzej Grzyb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Ministrowie! Umowa, która jest przedmiotem debaty, a właściwie ustawa o wyrażeniu zgody przez parlament na ratyfikację umowy o przekazywaniu osób skazanych, zawarta pomiędzy Rzeczypospolitą Polską a Królestwem Marokańskim mieści się w takim typoszeregu umów, które dotyczą sposobu przekazywania osób skazanych, mających oparcie w standardach europejskiej Konwencji o przekazywaniu osób skazanych z 1983 r., co podkreślała pani poseł Szymanek-Deresz. Ta umowa będzie mogła być stosowana już od chwili jej podpisania. Tym sposobem dzięki wprowadzeniu tejże umowy zostaną usunięte wszystkie przeszkody formalnoprawne, które utrudniają przekazywanie osób skazanych pomiędzy państwami będącymi stronami umowy. Jest zawarta dwustronna umowa pomiędzy Królestwem Marokańskim a Rzeczypospolitą Polską, ale ta umowa nie zawiera akurat rozstrzygnięcia w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Umowa zawiera wszystkie ważne zasady, które powinny być ustalone, jeżeli chodzi o prawa osoby skazanej - warunki ewentualnej odmowy czy ponoszenia kosztów, zaliczenie na poczet kary w państwie wykonania okresu pozbawienia wolności skazanego w państwie skazania. Wszystkie te kwestie w umowie są rozstrzygnięte. Jeszcze raz podkreślam: mieści się to w standardach europejskich konwencji. Zarazem ta umowa, ponieważ dotyczy praw i wolności obywatelskich, które są określone odpowiednio w art. 41, 42 i 52 konstytucji - te kwestie są rozstrzygane również w Kodeksie postępowania karnego - powinna podlegać ratyfikacji na podstawie ustawy wyrażającej zgodę na to. To jest zgodne z postanowieniami art. 89 ust. 1 pkt 2 i 5 konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PosełAndrzejGrzyb">W związku z tym chciałbym oświadczyć w imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, że będziemy popierali ten projekt ustawy i wypowiemy się w głosowaniu za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W dalszym ciągu nie ma przedstawiciela Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym o zadanie pytania proszę pana posła Dariusza Lipińskiego z Platformy Obywatelskiej, który zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie? Nie ma chętnych.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Umowy o przekazywaniu osób skazanych, zawierane między Rzecząpospolitą Polską a innymi państwami, są ważnym instrumentem opieki państwa polskiego nad swymi obywatelami, nawet jeśli dotyczą niewielkiej liczby osób i nawet jeżeli te osoby dopuściły się przestępstwa. Warunki odbywania kary w wielu krajach drastycznie odbiegają od najniższych nawet standardów obowiązujących w polskich zakładach karnych, dlatego proponowaną ustawę należy ocenić pozytywnie. Mam w związku z tym pytanie: Z iloma krajami, zwłaszcza pozaeuropejskimi, Rzeczpospolita Polska podpisała umowy analogiczne do omawianej dzisiaj, z Królestwem Marokańskim, i ile tego typu umów jest w trakcie negocjowania lub czeka na ratyfikację? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rędziniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję przedstawicielom wszystkich klubów za poparcie tej ustawy. Chciałbym jeszcze może jedno, przy okazji odpowiedzi na pytanie pana posła Lipińskiego, wyjaśnić. Królestwo Marokańskie ma naprawdę bardzo nowoczesny i bardzo sprawny system sądowniczy, oparty na modelu francuskim, i na pewno taki, którego nie powinniśmy się obawiać. Jeżeli jednak chodzi o warunki wykonywania kary pozbawienia wolności, faktycznie jest bardzo duża różnica pomiędzy polskim zakładem karnym a marokańskim. Dlatego też, co państwo posłowie podnosiliście w debacie, przyczyny humanitarne i resocjalizacyjne są, rzecz jasna, bardzo ważne. Należy jeszcze o jednym pamiętać. Zauważyliśmy w Ministerstwie Sprawiedliwości, że polscy obywatele na ogół bardzo źle znoszą pobyt w zagranicznych zakładach karnych, zwłaszcza tych pozaeuropejskich. To są kwestie i kulturowe, i adaptacyjne, a przede wszystkim humanitarne, gdyż na ogół te warunki są o wiele gorsze.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Jeszcze może uzupełnię jedną kwestię, o tym wspominał pan poseł Lipiński, otóż obrót prawny z Marokiem w sprawach karnych nie jest mały. Obecnie pięciu naszych obywateli znajduje się w zakładach karnych w Maroku, natomiast jeżeli chodzi o stronę marokańską, to jeden obywatel królestwa Maroka odbywa karę pozbawienia wolności w Polsce. Jesteśmy narodem dość licznym, dość ruchliwym, natomiast królestwo Maroka jest największym eksporterem narkotyków do Unii Europejskiej i wszyscy nasi obywatele, którzy odbywają kary pozbawienia wolności, odbywają ją za przemyt narkotyków, są to kary wieloletnie. Dlatego uważamy, że podpisanie tej umowy, a następnie jej ratyfikacja, są po prostu koniecznością, żeby przynajmniej w tym zakresie umożliwić naszym obywatelom odbycie kary, ze względów humanitarnych, w lepszych i kulturowo łatwiejszych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Pan poseł Lipiński zadał pytanie odnośnie do umów. Przede wszystkim należy wspomnieć o konwencji strasburskiej z 1983 r., której stroną są 63 państwa. Poza tym Rzeczpospolita w chwili obecnej ma jeszcze 16 umów dwustronnych i nie ukrywam, że kilka umów negocjujemy. To jest jedna z kwestii, którą bardzo energicznie zajęliśmy się w Ministerstwie Sprawiedliwości, zwłaszcza w odniesieniu do krajów pozaeuropejskich i tych krajów, w których przebywa dużo naszych rodaków. Akurat Królestwo Marokańskie jest ciekawym przykładem, bo turystycznie przebywa tam wielu Polaków, a przemyt narkotyków, niestety, jest dodatkową przyczyną przyciągającą naszych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Mogę powiedzieć ogólnie, informacyjnie, że jesteśmy zainteresowani zawarciem podobnych umów z niektórymi krajami Ameryki Łacińskiej, zwłaszcza tymi, które nie są stroną konwencji strasburskiej i z którymi nie mamy podpisanych umów dwustronnych, jak również z niektórymi krajami azjatyckimi. Tutaj oczywiście, to może zabrzmi brutalnie, kieruje nami przede wszystkim statystyka, wiemy, gdzie nasi obywatele przebywają w zakładach karnych, np. bardzo dużo polskich obywateli przebywa w zakładach karnych w Brazylii, to jest pierwsza rzecz. Druga, to kraje, do których jeździ wielu Polaków ze względów turystycznych i innych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r. (druki nr 895 i 1106).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Beatę Bublewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy dotyczącym ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu 15 maja 2003 r. (druki nr 895 i 1106). Podczas posiedzenia komisji nie zgłoszono żadnych uwag, zastrzeżeń bądź wątpliwości do przedłożonego projektu.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Wysoki Sejmie! Niniejsza konwencja została opracowana przez Komitet Ekspertów Prawa Rodzinnego w ramach Rady Europy i pod auspicjami Europejskiego Komitetu Współpracy Prawnej, a następnie przyjęta przez Komitet Ministrów Rady Europy w dniu 3 maja 2002 r. Weszła ona w życie 1 września 2005 r. Polska podpisała tę konwencję 24 września 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Najważniejszym powodem sporządzenia konwencji stała się konieczność wprowadzenia międzynarodowej regulacji prawnej w celu zapewnienia rozwiązań odnoszących się do transgranicznych kontaktów z dziećmi. Konieczna staje się także współpraca międzynarodowa w celu stworzenia systemu zabezpieczeń i gwarancji powrotu dziecka po okresie takiego kontaktu. Inicjatywę tę wzmacnia obecna sytuacja, będąca skutkiem postępującego procesu otwierania granic i związanego z tym nasilenia migracji, z którą, niestety, wiąże się osłabienie więzi rodzinnych, trwałości instytucji rodziny oraz brak jej stabilności. Rozpad rodziny zawsze powoduje problemy związane z wykonywaniem praw i obowiązków wobec dzieci, dlatego też istnieje potrzeba wzmocnienia mechanizmu zabezpieczenia więzi i kontaktu dziecka odseparowanego od jednego z rodziców lub rodziny, w szczególności gdy rodzic i dziecko mieszkają w różnych krajach.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Konwencja ta jest instrumentem służącym właśnie temu celowi. Oczekiwać należy, że stosowanie postanowień konwencji ograniczy liczbę przypadków uprowadzeń dzieci przez rodziców i innych członków rodziny oraz wyeliminuje przypadki odmawiania kontaktów z dzieckiem. Poza tym konwencja rozszerza katalog osób potencjalnie uprawnionych do kontaktów z dzieckiem, kierując się dobrem dziecka, a zatem zaspokojeniem jego potrzeb emocjonalnych. I tak osoby, które mogą uzasadnić związki wynikające z pokrewieństwa, np. dziadkowie lub przyrodnie rodzeństwo, czy też mogą się wykazać faktycznymi relacjami niezwiązanymi z pokrewieństwem, mogą ubiegać się o ustalenie kontaktu z dzieckiem. Przy tym należy dodać, że kontakt rozumiany jest nie tylko jako pobyt lub spotkanie dziecka z uprawnioną osobą, lecz również jako każda forma komunikacji i informacji między dzieckiem i osobami uprawnionymi, np. bezpośrednie porozumiewanie się czy utrzymywanie korespondencji.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Przy kontaktach o charakterze transgranicznym konwencja zobowiązuje państwa do stosowania odpowiednich środków gwarantujących powrót dziecka, przewidując efektywne formy współpracy międzynarodowej, m.in. przez wykorzystanie specjalnie w tym celu ustanowionych organów centralnych. Obowiązujące obecnie przepisy ustawy z dnia 25 lutego 1964 r. Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego nie zapewniają możliwości prawidłowego wykonywania konwencji. Natomiast przygotowany projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz niektórych innych ustaw, przyjęty 29 maja 2008 r. przez stały komitet Rady Ministrów, posiada zapisy w pełni odpowiadające wymogom konwencji i jednocześnie zapewnia jej wykonanie.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Bardzo ważne rozwiązania w pełni odpowiadające zasadzie wyrażonej w art. 4 konwencji proklamuje projekt art. 113 § 1 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, przyznając niezależnie od przysługującej władzy rodzicielskiej prawa rodzicom i dzieciom do utrzymywania wzajemnych kontaktów. Projekt wzmacnia dodatkowo tę zasadę, określając, że kontakty stanowią nie tylko uprawnienie w ramach stosunków między rodzicami a dziećmi, ale i ich wzajemny obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Zawarty w projekcie nowy przepis art. 582.1 K.p.c. ma za zadanie wzmocnić wykonanie obowiązku związanego z powrotem dziecka, udzielając sądowi opiekuńczemu możliwości zobowiązania osoby uprawnionej do pokrycia kosztów podróży i pobytu oraz kosztów powrotu, jak również złożenia depozytu pieniężnego na wypadek naruszenia ustalonych warunków kontaktu oraz odebrania przyrzeczenia określonego zachowania.</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Współpraca międzynarodowa w sprawach zagranicznych wykonywana ma być za pośrednictwem wskazanych przez państwa organów centralnych. Zakres ich obowiązków określa art. 12 konwencji. Do obowiązków należy m.in. informowanie, ustalanie miejsca pobytu dziecka, przyjmowanie i przekazywanie wniosków. Funkcję tę powinno objąć Ministerstwo Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Wysoka Izbo! Właściwym trybem uchwalenia konwencji, zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 2 i 5 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, jest jej ratyfikacja za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Dlatego w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych zwracam się do Wysokiej Izby o poparcie, a tym samym wyrażenie zgody na ratyfikację w drodze ustawy Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W wyniku porozumienia międzyklubowego jako pierwsza głos zabierze pani poseł Jolanta Szymanek-Deresz z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ratyfikowanie tej konwencji wymaga dostosowania prawa polskiego do standardów, które zawarte są w tym akcie prawnym. To jest bardzo pozytywny aspekt tego procesu ratyfikacyjnego, bowiem okazuje się, że standardy, które obowiązują w polskim prawie, odbiegają od tych europejskich. A chodzi o dobro dziecka. To jest eufemistyczne określenie przedmiotu tej konwencji. Tak naprawdę dotyka ona bardzo poważnego problemu, który przekracza granice kraju, który związany jest z wartościami, którymi cieszymy się, wartościami takimi jak swobodny przepływ osób, otwarcie granic. Te pozytywne zjawiska związane z integracją europejską, integracją wręcz globalną niosą ze sobą również takie problemy, które dotychczas występowały tylko na terytorium poszczególnych krajów, ale z chwilą otwarcia tych granic przenoszą się poza ich granice. Chodzi o problemy związane z - jak powiedziałam, to eufemistyczne określenie - kontaktami rodziców z dzieckiem, a tak naprawdę problemy związane z uprowadzeniami dzieci. Ta konwencja ma zabezpieczyć powrót dziecka do miejsca jego pobytu, ale ma również gwarantować swobodne prawo dziecka do kontaktów z obojgiem rodziców. Jest to niezwykle delikatna materia. W związku z tym instrumenty, które mają być tutaj zastosowane, też muszą być delikatne. Polskie prawo nie przewiduje takich instrumentów. Ta konwencja je wprowadza i zobowiązuje wszystkie kraje, żeby współpracowały ze sobą, żeby współpracowały organy tych państw przewidziane do ochrony, do strzeżenia prawidłowości przebiegu kontaktów dziecka z rodzicami.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Niezwykle ważne unormowanie, które w polskim prawie nie występuje, to rozszerzenie katalogu osób, które mogą się kontaktować z dzieckiem, o te osoby, które faktycznie mają ten kontakt z dzieckiem, a więc chodzi tu nie tylko o pokrewieństwo, ale o faktycznie więzi, jakie łączą dziecko z innymi osobami. Tak więc ze wszech miar przyjęcie tej konwencji do polskiego ustawodawstwa jest pożądane i o to wnosi Lewica. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Dariusz Lipiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r., zawartego w drukach nr 895 i 1106.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PosełDariuszLipiński">Wysoka Izbo! Procesy takie jak globalizacja i integracja europejska bez wątpienia sprzyjają z jednej strony zwiększeniu natężenia migracji międzynarodowych, z drugiej zaś prowadzą do zawierania coraz większej liczby małżeństw mieszanych narodowościowo. Oba te trendy należy uznać za generalnie korzystne dla europejskich społeczeństw. Pobudzają one rozwój społeczno-gospodarczy, wzbogacają kulturę, poszerzają tolerancję dla osób odmiennej rasy i o odmiennym języku.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PosełDariuszLipiński">Zawsze jednak musimy pamiętać o możliwych zagrożeniach, jakie mogą wiązać się z migracjami. Towarzyszy im ryzyko osłabienia więzi w rodzinie, prowadzące czasem nawet do jej rozpadu. Zdaniem demografów już teraz w rozłące żyje ok. pół miliona polskich małżeństw. Co bardziej zasmucające, ci sami naukowcy szacują, iż ok. 30% emigracyjnych związków zakończy się rozwodami. Bardzo często pojawiają się wtedy problemy związane z wykonywaniem praw i obowiązków wobec dzieci. W momencie kiedy w grę wchodzi jeszcze dodatkowo rozdzielenie rodziców i dzieci granicami państwowymi, mogą przydarzyć się sytuacje bardzo dramatyczne.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#PosełDariuszLipiński">Warto także przypomnieć, że już teraz wiele polskich dzieci mieszka za granicą. Np. podczas gdy w roku 2003 w Wielkiej Brytanii urodziło się 1400 polskich dzieci, to w roku 2006 już 6600, a w roku 2007 liczbę polskich noworodków szacuje się na ok. 13 tys. Po 1 maja 2004 r. do szkół w Wielkiej Brytanii zapisano aż 170 tys. dzieci z Polski. Oczywiście większość z nich wychowuje się w szczęśliwych, kochających rodzinach, zawsze jednak pojawiają się sytuacje, w których w sprawy rodzinne musi wkroczyć prawo, szczególnie w przypadkach uprowadzeń dzieci przez rodziców lub innych członków rodziny oraz uporczywego odmawiania kontaktów z dzieckiem. Takim właśnie instrumentem prawnym mającym na celu wzmocnienie mechanizmu zabezpieczania więzi dziecka odseparowanego od jednego z rodziców lub rodziny jest konwencja, nad której ratyfikacją właśnie debatujemy.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#PosełDariuszLipiński">Formalnym impulsem do podjęcia prac nad konwencją było zalecenie sformułowane w trakcie III Konferencji Prawa Rodzinnego, która odbyła się w Kadyksie w 1995 r., zalecenie skierowane do Rady Europy i dotyczące rozważenia możliwości poprawy międzynarodowego instrumentarium prawnego stosowanego w sytuacjach, gdy kontakt z dzieckiem ma charakter transgraniczny. W szczególności wskazano na konieczność międzynarodowej współpracy w celu stworzenia systemu zabezpieczeń i gwarancji dotyczących powrotu dziecka po okresie takiego kontaktu. Wszystko to działo się w kontekście postępującego procesu otwierania granic i związanego z tym nasilenia migracji.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#PosełDariuszLipiński">Warto by pewnie wspomnieć o stanowisku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, które dało podstawę do rozważenia, czy krąg uprawnionych do kontaktów z dzieckiem nie powinien ulec rozszerzeniu o inne osoby, niebędące jego rodzicami, ale myślę, że nie mamy aż tyle czasu. Nie wchodząc również w szczegóły treści samej konwencji ani problemów związanych z dostosowaniem polskiego Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego do jej postanowień, pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jeden...</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#PosełDariuszLipiński">Panie marszałku, króciutko, jeśli pan marszałek pozwoli...</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#PosełDariuszLipiński">Tak więc pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jeden problem. Mianowicie na krąg państw, które do tej pory ratyfikowały lub choćby tylko podpisały konwencję. Nie ma wśród nich niestety krajów, które z polskiego punktu widzenia byłyby najważniejsze, czyli Wielkiej Brytanii i Niemiec. Wydaje się, że konwencja stanie się efektywnym instrumentem prawnym w skali ogólnoeuropejskiej, w momencie kiedy krąg państw, które ją ratyfikowały, ulegnie znaczącemu powiększeniu. Natomiast to bardzo dobrze, że Polska już wkrótce stanie się jednym z liderów procesu ratyfikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-401.9" who="#PosełDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska popiera ratyfikację konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konwencja w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzona w Strasburgu w dniu 15 maja 2003 r., została stworzona po to, aby zmienić i wzmocnić instrumentarium prawne stosowane w sytuacjach, gdy kontakt bliskich, nie tylko rodziców, z dzieckiem ma charakter transgraniczny. Stworzono system gwarantujący powrót dzieci do domu po okresie takiego kontaktu. Przepisy konwencji mają zastosowanie do dzieci, czyli do osób poniżej 18 roku życia, lub osób, wobec których przepisy krajowe dopuszczają wydawanie orzeczeń o kontaktach. Konwencja reguluje zasady orzekania o kontaktach z dzieckiem, zobowiązuje państwo do wprowadzania środków prawnych koniecznych do wydawania orzeczeń, określa osoby uprawnione do kontaktów. Mogą to być, jak już zaznaczyłam wcześniej, osoby inne niż rodzice. Reguluje to art. 5, dotyczący kontaktu między dzieckiem a osobami innymi niż jego rodzice. W artykule tym stwierdza się: Państwa mogą rozszerzyć to postanowienie w celu objęcia nim innych osób niż wymieniane w ust. 1, czyli niż rodzice bądź osoby spokrewnione z dzieckiem, a w przypadku takiego rozszerzenia państwa mogą swobodnie zadecydować, które z form kontaktów określonych w art. 2 lit. a będą stosowane. Nasuwa się pytanie: Czy przepisy te będą dotyczyły także związków partnerskich składających się z osób tej samej płci?</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Konwencja zaleca zawieranie polubownych porozumień w sprawach kontaktów. Obowiązkiem państwa, które jest sygnatariuszem konwencji, jest podejmowanie środków zapewniających prawidłowe wykonanie orzeczeń lub zatwierdzonych porozumień w sprawie kontaktów. Konwencja określa środki, jakimi państwo może się posługiwać, by wykonać te wymogi. W przypadku braku powrotu dziecka do domu po upływie kontaktu za granicą organy państwa, w którym do tego kontaktu doszło, mają obowiązek podjąć działania w celu powrotu dziecka. W tym celu wykonują zabezpieczenia ustanowione w orzeczeniu dotyczącym kontaktu. Nasuwa się pytanie: Czy inne konwencje podpisane przez Rzeczpospolitą Polską nie są wystarczającym zabezpieczeniem gwarantującym kontakty rodziców z dziećmi? Zastanawia nas również fakt, że konwencja ta została ratyfikowana zaledwie przez 5 państw, a 12 państw są podpisało. Jak słusznie zauważył pan poseł, nie podpisały jej 2 państwa dla nas szczególnie istotne w tym kontekście, czyli Wielka Brytania i Niemcy.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Członkowie klubu Prawo i Sprawiedliwość podejmą decyzję o sposobie głosowania nad tą konwencją po uzyskaniu odpowiedzi na wszystkie pytania zadane w trakcie tej debaty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Witaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Chciałbym w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wyrazić nasze stanowisko wobec projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu 15 maja 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Ważnym aspektem dotyczącym podjęcia prac nad wyżej wymienioną konwencją było zalecenie sformułowane w kwietniu 1995 r. w trakcie trzeciej konferencji prawa rodzinnego. Skierowano wtedy do Rady Europy postulat dotyczący potrzeby poprawy sytuacji prawnej, gdy relacja z dzieckiem ma charakter transgraniczny. W trakcie tej konferencji jednoznacznie wskazano na konieczność międzynarodowej współpracy, której celem byłaby gwarancja powstania systemu zabezpieczeń i pełna gwarancja powrotu dziecka po okresie kontaktu, gdy kontakt ten ma charakter transgraniczny.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Naszym zdaniem, bardzo istotny jest zapis art. 5, zgodnie z którym prawo do kontaktu może być ustanowione na rzecz innych osób niż rodzice, które mają z dzieckiem bliskie, potwierdzone związki, wynikające z mocy prawa, między innymi takie jak pokrewieństwo, z uwzględnieniem wysłuchania i wzięcia pod uwagę życzeń dziecka.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Istotny jest również zapis wskazujący, że państwo jest zobowiązane do zabezpieczenia prawidłowego wykonywania kontaktów oraz zagwarantowania powrotu dziecka lub zapobieżenia jego wywiezieniu, a w przypadku braku powrotu - podjęcia przez właściwe organy stosownych, skutecznych działań w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Należy nadmienić, że skutki związania Rzeczypospolitej Polskiej konwencją nie spowodują większych wydatków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Mając na względzie nieograniczony przepływ pracowników i fakt osiedlania się osób w państwach Unii Europejskiej oraz wynikające z tego problemy, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za uchwaleniem ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi, sporządzonej w Strasburgu w maju 2003 r. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosiło się 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy zgłasza się ktoś jeszcze? Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pierwsza pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Posłowie! Panie Posłanki! Muszę podzielić się moim odczuciem: jestem bardzo przerażona i zasmucona takim bezkrytycznym podejściem państwa do tej kwestii. I bardzo mocno, gorąco prosiłabym o poważniejsze rozważenie tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Czy tekst niniejszej Konwencji w sprawie kontaktów z dziećmi był tłumaczony z języka niemieckiego na język polski? W Niemczech używa się fałszywie pojęcia „dobro dziecka”. Pojęcie to w Niemczech nie ma żadnej definicji ustawowej. Tak więc niemieckie jugendamty w imię dobra dziecka zabraniają rozmawiać polskim rodzicom ze swoimi dziećmi w języku polskim i w konsekwencji odbierają rodzicom ich dzieci. Czy państwo nie znacie tych historii, które trafiły do Strasburga? Czy chcemy tego w Polsce? Czy ten bubel jest nam w Polsce potrzebny?</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Tu już pani przesadza.)</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Niniejsza konwencja używa w języku polskim pojęcia „dobro dziecka”. Jest to błąd. Powinno się używać pojęcia „najlepiej pojęty interes dziecka”. W wersji polskiej Konwencji o prawach dziecka, przyjętej przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych w dniu 20 grudnia 1989 r., został użyty poprawnie termin „najlepiej pojęty interes dziecka”. Czy wobec tego nie wystarczy nam podpisana już konwencja? Dziwi ten pośpiech rządu.</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-407.6" who="#PosełGabrielaMasłowska">O tym, że jest to bubel, świadczy choćby następny zapis, zawarty w art. 2 lit. e konwencji, który mówi: Organ sądowy oznacza sąd lub organ administracyjny mający równoważne uprawnienia. Czy chce się wprowadzić w Polsce niemiecki jugendamt jako organ administracyjny mający równoważne uprawnienia? Polsce nie jest potrzebna niniejsza Konwencja w sprawie kontaktów z dziećmi na pewno tak długo, jak długo Niemcy nadają ton w Europie. Warto podkreślić, że Niemcy nie ratyfikowały ani nie podpisały niniejszej konwencji. Do czego spieszy się polski rząd? Czy chcemy, aby niemieckie sądy definiowały, co oznacza dobro dziecka w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-407.7" who="#PosełGabrielaMasłowska">Proszę państwa, kwestia ta była poruszana dodatkowo. Nie mam już czasu, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">...może uda mi się przekazać moje wątpliwości w dzisiejszym oświadczeniu. Proszę państwa, jest to sposób na wprowadzenie w Polsce tylnymi drzwiami tak zwanych związków partnerskich, krótko mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Przepraszam, panie marszałku i dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani poseł Ewa Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja też o problemie, ale emocje będą trochę mniejsze. Rzeczywiście w mediach śledziliśmy problem rozwiedzionego małżeństwa polsko-niemieckiego. W tym wypadku sąd w Niemczech orzekł, że jeden z rodziców ma obowiązek kontaktowania się z dzieckiem tylko w języku niemieckim. Czy ta konwencja daje szansę, że taka sytuacja nie będzie miała miejsca? Panie ministrze, jakie są zapisane w konwencji gwarancje prawidłowego kontaktu między dzieckiem a jego rodzicami? Chciałabym jeszcze zapytać, jaka jest skala problemu nielegalnego wywozu dzieci za granicę naszego kraju i czy konwencja daje rzeczywiste zabezpieczenie i gwarancje powrotu dziecka lub umożliwia zapobieżenie jego bezprawnemu wywiezieniu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełDariuszLipiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PosełDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podzielam zaniepokojenie moich przedmówczyń problemem. Zresztą pytałem o to pana ministra na posiedzeniu komisji. Nie podzielam jednak zdania pani poseł Masłowskiej, że źródłem problemu będzie ta konwencja. Rozumiem, że ta konwencja ma być w przyszłości jednym z instrumentów umożliwiających rozwiązanie tego problemu. Istotnie Republika Federalna Niemiec do tej pory ani nie podpisała, ani nie ratyfikowała tej konwencji. Wyjaśnienia pana ministra złożone na posiedzeniu komisji nieco mnie uspokoiły. Mam nadzieję, że będzie tak również teraz. Natomiast chciałbym zapytać, czy MSZ ma sygnały dotyczące podobnych problemów, o jakich tutaj dyskutujemy w kontekście mieszanych małżeństw polsko-niemieckich. Czy w kontaktach z innymi krajami takie problemy choćby śladowo się pojawiały? Będę wdzięczny za wyjaśnienie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W tłumaczeniu tej konwencji na język polski użyte jest pojęcie „dobro dziecka”. Jest to art. 4 ust. 2 i 3. Angielski zwrot „the best interests of child” oznacza w tłumaczeniu „najlepiej pojęty interes dziecka”. Różnica jest istotna, dlatego chciałbym zapytać, czy błąd w tłumaczeniu tej konwencji na język polski jest przypadkowy, czy też nie. Ile państw dotychczas ratyfikowało tę konwencję? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pewne pytanie, ponieważ jest to niezwykle delikatna materia. Czy strona rządowa zasięgała opinii specjalistów w każdej dziedzinie, szczególnie w dziedzinie prawa międzynarodowego? Osobiście mam obawy dotyczące związków partnerskich oraz związane z tym, że tak mało państw ratyfikowało tę konwencję. Czy rząd opierał się na opiniach, ekspertyzach tychże fachowców, o których zapytałem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rędziniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie odpowiedzieć po części na pytania pań posłanek i panów posłów. Przy odpowiedzi na pozostałą część pytań, które dotyczą działalności służby zagranicznej, wesprze mnie pan minister Kremer. Zanim przejdę do odpowiedzi na pytania posłów, pozwolę sobie odpowiedzieć jeszcze na wątpliwości, które pani posłanka Wróbel zgłosiła w wystąpieniu klubowym.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Pierwsza kwestia podniesiona przez panią poseł dotyczyła krajów, które podpisały konwencję. Faktem jest, że do dzisiaj, jak pani poseł słusznie zauważyła, konwencję podpisało dwanaście krajów, ratyfikowało pięć. Niemniej w tej grupie znajdują się kraje stosunkowo ważne dla Polski z punktu widzenia obrotu prawnego. Bez problemu możemy tutaj wymienić Republikę Czeską i Ukrainę, jak również Belgię, Bułgarię i Włochy. W związku z tym potwierdzam, że mamy praktyczną potrzebę ratyfikowania tej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Pani posłanka była łaskawa wspomnieć o związkach partnerskich, podobnie jak pan poseł Cybulski. Później wypowiem się odnośnie do tych opinii. Jeżeli chodzi o związki partnerskie, to chciałbym zauważyć dwie rzeczy. Polski porządek prawny związków takich nie rozpoznaje i tutaj nie ma żadnej zmiany. Druga rzecz. Dzisiaj sąd orzeka o zakresie kontaktów rodzica z dzieckiem - mówimy tutaj o stanie prawnym wedle Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego - bez ratyfikacji tej konwencji. Jestem w stanie wyobrazić sobie sytuację, że jeden z rodziców biologicznych pozostaje w faktycznym związku z osobą tej samej płci. Sąd orzeknie o kontaktach i to jest po prostu fakt, bo dzisiaj rodzic biologiczny ma po prostu takie roszczenie zgodnie z przepisami Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Natomiast konwencja wprowadza odnośnie do tego pewne dodatkowe reguły prawne. Tutaj za każdym razem decyduje niezależny sąd. Jakich kontaktów dotyczy ta konwencja? Dotyczy kontaktów jednego lub obojga rodziców biologicznych lub osób posiadających związki rodzinne z dzieckiem. Istnieje możliwość zawarcia dobrowolnego porozumienia, ale musi je zatwierdzić sąd. Za każdym razem niezależny polski sąd bierze pod uwagę warunki i zasady kontaktu, jak również przesłanki związane z dobrem dziecka i związkami rodzinnymi. Sąd może również wziąć pod uwagę stopień rozwoju i rozeznania dziecka. W związku z tym wszystko to dzieje się w ramach kontradyktoryjnego postępowania sądowego, co adekwatnie zabezpiecza, moim zdaniem, interesy dziecka.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Odnosząc się do pytań pań posłanek i panów posłów, odpowiem częściowo, a potem poproszę pana ministra Kremera. Pani poseł Masłowska pytała o definicję organu sądowego. Jeżeli chodzi o polski porządek prawny, pani poseł, to ta definicja związana jest z konwencją rzymską. Dotyczy to organu sądowego, czyli w każdym przypadku jest mowa o sądzie powszechnym, czyli jest to sąd powszechny Rzeczypospolitej i tutaj żadnej wątpliwości prawnej nie ma.</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Zanim odpowiem na pytanie pani poseł Wolak dotyczące skali obrotu prawnego, chciałbym poruszyć jeszcze dwie rzeczy. Było pytanie o gwarancje. Tak jak wspomniałem, gwarancje są zapisane. Dotyczy to przede wszystkim tych przesłanek, które sąd bierze pod uwagę. Chodzi przede wszystkim o dobro dziecka, związki rodzinne, jak również interes rodziców czy innych osób posiadających związki rodzinne.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Natomiast jeżeli chodzi o skalę obrotu prawnego odnośnie do uprowadzeń, to w mediach, niestety, pojawiły się pewnego rodzaju mity, że to właśnie polskie organy pomagają uprowadzać dzieci za granicę. Już to kiedyś prostowałem publicznie, ale może powtórzę to jeszcze w Wysokiej Izbie. Obywatele Rzeczypospolitej korzystają per saldo zdecydowanie in plus z postanowień konwencji haskiej w sprawie cywilnych aspektów uprowadzeń dzieci. Jeszcze raz przytoczę statystykę. Jeżeli chodzi o wnioski dotyczące dzieci uprowadzonych kierowane przez organy i sądy zagraniczne do Polski, to w ciągu ostatnich trzech lat zanotowano 103 takie wnioski, z czego póki co tylko 19 zostało uwzględnionych, a 43 oddalono bądź też cofnięto. W związku z tym zauważmy, jaka jest skala: 1/3 pozytywnie, 2/3 negatywnie. Natomiast w drugą stronę, jeżeli chodzi o wnioski kierowane przez polskie sądy do organów zagranicznych, to w ciągu ostatnich lat skierowano 152 takie wnioski, czyli prawie o 50% więcej. 61 z nich zostało uwzględnionych, a 41 oddalono bądź cofnięto. W związku z tym jest znacząca przewaga przypadków, w których to obywatele polscy korzystają z ochrony prawnej i dobrodziejstwa tej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-421.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Pytanie pana posła Gosiewskiego dotyczące pojęcia „dobro dziecka” chciałbym skomentować tak, że umów międzynarodowych nie tłumaczy się, podobnie jak innych umów, w sposób bezpośredni. Istotna jest tutaj kwestia intencji i zamiarów umawiających się stron. Zwrot „the best interests of child” akurat oznacza właśnie „dobro dziecka”. Taki termin występuje w polskim porządku prawnym. Nie oznacza to „interesu”, bo „interes”, jeżeli chodzi o określenie aksjologiczne i jakość normatywną, oznacza na ogół raczej interes kontraktowy bądź umowny. Natomiast jeżeli chodzi o pojęcia związane z dobrodziejstwami przysługującymi dziecku, to mamy do czynienia właśnie z „dobrem dziecka”. Jest to pojęcie występujące w judykaturze i ustawodawstwie polskim.</u>
          <u xml:id="u-421.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Na zakończenie odpowiem jeszcze panu posłowi Cybulskiemu odnośnie do konsultacji. Panie pośle, oczywiście były prowadzone konsultacje z organami jak najbardziej do tego wskazanymi. Chodzi tutaj o rzecznika praw dziecka, jak również o Komisję Kodyfikacyjną Prawa Cywilnego. Tak jak każda inna umowa międzynarodowa, konwencja podlega również wprowadzeniu do polskiego porządku prawnego. W tej chwili w Wysokiej Izbie znajduje się projekt nowelizacji Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, który zrealizuje wprowadzenie postanowień tej konwencji do polskiego porządku prawnego. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W trybie sprostowania pani poseł Marzena Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie Ministrze! Odnoszę wrażenie, że nie zostałam zrozumiana. Art. 15 mówi wprost, że my, tzn. Polska będzie przede wszystkim realizowała orzeczenia zagraniczne. W art. 15 sformułowano wprost, że w żadnym wypadku orzeczenie zagraniczne nie może podlegać ocenie co do jego istoty. I teraz chciałabym nawiązać w tym kontekście do art. 5. Ja się tak prześlizgnęłam nad tymi związkami rodzinnymi, koncentrując się na ust. 2, w którym jest mowa o objęciu konwencją innych osób niż te, które są wymienione w ust. 1, czyli rodzice i osoby mające związki rodzinne z dzieckiem. Proszę jednak zwrócić uwagę na definicję sformułowania „związki rodzinne”. To jest art. 2 lit. d: „'związki rodzinne' oznaczają bliskie związki, takie jak między dzieckiem a jego dziadkami lub rodzeństwem, wynikające z mocy prawa lub - i tutaj podkreślam - z relacji, która de facto ma charakter rodzinny”. Co to znaczy relacja, która de facto ma charakter rodzinny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł, to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">To nie jest związek krwi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pana Andrzeja Kremera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym uprzejmie odpowiedzieć na niektóre pytania zadane przez panie posłanki i panów posłów w dzisiejszej debacie. Po pierwsze, jeżeli chodzi o kwestie formalne co do tekstów oryginalnych konwencji, a w związku z tym możliwych tłumaczeń, to chciałbym zwrócić uwagę, że konwencja została sporządzona w językach oryginalnych angielskim i francuskim. To jest podstawa sporządzenia następnie tekstu oficjalnego polskiego, który został przedłożony Wysokiej Izbie. W związku z tym domniemanie, że tekst mógłby być tłumaczony z języka niemieckiego, nie ma żadnych podstaw, ponieważ Republika Federalna Niemiec nie podpisała konwencji, trudno więc nawet powiedzieć, aby istniał oficjalny tekst konwencji w języku niemieckim.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Odnośnie do kwestii dobra dziecka myślę, że bardzo precyzyjnie wyjaśnił to pan minister Rędziniak.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli chodzi o kwestie organów sądowych lub administracyjnych, stosowania prawa lub innych poruszanych tutaj zagadnień, to chciałbym przechylić się czy podziękować panu posłowi Lipińskiemu za uwagę, że konwencja ta może raczej przyczynić się w przyszłości do wzmocnienia mechanizmów, które będą mieli rodzice lub też będą miały dzieci. Otóż nie można tej konwencji rozpatrywać w zupełnym oderwaniu od systemu prawa polskiego wewnętrznego ani też w oderwaniu od innych przepisów, które regulują w prawie międzynarodowym zagadnienia kontaktów między rodzicami a dziećmi. Przypomnę, że Rzeczpospolita Polska związana jest konwencją haską z 1980 r. o cywilnych aspektach uprowadzenia dziecka za granicę, europejską konwencją z 1980 r. o uznawaniu i wykonywaniu orzeczeń dotyczących pieczy nad dzieckiem oraz o przywracaniu pieczy nad dzieckiem, a w szczególności w stosunkach pomiędzy państwami Unii Europejskiej, jak też rozporządzeniem Rady Wspólnot Europejskich nr 2201 z 2003 r. dotyczącym jurysdykcji oraz uznawania i wykonywania orzeczeń w sprawach małżeńskich oraz w sprawach dotyczących odpowiedzialności rodzicielskiej. Szereg kwestii, które państwo posłowie podnosili jako te elementy, które miałyby być wprowadzone do porządku prawnego polskiego na mocy tej właśnie konwencji, jest już w polskim porządku prawnym na podstawie cytowanych przeze mnie przepisów; w szczególności rozporządzenie Rady Wspólnot Europejskich jest aktem prawnym obowiązującym w Polsce bezpośrednio, ergo orzeczenia organów sądowych w sprawach małżeńskich oraz w sprawach dotyczących odpowiedzialności rodzicielskiej, które zapadły w którymkolwiek z krajów Unii Europejskiej, są stosowane i uznawane w Polsce bezpośrednio. Ale proszę pamiętać też o tym, że mamy sytuację, w której raczej obywatele polscy migrują chwilowo za granicę, raczej więcej obywateli polskich wraz z dziećmi przebywa poza granicami kraju i tam w interesie tych obywateli jest to, że właśnie państwa Unii Europejskiej stosują orzeczenia polskich sądów na tej samej podstawie prawnej.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli chodzi w związku z tym o celowość wprowadzenia tej konwencji do polskiego porządku prawnego, to warto zwrócić uwagę na kilka mechanizmów, które w przyszłości będą wzmacniać pozycję prawną dziecka i rodziców, w tym także obywateli polskich, ale tak samo będą wzmacniać pozycję prawną dzieci wszystkich państw, które ratyfikują konwencję. Jest to przede wszystkim jasne określenie w art. 4 prawa uzyskania i utrzymywania ze sobą regularnych kontaktów. Na pytanie o to, czy to wzmocni pozycję jednego z rodziców lub dziecka, odpowiadam, że wzmocni, ponieważ stwarza jasną podstawę roszczenia prawnego, które rodzic, jeden rodzic lub dziecko w pewnym wieku będzie mogło wykorzystać w tych państwach, które będą stronami konwencji czy w których konwencja wejdzie w pełni w życie.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli chodzi o kwestie innych osób czy związków rodzinnych, to trzeba pamiętać, że mamy do czynienia ze skomplikowanym przypadkiem różnych zdarzeń. I można powołać się na przykłady, które przytoczyła pani poseł Wróbel, odnośnie do niekorzystnych tendencji w stosunkach rodzinnych, ale trzeba też pamiętać o tym, żeby dokonać w pełni obiektywnej oceny tego aktu prawnego, bo mamy też sytuacje, w których właśnie odwołanie się do innych związków rodzinnych jest korzystne dla dziecka. Z praktyki konsularnej wiemy, że bardzo często jest tak, iż nie ma już komu innemu dziecka przekazać niż na przykład dziadkom lub innym osobom, z którymi istnieje związek rodzinny. Proszę sobie wyobrazić prostą sytuację, z którą konsul Rzeczypospolitej ma w Europie średnio co parę miesięcy do czynienia. Na autostradzie rozbija się samochód, ginie połowa rodziny, zostaje dziecko, które trzeba komuś w Polsce przekazać - i to często jest brat, siostra, inny członek rodziny jednego z rodziców, dziadkowie. Tak więc są to praktyczne sytuacje, z którymi spotykamy się w pracy konsularnej i które trzeba też mieć na myśli, jeżeli oceniamy wszystkie możliwe zdarzenia.</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">O tym, że Republika Federalna Niemiec nie ratyfikowała konwencji, już mówiłem, ale ratyfikują ją stopniowo inne państwa, w których mamy też liczną emigrację polską, jest dużo obywateli polskich, a więc Republika Austrii, Republika Grecka, Republika Włoska, Portugalia. To są też kraje, w których istnieją dużo skupiska obywateli polskich, których status był różny, nim staliśmy się członkiem Unii Europejskiej, w związku z tym sytuacje rodzinne są też często skomplikowane. I w ten sposób przechodzę do odpowiedzi na pytanie pana posła Lipińskiego. Oczywiście najbardziej nagłośnione czy najbardziej znane są przypadki konfliktów rodzinnych i orzeczeń sądowych na terenie Republiki Federalnej Niemiec, ale także w innych krajach zdarzają się przypadki orzeczeń sądowych czy organów administracyjnych - nie jest to bowiem właściwość wyłącznie prawa wewnętrznego Republiki Federalnej Niemiec - w których uczestniczą obywatele polscy czy najczęściej obywatelki Rzeczypospolitej i dzieci, i rzeczywiście niektóre z tych orzeczeń budzą różne kontrowersje czy budzą potrzebę wsparcia interesów obywateli polskich przez służby konsularne, co staramy się czynić. Trzeba mieć też na uwadze fakt, że często te orzeczenia są wynikiem wieloletnich konfliktów wewnątrzrodzinnych i tutaj sytuacja orzeczeń, które są krytykowane, ponieważ wydał je sąd zagraniczny, niespecjalnie różni się od strony prawnej od sytuacji w Polsce, gdzie orzeczenia niezawisłych sądów polskich także są krytykowane przez jedną ze stron, która nie uzyskała tego interesu, który sobie wyobrażała, że byłby dla niej korzystny. Szalenie trudno rozstrzygnąć tutaj elementy, w których przyczyną jest orzekanie poza granicami Polski, a inną przyczyną - narastające między stronami sporu emocje czy wieloletnie zadawnienia prawne. Mamy też przypadki, w których organy prawne różnych krajów, w Polsce i poza granicami, wydają sprzeczne ze sobą orzeczenia, co prowadzi do kolejnych komplikacji. Mogę tylko zapewnić, że we wszystkich tych przypadkach służby konsularne we współpracy z Ministerstwem Sprawiedliwości starają się udzielić jak najdalej idącej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-427.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Chcę na tle debaty o działaniach na terenie Republiki Federalnej Niemiec powtórzyć to, o czym już mówiłem w trakcie posiedzenia komisji, że jest szereg działań podejmowanych w celu wsparcia obywateli polskich, którzy mają trudności z uzyskaniem orzeczeń sądowych lub też którzy nie mogą akceptować decyzji wydawanych przez niemieckie urzędy do spraw młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-427.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Działania te polegają na konsultacjach ministerstw sprawiedliwości, na przekazaniu do Federalnego Ministerstwa Sprawiedliwości, a poprzez nie do landowych ministerstw sprawiedliwości Republiki Federalnej Niemiec oraz do organów administracji, jakimi są urzędy do spraw młodzieży, wykazów polskojęzycznych tłumaczy, psychologów, adwokatów i innych biegłych, z których wiedzy, ale także znajomości języka mogą korzystać organy Republiki Federalnej Niemiec. Chodzi też o powołanie grupy roboczej pomiędzy ministerstwami sprawiedliwości oraz szereg działań edukacyjnych podejmowanych przez konsulów dla sędziów i dla urzędników urzędów do spraw młodzieży, przyczyniających się do zmiany tej praktyki, jak też wspieranie obywateli polskich w konkretnych przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-427.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Chcę w tym miejscu jasno powiedzieć, że w wielu tych przypadkach udzielona pomoc konsularna doprowadziła do zmiany decyzji administracyjnych i do usunięcia barier, szczególnie bariery polegającej na niemożności odbywania spotkań w języku polskim pomiędzy jednym z rodziców a dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-427.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Jeżeli mamy to na uwadze, to warto też spojrzeć na art. 10 omawianej konwencji, który mówi o zabezpieczeniach i gwarancjach dotyczących kontaktu. Są to mechanizmy, które mają spowodować, aby ten z rodziców, który jest bardziej uprzywilejowany w kontaktach, nie mógł powstrzymać drugiego z rodziców od podjęcia kontaktu z dzieckiem. To jest nadzór urzędowy nad tymi kontaktami, to jest kaucja składana przez osobę, u której dziecko przebywa, o ile przeszkadzałoby to drugiemu z rodziców ubiegającemu się o kontakt z dzieckiem w realizacji tego kontaktu, wreszcie nakładanie kar pieniężnych na taką osobę.</u>
          <u xml:id="u-427.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychAndrzejKremer">Są to mechanizmy, które powodują, iż rząd uznał, że konwencja, wprawdzie na razie ratyfikowana przez niewielką liczbę państw, ale podpisana już przez 12 krajów, stopniowo przyczyni się jako pewien element do wzmocnienia ochrony obywateli polskich w krajach członkowskich Rady Europy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-427.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeszcze pan minister Łukasz Rędziniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwolę sobie odpowiedzieć na pytanie pani poseł Wróbel. W ogóle dziękuję za pytanie. Bardzo się cieszę, że toczy się merytoryczna, szczegółowa debata. Mam nadzieję, że uda mi się rozwiać wątpliwości pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Art. 15 - słuszna uwaga, tryb wykonywania orzeczeń, ale nigdy nie należy czytać w takich aktach prawnych poszczególnych artykułów w oderwaniu od całości. Przede wszystkim zwróćmy uwagę na cele konwencji. Celem tej konwencji jest określenie ogólnych zasad stosowanych przy wydawaniu orzeczeń dotyczących kontaktu. W tym miejscu przenosimy się już do art. 2, gdzie kontakt znaczy właśnie kontakt z rodzicami bądź osobami innymi niż rodzice, ale zaraz też wyjaśnimy sobie, kim oni są, jak również ustanowienie stosownych zabezpieczeń i gwarancji zapewniających prawidłowe wykonywanie takiego kontaktu. W związku z tym to nie dzieje się w oderwaniu.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Następnie, jeżeli przechodzimy już do samej treści zasad ogólnych, konwencja zajmuje się przede wszystkim kontaktem między dzieckiem a jego rodzicami, czyli rodzicami biologicznymi, jak również między osobami innymi niż rodzice, ale w tym zakresie już sama konwencja zawiera zastrzeżenie, że takie kontakty między nierodzicem a dzieckiem mogą być ustanowione tylko stosownie do dobra dziecka.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Ust. 2 umożliwia państwom, które ratyfikują konwencję, rozszerzenie tego kręgu osób na inne niż wymienione w ust. 1. Rzeczpospolita nie dokonała takiego rozszerzenia, gdyż nowelizacja Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, która znajduje się w Sejmie, rozszerzenia takiego nie przewiduje.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Teraz przechodzimy już do samego meritum, do art. 15, do trybu wykonywania orzeczeń. Chciałbym w tym miejscu jednak zaznaczyć, że zanim przejdziemy do trybu wykonywania orzeczeń, to najpierw musi nastąpić uznanie takiego orzeczenia, bo nie ma automatyzmu ani mechanizmu. Przede wszystkim stosujemy zasady Kodeksu postępowania cywilnego. Art. 14 mówi wyraźnie, że umawiające się państwo zapewnią w systemie krajowym system uznawania i wykonywania orzeczeń oraz procedurę. Taka procedura jest zapewniona przez przepisy Kodeksu postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">W tym miejscu zwracam uwagę na dwie rzeczy. Orzeczenia będą uznawane w polskim sądzie powszechnym - jeszcze raz mówię - w sądzie powszechnym, gdzie jest brane pod uwagę oczywiście dobro dziecka, ale przede wszystkim obowiązuje klauzula porządku publicznego, tzn. sąd może odmówić kontaktów bądź może odmówić zatwierdzenia porozumienia odnośnie do kontaktu, jeżeli zachodzi sprzeczność z porządkiem prawnym Rzeczypospolitej. A jak sobie już wcześniej wyjaśniliśmy, porządek prawny Rzeczypospolitej związków partnerskich nie rozpoznaje. Mam nadzieję, że wyjaśniłem wątpliwości pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#komentarz">(Poseł Marzena Dorota Wróbel: Relacji mi pan nie wyjaśnił.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panom ministrom, dziękuję państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Poprawki do Konwencji sporządzonej w Aarhus dnia 25 czerwca 1998 r. o dostępie do informacji, udziale społeczeństwa w podejmowaniu decyzji oraz dostępie do sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska, przyjętej na drugim spotkaniu Stron Konwencji w Ałmaty w dniach 25–27 maja 2005 r. (druki nr 904 i 1068).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Piotr Cybulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełSprawozdawcaPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Poprawki do Konwencji sporządzonej w Aarhus dnia 25 czerwca 1998 r. o dostępie do informacji, udziale społeczeństwa w podejmowaniu decyzji oraz dostępie do sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska, przyjętej na drugim spotkaniu Stron Konwencji w Ałmaty w dniach 25–27 maja 2005 r. Zawiera się to w drukach nr 904 i 1068.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PosełSprawozdawcaPiotrCybulski">Projekt na posiedzeniu obu komisji uzyskał jednogłośnie akceptację ratyfikacji. Przedłożony projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PosełSprawozdawcaPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnoszę w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych i Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, aby Wysoki Sejm uchwalił projekt ustawy z druków nr 904 i 1068 bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, również za zwięzłość.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej popiera nowelizację przedstawioną w druku sygnowanym numerem 904, która to nowelizacja ma na celu udoskonalenie konwencji z Aarhus z 1998 r. o dostępie do informacji, udziale społeczeństwa w podejmowaniu decyzji oraz dostępie do sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska w zakresie udziału społeczeństwa przy podejmowaniu decyzji w sprawie zamierzonego uwolnienia organizmu zmodyfikowanego genetycznie do środowiska w celach eksperymentalnych oraz wprowadzenia do obrotu produktów GMO.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Konwencja ta zajmuje szczególną pozycję w prawie międzynarodowym - mniej dotyczy samej ochrony środowiska, bardziej natomiast prawa człowieka do czystego środowiska i uważana jest jako następna generacja praw człowieka i jako kluczowy element realizacji zasady zrównoważonego rozwoju na naszej planecie. Od 2002 r., czyli od ratyfikowania konwencji z Aarhus przez Rzeczpospolitą, tekst tego dokumentu uległ zmianie - przyjęto zmianę w zakresie postępowania związanego z organizmami genetycznie zmodyfikowanymi. Poprawka do konwencji z Aarhus w zakresie postępowania związanego z organizmami genetycznie zmodyfikowanymi polega na dodaniu do tekstu konwencji z Aarhus art. 6a, który określa szczegółowe zasady udziału społeczeństwa w podejmowaniu decyzji o wydaniu pozwolenia na zamierzone uwolnienie organizmów zmodyfikowanych genetycznie do środowiska oraz wprowadzenie ich do obrotu. Zgodnie z tymi przepisami przed podjęciem decyzji o wydaniu pozwolenia na zamierzone uwolnienie organizmów zmodyfikowanych genetycznie do środowiska oraz dopuszczenie ich do obrotu państwa strony konwencji z Aarhus muszą zapewnić szybkie i skuteczne przekazywanie informacji oraz zagwarantować udział społeczeństwa w procesie decyzyjnym.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Jak powiedziałem na wstępie, klub Platformy Obywatelskiej popiera przedmiotową nowelizację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stanowisko Prawa i Sprawiedliwości przedstawi pan poseł Wojciech Żukowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełWojciechŻukowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PosełWojciechŻukowski">Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko do ustawy o ratyfikacji poprawki do konwencji sporządzonej w Aarhus, przyjętej na drugim spotkaniu stron konwencji w Ałmacie w dniach 25–27 maja 2005 r. Jak już powiedziano, konwencja z Aarhus jest szczególna, bo zdecydowanie przenosi akcenty z samego środowiska na prawo człowieka do czystego środowiska. Często jest ona określana jako konwencja następnej generacji, ponieważ stanowi kluczowy element realizacji zasady zrównoważonego rozwoju rozumianego, co należy podkreślić, jako rozwój, który zaspokaja potrzeby obecne, nie zagrażając możliwościom zaspokajania potrzeb przyszłych pokoleń. Należy zwrócić uwagę, że konwencja reguluje kwestie dostępu do informacji, udziału w procesach decyzyjnych oraz dostępu do wymiaru sprawiedliwości, w tym zwalniania, co jest bardzo często podkreślane, organizacji pozarządowych z ponoszenia opłat sądowych w sprawach z zakresu objętych konwencją.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PosełWojciechŻukowski">Dokument został ratyfikowany w roku 2001 i złożony w roku 2002. Od tego czasu, jak podkreślano, jego tekst uległ istotnej modyfikacji, ponieważ w 2005 r. przyjęto zmiany do konwencji z Aarhus w zakresie postępowania związanego z organizmami genetycznie zmodyfikowanymi. Zgodnie z poprawką przepisy krajowe muszą gwarantować udział społeczeństwa w sytuacji podejmowania decyzji w sprawie zamierzonego uwolnienia organizmu zmodyfikowanego genetycznie do środowiska w celach eksperymentalnych oraz wprowadzenia do obrotu produktów GMO.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PosełWojciechŻukowski">Wejście w życie poprawki do konwencji z Aarhus nie spowoduje, co warto podkreślić, konieczności zmiany krajowych przepisów dotyczących udziału społeczeństwa w procesach podejmowania decyzji w zakresie GMO. Konieczne regulacje prawne dotyczące udziału społeczeństwa w procesie wydawania decyzji na zamierzone wprowadzenie do środowiska GMO w celach eksperymentalnych oraz decyzji w sprawie dopuszczenia do obrotu GMO jako produktów znajdują się już w krajowym obrocie prawnym. Dotyczy to ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska oraz ustawy z dnia 22 czerwca 2001 r. o organizmach genetycznie zmodyfikowanych. Również przepisy zawarte w Kodeksie postępowania administracyjnego określają kwestię udostępniania informacji stronom w związku z toczącym się postępowaniem.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PosełWojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwe funkcjonowanie procesu informacyjnego w zakresie GMO jest szczególnie istotne ze względu na zagrożenia wynikające z wprowadzenia na polski rynek modyfikowanej żywności. Przypomnę, że w 2006 r. rząd Jarosława Kaczyńskiego przyjął ramowe stanowisko w sprawie żywności modyfikowanej genetycznie, z którego wynika, że Polska jest krajem wolnym od GMO. Wprowadzenie modyfikowanych genetycznie roślin do środowiska może pozbawić Polskę istotnego atutu producenta żywności o wysokiej jakości biologicznej. Od 2006 r. Polska zrobiła olbrzymi krok w dziedzinie produkcji ekologicznej.</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PosełWojciechŻukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem proponowanego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Stanisław Wziątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełStanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku! Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Pragnę przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec procedowanego projektu ustawy. Polska stała się stroną konwencji poprzez jej ratyfikację w grudniu 2001 r. Od ratyfikacji konwencji do dnia dzisiejszego treść konwencji rzeczywiście uległa zmianie - przez przyjęcie decyzji, która dotyczyła wydania pozwoleń na zamierzone uwalnianie organizmów genetycznie zmodyfikowanych do środowiska.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PosełStanisławWziątek">Celem wprowadzonych zmian było wdrożenie systemu bezpieczeństwa biologicznego; warto podkreślić, że chodzi o system bezpieczeństwa. Ten system to zaostrzone zasady związane z udziałem społeczeństwa w sprawach odnoszących się do zamierzonego uwolnienia GMO do środowiska. W ostatnich latach toczyła się szeroka społeczna dyskusja o GMO, odnosząca się do wielu aspektów. My także, jako posłowie, jesteśmy wręcz zalewani wieloma protestami osób, które są zaniepokojone tym, że na polski rynek trafia także zmodyfikowana żywność. Społeczeństwo jest tym poruszone i oczekuje, że będzie uczestniczyć w procesie podejmowania decyzji. Dlatego uzasadnione wydaje się wprowadzenie wymogu, aby przed podjęciem decyzji o wydaniu pozwolenia na zamierzone uwolnienie GMO do środowiska oraz o wprowadzeniu ich do obrotu społeczeństwo było szybko i skutecznie informowane. Chodzi o to, aby także społeczeństwo było rzeczywistym podmiotem w procesie podejmowania decyzji.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PosełStanisławWziątek">Strony konwencji będą zobowiązane do udostępnienia społeczeństwu streszczeń wniosków zgłoszonych w celu uzyskania zezwolenia oraz sprawozdań z ocen monitorowania. Wszystkie państwa ratyfikujące konwencję nie mogą uznać za poufne informacji dotyczących ogólnego opisu organizmów zmodyfikowanych, nazw i adresów wnioskodawców, celu uwolnienia, miejsca uwolnienia i planów reagowania na zagrożenia, jeżeli pojawią się one w środowisku. Tak naprawdę chodzi tu o pewną filozofię: filozofię otwartości i przejrzystości. Nie tak dawno przecież dostosowywaliśmy polskie prawo do wymogów Unii Europejskiej, do dyrektyw, które zostały wydane w zakresie udziału społeczeństwa w procesie podejmowania decyzji środowiskowych. Tam bardziej zatem uzasadnione jest rozwiązanie, które polega na tym, żeby takie działanie dotyczyło także sytuacji szczególnych, związanych z wprowadzeniem na rynek GMO. Przejrzystość podejmowania decyzji, ale także sprawy związane z szeroko rozumianą ochroną przyrody są podstawą podejmowania wszelkich decyzji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PosełStanisławWziątek">Dlatego klub Lewica poprze projekt ustawy, który jest zgodny z priorytetami krajowej polityki ochrony środowiska. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Poprawki do Konwencji sporządzonej w Aarhus dnia 25 czerwca 1998 r. o dostępie do informacji, udziale społeczeństwa w podejmowaniu decyzji oraz dostępie do sprawiedliwości w sprawach dotyczących środowiska, przyjętej na drugim spotkaniu Stron Konwencji w Ałmaty w dniach 25–27 maja 2005 r. (druk nr 904), przedstawionego w sprawozdaniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z dnia 2 października 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PosełAdamKrzyśków">Wysoki Sejmie! Troska o otaczające nas środowisko jest podstawową powinnością wszystkich ludzi, a w sposób szczególny polityków. Rozwój naszej cywilizacji nie jest obojętny dla środowiska, stąd też podstawą planowania działań gospodarczych jest posiadanie wiedzy o możliwych negatywnych skutkach planowanych przedsięwzięć. Wiedza ta powinna być dostępna całej społeczności, której dotyczy. Stąd doniosłość konwencji z Aarhus stanowiącej fundament obywatelskiego społeczeństwa. Musimy wiedzieć, co i w jaki sposób nam zagraża lub może zagrażać w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PosełAdamKrzyśków">Jednym z nowych zagrożeń są organizmy zmodyfikowane genetycznie. Takich organizmów dotyczy poprawka przyjęta w Ałmaty, w Kazachstanie, w dniach 25–27 maja 2005 r. Poprawka określa szczegółowe zasady udziału społeczeństwa w podejmowaniu decyzji o wydaniu pozwolenia na zamierzone uwolnienie organizmów zmodyfikowanych do środowiska oraz wprowadzeniu ich do obrotu. Poprawka ta znajduje już swoje odbicie w polskim prawodawstwie, w ustawie o organizmach genetycznie zmodyfikowanych z dnia 22 czerwca 2001 r., w związku z tym nie będzie wywoływać konieczności wprowadzenia dodatkowych zmian. Dlatego, dostrzegając wagę i znaczenie problemu GMO, posłowie PSL będą głosować za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów, koła nie zgłosiły się.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosiło się dwóch posłów.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-442.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-442.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Poprawka z Ałmaty dotycząca art. 6 konwencji sporządzonej w Aarhus, którą dzisiaj procedujemy, nakazuje, aby przed podjęciem decyzji o wydaniu pozwolenia na zamierzone uwalnianie organizmów zmodyfikowanych genetyczne do środowiska oraz wprowadzeniem ich do obrotu zapewniony był udział społeczeństwa. Ratyfikacja jest praktycznie formalnością, albowiem przepisy w tej sprawie zostały wprowadzone do naszego porządku prawnego. Poprawka sporządzona w Ałmaty jedynie ogranicza zamierzone uwalnianie organizmów genetycznie modyfikowanych, które stosowane są w produkcji rolnej, w żywieniu zwierząt oraz w produktach żywnościowych.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PosełJerzyGosiewski">Organizmy GMO stanowią niebezpieczeństwo dla utrzymania naturalnej w Polsce bioróżnorodności oraz, a może przede wszystkim, dla zdrowia ludzi. W związku z tym chciałbym zapytać pana ministra, jakie dalsze działania zamierza przedsięwziąć rząd w celu dalszego ograniczenia zamierzonego uwalniania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej organizmów genetycznie zmodyfikowanych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam kilka pytań. Jakie są konsekwencje dla samorządu terytorialnego wynikające z przedmiotowej nowelizacji? Czy założenia dotyczą również jednostkowych przypadków uprawy roślin genetycznie modyfikowanych, czy tylko upraw wielkopowierzchniowych? Jednym słowem, czy każdy obywatel ma prawo dowiedzieć się, co uprawia sąsiad przed swoim domem? Czy w takim jednostkowym przypadku samorząd również ma obowiązek udzielić informacji na temat takiego przykładowego, hipotetycznego, zmodyfikowanego genetycznie pomidora w ogródku sąsiada? Czy na takie pytanie samorząd musi również odpowiedzieć? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Macieja Trzeciaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście pytania dotyczą generalnie kwestii GMO, czyli organizmów genetycznie modyfikowanych. Odpowiadając bezpośrednio na pytanie pana posła Gosiewskiego, pragnę powiedzieć, że rząd i Ministerstwo Środowiska podejmują w ostatnim czasie bardzo pilne działania - jest to jeden z naszych priorytetów - aby przygotować projekt ustawy prawo o organizmach genetycznie zmodyfikowanych. On jest już w zasadzie przygotowany, jest po konsultacjach społecznych, po uzgodnieniach międzyresortowych i za chwilę będzie przedłożony Wysokiej Izbie. Tak naprawdę artykułuje on w istocie poglądy rządu, ministra środowiska, polegające na tym, że jesteśmy bardzo ostrożni, bardzo sceptyczni w odniesieniu do inicjatyw mających na celu zamierzone uwalnianie organizmów GMO do środowiska. Uważamy, że jest to dzisiaj proces w dużym jeszcze stopniu nierozpoznany i budzący wiele wątpliwości naukowych, a przede wszystkim społecznych. Mamy też na uwadze aż 16 uchwał sejmików wojewódzkich, które ogłosiły, deklaratywnie oczywiście, strefy wolne od GMO na terenie swoich województw. Ten głos społeczny, ta troska społeczeństwa jest dla nas bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Przepisy nowej ustawy są bardzo wyraźne, ale w zgodzie z prawem Unii Europejskiej, jako odpowiedzialny członek Wspólnoty Europejskiej pokazujemy w nich pewną nową filozofię. Polega ona na tym, że restrykcyjność dopuszczenia zamierzonego uwalniania do środowiska jest uwidoczniona w sposób wieloraki, przede wszystkim przez to, że każdy, kto będzie chciał złożyć wniosek o zgodę na zamierzone uwalnianie do środowiska, będzie płacił odpowiednią kaucję, będzie udowadniał, że jest odpowiedzialnym i wiarygodnym przedsiębiorcą czy rolnikiem, ale również pokaże możliwości, zapewni, że w pewnym momencie, zakładając uprawę GMO, nie pozostawi jej bez kontroli i będzie podejmował określone działania. Mało tego, wprowadzamy dodatkowe rozwiązania polegające na tym, że służby i straże państwowe, publiczne będą mogły lepiej reagować w odniesieniu do swoich przepisów, będą sprawniejsze w wykrywaniu tego typu niedociągnięć, niezgodności czy nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">Projekt nowej ustawy będzie niedługo przedłożony Wysokiej Izbie, ale już teraz pragnę tu bardzo wyraźnie powiedzieć, że zagwarantowane będą również prawa dotyczące udziału społeczeństwa w podejmowaniu tych decyzji. One są zawarte również w obowiązujących ustawach, czy to w Prawie ochrony środowiska, czy w ustawie o GMO. Jednak w tych dwóch nowych ustawach, które tak naprawdę będą dotyczyć tej materii, czyli nowej ustawie o udziale społeczeństwa w podejmowaniu decyzji środowiskowych oraz ustawie prawo o GMO te kwestie, które również wynikają z poprawki z Ałmaty do konwencji sporządzonej w Aarhus, będą wyartykułowane w bardzo widoczny sposób, tak aby nie było żadnych wątpliwości. Kwestia GMO jest dla nas bardzo ważna i odnosimy się do tego jako rząd z tym samym sceptycyzmem i mamy te same wątpliwości, które wyraża społeczeństwo. W tym względzie ta ustawa będzie te kwestie konsumować.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">W odpowiedzi na pytania pana posła Tyszkiewicza, pragnę powiedzieć, że konsekwencji wynikających z ustawy dla samorządów nie będzie, ponieważ decyzje, które są wydawane, pozwolenia na zamierzone uwalnianie do środowiska organizmów GMO wydaje minister środowiska. Już dzisiaj przed podjęciem każdej takiej decyzji, w związku z każdym takim postępowaniem, które prowadzi, dopuszcza on udział społeczny zgodnie z postępowaniem administracyjnym, ale również prowadzi rejestr, tzw. bazy danych na swoich stronach internetowych, w Biuletynie Informacji Publicznej. Te rejestry zawierają wszystkie informacje, które są istotne dla każdego mieszkańca, dla każdego sąsiada, który mógłby zauważyć pomidora GMO i który mógłby się niepokoić, czy jego pomidory mogą być zagrożone sąsiednią uprawą GMO. W tym względzie mają to gwarantować publicznie dostępne rejestry. W naszej nowej ustawie będzie jeszcze rozszerzony ten przepis, tak aby te wszystkie kwestie dotyczące dostępności wiedzy były również uwzględnione na poziomie samorządu województwa. Chcemy, żeby dane z naszych baz były również publikowane w biuletynach informacji publicznej sejmików wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaMaciejTrzeciak">W skrócie to tyle. Myślę, że niedługo odbędzie się dyskusja o GMO prowadzona w związku ze złożeniem przez nas naszego nowego projektu prawo o GMO. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panu ministrowi i panom posłom, którzy wzięli udział w tej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią, podpisanej w Wiedniu dnia 28 czerwca 2006 r. (druki nr 779 i 1105).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Dariusz Lipiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią, podpisanej w Wiedniu dnia 28 czerwca 2006 r., druki nr 779 i 1105.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Wysoka Izbo! W stosunkach między Unią Europejską a Islandią i Norwegią istnieje szeroki zakres regulacji związanych z problematyką pomocy prawnej w sprawach karnych. Zniesienie kontroli granicznych wewnątrz Wspólnoty Europejskiej, do czego przyczyniły się porozumienia z Schengen, wiązało się z koniecznością jednoczesnego zacieśnienia współpracy w dziedzinie zwalczania międzynarodowej przestępczości, której wzrost był możliwy w związku z zaprzestaniem kontroli na granicach wewnętrznych Unii. Z uwagi na istnienie od 1957 r. unii paszportowej krajów nordyckich - w skład której wchodzą także nienależące do Wspólnoty Europejskiej Islandia i Norwegia - zaszła potrzeba włączenia tych państw w procesy związane ze stosowaniem i dalszym rozwijaniem porozumień z Schengen. W 1996 r. uzyskały one status członków stowarzyszonych, co pozwoliło wszystkim państwom nordyckim na przystąpienie do porozumień z Schengen.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">W roku 1999 Rada Unii Europejskiej zawarła z Republiką Islandii i Królestwem Norwegii umowę dotyczącą włączenia tych dwóch państw we wprowadzanie w życie, stosowanie i rozwój dorobku Schengen. Weszła ona w życie w dniu 26 czerwca 2000 r.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Kolejny etap w rozwoju europejskich regulacji prawnych w dziedzinie współpracy w sprawach karnych stanowiła decyzja ramowa Rady z dnia 13 czerwca 2002 r. o europejskim nakazie aresztowania i procedurach dostarczenia między państwami członkowskimi. Jej efektem było umożliwienie przekazywania osób na podstawie decyzji organów sądowych państw członkowskich celem wykonania orzeczenia bądź prowadzenia postępowania przy zachowaniu kontroli odnoszącej się do badania przesłanek obligatoryjnej lub fakultatywnej odmowy wykonania europejskiego nakazu aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">W stosunkach Unii Europejskiej z Islandią i Norwegią zaowocowało to następnie podpisaniem w dniu 28 czerwca 2006 r. umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią. To jest właśnie ta umowa, nad której ratyfikacją aktualnie debatujemy.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Umowa bazuje na rozwiązaniach zawartych w decyzji ramowej w sprawie europejskiego nakazu aresztowania, regulując współpracę między organami sądowymi państw członkowskich Unii Europejskiej oraz Republiki Islandii i Królestwa Norwegii w zakresie usprawnienia przekazywania osób w celu ścigania lub wykonania orzeczonych kar. Umowa nie odwołuje się wprost do regulacji decyzji ramowej w sprawie europejskiego nakazu aresztowania, niemniej wykazuje z nią szereg podobieństw. Umowa zmierza do zagwarantowania wzajemnego uznawania orzeczeń o przekazaniu osoby ściganej i wykonywania kar pozbawienia wolności lub innych środków polegających na pozbawieniu wolności. Konsekwencją tego jest znaczne uproszczenie procedur związanych z przekazywaniem osób podejrzanych i skazanych przy jednoczesnym zachowaniu prawa lub możliwości odmowy wykonania nakazu aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Nakaz aresztowania, zgodnie z definicją przyjętą w umowie, oznacza decyzję sądową wydaną przez państwo w celu aresztowania i przekazania przez inne państwo osoby wskazanej w nakazie w celu przeprowadzenia postępowania karnego lub wykonania kary pozbawienia wolności bądź innego środka polegającego na pozbawieniu wolności. Ma on zastosowanie wobec czynu, który w świetle prawa obowiązującego w wydającym nakaz państwie są zagrożone karą pozbawienia wolności lub innym środkiem, polegającym na pozbawieniu wolności o maksymalnym wymiarze nie krótszym niż 12 miesięcy lub też w przypadku, gdy zapadł wyrok lub wydano inny środek polegający na pozbawieniu wolności o wymiarze nie krótszym niż 4 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-451.7" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Umowa określa podstawy wyłączenia stosowania zasady podwójnej karalności. Umożliwia przekazywanie osób na mocy nakazu aresztowania względem 32 kategorii przestępstw wymienionych w art. 3 ust. 4 umowy, bez potrzeby weryfikacji podwójnej odpowiedzialności karnej za popełniony czyn, jeśli w wydającym nakaz państwie przestępstwa te zagrożone są karą pozbawienia wolności lub innym środkiem polegającym na pozbawieniu wolności o maksymalnym wymiarze nie krótszym niż 3 lata i zgodnie z definicją w prawie państwa wydającego nakaz.</u>
          <u xml:id="u-451.8" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Podstawy do obligatoryjnej odmowy wykonania nakazu aresztowania definiuje art. 4 umowy. Art. 5 ust. 1 umowy określa przesłanki fakultatywnej odmowy wykonania nakazu aresztowania. Państwa mogą złożyć deklaracje, że będzie możliwa odmowa wykonania nakazu aresztowania w stosunku do przestępstw politycznych z wyjątkiem przestępstw określonych w art. 1 i 2 Europejskiej konwencji o zwalczaniu terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-451.9" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Z uwagi na obecną treść art. 55 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz art. 607p § 1 pkt 6 Kodeksu postępowania karnego zasadne będzie złożenie deklaracji przewidzianych w art. 6 ust. 2 i art. 7 ust. 2 umowy, przewidujących możliwość stosowania w ustawodawstwie krajowym przesłanki odmowy wykonania nakazu aresztowania i precyzujących warunki wykonania nakazów aresztowania wobec obywateli Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-451.10" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Organy sądowe właściwe do wydania oraz wykonania nakazu aresztowania określa prawo obowiązujące w danym państwie. Na podstawie art. 10 ust. 1 zasadne jest powiadomienie, że organem centralnym, który może pośredniczyć w przekazywaniu właściwym polskim prokuratorom europejskich nakazów aresztowania wydanych przez organy innych państw członkowskich oraz innej korespondencji urzędowej z nimi związanej, jest minister sprawiedliwości - prokurator generalny.</u>
          <u xml:id="u-451.11" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Procedura przekazania osób uregulowana została w art. 12–28 umowy. Uruchomienie mechanizmu przekazania osób następuje wskutek wystąpienia z nakazem aresztowania przez organ sądowy wydający nakaz bezpośrednio do organu sądowego wykonującego nakaz, w sytuacji gdy znane jest miejsce pobytu osoby, której nakaz dotyczy. Gdy organ wydający nakaz nie zna właściwego wykonującego nakaz organu sądowego, wszczyna niezbędne dochodzenie w celu uzyskania tych informacji od państwa wykonującego nakaz.</u>
          <u xml:id="u-451.12" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Organ sądowy wykonujący nakaz poddaje z urzędu ocenie zasadność stosowania aresztowania z punktu widzenia przepisów krajowych. Osoba, której nakaz dotyczy, wypowiada się w sprawie przekazania. W przypadku odmowy wyrażenia zgody na przekazanie osoba ta ma prawo do przesłuchania przez organ sądowy wykonujący nakaz zgodnie z prawem państwa wykonującego nakaz. Prawo do wyboru kolejności wykonania nakazów aresztowania pochodzących z dwóch lub więcej państw, dotyczących tej samej osoby, podejmuje wykonujący nakaz organ sądowy po wnikliwym rozpatrzeniu wszystkich okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-451.13" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Organ wykonujący nakaz podejmuje decyzje w sprawie przekazania w trybie przewidzianym w przypadku spraw niecierpiących zwłoki. W przypadku wyrażenia zgody na przekazanie przez osobę, której dotyczy nakaz, decyzja zapada w terminie 10 dni od daty wyrażenia zgody. W pozostałych przypadkach decyzja o wykonaniu nakazu aresztowania powinna zostać podjęta w terminie 60 dni od aresztowania osoby, której nakaz dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-451.14" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Organ sądowy wykonujący nakaz przesłuchuje osobę, której nakaz dotyczy, w asyście osoby wyznaczonej zgodnie z prawem państwa sądu wnioskującego. Przesłuchanie następuje na podstawie prawa państwa wykonującego nakaz i na warunkach określonych w drodze wzajemnego porozumienia między sądowym organem wydającym i wykonującym nakaz.</u>
          <u xml:id="u-451.15" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Przekazanie osoby, której dotyczy nakaz, następuje w terminie uzgodnionym pomiędzy zainteresowanymi organami bez zbędnej zwłoki, nie później niż 10 dni od daty wydania pełnomocnej decyzji w sprawie wykonania nakazu aresztowania. Z ważnych przyczyn humanitarnych przekazanie może zostać wyjątkowo odroczone. Na wniosek organu wydającego nakaz lub z własnej inicjatywy organ sądowy państwa wykonującego może zgodnie z prawem krajowym zająć i przekazać mienie, które zostało uzyskane w wyniku przestępstwa lub stanowi dowód w sprawie. Wydatki poniesione na terytorium państwa wykonującego nakaz są ponoszone przez to państwo. Wszelkie inne wydatki obciążają państwo wydające nakaz aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-451.16" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Jeśli chodzi o praktykę stosowania umowy, to spory pomiędzy Republiką Islandii lub Królestwem Norwegii a państwami członkowskimi Unii Europejskiej, dotyczące interpretacji lub stosowania umowy, mogą być przekazywane przez stronę sporu na posiedzeniu przedstawicieli rządów państw członkowskich Unii Europejskiej oraz Republiki Islandii i Królestwa Norwegii w celu rozstrzygnięcia w terminie 6 miesięcy. W celu zapewnienia jednolitego stosowania interpretacji postanowień umowy strony zobowiązują się do przeglądu rozwoju orzecznictwa Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości oraz orzecznictwa właściwych sądów w Republice Islandii i Królestwie Norwegii.</u>
          <u xml:id="u-451.17" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Umowa może zostać wypowiedziana przez strony. W przypadku jej wypowiedzenia przez Republikę Islandii lub Królestwo Norwegii pozostanie ważna między Unią Europejską a stroną, która jej nie wypowiedziała.</u>
          <u xml:id="u-451.18" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">W odniesieniu do krajowego porządku prawnego w Polsce nie przewiduje się innych skutków prawnych poza wprowadzeniem przepisu odsyłającego do odpowiedniego stosowania rozwiązań zawartych w rozdziale 65a i 65b Kodeksu postępowania karnego w sprawach nieuregulowanych umową.</u>
          <u xml:id="u-451.19" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Wykonanie przez Rzeczpospolitą Polską postanowień umowy nie spowoduje obciążeń Skarbu Państwa poza zwykłymi kosztami wynikającymi z wykonania nakazu aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-451.20" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Europejski nakaz aresztowania jest już wykonywany w związku ze zobowiązaniami wynikającymi z przepisów rozdziału 65a i 65b Kodeksu postępowania karnego w związku z wykonaniem decyzji ramowej z dnia 13 czerwca 2002 r. o europejskim nakazie aresztowania i procedurach wydawania między państwami członkowskimi.</u>
          <u xml:id="u-451.21" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Wobec nieznacznej skali obrotu z Republiką Islandii i Królestwem Norwegii stosowne nakłady zostaną pokryte z bieżących środków resortu sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-451.22" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Określając warunki przystąpienia do Unii Europejskiej, Rzeczpospolita Polska zobowiązała się do przyjęcia do krajowego systemu prawnego konwencji z dziedziny wymiaru sprawiedliwości i spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-451.23" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Ratyfikacja umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią stanowić będzie realizację zobowiązań Rzeczypospolitej Polskiej, wynikających z akcesji do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-451.24" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Podnoszenie standardów współpracy międzynarodowej w obszarze wymiaru sprawiedliwości sprzyja zwiększeniu skuteczności zwalczania przestępczości transgranicznej oraz wpisuje się w założenia polskiej polityki zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-451.25" who="#PosełSprawozdawcaDariuszLipiński">Komisja Spraw Zagranicznych oraz Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka rekomendują wysokiej Izbie przyjęcie przedłożonego projektu ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Andrzej Halicki.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełAndrzejHalicki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mamy przed sobą rządowy projekt ustawy, który wynika z konieczności przyjęcia procedur zapewniających przyspieszenie możliwości przekazywania stronom umowy osób ściganych. Dotyczy to, jak przed chwilą powiedział poseł sprawozdawca, państw członkowskich Unii Europejskiej, Królestwa Norwegii oraz Republiki Islandii, które nie należą do Unii, ale od ponad 30 lat są z nią związane regulacjami, konwencjami, między innymi konwencją ze Strasburga o zwalczaniu terroryzmu, to było w 1977 r. Od tego czasu nastąpiła dalsza liberalizacja przepisów regulujących zasady ruchu osobowego. Poseł sprawozdawca wspomniał i słusznie zaakcentował znaczenie strefy Schengen, do której wstąpiła także Polska.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PosełAndrzejHalicki">Te ułatwienia przyczyniły się do zmiany charakterystyki przestępczości międzynarodowej, a to powoduje konieczność zapewnienia kolejnych instrumentów pozwalających na usprawnienie postępowań karnych. Poseł sprawozdawca wspomniał również o przyjęciu zasad określanych jako europejski nakaz aresztowania. Te regulacje prawnie - wiążące również Polskę jako członka Unii Europejskiej - powinny objąć także terytoria Królestwa Norwegii i Republiki Islandii.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PosełAndrzejHalicki">Zgodnie z rekomendacjami obu komisji klub Platformy Obywatelskiej w całości popiera przedstawiony projekt, bez poprawek. Będziemy głosować za jego przyjęciem. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pani poseł Iwona Arent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełIwonaArent">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią, podpisanej w Wiedniu w dniu 28 czerwca 2006 r. (druk nr 779), oraz nasze stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych do tego projektu, zawartego w druku nr 1105.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PosełIwonaArent">Ogólnie mówiąc, omawiany projekt ustawy dotyczy uregulowań w zakresie problematyki pomocy prawnej w sprawach karnych w dziedzinie zwalczania przestępczości międzynarodowej pomiędzy Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii. W omawianej ustawie wyraża się zgodę na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią. Celem tej umowy jest uproszczenie przekazywania osób do celów ścigania lub wykonywania wyroków pomiędzy państwami członkowskimi a Królestwem Norwegii i Republiki Islandii. Oczywiście osób podejrzanych i skazanych, przy jednoczesnym zachowaniu prawa do możliwości odmowy wykonania nakazu aresztowania. Nakaz aresztowania oznacza decyzję sądową. Umowa określa podstawy wyłączenia stosowania zasady podwójnej karalności.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PosełIwonaArent">Określone zostały także podstawy do obligatoryjnej odmowy wykonania nakazu aresztowania, między innymi zakazane jest przekazanie osoby podejrzanej o popełnienie przestępstwa bez użycia przemocy z przyczyn politycznych lub gdy jego dokonanie będzie naruszać wolność i prawa człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PosełIwonaArent">Ważnym zapisem jest deklaracja Rzeczypospolitej Polskiej, że nakaz wydany wobec obywatela polskiego może nastąpić jedynie pod warunkiem, że czyn, którego nakaz dotyczy, został popełniony poza naszym krajem i stanowi przestępstwo według prawa Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#PosełIwonaArent">Organem sądowym wydającym nakaz jest właściwy miejscowo sąd okręgowy. Organami właściwymi do przyjmowania nakazów są właściwe miejscowo prokuratury okręgowe. Organem centralnym, który może pośredniczyć w przekazywaniu nakazów aresztowania, jest minister sprawiedliwości prokurator generalny. Nakaz aresztowania musi spełniać wszystkie wymogi formalne określone w umowie.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#PosełIwonaArent">Podsumowując, panie marszałku, panie ministrze, Wysoka Izbo...</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-455.7" who="#PosełIwonaArent">...umowa spowoduje korzystne skutki społeczne wynikające ze zwiększenia skuteczności zwalczania przestępczości transgranicznej przez usprawnienie przekazywania osób ściganych w stosunkach z Islandią i z Norwegią.</u>
          <u xml:id="u-455.8" who="#PosełIwonaArent">W imieniu mojego klubu stwierdzam, że uważamy powyższą ustawę za słuszną i popieramy ją. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Stanisław Witaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić nasze stanowisko odnośnie do projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią, podpisanej w Wiedniu 28 czerwca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Mając na względzie ułatwienia w ruchu transgranicznym, które przyczyniają się do szybkich zmian charakterystyki przestępczości międzynarodowej, zachodzi, naszym zdaniem, pilna potrzeba dalszego zacieśniania współpracy w dziedzinie zwalczania międzynarodowej przestępczości. Rzeczpospolita Polska, przystępując do Unii Europejskiej, zobowiązała się do przyjęcia krajowego systemu prawnego konwencji z dziedziny wymiaru sprawiedliwości i spraw wewnętrznych, których nie można oddzielić od osiągnięcia celów Traktatu o Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Celem związania się Rzeczypospolitej Polskiej niniejszą umową jest także uproszczenie procedury przekazywania osób do celów ścigania lub wykonywania wyroków pomiędzy państwami. Należy zaznaczyć, że związanie się umową nie spowoduje większego obciążenia Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Naszym zdaniem należy podkreślić, że czynne nawiązanie międzynarodowej współpracy prawnej spowoduje dalsze ugruntowanie dobrego wizerunku Rzeczypospolitej Polskiej na arenie międzynarodowej i potwierdzi kontynuację naszych zobowiązań wynikających z akcesji do Unii Europejskiej, jednocześnie podnosząc standardy współpracy międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Mając powyższe na względzie, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Marek Wikiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełMarekWikiński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica wobec rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Umowy między Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie procedury przekazywania osób pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej a Islandią i Norwegią, podpisanej w Wiedniu dnia 28 czerwca 2006 r. Druk pierwotny ma nr 779, a sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Spraw Zagranicznych jest zawarte w druku nr 1105.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moi przedmówcy bardzo precyzyjnie, dokładnie omówili dosyć krótki projekt ustawy, w zasadzie są to tylko dwa artykuły. Mianowicie w art. 1 chodzi o wyrażenie zgody na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji umowy, o której mowa. W art. 2 stwierdza się, że ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, ale ta kwestia ma szerszy wymiar, który już przed chwilą został omówiony.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PosełMarekWikiński">W związku z powyższym w imieniu mojego Klubu Poselskiego Lewica chcę zadeklarować poparcie i stwierdzić, że będziemy głosować za omawianym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przedstawiciele kół dzisiaj do nas nie przemówią.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie pragnie zadać pan poseł Dariusz Lipiński.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełDariuszLipiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PosełDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mniej więcej trzy miesiące temu debatowaliśmy w Wysokiej Izbie o ratyfikacji Porozumienia pomiędzy Unią Europejską a Republiką Islandii i Królestwem Norwegii w sprawie stosowania niektórych postanowień Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych pomiędzy państwami członkowskimi Unii Europejskiej. Rozumiem, że omawiana dzisiaj umowa stanowi kolejny krok do pełnego włączenia tych dwóch państw, Islandii i Norwegii, do europejskiego systemu współpracy w sprawach karnych.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PosełDariuszLipiński">Chciałbym zapytać pana ministra o powiązania między tymi dwiema umowami, czyli porozumieniem w sprawie stosowania niektórych postanowień konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych oraz umową w sprawie procedury przekazywania osób. W jaki sposób wzajemnie się one uzupełniają i czy łącznie tworzą już pełen system współpracy w sprawach karnych między Unią Europejską a Islandią i Norwegią? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Łukasz Rędziniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Odpowiadam na pytanie: tak, jak najbardziej, 3 miesiące temu zajmowaliśmy się niejako pierwszą częścią zagadnień z zakresu prawa karnego i ta ustawa, z tego, co się orientuję, oczekuje już na podpis pana prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Rozpatrywany dzisiaj przez nas akt prawny stanowi niejako uzupełnienie, gdyż poprzednia umowa dotyczyła pomocy sądowej w sprawach karnych i tych wszystkich innych kwestii, na przykład wniosków dotyczących świadków czy dowodów, które nie dotyczą przekazywania skazanych. Jedną rzecz chciałbym podkreślić. Norwegia może mniej, Islandia bardziej są krajami odległymi od Polski, ale obrót prawny z nimi wzrasta z przyczyn jak najbardziej praktycznych. Duża ilość naszych rodaków wyjechała do pracy. W Islandii stanowimy już, z tego, co się orientuję, prawie 5-procentową mniejszość.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Poinformuję może statystycznie, że w 2006 r. Rzeczpospolita skierowała do Islandii 2 wnioski ekstradycyjne, w 2007 r. - 3, a w tym roku już 8. Jeżeli chodzi o Norwegię, to było odpowiednio 5, 8 i 6. Tak że liczba wniosków rośnie lawinowo z uwagi na to, że się pojawiają - było o tym w różnych artykułach w prasie - poszukiwani przez władze Rzeczypospolitej obywatele właśnie na Islandii bądź w Norwegii. Podobnie jest z drugiej strony. Dawniej nie otrzymywaliśmy prawie w ogóle, zwłaszcza z Islandii, wniosków o pomoc prawną, a w tym roku dostaliśmy już 2 wnioski ekstradycyjne z Islandii, w zeszłym roku 1. Podobna jest statystyka w przypadku Norwegii - 2, a w tym roku 1.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Zatem na zakończenie tej wypowiedzi takie uzupełnienie. Z uwagi na to, że są tutaj dwa elementy: pomoc prawna w zakresie spraw karnych i przekazywanie skazanych, niejako załatwia nam to, brzydko mówiąc, całościowo kwestię obrotu prawnego w sprawach karnych z Królestwem Norwegii i Republiką Islandii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi (druk nr 1130).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rędziniaka w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt, który mam zaszczyt przedłożyć dzisiaj Wysokiej Izbie, stanowi implementację do polskiego porządku prawnego postanowień dyrektywy z dnia 11 lipca 2007 r. w sprawie wykonywania niektórych praw akcjonariuszy spółek notowanych na rynku regulowanym.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Mając na względzie ekonomię procesu legislacyjnego, przy tej okazji dokonuje się też niewielkiej zmiany Kodeksu spółek handlowych, która stanowi implementację innej dyrektywy, z dnia 13 listopada 2007, dotyczącej wymogu sprawozdania niezależnego biegłego w przypadku łączenia spółek akcyjnych lub też ich podziału.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">U podstaw dyrektywy w sprawie wykonywania niektórych praw akcjonariuszy spółek notowanych na rynku regulowanym leży dążenie ustawodawcy europejskiego do poprawy ładu korporacyjnego publicznych spółek akcyjnych działających w Unii Europejskiej. Dyrektywa zmierza więc do ułatwienia akcjonariuszom spółek publicznych wykonywania ich praw korporacyjnych poprzez stworzenie korzystniejszych ram prawnych w odniesieniu do aktywnego uczestniczenia akcjonariuszy w podejmowaniu decyzji w spółkach. Pomimo że dyrektywa adresowana jest do spółek publicznych, a więc takich, których akcje zostały dopuszczone do obrotu na rynku regulowanym, ustawodawca polski, jak uważamy, powinien niektóre rozwiązania dyrektywy wprowadzić także w odniesieniu do prywatnych, czyli zamkniętych spółek akcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Przepisy Kodeksu spółek handlowych o walnym zgromadzeniu są adresowane zarówno do spółek prywatnych, jak i publicznych, dlatego też uważamy, że tworzenie dualizmu w takim zakresie byłoby zabiegiem sztucznym i komplikowałoby przepisy Kodeksu spółek handlowych. Dlatego też zakres podmiotowy projektu obejmuje publiczne spółki akcyjne oraz - w mniejszym zakresie - spółki prywatne.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Do przedkładanego Wysokiej Izbie projektu ustawy dołączone jest uzasadnienie, które dość wyczerpująco przedstawia zarówno kwestie dotyczące sposobu implementacji dyrektywy, jak i proponowane poszczególne zmiany przepisów Kodeksu spółek handlowych. Dlatego też krótko omówię najważniejsze sprawy związane z projektem.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Przede wszystkim projekt przewiduje wiele nowych reguł natury technicznej, dotyczących organizacji walnych zgromadzeń akcjonariuszy. W odniesieniu do spółek publicznych wprowadza on zasadę zwoływania walnego zgromadzenia w sposób zapewniający skuteczne przekazanie informacji do publicznej wiadomości w całej Unii Europejskiej. W tym celu projektowany art. 402.1 nakłada obowiązek prowadzenia przez spółkę publiczną własnej strony internetowej i ogłaszania informacji o zwołaniu walnego zgromadzenia na tej stronie, wskazując jednocześnie termin na dokonanie ogłoszenia, który nie może być krótszy niż 26 dni przed terminem walnego zgromadzenia. Akcjonariusze mniejszościowi zarówno spółek publicznych, jak i prywatnych uzyskują realne uprawnienie do wprowadzenia określonych spraw do porządku obrad walnego zgromadzenia, a także do zgłaszania projektów uchwał dotyczących spraw wprowadzonych do porządku obrad walnego zgromadzenia lub spraw, które mają zostać wprowadzone do porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Co więcej, w odniesieniu do spółek publicznych dyrektywa przewiduje, że udział w walnych zgromadzeniach nie może być zależny od blokowania akcji. I tu będzie nowela: znosi się więc zasadę zakazu obrotu akcjami przez uczestników walnego zgromadzenia do czasu jego zakończenia. Zgodnie z dyrektywą przewiduje się jednocześnie, że prawo do uczestnictwa w walnym zgromadzeniu mają tylko osoby będące akcjonariuszami spółki na 16 dni przed datą walnego zgromadzenia. Jest to dzień rejestracji uczestnictwa w walnym zgromadzeniu. W tym też celu wprowadza się instytucję zaświadczenia o prawie do uczestnictwa w walnym zgromadzeniu, w oparciu o które tworzy się zbiorcze listy osób uprawnionych do uczestnictwa w zgromadzeniu, które były akcjonariuszami na te 16 dni przed datą walnego zgromadzenia.</u>
          <u xml:id="u-467.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">W nowym art. 406.5 projekt umożliwia spółkom publicznym organizowanie walnych zgromadzeń – to jest też nowość – przy wykorzystaniu środków komunikacji elektronicznej, w oparciu, rzecz jasna, o postanowienia statutu spółki. W takiej sytuacji udział akcjonariusza w elektronicznym walnym zgromadzeniu może podlegać wyłącznie wymogom i ograniczeniom, które są niezbędne do identyfikacji akcjonariusza i zapewnienia bezpieczeństwa komunikacji elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-467.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Nowy art. 411.1 daje spółkom publicznym uprawnienie do stworzenia akcjonariuszom możliwości głosowania drogą korespondencyjną. To też jest novum. W konsekwencji projekt przewiduje wiele szczegółowych rozwiązań, które regulują przebieg takiego głosowania od strony technicznej. Tutaj w szczególności chodzi o kwestie formularzy do głosowania, obliczania kworum, wyników głosowania, terminu głosowania korespondencyjnego, jawności głosów oddanych korespondencyjnie.</u>
          <u xml:id="u-467.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Projekt wprowadza zakaz ograniczania prawa akcjonariuszy do ustanawiania pełnomocników na walnym zgromadzeniu oraz liczby pełnomocników zarówno w odniesieniu do spółek publicznych, jak i prywatnych. Jednocześnie jeśli chodzi o zabezpieczenie na wypadek konfliktu interesów w przypadku, gdy pełnomocnikiem akcjonariusza jest członek zarządu bądź pracownik spółki - a taką możliwość przewiduje dyrektywa - projekt wprowadza wszystkie ujęte w dyrektywie instrumenty, a mianowicie: ograniczenie pełnomocnictwa wyłącznie do jednego walnego zgromadzenia, zakaz udzielenia substytucji przez pełnomocnika, obowiązek ujawnienia przez takiego pełnomocnika okoliczności wskazujących na istnienie konfliktu interesów oraz, co również ważne, obowiązek uzyskania przez pełnomocnika instrukcji co do sposobu głosowania i głosowania zgodnie z instrukcjami.</u>
          <u xml:id="u-467.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Zgodnie z dyrektywą projekt zezwala, by pełnomocnik umocowany przez kilku akcjonariuszy głosował odmiennie z akcji każdego z tych akcjonariuszy. Jednocześnie jeżeli akcjonariusz posiada akcje zapisane na więcej niż jednym rachunku papierów wartościowych, może ustanowić oddzielnych pełnomocników do wykonywania takich częściowych praw z akcji zapisanych na każdym z rachunków.</u>
          <u xml:id="u-467.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Projekt reguluje ponadto obowiązki publikacyjne spółki dotyczące wyniku głosowań, a także kwestie dostępu akcjonariuszy do informacji dotyczących spraw umieszczonych w porządku obrad walnego zgromadzenia.</u>
          <u xml:id="u-467.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Jeżeli chodzi o tę drugą dyrektywę, którą implementujemy, to są to projektowane nowe artykuły: art. 503.1, 516.3 § 3 oraz 538.1 i one właśnie stanowią implementację tej dyrektywy z 2007 r. w odniesieniu do wymogów sprawozdania niezależnego biegłego w przypadku łączenia się spółek akcyjnych lub też ich podziału. Proponowane w związku z tą implementacją zmiany mają na celu uproszczenie procedury łączenia i podziału spółek akcyjnych przez zwolnienie z obowiązku badania planu połączenia tudzież planu podziału przez biegłego, ale jeżeli wyrażą na to zgodę wszyscy akcjonariusze spółek uczestniczących w łączeniu lub w podziale. Utrzymywanie takiego obowiązku jest niecelowe, jeżeli wszyscy akcjonariusze jako osoby, których interesów ekonomicznych dotyczy czy dotyka bezpośrednio operacja łączenia czy też podziału, uznają takie badanie za zbędne. Możliwość odstąpienia od badania ma znaczenie przede wszystkim w prywatnych spółkach akcyjnych, ponieważ tam jest na ogół niewielu akcjonariuszy i mogą oni z tego wymogu zrezygnować. Właśnie w tych spółkach istnieje realna szansa uzyskania zgody wszystkich akcjonariuszy na rezygnację z obowiązku badania.</u>
          <u xml:id="u-467.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Bez wątpienia proponowane rozwiązanie przyczyni się do zmniejszenia niepotrzebnych obciążeń administracyjnych spoczywających na spółkach i zwiększy ich konkurencyjność, dlatego też uprzejmie proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-467.16" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Kozdronia w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi (druk sejmowy nr 1130).</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PosełJerzyKozdroń">Projektowana ustawa, należałoby powiedzieć na wstępie, jest implementacją dwóch dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady, pierwszej z 11 lipca 2007 r., a traktującej o sprawie wykonywania niektórych praw przez akcjonariuszy spółek notowanych na rynku kapitałowym, oraz drugiej dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 13 listopada, a dotyczącej wymogu sporządzania sprawozdań przez niezależnych biegłych w przypadku łączenia spółek - i tutaj jest odstąpienie od tego wymogu.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PosełJerzyKozdroń">Najważniejszą dyrektywą, którą należy implementować, jest ta dyrektywa z 11 lipca 2007 r., ponieważ tam jest zakreślony termin wprowadzenia do prawa krajowego tych wymogów do 31 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#PosełJerzyKozdroń">Czego ona w istocie rzeczy dotyczy? Ta dyrektywa, proszę Wysokiego Sejmu, odpowiada na aktualne, dzisiejsze problemy, z jakimi się gospodarka polska i światowa boryka, a więc na problem niepewności, braku nadzoru nad rynkami finansowymi zarządzanymi w większości przez zarządy i organy zarządzające spółek, w których nie był wykonywany nadzór właścicielski przez rozproszonych, drobnych akcjonariuszy. Dyrektywa ta w istocie rzeczy zmierza do tego, żeby tych pasywnych akcjonariuszy dysponujących niewielkimi ilościami akcji skłonić, zachęcić do uczestniczenia w sprawowaniu nadzoru i w zarządzaniu spółką. I to jest główny adresat tych przepisów, które chcemy uchwalić - a więc mały, drobny akcjonariusz, który do tej pory był zniechęcony, pasywny, ponieważ wychodził z założenia: cóż ja mam do powiedzenia na tym rynku wielkiej firmy, gdzie mam kilka tych akcji, nikt się ze mną nie będzie liczył? Dajemy tutaj poprzez zmianę Kodeksu spółek handlowych takie instrumenty tym małym akcjonariuszom, dzięki którym w sposób realny będą mogli wykonywać swoją władzę nad majątkiem, którego w małej części są właścicielami.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#PosełJerzyKozdroń">Prawdą jest to, co powiedział pan minister, że ta dyrektywa jest adresowana głównie do spółek publicznych, ale ponieważ implementujemy to do Kodeksu spółek handlowych, to w części zmiany proponowane tą dyrektywą wprowadzone zostały do spółek prywatnych, a więc spółek zamkniętych, ponieważ w Polsce jest dużo spółek akcyjnych, które powstały w wyniku przekształceń własnościowych, a więc tam, gdzie mamy do czynienia z akcjonariatem pracowniczym, przy dużych przedsiębiorstwach, które są nienotowane na rynku giełdowym, ale mają ten prywatny obiekt zamknięty, gdzie właściciele są określeni i też reprezentują tę niewielką swoją cząstkę własności w tych przedsiębiorstwach. I dlatego też w tym zakresie te przepisy się do nich odnoszą w części.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#PosełJerzyKozdroń">Przede wszystkim co tutaj jest zmieniane? Nie chciałbym tego powtarzać za panem ministrem, który tak szczegółowo i precyzyjnie, jak zwykle, to w swoich sprawozdaniach przedstawia. Chciałbym powiedzieć tak, że do tej pory prawo zwołania walnego zgromadzenia przysługiwało wedle Kodeksu spółek handlowych tylko zarządowi oraz w wyjątkowych sytuacjach radzie nadzorczej, która mogła wnosić do zarządu o zwołanie nadzwyczajnego zgromadzenia, a jeśli to nadzwyczajne zgromadzenie nie było zwołane, to wtedy rada nadzorcza przejmowała inicjatywę i mogła je zwoływać, zwłaszcza kiedy był termin zwołania zwyczajnego walnego zgromadzenia i zarząd po prostu był bezczynny, nie zwołał, to wtedy rada nadzorcza mogła wkraczać w tych kwestiach. Obecnie to uprawnienie daje się na równi radzie nadzorczej i zarządowi. Rada nadzorcza może zwołać z własnej inicjatywy nadzwyczajne walne zgromadzenie, jeżeli uzna taką sytuację za zasadną. Nie dość tego, przewiduje się możliwość zwołania walnego zgromadzenia przez akcjonariuszy reprezentujących co najmniej połowę kapitału zakładowego. To też jest daleko idące uprawnienie, ponieważ wiemy z praktyki, że zarząd zawsze w jakiś sposób odwlekał termin zwołania walnego zgromadzenia...</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#PosełJerzyKozdroń">Jeszcze minutkę, bo się rozkręciłem dopiero, a tu się okazuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Ale proszę konkretyzować, panie pośle. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Proszę, panie marszałku, odjąć od mojego czasu minutkę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Wobec tego będę to skracał, bo rzeczywiście się rozgadałem.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PosełJerzyKozdroń">Problem jest taki - przewiduje się możliwość, to, co powiedział pan minister, daje się akcjonariuszom mniejszościowym reprezentującym co najmniej 5% kapitału akcyjnego możliwość żądania zwołania nadzwyczajnego walnego zgromadzenia. Jeżeli to żądanie nie zostaje uwzględnione, sprawę przekazuje się sądowi i sąd rozstrzyga, czy to jest zasadne, rozpatruje, czy wniosek w sprawie zwołania nadzwyczajnego zgromadzenia jest zasadny.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#PosełJerzyKozdroń">Druga sprawa. Co prawda, przewiduje się to jako możliwość, jeżeli to reguluje statut czy regulamin organizacyjny - możliwość prowadzenia walnego zgromadzenia w formie elektronicznej, gdzie komunikacja między akcjonariuszami będzie się odbywać w drodze elektronicznej, gdzie głosowanie będzie elektroniczne. Przewiduje się możliwość głosowania korespondencyjnego, kiedy regulamin spółki będzie tak stanowił. Tak więc nie trzeba będzie osobiście uczestniczyć w walnym zgromadzeniu. Bo najczęściej tak było, że ci mali akcjonariusze nie byli w stanie przyjechać, ponieważ nie było miejsca, żeby uczestniczyli w walnym zgromadzeniu, ktoś za nich podejmował decyzje.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#PosełJerzyKozdroń">Następna sprawa - udziela się pełnomocnictwa. Do tej pory był wyraźny zakaz, ograniczone były możliwości uczestniczenia w walnym zgromadzeniu przez pełnomocników. A więc musiało być pełnomocnictwo w formie pisemnej pod rygorem nieważności. Dzisiaj się mówi: w spółkach publicznych może być pełnomocnictwo udzielone drogą elektroniczną. Nawet na stronie internetowej spółki takie pełnomocnictwo może być przekazane.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Ale z podpisem elektronicznym?)</u>
          <u xml:id="u-473.5" who="#PosełJerzyKozdroń">Właśnie nie. Nie musi być z tym certyfikatem.</u>
          <u xml:id="u-473.6" who="#PosełJerzyKozdroń">Druga rzecz. Istnieje możliwość dalszych pełnomocnictw, a więc pełnomocnik może mieć substytuta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie pośle, ale prosiłbym o konkretyzowanie, pięć minut minęło, a czasu mamy niewiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Ja liczyłem, że to będzie dziesięć, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Nie, nie, panie pośle, jak przedłużę czas każdemu, to do rana będziemy obradowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełJerzyKozdroń">Dobrze. Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PosełJerzyKozdroń">W związku z tym problem jest taki - przepisy, które są proponowane w tym projekcie mają generalnie dać prawo mniejszościowym wspólnikom aktywnego uczestniczenia w życiu gospodarczym, żeby mogli wykonywać faktyczny nadzór nad tymi spółkami. I to w mojej ocenie i w ocenie mojego klubu pozwoli nam uniknąć wszelkiego rodzaju zagrożeń, gdzie właściciel będzie nadzorował swoją firmę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przepraszam, że musiałem skracać, panie pośle, ale Prezydium Sejmu, Sejm tak ustalił, że wystąpienia są 5-minutowe.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Iwonę Arent w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełIwonaArent">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PosełIwonaArent">Na początku należy zaznaczyć, że projekt ten ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Projekt ma na celu wdrożenie dyrektywy 2007/36/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 11 lipca 2007 r. w sprawie wykonywania niektórych praw akcjonariuszy spółek notowanych na rynku regulowanym, a przy okazji implementację dyrektywy 2007/63/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 13 listopada 2007 r. zmieniającej dyrektywy Rady w odniesieniu do wymogu sprawozdania niezależnego biegłego w przypadku łączenia się spółek akcyjnych lub ich podziału. Projekt ten wdraża postanowienia unijnej dyrektywy, która ma ułatwić akcjonariuszom spółek publicznych wykonywanie praw korporacyjnych i wzmocnić ochronę drobnych inwestorów. Dyrektywa wiąże każde państwo członkowskie w zakresie celu, który powinien zostać osiągnięty. Państwa członkowskie mają jednak pozostawioną swobodę co do wyboru form i metod prowadzących do osiągnięcia celów dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PosełIwonaArent">Przyczyną przyjęcia dyrektywy jest dążenie Unii Europejskiej do poprawy ładu korporacyjnego publicznych spółek akcyjnych działających w Unii. Celem dyrektywy jest także ułatwienie akcjonariuszom spółek publicznych wykonywania praw korporacyjnych. Mają być korzystniejsze warunki do aktywnego uczestniczenia akcjonariuszy w podejmowaniu decyzji w spółkach. Dyrektywa ma przede wszystkim wzmocnić drobnych inwestorów, którzy bardzo często są pasywni, a ich pasywność wynika po części z przeszkód w sferze prawnej i faktycznej. Standardy są przewidziane dyrektywą w zakresie minimalnym, a więc przy implementacji przepisów dyrektywy ustawodawca polski nie powinien wykraczać poza przewidziane w niej minimalne standardy. Dyrektywa jest adresowana wyłącznie do spółek, których akcje zostały dopuszczone do obrotu na rynku regulowanym, a więc jeżeli chodzi o Polskę, dotyczy to publicznych spółek akcyjnych. Regulacja w prawie polskim implementująca dyrektywę dotyczy spółek z siedzibą statutową na terytorium Polski. Jedynym właściwym miejscem implementacji przepisów dyrektywy jest Kodeks spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PosełIwonaArent">A zatem celem nowelizacji, nad którą debatujemy, jest - cały czas to podkreślam - wzmocnienie pozycji drobnych inwestorów, zwłaszcza przez zmianę regulacji dotyczących walnych zgromadzeń. Walne zgromadzenia powinny być zwoływane z wystarczającym wyprzedzeniem i w taki sposób, by akcjonariusze w całej Unii mieli pełny dostęp do informacji. Oznacza to, że spółki będą zobowiązane zamieszczać ogłoszenia na swoich stronach internetowych oraz za pośrednictwem agencji informacyjnych co najmniej 26 dni przed terminem. Dziś zasadą są ogłoszenia w Monitorze Sądowym i Gospodarczym na 3 tygodnie przed walnym zgromadzeniem. Ten 26-dniowy termin na zwołanie walnego zgromadzenia wynika z potrzeby ustalenia kręgu osób uprawnionych do udziału w walnym zgromadzeniu w systemie tzw. record date (dzień rejestracji). Spółka ma zamieszczać w ogłoszeniu precyzyjny opis procedur uczestnictwa i głosowania, także korespondencyjnie lub elektronicznie, bowiem projekt dopuszcza możliwość uczestnictwa w walnych zgromadzeniach za pośrednictwem środków elektronicznych. Nowelizacja wprowadza obowiązek prowadzenia przez spółkę publiczną strony internetowej. Udział elektroniczny w walnym zgromadzeniu obejmie transmisję obrad oraz dwustronną komunikację w czasie rzeczywistym.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PosełIwonaArent">Przepisy Kodeksu spółek handlowych w proponowanym brzmieniu będą dawać każdemu akcjonariuszowi spółki publicznej posiadającemu do 5% akcji czy kapitału prawo zgłaszania projektów uchwał dotyczących spraw objętych porządkiem obrad jeszcze przed terminem walnego zgromadzenia. Spółki publiczne będą zobowiązane do niezwłocznego ogłaszania na stronie internetowej projektów zgłoszonych uchwał. Nowelizacja zakłada też przyznanie autonomicznego prawa zwołania nadzwyczajnego walnego zgromadzenia akcjonariuszom reprezentującym co najmniej połowę kapitału zakładowego lub co najmniej połowę ogółu głosów na walnym zgromadzeniu. Prawo autonomicznego zwoływania walnego zgromadzenia przysługiwać też będzie radzie nadzorczej, nie będzie to jednak prawo wykorzystywane dowolnie, w obowiązkach członków rady są bowiem działania w interesie spółki.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#PosełIwonaArent">Wynika z nich nakaz koordynowania zwoływanych zgromadzeń z zarządem oraz uwzględnienia okoliczności złożenia wniosku o zwołanie zgromadzenia...</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#PosełIwonaArent">.‍.. przez mniejszość, tak by uniknąć niepotrzebnych zgromadzeń narażających spółkę i akcjonariuszy na zbędne koszty.</u>
          <u xml:id="u-479.9" who="#PosełIwonaArent">Przepraszam, chwileczkę tylko, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-479.10" who="#PosełIwonaArent">Projekt przewiduje też, że prawo uczestniczenia w walnym zgromadzeniu mają tylko osoby będące akcjonariuszami na 16 dni przed datą walnego zgromadzenia. Dzień rejestracji uczestnictwa w walnym zgromadzeniu ma być jednolity dla uprawnionych z akcji na okaziciela i akcji imiennych. Nowelizacja wprowadza instytucję zaświadczenia o prawie do uczestnictwa w walnym zgromadzeniu. Projekt znosi także zasadę zakazu obrotu akcjami przez uczestników walnego zgromadzenia do zakończenia walnego zgromadzenia. W nowelizacji tej zostaje także dopuszczona możliwość reprezentowania przez pełnomocnika kilku akcjonariuszy oraz udzielania pełnomocnictw drogą elektroniczną.</u>
          <u xml:id="u-479.11" who="#PosełIwonaArent">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tak jak wspomniałam na początku, Polska jako członek Unii Europejskiej ma obowiązek implementacji dyrektywy unijnej do naszego prawa, a także chodzi o wzmocnienie pozycji drobnych inwestorów akcjonariuszy. W związku z tym Prawo i Sprawiedliwość wnosi o skierowanie projektu ustawy do dalszych prac w odpowiedniej komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wikińskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełMarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moi poprzednicy nie tylko w sposób bardzo rzeczowy i kompetentny, ale i elegancki, jak widzieliśmy przed chwilą, przedstawili całość projektu ustawy, nie zostawiając mi wielkiego pola manewru. Dlatego skupię się na kilku wątkach omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PosełMarekWikiński">Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi. Klub poselski popiera przedłożony projekt ustawy. Opowiadamy się za skierowaniem go do dalszych prac w komisjach sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PosełMarekWikiński">Projektowana regulacja ma na celu stworzenie korzystnych ram prawnych dla aktywnego uczestniczenia akcjonariuszy w podejmowaniu decyzji w spółkach oraz ułatwienie transgranicznego wykonywania uprawnień akcjonariuszy. Proponowane rozwiązania spowodują zmniejszenie obciążeń administracyjnych i finansowych przy łączeniu i podziale spółek kapitałowych, a dodatkowo projekt wprowadza uregulowania korzystne dla przedsiębiorców, które powinny przełożyć się na poprawę warunków funkcjonowania i rozwoju spółek.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PosełMarekWikiński">Panie Ministrze! Chciałbym poruszyć kwestię w ramach konsultacji społecznych już podnoszoną przez podmioty, do których rząd skierował omawiany projekt ustawy. Otóż Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych SA wskazał, że przepisy projektowanych art. 401 § 1 i 4, art. 402 </u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#PosełMarekWikiński">Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych zgłosił też wątpliwość co do potrzeby wprowadzania projektowanego art. 406.3 § 4, podkreślając, że proponowane zmiany do ustawy o obrocie instrumentami finansowymi nie wskazują żadnych dokumentów, które miałyby być równoznaczne z zaświadczeniem o prawie uczestnictwa w walnym zgromadzeniu. Również ta uwaga nie została uwzględniona. Tu też jest prośba o wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#PosełMarekWikiński">Natomiast Związek Banków Polskich wskazał, że podając dane dotyczące ogólnej ilości głosów na stronie internetowej, spółka publiczna powinna brać pod uwagę nie tylko akcje, tak jak to zostało zapisane, ale także wyemitowane obligacje zamienne, kwity depozytowe wystawione w związku z akcjami takiej spółki oraz inne papiery wartościowe, z których wynika prawo lub obowiązek nabycia akcji spółki publicznej. Branie pod uwagę tego typu papierów wartościowych określa art. 88 ustawy o ofercie publicznej m.in. w kontekście ustalania poziomu zaangażowania w spółkę, w związku z czym dzięki wprowadzeniu tego typu zapisu zostanie usunięta asymetria w traktowaniu takich samych papierów przez dwie różne ustawy. Takie samo pytanie. Jeszcze chciałbym się skupić na ostatnim wątku, na ostatnim artykule omawianej ustawy, chodzi o terminy wejścia w życie ustawy. Terminy wejścia w życie proponowanej zmiany są różne dla obu dyrektyw objętych nowelą Kodeksu spółek handlowych. W przypadku dyrektywy 2007/63 WE Parlamentu Europejskiego w odniesieniu do wymogów sprawozdania niezależnego biegłego w przypadku łączenia spółek akcyjnych lub ich podziału jest uzasadnione wprowadzenie miesięcznego vacatio legis, niezależnie od daty uchwalenia zmian w Kodeksie spółek handlowych, dyrektywa ta wprowadza bowiem ułatwienia przy wnoszeniu wkładów niepieniężnych, a więc powinno zastosować się w tym przypadku vacatio legis uwzględniające fakt, że zmianie ulega kodeks.</u>
          <u xml:id="u-481.7" who="#PosełMarekWikiński">Natomiast w przypadku drugiej dyrektywy vacatio legis i termin wejścia w życie ustawy to jest 3 sierpnia 2009 r., czyli ostatni moment, do którego dyrektywa wymaga implementacji do prawa polskiego. Tu słusznie wnioskodawca proponuje maksymalne vacatio legis, aby przyszłoroczne walne zgromadzenia akcjonariuszy odbyły się na dotychczasowych zasadach, co daje spółkom publicznym czas, aby przygotować się do tych jakże ważnych przepisów prawa, szczególnie dla drobnych akcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-481.8" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak na wstępie zapowiedziałem, mój klub opowiada się za skierowaniem omawianego projektu ustawy do dalszych prac w komisjach sejmowych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-481.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana marszałka Józefa Zycha w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełJózefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi zasługuje na uwagę, gdyż wprowadza on do naszego porządku prawnego odnoszące się do spółek publicznych nowe rozwiązania, niejako wymuszone z jednej strony dyrektywami Parlamentu Europejskiego i Rady Europy, a z drugiej strony - także potrzebami, jakie występują w działalności spółek publicznych.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PosełJózefZych">W tym miejscu wypada przypomnieć, że w formie spółek publicznych działają w Polsce nie tylko podmioty prowadzące przedsięwzięcia na dużą skalę, a takich jest kilka, ale także spółki średniej wielkości, zainteresowane pozyskiwaniem funduszy na inwestycje za pośrednictwem publicznego rynku akcji. A zatem nowelizacja powinna być dostosowana do sytuacji, jaką mamy w Polsce w zakresie działania spółek publicznych. Od tej zasady istnieją jednak wyjątki, w których dokonywane zmiany powinny dotyczyć prywatnych spółek akcyjnych. Dotyczy to prawa akcjonariuszy do żądania uzupełnienia porządku obrad walnego zgromadzenia czy podstaw odmowy przez zarząd udzielenia akcjonariuszowi informacji.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#PosełJózefZych">Należy zgodzić się z projektodawcą, że właściwym miejscem implementacji przepisów unijnych, o których mówi powołana na wstępie dyrektywa, jest Kodeks spółek handlowych. Co prawda w uzasadnieniu można przeczytać, że jest to drobna zmiana, ale okazuje się, że wcale nie jest drobna.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#PosełJózefZych">Częste zmiany, i to cząstkowe, Kodeksu spółek handlowych nie służą dobrej legislacji. W dniu dzisiejszym odbyliśmy drugie czytanie dwóch projektów ustaw o zmianie Kodeksu spółek handlowych, mówiliśmy także o tym. Obecny tu pan minister, zresztą wybitny znawca prawa spółek, zgodził się z tym, że w tym przypadku powinniśmy trochę inaczej procedować. Jedyną zaletą takiej ciągłej legislacji jest to, że posłowie mają okazję pogłębić wiedzę o przepisach regulujących działalność spółek, co może im się przydać w przyszłości, szczególnie jeśli nie zechcą już być posłami.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#PosełJózefZych">Projekt ustawy zakłada, że sposób zwołania walnego zgromadzenia powinien zapewnić skuteczne przekazanie informacji do publicznej wiadomości. Podkreślano tu, że chodzi o całą Unię Europejską. To jest bardzo ważne.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#PosełJózefZych">Po przeprowadzeniu obecnej nowelizacji spółki będą zobowiązane do zamieszczania takiego ogłoszenia na swojej stronie internetowej, a także za pośrednictwem agencji informacyjnej. Tu trzeba od razu podkreślić, że te spółki, które nie mają swoich stron internetowych, są zobowiązane do ich utworzenia. Trzeba także podkreślić, że wprowadza się nowy termin na zwołanie walnego zgromadzenia. Będzie on wynosić 26 dni. Jeżeli się policzy, to się okazuje, że tam różnica pomiędzy obecnym a przyszłym wynosi ok. 9 dni.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#PosełJózefZych">Ważnym uregulowaniem jest także propozycja, aby ogłoszenie zawierało informację na temat możliwości uczestniczenia w zgromadzeniu za pomocą środków elektronicznych. Jeżeli zatem spółka będzie przeprowadzać transmisję internetową z walnego zgromadzenia, powinna o tym fakcie, miejscu, czasie transmisji poinformować. Ta informacja musi być zamieszczona w ogłoszeniu o zwołaniu walnego zgromadzenia. Ważnym postanowieniem jest zobowiązanie do prowadzenia przez spółkę strony internetowej, o czym już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#PosełJózefZych">Za zasadne należy także uznać zmiany art. 400 i 401 Kodeksu spółek handlowych dotyczące uprawnień akcjonariuszy mniejszościowych. Otrzymują oni prawo do wprowadzenia dodatkowych spraw do porządku obrad walnego zgromadzenia oraz przedstawiania projektów uchwał dotyczących spraw wprowadzanych do porządku obrad walnego zgromadzenia lub spraw, które mają zostać wprowadzone do porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-483.8" who="#PosełJózefZych">Mówiono tu już o tym, iż ważnym uregulowaniem jest sprawa dotycząca pełnomocników, chodzi więc o art. 412 § 2 Kodeksu spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-483.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-483.10" who="#PosełJózefZych"> Chciałbym tylko przy okazji podkreślić, że pełnomocnik może głosować odmiennie z akcji każdego akcjonariusza, a także że może być pełnomocnikiem nie tylko jednego akcjonariusza, ale wielu.</u>
          <u xml:id="u-483.11" who="#PosełJózefZych">Ponieważ klub Polskiego Stronnictwa Ludowego uważa, iż dalsze procedowanie nad omawianym projektem powinno odbywać się na posiedzeniach Komisji Nadzwyczajnej, pozostaje na razie przy tych wstępnych uwagach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie ministrze, dlaczego ustawa przewiduje za dyrektywą, że zarejestrowanie akcjonariusza ma nastąpić na 16 dni przed walnym zebraniem? Również według dyrektywy nie ma wymogu co do tego, że akcje nie mogą być blokowane, a zatem mogą być zbyte. Teoretycznie oznacza to, że na walnym zebraniu może głosować osoba, która już nie jest akcjonariuszem. Wydaje się, że taki zapis musi być - jeśli wejdzie on w życie - zaskarżony, ponieważ prawo do głosu na walnym zgromadzeniu może przysługiwać tylko akcjonariuszom, a nie byłym akcjonariuszom. Mam pytanie: Do których organów unijnych można zaskarżyć taki przepis?</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Drugie pytanie dotyczy tego, że ustawa odstępuje od wymagań bezpiecznego podpisu elektronicznego w przypadku zdalnego głosowania elektronicznego. Jakie inne narzędzia zapewnia ustawa w celu identyfikacji akcjonariusza głosującego zdalnie, w przypadku gdyby okazało się, że został podmieniony przez kogoś zupełnie innego? Jeśli okazałoby się, że nastąpiła taka sytuacja, to czy istnieje w ustawie tryb unieważniania takich uchwał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Nie wyznaczyłem czasu zadania pytania, ale nie będę już go teraz wyznaczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Oczywiście, rozumiem, panie marszałku, pora jest późna. Mam krótkie pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, wprowadzamy nowe rozwiązanie w tej ustawie. Dokonujemy zmiany w Kodeksie spółek handlowych. W miejsce dotychczasowego wymogu dotyczącego 10% kapitału akcyjnego wprowadza się wymóg posiadania 5% akcji upoważniających akcjonariuszy do zwołania nadzwyczajnego walnego zgromadzenia akcjonariuszy. To jest nowe rozwiązanie. Chciałabym zapytać pana ministra, czy obniżenie tego progu jest rozwiązaniem, które jest zapisane w dyrektywie, a ponadto jakie to może mieć znaczenie dla funkcjonowania Kodeksu spółek handlowych. Czy spodziewa się pan minister, że z tego powodu będzie zwoływanych więcej nadzwyczajnych walnych zebrań akcjonariuszy?</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Druga sprawa, która z tym się wiąże, dotyczy m.in. dokonywania zmian. Chodzi mi w tym wypadku o przepisy przejściowe. Kiedy zostanie wprowadzone to rozwiązanie i kiedy będzie mogło odbyć się pierwsze nadzwyczajne walne zgromadzenie, o które wnosi 5% akcjonariatu? I w przypadku przyjęcia jakich aktów wewnętrznych to nastąpi - określonego regulaminu, zmiany statutu?</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Kolejna sprawa dotyczy zwoływania walnego zgromadzenia i odbywania go z możliwością głosowania w formie elektronicznej. Tak bardzo mocno przywiązaliśmy się do tego, że ten bezpieczny certyfikat ma chronić dostępu do pewnych procedur. Jaki rodzaj certyfikatu jest przewidywany i czy potrzebny jest certyfikat, jeśli chodzi o podpis elektroniczny?</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I ostatnia kwestia, ale dotycząca dobrego rozwiązania. Przewiduje się termin 26 dni na ogłoszenie w Internecie. To na pewno jest świetny termin, aby poinformować akcjonariuszy o terminie zwołania walnego zgromadzenia zwyczajnego czy nadzwyczajnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wikińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełMarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiana ustawa wprowadza bardzo wiele możliwości przekazywania informacji przez spółki publiczne akcjonariuszom. Umożliwia przekazywanie tych informacji drogą internetową. Żyjemy w takich czasach, kiedy z Internetem dzieją się różne rzeczy. Hakerzy są w stanie wejść na stronę internetową kancelarii premiera, ostatnio oczyścili konto prezydenta Francji. Państwo dostrzegacie problem i w art. 402.3 w § 2 zostało zapisane, że jeżeli formularze, o których mowa w § 1, z przyczyn technicznych nie mogą zostać udostępnione na stronie internetowej, spółka publiczna wskazuje na tej stronie sposób i miejsce uzyskania formularzy. W takim przypadku spółka publiczna wysyła formularze nieodpłatnie pocztą każdemu akcjonariuszowi na jego żądanie.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PosełMarekWikiński">O ile się nie mylę, czasami kłopoty ze stroną internetową są tak duże, że nie tylko formularzy nie można ściągnąć z tej strony i wypełnić oraz odesłać, ale również w ogóle nie ma dostępu do strony internetowej. A więc odnoszę wrażenie, że ten przepis troszeczkę może utrudnić życie akcjonariuszom, ale również może, niestety, panie ministrze - nie chcę tu mówić o sytuacji jakiejś zmowy - doprowadzić do tego, że część akcjonariuszy będzie wiedziała, kiedy wejść na stronę internetową, która później będzie na przykład niedostępna dla innych akcjonariuszy. Takimi obawami chcę się z panem ministrem podzielić, żeby rzeczywiście zgodnie z intencjami rządu Rzeczypospolitej ci najdrobniejsi akcjonariusze mieli takie same prawa, jak i rekiny polskiej finansjery. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Łukasza Rędziniaka.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie ministrze, bardzo prosiłbym, aby to było w miarę krótko, bo pora jest późna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Oczywiście, panie marszałku, z pełnym zrozumieniem. Postaram się szybko i skrótowo odpowiedzieć na pytania.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Proszę wybaczyć, że na początku odpowiem posłowi Wikińskiemu, dlatego że przedstawiając stanowisko klubu, też zadał mi pytania. W związku z tym udzielę panu posłowi zbiorczej odpowiedzi. Jeżeli chodzi o sprawę identyfikacji, to oczywiście tutaj jest kwestia aktów niższego rzędu, gdyż Kodeks spółek handlowych ma określić co do zasady możliwości odbywania zgromadzeń drogą elektroniczną, jak również uczestnictwa. Natomiast jeżeli chodzi o reguły szczególne, to tutaj dla uczestników obrotu pozostawiona jest swoboda. Określa to statut spółki, jak również zarząd. Rzecz jasna, muszą oni zapewnić jak najlepsze warunki, najbardziej precyzyjne, gdyż pamiętajmy o tym, że ryzykują zgłaszanie powództw o stwierdzenie nieważności uchwał i narażają spółkę na dodatkowe koszty, jak również niepewność obrotu. Dla zarządu może to również oznaczać działanie na niekorzyść spółki.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Dlatego też, jak zresztą słusznie zauważył pan prof. Romanowski z Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego, nie tworzymy tutaj instrukcji obsługi walnego zgromadzenia. Dzisiaj w obrocie fizycznym, że tak powiem, tak samo przecież odbywają się walne zgromadzenia. Nie ma przepisów K.s.h. dotyczących dokładnie kart do głosowania, rejestracji, systemów. To wszystko jest uregulowane w praktyce, bo spółka musi to odpowiednio i precyzyjnie uregulować, przeprowadzić, żeby w przyszłości nie narazić się na zarzuty i zgłaszanie powództw o stwierdzenie nieważności uchwał.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Chciałbym zauważyć, że te reguły i nowe przepisy były konsultowane z wieloma podmiotami, m.in. ze stowarzyszeniem inwestorów giełdowych, które pozytywnie przyjęło projekt, jako nadający się do praktycznego wprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Pozwolę sobie jeszcze odnieść się szybko do tego, o czym wspominał pan poseł, jak również pan marszałek Zych, czyli że mamy częste zmiany, ale też vacatio legis. Cóż, w przypadku prawa europejskiego tych zmian nie unikniemy. Kilkakrotnie to Wysokiej Izbie tłumaczyłem. Po prostu jesteśmy w Unii, jest dynamika obrotu, zmiany się zdarzają. Chciałbym jednak zauważyć pewną nową jakość. Bardzo dziękuję Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego za sprawne przygotowanie tego projektu. Mamy vacatio legis do 3 sierpnia 2009 r. W przypadku polskich ustaw, proszę Wysokiej Izby, jest to niespotykane. Dajemy czas na spokojne dostosowanie się i możliwość przeprowadzenia zmian w statucie czy wprowadzenia regulaminu przez zarząd, tak aby walne zgromadzenia od września 2009 r. były już przeprowadzane wedle nowych reguł. Dlatego tutaj jest odpowiedni okres dostosowawczy, chociaż oczywiście, jak pan marszałek słusznie zauważył, wypadałoby mieć trochę mniej tych zmian. Jednak jesteśmy do nich zmuszeni.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Teraz szybko odpowiem na pytania pań i panów posłów. Pani poseł Masłowska zgłosiła pytanie dotyczące 16 dni i rejestracji. Zgadzam się, jest to kwestia dyskusyjna, niemniej wynika to z dyrektywy. Jeżeli chodzi o cel, to zostało to wprowadzone dla zapewnienia pewnej płynności obrotu. Oczywiście jest taka teoretyczna możliwość, że dokona się rejestracji, a później sprzeda akcje. Jeżeli chodzi o zaskarżanie, bo pani poseł także o to pytała, to jest ono możliwe wyłącznie do sądu polskiego. W Kodeksie spółek handlowych są określone terminy, w tym zakresie te przepisy się nie zmieniają. Zgadzam się, że jest to kwestia dyskusyjna, ale po prostu implementujemy dyrektywę.</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Natomiast jeżeli chodzi o podpis elektroniczny, to mam dwie informacje. Ustawa tak czy inaczej będzie nowelizowana, bo w chwili obecnej, jeżeli chodzi o podpis kwalifikowany z certyfikatem, nie jest on do utrzymania dla potrzeb powszechnego obrotu. Ten podpis na pewno będzie utrzymany dla podmiotów, które np. zajmują się obrotem prawnym: dla notariuszy, komorników, radców prawnych, adwokatów. Natomiast jeżeli chodzi o ogólnie pojętą ludność, to chciałbym zwrócić uwagę na banki internetowe i zwykłe, które dzisiaj działają jednak przy pomocy innych instrumentów, podpisów kwalifikowanych pośrednio, bo są tokeny, karty kodowe, jest prerejestracja. To wszystko jednak działa i obrót wskazuje, że jest to możliwe. Dlatego, pani poseł, w przypadku spółek giełdowych będzie podobnie. Na pewno będą one musiały stworzyć odpowiednią rejestrację zapewniającą identyfikację, tak jak to obecnie robią banki, bo inaczej same narażają się na ryzyko ponoszenia kosztów postępowań i użerania się z akcjonariuszami, którzy będą twierdzili, że byli niewłaściwie zarejestrowani. Zresztą tak samo jest dzisiaj w przypadku zebrań fizycznych. Jeśli jest zła rejestracja lub akcjonariusze uważają, że zostali źle zarejestrowani w przypadku zgłoszenia się na walne zgromadzenie, to oskarżą spółki. Jest to normalne i spółki zwracają na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-491.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Skowrońskiej dotyczące obniżenia progu 5%, to uważamy, że jest to jak najbardziej rozsądne. Notabene wynika to z dyrektywy i jest z kolei nastawione na większą ochronę akcjonariuszy mniejszościowych. W przypadku dużych spółek giełdowych zebranie 10% jest niemożliwe. W przypadku dużej fluktuacji kapitału i rozdrobnienia akcjonariatu 10% to jest naprawdę bardzo wysoki próg, a próg 5% jest jednak niższy. Jest to krok w kierunku ochrony akcjonariuszy mniejszościowych. Kiedy będą pierwsze walne zgromadzenia pod nowym rygorem? Będą możliwe - tak liczymy, biorąc pod uwagę te terminy - we wrześniu 2009 r., z tym że w przypadku większości spółek giełdowych, jeżeli chodzi rok obrotowy, o lata obrotowe, są to lata kalendarzowe. W związku z tym będzie to dopiero w roku 2010. Natomiast te spółki, które mają inny rok, to znaczy nie jest to rok kalendarzowy, będą to mogły zrobić już od września 2009 r., a więc nadzwyczajne zgromadzenia jak najbardziej od 2009 r. Vacatio legis, co jest bardzo ważne, da czas na spokojne przetrawienie przepisów. To jest czasami o wiele ważniejsze, jeśli chodzi o ten okres dostosowawczy, od tych częstych zmian, bo - też to zauważamy - czasami w obrocie prawnym nie wszyscy pełnomocnicy niestety zauważają zmiany kodeksowe.</u>
          <u xml:id="u-491.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Jeszcze było tutaj pytanie pana posła Wikińskiego i odniesienie do tych formularzy. Jak podkreślałem poprzednio, to jest kwestia adekwatnej ochrony. Jeżeli spółki - przepraszam za kolokwializm - skopią tę kwestię bądź źle przygotują, a dzisiaj większość spółek ma już strony internetowe, nawet w celach informacyjnych czy relacji inwestorskich, to będą ponosiły ryzyko. Podobnie jest z zabezpieczeniem. Jeżeli chcę przeprowadzić skutecznie walne zgromadzenie akcjonariuszy, to tak samo dzisiaj - przepraszam za kolokwializm - w tzw. realu muszę wynająć odpowiednią salę. Jeżeli to są duże spółki, to wynajmują hale wystawowe. Mniejsze spółki wynajmują sale kongresowe bądź sale w hotelach. Podobnie będzie tutaj z serwerem. Będę musiał się nastawić na taką, a nie inną możliwość przeprowadzenia walnego. Notabene dzisiaj w realu też istnieje problem. Było wiele walnych blokowanych przez związki zawodowe, pracowników, akcjonariuszy mniejszościowych, którzy nie wpuszczali ludzi na salę. Tak więc podobnym przypadkiem może być blokowanie strony internetowej, bo też jestem w stanie sobie wyobrazić jakiś zmasowany atak hakerski. Są to jednak raczej przypadki nie do wyobrażenia i jest to tak, jak podawałem kiedyś przykład z tym samochodem.</u>
          <u xml:id="u-491.9" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Trzeba mieć dużą wyobraźnię.)</u>
          <u xml:id="u-491.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościŁukaszRędziniak">Oczywiście. Jeżeli mają ten samochód - przepraszam za określenie - rąbnąć, to pomimo alarmu i wszelkich zabezpieczeń zrobią to. Tak więc podobnie będzie tutaj. Obowiązkiem spółki jest jednak adekwatne przygotowanie się do walnego po to, by akcjonariusz mógł swoje prawa wykonać, w przeciwnym razie grozi to odpowiedzialnością. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Rada Ministrów uznała projekt tej ustawy za projekt ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej. Oznacza to, że do postępowania z tym projektem nie stosuje się przepisów rozdziału 4 działu II „Postępowanie z projektami kodeksów”.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, zawarty w druku nr 1130, do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, z zaleceniem zasięgnięcia opinii Komisji Finansów Publicznych, w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jednocześnie marszałek Sejmu, na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu, zaleca komisji przedstawienie sprawozdania do dnia 2 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła poprawione sprawozdanie o projektach ustaw o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1195.</u>
          <u xml:id="u-492.9" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-492.10" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-492.11" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-492.12" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-492.13" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Poprawione sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o: 1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz o zmianie innych ustaw, 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym (druki nr 1126, 1127 i 1195).</u>
          <u xml:id="u-492.14" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Neumanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić poprawione sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Komisja na posiedzeniach 21 i 22 października zajmowała się poprawkami zgłoszonymi do tej ustawy w drugim czytaniu. W związku z dyskusją nad tymi poprawkami i zgłoszonymi kolejnymi autopoprawkami do poprawek komisja poprosiła Prezydium Sejmu o wyznaczenie jeszcze raz terminu drugiego czytania. Mamy to w tej chwili i mogę przedstawić w imieniu komisji poprawione sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Komisja proponuje Wysokiej Izbie przyjąć sprawozdanie zawarte w druku nr 1195. Chciałbym dodać, że opinia Komitetu Integracji Europejskiej dotycząca tej ustawy jest pozytywna. Ustawa obejmuje kilka kluczowych spraw. Najważniejszą, będącą w ogóle powodem złożenia przez rząd tej ustawy, jest chęć dostosowania przepisów obowiązujących w Polsce do wymogów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">W międzyczasie w związku z sytuacją na rynkach międzybankowych, na rynkach finansowych świata dodano niezmiernie istotny punkt, tzn. gwarancje dla lokat do 50 tys. euro wraz z delegacją dla rządu w sprawie możliwości podniesienia tej kwoty w przypadku zajścia takich potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Drugą istotną zmianą w ustawie jest wprowadzenie instytucji pożyczki z budżetu państwa dla Bankowego Funduszu Gwarancyjnego w przypadkach skrajnych. Została także wprowadzona w tej ustawie informacja, zapis o tym, że Narodowy Bank Polski przestaje być płatnikiem składek do Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Jest to zalecenie związane także z prawem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Istotną informacją w związku z pracami i z poprzednim czytaniem na sali sejmowej tej ustawy była informacja dotycząca gwarancji dla lokat w kwocie 50 tys. euro. Chodzi o wątpliwości, które wtedy były, czy lokaty gwarantowane dla osoby w różnych bankach są tylko do kwoty 50 tys. euro, czy także do kwoty 50 tys. euro niezależnie od liczby banków. Dzisiaj już wiemy, że gwarantowane są lokaty do 50 tys. euro w każdym banku, jeżeli taka lokata została złożona, oczywiście w każdym innym banku, nie w oddziale banku. Jest to informacja niezmiernie istotna dla osób, które składają swoje oszczędności w bankach. To właśnie dywersyfikacja lokat daje pełną gwarancję także w przypadku wyższych kwot. Warunek podstawy jest oczywiście taki, żeby to były lokaty w różnych bankach.</u>
          <u xml:id="u-493.6" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Komisja po długiej dyskusji przyjęła trzy zgłoszone poprawki, dwóch poprawek nie przyjęła. Poprawki te głównie dotyczyły składu rady Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Po długich konsultacjach wyszły one naprzeciw wnioskom Narodowego Banku Polskiego oraz Związku Banków Polskich.</u>
          <u xml:id="u-493.7" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Mam nadzieję, że Wysoki Sejm raczy przyjąć zaproponowane w druku nr 1195 sprawozdanie komisji i przyjąć szybko ustawę, bo na to czekają depozytariusze, szczególnie na gwarancję dotyczącą 50 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-493.8" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Arndta w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przepraszam, jestem zmęczony, więc trudno mi wymówić nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełPawełArndt">Też jestem zmęczony, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PosełPawełArndt">Panie Marszałku! Pani Minister! Pani Poseł! Panowie Posłowie! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej chciałbym przedstawić opinię o projekcie ustawy zmieniającej ustawę o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, zawartym w druku nr 1195.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PosełPawełArndt">Wysoka Izbo! Po raz kolejny zajmujemy się tym tematem. Ustawa wywołała sporo emocji, ale myliłby się ten, kto sądziłby, że tak jest z powodu gwarancji dla depozytów bankowych. Najwięcej emocji wzbudziła sprawa powołania rady funduszu oraz przewodniczącego rady. Uważamy, że ośmioosobowa rada z trzema miejscami dla Ministerstwa Finansów, dwoma dla Narodowego Banku Polskiego, dwoma dla Związku Banków Polskich i jednym dla Komisji Nadzoru Finansowego jest rozwiązaniem do zaakceptowania przez wszystkich uczestników dotychczasowego sporu, podobnie jak wybór przewodniczącego rady przez ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#PosełPawełArndt">Najważniejszym elementem ustawy w trudnej sytuacji kryzysu światowego jest oczywiście ustalenie gwarantowanej kwoty depozytów bankowych na 50 tys. euro. Decyzja ta powinna w znacznej mierze wzmocnić zaufanie deponentów do systemu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#PosełPawełArndt">Projekt ustawy ma przede wszystkim dostosować ustawę o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym do wymogów prawa europejskiego. Istotnym elementem jest likwidacja partycypacji Narodowego Banku Polskiego w finansowaniu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u>
          <u xml:id="u-495.5" who="#PosełPawełArndt">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska opowiada się za przyjęciem projektu ustawy, który m.in. daje gwarancje dla depozytów bankowych w kwocie 50 tys. euro. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-495.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Kaczanowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko do poprawionego sprawozdania dotyczącego projektu ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. O tym, jak intensywne oraz zaskakujące były prace nad tym projektem, niech świadczy fakt, że po raz drugi przedstawiam stanowisko klubu do tego projektu. Takie procedowanie spowodowane było tym, że strona rządowa, przedstawiając ten projekt, zamieściła w nim zmiany, które wywołały zarówno w klubie Platformy Obywatelskiej, jak i w klubie Prawa i Sprawiedliwości wiele wątpliwości, a tym samym poprawek, które z kolei były przedmiotem i powodem dalszych opóźnień prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PosełDariuszKaczanowski">Przypomnę, że projekt został przygotowany w związku z koniecznością ostatecznego dostosowania ustawy do wymogów prawa europejskiego, jak również, a właściwie przede wszystkim, z postulatem wzmocnienia głównego zakresu działalności Bankowego Funduszu Gwarancyjnego związanego z systemem ochrony środków deponentów.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PosełDariuszKaczanowski">Wzmocnienie gwarantowania depozytów nie budziło żadnych wątpliwości i zastrzeżeń. Poprawka zgłoszona przez posłów Lewicy, a później autopoprawka pana posła Steca, podwyższająca środki gwarantowane w 100% do równowartości w złotych 50 tys. euro, zyskała aprobatę wszystkich klubów.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PosełDariuszKaczanowski">Propozycje rządu, niewynikające z implementacji prawa unijnego, a zmierzające do osłabienia roli Narodowego Banku Polskiego w Radzie Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, poprzez zmniejszenie liczby jego członków, wywołały natomiast wiele emocji. Innym zapisem ograniczającym rolę Narodowego Banku Polskiego jest zmiana mówiąca o powołaniu i odwołaniu przewodniczącego rady funduszu, która pozwala tylko na zasięgnięcie opinii prezesa Narodowego Banku Polskiego, a nie, jak było pierwotnie, na uzgodniony wniosek. W kontekście tego, że praktyczny nadzór nad działalnością Bankowego Funduszu Gwarancyjnego sprawuje Rada BFG, jest to bardzo wymowne.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#PosełDariuszKaczanowski">Co do intencji strony rządowej, nie pozostawia złudzeń dzisiejsza wypowiedź pani minister na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, która stwierdziła, iż jest to zgodne z tendencjami panującymi obecnie na świecie. Chciałbym bardzo mocno podkreślić, że takie działania są nie tylko sprzeczne z trendami światowymi zmierzającymi do odchodzenia od samoregulacji rynku finansowego, ale i zaburzają przejrzystość funkcjonowania instytucji państwowych. Dowodem na to są reakcje rządów państw, które dotknął kryzys finansowy.</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#PosełDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość w toku prac nad złożonym projektem zgłosił poprawki, które zmierzały już nawet nie do wzmocnienia roli instytucji państwowych, ale do zachowania ich pozycji. Niestety nasze poprawki nie zyskały aprobaty koalicji rządzącej. W związku z tym, że Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera zmiany, które mają na celu ochronę środków deponentów, a tym samym zapewnienie ich o stabilności naszego systemu bankowego, klub Prawo i Sprawiedliwość nie będzie zgłaszał w drugim czytaniu żadnych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-497.6" who="#PosełDariuszKaczanowski">Biorąc pod uwagę to, że ten aspekt jest w tej chwili najważniejszy, klub Prawo i Sprawiedliwość rekomenduje przyjęcie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo chciałbym podziękować najpierw przedstawicielom klubu PO i Prawa i Sprawiedliwości, że już w tak zwanym poprawionym drugim czytaniu nie składają poprawek do tego projektu. W związku z tym apeluję do pana marszałka, jeżeli nie będzie złożonych poprawek, a prawdopodobnie nie będzie, żebyśmy jednak głosowali jutro ten projekt ustawy, bo oczekują na niego deponenci. Najważniejsze jest to, żeby dać sygnał deponentom w polskich bankach, że ich środki są zagwarantowane do 50 tys. euro. Natomiast w praktyce okaże się, czy rada powinna być 8-osobowa, czy 11-osobowa. Do tego możemy później wrócić i dokonać analizy i oceny. Ale najważniejsze na dzień dzisiejszy, żebyśmy ten projekt uchwalili. Mam nadzieję, że również Senat nie wniesie do tego projektu poprawek i że jeszcze w październiku będzie on złożony do podpisu pana prezydenta, bo to jest naprawdę bardzo oczekiwane rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PosełStanisławStec">Mój klub Lewicy będzie głosował za przyjęciem zmiany ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Edwarda Wojtasa o zabranie głosu w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełEdwardWojtas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz o zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 1126, oraz poselskiego projektu, zawartego w druku nr 1127, a także sprawozdania Komisji Finansów Publicznych, druk nr 1195.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PosełEdwardWojtas">Przedmiotowy projekt ustawy zmierza do dostosowania ustawy do prawa wspólnotowego zgodnie z dyrektywą nr 94/19/WE Parlamentu Europejskiego i Rady Europy z 30 maja 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PosełEdwardWojtas">Bankowy Fundusz Gwarancyjny, którego celem jest wzmacnianie wiarygodności banków oraz stabilności polskiego systemu bankowego, to instytucja, która przez 12 lat funkcjonowania bardzo dobrze wypełniła swoją rolę. Projekt zgodnie z wymogami unijnymi przewiduje między innymi wyłączenie Narodowego Banku Polskiego z bezpośredniego współfinansowania Bankowego Funduszu Gwarancyjnego i przewiduje stworzenie możliwości udzielania przez bank centralny krótkoterminowych kredytów. Zgodnie z proponowanymi zmianami fundusz ma być finansowany wyłącznie przez banki.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#PosełEdwardWojtas">Przedmiotowy projekt ustawy wprowadza szereg istotny zmian w celu lepszego dostosowania systemu gwarancji wkładów do potrzeb sektora bankowego i interesów depozytariuszy. Jak wspominali moi przedmówcy, szczególnie ważną poprawką jest zwiększenie do poziomu 50 tys. euro gwarancji wkładów, z możliwością jej podniesienia przez Radę Ministrów. Zmiany dotyczą także zasad naliczania maksymalnego poziomu opłaty rocznej przy założeniu, że potencjalna maksymalna wartość zobowiązania banku nie może być wyższa od dotychczasowej.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#PosełEdwardWojtas">Zgodnie z ustawą zadaniem BFG jest nie tylko gwarantowanie depozytów, ale także ochrona pośrednia zgromadzonych depozytów poprzez działania pomocowe, które mają zapobiegać upadłościom banków. Pomoc taką mogą otrzymać banki zagrożone niewypłacalnością, podejmujące samodzielne działania naprawcze, a także banki przejmujące te, o których mówiłem wcześniej, co w obecnej niepewnej sytuacji na rynkach finansowych jest sprawą o szczególnym znaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#PosełEdwardWojtas">Bankowy Fundusz Gwarancyjny, udzielając pomocy, ma obowiązek kontroli prawidłowości wykorzystania udzielonej pomocy, w szczególności monitorowania realizacji działań naprawczych. Działalność pomocowa nie może być celem samoistnym, lecz przyczyniać się do eliminowania zagrożeń upadłością.</u>
          <u xml:id="u-501.6" who="#PosełEdwardWojtas">Odnosząc się do szczegółowych zmian, należy zwrócić uwagę, iż znaczna ich część ma charakter doprecyzowujący. Warto zwrócić uwagę na niektóre istotne zmiany szczegółowe. I tak w art. 1 pkt 5 lit. d projektu określa się podmiot uprawniony do wydania rozporządzenia określającego formę organizacyjno-prawną, zasady i tryb obrotu przez fundusz wierzytelnościami, które wymienione są w ust. 2 pkt 1a. W projekcie przewidziano także delegację dla Rady Ministrów do wydania rozporządzenia określającego dodatkowe działania funduszu w zakresie udzielania pomocy podmiotom objętym systemem gwarantowania oraz ich tryb wykonania.</u>
          <u xml:id="u-501.7" who="#PosełEdwardWojtas">Projekt rozszerza także katalog zadań funduszu, wprowadzając obowiązek przedstawienia ministrowi właściwemu do spraw instytucji finansowej przez radę funduszu kwartalnych sprawozdań z działalności funduszu. Ma to przede wszystkim służyć rzetelnemu sprawowaniu nadzoru przez ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-501.8" who="#PosełEdwardWojtas">Istotną zmianą, która wywołała duże spory w czasie procedowania nad ustawą, była sprawa liczebności rady i reprezentacji poszczególnych podmiotów uprawnionych. Myślę, że ta sprawa w tej chwili nie budzi już kontrowersji i ośmioosobowa rada powinna w sposób prawidłowy wypełniać swoje zadania.</u>
          <u xml:id="u-501.9" who="#PosełEdwardWojtas">Szanowne Pani Posłanki! Panowie Posłowie! Podzielam również pogląd wyrażony w wypowiedziach moich przedmówców dotyczących pozostałych zmian. Uznajemy je za w pełni zasadne. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za uchwaleniem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych zgłosił między innymi poprawkę dotyczącą składu rady funduszu. Zaproponowaliśmy, aby składała się ona z przewodniczącego i dziesięciu członków: z trzech powołanych przez ministra finansów, trzech przez prezesa Narodowego Banku Polskiego, trzech przez Związek Banków Polskich, jednego przez Komisję Nadzoru Finansowego. Ponieważ omawiany projekt jest projektem rządowym, chciałbym zapytać panią minister: Dlaczego rząd nie poparł tego składu? Według nas taki skład zapewniłby silną reprezentację wszystkich podmiotów zainteresowanych Bankowym Funduszem Gwarancyjnym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Kaczanowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mamy okazję obserwować w świecie reakcję rządów na objawy kryzysu finansowego. Klasyczną reakcją jest wzmacnianie roli instytucji państwowych w systemie bankowym. Proszę mi odpowiedzieć: Jakimi przesłankami merytorycznymi kierował się rząd, jeśli chodzi o proponowanie zmian w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, zmian dotyczących ograniczenia roli instytucji państwowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Jeśli chodzi o komunikat dotyczący procedowania nad tą nowelizacją ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, który jest dzisiaj najważniejszy, to chciałabym zapytać pana posła sprawozdawcę: Czy również podziela pan pogląd, że podwyższamy gwarancję depozytów? To jest najważniejsza rzecz. Gwarancje depozytów do wysokości 50 tysięcy euro będą w wysokości 100%, to jest rzecz pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I druga rzecz. Jeżeli mówimy o organach Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, to powinny one zapewniać prawidłowe funkcjonowanie funduszu. Czy pan sprawozdawca nie uważa, że identyczną rolę jak trzech przedstawicieli wypełni dwóch przedstawicieli określonej instytucji, na przykład Związku Banków Polskich, Narodowego Banku Polskiego, a ciało mniejsze, w tym przypadku np. ośmioosobowe zamiast jedenastoosobowego, będzie zdecydowanie sprawniej funkcjonowało, mając takie same zadania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na tym lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią Katarzynę Zajdel-Kurowską, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Dobry wieczór.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Neumann: My również panią witamy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dobry wieczór, dobry wieczór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałabym bardzo podziękować za niezgłoszenie poprawek na tym etapie, abyśmy mogli przyśpieszyć pracę nad tym projektem ustawy, który jest bardzo ważny z punktu widzenia gwarancji wszystkich depozytów w systemie bankowym objętym nadzorem. Przy tej okazji, ponieważ pojawiła się taka wątpliwość na poprzednim posiedzeniu podczas drugiego czytania, kiedy rozmawialiśmy, czy te depozyty objęte są jako roszczeniem kwotą 50 tys. euro w stosunku tylko do jednej osoby, czy te gwarancje dotyczą jednego banku, chciałabym jakby sprostować, może nie tyle sprostować co wytłumaczyć i jeszcze raz to podkreślić, żeby nie było już żadnych wątpliwości: gwarancja 50 tys. euro to pełna gwarancja, bez udziału własnego, czyli w 100%, w każdym banku, czyli jeżeli dany deponent posiada depozyty w dziesięciu bankach, to w tych dziesięciu bankach na wszystkich jego rachunkach gwarancja obejmuje 50 tys. euro. Czyli można powiedzieć, że to nie jest gwarancja rzędu 50 tys. euro, de facto to jest pełna gwarancja, bo jeżeli mamy tę możliwość, że obejmuje to wszystkie nasze depozyty w każdym banku objętym Bankowym Funduszem Gwarancyjnym, to faktycznie jest to pełna gwarancja. Ale żeby dać taką możliwość Radzie Ministrów, gdyby zaszła potrzeba zwiększenia tej kwoty minimalnej gwarancji np. z kwoty 50 tys. euro, która jest kwotą konsensusową, przyjętą na posiedzeniu ministrów finansów Unii Europejskiej dwa tygodnie temu, to przedłożenie rządowe również autopoprawką daje Radzie Ministrów taką możliwość poprzez wydanie rozporządzenia podniesienia tej kwoty. Tak więc nasze depozyty są bezpieczne, są w pełni gwarantowane i można powiedzieć, że to jest dużo więcej niż 50 tys.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Aby zapewnić finansowanie Bankowemu Funduszowi Gwarancyjnemu, żeby nie było to tylko obciążenie dla banków, wprowadziliśmy również w autopoprawce możliwość zasilenia Bankowego Funduszu Gwarancyjnego poprzez pożyczkę z budżetu państwa. I to jest też bardzo ważne, że w sytuacji, kiedy zaszłaby taka konieczność, kiedy zostałyby uruchomione i wyczerpane środki z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, które obecnie wynoszą około 5 mld zł, można będzie zasilić ten fundusz pożyczką z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Rola Bankowego Funduszu Gwarancyjnego jest ogromna, tutaj dużo już na ten temat mówiliśmy, jeśli chodzi o to, żeby te emocje gasić, aby ten psychologiczny efekt w jakiś sposób łagodzić, w chwili obecnej dużo emocji wzbudziła kwestia rady. Jakie były intencje tworzenia tej ustawy? Intencje były takie, aby po prostu zmniejszyć liczbę członków rady, a nie instytucji, dlatego że, muszę powiedzieć, w przedłożeniu rządowym zwiększyła się liczba instytucji państwowych, które mają swoją reprezentację w radzie, ponieważ w poprzedniej ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym mieliśmy tylko trzech przedstawicieli w radzie, czyli Narodowy Bank Polski, Ministerstwo Finansów i Związek Banków Polskich, a w tym przedłożeniu rządowym mamy jeszcze Komisję Nadzoru Finansowego. Zatem liczba instytucji się zwiększyła i tym samym nie zgadzam się z tezą postawioną przez pana posła, że jest to ograniczenie roli instytucji państwowych, wręcz odwrotnie, uważam, że jest to wzmocnienie. A to, że dyskutowaliśmy o liczbie członków, którzy będą reprezentować daną instytucję, to już jest kwestia odrębna. Wiadomo, że każdy chce mieć zawsze więcej niż mniej. Natomiast taka tendencja jest również przy innych ustawach, przy innych tego typu dyskusjach odnośnie do składu rad nadzorczych. Celem rządu jest, aby zmniejszać tę reprezentację w ten sposób, żeby daną instytucję reprezentowała jedna osoba. Podobne zmiany dokonane zostały w Radzie Nadzorczej Giełdy Papierów Wartościowych. Również w Komisji Nadzoru Finansowego jest po jednej osobie z każdej instytucji. Zatem nie widzieliśmy potrzeby, aby w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym były na przykład po trzy osoby reprezentujące tę samą instytucję. Tak że to była podstawa przyjętej argumentacji czy linii, która wskazywała na taką, a nie inną liczbę członków, a nie na ograniczenie roli instytucji państwowej. Wręcz odwrotnie, wzmacniamy to poprzez dodanie Komisji Nadzoru Finansowego. Co więcej, obecnie trzeba powiedzieć, że rola ministra finansów szczególnie jest istotna w sytuacji, kiedy trzeba by było uruchomić środki publiczne, czyli zasilić Bankowy Fundusz Gwarancyjny, kiedy te gwarancje rzeczywiście trzeba by było wypłacić. Natomiast takiej potrzeby obecnie nie widzimy, ale dobrze jest mieć taki instrument, że w sytuacji gdyby tych środków brakło, od razu można uruchomić środki z budżetu państwa. Zatem rola ministra finansów w tym przypadku jest szczególna.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Tak że jeszcze raz chciałabym państwu serdecznie podziękować za tak szybkie procedowanie nad tym wnioskiem i liczę, że ten projekt jak najszybciej wejdzie w życie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł sprawozdawca jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Neumann: Nie, zamykamy.)</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Innym razem pan dostanie dodatkowy czas.)</u>
          <u xml:id="u-512.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Oczywiście, że tak.</u>
          <u xml:id="u-512.7" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-512.8" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 22 października bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-512.9" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-512.10" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-512.11" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł dopisuje się jeszcze do listy, tak? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-512.12" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-512.13" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniach od 1 do 12 grudnia 2008 r. w Poznaniu będzie miała miejsce XIV Sesja Konferencji Stron Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w Sprawie Zmian Klimatu. Zgodnie z decyzją podjętą na posiedzeniu Rady Ministrów w dniu 29 listopada 2006 r. profesor Jan Szyszko, minister środowiska w rządzie premiera Jarosława Kaczyńskiego, przekazał sekretarzowi wykonawczemu Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w Sprawie Zmian Klimatu oficjalne zgłoszenie kandydatury Rzeczypospolitej Polskiej jako gospodarza XIV Sesji Konferencji Stron Narodów Zjednoczonych w Sprawie Zmian Klimatu wraz z IV sesją spotkania stron protokołu z Kioto. Polska propozycja organizacji konferencji została przyjęta i oto ok. 8 tysięcy delegatów ze 190 państw - stron konwencji spotka się w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#PosełAnnaPaluch">COP XIV jest najbardziej prestiżowym na świecie forum dyskusji o wyzwaniach, jakie niosą zmiany klimatyczne. Dla Polski jest pierwszą tej rangi konferencją organizowaną w naszym kraju. Uczestnicy konferencji to politycy - ministrowie środowiska lub zmian klimatu, przedstawiciele organizacji pozarządowych, instytucji badawczych, ekologicznych, przedsiębiorcy, przedstawiciele mediów.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#PosełAnnaPaluch">Od czasu podpisania protokołu z Kioto - porozumienia światowego o redukcji emisji gazów cieplarnianych - w czasie regularnych spotkań stron tego protokołu są prowadzone negocjacje o szczegółach jego realizacji.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#PosełAnnaPaluch">Pragnę w dzisiejszym oświadczeniu wyrazić moje oczekiwanie, że rząd premiera Donalda Tuska wykorzysta szansę, jaką daje spotkanie w Poznaniu, w aktywny sposób dążąc do przyjęcia takich rozwiązań, które będą korzystne dla Polski, także tych wypracowanych przez poprzedni rząd. Pragnę podkreślić, że od dnia wejścia do Unii Europejskiej Polska może współdecydować o stanowisku, jakie w istotnych dla nas sprawach zajmują instytucje unijne, również wobec problemów globalnego ocieplenia. A zatem bardzo istotne dla polskiej gospodarki problemy redukcji emisji, zobowiązań krajów - stron oraz stosowanych dla osiągnięcia redukcji instrumentów prawnych i finansowych powinny być rozwiązywane przy aktywnym udziale Polski. Rząd Rzeczypospolitej Polskiej winien proponować rozwiązania uwzględniające nasze atuty, m.in. bioróżnorodność, dużą redukcję emisji zanieczyszczeń, jaka miała miejsce na przełomie lat 80. i 90., posiadanie dużych powierzchni drzewostanów w dobrej kondycji, mogących pełnić funkcję pochłaniaczy dwutlenku węgla.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#PosełAnnaPaluch">Wyrażam nadzieję, że polski rząd sprosta wyzwaniom modernizacyjnym polskiej gospodarki, jakie niesie wypełnianie postanowień konwencji klimatycznej, konieczność oszczędzania energii, racjonalizacji jej zużycia, rozwijania przyjaznych dla środowiska źródeł energii odnawialnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 16 października br. przeżywaliśmy w skupieniu, w stanie głębokiej refleksji i z niemałym wzruszeniem 30. rocznicę pontyfikatu papieża Polaka Jana Pawła II. Nauka naszego umiłowanego Ojca Świętego pozostaje nadal żywa i aktualna. Jednym z owoców tego pięknego, twórczego i doniosłego pontyfikatu jest Fundacja „Dzieło Nowego Tysiąclecia”, która wiąże się ściśle z obchodzonymi w październiku, począwszy od 2001 r., dniami papieskimi.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dzień Papieski obchodzony jest w niedzielę poprzedzającą rocznicę wyboru Karola Wojtyły na stolicę Piotrową. Obchody te przebiegają w czterech wymiarach: intelektualnym, duchowym, artystycznym i charytatywnym. Każdemu z tych wymiarów odpowiadają poszczególne wydarzenia składające się na cały przebieg Dnia Papieskiego. Głównym organizatorem Dnia Papieskiego jest Fundacja „Dzieło Nowego Tysiąclecia” powołana przez Konferencję Episkopatu Polski w 2000 r. jako organizacja, której działalność ma upamiętnić pontyfikat Jana Pawła II przez promowanie nauczania papieża i wspieranie określonych przedsięwzięć społecznych, głównie w dziedzinie edukacji i kultury. Zadanie to jest realizowane m.in. poprzez przyznawanie nagród Totus, prowadzenie programu stypendialnego dla niezamożnej, uzdolnionej młodzieży ze wsi i małych miast oraz organizowanie konkursów dla młodzieży akademickiej we współpracy z wyższymi uczelniami.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Podczas obchodów Dnia Papieskiego w całej Polsce organizowanych jest kilkadziesiąt seminariów naukowych i paneli dyskusyjnych, których tematem jest nauczanie Jana Pawła II. Dzień Papieski jest dniem duchowej łączności z Ojcem Świętym i modlitwy w jego intencji. W wigilię Dnia Papieskiego na Zamku Królewskim w Warszawie fundacja wręcza jedną z najbardziej prestiżowych nagród w Kościele katolickim, nagrodę Totus. Mają również miejsce duże wydarzenia artystyczne zarówno o zasięgu lokalnym, jak i ogólnopolskim. Zwieńczeniem jest koncert papieski na placu Zamkowym w Warszawie. Odpowiedzią na wezwanie Ojca Świętego do solidarności z ubogimi jest organizowana tego dnia publiczna zbiórka pieniędzy pod hasłem „Dzielmy się miłością”. Bierze w niej udział blisko 100 tys. wolontariuszy, ministrantów, harcerzy, młodzieży i dorosłych. Zebrane w ten sposób środki przeznaczone są na fundusz stypendialny. Zasady programu stypendialnego zostały przygotowane z koordynatorami diecezjalnymi fundacji. Ksiądz koordynator jest przedstawicielem fundacji na terenie diecezji. Stypendium jest przyznawane na okres 10 miesięcy, okres trwania roku szkolnego, lub okres krótszy. Na podstawie porozumienia fundacji ze szkołą szkoła wyłania kandydatów do stypendium z grona swoich uczniów. Dla docenienia dorobku i skutecznego promowania osób oraz instytucji, których działalność w sposób wybitny przyczyniła się do podkreślenia wartości człowieka, fundacja corocznie przyznaje wspomniane prestiżowe nagrody Totus w 4 kategoriach. W 2002 r. w obchody Dnia Papieskiego w szczególny sposób włączyły się tzw. miasta papieskie. Były to 53 miasta, które odwiedził Ojciec Święty Jan Paweł II w Polsce. W czerwcu 2002 r. w siedzibie sekretariatu episkopatu Polski prezydenci i burmistrzowie tych miast podpisali deklarację włączania się corocznie w obchody Dnia Papieskiego. Miałem honor być jednym z tych prezydentów, którzy podpisali tę szczególną deklarację, apel miast. Została ona wręczona Ojcu Świętemu w naszej obecności podczas pielgrzymki Jana Pawła II do Polski 18 sierpnia 2002 r. na krakowskich Błoniach. Miasta te pragnęły podkreślić swoją więź z osobą papieża Polaka oraz wdzięczność dla niego, włączając się w obchody corocznego Dnia Papieskiego.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">VIII Dzień Papieski, który odbył się w tym roku 12 października, upłynął pod hasłem „Jan Paweł II - wychowawca młodych”. W okresie od 10 do 16 października wolontariusze w całym kraju zbierali pieniądze na fundusz stypendialny Fundacji „Dzieło Nowego Tysiąclecia”.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#PosełAndrzejSzlachta">Jeszcze chwileczkę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dzięki hojności Polaków z funduszu tego skorzysta do końca roku ponad 2 tys. uzdolnionych młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-515.8" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę tym oświadczeniem przekazać wszystkim darczyńcom, wolontariuszom i społecznikom fundacji serdeczne podziękowania za to piękne, żywe dzieło poświęcone Janowi Pawłowi II. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PosełMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Motywem do wygłoszenia tego oświadczenia jest przygotowany projekt przyszłorocznego budżetu, w którym pomimo szumnych obietnic zarówno ze strony rządu, jak i posłów Platformy Obywatelskiej poziom środków na program finansowania budowy zbiornika wodnego w Świnnej Porębie z planowanych 235 mln zł, do których, przypomnę, obliguje przyjęta przez Wysoką Izbę ustawa z dnia 4 marca 2005 r., obniżono do kwoty 115 mln zł. Wzbudza to uzasadniony niepokój zarówno społeczności lokalnej, jak i władz samorządowych wszystkich szczebli, które nie mogą właściwie funkcjonować z uwagi na to, że w olbrzymiej strefie zalewowej od kilkudziesięciu lat zamrożone są możliwości inwestowania w infrastrukturę i remonty, co zdecydowanie obniżyło poziom i komfort życia mieszkańców oraz zablokowało wszelkie możliwości podejmowania własnej inicjatywy.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#PosełMarekPolak">Na terenie przyszłego zbiornika dawno już zlikwidowano istniejące tam zakłady produkcyjne i usługowe, pozbawiając mieszkającą tam ludność miejsc pracy. Bodźcem do poprawy sytuacji i rozwoju gospodarczego przyległych gmin i regionu może być jedynie napełnienie zbiornika wodą i rozwój sektora usług turystycznych. Niezwykle istotne jest też strategiczne znaczenie tej inwestycji dla ochrony przed powodzią województw małopolskiego i śląskiego wraz z Krakowem, gdzie zagrożenie powodziowe oceniane jest przez rzeczoznawców jako bardzo wysokie. Podstawowym problemem powodującym ciągłą zwłokę w ukończeniu realizowanego od ponad 20 lat przedsięwzięcia jest nierytmiczne i niezgodne z harmonogramem finansowanie prac. Mając powyższe na uwadze, w ten oto sposób pragnę zwrócić się do pań i panów posłów koalicji rządzącej o poparcie przygotowywanych przez posłów klubu Prawo i Sprawiedliwość poprawek do przyszłorocznego projektu budżetu w trosce o dobro społeczne, a szczególnie mieszkańców, którzy obdarzyli nas wszystkich zaufaniem. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Równo 100 lat temu, w październiku 1908 r., w moim rodzinnym Chorzowie dokonano poświęcenia budynku szkoły, która jest mi szczególnie bliska. Mówię o niej jednak nie tylko z tego powodu. Zajmuję uwagę Wysokiej Izby także dlatego, że losy i historia tej placówki są prostym odzwierciedleniem skomplikowanych losów i historii Śląska.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PosełMariaNowak">Otwarcie szkoły nastąpiło w czasach, kiedy Śląsk był najdalej na wschód wysuniętą, dynamicznie rozwijającą się częścią cesarsko-królewskich Prus. Budowniczymi placówki byli ludzie z miejscowej kopalni i huty. Początkowo miała 7 klas, a dziewczęta uczyły się dodatkowo gotowania i miały zajęcia z gimnastyki. W czasie I wojny światowej zabrano nauczycieli do armii. Kiedy nastała niepodległa Rzeczpospolita Polska, Chorzów pozostał poza jej granicami. Dopiero III powstanie śląskie i plebiscyt zdecydowały o dalszych, już polskich losach miasta i szkoły. W czasie tych wydarzeń placówka była sztabem i kwaterą powstańców, a w okresie plebiscytu zajmowały ją wojska francuskie. Jednak lekcje, choć skrócone, nadal się odbywały.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PosełMariaNowak">We wrześniu 1922 r. rok szkolny w polskiej już szkole rozpoczęło aż 537 uczniów w 9 klasach. Najmniejsza liczyła wtedy 46 uczniów, a największa - aż 80. Było tylko dwóch nauczycieli, bo większość nauczycieli wyjechała do Niemiec. Początki były więc trudne, ale już w dwa lata później szkoła miała 9 nauczycieli. Sporo dobrego działo się na terenie szkoły w okresie międzywojennym. Przybyli nowi nauczyciele, do ósmych klas wprowadzono naukę stenografii i pisania na maszynie, organizowano wycieczki krajoznawcze w pobliskie Beskidy, bardzo celebrowane były obchody świąt państwowych i kościelnych. Odnowiony został budynek szkoły. Nie zapomniano też o najbiedniejszych uczniach. Proboszcz miejscowej parafii Marii Magdaleny powołał komitet ratunkowy, który wydawał w szkole bezpłatne obiady. Sejm Śląski uchwalił pomoc finansową dla uczniów, dzięki której 200 uczniów codziennie dostawało bułkę i mleko.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#PosełMariaNowak">II wojna światowa oznaczała dla szkoły powrót niemieckich porządków. Już od grudnia 1939 r. dzieci uczęszczały na kurs języka niemieckiego, ponieważ większość mieszkających w Chorzowie dzieci nie znała tego języka. Rok szkolny rozpoczął się dopiero w maju 1940 r. Placówka została przekształcona z koedukacyjnej w męską. Kronika z lat wojny nagle się urywa, ponieważ wyrwano z niej kilka kart.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#PosełMariaNowak">Po wojnie szkoła, ponownie polska, rozwijała się tak, jak i dziesiątki innych szkół miasta. Zmieniła patrona szkoły z Marii Skłodowskiej-Curie na bliższych jej historii powstańców śląskich.</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#PosełMariaNowak">11 października br. jubileuszowe uroczystości w Szkole Podstawowej nr 24 w Chorzowie rozpoczęły się od mszy świętej w kościele pod wezwaniem św. Marii Magdaleny. Później pochodem goście, absolwenci i uczniowie udali się do pobliskiego Starochorzowskiego Domu Kultury, by w końcu po południu uczestniczyć we wspomnieniowych spotkaniach już na terenie szkoły. Szkoła w czasie tych uroczystości otrzymała od władz miasta Medal św. Floriana, patrona Chorzowa. Byłam gościem tej uroczystości i tu pozwolę sobie na kilka słów osobistej refleksji.</u>
          <u xml:id="u-519.6" who="#PosełMariaNowak">Absolwentem tej szkoły jest beatyfikowany przez Ojca Świętego Jana Pawła II błogosławiony ojciec Ludwik Mzyk, zamordowany przez gestapo w forcie w Poznaniu. Do niej przez 8 lat uczęszczał także biskup pomocniczy archidiecezji katowickiej Józef Kupny, ukończył ją także obecny eurodeputowany prof. Jerzy Buzek, premier Polski. Ja także byłam uczennicą tej szkoły, a potem uczyłam w niej matematyki w klasach ósmych.</u>
          <u xml:id="u-519.7" who="#PosełMariaNowak">Więzy panujące w mojej rodzinie są przykładem szczególnych więzów, jakie mogą wytworzyć się w tej specyficznej dzielnicy, jaką jest Chorzów Stary. Szkołę podstawową nr 24 ukończyła moja mama, potem ja sama, następnie moi dwaj synowie, a obecnie w murach tej szkoły rozpoczęły naukę moje wnuki. To nasze przywiązanie trwające od czterech pokoleń nie jest jakimś wyjątkiem, bo takich przykładów mogę podać więcej.</u>
          <u xml:id="u-519.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-519.9" who="#PosełMariaNowak"> Świadczy to nie tylko o poziomie szkoły, ale także o sile tradycji i uczucia do swojej małej ojczyzny żywionego przez mieszkańców Chorzowa Starego.</u>
          <u xml:id="u-519.10" who="#PosełMariaNowak">Okolicznościowe przemówienia podkreślały właśnie te elementy obecne w życiu szkoły jubilatki: trwałość i przywiązanie. W części artystycznej wystąpiły dzieci z zespołu Mali Starochorzowianie, był humor z zeszytów szkolnych i wice po śląsku.</u>
          <u xml:id="u-519.11" who="#PosełMariaNowak">Szkoła o pięknie odnowionej elewacji jest jednym z najładniejszych budynków usytuowanych w pobliżu historycznego placu św. Jana w Chorzowie Starym. Banalne jest twierdzenie, że panuje w niej rodzinna atmosfera. Nauczyciele znają po imieniu każdego z 236 uczniów, nie ma tam więc mowy o powszechnej w innych wielkich szkołach anonimowości. Rodzice starają się być w bliskim kontakcie ze szkołą, co zresztą ułatwiają częste spotkania, imprezy okolicznościowe, występy uczniowskich zespołów. Mogę powiedzieć, że ta moja szkoła jest szkołą z klasą, która za motto swojej działalności wybrała sobie hasło „Nie dla szkoły, lecz dla życia uczymy się”.</u>
          <u xml:id="u-519.12" who="#PosełMariaNowak">Z tego miejsca chcę podziękować wszystkim, którzy się do tego przyczynili i życzyć całej wspólnocie szkolnej, aby dalej się rozwijała i realizowała swoją misję tak wychowawczą, jak i edukacyjną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.13" who="#PosełMariaNowak">Dziękuję za przedłużenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-519.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę wygłosić oświadczenie dotyczące obchodów zbliżającego się Święta Niepodległości, na przykładzie mojej gminy Libiąż.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PosełTadeuszArkit">Święto Niepodległości jest dla Polaków najważniejszym świętem państwowym, zatem obchodzimy je bardzo uroczyście. Warto jednak pokusić się o porównanie, jak obchodzone są święta państwowe w innych krajach i u nas. Można zauważyć, że w innych państwach w tym dniu dominują elementy wspólnej zabawy, radości, wielkiego państwowego festynu, budujące poczucie dumy z przynależności do narodowej wspólnoty. W Polsce Święto Niepodległości najczęściej ogranicza się do uroczystych ceremonii, akademii, oddania hołdu ofiarom walki o niepodległość. Jest zrozumiałe, że nasza trudna, czasami bolesna historia pisana krwią wielu Polaków ciągle wywiera swoje piętno, odciska się w naszej mentalności. Objawia się to również m.in. podczas obchodów Święta Niepodległości. Pamięć o naszej trudnej historii musi być pielęgnowana, abyśmy budowali w świadomości współczesnych potrzebę codziennej troski o wolność, niepodległość, demokrację - to jest oczywiste. Jednak ta nasza trudna historia nie powinna być powodem tylko do smutku, jest to równie powód do dumy. Wydaje się, że obchody Święta Niepodległości powinny nabrać wymiaru bardziej radosnego. Mamy powód, aby w ten dzień szczególnie cieszyć się z tego, że żyjemy w wolnej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dobry przykład takiego świętowania daje moja gmina Libiąż położona w woj. małopolskim. Podczas Święta Niepodległości odbyło się moje pierwsze spotkaniem z mieszkańcami gminy. Działo się to 10 lat temu, kiedy zostałem wybrany na burmistrza tej 23-tysięcznej gminy Libiąż. Wcześniej jako mieszkaniec często odczuwałem niedosyt, uczestnicząc w obchodach Święta Niepodległości lub też oglądając telewizyjną transmisję z obchodów państwowych. Postanowiłem więc wspólnie z moimi współpracownikami spróbować znaleźć nową formułę obchodów Święta Niepodległości, formułę, w której nudne akademie zostaną zastąpione autentycznym radosnym spotkaniem mieszkańców obchodzących święto państwowe. Tak powstała formuła biesiady patriotycznej, którą organizują od 10 lat samorząd lokalny wspólnie z wieloma aktywnymi mieszkańcami.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#PosełTadeuszArkit">Święto Niepodległości w Libiążu obchodzone jest w dwóch częściach. Część dopołudniowa to uroczysta msza święta w intencji ojczyzny zakończona przemarszem uczestników na cmentarz i złożeniem wieńców i kwiatów na grobie nieznanego żołnierza. Część popołudniowa to biesiada patriotyczna, która zaczyna się od odśpiewania hymnu państwowego, z życzeniami dla mieszkańców od burmistrza, wręczeniem stypendiów uczniom. Następnie przechodzi to we wspólną zabawę, wspólne śpiewanie pieśni przeplatane licznymi konkursami. Jest to część „na wesoło”. Od wielu lat biesiada kończy się zabawą taneczną. Biesiada odbywa się w hali sportowej i w ostatnich latach gromadzi pełną halę, ok. 1200–1300 osób.</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#PosełTadeuszArkit">W organizacji obchodów święta, których koordynatorem jest Libiąskie Centrum Kultury, biorą udział koła gospodyń wiejskich, ochotnicze straże pożarne, liczne stowarzyszenia, orkiestra górnicza Kopalni „Janina”. Należy podkreślić, że nie byłoby tej biesiady, gdyby nie chór Canticum Canticorum z jego dyrygentem Piotrem Ciułą na czele.</u>
          <u xml:id="u-521.6" who="#PosełTadeuszArkit">Wszystkie aktywne środowiska mają wpływ na kształt organizowanej biesiady. Tradycją stało się, że co roku gospodarzem biesiady jest konkretne środowisko. Raz była to biesiada ludowa - wtedy koła gospodyń wiejskich, innym razem biesiada strażacka, a jeszcze innym biesiada górnicza. Uczestnicy przychodzą w strojach galowych. Dodaje to dodatkowego splendoru i kolorytu biesiadzie. Dzisiaj mieszkańcy nie wyobrażają sobie obchodów Święta Niepodległości w Libiążu bez biesiady patriotycznej.</u>
          <u xml:id="u-521.7" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wkrótce po raz kolejny w wolnej Polsce będziemy obchodzić 90. rocznicę odzyskania niepodległości. Bogactwo kulturowe, różnorodność obyczajów, tradycji to wielki skarb naszego narodu. Przytoczyłem przykład Libiąża, mojej małej ojczyzny, w przekonaniu, że warto takie postawy promować.</u>
          <u xml:id="u-521.8" who="#PosełTadeuszArkit">Wiele mówi się o wychowaniu w duchu patriotyzmu. Sądzę jednak, że nadal za mało się robi w tej kwestii. Dowodem na to, że można skutecznie zachęcać i wydobywać do czynu obywatelski potencjał, że można i należy szukać patriotyzmu codziennie, jest libiąski przykład. Wszystkim, którzy angażują się w organizację obchodów Święta Niepodległości w Libiążu, serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-521.9" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niech zatem 90. rocznica odzyskania niepodległości, której obchody się zbliżają, będzie kolejnym świętem narodowym, które pozwoli nam wszystkim budować poczucie państwowości, odpowiedzialności za wspólnotę narodową, patriotyczne postawy. Życzę tego wszystkim mieszkańcom Rzeczypospolitej, a w szczególności przekazuję serdeczne pozdrowienia z okazji tego święta na ręce burmistrza Libiąża pana Jacka Latko dla wszystkich mieszkańców gminy Libiąż, z nadzieją na kolejne spotkanie na X Jubileuszowej Biesiadzie Patriotycznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Namyślaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełWitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ubiegłym roku minęła 15. rocznica powstania Związku Represjonowanych Politycznie Żołnierzy Górników. Z inicjatywy okręgowego zarządu i członków związku z powiatu lęborskiego w Kościele Najświętszego Serca Pana Jezusa w Lęborku 4 listopada 2007 r. została odsłonięta tablica pamiątkowa o następującej treści: „W hołdzie represjonowanym politycznie żołnierzom górnikom, którzy przymusowo pracowali i ginęli w kopalniach węgla kamiennego, rud uranu i w kamieniołomach w latach 1949–1959, Okręgowy Zarząd w Słupsku”.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PosełWitoldNamyślak">Młode pokolenia, a także i część społeczeństwa wie o ich losie zbyt mało. Na mocy ściśle tajnych dekretów ówczesnych władz w latach 1949–1959 do przymusowej katorżniczej pracy w ramach tzw. zastępczej służby wojskowej w batalionach pracy głównie w kopalniach węgla, kamieniołomach i zakładach wydobywania uranu wcielano tzw. obcych klasowo i obciążonych politycznie. Do batalionów żołnierzy górników wcielano najmłodsze roczniki uczestników walki podziemnej, żołnierzy formacji wojskowych na Zachodzie, także synów wywłaszczonych posiadaczy ziemskich, synów kupców, właścicieli prywatnych firm, a także z rodzin chłopskich uznanych za kułackie i przeciwnych kolektywizacji, osoby w opinii organów bezpieczeństwa wrogo ustosunkowane do ówczesnej rzeczywistości, a także posiadające i kontaktujące się z rodziną, która pozostała na Zachodzie, ofiary politycznych procesów oraz związane z Kościołem.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PosełWitoldNamyślak">Pracując po kilkanaście godzin na dobę, zwykle przez 7 dni w tygodniu, zakwaterowani byli często w dawnych obozach jenieckich, często pod namiotami. Izolowani od społeczeństwa, pozbawieni byli praktycznie kontaktów z rodzinami. Pracując na najtrudniejszych odcinkach, tam, gdzie cywile odmawiali pracy, stanowili tanią, a właściwie darmową siłę roboczą. Potrącano im za wyżywienie, zakwaterowanie i wynagrodzenie dla kadry. Kierowano ich do najcięższej, morderczej wręcz pracy. Ludzie ci, oprócz ciężkiej pracy, przechodzili także szkolenie wojskowe bez karabinu. Zdawali sobie sprawę z sankcji karnych, gdyby nie zastosowali się do otrzymanych rozkazów. Taka resocjalizacja miała skutecznie wyleczyć młodych z wszelkich działań antyustrojowych.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#PosełWitoldNamyślak">Służba i praca w batalionach objęta była tajemnicą wojskową. Uznani przez Urząd Bezpieczeństwa za element niepewny politycznie, młodzi ludzie trafiali na 2, a nawet 3 lata do przymusowej pracy w ciężkich, niebezpiecznych warunkach. Nie ma dokładnych danych, ale szacuje się, że co najmniej 1000 żołnierzy górników zginęło podczas wykonywania pracy, a kilka tysięcy utraciło zdrowie. Katorżnicza praca w kopalniach uranu, węgla kamiennego oraz kamieniołomach trwała nieraz po 16, a nawet 20 godzin na dobę. Żołnierzy ze służby zastępczej, podobnie jak więźniów, kierowano w najgorsze i najniebezpieczniejsze miejsca kopalni. Praca odbywała się w pozycji pochylonej, często leżącej, w źle wentylowanych korytarzach o bardzo niskiej wysokości. W takich warunkach często dochodziło do wypadków, ich liczba była tuszowana, a pogrzeby odbywały się w ukryciu.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#PosełWitoldNamyślak">Ofiary tej morderczej dekady nie są policzone. Dziś nie da się odtworzyć całościowo danych. Jako jedyne pewne źródło pozostaje ludzka pamięć. Temat przez 40 lat był ukrywany przed społeczeństwem. Wrócił na fali naprawiania krzywd, ale utonął w powodzi rozliczeń, jako jeden z wielu. Dopiero w latach 90. zaistniały w Polsce warunki do ujawnienia wielu tzw. białych plam najnowszej, powojennej historii kraju. Pojawiły się pierwsze publikacje o losach tysięcy młodych Polaków represjonowanych przez ówczesne władze, o batalionach pracy i żołnierzach górnikach.</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#PosełWitoldNamyślak">Skazani bez wyroku utracili najlepsze lata swojego życia, a niejeden z nich życie lub zdrowie. Dlatego dziś ci, którzy żyją, starają się upowszechnić wiedzę i pamięć o tamtych czasach, o losach swoich kolegów, którzy zginęli w pracy lub po prostu nie doczekali zmian w Polsce. Skupieni w związku starają się dokumentować informacje i dane dotyczące tamtych tragicznych czasów i wydarzeń oraz upamiętnić tę szczególną formację wojskową.</u>
          <u xml:id="u-523.6" who="#PosełWitoldNamyślak">W 50. rocznicę powołania batalionów pracy na cmentarzu wojskowym na warszawskich Powązkach odsłonięty został symboliczny pomnik poświęcony pamięci ofiar zbrodniczego procederu na żołnierzach górnikach. Tablicą w Oświęcimiu upamiętniono I Batalion Górniczy, powstały pamiątki i tablice w poszczególnych gminach naszego kraju. Co roku żyjący żołnierze górnicy i członkowie rodzin ofiar tej zbrodni spotykają się podczas pielgrzymki na Jasną Górę.</u>
          <u xml:id="u-523.7" who="#PosełWitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Już za kilka dni, 26 października, ponownie spotkają się represjonowani politycznie żołnierze górnicy z powiatu lęborskiego skupieni w Związku Represjonowanych Żołnierzy Górników wraz z zaproszonymi gośćmi, by ponownie przypomnieć i zachować w pamięci tamten tragiczny dla nich i dla naszego kraju okres. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-523.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mariusza Grada.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Rojka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełJózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W listopadzie 1918 r., po 123 latach niewoli rodziła się niepodległa Polska. Jako poseł ziemi tarnowskiej chciałbym podkreślić, że pierwszym polskim miastem, które zostało wyzwolone spod okupacji zaborców, był właśnie Tarnów.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PosełJózefRojek">Dnia 30 października 1918 r. rada miejska jednogłośnie uchwaliła, że „Tarnów oddaje się poleceniom rządu warszawskiego i że organowi rządowemu utworzonemu przez Radę Regencyjną da posłuch”. Natomiast następnego dnia dowodzeni przez legionowych oficerów członkowie Polskiej Organizacji Wojskowej zmusili austriackich żołnierzy do oddania broni, a urzędników do złożenia przysięgi na wierność niepodległej Rzeczypospolitej. O godz. 14.00 w wyzwolonym Tarnowie przed budynkiem koszar przedefilowali żołnierze pierwszej polskiej załogi miasta.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#PosełJózefRojek">Tamte listopadowe dni 1918 r. były dopiero początkiem trudnej i krwawej drogi umacniania naszej niepodległości. Na granicy zachodniej trwały walki o przyłączenie Górnego Śląska, a od wschodu przyszła nawała bolszewicka. W 1920 r., dzięki powodzeniu polskiej kontrofensywy spod Warszawy, ocalona została dopiero co odzyskana niepodległość i Europa.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#PosełJózefRojek">Przed 90 laty Polacy postawili wszystko na jedną kartę, na budowę niepodległego państwa. Tworzono je prawie od podstaw, trzeba było zbudować polską administrację, wojsko, policję, szkolnictwo, wprowadzić nowy pieniądz. Ponadto przystąpiono do odbudowy fabryk zniszczonych wskutek wojny i rabunkowej gospodarki okupantów. Powodzeniem zakończyło się połączenie pozostawionych przez zaborców różnych sieci transportu drogowego i kolejowego. Lata dwudziestolecia międzywojennego, „20 lat urlopu w naszych dziejach”, zostały przez rządzących znakomicie wykorzystane. II Rzeczpospolita obroniła niepodległość, rozbudowała gospodarkę i zyskała znaczącą pozycję na arenie międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#PosełJózefRojek">W tegorocznych obchodach rocznicy odzyskania niepodległości w Tarnowie weźmie udział prezydent Lech Kaczyński, polityk, który wiele energii poświęcił na przywracanie zbiorowej pamięci Polaków o czasami celowo zapomnianych przez ostatnie dwudziestolecia albo niedostatecznie wyeksponowanych wydarzeniach z przeszłości i ich bohaterach. To dzięki jego decyzjom między innymi powstało planowane od dawna Muzeum Powstania Warszawskiego i wreszcie uhonorowano żołnierzy tzw. drugiej konspiracji. Jestem przekonany, że obecność prezydenta w Tarnowie i innych miejscach ważnych dla odzyskania niepodległości zwróci po raz kolejny uwagę Polaków na rolę pamięci i znaczenie patriotyzmu.</u>
          <u xml:id="u-525.5" who="#PosełJózefRojek">W miejscach uroczystych obchodów Narodowego Święta Niepodległości my, parlamentarzyści, oraz lokalni politycy swoją postawą i zachowaniem także będziemy dawać świadectwo o naszym stosunku do ojczystej historii i jej bohaterów, o tym, co najważniejsze - patriotyzmie i pamięci.</u>
          <u xml:id="u-525.6" who="#PosełJózefRojek">Dlatego chciałbym zaapelować: zróbmy w miarę możliwości jak najwięcej, aby zakończyły się - oczywiście tam, gdzie się zdarzały - te spory o miejsce w kolejce do składania wiązanek przed pomnikami i grobami nieznanego żołnierza i żeby rozwiązano albo nie tworzono jakichś dziwnych honorowych komitetów obchodów, w których znajdują miejsce wybrani koniunkturalnie politycy, a brak jest osób, które na to bardziej zasługują. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-525.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Arkadego Fiedlera, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełArkadyFiedler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 6 października tego roku w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie otwarto wystawę poświęconą generałowi Witoldowi Urbanowiczowi, dowódcy słynnego Dywizjonu 303 broniącego nieba Anglii podczas głośnej bitwy o Brytanię 1940 r. We wrześniu i październiku tego roku to właśnie polscy myśliwcy, szczególnie z Dywizjonu 303, najczęściej byli na ustach zachwyconych nimi Brytyjczyków. O bohaterstwie i odwadze Polaków brytyjska prasa pisała codziennie słowami pełnymi entuzjazmu, wynosząc ich męstwo i niezwykłą skuteczność w zwalczaniu powietrznego wroga. Szanowali ich Anglicy, uwielbiały Angielki. Wśród polskich asów przestworzy tak dzielnie spisujących się w bitwie o Anglię Witold Urbanowicz bezsprzecznie był najlepszym z najlepszych. Jako myśliwiec, jako dowódca i jako opiekun oraz kolega. W książce „Dywizjon 303”, będącej dziś lekturą szkolną w klasach gimnazjalnych, Arkady Fiedler tak charakteryzuje Urbanowicza: Kto go znał osobiście, stawał przed jakąś zagadką. Nie sposób było ująć Urbanowicza w utarte kanony. Wyrywał się z ludzkiego doświadczenia. Wszystko u niego było jak u innych myśliwców, mocna postawa i energiczna twarz, i czyste oko, a jednak wyczuwało się, że to jeszcze nie wszystko. Wyczuwało się coś zgoła nowego, jakiś nienapotkany dotychczas rys ludzki, bez przeszłości, bez porównań. A potem nagle przychodziło jakby olśnienie - metal. Tak, było to wyraźnie upersonifikowaniem metalu. To nerwowa stal. Błysk w jego jasnych oczach, dosadny dźwięk jego słów, rześkość jego ruchów - to jakby aluminium, lekkie a mocne, które przybierając duszę i ciało, stworzyć musiało właśnie taki, a nie inny wyraz życia. Nie dziw, że Urbanowicz i samolot stanowili tak zgraną ze sobą spójnię.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PosełArkadyFiedler">Przed wojną, od jesieni 1936 r. do 1 września 1939 r., Urbanowicz szkolił podchorążych w Dęblinie, a kiedy wybuchła wojna, zdołał wyprowadzić z Polski do Francji oddział 50 podchorążych, pokonując po drodze ogromne trudności i niebezpieczeństwa. Był aresztowany przez Sowietów, ale wyrwał się z niewoli, by w końcu znaleźć się w Anglii w najtrudniejszym dla niej okresie i u boku Anglików walczyć z niemieckimi lotnikami. W sumie zestrzelił 17 maszyn wroga.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PosełArkadyFiedler">Tam w górze, w powietrzu zaciekły i nieprzejednany wobec hitlerowskich najeźdźców, na ziemi, podobnie jak inni polscy lotnicy, był Urbanowicz człowiekiem wesołym, pogodnym, skorym do żartów i figli, jednym słowem - normalnym, młodym 32-letnim mężczyzną. W Londynie przyjaźnił się z moim ojcem, autorem „Dywizjonu 303”, oraz z moją mamą. Często odwiedzał mych rodziców w ich londyńskim mieszkanku. Mieli tam oni bardzo niesfornego kocura, który pewnego dnia, kiedy u rodziców akurat gościł Urbanowicz, schował się pod szafą i za nic nie chciał stamtąd wyleźć. Obaj panowie gorliwie a daremnie próbowali kota spod szafy wyciągnąć. Słynny lotnik myśliwiec, kawaler orderu Virtuti Militari i sławny już wtedy pisarz podróżnik jak mali chłopcy, na kolanach, z głowami pod kredensem, a tylną częścią ciała mocno wyeksponowaną tworzyli widok przekomiczny, a moja mama, jak mi to po latach relacjonowała, ze śmiechu zalewała się łzami.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#PosełArkadyFiedler">Po zakończonej bitwie o Anglię Witold Urbanowicz zdaje dowództwo w Dywizjonie 303 i w latach 1941–1942 z rozkazu gen. Sikorskiego jako bohater wojenny wchodzi w skład polskiej misji wojskowej mającej werbować do walki z wrogiem polskich ochotników w Kanadzie i USA. W 1943 r. znowu walczy, tym razem w Chinach przeciw Japończykom, w amerykańskich eskadrach „Latających Tygrysów”. Ratuje życie swego dowódcy, zmiatając z ogona jego samolotu dwa atakujące go japońskie myśliwce, za co otrzymuje amerykańskie odznaczenie The Air Medal.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#PosełArkadyFiedler">Po wojnie, zdemobilizowany w 1947 r., przyjmuje amerykańskie obywatelstwo w 1949 r. Pracuje dla amerykańskich linii lotniczych w dziale marketingu i w lotniczym przemyśle w dziale kontroli jakości. I nadal walczy. Współpracując z amerykańskim kontrwywiadem, wyłapuje rosyjskich szpiegów w USA.</u>
          <u xml:id="u-527.5" who="#PosełArkadyFiedler">W wolnej Polsce w latach 1991–1996 był 4-krotnie. W roku 1995 prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Lech Wałęsa awansuje płk. Urbanowicza do stopnia gen. brygady.</u>
          <u xml:id="u-527.6" who="#PosełArkadyFiedler">Witold Urbanowicz, słynny as lotnictwa myśliwskiego, umiera 17 sierpnia 1996 r. w Nowym Jorku. Miał 88 lat.</u>
          <u xml:id="u-527.7" who="#PosełArkadyFiedler">Był wzorem niepoddającego się nigdy zwycięzcy. Podobno na kadłubie jego bojowego samolotu widniał napis: We do not beg for freedom, we fight for freedom - My nie żebrzemy o wolność, my walczymy o wolność. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-527.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Nie widzę pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pojawił się pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 23 października 1956 r. w stolicy Węgier - Budapeszcie rozpoczęły się zamieszki, które w ciągu kilku dni przerodziły się w masowe demonstracje, a następnie w krwawą rewolucję, o której wciąż tak niewiele wiemy. W 1956 r. Węgry, podobnie jak Polska, od 10 lat były rządzone przez komunistów i znajdowały się w strefie wpływów Związku Radzieckiego. Sytuacja gospodarcza była zła, co budziło powszechne niezadowolenie społeczeństwa. 22 października studenci Uniwersytetu Technicznego w Budapeszcie wystosowali oświadczenie, w którym żądali przywrócenia swobód obywatelskich, zniesienia cenzury, powrotu do systemu wielopartyjnego oraz uniezależnienia Węgier od ZSRR.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PosełWaldemarAndzel">23 października zorganizowano przemarsz, który początkowo miał być wyrazem poparcia dla żądań poznańskich robotników, lecz szybko przekształcił się w zbiorową manifestację, do której dołączali kolejni cywile. Część z nich przeszła pod siedzibę radia, zaczęto szturmować budynek, lecz stamtąd otworzono ogień do demonstrantów. Zamieszki trwały także pod parlamentem. Domagano się wolności dla ludu i suwerenności dla kraju.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Już nazajutrz na terytorium Węgier wkroczyły radzieckie wojska mające ustabilizować sytuację. Zginęło wiele osób, szczęśliwie jednak zamieszki zaczęły słabnąć po zmianach personalnych na wysokich stanowiskach państwowych. Była to jednak cisza przed burzą, gdyż Sowieci, mimo że wycofali wojsko i czołgi kilkanaście kilometrów za miasto, przygotowywali się do zbrojnego ataku. 1 listopada nowo wybrany premier Węgier Imre Nagy ogłasza wystąpienie Węgier z Układu Warszawskiego i zwraca się do ONZ z prośbą o zagwarantowanie neutralności Węgier. W tym samym czasie Chruszczow podejmuje decyzję o zbrojnej interwencji w imię zachowania ładu komunistycznego.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#PosełWaldemarAndzel">4 listopada o świcie wznowiono interwencję wojsk radzieckich. Na teren Węgier zostało wysłanych 58 tys. żołnierzy oraz czołgi. Wynik tej operacji był właściwie z góry przesądzony, gdyż powstańcy byli gorzej zorganizowani i uzbrojeni. Należy też pamiętać, że armia węgierska praktycznie pozostała bierna wobec zaistniałej sytuacji z powodu aresztowania ministra obrony narodowej i niezdecydowanej postawy dowódców. Żołnierze rosyjscy opanowali główne budynki w stolicy, rozbrojono ponad 38 tys. osób, żołnierzy i cywilów. W walkach zginęło 2,5 tys. osób, aresztowano lub internowano ok. 20 tys., a 200 tys. osób uciekło za granicę, głównie do Jugosławii i Austrii. Walki trwały do 10 listopada. Węgrzy próbowali organizować partyzantkę, lecz już 7 listopada do Budapesztu przybywa Janos Kadar, który ustanawia nowy ład i przejmuje władzę. Rząd ten zostaje oficjalnie uznany przez państwa zachodnie.</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#PosełWaldemarAndzel">Tej krwawej masakrze, która wydarzyła się 52 lata temu, można było zapobiec, jednak państwa zachodnie postanowiły nie interweniować, jako że nie uważały Węgrów za potencjalnego sojusznika wojskowego. Świat zajęty był konfliktem w Zatoce Perskiej. Poza zabitymi i rannymi podczas interwencji były także ofiary po zakończeniu walk, mianowicie osądzono i skazano za zdradę m.in. postępowego Imre Nagya. Łącznie stracono ok. 230 osób.</u>
          <u xml:id="u-529.5" who="#PosełWaldemarAndzel">Zasadniczo różne rezultaty przyniosły wydarzenia polskiego i węgierskiego października 1956 r. Wypadki węgierskie po raz pierwszy jednak tak bezwzględnie udowodniły istnienie radzieckiej strefy wpływów oraz unaoczniły, że jest to sankcjonowane przez Zachód, który nie kwapił się z pomocą powstańcom węgierskim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Osucha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czekamy, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pana posła nie widać.</u>
          <u xml:id="u-530.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 25 lat temu, 22 października 1983 r., a więc dokładnie w piątą rocznicę inauguracji wielkiego pontyfikatu Ojca Świętego Jana Pawła II, w Watykanie ogłoszony został niezwykle ważny dokument, Karta Praw Rodziny, przedłożona przez Stolicę Apostolską wszystkim ludziom, instytucjom i władzom, zainteresowanym misją rodziny w świecie współczesnym.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PosełTadeuszWoźniak">O tym wyjątkowym przedłożeniu stanowiącym swoistą konstytucję rodziny wiele już powiedziano, wiele napisano, a jednak najprościej charakteryzuje ją wprowadzenie zamieszczone w „L'Osservatore Romano” nr 10, wersja polska, z października 1983 r. Czytamy w nim m.in.:</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PosełTadeuszWoźniak">Karta Praw Rodziny powstała na życzenie wyrażone przez Synod Biskupów, który odbywał się w Rzymie w 1980 r. i był poświęcony zadaniom chrześcijańskiej rodziny we współczesnym świecie. Jego Świątobliwość papież Jan Paweł II w adhortacji apostolskiej „Familiaris Consortio” podjął życzenie synodu i zobowiązał Stolicę Apostolską do opracowania Karty Praw Rodziny po to, aby mogła być ona przedłożona zainteresowanym środowiskom i władzom.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#PosełTadeuszWoźniak">Ważne jest właściwe zrozumienie natury i stylu Karty Praw Rodziny. Dokument ten nie stanowi wykładu teologii dogmatycznej czy moralnej na temat małżeństwa i rodziny, chociaż wyraża myśl Kościoła w tej dziedzinie. Nie jest także kodeksem postępowania przeznaczonym dla zainteresowanych osób czy instytucji. Również nie jest to zwykła deklaracja teoretycznych zasad dotyczących rodziny. Celem karty jest przedstawienie wszystkim współczesnym chrześcijanom i niechrześcijanom ujęcia na tyle pełnego i uporządkowanego, na ile to było możliwe, podstawowych praw właściwych owej naturalnej i powszechnej społeczności, jaką jest rodzina.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#PosełTadeuszWoźniak">Przedstawione w karcie prawa są wyrażone ze świadomością, kim jest człowiek i czym są wspólne wartości całego rodzaju ludzkiego. Prawa w niej zawarte wypływają z prawa, które zostało wpisane przez Stwórcę w serce każdego człowieka. Społeczeństwo jest powołane do obrony tych praw przed jakimkolwiek ich naruszeniem oraz do poszanowania ich i szerzenia tego, co się składa na ich integralną treść. Przedstawione w karcie prawa winny być rozpatrywane zgodnie ze specyficznym charakterem karty. W niektórych wypadkach są to normy ściśle wiążące prawnie, w innych - postulaty i zasady odnoszące się do prawodawstwa, jakie winno być tworzone, i do rozwoju polityki rodzinnej. Zawsze są profetycznym wezwaniem na rzecz instytucji rodziny, wymagającej szacunku oraz ochrony przed wszelkiego rodzaju uzurpacją. Prawie wszystkie zawarte w niej zasady można znaleźć w innych dokumentach, zarówno Kościoła, jak i wspólnoty międzynarodowej. Celem Karty Praw Rodziny jest dostarczenie lepszego i bardziej precyzyjnego ich opracowania oraz zebranie ich w organiczną, uporządkowaną i usystematyzowaną całość.</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#PosełTadeuszWoźniak">Kartę Praw Rodziny przestawiła Stolica Apostolska jako centralna i najwyższa instytucja władzy Kościoła katolickiego. Dokument ten został ubogacony bardzo wieloma uwagami i sugestiami, stanowiącymi owoc szerokich konsultacji przeprowadzonych wśród członków Konferencji Episkopatów całego Kościoła, jak również pośród znawców tej dziedziny reprezentujących różne kultury.</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#PosełTadeuszWoźniak">Karta Praw Rodziny skierowana jest przede wszystkim do rządów. Potwierdzając dla dobra społeczeństwa powszechną świadomość podstawowych praw rodziny, karta dostarcza tym wszystkim, którzy dzielą odpowiedzialność za wspólne dobro, model i punkt odniesienia do opracowania ustawodawstwa i polityki rodzinnej oraz ukierunkowuje programy działania.</u>
          <u xml:id="u-531.7" who="#PosełTadeuszWoźniak">Równocześnie Stolica Apostolska przedłożyła dokument międzynarodowym organizacjom rządowym, które z racji swych kompetencji oraz ze względu na działalność podejmowaną w celu obrony i popierania praw człowieka nie mogą nie dostrzegać łamania podstawowych praw rodziny, czy godzić się na ich łamanie.</u>
          <u xml:id="u-531.8" who="#PosełTadeuszWoźniak">Oczywiście karta skierowana jest także do samych rodzin. Jej celem jest umocnienie w nich świadomości niezastąpionej roli i miejsca, jakie zajmuje rodzina. Pragnie ona zachęcić rodziny do łączenia się między sobą dla obrony i umacniania swych praw. Jest dla rodzin zachętą do wypełniania ich zadań, tak by w dzisiejszym świecie rola rodziny była coraz wyraźniej ceniona i uznawana.</u>
          <u xml:id="u-531.9" who="#PosełTadeuszWoźniak">Wreszcie karta zwraca cię do wszystkich mężczyzn i kobiet, aby mając na uwadze obecne i przyszłe dobro ludzkości, uczynili wszystko dla zapewnienia ochrony praw rodziny i umocnienia tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-531.10" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W 25. rocznicę ogłoszenia Karty Praw Rodziny z ogromną satysfakcją pragnę poinformować Wysoką Izbę, że w dniu 16 października br. - w 30. rocznicę wyboru Ojca Świętego Jana Pawła II - 92 posłów i senatorów Rzeczypospolitej Polskiej utworzyło Parlamentarny Zespół na rzecz Katolickiej Nauki Społecznej. Karta Praw Rodziny będzie przez nas studiowana i promowana jako jedno z podstawowych dzieł społecznego nauczania Kościoła katolickiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-531.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rok 2008 obchodzimy jako rok niepodległości. 90 lat temu walka o niepodległość i przynależność Pomorza do Polski wkraczała w decydującą fazę. Klęska wojenna Niemiec i związana z nią niemiecka rewolucja listopadowa 1918 r. zapoczątkowały nowy rozdział w dziejach Pomorza, którego ostatnie wersy obwieściły światu niepodległość Polski z dostępem do morza.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PosełZdzisławCzucha">Zanim jednak nadeszła ta od dawna oczekiwana chwila, musiały minąć burzliwe lata 1918–1920. Już w pierwszych miesiącach po zakończeniu działań wojennych zaczęły powstawać na Pomorzu rady robotnicze, żołnierskie i chłopskie. Przede wszystkim jednak powstały polskie rady ludowe, parafialne i powiatowe, które podporządkowały się Naczelnej Radzie Ludowej w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#PosełZdzisławCzucha">Powstające na Pomorzu rady ludowe kładły nacisk na dokumentowanie polskości Kaszubów i Pomorza nad Wisłą. Ich zebrania przepełnione były patriotyzmem i trwogą o los Pomorza. Przykładem niech będzie tutaj treść uchwały w sprawie przynależności Kaszub do Polski podjętej przez Powiatową Radę Ludową w Kościerzynie dnia 12 kwietnia 1919 r. Zebrani na kościerskim rynku Kaszubi obwieszczali wszem i wobec:</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#PosełZdzisławCzucha">My, Kaszubi miasta kaszubskiego Kościerzyny i okolic, na zebraniu Towarzystwa Ludowego w liczbie 1000 osób, uroczyście głosimy całemu światu cywilizowanemu, że nasi przodkowie, dziadowie, ojcowie, jak i my całym sercem jesteśmy Polakami z krwi i kości.</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#PosełZdzisławCzucha">Nasza ziemia kaszubska jest polską ziemią, chyba że Brandenburgia nie jest niemiecka! Nasza mowa kaszubska jest polską mową, chyba że Niemcy mówiący plattdeutsch nie są Niemcami. Jesteśmy i zostaniemy Polakami, jak nasi bracia w Wielkopolsce, Królestwie, Galicji, Śląsku, Mazurach. Żaden historyk, żaden polityk niemiecki, żaden socjalista i żaden hakatysta nie wyrwie nam naszego serca kaszubskiego - polskiego. Wara Niemcom, gdyby chcieli nas, nasze matki, nasze żony, nasze dziatki liczyć do plemienia innego, obcego. Wara jeszcze raz. My, Kaszubi jesteśmy, zostaniemy na naszej ziemi Polakami! Nie zginiemy! Bo nigdy do zguby nie przyjdą Kaszuby. Rady ludowe aktywnie włączały się również w prace obradującej od 18 stycznia 1919 r. paryskiej konferencji pokojowej, wysyłając stosowne proklamacje i petycje do Wersalu. Z ramienia rad ludowych do Wersalu wysłani zostali również Antoni Abraham oraz urodzony we Wielu niedaleko Kościerzyny Tomasz Rogala. Przekonywali tam najwybitniejszych mężów stanu o polskości Kaszub i Pomorza, a tym samym o konieczności włączenia ich w granice państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#PosełZdzisławCzucha">Kaszubi oprócz pokojowych działań gotowi byli walczyć z bronią w ręku o przyłączenie Pomorza do państwa polskiego. W tym celu zawiązano w 1918 r. Organizację Wojskową Pomorza. Po decyzji Naczelnej Rady Ludowej w Poznaniu o rezygnacji z powstania na Pomorzu wielu członków Organizacji Wojskowej Pomorza wzięło udział w powstaniu wielkopolskim.</u>
          <u xml:id="u-533.6" who="#PosełZdzisławCzucha">Ostatecznie uczestnicy konferencji pokojowej w Wersalu, podpisując 28 czerwca 1919 r. traktat pokojowy, zdecydowali, iż większość ziem polskiego Pomorza z Kaszubami należy do Polski, kończąc tym samym okres niepewności co do kształtu granicy polsko-niemieckiej.</u>
          <u xml:id="u-533.7" who="#PosełZdzisławCzucha">Na mocy traktatu Polska otrzymała wschodnie Pomorze bez Gdańska i znaczną część Wielkopolski, a na Warmii, Mazurach i Górnym Śląsku zapowiedziano plebiscyty. Gdańsk ustanowiono wolnym miastem. Jednak dopiero ratyfikowanie traktatu przez Niemcy w dniu 10 stycznia 1920 r. umożliwiło faktyczną realizację tych postanowień.</u>
          <u xml:id="u-533.8" who="#PosełZdzisławCzucha">Po upływie 7 dni od ratyfikacji zaczęło się przejmowanie przyznanych Polsce ziem pomorskich przez wojska polskie. Inkorporacji dokonały oddziały Frontu Pomorskiego dowodzone przez gen. Józefa Hallera. Do dnia 31 stycznia 1920 r. wojska polskie dotarły do południowej granicy Wolnego Miasta Gdańska oraz do zachodniej granicy z Niemcami. Kulminacyjnym momentem przejęcia była uroczystość w Pucku 10 lutego 1920 r. zakończona symbolicznymi zaślubinami Polski z Bałtykiem. Zaślubiny odbyły się przez symboliczne wrzucenie pierścienia do morza.</u>
          <u xml:id="u-533.9" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na pamiątkę uroczystości zaślubin dokonano poświęcenia i wbicia w morze słupa z wyrytym od strony morza orłem Jagiellonów, a od strony lądu napisem: Roku pańskiego 1920, 10 lutego Wojsko Polskie z gen. Józefem Hallerem na czele objęło w wieczyste posiadanie polskie morze. Delegacja sejmu polskiego rzuciła w fale morskie wieniec z napisem na szarfie: Robotnicy polscy witają polskie morze.</u>
          <u xml:id="u-533.10" who="#PosełZdzisławCzucha">Te historyczne wydarzenia uwieńczono uroczystym podpisaniem dokumentu zaślubin Polski z morzem przez najwyższe osobistości z gen. Józefem Hallerem i ministrem Stanisławem Wojciechowskim na czele. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-533.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 23 października 2008 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Rozpoczynamy posiedzenie jutro od głosowań.</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dobranoc państwu.</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobranoc.)</u>
          <u xml:id="u-534.6" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 18)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>