PPC / ppc

text_structure.xml 675 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 04)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jarosław Kalinowski, Stefan Niesiołowski i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Michała Jarosa, Mariusza Kamińskiego, Krzysztofa Matyjaszczyka i Bartosza Arłukowicza.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Michał Jaros i Mariusz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Michał Jaros i Krzysztof Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszałek">Protokół 23. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszałek">Komunikatów na razie nie ma, będą później?</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, później.)</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#Marszałek">Proszę państwa, właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane,</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#Marszałek">-i o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#Marszałek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1038 i 1069.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#Marszałek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#Marszałek">Komisje: Obrony Narodowej oraz Spraw Zagranicznych przedłożyły sprawozdania o pilnych rządowych projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#Marszałek">- o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Albanii, sporządzonego w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r.,</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#Marszałek">- oraz o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Chorwacji, sporządzonego w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#Marszałek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1062 i 1063.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#Marszałek">Na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#Marszałek">Po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty w brzmieniu:</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#Marszałek">- Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie uchwały w sprawie ustanowienia roku 2008 Rokiem Rodzicielstwa Zastępczego (druki nr 145 i 270),</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#Marszałek">- oraz Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 851 i 987) - trzecie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Marszałek">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży przedłożyła dodatkowe sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#Marszałek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 935-A.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący trzecie czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#Marszałek">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#Marszałek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 1075.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm przeprowadził:</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#Marszałek">- debatę średnią w pierwszym czytaniu projektu ustawy budżetowej na rok 2009,</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#Marszałek">-oraz debatę krótką w łącznej dyskusji w pierwszych czytaniach projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusji nad informacją rządu o sytuacji polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego, w tym w łącznych dyskusjach: nad sprawozdaniami komisji o projektach ustaw dotyczących ratyfikacji protokołów do Traktatu Północnoatlantyckiego oraz w pierwszych czytaniach projektów ustaw: o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług i o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będą uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#Marszałek">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projektach ustaw dotyczących nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#Marszałek">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw: o ratyfikacji protokołów do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Albanii oraz Republiki Chorwacji; o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami; o zmianie ustawy o rachunkowości; o zmianie ustawy o izbach gospodarczych; o zmianie ustawy Prawo budowlane i o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#Marszałek">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#Marszałek">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami będą sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw i o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#Marszałek">Następnie planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw i o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#Marszałek">Ostatnim rozpatrywanym dzisiaj punktem porządku dziennego będzie sprawozdanie komisji o projekcie uchwały w sprawie ustanowienia roku 2008 Rokiem Rodzicielstwa Zastępczego.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#Marszałek">Jutro rano przeprowadzimy głosowania. To nie jest duży blok, ale jest głosowanie. W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#Marszałek">Po głosowaniach rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#Marszałek">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie planów rządu dotyczących stanu przygotowań Polski do wejścia do strefy euro w 2011 r., o której przedstawienie wnosił klub Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#Marszałek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowadzimy pierwsze czytanie projektów ustaw dotyczących nowelizacji ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#Marszałek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw: o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług; o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych oraz o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#Marszałek">Kolejnymi planowanymi punktami porządku dziennego będą sprawozdania komisji o projektach ustaw: o zmianie ustawy o podatku od spadków i darowizn; o zmianie ustawy o zużytym sprzęcie elektrycznym i elektronicznym oraz o zmianie niektórych innych ustaw; o zmianie ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną; o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych oraz o zmianie ustawy o odpadach.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#Marszałek">W czwartek rano przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy budżetowej na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#Marszałek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw: Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw i o zmianie ustawy o opłacie skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#Marszałek">W piątek rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#Marszałek">W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o finansowaniu Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#Marszałek">W bloku głosowań planowane jest także przeprowadzenie trzeciego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#Marszałek">Po głosowaniach wysłuchamy informacji rządu o sytuacji polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#Marszałek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">Informuję, iż w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Spraw Zagranicznych wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Infrastruktury - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - godz. 12.30;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Finansów Publicznych - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Gospodarki - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Skarbu Państwa - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Infrastruktury - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Gospodarki wspólnie z Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełMariuszKamiński">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o: 1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, 2) poselskich projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o zmianie niektórych innych ustaw, 3) senackim i komisyjnych projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, 4) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy Ordynacja podatkowa (druki nr 819, 661, 697, 725, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 817 i 978).</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszałek">Proszę państwa, bardzo proszę o uciszenie rozmów i zajęcie miejsc. Pana posła Palikota, między innymi, bardzo serdecznie proszę.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszałek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Finansów Publicznych chciałbym przedstawić sprawozdanie komisji zawarte w druku nr 978. Obejmuje to sprawozdanie 12 projektów nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Przedmiotem prac komisji były następujące projekty: projekt rządowy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw (druk nr 819), projekty poselskie o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 661 - złożony przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej i druk nr 697 - złożony przez klub Prawo i Sprawiedliwość), jeden projekt senacki o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 725) oraz 8 projektów złożonych przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - 7 mających tytuł: o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druki nr 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809) oraz jeden mający tytuł: o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy Ordynacja podatkowa (druk nr 817).</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła ww. projekty na czterech posiedzeniach w dniach: 9, 10, 16 i 19 września 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Komisja wybrała projekt rządowy, najdalej idący, najobszerniejszy, jako projekt wiodący. Niezależnie od tego komisja przyjmowała część rozwiązań w brzmieniu pochodzącym z projektów poselskich i projektów komisyjnych.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Będący efektem prac komisji projekt ustawy nowelizującej zawiera 64 zmiany w obowiązującej ustawie o podatku od towarów i usług, a także 4 artykuły dotyczące zmian w innych ustawach, będących bezpośrednią konsekwencją przyjętych rozwiązań, oraz 9 artykułów przejściowych i końcowych.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Celem przyjętych zmian przez Komisję Finansów Publicznych jest m.in.:</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- uproszczenie obowiązujących przepisów dotyczących podatku od towarów i usług,</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- zniesienie ograniczeń formalnoprawnych,</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- doprecyzowanie regulacji prawnych,</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- dostosowanie polskich przepisów do przepisów Unii Europejskiej,</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- wykonanie wyroków Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Do zmian najważniejszych, najistotniejszych, a śmiem twierdzić, że nawet przełomowych, należą m.in. następujące zmiany:</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- podniesienie limitu obrotów pozwalających na uznanie podatnika za małego podatnika z 800 tys. euro do 1200 tys. euro, co pozwoli znacznie szerszej grupie podatników na korzystanie z pewnych preferencji w rozliczaniu, czyli z rozliczania tzw. metodą kasową, w przypadku tych podatników; przypomnę również, że zmiany dotyczące małego podatnika i zwiększenie obrotów z 800 do 1200 tys. wcześniej zostały przyjęte w ustawie o rachunkowości;</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- likwidacja zakazu odliczania podatku VAT z tytułu poniesionych wydatków, które nie stanowią kosztów uzyskania przychodów w rozumieniu przepisów o podatku dochodowym;</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- rozszerzenie wyłączenia z opodatkowania w odniesieniu do zorganizowanej części przedsiębiorstwa;</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- wprowadzenie zwolnienia od podatku w odniesieniu do dostawcy wszystkich nieruchomości po ich pierwszym zasiedleniu, z jednoczesnym wprowadzeniem opcji opodatkowania w tego rodzaju transakcjach;</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- wydłużenie terminu na dokonanie odliczenia podatku naliczonego wynikającego z otrzymanych faktur lub dokumentów celnych; podatek będzie można obecnie odliczyć nie tylko w okresie, w którym podatnik otrzymał fakturę lub dokument celny, ale także w następnych okresach rozliczeniowych, jednak nie później niż za ostatni okres roku podatkowego;</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- skrócenie terminu powrotu do zwolnienia podmiotu od VAT, w przypadku jego wcześniejszej utraty; dotychczas był to okres trzy lata, komisja proponuje rok;</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- wprowadzenie okresowego zwolnienia od podatku dla dostawy towarów objętych remanentem likwidacyjnym, dokonywanej przez osoby fizyczne, które zaprzestały działalności;</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- w odniesieniu do importu towarów - wdrożenie dyrektywy Rady 2007/74/WE z dnia 20 grudnia 2007 r. w sprawie zwolnienia towarów przywożonych przez osoby podróżujące z państw trzecich z podatku od wartości dodanej i akcyzy, którą to zmianą co do zasady zwiększone zostaną limity towarów, które przewożone w bagażu podróżnego są zwolnione od podatku;</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- wprowadzenie instytucji magazynów konsygnacyjnych i rozwiązań w zakresie opodatkowania towarów przemieszczanych między państwami członkowskimi Unii Europejskiej do takich magazynów; zmiana ta upraszcza zasady rozliczania podatku VAT w takich przypadkach - podmiot zagraniczny nie będzie się rejestrował i nie będzie rozliczał podatku, podatek rozliczy nabywca towarów;</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- określenie zasad zwrotu różnicy podatku w przypadku rozwiązania spółki osobowej - rozwiązanie kwestii związanych ze zwrotem nadwyżki podatku naliczonego nad należnym w przypadku rozwiązania spółki cywilnej lub handlowej niemającej osobowości prawnej, a także osobom fizycznym po zakończeniu działalności;</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- wprowadzenie możliwości wykazywania podatku należnego z tytułu importu towarów bezpośrednio w deklaracji podatkowej;</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- likwidacja 30-procentowej sankcji VAT za nieprawidłowe rozliczenie tego podatku;</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- odejście od obligatoryjnego identyfikowania usług za pomocą klasyfikacji statystycznych przy określaniu miejsca świadczenia usług;</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- wprowadzenie jednego podstawowego terminu zwrotu podatku VAT - dotychczasowy termin wynosił 180 dni, komisja proponuje 60 dni;</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- wyeliminowanie kaucji gwarancyjnej w wysokości 250 tys. zł dla podatników rozpoczynających działalność w handlu wewnątrzwspólnotowym;</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- wprowadzenie możliwości składania deklaracji kwartalnych przez wszystkich podatników, a nie jak obecnie tylko przez małych podatników;</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- uproszczenie rozliczania wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów - eliminacja konieczności dokonywania częstych korekt deklaracji przy wewnątrzwspólnotowej dostawie towarów;</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- umożliwienie podatnikowi otrzymania zwrotu kwoty podatku naliczonego w sytuacji, gdy w danym okresie nie wykonał on czynności opodatkowanych, co pozwoli na wyeliminowanie tzw. zwrotów zaliczkowych;</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- wprowadzenie możliwości korekty deklaracji podatkowej po zakończeniu kontroli podatkowej (zmiana ta związana jest z likwidacją 30-procentowej sankcji);</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- uproszczenie ewidencji transakcji wewnątrzwspólnotowych oraz sprzedaży wysyłkowej z terytorium naszego kraju;</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- uproszczenie rejestracji dla handlu wewnątrzwspólnotowego w przypadku wewnątrzwspólnotowej dostawy towarów (nie będzie już konieczności składania odrębnego zgłoszenia);</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">- doprecyzowanie regulacji dotyczących korekty podatku naliczonego w przypadku zmiany przeznaczenia nabytych towarów lub usług.</u>
          <u xml:id="u-5.34" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">To są najważniejsze zmiany przyjęte w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych i przedstawione w druku nr 978. Śmiem twierdzić, że od czasu przyjęcia tej ustawy w 1993 r. są to bez wątpienia najbardziej przełomowe zmiany, jeśli chodzi o wszystkie zmiany zaproponowane w tych licznych nowelizacjach ustawy VAT-owskiej. Przypomnijmy, że ta ustawa, od czasu jej uchwalenia, od 1993 r. była zmieniana przez Sejm już ponad 50 razy, co świadczy o tym, że jest to niezwykle skomplikowany akt prawny, jedna z najbardziej skomplikowanych ustaw podatkowych. Na dodatek często ustawa jest zwłaszcza dla przedsiębiorców bardzo trudnym dokumentem ze względu na zawiłość i skomplikowane zapisy wielu jej przepisów. Proponowane przez Komisję Finansów Publicznych uproszczenia, zniesienie wielu barier, ograniczeń, sankcji, kaucji, to w dużej mierze przełomowe zmiany zaproponowane w ustawie o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-5.35" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Do projektu zawartego w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych zgłoszono trzy wnioski mniejszości. Wniosek mniejszości nr 1 dotyczy zmniejszenia stawki podatku z 22% do 20% stawki podstawowej z powodu skutków finansowych. Około 8 mld zł - tyle straciłby budżet rocznie. Komisja nie przyjęła tej propozycji, toteż ona została zgłoszona jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-5.36" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Jeżeli chodzi o dwa kolejne wnioski mniejszości, to wniosek nr 2 jest zdaniem Komitetu Integracji Europejskiej niezgodny z prawem unijnym, natomiast definicja zaproponowana w trzecim wniosku mniejszości jest niewystarczająca w świetle prawa unijnego. A zatem wnioski nr 2 i 3 mają poważne wady związane z kwestionowaniem zapisów przez Komitet Integracji Europejskiej co do ich zgodności z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.37" who="#PosełSprawozdawcaZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zależy nam na tym, żeby prace nad tym projektem zakończyć jeszcze w tym tygodniu, żeby ustawa jak najszybciej z Sejmu trafiła do Senatu i na biurko pana prezydenta do podpisu. Jest to, tak jak powiedziałem, przełomowa ustawa. To są przełomowe zmiany, bardzo korzystne dla polskich przedsiębiorców. Zależy nam na tym, żeby ta ustawa weszła w życie w tym roku - 1 grudnia 2008 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.39" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Andrzej Orzechowski, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić opinię Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych dotyczącego rozpatrzenia projektów nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług, w tym projektu rządowego, projektów poselskich, projektów komisji i Senatu. Razem - 12 projektów. W trakcie prac komisji został złożony jeszcze jeden projekt.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Ta mnogość projektów była spowodowana głównie długoletnim oczekiwaniem na istotne zmiany w VAT i niecierpliwością z tym związaną. Zasadniczo wszystkie strony polityczne doszły do wniosku, że w tym względzie musi się dokonać szybka, daleko idąca zmiana. Przyznam, że obawiałem się tego, jak będzie przebiegała praca w Komisji Finansów Publicznych nad dwunastoma projektami w tak skomplikowanej materii, ale jestem pełen uznania i dla przewodniczącego komisji, i dla wszystkich jej członków, a także dla gości i ekspertów oraz innych uczestników prac, w tym także Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełAndrzejOrzechowski">O ile długo czekaliśmy na złożenie wszystkich projektów do laski marszałkowskiej i następnie do Komisji Finansów Publicznych, o tyle w komisji praca odbyła się w ekspresowym tempie, co nie umniejsza poziomu merytorycznego omawianego dzisiaj przedłożenia. Jest ono kompilacją dobrych rozwiązań zawartych we wszystkich projektach. Z radością stwierdzam, że przebieg prac był wyłącznie merytoryczny. To dobry sygnał dla podatników, dla obywateli.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Ustawa o VAT jest skomplikowanym aktem prawnym i pozostanie takim ze względu na jej charakter i dostosowanie do dyrektyw Unii Europejskiej. Ale to nie znaczy, że nie można dokonać uproszczeń w redakcji przepisów i w rozliczeniach VAT. I tego podjęła się Komisja Finansów Publicznych po otrzymaniu wielu projektów. Nie jest to oczywiście nowa ustawa, gdyż napisanie nowej ustawy wymaga czasu, a poza tym łatwiej jest dostosować się do dobrych zmian starej ustawy niż do całkiem nowych rozwiązań i nowych niewiadomych w nowej ustawie. Nie chcieliśmy destabilizować dobrej bazy.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Zmian jest blisko siedemdziesiąt, o wszystkich z pewnością nie da się powiedzieć, ale choćby kilka zdań o najważniejszych. Pewnego rodzaju testem nowoczesności systemu podatkowego, który pozwala również przedsiębiorcom porównać nas np. z Czechami i Węgrami, jest istnienie uproszczeń, takich jak uproszczenia dla składów konsygnacyjnych, czy możliwość rozliczania VAT poprzez deklarację, a nie, jak dotychczas, płacenie podatku należnego i jego odzyskiwanie w późniejszym terminie. W przypadku niektórych biznesów uproszczenia rozliczeń składów konsygnacyjnych to kwestia kluczowa, upraszczająca obrót międzynarodowy.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Druga kwestia to nasza polska obsesja na punkcie momentu powstania obowiązku podatkowego. Największa liczba błędów stwierdzanych w kontrolach dotyczy właśnie niewłaściwego określenia momentu naliczenia podatku należnego. Zmiany w tym obszarze to zmiany na lepsze. Jeśli będziemy rozliczać się z fiskusem 4 razy w roku zamiast 12 (dzięki deklaracjom kwartalnym), to moment powstania obowiązku w VAT stanie się mniej ważny. To będzie administracyjnie duże uproszczenie. Zaznaczam, jest to opcja dla wszystkich podatników, nie tylko dla małych, jak dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Kolejna dobra wiadomość to zniesienie sankcji VAT. Sankcja jest przeżytkiem. Tak naprawdę funkcjonowała od początku istnienia ustawy o VAT, najpierw wynosiła 500%, potem 300%, stopniowo ją redukowano, a dzisiaj przyszedł czas na to, aby sankcję znieść. Zlikwidowano też kaucję gwarancyjną - 250 tys. zł - dla podatników rozpoczynających działalność w handlu wewnątrzwspólnotowym jako niezgodną z prawem Unii Europejskiej. Zostanie wprowadzony jeden termin zwrotu podatku, 60-dniowy, z wyjątkiem podatników rozpoczynających działalność gospodarczą. Będzie można również występować o zwrot podatku na takich samych zasadach również wtedy, gdy jeszcze nie ma sprzedaży. Nie bez znaczenia jest także wydłużenie terminu na dokonanie odliczenia podatku naliczonego wynikającego z otrzymanych faktur lub dokumentów celnych - przez 12 miesięcy, jednak nie dłużej niż do końca roku.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Wysoki Sejmie! W projektach poselskich były zawarte także propozycje zmierzające do kolejnego uproszczenia rozliczeń polegającego na redukcji liczby podatników rozliczających się na skomplikowanych zasadach ogólnych. To można zrobić albo poprzez wprowadzenie ryczałtu, albo poprzez podniesienie progu dla rejestracji dla potrzeb VAT. Po dyskusji komisja uchwaliła dezyderat skierowany do ministra finansów, w którym zwraca się o wystąpienie do Komisji Europejskiej z wnioskiem o przyznanie Rzeczypospolitej zwolnienia podmiotowego w podatku od towarów i usług w wysokości 30 tys. euro. Tak że zmian w tym zakresie na razie nie ma, ale pojawią się w najbliższym możliwym terminie.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Wysoki Sejmie! W omawianym przedłożeniu zostały ujęte prawie wszystkie postulaty zawarte w 12 projektach nowelizacji ustawy o VAT. Dlatego nie wątpię, że wszystkie kluby opowiedzą się za dalszymi szybkimi pracami po to, aby nowelizacja mogła obowiązywać od 1 grudnia tego roku.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Mój klub, Platforma Obywatelska, opowiada się właśnie za takim scenariuszem i skierowaniem projektu do trzeciego czytania. Jednocześnie, ponieważ nie wszystkie postulaty, szczególnie komisji „Przyjazne Państwo” i te podejmowane w trakcie obrad Komisji Finansów Publicznych, znalazły uznanie Komisji Finansów Publicznych, klub Platforma Obywatelska zgłasza niniejszym poprawki w drugim czytaniu. Poprawki mają na celu sprostanie oczekiwaniom podatników, ale też nie powodują rozszczelnienia systemu finansowego państwa. Dotyczą one możliwości zwrotu w kwocie słusznie podatnikowi należnej po ustawowym terminie wraz z odsetkami, bardziej efektywnej regulacji tzw. ulgi na złe długi, propozycji doprecyzowania podstawowych danych dotyczących transakcji w obrocie ewidencjonowanym za pomocą kas rejestrujących i szybszego zwrotu nadpłat w przypadku rozliczeń kwartalnych.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#PosełAndrzejOrzechowski">W imieniu klubu Platforma Obywatelska wnoszę o skierowanie projektu wraz ze zgłoszonymi poprawkami do dalszych szybkich prac, tak aby ustawa mogła wejść w życie z dniem 1 grudnia 2008 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość chcę złożyć oświadczenie dotyczące sprawozdania komisji o projektach zmian ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PosełHenrykKowalczyk">Tych projektów jest tyle, że w 5 minut można nie zdążyć z wymienieniem wszystkich druków: projekt rządowy, poselski Platformy Obywatelskiej, poselski Prawa i Sprawiedliwości, projekt senacki. Myślę, tak jak pan przewodniczący Chlebowski stwierdził, że jest to materia bardzo skomplikowana, rzeczywiście bardzo trudna ustawa, mająca ogromne znaczenie dla tysięcy, a nawet milionów przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PosełHenrykKowalczyk">Tryb procedowania komisji niestety nie pozwolił na dokładne analizy i precyzyjne sformułowanie sprawozdania, widoczna była niechęć co do powołania podkomisji. Tym sposobem nie było możliwości spokojnej debaty, nie było możliwości sensownych zmian redakcyjnych. Zresztą na dowód...</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: O czym pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PosełHenrykKowalczyk">...tego Platforma Obywatelska składa sporo zmian w drugim czytaniu. Jeśliby...</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">(Poseł Teresa Piotrowska: Od tego jest drugie czytanie.)</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PosełHenrykKowalczyk">...Platforma Obywatelska pozwoliła powołać podkomisję, pewnie zmian w drugim czytaniu i poprawek by nie było. Natomiast ta ilość zmian w drugim czytaniu dowodzi, że państwo przyznajecie jednak, iż sposób procedowania w komisji, gdzie głosujemy „tak” lub „nie” za poszczególnymi zapisami, nie daje możliwości pełnej i odpowiedzialnej debaty nad zmianami.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#PosełHenrykKowalczyk">Oczywiście we wszystkich projektach jest sporo zmian idących w dobrym kierunku. Te zmiany to możliwość rozliczenia kwartalnego, doprecyzowanie transakcji wewnątrzwspólnotowych, składy konsygnacyjne, zwiększenie limitu kwotowego w definicji małego podatnika itd. Jest też kilka propozycji, które nie znalazły akceptacji komisji, m.in. w projektach poselskich i Platformy Obywatelskiej, i PiS-u wnoszono o skrócenie terminu zwrotu podatku do 50 dni. Posłowie Platformy głosowali przeciwko swojemu wnioskowi i zostało 60 dni. My spróbujemy jeszcze się zrehabilitować i złożymy stosowną poprawkę w drugim czytaniu, żeby jednak wrócić do tego pierwotnego pomysłu - zwrot w 50 dni.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#PosełHenrykKowalczyk">Myślę, że wielość tych projektów świadczy o chęci pokazania takiej właśnie ofensywy legislacyjnej. Dlatego już mamy 12 projektów dotyczących jednej ustawy, ale to jeszcze nie koniec - bo jeszcze dobrze by było, gdyby to był koniec - bo jest w trakcie procedowania jeden projekt komisji „Przyjazne Państwo”; na poprzednim posiedzeniu Sejmu przypadkiem się ostał z całego kompleksu tych przedstawionych w pierwszym czytaniu. Tak naprawdę to jest on już prawie bezprzedmiotowy, można go wycofać, ale został skierowany do pierwszego czytania w komisji. Dzisiaj widzę kolejne dwa projekty komisji „Przyjazne Państwo” zawarte w drukach nr 1014 i 1015. Z informacji o pracach komisji wynika, że komisja przygotowuje kolejne dwa projekty ustawy dotyczącej zmian podatku VAT. Tak naprawdę to podatnicy narzekali, że prawo jest bardzo skomplikowane, niejasne, ale przynajmniej jakieś było. Teraz to już nie wiadomo, jakie jest, jakie będzie...</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Niech pan poczyta, to się dowie.)</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#PosełHenrykKowalczyk">...bo jeszcze nie skończyliśmy prac nad jednym projektem, a już dwa, cztery następne czekają w kolejce. Ja myślę, że to tak, jak w tym starym dowcipie: oto staliśmy na skraju przepaści - mówię o stanie obecnego prawa - ale przy tych zmianach to rzeczywiście robimy znaczny krok naprzód.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Na rolnictwie się pan zna, na VAT nie. Może na obszarach rolnych się pan zna, ale na VAT na pewno nie.)</u>
          <u xml:id="u-9.13" who="#PosełHenrykKowalczyk">Rzeczywiście te kolejne zmiany rozbijają całkowicie proces legislacyjny, stąd spróbujemy wnieść poprawki, które, sądzę, będą upraszczały te zapisy.</u>
          <u xml:id="u-9.14" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Jednak.)</u>
          <u xml:id="u-9.15" who="#PosełHenrykKowalczyk">Tak, spróbujemy wnieść poprawki.</u>
          <u xml:id="u-9.16" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Nie przeszkadzajcie, a wszystko będzie dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-9.17" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie pośle, ja myślę, że może w ogóle opozycja jest niepotrzebna.</u>
          <u xml:id="u-9.18" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Mądra opozycja jest potrzebna.)</u>
          <u xml:id="u-9.19" who="#PosełHenrykKowalczyk">Skoro tyle jest poprawek, głosowań i takie procedowanie, to przegłosujmy wszystko to, co zaplanowano. Po co powoływać podkomisję, po co debata. Tylko dziwię się też, po co tyle projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-9.20" who="#PosełHenrykKowalczyk">Próbujemy wnieść...</u>
          <u xml:id="u-9.21" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Czytać ze zrozumieniem.)</u>
          <u xml:id="u-9.22" who="#PosełHenrykKowalczyk">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-9.23" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-9.24" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Dobrze, już koniec.)</u>
          <u xml:id="u-9.25" who="#PosełHenrykKowalczyk">Czas minął, ale zabrali go też zabierający głos w debacie posłowie. Spróbujemy jeszcze wnieść poprawki, które będą upraszczały znacznie to prawo. Nie robimy sobie wielkiej nadziei na akceptację tych poprawek, bo oczywiście nawet nie będzie czasu na dokładne zapoznanie się z nimi, ale co w naszej mocy, spróbujemy zrobić, aby rzeczywiście ta ustawa była choć w znacznej części przyjazna podatnikom. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Posłów tym razem Platformy proszę o niepodejmowanie polemik z posłem wygłaszającym swoje wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: To ponad siły psychiczne.)</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">(Poseł Teresa Piotrowska: Nie da się.)</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Tak na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Opowiadanie takich dyrdymał.)</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">A w tej chwili o zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Steca, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić opinię Klubu Poselskiego Lewica na temat sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełStanisławStec">Po trzech latach - prawie czterech - funkcjonowania ustawy o podatku od towarów i usług, tej nowej ustawy, która obowiązuje od 1 maja 2004 r., Komisja Finansów Publicznych proponuje Sejmowi zmiany. Rozpoczęto to już w poprzedniej kadencji, ale te zmiany nie doszły wtedy do skutku. Muszę powiedzieć, że są to zmiany ważne: wynikające z doświadczenia z trzyletniego funkcjonowania nowej ustawy, wynikające z wyroków Trybunału Konstytucyjnego i wynikające z wniosków podatników oraz służb skarbowych, które proponowały doprecyzowanie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełStanisławStec">Ponieważ ustawa ma wejść w życie od 1 grudnia 2008 r., to już zwracam się do pana ministra, aby ona była szybko rozpropagowana wśród aparatu skarbowego, aby aparat skarbowy mógł się zapoznać z jej treścią, bo zmian jest dużo, jak również aby była dostępna na stronach internetowych Ministerstwa Finansów, by podatnicy mogli się z nią zapoznać, bo okres między terminem 1 grudnia a datą ogłoszenia będzie krótki. W związku z tym ważne jest, żeby z tą treścią można się było zapoznać wcześniej. A trzeba się liczyć z tym, że również Wysoki Senat może wnieść pewne poprawki do tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełStanisławStec">Muszę powiedzieć, że część zmian merytorycznych jest dobrze przygotowana i będzie służyła polskim przedsiębiorcom. Mam na myśli likwidację sankcji - która oczywiście nie wynosi 300%, a 30%, ona już faktycznie nie musi funkcjonować - jak i likwidację kaucji dla tych, którzy rozpoczynają działalność, a chcą prowadzić ją na szerszą skalę. Zwiększono limit również dla małych podatników, którzy są uprawnieni do stosowania tzw. metody kasowej. Trzeba jednak stwierdzić, że w praktyce metoda kasowa jest rzadko wybierana przez małych podatników, gdyż nie bardzo są do niej przekonani. W mojej ocenie winna ona być szerzej spopularyzowana, gdyż jest korzystna dla podatnika, ponieważ płaci on podatek od towarów i usług w momencie otrzymania zapłaty za sprzedaż towarów czy za sprzedaż usług.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełStanisławStec">Ważne jest doprecyzowanie zwolnienia w przypadku zorganizowanej części przedsiębiorstwa oraz wydłużenie okresu możliwości odliczenia VAT-u o następny okres rozliczeniowy. Choć z drugiej strony zdaję sobie sprawę, że każdy przedsiębiorca chce naliczony VAT jak najszybciej odliczyć, gdyż to przyspiesza mu termin zwrotu, w związku z tym będzie go odliczał w pierwszym okresie rozliczeniowym.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PosełStanisławStec">Ważne rozstrzygnięcie dotyczy rozliczeń importu towarów spoza Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PosełStanisławStec"> Tutaj nie musimy już korzystać z pośrednictwa na przykład w Hamburgu, będzie można to rozliczać w polskim urzędzie celnym. Chodzi też o problem korekty deklaracji po zakończeniu kontroli, jak również dla tych podatników, którzy zawsze mają nadwyżkę podatku naliczonego nad należnym, możliwość rozliczenia deklaracji kwartalnej, bo to zmniejszy po prostu ilość tych deklaracji; natomiast podatnicy, którzy mają nadwyżkę podatku naliczonego, czyli podatek do zwrotu, z tej możliwości korzystać nie będą.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PosełStanisławStec">Chciałbym jeszcze się odnieść do wniosków mniejszości, szczególnie pierwszego i drugiego. Przy wysokich cenach energii elektrycznej i energii cieplnej ważne jest, żebyśmy obniżyli VAT dla wszystkich podatników. Dotyczy to emerytów i rencistów oraz osób najmniej zarabiających. Jeżeli chodzi o drugi wniosek mniejszości, odnosi się on do darowizn. Mam taki przykład w Obornikach. Przedsiębiorcy tam budują OIOM dla szpitala i pytają się: Panie pośle, dlaczego ja jeszcze mam od tych materiałów budowlanych, od tych usług płacić VAT? Zróbmy coś w tym zakresie, aby przy darowiznach na cele społeczno-użyteczne VAT-u nie było.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PosełStanisławStec">Klub Lewicy poprze projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług i opowiada się też za tym, żeby przyjąć ten projekt jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełAndrzejPałys">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt omówić zmiany proponowane w dyskutowanych w tym punkcie posiedzenia projektach ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełAndrzejPałys">Dzisiaj wiele było powiedziane z tej mównicy, więc tylko wymienię w punktach: odzyskanie VAT-u przed sprzedażą, omawiane ogółem 12 projektów nowelizacji, zwiększenie limitów małym podatnikom, składy konsygnacyjne i rozwiązania z nimi związane, likwidacja sankcji, likwidacja kaucji. Te zmiany zdecydowanie przysłużą się ograniczeniu biurokracji. Od dawna postulowali to przedsiębiorcy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełAndrzejPałys">Przygotowane w tej materii zmiany są efektem pracy posłów z komisji finansów, komisji „Przyjazne Państwo” oraz przedstawiciela Ministerstwa Finansów. Udało nam się opracować pakiet nowych rozwiązań dla rozliczeń podatku VAT, który naszym zdaniem wpłynie na znaczne polepszenie warunków prowadzenia działalności gospodarczej, szczególnie poprzez zniesienie niepotrzebnych utrudnień. Musimy pamiętać, że otoczenie prawne przedsiębiorców jest istotnym czynnikiem wpływającym na rozwój przedsiębiorczości, więc także na rozwój gospodarczy. Przyjęcie proponowanych zapisów dostosuje naszym zdaniem obowiązujące przepisy podatkowe do realiów rynkowych. Po części proponowane zmiany są także wynikiem konieczności transplantacji przepisów unijnych do polskiego prawodawstwa bądź odniesieniem do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Wszystkie jednak służą zdecydowanie polskim przedsiębiorcom.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PosełAndrzejPałys">Komisja, pracując nad tematyką projektów, wprowadziła zmiany, które ogólnie nazwałbym kosmetycznymi bądź doprecyzowującymi ogólne zamysły projektodawcy, dzięki czemu udało nam się stworzyć spójny pakiet nowych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PosełAndrzejPałys">W związku z powyższym w imieniu Klubu Poselskiego PSL oświadczam, że popieramy omawiane tutaj projekty ustaw o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś jeszcze chciałby dopisać się do listy posłów pytających?</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zgłoszeń nie widzę. Lista zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy zabierze głos poseł Stanisław Stec.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie wystąpi poseł Witold Namyślak.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełWitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zdaniem przedsiębiorców wszystkie zmiany proponowane w projektach ustaw dotyczących VAT należy uznać za bardzo korzystne i bardzo oczekiwane. Sprawią one, że rozliczenia VAT staną się mniej skomplikowane. Ponadto termin zwrotu VAT skrócony ze 180 dni do 60 dni przyczyni się do poprawy płynności firm, co generalnie wpłynie na zwiększenie płynności w przepływie pieniądza w biznesie. Rozwiązań korzystnych dla przedsiębiorców jest bardzo dużo, były one wymieniane w uzasadnieniu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełWitoldNamyślak">Ewentualne pytanie rodzi wprowadzenie do ustawy wymogu posiadania potwierdzenia odbioru faktury korygującej w przypadku korekty VAT. Czy ministerstwo rozważało, by można było dokonać pomniejszenia VAT bez konieczności otrzymania takiego potwierdzenia? Jakie jest uzasadnienie takiego stanowiska ministerstwa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jan Kulas, również Platforma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! To bardzo cenna inicjatywa, szczególnie dla środowisk gospodarczych. Dla przykładu w Gdańsku w Pomorskiej Izbie Rzemieślniczej Małych i Średnich Przedsiębiorstw te oczekiwania wielokrotnie były sygnalizowane.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełJanKulas">Panie ministrze, panie przewodniczący, pośle sprawozdawco, pierwsze pytanie dotyczy konsultacji z pracodawcami, szczególnie z przedstawicielami małych i średnich przedsiębiorstw. Do mojego znakomitego kolegi Zbigniewa Chlebowskiego może skieruję pytanie, które złożył przedstawiciel największego klubu: Po co tyle ustaw, po co tyle inicjatyw, po co tyle starań, po co tyle pracy? Jeszcze pół roku temu pytano, dlaczego nie ma pracy, dlaczego nie ma projektów ustaw, dlaczego nic się nie dzieje. Może warto to wyjaśnić?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełJanKulas">Panie pośle, przy okazji można by postawić pytanie o to, jaki stan zastaliśmy. Przecież te zmiany, być może, powinny być dużo wcześniej wprowadzone, a jednak tak się nie stało. A niewątpliwie są to potrzebne, oczekiwane zmiany, potrzebne sektorowi małych i średnich przedsiębiorstw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełStanisławStec">Mam pytanie do pana ministra. Chciałbym nawiązać do rozporządzenia ministra finansów z 24 grudnia 2007 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług, do § 5, gdzie stawkę podatku obniża się do 7% odnośnie do robót budowlano-montażowych i robót konserwacyjnych również budynków świadczących usługi zakwaterowania z opieką lekarską i pielęgniarską, zwłaszcza dla ludzi starszych i niepełnosprawnych. Jednak w opinii służb skarbowych nie dotyczy to szpitali, nawet tych oddziałów, gdzie również zakwaterowuje się osoby z długotrwałą chorobą.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PosełStanisławStec">Pytanie do pana ministra jest takie: Czy nie byłoby dobrze rozszerzyć tego rozporządzenia i objąć stawką 7% remonty budynków i budownictwo na rzecz szpitali, które długotrwale przetrzymują pacjentów, tak żeby miały obniżoną stawkę od towarów i usług? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! To dobrze, że kończymy pracę nad projektem ustawy o VAT, bo w poprzedniej kadencji prawie dwa lata pracowaliśmy i nic z tego nie wyszło. Powołanie podkomisji byłoby chyba najgorszym z rozwiązań. Panie przewodniczący, chciałabym w tym momencie powiedzieć, że to dobrze, że tak się stało, że nie pracowaliśmy w podkomisji, bo podatnicy to, na co czekają, otrzymają szybciej.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Moje pytanie dotyczy korekty podatku VAT i głównie uprawdopodobnionych nieściągalności. Czy panu ministrowi wydaje się, że podatnik mógłby skorygować podatek należny z tytułu dostawy towarów lub świadczenia usług na terytorium kraju w przypadku wierzytelności, której nieściągalność została uprawdopodobniona, a także dokonać korekty, w sytuacji gdy dotyczy to części kwoty wierzytelności opisanej jako nieściągalna lub której nieściągalność została uprawdopodobniona?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska"> Przy tym chodzi o to, aby w wypadku nieuregulowania wierzytelności w ciągu 180 dni od daty upływu terminu uznać ten termin za wskazujący na możliwość korekty VAT z tytułu nieściągalności uprawdopodobnionej. I czy panu ministrowi nie wydaje się, że termin dotyczący korekty VAT powinien obejmować dłuży okres niż proponowany w ustawie?</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Również chciałabym zwrócić się do pana posła sprawozdawcy, żeby pan przewodniczący powiedział o toczącej się na ten temat dyskusji w komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I jeszcze jedno, w sprawie klubu PiS. Państwo poprzednio proponowali w ustawie VAT nie skrócić terminu zwrotu VAT do 60 dni, tylko wydłużyć go do 70. Dobrze się stało, że dzisiaj jest konsensus i termin pomiędzy klubami został uzgodniony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Prawda boli.)</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nic nie rozumiesz.)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Tym razem prośba do prawej strony o to, żeby nie polemizować. Również na wprost.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Szlachta: Zostaliśmy sprowokowani.)</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełBożenaSzydłowska">Zakończenie pracy i przejście do drugiego czytania, jeżeli chodzi o ustawę o VAT, o fundamentalną ustawę dla przedsiębiorców, jest ze wszech miar oczekiwane zarówno przez przedsiębiorców, jak i przez wszystkich, którzy prowadzą jakąkolwiek działalność produkcyjną, handlową.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełBożenaSzydłowska">W tej ustawie znieśliśmy szereg sankcji. Pozostała jedna dotycząca kas rejestrujących. Mam pytanie do pana ministra. Czy rozważa się możliwość zniesienia tych sankcji? Jeżeli tak, to kiedy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Ludwik Kotecki.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług objęty sprawozdaniem komisji jest co do zasady prawie w całości, z pewnymi bardzo małymi wyjątkami, odzwierciedleniem rządowego projektu ustawy w tym zakresie. Należy zgodzić się z tym, co już tutaj mówiono, że te rozwiązania są bardzo korzystne dla podatników i od dawna przez nich oczekiwane. Bardzo dobrze się stało, że te prace były bardzo sprawnie prowadzone w Komisji Finansów Publicznych i szybko mogliśmy przejść do drugiego czytania. Mam nadzieję, że termin 1 grudnia na wejście tej ustawy w życie zostanie dotrzymany i już w tym roku ustawa będzie mogła być stosowana.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Zmian korzystnych dla podatników jest bardzo wiele. Dotyczy to przede wszystkim wprowadzenia magazynów konsygnacyjnych, rozliczania podatku z tytułu importu, umożliwienia odliczania podatków od zakupów niestanowiących kosztów uzyskania przychodu w rozumieniu przepisów o podatku dochodowym, wprowadzenia zwolnienia dla dostawy wszystkich nieruchomości po ich pierwszym zasiedleniu, likwidacji sankcji, skrócenia terminu zwrotu podatku do 60 dni, wprowadzenia rozwiązań umożliwiających zwrot podatku byłym wspólnikom w przypadku rozwiązania spółki osobowej, ułatwień w zakresie rejestracji dla potrzeb handlu wewnątrzwspólnotowego, wprowadzenia powszechnych deklaracji kwartalnych, czy w końcu ułatwienia w korzystaniu ze zwolnień podmiotowych.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Oprócz wyżej wymienionych rozwiązań ustawa zawiera szereg innych ułatwień w rozliczeniu tego podatku przez podatników, na przykład w zakresie ewidencji transakcji wewnątrzwspólnotowych. To, tak jak powiedziałem, są bardzo korzystne zmiany. Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych zawiera także takie rozwiązania, które nie były objęte przedłożeniem rządowym. Z uwagi na charakter tych rozwiązań oraz ich skutki budżetowe w chwili obecnej nie mogą być one pozytywnie ocenione przez rząd. Dotyczy to głównie zaproponowanego przez komisję wydłużenia okresu, w jakim podatnik może dokonać odliczenia podatku. Rozwiązanie zaproponowane przez komisję dotyczy wydłużenia tego okresu w niektórych sytuacjach nawet do 12 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Wiadomo powszechnie, że we wszystkich państwach stosujących ten system podatku od wartości dodanej wiąże się to z pewną podatnością na nadużycia ze względu na konstrukcję tego podatku. Z tego powodu przy pewnych zmianach należy być bardzo ostrożnym. Aby mieć pewność, że podatnik tylko raz odliczył podatek z danej faktury, należałoby skontrolować w przypadku przyjęcia tego rozwiązania cały okres, w jakim takie prawo do odliczenia będzie mu przysługiwało, a takim okresem może być, jak powiedziałem, nawet okres 12 miesięcy. W związku z tym może dochodzić do takich sytuacji, że podatnicy będą kontrolowani za cały okres 12 miesięcy. Z jednej strony wymagałoby to rozbudowania systemu kontroli, a z drugiej strony raczej nie będzie miało nic wspólnego z ułatwieniami w zakresie prowadzenia działalności.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Kolejnym rozwiązaniem, które zostało zmienione w czasie prac w komisji, jest wyłączenie z opodatkowania zorganizowanej części przedsiębiorstwa. Propozycja przyjęta przez komisję w tym zakresie wprawdzie jest co do istoty i co do idei zgodna z kierunkiem zaproponowanym przez rząd, jednak pominięte zostały pewne istotne, naszym zdaniem, elementy. Połączenie tego wyłączenia z sukcesją prawa nabywcy jest rozwiązaniem niekompletnym i co do zasady wątpliwym z punktu widzenia zgodności z przepisami dyrektywy. W związku z tym te dwa rozwiązania w szczególności nie mogą być poparte przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o poprawki mniejszości, to ze względu na skutki budżetowe - mówię przede wszystkim o zmniejszeniu podatku VAT o 2 punkty procentowe - czy niezgodność z dyrektywą, orzecznictwem ETS, jeżeli chodzi na przykład o zwolnienie darowizn i kwestię usług turystycznych, rząd jest przeciwny tym wnioskom czy poprawkom. Należy także pamiętać o skutkach finansowych, o skutkach budżetowych, które niosą zmiany podatku VAT, także w kontekście coraz większych ryzyk dotyczących sytuacji makroekonomicznej w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Przejdę teraz do odpowiedzi na pytania.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Odpowiadając na pytanie pana posła Namyślaka, dotyczące korekty podatku należnego, chcę powiedzieć, że potwierdzenie otrzymania korekty podatku należnego przez nabywcę jest rodzajem zabezpieczenia interesu budżetowego przed wypływem środków i jest to zgodne z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego w tej kwestii. W związku z tym taka jest po prostu odpowiedź. Z jednej strony nikt tego nie podważa, w szczególności Trybunał Konstytucyjny uznał to za zgodne z konstytucją, a z drugiej strony jest to jakiś instrument zabezpieczający budżet przed wypływem środków.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Na pytania pana posła Steca w chwili obecnej nie jestem w stanie odpowiedzieć. To jest rozporządzenie z zeszłego roku, § 5. Oczywiście deklaruję, że odpowiem na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Skowrońskiej, dotyczące kwestii tak zwanych złych długów, to problemem może tu być pewnego rodzaju rozszczelnienie systemu podatkowego. Umożliwienie korekty podatku przy biernej postawie wierzyciela w kwestii wyegzekwowania należności od kontrahenta może rodzić pewne wątpliwości co do szczelności systemu. W szczególności wydłużenie terminu dotyczącego dokonania korekty podatku należnego do 5 lat, czyli do momentu przedawnienia podatkowego, stanowi jednoznacznie furtkę do nadużyć. W chwili obecnej jest tak, że fiskus ma jeszcze rok na to, żeby przypatrzeć się danej sytuacji, natomiast gdy przyjmiemy termin 5 lat, nastąpi przedawnienie i niewiele będzie już można zrobić. Umożliwienie dokonania korekty w ostatnim okresie przed upływem terminu przedawnienia uniemożliwi kontrolę prawidłowości tej korekty z racji przedawnienia zobowiązania podatkowego. W związku z tym te propozycje, o których mówiła pani poseł Skowrońska, naszym zdaniem spowodują duży wzrost ryzyka strat budżetowych państwa w efekcie transakcji mających na celu uchylenie się od obowiązku podatkowego. Należy pamiętać, że kwestia złych długów jest kwestią przejmowania tak naprawdę ryzyka przez budżet państwa, ryzyka, które jest istotą działalności gospodarczej, w związku z tym powinno być raczej ryzykiem przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące konsultacji społecznych z organizacjami zawodowymi i społecznymi, to projekt był konsultowany z Krajową Izbą Gospodarczą, Krajową Radą Notarialną, Konfederacją Pracodawców Polskich, Polską Konfederacją Pracodawców Prywatnych Lewiatan, ze Stowarzyszeniem Księgowych w Polsce, z Krajowym Związkiem Rewizyjnym Spółdzielni Samopomoc Chłopska, Krajowym Związkiem Rewizyjnym Spółdzielni Mieszkaniowych RP, Krajową Spółdzielczą Kasą Oszczędnościowo-Kredytową, Naczelną Radą Zrzeszeń Handlu i Usług, Polską Izbą Ubezpieczeń, Izbą Gospodarczą Wodociągi Polskie, a także z Krajową Spółką Cukrową. Te konsultacje były naprawdę bardzo szerokie i chyba nie powinno być zarzutu dotyczącego ominięcia jakichś organizacji.</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Pytanie ostatnie dotyczyło sankcji związanych z nieużywaniem kas. To jest ostatnia sankcja, która pozostała w ustawie. Tutaj jest pewien problem wynikający z tego, ze brak sankcji może spowodować to, że kasy w żaden sposób nie będą używane, to znaczy podatnik w sytuacji braku sankcji, będąc bezkarnym, może stwierdzić, że nie potrzebuje kasy, ponieważ wszystkie transakcje rejestruje, nie wiem, na kartce papieru i wszystko jest okej. W związku z tym naszym zdaniem ta sankcja ciągle jest jeszcze potrzebna. Oczywiście na pewno stosowanie kas jest coraz powszechniejsze, świadomość rośnie, natomiast na dzień dzisiejszy sankcja za brak prowadzenia ewidencji przy pomocy kasy wydaje się uzasadniona właśnie ze względu na rozwój szarej strefy. To oczywiście dotyczy szczególnie takich sytuacji, kiedy sprzedaż odbywa się na rzecz osób fizycznych nieprowadzących działalności gospodarczej. Podam tu jako przykład targowiska, bazary. Przede wszystkim o takich sytuacjach należy pamiętać. W tym wypadku ryzyko nieewidencjonowania transakcji przy pomocy kas jest duże, w związku z tym ta sankcja, wydaje się, jest instrumentem prewencyjnym. Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuje bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Zbigniewa Chlebowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzeba mieć w sobie naprawdę dużo złej woli albo po prostu nie posiadać wiedzy na temat ustawy, o której debatujemy, żeby mówić, że to jest niewiele znaczący dokument.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PosełZbigniewChlebowski">Otóż, panie pośle, raz jeszcze podkreślam, że to jest w dużej mierze projekt przełomowy, jeżeli chodzi o zmianę ustawy VAT-owskiej. Śmiem twierdzić, że od 1993 r. takich zmian nie było. Z tej mównicy muszę też powiedzieć jedną ważną rzecz, ważną dygresję na marginesie naszej debaty, naszej dyskusji. Po raz pierwszy, również pomimo licznych konfliktów, oporów w debacie i dyskusji z Ministerstwem Finansów, po raz pierwszy od lat mieliśmy do czynienia z tak daleko idącą i otwartą współpracą przy realizacji tego projektu. Pragnę to bardzo mocno podkreślić, dlatego że wszystkie poprzednie nowelizacje, wszystkie hasła, które się tam znalazły, często przegrywały tylko dlatego, że takie było stanowisko ministra finansów i rządu.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PosełZbigniewChlebowski">Panu posłowi z PiS-u, który wszedł na mównicę i krytykował, przywoływał jedną, drugą, trzecią ustawę i zaczął narzekać na tryb pracy, chciałbym przypomnieć, że w poprzedniej kadencji pański kolega z klubu był szefem podkomisji, która zajmowała się ustawą VAT-owską. Tak naprawdę prace skończyły się na sprawozdaniu tejże podkomisji, nigdy nawet nie trafiły na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, nie mówiąc już o tym, że nigdy nie trafiły na posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PosełZbigniewChlebowski">Jako przewodniczący Komisji Finansów Publicznych zapewniam pana, że ważne dla polskiej gospodarki, dla polskich przedsiębiorców projekty ustaw, takie jak ustawa VAT-owska, Ordynacja podatkowa, ustawy podatkowe, ustawa o swobodzie prowadzenia działalności gospodarczej - mogę mnożyć te ustawy - nie będą trafiały do podkomisji, tylko będą omawiane na posiedzeniu plenarnym komisji, dlatego że to są dobre propozycje, dobre projekty i dobre rozwiązania. Dobre rozwiązania dla polskiej gospodarki, polskich przedsiębiorców wymagają szybkiego wprowadzenia w życie. Odsyłanie projektów do podkomisji jest niczym innym, jak odsuwaniem w czasie przyjęcia dobrych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PosełZbigniewChlebowski"> Jeszcze raz zachęcam pana i pańskich kolegów z klubu - wypowiadał się pan w ich imieniu - do lektury tego, co jest w tym projekcie. Jeżeli ktoś nie ma dobrej woli, nie potrafi powiedzieć, dlaczego następuje podniesienie limitu dla małego podatnika z 800 tys. do 1200 tys., i twierdzi, że to jest złe rozwiązanie, to znaczy, że się nie zna i nie wie, o co w tym wszystkim chodzi.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PosełZbigniewChlebowski">Chodzi mianowicie o to, że dzisiaj mały podatnik, jeżeli nie byłoby tej propozycji, musiałby płacić podatek VAT, tak jak wszyscy pozostali podatnicy, czyli do 25. dnia każdego miesiąca. To rozwiązanie powoduje, że mały podatnik, którego obroty wynoszą do 1200 tys. euro, płaci VAT tzw. metodą kasową, czyli w momencie, kiedy otrzymuje zapłatę za fakturę, odprowadza od niej VAT. To jest przełomowe rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#PosełZbigniewChlebowski"> Czy pan uważa, że likwidacja 30-procentowej sankcji i kaucji w wysokości 250 tys. zł nie jest dobrym rozwiązaniem dla podatników? Dzisiaj podatnik, żeby móc funkcjonować w wewnątrzwspólnotowym obrocie, w momencie rozpoczęcia działalności gospodarczej musiał wpłacić do urzędu skarbowego 250 tys. zł kaucji. My to likwidujemy. Jeżeli pan uważa, że skrócenie terminu zwrotu podatku ze 180 dni do 60 dni jest złym rozwiązaniem, to znaczy, że pan tej ustawy nie rozumie. Jeżeli pan uważa, że wprowadzenie pojęcia składów konsygnacyjnych jest złym rozwiązaniem, to znaczy, że pan również nie wie, na czym polega funkcjonowanie składów konsygnacyjnych i dlaczego polska gospodarka i polscy przedsiębiorcy przegrywają z takimi państwami, a właściwie miastami, jak Hamburg, gdzie przepisy dotyczące składów konsygnacyjnych obowiązują od szeregu lat. Zapewniam pana, że wiele towarów trafia na polski rynek właśnie przez składy konsygnacyjne w Hamburgu. Zależy nam, żeby takie składy konsygnacyjne mogły powstać w Szczecinie, w Gdańsku czy w innych miastach Polski, aby w ten sposób zwiększyć również konkurencyjność polskich przedsiębiorców, polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PosełZbigniewChlebowski">Jeżeli mówimy o tym, że deklaracje kwartalne będą mogli składać nie tylko mali, ale wszyscy podatnicy, to mamy do czynienia z przełomowym rozwiązaniem. Jeżeli mówimy o tym, że dzisiaj podatnik, który utracił prawo do zwolnienia przedmiotowego, musi czekać trzy lata, żeby ponownie móc ubiegać się o to prawo, a my skracamy ten okres do jednego roku, to również mamy do czynienia z przełomowymi rozwiązaniami. Oczywiście są jeszcze rzeczy, nad którymi pracujemy. Będziemy chcieli przekonać pana ministra również do tego, żeby pochylić się nad likwidacją - jak pan słusznie zauważył, panie ministrze - tej ostatniej sankcji dotyczącej kas fiskalnych. Jest to ostatnia sankcja, która w tej ustawie VAT-owskiej została.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PosełZbigniewChlebowski"> Rozumiem argumenty i obawy, które pan minister tutaj zgłasza, ale sądzę, że naprawdę warto się nad tym pochylić.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PosełZbigniewChlebowski">Druga sprawa dotyczy tzw. złych długów. Jest to instytucja, która w ustawie VAT-owskiej de facto obowiązuje, ale kilka lat temu napisaliśmy ten przepis tak, że dzisiaj praktycznie nie ma możliwości skorzystania z niego. Mimo iż funkcjonuje on w ustawie VAT-owskiej, przedsiębiorcy z tego nie korzystają. Warto pójść w tym kierunku. W taki sposób zrozumiałem również wystąpienie pana posła Orzechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#PosełZbigniewChlebowski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Kulasa dotyczące konsultacji, chciałbym powiedzieć, że jest to projekt, który w części zawiera rozwiązania pochodzące właśnie z projektu poprzedniej podkomisji, z druku nr 1940. Praktycznie wszystkie zapisy z tamtego druku znalazły się w tej ustawie, plus jeszcze szereg innych daleko idących rozwiązań proponowanych przez rząd, komisję „Przyjazne Państwo” i kluby parlamentarne. Konsultacje były bardzo szerokie i jest to wyjątkowo akceptowany projekt ustawy podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-27.14" who="#PosełZbigniewChlebowski">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Skowrońskiej dotyczące korekty faktur i tzw. złych długów, to warto się nad tym zastanowić, popracować, żeby nie rozszczelnić systemu. Pan minister wielokrotnie o tym mówił. Nam też zależy na tym, żeby go nie rozszczelnić. Z drugiej strony, jeżeli w ustawie VAT-owskiej jest instytucja złych długów, zróbmy wszystko, żeby ona funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-27.15" who="#PosełZbigniewChlebowski">Ostatnia rzecz, panie marszałku. Nie powiedziałem o tym wcześniej, a chciałbym na moment do tego wrócić, bo uważam, że jest to ogromna szansa dla małych przedsiębiorców. Chodzi o kwestię tzw. zwolnienia podmiotowego. Wszyscy wiemy o tym, że dzisiaj zwolnienie podmiotowe przysługuje tylko tym podatnikom, których obroty nie przekraczają 10 tys. euro rocznie. Jest to złe rozwiązanie i wielkie zaniedbanie Polski, które powstało, kiedy w 2002 r. negocjowaliśmy z Unią Europejską dział dotyczący podatków. Polska ustaliła tak niski limit zwolnienia podmiotowego. Dzisiaj w Unii Europejskiej jest wiele krajów, gdzie te limity są zdecydowanie większe. W Anglii jest to ok. 60 tys. funtów, w Polsce jest to tylko 10 tys. euro. Był to duży błąd polskiego rządu.</u>
          <u xml:id="u-27.16" who="#PosełZbigniewChlebowski">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, wychodząc naprzeciw małym podatnikom, proponował w projekcie ustawy tzw. ryczałt VAT-owski. Podatnikom, których obroty nie przekraczają 50 tys. euro rocznie, proponowaliśmy, żeby mogli płacić ryczałtowy VAT. Jest to dobra instytucja, dobra propozycja, która wychodzi naprzeciw oczekiwaniom małych podatników. Wycofaliśmy się z tej propozycji po deklaracji ministra finansów - warto jeszcze raz głośno o tym powiedzieć - że Ministerstwo Finansów będzie chciało naprawić ten błąd sprzed lat. Otóż zaistniała możliwość wystąpienia do Komisji Europejskiej o podniesienie limitu podmiotowego do kwoty prawie 150 tys. zł. Muszę przyznać, panie ministrze, że trzymamy kciuki i będziemy to monitorować, bo Komisja Finansów Publicznych przyjęła w tej sprawie stosowny dezyderat, żeby pilnować w jakimś sensie, aby wniosek polskiego rządu, przygotowany przez ministra finansów, jak najszybciej trafił do Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-27.17" who="#PosełZbigniewChlebowski">Znamy dzisiaj status Włochów, którzy wystąpili po raz pierwszy i mają akceptację Komisji Europejskiej. To nie jest łatwe, bo musimy mieć w świadomości, że wszyscy członkowie Komisji Europejskiej muszą wyrazić zgodę i zaakceptować taki projekt, musi to być jednomyślna decyzja. Włosi taką akceptację uzyskali. To jest projekt pana ministra Koteckiego, który pracuje nad tym ze swoimi współpracownikami. Trzymamy kciuki, panie ministrze, i będziemy monitorowali, żeby ten wniosek jak najszybciej trafił do Komisji Europejskiej. Będzie on również wymagał akceptacji Rady Europejskiej, ale jeżeli Komisja go zaakceptuje, to będzie naprawdę ogromny sukces polskich podatników. Dotyczy to m.in. sytuacji, które dzisiaj, powiem kolokwialnie, są chore. Właściciel taksówki, który właśnie korzysta z takiego zwolnienia, w październiku przestaje jeździć, żeby nie przekroczyć limitu 10 tys. euro, bo wtedy staje się normalnym płatnikiem podatku VAT, a więc musi, niestety, stosować te wszystkie skomplikowane procedury, które występują przy tym podatku. Na pewno zatem warto to przedsięwzięcie wspierać i warto o tym mówić.</u>
          <u xml:id="u-27.18" who="#PosełZbigniewChlebowski">I na koniec już ostatnia kwestia. Pan poseł z PiS-u powiedział, że to nie jest jakiś sensowny projekt, tylko jest to próba pokazania ofensywy legislacyjnej. Zapewniam pana, panie pośle, że w październiku, do końca października z tej mównicy pan, pańscy koledzy, pańskie koleżanki z klubu - wszyscy jeszcze nieraz będą mówili o tym, że jest to naprawdę ciężki okres wytężonej pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W trybie sprostowania poseł Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Ale ja nie wymieniłem nazwiska, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Ale było wskazanie palcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełHenrykKowalczyk">Wysoki Sejmie! Zabieram głos w trybie sprostowania, ponieważ pan przewodniczący wkłada w moje usta słowa, których nie wypowiedziałem, więc albo pan przewodniczący nie słuchał, albo powtórzę to jeszcze raz, gdyż limit małego podatnika, składy konsygnacyjne, likwidacja większości sankcji, skrócenie terminu - proszę, odwołuję się do stenogramu - chwaliłem, że są to dobre rozwiązania. Były to rozwiązania w projektach: zarówno rządowym, poselskim Platformy Obywatelskiej, jak też poselskim Prawa i Sprawiedliwości. Proszę nie mówić, że jest to złośliwość i niezrozumienie przepisów ustawy. Moja wypowiedź odnosiła się do trybu procedowania. Nigdy nie mówiłem, że nie jest to sensowny projekt. Projekt jest sensowny, natomiast nie ma żadnego sensu przedkładania kilkunastu projektów w odniesieniu do tej samej sprawy, bo wzbudza to wielki chaos legislacyjny, i to miałem na myśli.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PosełHenrykKowalczyk"> Natomiast proszę mi nie wkładać w usta tego, czego nie powiedziałem. Zmiany, które popieramy, oczywiście popieraliśmy, bo były również w naszym projekcie. Te zmiany właśnie popieramy. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panowie Posłowie! Dalsza część dyskusji na ten temat - w Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 2. i 3. porządku dziennego: 2. Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o pilnym rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Albanii, sporządzonego w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r. (druki nr 1004 i 1062). 3. Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o pilnym rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Chorwacji, sporządzonego w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r. (druki nr 1005 i 1063).</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tomasza Latosa w celu przedstawienia sprawozdania zawartego w druku nr 1062.</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełSprawozdawcaTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełSprawozdawcaTomaszLatos">Wysoki Sejmie! Nie widzę jeszcze w tej chwili nikogo z rządu. Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Albanii, sporządzonego w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r., druki odpowiednio nr 1004 i 1062.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panowie Posłowie! Panie Ministrze i Pani Dyrektor! Halo, halo! Bardzo proszę o przeniesienie tych dyskusji w kuluary.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Bo będzie „Szkło kontaktowe”.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełSprawozdawcaTomaszLatos">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełSprawozdawcaTomaszLatos">Mam zaszczyt poinformować Wysoką Izbę, że połączone komisje jednomyślnie wnoszą o przyjęcie przez Wysoką Izbę projektu ustawy. Sprawa ta nie wzbudziła żadnej kontrowersji na posiedzeniu komisji. Warto powiedzieć, że w tej ustawie Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża zgodę na dokonanie przez prezydenta RP ratyfikacji protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Albanii, sporządzonego w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r. Warto jeszcze nadmienić o informacji zawartej w części uzasadnienia do tej ustawy, że Rzeczpospolita Polska od momentu uzyskania członkostwa w Sojuszu Północnoatlantyckim jest czołowym i aktywnym orędownikiem idei dalszego rozszerzania NATO. Decyzja o kontynuowaniu procesu rozszerzania jest z naszego punktu widzenia świadectwem woli umacniania i jednoczenia kontynentu europejskiego. Przyjmując nowych członków, NATO rozciągnie swoje gwarancje bezpieczeństwa na kolejne państwa. Wpłynie to na dalsze poszerzanie strefy bezpieczeństwa i umacnianie stabilności całego obszaru euroatlantyckiego. Jeszcze raz proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jarosława Wałęsę w celu przedstawienia sprawozdania zawartego w druku nr 1063.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełSprawozdawcaJarosławWałęsa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z wielką przyjemnością chciałbym przedłożyć sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych (druku nr 1063) o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Chorwacji, sporządzonego w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r. (druk nr 1005).</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełSprawozdawcaJarosławWałęsa">Tu na chwilę, pan marszałek pozwoli, chciałbym się zatrzymać przy druku nr 1063, w którym jest sprawozdanie komisji, ponieważ w tytule prawidłowo odnosi się do druku nr 1005, natomiast niestety w treści podany jest druk nr 1004. Tak więc jest to ewidentny błąd. Nie wiem, jak to się ma do wartości formalnoprawnej tego druku, ale może powinniśmy to poprawić.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PosełSprawozdawcaJarosławWałęsa">Panie Marszałku! Podpisanie protokołu do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Chorwacji przez państwa członkowskie NATO wynika bezpośrednio z decyzji podjętych w dniu 3 kwietnia 2008 r. w Bukareszcie w trakcie spotkania szefów państw oraz rządów Sojuszu Północnoatlantyckiego. Zgodnie z tymi decyzjami, a także w zgodzie z przyjętym przez państwa członkowskie na forum NATO dokumentem określającym ramy czasowe poszczególnych etapów procesu akcesyjnego państwa Sojuszu w maju 2008 r. wynegocjowały z państwem kandydującym na członka NATO stosowny protokół akcesyjny. Protokół ten został podpisany podczas specjalnej sesji Rady Północnoatlantyckiej w dniu 9 lipca 2008 r. Pozwoli on - po jego ratyfikacji przez wszystkie państwa członkowskie i wejściu w życie - sekretarzowi generalnemu Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego, w imieniu wszystkich członków, przekazać rządowi Republiki Chorwacji zaproszenie do przystąpienia do Traktatu Północnoatlantyckiego.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PosełSprawozdawcaJarosławWałęsa">Tak jak mówił mój przedmówca, Rzeczpospolita Polska od momentu uzyskania członkostwa w Sojuszu Północnoatlantyckim jest czołowym i aktywnym orędownikiem idei dalszego rozszerzania NATO. Protokół ten, tak jak w przypadku poprzedniej rundy rozszerzenia - a to już jest trzecia runda - składa się z trzech artykułów. Pierwszy z nich upoważnia sekretarza generalnego NATO do przekazania w imieniu wszystkich członków Sojuszu zaproszenia rządowi Republiki Chorwacji do przystąpienia do Traktatu Północnoatlantyckiego. Przewiduje on również, że Chorwacja stanie się stroną traktatu w dniu złożenia swojego dokumentu o przystąpieniu rządowi Stanów Zjednoczonych Ameryki, pełniącemu funkcję depozytariusza traktatu. Pozostałe dwa artykuły mają charakter formalnoprawny.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PosełSprawozdawcaJarosławWałęsa">Podobnie jak w przypadku poprzedniej rundy rozszerzenia Sojuszu ratyfikacja protokołu nie powinna wywołać bezpośrednich ani pośrednich skutków społecznych, gospodarczych, finansowych czy prawnych dla Rzeczypospolitej Polskiej i jako taka nie wymaga wskazania dodatkowych źródeł finansowania.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PosełSprawozdawcaJarosławWałęsa">Na posiedzeniu połączonych Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych w dniu 2 października 2008 r. nie zgłoszono uwag, zastrzeżeń bądź wątpliwości do przedłożonego projektu, dlatego też komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy z druku nr 1005 bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pierwszy głos zabierze poseł Cezary Tomczyk, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska RP do rządowych projektów ustaw o ratyfikacji protokołów do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Albanii i Republiki Chorwacji, sporządzonych w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełCezaryTomczyk">Podpisanie protokołów do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Albanii i Republiki Chorwacji przez państwa członkowskie NATO wynika bezpośrednio z decyzji podjętych w dniu 3 kwietnia 2008 r. w Bukareszcie w trakcie spotkania szefów państw i rządów Sojuszu Północnoatlantyckiego.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełCezaryTomczyk">Zgodnie z tymi decyzjami, a także w zgodzie z przyjętym przez państwa członkowskie na forum NATO dokumentem określającym ramy czasowe poszczególnych etapów procesu akcesyjnego państwa Sojuszu w maju tego roku wynegocjowały z państwa kandydującymi na członków NATO stosowny protokół akcesyjny. Protokół ten został podpisany podczas specjalnej sesji Rady Północnoatlantyckiej w dniu 9 lipca 2008 r. Pozwoli on, po jego ratyfikacji przez wszystkie państwa członkowskie i wejściu w życiu, sekretarzowi generalnemu Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego w imieniu wszystkich członków przekazać rządowi Republiki Albanii oraz rządowi Republiki Chorwacji zaproszenie do przystąpienia do Sojusz Północnoatlantyckiego.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczpospolita Polska od momentu uzyskania członkostwa w Sojuszu Północnoatlantyckim jest jednym z państw, które w bardzo aktywny sposób wspierają dążenia Republiki Albanii i Republiki Chorwacji do uzyskania statusu członka ww. organizacji, ale również dążenia Ukrainy czy Gruzji. Decyzja o kontynuowaniu procesu rozszerzenia jest z naszego punktu widzenia świadectwem woli umacniania i jednoczenia kontynentu europejskiego oraz - co równie ważne - więzi euroatlantyckiej.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PosełCezaryTomczyk">Przyjmując nowych członków, NATO rozciągnie swoje gwarancje bezpieczeństwa na kolejne państwa. Wpłynie to na dalsze poszerzanie strefy bezpieczeństwa i stabilności całego obszaru euroatlantyckiego. Proces ten umocni również w państwach przystępujących struktury demokratyczne, nakładając na nie obowiązek przestrzegania wspólnych wartości oraz wiążących standardów w polityce wewnętrznej i zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PosełCezaryTomczyk">Obecny, trzeci już od zakończenia zimnej wojny etap rozszerzenia obejmuje kraje szczególnie wrażliwego regionu Bałkanów i stanowi korzystną zmianę środowiska bezpieczeństwa nie tylko na tym obszarze, ale też w całym regionie euroatlantyckim, sprzyjając tym samym interesom bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej, naturalnie zwiększając po naszej południowo-wschodniej stronie bufor państw członkowskich Paktu Północnoatlantyckiego.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PosełCezaryTomczyk">Podobnie jak w poprzedniej rundzie rozszerzenia Sojuszu ratyfikacja protokołu nie powinna wywołać, jak już zresztą powiedział mój przedmówca, ani bezpośrednich, ani pośrednich skutków społecznych, gospodarczych, finansowych czy prawnych dla Rzeczypospolitej Polskiej i jako taka nie wymaga wskazania dodatkowych źródeł finansowania.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#PosełCezaryTomczyk">Protokół powinien być zawarty jako umowa państwowa i będzie podlegał ratyfikacji w trybie art. 89 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, czyli za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Sojusz Północnoatlantycki jest zarazem organizacją polityczną i wojskową, a zatem umowa o jego rozszerzeniu wymaga zachowania ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Taki tryb ratyfikacji przyjęto również w poprzedniej turze rozszerzenia Sojuszu.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#PosełCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska RP popiera przedkładane projekty ustaw zawarte w drukach nr 1004 i 1005. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o dwóch pilnych projektach ustaw o ratyfikacji protokołów do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Albanii i Republiki Chorwacji, sporządzonych w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełTadeuszWoźniak">Projekty ustaw zawartych w drukach nr 1004 i 1005 nie budzą kontrowersji i są w pełni akceptowane przez członków Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Tym bardziej więc wyrażamy zadowolenie z jednoznacznego, pozytywnego stanowiska sejmowych Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych z dnia 2 października br., przedstawionego w sprawozdaniach zawartych w drukach nr 1062 i 1063.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na szczycie NATO w Bukareszcie w kwietniu br. zdecydowano o zaproszeniu Albanii i Chorwacji do uczestnictwa w Pakcie Północnoatlantyckim. Zgodę na wejście Albanii i Chorwacji do NATO wyraziły wszystkie z 26 państw członkowskich Paktu Północnoatlantyckiego. Konsekwencją tak wyrażonego stanowiska było sporządzenie w dniu 9 lipca br. w Brukseli protokółów do Traktatu Północnoatlantyckiego, wymagających obecnie ratyfikacji przez wszystkich członków Sojuszu. W przypadku Polski ratyfikacja będzie dokonana przez prezydenta Rzeczypospolitej w trybie art. 89 ust. 1 konstytucji, tj. za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość z wielkim uznaniem odnosi się do wieloletnich starań Albanii i Chorwacji o członkostwo w Pakcie Północnoatlantyckim. Albania podpisała dokument ramowy Partnerstwa dla Pokoju już w lutym 1994 r., a Chorwacja w maju 2000 r. Od tego czasu obydwa aspirujące państwa jeszcze bardziej wytężyły swoje wysiłki, aby dostosować ich standardy do wymogów NATO, systematycznie realizowały elastyczne, ale i wszechstronne podejście do członkostwa w Sojuszu.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PosełTadeuszWoźniak">Przystąpienie Albanii i Chorwacji do Planu Działań na rzecz Członkostwa przyniosło ze sobą wiele zobowiązań, włączając roczne cykle planowania i realizacji licznych celów i zadań we wszystkich obszarach funkcjonowania tych państw i społeczeństw, nie tylko w zakresie obronności, ale i w innych dziedzinach.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PosełTadeuszWoźniak">W ramach realizacji Planu Działań na rzecz Członkostwa znacznie zreorganizowano siły zbrojne. Systematycznie uzawodowiano i modernizowano armię, umożliwiając stworzenie niezbędnej kompatybilności i interoperacyjności zgodnie ze standardami NATO. Przejawem atmosfery współpracy stała się Karta Adriatycka, podpisana w 2004 r. przez trzy państwa aspirujące do członkostwa w NATO, tj. Albanię, Chorwację i Macedonię, oraz Stany Zjednoczone Ameryki. Uruchomiony wówczas proces zmierzał do promowania współpracy pomiędzy tymi państwami w celu sprostania wszelkim kryteriom umożliwiającym wstąpienie do NATO.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PosełTadeuszWoźniak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa, że Albania i Chorwacja zasługują na członkostwo w NATO zarówno ze względu na silne, emocjonalne zaangażowanie tych państw po stronie Sojuszu, jak i dlatego, że postępują tak, jakby od wielu lat były już jego członkami.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PosełTadeuszWoźniak">Prawo i Sprawiedliwość zawsze sprzyjało Albanii i Chorwacji w ich staraniach o akcesję zarówno do NATO, jak i do Unii Europejskiej. Wymierne znaczenie miały jasno wyrażane deklaracje i kontakty członków rządu Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2006–2007 z wysokimi przedstawicielami Albanii i Chorwacji, a także podpisywane umowy bilateralne.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PosełTadeuszWoźniak">Prawo i Sprawiedliwość wspierało i wspierać będzie także inne demokratyczne państwa w ich staraniach o instytucjonalne dołączenie do europejskiej rodziny i do NATO, gdyż jest to korzystne zarówno dla Polski, dla Europy, jak i dla światowego bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#PosełTadeuszWoźniak">Bezpieczne i demokratyczne, niepodległe państwa Albania i Chorwacja jako członkowie NATO mogą przyczynić się do stabilności na Bałkanach, ale także wnieść do Sojuszu wiele swoich cnót narodowych i specyficznych wartości. Mogą także mieć niebagatelne znaczenie w kontrolowaniu niestabilnych południowo-wschodnich granic Sojuszu oraz w kampanii przeciwko terroryzmowi. Historyczne doświadczenia Albanii i Chorwacji mogą być użyteczne w przygotowaniu jednostek i zespołów specjalnych do rozmaitych zadań wojskowych i pozawojskowych.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#PosełTadeuszWoźniak">Przystąpienie Albanii i Chorwacji do NATO wzmocni siły Sojuszu i przyczyni się do światowego bezpieczeństwa, ale NATO zapewni z kolei najwyższy możliwy stopień bezpieczeństwa dla Albanii i Chorwacji, a także obrony ich niezależności państwowej, integralności terytorialnej oraz tożsamości narodowej, gdyż NATO jest obecnie kluczową organizacją bezpieczeństwa i obrony w wymiarze euroatlantyckim, jest podstawą pokoju i bezpieczeństwa na półkuli północnej.</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#PosełTadeuszWoźniak">Prawo i Sprawiedliwość wielokrotnie udowodniło, że zarówno bezpieczeństwo polskie, jak również bezpieczeństwo innych państw i narodów jest dla nas jednym z najważniejszych celów. W tym momencie pragnę wyrazić naszą wdzięczność prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej panu Lechowi Kaczyńskiemu za jego niestrudzone działania na rzecz każdego państwa i każdego narodu, wszędzie tam, gdzie zagrożone są niepodległość, integralność terytorialna czy bezpieczeństwo narodowe.</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#PosełTadeuszWoźniak">Przekonani o tym, że członkostwo Albanii i Chorwacji w NATO jest zgodne z polską racją stanu, członkowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zagłosują za przyjęciem ustaw wyrażających zgodę na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji protokołów do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Albanii i Republiki Chorwacji, sporządzonych w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-43.13" who="#PosełTadeuszWoźniak">Świadomi wzajemnych zobowiązań państw członkowskich z radością przyjmiemy też ostatni akt formalnego przyjęcia zaprzyjaźnionych z Polską Albanii i Chorwacji do NATO, a następnie trwałą współpracę na rzecz bezpieczeństwa i wszechstronnego rozwoju naszych państw i narodów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Janusz Zemke.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełJanuszZemke">Bardzo chciałbym podziękować, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PosełJanuszZemke">Może zacznę tak, jak przedstawiciele klubów, którzy się wypowiadali przede mną, czyli klubu Platformy i PiS. Także nasz klub, klub Lewicy, poprze oczywiście tę ustawę. Jesteśmy za tym, by NATO zostało rozszerzone. Na całe szczęście nie budzi to żadnych wątpliwości w parlamencie. Na całe szczęście nie budzi to żadnych wątpliwości w społeczeństwie naszego państwa. Rozszerzenie NATO jest dobre i korzystne, bowiem praktyka funkcjonowania NATO pokazuje, że państwa NATO stanowią istotną siłę, że są to takie państwa i tereny, gdzie nie dochodzi do konfliktów. Innymi słowy rozszerzenie NATO to rozszerzenie sfery bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PosełJanuszZemke">Jednak jeśli rozmawiamy o NATO, chciałbym się podzielić dwoma uwagami, ponieważ myślę, że w interesie polskim jest zawsze podkreślanie dwóch ogromnie istotnych spraw. Problem pierwszy dotyczy tego, czym jest NATO. Otóż w interesie naszego kraju jest to, by NATO było nie tylko ważnym forum politycznym, tylko by NATO miało realną siłę do działania wojskowego. Kładę bardzo silny nacisk na wyrażenie „realna siła”, ponieważ wymaga ona wewnątrz NATO doskonalenia systemów dowodzenia, wspólnych inwestycji i wysiłku, jeżeli chodzi o kwestie, w których NATO jest jeszcze stosunkowo słabe. Dam przykład takiej dzisiaj istotnej kwestii - myślę o transporcie strategicznym. Okazuje się, że NATO bez pomocy przede wszystkim wojska Stanów Zjednoczonych nie jest często w stanie samodzielnie wykonywać ważnych zadań. Musimy zatem pamiętać, kiedy mówimy o NATO jako o sojuszu militarnym, że nie jest to sojusz dany raz na zawsze, że należy wspólnie działać, by rzeczywiste możliwości funkcjonowania NATO były większe.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PosełJanuszZemke">Jeżeli chodzi o drugą sprawę, to powiem, że obserwuję z pewnym niepokojem, że państwa tworzące NATO traktują w różny sposób swoją przynależność do NATO. Są państwa bardzo solidne, i do tych państw należy także Polska, państwa, które z całą powagą traktują swoje zobowiązania wobec NATO. Oznacza to, że jeżeli trzeba działać wspólnie, wydzielić siły i oddać je pod dowództwo NATO, to są to realne siły przeznaczone do użycia i działania. Niestety pojawiła się wewnątrz NATO grupa państw, która chętnie uczestniczy w różnych dyskusjach, natomiast kiedy trzeba przydzielić własne siły chociażby do misji w Afganistanie, to użycie narodowych sił tych państw jest obwarowane tyloma różnymi ograniczeniami prawnymi, że tak właściwie to oni są, ale do wykorzystania w realnych bojowych działaniach się nie nadają. Otóż podkreślam to z całą mocą, bo Polska była krajem, któremu bardzo zależało na wejściu do NATO i traktujemy swoją przynależność do NATO odpowiedzialnie i poważnie. Chodzi o to, żeby wszystkie kraje, które już są w NATO, czy też które wejdą do NATO, nie tylko cieszyły się z tego tytułu, nie tylko były przekonane, że to zwiększa bezpieczeństwo europejskie, bezpieczeństwo na świecie oraz ich własne, ale by swój udział w NATO traktowały jako wolę przeznaczenia na potrzeby NATO swoich różnych sił, by były aktywne, tak aby misje NATO kończyły się powodzeniem. Myślę, że to leży w interesie Polski i całego NATO. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Witaszczyk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić Wysokiej Izbie w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego stanowisko w sprawie projektów ustaw o ratyfikacji protokołów do Traktatu Północnoatlantyckiego o akcesji Republiki Chorwacji i Republiki Albanii, sporządzonych w Brukseli dnia 9 lipca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Rzeczpospolita Polska od chwili uzyskania członkostwa w NATO jest aktywnym zwolennikiem dalszego rozszerzania Sojuszu Północnoatlantyckiego szczególnie wtedy, gdy ma ono wpływ na stabilizację i rozwój. Dotyczy to w szczególności państw regionu tak wrażliwego, jak Bałkany, gdzie zapewnienie pokoju wpłynie w istotnym stopniu na poprawienie bezpieczeństwa w Europie. Podpisanie protokołów akcesyjnych dotyczących Republik Albanii i Chorwacji wynika bezpośrednio z decyzji podjętych w Bukareszcie w dniu 3 kwietnia 2008 r. Zgodnie z tymi decyzjami szefowie państw i rządów NATO określili tryb działań zmierzających do przyjęcia Chorwacji i Albanii w poczet państw członkowskich sojuszu. Rozmowy akcesyjne były prowadzone na podstawie projektów protokołów przygotowanych przez Kwaterę Główną NATO i zaaprobowanych przez wszystkie państwa członkowskie. Każdy z tych projektów składa się z trzech artykułów, z których pierwszy stanowi zaproszenie rządu Chorwacji lub Albanii do przystąpienia do Traktatu Północnoatlantyckiego, drugi - warunków wejścia w życie protokołu.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Należy podkreślić, że ratyfikacja protokołu nie powinna wywołać skutków społecznych, gospodarczych, finansowych czy prawnych dla Rzeczypospolitej Polskiej, w związku z czym nie ma potrzeby wskazania tu dodatkowych źródeł finansowania. Po przystąpieniu Republik Chorwacji i Albanii do traktatu Rzeczpospolita Polska, wraz z pozostałymi członkami NATO, będzie zobowiązana w razie potrzeby do kolektywnej pomocy wojskowej nowym państwom członkowskim.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PosełStanisławWitaszczyk">Należy nadmienić tutaj również, że o powyższej ustawie pozytywnie wypowiedziały się w dniu 2 października Komisja Spraw Zagranicznych i Komisja Obrony Narodowej. Ustawa o rozszerzeniu Sojuszu Północnoatlantyckiego jako organizacji politycznej i wojskowej wymaga zachowania ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. W związku z tym w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o podjęcie skutecznych działań zmierzających do ratyfikacji przedmiotowych protokołów. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jest lista posłów zapisanych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś jeszcze chciałby się dopisać?</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 min.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W związku ze zgodnymi oświadczeniami posłów wypowiadających się w imieniu klubów jestem przekonany, że Wysoka Izba jednomyślnie poprze dążenia Albanii i Chorwacji do uzyskania pełnego członkostwa w NATO. Rodzą się jednak pytania o stanowisko rządu w sprawie przystąpienia do NATO takich państw, jak Macedonia, Ukraina, Gruzja i innych. Rząd Prawa i Sprawiedliwości jasno deklarował poparcie dla tych zaprzyjaźnionych z Polską państw.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie ministrze, chciałbym zapytać, jakie działania podejmuje obecnie polski rząd w sprawie poparcia dążeń Macedonii, Ukrainy, Gruzji i innych państw w ich dążeniu do uzyskania członkostwa w NATO. Jakie jest stanowisko rządu w sprawie rozszerzenia NATO w ogóle? Czy rząd widzi granice tego rozszerzenia? Jakie działania podejmuje rząd w sprawie akcesji Albanii i Chorwacji, Turcji, Macedonii, Gruzji, Ukrainy i innych państw do struktur Unii Europejskiej? Czy rząd widzi potrzebę ograniczenia rozszerzenia Unii Europejskiej? Jeżeli tak, to jakie są granice tego rozszerzenia? A jeżeli nie, to jakie są motywacje rozszerzenia Unii Europejskiej bez ograniczeń?</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PosełTadeuszWoźniak"> Jasne stanowisko w tej sprawie jest niezwykle ważne zarówno dla Polski, jak i dla państw kandydujących do NATO i Unii Europejskiej. W związku z powyższym proszę o odpowiedź na te pytania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos ma poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pakt Północnoatlantycki jest bardzo ważną instytucją, która ma na celu chronienie i zapewnienie większego bezpieczeństwa. Niewątpliwie ważną kwestią dla Polski jest to, że jesteśmy w NATO. Ważne jest też niewątpliwie to, że są państwa, które starają się o wstąpienie do NATO.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełKazimierzMoskal">Moje pytania będą troszeczkę korespondowały z pytaniami mojego poprzednika. Po pierwsze, co było przyczyną tego, że spośród trzech państw, czyli Macedonii, Albanii i Chorwacji, te dwa państwa: Albania i Chorwacja pewnie rzeczywiście wstąpią do NATO, natomiast co dzieje się z Macedonią? Dlaczego akurat w tym przypadku są pewne opóźnienia?</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełKazimierzMoskal">Mam też pytanie dotyczące tego, jakie rząd widzi możliwości rozszerzenia. Za jaką opcją będzie się opowiadał? Co będzie się działo w najbliższych latach? Które z tych państw wyrażających chęć przystąpienia do Paktu Północnoatlantyckiego będziemy wspierać? Jakie jeszcze państwa pozaeuropejskie rząd ewentualnie docelowo będzie wspierał w tym, żeby wstąpiły do NATO? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Tomasz Latos, również Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na początku, zanim pan minister wszedł na salę obrad, pan poseł Zemke poruszył - jak myślę - ważną kwestię dotyczącą pewnego zróżnicowania, które od pewnego czasu jest widoczne w ramach takiego praktycznego funkcjonowania NATO. Polska należy do krajów aktywnych, które biorą udział w różnego rodzaju misjach, i jest gotowa do czynnego uczestnictwa, wysyłania swoich wojsk. Są też kraje, w których, powiedzmy, nie przebiega to w tak prosty sposób, są w nich określone uwarunkowania utrudniające wysyłanie wojsk. Chciałbym w związku z tym zapytać: Czy ta kwestia była bądź w najbliższym czasie będzie poruszana na szczytach paktu? Ponieważ wydaje się, że wymaga to jednak wewnętrznej dyskusji, aby w przyszłości nie dochodziło do takich sytuacji. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan Przemysław Grudziński.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym zapewnić panie posłanki i panów posłów, iż Polska, od momentu kiedy została przyjęta do Sojuszu Północnoatlantyckiego w 1999 r., jest jednym z najbardziej aktywnych jego członków, zabiegających o dalsze energiczne włączanie nowych członków do grona państw sojuszniczych. Widzimy w tym jedną z oznak witalności sojuszu po okresie zimnej wojny, dowód na to, że jest atrakcyjny, pozostaje magnesem przyciągającym państwa, które do niego nie należą, jedno z zewnętrznych świadectw wystawionych sojuszowi jako skutecznej organizacji broniącej zbiorowego bezpieczeństwa. Decyzja o kontynuowaniu procesu rozszerzania jest też z naszego punktu widzenia świadectwem woli umacniania i jednoczenia kontynentu europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">Zdajemy sobie jednocześnie sprawę z tego, że rozciąganie gwarancji na kolejne państwa może nastąpić tylko w warunkach, gdy państwa, oczywiście te, które aspirują do sojuszu, tego chcą i są w stanie spełnić pewne kryteria obowiązujące wszystkich wstępujących do tego klubu. Wierzymy również, że postępujące rozszerzenie umacnia struktury demokratyczne w państwach przystępujących, że wiąże się to z wolą przestrzegania wspólnych wartości i standardów w polityce wewnętrznej i zagranicznej. Po dużej fali rozszerzenia obejmującego siedem krajów, co nastąpiło w 2004 r. w Bukareszcie, przyszedł czas na włączanie krajów z bardzo niespokojnego obszaru bałkańskiego. Można powiedzieć lapidarnie, że albo sojusz i Unia Europejska zintegrują się z krajami położonymi na Bałkanach, włączą je do tych klubów, albo kryzysy, jakie będą występować w tych krajach, przyjdą, że tak powiem, do sojuszu i uderzą w nas.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">Tak jak pan poseł sugerował, w Bukareszcie w dniach 2–4 kwietnia zadecydowano o zaproszeniu do rozmów akcesyjnych Albanii i Chorwacji. My i szereg innych sojuszników w ramach NATO, większość z nich, chcieliśmy objąć kolejnym rozszerzeniem trzy państwa: Albanię, Chorwację i Macedonię. Zadecydowano o zaproszeniu do rozmów akcesyjnych jednak tylko dwóch państw: Albanii i Chorwacji. Wiąże się to z brakiem porozumienia w sprawie nazwy. W Bukareszcie Grecja zdecydowała się na zgłoszenie weta wobec zaproszenia Macedonii do rozmów akcesyjnych. Kwestia zaproszenia powróci na agendę prac natychmiast po rozwiązaniu dwustronnego sporu między Atenami a Skopje. Polska nadal jest gorącym zwolennikiem objęcia Macedonii procesem akcesyjnym. W deklaracji szczytu bukareszteńskiego odnotowano dotychczasowe postępy Macedonii we wprowadzaniu reform wewnętrznych i dostosowywaniu do wymogów członkostwa. Weto Grecji wpłynęło jednak na utwardzenie stanowiska Macedonii i dotychczas nie udało się uzyskać porozumienia w sprawie nazwy.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">Negocjacje grecko-macedońskie w sprawie nazwy prowadzone są pod auspicjami Narodów Zjednoczonych, ale proponowane rozwiązania nie są satysfakcjonujące ani dla Grecji, ani Macedonii. Próbę przełamania impasu podjęła strona amerykańska w osobie sekretarz stanu Condoleezzy Rice w lecie br., ale nie została ona uwieńczona dotychczas powodzeniem. W związku z tym impas dotyczący włączenia Macedonii do grupy bałkańskiej, do grupy trzech państw tzw. karty adriatyckiej, na razie nie został uwieńczony sukcesem. Dyplomacja polska będzie nadal zabiegać o to, żeby ten spór został rozwiązany, ponieważ wpływa w sposób ujemny na stabilizację i bezpieczeństwo na Półwyspie Bałkańskim. Chcielibyśmy, żeby Macedonia jak najszybciej mogła być objęta procesem rozszerzenia NATO.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">W innych sprawach, o których mówili panowie posłowie, dotyczących rozszerzenia NATO Polska pozostaje, jak powiedziałem, jednym z państw najbardziej zaangażowanych w debatę na temat procesu dalszego rozszerzania sojuszu, procesu, który w tej chwili jest przygotowywany z użyciem szeregu instrumentów będących do dyspozycji sojuszu, a przede wszystkim planu przygotowań do członkostwa, nazywanego Membership Action Plan. Chcielibyśmy, żeby nie tylko kolejne państwa bałkańskie, ale także państwa wschodnioeuropejskie zostały włączone do prac, które kiedyś zostaną uwieńczone członkostwem w sojuszu.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">Jeśli chodzi o perspektywę dalszego rozszerzenia sojuszu na terenie Bałkanów, to na dalekim horyzoncie widzimy w zasadzie wszystkie państwa tego obszaru jako jego członków. Dopiero zintegrowanie całego tego obszaru w ramach NATO będzie oznaczało ostateczną stabilizację i osiągnięcie wysokiego pułapu bezpieczeństwa przez wszystkie kraje. Mówię o tym odległym planie, ponieważ dzisiaj te państwa są na różnych etapach drogi do sojuszu, niemniej jednak w zasadzie wszystkie deklarują chęć wstąpienia do niego. Myślę tutaj o Bośni i Hercegowinie oraz Serbii, która jest, na znacznie bardziej niż reszta, początkowym etapie, ale która jest objęta programem „Partnerstwo dla pokoju”. W perspektywie strategicznej cały obszar bałkański powinien należeć do strefy Sojuszu Północnoatlantyckiego.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">Jeśli chodzi o Europę Wschodnią, Polska jest gorącym orędownikiem przyjęcia do sojuszu również naszych wschodnich sąsiadów, myślę przede wszystkim o Ukrainie. Praca nad związkami Ukrainy z sojuszem prowadzona jest energicznie przez kolejne polskie rządy, również obecny nie jest w tym zakresie wyjątkiem. Polska jest również zainteresowana tym, aby do sojuszu wstąpiły kolejne państwa z obszaru południowego Kaukazu. W tej chwili myślę przede wszystkim o Gruzji, a w dalszej perspektywie dotyczy to także Azerbejdżanu. Te państwa są na różnych etapach, jeśli chodzi o własne myślenie o sojuszu. Ukraina i Gruzja zabiegają o włączenie do programu Membership Action Plan, a o sprawie tej zadecyduje grudniowe posiedzenie ministerialne w Brukseli. W tej chwili trwa dyskusja na temat definicji klauzuli, która zostanie sformułowana na tym posiedzeniu ministerialnym. Trwają też prace w sojuszu. Polska jest aktywnym uczestnikiem tych zabiegów, aby oba państwa zbliżać do sojuszu i korzystać ze wszystkich praktycznych możliwości, aby ta integracja postępowała. Myślę tu o integracji wojskowej, a także integracji w zakresie polityki bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">Nie chciałbym tutaj szczegółowo omawiać kwestii dotyczących naszego stosunku do granic rozszerzenia zarówno NATO, jak i Unii Europejskiej. Myślę, że dotychczasowa ewolucja procesu rozszerzenia wskazuje, ze wytyczanie arbitralnych granic dla obu procesów rozszerzeniowych nie ma uzasadnienia, również z punktu widzenia polskiej racji stanu. Niech ten proces toczy się w sposób naturalny, bez uprzedzania, kogo my, Warszawa, kwalifikowalibyśmy jako przyszłego członka Sojuszu Północnoatlantyckiego czy Unii Europejskiej. Pozostawmy to biegowi historii. Przypominam, że sama nazwa Paktu Północnoatlantyckiego, Sojuszu Północnoatlantyckiego na początku zakładała, iż będą do niego należały państwa z kręgu atlantyckiego. Dzisiaj naturalne jest dla nas to, że do paktu należą państwa czarnomorskie, Bułgaria i Rumunia, które, jako żywo, nie należą do geograficznego kręgu państw atlantyckich. Bądźmy odważni i polska polityka powinna śmiało proponować to, co jest możliwe, tzn. włączenie kolejnych państw do sojuszu i do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">Wreszcie, chciałbym powiedzieć, że realna polityka Sojuszu Północnoatlantyckiego to tworzenie pewnej siatki powiązań, które nawet na tym poziomie podczłonkowskim, jeśli można tak powiedzieć, wytwarzają różne formy współpracy i wzajemnej zależności, wzmacniają wspólne bezpieczeństwo zarówno z punktu widzenia członków sojuszu i stolic narodowych, takich jak Warszawa, jak i z punktu widzenia potencjalnych, ale w dalszej przyszłości, członków sojuszu. Nie dajemy oczywiście tym państwom gwarancji bezpieczeństwa, jako członkowie sojuszu, ale zapewniamy im pewną strukturę opieki, to, co niektórzy specjaliści i eksperci nazywają kolektywizacją procesu bezpieczeństwa w układzie euroatlantyckim. To też jest pewna wartość. Tak więc, budując programy typu Partnerstwo dla Pokoju i różne warianty pośrednie między Partnerstwem dla Pokoju, planem działań dla członkostwa a pełnym członkostwem, budujemy niewidzialną strukturę powiązań bezpieczeństwa o charakterze, powiedziałbym, bezprecedensowym. Wobec tego każde pchnięcie jakiegoś kraju aspirującego do członkostwa w kierunku integracji jest w gruncie rzeczy plusem z naszego punktu widzenia, z punktu widzenia Warszawy, ponieważ prowadzi to do umocnienia bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">Jednocześnie powinniśmy być świadomi i realistyczni, jeśli chodzi o ocenę przygotowań poszczególnych państw, kandydatów do członkostwa. Tu chyba nie powinniśmy obniżać standardów, one powinny być jednakowe dla wszystkich. Oczywiście jest pewne quantum polityki w decyzjach akcesyjnych. Chciałbym jednak powiedzieć, że nadal wymagania postawione przez NATO w studium rozszerzenia z 1995 r. są pewnego rodzaju znakomitą wytyczną do oceny przygotowań państw członkowskich do spełnienia kryteriów, które powinny być wymagane od członków sojuszu. Z drugiej strony natomiast nie powinniśmy zgadzać się na zawyżanie czy podnoszenie poprzeczki do tego poziomu, który jest nie do spełnienia dla przyszłych państw członkowskich. Wśród tych kryteriów, które są istotne, wymienię np. kwestię wydatków budżetowych na sfery obronne. Jest taka nieoficjalna poprzeczka, którą stawiają siebie kraje NATO, to jest 2% budżetu z przeznaczeniem na cele obronne. Wielu członków sojuszu nie wypełnia tych kryteriów. Jeżeli jednak przyszły członek sojuszu odbiega bardzo daleko od tego poziomu, nie wykazuje woli inwestycji w sferę obronną, wtedy ryzykujemy przyjęcie członka, który będzie, w pewnym sensie, obciążeniem dla nas wszystkich. My dajemy gwarancję. Nowy członek nie wypełni swoich zobowiązań, jeżeli jego struktury, zdolności obronne są poniżej wszystkich kryteriów. Jest to więc wypadkowa zarówno woli politycznej, jak i realnych zdolności państwa, które chciałoby wstąpić do naszego sojuszu. Jest to nasz klub, nasz sojusz, zależy nam więc na tym, żeby pozostał on wiarygodnym, skutecznym sojuszem obronnym. Jak państwo wiedzą, trudno jest manewrować w świecie bardzo dużych niejasności, jeśli chodzi o sytuację międzynarodową, w której się w tej chwili znajdujemy. Jest kwestia Afganistanu, są też inne wyzwania stojące przed sojuszem poza samym procesem rozszerzenia.</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPrzemysławGrudziński">Uważamy, ze rozszerzenie wzmacnia sojusz, jego wiarygodność. Są państwa, które chciałyby najpierw, mówiąc językiem Unii Europejskiej, pogłębić sojusz, zanim zacznie się on dalej rozszerzać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytań do posłów sprawozdawców nie było, więc nie ma potrzeby udzielania odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektów ustaw przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Wysoka Izbo! Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1061.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proponuję, aby w dyskusji nad dodanym punktem Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1044.</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-56.14" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-56.15" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druki nr 887 i 963).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Włodzimierza Karpińskiego.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiciele Pana Ministra, Pana Premiera! Proponowana zmiana ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami ma na celu wprowadzenie mechanizmów, które umożliwią prowadzenie przez jeden organ, ministra właściwego do spraw skarbu państwa, spójnej i realnej polityki gospodarowania wszystkimi nieruchomościami, tymi przeznaczonymi na cele statutowe urzędów centralnych, ministerstw i Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jak i tymi na cele niestatutowe.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">W dniu 17 września połączone komisje przeanalizowały proponowaną zmianę i w ich imieniu mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z tych prac.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">Tytułem wstępu chciałbym przypomnieć, że zgodnie z obowiązującymi regulacjami zmienianej ustawy organem właściwym do gospodarowania zasobem nieruchomości Skarbu Państwa jest starosta wykonujący zadania z zakresu administracji rządowej. Są jednak wyjątki. Wyjątkiem od powyższej zasady jest gospodarowanie nieruchomościami Skarbu Państwa przez jednostki organizacyjne w ramach przyznanego im prawa trwałego zarządzania tymi nieruchomościami przez korzystanie z nich, dokonywanie nakładów, oddawanie ich w najem, w dzierżawę, użyczanie ich czy wypowiadanie umów. Kolejnym wyjątkiem od tej zasady jest także przewidziane w art. 60 gospodarowanie nieruchomościami przeznaczonymi na potrzeby statutowe Kancelarii Sejmu RP, Senatu, Kancelarii Prezydenta RP, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Trybunału Konstytucyjnego, Rzecznika Praw Obywatelskich, Sądu Najwyższego, Naczelnego Sądu Administracyjnego i innych organów centralnych, dodam tutaj jeszcze Najwyższą Izbę Kontroli, Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, IPN czy Krajowe Biuro Wyborcze.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">W ocenie projektodawców w istocie brak jest uzasadnienia dla różnicowania nieruchomości oddawanych w trwały zarząd Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, ministerstwom, urzędom centralnym oraz wojewódzkim ze względu na przeznaczenie ich na potrzeby statutowe oraz niestatutowe. Brak jest również uzasadnienia, jeśli chodzi o przekazanie gospodarki nieruchomościami - przeznaczonymi na potrzeby statutowe wyżej wymienionych jednostek - ministrowi właściwemu do spraw administracji publicznej w sytuacji, w której zadania tego ministra w ramach gospodarowania nieruchomościami sprowadzają się jedynie do ustanawiania i wygaszania prawa trwałego zarządu.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">Wobec powyższych analiz i wielu deklaracji rządów, nie tylko rządu Donalda Tuska, potrzeba zmian - według wnioskodawców - wynika z dość oczywistych decyzji i deklaracji tych, którzy zajmowali się gospodarowaniem nieruchomościami przeznaczonymi na cele statutowe i niestatutowe organów centralnych. U podstaw tej zmiany leży chęć zrezygnowania przez administrację centralną z nieruchomości, które są zbędne w realizacji poszczególnych zadań.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">Przedstawię podstawowe założenia projektu ustawy, które przyświecały projektodawcy. Sprowadzają się one głównie do tego, że - zgodnie z projektem ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami - ministra właściwego do spraw skarbu państwa wyposaża się w kompetencje pozwalające na zracjonalizowanie gospodarki nieruchomościami, konieczne do realizacji zadań ministrów i urzędów obsługujących organy administracji rządowej oraz do sprzedaży nieruchomości zbędnych ze względu na potrzeby tych jednostek, w tym rządowych ośrodków wypoczynkowych. Dochód uzyskany ze sprzedaży nieruchomości stanowić będzie dochód budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">Projekt ustawy ma na celu wprowadzenie mechanizmów, które umożliwią prowadzenie przez jeden organ, w tym wypadku ministra właściwego do spraw skarbu państwa, spójnej i realnej polityki gospodarowania wszystkimi nieruchomościami przeznaczonymi na potrzeby Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Rządowego Centrum Legislacji, ministerstw, urzędów centralnych oraz urzędów wojewódzkich, a więc uczytelnią postępowanie w zakresie gospodarowania nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">W projekcie nowelizacji uwzględniono uwagi przedstawione przez Radę Legislacyjną, został on też skonsultowany z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz organizacjami zrzeszającymi powiaty. Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego zaopiniowała projekt ustawy pozytywnie, pod warunkiem wprowadzenia do projektu zmiany polegającej na pozostawieniu 25% wpływów ze sprzedaży, z czynszu dzierżawnego i z najmu odpowiednio w wypadku sprzedaży, wydzierżawienia lub wynajęcia nieruchomości przez ministra właściwego do spraw skarbu państwa. Uwaga ta nie została uwzględniona.</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">Projekt przedstawiono do zaopiniowania: wojewodom, Kancelarii Sejmu RP, Kancelarii Senatu RP, Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Trybunałowi Konstytucyjnemu, rzecznikowi praw obywatelskich, Sądowi Najwyższemu, NSA, Najwyższej Izbie Kontroli, Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, Instytutowi Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, Państwowej Inspekcji Pracy, Krajowemu Biuru Wyborczemu.</u>
          <u xml:id="u-59.10" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">Zgłoszono uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, które w większości zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-59.11" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">Jak już wspomniałem, 17 września br. połączone komisje pochyliły się nad propozycją noweli i w trakcie debaty nad projektem zaproponowały powołanie podkomisji, która szczegółowo zajęłaby się tymi przepisami. W wyniku głosowania ustalono, że połączone komisje będą pracowały wspólnie, in gremio, w pełnych składach Komisji Infrastruktury i Komisji Skarbu Państwa, nie powołując w tym celu podkomisji. W trakcie obrad został przedstawiony wniosek, aby wyłączyć, wykreślić zmianę 7., zgodnie z którą zgoda wojewody nie byłaby wymagana w przypadku odstąpienia od obowiązku przetargowego trybu zawierania umów, o których mowa w ust. 3 i 4, w odniesieniu do nieruchomości ujętych w ewidencji, o której mowa w art. 60a ust. 2 pkt 1. Propozycja ta została przez wysokie komisje oddalona. Wobec powyższego poseł wnioskodawca złożył taką propozycję jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-59.12" who="#PosełSprawozdawcaWłodzimierzKarpiński">Połączone komisje przedkładają Wysokiej Izbie - za moim pośrednictwem - sprawozdanie o projekcie ustawy wraz z wnioskiem mniejszości, zawarte w druku nr 963. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-59.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu do projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druki nr 887 i nr 963).</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Jak wspomniał mój przedmówca, projekt ustawy ma na celu wprowadzenie mechanizmów, które umożliwiają prowadzenie przez jeden organ - ministra właściwego do spraw skarbu państwa, spójnej i realnej polityki gospodarowania wszystkimi nieruchomościami pozostającymi w gestii Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Rządowego Centrum Legislacji, ministerstw, urzędów centralnych oraz urzędów wojewódzkich. Projekt wyposaża ministra właściwego do spraw skarbu państwa w znacznie większe kompetencje w zakresie gospodarowania nieruchomościami przeznaczonymi na potrzeby Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i wszystkich instytucji, o których mówiłem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Projekt znosi podział na nieruchomości statutowe i niestatutowe w odniesieniu do nieruchomości przeznaczonych na potrzeby Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Rządowego Centrum Legislacji, ministerstw, urzędów centralnych i urzędów wojewódzkich, przy czym zachowany zostaje taki podział w odniesieniu do Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad z uwagi na konieczność odróżnienia nieruchomości przeznaczonych na potrzeby generalnej dyrekcji jako urzędu centralnego od nieruchomości przeznaczonych na potrzeby związane z budową dróg. Nieruchomości przeznaczone na potrzeby Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Rządowego Centrum Legislacji, ministerstw, urzędów centralnych i urzędów wojewódzkich nadal pozostają w zasobie nieruchomości Skarbu Państwa, znajdują się jednak w ewidencji ministra właściwego do spraw skarbu państwa, który nimi gospodaruje, w tym sprzedaje je w sposób określony w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PosełKrzysztofGadowski">Projektowane zmiany umożliwiają również ministrowi właściwemu do spraw skarbu państwa sprzedaż nieruchomości znajdujących się w jego ewidencji w takim samym trybie jak nieruchomości, które sprzedaje starosta, a więc w trybie bezprzetargowym, fakultatywnym, z tym wyjątkiem, że decyzje o sprzedaży nieruchomości w takim trybie minister podejmuje sam, bez potrzeby uzyskania zgody wojewody. Zgoda ta byłaby sprzeczna z zasadą nadrzędności i podległości organów administracji rządowej, naruszałaby tym samym ustrojowe zasady demokratycznego państwa prawa.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PosełKrzysztofGadowski">W projekcie praktycznie wyczerpano, zamknięto cały katalog kompetencji ministra skarbu w ramach gospodarowania nieruchomościami. Projekt wyposaża również ministra właściwego do spraw skarbu państwa w kompetencje mające na celu wyłącznie zapewnienie możliwości prowadzenia gospodarki nieruchomościami zgodnie z potrzebami jednostek organizacyjnych objętych projektowaną nowelizacją, co wiąże się z tym, że poza kompetencjami ministra pozostają czynności, które nie są potrzebne do realizacji wymienionych zadań. Zatem minister nie będzie mógł oddać nieruchomości w użytkowanie wieczyste, przenieść własności nieruchomości w drodze darowizny, zrzec się nieruchomości, przyznać bonifikaty od ustalonej ceny nieruchomości, ustalić opłaty z tytułu użytkowania wieczystego lub trwałego zarządu, dokonać czynności związanych z podziałem, scalaniem i wywłaszczeniem nieruchomości. Czynności te pozostają w wyłącznej gestii starostów.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PosełKrzysztofGadowski">Zatem w okresie, w którym nieruchomość znajduje się w ewidencji ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa, część uprawnień właścicielskich Skarbu Państwa zostaje zawieszona do czasu przekazania nieruchomości przez ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa staroście, który jest wyposażony w te uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Omawiany dziś projekt pozwoli zracjonalizować gospodarkę nieruchomościami niezbędnymi do realizacji zadań ministrów i urzędów obsługujących organy administracji rządowej. Pozwoli także na sprzedaż nieruchomości zbędnych z punktu widzenia potrzeb tych jednostek, w tym rządowych ośrodków wypoczynkowych. Na ten temat wielokrotnie zdecydowanie wypowiadała się Platforma Obywatelska. Dlatego też klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziś, panie marszałku, w imieniu klubu składam na pana ręce 14 poprawek do omawianego projektu, które doprecyzują zadania ministra skarbu państwa w stosunku do tzw. nieruchomości polikwidacyjnych, uzupełnią o Prokuratorię Generalną Skarbu Państwa katalog jednostek organizacyjnych, wobec których minister skarbu państwa ustanawia trwały zarząd. Poprawki te mają na celu również usunięcie wątpliwości interpretacyjnych związanych z koniecznością uzyskania zgody wojewody na dokonywanie darowizny nieruchomości Skarbu Państwa przez ministra skarbu państwa na podstawie obowiązującego art. 59. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Grzegorz Tobiszowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości chciałbym odnieść się do projektu rządowego dotyczącego zmian ustawy o gospodarce nieruchomościami i zaprezentować nasze stanowisko wobec niego.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Założenia projektu i jego cel, jak wspomniano w uzasadnieniu, to zmiana ustawy, która ma wyposażyć ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa w kompetencje, które pozwolą zracjonalizować, pozwolą uchwycić rozproszony majątek Skarbu Państwa znajdujący się w innych resortach, w innych częściach administracji - czy to u prezesa Rady Ministrów, czy to w Centralnym Biurze Legislacyjnym i poszczególnych innych organach administracji centralnej.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Wydaje się, że propozycja, aby to ujednolicić i sprawić, by nadzór nad majątkiem, przede wszystkim jego zagospodarowaniem, wynajęciem, wydzierżawieniem czy sprzedażą, był w jednym ręku, jest zasadna. Stąd klub Prawa i Sprawiedliwości, także w czasie prac komisji, zgadzał się z tą myślą, z tą logiką, aby wyposażyć stosownego ministra w odpowiednie oprzyrządowanie. Natomiast nasze daleko idące wątpliwości budzi przepis, który był również omawiany na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, stanowiący, iż przy sprzedaży majątku de facto decydować będzie mógł minister skarbu państwa. Jednoznacznie wycofujemy z obowiązującej do tej pory ustawy to, iż zgoda wojewody nie jest wymagana w przypadku odstąpienia od obowiązku przetargowego trybu zawarcia umów, o których mowa w ust. 3 i 4 obecnie obowiązujących przepisów.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">W dyskusji na posiedzeniu Komisji Infrastruktury była mowa o tym, że wojewoda ma nadzorować Ministerstwo Skarbu Państwa. Tymczasem nie to było intencją obecnej regulacji, aby wojewoda nadzorował jakiegokolwiek ministra, ale aby urzędnicy wojewody, na którego terenie znajduje się dana nieruchomość, mogli wypowiedzieć się co do jej wartości, co do ceny, która została zaproponowana z pozycji urzędu w Warszawie. Wydaje się, że jeśli zostanie wprowadzona ta zmiana, stworzy ona niezdrowy klimat i pozwoli - nie mówię, że tak musi być - Ministerstwu Skarbu Państwa jednoosobowo decydować o dość dużym majątku. Bo nie jest prawdą to, co mówił w uzasadnieniu przedstawiciel rządu, iż ten majątek nie jest znaczący. Jest znaczący, bo mamy domy wczasowe i olbrzymie zaplecze terenów przy nich. Dodam, że wątpliwość budzi również szybkość uchwalania tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Zatem z jednej strony mamy zastrzeżenia co do stworzenia klimatu, w jakim będzie się odbywało dysponowanie majątkiem Skarbu Państwa. Jest to wrażliwa materia. Powiem, że projekt trafił 17 września i chwała panu, że szybko procedujemy w parlamencie, ale trzeba sobie jasno powiedzieć, że szybkość pracy i natłok ustaw powodują, iż nie jesteśmy w stanie przeanalizować dogłębnie pewnych propozycji. W tym przypadku komisja głosami opcji rządzącej nie zdecydowała nawet, aby mogła się tym zająć branżowa podkomisja stała do spraw budownictwa. To budzi wiele wątpliwości. Dlatego proponujemy, że poprzemy ten projekt, bo chcielibyśmy, aby koordynacja zarządzania nieruchomościami była w jednym ręku, by sprawnie zarządzać majątkiem Skarbu Państwa, ale nie ma przyzwolenia na to, aby pojawiały się wątpliwości co do bezprzetargowego zbywania majątku. Bo chcę państwu powiedzieć, że w ustawie jest propozycja, że można wynająć, wydzierżawić bezprzetargowo majątek na 10 lat, osoba, która go wynajmie, musi go w jakiś sposób zagospodarować, np. wybudować garaż - czyli niewielką nieruchomość - i następnie może mieć prawo do pierwokupu całego terenu po decyzji Skarbu Państwa. A więc wycofanie nie tyle nadzoru wojewody nad ministrem, ile oceny urzędników danego wojewody sprawia, że krąg osób decydujących o zbyciu majątku, i to być może znaczącego, zawężamy do paru osób na poziomie Ministerstwa Skarbu Państwa. Wydaje mi się, że jest to niebezpieczny przepis.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Stąd Prawo i Sprawiedliwość z jednej strony uznaje potrzebę, jak wspomniałem, koordynacji na poziomie jednego ministerstwa zarządzania majątkiem. Uważamy, że należy poprzeć te rozwiązania. Natomiast jesteśmy przeciwni temu, aby przepis cofający opiniowanie wojewody w sprawach sprzedaży majątku pozostał w ustawie. Stąd deklarujemy poparcie warunkowe tego projektu. Zgłaszam oficjalnie poprawkę, aby w art. 1 skreślić zmianę 8. dotyczącą dodania w art. 37 ust. 5. Chodzi o to, co obecnie jest w ustawie, a jest wycofywane.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Wydaje mi się, proszę państwa, że ważne jest też, abyśmy zastanowili się nad ilością projektów i szybkością procedowania. To jest istotne, trzeba o tym powiedzieć. Ważne ustawy w parlamencie zaczynają być procedowane w trybie błyskawicznym. Nasze projekty związane z prawem budowlanym, ze swobodą działalności gospodarczej czy z innymi znaczącymi sprawami leżały u marszałka ponad pół roku, by nie wspomnieć o straży kolejowej, o Straży Ochrony Kolei. A tutaj, proszę państwa, ustawa wpada 17 września, na jednym posiedzeniu, o czym wspomniał mój szacowny przedmówca, koalicja rządząca składa do projektu aż 18 poprawek...</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gadowski: Czternaście.)</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gadowski: Czternaście.)</u>
          <u xml:id="u-63.11" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Czternaście, przepraszam. W kontekście projektu rządowego, proszę państwa. I nie obraduje nad tym podkomisja stała...</u>
          <u xml:id="u-63.12" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Panie marszałku, jeszcze tylko dwa zdania, jeśli pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-63.13" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Nie obraduje nad tym podkomisja stała do spraw budownictwa, która jest właśnie po to powołana w ramach Komisji Infrastruktury, tylko w trybie nagłym, pilnym na pierwszym posiedzeniu przegłosowujemy wszystko. Wszystkie zgłaszane sugestie i nasze wątpliwości, o których dzisiaj mówię, nie są brane pod uwagę. Można by było w jakiś sposób doprecyzować ten przepis, ale nie ma dyskusji, przekładane to jest na obrady plenarne. Szybkie głosowanie i de facto mamy ważną ustawę dotyczącą majątku Skarbu Państwa, proszę państwa, przegłosować w ciągu jednego miesiąca. To budzi wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-63.14" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Zatem warunkowo popieramy projekt, ale chcemy, żeby przynajmniej nasza poprawka związana z bezpieczeństwem zarządzania majątkiem została przyjęta. Dziękuję, panie marszałku. Dziękuję państwu posłom.</u>
          <u xml:id="u-63.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-63.16" who="#komentarz">(Poseł Włodzimierz Karpiński: Poprawka i wolniej procedować.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W imieniu klubu Lewica głos zabierze poseł Jan Kochanowski.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełJanKochanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewicy przedstawić stanowisko wobec projektów ustaw zawartych w drukach nr 887 i 963 o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PosełJanKochanowski">Zmiana dotyczy ustawy o gospodarce nieruchomościami z 1997 r. z późniejszymi zmianami, które miały miejsce w 2004 r. Trzeba powiedzieć, że różnica między regulacją zaproponowaną w projekcie ustawy w stosunku do tej zawartej w obowiązujących przepisach właściwie sprowadza się, oprócz zmiany ministra właściwego do spraw administracji na ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa, do tego, iż projekt ustawy wyposaża tego ministra w większe kompetencje w stosunku do nieruchomości przeznaczonych na potrzeby Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Rządowego Centrum Legislacji, ministerstw, urzędów centralnych, jak również Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, z wyłączeniem rejonów.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PosełJanKochanowski">Z całą pewnością trzeba powiedzieć, że inspiracją do napisania tego projektu był protokół kontroli Najwyższej Izby Kontroli, który wskazał na niejasne kompetencje ministra spraw wewnętrznych i administracji; czynności tego ministra sprowadzały się do ustanawiania i wygaszania trwałego zarządu czy też przejmowania i przekazywania dokumentacji do starostów. Rzeczywiście kompetencje te były niewielkie i możemy się zgodzić co do tego, że trzeba było coś postanowić w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PosełJanKochanowski">Projektodawca, wyposażając w te kompetencje ministra właściwego do spraw skarbu państwa, zrezygnował z przepisu, który nakładał jednak obowiązek uzyskania przez ministra zgody bądź opinii innego organu w przypadku sprzedaży, ograniczonego prawa rzeczowego, wynajęcia, wydzierżawienia lub użyczenia nieruchomości będącej w jego ewidencji. Trzeba by zadać pytanie, czy rzeczywiście jest to właściwa decyzja, czy z pozycji centrali, Ministerstwa Skarbu Państwa, można rzeczywiście odnosić się do nieruchomości w całym kraju, czy nie jest to zbytnia centralizacja? Myślę, że należy się nad tym zastanawiać, bo przecież opinia niczego nie opóźnia, można by wyznaczyć bardzo krótki termin zaopiniowania decyzji dotyczącej obiektów będących na terenie danego województwa.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PosełJanKochanowski">Ponadto poseł sprawozdawca niejako przemknął się po stanowisku strony samorządowej w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, bo tak naprawdę ten projekt narusza prawa nabyte samorządów powiatowych. Trzeba wyraźnie powiedzieć, że w obecnym stanie prawnym podjęcie przez starostę decyzji o sprzedaży wiązało się z tym, że powiat otrzymywał 25% wpływów z tego tytułu do swojego budżetu (albo było 25% z tytułu czynszu dzierżawnego lub najmu). Pozbawienie powiatów tych dochodów osłabi i tak słabą kondycję finansową samorządu powiatowego.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PosełJanKochanowski">W uzasadnieniu bagatelizuje się ten problem, podaje się kwotę 74 mln zł, oceniając, że nie jest to dużo. Przypomnę, że sprawa finansowania jednostek samorządu terytorialnego to kwestia ustroju państwa, który nakłada pewne zadania na gminy, powiaty, województwa i te jednostki samorządu w ramach gospodarowania takimi może niedużymi, ograniczonymi, różnymi kwotami, realizują zadania z zakresu potrzeb swoich mieszkańców. Według mnie rząd powinien znaleźć określony sposób rekompensaty czy dofinansowania jednostek powiatowych. Mówię o tym tylko dlatego, że jednostki te są słabe finansowo, słabo wyposażone. Jeżeli twierdzimy, że wspieramy samorządy, trzeba je wspierać realnie, tak by mogły realizować swoje zadania, chociażby te, które mają za określone środki.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PosełJanKochanowski">Mam również pewną wątpliwość. To oczywiste, że trzeba gospodarować majątkiem w sposób właściwy, tylko że nasuwają się obawy, czy jeden gospodarz na całym majątku Skarbu Państwa, urzędów centralnych itd., będzie dobrym gospodarzem. Bo jeżeli minister nie będzie odpowiadał za sprzęt, który ma, to czy będzie dobrze gospodarował majątkiem, który zostanie przekazany?</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PosełJanKochanowski">Niemniej jednak klub Lewicy uznaje racje strony rządowej co do uporządkowania tych kwestii. Będziemy popierali tę ustawę. Jeżeli można będzie skorygować jeszcze pewne sprawy, wspomóc finansowo samorządy powiatowe, będziemy jak najbardziej za. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełJózefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec zmiany ustawy o gospodarce nieruchomościami (druk nr 887).</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełJózefRacki">Według dotychczasowych zapisów ustawy o gospodarce nieruchomościami (art. 23 i 24) organem właściwym do gospodarowania zasobami Skarbu Państwa jest starosta, jako organ wykonujący zadania w zakresie administracji rządowej, a według art. 60 ustawy gospodarka urzędów naczelnych, centralnych i wojewódzkich należy do ministra właściwego do spraw administracji. Do niego również należy pośredniczenie między jednostką organizacyjną, zainteresowaną oddaniem zbędnej nieruchomości lub pozyskiwaniem nowej nieruchomości, niezbędnej z punktu widzenia jej potrzeb, a starostą. Obowiązujące rozwiązanie wydłuża proces obrotu nieruchomościami w obrębie administracji rządowej. Brak jednego organu, który posiadałby kompetencje niezbędne do prowadzenia kompleksowej polityki gospodarowania nieruchomościami na potrzeby administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PosełJózefRacki">Przedłożony przez prezesa Rady Ministrów projekt ustawy ma na celu, jak czytamy w uzasadnieniu, wprowadzenie mechanizmów, które umożliwią prowadzenie przez jeden organ, ministra właściwego do spraw skarbu państwa, spójnej i realnej polityki gospodarowania wszystkimi nieruchomościami przeznaczonymi obecnie na cele statutowe, jak i niestatutowe Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Rządowego Centrum Legislacji, ministrów, urzędów centralnych oraz urzędów wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PosełJózefRacki">Projekt ustawy wyposaża ministra właściwego do spraw skarbu państwa w realne instrumenty gospodarowania nieruchomościami przeznaczonymi na potrzeby wymienionych jednostek organizacyjnych. Minister właściwy do spraw skarbu państwa oddaje nieodpłatnie, w drodze decyzji, jednostkom organizacyjnym w trwały zarząd nieruchomości stanowiące zasób nieruchomości Skarbu Państwa. W przypadku gdy nieruchomości są zbędne, przekazuje je staroście. W razie likwidacji lub przekształcenia jednostki organizacyjnej minister właściwy do spraw skarbu państwa rozstrzyga o sposobie zagospodarowania nieruchomości będących w trwałym zarządzie tych jednostek. Minister będzie prowadził m.in. ewidencję nieruchomości, plan ich wykorzystania, sprzedaży, wydzierżawiania, wynajmu, użyczenia i przekazania staroście.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PosełJózefRacki">Projekt ustawy w art. 2 i 3 nakazuje staroście i ministrowi administracji publicznej przekazanie ministrowi właściwemu do spraw skarbu państwa wszystkich danych niezbędnych do założenia ewidencji nieruchomości, którymi minister będzie zarządzał.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PosełJózefRacki">Mając na uwadze stanowisko komisji oraz dyskusję, jaka toczyła się na posiedzeniu komisji, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za ponownym przekazaniem do Komisji Infrastruktury projektu ustawy zawartego w druku nr 963 celem doprecyzowania niektórych jego zapisów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się jeszcze do listy pytających?</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Więcej zgłoszeń nie widzę. Lista zostaje zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra związane z nowym art. 60a ustawy o gospodarce nieruchomościami, z którego wynika, że nieruchomościami wchodzącymi w skład zasobu nieruchomości Skarbu Państwa przeznaczonymi na potrzeby statutowe Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, z wyłączeniem rejonów, gospodaruje minister właściwy do spraw skarbu państwa. Chciałbym zapytać, jakie jest uzasadnienie wyłączenia rejonów, czemu nie proponuje się wyłączenia również oddziałów Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Prosiłbym również o wyjaśnienie związane z nowym brzmieniem art. 35a ust. 1a ustawy o gospodarce nieruchomościami. W brzmieniu określonym w druku nr 963 zapis ten mówi m.in. o tym, że minister właściwy do spraw skarbu państwa sporządza i podaje do publicznej wiadomości wykaz nieruchomości przeznaczonych do sprzedaży, do oddania w użytkowanie, najem lub dzierżawę. W związku z brzmieniem art. 60a ust. 2 pkt 7 omawianej ustawy, który mówi m.in. o użyczeniu nieruchomości, chciałbym zapytać, jak się ma pojęcie „użytkowanie” do pojęcia „użyczenie”. Czy nieruchomość użyczona też ma być ujęta we wspomnianym wykazie, a jeżeli nie, to dlaczego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos ma poseł Konstanty Oświęcimski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym skierować pytanie do przedstawicieli ministerstwa: Czy w najbliższym czasie planuje się kolejne zmiany w ustawie o nieruchomościach i w jaki sposób ministerstwo będzie odnosiło się do tych problemów, które występują na styku Skarbu Państwa i samorządów? Mam tu na myśli przede wszystkim kwestię przekazywania nieruchomości Skarbu Państwa samorządom, co nie zawsze jest możliwe. Skarb Państwa nie chce tak łatwo wyzbyć się nieruchomości, a samorządom są one potrzebne, by realizować zadania własne, zapewnić lepsze gospodarowanie; te tereny są przecież w ich gestii, jeżeli chodzi o obszar funkcjonowania. Występuje też problem sprzedaży nieruchomości Skarbu Państwa będących w użytkowaniu wieczystym. Jest to droga przez mękę, ponieważ w zasadzie nie ma zgody Skarbu Państwa na sprzedaż tych nieruchomości użytkownikom.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PosełKonstantyOświęcimski"> Znam wiele przykładów, gdy użytkownicy występują do starostów, do wojewodów, niestety, jest jakaś niezrozumiała blokada - w tym przypadku Skarb Państwa wyraźnie stoi na stanowisku, żeby nie zmniejszać dochodów, a na podstawie niektórych innych ustaw zmniejsza dochody samorządom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Zmianę ustawy w takim kierunku, aby gospodarzem mienia Skarbu Państwa był jeden gospodarz, minister skarbu państwa, należy uznać za właściwą, ale rodzą się pytania. Dotychczas samorządy powiatowe miały udział w dochodach z tytułu sprzedaży, dzierżawy mienia Skarbu Państwa. Czy w związku z planowaną zmianą przewidziano dla polskich powiatów jakąś rekompensatę, bo jest oczywiste, że spowoduje to ubytek ich dochodów?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełZdzisławCzucha">Kolejna kwestia: w art. 39 ust. 1 i 2 jest zapis, że jeżeli pierwszy przetarg zakończył się wynikiem negatywnym w okresie nie krótszym niż 30 dni, ale nie dłuższym niż 6 miesięcy, licząc od dnia jego zamknięcia, przeprowadza się drugi przetarg. Szanowny panie ministrze, mam pytanie: dlaczego ustanowiono taki, a nie inny, na przykład dłuższy okres: rok, dwa lata? Czy to oznacza, że po okresie 6 miesięcy konieczne będzie ponowne sporządzenie wyceny, co jest związane ze sporym kosztem, oraz powtórzenie całej procedury? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od trwałego zarządu na nieruchomościach ustanawianego przez starostów na rzecz Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Rządowego Centrum Legislacji, ministerstw, urzędów centralnych oraz urzędów wojewódzkich pobierana jest opłata, natomiast projekt zakłada, że wymienione w art. 60a ust. 1 nieruchomości oddaje się w trwały zarząd nieodpłatnie. Skutek jest taki, że z jednej strony zmniejszają się wydatki budżetu państwa, i to dobrze, ale z drugiej strony dochodzi do uszczuplenia dochodów powiatów. Mówił już o tym pan poseł Kochanowski w swoim wystąpieniu i mój przedmówca. W uzasadnieniu projektu omawianej ustawy zapisano, że udział dochodów powiatów z tytułu realizacji zadań z zakresu administracji rządowej nie powinien być znaczący, stąd moje pytanie do pana ministra: czy ministerstwo dokładnie oszacowało skutek finansowy utraconych przychodów powiatów?</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PosełAndrzejSzlachta"> Drugie pytanie: czy były prowadzone konsultacje na przykład ze Związkiem Powiatów Polskich, jakie jest stanowisko tej struktury samorządowej w przedmiotowej kwestii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos ma poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jeżeli pewne obszary działalności państwa, samorządów można uprościć, można lepiej uregulować, to dobrze. Niewątpliwie ta ustawa dotycząca gospodarki nieruchomościami idzie w tym kierunku, żeby wiele spraw ułatwić, uprościć. To jest na pewno coś, co trzeba pochwalić. Są jednak pewne wątpliwości, które zresztą były już wcześniej artykułowane, wspomnę o tych wątpliwościach.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełKazimierzMoskal">Pierwszy problem dotyczy kwestii partycypowania powiatów w środkach ze sprzedaży mienia Skarbu Państwa. Czy jest możliwa rekompensata, żeby powiaty nie straciły finansowo na tej zmianie? Życie się toczy, cały czas patrzymy i postrzegamy, że samorządy obecnie bardzo dobrze funkcjonują i warto je wspierać, natomiast pozbawienie ich pewnych środków rodzi obawy. Czy to na pewno jest dobry kierunek?</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PosełKazimierzMoskal">Druga sprawa.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#PosełKazimierzMoskal"> Może to dobrze, że wszystko będzie w rękach ministra skarbu. Natomiast pojawia się kwestia opinii, uzgodnień. Nie chodzi o przedłużanie tego procesu, ale o wsłuchanie się w głos ludzi. Często mówimy o tym, żeby wsłuchać się w głos społeczeństwa, jak społeczeństwo na danym terenie odbiera pewne sprawy. Wojewoda jest reprezentantem rządu w terenie, jest na miejscu, wsłuchuje się w głos opinii publicznej, zna te opinie i jego zgoda, jego zdanie w tej sprawie powinno wziąć się pod uwagę jako ważne, istotne, żeby społeczeństwo nie czuło się lekceważone. W związku z tym pytanie: dlaczego odchodzimy od wysłuchania tych opinii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Michał Stuligrosz, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełMichałStuligrosz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Pierwsze do posła sprawozdawcy, ponieważ w trakcie wystąpień klubowych pojawiał się element niepokoju o to, czy nieruchomości będące własnością Skarbu Państwa sprzedawane będą za prawidłowo ustaloną cenę. Chcę zapytać, czy przy organizowaniu przetargu za każdym razem uwzględniony zostanie udział rzeczoznawcy majątkowego, który w oparciu o obiektywne kryteria wyceni tę nieruchomość?</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełMichałStuligrosz">Drugie pytanie do ministerstwa: czy w procedurze zbywania nieruchomości, będących często obiektami na ogromnych, dużych obszarach, przewidują państwo możliwość dokonania wcześniejszego podziału geodezyjnego, aby w sposób racjonalny gospodarować majątkiem, który, co często się zdarza, wykracza poza zakres funkcjonowania samych obiektów posadowionych na tym terenie, a także po to, aby można było różnicować nieruchomości lub ich części po wcześniejszych podziałach geodezyjnych, jeśli chodzi o sprzedaż, dzierżawę lub inne prawa rzeczowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wielokrotnie już mówiono o związanej ze zmianą ustawy utracie dochodów przez powiaty. Jak wobec tego należy rozumieć pozytywne opinie Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego odnośnie do zmiany ustawy? Czy oznacza to, że ta zmiana nie spowoduje dla samorządów istotnych budżetowo zmian, czy przewidziana jest jakaś rekompensata dla samorządów z tytułu utraty dochodów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełBożenaSzydłowska">Panie marszałku, mam pytanie. Nie widzę tu pana posła Grzegorza Tobiszowskiego, którego niepokoi sposób procedowania, tempo procedowania. Proszę sobie przypomnieć, jak to wyglądało w poprzedniej kadencji, w minionej, kiedy to tylko i wyłącznie komisja „Solidarne Państwo” zajmowała się projektami ustaw i nie przekazywała ich do właściwych branżowych komisji. Mam pytanie: jak to było?</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PosełBożenaSzydłowska">Mam pytanie także do pana ministra: czy przeprowadzono już jakąś analizę, czy oszacowano wartość tych ośrodków, które są przeznaczone do sprzedaży? Jaka, mniej więcej, będzie to kwota i czy zasili, i w jakim czasie zasili budżet państwa?</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PosełBożenaSzydłowska">Pytanie w imieniu wielu starostów powiatów: czy rząd przewiduje te utracone korzyści w jakiś sposób zrekompensować? Jeżeli tak, to proszę powiedzieć, jaka to będzie kwota i z jakich środków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pan Adam Leszkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZastępcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiem na pytania po kolei. Jeżeli chodzi o pytanie posła Gwiazdowskiego dotyczące wyłączenia oddziałów regionalnych Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad: w noweli przygotowanej przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów intencje zmian dotyczyły tylko i wyłącznie urzędów centralnych, administracji centralnej i urzędów wojewódzkich, natomiast nie zmieniają się przepisy i zasady dotyczące wszelkiego rodzaju oddziałów regionalnych, inspekcji wojewódzkich, w tym także tych oddziałów generalnej dyrekcji.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#ZastępcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o sprawę związaną z użyczaniem nieruchomości, w tym zakresie w stosunku do dotychczasowych przepisów w naszym projekcie nic się nie zmienia.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#ZastępcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Oświęcimskiego - czy będą kolejne zmiany, to odpowiem tak: oczywiście jest ten raport NIK-u, o którym tutaj mówił jeden z przedstawicieli klubów, i w Ministerstwie Skarbu Państwa rozpoczynają się prace nad uwzględnieniem wniosków wynikających z tego raportu, tak że prawdopodobnie być może po kilku miesiącach taka kolejna nowelizacja do parlamentu trafi. Natomiast powtórzę, że intencją tego projektu było uregulowanie tylko i wyłącznie spraw związanych z przekazaniem w jedne ręce gospodarowania i umożliwieniem szybszej sprzedaży zbędnego majątku, cała zaś sfera merytoryczna pozostaje w Ministerstwie Skarbu Państwa i stamtąd będą wychodzić kolejne nowelizacje.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#ZastępcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Na pytanie, które się tutaj powtarzało kilkakrotnie, a dotyczące uszczuplenia majątków powiatów, odpowiem, że ta sprawa była dyskutowana w komisji wspólnej rządu i samorządu. Była dwukrotnie poruszana przez Zespół do Spraw Infrastruktury, który opiniował pozytywnie nowelę, natomiast uwagę zgłosił Zespół Finansowy komisji wspólnej i ta uwaga została potem podtrzymana na posiedzeniu plenarnym komisji wspólnej. Zapis w protokole - zresztą byłem na posiedzeniu tej komisji - ustalenia przedstawione przez współprzewodniczących brzmiały dokładnie tak: komisja opiniuje pozytywnie projekt uchwały pod warunkiem rozważenia tej poprawki, której intencją było pozostawienie w gestii powiatów tych 20% ewentualnych wpływów. Myśmy zadeklarowali jako strona rządowa, że tę sprawę przedyskutujemy i uzależnimy nasze stanowisko przede wszystkim od decyzji ministra finansów. Na najbliższym posiedzeniu komitetu po posiedzeniu komisji wspólnej - komisja wspólna opiniowała ten projekt pod koniec maja - komitet wyraził negatywne stanowisko w tej sprawie, a dokładnie minister finansów. Tutaj argumentacja jest dosyć prosta: po pierwsze, zabieramy jakieś wycinkowe, ale jednak zadanie, które do tej pory było realizowane w powiatach, i w związku z tym również, zdaniem ministra finansów, nie za bardzo jest możliwość przekazywania i pozostawiania środków finansowych w powiatach. To po pierwsze. Część państwa wątpliwości dotyczyła także ewentualnego oszacowania skutków finansowych, jaki będzie poziom. To jest oczywiście trudne i właściwie niemożliwe do oszacowania ze względu na nieprzewidywalność, indywidualny charakter poszczególnych decyzji i trudno na to dzisiaj odpowiedzieć. My wiemy jedno: że dzisiaj w gestii ministerstw i urzędów centralnych jest ponad sto takich ośrodków wypoczynkowych, ta liczba się też zmienia. Natomiast obliczamy, że w sumie takich nieruchomości, które mogą być zbędne i przeznaczone do sprzedaży w trybie proponowanym przez tę nowelę, będzie około dwustu, może dwustu kilkudziesięciu. Tutaj argumentem, że w żaden sposób nie było naszą intencją uszczuplanie środków samorządów i świadome działanie przeciw samorządom terytorialnym, jest to, że my jako Kancelaria Prezesa Rady Ministrów także mamy swoje ośrodki wypoczynkowe. Ta nowela i ten projekt został przygotowany w I kwartale, w lutym i marcu br., w roku 2008 pozbywamy się w sumie pięciu ośrodków wypoczynkowych i przekazujemy je poszczególnym powiatom. Ostatnie takie przekazanie miało miejsce 2 października, a do końca roku planujemy przekazanie jeszcze kolejnych dwóch ośrodków, tak że na przyszły rok zostaną cztery ośrodki i będą one podlegały dalszym przekazaniom. Jeden jest na terenie Bułgarii, w Warnie, więc tutaj mamy pewną trudność. W związku z tym w żaden sposób nie staramy się tutaj działać przeciw powiatom, a wręcz przeciwnie. Nowela sprowadza się do tego, żeby jednak wyłączyć z gestii powiatów pewną część zadania związaną z gospodarowaniem nieruchomościami, uprościć to i przyspieszyć i dać taką możliwość ministrowi skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#ZastępcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o rezygnację z opinii wojewody, to tutaj te argumenty ustrojowe mają swoje niebagatelne znaczenie i związane są jednak z tą zasadą nadrzędności, podległości organów administracji i z tym, że zgodnie z ustrojowymi zasadami demokratycznego państwa minister nie powinien być uzależniony od opinii wojewody w żadnej ze spraw.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#ZastępcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Stuligrosza, o podziały geodezyjne, to oczywiście to się mieści w zakresie zwykłego zarządu ministra skarbu państwa i to on będzie decydował, kiedy takie ewentualne podziały będą potrzebne, a kiedy nie.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#ZastępcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrówAdamLeszkiewicz">I ostatnie pytanie, pani poseł Szydłowskiej, o analizę dotyczącą ośrodków: oczywiście myśmy tego nie robili w taki sposób, żeby mieć jakąś analizę, dlatego że ten stan się zmienia, ilość się zmienia, wartość nieruchomości i ośrodków ciągle się zmienia, natomiast mamy bazę danych, zrobiliśmy taki rejestr dotyczący wszystkich tych nieruchomości. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprawozdawca komisji pan poseł Włodzimierz Karpiński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pani Dyrektor! Chciałbym podziękować za uwagi, a rzeczywiście w większości to samorządowcy i ci, którzy się interesują obrotem nieruchomości, zabierali głos. Dobrze, że są te uwagi, one wrócą pod obrady połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Padło pytanie do mnie, czy będzie konieczność wyceny, a więc to są te wątpliwości, które były przez niektórych pytających podnoszone. Oczywiście, że tak. Biegły rzeczoznawca z uprawnieniami państwowymi ma taki obowiązek, jest to uregulowane przepisami. Natomiast jeśli chodzi o tę dyskusję na temat strat spowodowanych jakby tym odebraniem - pan minister powiedział, że to jest w części także zabierane zadanie, a więc tu nie można mówić wprost, że to są tylko same straty, są bowiem takie przypadki, że te nieruchomości są bardzo dużym kłopotem dla starostów, nie zawsze jest tak, że są tu oni beneficjentami, czasami - ja znam takie dwa przypadki - to jest bardzo duży kłopot tak organizacyjny, jak i materialny. Wydaje się więc, że w trakcie prac znajdziemy jak najlepsze rozwiązanie, żeby to usprawnić. Dziękuję za te głosy, a rzeczywiście wszyscy podkreślają, że usprawnienie obrotu, nadzoru i wykonywania tych uprawnień jest bezdyskusyjne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Skarbu Państwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości (druki nr 912 i 969).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Łopatę.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełSprawozdawcaJanŁopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełSprawozdawcaJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o efektach pracy komisji nad projektem ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości, zawarte w druku sejmowym nr 969.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PosełSprawozdawcaJanŁopata">Przypomnę tylko, że nowelizacja ta, proponowana przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo”, dotyczy w zasadzie jedynej zmiany w art. 73 ust. 2 ustawy z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości. W konsekwencji tej zmiany będzie możliwe przechowywanie list płac zarówno w oryginalnej papierowej postaci, jak i na nośnikach danych pozwalających zachować w trwałej postaci zawarte tam dane, dowody. Biorąc tu pod uwagę ustawowy 50-letni obowiązek przechowywania dokumentów, list płac i oczywiste ułatwienie dla pracodawców, ale w wielu przypadkach również dla pracowników, jako że niejednokrotnie jedynym dowodem zatrudnienia są właśnie listy płac, Komisja Finansów Publicznych przyjęła projekt ustawy bez poprawek i, można by rzec, bez większej dyskusji i wnosi, by Wysoki Sejm tę nowelizację uchwalić raczył. A ja to przedstawiam. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Janusz Chwierut, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełJanuszChwierut">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych, druk nr 969, o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości, druk nr 912. Projekt ten zakłada zmianę w art. 73 ust. 2 ustawy o rachunkowości dotyczącą wprowadzenia możliwości przechowania list płac przez pracodawców na elektronicznych nośnikach danych. Obecnie listy płac muszą być przechowywane wyłącznie w formie oryginalnej, czyli w formie papierowej, przez pięćdziesiąt lat, a wynika to z przepisów ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Zapis ten powoduje, że pracodawcy muszą przechowywać wyłącznie oryginały list płac, ponosząc duże koszty archiwizacji i przechowywania tej dokumentacji księgowej. Czasami wiąże się to z koniecznością posiadania kilku pomieszczeń na archiwa, na których utrzymanie pracodawcy muszą ponosić pewne wydatki. Istotnym elementem tej zmiany jest fakt, że dokumenty w formie papierowej są nietrwałe i przechowywanie ich przez pięćdziesiąt lat naraża je na niebezpieczeństwo zniszczenia lub zagubienia. Wiemy, ile niektórzy pracownicy mieli problemów z dotarciem, w firmach, w których kiedyś pracowali, do oryginałów list płac przy ustalaniu kapitału początkowego w ZUS-ie.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełJanuszChwierut">Proponowana zmiana ustawy o rachunkowości dopuszcza możliwość przechowywania list płac zarówno w oryginalnej postaci, jaki i na elektronicznych nośnikach danych pozwalających zachować w trwałej postaci zawartość dowodów księgowych. Nieodłącznym warunkiem stosowania tej metody jest posiadanie przed podmiot urządzeń pozwalających na odtwarzanie list płac w postaci wydruku.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PosełJanuszChwierut">Proponowane zmiany są korzystne dla przedsiębiorców i przyczynią się do obniżki kosztów ich działalności, a także spowodują poprawę w zakresie dostępności list płac w długim okresie dla obecnych i byłych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PosełJanuszChwierut">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wnoszę poprawkę dotyczącą zmiany zapisu proponowanej nowelizacji. Proponuję, żeby wyrazy „przeniesienie na nośniki danych” zastąpić wyrazami „przeniesienia na informatyczne nośniki danych”.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PosełJanuszChwierut">W dniu 4 września bieżącego roku Sejm RP uchwalił ustawę o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej. Art. 7 pkt 6 tej ustawy dotyczy nowelizacji art. 73 ust. 2 ustawy o rachunkowości. Nowelizacja ta polega na dodaniu wyrazu „informatyczne”. Ustawa ta wchodzi w życie z dniem 8 października bieżącego roku. Nowelizacja ustawy o rachunkowości, zawarta w druku nr 912, wejdzie w życie później i tym samym - bez uwzględnienia wyrazu „informatyczne” w tej nowelizacji - zlikwidowałaby przyjęty w art. 7 pkt 6 ustawy o zmianie ustaw w celu ujednolicenia terminologii informatycznej przepis uwzględniający ten wyraz.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PosełJanuszChwierut">Klub Platformy Obywatelskiej wnosi o przyjęcie powyższej nowelizacji ustawy o rachunkowości wraz z zaproponowaną poprawką. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuje, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Za chwilę, rozumiem?</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Stanisław Stec. Też nie widzę...</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Już idę. Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Stec prowadził konsultacje z panią minister.</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mój klub popiera tę zmianę ustawy, zakładając, że istniejący zakład pracy ma prawo wyboru formy przechowywania list, czyli czy przechowywać listy płacy w postaci naturalnej czy na nośnikach elektronicznych. Natomiast zachodzi pytanie, co robić, gdy zakład pracy jest likwidowany, a to w naszej rzeczywistości często się zdarza, czy nośniki elektroniczne będzie można przekazywać do archiwum, czy archiwum jest w stanie zabezpieczyć czytelność tych nośników. Bardzo bym prosił, aby pani minister była uprzejma się do tego ustosunkować, gdyż jest to ważna sprawa. Pytają o to pracownicy, którzy nie raz w praktyce mieli i mają problemy z dotarciem do danych z ich list płac, żeby potwierdzić swoje zarobki w ZUS-ie. Jednocześnie pozwolę sobie zainteresowanym przedsiębiorcom przypomnieć, że zgodnie z kursem walutowym na dzień 30 września uprawnienie do rozliczania się według księgi przychodów i rozchodów dotyczy tych podatników, których obroty za rok 2008 nie przekroczą 4089 tys. zł. W związku z tym warto się zastanowić nad tym, żeby się przygotować odpowiednio do prowadzenia albo ksiąg rachunkowych, albo ksiąg podatkowych przychodów i rozchodów od 1 stycznia 2009. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jan Łopata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Tym razem mam zaszczyt w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko dotyczące ustawy z dnia 29 września 1994 r. o rachunkowości. Jak to już prezentowałem w imieniu Komisji Finansów Publicznych, zmiana ta umożliwi przechowywanie danych z list płac na trwałych nośnikach danych. Poprawka, którą koledzy z klubu Platformy Obywatelskiej, zaproponowali, brzmi: „na informatycznych nośnikach danych”. Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za przyjęciem tych zmian, korzystnych dla pracodawców i niejednokrotnie dla pracowników. W związku z powyższym informuję o tym i dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Dla lasów.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuje bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość - pani poseł Maria Zuba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuje bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność zaprezentować stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o rachunkowości. Klub Prawo i Sprawiedliwość poprze proponowaną poprawkę w nowelizowanej ustawie. Opowiadamy się za wprowadzeniem rozwiązania proponowanego przez projektodawców. Proponowana zmiana umożliwi przechowywanie list płac na nośnikach danych pozwalających zachować w swojej postaci zawartość dowodu, a w konsekwencji ograniczyć koszty związane z przechowywaniem tego rodzaju dokumentacji w formie papierowej, co obniży koszty funkcjonowania przedsiębiorstw. Klub Prawo i Sprawiedliwość jest za wprowadzeniem proponowanej zmiany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Andrzej Nowakowski, Platforma Obywatelska - jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełAndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Minister! Wysoka Izbo! Oczywiście trudno nie popierać tej zmiany ustawy o rachunkowości, jednak chciałbym zadać jedno, być może drobne, pytanie. Co będzie w sytuacji, kiedy przedsiębiorcy zamkną bądź zlikwidują swoją działalność? Co w tej sytuacji będzie działo się z tymi nośnikami, jeśli pracownik będzie chciał sprawdzić czy wytłumaczyć się przed jakimś urzędem ze swoich zarobków, gdzie te nośniki będę przechowywane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Elżbieta Chojna-Duch.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Panie Przewodniczący! Wysoki Sejmie! Zaproponowana w projekcie ustawy przedłożonej przez Komisję Nadzwyczajną „Przyjazne Państwo” zmiana nie budzi zastrzeżeń ministra finansów, jak należy domniemywać, rządu, jest korzystna dla przedsiębiorców i umożliwi jednostkom wybór sposobu przechowywania list płac, czy to w postaci oryginalnej, czy też na informatycznych nośnikach danych, już uwzględniając poprawkę, o której była mowa przed chwilą, pozwalających zachować w trwałej postaci zawartość dowodu, a także przyczyni się do obniżenia kosztów funkcjonowania przedsiębiorstw. Biorąc pod uwagę przedstawione argumenty, popieram i pozytywnie oceniam proponowane w projekcie ustawy zmiany w przepisach ustawy o rachunkowości oraz proponowaną datę wejścia w życie tych zmian. Ostatnie dodane określenie „informatyczny” nie wnosi tutaj żadnych zmian merytorycznych. Jest to słuszna poprawka legislacyjna.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaChojnaDuch">Natomiast odpowiadając na pytanie pana posła Steca i pana posła Nowakowskiego, co będzie, jeżeli przedsiębiorca zakończy swoją działalność, chcę powiedzieć, że odpowiednia regulacja jest przewidziana w ustawie o rachunkowości. Ta regulacja wynika z art. 76, który mówi, iż zbiory jednostek, które zakończyły swoją działalność w wyniku połączenia z inną jednostką lub przekształcenia formy prawnej, przechowuje jednostka kontynuująca działalność albo, gdy zostały zlikwidowane, przechowuje wyznaczona osoba lub jednostka. O miejscu przechowywania kierownik, likwidator jednostki lub syndyk masy upadłościowej informuje właściwy sąd lub inny organ prowadzący rejestr lub ewidencję działalności gospodarczej. Odpowiednio stosowane są również przepisy art. 73. Jest to zapis art. 72 i 74. Oczywiście forma tego przechowywania jest określona poprzednią formą, czyli może być to również przechowywane na dyskietce, na płycie, jak i w formie papierowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani minister.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Jan Łopata.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu Komisji Finansów Publicznych podziękować paniom i panom posłom za głosy w dyskusji i za tak jednoznaczne poparcie tych propozycji, tych zmian. I w związku z propozycją klubu Platformy Obywatelskiej co do zmiany zapisu - wydaje się, że to jest zmiana popierana przez wszystkie kluby, można by ją scharakteryzować jako legislacyjną, proponowałbym więc, by tej poprawki nie odsyłać do Komisji Finansów Publicznych, mając też na uwadze czas pracy nad tą ustawą. W związku z powyższym wnoszę o to, by uznać, iż jest to poprawka legislacyjna i przystąpić do trzeciego czytania bez odsyłania do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, przepraszam bardzo, ale zgodnie z regulaminem musi być opinia KIE. I w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełJanŁopata">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">...musi to być jednak w komisji. Przykro mi.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam w takim razie dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych (druki nr 350 i 795).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Alicję Olechowską.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">W dniu 13 lutego 2008 r. rozpatrywaliśmy poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych z druku nr 350. Po pierwszym czytaniu powołana została podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia tego projektu ustawy. 9 kwietnia i 26 czerwca 2008 r. podkomisja nadzwyczajna rozpatrzyła projektowaną ustawę.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Projekt ustawy dotyczy przede wszystkim prawnego uregulowania funkcjonowania izb gospodarczych. Zawiera on 10 zmian. Zmiany opracowywane przez podkomisję nadzwyczajną dotyczą w szczególności kwestii tego, w jaki sposób podmioty gospodarcze, działające na podstawie niniejszej ustawy i statutów, mogą się zrzeszać w izby gospodarcze. Jest to opisane w art. 1.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Zmiana w art. 2 mówi o tym, że izby gospodarcze są organizacją samorządu gospodarczego, reprezentują interesy gospodarcze zrzeszonych w nich przedsiębiorców wobec organów władzy publicznej, a także wobec innych samorządów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Zwrot „podmioty prowadzące działalność gospodarczą” w art. 7 ust. 1 zastępuje się wyrazem „przedsiębiorcy”, czyli odstępuje się od tego długiego sformułowania: podmioty prowadzące działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">W art. 7 w ust. 5 wprowadza się następującą zmianę - członkowie izby, którzy nie są osobami fizycznymi, mogą być reprezentowani także na walnym zgromadzeniu poprzez swoich przedstawicieli. Czyli zmiana ta mówi o tym, że nie tylko, jak dotychczas, podmioty, które są wyszczególnione w spisie reprezentowanych na walnym zgromadzeniu, mogą uczestniczyć, ale także osoby fizyczne, które mogą pochodzić z wyboru. Ust. 6 mówi o statucie izby gospodarczej - zamiast walnego zgromadzenia członków izby gospodarczej wyłania się delegatów na zgromadzenie, a także zastępuje się walne zgromadzenie członków izby zgromadzeniem delegatów. Jest to związane z kolejnymi zmianami dotyczącymi powstawania oddziałów izb gospodarczych na terenie Polski. Art. 7 właśnie wprowadza termin: terenowe jednostki organizacyjne izb gospodarczych. Będą one posiadały osobowość prawną podobnie jak naczelne izby gospodarcze danej branży i będą dalej zwane jednostkami organizacyjnymi działającymi według statutu przewidywanego dla jednostki nadrzędnej.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Ponadto ważną rzeczą w tej ustawie jest kwestia powołania struktury organizacyjnej jednostki organizacyjnej izby, sposobu tworzenia i likwidacji, powołania wewnętrznych organów jednostki organizacyjnej, w tym także organów zarządzających. Poza tym również nowym elementem jest to, że członkami izby mogą być odtąd nie tylko osoby fizyczne czy jednostki organizacyjne, gdyż dopuszcza się do członkostwa podmioty zagraniczne. Izby gospodarcze, tak jak dotychczas, ale z niewielką poprawką, oczywiście podlegają obowiązkowi wpisu do Krajowego Rejestru Sądowego. Zgodnie z art. 8 jednostką organizacyjną w postępowaniu rejestrowym musi być organ izby gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Następnie art. 12 - w nawiązaniu do przepisów ustawy z dnia 2 lipca o swobodzie działalności gospodarczej członkami izb gospodarczych mogą być przedsiębiorcy oraz przedsiębiorcy zagraniczni. Art. 13 ust. 5 otrzymuje brzmienie: Przepisy ust. 1 i 4 stosuje się do jednostek organizacyjnych i Krajowej Izby Gospodarczej. Art. 14, ostatni, tejże ustawy dotyczy tego, w jaki sposób ma być wykorzystywany majątek izb gospodarczych i skąd on może pochodzić. Mianowicie powstaje on ze składek członkowskich, darowizn i spadków oraz z zapisów, własnej działalności, dochodów i majątku tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na posiedzeniu komisji wszystkie kluby parlamentarne były zgodne co do wprowadzenia tych poprawek do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych ze względu na to, że poprzednia ustawa to ustawa, która jest odległa w czasie i szereg jej przepisów należało dostosować do obecnych realiów i funkcjonowania samorządu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Dziękuję serdecznie za współpracę członkom Komisji Nadzwyczajnej. Dziękuję bardzo. To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Wojciech Saługa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełWojciechSaługa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PosełWojciechSaługa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych, zawartego w sprawozdaniu komisji w druku nr 795.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PosełWojciechSaługa">Omawiana nowela wychodzi naprzeciw postulatom zgłaszanym od lat przez różnorakie środowiska gospodarcze i ma na celu ułatwienie możliwości realizacji działalności statutowej organizacji gospodarczych zrzeszonych w izbach gospodarczych. Ustawa wprowadza między innymi zapisy umożliwiające nadawanie oddziałom terenowym izb osobowości prawnej, tak aby mogły one realizować swoje statutowe zadania samodzielnie, oczywiście na zasadach pełnej dobrowolności i za aprobatą i wiedzą oraz zgodnie ze statutem izby głównej. Innym ważnym z punktu widzenia funkcjonowania izb rozwiązaniem wprowadzonym do tej ustawy jest umożliwienie w przypadku dużej ilości członków izby - czyli „nadmiernego” rozrostu izby, ponad określoną wcześniej w statucie liczbę - odbywania walnych zgromadzeń poprzez wcześniejszy wybór delegatów. Projekt ustawy ponadto ma na celu oczyszczenie ustawy dotychczas funkcjonującej ze sformułowań i określeń, które są już nieaktualne i nie funkcjonują w dzisiejszym systemie prawa, jak na przykład określenie typu: uboczna działalność gospodarcza czy podmioty prowadzące działalność gospodarczą, dzisiaj już nazywane inaczej, czyli przedsiębiorcami.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PosełWojciechSaługa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska popiera rozwiązania zmierzające do decentralizacji i przeniesienia kompetencji na niższy poziom decyzyjny, dlatego ma zamiar jednogłośnie poprzeć rozwiązania przedstawione w projekcie ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Dariusz Seliga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełDariuszSeliga">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełDariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt rekomendować Wysokiej Izbie stanowisko klubu dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych, w przedłożeniu prezesa Rady Ministrów z 13 lutego 2008 r. (druk nr 350 oraz druk nr 795).</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PosełDariuszSeliga">Rozwiązania powołanego projektu ustawy służą dostosowaniu przepisów ustawy z dnia 30 maja 1989 r. o izbach gospodarczych (Dz. U. Nr 35, poz. 195 oraz z 1992 r. Nr 75, poz. 368) do aktualnie obowiązujących przepisów prawa w zakresie dotyczącym pozycji ustrojowej izb gospodarczych, a także ustawowego doprecyzowania obowiązku statutowego określenia przez izbę gospodarczą, która zamierza utworzyć terenowe jednostki organizacyjne, struktury organizacyjnej i zasad tworzenia tych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PosełDariuszSeliga">Zmiany przewidziane w art. 7 ustawy polegają na wprowadzeniu obowiązku polegającego na tym, iż statut izby gospodarczej powinien określać te sprawy, których uregulowanie wynika z potrzeb praktycznej działalności izby. Do takich spraw należy niewątpliwie możliwość wyposażania w osobowość prawną jednostek terenowych izb gospodarczych. Do wprowadzania takich postanowień w statucie niezbędna jest ustawowa podstawa prawna, czego jednak ustawa o izbach gospodarczych w obecnym brzmieniu nie przewiduje. Jednakże tego rodzaju regulacje z powodzeniem funkcjonują między innymi w Prawie o stowarzyszeniach. Wprowadzenie do ustawy o izbach gospodarczych przepisów analogicznych w swym wymiarze do wspomnianych w Prawie o stowarzyszeniach pozwoli niewątpliwie izbom gospodarczym rozwiązać ważny i pilny problem wyposażenia jednostek terenowych w osobowość prawną, dzięki czemu jednostki terenowe mogłyby samodzielnie uczestniczyć w obrocie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PosełDariuszSeliga">Z kolei ust. 6 w art. 7 projektu posiada przede wszystkim wymiar praktyczny. Przepis ten posłuży zwłaszcza tym izbom, które liczą setki, a nawet tysiące członków. Umożliwi im bowiem sprawniejsze procedowanie i podejmowanie uchwał na walnych zgromadzeniach.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#PosełDariuszSeliga">Przede wszystkim zaś przyjęcie proponowanych rozwiązań ustawowych jako całości służy przejrzystości finansowej izb gospodarczych i ich jednostek terenowych, co jest istotne dla wiarygodności ich funkcjonowania w obrocie prawnym. Wejście w życie proponowanej zmiany w ustawie nie spowoduje skutków finansowych dla budżetu państwa. Projekt nie jest projektem ustawy wykonującym prawo Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#PosełDariuszSeliga">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie projektu ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych w brzmieniu przedłożenia prezesa Rady Ministrów. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Motowidło, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PosełTadeuszMotowidło">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Gospodarki o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych (druki nr 350 i 795).</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PosełTadeuszMotowidło">Nowelizacja ustawy o izbach gospodarczych wprowadza rozwiązania, które mają ułatwić zrzeszanie się przedsiębiorców i pozwalają rozszerzyć działalność statutową oddziałów terenowych. Członkowie po rozpatrzeniu projektu ustawy wprowadzili 8 poprawek, które w sposób szerszy niż w projekcie z druku nr 350 regulują przepisy dotyczące wszystkich podmiotów zrzeszających się w izbach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PosełTadeuszMotowidło">Projekt posiada pozytywną opinię Krajowej Izby Gospodarczej oraz Krajowej Rady Radców Prawnych i rządu, który przewiduje, iż nowelizacja przyczyni się do usprawnienia działalności izb gospodarczych. Projekt nie jest projektem ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej, nie jest też objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PosełTadeuszMotowidło">Projekt ustawy nie budzi wątpliwości mojego klubu. Klub Poselski Lewica opowiada się za uchwaleniem przedłożonego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełJanKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować państwu stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PosełJanKamiński">Uważamy, że proponowane zmiany są niezbędne do wprowadzenia, gdyż służą one realizacji potrzeby wyposażenia w osobowość prawną jednostek terenowych izb gospodarczych, tak aby jednostki terenowe mogły już samodzielnie uczestniczyć w obrocie. Przyczyni się to do rozwoju aktywności jednostek terenowych. Ponadto przyjęcie proponowanego rozwiązania zapewni większą przejrzystość finansową jednostek terenowych, porównywalną z innymi jednostkami samodzielnie uczestniczącymi w obrocie. Praktyka wskazuje na potrzebę wprowadzenia nowych rozwiązań. Zależy nam na rozwoju polskich izb gospodarczych, gdyż dostrzegamy ich wagę jako podmiotów nie tylko gospodarczych, ale także społecznych. Krajowa Izba Gospodarcza zrzesza blisko 150 organizacji, do których należy ok. 300 tys. krajowych przedsiębiorstw. Jest to więc znaczący sektor naszej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PosełJanKamiński">Ustawa o izbach gospodarczych w art. 7 ust. 3 stanowi, że statut izby gospodarczej powinien określać w szczególności również powyższe sprawy. Jednakże do stworzenia w statucie takich zapisów potrzebna jest ustawowa podstawa prawna, którą dają właśnie nowe propozycje. Po wprowadzeniu nowych rozwiązań izby gospodarcze będą mogły tworzyć regionalne izby gospodarcze. Wprowadzimy też automatycznie poprawki do statutów izb, w których określa się dokładnie ich zawartość. Chodzi nam tutaj o wprowadzenie do ustawy o izbach gospodarczych przepisów analogicznych do tych obowiązujących stowarzyszenia pozarządowe.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#PosełJanKamiński">W projekcie przyjęto, że osobowość prawną będzie mogła uzyskać terenowa jednostka zrzeszająca co najmniej 50 podmiotów prowadzących działalność gospodarczą. Tym samym w osobowość prawną będą mogły być wyposażone tylko te jednostki terenowe, których członkowie w myśl ustawy o izbach gospodarczych w obecnym brzmieniu mieliby prawo zarejestrowania izby gospodarczej o zasięgu wojewódzkim.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#PosełJanKamiński">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera zmiany do ustawy o izbach gospodarczych i uważa, że jest to dobry krok w kierunku umacniania i usamodzielniania izb gospodarczych, a także dokonania modyfikacji zasad dotyczących ustroju izb gospodarczych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Są 4 osoby zapisane.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To jest dobra ustawa, która wprowadza na rynek tak naprawdę nowy podmiot gospodarczy. Ona określa, jakie warunki ma ten podmiot spełniać, zawiera ustalenie, że ma prawo otrzymać osobowość prawną terenowy oddział, jeżeli skupia 50 przedsiębiorstw. W czasie prac Komisja Gospodarki tę definicję uzupełniła, uszczegółowiła, odwołując się do definicji przedsiębiorcy z ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PosełMariaZuba">Mam pytanie: Czy te zapisy nie spowodują, że na rynku będą tworzyły się sztuczne...</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PosełMariaZuba">‍... byty gospodarcze; po to, żeby utworzyć nowy podmiot, będą się wyłaniać z macierzystego przedsiębiorstwa drobne przedsiębiorstwa, żeby tylko uzyskać ten limit, wymagany 50-osobowy skład? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam dwa pytania, których intencją jest poszukiwanie sposobów i bodźców do cywilizacyjnego rozwoju, zwłaszcza dla terenów, które po złowrogiej w skutki dla państwa polskiego pseudoreformie podziału terytorialnego z 1998 r. straciły najwięcej, jak mawia w jednym opowiadań Sławomir Mrożek, rozwijają się z trudnością.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Pytanie pierwsze: Czy zdaniem rządu nie jest konieczne na poziomie powiatowym i ponadpowiatowym ustawowe tworzenie rad powiatowych czy ponadpowiatowych izb gospodarczych, w sytuacji gdy na określonym terenie, szczególnie w byłych miastach wojewódzkich, jest ich kilka? Wzmocnienie artykulacji interesów lokalnych choćby poprzez obligatoryjne wyrażanie opinii, np. w aspekcie podziału przez marszałków województw środków inwestycyjnych, byłoby odpowiedzią także ustrojową na deprecjonowanie cywilizacyjne tych terenów, które w 1998 r. zostały dołączone do większych całości wbrew nie tylko własnej woli, ale także wbrew tradycji i nazewniczej logice. Stąd w województwie śląskim są całe powiaty ze Śląskiem niemające nic wspólnego...</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">...w woj. podlaskim liczne powiaty nienależące do Podlasia, w warmińsko-mazurskim znajdują się ziemie od zawsze pozostające poza obszarem historycznym Warmii i Mazur.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Czy pan marszałek pozwoli mi zadać bardzo krótkie pytanie drugie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Pytanie drugie: Czy obecny rząd ma wolę konstruktywnego i skutecznego powrotu do idei dyskutowanej jak dotąd bezskutecznie, i to od 1989 r., obligatoryjnego zrzeszania się w jakąś formę, z możliwością konkretnego wyboru spośród kilku rozwiązań, samorządu i reprezentacji gospodarczej na poziomie krajowym lub co najmniej ponadregionalnym wszelkiego rodzaju podmiotów gospodarczych? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ważna ustawa, oczekiwana długo przez środowiska gospodarcze, ale mam jeszcze pytanie w sprawie, która budzi moje wątpliwości. Jakie będą zasady nabywania osobowości prawnej przez jednostki terenowe? W pierwotnym projekcie, wskazanym przez wnioskodawców w art. 8 proponowano dodać ust. 3a, który uwzględniał uzyskanie osobowości prawnej przez jednostkę zrzeszającą co najmniej 50 podmiotów. Teraz ta sytuacja się zmieniła, ten zapis nie funkcjonuje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Krajowa Izba Gospodarcza w uwagach do projektu ustawy o zmianie ustawy o izbach gospodarczych podnosi kwestię braku uznania Krajowej Izby Gospodarczej i izb gospodarczych za partnerów społecznych, co skutkuje zmniejszeniem możliwości reprezentowania szerokiego grona przedsiębiorców, między innymi poprzez ograniczony prawnie udział przedstawicieli izb gospodarczych w zarządzaniu rozdziałem funduszy Unii Europejskiej i jego nadzorowaniu. Krajowa Izba Gospodarcza zaproponowała dwie poprawki do przedmiotowego projektu ustawy. Stąd moje pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Dlaczego te dwie propozycje, które były przedstawione przez Krajową Izbę Gospodarczą, nie zostały uwzględnione przez komisję w zaprezentowanym sprawozdaniu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Adam Szejnfeld.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję przede wszystkim klubom, ponieważ po wystąpieniach klubowych okazało się, że wszystkie są za tą nowelizacją.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Padło kilka pytań, na które pokrótce postaram się odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Zuby, to, chcę przypomnieć, że, najkrócej rzecz biorąc, mamy tu do czynienia z tworzeniem izb gospodarczych, a nie przedsiębiorców, czyli nie mamy do czynienia z nowelizacją ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, tylko z nowelizacją ustawy o izbach gospodarczych, która ma na celu polepszenie, ułatwienie działalności statutowej izb. Tu działalność gospodarcza jest rzeczą wtórną, bo ona jest działalnością członka izby, a nie izby jako takiej. Tak więc sądzę, że nie będziemy mieli do czynienia z tworzeniem jakichś sztucznych bytów. Wręcz przeciwnie, to dzisiaj jest sytuacja, która, można by powiedzieć, przyczynia się do powstawania patologii czy szarej strefy, ponieważ każdy oddział izby, nawet najbardziej odległy od Warszawy, jeśli chce podjąć jakąś działalność statutową, np. wynająć lokal, założyć sobie telefon czy faks, ma z tym problem, bo tak de facto nie mając swojej osobowości, musi wszystko przez centralę załatwić. Ta nowelizacja ma niewątpliwie charakter decentralizujący.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Pytanie pana posła Giżyńskiego idzie w kierunku spraw, których nie reguluje ta ustawa. Chcę przypomnieć, że przedsiębiorcy w Polsce zrzeszają się na podstawie kilku ustaw: ustawy, o której mówimy, o izbach gospodarczych z 1989 r. bądź ustawy o rzemiośle, również z 1989 r., bądź ustawy o samorządzie zawodowym niektórych podmiotów gospodarczych, również z 1989 r., bądź na podstawie ustawy o organizacjach pracodawców z 1991 r., albo na podstawie ustawy o stowarzyszeniach z 1989 r. Do wykorzystania jest także ustawa z 1984 r. o fundacjach. Tak więc mamy 5 ustaw dających podstawy do tego, żeby przedsiębiorcy w zależności od tego, jakie im cele przyświecają, się organizowali. W Polsce, jak w wielu innych krajach, nie ma od czasu zmiany ustrojowej przymusu przynależności do żadnej organizacji, w tym organizacji przedsiębiorców bądź pracodawców. Jest to możliwość, przynależność dobrowolna.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Natomiast jeżeli chodzi o takie ciała, tak to określę, o których wspomina pan poseł, nazywając je radami powiatowymi czy radami wojewódzkimi, to oczywiście jest taka możliwość, by tworzono takie wspólne płaszczyzny debaty, współpracy i realizacji wspólnych celów. Prawo nie stawia tu żadnych wymogów i żadnych barier. Mało tego, wiem doskonale, że w wielu miejscach, w wielu powiatach w Polsce takie rady funkcjonują. To jest rzecz dobrowolna. Organizacje gospodarce mogą tworzyć takie rady. Na przykład do tej pory przez wiele lat w Polsce funkcjonowała Rada Przedsiębiorczości, która zrzeszała kilkanaście największych organizacji krajowych biznesu. W bieżącym roku powstał kongres pracodawców, który zrzesza gros organizacji o statusie pracodawców, ale nie tylko. A więc pełna dobrowolność i szeroki wachlarz podstaw prawnych są do wykorzystania dla wszystkich tych, którzy chcą być aktywni i chcą realizować tę aktywność na rzecz przedsiębiorczości i rozwoju gospodarczego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Jeśli chodzi o kwestie wymagań dotyczących osiągnięcia osobowości prawnej, wiem, że na ten temat pani poseł sprawozdawca powie parę zdań, bo do niej było kierowane pytanie, ale chcę powiedzieć, że ustawa w tym zakresie bardzo precyzyjnie reguluje w kilkunastu przepisach, co musi przewidywać statut, by dana izba mogła - jako że to jest dobrowolność, nie ma w tym zakresie obowiązku - tworzyć oddziały zamiejscowe, terenowe i by te oddziały mogły uzyskiwać osobowość prawną, jak również określa, jakim aktem i w której chwili tę osobowość one uzyskują. To wszystko precyzyjnie reguluje ustawa.</u>
          <u xml:id="u-131.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Takie poprawki przyjęła podkomisja, skierowała do Komisji Gospodarki, która tenże projekt przyjęła i skierowała do drugiego czytania. Jak wiem, zrezygnowano tylko z jednej rzeczy: pierwotnego limitu 50 osób jako wymaganego pułapu obowiązkowego umożliwiającego tworzenie oddziału bez względu na to, czy z osobowością prawną czy bez osobowości prawnej. Sądzę, że jest to słuszna decyzja Komisji Gospodarki, bowiem ustawa o izbach gospodarczych przewiduje pułap 50 członków nawet dla izby krajowej, więc trudno sobie wyobrazić, żeby w odniesieniu do izby lokalnej czy regionalnej stosować identyczne rygory jak w odniesieniu do izby krajowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy pani poseł sprawozdawca komisji prosi o głos? Tak.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pani poseł Alicja Olechowska, sprawozdawca komisji, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełAlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister Adam Szejnfeld pokrótce odpowiedział na prawie wszystkie pytania zadane przez państwa. Udzielił także odpowiedzi na pytanie postawione przez pana posła, dotyczące limitu 50 członków będących podmiotami terenowej izby gospodarczej. Oczywiście członków izby może być zdecydowanie mniej. Często izby gospodarcze skupiają przedsiębiorców z określonej branży na danym terenie i trudno byłoby znaleźć na przykład 50 przedsiębiorców działających w branży artykułów chemicznych, a więc liczba członków terenowego oddziału izby gospodarczej może być adekwatna do potrzeb przedsiębiorców na danym terenie.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PosełAlicjaOlechowska">Generalnie ustawa ta uwzględnia potrzeby przedsiębiorców i potrzebę powstawania samorządu gospodarczego w terenie, ponieważ generalnie w kraju izby gospodarcze reprezentowane są w każdej branży, ale nie mają możliwości obejmowania swoim zasięgiem poszczególnych powiatów czy regionów Polski w zakresie funkcjonowania danej branży. Ustawa stwarza szansę na powstawanie przedsiębiorczości zorganizowanej w całej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#PosełAlicjaOlechowska">Chciałabym się odnieść również do pytania pana posła Andrzeja Szlachty dotyczącego uwag zgłoszonych przez Krajową Izbę Gospodarczą, z tym że, panie pośle, zadał pan pytanie, dlaczego podkomisja nie odniosła się do uwag Krajowej Izby Gospodarczej. Otóż chciałabym panu i Wysokiemu Sejmowi wyjaśnić, że Krajowa Izba Gospodarcza nie zwróciła się z tym pytaniem do komisji w czasie jej obrad ani po ich zakończeniu. Informacja o tym, że Krajowa Izba Gospodarcza ma jakieś zapytania dotyczące tej ustawy, dotarła do mnie, jako przewodniczącej podkomisji, w znacznie późniejszym terminie, ale oczywiście znam stanowisko Krajowej Izby Gospodarczej w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#PosełAlicjaOlechowska">Dyskutowano nie tyle nad samym stanowiskiem, ile nad kwestią reprezentacji przedsiębiorców w Polsce przez Krajową Izbę Gospodarczą, jak również nad sprawą podziału funduszy Unii Europejskiej na poszczególnych przedsiębiorców czy na poszczególne izby gospodarcze. Krajowej Izbie Gospodarczej chodzi bowiem o to, by podział funduszy na izby gospodarcze był dokonywany za pośrednictwem Krajowej Izby Gospodarczej. Nie jest to jednak w niczym zagrożone, panie pośle i Wysoka Izbo, dlatego że mamy nadzieję, iż w szeregach zarządu krajowych izb gospodarczych zaczną wreszcie zasiadać przedsiębiorcy, którzy również pochodzą z terenu, i że będą oni mieli także wpływ na to, w jaki sposób będą dzielone fundusze Unii Europejskiej przeznaczone na dofinansowanie poszczególnych izb gospodarczych. Mam również nadzieję, że w ramach środków, które są przeznaczane do dyspozycji Krajowej Izby Gospodarczej, będą uwzględnione fundusze na powstawanie nowych oddziałów terenowych izb gospodarczych, bo całemu środowisku przedsiębiorców właśnie na tym zależy. To wszystko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane (druki nr 959 i 1039).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Rackiego.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełSprawozdawcaJózefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Infrastruktury przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy Prawo budowlane, druk nr 959.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełSprawozdawcaJózefRacki">Przepisy art. 48 ust. 2 pkt 1 lit. b i art. 48 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane powodowały wiele trudności w ocenie i podejmowaniu decyzji w zakresie legalizacji lub rozbiórki obiektów budowlanych wybudowanych na terenach, na których nie obowiązuje miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego, oraz tych, na których on obowiązuje. 20 grudnia 2007 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności art. 48 ust. 2 pkt 1 lit. b i art. 48 ust. 3 pkt 1 ustawy Prawo budowlane w częściach obejmujących wyrażenie „w dniu wszczęcia postępowania” z wynikającą z art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej zasadą sprawiedliwości społecznej oraz art. 32 ust. 1, który stanowi, że wszyscy są równi wobec prawa. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PosełSprawozdawcaJózefRacki">W stanie prawnym obowiązującym do 29 grudnia 2007 r. (ogłoszenie sentencji wyroku) warunkiem zalegalizowania samowoli budowlanej dokonanej na terenie, na którym nie obowiązuje miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego, było dysponowanie decyzją o warunkach zabudowy, ostateczną w dniu wszczęcia postępowania rozbiórkowego. Natomiast na terenie, na którym plan miejscowy obowiązuje, warunkiem legalizacji samowoli było uzyskanie zaświadczenia wójta, burmistrza albo prezydenta miasta o zgodności budowy z ustaleniami tego planu, przy czym nie przewidziano obostrzeń co do daty tego zaświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PosełSprawozdawcaJózefRacki">Zdaniem Trybunału Konstytucyjnego zróżnicowanie sytuacji prawnej podmiotów wynikające z faktu obowiązywania lub nieobowiązywania planu miejscowego, czyli przyczyn od nich niezależnych, godzi w zasady sprawiedliwości i równości wobec prawa. Ponieważ samowola budowlana, zgodnie z art. 48 ust. 2 Prawa budowlanego, może zostać zalegalizowana pod warunkiem zgodności albo z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego, albo, jak wskazuje Trybunał Konstytucyjny, z generalnym porządkiem planistycznym ukształtowanym przepisami szczególnymi, sam termin uzyskania ostatecznej decyzji o warunkach zabudowy nie może mieć znaczenia, gdyż nie kształtuje praw ani obowiązków zainteresowanych podmiotów. Zróżnicowanie sytuacji poszczególnych podmiotów zależne od tego, czy na danym terenie obowiązuje, czy też nie obowiązuje plan miejscowy, a także uzależnienie możliwości legalizacji samowoli budowlanej na terenie nieobjętym planem miejscowym od daty uzyskania ostatecznej decyzji o warunkach zabudowy było, jak wskazał trybunał, nie do pogodzenia z zasadami konstytucyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#PosełSprawozdawcaJózefRacki">Mając na uwadze konieczność wykonania wyroku, a także kierując się zaleceniami zawartymi w sentencji tego wyroku, w projekcie ustawy wyraźnie zaznaczono, że sprawca samowoli budowlanej, ubiegający się o jej legalizację, w przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania terenu, musi przedstawić ostateczną decyzję o warunkach zabudowy bez względu na termin jej uzyskania.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#PosełSprawozdawcaJózefRacki">W imieniu Komisji Infrastruktury wnoszę o przyjęcie przedłożonego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane, druk nr 959. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane, dotyczącego zmiany przepisów umożliwiających legalizację samowoli budowlanej.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełMonikaWielichowska">Wysoka Izbo! Nowe prawo jest konsekwencją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 20 grudnia 2007 r., w którym zakwestionowano wyrażenie „w dniu wszczęcia postępowania”, jako datę posiadania decyzji o warunkach zabudowy. Do tej pory sprawcy samowoli budowlanych położonych na terenach nieobjętych planem zagospodarowania przestrzennego, ubiegający się o ich legalizację, musieli dysponować decyzją o warunkach zabudowy ostateczną w dniu wszczęcia postępowania rozbiórkowego. Ci, którzy zrealizowali inwestycję budowlaną na terenie, na którym plan zagospodarowania przestrzennego obowiązuje, musieli dysponować taką decyzją, ale już bez zastrzeżeń związanych z datą jej wydania. Ponieważ zgodnie z ustawą Prawo budowlane samowola może zostać zalegalizowana tylko pod warunkiem zgodności z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego, termin wydania ostatecznej decyzji o warunkach zabudowy nie powinien mieć znaczenia, gdyż godzi to w zasady sprawiedliwości społecznej i równości wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#PosełMonikaWielichowska">Dzięki nowym przepisom zrównana zostanie sytuacja osób ubiegających się o legalizację samowoli budowlanej. Sprawca samowoli, ubiegający się o jej legalizację, w przypadku braku miejscowego planu zagospodarowania terenu, musi przedstawić ostateczną decyzję o warunkach zabudowy bez względu na termin jej uzyskania.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#PosełMonikaWielichowska">Projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Projektowana ustawa nie wymaga notyfikacji zgodnie z trybem przewidzianym w przepisach dotyczących sposobów funkcjonowania krajowego systemu notyfikacji norm i aktów.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#PosełMonikaWielichowska">Wobec tego, panie marszałku, Wysoka Izbo, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska opowie się w głosowaniu za przyjęciem przedmiotowej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie poproszę pana posła Zbigniewa Matuszczaka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Omawiany projekt ma na celu wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 grudnia 2007 r. W tym dniu Trybunał Konstytucyjny, rozpoznając pytanie prawne Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Gorzowie Wielkopolskim, orzekł o niekonstytucyjności art. 48 ust. 2 pkt 1 lit. b i ust. 3 pkt 1 Prawa budowlanego w częściach obejmujących wyrażenie „w dniu wszczęcia postępowania”.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Sprawa dotyczy możliwości zalegalizowania samowoli budowlanej przez właściwy organ nadzoru budowlanego na terenie, który posiada plan zagospodarowania przestrzennego, i na terenie, który takiego planu nie posiada. Zgodnie ze stanem prawnym, obowiązującym przed dniem ogłoszenia wyroku, warunkiem zalegalizowania samowoli budowlanej na terenie, na którym nie obowiązuje miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego, było dysponowanie decyzją o warunkach zabudowy ostateczną w dniu wszczęcia postępowania rozbiórkowego. Natomiast na terenie, na którym plan miejscowy obowiązuje, warunkiem takiej legalizacji było uzyskanie zaświadczenia wójta, burmistrza albo prezydenta miasta o zgodności budowy z ustaleniami planu, jednakże inwestor o zaświadczenie mógł wystąpić na etapie prowadzonego postępowania kontrolnego.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Trybunał Konstytucyjny uznał, że takie zróżnicowanie sytuacji prawnej inwestorów, sprawców samowoli, wynikające z przyczyn od nich niezależnych, a do takich należy obowiązywanie albo nieobowiązywanie na danym terenie planu miejscowego, godzi w zasadę sprawiedliwości społecznej i równości wobec prawa. Dla możliwości legalizacji samowoli budowlanej, według trybunału, nie może mieć także zasadniczego znaczenia termin uzyskania ostatecznej decyzji o warunkach zabudowy, gdyż dokument ten ma wyłącznie charakter informacyjny. Trybunał zatem stanął na stanowisku, że skoro zaświadczenie wójta o zgodności budowy z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego może zostać wydane po wszczęciu postępowania rozbiórkowego, to także po wszczęciu takiego postępowania może zostać wydana decyzja o warunkach zabudowy.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Wysoki Sejmie! Biorąc pod uwagę, że przedłożona nowelizacja ma na celu wyłącznie wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, Klub Poselski Lewica uważa zaproponowane zmiany za uzasadnione i w pełni je popiera. Pozwolą one także na bardziej przejrzystą procedurę kontrolną, prowadzoną przez inspektoraty nadzoru budowlanego, ale przede wszystkim na jednakowe traktowanie wszystkich obywateli dotkniętych problemem legalizacji samowoli budowlanej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełJózefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wyrażam stanowisko, że klub poselski będzie głosował za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W tej chwili jest zapisanych 6 osób.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwsza pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowane przez projektodawców przepisy umożliwiają sprawcom samowoli budowlanej jej zalegalizowanie pod warunkiem, że przedstawią zaświadczenie wójta, burmistrza lub prezydenta miasta, potwierdzające zgodność z planem miejscowym lub ostateczną decyzją o warunkach zabudowy.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#PosełMariaZuba">Mam w związku z tym pytanie. Czy wprowadzenie tego przepisu nie spowoduje odstąpienia przez samorządy gminne od opracowywania planów zagospodarowania przestrzennego, a tym samym czy ten przepis nie spowoduje chaosu budowlanego w gminach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W związku z omawianą ustawą o zmianie ustawy Prawo budowlane chciałbym zapytać pana ministra o interpretację związaną z wydawaniem przez wójtów decyzji o warunkach zabudowy. Prosiłbym o wyjaśnienie, czy w przypadku stwierdzenia samowoli budowlanej może być wydana przez wójta zgodna z prawem decyzja o warunkach zabudowy, jeżeli stwierdzi on, że budynek mieszkalny, w odniesieniu do którego wnioskodawca ubiega się o ustalenie warunków zabudowy, już stoi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Prosiłbym również o wyjaśnienie, co ma zrobić wójt, jeżeli jego wcześniej wydana decyzja o warunkach zabudowy została uchylona przez samorządowe kolegium odwoławcze, a budynek, którego dotyczyła, został już wybudowany na podstawie prawomocnego pozwolenia na budowę. Czy w takiej sytuacji ma umorzyć postępowanie, czy też wydać decyzję ustalającą warunki zabudowy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Konstanty Oświęcimski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie: Czy ministerstwo przewiduje kolejne zmiany w zakresie warunków legalizacji samowoli budowlanej, czy też uważa, że stan na dzisiaj, po wprowadzeniu tej poprawki wymuszonej przez Trybunał Konstytucyjny, jest odpowiedni? Czy ministerstwo w ogóle monitoruje problemy związane z procesem legalizacyjnym, mając na względzie doświadczenia powiatowych i wojewódzkich inspektorów nadzoru budowlanego, a także orzeczenia sądów administracyjnych? Wiemy bowiem, że jest to bardzo barwna, niezwykła przestrzeń, jeśli chodzi o legalizację samowoli budowlanej czy w ogóle o samowole budowlane. Czy ma jakieś uwagi co do całej procedury, która praktycznie wynika często z pewnych stosunków międzysąsiedzkich, międzyludzkich, a naprawdę jest dużą - można powiedzieć - kulą u nogi dla jednostek samorządu terytorialnego i oczywiście dla sądów administracyjnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dostosowujemy dzisiaj Prawo budowlane do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, ale pojawiają się też wątpliwości w związku z tą nowelizacją.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny Panie Ministrze! Co z obiektami, które nie mają prawomocnej decyzji o ustaleniu warunków zabudowy, ale też w chwili rozpoczęcia inwestycji nie obowiązywał plan zagospodarowania przestrzennego? Być może po latach gmina w odniesieniu do danego obszaru uchwaliła plan zagospodarowania przestrzennego i dzisiaj wójt formalnie może wydać zaświadczenie o zgodności z planem tejże samowoli budowlanej. Czy legalizacji będą podlegały te samowole, które w chwili ich rozpoczęcia nie miały ani prawomocnej decyzji o warunkach zabudowy, ani też nie było w odniesieniu do tego terenu planów zagospodarowania przestrzennego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Religa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ta ustawa ma ściśle dostosować określone przepisy do wyroku Trybunału Konstytucyjnego, ale ona ma braki. Te braki to, po pierwsze: Co w przypadku - mówił o tym mój przedmówca - gdy nie było ustalonych warunków zabudowy i zagospodarowania terenu, czyli dawnej decyzji lokalizacyjnej? Dokładnie o to chodzi. I pytanie drugie: Co będzie, jeżeli samowola oddziałuje na przykład niekorzystnie na środowisko czy też sąsiad lub sąsiedzi nie są zadowoleni z tej samowoli? Będzie to początek niekończących się procesów i odwołań. Dlatego powinny być tutaj uzupełnione te dwa punkty mówiące o tym, że samowola spełnia wymagania sztuki budowlanej; absolutnie musi spełniać, niezależnie od wyroku Trybunału Konstytucyjnego, wtedy będzie ona legalna. Dlatego też pytanie: Czy rząd zamierza na tym poprzestać i pozostawić nadal temat otwarty, który będzie przedmiotem, że tak powiem, odwołań, czy też postara się i uwzględni te moje uwagi? Uważam bowiem, że jest to potrzebne, a i ustawa jest potrzebna, żeby te samowole zalegalizować. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Seliga, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełDariuszSeliga">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PosełDariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy na pewno będzie regulował sytuację prawną obywateli, i dobrze. Natomiast co będzie, w przypadku gdy był plan miejscowy, przykładem jest tutaj Warszawa, gdzie są pozostałości jeszcze planów po obwodnicach, a ludzie w tych pasach dróg się wtedy budowali? Chodzi o to, że jest tutaj napisane, iż nie będzie to skutkowało dla budżetu samorządów. Czy w dłuższej perspektywie na pewno tak będzie i czy kiedyś ten obowiązek, ten problem nie spadnie na samorządy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rządowego Centrum Legislacji pana Jacka Krawczyka.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WiceprezesRządowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania zadane przez panie i panów posłów, chciałbym na wstępie podziękować panu posłowi sprawozdawcy Józefowi Rackiemu za wyczerpujące omówienie zmiany nowelizowanej ustawy. Natomiast przechodząc do pytań, pierwsze pytanie zadała pani poseł Maria Zuba. Na to pytanie moja odpowiedź może być taka. W proponowanej nowelizacji rząd nie wprowadza żadnych nowych rozwiązań. Te przepisy już istnieją w obecnie obowiązującej ustawie. W związku z tym nie dało się zauważyć tendencji zmierzającej do tego, by nie były tworzone plany zagospodarowania przestrzennego, miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego; spowodowało to, że ten problem nie został tutaj w żaden sposób dotknięty z uwagi właśnie na to, że praktyka nie wskazuje na takie zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WiceprezesRządowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Odpowiadając na pytanie pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, odpowiedź ta będzie się wiązała także z innymi pytaniami. Chciałbym stwierdzić, że decyzja o warunkach zabudowy musi być zgodnie z ustawą poprzedzona badaniem, czy wznoszona budowla jest wznoszona zgodnie z przepisami prawa - bo tak nakazuje art. 35 ustawy Prawo budowlane - czyli z obowiązującymi obecnie przepisami prawa z różnych zresztą dziedzin, począwszy od ochrony środowiska, poprzez przepisy techniczne dotyczące budów. Tak więc w każdym przypadku decyzja o warunkach zabudowy musi brać pod uwagę właśnie ten stan, w związku z tym jakby potwierdza zgodność budowy z obecnie obowiązującymi przepisami. Dlatego też wydaje się, że niezależnie od momentu, w którym jest ona wydawana, zawsze musi być badana ta zgodność, w związku z tym ta decyzja jest legalna, ponieważ potwierdza tylko tę zgodność. Natomiast odnosząc się do drugiej kwestii: Co w sytuacji, kiedy sąd uzna, że decyzja została wydana niezgodnie z prawem? Z taką sytuacją mamy także dzisiaj do czynienia. Oczywiście w grę wchodzi cały przewidziany prawem proces odwoławczy i dopiero prawomocna decyzja jest podstawą do dalszego działania, czyli rozpoczęcia budowy. Są określone terminy na zaskarżenie i wtedy należy oczywiście oczekiwać, aż będzie to decyzja ostateczna po wyroku właściwego sądu. Dlatego też nie wyobrażam sobie sytuacji w świetle obowiązujących przepisów prawa, że można byłoby podjąć pewne działania przed uzyskaniem pewności co do tego, że decyzja jest ostateczna i zgodna z prawem.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WiceprezesRządowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Odpowiadając na pytanie pana posła Konstantego Oświęcimskiego, chciałbym stwierdzić, że jako wiceprezes Rządowego Centrum Legislacji prezentuję tu tylko projekt w zakresie dotyczącym wyroku Trybunału Konstytucyjnego i nie mogę prezentować stanowiska właściwego ministra działowego wobec tej kwestii. Mogę jedynie stwierdzić, iż obecnie jest przygotowywany nowy projekt ustawy Prawo budowlane, który, o ile wiem, także będzie dotyczył tych kwestii, o których dzisiaj mówimy.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#WiceprezesRządowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Odpowiadając na pytanie pana posła Zdzisława Czuchy, nie jest istotne, czy plan zagospodarowania przestrzennego był gotowy i obowiązywał w momencie wydania prawomocnej decyzji o warunkach zabudowy czy też nie, bo wydając tę decyzję, tak jak już mówiłem w odpowiedzi na poprzednie pytanie, organ właściwy zawsze musi badać zgodność budowy z prawem, więc musi być, tak jak zresztą trybunał podkreślił to w swoim orzeczeniu, zgodność tej budowli z ogólnie przyjętym porządkiem prawnym, który jest określany przez różne ustawy, a nie tylko przez ustawę Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#WiceprezesRządowegoCentrumLegislacjiJacekKrawczyk">Odpowiadając na pytanie pana posła Jana Religi, chcę powiedzieć, że wydaje się, iż art. 48 po zmianach zaproponowanych w noweli moim zdaniem nie posiada takich braków, o których mówi pan poseł, ponieważ obejmuje on swoim brzmieniem obie sytuacje, tzn. sytuację, w której mamy do czynienia z istniejącym planem zagospodarowania przestrzennego, i sytuację, gdy takiego planu zagospodarowania przestrzennego nie ma, ale zawsze mamy do czynienia z organem, który kontroluje, czy dana budowa jest zgodna właśnie ze wszystkimi szeroko rozumianymi przepisami regulującymi różne kwestie związane z powstającą budową. A więc albo jest to organ wydający decyzje o warunkach zabudowy, albo wójt, burmistrz lub prezydent miasta, który, wydając zaświadczenie, również oczywiście musi zbadać legalność tej budowy, czyli zgodność z obowiązującym prawem. I to chyba wszystkie pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Rozumiem, że pan poseł sprawozdawca rezygnuje z zabrania głosu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo budowlane, druki nr 959 i 1039.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PosełJerzyMaterna">Powodem nowelizacji jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 grudnia 2007 r., który rozpatrzył sprawę na wniosek wojewódzkiego sądu administracyjnego. Trybunał orzekł o niezgodności art. 48 ust. 2 pkt 1 lit. b i art. 48 ust. 3 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (Dz. U. z 2006 r. Nr 156, poz. 1118, z późn. zm.) z zasadą sprawiedliwości społecznej i nakazał wykreślenie w obu ustępach wyrazów „w dniu wszczęcia postępowania”. Usunięcie wymienionych wyrazów przywraca zasadę sprawiedliwości społecznej wynikającą z art. 2 oraz art. 32 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, zgodnie z którą wszyscy są równi wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#PosełJerzyMaterna">Projekt ustawy umożliwi ubieganie się o legalizację samowoli budowlanej w przypadku braku planu miejscowego, po przedstawieniu ostatecznej decyzji o warunkach zabudowy, bez względu na termin jej uzyskania. Ustawa jest bardzo potrzebna i wprowadza dobre rozwiązanie. Szkoda tylko, że rząd zwlekał z nią tak długo, czyli 10 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#PosełJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w całości popiera sprawozdanie przedstawione przez Komisję Infrastruktury i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych (druki nr 748 i 970).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych dotyczące zmiany ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, tj. druk nr 748, a sprawozdanie dostarczone zostało państwu w druku nr 970.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Projekt został rozpatrzony na plenarnym posiedzeniu komisji w dniu 17 września. Na posiedzeniu tym odrzucono wniosek o skierowanie projektu do podkomisji stałej do spraw monitorowania systemu podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Należy w tym miejscu podkreślić, że projektowana ustawa ma na celu dostosowanie przepisów w zakresie podatku od czynności cywilnoprawnych, zwłaszcza w zakresie opodatkowania kapitału w spółkach kapitałowych, do obowiązującego prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Implementacja przepisów dyrektywy w krajowym ustawodawstwie powinna być dokonana najpóźniej do dnia 31 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Nowy akt wspólnotowy wprowadził korzystne regulacje dla spółek kapitałowych przez ograniczenie katalogu czynności podlegających podatkowi kapitałowemu.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">W celu zapewnienia zgodności polskich przepisów z prawem unii Europejskiej projekt realizuje zasadę jednokrotnego opodatkowania kapitału w spółkach kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Za zmiany o najistotniejszym znaczeniu należy uznać, po pierwsze, zawężenie katalogu czynności objętych podatkiem jako zmianę umowy spółki kapitałowej, po drugie, wyłączenie z opodatkowania czynności związanych z przenoszeniem aktywów i pasywów w spółkach kapitałowych, będących w świetle dyrektywy działaniami restrukturyzacyjnymi, które nie podlegają podatkowi kapitałowemu.</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">W trakcie prac komisji przeprowadzono szczegółową analizę zapisów ustawy. Najwięcej wątpliwości budziły zapisy dotyczące zakresu przedmiotowego ustawy i zakresu wyłączeń. Komisja po gruntownej dyskusji przyjęła wyjaśnienia od strony rządowej, uznając, że przepisów dotyczących zakresu opodatkowania i wyłączenia zakresu opodatkowania nie można czytać rozdzielnie. Zakres opodatkowania został w przypadku czynności przekształcenia i łączenia spółek ograniczony wyłącznie do sytuacji, w których efektem tych czynności jest podwyższenie kapitału zakładowego lub zwiększenie majątku spółki. Mamy tu także przepis, który wyłącza z katalogu tego rodzaju czynności pewne czynności. Chodzi m.in. o przekształcenie spółki kapitałowej w spółkę kapitałową lub o łączenie spółek kapitałowych. Jest to także czynność, w której następuje podwyższenie kapitału.</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Wątpliwości budziły także kwoty zwolnień podatkowych od umów pożyczek. Komisja przyjęła wyjaśnienia stanu rządowych w tym zakresie, że zmiana ta ma charakter techniczny, doprecyzowujący, związana jest z tym, że pojawiają się wątpliwości, w jaki sposób należy liczyć okres trzech lat obejmujący to zwolnienie. Jeszcze niedawno obowiązywała tylko jedna kwota: 1 tys. zł bez względu na to, czy umowa była zawarta z jedną osobą, czy z wieloma osobami. Dwa lata temu zwiększono te kwoty do 5 tys. zł i 25 tys. zł. Takie kwoty obowiązują obecnie. Jak mówiłem wcześniej, zmiana ta doprecyzowuje jedynie to, jak należy liczyć okres, w którym to zwolnienie obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#PosełSprawozdawcaJanuszCichoń">Reasumując, szanowny panie marszałku, panie ministrze, Komisja Finansów Publicznych rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych w brzmieniu proponowanym w przedłożeniu sejmowym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Konstanty Oświęcimski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, tj. druk nr 748 oraz druk nr 970.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Przed chwilą sprawozdawca określił niektóre najważniejsze przesłanki zmian proponowanych przez rząd. Najważniejsza jest taka, że projektowana ustawa o zmianie ustawy ma na celu dostosowanie przepisów ustawy z dnia 9 września 2000 r. o podatku od czynności cywilnoprawnych w zakresie opodatkowania kapitału w spółkach kapitałowych do obowiązującego prawa Unii Europejskiej. Ma to nastąpić do dnia 31 grudnia 2008 r. W polskim porządku prawnym funkcję podatku kapitałowego pełni podatek od czynności cywilnoprawnych od umowy spółki i dlatego ta zmiana dotyczy właśnie podatku od czynności cywilnoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Jeżeli chodzi o szczegóły, to ta zmiana dotyczy spółek kapitałowych, a więc spółek akcyjnych i spółek z ograniczoną odpowiedzialnością. W Polsce jest zarejestrowanych około 6300 spółek akcyjnych i około 138 tys. spółek z ograniczoną odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Jest to bardzo ważna zmiana, ponieważ powoduje zmniejszenie pewnych obciążeń tych spółek w przypadku zmian związanych np. z podziałem albo też zmian związanych w ogóle z funkcjonowaniem niektórych spółek. Przypomnę, że dla spółek podatek od czynności cywilnoprawnych wynosi 0,5%, co w przypadku częstych zmian może stanowić naprawdę bardzo dużą sumę dla tych spółek.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Powyższy projekt był w konsultacjach społecznych. Przedstawiono go Związkowi Miast Polskich, Związkowi Gmin Wiejskich, Unii Metropolii Polskich, Unii Miasteczek Polskich, jak również Business Centre Clubowi oraz Krajowej Izbie Gospodarczej. Tu były pozytywne uwagi.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Jeżeli chodzi o skutki, to jedyną wątpliwością są skutki, które będą odczuwały samorządy, ponieważ podatek od czynności cywilnoprawnych w całości dociera do samorządów. W zeszłym roku wpływy z tego tytułu wyniosły około 2,6 mld zł w całości, a z tytułu umów spółki kapitałowej było 220 mln zł, tak więc samorządy być może odczują to. Nie jest to tu sprecyzowane, ale w dłuższym okresie ten problem na pewno będzie podnoszony przez samorządy. Ustawa na pewno jest jak najbardziej oczekiwana i została dość pozytywnie przyjęta przez podmioty, których dotyczy, zwłaszcza w sytuacji, kiedy na rynkach finansowych mogą wystąpić pewne zachwiania, jeżeli chodzi o sytuację finansową spółek, co też zmusza te spółki do pewnych działań związanych z przekształceniami.</u>
          <u xml:id="u-165.6" who="#PosełKonstantyOświęcimski">Reasumując, chcę stwierdzić, że klub Platformy Obywatelskiej jest za przyjęciem tego rządowego projektu ustawy i wnosi o jak najszybsze uchwalenie ustawy, tak aby rzeczywiście te zapisy weszły w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Dariusz Kaczanowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Jeszcze sekundę, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sekundę. Słucham?</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Czy mogę wcześniej?)</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan się zgadza, tak?</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Kaczanowski: Tak, tak, oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-166.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-166.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełStanisławStec">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Lewicy chciałbym oświadczyć, że popieramy ten projekt ustawy. Dostosowuje on polskie prawo do postanowień nowej dyrektywy Unii Europejskiej; wyjaśnia wątpliwości interpretacyjne, np. w zakresie stosowania pożyczek, opłacania podatku od pożyczek i zwolnienia z opłaty niektórych kwot udzielanych pożyczek. Ponieważ jest on dla podmiotów gospodarczych i ludności dobrym rozwiązaniem, będziemy głosować za jego przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Dariusz Kaczanowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełDariuszKaczanowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełDariuszKaczanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko odnośnie do sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PosełDariuszKaczanowski">W toku pracy w Komisji Finansów Publicznych nie stwierdzono zasadniczych wątpliwości co do kierunku zmian zaproponowanych w projekcie nowelizacji. Projektowana zmiana ustawy wprowadza bowiem przepisy ułatwiające przepływ kapitału między spółkami kapitałowymi prawa polskiego oraz państw członkowskich. Przewiduje korzystne regulacje dla spółek kapitałowych w zakresie wyłączenia z opodatkowania niektórych działań restrukturyzacyjnych, zmniejszając koszty tych działań po stronie przedsiębiorców. Spowoduje zmiany korzystne dla przedsiębiorców przenoszących aktywa i pasywa w spółkach kapitałowych, w tym w ramach czynności łączenia, podziału i przekształcania spółek. Ponadto zmiany te mogą stymulować powstawanie nowych spółek oraz podejmowanie czynności restrukturyzacyjnych wraz z podwyższaniem kapitału w spółkach kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PosełDariuszKaczanowski">Jednakże nowelizowane zapisy wdrażanej dyrektywy odnoszą się jedynie do spółek kapitałowych, a pozostawiają niezmienione co do zasady regulacje dotyczące spółek osobowych. Dlatego też Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w pierwszym czytaniu skierował do strony rządowej pytanie dotyczące tego, czy zmiany o podobnym charakterze mogą dotyczyć również spółek osobowych, innymi słowy czy implementacja prawa unijnego w tym zakresie nie ogranicza jego zastosowania tylko i wyłącznie do spółek kapitałowych. Odpowiedź przedstawicieli strony rządowej była taka, że prawo unijne nie zabrania takiego rozszerzenia. Dlaczego więc nie warto rozszerzyć tych korzystnych regulacji, tj. ograniczających katalog czynności podlegających podatkowi od czynności cywilnoprawnych, na spółki osobowe, skoro prawo unijne tego nie zabrania? Według danych w 2008 r. w Polsce zarejestrowanych jest ponad 6 tys. spółek akcyjnych i ok. 140 tys. spółek z ograniczoną odpowiedzialnością. Nie ulega wątpliwości, że spółek osobowych jest mniej, ale są to spółki o innym charakterze, a mianowicie skupiające podmioty o teoretycznie mniejszym potencjale finansowym. Nie oznacza to jednak, że nie są one ważne dla naszego systemu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PosełDariuszKaczanowski">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nie widzi racjonalnych przesłanek dla pozostawienia tej grupy spółek bez możliwości skorzystania z nowelizacji ustawy zawartej w drukach nr 748 i nr 970.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PosełDariuszKaczanowski">Dlatego też w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość na tym etapie zgłaszam wątpliwość dotyczącą tego, czy nie warto rozszerzyć katalogu spółek, jeśli chodzi o nowelizację tej ustawy, o spółki osobowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełJanŁopata">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu odnośnie do sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PosełJanŁopata">Jak to już było obszernie omawiane w trakcie pierwszego czytania, ale i w dniu dzisiejszym w tej chwili, proponowane zmiany to dostosowanie przepisów ustawy z dnia 9 września 2000 r. o podatku od czynności cywilnoprawnych w zakresie opodatkowania kapitału w spółkach kapitałowych do obowiązującego prawa Unii Europejskiej, a konkretnie dyrektywy Rady nr 2008/7/WE z dnia 12 lutego 2008 r. Dyrektywa ta oprócz uproszczenia i uporządkowania prawa Unii Europejskiej w materii opodatkowania kapitału w spółkach kapitałowych i ograniczenia katalogu czynności podlegających podatkowi kapitałowemu wprowadziła również, konkretnie w art. 15, obowiązek implementacji przepisów do krajowego ustawodawstwa do dnia 31 grudnia 2008 r. W związku z powyższym stąd wynika to dość szybkie tempo prac nad ustawą, tak aby dotrzymać zapisanego terminu, jak również zakres zmian, który realizuje zasadę jednokrotnego opodatkowania kapitałowych w spółkach kapitałowych.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PosełJanŁopata">W polskim prawie funkcje podatku kapitałowego pełni podatek od czynności cywilnoprawnych, stąd też wynikają te proponowane zmiany w tejże właśnie ustawie, m.in. proponuje się zwolnienie z podatku od czynności cywilnoprawnych połączenia spółek kapitałowych, zmiany umowy spółki, przekształcenia spółki kapitałowej w inną spółkę kapitałową.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PosełJanŁopata">Generalnie można uznać, że proponowana ustawa jest przychylna podatnikom. Z tego też powodu, jak i z powodu, który wcześniej wymieniłem, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do zadawania pytań. Na liście są zapisane 2 osoby.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czas na zadanie pytania - 1 min.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwszy wystąpi pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełWitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zapewnienie zgodności polskich przepisów z prawem Unii Europejskiej zawarte w przedmiotowym projekcie ustawy może spowodować skutki finansowe dla budżetów, dochodów gmin. Oczywiście trudno przewidzieć liczbę czynności spełniających dyspozycje projektowanymi przepisami. Łączny szacunkowy wpływ z podatku z tytułu umowy spółki kapitałowej lub jej zmiany wyniósł np. w 2007 r. ponad 200 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PosełWitoldNamyślak">Panie ministrze, których gmin w szczególności będą dotyczyły te zmiany? Jak będzie to wyglądało na terenie kraju? Czy ministerstwo przewiduje wprowadzenie monitoringu utraconych dochodów, gdy uszczerbek dochodów dla gmin będzie znaczący? Czy przewiduje się rozpatrzenie możliwości zrekompensowania dochodów gmin z tego tytułu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! To już drugi omawiany dzisiaj projekt ustawy, która spowoduje skutki budżetowe dla samorządów, skutki oczywiście ujemne, uszczuplające ich dochody. Omawiany wcześniej projekt ustawy o gospodarce nieruchomościami, jak już stwierdzono podczas debaty, pozbawia samorządy dochodów z tego tytułu. Również ta ustawa podobnie pomniejsza dochody samorządowe.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Stąd wynika moje pytanie do pana ministra: Czy rząd dokonuje kompleksowej oceny skutków nowelizacji kolejnych ustaw dla samorządów? Samorządy bowiem dostają nowe zadania bez źródeł finansowania, a skutki nowelizacji kilku ustaw pomniejszają ich dochody. Myślę, że w wyniku kolejnych nowelizacji samorządy, zwłaszcza samorządy powiatowe, mogą utracić dużo dochodów własnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Korzystając z okazji, chciałabym zapytać pana ministra o następującą kwestię. Bohdan Wyżnikiewicz z Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową, mówiąc o podatku Belki w kontekście jego ewentualnego zniesienia, stwierdził, cytuję: przewiduję, że nawet gdybyśmy znieśli ten podatek, to i tak, prędzej czy później, taki podatek będziemy musieli znowu wprowadzić. Spodziewam się, że niedługo takie rozwiązanie stanie się standardem europejskim. Panie ministrze, czy pan również przewiduje, że w Unii nastąpi ujednolicenie zasad podatku od dochodów kapitałowych i czy rząd będzie się sprzeciwiał tej koncepcji, czy raczej ją poprze? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Ludwika Koteckiego.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak już panowie posłowie powiedzieli w wystąpieniach klubowych, projekt rządowy dotyczący ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych implementuje dyrektywę Rady z lutego 2008 r. dotyczącą podatków pośrednich. W przypadku Polski odpowiednikiem podatku kapitałowego jest podatek od czynności cywilnoprawnych, w związku z tym wprowadzamy tę zmianę, to jest najważniejszy cel przedkładanego obecnie projektu. Natomiast dodatkowym celem wynikającym z tego projektu jest zmiana przepisu dotyczącego zwalniania umów pożyczek zawieranych między obcymi osobami. W tym drugim przypadku chodzi nam o uszczelnienie systemu podatkowego i doprecyzowanie pewnych pojęć.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o tę dyrektywę, to, jak powiedziałem, musimy ją, zgodnie z jej wymogami, wdrożyć do przepisów krajowych do 1 stycznia 2009 r. Sądzę, że jest to termin realny, chciałbym podziękować Komisji Finansów Publicznych za bardzo sprawne procedowanie nad tą ustawą, ta dyskusja była, jak panowie już mówili, bardzo konstruktywna. Pewne wątpliwości, które się pojawiły, zanalizowano i rzeczywiście okazało się, że projekt nie wymaga głębszych zmian.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Odnosząc się do pytań, pan poseł Namyślak pytał o rozkład terytorialny skutków ewentualnego ubytku, bo tutaj nawet nie można mówić wprost o ubytku, dlatego że oczywiście nie potrafimy powiedzieć, czy będzie ten ubytek, bo to zależy od tego, w jakim zakresie będą występować te czynności, które będziemy zwalniać, oczywiście tego nie można zaprognozować. Natomiast jeżeli chodzi o rozkład terytorialny, trzeba powiedzieć, że ze względu na to, że właściwość urzędu skarbowego, czy przede wszystkim właściwość gminy, występuje ze względu na siedzibę spółki, to oczywiście ewentualne skutki, jeszcze raz powtarzam, będą dotyczyć przede wszystkim dużych miast, bo tam zwykle te spółki mają siedzibę.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Pan poseł Szlachta też pytał o skutki finansowe. Należy pamiętać o tym, że, jak powiedziałem, one ewentualnie mogą powstać, przy czym nie musi tak być, że one będą ujemne, dlatego że z jednej strony oczywiście zwalniamy pewne czynności, ale z drugiej strony to zwolnienie powoduje, że pewne czynności będą prostsze i dzięki temu prawdopodobnie będzie możliwość rozwoju spółek. Te przepisy, te zmiany są dobre dla spółek i sądzimy, że te spółki mogą powstawać, mogą się restrukturyzować, w końcu także dzięki tym zmianom mogą nie upaść, w związku z tym może od podatku od czynności cywilnoprawnych nie będzie dochodu, natomiast będą dochody w innych podatkach, na przykład w podatku dochodowym, także dla gmin, bo one także mają swój udział. Jednocześnie trzeba pamiętać, że Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego pozytywnie oceniła ten projekt, tak więc nie było zastrzeżeń do tego projektu ze strony samorządu. Jak sądzę, racjonalne argumenty przemawiają za tym, żeby się dużych ubytków nie obawiać, a jeżeli one nawet wystąpią, to, jak powiedziałem, będą one skoncentrowane raczej w bogatych, dużych gminach.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Jednocześnie chciałbym odpowiedzieć na wątpliwości, które zgłosił pan poseł, dotyczące zróżnicowania spółek osobowych i kapitałowych. Do tej pory też było to rozróżnienie, nie jest to jakiś przełom, natomiast argumentem przemawiającym za tym, żeby zostawić tę sytuację, chodzi o inne traktowanie spółek osobowych i kapitałowych, po pierwsze, jest to, że dyrektywa każe nam wprowadzić te zmiany jedynie w odniesieniu do spółek kapitałowych. Po drugie, państwo obawiają się o pewne skutki, a te byłyby jeszcze większe, gdybyśmy te zmiany rozszerzyli na spółki osobowe, tak że też trzeba o tym pamiętać, z tego względu chronić interesy gmin.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">Pytanie pani poseł Masłowskiej nie było bezpośrednio związane z tym podatkiem, bo to podatek Belki jest podatkiem dochodowym, natomiast mogę powiedzieć, że w tej chwili nie rozważamy zniesienia tego podatku, to mogę potwierdzić...</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Pan minister mówił to na posiedzeniu komisji.)</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówLudwikKotecki">...ale jednocześnie nie ma tutaj żadnych sygnałów z zewnątrz, na przykład z Komisji Europejskiej, czy nie ma dyskusji, przynajmniej nie wiem nic na ten temat, w radzie ECOFIN, bo ta rada jest właściwa do omawiania tego rodzaju rzeczy, na temat ujednolicenia podatku od oszczędności, tego rodzaju podatku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł sprawozdawca nie prosi o głos.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności (druki nr 950 i 1061).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Danutę Jazłowiecką.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełSprawozdawcaDanutaJazłowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PosełSprawozdawcaDanutaJazłowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność zaproponować zmiany do ustaw dotyczących wykorzystania funduszy europejskich. Zaproponowane przez rząd zmiany związane są przede wszystkim ze zwiększeniem efektywności wykorzystania pomocy nowej perspektywy finansowej Unii Europejskiej. Dotyczą one w szczególności zmian ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju oraz ustawy o finansach publicznych, ustawy o samorządzie województwa, ustawy o działach administracji rządowej, ustawy o Narodowym Planie Rozwoju czy ustawy o systemie oświaty. Zaproponowane przez rząd zmiany służą prawidłowemu, celowemu, efektywnemu i spójnemu wykorzystaniu funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności. Zmiany te poprawią koordynację i kontrolę korzystania z pomocy publicznej unijnych środków, ale z uwagi na ogromny zakres zaproponowanych zmian pozwólcie państwo, że wymienię jedynie te najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PosełSprawozdawcaDanutaJazłowiecka">Jeżeli chodzi o ustawę o finansach publicznych, zmiany dotyczą ujednolicenia zasad korzystania między innymi z Norweskiego Mechanizmu Finansowego i Szwajcarsko-Polskiego Programu Współpracy. Zmiany te polegają na doprecyzowaniu zasad przekazywania środków i realizacji zadań finansowych z zagranicznych źródeł. Zmiany w ustawie o finansach publicznych służą doprecyzowaniu i uproszczeniu systemu obiegu środków finansowych, przyznaniu instytucjom uczestniczącym w procesie wykorzystania środków dodatkowych kompetencji, które przyspieszą i usprawnią proces wykorzystywania Funduszu Spójności i funduszy strukturalnych. Dotyczą między innymi decyzji o środkach niewykorzystanych w cyklu rocznym, tzw. środkach niewygasających, zagospodarowaniu odsetek bankowych od środków przekazywanych w ramach dotacji rozwojowej, zwolnieniu określonych podmiotów z obowiązku składania zabezpieczenia przy zawieraniu umowy o udzielenie dotacji rozwojowej. Pozwoli to na zmniejszenie kosztów korzystania z pomocy publicznej, mam tu na myśli koszty ustanowienia takiej gwarancji. I to są szczegółowe zmiany, jeśli chodzi o ustawę o finansach publicznych, natomiast zmiany w zakresie ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju dotyczą między innymi wzmocnienia procesu partnerstwa i koordynacji na etapie tworzenia i realizacji poszczególnych strategii.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PosełSprawozdawcaDanutaJazłowiecka">Jak państwo pamiętają, w ubiegłym okresie programowym mieliśmy dosyć dużo problemów z oceną i z przygotowaniem różnych dokumentów. W tych ustawach proponuje się przygotowanie długo- i średniookresowych programów rozwojowych, a także programów na poziomie regionów. Jednocześnie wskazuje się na poszczególne zależności pomiędzy wszystkimi programami.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#PosełSprawozdawcaDanutaJazłowiecka">Jeżeli chodzi o ustawę o prowadzeniu polityki rozwoju, również w niej zaproponowane są rozwiązania dotyczące środków odwoławczych. W poprzednim okresie mieliśmy z tym dosyć sporo problemów, zaproponowane wówczas rozwiązania dawały możliwość odwoływania się już na poziomie oceny konkursowej. Dzisiejsze rozwiązania przesuwają tę część, zabezpieczają nas przed dużymi konsekwencjami związanymi z odwołaniami sądowymi, jeśli chodzi o konkursy.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#PosełSprawozdawcaDanutaJazłowiecka">W ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju zmieniamy również kompetencje wojewody, rezygnujemy z uczestniczenia przedstawiciela wojewody, jeśli chodzi o poziom konkursów, uważamy, że nie jest to potrzebne. Rezygnujemy również z czarnej listy podmiotów dotyczącej ograniczeń w zakresie korzystania z pomocy unijnej, powołujemy komitet koordynacyjny, rezygnujemy ze wspólnej komisji strategicznej pracującej nad dokumentami już od momentu przygotowywania dokumentów programowych do momentu realizacji czy wyboru projektów. W ramach zaproponowanych zmian powoływany jest także komitet do spraw kontroli i audytu, który zapewni dobrą koordynację, jeżeli chodzi o kontrolowanie i rozliczanie środków pomocowych Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#PosełSprawozdawcaDanutaJazłowiecka">To są podstawowe zmiany. Wymieniłam jeszcze kilka innych ustaw, w których chodzi o pojedyncze zmiany. Między innymi w ustawie dotyczącej oświaty są nowe rozwiązania związane z korzystaniem ze stypendiów.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#PosełSprawozdawcaDanutaJazłowiecka">Ogólnie oceniając zaproponowaną gamę zmian, chciałabym podkreślić, że uporządkują one nasze prawodawstwo, jeżeli chodzi o wykorzystanie środków pomocowych Unii Europejskiej, a przede wszystkim zapewnią beneficjentom przejrzystość zapisów. Są one znacznie czytelniejsze i powodują jednocześnie, że istnieje spójność pomiędzy dokumentami podstawowymi, takimi jak ustawa o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, a także dokumentami i ustawami sektorowymi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Norbert Raba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełNorbertRaba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności, druk nr 950.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PosełNorbertRaba">Wysoka Izbo! Proponowane w ustawie zmiany będą dotyczyć przede wszystkim uporządkowania systemu instytucjonalnego oraz usystematyzowania działań strategicznych podejmowanych zarówno na szczeblu centralnym, jak i regionalnym przez podmioty uczestniczące w zarządzaniu procesami rozwoju kraju, przede wszystkim zaangażowane we wdrażanie funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności. Ustawa wprowadza regulacje mające na celu określenie zasad i mechanizmów współpracy oraz koordynacji działań podejmowanych przez Radę Ministrów na poziomie krajowym z działaniami podejmowanymi przez samorząd terytorialny na poziomie regionalnym, co ma być odpowiedzią na potrzebę zapewnienia efektywnej koordynacji w dążeniach do osiągnięcia wyznaczonych celów strategicznych i operacyjnych na poziomie krajowym i regionalnym, przy uwzględnieniu interesów różnych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PosełNorbertRaba">Zaproponowane zmiany mają na celu zapewnienie sprawności wykorzystania środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej i efektywności ich wydatkowania.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PosełNorbertRaba">Zapewnieniu postulowanej skuteczności i efektywności w wydatkowaniu środków służą wprowadzone zmiany w ustawie z dnia 30 czerwca 2005 r. o finansach publicznych: doprecyzowanie nie tylko pojęcia, ale również zakresu i obowiązywania dotacji rozwojowej, uproszczenie systemu obiegu środków finansowych, przede wszystkim tzw. środków niewygasających, przyznanie instytucjom uczestniczącym w procesie wykorzystania środków dodatkowych kompetencji, które przyspieszą i usprawnią proces wykorzystywania środków europejskich, w tym efektywnego i prawidłowego ich wydatkowania.</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#PosełNorbertRaba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do systemu programowania strategicznego wprowadzono długookresową strategię rozwoju kraju. Jednak dominującą rolę będzie odgrywać średniookresowa strategia rozwoju kraju. Ze średniookresową strategią rozwoju kraju zgodne mają być krajowe i regionalne programy operacyjne, na podstawie których tworzone będą projekty.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#PosełNorbertRaba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej pragnę zarekomendować ustawę i zmiany, które dotyczą wyżej wymienionych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Grażyna Gęsicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełGrażynaGęsicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten projekt ustawy, który omawiamy, odnosi się przede wszystkim do systemu wdrażania, i słusznie, bo dzisiaj to jest największy problem, jaki mamy. Polska realizuje już projekty z nowej perspektywy finansowej 2007–2013, średniorocznie jest 2,7 razy więcej środków, a stopień realizacji jest bardzo niewielki i rzeczywiście trzeba przyspieszyć.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PosełGrażynaGęsicka">W uzasadnieniu ustawy mówi się, że taka jest intencja autorów ustawy, ale gdy czytamy dokładnie, co w niej jest, to doznajemy poważnego rozczarowania, jeśli chodzi o treść tej ustawy. Wiele zmian wprowadza się do ustawy o finansach publicznych, i te zmiany nie są złe. Natomiast na stronach internetowych Ministerstwa Finansów zamieszczono projekt nowelizacji ustawy o finansach publicznych, który jest właśnie na etapie uzgodnień międzyresortowych. Proponuje się kompletnie inny system wdrażania, przepływów finansowych aniżeli obowiązuje obecnie. Zakłada się przeniesienie instytucji certyfikującej z Ministerstwa Rozwoju Regionalnego do Ministerstwa Finansów, likwidację dotacji rozwojowej, włączenie BGK do systemu realizacji programów itd. Krótko mówiąc, wydawałoby się, że w ustawie, nad którą pracowaliśmy, powinno przewidywać się jakieś przepisy przejściowe, a takich przepisów przed zmianą systemu się nie przewiduje. Tak naprawdę pracujemy nad ustawą, która będzie obowiązywała tylko przez rok.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PosełGrażynaGęsicka">Filozofia tej ustawy jest taka, że Ministerstwo Rozwoju Regionalnego jest resortem od środków unijnych. Mimo że w ustawie mówi się, że oprócz programów wspieranych przez Unię są jeszcze inne, np. programy rozwoju innych ministerstw, programy wieloletnie Ministerstwa Finansów, to nie zajmuje się ona ich regulacją. Zasady realizowania tych programów będą zupełnie inne aniżeli te, które przewiduje ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#PosełGrażynaGęsicka">Przepisy ustawy pogarszają sytuację beneficjentów w stosunku do administracji. Projekt pogarsza ich sytuację, zwłaszcza w sprawach odwołań, ponieważ zgodnie z powszechnie obowiązującymi przepisami prawa odwołania trafiają do dokumentów niższego rzędu, praktycznie nie wiadomo jakich, bo w ustawie nie zostało to określone. Również sposób odwoływania się zostanie dopiero określony w praktyce. To oznacza, że beneficjent nie ma możliwości - wynikających z ogólnych przepisów prawa - odwoływania się przed wszczęciem postępowania przez sądem administracyjnym. Różne są też prawa, zasady traktowania beneficjentów programów ze środków unijnych oraz innych programów.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PosełGrażynaGęsicka">Podstawowym problemem w Polsce jest słaba koordynacja prac w ramach administracji, pomiędzy administracją rządową a wojewódzką oraz pomiędzy województwami a samorządami niższego szczebla. Projekt też nie wnosi niczego sensownego w celu poprawy tej koordynacji. Proponuje się szereg rozwiązań pozornych, jak np. utworzenie dwóch komitetów opiniodawczo-doradczych przy prezesie Rady Ministrów. Te komitety oczywiście będą się, jak zwykle, zbierać, opiniować i doradzać, ale to na pewno nie wniesie niczego nowego do systemu wdrażania. Ponadto pozbawia się ministra rozwoju regionalnego możliwości wnioskowania o realokację, jeśli chodzi o priorytety w programach operacyjnych, co osłabia jego zdolności koordynacyjne. Co do województw, to projekt ustawy nie przewiduje też uwzględniania strategii lokalnych przy programowaniu rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#PosełGrażynaGęsicka">Istotnym problemem polskiego rządzenia jest brak myślenia strategicznego i pewna doraźność, co szczególnie uderza właśnie w odniesieniu do środków unijnych. W projekcie nie ma żadnych pomysłów na zapobieżenie czy na poprawę tej sytuacji, jest za to mnożenie strategii rządowych. Zamiast jednej Strategii Rozwoju Kraju wprowadza się dwie, długookresową i średniookresową, a przy okazji jest pełne zamieszanie, bo wszyscy, wszystkie województwa będą musiały te strategie do siebie dostosowywać. W projekcie jakby nie nadaje się żadnego znaczenia lokalnym strategiom rozwoju, nie proponuje się żadnego mechanizmu ich uwzględnienia, co oznacza, że na poziomie wojewódzkim regionalne interesy po prostu nie będą uwzględniane.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#PosełGrażynaGęsicka">Ostatnia kwestia dotyczy pogorszenia jakości strategii wojewódzkich. Projekt znosi zobowiązanie zarządu województwa do podawania ram finansowe swoich strategii; teraz już nie będzie musiał. Zarząd nie będzie musiał też pokazywać najważniejszych, strategicznych inwestycji infrastrukturalnych w województwie; ten obowiązek skasowano.</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#PosełGrażynaGęsicka">Jednym słowem, projekt ten wnosi jakieś regulacje, ale generalnie w żaden sposób nie poprawią one sytuacji, jeśli chodzi o wdrażanie funduszy strukturalnych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-187.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jan Kochanowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewicy mam zaszczyt wyrazić stanowisko wobec projektu zawartego w druku nr 950.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PosełJanKochanowski">Chciałbym powiedzieć, że chyba nikt nie wątpi, iż w prawie krajowym konieczne są zmiany, które nie tylko umożliwią efektywne wykorzystywanie środków pomocowych Unii Europejskiej, ale również umożliwią wykorzystanie ich w określonym terminie, tak aby skumulować i uruchomić jak największy potencjał, jeśli chodzi o rozwój Polski. Projektowane zmiany są istotne, wpływają na kształtowanie i koordynację polityki rozwojowej w Polsce, porządkują system instytucjonalny oraz systematyzują działania strategiczne podejmowane przez podmioty uczestniczące w zarządzaniu procesami rozwoju kraju, zaangażowane we wdrażanie funduszy europejskich, zarówno na szczeblu centralnym, jak i regionalnym.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PosełJanKochanowski">Zaproponowane zmiany dotyczą przede wszystkim ustawy o finansach publicznych i ustawy o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Aby system był bardziej przyjazny dla beneficjentów, udoskonalono takie instrumenty, jak np. wytyczne czy procedura odwoławcza, w bardziej ogólny sposób sformułowano zakaz zmiany zasad konkursu, na niekorzyść wnioskodawców, w trakcie jego trwania. Analogiczny zakaz wprowadzono w odniesieniu do wytycznych oraz systemów realizacji programów operacyjnych. Poszerzono także zakres porozumień zawieranych między instytucją zarządzającą programem operacyjnym a instytucją pośredniczącą w jego wdrażaniu.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#PosełJanKochanowski">W ustawie o finansach publicznych wprowadzono przepisy zwiększające skuteczność i efektywność wydawania środków unijnych. M.in. doprecyzowano nie tylko pojęcia, ale również zakres i kwestie dotyczące obowiązywania dotacji rozwojowych. Uproszczono system obiegu środków finansowych, w tym przede wszystkim tzw. środków niewygasających. I tutaj można znaleźć pozytywne i, być może, niekorzystne dla beneficjentów strony tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#PosełJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sama zmiana ustawy, zdaniem klubu Lewicy, nie wystarcza do usprawnienia całego procesu. Aby te usprawnienia stały się procesem ciągłym, aby ułatwić pozyskiwanie środków europejskich, należy zmienić również rozporządzenia do ustawy, tak żeby to ze sobą współgrało.</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#PosełJanKochanowski">Ogólnopolska Federacja Organizacji Pozarządowych zbierała informacje na temat problemów organizacji pozarządowych z dostępem do Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki”. Efektem akcji jest kilkanaście informacji od organizacji, które brały udział w różnych konkursach ogłaszanych głównie przez władze regionalne, choć pojawiały się także uwagi dotyczące konkursów centralnych. Celem tej akcji było pokazanie charakteru problemów, które się powtarzają i, co za tym idzie, mogą też występować w przyszłości, problemów, które mogą dotyczyć kolejnych organizacji pozarządowych wnioskujących o środki w ramach Programu Operacyjnego „Kapitał ludzki”.</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#PosełJanKochanowski">Najczęściej wskazywane problemy. Dokumentacja konkursowa umieszczana na stronach internetowych instytucji pośredniczących jest podstawowym i w zasadzie jedynym źródłem informacji o sposobie i warunkach ubiegania się o te dotacje, stąd tak ważne jest, aby była ona rzetelna i precyzyjna. Ze strony organizacji zgłaszano sporo uwag, wskazujących na to, że pojęcia, określenia pojawiające się w dokumentach konkursowych nie są precyzyjne i pozostawiają osobom oceniającym wnioski zbyt duże pole do swobodnej interpretacji. Część uwag dotyczyła bezpośrednio samego układu wniosku aplikacyjnego i generatora wniosku służącego do jego przygotowania. Zdaniem organizacji wniosek jest zbyt formalny, przy ograniczonej liczbie znaków trudno jest zawrzeć w nim istotę projektu i na dodatek uwzględnić wszystkie wymagane w dokumentacji konkursowej informacje, utrudnia to także rzetelną ocenę projektu.</u>
          <u xml:id="u-189.7" who="#PosełJanKochanowski">Mam nadzieję, że Ministerstwo Rozwoju Regionalnego zapoznało się ze wszystkimi uwagami, których jest sporo; mógłbym tutaj wiele z nich przytoczyć. Wspominam o tym, ponieważ w samej ustawie mówi się o sprawach ogólnych, natomiast beneficjenci jakoś muszą się w tym odnaleźć. Problemy związane z wykorzystywaniem środków są dość powszechne.</u>
          <u xml:id="u-189.8" who="#PosełJanKochanowski">Naszym zdaniem, należałoby uprościć wymogi formalne do minimum i - jeśli chodzi o ocenę merytoryczną - wzmocnić kadrę oceniającą o osoby wysoko wykwalifikowane, przeszkolone i akredytowane po zdaniu egzaminów. Lepiej powinny zostać opisane i doprecyzowane procedury odwoławcze. Należałoby się też zastanowić, czy odwołanie powinno składać się do instytucji pośredniczącej, która ogłosiła konkurs. Niezgadzanie się ze swoim poprzednim werdyktem może być rzeczywiście trudne, myślę, że to jest rzadkie zjawisko.</u>
          <u xml:id="u-189.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-189.10" who="#PosełJanKochanowski">Jeszcze chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-189.11" who="#PosełJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Reasumując, proponuję ponowne przeanalizowanie poszczególnych programów, priorytetów i działań pod następującym kątem: szerszego ustalenia docelowych grup beneficjentów końcowych oraz zmniejszenie ograniczeń związanych z dostępem do niektórych działań, kontynuowania działań w celu uproszczenia, uelastycznienia procedur wdrażania programów, zmiany części działań, które prawdopodobnie nie będą się cieszyły praktycznie żadnym zainteresowaniem, na inne działania lub alokację środków. Mam tu jeszcze kilka punktów, ale ze względu na czas będę kończył.</u>
          <u xml:id="u-189.12" who="#PosełJanKochanowski">Chcę powiedzieć, że klub Lewicy mimo tych uwag i braków, jakie niewątpliwie są w ustawie czy rozporządzeniu, będzie popierał inicjatywy mające na celu uproszczenie procedur, skoordynowanie działań tak, żeby środki europejskie w żadnej mierze nie mogły przepaść. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt i przyjemność w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawić stanowisko klubu wobec proponowanej ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrażaniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności, druki nr 950 i 1061.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PosełLeszekDeptuła">W głosowaniu Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się za przyjęciem proponowanych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#PosełLeszekDeptuła">W imieniu klubu pragnę podkreślić, że każde zmiany prawne mające na celu usprawnienie absorpcji środków Unii Europejskiej uzyskają u nas, często określanych jako partia samorządowa, wsparcie. Jest oczywiste, że środki, które nie zostaną wykorzystane, będą musiały być zwrócone do Unii Europejskiej, a wysokość środków, termin jej wykorzystania oraz rozliczenia są integralnie związane z okresem budżetowania Wspólnoty.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#PosełLeszekDeptuła">Mamy za sobą - muszę to powiedzieć osobiście jako były marszałek województwa - okres prób i doświadczeń jeśli chodzi o alokację środków Unii Europejskiej w latach 2004–2006. Wiemy, że wielokrotnie w trakcie realizacji programów zmieniane były zasady, co nie sprzyjało harmonijnemu wykorzystaniu środków z Unii Europejskiej, a mimo to wykorzystanie środków unijnych, w mojej ocenie, to wielki sukces Polski w latach 2004–2006. A postęp w rozwoju kraju jest, w moim przekonaniu, widoczny dla każdego. Dlatego też przedstawiona przez rząd ustawa jest bardzo dobrym krokiem mającym na celu udoskonalenie systemu wdrażania programów rozwojowych. Ustawa ta po pierwsze, usprawni prawidłowe i terminowe prowadzenie polityki rozwoju, po drugie, poprawi koordynację i kontrolę nad realizacją.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#PosełLeszekDeptuła">Zmiany ujęte w proponowanej ustawie dotyczą w dużej mierze przepisów ustawy z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju. Do najważniejszych zmian oczekiwanych przez beneficjentów należą: rozszerzenie zasady, iż wydatki niewygasające na realizację programów pozostają na przełomie roku na rachunkach beneficjentów, objęcie mechanizmów finansowych i szwajcarsko-polskiego programu współpracy zakresem dotacji rozwojowej, ułatwienia dla samorządów, w tym usprawnienie i uproszczenie opracowania strategii rozwoju województwa i wiele innych porządkujących zapisów.</u>
          <u xml:id="u-191.5" who="#PosełLeszekDeptuła">Celem wprowadzonych w ustawie zmian jest również nadanie nowego wymiaru polityce rozwoju w kierunku realizacji zawartych w strategii lizbońskiej. Ustawa wprowadza również usprawnienia w programowaniu strategicznym, m.in. porządkuje dotychczasowy system programowania strategicznego, także w Polsce, i zapewnia spójność programów strategicznych na szczeblu krajowym i regionalnym oraz wzmocnienie koordynacji polityki rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-191.6" who="#PosełLeszekDeptuła">W zakresie sprawnego i efektywnego zarządzania polityką rozwoju w skali kraju powołany zostanie komitet koordynacji do spraw polityki rozwoju, na czele którego stał będzie prezes Rady Ministrów, co nadaje tej sprawie charakter priorytetowy.</u>
          <u xml:id="u-191.7" who="#PosełLeszekDeptuła">Na uwagę zasługują również przedstawione w ustawie nowe modele procedury odwoławczej zapewniające poszanowanie stron i obiektywizm. Zasady odwoławcze zostały ujednolicone w odniesieniu do regionalnych i krajowych programów, co wiąże się z wyłączeniem z procesu odwoławczego właściwego wojewody.</u>
          <u xml:id="u-191.8" who="#PosełLeszekDeptuła">Wszystkie wymienione przeze mnie kwestie to tylko zarys. Wiemy doskonale, że zmian proponowanych w projekcie ustawy jest tak wiele, że trudno się do wszystkich odnieść. Jednak cel dla nas wszystkich, szanowni państwo, jest nadrzędny: to jest usprawnienie mechanizmów realizacji programów współfinansowanych ze środków Unii Europejskiej. Myślę, że jest to cel, który jest dla nas wszystkich, bez względu na opcje polityczne, wspólny.</u>
          <u xml:id="u-191.9" who="#PosełLeszekDeptuła">Jestem głęboko przekonany, tak jak mój klub, że dzięki tej ustawie usprawnimy proces wydawania środków z Unii Europejskiej w latach 2007–2013, a ten okres alokacji musi być dla Polski wielkim sukcesem. Dlatego też, mając również na względzie przeprowadzoną społeczną dyskusję na temat zmian, stanowiska korporacji przedsiębiorców oraz samorządów, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się w głosowaniu za przyjęciem proponowanych zmian. Bardzo serdecznie dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">10 osób jest zapisanych do głosu.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani posłanka Skowrońska. 11 osób.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeszcze, tak?</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, zapisujemy, oczywiście. Pani posłanka Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-192.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie widzę następnych zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-192.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-192.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-192.10" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-192.11" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-192.12" who="#komentarz">(Poseł Maria Nowak: Jestem, jestem.)</u>
          <u xml:id="u-192.13" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PosełMariaNowak">Mam dwa pytania. Pierwsze dotyczy art. 1 w omawianej nowelizacji ustawy. Ten artykuł odnosi się do ustawy o systemie oświaty, a dotyczy podstawy prawnej uchwalania przez samorządy zasad przyznawania stypendiów i różnorakiej pomocy dzieciom i młodzieży ze środków własnych i unijnych. Potrzeba zmiany wynikła po decyzji Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Krakowie i NSA z października 2007 r., który zarzucił, że obecnie obowiązujące prawo nie daje podstawy do uchwalenia zasad przyznawania i kryteriów pomocy dla uczniów.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PosełMariaNowak">Stąd pytam: Jakie mogą być konsekwencje tego dla samorządów, które przecież ustalały zasady w poprzednich latach? Pomoc zewsząd była i jest potrzebna, i myślę, że będzie potrzebna. Czy RIO może kwestionować... Ile RIO wydało decyzji kwestionujących te zapisy?</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PosełMariaNowak">I drugie, już naprawdę bardzo krótkie zdanie. Środki z Norweskiego Mechanizmu Finansowego są przyznawane bardzo długo. Czasem proces trwa i 2 lata. Stąd pytanie: Czy przyjęcie tej ustawy pozwoli na szybsze weryfikowanie przyznawania środków w kolejnej edycji mechanizmu norweskiego, która niebawem ma się rozpocząć? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełJerzyRębek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W ustawie z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju w art. 5 pkt 10 określono pojęcie protestu. W projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wdrożeniem funduszy strukturalnych i Funduszu Spójności uchylono ten zapis. Jakie były intencje projektodawcy eliminującego ten zapis? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PosełJerzyRębek">W projekcie ustawy pojawiają się kolejne pojęcia, takie jak: długookresowa strategia rozwoju kraju, średniookresowa strategia rozwoju kraju, a także inne strategie rozwoju. Ile osób będzie zaangażowanych w tworzenie tych strategii? Czy nie bardziej rozsądne by było pozostawienie... pozostanie przy jednej dotychczasowej strategii rozwoju kraju i skierowanie wszystkich sił i środków na wdrażanie kolejnych programów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym poruszyć dwie kwestie. Pierwsza sprawa dotyczy tego, jak do tego całego systemu programowania, który proponuje rząd, ma się sprawa strategii rozwoju lokalnego. Wiemy, że obecnie na obszary wiejskie mogą być przeznaczane szczególnie fundusze z Unii Europejskiej oraz środki krajowe z PROW-u, czyli Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, a także z programów regionalnych. Jakie wymagania powinny być stawiane strategiom rozwoju lokalnego, powiatowym, gminnym, aby polityka rozwoju gospodarczego i społecznego była spójna i dawała szanse zapóźnionym gminom?</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Druga sprawa dotyczy tzw. schetynówek, to jest już pojęcie utarte, tak że pozwolę sobie go użyć. W budżecie państwa na 2009 r. w rezerwach celowych zapisano 1 mld zł. Powstaje jednak pytanie: W jaki sposób te środki będą rozdysponowane do poszczególnych gmin? Czy będzie to się działo na zasadach św. Mikołaja, który przychodzi i daje, czy w ramach jakiejś procedury uwzględniającej przyjęty system programowania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Są przewidziane procedury, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytania do pani minister. Wiadomo, że wykorzystanie wszystkich środków unijnych jest polską racją stanu. Czy w tej chwili któryś z ministrów jest odpowiedzialny za pełne wykorzystanie całości środków? Wiadomo bowiem, że częścią dysponuje minister rolnictwa, częścią - minister rozwoju regionalnego, a kolejną częścią - samorząd. Dotychczas przedsiębiorcy narzekali na sposób wykorzystania, na trudne procedury. Czy ten projekt ustawy upraszcza ubieganie się o fundusze unijne, żeby wszystkie środki na lata 2007–2013 mogły być wykorzystane w stu procentach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Danuta Jazłowiecka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przede wszystkim chciałabym pogratulować tych zmian. Nareszcie jest to przejrzysty dokument. Mam nadzieję, że w końcu nie będę słuchała częstych opinii ze strony samorządowców, że błąkają się we mgle i bardzo trudno jest im interpretować te przepisy.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Chciałabym jednak zapytać o jedną rzecz dotyczącą odsetek od środków zgromadzonych przez jednostki, wynikających z przekazywania tych dotacji rozwojowych w formie zaliczki. Otóż w art. 202 ust. 8 piszecie państwo, że będą one wykorzystane na dowolny cel przez daną jednostkę, która tę dotację dostanie i będzie miała z niej odsetki. Natomiast w art. 209 ust. 2 wskazujecie państwo, że umowa o przyznanie dotacji będzie pokazywała rozwiązania, będą one również dotyczyły właśnie dotacji i środki będą podlegały zwrotowi. Chciałabym, żeby pani wyjaśniła, na czym polegają te różnice, bo dostaję pytania na ten temat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moi przedmówcy już kilkakrotnie podkreślali, że nie ma spójności w pracach poszczególnych resortów. Podkreślali to pan poseł Stec, pani poseł Gęsicka. Również chciałabym się do tego odnieść z tej racji, że w art. 19 tej ustawy jest zapis mówiący o terminie wdrożenia tej ustawy, z wyjątkiem art. 5 pkt 3, który dotyczy właśnie przepisów związanych z nowelizacją ustawy o finansach publicznych. To jest obszerna nowelizacja, idzie ona w zupełnie innym kierunku niż zaprezentowana na stronie internetowej propozycja ministra finansów. To potwierdza, że nie ma współpracy.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Jest współpraca.)</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PosełMariaZuba">W związku z tym pojawia się sytuacja, że ta ustawa wchodzi z dniem 1 stycznia 2009 r., a nie ma przepisów przejściowych. Czy w związku z tym państwo myślicie, żeby nowelizować tę ustawę, czy wprowadzić przepisy przejściowe innym przepisem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W propozycji, którą przedstawił rząd, w ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, rzeczywiście w pewnym sensie doprecyzowuje się definicję polityki rozwoju. Biorąc więc pod uwagę właśnie to doprecyzowanie, chciałabym zapytać o kwestie może niekoniecznie związane z funduszami europejskimi, ale na pewno z rozwojem i z jakością życia mieszkańców. Chciałabym zapytać o inwestycje początkowe w górnictwie. Poprzedni rząd przyjął ustawę górniczą, strategię górniczą. W tejże ustawie istnieje możliwość przeznaczenia z budżetu państwa środków na inwestycje początkowe w górnictwie. Mamy w tej chwili zgodę Komisji Europejskiej do końca 2010 r., aby takiej pomocy udzielić. Cóż robi obecny rząd?</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PosełIzabelaKloc"> Obecny rząd w budżecie państwa...</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie do tej pani minister to pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PosełIzabelaKloc">...nie przeznacza ani złotówki na inwestycje początkowe. Natomiast górnictwo wali się, padają kolejne ściany...</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie do tego ministra.)</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#PosełIzabelaKloc">...nie ma węgla, nie ma też już dostępu do nowych złóż.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#PosełIzabelaKloc">W związku z tym mam pytanie. W jaki sposób minister rozwoju regionalnego jako ten, który koordynuje realizację strategii rozwoju, wpłynie obecnie na posłów Platformy Obywatelskiej, aby poparli ewentualną poprawkę, która zostanie złożona do budżetu, jeśli chodzi o inwestycje...</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: To pytanie do ministra skarbu państwa.)</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#PosełIzabelaKloc">...początkowe w górnictwie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-205.11" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Pani poseł, myślałam, że pani przynajmniej wie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Środki z budżetu Unii Europejskiej powinny być przez Polskę wykorzystywane w stu procentach. Przecież Polska także wpłaca odpowiednie sumy do budżetu Unii. Jesteśmy zbyt biednym krajem, aby pozwolić sobie na zmarnotrawienie tych środków. Jak wiemy, musimy je wykorzystać w określonym terminie. Polskie prawo dotyczące środków unijnych powinno być proste i przejrzyste, tak jak w większości państw unijnych. Czy wprowadzenie tych zmian ustawowych spowodowane jest tym, że to Unia Europejska zwraca nam uwagę na ogromne przeregulowania prawa polskiego w tej kwestii? Dlaczego rząd tak późno wprowadza te zmiany? Czy zmiany te są dostatecznie dopracowane, aby beneficjenci mogli bez przeszkód korzystać z pomocy unijnej?</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Platforma Obywatelska dużo obiecywała w kwestii pozyskiwania funduszy unijnych, ale na razie to tylko obietnice, a mija już rok. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Leszek Aleksandrzak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Jakiś czas temu miałem olbrzymią przyjemność występować w imieniu klubu Lewica w związku z wykorzystaniem środków europejskich. Dzisiaj mówimy o pewnych zmianach dotyczących ustawy o wykorzystaniu środków europejskich, ale myślę, że po raz kolejny nasuwają się pytania. Dlaczego jest tak niski procent wykorzystania środków europejskich w Polsce? Dlaczego nie ruszyło jeszcze kilka projektów, które realizują samorządy wojewódzkie?</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PosełLeszekAleksandrzak">Mam również pytanie dotyczące tej ustawy, którą dzisiaj procedujemy. Czy powołanie nowego komitetu, czy to, co zapisujemy w tej ustawie, rzeczywiście przyspieszy to wykorzystanie środków europejskich? Myślę, że dla wszystkich Polaków jest to bardzo istotna sprawa, jest ona wręcz prorozwojowa. Proszę panią minister o odpowiedź, ile wykorzystamy środków, dlaczego jeszcze nie ruszyły niektóre projekty. Czy ta ustawa rzeczywiście doprowadzi do tego, że łatwiej będzie wykorzystywać środki europejskie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Wojciech Pomajda, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PosełWojciechPomajda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Wszystkim nam leży na sercu troska o wykorzystanie środków w jak najkrótszym czasie, oczywiście w stu procentach, jeżeli jest to tylko możliwe.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PosełWojciechPomajda">Pani minister, miałem osobiście przyjemność jeszcze w latach przed akcesją Polski wdrażać i realizować na terenie województwa podkarpackiego programy przedakcesyjne, takie jak RAPID, INRED, STRUDER, STRUDER 2. To były pierwsze programy, które trafiały do samorządów. Były one wykorzystane w stu procentach.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PosełWojciechPomajda">Mam pytanie dotyczące procedury. Kiedy spotykam się z samorządowcami, cały czas słyszę pytania, dlaczego z programu na program te procedury zamiast być bardziej otwarte, życzliwe dla beneficjentów, są coraz trudniejsze i coraz bardziej skomplikowane, dostarczają problemów w sensie dokumentacyjnym, a także jeśli chodzi o ocenę kryteriów merytorycznych. Mamy tu do czynienia z powstaniem kolejnego podmiotu, który ma się zająć oceną. To chyba nie jest dobry kierunek. Pani minister, poprosiłbym o odpowiedź, co tak naprawdę robi rząd, aby tak naprawdę upraszczać te procedury.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PosełWojciechPomajda">Panie marszałku, jeszcze jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#PosełWojciechPomajda">Jesteśmy w dobie bardzo poważnej dyskusji na tle kryzysu finansowego, który dotyczy może nie bezpośrednio Polski, ale Stanów Zjednoczonych i Europy. Należy oczekiwać, że mimo wszystko nasze banki będą zmuszone do podniesienia stóp procentowych, co może mieć wpływ na uzyskanie przez samorządy, przez przedsiębiorców wkładu własnego, który jest niezbędny, aby ubiegać się o dofinansowanie ze strony unijnej. Co państwo zamierzacie zrobić, aby zapobiec zahamowaniu wykorzystania funduszów z powodu podniesienia przez banki stóp procentowych dotyczących kredytów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Państwo Posłowie! Pani Minister! Przeszło 16 mld zł wykorzystamy w 2008 r. ze środków Unii Europejskiej, 33 600 mln zł to plan w budżecie 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Debatując na temat tej ustawy, chciałabym jednak zapytać o sprawę niezwykle ważną. W projekcie budżetu na rok 2009 pojawiają się inwestycje wieloletnie rozpisane w układzie zadaniowym. Czy w związku z tym przy realizacji inwestycji ze wsparciem środków z Unii Europejskiej i z budżetu krajowego, jeśli chodzi o termin dotyczący środków niewygasających, jakie są planowane przy inwestycjach, które mają poślizg 6 miesięcy, nie warto by się było zastanowić, żeby ten okres wydłużyć? Czyli wykonawca danego zadania, realizator, miałby szansę zrealizować to w dłuższym okresie. Mam nadzieję, jeśli państwo o tym rozmawiali, że takie rozwiązanie znajdzie się w ustawie o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I jeszcze jedna uwaga. Jeśli chodzi o inwestycje początkowe w górnictwie, jak wskazywali moi przedmówcy, nie jest to pytanie do tego ministra. Wydaje mi się, ze minister skarbu, nadzorując gospodarkę i będąc właścicielem, powinien o tym rozmawiać. Jeśli chodzi o przeregulowania, o czym mówił jeden z kolegów posłów, staramy się, żeby tych przeregulowań nie było, a dopiero...</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To mało...)</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Państwo zrobiliście jeszcze mniej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Jurgiel: Sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuje, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Gabriela...</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Jurgiel: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Chciałabym sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przepraszam, sekundę, bo pani...</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Chciałabym sprostować...)</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie była pani wymieniona, przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Jak to nie?)</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Chciałabym zadać pytanie w następującej sprawie. Jednym z punktów nowelizacji są zmiany dotyczące umowy, która ustanawiała szwajcarsko-polski program współpracy. Jak wiemy, chodzi tu o środki, które Polsce przekazała strona szwajcarska w ramach bezzwrotnych środków pomocowych. Proponowana zmiana dotyczy kwestii formalnych, właściwie dostosowania terminologii; pewnie to ważne. Ale chciałabym przy tej okazji zapytać przedstawicieli ministerstwa, jak wygląda przebieg realizacji tego programu w części dotyczącej odnawialnych zasobów energii. Czy napływają wnioski? Ile ich wpłynęło? Kiedy możemy się spodziewać rozpatrzenia takich wniosków i na jakie kwoty?</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">I drugie pytanie. Od kiedy będzie można składać wnioski dotyczące wykorzystania tych środków w części: Ochrona zdrowia? Czy i jakie są procedury i kiedy będzie można składać wnioski? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuje bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego panią Hannę Jahns.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim zacznę odpowiadać na pytania, chcę podziękować przedstawicielom klubów i sprawozdawcy za opinie. Rzeczywiście jeśli chodzi o zadania tej ustawy, są tu tak naprawdę dwa najważniejsze elementy, mianowicie upraszczanie systemu wdrażania funduszy europejskich i stworzenie mechanizmów koordynacji.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Co do upraszczania, było dużo pytań państwa posłów dotyczących tej kwestii. Poszczególne zapisy w ustawie odpowiadają, jak będziemy te uproszczenia stosować, ale tak naprawdę jest to wynik pracy nie tylko ministerstwa, ale także Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”. Wiele postulatów zgłoszonych na forum tej komisji znalazło odzwierciedlenie także w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Może przejdę od razu do pytań. Chciałabym zaznaczyć, że postaram się odpowiedzieć na wszystkie, ale jeśli państwo posłowie nie będą usatysfakcjonowani, to spróbujemy się odnieść także na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące systemu oświaty, pani poseł, z tego, co mi wiadomo, wynika, że sprawa dotycząca stypendiów wypłynęła w trakcie realizacji Sektorowego Programu Operacyjnego „Rozwój zasobów ludzkich” i inicjatywy Equal. Niestety nie jestem w stanie podać w tej chwili dokładnych liczb, jednak problem rzeczywiście pojawił się w tracie przyznawania stypendiów. W trakcie dyskusji nad tymi zapisami uznano, że organ stanowiący, jakim jest sejmik, miał prawo ustalać zasady. Skoro jednak Naczelny Sąd Administracyjny stwierdził, że musi być odrębna podstawa prawna, to stworzyliśmy taką podstawę prawną w celu uniknięcia dalszych dyskusji; zostało to uregulowane w ustawie. W trakcie konsultacji międzyresortowych nie otrzymaliśmy żadnej informacji o tym, żeby RIO kwestionowały gremialnie przyznawanie w taki sposób stypendium czy takie zapisy. Doprecyzowanie przepisu i wskazanie na wyraźną podstawę ustawową nie może stanowić podstawy do zanegowania, jak już mówiłam, przyznanych wcześniej stypendiów, ponieważ miały one ogólną podstawę w ustawie, a w szczególnych, indywidualnych przypadkach były przyznawane na podstawie przypisów prawa miejscowego w danym województwie.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Jeśli chodzi o fundusz norweski, o to, dlaczego mamy takie opóźnienia, chcę powiedzieć, że fundusze, instrumenty, czy norweski, czy fundusz Europejskiego Obszaru Gospodarczego, w Polsce funkcjonują w trochę innej formie. Sposób wdrażania jest narzucony zarówno stronę norweską, jak i państwa Europejskiego Obszaru Gospodarczego. Jest on wynegocjowany nie z Komisją Europejską, ale między tymi partnerami. Są to środki publiczne danego państwa członkowskiego, np. Islandii, Liechtensteinu czy Norwegii, które ma prawo do ustanawiania takich przepisów. Problem polega na tym, że jeśli chodzi o naszą stronę, to mamy podobieństwa do programów operacyjnych i funduszy europejskich, natomiast strona norweska i pozostałe państwa dokonują szczegółowej oceny projektów, dlatego proces ten jest wydłużony. Oczywiście oba te instrumenty w naszym systemie prawnym są wprowadzone do ustawy o finansach publicznych w taki sposób, żeby funkcjonowały podobnie jak fundusze europejskie, natomiast to, co możemy upraszczać, jeśli chodzi o fundusze europejskie, z tego względu, że jest tu utrudnione wydatkowanie, upraszczamy także w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące generalnie systemu odwołań czy protestów, doświadczenia z ostatnich dwóch lat pokazały, że system odwoławczy, system protestów od decyzji dotyczących szeroko rozumianych projektów czy umów o dofinansowanie nie jest idealny. Dlatego zdecydowaliśmy się na wprowadzenie nowego podejścia. Tutaj idziemy zdecydowanie w stronę beneficjentów. Beneficjent będzie miał możliwość odwoływania się od decyzji instytucji, która podejmuje decyzje o udzieleniu dofinansowania, zależnie od tego, z jakiego programu te środki otrzyma, czyli to jest podejście dostosowane do potrzeb tak naprawdę beneficjenta i tego, z jakiego programu korzysta. Dodatkowo wprowadzony został element kasacyjny już na poziomie procedury sądowej odwoławczej. Tutaj beneficjent otrzymuje dodatkowe prawo odwołania się do Naczelnego Sądu Administracyjnego od ostatecznej decyzji, to jest także w interesie beneficjenta. Te zapisy zostały wprowadzone na wniosek rzecznika praw obywatelskich oraz ze względu na skargi wnoszone do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Jeśli chodzi o strategiczne kwestie - tutaj również było kilka dotyczących tego pytań - to może powiem tak: generalnie naszym celem było i jest nadal kontynuowanie procesu, który rozpoczął się na przełomie roku 2006 i 2007, a mianowicie uchylenie czy przegląd przede wszystkim, może zacznę od tego, ponad 400 strategii, które od 1989 r. zostały przyjęte w Polsce, uporządkowanie ich i podporządkowanie długookresowej strategii rozwoju kraju, która ma odpowiadać w długookresowej perspektywie na wyzwania globalne i przedstawiać pewne scenariusze ich rozwiązań w stosunku do wyzwań, jakie przed Polską stoją.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Jeśli chodzi o operacyjne elementy tego podejścia, to o ile długookresowa strategia ma pokazywać, tak jak mówię, pewne trendy, scenariusze, wyzwania, o tyle strategie średniookresowe mają pokazać, w jaki sposób te wyzwania czy te scenariusze realizować. I tam znajdą się i znajdują się elementy szczegółowe, także ustawowe, czy środki, czy kierunki interwencji, które będziemy podejmować.</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Pan poseł Stec pytał o to, kto odpowiada za środki europejskie w Polsce. Oczywiście za środki europejskie odpowiada rząd jako całość. Jeśli chodzi o kwestie powiązań środków funduszy strukturalnych i oczywiście funduszy szeroko rozumianych - powiem: rolnictwo i rybołówstwo, to mamy tutaj dokument, który wynika z rozporządzeń europejskich i nazywa się: „Narodowa strategia spójności”. W tym dokumencie staraliśmy się zapisać tak priorytety, żeby skoordynować zarówno finansowanie z funduszy europejskich strukturalnych, jak i z funduszy rolnych.</u>
          <u xml:id="u-217.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Pani poseł pytała o odsetki. Czym innym są odsetki od zaliczek czy od dotacji na programy, które realizuje samorząd - tutaj samorząd ma prawo wykorzystać te odsetki na dowolny cel związany z realizacją programu - a czym innym odsetki związane ze zwrotem. Tutaj ustawa o finansach publicznych mówi, że dotacja powinna być rozliczona w danym okresie. Jeśli nie jest rozliczona, to ten, kto ją dostał, powinien ją zwrócić łącznie z odsetkami. Zatem to są dwa różne elementy, jeśli chodzi o odsetki.</u>
          <u xml:id="u-217.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Jeśli chodzi o ustawę o finansach publicznych, bo ta sprawa również pojawiła się w wystąpieniach posłów, to przepisy zostały tak skonstruowane, jeśli chodzi o ustawę, nad którą dzisiaj dyskutujemy, że funkcjonują do momentu wejścia w życie nowej ustawy. Planowana data wejścia w życie to jest 1 stycznia 2010 r. Oczywiście nie muszę państwa przekonywać o tym, że zarówno zapisy dotyczące ustawy o finansach publicznych w obecnie dyskutowanej ustawie, jak i zapisy w ustawie dotyczące funduszy europejskich po 2010 r. zostały w taki sposób skoordynowane i skonsultowane między resortem rozwoju regionalnego i resortem finansów, żeby zapewnić bardzo elastyczne przejście z jednego systemu do drugiego. Ja oczywiście nie jestem kompetentna, żeby wypowiadać się o ustawie o finansach publicznych, ponieważ ona w tej chwili jeszcze jest na etapie konsultacji i dyskusji na poziomie rządu, więc na pewno jeśli będą szczegółowe pytania, dotyczące ustawy o finansach publicznych i zapisów odnoszących się do funduszy europejskich, wspólnie z ministrem finansów po przyjęciu tej ustawy przez Radę Ministrów na nie odpowiemy.</u>
          <u xml:id="u-217.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Jeśli chodzi o przeregulowanie i kwestie związane ze środkami przedakcesyjnymi, ponownie było tutaj bowiem pytanie o Phare, to powiem tak: procedura uzyskiwania tych środków była zupełnie inna...</u>
          <u xml:id="u-217.12" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Pomajda: Prostsza, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-217.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Tak, ale to wynikało z tego, że środki przedakcesyjne były dawane Polsce z góry. Tutaj musimy, jeśli chodzi o środki europejskie, wykazać się subsydiarnością i solidarnością. Środki europejskie, proszę pamiętać, nie mają zastępować działań inwestycyjnych czy szeroko rozumianych działań interwencyjnych rządu, mają je tylko uzupełniać. To jest podstawowa różnica między tymi dwoma funduszami. Dlatego może się wydawać, że to jest bardziej skomplikowana struktura, jeśli chodzi o wdrażanie, natomiast z punktu widzenia prawa europejskiego tak po prostu jest, te środki, które były wdrażane, jeśli chodzi o okres przedakcesyjny, miały zupełnie inny system wydatkowania. Nie wiem, panie pośle, czy prostszy, bo procedury dotyczące zamówień publicznych, które były konsultowane na poziomie europejskim i obowiązywały wszystkich w Europie, były bardzo skomplikowane i utrudniały - pan poseł na pewno o tym wie - wydatkowanie tych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-217.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Jeśli chodzi o inwestycje wieloletnie w układzie zadaniowym i środki niewygasające, to ja się zgadzam z panią poseł, że jeśli mówimy o budżecie zadaniowym, to zadanie nie może być realizowane przez rok, jeśli to jest zadanie strategiczne. Jeśli zadaniem strategicznym w Polsce jest wybudowanie dróg, to oczywiście to nie jest zadanie realizowane przez rok. I taka jest podstawowa różnica między budżetem w obecnym kształcie a budżetem zadaniowym. Minister rozwoju regionalnego popiera wszelkie działania mające na celu wprowadzenie wieloletniego planu finansowego, który będzie pokazywał, jak środki na dane zadanie są podzielone na poszczególne lata w jakimś, rozumiem, horyzoncie czasowym.</u>
          <u xml:id="u-217.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Wykorzystanie środków europejskich - ja rozumiem, że w kontekście tej debaty tak naprawdę chodzi o to, czy powołanie komitetów, czy koordynacja, o której państwo mówili, jest nadal w rękach ministra rozwoju regionalnego. Absolutnie tak. Jeśli chodzi o kwestie związane z wydatkowaniem środków europejskich, to tutaj nic się nie zmienia. Minister rozwoju regionalnego od początku do końca odpowiada także za realokację. Jedyna różnica, jaka została wprowadzona, to taka, że jeśli chodzi o programy regionalne, które, jak państwo wiecie, w tej chwili są wdrażane przez samorządy i tam są instytucje zarządzające, to tutaj również samorząd może decydować, jako ten, który jest instytucją zarządzającą, o tym, czy środki są realokowane, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-217.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Komitet koordynacyjny to nie jest tylko komitet od funduszy europejskich, on tak naprawdę ma o wiele szersze zadanie. Oczywiście minister rozwoju regionalnego nie odpowiada za politykę rozwojową, za te działania odpowiada prezes Rady Ministrów i komitet koordynacyjny. To także jest odpowiedź na pytanie czy może komentarz pana posła Steca. Ten komitet koordynacyjny będzie miał za zadanie tak naprawdę spajanie wszystkich działań i wszystkich strategii, które przez rząd, przez poszczególne resorty są realizowane, po to właśnie, żeby pewne długookresowe strategiczne elementy polityki rozwojowej w Polsce były realizowane w sposób zintegrowany.</u>
          <u xml:id="u-217.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Myślę, że to tyle na ten moment. Jeśli będą jakieś pytania... Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.18" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Pani nie odpowiedziała na moje pytania.)</u>
          <u xml:id="u-217.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">A przepraszam, pani poseł o instrumencie szwajcarskim... Jeśli mogę jeszcze, panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoHannaJahns">Ja nie jestem przygotowana w tej chwili na odpowiedź na pytanie dotyczące instrument szwajcarskiego, w konkretnej kwestii, o którą pani poseł pytała, a więc zobowiązuję się, że udzielimy odpowiedzi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pan Augustyn Kubik.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwie pani minister odpowiedziała na prawie wszystkie pytania. Ja jeszcze mam kilka uwag dotyczących jednej sprawy, mianowicie strategii lokalnych. Odpowiedź jest bardzo krótka. Strategie lokalne odnoszą się nie do regionów, a my mówimy o regionach w tych naszych przepisach, a jedynie do fragmentów regionów. I nie jest celowe w tym przypadku naszym zdaniem, powtarzam, nie jest celowe, nakazywanie każdemu z samorządów lokalnych tworzenie odrębnej strategii. Niemniej brak tego albo fakt, że strategie lokalne nie zostały wymienione w tejże ustawie, nie ogranicza takiej możliwości. Takie strategie mogą powstawać.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">W zakresie procedur upraszczania wydatkowania środków unijnych, panie i panowie posłowie, został powołany specjalny zespół w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego, który właśnie tym się zajmuje. Każdy, ktokolwiek ma tego rodzaju pomysły, predyspozycje, może zgłaszać swoje wnioski do tego zespołu. Pytanie, czy to Unia Europejska kazała nam doprowadzić do tych zmian w ustawie o zasadach prowadzenia polityki rozwoju i w innych ustawach? Generalnie nie, po prostu to jest wynik doświadczeń, to jest jak gdyby następny krok w procesie wdrażania środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Odnośnie do strategii górniczych, to nie jest przedmiotem tejże naszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">I wreszcie kwestia dotycząca współpracy, współdziałania poszczególnych resortów. Rzeczywiście system wdrażania środków unijnych jest bardzo skomplikowany, ponieważ wiele instytucji, wiele resortów, wiele różnego rodzaju jednostek bierze udział w tymże procesie wdrażania. Z tego też powodu prezes Rady Ministrów powołał międzyresortowy zespół do spraw wdrażania środków unijnych, na którego czele stoi minister rozwoju regionalnego. Członkami tegoż zespołu są przedstawiciele wszystkich instytucji wdrażających środki unijne.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoAugustynKubik">Mam nadzieję, że to jest już w tym momencie odpowiedź na wszystkie państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Danutę Jazłowiecką.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym odnieść się do uwag i opinii posłów występujących w imieniu klubów parlamentarnych. Przede wszystkim chciałabym się odnieść do uwag zgłoszonych przez panią poseł Gęsicką, gdyż znaczenie uwag zgłoszonych przez panią poseł ma zupełnie inny wymiar z uwagi na pani doświadczenie w poprzedniej kadencji, jako ministra rozwoju regionalnego. I uważam, że zgłaszane przez panią wątpliwości nie powinny zostać bez odpowiedzi. Podkreśliła pani w swojej opinii, że ustawa zakłada obszerne zmiany wymagające czasu na ich dokonanie i że nie ma opracowanych przepisów przejściowych. Otóż dla przykładu podam chociażby trzy takie przepisy. Ponieważ ustawa nakłada obowiązek dostosowania obecnie obowiązujących strategii rozwoju województwa do wymagań określonych w projekcie ustawy, wyznacza się w ustawie okres dziewięć miesięcy na dostosowanie tych strategii. Ponieważ jeden z zapisów dotyczy rozporządzenia w sprawie ekspertów, wydanego na podstawie obecnie obowiązującego przepisu, dostosowuje się również te przepisy i przewiduje się trzy miesiące na ich dostosowanie. Jeśli chodzi o przepis przejściowy dotyczący dostosowania wytycznych wydanych na podstawie jednego z artykułów, tutaj również wskazujemy okres dwunastu miesięcy od dnia wejścia w życie tej nowelizacji. Zapewne pani pamięta, że na posiedzeniu komisji też wydłużyliśmy niektóre z tych okresów.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Zwróciła pani uwagę na to, że obecne przepisy obniżają znaczenie strategii regionalnych. Sądzę, że jest wręcz odwrotnie. Dotychczasowe zapisy usztywniały obszary prowadzenia tej polityki - polityki rozwoju w zakresie programowania, szczególnie w zakresie programowania. Natomiast obecne zmiany dotyczą rezygnacji z określenia obszarów prowadzenia polityki rozwoju, dotychczas przypisywanych jedynie władzy. To zapewnia większą elastyczność w zakresie prowadzenia polityki rozwoju, z poszanowaniem zasady subsydiarności, czyli delegowania wszystkich zadań, jak również rozwiązywania problemów, na poziom najniższy - poziom regionu czy gminy.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Zwróciła pani także uwagę na to, że procedury odwoławcze są nieczytelne. To dla mnie też jest zaskoczenie, dlatego że właśnie te zmiany wskazują podstawową ścieżkę odwoławczą i tryb, kiedy można korzystać z procedury skargi do sądu administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Chciałabym też się odnieść do uwag pana posła Jana Kochanowskiego w tej mierze. Wydaje mi się, że właśnie w ustawie nie trzeba uwzględniać bardzo szczegółowych regulacji dotyczących procedury odwoławczej. Zapisy, które są w tej chwili zaproponowane, w naszej ocenie są wystarczające. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 954 i 1069).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Jurgiela.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Zmiana ustawy z dnia 22 września 2006 r. o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej ma na celu dostosowanie jej przepisów do przepisów wspólnotowych w zakresie obowiązku podawania do publicznej wiadomości wykazu beneficjentów otrzymujących pomoc finansową ze środków Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji oraz Europejskiego Funduszu Rolniczego Rozwoju Obszarów Wiejskich. Z dniem 19 marca 2008 r. weszło w życie rozporządzenie Komisji Wspólnot Europejskich ustanawiające szczegółowe zasady stosowania rozporządzenia Rady nr 1290/2005 w zakresie publikowania informacji na temat beneficjentów środków pochodzących z Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji i Europejskiego Funduszu Rolnego Rozwoju Obszarów Wiejskich, w którym postanowiono, że co roku do dnia 30 kwietnia w odniesieniu do poprzedniego roku budżetowego na stronie internetowej mają być publikowane wykazy beneficjentów wyżej wymienionych funduszy.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Wykaz taki powinien zawierać informacje określone w art. 1 ust. 1 rozporządzenia 259/2008, w tym m.in. imię i nazwisko lub nazwę beneficjenta, nazwę gminy, w której beneficjent mieszka, lub ma siedzibę, wraz z oznaczeniem kodu pocztowego lub jego części umożliwiającej identyfikację gminy, oraz kwotę otrzymanych płatności w danym roku budżetowym. W związku z powyższym w ustawie, którą komisja przyjęła, w art. 1 w ustawie matce o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej proponuje się dodać art. 9a, który zawiera trzy ustępy. I jako odpowiedzialną za podanie do publicznej wiadomości wykazu beneficjentów ustanawia się jednostkę koordynującą, którą w tym przypadku jest minister właściwy do spraw rozwoju wsi i minister właściwy do spraw rynków rolnych.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Wykaz beneficjentów jest publikowany na stronie internetowej administrowanej przez urząd obsługujący ministra właściwego do spraw rozwoju wsi i ministra właściwego do spraw rynków rolnych.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Ust. 3 stanowi, że poza informacjami określonymi w tych wymienionych przeze mnie wcześniej rozporządzeniach dodaje się takie dane, jak numer identyfikacji podatkowej, numer PESEL lub numer Krajowego Rejestru Urzędowego Podmiotów Gospodarki Narodowej, tzw. REGON. I w ust. 5 upoważnia się ministra właściwego do spraw rozwoju wsi i ministra do spraw rynków do wydania rozporządzenia, które określi tryb, formę i terminy przekazywania przez agencje płatnicze informacji, które są niezbędne do publikacji.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Ponieważ w dotychczasowych ustawach, o płatnościach w ramach systemu wsparcia bezpośredniego i o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego, te rozwiązania już zostały zawarte (parlament przyjął je na początku 2008 r.), należało skreślić w ustawie o płatnościach w ramach systemu wsparcia bezpośredniego art. 43, który zobowiązywał odpowiednią agencję do sporządzenia tego wykazu i do publikowania, a także w ustawie o wspieraniu rozwoju obszarów wiejskich z udziałem środków Europejskiego Funduszu Rolnego skreślić ust. 2 i 4 w art. 10, które też zobowiązywały agencję do podania wykazu beneficjentów środków. Ustawa wchodzi w życie po 14 dniach od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PosełSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi proszę o poparcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Michał Szczerba, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko klubu dotyczące rządowego projektu nowelizacji ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 954 (sprawozdanie: druk nr 1069).</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełMichałSzczerba">Nowelizacja ustawy ma na celu dostosowanie jej do przepisów wspólnotowych w zakresie obowiązku podawania do publicznej wiadomości wykazu beneficjentów otrzymujących pomoc finansową ze środków Europejskiego Funduszu Gwarancji Rolnej oraz Europejskiego Funduszu Rolnego Rozwoju Obszarów Wiejskich. Zgodnie z projektowanymi zmianami co roku do 30 kwietnia w odniesieniu do poprzedniego roku budżetowego na stronie internetowej mają być publikowane wykazy beneficjentów. Rząd pana premiera Donalda Tuska dołączył do druku projekt rozporządzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie trybu, formy oraz terminów przekazywania przez agencje płatnicze jednostce koordynującej informacji niezbędnych do publikacji wykazu beneficjentów. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz Agencja Rynku Rolnego będą miały obowiązek sporządzać i przekazywać jednostce koordynującej informacje o beneficjentach. Wykaz ten powinien zawierać imię i nazwisko lub nazwę beneficjenta, nazwę gminy, w której beneficjent mieszka lub ma siedzibę, wraz z oznaczeniem kodu pocztowego lub jego części. W przypadku gdy beneficjent jest osobą fizyczną, w wykazie będzie zamieszczany także NIP lub PESEL lub numer dowodu potwierdzającego tożsamość, jeżeli osoba fizyczna nie posiada obywatelstwa polskiego. W przypadku gdy beneficjent jest osobą prawną, w wykazie będzie zamieszczany NIP lub REGON.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PosełMichałSzczerba">Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej z satysfakcją przyjmuje wprowadzane regulacje zapewniające większą transparentność oraz sprzyjające zwiększeniu kontroli społecznej nad środkami unijnymi i krajowymi przeznaczonymi na finansowanie wspólnej polityki rolnej. Na 21 działań Planu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007–2013 przeznaczona będzie kwota dofinansowania ze środków publicznych w wysokości ponad 17 mld euro. Udział krajowych środków publicznych wyniesie 4 mld euro. Minister finansów udzielił tymczasowej akredytacji Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jako agencji płatniczej swoim rozporządzeniem z dnia 16 października 2007 r. Zgodnie z informacjami resortu rolnictwa po pozytywnej rekomendacji audytora zewnętrznego dotychczasowa akredytacja tymczasowa zostanie rozszerzona o nowe działania: Modernizacja gospodarstw rolnych i Pomoc techniczna. Zgodnie z deklaracją Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przewiduje się, że do końca 2009 r. proces akredytacji zostanie zakończony dla wszystkich działań PROW na lata 2007–2013.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PosełMichałSzczerba">Środki przeznaczone na PROW, na rozwój obszarów wiejskich muszą służyć trwałemu rozwojowi, a nie tylko szybkiej absorpcji funduszy. Program pełnej odpowiedzialności za polską wieś w wielopłaszczyznowy sposób odnosi się do każdego aspektu funkcjonowania polskiej wsi. Dzisiaj skoku cywilizacyjnego na wsi można dokonać tylko poprzez mądrą politykę rozwoju obszarów wiejskich. W konsekwencji podstawowym celem jest poprawa jakości życia mieszkańców wsi i małych miast, modernizacja rolnictwa, ochrona środowiska naturalnego. Kolejne elementy kompleksowej polityki rolnej to zapewnienie bezpieczeństwa żywnościowego, zmniejszenie kosztów instytucji rządowych zajmujących się polityką w dziedzinie rolnictwa oraz ograniczenie zadań i kompetencji państwa na rzecz zwiększenia kompetencji samorządu terytorialnego i samorządów rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowni Państwo! Jak powiedziałem w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej, będziemy głosować za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie ma pana posła, to proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Pomajdę, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełWojciechPomajda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PosełWojciechPomajda">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy dotyczące sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PosełWojciechPomajda">Zarówno pan poseł sprawozdawca, jak i kolega poseł występujący przede mną dokładnie sprecyzowali przedmiot tej ustawy i nie sądzę, panie marszałku, żeby trzeba to było powtarzać. Ustawa jest prosta i wymaga wdrożenia tylko dla porządku prawnego, ze względu na przyjęcie nowego rozporządzenia Komisji Europejskiej. Oczywiście klub Lewica, zawsze stojąc na straży tegoż porządku prawnego, będzie popierał tę ustawę. Uważamy, że ona powinna wejść w życie, będziemy głosowali za jej przyjęciem. Niemniej chciałbym stwierdzić, że te przepisy, które wprowadzamy w tej chwili tą ustawą, już obowiązywały, są zawarte w ustawie o płatnościach bezpośrednich...</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PosełWojciechPomajda">Chyba nie minęło jeszcze 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#PosełWojciechPomajda">...a także w ustawie o wdrażaniu planu rozwoju obszarów wiejskich, bo sejmowa komisja rolnictwa już w poprzedniej kadencji przyjęła takie rozwiązanie, po wielu dyskusjach, aby upubliczniać beneficjentów. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i Agencja Rynku Rolnego do dnia dzisiejszego też miały obowiązek publikowania list beneficjentów włącznie z wysokością dotacji, jakie otrzymują. W związku z tym stan prawny, a tak naprawdę sytuacja polskiego producenta, polskiego rolnika po przyjęciu tej ustawy niewiele się zmienia.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#PosełWojciechPomajda">Ale chciałbym, panie ministrze, zwrócić uwagę na rzecz fundamentalną. Jeżeli rozmawiamy o środkach pochodzących z Unii Europejskiej, to debatujemy, i powinniśmy debatować, o skali pomocy, jaka płynie do Polski, a tak naprawdę o możliwościach wykorzystania tej pomocy, bo w dalszym ciągu jako komisja rolnictwa i jako klub Lewicy mamy głębokie obawy, wyrażamy głębokie zaniepokojenie co do możliwości wykorzystywania przez rolników funduszy, które miały być dostępne dla nich w jak najkrótszym czasie z Planu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Na dzień dzisiejszy stan mamy taki, że rolnicy mogą korzystać tylko z tych działań, które są kontynuacją, a były realizowane w latach 2004–2006. Nowe działania, które zostały wprowadzone przez rząd poprzedni, Prawa i Sprawiedliwości, i utrzymane przez Platformę Obywatelską, w dalszym ciągu nie mogą być realizowane, rolnicy nie mogą się ubiegać o środki z tych działań, gdyż agencja, jak powiedział przed chwilą mój przedmówca, nadal nie uzyskała pełnej akredytacji na te działania. Stąd nasze zaniepokojenie. Słyszeliśmy bowiem, nawet ostatnio na posiedzeniu komisji rolnictwa, że niektóre z tych działań będą uruchomione dopiero w połowie 2009 r. Stąd nasze naprawdę duże zaniepokojenie. I nie chodzi tylko o zaniepokojenie płynące ze strony sceny politycznej, ale i o sygnały płynące przede wszystkim od rolników, potencjalnych beneficjentów tych działań, bo rolnicy czekają na nie tak naprawdę już od 2007 r. Część funduszy, część działań została zamrożona, gdyż wyczerpały się środki, które były przeznaczone na lata 2004–2006, i rolnicy przez cały 2007 r. i 2008 r. nie mogą skorzystać z takiej pomocy jak środki na inwestycje w gospodarstwach, dywersyfikacja formy dochodów w gospodarstwach itd.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#PosełWojciechPomajda">To są bardzo ważne instrumenty, które powinny być w jak najkrótszym czasie uruchomione. Mam nadzieję, panie ministrze, że na tle tej dyskusji ministerstwo - zgodnie z deklaracjami, które padły w ubiegłym tygodniu na posiedzeniu komisji rolnictwa - zacznie w końcu realizować harmonogram uruchamiania poszczególnych działań i instrumentów, różnych form pomocy, bo za każdym razem, co miesiąc, co 2 miesiące, otrzymujemy nowy harmonogram który wydłuża tak naprawdę terminy czy czas na uruchomienie poszczególnych działań.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#PosełWojciechPomajda">To musi budzić niepokój. Sądzę, że pan minister zdaje sobie z tego sprawę. Ale też odnoszę wrażenie, że państwo, przy takim rozpędzie, a nawet chęci - tego wam nie można odmówić - uruchamiania jak najszybciej tych działań, trochę ukrywacie stan realny. Staracie się mówić o tym, że wszystko jest dobre i wszystko idzie w jak najlepszym kierunku, a realia pokazują, że agencja restrukturyzacji w dalszym ciągu jest nieprzygotowana do wdrażania, uruchamiania poszczególnych działań i że ministerstwo też w tym względzie ma spore zaległości, jeśli chodzi o to, aby w końcu rolnicy mogli ubiegać się o środki, które są im należne. Dziękuję serdecznie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-231.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jacek Bogucki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić opinię dotyczącą projektu ustawy o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PosełJacekBogucki">Ustawa, jak mówi się w uzasadnieniu załączonym do tego projektu rządowego, ma na celu wprowadzenie w życie zmian wynikających ze zmian prawa unijnego. Taki jest jej cel. Ale na chwilę obecną jest to w dużej części ustawa martwa. Przedmówca mówił już o tym, z jak wielką troską komisja rolnictwa przyglądała się temu, jak uruchamiane są środki Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PosełJacekBogucki">Wątpliwości w odniesieniu do tej ustawy budzi też to, iż do projektu rządowego nie ma załączonego obowiązkowego, zgodnie z wymogami procesu legislacyjnego, projektu rozporządzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi, które ma określić, jakie dane dotyczące beneficjentów będą załączane do wykazu beneficjentów. Ustawa zostawia tu duże pole manewru, bo wśród tych danych mogą się znaleźć: NIP, numer PESEL, numer w rejestrze sądowym lub numer dokumentu potwierdzającego tożsamość. Są to dane, które nie zawsze powinny być ujawniane. Należałoby więc wiedzieć, które z tych danych będą zamieszczane na stronach internetowych ministerstwa rolnictwa. Wątpliwości posłów budziło również to, na ile dane te powinny być zamieszczane. Oczywiście jesteśmy za jawnością życia publicznego, jesteśmy za jawnością wysokości dotacji przekazywanych rolnikom ze środków budżetu Unii, ale powinniśmy także chronić te informacje, które ujawniane być nie powinny, a więc informacje, które podlegają ochronie jako dane osobowe. Są tu właśnie wątpliwości dotyczące tego, czy prawo unijne wymaga aż takiego przedstawiania tego i takiej swobody zostawionej ministrowi rolnictwa. Tak jak powiedziałem, nie mamy pełnej informacji.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PosełJacekBogucki">Natomiast ważniejsze jest to, o czym mówiłem na początku, że jest to ustawa częściowo martwa. Nadal brakuje uruchomienia niektórych rodzajów działań w Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich, a jeśli chodzi o ubiegłoroczny nabór, rolnicy nadal czekają na realizację tego naboru, na wypłatę środków, czekają nawet na podpisanie umów już prawie rok. Tak dłużej być nie powinno.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PosełJacekBogucki">Chciałbym się tutaj zwrócić do pana ministra o to, żeby podał informację: Kiedy rolnicy otrzymają te środki, o których mowa w projekcie ustawy? Kiedy te środki trafią do rolników, kiedy trafią do samorządów?</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Jurgiel: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#PosełJacekBogucki">Trzeba pamiętać o tym, że samorządy przygotowały projekty, czekają na możliwość ich składania. A są to środki, które mają trafić na wieś, na obszary wiejskie, na budowę dróg, na budowę kanalizacji, na budowę wodociągów, na odnowę wsi, na inwestycje w infrastrukturę społeczną. Takiej informacji nie mamy. Cała polska wieś czeka na taką informację. Wtedy dopiero można mówić o tym, że środki pochodzące...</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#PosełJacekBogucki">.‍.. z Unii Europejskiej przeznaczone na finansowanie wspólnej polityki rolnej zostaną uruchomione. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zająć stanowisko wobec omawianego sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi z druku nr 1069.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PosełStanisławKalemba">Może na początku powiem, że projekt rozporządzenia do tej ustawy ukazał się 17 września, czyli projekt rozporządzenia jest, panie pośle przedmówco. Natomiast nowelizacja ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej ma przede wszystkim na celu dostosowanie jej przepisów do przepisów wspólnotowych w zakresie obowiązku podawania do publicznej wiadomości wykazu beneficjentów otrzymujących pomoc finansową zarówno z Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji, jak i Europejskiego Funduszu Rolniczego Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PosełStanisławKalemba">Jest prawdą, że i w poprzedniej kadencji, i na posiedzeniu komisji była zgoda co do tego, żeby to podawać do publicznej wiadomości. Można powiedzieć, że członkowie sejmowej komisji rolnictwa wyprzedzili te przepisy Unii Europejskiej, aczkolwiek już wtedy wiedzieliśmy, że rozporządzenie Rady nr 1290 z 2005 r. przewiduje wprowadzenie tego typu informacji; brakowało wtedy rozporządzenia Komisji Europejskiej, które ukazało się w dniu 19 marca br.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PosełStanisławKalemba">Warto podkreślić, że w wypadku beneficjentów Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich 2007–2013 będzie podawana łączna kwota otrzymanej pomocy finansowej zarówno ze środków funduszu europejskiego, jak i współfinansowania krajowego. Zgodnie z rozporządzeniem nr 259/2008 wykaz beneficjentów powinien być publikowany na jednej stronie internetowej na każde państwo członkowskie Unii Europejskiej pod postacią wyszukiwarki umożliwiającej użytkownikom poszukiwanie danych. W związku z powyższym projektowane przepisy określają, że za sporządzenie i podanie do publicznej wiadomości wykazu beneficjentów będzie odpowiedzialny minister właściwy do spraw rolnictwa i do spraw rynków rolnych, który na mocy zapisów ustawy zmienianej pełni funkcję jednostki koordynującej. Wykaz beneficjentów będzie publikowany na stronie internetowej administrowanej przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zgodnie z art. 4 tego rozporządzenia beneficjenci powinni być poinformowani o publikowaniu i przetwarzaniu danych, w tym także ich danych osobowych, przez organy audytowe i dochodzeniowe Wspólnot i państw członkowskich, a także o ich prawach wynikających z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#PosełStanisławKalemba">Należy podkreślić, że informacja o każdej pomocy otrzymanej czy przez rolników, czy przez podmioty, czy przez samorządy czy to z Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, czy z Agencji Rynku Rolnego będzie publikowana, a więc zwiększa się kontrola społeczna i wiedza o otrzymanej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#PosełStanisławKalemba">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego w sposób zdecydowany popiera tę koncepcję, wypracowaną zresztą wcześniej na posiedzeniu naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#PosełStanisławKalemba">Zgoda jest co do tego, że należy przyspieszyć uruchamianie tego, że tutaj występują opóźnienia. Sądzę, że pan minister na ten temat odpowie, ale powiedzmy sobie, że tutaj są opóźnienia i zaniedbania i z poprzednich lat. Przyjmowanie wniosków w sprawie modernizacji gospodarstw odbywało się bez akredytacji, bez systemu informatycznego. Takie są fakty. Zgadzamy się więc z tym. I, panie ministrze, należy faktycznie kompleksowo przygotować programy i przyspieszyć ich realizację. Co do tego jesteśmy zgodni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jest 7 osób. Czy są dalsze zgłoszenia? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwszy pan poseł Szymon Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ograniczony charakter procedowanej ustawy polegającej na dostosowaniu przepisów do prawa Unii Europejskiej w formalnie nieskomplikowanym, choć merytorycznie istotnym aspekcie nie może przesłaniać całości problematyki wspólnej polityki rolnej i wynikających z niej implikacji dla Polski, tym bardziej że w ostatnich tygodniach i dniach poznaliśmy tego skutki na własnej skórze, i to z jak najgorszej strony. Mowa oczywiście o braku zgody Unii Europejskiej na wprowadzenie ceł na zboże importowane spoza krajów unijnych. Takie stanowisko Unii godzi w interesy polskich rolników, którzy tracą na niskich cenach zbóż, idzie ona na pasku europejskich potentatów rynków mięsnych nakręcających dla siebie gigantyczną spiralę zysków.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Nie chcąc sprowadzać problemu do niedawnej negocjacyjnej porażki rządu na forum Komisji Europejskiej, zadaję pełne troski pytania, ponieważ zjawisko ma charakter powtarzalny i wszelkie cechy mechanizmu dobrze teoretycznie i empirycznie rozpoznanego: Jak w podobnych okolicznościach rząd zechce w przyszłych przypadkach bronić interesów polskich rolników?</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Już bardzo krótkie pytanie drugie. W jakim stanie jest spór między Komisją Europejską, która chce Polsce zabrać 500 mln zł z funduszu płatności bezpośrednich i obszarowych pod pretekstem dopuszczenia się uchybień administracyjnych, a polskim ministrem rolnictwa, który co prawda przyznał się do pewnych zaniedbań w zakresie funkcjonowania systemu ewidencji gruntów i oszacował je, ale na poziomie kwoty niespełna 88 mln zł? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Wojciech Pomajda, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełWojciechPomajda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PosełWojciechPomajda">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam konkretne pytanie z tym związane. Dużo mówiliśmy też w punkcie poprzednim porządku o samorządach, o wykorzystaniu funduszy strukturalnych przez samorządy. Mamy też pulę środków przeznaczonych w ramach Planu Rozwoju Obszarów Wiejskich dla samorządów. Chciałbym zapytać: Kiedy, bo tak naprawdę nie uzyskaliśmy ostatnio na posiedzeniu komisji rolnictwa precyzyjnej odpowiedzi, te środki będą dostępne dla samorządów? A jest to o tyle istotne, że samorządy są w posiadaniu niezbędnych zgód: budowlanych, środowiskowych itd., itd. dla prowadzenia inwestycji, dla rozpoczęcia inwestycji. Te zgody tracą ważność po upływie pół roku czy po upływie roku w zależności od przedsięwzięcia, jakie jest prowadzone, a procedura uzyskania zgody to są kolejne komplikacje dla samorządów, kolejne koszty. W związku z tym dobrze by było, żebyśmy przekazali precyzyjną informację, kiedy tak naprawdę samorządy będą mogły skorzystać ze środków, które są dla nich przeznaczone. A problemy są jeszcze w relacji ministerstwo-agencja restrukturyzacji, we współpracy z urzędami marszałkowskimi.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PosełWojciechPomajda">Panie marszałku, jeszcze jedną kwestię, jeżeli mogę, chciałbym poruszyć, bo mamy i tak duże wyprzedzenie czasowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełWojciechPomajda">Chciałbym sprostować swoją wypowiedź z tym związaną. Wprawdzie pani minister rozwoju regionalnego już nie ma, ale rozmawialiśmy o samorządach, a to się łączy z punktem, który w tej chwili poruszam. Pani minister zakwestionowała moją wypowiedź dotyczącą prostszych procedur, które były stosowane w okresie przedakcesyjnym przez samorządy gminne, samorządy powiatowe, samorządy wojewódzkie, mówiąc, że te procedury może były prostsze, ale za to obowiązywały trudne procedury przetargowe. Chciałbym przypomnieć nam wszystkim, że ustawa o zamówieniach publicznych powstała na bazie procedur, które ustanowiono w ramach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, już pan dwukrotnie przekroczył czas. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełWojciechPomajda">...programu Phare. To jest jakby tego konsekwencja. Te procedury nie były tak skomplikowane. To w tej chwili mamy do czynienia z utrudnieniem. To nie jest wina tylko tego rządu, to jest kwestia machiny urzędniczej, która powoduje, że te procedury są mało przyjazne dla samorządów, a także dla indywidualnych beneficjentów. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dwie najważniejsze polityki Unii Europejskiej to wspólna polityka rolna i polityka spójności. W jaki sposób one się uzupełniają? Chciałabym przypomnieć tę kwestię w kontekście ważnego dokumentu strategicznego, strategii rozwoju kraju, jak i w kontekście dokumentu, który był negocjowany z Komisją Europejską, Narodowych Strategicznych Ram Odniesienia. Otóż w tym dokumencie zapisano jako jeden z pięciu głównych celów strategicznych: rozwój obszarów wiejskich. Dokonało się to za czasów rządu Prawa i Sprawiedliwości. Obecny rząd realizuje zapisy, które zostały ustalone wówczas i wynegocjowane z Komisją Europejską. Dlatego mam pytanie do rządu.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PosełIzabelaKloc"> W jaki sposób jest monitorowana kwestia wykorzystania czy przekazywania środków europejskich przez zarządy województw na rozwój obszarów wiejskich, bo to przede wszystkim w regionalnych programach operacyjnych powinny być zawarte odniesienia do tego głównego celu, jakim jest rozwój obszarów wiejskich? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Słowo tytułem wyjaśnienia tylko dla pana posła Kalemby. Otóż przyjmowanie wniosków na działanie: Modernizacja gospodarstw rolnych odbywało się na podstawie akredytacji etapowej i było to dwa miesiące po zatwierdzeniu Planu Rozwoju Obszarów Wiejskich przez Komisję Europejską. Od tego czasu minęło już kolejnych 10 miesięcy i mamy prawo wszyscy oczekiwać, że będą kolejne etapy akredytacji.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Kalemba: Są umowy podpisywane.)</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PosełHenrykKowalczyk">Chciałbym natomiast zadać pytanie dotyczące płatności energetycznych i płatności odnośnie do owoców miękkich. Otóż na ostatnich posiedzeniach komisji wszyscy posłowie bardzo żywo dyskutowali i jednocześnie ubolewali nad sytuacją rynku zbóż i rynku owoców i warzyw. Jednym z elementów ratowania tej sytuacji są dopłaty do owoców miękkich, co zresztą udowodniły choćby dopłaty do cen truskawek i malin. Niepokojące jest natomiast to, że te dopłaty są czasowe. Czasowe są również dopłaty energetyczne. Jakie rząd czyni starania - mam bowiem nadzieję, że opowiada się za utrzymaniem tych dopłat - aby przedłużyć stosowanie dopłat energetycznych i dopłat do owoców miękkich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pierwsze pytanie jest następujące. Kiedyś rozmawialiśmy w komisji o tym, że tereny dotknięte suszą będą objęte dopłatami bezpośrednimi za rok 2008 w pierwszej kolejności. Czy pracuje się już nad tym?</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PosełStanisławStec">Drugie pytanie. Czy rolnicy mogą liczyć na to, że jeszcze w tym roku otrzymają dofinansowanie z tytułu modernizacji gospodarstw rolnych na podstawie wniosków złożonych w roku ubiegłym? Czy przedsiębiorcy, którzy złożyli wnioski, mogą liczyć na program związany z przetwórstwem i w związku z tym podpisać w tym roku umowy?</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PosełStanisławStec">I na koniec. W czasie debaty na targach pan minister rolnictwa stwierdził, że mimo iż banki nie rozpatrują wniosków o dopłaty do kredytów inwestycyjnych, to nie wykorzystały one 7,5 mln zł na dopłaty. Które banki nie wykorzystały tych środków? Przecież płacą karę, jeżeli nie wykorzystały środków, a rolnicy oczekują na rozpatrzenie wniosków. Czy pan minister byłby w stanie wskazać, które banki nie wykorzystały środków? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełStanisławKalemba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełStanisławKalemba">Nie będę się ustosunkowywał do sprawy naboru wniosków dotyczących modernizacji, bo to naprawdę była lipa. Byłem razem z 2 tys. rolników w Poznaniu. To było nieprzygotowane. Dzisiaj podpisywane są umowy. W Wielkopolsce podpisano już ponad 200 umów. Należy to przyspieszyć.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PosełStanisławKalemba">Panie ministrze, mam pytanie. Czy ujawnianie informacji o umorzeniach, pomocy, rozłożeniu zobowiązań przez Agencję Nieruchomości Rolnych też będzie podawane do wiadomości na stronach internetowych agencji? Być może będzie należało to zrobić przy nowelizacji ustawy, o której mówimy. Faktem jest bowiem to, że w Agencji Nieruchomości Rolnych rocznie umarza się, wpisuje w straty i w koszty dziesiątki milionów złotych. To jest wielki problem. Mnie się wydaje, że w celu kontroli społecznej i poprawy gospodarności, a takie były wysuwane wnioski podczas prac podkomisji, którą kierowałem, należałoby takie informacje umieścić na stronach internetowych agencji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Omawiamy zmiany do ustawy o uruchomieniu środków z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie Wspólnej Polityki Rolnej. Niektórzy politycy Platformy Obywatelskiej wypowiadają piękne słowa o obecnej polityce rolnej, której są współautorami, o korzystaniu ze środków unijnych. Są to jednak tylko słowa, prawda jest całkowicie inna.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Można powiedzieć, że rząd bardzo słabo radzi sobie w tym obszarze działania. Rolnicy polscy mogą nie otrzymać dotacji, ponieważ resort rolnictwa, a konkretnie Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, nie może zbudować sprawnego systemu informatycznego. Grozi nam, że z tego powodu możemy stracić z budżetu na lata 2007–2013 13,2 mld euro. Jeżeli rząd polski nadal będzie tak nieporadny, Komisja Europejska całkowicie wstrzyma pieniądze dla rolników.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Rząd zakładał, że w 2008 r. wyda ze środków unijnych 2 mld euro na rozwój polskiej wsi. Minął wrzesień, a polski rząd wydał 124 mln euro. Czy rząd w ciągu tych niespełna 3 miesięcy naprawi obecną sytuację? Czy rząd ma jakiś plan awaryjny? Panie ministrze, polscy rolnicy czekają na te pieniądze, ich gospodarstwa wymagają modernizacji. Oni nie mogą czekać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Kazimierza Plocke.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym gorąco podziękować paniom posłankom i panom posłom za debatę, która odbyła się w sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a także w trakcie drugiego czytania. Do projektu ustawy zostało zgłoszonych szereg pytań, na które postaram się państwu odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Najpierw parę informacji, które są istotne i ważne dla opinii publicznej, polskich rolników, a także Wysokiej Izby. Mianowicie jeśli chodzi o kwestię pomocy finansowej, która jest skierowana na polską wieś, informuję, że w roku 2008 na wszelkie działania, które są objęte różnymi formami i różnymi programami, przewiduje się ponad 16 mld zł z budżetu Unii Europejskiej i ok. 8 mld zł z budżetu krajowego.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Analizowany projekt ustawy został przygotowany na podstawie rozporządzenia nr 259 z 2008 r. Chciałbym jednoznacznie stwierdzić, że jest to ustawa, która wiele zmienia. Mianowicie będziemy publikować w Biuletynie Informacji Publicznej informacje o wszelkiej pomocy, którą otrzymują nasi beneficjenci, natomiast nie będziemy wskazywać adresów i miejsca zamieszkania. A więc nowelizujemy stosowne przepisy ustawy o PROW i o pomocy z budżetu Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Uważam, że to jest duży postęp. Będziemy tylko i wyłącznie prezentować beneficjentów i identyfikować ich na podstawie numeru identyfikacji podatkowej, REGON, PESEL bądź na podstawie innych dokumentów tożsamości. Sprawa jest o tyle istotna, że systemem identyfikacji beneficjentów będą również objęte określone jednostki samorządowe, czyli gminy. Nie będziemy natomiast wskazywać miejsca zamieszkania ze względów bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o kwestie, które poruszył pan poseł Pomajda i na które wskazywali też inni koledzy, to chciałbym poinformować o akredytacji na realizację poszczególnych działań z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Informuję, że w piątek, czyli za parę dni, komisja akredytacyjna podejmie ostateczną decyzję o udzieleniu dla 10 działań z PROW ostatecznej akredytacji. Przypomnę, że dotyczyć to będzie modernizacji gospodarstw rolnych, pomocy technicznej, zalesiania, grup producenckich, obszarów o niekorzystnych warunkach do produkcji rolniczej, programów rolno-środowiskowych, różnicowania działalności - młody rolnik, wartość dodana i renty strukturalne. To pozwoli na zagospodarowanie ok. 70% środków, które są w PROW, na te 10 działań. Pozostałe działania będą uruchomione także na podstawie decyzji komitetu akredytacyjnego, w najbliższym czasie. A więc chcę jasno i wprost powiedzieć, że rolnicy, którzy złożyli w ubiegłym roku wnioski dotyczące modernizacji gospodarstw, już w tej chwili będą mogli otrzymać decyzje i będą otrzymywać płatności.</u>
          <u xml:id="u-255.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chcielibyśmy, wspólnie z Agencją Restrukturyzacji - takie jest założenie -jak najwięcej środków wydać w roku 2008, trzeba jednak być też realistą. Zapewne nie uda nam się zrealizować do końca 100% wniosków, dlatego że są określone procedury, jesteśmy realistami, w związku z tym ten proces na dzisiaj się rozpoczyna i będzie kontynuowany. Chcemy go zakończyć jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-255.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Kiedy otrzymają środki finansowe samorządy terytorialne w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich? Otóż chciałbym jasno odpowiedzieć na tyle, na ile sięga moja wiedza i zgodnie z najlepszymi informacjami. Po pierwsze, rzetelnie i uczciwie określamy, że będzie to trzeci kwartał przyszłego roku. Natomiast podejmujemy starania, m.in. w komisji zajmującej się prefinansowaniem, żeby te działania rozpocząć wcześniej. Jednak określamy ten termin na trzeci kwartał przyszłego roku. Naturalnie będą podejmowane działania, żeby ten termin skrócić, ale horyzont czasowy został określony na trzeci kwartał 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-255.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Na wszystkie działania, które dotyczą wniosków samorządów, zabezpieczono kwotę 2400 mln zł i te środki z pewnością zostaną przekazane samorządom, natomiast trzeba cały program uruchomić. Beneficjenci, którzy będą korzystać z pomocy unijnej, zostaną poinformowani publicznie poprzez ogłoszenie. Jesteśmy do tego przygotowani, stosowne materiały i dokumenty w tym względzie zostaną przygotowane i będą opublikowane.</u>
          <u xml:id="u-255.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o kwestię, którą poruszył pan poseł Giżyński, o spór z Komisją Europejską na temat zwrotu środków finansowych, informuję, że rząd absolutnie nie wycofuje się tutaj ze swoich dotychczasowych stanowisk, natomiast w grudniu tego roku w gronie specjalistów, w tzw. organie pojednawczym, będzie podjęta ostateczna decyzja, w jaki sposób tę trudną sytuację zamierzamy rozstrzygnąć raz na zawsze.</u>
          <u xml:id="u-255.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pani poseł Izabela Kloc zwróciła uwagę na bardzo ważny aspekt dotyczący obszarów wiejskich i ich dofinansowania. Rzeczywiście musimy sobie zdawać sprawę z tego, że obszary wiejskie to 93% powierzchni Polski. Na tej powierzchni mieszka 45% mieszkańców kraju. Pytanie jest zawsze to samo: Czy 45% obywateli naszego kraju jest w stanie udźwignąć i odpowiadać za 93% powierzchni kraju? Jest to niemożliwe. Będzie to możliwe, kiedy rzeczywiście te obszary zyskają stosowne dofinansowanie po to, żeby nadrobić swe zaległości cywilizacyjne w zakresie szeroko rozumianej infrastruktury i nie tylko. Rzeczywiście czynione są starania, żeby obszary wiejskie wszędzie tam, gdzie to jest możliwie, miały dobre wsparcie. Trzeba też wiedzieć, że od momentu wejścia Polski do Unii Europejskiej do dzisiaj na polską wieś przeznaczono ponad 60 mld zł. Trudno oceniać, czy to dużo, czy mało, ale mówimy o pewnych faktach. W większości te środki zostały dobrze zainwestowane, i to dobrze. Natomiast wiemy też, że dysponujemy taką sumą środków, jaka jest możliwa do pozyskania. Te środki będą przekazywane na rzecz rozwoju obszarów wiejskich, bo tak trzeba, i tak ten rząd będzie czynił.</u>
          <u xml:id="u-255.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Pan poseł Kowalczyk zwrócił uwagę na kwestię, która dotyczy dopłat do owoców miękkich. Otóż zgodnie z ustawą ten proces rozpocznie się w roku 2009, ponieważ w roku 2008 rozpoczęliśmy procedowanie. Przygotowany jest projekt ustawy, natomiast płatności będą w roku 2009. Problem się komplikuje, jeżeli chodzi o dofinansowanie upraw roślin energetycznych. Wiemy, że ten program się kończy z uwagi na to, że wyznaczona powierzchnia 2 mln ha w skali Unii Europejskiej została przekroczona. Środki, które były zabezpieczone na te działania, zostały, praktycznie rzecz biorąc, wyczerpane. W związku z tym Komisja Europejska, wspólnie z ministrami rolnictwa Unii, zdecydowała, że to działanie zostanie wygaszone.</u>
          <u xml:id="u-255.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Natomiast pan poseł Stec zwrócił uwagę na kilka istotnych kwestii. Czy rolnicy, których gospodarstwa dotknęła klęska suszy, otrzymają dopłaty bezpośrednie w pierwszej kolejności? Tak, chcemy to uczynić. Wymaga to oczywiście dostosowania programu do tego, żeby to zadanie przeprowadzić, ale wolą i intencją Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jest taki sposób rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-255.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeśli chodzi o środki dla przedsiębiorców na przetwórstwo, informuję, że chcemy, żeby do końca roku te wnioski zostały pozytywnie rozpatrzone, aby można było te środki wypłacić przedsiębiorcom. Kolejna kwestia dotyczy kredytów. Z 33 mln zł, które były w dyspozycji banków, rzeczywiście nie wykorzystano 7 mln, to prawda. Praktycznie rzecz biorąc, nie ma precyzyjnej wiedzy, o które banki chodzi, ale z dużą dozą prawdopodobieństwa mogę powiedzieć, że 80% banków nie wykorzystało tych środków w 100%. Stąd też te 7 mln zł przekażemy na dopłaty do kredytów inwestycyjnych, co umożliwi nam rozpoczęcie akcji kredytowej na poziomie ok. 800 mln zł. Jest kolejny wniosek do ministra finansów, przygotowany przez ministra rolnictwa, o uruchomienie kwoty 15 mln zł na dopłaty do kredytów klęskowych, co pozwoli na uruchomienie akcji kredytowej na poziomie ok. 1,5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-255.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Chciałbym również poinformować, że w rezerwach Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa są 3 mln zł, które również chcemy przekazać na uruchomienie dopłat do kredytów klęskowych, tak aby jak najwięcej środków przekazać na odtworzenie produkcji w gospodarstwach rolnych, które ucierpiały w wyniku suszy czy huraganu.</u>
          <u xml:id="u-255.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeszcze raz dziękuję wszystkim, którzy zabrali głos w debacie. Myślę, że te wyjaśnienia są dla Wysokiej Izby wystarczające. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.15" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane (druki nr 749 i 1038).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Aldonę Młyńczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale obowiązek i zaszczyt złożenia sprawozdania w imieniu Komisji Infrastruktury na temat rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów, a także ustawy Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Projekt ma przede wszystkim na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej i wdrożenie dyrektywy 2005/36/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 7 września 2005 r. Dyrektywa ta dotyczy uznawania kwalifikacji zawodowych, na mocy których architekci, urbaniści, a także inżynierowie budownictwa z krajów unijnych będą mogli prowadzić w Polsce działalność zawodową na takich samych zasadach, jak obywatele polscy, a z kolei obywatele polscy będą mogli uzyskiwać w swoich izbach samorządowych odpowiednie zaświadczenia, aby móc prowadzić działalność w krajach unijnych, zgodnie z dyrektywą unijną.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Oczywiste jest, że Polska po wejściu do Unii Europejskiej powinna umożliwić prowadzenie działalności zawodowej obywatelom innych krajów na tych samych zasadach, jak swoim. Jako że w Polsce nadawanie, jak również pozbawianie uprawnień zawodowych, w tym uprawnień budowlanych, a także uznawanie kwalifikacji zawodowych cudzoziemców należy do samorządów zawodowych architektów, inżynierów budownictwa i urbanistów na podstawie wcześniej wymienionej ustawy o samorządach zawodowych z dnia 15 grudnia 2000 r. i ustawy Prawo budowlane, należało wprowadzić konieczne zmiany w wymienionych ustawach, co też uczyniono.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">W art. 5 ustawy przewidziano rozszerzenie kręgu osób zrzeszanych w samorządach zawodowych. Są to osoby, które mają odpowiednie kwalifikacje uzyskane w krajach unijnych. Wprowadzono także delegację ustawową do wydania przez właściwego ministra do spraw budownictwa obwieszczenia, które będzie zawierało wykaz dyplomów i innych dokumentów wydawanych przez kraje inne niż Polska, a potwierdzających kwalifikacje zawodowe architektów.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Z kolei art. 8 ust. 4 przewiduje rozszerzenie zadań samorządów zawodowych o uznawanie kwalifikacji zawodowych innych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Art. 19a przewiduje przyznanie właściwej okręgowej radzie architektów, inżynierów i urbanistów uprawnień do wydawania członkom danej izby dokumentów potwierdzających posiadane przez nich kwalifikacje, które to dokumenty są potrzebne w innych krajach unijnych.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Art. 33a-33d określają procedurę związaną z rozpatrywaniem wniosków o uznanie kwalifikacji zawodowych w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Oprócz tego bardzo ważna jest zmiana w art. 20a, w którym wprowadza się pojęcie tzw. świadczenia usług transgranicznych przez architektów, inżynierów i urbanistów, gdyż wcześniej była mowa tylko właściwie o architektach. W tym przypadku nie ma konieczności uznawania kwalifikacji zawodowych przez izby, nie ma też konieczności dopełnienia związanej z tym procedury, która jest czasem długotrwała, w przypadku wcześniej wymienionych zawodów. Właśnie te świadczenia usług transgranicznych są na specjalnych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Natomiast druga nowelizowana w projekcie ustawy przedstawionym przez rząd jest ustawa Prawo budowlane. Są tam zmiany, które dotyczą dwóch kwestii. Po pierwsze, są konsekwencją wprowadzonych zmian właśnie związanych z dyrektywą. Taką zmianą jest art. 12a, który pozwala na wykonywanie samodzielnych funkcji technicznych osobom, które nabyły kwalifikacje w krajach unijnych. Mówimy tutaj o Konfederacji Szwajcarskiej, a także o państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu, czyli EFTA. Po drugie, zmiany te są związane z przygotowywanym przez Główny Urząd Nadzoru Budowlanego projektem e-Nadzór, czyli chodzi o szeroko pojętą informatyzacją. Jest to projekt finansowany ze środków unijnych i przede wszystkim chodzi w nim o to, aby przepływ informacji pomiędzy poszczególnymi urzędami był lepszy, łatwiejszy; w związku z tym również obywatele będą mieli większy i lepszy dostęp do informacji. Na początek zostanie zapewniony bezpośredni przekaz danych online między szczeblem wojewódzkim a centralnym, później zostanie w to włączony szczebel podstawowy.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Również bardzo ważną kwestią jest zmiana dostępu do informacji w centralnych rejestrach, które dotyczą osób ukaranych z tytułu odpowiedzialności zawodowej. Do tej pory było to tajne, w tej chwili będzie to rejestr jawny. Szczególnie dla inwestorów jest ważne, które osoby mają nałożone kary ze względu na niezbyt odpowiedzialne wykonywanie swojego zawodu. Zmiany te zostały wprowadzone w art. 59d, 82b, 88a ustawy Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">W celu ustalenia wersji, która dzisiaj jest przedstawiana Wysokiemu Sejmowi, odbyły się dwa posiedzenia podkomisji: 23 lipca i 1 października, a także posiedzenie Komisji Infrastruktury w dniu 1 października, na którym jednogłośnie komisja przyjęła sprawozdanie podkomisji wraz z wypracowanymi poprawkami - 22 głosy „za”.</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">W ramach konsultacji społecznych projekt był w szerokim zakresie opiniowany zarówno przez izby samorządowe architektów, inżynierów budownictwa i urbanistów, jak też przez związki zawodowe, przez wiele innych czynników społecznych, w wyniku czego zostało poddane analizie pytanie, na które też uzyskano odpowiedzi: Czy zasadne jest zróżnicowanie przy wprowadzeniu dyrektywy tylko w odniesieniu do zawodu architekta, co było pierwotną intencją ustawodawcy, czy też należałoby rozszerzyć tę dyrektywę w odniesieniu do zawodów pokrewnych, jakimi są właśnie zawody inżyniera budownictwa i urbanisty, które to zawody mają co prawda już swoje uregulowania w kwestii kwalifikacji zawodowych w ustawie z dnia 18 marca 2008 r., jednak kompetencje samorządów w jednej i w drugiej ustawie są zasadniczo różne? Dlatego też wychodząc naprzeciw postulatom środowisk i dążąc do ujednolicenia przepisów prawnych, a także zgodnie z zaleceniami opinii Biura Analiz Sejmowych prace podkomisji koncentrowały się na tym, aby zrównać kompetencje izb pokrewnych zawodów, jakimi są właśnie te zawody wcześniej omawiane, czyli: architekt, inżynier budownictwa i urbanista, i aby te zapisy w procedowanej ustawie uwzględniały zwiększenie kompetencji izb samorządowych inżynierów budownictwa i urbanistów, które będą tożsame z kompetencjami izb samorządowych architektów.</u>
          <u xml:id="u-259.12" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Projekt nie spowoduje dodatkowych skutków finansowych ani dla budżetu państwa, ani dla jednostek samorządu. Projekt został zaakceptowany przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Projekt jest także zgodny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-259.13" who="#PosełSprawozdawcaAldonaMłyńczak">Wnoszę zatem, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić przedłożony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Cieślika w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełLeszekCieślik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane (druk nr 749 i 1038).</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełLeszekCieślik">Projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa i urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane ma na celu - jak tu już wspomniano - wdrożenie do systemu prawa polskiego przepisów prawa unijnego. Nadawanie uprawnień budowlanych w Polsce należy do samorządów zawodowych utworzonych na podstawie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów. Jednym z zadań tych samorządów jest nadawanie i pozbawianie uprawnień zawodowych, a także uznawanie kwalifikacji zawodowych w przypadku cudzoziemców. Wejście Polski do Unii Europejskiej spowodowało, że jako członek Wspólnoty Polska powinna umożliwić prowadzenie działalności zawodowej obywatelom państw członkowskich na takich samych zasadach, jakie obowiązują polskich obywateli. Projektowane zmiany w ustawie o samorządach zawodowych mają charakter dostosowujący.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PosełLeszekCieślik">Zmiany w ustawie Prawo budowlane wynikają ze zmian przyjętych w wyżej wymienionej ustawie. Natomiast są także związane z przygotowywanym przez Główny Urząd Nadzoru Budowlanego projektem, który zakłada przekazywanie danych drogą elektroniczną. Ten projekt będzie służył obywatelom i dlatego szczególnie zasługuje na uwagę i poparcie.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PosełLeszekCieślik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Platformy Obywatelskiej popiera projekt ustawy. Klub będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Chmielowca w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządach architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane (druki nr 749 i 1038).</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Polska jako członek Wspólnoty Europejskiej powinna umożliwić prowadzenie działalności zawodowej obywatelom państw członkowskich na takich samych zasadach, jakie obowiązują naszych inżynierów oraz architektów. Następstwem tego jest również obowiązek stosowania przepisów wydawanych przez uprawnione do tego organy Unii Europejskiej. Proponowane przez wnioskodawcę regulacje umożliwią wdrożenie dyrektywy 2005/36 Parlamentu Europejskiego w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych. Dyrektywa ta ustala zasady wykonywania zawodu architekta na terenie Rzeczypospolitej Polskiej przez uprawnionych obywateli innych państw Unii Europejskiej oraz obywateli polskich, którzy zdobyli uprawnienia poza granicami kraju. Rekomendowane przez wnioskodawcę rozwiązania znajdują aprobatę Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, pomimo narzuconej konieczności przynależności do izb zawodowych. Mamy świadomość tego, że w obecnie obowiązującym stanie prawnym implementacja powyższej dyrektywy możliwa jest tylko w takim kształcie, jaki proponuje wnioskodawca.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Cieszymy się, że pojawiające się za czasów poprzedniego rządu koncepcje utworzenia elektronicznych rejestrów protokołów obowiązkowej kontroli, ale także wniosków i decyzji o pozwoleniu na budowę zostały zapisane w tym projekcie. Cieszy fakt, że zawarte rozstrzygnięcia w projekcie ustawy w znaczny sposób wzmacniają pozycję głównego inspektora nadzoru budowlanego w zakresie merytorycznego nadzoru nad służbami wojewody.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Klepacza w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu do projektu ustawy o zmianie ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PosełWitoldKlepacz">Zmiany wprowadzone do ustawy z 2007 r. są związane z koniecznością implementacji do polskiego prawa przepisów dyrektywy 2005/36/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 7 września 2005 r. w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PosełWitoldKlepacz">Dyrektywa ta dotyczy wszystkich tzw. zawodów regulowanych, pod którym to pojęciem należy rozumieć działalność zawodową lub zespół działalności zawodowych, których podjęcie, wykonywanie lub jeden ze sposobów wykonywania wymaga bezpośrednio lub pośrednio na mocy przepisów ustawowych wykonawczych lub administracyjnych posiadania specjalnych kwalifikacji zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PosełWitoldKlepacz">W ustawie z dnia 18 marca 2008 r., jak i w pierwotnym projekcie omawianej nowelizacji pozycja organów samorządu zawodowego inżynierów budownictwa oraz urbanistów w postępowaniu administracyjnym, którego przedmiotem jest uznanie kwalifikacji zawodowych osób wykonujących działalność, zawód będący przedmiotem, jak mówi konstytucja, pieczy tych samorządów, była zbyt słaba.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#PosełWitoldKlepacz">W trakcie prac nad ustawą o samorządach zawodowych aktualnie przedstawiona nowelizacja objęła swoim zakresem nie tylko wykonywanie zawodu architekta, ale również wykonywanie zawodów urbanisty oraz inżyniera budownictwa, co mój klub przyjmuje z dużym zadowoleniem.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PosełWitoldKlepacz">Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem tej ustawy, tym bardziej że termin implementacji dyrektywy minął 20 października 2007 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Rackiego w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełJózefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec zmiany ustawy o samorządach zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów oraz ustawy Prawo budowlane, zawartej w druku nr 749.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PosełJózefRacki">Przedłożony przez rząd projekt ustawy ma na celu wdrożenie dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 7 września 2005 r. dotyczącej wykonywania zawodu architekta. Wejście naszego kraju do Unii Europejskiej spowodowało konieczność umożliwienia prowadzenia działalności zawodowej obywatelom państw członkowskich na takich samych zasadach co obywatelom polskim.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PosełJózefRacki">Wprowadzone zmiany pozwalają na wykonanie samodzielnych funkcji technicznych na terenie Rzeczypospolitej Polskiej obywatelom innych państw Unii, jak i EFTA na tych samych zasadach co obywatelom polskim w innych państwach Unii Europejskiej i EFTA. Taki zapis wyklucza dyskryminujące traktowanie obywateli RP.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PosełJózefRacki">Nadawanie i pozbawianie uprawnień budowlanych w Polsce należy do samorządów zawodowych architektów, inżynierów budownictwa oraz urbanistów. Przyjęte rozwiązania przewidują rozszerzenie kręgu osób zrzeszonych przez izby samorządów zawodowych. Do właściwej izby samorządu należy określenie dokumentów potwierdzających posiadane kwalifikacje do wykonywania zawodu architekta, uznawanie kwalifikacji zawodowych obywateli państw członkowskich Unii Europejskiej, wydawanie dokumentów potwierdzających posiadanie kwalifikacji zawodowych wynikających z przepisów prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#PosełJózefRacki">W art. 5 upoważniono ministra właściwego do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej do ogłaszania w drodze obwieszczenia wykazu dyplomów i innych dokumentów wydawanych przez inne niż Rzeczpospolita Polska państwa członkowskie i potwierdzających posiadane kwalifikacje do wykonywania zawodu architekta.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#PosełJózefRacki">W ustawie Prawo budowlane wprowadzane zmiany dostosowują zapisy do zmian w ustawie o samorządach zawodowych i nakładają obowiązek na organy nadzoru budowlanego wzajemnego przekazywania danych dotyczących protokołów dotyczących kontroli budów, wniosków o pozwolenie na budowę i decyzji o pozwolenie na budowę w formie elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#PosełJózefRacki">Zmiana art. 88a zapewnia zainteresowanym szeroki dostęp do informacji zawartych w centralnych rejestrach, które są istotne dla inwestorów, dotyczących osób posiadających uprawnienia budowlane, rzeczoznawców oraz ukaranych z tytułu odpowiedzialności zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#PosełJózefRacki">Mając na uwadze implementację prawa Unii Europejskiej, którego realizacja zapewni równe traktowanie obywateli państw Unii, oraz uwzględniając zmiany dokonane przez podkomisje i Komisję Infrastruktury, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram listę posłów zapisanych do głosu w celu zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zapraszam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pozwolę sobie zadać dwa pytania. Projekt ustawy nakłada na głównego inspektora nadzoru budowlanego ustawowy obowiązek prowadzenia centralnych rejestrów osób posiadających uprawnienia budowlane, rzeczoznawców budowlanych oraz ukaranych z tytułu odpowiedzialności zawodowej w formie elektronicznej bez rezygnacji z formy tradycyjnej. Czy jest jakiś harmonogram, kiedy ministerstwo, pan minister przewiduje pełną realizację projektu e-Nadzór?</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PosełTadeuszArkit">I druga kwestia. Wydaje się, że poszerzenie katalogu udostępnionych informacji zawartych w prowadzonych przez głównego inspektora nadzoru budowlanego rejestrach osób posiadających uprawnienia budowlane, rzeczoznawców budowlanych oraz ukaranych z tytułu odpowiedzialności zawodowej jest niezgodne z przepisami dotyczącymi ochrony danych osobowych. Czy przewidywane są stosowne zmiany w tym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Olgierda Dziekońskiego.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiając projekt ustawy o zmianie ustawy o samorządach zawodowych oraz Prawa budowlanego z druków nr 749 i 1038, chciałbym oprócz faktu, że projekt ten wprowadza do polskiego porządku prawnego obowiązki wynikające z dyrektywy o zawodach regulowanych, w tym zawodach sektorowych, jakim jest m.in. zawód architekta, który w poprzedniej dyrektywie był umiejscowiony w odrębnej dyrektywie o zawodzie architekta, zwrócić uwagę również na fakt, który był podkreślany zarówno przez panią poseł sprawozdawcę, jak i przez posłów przedstawicieli klubów, że projekt ten wprowadza większy, bardziej skuteczny i efektywny mechanizm kontroli wykonywania zawodu przez uczestników zawodów regulowanych, jakimi są urbaniści, inżynierowie budownictwa oraz architekci, poprzez jawność i transparentność rejestrów, w których są prowadzone i zbierane dane dotyczące osób odpowiadających z tytułu odpowiedzialności zawodowej za swoją działalność.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Kwestia odpowiedzialności zawodowej jest bardzo istotnym elementem kontroli jakości wykonywania zawodu, bo oprócz odpowiedzialności dyscyplinarnej, która jest związana z przestrzeganiem norm prawa powszechnie obowiązującego, fakt, że samorządy zawodowe mogą w ramach swoich statutów, w ramach swojej działalności zawodowej ustalać zasady etyki zawodowej oraz standardy wykonywania zawodu, gwarantuje tym, którzy są odbiorcami ich usług, czyli nam wszystkim, taką sytuację, w której możemy oczekiwać, że sposób realizowania zawodu zapewniony przez członków izb zawodowych będzie jak najlepszy z punktu widzenia konsumentów, klientów przedstawicieli tychże samorządów zawodowych. Z tego też względu ten projekt ustawy oprócz wdrożenia koniecznych z punktu widzenia polskiego porządku prawnego wymogów dyrektywy, upubliczniając i czyniąc dostępnymi prowadzone już rejestry, wprowadza możliwość efektywnej, skutecznej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Wprowadzone w trakcie postępowania przed pracami podkomisji, jak i w ramach jej prac zmiany, które doprowadziły do ujednolicenia poszczególnych kategorii samorządów zawodowych i pewnej równości pomiędzy nimi, są witane przez rząd z dużym zadowoleniem. W tym momencie chciałbym złożyć serdecznie podziękowanie pani poseł sprawozdawcy i posłom uczestniczącym w pracach podkomisji, którzy doprowadzili do dostosowania tego projektu rządowego do oczekiwań środowisk zawodowych, które aktywnie uczestniczyły w procesie zarówno konsultacji tego projektu, jak i w dyskusji w ramach prac podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Jednocześnie, odpowiadając na pytanie pana posła Arkita, chciałbym wyraźnie zaznaczyć, że projekt został uzgodniony z głównym inspektorem ochrony danych osobowych. Tak więc ewentualne problemy czy też wątpliwości, jeśli chodzi o dostępność i ujawnianie danych osobowych - jak się wydaje - w ten sposób zostały wyjaśnione i ta pozytywna odpowiedź, to uzgodnienie z głównym inspektorem danych osobowych, mam nadzieję, rozprasza obawy zgłaszane pana posła w jego pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Chciałbym również zaznaczyć, że główny inspektor nadzoru budowlanego już obecnie jest w sensie technicznym przygotowany, a standard informatyczny oraz zasób istniejących baz danych pozwalają na natychmiastowe wdrożenie rejestrów, o których mówi zaproponowana ustawa.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekoński">Tym samym chciałbym stwierdzić, że ustawa ta spełnia wszystkie oczekiwania i potrzeby nie tylko dyrektywy europejskiej, dyrektywy 2005/36 Rady i Parlamentu Europejskiego, ale również będzie skutecznie służyła efektywności i jakości wykonywania tych tak ważnych obowiązków zawodowych przez inżynierów budownictwa, architektów i urbanistów względem nas wszystkich, użytkowników ich usług. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 938 i nr 1044).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Sitarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełSprawozdawcaWitoldSitarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła w dniu 1 października br. projekt ustawy o zmianie ustawy z dnia 19 marca 2004 r. Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw, przedstawiony w druku nr 938. Zmiany wynikają głównie z doświadczeń organów celnych, postulatów środowisk gospodarczych oraz potrzeby dostosowania do przepisów wspólnotowych.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PosełSprawozdawcaWitoldSitarz">Mam zaszczyt w imieniu tejże komisji przedstawić sprawozdanie z jej posiedzenia poświęconego wymienionej ustawie. Projekt obejmuje 32 zmiany w tekście ustawy oraz 7 zmian w tekście ustawy z dnia 10 września 1999 r. Kodeks karny skarbowy. Komisja proponuje zmianę brzmienia tytułu ustawy - ustawa o zmianie ustawy Prawo celne oraz ustawy Kodeks karny skarbowy, gdyż zmiany nie obejmują de facto innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PosełSprawozdawcaWitoldSitarz">Dość trudno jest znaleźć wspólny mianownik dla wprowadzanych zmian. Są wśród nich zmiany dostosowujące przepisy do obecnych regulacji wspólnotowych i wspólnotowej nomenklatury, np. usunięcie obowiązku publikacji not wyjaśniających do nomenklatury scalonej (zmiana 1.), nowe regulacje dotyczące przemieszczania na terytorium kraju towarów uprzywilejowanych i pozostających pod nadzorem celnym (zmiana 2.), dostosowanie do regulacji wspólnotowych postępowania organu celnego, w przypadku gdy nie złożono zabezpieczenia lub jest ono za małe (zmiana 23.), uregulowania dotyczące cen antydumpingowych (zmiana 25.). Są też zmiany dotyczące trybu postępowania, dające nowe możliwości lub obowiązki, np. zmiana postępowania przy unieważnieniu zgłoszenia celnego umożliwiająca zastosowanie korespondencji elektronicznej (zmiany 4. i 5.), możliwość ruchu towarów poza przejściami granicznymi (zmiana 3.), wprowadzenie względem organu celnego obowiązku wezwania do złożenia zabezpieczenia (zmiana 6.) czy też konieczność niszczenia zajętych wyrobów tytoniowych lub produktów leczniczych (zmiana 9.). Istotna jest zmiana 16. wprowadzająca precyzyjne uregulowania dotyczące tworzenia wykazu gwarantów i nałożenia na Komisję Nadzoru Finansowego obowiązku informowania ministra finansów o kondycji finansowej kandydatów na gwarantów. Zmiana 18. precyzuje rozumienie terminowości zapłaty należności celnej dokonanej poza granicą, zmiana 28. precyzuje kompetencje dyrektora izby celnej, zmiana 29. daje możliwość uchylenia i zmiany decyzji ostatecznej po upływie więcej niż 5 lat. Zmiany 30. i 31. regulują sprawy opłat za badania, przechowywanie towarów w magazynach urzędu oraz czynności wykonywanych poza urzędem celnym. Część zmian jest tylko konsekwencją innych wcześniejszych zmian.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PosełSprawozdawcaWitoldSitarz">Komisja Finansów Publicznych wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić zawarty w druku nr 1044 tekst ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz ustawy Kodeks karny skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#PosełSprawozdawcaWitoldSitarz">Jednocześnie komisja przedstawia dwa wnioski mniejszości zgłoszone przez panią poseł Marzennę Drab. Pierwszy dotyczy trybu administracyjnego unieważnienia zgłoszenia celnego, drugi zaś odnosi się do uzupełnienia przepisów o opłatach pobieranych z tytułu badań lub analiz towarów, a także z tytułu przechowywania towarów w depozycie lub magazynie organu celnego i wykonywania czynności w miejscu innym niż urząd celny. Poprawki w pełnym brzmieniu zawiera druk nr 1044. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Cieślika w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełLeszekCieślik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w drukach nr 938 i nr 1044.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PosełLeszekCieślik">Projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw to odpowiedź rządu na postulaty środowisk gospodarczych, a także wynik doświadczeń organów celnych. Projekt zawiera także zmiany wynikające ze zmian w przepisach wspólnotowych, które należy implementować do przepisów prawa krajowego. Zmiany w znacznym stopniu są nakierowane na uproszczenie i ułatwienie obrotu towarowego z państwami trzecimi. Te zmiany są szczególnie oczekiwane przez środowiska gospodarcze. Nie będę przytaczał szczegółowej argumentacji, została ona przedstawiona w debacie podczas pierwszego czytania, a także szeroko omówiona przez posła sprawozdawcę.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PosełLeszekCieślik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Platformy Obywatelskiej popiera projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzennę Drab w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 938. Projektowana ustawa ma na celu dostosowanie przepisów ustawy z dnia 19 marca 2004 r. Prawo celne, Dz. U. Nr 68, poz. 622 i Nr 273, poz. 2703, do obowiązującego prawa Unii Europejskiej. Proponowane zmiany ponadto dotyczą m.in. zwiększenia zabezpieczenia prawnego w zakresie skuteczności egzekwowania długu celnego, a tym samym zabezpieczenia należności stanowiących dochód Skarbu Państwa i Wspólnoty Europejskiej. Mają one również wprowadzić uproszczenia i ułatwienia w obrocie towarowym z państwami trzecimi w obszarze, w jakim można je regulować przepisami krajowymi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PosełMarzennaDrab">W trakcie pierwszego czytania projektu omawianej ustawy Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zgłosił 3 poprawki. W pierwszej proponowano zmianę w art. 21a, której celem jest zmiana instytucji unieważnienia zgłoszenia celnego z konstrukcji bezdecyzyjnej na decyzyjną oraz wzmocnienie pozycji strony wobec organu celnego w postępowaniu w sprawach o unieważnienie zgłoszenia celnego. Jako że unieważnienie zgłoszenia celnego kończy postępowanie w tej sprawie, winno nastąpić zgodnie z art. 207 § 2 Ordynacji podatkowej, w związku z art. 73 ust. 1 Prawa celnego w drodze decyzji administracyjnej, od której służy stronie odwołanie.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PosełMarzennaDrab">Druga poprawka została zgłoszona do art. 93a i dotyczy ona zmiany formy z postanowienia na formę decyzji administracyjnej ustalania przez organ celny kwoty opłat stanowiących dochody budżetu państwa za przechowywanie towarów w depozycie lub w magazynie przez organ celny. Zgodnie z art. 216 § 2 Ordynacji podatkowej w związku z art. 73 ust. 1 Prawa celnego postanowienia dotyczą poszczególnych kwestii wynikających w toku postępowania, lecz nie rozstrzygają o istocie sprawy. Zakończenie postępowania decyzją administracyjną daje możliwość odwołania się stronie oraz wzmacnia stronę w postępowaniu przed organem celnym.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PosełMarzennaDrab">Podobnie w art. 93b zgłoszona poprawka proponuje zmianę zakończenia postępowania z formy postanowienia na formę decyzji administracyjnej, w sytuacji gdy opłaty podlegają zwrotowi lub umorzeniu, a w chwili ich uiszczenia lub ustalenia kwoty tych opłat byłyby nienależne.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#PosełMarzennaDrab">Omawiane poprawki zostały odrzucone w trakcie pierwszego czytania, dlatego też w przekonaniu o słuszności proponowanych zmian ponownie zgłoszone zostały jako wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PosełMarzennaDrab">Trzecia poprawka dotyczy art. 68a. Polega ona na dodaniu ust. 2, którego celem jest uszczegółowienie propozycji Komisji Europejskiej w zakresie podziału kwoty kosztów poboru należności celnych, w sytuacji gdy Rzeczpospolita Polska jest państwem wydającym pojedyncze pozwolenie. Poprawka ta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#PosełMarzennaDrab">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera zmiany prawne wprowadzające uproszczenia i ułatwienia w obrocie towarowym z państwami trzecimi, jak również zwiększenie zabezpieczenia prawnego w celu skutecznego egzekwowania długu celnego - należności stanowiących dochód Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z powyższym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze zmiany proponowane w projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 938). Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Marka Wikińskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełMarekWikiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo celne oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 938 i 1044).</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#PosełMarekWikiński">Klub Poselski Lewica popiera przedłożoną rządową propozycję zmiany ustawy Prawo celne. Pan poseł sprawozdawca w sposób bardzo kompetentny i rzeczowy przedstawił sprawozdanie z prac Komisji Finansów Publicznych, do którego nie mam w zasadzie żadnych uwag.</u>
          <u xml:id="u-281.3" who="#PosełMarekWikiński">Co do wniosków mniejszości zgłoszonych przez panią poseł Drab, to chcę zapowiedzieć, że Klub Poselski Lewica ich nie poprze.</u>
          <u xml:id="u-281.4" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chcę zwrócić uwagę na jedną rzecz. W art. 31 w nowym brzmieniu doprecyzowuje się kwestie towarów, które są przemycane na polski obszar celny. Mam nadzieję, że rozwiązania, przepisy doprecyzowujące tryb postępowania w sprawie niszczenia skonfiskowanych towarów w konsekwencji będą lepiej służyły polskiemu podatnikowi, który nie będzie już musiał płacić za towary przechowywane w magazynach celnych, zalegające tam czasami przez wiele miesięcy, a nawet lat.</u>
          <u xml:id="u-281.5" who="#PosełMarekWikiński">W świetle art. 31 wyroby tytoniowe oraz produkty lecznicze, których przepadek orzeczono, podlegają zniszczeniu, natomiast napoje alkoholowe oraz kosmetyki będą mogły podlegać zniszczeniu w całości albo w części, w przypadku gdy ich sprzedaż będzie niemożliwa, znacznie utrudniona lub nieuzasadniona, oczywiście pod warunkiem że te towary nie odpowiadają warunkom dopuszczenia do obrotu określonym w odrębnych przepisach. Chcę powiedzieć, że ten przepis - jak zaznaczyłem na wstępie - będzie dobrze służył organom celnym i celnicy będą z niego właściwie korzystali.</u>
          <u xml:id="u-281.6" who="#PosełMarekWikiński">Bardzo dziękuję za uwagę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-281.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Jana Łopatę o zabranie głosu w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełJanŁopata">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PosełJanŁopata">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo celne.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PosełJanŁopata">Jest to projekt rządowy i wynika on wprost z potrzeby uwzględnienia uwag i doświadczeń 4 lat obowiązywania dotychczasowych przepisów celnych. Ma również na celu wprowadzenie uproszczeń i ułatwień w obrocie towarowym z państwami trzecimi. Wprowadzenie nowelizacji przyczyni się również do większego zabezpieczenia prawnego skuteczności egzekwowania długu celnego. Proponowane przepisy wprowadzają również jednolitą kwalifikację towarów przez wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej. Szczegółowa dyskusja i omówienie zmian, jak tu powiedziano, odbyło się w trakcie zarówno pierwszego czytania, jak i prac Komisji Finansów Publicznych. Informował o tym obszernie pan poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#PosełJanŁopata">Chcę jedynie powiedzieć, że naszym zdaniem zakres zaproponowanych zmian będzie pozytywnie oddziaływał na wszystkie podmioty działające w obrocie towarami z państwami trzecimi i będzie miał pozytywny wpływ na konkurencyjność wewnętrzną i zewnętrzną gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#PosełJanŁopata">Z tego też powodu w imieniu Klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadczam, że opowiadamy się za przyjęciem tej nowelizacji. Informujemy jednocześnie, że zgłoszonych poprawek mniejszości niestety - a może stety - nie poprzemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zgłosił się pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Doskonale pamiętam pracę nad tym projektem w Komisji Finansów Publicznych, która przebiegała bardzo sprawnie i zgodnie. Panie ministrze, nawet zgłoszenie dwóch wniosków mniejszości tej zasadzie wcale nie przeczy, bo nad każdym ważnym prawem można dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PosełJanKulas">Panie ministrze, pytania są dwa, bo nad Prawem celnym pracowaliśmy, pracujemy i będziemy w tej kadencji pewnie jeszcze pracowali. Pierwsze pytanie dotyczy wyniku konsultacji społecznych z partnerami społecznymi, tego, czy był czas i możliwości prowadzenia konsultacji ze środowiskami gospodarczymi.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PosełJanKulas">I drugie pytanie, już jakby na marginesie samych problemów, dotyczy nie tyle tej ustawy, co ludzi pracujących w urzędach celnych, pracowników. Doskonalimy procedury funkcjonowania urzędów celnych, ale pewnie w kolejnych działaniach, szczególnie przy pracach nad budżetem, w większym stopniu będzie należało zainwestować także w motywację finansową dla pracowników naszych urzędów celnych. Czy pan minister podziela to przekonanie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Jacka Kapicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę odpowiedzieć na pytania pana posła Kulasa i zapewnić, że konsultacje społeczne w związku z tym projektem się odbyły. Z jednej strony prowadzono konsultacje z organem doradczym ministra finansów, Radą Celno-Akcyzową, z drugiej strony z organizacjami przedsiębiorców, głównie spedycyjnych, w zakresie instytucji autoryzowanego operatora ekonomicznego - ta instytucja w dzisiejszym prawie już funkcjonuje, tylko że jest realizowana przez cztery jednostki regionalne, i zależało nam na tym, żeby ją promować, w związku z czym odbywały się spotkania i konsultacje w tym zakresie. Poza tym przeprowadzono konsultacje projektów z zakresu działania Służby Celnej ze związkami zawodowymi.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Prawo celne zmieniamy pierwszy raz od czterech lat, ponieważ w tym przypadku bazujemy na prawie europejskim, które podlega szerokim konsultacjom i długiemu procesowi legislacyjnemu. Trzeba przyznać, że jest to prawo dobrze stanowione i te 4 lata pokazały, że nie było problemów z jego stosowaniem.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Regulacje, które w tej chwili wprowadzamy, wynikają z dobrej praktyki, z potrzeby przeniesienia części uprawnień na poziom urzędów celnych i z potrzeby wprowadzenia nowych instytucji zgodnie z wspólnotowym kodeksem celnym. Tym zmianom oczywiście towarzyszy cały proces modernizacji Służby Celnej, zgodnie z przyjętą we wrześniu uchwałą Rady Ministrów o ustanowieniu programu modernizacji Służby Celnej na lata 2009–2011. Na modernizację Służby Celnej w ciągu trzech lat przeznaczy się 673 mln, z tego 250 mln - na system motywacyjny i wzrost wynagrodzeń, poczynając od przyszłego roku, na który przewidziano kwotę 104 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówJacekKapica">Wierzę, że to również wpłynie na stabilność kadry, bo jeśli chodzi o stosowanie tych przepisów, to zależy nam na tym, żeby zatrzymać dobrze wykształconych specjalistów i dowartościowywać ich, kiedy angażują się w dobrą obsługę podatników. Przecież tak naprawdę jest to służba, która powinna służyć przedsiębiorcom. Temu oczywiście towarzyszy cały proces inwestycyjny związany z poprawą infrastruktury administracji celnej w zakresie obsługi przedsiębiorców w oddziałach i w urzędach celnych. Obok tego realizowany jest proces informatyzacji w ramach unijnego projektu e-customs, do roku 2013, w który zaangażowane są zarówno środki unijne, jak i środki z Programu Operacyjnego „Innowacyjna gospodarka”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Sitarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełWitoldSitarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Ponieważ lista pytań była bardzo krótka, a pan minister był łaskaw wyczerpująco odpowiedzieć, to mnie jako sprawozdawcy komisji pozostaje podziękować klubom i kołom za zadeklarowane poparcie i życzyć sobie i nam wszystkim, żeby tak było zawsze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Ogłaszam przerwę do godziny 16.45.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 23 do godz. 16 min 45)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Komisje Samorządu Regionalnego i Polityki Regionalnej oraz Spraw Zagranicznych przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1089.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proponuję, aby w dyskusji nad dodanym punktem porządku dziennego Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej (druki nr 893 i 1089).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Gałażewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejGałażewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 1 sierpnia 2007 r. weszło w życie rozporządzenie nr 1082/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie europejskiego ugrupowania współpracy terytorialnej. To nowy typ instytucji, niewystępujący wcześniej ani w Polsce, ani w innych państwach członkowskich Unii Europejskiej. Dlatego konieczne jest uchwalenie ustawy, która umożliwi wykonanie postanowień rozporządzenia w Polsce. W tej instytucji mogą brać udział jednostki samorządu terytorialnego, podmioty prawa publicznego, ale także całe państwa. To oczywiście wymagało pewnej pracy, żeby można było zrealizować taką ciekawą inicjatywę Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejGałażewski">Rządowy projekt ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej (druk nr 893) został przekazany do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Spraw Zagranicznych do pierwszego czytania. Połączone komisje powołały podkomisję do rozpatrzenia wskazanego projektu. W wyniku prac podkomisji i po rozpatrzeniu projektu ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej przez połączone komisje w dniach 17 września i 7 października br. komisje wnoszą o uchwalenie przez Wysoki Sejm projektu ustawy załączonego do sprawozdania (druk nr 1089). Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Danutę Jazłowiecką w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu mam przyjemność przedstawić opinię o zaproponowanej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Rzeczpospolita Polska, będąc członkiem Unii Europejskiej, zobowiązana jest wypełniać obowiązki związane z regulacjami prawa wspólnotowego obejmującego przepisy dotyczące wspólnych obszarów działania. Jako że prawo wspólnotowe powołuje do życia europejskie ugrupowania współpracy terytorialnej, a podstawę prawną do tworzenia europejskich ugrupowań, pozwalającą na formalizowanie grup współpracy przez podmioty publiczne różnych państw członkowskich Unii Europejskiej stanowi rozporządzenie nr 1082/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 5 lipca 2006 r. w sprawie europejskiego ugrupowania współpracy terytorialnej, które ma charakter aktu wiążącego i bezpośrednio obowiązującego, a jego art. 16 wprowadza obowiązek ustanowienia przez państwo członkowskie przepisów zapewniających skuteczne stosowanie regulacji wspólnotowej, zobowiązani jesteśmy ustanowić przepisy w celu skutecznego stosowania wspomnianego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Przygotowany projekt ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej reguluje kwestie dotyczące: organu właściwego do wydawania zgody na przystępowanie instytucji z danego państwa do europejskich ugrupowań współpracy terytorialnej; zasad rejestracji ugrupowania lub publikacji statutu w celu uzyskania osobowości prawnej; zasad przeprowadzania przez państwo członkowskie kontroli zarządzania funduszami publicznymi; zasad sporządzania sprawozdań finansowych oraz przeprowadzania audytu i publikacji sprawozdań; procedur związanych z likwidacją, upadłością, zaprzestaniem płatności; wyznaczania organu właściwego do wydawania zakazu prowadzenia przez ugrupowanie działalności lub nakazującego wystąpienie z ugrupowania w wypadku naruszeń przepisów państwa członkowskiego dotyczących porządku publicznego, bezpieczeństwa publicznego, zdrowia publicznego, prowadzenia działalności naruszającej interes publiczny państwa członkowskiego; zasad rozwiązania ugrupowania na wniosek jakiegokolwiek właściwego organu posiadającego uzasadniony interes.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Zaproponowane przepisy wypełniają lukę prawną celowo zastosowaną w rozporządzeniu, umożliwiającą tworzenie europejskich ugrupowań współpracy terytorialnej zgodnie z prawem polskim. Umożliwią one płynne, efektywne wykorzystanie ponad 700 mln euro środków przeznaczonych dla Polski na współpracę transgraniczną i otworzą drzwi do dodatkowych środków pomocowych przeznaczanych na międzynarodowe projekty rozwojowe.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera zaproponowane rozwiązania prawne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Grażynę Gęsicką w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełGrażynaGęsicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo dotyczące ugrupowań i współpracy terytorialnej jest potrzebne, dlatego że mogłoby, gdyby miało odpowiedni kształt, pomóc w absorpcji środków unijnych, których Polska ma bardzo wiele. Na programy współpracy przygranicznej, transnarodowej i międzyregionalnej mamy prawie 560 mln euro, z których nie wydano do tej pory ani jednego eurocenta.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PosełGrażynaGęsicka">Natomiast, niestety, muszę powiedzieć, że projekt, który powstał w wyniku obrad połączonych komisji, jest po prostu bublem prawnym, który w żaden sposób nie pomoże w realizacji tych programów. Jeżeli Senat nie poprawi tego projektu, to tylko najwięksi desperacji zdecydują się zarejestrować czy będą próbowali zarejestrować takie ugrupowanie w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PosełGrażynaGęsicka">Spróbuję może w kilku zdaniach powiedzieć, dlaczego ten projekt nie spełnia żadnych, nawet podstawowych oczekiwań. Po pierwsze, wniosek o przystąpienie do ugrupowania wymaga zgody czterech ministrów. Wydaje go minister spraw zagranicznych, na przynależność podmiotu do tego ugrupowania muszą się zgodzić również ministrowie: finansów, rozwoju regionalnego i spraw wewnętrznych. Jak można się domyślić, procedura będzie trwała wiele miesięcy, pomimo że ustawa nakazuje, żeby była względnie krótka.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PosełGrażynaGęsicka">Jeśli idzie o rejestr ugrupowań, w którym będą zawarte podstawowe informacje o nich, to nie wiadomo, jak on będzie wyglądał, co będzie zawierał, jaki będzie dostęp postronnych osób do informacji zawartych w tym rejestrze. Ma to określać rozporządzenie ministra spraw zagranicznych. Praktyka mówi, że na wydanie takiego rozporządzenia trzeba czekać co najmniej pół roku. Już teraz mamy więc prawie dwa lata od momentu, kiedy środki z tych programów, o których wspomniałam, są kwalifikowalne, a będziemy jeszcze czekać na to, żeby minister wydał rozporządzenie, a potem uruchomił ten rejestr.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PosełGrażynaGęsicka">Regulacje prawne są bardzo niedobre dla beneficjentów. To blankietowe zapisy odwołujące się w sprawach nieuregulowanych do Prawa o stowarzyszeniach. Ustawa jest bardzo krótka i mówi, że w sprawach nieuregulowanych należy się odnieść do stowarzyszeń. Podam jeden przykład dotyczący działalności gospodarczej. Komisje, decyzją koalicji rządzącej, odrzuciły przepis o prowadzonej działalności gospodarczej. Otóż w ustawie o stowarzyszeniach mówi się o stowarzyszeniach zwykłych, które zgodnie z art. 42 mają zakaz prowadzenia działalności gospodarczej, oraz o innych stowarzyszeniach, którym wolno prowadzić działalność gospodarczą. Blankietowy zapis odnoszący do stowarzyszeń nie orientuje beneficjenta, czy wolno mu prowadzić działalność gospodarczą, czy nie wolno. Tak że beneficjent, jeżeli będzie chciał się zorientować, jakie przepisy go obowiązują, musi mieć z jednej strony w ręku rozporządzenie nr 1082 z 2006 r., z drugiej strony ustawy, z trzeciej strony cały pakiet ustaw o stowarzyszeniach.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#PosełGrażynaGęsicka">Ugrupowaniami zajmować się będzie w naszym rządzie Ministerstwo Spraw Zagranicznych, podczas gdy znacznie większe doświadczenie, wiedzę oraz instrumenty do tego ma MSWiA. MSWiA od wielu lat prowadzi programy przygraniczne, zna tę problematykę, zna podmioty zainteresowane takimi programami, ma dostęp do wiedzy realnej, co się dzieje w rzeczywistości w regionach, województwach, poprzez wojewodów i poprzez liczne służby. Niemniej jednak to MSZ będzie odpowiedzialny i, jak piszą autorzy w uzasadnieniu ustawy, dwoje urzędników czy dwóch urzędników właśnie tymi sprawami się będzie zajmowało. To oczywiście stawia pod znakiem zapytania to, w jaki sposób MSZ będzie realnie sprawowało nadzór czy kontrolę nad realizacją rozporządzenia nr 1082 art. 13, który mówi o tym, że tym ugrupowaniom nie wolno działać przeciwko porządkowi publicznemu, bezpieczeństwu publicznemu, moralności publicznej itd. A takie niebezpieczeństwo oczywiście istnieje, dlatego że takie ugrupowania mogą powstawać niekoniecznie dla absorpcji środków unijnych, ale z jakichś własnych powodów, które same sobie wybiorą dla realizacji celów, które same sobie ustanawiają z własnej inicjatywy i za własne pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#PosełGrażynaGęsicka">W odniesieniu do takich właśnie samodzielnie powołanych ugrupowań projekt ustawy wprowadza niczym nieuzasadnione ograniczenia co do zakresu ich działalności, a mianowicie mówi się, że ugrupowania te mogą robić tylko to, co określa rozporządzenie wspólnotowe w odniesieniu do Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#PosełGrażynaGęsicka"> Dlaczego nie mają robić tego, co odnosi się do rozporządzenia dotyczącego Europejskiego Funduszu Społecznego? Nie wiadomo. Czyli nie będą mogły robić projektów z zakresu edukacji, aktywizacji bezrobotnych, równouprawnienia kobiet, pomocy niepełnosprawnym itd. Są to niczym nieuzasadnione ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#PosełGrażynaGęsicka">Podsumowując, powiedziałabym, że projekt ten nie ułatwia absorpcji środków unijnych, niepotrzebnie zawęża pole działania dla ugrupowań, które z tych środków nie korzystają, i nie zapewnia kontroli ugrupowań pod kątem ewentualnych wystąpień przeciwko porządkowi publicznemu, bezpieczeństwu itd.</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#PosełGrażynaGęsicka">Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował przeciwko temu projektowi.</u>
          <u xml:id="u-298.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Gintowt-Dziewałtowskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu mojego klubu, klubu Lewicy, mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko do projektu już komisyjnego ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Projekt ustawy tak naprawdę jest aktem wykonawczym w stosunku do rozporządzenia nr 1082 Parlamentu Europejskiego i Rady Europy. Wypełnia wymagania sformułowane w tym rozporządzeniu, a dotyczące wskazania organów właściwych do wydawania zgody na przystępowanie do instytucji czy to danego państwa, czy też poszczególnych organizacji, zwłaszcza organizacji samorządowych - niestety, tak jak mówiła moja poprzedniczka, tutaj proponujemy wprowadzenie wieloosobowego, wielopodmiotowego organu, który miałby decydować o tych kwestiach. Wskazuje zasady rejestracji ugrupowania współpracy terytorialnej i publikacji statutu, poprzedzających uzyskanie osobowości prawnej, a także zasady przeprowadzania przez państwo członkowskie kontroli zarządzania funduszami publicznymi, które mogły być w dyspozycji tego ugrupowania.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Co istotne, to ugrupowanie nie jest powołane tylko w celu zagospodarowania czy też lepszego wykorzystania środków pomocowych, środków funduszy unijnych. Ono ma zadanie nieco głębsze, nieco ważniejsze. Otóż głównym celem jest szybsze doprowadzenie do spójności gospodarczej, społecznej, terytorialnej pomiędzy państwami i regionami Europy, ułatwienie współpracy transgranicznej, ale nie tylko przygranicznej, i lepsze wykorzystanie tych wszystkich możliwości rozwojowych, które stoją przed państwami członkowskimi - tu ze szczególnym uwzględnieniem chyba, i to, zdaje się, i Rada Europy, i Parlament Europejski miały na myśli, losów państw unijnych, które w ostatnim czasie przystąpiły do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Mamy świadomość tego, że jest to rozwiązanie w dużym stopniu nowe, rozwiązanie, które nie ma wzorców doskonałych, ale też przyznam się, że pewne moje obawy budzi to również, iż na przykład w uzasadnieniu rząd pisze, że: Należy podkreślić, że ugrupowanie jest nowym podmiotem o charakterze ponadnarodowym, który nie ma odpowiednika w polskim porządku prawnym. To po pierwsze. Po drugie, ugrupowania nie są organizacjami międzynarodowymi, związkami komunalnymi, stowarzyszeniami czy spółkami. Zbliżoną formę do ugrupowań posiadają europejskie ugrupowania interesów gospodarczych, funkcjonujące na podstawie ustawy z 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Proszę państwa, i ta sama Rada Europy, i Parlament Europejski, w dokumencie, który był podstawą do przygotowania tej ustawy, w pkt 4 preambuły, piszą coś takiego: Istniejące instrumenty, takie jak europejskie ugrupowanie interesów gospodarczych, okazały się słabo przygotowane do kształtowania zorganizowanej współpracy w ramach inicjatywy Interreg w okresie programowania 2000–2006. Jest to bardzo odważne, ale jednocześnie bardzo jednoznaczne przyznanie się do tego, iż inicjatywa wcześniej przygotowana i wdrożona nie zdała egzaminu. Ja obawiam się, że propozycje, które zostały zawarte zarówno w rozporządzaniu Parlamentu Europejskiego, jak też i naszym projekcie ustawy, też właściwie nie gwarantują nam żadnego sukcesu. Adresowanie ich do wszystkich instytucji, praktycznie rzecz biorąc, od państwa, które może być członkiem ugrupowania, poprzez organizacje terytorialne, zwłaszcza samorządu terytorialnego, ale również inne instytucje, które mogły być uprawnione do wchodzenia w skład ugrupowań, nie gwarantują tego, iż pożytki z tego mogą być oczywiste. Ustawa określa również procedury dotyczące likwidacji, upadłości, zaprzestania płatności, procedury dotyczące występowania z ugrupowania bądź też rozwiązywania ugrupowania i zakończenia jego działalności.</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Szanowni państwo, będziemy popierać to rozwiązanie chociażby z tego powodu, iż w moim przekonaniu nie przyniesie ono szkody państwu polskiemu ani jednostkom samorządu terytorialnego, ani innym organizacjom, które stałyby się członkami ugrupowania.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Chciałbym natomiast jednoznacznie zaprotestować przeciwko - kolejny raz - praktykowanej metodzie dostarczania posłom opracowań, na temat których mamy dyskutować, w ostatniej chwili. Opinię Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej o zgodności projektu ustawy z prawem Unii Europejskiej otrzymaliśmy, panie marszałku, 15 minut temu. Sam tekst ustawy, będący sprawozdaniem z pracy komisji, otrzymaliśmy godzinę temu. Ja byłem członkiem podkomisji, byłem członkiem tejże komisji, stąd też...</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#komentarz">(Poseł Danuta Jazłowiecka: Sprawozdanie było już w zeszłym tygodniu.)</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Pani poseł, ja specjalnie dwie godziny temu obszedłem i palarnię dolną, i pomieszczenia w domu poselskim, sprawdzając, czy druki zostały wyłożone. Nie wyłożono projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Ta ustawa jest rzeczywiście króciutka. W dyskusji o tej ustawie wypowiadają się ci posłowie, którzy brali udział w pracach podkomisji i komisji. Nie daliśmy jednak szansy zapoznania się z tekstem ustawy tym wszystkim, którzy nie pracowali nad tym projektem. To jest naganne i nie powinno być praktykowane.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Panie marszałku, proszę o zwrócenie uwagi na tę wadę panu marszałkowi i całemu Prezydium Sejmu, żeby jednak to nie nabrało charakteru stałego obyczaju.</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#PosełWitoldGintowtDziewałtowski">Natomiast tak, jak powiedziałem wcześniej, klub Lewicy poprze projekt ustawy i opowie się za jej uchwaleniem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przyjmuję tę uwagę i przekażę ją panu marszałkowi.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Deptułę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełLeszekDeptuła">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt i przyjemność przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie rządowego projektu ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej, zawartego w drukach nr 893 i 1089.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PosełLeszekDeptuła">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego w głosowaniu opowie się za przyjęciem przedmiotowej ustawy. Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej wynikającego z rozporządzenia Wspólnoty Europejskiej nr 1082 Parlamentu Europejskiego i Rady Europy z dnia 5 lipca 2006 r. Zgodnie z rozporządzeniem państwa członkowskie są zobowiązane ustanowić przepisy konieczne do stosowania tego aktu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PosełLeszekDeptuła">Ugrupowanie stanowi nowy instrument prawny utworzony w celu zacieśnienia współpracy terytorialnej pomiędzy partnerami z różnych państw członkowskich. Należy podkreślić, że ugrupowanie jest nowym podmiotem, który nie ma odpowiednika w polskim porządku prawnym. Projektowana ustawa określa przepisy dotyczące sposobu tworzenia i funkcjonowania ugrupowań z udziałem polskich instytucji, wypełniając zobowiązania nałożone rozporządzeniem 1082/2006 r. W ustawie określa się organ właściwy do wydawania zgody na przystąpienie do EUWT, zasady rejestracji ugrupowania, zasady przeprowadzania kontroli zarządzania funduszami publicznymi, zasady sporządzania sprawozdań finansowych, procedury dotyczące likwidacji czy też zasady dotyczące rozwiązania ugrupowania.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PosełLeszekDeptuła">Projekt ustawy przewiduje, że organem właściwym nadzorującym ugrupowanie jest minister właściwy do spraw zagranicznych. Również ten minister będzie prowadził rejestr i dokonywał wykreśleń z rejestru. Ustawa określa, że uchwałę o przystąpieniu do ugrupowania jednostki samorządu terytorialnego podejmuje organ stanowiący tej jednostki, a uchwałę o przystąpieniu do ugrupowania Rzeczypospolitej Polskiej podejmuje Rada Ministrów. Głównymi odbiorcami rozporządzenia w sprawie ugrupowania są samorządy regionalne i lokalne, które dzięki możliwości nawiązania współpracy z samorządami innych krajów uzyskają ułatwienia we współpracy na poziomie transgranicznym i międzyregionalnym.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PosełLeszekDeptuła">Projekt został przesłany do konsultacji praktycznie wszystkim związkom samorządowym, a więc związkom miast polskich, powiatów, gmin i województw. Również projekt został pozytywnie zaopiniowany przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Wejście w życie ustawy nie wiąże się ze znacznym obciążeniem budżetu, bo praktycznie jedyny wydatek będzie związany z prowadzeniem rejestracji ugrupowań. Jest bezsporne, że ustawa będzie miała bezpośredni wpływ na sytuację w regionach i rozwój regionalny, i to jest istotne w tej ustawie. W trakcie realizacji swoich zadań ugrupowanie będzie mogło korzystać ze środków pochodzących z funduszy strukturalnych Unii Europejskiej. Nastąpi też zwiększenie spójności.</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PosełLeszekDeptuła">Kończąc, trochę się dziwię wystąpieniu pani poseł z Prawa i Sprawiedliwości, pani Gęsickiej, bo cokolwiek próbowalibyśmy uchwalić w parlamencie w zakresie polityki regionalnej, to wszystko jest źle. Pani minister, myślę, że to nie tak, wiele jest sensownych, bardzo istotnych...</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Pani minister ma prawo do swojego zdania, a pan nie ma prawa wytykać.)</u>
          <u xml:id="u-302.7" who="#PosełLeszekDeptuła">...rozwiązań. Natomiast jako były samorządowiec współpracujący z panią minister nie chciałbym wytykać tych wszystkich potknięć poprzedniej ekipie, bo myślę, że jest to droga donikąd.</u>
          <u xml:id="u-302.8" who="#PosełLeszekDeptuła">Szanowny Panie Marszałku! Konkludując, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego opowie się w głosowaniu za przyjęciem przedmiotowej ustawy. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Pani minister jeszcze.)</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Ad vocem, pani poseł Grażyna Gęsicka w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełGrażynaGęsicka">W trybie sprostowania, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełGrażynaGęsicka">Ja bardzo przepraszam, ale to już jest drugi raz dzisiaj, przy drugiej ustawie. Państwo mi wytykają bez przerwy, mówią, co mam mówić, a czego nie mówić. Oceniam tak, jak rozumiem akty prawne, które uchwalamy, i bardzo proszę przyjmować te oceny po prostu i nie odnosić się, nie wiem, do mojej przeszłości, poprzedniej ekipy i różnych takich rzeczy, bo mówimy dokładnie o aktach prawnych. Ten akt prawny, który teraz omawiamy, jak wspomniałam, jest jednym z najgorszych aktów prawnych, jakie w ogóle w życiu widziałam, powiem szczerze, i jestem gotowa się założyć, że na podstawie tego aktu prawnego w ciągu najbliższych kilku lat żadne ugrupowanie nie powstanie po prostu. Rozumiem, że możemy sobie takie rzeczy robić, ale proszę, że tak powiem, nie robić mi wytyków, nie mówić, że powinnam siedzieć cicho i być zadowolona, że funkcjonuję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W tej chwili mam zapisanych do zadania pytania 7 posłów.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeśli ktoś z państwa chce się jeszcze zapisać, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie pytania panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czas - 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trzy pytania chcę postawić.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PosełMariaNowak">Pierwsza sprawa. Przyjęcie omawianego obecnie projektu ustawy umożliwi lepszą współpracę przygraniczną, międzyregionalną, międzynarodową. Przynajmniej taki jest cel, bo jak będzie, to zobaczymy. Ale dotychczas współpracą przygraniczną zajmuje się, i to już od lat, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Obecnie w ustawie proponuje się zmianę. Proponuje się, aby tym zagadnieniem zajmował się minister spraw zagranicznych. Dlatego chciałabym zapytać: Co tak naprawdę wpływa na taką decyzję? Przecież argumenty przemawiają za tym, aby pozostawić to tak, jak jest na dzień dzisiejszy. Przede wszystkim w MSZ nie ma służb, które zajęłyby się natychmiast - a jest to projekt pilny, tak był rozpatrywany - realizacją zadania. Natomiast są takie służby w MSWiA. Druga sprawa, która także nie jest bez znaczenia, to jest fakt, że MSWiA koordynuje pracę wojewodów, którzy, myślę, powinni to monitorować i informować o jakości działalności ugrupowania powstałego na ich terenie.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PosełMariaNowak">Sprawa druga, też pytanie: Co leży u podstaw zapisu proponującego, że decyzję o przystąpieniu do ugrupowania wydaje minister po uzgodnieniu stanowiska z trzema innymi ministrami? Znacznie - nie można mieć co do tego wątpliwości - wydłuży to okres związany z podjęciem decyzji. A nawet może on bez ważnych merytorycznych powodów...</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PosełMariaNowak">.‍.. nie dopuścić do przystąpienia do ugrupowania.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#PosełMariaNowak">I ostatnia rzecz, bardzo krótka: Czy uczestnictwo podmiotów krajowych, to znaczy podmiotów polskich, w ugrupowaniu zarejestrowanym w innym państwie wymaga powiadomienia Polski o tym fakcie? Czy taki podmiot musi przedstawić jakieś dokumenty i czy musi uzyskać zgodę władz polskich na uczestnictwo w tym ugrupowaniu? Tego do końca w ustawie nie potrafiłam się doczytać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Rębka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełJerzyRębek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym tylko wyrazić taką swoją opinię, że wszystkie te pomysły, wszystkie te opinie, które są przedstawiane również przez opozycję, mają na celu ubogacenie tych wszystkich treści, które są przedmiotem propozycji rządowych. I myślę, że to, co przedstawia pani minister Gęsicka, jest czymś bardzo pożytecznym także dla ekipy rządzącej, bo to ma generalnie ubogacić prawo.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PosełJerzyRębek">Ale przechodzę do pytań.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PosełJerzyRębek">W projekcie ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej w art. 4 projektodawca proponuje, że uchwałę o przystąpieniu do ugrupowania Rzeczypospolitej Polskiej podejmuje Rada Ministrów, która wskazuje ministra właściwego do spraw administracji rządowej do reprezentowania Rzeczypospolitej Polskiej w ugrupowaniu, do którego przystąpiła. Czy nie lepszym rozwiązaniem jest właśnie ta propozycja, aby decyzję taką, owszem, podejmowała Rada Ministrów w drodze uchwały, wyznaczając wszakże podlegający organ, który będzie pełnił w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej funkcję uczestnika ugrupowania? Czy nie warto tego rozważyć?</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PosełJerzyRębek">Ugrupowanie mające siedzibę statutową na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej może wykonywać działalność jedynie w zakresie określonym w art. 6 rozporządzenia nr 1080/2006 Parlamentu Europejskiego. I tu kolejne pytanie: Czy nie należałoby ubogacić tego zapisu poprzez zagwarantowanie generalnie możliwości prowadzenia działalności gospodarczej, a osiągnięty zysk byłby przeznaczony na cele statutowe? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Mirosławę Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełMirosławaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Art. 3 ustawy o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej przewiduje, że w sprawach nieuregulowanych rozporządzeniem 1082/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady Europy stosowane będą przepisy ustawy o stowarzyszeniach. Ustawa o stowarzyszeniach przewiduje obowiązek rejestracji stowarzyszenia w Krajowym Rejestrze Sądowym, jeśli stowarzyszenie zamierza prowadzić działalność gospodarczą. Natomiast w zaproponowanym akcie prawnym o EUWT w art. 7 i 8 tworzy się rejestr EUWT i zobowiązuje ugrupowanie do dokonania wpisu do rejestru oraz uzależnia od dopełnienia tego obowiązku nabycie przez ugrupowanie osobowości prawnej. Czy wymagane będzie wypełnianie wskazanych przeze mnie obowiązków łącznie oraz czy wobec braku rozwiązań w zakresie możliwości odmowy dokonania wpisu do rejestru europejskiego ugrupowania współpracy terytorialnej nie przewiduje się odmowy wpisu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Danutą Jazłowiecką, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PosełDanutaJazłowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym zadać pytanie w sprawie, na którą zwracało uwagę już wiele osób. Otóż w art. 6 wskazano, że na przystąpienie do ugrupowania jednostki samorządu terytorialnego lub podmiotu prawa publicznego zgodę wyraża, w drodze decyzji, minister właściwy do spraw zagranicznych w uzgodnieniu - i tu są wymienieni trzej ministrowie. Wprawdzie jest również w tym artykule napisane, że jest wyznaczony termin trzymiesięczny do podjęcia tej decyzji, a więc, jak niektóre osoby podkreślały, nie ma zagrożenia, że w nieskończoność będą podejmowane decyzje, po trzech miesiącach one zapadną, jednak czy rzeczywiście konieczny jest taki zapis, czy konieczne jest wyrażanie opinii przez trzy ministerstwa jednocześnie? Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby był wskazany minister właściwy od strony merytorycznej dla ugrupowania, które będzie miało wyznaczone jakieś cele? W zależności od tego, jakie cele będą wyznaczone, odpowiedni minister merytoryczny opiniowałby sprawę podjęcia takiej decyzji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzygłocką.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Nowakowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełAndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W omawianym projekcie ustawy proponuje się zmiany mające na celu zapewnienie sprawności wykorzystania środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej i efektywności ich wydatkowania. Jednak żaden z dokumentów, zarówno rozporządzenie 1082 z 2006 r. Parlamentu Europejskiego i Rady jak i proponowana ustawa o europejskim ugrupowaniu współpracy terytorialnej, nie reguluje precyzyjnie kwestii tego, czy prowadzona przez europejskie ugrupowanie współpraca obejmować będzie działalność gospodarczą. I stąd moje pytania: Czy w związku z nieokreśleniem w prawie zasad prowadzenia działalności gospodarczej będzie można taką działalność prowadzić w ramach ugrupowania? Czy w przypadku gdy nie będzie można prowadzić działalności gospodarczej, samorządy terytorialne uczestniczące w pracach europejskiego ugrupowania będą mogły świadczyć usługi użyteczności publicznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Istnieje niebezpieczeństwo, że przy proponowanych rozwiązaniach, przy warunkach, jakie należy spełnić, w praktyce wystąpią zbyt duże problemy w rejestrowaniu i stosowaniu proponowanych przepisów. W związku z tym chciałbym zapytać: Kiedy będzie możliwe zarejestrowanie ugrupowania współpracy terytorialnej i jakie inne formy prawne mogą przyjąć projekty przygraniczne, transgraniczne i regionalne? I jeszcze jeden problem. Zgodnie z art. 6 proponowanej ustawy na przystąpienie do ugrupowania jednostki samorządu terytorialnego lub podmiotu prawa publicznego zgodę wyraża, w drodze decyzji, i tu mój komentarz, aż czterech ministrów. W związku w tym chciałbym zapytać, na jakiej podstawie, według jakich kryteriów i na jakiej zasadzie aż 4 ministrów będzie podejmowało decyzję o tym, czy wyrazić zgodę, czy też nie, na przystąpienie do ugrupowania konkretnej jednostki samorządu terytorialnego. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego pana Krzysztofa Hetmana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć po kolei na pytania pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Sprawa, która była bardzo mocno dyskutowana w podkomisji, a także w komisji, i z którą związane jest pierwsze pytanie pani poseł Marii Nowak, dotyczy ministra właściwego, czyli ministra spraw zagranicznych. Później ten temat poruszany był także w wypowiedziach szanownych pań i panów posłów. Przede wszystkim trzeba podkreślić to, o czym mówiło już kilka osób. Mianowicie to jest bardzo innowacyjny, nowatorski podmiot na poziomie całej Unii Europejskiej. Nie ma w tym przypadku bardzo mocnych odniesień i dobrych praktyk w zakresie podmiotów, które miałyby zająć się tego typu zadaniami, o których jest mowa bezpośrednio między innymi w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady nr 1082. Nie ukrywam, że ta ustawa jest bardzo trudną ustawą, ponieważ trudno znaleźć tutaj jakiś odpowiednik. Można było ewentualnie odnosić się do już istniejącej ustawy regulującej europejskie zgrupowanie interesów gospodarczych, która już u nas w kraju funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Dlaczego minister spraw zagranicznych? Dlatego, że minister spraw zagranicznych ma doświadczenie w zakresie wydawania zgód, szczególnie w odniesieniu do wydawania zgód dla jednostek samorządu terytorialnego w zakresie przystępowania do międzynarodowych zrzeszeń, a więc tę praktykę i takie doświadczenie ma Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Nie możemy zawężać europejskich ugrupowań współpracy terytorialnej tylko i wyłącznie do tego zakresu zadań, które należą między innymi do ministra spraw wewnętrznych i administracji, jedynie do kwestii transgranicznych, ponieważ mówimy tutaj o kwestii współpracy - oprócz współpracy transgranicznej - transnarodowej i międzyregionalnej. To jest o wiele szerszy obszar niż tylko i wyłącznie współpraca transgraniczna. Mogą się tu pojawić różne inicjatywy, realizowane z różnymi partnerami, i dlatego mając to doświadczenie także na poziomie prowadzenia polityki zagranicznej państwa, właściwym ministrem jest minister do spraw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Pozwolę sobie odnieść się od razu do kwestii związanych z uzgodnieniami z pozostałymi trzema resortami. Powiedziałem tu o - i wiele pań i panów posłów zwróciło na to uwagę - nowatorskim i innowacyjnym charakterze. Na dobrą sprawę dzisiaj trudno jest przewidzieć, czego będą dotyczyły przyszłe cele europejskich ugrupowań współpracy terytorialnej. Oczywiście cel rozporządzenia jest taki, żeby wzmacniać współpracę transgraniczną, międzyregionalną, transnarodową w oparciu o środki europejskie, ale także mówimy - i bardzo słusznie w komisji i dzisiaj zwrócono na to uwagę, między innymi mówiła o tym pani minister Gęsicka - że będą mogły to być zgrupowania, które będą to realizowały bez wkładu wspólnotowego.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">W związku z tym, że to jest tak innowacyjny i nowatorski pomysł, wydaje się zasadne, co także bardzo mocno podkreślano w dyskusji w komisji, że na poziomie wydawania zgody powinna być nieco większa kontrola, i stąd te uzgodnienia z trzema resortami. Uzgodnienia nie będą się przeciągały w nieskończoność, ponieważ w ustawie wskazuje się bardzo jasno termin 3 miesięcy. Ma być to wydane w terminie trzech miesięcy i jest to zgodne z zapisami rozporządzenia nr 1082. Powielamy tylko ten zapis i jednocześnie robimy zapis ustawowy, że ma to być w okresie trzech miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Kolejne pytanie - poseł Marii Nowak - było związane z tym, co będzie, jeśli polski podmiot będzie chciał przystąpić do EUWT. Reguluje to rozporządzenie nr 1082. W art. 4 jest bardzo jasno i wyraźnie napisane, że każdy przyszły członek powiadamia państwo członkowskie, zgodnie z prawem którego został utworzony, o swoim zamiarze uczestnictwa w EUWT. Ma obowiązek przesłać właściwemu organowi - w naszym przypadku będzie to minister spraw zagranicznych - kopię proponowanej konwencji i statutu tego zgrupowania, które ma być zarejestrowane poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej. Po powiadomieniu przez przyszłego członka, zgodnie z ust. 2, dane państwo członkowskie udziela zgody, czyli minister spraw zagranicznych będzie udzielał zgody także tym podmiotom na gruncie prawa polskiego, które chcą przystąpić do zgrupowania zarejestrowanego poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-318.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Pan poseł Rębek poruszył bardzo istotną sprawę związaną z przystąpieniem kraju członkowskiego zgodnie z rozporządzeniem. Wywiązała się bardzo merytoryczna dyskusja związana z kwestią prawną, bo jest to bardziej kwestia prawna niż merytoryczna. W momencie kiedy Rada Ministrów będzie swoją uchwałą wyrażała na to zgodę, Rzeczpospolitą Polską w takim zgrupowaniu może reprezentować określony minister zgodnie z ustawą o działach administracji rządowej. Rada Ministrów nadzoruje ministerstwa, a nie inne organy, ale absolutnie nie zamyka to drogi do tego, żeby inne organy władzy centralnej mogły brać udział w tym zgrupowaniu za zgodą i przy udziale właściwego ministra.</u>
          <u xml:id="u-318.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Jeśli chodzi o działalność gospodarczą - ten wątek wielokrotnie powracał w wystąpieniach wielu pań i panów posłów - przede wszystkim musimy podkreślić, że podstawowym celem europejskich ugrupowań współpracy terytorialnej nie jest prowadzenie działalności gospodarczej. Oczywiście mogą to robić, ale nie jest to ich podstawowym celem. Jeśli mówimy o działalności gospodarczej, to trzeba przede wszystkim powiedzieć, że został powołany ten instrument i podmiot, o którym już raz wspomniałem, czyli europejskie zgrupowania interesów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-318.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Dlaczego odwołujemy się do Prawa o stowarzyszeniach? W związku z tym, że jest to pewne novum, nie jesteśmy w stanie przewidzieć wielu aspektów funkcjonowania EUWT. Jednym z tych aspektów, o który państwo pytali, jest m.in. właśnie prowadzenie działalności gospodarczej. Ustawa Prawo o stowarzyszeniach, do której się odwołujemy w sprawach nieuregulowanych, w art. 34 jasno wskazuje, że stowarzyszenie ma prawo prowadzić działalność gospodarczą i przeznaczyć zysk na cele statutowe tego stowarzyszenia bez możliwości podziału na poszczególnych członków. Nikt nie zabrania prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-318.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Natomiast odnosząc się do pytania, dlaczego właśnie stowarzyszenia, odpowiadam, iż właśnie dlatego, że jest wiele aspektów, które trudno dzisiaj przewidzieć. W przyszłości musimy mieć możliwość odwołania się do tego.</u>
          <u xml:id="u-318.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Mirosławy Nykiel, to odpowiadam, że oczywiście jest możliwość odmowy. Ta zgoda jest decyzją administracyjną, więc może być na tak lub na nie. W tym przypadku wydaje się to oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-318.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Odpowiadam pani poseł Danucie Jazłowieckiej. Minister spraw zagranicznych, jeśli uzna za stosowne, może zasięgnąć także opinii innego ministra merytorycznego, w zależności od zakresu działalności przyszłego zgrupowania EUWT. Więc tutaj nie wyklucza się takiej możliwości, aby minister spraw...</u>
          <u xml:id="u-318.12" who="#komentarz">(Poseł Danuta Jazłowiecka: To nie chodziło o rozszerzenie tej gamy ministrów, tylko o zwężenie.)</u>
          <u xml:id="u-318.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Natomiast oczywiście będzie to musiało wynikać z pewnej praktyki w momencie, kiedy te zgrupowania będą miały wyrażaną zgodę przez właściwego ministra.</u>
          <u xml:id="u-318.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Pan poseł Andrzej Nowakowski pytał o działalność gospodarczą, więc myślę, że to wyjaśniłem. Pan poseł Jerzy Gosiewski też pytał o to, dlaczego ma być aż 4 ministrów. Starałem się wytłumaczyć, dlaczego jest to pewne zabezpieczenie, bo jest to pewne novum, ale jeszcze raz podkreślę: w ustawie zakładamy termin ustawowy, że ma to być wyrażenie zgody w ciągu 3 miesięcy, więc to nie będzie trwało w nieskończoność.</u>
          <u xml:id="u-318.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Jeśli chodzi o kryteria, to wszystko określa rozporządzenie, a także odwołanie się do rozporządzeń związanych z Europejskim Funduszem Rozwoju Regionalnego, który wskazuje pewien zakres działalności EWT.</u>
          <u xml:id="u-318.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Chciałbym jeszcze na koniec podkreślić bardzo mocno, że europejskie ugrupowania współpracy terytorialnej nie mają diametralnego znaczenia dla wykorzystania środków europejskich, w szczególności jeśli chodzi o Europejską Współpracę Terytorialną, czyli trzeci cel polityki spójności. Rzeczywiście nic nie wydano w ramach tych programów, ponieważ programy bardzo późno zostały przekazane do Komisji Europejskiej i tam zatwierdzone, bo to było na przełomie roku 2007/2008. Ostatni program, dla którego minister rozwoju regionalnego jest instytucją zarządzającą, uzyskał akceptację Komisji Europejskiej w marcu tego roku. W tym roku uruchomiono konkursy w ramach tych programów, dla których minister rozwoju regionalnego jest instytucją zarządzającą, więc trudno spodziewać się, żebyśmy w tym roku już mogli uzyskać jakąś refundację środków. Nastąpi to z pewnością lawinowo w przyszłym roku. Tak więc musimy sobie jasno powiedzieć, że niezależnie od tego, czy europejskie ugrupowania współpracy terytorialnej będą czy nie, nie będzie to rzutowało na wykorzystanie środków europejskich, bo to wszystko się już w tej chwili toczy.</u>
          <u xml:id="u-318.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Jeśli chodzi o kwestie pewnego zawężania w odniesieniu do tych ugrupowań, które będą chciały działać poza wkładem wspólnotowym, to tutaj absolutnie niczego nie zawężamy. Rozumiem i miałem możność przedstawienia tego - bardzo dziękuję za dogłębną dyskusję, także z panią minister Gęsicką na posiedzeniu podkomisji i komisji mówiłem w tym aspekcie - i nadal będę powtarzał, że odwołanie się do art. 6 rozporządzenia Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego wskazuje tam trzeci cel polityki spójności, czyli Europejską Współpracę Terytorialną, i te kwestie, o których pani minister mówiła, czyli równość szans, szkolenia, współpraca w ramach osób bezrobotnych, one są możliwe, bo Europejska Współpraca Terytorialna jest takim szerszym obszarem, który także reguluje pewne sprawy i można je realizować - mimo że to jest ERDF - można więc opracowywać projekty w oparciu o kategorie interwencji Europejskiego Funduszu Społecznego. I jest to tam wyraźnie zapisane.</u>
          <u xml:id="u-318.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuRegionalnegoKrzysztofHetman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Gałażewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełAndrzejGałażewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym poruszyć dwie sprawy. Po pierwsze, należy przypomnieć o pewnej specyfice tego uregulowania, o którym mówimy. Chodzi o to, że większość spraw jest uregulowana w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady, które obowiązuje bezpośrednio. Ustawa, o której mówimy, to jest ustawa wprowadzająca prawo unijne do polskiego porządku prawnego, i tylko w ten sposób należy ją rozumieć. De facto rozporządzenie obliguje polski rząd, to znaczy państwo polskie do wprowadzenia takiej ustawy w różnych punktach, aspektach. Dlatego wstawianie niektórych zapisów uszczegóławiających zadania europejskiego ugrupowania wspólnoty terytorialnej jest troszeczkę takim powieleniem pewnych praw, jakie to ugrupowanie nabywa, a opisanych w rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PosełAndrzejGałażewski">Chciałbym m.in. odnieść się do działalności gospodarczej. Działalność gospodarcza w pewnym sensie jest zagwarantowana co najmniej w czterech aktach prawnych: w samym rozporządzeniu, w przepisach o stowarzyszeniach, o czym już mówił pan minister, ale także w statucie i w konwencji ugrupowania, które jest rejestrowane.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PosełAndrzejGałażewski">Przecież w statucie ugrupowania będzie napisane, że prowadzi ono działalność gospodarczą, i taki statut będzie rejestrowany. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której będzie nakazywało się wykreślenie tego punktu ze statutu. W związku z tym możliwość prowadzenia działalności gospodarczej jest zabezpieczona co najmniej w czterech różnych przepisach usytuowanych w różnych aktach prawnych.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#PosełAndrzejGałażewski">Chciałbym przeczytać tylko fragment rozporządzenia, o którym mówimy, mianowicie art. 1 ust. 4: W każdym z państw członkowskich EUWT - to jest skrót pełnej nazwy ugrupowania - posiada zdolność prawną i zdolność do czynności prawnych o najszerszym zakresie przyznawanym osobom prawnym na mocy prawa krajowego tego państwa członkowskiego. Może ono w szczególności nabywać lub zbywać mienie ruchome i nieruchome oraz zatrudniać pracowników i występować jako strona w postępowaniu sądowym.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#PosełAndrzejGałażewski">To jest m.in. szerokie zagwarantowanie możliwości prowadzenia działalności gospodarczej, ale - jak już mówię - zapis o prowadzeniu działalności gospodarczej i przeznaczeniu zysków z tej działalności na działalność statutową na pewno będzie, jak sama nazwa wskazuje, zagwarantowany zapisami w statucie, który będzie podstawą do wydania decyzji o zgodzie na utworzenie ugrupowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Spraw Zagranicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o poselskim projekcie uchwały w sprawie ustanowienia roku 2008 Rokiem Rodzicielstwa Zastępczego (druki nr 145 i 270).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#komentarz">(Roku 2009, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#Komentarz">Roku 2008, ale będzie to dotyczyło...</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Roku 2009, tylko jest pomyłka.)</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#Komentarz">Prostuję, jest pomyłka - roku 2009 Rokiem Rodzicielstwa Zastępczego.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#Komentarz">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Cymańskiego.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#Komentarz">Chciałbym sprostować. Nie było żadnej pomyłki, bo druk jest jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#komentarz">(Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska: Z 4 stycznia.)</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#Komentarz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#Komentarz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszCymański">Panie marszałku, ja krótko odniosę się do tej kwestii, ale tutaj nie ma sporu.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To delikatna sprawa.)</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszCymański">Należy tylko przejaśnić sytuację.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszCymański">Otóż jako sprawozdawca muszę sucho i beznamiętnie sprawozdawać. A więc historia była taka, że wnioskodawcy... W imieniu wnioskodawców, grupy posłów Prawa i Sprawiedliwości upoważniona była pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska. Pierwotny projekt nosił datę 6 grudnia 2007 r. Rzeczywiście jest to już schyłek ubiegłego roku. Idea była taka, aby uczynić tym rokiem rok 2008. Druk sejmowy właśnie w tym brzmieniu, opatrzony numerem 145, nosi datę 4 stycznia 2008 r. Wtedy jeszcze nie było za późno. Pan marszałek 11 stycznia przekazał ten druk, tę ideę i ten pomysł komisji polityki społecznej, która, jak na warunki sejmowe, w miarę szybko się z tym uwinęła. Na dwóch posiedzeniach, 7 lutego oraz 27 lutego 2008 r., omówiliśmy problem, rozpatrzyliśmy i przyjęliśmy w konkluzji stanowisko, które tutaj mam zaprezentować. Tak więc Komisja Polityki Społecznej i Rodziny do Wysokiej Izby, do Sejmu zwróciła się z prośbą, aby tę uchwałę rzeczywiście podjąć, ale świadomi tego, że czas biegnie szybko - a to już był koniec lutego - bardzo przytomnie i rozsądnie uznaliśmy, aby w projekcie uchwały - ten projekt jest przedstawiony w sprawozdaniu tutaj na drugiej stronie druku nr 270 - zawrzeć to, żeby ta uchwała brzmiała: uchwała w sprawie ogłoszenia roku 2009 Rokiem Rodzicielstwa Zastępczego. Tak więc kosztem formy ratujemy treść.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszCymański">Dlaczego ten 2008 r. był tak ważny? Dlatego że ta uchwała ma kilka celów i kilka wymiarów. Przede wszystkim uchwałę rocznicową, jak zawsze, przyjmuje w setną rocznicę, w tym przypadku powstania pierwszego - to się nazywało tak strasznie smutno - gniazda sierocego w Stanisławczyku koło Przemyśla. To było w 1908 r. Dlatego byłoby bardzo pięknie, gdyby udało się nam to w tym roku, ale nie będzie żadną krzywdą i stratą, jeśli ta uchwała będzie się odnosiła do 2009 r. i właśnie rok 2009 będzie rokiem rodzicielstwa zastępczego.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszCymański">A treść dlaczego? Ponieważ bardzo ważne są zdania, które komisja umieściła w tej ostatecznej wersji uchwały, mianowicie aby Sejm podjął wysiłek legislacyjny, organizacyjny, żeby również w projekcie budżetu na przyszły rok, jeżeli będą takie potrzeby, a chyba jednak są, zabezpieczyć pewne środki. Ale nie tylko pieniądze, to również kwestia prawa, przełamania legislacyjnych barier, które utrudniają tworzenie rodzinnych domów dziecka oraz rodzicielstwa zastępczego typu klasycznej, typowej rodziny zastępczej. Uważam, że tutaj komisja bardzo przytomnie i bardzo roztropnie proponuje to, co właśnie tutaj prezentuję i chcę Wysokiej Izbie przedstawić, i poprosić o poparcie tego stanowiska. Jest przyjemnie tutaj skonstatować, że na tych posiedzeniach dość dokładnie, starannie zostały omówione problemy, sytuacja rodzin zastępczych.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszCymański">Przyjęliśmy to, honorując elementy historyczne, bo to jest bardzo ważne, żeby uznać wysiłki tych, którzy jako pierwsi zakładali te gniazda sieroce. W odniesieniu do inicjatywy z 1919 r., a więc inicjatywy ustanowienia fundacji przez ludowców, pojawia się nazwisko wielkiego działacza Jeżewskiego. Inicjatywa dotyczyła stworzenia fundacji, która działałaby pod hasłem „wieś kościuszkowska” w celu uczczenia również wielkiej postaci z naszej historii. W roku 1929 uchwalono pierwszą ustawę nowego, młodego państwa, która miała stworzyć ustawowe gwarancje w odniesieniu do popierania właśnie takiej formy pomocy dla dzieci najbardziej dotkniętych nieszczęściem. Ale kryzys ekonomiczny, a później nadejście wojny sprawiły, że wszystko to zostało przerwane. Dopiero po odwilży październikowej w 1956 r. i 1957 r. rozpoczęto praktyczne działania w kierunku tworzenia właśnie rodzinnych domów dziecka - powstały takie domy dziecka - oraz rodzin zastępczych.</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszCymański">Chciałbym powiedzieć, że w tej sprawie na posiedzeniu komisji podnieśliśmy kwestie tego, co jest powszechnie wiadome, i potwierdziliśmy to. Nie było dyskusji ani sporu jak również głosów przeciwko domom dziecka. Każdy docenia ich wysiłki, pozytywną pracę, działania na rzecz opieki nad dziećmi, ale nie ulega najmniejszej wątpliwości - to komisja bardzo wyraźnie podkreśliła - iż to jest forma, która istnieje, działa, spełnia swoją pozytywną rolę, ale nie jest nie do zastąpienia i nie wytrzymuje - że tak powiem nieładnie - konkurencji. Nie spełnia tych celów, jakie może spełniać rodzicielstwo zastępcze w formie rodzinnych domów dziecka czy też rodzin zastępczych. Świat poszedł zdecydowanie w tę stronę.</u>
          <u xml:id="u-324.8" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszCymański">W Polsce również od wielu lat ta forma bardzo wyraźnie się rozwija, przy dużym wsparciu samorządów terytorialnych, którym chcemy w tym momencie oddać honor, zaś najcenniejszy jest wolontariat wielu ludzi, osób, które podejmują decyzję, aby założyć, prowadzić rodzinne domy dziecka, poświęcając swoje życie. Jest to wielka szansa dla dzieci pozbawionych naturalnego środowiska rodzinnego, nie tylko szansa socjalna, ale również szansa wychowawcza i ogromna szansa w wymiarze społecznym. W Polsce istnieje problem, bez głębszego rozwijania tej myśli, bardzo wstydliwy, iż pomimo wielkich owoców, efektów transformacji, spora część polskich dzieci żyje w bardzo trudnych warunkach. Dane statystyczne, sprawozdania Eurostatu nie budzą żadnych wątpliwości. Myślimy, dyskutujemy o tym i chociaż poszczególne partie dzielą różnice programowe, również w obszarze polityki prorodzinnej, to jednak ta myśl, ten problem, ta kwestia nas wszystkich bardzo łączy. Stwierdzam z przyjemnością, że Komisja Polityki Społecznej i Rodziny podejmowała, podejmuje i będzie podejmować różne inicjatywy, które ułatwią rozwój tej, można powiedzieć, bezcennej formy, jaką są rodzinne domy dziecka i rodzicielstwo zastępcze.</u>
          <u xml:id="u-324.9" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszCymański">Jest wiele problemów, dotyczy to procedur, utrudnień, z którymi borykają się osoby, które chcą założyć rodzinne domy dziecka, są również bariery ekonomiczne, ale to wszystko znajduje się w konkluzji stanowiska naszej komisji. Chcę tu wyraźnie powiedzieć, to zdanie może przytoczę jako sprawozdawca, mianowicie w pierwotnym tekście było: w setną rocznicę powołania pierwszego rodzinnego domu dziecka polski parlament będzie mógł nawiązać do tej wspaniałej i symbolicznej daty, przyjmując powyższą uchwałę, a ponadto jednocześnie przyczynić się do zmian legislacyjnych usprawniających działanie rodzinnych domów dziecka. Uchwała jest krótka, ma trzy zdania, ale trzecie zdanie jest chyba najbardziej istotne: Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje, że przyjęcie uchwały przyczyni się do pełniejszego wdrożenia zmian legislacyjnych usprawniających działania różnych form rodzinnej opieki zastępczej oraz zabezpieczenia środków na ten cel w budżecie państwa na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-324.10" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszCymański">Szanujemy pogląd, iż publiczne pieniądze wydatkowane na wszelką pomoc społeczną, również i tę, powinny podlegać starannej kontroli, system powinien być szczelny, nie ulega wątpliwości, że to jest ostatni z celów, na którym warto byłoby oszczędzać. Mamy nadzieję, że rząd, bo tam tak naprawdę zapadają decyzje, stworzy możliwości, abyśmy mogli w Sejmie poprzeć tę inicjatywę, żeby ta uchwała nie była tylko symbolicznym gestem, ale żeby miała również swój praktyczny wymiar w postaci konkretnych ustaw i działań dla rozwiązania tego jednego z najważniejszych problemów dotyczących polskich dzieci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Danutę Olejniczak w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełDanutaOlejniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko wobec projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2009 Rokiem Rodzinnej Opieki Zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PosełDanutaOlejniczak">Rodzina zastępcza to forma opieki wzorowana na modelu wychowania rodzinnego dla dzieci i młodzieży trwale lub tymczasowo pozbawionych pieczy rodzicielskiej. Intencją i założeniem opieki zastępczej jest jej tymczasowość, czyli do momentu uregulowania sytuacji życiowej rodziny. Oczywiście nie wyklucza się sytuacji, w których dziecko pozostaje pod opieką zastępczą do momentu usamodzielnienia. Rodzina zastępcza powinna zapewnić dziecku odpowiednie warunki bytowe, możliwość rozwoju fizycznego, psychicznego i społecznego, możliwość zaspokojenia indywidualnych potrzeb, możliwość właściwej edukacji i rozwoju zainteresowań oraz odpowiednie warunki do wypoczynku i organizacji czasu wolnego. Rodzina zastępcza jest ustawowo zobowiązana do podtrzymywania kontaktów dziecka z jego rodziną biologiczną. Mimo prób poprawiania prawodawstwa i przekształcania placówek opiekuńczo-wychowawczych około 20 tys. dzieci w Polsce nadal wychowuje się w ośrodkach opieki instytucjonalnej, czyli w domach dziecka. W ramach rodzinnej opieki zastępczej wychowuje się ponad 50 tys. dzieci, z czego ponad 80% w spokrewnionych rodzinach zastępczych. Aby możliwe było znalezienie miejsc w rodzinach zastępczych dla obecnych podopiecznych domów dziecka i stworzenie sprawnego systemu rodzinnej opieki na dzieckiem, potrzeba kilkudziesięciu tysięcy nowych rodzin zastępczych. W Polsce jest duży niedobór dobrych, przeszkolonych rodzin zastępczych. Dla dzieci, które wymagają opieki i wychowania, jest to jedyna szansa na prawidłowy rozwój. Pobyt w placówkach opiekuńczo-wychowawczych nie jest dla dzieci, zwłaszcza małych, zalecany. Nawet najlepsza placówka nie jest w stanie zapewnić właściwego wychowania, przystosować do samodzielności i do życia w rodzinie. Wobec zadań, z którymi musi zmierzyć się rodzina zastępcza, najważniejsze jest poczucie misji, której muszą podjąć się przyszli opiekunowie, przyjmując do własnej rodziny nie swoje dziecko, ofiarowując mu miłość i opiekę. Istnieje zatem wielka potrzeba uświadamiania społeczeństwu zadań, które wiążą się z rodzicielstwem zastępczym.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PosełDanutaOlejniczak">Klub Platformy Obywatelskiej w pełni popiera projekt uchwały dotyczący ogłoszenia roku 2009 Rokiem Rodzicielstwa Zastępczego. Mój klub rozumie i popiera potrzebę poprawy losu dzieci odrzuconych i osieroconych oraz działań na rzecz rozwoju rodzicielstwa zastępczego. Mamy przekonanie, że przyszły rok przyczyni się do popularyzacji rodzinnej opieki zastępczej oraz do wdrożenia zmian legislacyjnych usprawniających powyższą działalność w społeczeństwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Cieszę się bardzo, że mogę dzisiaj przedstawić stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości w sprawie tej uchwały, tym bardziej że jestem również posłem wnioskodawcą i występuję w podwójnej roli.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Muszę zacząć od tego, że żałuję dwóch rzeczy, po pierwsze tego, że rozmawiamy na temat tej uchwały, tego projektu dopiero dzisiaj. Projekt trafił do laski marszałkowskiej 4 stycznia i dlatego mówiliśmy o roku 2009, żeby w 2008 r. zarówno rząd, jak i samorządy mogły się do tego rzetelnie przygotować. Dzisiaj tak naprawdę mówimy tylko o pobożnym życzeniu, bo już jest zbyt późno, żeby ten rok 2009 dobrze przygotować.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Druga moja uwaga dotyczy tego, że rozmawiamy o godz. 18. Tak się składa, że ilekroć mamy do czynienia z bardzo poważnymi problemami społecznymi, które na forum Izby chcemy rozwikłać, to nie rozmawiamy o tym w czasie antenowym tylko wtedy, kiedy już nikt nas nie słucha. Mamy nadzieję, że ktoś przeczyta, o czym tutaj rozmawiamy.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Mam również nadzieję, że nie mamy żadnych wątpliwości, że nikt z nas nie ma wątpliwości, że rodzicielstwo zastępcze oprócz tego, że jest formą znacznie wydolniejszą wychowawczo - bo nawet najlepszy dom dziecka nie jest w stanie dać dziecku dwóch podstawowych rzeczy, czyli miłości i poczucia bezpieczeństwa - jest formą znacznie tańszą. Chyba nie trzeba zbyt wiele wysiłku, aby dostrzec, że rodzicielstwo zastępcze jest po prostu efektywniejsze ekonomicznie. Więc pozostaje pytanie, dlaczego jest tak źle, skoro jest tak dobrze. Mamy już kilkuletnie doświadczenia w organizowaniu rodzicielstwa zastępczego w Polsce i okazuje się, że rodzicielstwo zastępcze w Polsce zatrzymało się na pewnym poziomie. Mamy ponad 4 tys. niespokrewnionych rodzin zastępczych i ta liczba nie chce drgnąć. Okazuje się, że jest bardzo wiele barier, a pierwsze pojawiają się już na poziomie samorządów. Np. polega to na tym, że sami pracownicy PCPR-ów nie są przekonani co do tego, że to jest dobra forma wychowywania dzieci. I właśnie dlatego, że to jest tak bardzo trudny rodzaj rodzicielstwa, który trzeba propagować, potrzeba bardzo wiele wysiłku, różnych kierunków działania, nie wystarczy przygotowanie dobrych przepisów prawnych, nie wystarczy przygotowanie projektu uchwały czy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Tu upomnę się o trzecią rzecz, bo 4 stycznia został skierowany do laski marszałkowskiej poselski projekt ustawy o rodzicielstwie zastępczym. Potrzebne są również inne bodźce i między innymi ta uchwała ma sprawić, że zostanie dostrzeżony problem i zostanie pokazane jego pozytywne rozwiązanie. Zdaję sobie sprawę z tego, że jest to proces, który będzie trwał, ale najwyższy czas byśmy, bazując na naszych kilkuletnich doświadczeniach, nadali temu drugi bieg, to znaczy tchnęli w rodzicielstwo zastępcze w Polsce nowe życie. Jestem przekonana, że jest to jedyna dobra droga, i tak naprawdę powinniśmy się wstydzić, że ciągle ponad 20 tys. dzieci w Polsce przebywa w domach dziecka. Zachód dawno sobie już z tym poradził. To jest problem krajów byłego bloku sowieckiego, dawno powinniśmy to mieć za sobą. Mam nadzieję, że za rok o tej porze już będziemy mogli znacznie optymistyczniej mówić o rodzicielstwie zastępczym w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Jarugę-Nowacką w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Myślę, że rzeczywiście trudno osiągnąć jakiś rezultat promujący rodzicielstwo zastępcze, jeśli taką wagę przypisuje do niego Prezydium Sejmu, ustanawiając pierwotnie czas na godz. 22 i w dodatku poświęcając 5 minut na debatę.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Z drugiej strony chciałabym wyraźnie powiedzieć, że mój klub, klub Lewicy, oczywiście uważa to za rzecz istotną. Nawet jeżeli w tej chwili jest niewielki procent dzieci, które mają szansę wychowywać się w rodzinach zastępczych, przez ludzi, którzy znaleźli w sobie tyle miłości, tyle wrażliwości, żeby stworzyć dom dla dzieci odrzuconych, skrzywdzonych, niechcianych, to warto działać na rzecz pokazywania takich postaw i wspierania tych ludzi w ich misji.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Ale chcę też powiedzieć, Wysoka Izbo, że mój klub, popierając tę uchwałę, chciałby, żebyśmy mieli rodzicielstwo zastępcze, ale przede wszystkim rodzicielstwo odpowiedzialne. Niedobrze jest, że w setną rocznicę - jak był uprzejmy mówić pan poseł wnioskodawca...</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Sprawozdawca.)</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">...utworzenia pierwszego rodzinnego domu, czyli 1909 r., owego Gniazda Sierocego, dzisiaj w gruncie rzeczy, Wysoka Izbo, mamy do czynienia z sieroctwem społecznym. Zdecydowana większość dzieci przebywających czy to w domach dziecka, czy w rodzinach zastępczych spokrewnionych, co do których pewne zastrzeżenia także można zgłaszać, czy też w rodzinach ludzi, którzy tworzą rodziny zastępcze niespokrewnione, wobec których, jak rozumiem, głównie chcieliśmy wyrazić szacunek za ich wrażliwość i za to, co robią, przynajmniej znakomita część to dzieci, które mają rodziców, którzy z różnych powodów nie zajmują się tymi rodzicami. Tu będę miała pytania do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Dziećmi.)</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Dziećmi się zajmują.</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Przede wszystkim chcę mówić o tym, żeby w Polsce było bardziej odpowiedzialne rodzicielstwo, żeby polscy rodzice, polskie kobiety mogły mieć dzieci wtedy, kiedy chcą, w takim czasie, w jakim chcą, i żeby miały dostęp do środków antykoncepcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Chcę powiedzieć bardzo jasno: dziecko musi być nie tylko poczęte, ale przede wszystkim kochane. Chciałabym, żeby Wysoka Izba także była zdolna do takiej refleksji.</u>
          <u xml:id="u-330.9" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Wreszcie chcę powiedzieć, że trudno nie zauważyć barier, na które napotykają rodziny zastępcze. Mówił o tym pan poseł wnioskodawca. Nie chciałabym, żebyśmy uznali, że sama promocja tego modelu jest wystarczająca, ponieważ trzeba mieć nie tylko wrażliwość, ale, zdaje się, końskie zdrowie i kolosalną odporność znoszenia wszystkich nieprzyjemnych uwag na temat funkcjonowania rodzin zastępczych, łącznie z tym: wiedzieli państwo, na co się decydują, itd.</u>
          <u xml:id="u-330.10" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Tym rodzinom potrzebna jest realna pomoc. Po pierwsze, wyjaśnienie sytuacji prawnej rodzin zastępczych. Nie może być tak, że tam jest nielimitowany czas pracy i nie można zatrudnić nikogo innego. Przecież każdy z nas wie, że rodzic zastępczy też może zachorować i wtedy naprawdę jest właściwie w sytuacji bez wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-330.11" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Daliśmy również, Wysoka Izbo, możliwość odpisu od podatku dochodowego od osób fizycznych rodzinom, które płacą ten podatek, natomiast rodziny zastępcze nie mogą korzystać z tej ulgi podatkowej. Tym razem mówię także o tych rodzinach spokrewnionych. Na przykład dziadkowie nie mogą dokonać odpisu od podatku dochodowego nawet wtedy, kiedy wychowują wnuki, które są autentycznymi sierotami. Nie chciałabym więc, żeby skończyło się to na takim pustym geście Sejmu. To musi być jednak, tak jak zresztą mówił pan poseł Cymański, potwierdzone przede wszystkim bardzo realnym wsparciem prawnym i finansowym tych rodzin, ale także pewną opieką psychologiczno-pedagogiczną. Proszę państwa, jak bowiem pomóc dziecku skrzywdzonemu czy to w wyniku przemocy w rodzinie, czy to innymi, powiedziałabym, dysfunkcjami, których doznało ono ze strony swoich rodziców naturalnych, nie nauczy się nikt na żadnym kursie. To są bardzo indywidualne uszkodzenia. Musi być więc stałe wsparcie dla tej rodziny. Sami jako rodzice doskonale wiemy, że takiej pomocy potrzebujemy.</u>
          <u xml:id="u-330.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-330.13" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Nie chciałabym przedłużać. Mój klub oczywiście popiera tę inicjatywę. To na pewno musimy zrobić. Jednak musimy też, być może w porozumieniu z rządem, zastanowić się, jak tę uchwałę, ten apel przekuć w pewien realny czyn, żeby dzieci mogły mieć zapewnioną miłość i troskę u tych, którzy mają taką wrażliwość i chcieliby się tego podjąć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprawa tego punktu była omawiana na posiedzeniu Prezydium Sejmu, żeby mogło się to odbyć w czasie antenowym, ale niestety nie uzyskała większości. Z przykrością informuję o tym Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Bo tam nie ma żadnej kobiety, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Powiem jednak, że o każdej porze trzeba rozmawiać o tym, żeby dzieciom żyło się lepiej.</u>
          <u xml:id="u-331.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-331.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra"> Można by dodać właśnie: wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-331.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-331.7" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań...</u>
          <u xml:id="u-331.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Jeszcze nie.)</u>
          <u xml:id="u-331.9" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przepraszam najmocniej. W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego pani poseł Ewa Kierzkowska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełEwaKierzkowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełEwaKierzkowska">Nie szkodzi.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PosełEwaKierzkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Widzimy je na plakatach, w telewizyjnych reklamach, patrzą na nas z billboardów, są uśmiechnięte, zadowolone, radosne, cieszą się życiem. Widzimy je na spacerze, gdy idą prowadzone za rękę przez mamę, tatę, przez obojga rodziców. Jednak oprócz tych kochanych i szczęśliwych są i takie, których los pozbawił szczęśliwego dzieciństwa, które nie znają swoich rodziców bądź też rodzice nie zasługują na miano bycia rodzicami. Są pozbawione domu, rodzinnego ciepła, garnące się do ludzi i szukające tego, czego oczekuje każdy człowiek, który nie chce być samotny.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PosełEwaKierzkowska">W systemie opieki nad dziećmi pozbawionymi opieki rodzicielskiej szczególne miejsce zajmuje rodzicielstwo zastępcze, rodzinne domy dziecka, dające osieroconym i opuszczonym dzieciom namiastkę domu rodzinnego. Rodzinny dom dziecka tworzy taką atmosferę, której nie jest w stanie zapewnić państwowy czy samorządowy dom dziecka, stąd ten akcent na: rodzinny. To tu pod okiem opiekunów dzieci wyrastają w klimacie, którego nie jest w stanie stworzyć żadna inna placówka opiekuńcza. To dom, ich dom, który przygotowuje je do samodzielnego dorosłego życia, jak w normalnej rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PosełEwaKierzkowska">Potrzebę tworzenia osieroconym dzieciom warunków przypominających prawdziwy dom dostrzegli twórcy pierwszego rodzinnego domu dziecka przed 100 laty. Doceniła tę formę opieki nad dziećmi budząca się po okresie zaborów do niepodległego bytu Polska i jestem dumna z tego, że to właśnie z inicjatywy ludowców w 1919 r. Sejm podjął uchwałę o utworzeniu Fundacji Wieś Kościuszkowska.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PosełEwaKierzkowska">Dzisiaj, kiedy przypominamy powstanie pierwszego rodzinnego domu dziecka - Gniazda Sierocego w Stanisławczyku, powinniśmy wyrazić głęboki szacunek nie tylko tym, którzy zainicjowali taką właśnie formę opieki nad dziećmi, ale i tym, którzy dzisiaj podejmują się prowadzenia rodzinnych domów dziecka. A muszą oni pokonywać wiele przeszkód - o czym już wcześniej mówili koledzy i koleżanki - muszą zyskać akceptację i rodziny, i środowiska, co nie zawsze jest łatwe, przedrzeć się przez gąszcz papierów, formalności, szkoleń, urzędów. Ci ludzie wielkiego serca muszą walczyć często z podejrzliwością, że podjęli się tego działania dla pieniędzy, dla korzyści, czy też po to, aby poprawić sobie warunki mieszkaniowe, a źródłem satysfakcji są dla nich wdzięczność i sukcesy wychowanków.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PosełEwaKierzkowska">Idea rodzicielstwa zastępczego warta jest nie tylko werbalnego popierania, ale tworzenia warunków prawnych, organizacyjnych i finansowych do powstawania rodzinnych domów dziecka, dla rodzicielstwa zastępczego.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PosełEwaKierzkowska">Doceniając znaczenie rodzicielstwa zastępczego w procesie wychowywania dzieci pokrzywdzonych przez los, ale bywa też często, że i przez dorosłych, klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze przedłożony projekt uchwały w wersji przedstawionej przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czas dwie minuty.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu i zadanie pytania pana posła Waldemara Wronę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Po tym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jak ktoś chce się zapisać, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt uchwały w sprawie ustanowienia roku 2009 Rokiem Rodzicielstwa Zastępczego jest bardzo ważnym projektem, ale sam projekt nie wystarczy. Zbliżamy się do końca 2008 r., pamiętajmy, że rodzicielstwo zastępcze jest o wiele lepszą formą aniżeli domy dziecka. I dlatego moje pytanie jest skierowane do pani minister, przedstawicielki rządu: Czy rząd w budżecie na 2009 r. przewiduje wzrost środków na wspomożenie rodzin zastępczych, pamiętając o tym, że rosną koszty utrzymania, jedzenia, energii, gazu i po prostu musi nastąpić wzrost środków?</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PosełWaldemarWrona">I kolejne pytanie: Czy rząd zamierza wprowadzić ułatwienia dla tych osób, które chcą stworzyć rodziny zastępcze?</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PosełWaldemarWrona">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ktoś powiedział, że najsmutniejsze oczy dziecka to oczy dziecka z domu dziecka. Chciałabym z tego miejsca podziękować tym rodzinom, które podjęły się właśnie tego trudu i wzięły na siebie misję dania miłości dzieciom, a często ich gest, ich czyn jest odbierany społecznie poprzez pryzmat pieniądza. Dlatego też pozwolę sobie tutaj przedstawić taką krótką refleksję, jak to wygląda według danych finansowych. Średni koszt utrzymania dzieciaka w domu dziecka - myślę, że tutaj pani minister się odniesie również do tego - wynosi około 3400 zł, a dzieciaka, który mieszka w mieszkaniu usamodzielnionym - 2600, w rodzinnych domach dziecka - również 2600, a w rodzinach zastępczych - około 700 zł. Niejednokrotnie jest tak, że kiedy rodzic zastępczy choruje, nie ma go kto zastąpić, o czym tutaj przedmówcy mówili. Te dzieciaki odzyskują radość, uśmiech, ich oczy nabierają barwy radości.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PosełMariaZuba">Tymczasem chciałabym zapytać panią minister, czy prawdą jest, że jest taka inicjatywa, aby odejść od rodzin zastępczych wielodzietnych na rzecz rodzinnych domów jako organizacji samorządowych po to, aby stworzyć tak funkcje dyrektora, księgowej i wpisać to w kolejny system urzędniczy. Byłby to ogromny błąd.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#PosełMariaZuba">W latach 1998–2002 pełniłam funkcję wicewojewody w woj. świętokrzyskim, wdrażaliśmy wtedy początki tej właśnie reformy i było nam trudno przebić się przez ten mur społeczny, jaki był wokół tego tematu i tego problemu. Udało się. Chcę powiedzieć, że obecnie na terenie naszego województwa mamy bardzo pozytywne wyniki. I nie chcielibyśmy znowu powracać do tego, od czego tak niedawno odchodziliśmy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pani poseł Jadwigę Wiśniewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Na początku swojej wypowiedzi chciałabym złożyć podziękowanie pani Joannie Kluzik-Rostkowskiej za inicjatywę, nad którą dzisiaj debatujemy, w sprawie ustanowienia roku 2009 Rokiem Rodzicielstwa Zastępczego. Jak cenna i ważna jest to idea, nie trzeba nikomu mówić ani nikogo do tego przekonywać. Ale sama idea to naprawdę za mało. Dlatego też z troską i ubolewaniem pragnę odnotować, że projekt ustawy o rodzicielstwie zastępczym, projekt Prawa i Sprawiedliwości, którego autorką jest również wymieniona przeze mnie pani Kluzik-Rostkowska, a pod którym miałam również przyjemność się podpisać, leży w lasce marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Chciałabym uprzejmie zapytać panią minister: Jak pani ocenia projekt złożony przez Prawo i Sprawiedliwość? Czy zapisy, które my proponujemy są na tyle dobre, że warto by było je szybko wdrożyć, czy też polityczna gra spowoduje, że będziemy czekać na być może bardzo zbliżony i podobny projekt rządowy bądź też koalicji rządzącej? Czy dobro dziecka ponad politycznymi podziałami zwycięży? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Sobecką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PosełAnnaSobecka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Głównie przez rozporządzenia do ustawy o pomocy społecznej, które nakładają obowiązek organizacji opieki zastępczej na centra pomocy rodzinie lub - na ich zlecenie - na ośrodki adopcyjno-opiekuńcze, mamy rodziny zastępcze na przykład. Do zadań ww. instytucji należy również przeprowadzanie wywiadów środowiskowych pod kątem weryfikacji zasadności dalszego pobytu dziecka w rodzinie zastępczej oraz wspieranie tych rodzin w sytuacji kryzysu i pomoc przy rozwiązywaniu problemów wychowawczych. W związku z tym mam pytanie: Jakie kroki są podejmowane, aby uniknąć sytuacji, w której rodzice zastępczy biorą pod opiekę dzieci, a ich jedyną motywacją, o czym tu już było wspominane, są względy finansowe? Skutkiem tego dzieci traktowane są jako źródło łatwego dochodu, a brakuje tam niestety miłości i poświęcenia. Jakie procedury sprawdzające są stosowane, aby uniknąć tego typu sytuacji? I w jakiej perspektywie czasu instytucja rodzicielstwa zastępczego zastąpi dom dziecka? Jakie kroki są podejmowane, aby ten stan osiągnąć? I w jakim stopniu centra pomocy rodzinie wywiązują się z obowiązku organizacji opieki zastępczej?</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PosełAnnaSobecka">Państwo mają często tę możliwość, żeby weryfikować przepisy z życiem. I media często podają nam takie drastyczne przypadki. Ostatni, który pamiętam: rodzina zastępcza z jednym własnym dzieckiem przyjęła rodzeństwo, gdzie dzieciom przyjętym podawano bardzo słone napoje i później nie dawano im pić. Państwo chyba sobie przypominają ten przypadek. Dramat.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: To patologia.)</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#PosełAnnaSobecka">Wynika z tego, że brakuje środków, brakuje instrumentów do weryfikacji takich osób, którym naprawdę nie należy się przyznanie statusu rodziny zastępczej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo cieszę się, że taka inicjatywa powstała. Idea rodzin zastępczych jest mi bardzo bliska, była mi bliska również wtedy, kiedy byłam samorządowcem.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PosełRenataButryn">Pani minister, chciałabym do pani przede wszystkim się zwrócić, dlatego że bardzo często takie deklaracje posłów pozostają piękne na piśmie i w czasie konferencji prasowych, a w praktyce właściwie nie przekładają się na rozwiązywanie konkretnych problemów i na ustawy. Mianowicie od kilku lat śledziłam ośrodki i powstawanie ośrodków przygotowujących rodziny zastępcze niespokrewnione biologicznie z dzieckiem, bo te spokrewnione istnieją, funkcjonują i ich rozmieszczenie na terenie Polski jest właściwe. Natomiast gorzej z tymi drugimi, mogę to stwierdzić na podstawie mapy północnego Podkarpacia. Warto w ogóle stworzyć taką bazę danych i zobaczyć, jak wygląda rozkład właśnie tych ośrodków przygotowujących rodziny zastępcze niespokrewnione biologicznie. Uważam, że nie ma aplauzu w samorządach dla tworzenia tego typu ośrodków. Wręcz przeciwnie, samorządy postrzegają to jako obciążenie dodatkowymi zadaniami i obciążenie również finansowe. Dlatego też należałoby stworzyć program, właśnie ponad podziałami politycznymi, który służyłby mobilizacji samorządów do tego, aby takie ośrodki tworzyły. Ja na przykład próbowałam coś takiego zrobić w Stalowej Woli, gdzie są osoby fachowo przygotowane do tego, z odpowiednim wykształceniem. Ale jest dom dziecka, jest ochronka i to w jakiś sposób blokuje powstanie takiego ośrodka. I dlatego mam ogromną prośbę, żeby i posłowie w ramach komisji, i rząd przygotowali taki projekt, który pozwoliłby dofinansować samorządy i mógłby zmobilizować samorządy do tego, aby tego typu punkty powstawały. I chciałabym zapytać, czy rząd podjąłby właśnie takie wyzwanie, które pozwoliłoby zrealizować tę piękną skądinąd ideę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoki Sejmie! Każda inicjatywa, w tym także każdy projekt uchwały poselskiej o charakterze prorodzinnym zasługuje na uwagę. Dla mnie to jest rzecz oczywista.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PosełJanKulas">Pani minister, jest to okazja także do szerszej refleksji. Myślę, że szczególnie w układzie rządu Platforma Obywatelska - Polskie Stronnictwo Ludowe stać nas niewątpliwie na dużo więcej. Zastanawiam się szczególnie nad tym kręgiem rodzin, tym kręgiem dzieci, gdzie ta pomoc jest nawet w większym stopniu ważna i potrzebna. Odbywałem konsultacje z niektórymi ekspertami, którzy mają bardzo bogate doświadczenia i dorobek. W tej chwili kwestią numer jeden, pani minister, jak wynika z tych konsultacji, jest kwestia rodzin wielodzietnych. Czy poseł Cymański to też dostrzega jako sprawozdawca? Czy tak było to postawione w komisji - że to jest największe wyzwanie, największy problem, że największe potrzeby co do wsparcia występują w odniesieniu do rodzin wielodzietnych? Doskonale to rozumieją przedstawiciele Episkopatu Polski i wielu z nas, katolików. Jeżeli chodzi na przykład o programy stypendialne, proszę spojrzeć na piękne dzieło - Dzieło Nowego Tysiąclecia. Programy stypendialne dla rodzin zdolnych i ubogich, dla uczczenia, niejako w formie żywego pomnika, sługi Bożego Jana Pawła II - Dzieło Nowego Tysiąclecia.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PosełJanKulas">Pani minister, ponieważ jest to sekwencja pytań, powracam do części szerszej tej refleksji. Na jakim etapie są ewentualnie plany i inicjatywy w zakresie wsparcia rodzin wielodzietnych? Bo to wydaje mi się w tym momencie rzeczywiście niezwykle ważne. A pana posła Cymańskiego proszę o uściślenie, doprecyzowanie informacji, na ile Komisja Polityki Społecznej i Rodziny nad tym problemem się pochyliła.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PosełJanKulas">I drugie, ostatnie pytanie. Z tego, co mi wiadomo, była to inicjatywa także poprzedniego rządu. Co dobre, to dobre, co lepsze, to lepsze. Jeżeli chodzi, pani minister, o projekt ustawy o rodzicielstwie zastępczym, z moich konsultacji wynikało, że prace w poprzednim rządzie nad tym projektem ustawy były również prowadzone. Kiedy można spodziewać się projektu ustawy o rodzicielstwie zastępczym w obecnym Sejmie? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Porównując pierwotny projekt uchwały zawarty w druku nr 145 z projektem zawartym w sprawozdaniu komisji w druku nr 270, trzeba stwierdzić, że w sposób drastyczny ograniczono treść, praktycznie wyeliminowano aspekty historyczne. Panie pośle sprawozdawco, jakie argumenty zdecydowały o tych ograniczeniach w ostatecznym kształcie?</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Drugie pytanie dotyczy skuteczności działań w tym aspekcie. Projekt uchwały zgłoszony był równo dziesięć miesięcy temu. Mam nadzieję, że sprawy te, zgodnie z zamierzeniami, przyczyniły się lub przyczynią do pełniejszego wdrożenia zmian legislacyjnych usprawniających działania różnych form rodzinnej opieki zastępczej. Czy te zamierzenia przez ten okres były realizowane? Jakie konkretne decyzje w tej sprawie komisja i ministerstwo podejmowały w ciągu tych ostatnich dziesięciu miesięcy? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Trochę szkoda, bo wydaje mi się, że zadaniem tej uchwały, celem wdrożenia jej w życie jest przede wszystkim budowanie świadomości na temat rodzicielstwa zastępczego, a jesteśmy rok spóźnieni w tej sprawie. Mówimy dzisiaj o budowaniu przepisów, które zachęcałyby do rodzicielstwa zastępczego, a także ułatwiałyby jego sprawowanie, jednak sądzę, także po dzisiejszej dyskusji, że przepisy przepisami, one są ważne i istotne, ale rzeczą niezwykle ważną i istotną jest budowanie świadomości - budowanie świadomości społecznej nauczycieli, pracowników socjalnych, rodziców i nas wszystkich, jak ważne i istotne jest rodzicielstwo zastępcze i jakie korzyści może przynieść całemu społeczeństwu. Mam pytanie do wnioskodawców, a przede wszystkim do sprawozdawcy: W jaki sposób widzą to budowanie świadomości, jakimi narzędziami i jakimi działaniami?</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PosełMarzenaMachałek">Mam też pytanie do pani minister: Czy dzisiaj możemy powiedzieć, ile konkretnie jest rodzin zastępczych w Polsce i ile rodzin rocznie w jakimś aspekcie rezygnuje z tej funkcji oraz jakie są tego przyczyny? Wydaje mi się bowiem, że analiza przyczyn rezygnowania z wypełniania tej funkcji jest też dobrym powodem do pisania ustawy czy planowania działań. Uważam, że tutaj oprócz przepisów musi być budowanie świadomości...</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PosełMarzenaMachałek">...a także cały czas diagnoza dotycząca powodów rezygnacji czy zniechęcenia, jeśli chodzi o te działania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Rafalską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełElżbietaRafalska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! W Polsce mamy nieźle rozwinięte instytucjonalne formy opieki nad dziećmi pozbawionymi rodzin, nad sierotami społecznymi. Na tle innych krajów te instytucjonalne formy naprawdę mają się nieźle. Ustawa daje też możliwość tworzenia rodzinnych domów dziecka, tworzenia rodzin zastępczych spokrewnionych, niespokrewnionych. Samorząd w zasadzie może wybierać, i to całkiem nieźle. I musimy sobie zadać pytanie, dlaczego nie wybiera, dlaczego tak mało powstaje rodzinnych domów dziecka, gdzie są te ograniczenia, które powodują, że tak rzadko powiaty na przykład likwidują domy dziecka jako instytucje i tworzą mniejsze formy.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PosełElżbietaRafalska">Pani minister, czy nie warto by było się zastanowić nad tym, żeby w którymś momencie powiedzieć, że ustawowo likwidujemy - dajemy sobie na to jakiś czas - na przykład domy małego dziecka? Dzisiaj pracujemy nad standardami w domach dziecka tych dużych, w których są dzieci starsze, i mówimy, że to są domy dziecka dla trzydziestu osób, stawiamy określone wymagania. Ale myślę, że chyba w całej Europie nikt małych dzieci nie przechowuje - przepraszam, że tak mówię - czy nie opiekuje się nimi w instytucjonalnych formach. Należałoby postawić na jakieś radykalne rozwiązanie. Ja sama przez wiele lat liczyłam na to, że dostrzeże ten problem samorząd i doprowadzi chociażby do likwidacji domów małego dziecka. Czy nie moglibyśmy powiedzieć, że takim granicznym okresem jest, powiedzmy, rok 2010 czy 2012, żeby wtedy utworzyć rodzinne domy dziecka albo te małe dzieci oddać do rodzin zastępczych?</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PosełElżbietaRafalska">I jakie są rzeczywiste przyczyny tego...</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PosełElżbietaRafalska">...że na szkolenia dla rodzin zastępczych tak mało osób się zgłasza? Czy to są ograniczenia wynikające z naszych polskich kiepskich warunków mieszkaniowych, czy ograniczenia mentalne, czy może też jednak ograniczenia finansowe? To jest też lęk przed tym, że może będziemy z własnych, czasami skromnych dochodów, mając dzieci biologiczne, dokładać do wychowywania dzieci zastępczych. To może też stanowić dodatkową barierę w tej kwestii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł,</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Myślę, że nie ma co się dzisiaj licytować, co jest ważniejsze czy co jest lepsze. Istotne jest, abyśmy na temat rodzicielstwa zastępczego mówili w sposób odpowiedzialny, niepropagandowy i w centrum stawiali dobro dziecka.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PosełMariaNowak">Moje pytanie także będzie dotyczyło rodzin zastępczych, niespokrewnionych, zaznaczam. Otóż na utrzymanie każdego dziecka w rodzinie zastępczej rodzina otrzymuje 700 zł. Pieniądze te muszą być wydatkowane jedynie na utrzymanie i zaspokajanie potrzeb dzieci oddanych pod opiekę. Nie mogą być one częściowo nawet wydawane na wspólne utrzymanie dzieci biologicznych. Sytuacja taka niejednokrotnie rodzi dysproporcje w finansowaniu potrzeb dzieci biologicznych i oddanych pod opiekę rodziny zastępczej. Sama znam taki przypadek, że rodzina, gdzie jest trójka dzieci, sam ojciec pracuje, matka nie pracuje, wzięła pod opiekę jako rodzina zastępcza dwójkę dzieci i stworzyła wspaniały dom, ciepło rodzinne. Matka zajmuje się dziećmi. Najstarsze biologiczne dziecko jest na studiach, najmłodsze, to przyjęte do rodziny zastępczej, w szkole podstawowej. Ale te biologiczne dzieci nie mają tych nawet 700 zł średnio na utrzymanie. I czasem zdarza się tak, że dziecko przysposobione, z rodziny zastępczej, dostanie nową kurtkę, dostanie coś nowego, może pojechać na zieloną szkołę, a dziecko biologiczne nie, bo po prostu tej rodziny na to nie stać.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PosełMariaNowak">I stąd moje pytanie: Pani minister, czy ten problem ministerstwo widzi?</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PosełMariaNowak"> Bo może to jest częściowo odpowiedź na to, o co pytała pani poseł Rafalska, dlaczego tych rodzin zastępczych tak mało, wspaniałych naprawdę, gdzie można stworzyć dziecku atmosferę ciepła, ciepła rodzinnego, gdzie na pewno byłoby ono w o wiele lepszej sytuacji wychowawczej, bardziej sprzyjającej przygotowaniu go do wejścia w dorosłe życie aniżeli w domu dziecka. A porównajmy to 3400 na jedno dziecko w domu dziecka, o czym mówiła pani poseł Zuba, do 700, które dajemy na dziecko w rodzinie zastępczej...</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kończyć, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełMariaNowak">Już kończę, naprawdę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełMariaNowak">...i na dodatek z zastrzeżeniem, że te pieniądze muszą być wydatkowane tylko i wyłącznie na dzieci przysposobione. Jak ministerstwo ten problem chce rozwiązać i czy go w ogóle widzi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! O tym, że potrzeba bezpieczeństwa i potrzeba miłości to podstawowe potrzeby każdego dziecka, na tej sali już mówiono. Mimo nawet najlepszej pracy domów dziecka ta miłość, opieka, zainteresowanie wychowawców nie mogą być takie, jakie powinny być, i wszyscy o tym dokładnie wiemy. Dlatego też idea rodzinnych domów dziecka czy też idea rodzin zastępczych to idee jak najbardziej słuszne.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełElżbietaWitek">Chciałabym zapytać panią minister o kwestię następującą, jak również poruszyć problem, z którym mamy, niestety, do czynienia, szczególnie jeśli chodzi o domy małego dziecka. Otóż jedna z pań posłanek z Platformy mówiła, że brakuje nam rodziców zastępczych, że jest w tym zakresie niedobór. Ja znam akurat przykład odwrotny. Jest małżeństwo, które nie może mieć własnych dzieci i bardzo chciałoby przysposobić dziecko z domu małego dziecka, ale natrafia na opór. Okazuje się, że dyrektorzy domów małego dziecka - pewnie nie wszyscy, ale część z nich - wolą, żeby dziecko przebywało nawet kilka lat w placówce i czekało na adopcję, niż oddać to dziecko do rodziny zastępczej. To jest naprawdę ogromny problem. Myślę, że takie dziecko ani minuty nie powinno pozostawać w placówce, jeśli jest rodzina, która chce je przysposobić. Wobec tego mam pytanie do pani minister: Jak pani widzi rozwiązanie tego problemu, jak pani ten problem ocenia?</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PosełElżbietaWitek">I druga sprawa. Chciałabym zapytać - mówiono o tym w tej sali - jak pani ocenia współpracę instytucji do tego powołanych z rodzinami zastępczymi? Chodzi głównie o pracowników PCPR, ale nie tylko, bo także o kuratorów sądowych, kuratorów społecznych. My wiemy, że wychowując swoje biologiczne dzieci, sami mamy mnóstwo problemów wychowawczych i nie ze wszystkimi potrafimy sobie poradzić, a w tym wypadku mamy do czynienia z rodzinami zastępczymi, które przyjmują obce dzieci i starają się im przekazać jak najwięcej miłości, natomiast nie ze wszystkimi problemami potrafią sobie poradzić. Jak pani ocenia pomoc instytucji do tego powołanych tym rodzinom? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Projekt uchwały z jednej strony wywołuje dużą radość, a z drugiej strony powoduje smutek. Radość dlatego, że posłowie dostrzegają problem dzieci, które zostały pokrzywdzone przez los, natomiast smutek z tego powodu, że ten problem rzeczywiście występuje. Mam kilka uwag czy też pytań do pani minister.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełKazimierzMoskal">Pierwsza sprawa. Jaka jest liczba dzieci osieroconych i odrzuconych i jaka liczba dzieci znajduje swoje miejsce w domach dziecka, a jaka liczba dzieci znajduje miejsce w rodzinach zastępczych? Ile dzieci czeka na to, żeby te rodzinne domy dziecka je przyjęły?</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PosełKazimierzMoskal">Sprawa kolejna. Wszyscy wiemy, że dziecko prawidłowo się rozwija, jeżeli weźmiemy pod uwagę sferę umysłową, emocjonalną, społeczną, w rodzinie. Wiadomo natomiast, że takiego rozwoju nie ma nawet w zastępczych rodzinach czy w domach dziecka. Mam pytanie: Czy przeprowadza się analizy dotyczące tego, jakie są różnice w rozwoju pod względem umysłowym, emocjonalnym, społecznym dzieci, które nie mają normalnych, zwykłych rodzin? Jakie to ma odzwierciedlenie między innymi w badaniach umiejętności szkolnych PISA dotyczących uczniów w wieku 15 lat? Czy są przeprowadzane takie badania i gdzie ewentualnie można się z nimi zapoznać? Jeżeli z badań wynika, że właściwy rozwój ma miejsce w rodzinach, to my, jako parlamentarzyści, rząd, samorządy powinniśmy uczynić wszystko, ażeby rozwój dziecka był równy, bo jeżeli nie ma równego startu, to potem ktoś może mieć żal do państwa, że rzeczywiście czegoś takiego nie ma. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani minister. 80 tys. dzieci to sieroty społeczne. Ich status i ich sytuacja zostały spowodowane różnymi przyczynami społecznymi. Jak sądzę, część z tych dzieci trafiła do różnych form opieki w związku z niewydolnością wychowawczą rodzin. To są takie rodziny między innymi, w których występuje problem alkoholu, przemocy itd. Jednak wiele z tych dzieci na pewno trafiło tam z powodu ubóstwa rodzin. Dotyczy to najbiedniejszych w Polsce rodzin wielodzietnych, także rodzin samotnych matek. Ostatnio słyszeliśmy o dramatycznym przypadku kobiety, która zdecydowała się oddać dziecko za 2 tys., właśnie nie mogąc się doczekać ani adopcji, ani innej pomocy. Był to przypadek handlu ludźmi. Za 2 tys. oddano dziecko komuś, kto zająłby się nim godziwie. Wreszcie jest to na pewno niepełnosprawność, to znaczy albo ciężka, trwała choroba, z którą rodzina sobie nie radzi, albo upośledzenie.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Pani minister, jest to ważne, dlatego że rzeczywiście dochodzi do pewnego absurdu. Utrzymanie dziecka w domu dziecka kosztuje 3400 zł. Rodziny, które chciałyby, ale nie są w stanie wychować swoich dzieci z powodu ubóstwa, oddają je, co jest trudne i dla nich, i dla tych dzieci, pod opiekę rodziny zastępczej, jakby nie patrzeć, nawet najbardziej kochanej, ale jednak nie własnej. To jest moje pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Moje drugie pytanie jest takie: Czy ministerstwo monitoruje fakt, iż mimo spadku demograficznego w latach 2005–2007 nastąpił wzrost liczby tzw. sierot społecznych o ok. 2 tys. przypadków? Czy w jakimś sensie jest to związane z owym becikowym, które tutaj, w Sejmie, uchwaliliśmy? Jaki to ma wpływ na rodziny dysfunkcyjne? Chciałabym wyraźnie zapytać o te rodziny. Czy to nie był niedobry mechanizm?</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Ostatnia kwestia. Pani minister, tyle dzisiaj mówimy na temat potrzeby wsparcia rodzin zastępczych. Czy rząd przewidział w budżecie państwa środki na wsparcie rodzin zastępczych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Magdalena Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mówimy o dzieciach i o sytuacji, w której dziecko, najczęściej sierota społeczna, trafia do opieki instytucjonalnej. Musimy ten problem dziecka, jego nieszczęście, upokorzenie, gorycz i brak miłości jakoś załagodzić. Wiemy już, że opieka instytucjonalna to nieefektywny, nie tylko ekonomicznie, ale przede wszystkim wychowawczo, sposób rozwiązania, który naprawdę nie powinien mieć miejsca. Zanim dziecko tam trafi, musimy coś zrobić z tą sytuacją, żeby sierot społecznych nam nie przybywało.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Moje pytanie brzmi następująco: Czy bardzo się mylę, pani minister, jeśli twierdzę, że w pracach rządowych dostrzeżono właśnie diagnozę tego zjawiska i podjęto próbę usuwania jego przyczyn? Na jakim etapie jesteście państwo w ministerstwie, jeśli chodzi o przygotowanie całości ustawy o rodzinnej pieczy zastępczej, łącznie ze zmianami w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym, aby trafiła do parlamentu i została jak najszybciej uchwalona? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobrze, że Sejm ogłosił ten rok Rokiem Rodzin Zastępczych. Myślę, że należy oddać głęboki szacunek tym, którzy wykonują to trudne zadanie, można wręcz powiedzieć, że w imieniu państwa. Uważam, że państwo udziela rodzinom zastępczym dużego wsparcia, również finansowego, ale myślę, że nie może być tak, żeby ta ważna państwowa misja polegała tylko na tym, aby wspierać rodziny zastępcze i nic więcej w tej materii nie czynić. Uważam, że dla dziecka najważniejsza jest jednak rodzina naturalna. Obserwując, co się dzieje w PCPR-ach, zauważam, że po prostu nie ma tam pewnej symbiozy pomiędzy pracą w rodzinach zastępczych a pracą z rodzicami naturalnymi. Chodzi tutaj przede wszystkim o rzecz dotyczącą resocjalizacji tych rodzin, tak aby można było później z pełną świadomością przeprowadzić te dzieci z rodzin zastępczych do rodzin naturalnych.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PosełKrzysztofLipiec">Chciałbym zapytać, czy rząd pana premiera Donalda Tuska myśli o rozwiązaniach systemowych w tej materii. Jeśli już o tym myśli, to czy np. PCPR-y będą szczególnie wspierane dodatkowymi środkami finansowymi, tak aby zwiększyć chociażby liczbę etatów dla pracowników socjalnych, żeby praca była prowadzona również z rodzicami naturalnymi, od których dzieci zostały zabrane? Uważam, że powinno być tutaj ścisłe współdziałanie po to, by można było jednak wprowadzić dzieci do rodzin naturalnych. To wymaga dużego wysiłku ze strony państwa, ale również samorządy, szczególnie samorządy powiatowe, liczą tutaj na duże wsparcie ze strony rządu. Czy o takich działaniach rząd pana premiera w tym przypadku myśli?</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PosełKrzysztofLipiec">I podstawowe pytanie: Kiedy trafi do Sejmu nowa ustawa o rodzicielstwie zastępczym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełAleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mówię tutaj jako lekarz położnik, wieloletni ordynator oddziału położniczego. Używamy dwóch pojęć: rodzicielstwo zastępcze i rodziny zastępcze. Cały czas przewijają się te pojęcia: raz są to rodziny zastępcze, innym razem jest to rodzicielstwo zastępcze. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że funkcjonujące na świecie pojęcie medyczne „rodzicielstwo zastępcze” znaczy co innego. To jest po prostu zapłodnienie in vitro i wszczepienie zapłodnionej komórki jajowej kobiecie, która jest wynajęta po to, by urodzić dziecko. To jest rodzicielstwo zastępcze. Kiedy dzisiaj przeczytałem, że rok 2009 ma być Rokiem Rodzicielstwa Zastępczego, to się zacząłem zastanawiać.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: To jest wersja light.)</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PosełAleksanderSopliński">Zacząłem się zastanawiać, bo te pojęcia jakoś tutaj zgubiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Na drugiej stronie.)</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PosełAleksanderSopliński">Dlatego też ustalmy, czy to jest rok rodzin zastępczych, czy rodzicielstwa zastępczego. Musimy się po prostu ściślej wyrażać. To jest bardzo ważne, bo to funkcjonuje w określeniach medycznych. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PosełAleksanderSopliński">Kolejna sprawa. Kieruję pytanie do pani minister: Czy pracuje się nad uproszczeniem procedury przekazania noworodka, który zalega w oddziale położniczym, do rodziny zastępczej? Bardzo często ta rodzina zastępcza staje się później rodziną adopcyjną. Te dzieci bowiem bardzo długo zalegają, mają różnego rodzaju infekcje i naprawdę w oddziałach położniczych jest z tym kłopot. Poważniejszy jednak problem jest wtedy, kiedy są to dzieci chore, dzieci z wadami, umieszczenie takiego dziecka w rodzinie zastępczej jest olbrzymim problemem.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#PosełAleksanderSopliński">I moje pytanie: Czy przewiduje się jakieś ułatwienia po to, by te rodziny zastępcze przejmowały te dzieci? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej panią Agnieszkę Chłoń-Domińczak.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję za pytania. Nie ma stanowiska rządu, niestety, wobec tej uchwały, ale myślę, że mogę tutaj w pełni świadomie prezentować stanowisko ministra pracy. Zresztą braliśmy udział w posiedzeniach podkomisji, która pracowała nad uchwałą i wszystkimi jej zapisami. W pełni popieramy tutaj oczywiście te wszystkie rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Ponieważ ta debata miała się rozpocząć o godz. 22, przyznam się bez bicia, że po prostu wybiegłam prosto z ministerstwa, żeby tutaj zdążyć. Nie zabrałam ze sobą wszystkich papierów. Odpowiem więc na to, na co będę mogła, ale -przepraszam - nie będę operować wszystkimi liczbami, o które państwo tutaj pytali. Natomiast bardzo się cieszę, że jest to jednak godz. 18, a nie godz. 22, z przyczyn, powiedziałabym, głównie rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące w ogóle opieki zastępczej, to dostrzegamy ten problem i oczywiście w pełni popieramy jako ministerstwo pracy - w imieniu pani minister Fedak mogę to powiedzieć - wszelkie działania, które są z tym związane, albowiem opieka zastępcza, piecza zastępcza to bardzo ważny temat w ogóle działań wokół rodziny, które powinny mieć miejsce; im wcześniej tym lepiej, w przyszłym roku na pewno. Chciałabym powiedzieć, że cały przyszły rok chcemy poświęcić na myślenie o tym, w jaki sposób wspomagać rodziny nie tylko w obszarze pieczy zastępczej, ale także w zakresie profilaktyki, pracy z rodziną, także w zakresie wspierania dochodowego rodzin poprzez rewizję systemu świadczeń rodzinnych i tworzenia systemu opieki nad małymi dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak"> Tak więc te wszystkie elementy są w naszych planach w przyszłym roku i mam nadzieję, że uda nam się zrealizować te plany, tak żebyśmy na koniec przyszłego roku mogli powiedzieć, że w przypadku szeroko rozumianych rodzin wykonaliśmy naprawdę kawał dobrej roboty.</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o kwestie, w sprawie których padały pytania, to ja chciałabym, po pierwsze, powiedzieć tak, że my pracujemy praktycznie prawie cały ten rok nad założeniami do ustawy o pieczy zastępczej, które to założenia podlegają bardzo szerokim konsultacjom: nie tylko z partnerami społecznymi, nie tylko z instytucjami, ale także z samorządami i z organizacjami pozarządowymi, które na co dzień zajmują się tematyką pracy z rodziną, tematyką właśnie pieczy zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Szukaliśmy takich rozwiązań, które byłyby w stanie zawrzeć wszystkie najlepsze w tym obszarze praktyki, które są możliwe do zrealizowania, które, powiedziałabym, czasami nie wchodzą zbyt głęboko w pewne funkcjonujące interesy instytucjonalne. Musieliśmy więc brać w tym zakresie pod uwagę chociażby to, że część osób, które prowadzą domy dziecka, także rodzinne domy dziecka, jest objętych np. Kartą Nauczyciela, co wymusza pewne dodatkowe rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-370.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">A więc, biorąc to wszystko pod uwagę, te konsultacje trwały faktycznie długo, ale muszę powiedzieć, że jesteśmy już na ich końcu, to znaczy mamy założenia do ustawy, które są praktycznie przyjęte przez komitet Rady Ministrów, pozytywnie zaopiniowane przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, bo trzeba jednak pamiętać o tym, że cała piecza zastępcza jest tak naprawdę zadaniem własnym samorządów, w związku z czym my nie możemy dorzucać rozwiązań, które byłyby trudne do osiągnięcia.</u>
          <u xml:id="u-370.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Mam nadzieję, że niebawem te założenia przyjmie Rada Ministrów. Projekt ustawy, który realizuje te założenia, został już przygotowane w ministerstwie i kiedy tylko założenia zostaną przyjęte przez Radę Ministrów, a mam nadzieję, że nastąpi to w perspektywie dosłownie najbliższych kilku tygodni, wyślemy ustawę do konsultacji i w ciągu kilku miesięcy państwo będą mieli przyjemność zapoznania się już z tym projektem i rozpoczęcia pracy nad nim.</u>
          <u xml:id="u-370.9" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Poczekamy.)</u>
          <u xml:id="u-370.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Tak więc to będzie chwilka beze mnie, ale mam nadzieję, że jeszcze dobiegnę do państwa, żeby pracować nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-370.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jakie są założenia tego systemu? Ja myślę, że będzie to odpowiedź na bardzo wiele pytań. W ogóle chcielibyśmy, żeby docelowo formy pieczy zastępczej w postaci rodzin zastępczych, rodzin zastępczych niespokrewnionych i spokrewnionych, a także rodzinnych domów dziecka stanowiły podstawowe formy opieki nad dzieckiem, czyli żeby odchodzić od opieki instytucjonalnej.</u>
          <u xml:id="u-370.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Odpowiadając na pytanie pani poseł Zuby, chcę powiedzieć, że to nie jest tak, iż my chcemy zawodowe rodziny zastępcze wielodzietne zastąpić rodzinnymi domami dziecka. Chcemy ujednolicić formę rodzin wielodzietnych zastępczych oraz rodzinnych domów dziecka i nazwać to rodzinnymi domami dziecka, ale też odformalizować i odbiurokratyzować, czyli bez dyrektora i bez księgowej, raczej tych dyrektorów i te księgowe próbować wyeliminować tak bardzo, jak jest to możliwe. Żeby natomiast już nazwać to w jeden sposób, pojawiła się propozycja nazwania tego rodzinnymi domami dziecka, ale de facto to będzie to, co dzisiaj jest zawodową rodziną zastępczą wielodzietną.</u>
          <u xml:id="u-370.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeśli chodzi o formy rodziny spokrewnionej, to chcielibyśmy, żeby rodzinami spokrewnionymi generalnie zajmowały się gminy, rodzinami niespokrewnionymi zajmowały się powiaty, a wszelkie formy rodzin zastępczych niespokrewnionych, pieczy zastępczej niespokrewnionej były objęte odpowiedzialnością powiatów.</u>
          <u xml:id="u-370.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Generalnie to, od czego zaczynamy, to jest w ogóle profilaktyka, czyli cała praca z rodziną biologiczną po to, żeby unikać sytuacji, kiedy dochodzi do tego, że dziecko z rodziny biologicznej jest oddawane do pieczy zastępczej. Jest to, powiedziałabym, najtrudniejszy element całego projektu, zresztą najbardziej kontrowersyjny z punktu widzenia finansowego, ponieważ zakładamy, że w każdej gminie powstanie stanowisko asystenta rodziny, który będzie pracownikiem opieki społecznej, ale pracownikiem, którego zadaniem jest praca z rodziną biologiczną, czyli wspieranie tych rodzin w ich funkcjach wychowawczych, reakcja wtedy, kiedy pojawiają się pierwsze sygnały dotyczące tego, że następują jakieś dysfunkcje, jakieś problemy wychowawcze. Asystent rodzinny byłby osobą, która także koordynuje całą pracę, powiedziałabym, osób, które pracują z rodziną, czyli przedstawicieli szkół, ośrodków pomocy społecznej i opieki zdrowotnej, kuratorów, policjantów, tak żeby te wszystkie osoby, które pracują z rodziną, podejmowały działania na rzecz tego, żeby w rodzinie działo się lepiej. To jest trudny element, ponieważ jest kosztowny i według naszych szacunków wydatki gmin na realizację tego zadania musiałyby wzrosnąć o ok. 300 mln zł, co oczywiście oznacza, że będziemy proponować takie przesunięcia, żeby zwiększyć finansowanie jednostek samorządu terytorialnego, żeby zapewnić te kwoty. Czyli, krótko mówiąc, chcielibyśmy od razu, na początku reagować, tak żeby mniej dzieci trafiało do opieki zastępczej, także z tych powodów, o których mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-370.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Wybiegając trochę do tego pytania o rodziny, o wspieranie rodzin, chcę powiedzieć, że w przyszłym roku w ramach rewizji progów, rewizji wysokości świadczeń rodzinnych i dodatków też chcielibyśmy zwrócić szczególną uwagę na wielodzietne rodziny. To już raz stało się w 2006 r. i teraz ponownie chcielibyśmy zwrócić uwagę szczególnie na to. Rozmawiamy już na ten temat także w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Episkopatu. Przedstawiciele episkopatu zwracają nam uwagę głównie na rodziny wielodzietne, czemu się nie opieramy, tzn. uważamy, że faktycznie jest to problem i na niego należy zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-370.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o to, w jaki sposób chcemy wspierać rodzinne formy opieki zastępczej, to jest to przede wszystkim kwestią odpowiedniego podziału obowiązków i ról na poziomie powiatu. Skupię się już na tych zawodowych rodzinach. Czyli przede wszystkim chodzi o faktyczne wspieranie psychologiczne, szkolenia, dbanie o rozwój rodzin zastępczych, tak żeby to nie było tak, że rodzina zastępcza zostaje zostawiona sama sobie. Tak się teraz często dzieje i jest to przyczyną tego, że te rodziny wycofują się ze swoich działań. Rodzinę przygotowuje się do bycia rodziną zastępczą, ale jak ona już się nią staje, to wtedy wsparcie staje się znacznie mniejsze lub go w ogóle nie ma. Tak więc chcielibyśmy, by to wsparcie było koordynowane. Na poziomie powiatu chcemy rozdzielić funkcje kontrolne, które sprawuje pcpr, od funkcji opiekuńczych, czyli chcielibyśmy, żeby na poziomie powiatu funkcjonowała instytucja opiekuna rodzin zastępczych, który mając pod sobą kilka rodzin zastępczych, tak naprawdę pilnowałby ich rozwoju, wspierałby ich psychologicznie, ale także odpowiednimi szkoleniami, tak żeby były wszystkie elementy związane z pracą z rodziną zastępczą.</u>
          <u xml:id="u-370.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Dodatkowym elementem wspierającym byłyby tzw. rodziny wspierające - to trochę odpowiedź na to, o co pytała pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka. Chodzi o to, że jeżeli zaistniałaby sytuacja, że rodzice zastępczy z różnych przyczyn nie mogą sprawować opieki nad dziećmi powierzonymi ich pieczy, to żeby rodzina wspierająca w takiej sytuacji mogła im pomóc, tzn. wziąć te dzieci pod opiekę, zająć się nimi na jakiś czas, dostać za ten czas wynagrodzenie, tak żeby właśnie uniknąć tych sytuacji, jakie są teraz, w których czasami nie wiadomo, co zrobić i jak wesprzeć.</u>
          <u xml:id="u-370.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o kwestię procedur sprawdzających, to myślę, że właśnie ten opiekun rodziny zastępczej - o to pytała pani poseł Sobecka - będzie dokładnie pilnował tego, czy w tej rodzinie nie występują jakieś patologie, czy występują sytuacje, które byłyby groźne dla tych dzieci, które są powierzone pieczy rodziny.</u>
          <u xml:id="u-370.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o kwestię małych dzieci, to też chcielibyśmy, żeby powierzanie małych dzieci faktycznie było priorytetem, jeżeli chodzi o powierzaniu pieczy rodzinom zastępczym. Jedno z założeń ustawy jest takie, że od 2011 r. w ogóle nie będzie można powierzać instytucjonalnym formom opieki dzieci poniżej 7 lat, a od 2015 r. - dzieci poniżej 10 lat. Czyli chodzi o to, żeby wymusić te działania, które czasami są trudno podejmowane z różnych przyczyn, np. łatwiej jest powiedzieć, że mamy dom dziecka gdzieś tam w powiecie, bo to są jednak etaty, rzeczona pani dyrektor, księgowy, wychowawcy, wszyscy jeszcze uwzględnieni w Karcie Nauczyciela. Tak więc będzie się od tego stopniowo odchodzić także poprzez wymuszanie tego, żeby te najmniejsze dzieci faktycznie trafiały do rodzinnych form opieki zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-370.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o to, ile mamy dzieci w opiece zastępczej, to mamy ponad 80 tys., w tym mniej więcej połowa to są dzieci w formach spokrewnionych, czyli u rodzin spokrewnionych, 20 tys. jest w rodzinach zastępczych niespokrewnionych i około 20 tys. jest w domach dziecka. Jest wiele badań, trudno mi w tym momencie przytoczyć wszystkie, które bardzo wyraźnie pokazują, że dzieci wychowane w domach dziecka, w instytucjonalnych formach opieki, po prostu często nie radzą sobie w dorosłym życiu, gdyż nie są nauczone zachowań takiego typu, że jak chcą zrobić posiłek, to muszę wziąć chleb, ukroić kromkę, posmarować ją masłem itd.</u>
          <u xml:id="u-370.22" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Najpierw trzeba go kupić.)</u>
          <u xml:id="u-370.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Najpierw muszą go kupić, to prawda, bo to wszystko jest zapewnione. To wychodzi nie tylko w kwestiach badań PISA, akurat nie wiem, czy PISA bada zróżnicowanie 15-latków w opiece zastępczej u rodzin biologicznych, jeżeli chodzi o ich umiejętności czytania, rozumienia i ilościowe, natomiast przy takich zwykłych, codziennych funkcjach, które wynikają z funkcjonowania, widać, że jednak instytucjonalne formy opieki zastępczej nie są pomocne.</u>
          <u xml:id="u-370.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o kwestię wpływu becikowego na wzrost... Zauważamy niepokojące zjawisko, albowiem wzrasta liczba dzieci powierzanych opiece zastępczej. Stąd nacisk na profilaktykę, na wszystkie działania, które mają służyć temu, żeby jednak takie dzieci nie trafiały do opieki zastępczej tak często, jak dzieje się to dzisiaj. Dodatkowo chciałam powiedzieć, że w naszych założeniach jest, że nawet w przypadku, kiedy dziecko zostało oddane do pieczy zastępczej, asystent rodziny będzie miał obowiązek pracy z rodziną biologiczną, żeby próbować przywrócić dziecko do rodziny biologicznej, jeżeli jest to możliwe, i pracować z tą rodziną, żeby nie stracić tej sytuacji. Dodatkowo wprowadzamy też taki mechanizm, który zachęca gminy do myślenia o tym, żeby dzieci wróciły do rodzin zastępczych. Obecnie mamy taką sytuację, że...</u>
          <u xml:id="u-370.25" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Naturalnej.)</u>
          <u xml:id="u-370.26" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Do rodziny naturalnej, tak.</u>
          <u xml:id="u-370.27" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Mamy taką sytuację, że opieka zastępcza jest finansowana przez powiaty. W związku z tym gmina, oddając dziecko do opieki zastępczej, poniekąd pozbywa się problemu, łącznie z finansowaniem. Chcemy, aby gminy stopniowo partycypowały w rosnącym finansowaniu pobytu dziecka w opiece zastępczej, żeby miały nie tylko moralną zachętę, ale i finansową, żeby starać się te dzieci przywrócić do rodziny naturalnej.</u>
          <u xml:id="u-370.28" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Podchodząc do tych wszystkich założeń, chcemy, żeby były to rozwiązania systemowe, chcemy się skupić nad całością, kompleksowym rozwiązaniem problemu, od profilaktyki pracy z rodziną poprzez system finansowania, oddzielenie pewnych funkcji nadzorczych, opiekuńczych, skupienie się na tym, żeby rodziny zastępcze miały wsparcie, kiedy pełnią te funkcje, żeby najmniejsze dzieci nie trafiały do instytucjonalnych form opieki zastępczej, jeżeli już muszą - to do rodzin zastępczych. To będzie ustawa o pieczy zastępczej, żeby nie było najmniejszej wątpliwości co do kwestii rodzicielstwa zastępczego. Myślę, że pan poseł Cymański wyjaśni zmiany, jakie zaszły w tytule uchwały, które też sprawiają, że nie ma co do tego wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-370.29" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejAgnieszkaChłońDomińczak">Jeżeli chodzi o kwestię uproszczenia procedury przekazywania noworodka, to w tym momencie nie odpowiem, bo nie mam pełnej wiedzy na ten temat, ale myślę, że na pewno się pochylimy nad tym problemem. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję pani minister.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Cymańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełTadeuszCymański">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Moja rola jest skromna, pytań było niewiele. Co do samego wyjaśnienia. Myślę, że w tej chwili już nie ma co robić rewolucji, dlatego że pod głosowanie będzie poddana uchwała w sprawie ogłoszenia roku 2009 Rokiem Rodzinnej Opieki Zastępczej. Wystąpienie było pouczające, trochę dowcipne, bo gdy czytamy, to rzeczywiście dochodzi trochę do kuriozalnej sytuacji, w trosce o dzieci walka o rok rodzicielstwa zastępczego, ale jako lekarz pan poseł świetnie to wyjaśnił.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PosełTadeuszCymański">Co do pytań na temat refleksji, to wydaje mi się, że bardzo wiele było tu takich uwag, które potwierdzają i chyba wyłuszczają główne problemy. Rzeczywiście, pan poseł mówił o refleksji, ale chyba jest jej ciągle za mało. Mnie się wydaje, że ciągle powtarzam jedną refleksję, dość konsekwentnie już od kilkunastu lat, odkąd jestem w Sejmie: bardzo mało jest analiz następczych przyjętych ustaw. One dają dopiero bardzo ciekawy, interesujący obraz, bo bardzo łatwo mówi się o tym w telewizji, używa się jako argumentów, natomiast badanie na przykład korelacji liczby rodzin niespokrewnionych, rodzin zastępczych i rodzin naturalnych...</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PosełTadeuszCymański">Pamiętam czasy, kiedy szefową komisji polityki społecznej była jeszcze pani poseł Bańkowska, kiedy analizowaliśmy gwałtowny skok. Jak się mają te zmiany, jeśli chodzi o liczby, bo mówimy dzisiaj o stagnacji, o stabilizacji, że jest pewna grupa i to nie wzrasta, jak prawo przyspiesza pewne procedury, jak działa orzecznictwo w tych sprawach? Przecież nie jest to tajemnicą. Wreszcie jak było bardzo wielkie bezrobocie i bieda, to była jedna z metod. Nie można tego ukrywać i temu zaprzeczać, że w niektórych regionach sądownictwo bardzo łatwo przyznawało dziecko rodzinie zastępczej mieszkającej pod tym samym adresem. To chyba wtedy narodził się dezyderat, uchwała, czy nawet rozporządzenie, który by obligował sądy, aby przed postanowieniem o ustanowieniu rodziny zastępczej sięgnąć po analizę ośrodków pomocy społecznej, szkoły, Policji, żeby przynajmniej ograniczyć tego typu zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PosełTadeuszCymański">To jest tylko głos w dyskusji, tutaj padały już pewne uwagi. Myślę, że to jest wszystko bardzo ważne, można te rzeczy bardzo dokładnie sprawdzić. Pomysł dotyczący gminy, rodzin spokrewnionych i niespokrewnionych jest bardzo dobry i słuszny. Sam byłem burmistrzem i wrażliwość wrażliwością, ale na pieniądzach rodzina się kończy i często jest tak, że jeśli coś jest interesem, to wtedy na pewno radni i burmistrz bardziej się tym zajmą.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#PosełTadeuszCymański">Konkluzja jest czytelna, mogę tylko podziękować za tę dyskusję i choć była ona w jakimś stopniu powieleniem, wniosła też wiele nowych elementów. Wszystko jest zaprotokołowane, weźmiemy stenogramy do ręki, uchwała będzie przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#PosełTadeuszCymański">Jest też zapowiedź pani minister. Resorty społeczny, zdrowia i edukacji nigdy nie były pieszczochami kolejnych ekip rządowych, a teraz przy liberalnym układzie życzę, żeby chociaż część nam się udała. Ale był optymizm i uśmiechnięta twarz posła Kulasa niech będzie tego symbolem, który będzie zwiastować nowy, lepszy rok. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego, zaplanowanych na dzień 7 października br.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie? W tej chwili jest 17 oświadczeń. Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-373.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-373.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">O wygłoszenie oświadczenia proszę pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Starachowicka Spółdzielnia Mieszkaniowa liczy sobie 50 lat. Jestem przekonany, że ta ważna w mieście instytucja zasługuje na to, aby z tego miejsca, z trybuny Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej poświęcić jej uwagę.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PosełKrzysztofLipiec">50 lat temu, dokładnie w październiku, powstała pierwsza spółdzielnia o nazwie Spółdzielca. Potem pojawiła się nowa, kolejna spółdzielnia, która powstała przy fabryce samochodów ciężarowych, słynnej fabryce produkującej stary, spółdzielnia o nazwie Metal. Te dwie spółdzielnie później się połączyły, stąd Starachowicka Spółdzielnia Mieszkaniowa. Tak jak powiedziałem, na przestrzeni tych 50 lat Starachowicka Spółdzielnia Mieszkaniowa uczyniła bardzo wiele dla mojego miasta, dla Starachowic, aby mogło się rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PosełKrzysztofLipiec">Ogromna jest rola miastotwórcza tego typu instytucji. Na dzień dzisiejszy w 143 obiektach mieszkaniowych ta spółdzielnia dysponuje ponad 6 tys. mieszkań, w których tak naprawdę mieszka blisko 2/3 mieszkańców miasta Starachowic. Spółdzielnia działa doskonale, jest to najlepsza spółdzielnia w woj. świętokrzyskim, jedna z lepszych w kraju, o czym podczas obchodów uroczystości 50-lecia mówił również prezes krajowego związku spółdzielni. Jeśli chodzi o przygotowanie tej spółdzielni do ważnych przedsięwzięć wynikających z ostatniej nowelizacji ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, jeszcze z poprzedniej kadencji Sejmu, to chciałbym tutaj szczególnie podkreślić, że na jej mocy przekazano spółdzielcom lokale mieszkalne na własność. Ta spółdzielnia ten proces ma już w zasadzie za sobą, a to z tego względu, że mądrze sprawowany zarząd pod kierownictwem prezesa, pana Bronisława Palucha, do tego ważnego procesu uwłaszczeniowego przygotowywał się już znacznie wcześniej. Te sprawy w spółdzielni mieszkaniowej w Starachowicach przeszły dla spółdzielców bezboleśnie. Oprócz tego wciąż realizowane są inne działania. Można powiedzieć, że cały czas trwają prace nad upiększaniem osiedla, na którym stoją bloki spółdzielcze. Wciąż też prowadzone są prace polegające na modernizacji mieszkań. Tutaj naprawdę nie ma żadnych problemów. Z drugiej strony mamy też mieszkania komunalne, które są zarządzane przez gminy, i jeśli chodzi o mieszkania spółdzielcze, to one są w dużo lepszym stanie, daleko do przodu w porównaniu z mieszkaniami komunalnymi. To też zasługa prezesa zarządu, jak i rady nadzorczej tejże spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PosełKrzysztofLipiec">Chciałbym również powiedzieć o istotnej kwestii, czyli o działalności kulturalnej Spółdzielczego Domu Kultury od dawien dawna prowadzonego przez Starachowicką Spółdzielnię Mieszkaniową. Domem kultury kieruje pan dyrektor Ryszard Mazur, który prowadzi tam przeróżne formy działalności nie tylko dla członków spółdzielni, ale dla mieszkańców całego miasta. Miałem wielką przyjemność współdziałać z panem dyrektorem Ryszardem Wróblem, z którym organizowaliśmy przeróżne formy działalności kulturalnej dla mieszkańców Starachowic.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#PosełKrzysztofLipiec">Myślę, że w roku jubileuszu 50-lecia spółdzielni z Sejmu Rzeczypospolitej należy przekazać wielkie gratulacje działaczom spółdzielczości mieszkaniowej w Starachowicach, władzom spółdzielni, jak również tym, którzy korzystają z usług spółdzielni mieszkaniowej. Jestem przekonany, że przy tak dobrych rządach, jakie do tej pory były sprawowane w Starachowickiej Spółdzielni Mieszkaniowej, jest jeszcze szansa dla tego typu instytucji, które tak naprawdę w nowej rzeczywistości powinny odgrywać bardzo istotną rolę. Często spotykamy się z takimi słowami, że tak naprawdę teraz, w dobie urynkowienia właśnie mija dobry czas dla ruchu spółdzielczego. Okazuje się, że wcale tak być nie musi, a Starachowicka Spółdzielnia Mieszkaniowa jest tego dobrym przykładem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Oświadczenie wygłosi pani posłanka Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Październik jest miesiącem walki z rakiem piersi. W pierwszych dniach października na Jasną Górę pielgrzymowały polskie amazonki w ramach 11. Ogólnopolskiej Pielgrzymki Kobiet po Chorobie Nowotworowej Piersi. Jasnogórskie pielgrzymowanie amazonek poprzedziło spotkanie w częstochowskim teatrze, organizowane z kolei przez Częstochowskie Stowarzyszenie Amazonek. Z tego miejsca chciałabym podziękować częstochowskim amazonkom za zorganizowanie tego pięknego spotkania i te podziękowania kieruję do szefowej, pani Elżbiety Markowskiej.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Stowarzyszenie amazonek, proszę państwa, udziela wsparcia kobietom dotkniętym chorobą nowotworową piersi, z jego pomocą łatwiej jest im wrócić do aktywnego i satysfakcjonującego życia. Rak piersi jest najczęściej występującym nowotworem złośliwym u kobiet, stanowi około 20% wszystkich zachorowań na nowotwory złośliwe u Polek. W Polsce dotyka rocznie około 10 tys. Polek, z których 5 tys. niestety umiera. Statystyka jest alarmująca, ale nowotwór wcześnie wykryty jest uleczalny. Kontrola piersi daje możliwość wczesnego wykrycia zmiany. Im jest ona mniejsza, tym większe są szanse na wyleczenie. Warto wiedzieć, że nowotwór wielkości jednego centymetra w 95 przypadkach na 100 jest uleczalny. Dlatego uważamy, że bardzo ważne jest wspieranie wszelkich akcji, które zachęcają do samobadania piersi oraz do wykonywania badań pozwalających na wczesne wykrycie zmian nowotworowych.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Mimo szeroko zakrojonego programu wczesnego wykrywania raka piersi wciąż zbyt mało kobiet poddaje się mammografii. Bardzo niepokoją mnie ostatnie doniesienia prasowe, które mówią o bardzo złej jakości wykonywanych badań mammograficznych. Myślę, że Ministerstwo Zdrowia powinno się temu problemowi uważnie przyjrzeć.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Amazonki od lat inicjują różne formy edukacji kobiet w zakresie wczesnego wykrywania raka. One też zwracają uwagę, proszę państwa, na problemy, jakie dotykają to środowisko. Podkreślały na spotkaniu w Częstochowie, że niestety, w Polsce nie ma określonych standardów leczenia, jak najefektywniej prowadzić terapię, na co w każdym miejscu w Polsce może liczyć kobieta zagrożona rakiem piersi.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Ważne jest również propagowanie możliwości leczenia mniej okaleczającego. Jeżeli tylko istnieje taka możliwość, należy oszczędzić kobietom dodatkowego bólu.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Mam nadzieję, że Ministerstwo Zdrowia podejmie działania, o jakie zabiegają amazonki. Za te wystąpienia chcę wyrazić uznanie i szacunek kobietom, które są chore, walczą o życie, a mimo to nie zamykają się w tej chorobie i próbują, często bardzo efektywnie, pomagać innym, i swoim przykładem pokazują, że warto walczyć, warto się badać, warto zatrzymać się w pogoni życia codziennego i poświęcić te 3 minuty dla siebie na samobadanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niniejsze oświadczenie chcę poświęcić Dębicy, powiatowemu miastu Podkarpacia, liczącemu blisko 50 tys. mieszkańców, miastu mojej młodości.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">W tym roku Dębica obchodzi 650-lecie uzyskania praw miejskich. W 1358 r. kanonik krakowski Świętosław herbu Gryf uzyskał od króla Kazimierza Wielkiego zezwolenie na założenie miasta. Lokalizacja miasta obejmowała teren wsi Dębica, od której miasto przyjęło swoją nazwę. Organizację miasta Świętosław powierzył niejakiemu Mikołajowi, sołtysowi z Lipin. Chociaż lokalizacja miasta miała miejsce w 1358 r., to pierwsza historyczna wzmianka o miejscowości Dębica, która wspomina o istnieniu osady Dambicha, pochodzi z 1293 r. Przypuszcza się, że w wiosce Dębica istniała już parafia, skoro na początku XIV w. był tu ważny ośrodek administracji kościelnej, siedziba dekanatu dębickiego, obejmującego 14 parafii znajdujących się w podkarpackiej puszczy. Ważnym atutem nowo lokowanego miasta było dobre położenie przy uczęszczanym trakcie handlowym wiodącym na Ruś, co stworzyło korzystne warunki egzystencji i rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">W 1446 r. Dębica otrzymała przywilej odbywania targów i jarmarków. Mimo to miasto rozwijało się powoli, pozostając zaledwie lokalnym ośrodkiem wymiany towarowej i rzemiosła. W XVI w. Dębica liczyła niespełna 700 mieszkańców. XVII stulecie przynosi miastu pewne ożywienie. Powstają cechy szewców, tkaczy i rzeźników oraz warsztaty rzemieślnicze innych zawodów. Zaczął się rozwijać handel, o czym świadczył odbywający się w Dębicy jarmark szewski. Dębica, która była miastem prywatnym, należącym do rycerskiego rodu Gryfitów, z czasem stała się własnością kilku właścicieli, i dopiero w 1768 r. dostała się w posiadanie Radziwiłłów. W 1819 r. miasto poprzez małżeństwo przeszło w ręce Raczyńskich, dziedziców pobliskiej Zawady.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Trudny okres w historii Dębicy przypadał na czas zaboru austriackiego, kiedy to rząd austriacki zaliczył ją do tzw. miasteczek. Mimo to pod koniec XVIII w. zaczął się powoli rozwijać handel i rzemiosło oraz powstawały małe zakłady. Budowa gościńca cesarskiego Kraków-Lwów, ulokowanie w mieście garnizonu wojskowego oraz utworzenie, choć na krótko, powiatu dębickiego przyczyniły się do rozwoju miasta. Widoczne ożywienie nastąpiło w drugiej połowie XIX w. po wybudowaniu linii kolejowej Kraków-Lwów i Dębica-Rozwadów.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">Na przełomie XIX i XX w. Dębica była już miejscowością o ukształtowanych funkcjach gospodarczych. Powstały banki, instytucje finansowe, szkoły, w tym gimnazjum założone w 1900 r. W 1908 r. liczyła ona 4800 mieszkańców, a w 1914 r., tuż przed wybuchem I wojny światowej, odzyskała prawa miejskie.</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#PosełAndrzejSzlachta">Niestety wojna spowodowała duże zniszczenia w mieście. Po odzyskaniu niepodległości nastąpiła jego szybka odbudowa, a w 1927 r. Dębica powiększyła się o 3 sąsiednie wioski. Wtedy to uruchomiono elektrownię, betoniarnię i przetwórnię mięsa. W 1936 r. w wyniku zmian podziału administracyjnego województwa krakowskiego powstał powiat dębicki. W tym samym czasie w ramach powstającego COP-u zaczęły powstawać ważne zakłady przemysłowe. To ożywienie gospodarcze sprawiło, że w 1939 r. ludność Dębicy przekroczyła 10 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#PosełAndrzejSzlachta">II wojna światowa przerwała niestety rozwój gospodarczy. Ponieważ miasto pozostawało w zasięgu frontu, połowa domów legła w gruzach, a życie straciło tysiące osób. Po wojnie życie gospodarcze organizowano niemal od podstaw. Głównym czynnikiem miastotwórczym był ciągle rozbudowywany przemysł. Wznowiły produkcję zakłady mięsne, chemiczne i Stomil. Uruchomiono chłodnię składową i cegielnię, powstały: Wytwórnia Urządzeń Chłodniczych, Fabryka Farb i Lakierów, a w 1978 r. kombinat rolno-przemysłowy. Po 1990 r. nastąpiły przekształcenia gospodarcze i własnościowe dużych zakładów. Obecnie powstają nowe podmioty gospodarcze, a dzięki sprawności samorządu Dębicy miasto pięknieje i ciągle się rozwija.</u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#PosełAndrzejSzlachta">Wielką postacią Dębicy przynoszącą miastu sławę i promującą je na światową skalę jest prof. Krzysztof Penderecki. W dniu 3 października br. odbył się w dębickim kościele pw. Ducha Świętego koncert jubileuszowy z okazji 650-lecia miasta Dębicy, 50-lecia pracy twórczej i w 75. rocznicę urodzin Krzysztofa Pendereckiego, który był dyrygentem podczas tego wspaniałego koncertu. Dębiczanie i zaproszeni goście dziękowali owacjami na stojąco swojemu rodakowi za wszystko, co zrobił dla rodzinnego miasta, dla Podkarpacia i dla Polski. Tym oświadczeniem pragnę dołączyć się do tych podziękowań i gratulacji dla pana profesora. Natomiast miastu mojej młodości życzę dalszego dynamicznego rozwoju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełJózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ubiegłym miesiącu w Tarnowie został odsłonięty pomnik założyciela polskiego harcerstwa Andrzeja Małkowskiego. W ten sposób z okazji 120. rocznicy urodzin uhonorowano jednego z najwybitniejszych teoretyków harcerstwa oraz działaczy niepodległościowych.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PosełJózefRojek">Gdy w 1909 r. Małkowski otrzymał do przetłumaczenia podręcznik zatytułowany „Skauting dla chłopców” autorstwa angielskiego generała i twórcy skautingu Baden-Powella, niemalże od razu stał się entuzjastą tego ruchu. Do tego czasu zaangażowany w działalność Towarzystwa Gimnastycznego Sokół, w latach 1909–1912 brał udział we wszystkich ważniejszych pracach mających na celu rozwój polskiego skautingu. Był organizatorem pierwszego kursu skautowego i członkiem pierwszej Komendy Skautowej, następnie zasiadał w Naczelnej Komendzie Skautowej we Lwowie.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PosełJózefRojek">Fascynacja ideą skautową w połączeniu z potrzebą walki o niepodległość Polski zadecydowały o wstąpieniu w szeregi I Brygady Legionów, do której Małkowski przyprowadził ze sobą pluton zakopiańskich harcerzy. Po odmówieniu złożenia przysięgi na wierność cesarzowi Austro-Węgier przez żołnierzy I Brygady Legionów Małkowski próbował zorganizować w Tatrach powstanie zbrojne. Po wyjeździe z Galicji organizował polskie harcerstwo w Stanach Zjednoczonych, służył w kanadyjskiej armii, walczył we Francji, a następnie wyjechał do Rosji z misją tworzenia polskich oddziałów wojskowych. Misję tę przetrwała tragiczna śmierć. Statek, na którym podróżował, wpadł u wybrzeży Sycylii na minę.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PosełJózefRojek">Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę zapoczątkowana przez Małkowskiego działalność zataczała coraz to szersze kręgi. Popularyzując ideę skautingu wśród polskiej młodzieży oraz organizując sieć harcerskich drużyn, stał się on niejako współautorem pewnego modelu wychowania młodzieży w niepodległej Polsce. Harcerstwo okresu dwudziestolecia międzywojennego zgodnie z koncepcją Baden-Powella oczywiście było szkolną wychowania obywatelskiego w kontakcie z przyrodą, rozwijało charakter, zdrowie i sprawność jednostki, ale w II Rzeczypospolitej położono jeszcze nacisk na wychowanie patriotyczne. Między innymi dzięki harcerstwu wychowano to szczególne pokolenie, którego żołnierze i konspiratorzy w warunkach wojny i okupacji niejednokrotnie ofiarą swojego życia dawali świadectwo miłości ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PosełJózefRojek">Przypomnę tylko kilka faktów z tamtych czasów. We wrześniu 1939 r. harcerze bronili wierzy spadochronowej w Katowicach. Związek Harcerstwa Polskiego, pod konspiracyjną nazwą „Szare Szeregi”, wszedł w skład Armii Krajowej. Mali druhowie najpierw wykonywali zadania z zakresu małego sabotażu, a gdy dorastali, brali udział w akcjach dywersyjnych przeciwko okupantowi. W powstaniu warszawskim walczył harcerski batalion „Parasol”. Wielu dowódców Polski Podziemnej, powstania i żołnierzy wyklętych drugiej, powojennej konspiracji nosiło harcerskie krzyże.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#PosełJózefRojek">Po II wojnie światowej Związek Harcerstwa Polskiego został przejęty przez władze, a harcerstwo miało być jeszcze jedną organizacją służącą komunistycznej indoktrynacji młodzieży. Dlatego z tym większym zadowoleniem obserwuję na ulicach naszych miast, a szczególnie w czasie uroczystości patriotycznych, grupy młodzieży ubranej w mundury harcerskie, skautowskie, sokole czy strzeleckie, które nawiązują do tradycji narodowowyzwoleńczej i pewnego wspólnego modelu wychowania, którego współtwórcą i popularyzatorem był właśnie Andrzej Małkowski. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">To w takim razie pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka izbo! Chciałbym przedstawić akcje prowadzone na rzecz bezpieczeństwa przez Komendną Powiatową Policji w Końskich.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PosełWaldemarWrona">Policja zawsze jest potrzebna i zawsze jej naczelnym zadaniem jest czuwanie nad bezpieczeństwem mieszkańców. Komenda Powiatowa Policji w Końskich służy społeczeństwu, zapewniając bezpieczeństwo i porządek zgodnie z zasadami demokratycznego państwa. Koneccy mundurowi w swojej pracy kierują się poczuciem sprawiedliwości, tworząc bezpieczne Świętokrzyskie. Na terenie powiatu koneckiego komenda powiatowa policji od lat realizuje z sukcesem szereg różnych przedsięwzięć mających na celu poprawę stanu bezpieczeństwa i ograniczenie przestępczości oraz występowania patologii społecznych.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PosełWaldemarWrona">Od 2004 r. realizowana jest na terenie powiatu koneckiego „Strategia bezpieczeństwa powiatu koneckiego na lata 2004–2008”. Mottem tej strategii jest misja policji: „Chronić i służyć ludziom”. Konecka policja, mając na celu redukcję potencjalnie występujących zagrożeń i wychodząc naprzeciw oczekiwaniom mieszkańców, wspólnie z samorządem organizuje i prowadzi różne działania profilaktyczne, jak na przykład Powiatowe Koneckie Dni Profilaktyki, które w 2008 r. nagrodzone zostały nagrodą wojewody świętokrzyskiego „Czyste serce 2008”.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#PosełWaldemarWrona">Przestępczość na terenie powiatu koneckiego spada, wzrasta poczucie bezpieczeństwa, czego wyrazem może być nagroda „Koziołek” podsumowująca program „Bezpieczne Świętokrzyskie”. W tym roku statuetkę „Koziołka” otrzymał również powiat konecki. Kapituła konkursu doceniła duże zaangażowanie władz samorządowych w poprawę bezpieczeństwa oraz bardzo dobrą współpracę z konecką policją. Współpraca ta polega między innymi na organizacji następujących programów: „Bezpieczne ferie”, „Pierwszy dzień wiosny”, „Zakończenie roku szkolnego”, „Bezpieczne wakacje”, „Bezpieczna droga do szkoły”, „Przeciwdziałanie przemocy rówieśniczej” czy wspomniane już powiatowe dni profilaktyki.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#PosełWaldemarWrona">Mając na uwadze osoby szczególnie narażone na przestępstwa, konecka policja w ramach programu „Senior” zorganizowała akcję „Akademia bezpieczeństwa” obejmującą cykliczne spotkania z mieszkańcami powiatu na temat bezpieczeństwa osób starszych. W grudniu 2007 r. został wdrożony program mający na celu zapobieganie kradzieżom samochodowym „Stop 24”. W ramach realizowanych przedsięwzięć w zakresie przeciwdziałania przemocy w rodzinie Komenda Powiatowa Policji w Końskich jest współautorem i realizatorem programu „Szczęśliwa rodzina - wolna od przemocy”.</u>
          <u xml:id="u-382.5" who="#PosełWaldemarWrona">O tym, jak świetny zespół funkcjonariuszy tworzy Komenda Powiatowa Policji w Końskich, można było się przekonać podczas tegorocznych wojewódzkich zawodów „Policjant dochodzeniowo-śledczy roku”, „Technik kryminalistyki roku” oraz „Policjant operacyjno-rozpoznawczy roku”. To właśnie podczas tych zawodów drużynowo zwyciężyła jednostka policyjna z Końskich. Także z tej drużyny komisja konkursowa wyłoniła najlepszego policjanta dochodzeniowo-śledczego, którym został Paweł Wcisło, i najlepszego technika kryminalistyki Andrzeja Pękacza.</u>
          <u xml:id="u-382.6" who="#PosełWaldemarWrona">Najbardziej spektakularnym sukcesem koneckiej policji było zatrzymanie w marcu bieżącego roku 20-letniego mieszkańca Kraśnika podejrzanego o wyjątkowo makabryczne zabójstwo oraz jego 18-letniego kompana. Osoby te były poszukiwane przez policję z kilku województw, ale to właśnie koneccy mundurowi zatrzymali podejrzanych.</u>
          <u xml:id="u-382.7" who="#PosełWaldemarWrona">Mówiąc o pracy koneckiej policji warto też wspomnieć o sukcesach w poszukiwaniu zaginionych osób. Tu szczególne ukłony należą się panu Stanisławowi Patrzykątowi, opiekunowi psa tropiącego Tendera, który wielokrotnie ratował i odnajdywał zaginione osoby.</u>
          <u xml:id="u-382.8" who="#PosełWaldemarWrona">Koneccy policjanci z komendy kierowanej przez komendanta Andrzeja Kunderę są skuteczni, widoczni na ulicach i reagują na najmniejsze przejawy nieprzestrzegania prawa. To dzięki nim wzrasta poczucie bezpieczeństwa mieszkańców ziemi koneckiej.</u>
          <u xml:id="u-382.9" who="#PosełWaldemarWrona">Panie Komendancie! To dzięki panu i pańskim podwładnym powiat konecki stał się bezpieczniejszy. Współdziałając z władzami samorządowymi, prokuraturą, przyczynia się pan do zwalczania przestępczości na terenie całego powiatu. Wyrażając podziw i wdzięczność dla pana i pańskich podwładnych, w imieniu mieszkańców powiatu koneckiego jak i własnym serdecznie dziękuję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W życiu kulturalnym naszego kraju miały ostatnio miejsce ważne wydarzenia. Do nich według mnie należy bez wątpienia III Kongres Kultury Chrześcijańskiej, który odbył się w dniach 25–28 września 2008 r. w Lublinie. Organizatorem kongresu był arcybiskup Józef Życiński, metropolita lubelski, członek Papieskiej Rady Kultury. W Komitecie Honorowym kongresu zasiedli kardynał Paul Poupard, przewodniczący Papieskiej Rady Kultury, kardynał Józef Glemp, minister Bogdan Zdrojewski i rektor Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego ksiądz profesor Stanisław Wilk. Poprzednie dwa kongresy odbyły się też w Lublinie: pierwszy w 2000 r. pod hasłem: „Sacrum i kultura. Korzenie przyszłości”, drugi w 2004 r. na temat „Europa wspólnych wartości. Chrześcijańskie inspiracje w budowaniu zjednoczonej Europy”. Trzeci kongres podjął bardzo trudny temat: „Godność czy sukces. Kulturowe dylematy współczesności”.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PosełRenataButryn">Kongres rozpoczęła ważna uroczystość o znaczeniu głęboko symbolicznym. Mianowicie nastąpiło wręczenie wyróżnień „Memoria iustorum” osobom zasłużonym dla dialogu polsko-ukraińskiego. Przebieg kongresu, wygłoszone odczyty, wykłady, a także dyskusje panelowe miały swój niezwykły ciężar gatunkowy. Jednym z głównych celów w ogóle kongresu kultury chrześcijańskiej jest integracja - integracja różnych środowisk, ludzi o różnej narodowości, ludzi z dużych metropolii i małych miast. Ich celem jest też danie nadziei ludziom, którzy odczuwają zagubienie, osamotnienie, są - tu pozwolę sobie zacytować słowa arcybiskupa Życińskiego - „poddani dyktaturze pustki”.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PosełRenataButryn">Dyskusje toczone w ramach kongresu pokazywały pozorność konfliktów, gdy chodzi o wspólne wartości. Podejmowano wiele problemów, które nurtują cały świat, jak chociażby te związane z bioetyką.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PosełRenataButryn">Profesor Andrzej Szczeklik, reasumując swoje wystąpienie na temat „Eksplozja medycyny i godność człowieka” stwierdził, że to, co dzieje się w medycynie, można porównać do Wielkiego Wybuchu dającego początek wszechświata i że ten fakt rodzi nowe pytania i dylematy, których nie znali nasi poprzednicy. Dla nas, polityków, na pewno interesujące są wnioski płynące z panelu zatytułowanego „Dialog chrześcijaństwa z kulturą współczesną: między odwagą apostołów a polityczną poprawnością” czy panelu „Granice sukcesu - pragmatyka zamiast etyki?”.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PosełRenataButryn">Swoją wagę miała również debata „Jak zreformować polską naukę?” Prof. Piotr Gutowski z Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego podkreślił, że reforma polskiej nauki jest fragmentem szerokiego kontekstu reformy państwa, ale dotąd nie była konkretnym celem dotychczasowych ekip rządzących. Za punkt odniesienia przyjęto projekt zmian w nauce i szkolnictwie wyższym zaproponowany przez obecną minister nauki i szkolnictwa wyższego prof. Barbarę Kudrycką. Prof. Anna Pajdzińska stwierdziła, że projekt ten to krok we właściwym kierunku. Podkreśliła, że jest to całościowa koncepcja, która może być punktem wyjścia do dyskusji nie tylko o charakterze akademickim, ale wręcz ogólnospołecznym, gdyż nauka i edukacja nie pełnią jedynie funkcji kulturotwórczej, zależy od nich rozwój cywilizacyjny i gospodarczy Polski. W czasie dyskusji podkreślano zgodnie, że nie można marginalizować nauk humanistycznych, co mnie bardzo cieszy, bo można by ostatnio odnieść takie wrażenie, że humaniści są jak gdyby w odwrocie.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#PosełRenataButryn">Trudno w krótkim oświadczeniu poselskim pokazać całe bogactwo kongresu. Śledziłam uważnie doniesienia prasowe, wczytywałam się w komentarze i słowa uczestników kongresu. Chciałabym serdecznie podziękować wszystkim uczestnikom tego kongresu, a szczególnie arcybiskupowi Józefowi Życińskiemu za „odwagę apostoła”, bo kongres ten sprawił, że została wzmocniona idea chrześcijaństwa otwartego na dialog, że nawiązano do najlepszych tradycji Polski słynącej od wieków z tolerancji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie chcę poświęcić 110 rocznicy powstania i działalności jednostki Ochotniczej Straży Pożarnej w Jedwabnem.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Powstanie i rozwój towarzystw ochotniczych straży pożarnych w Królestwie Polskim przypada na okres przeobrażania się feudalnego społeczeństwa polskiego w kapitalistyczne. Towarzystwa działały w specyficznych warunkach społeczno-politycznych, pod zaborami, dlatego też oprócz działalności statutowej podejmowały i rozwijały przede wszystkim pracę oświatową i kulturalną. Były pozbawione naturalnej opieki państwa. Często spotykały się ze strony władz zaborczych z dyskryminowaniem i prześladowaniem. Jednocześnie należały do nielicznych stowarzyszeń polskich tolerowanych przez władze. Rzesze strażaków ochotników, ludzi odznaczających się w swych lokalnych środowiskach pasją społecznego działania, nie tylko zabezpieczały miasta i wsie przed pożarami, ale także rozwijały w znacznej mierze i zaspokajały potrzeby kulturalne lokalnych środowisk. Z tego powodu można mówić o strażach jako o istotnym czynniku kształtującym świadomość społeczną i narodową, uczącym zespołowego działania, ukazującym sens samoorganizowania się społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">W takich to warunkach powstała w Jedwabnem Ochotnicza Straż Pożarna. Miało to miejsce w 1898 r., a znajduje to potwierdzenie w obzorach łomżyńskiej guberni za ten rok. Nie wiemy, ilu członków liczyła, ale porównując inne straże w osadach łomżyńskiej guberni, można przypuszczać, że było to 20–30 strażaków. Powstanie straży ogniowej wymuszone zostało w pewnym sensie wzrastającą liczbą pożarów na terenie gminy. Największy pożar dotknął samo Jedwabne 27 lipca 1913 r. Kataklizm objął 163 budynki, zarówno polskie, jak i żydowskie. Na podstawie archiwaliów można przyjąć, że straty wyniosły ok. 300 tys. rubli. Spłonęły budynki mieszkalne i gospodarcze w rejonie ulic: Łomżyńska, Stary i Nowy Rynek. Spłonęła też wówczas zbudowana ok. 1770 r. synagoga. Kolejny cios Jedwabne otrzymało w sierpniu 1915 r., kiedy to podczas odwrotu wojsk rosyjskich zniszczeniu uległo 90% budowli, zaś liczba mieszkańców z 2925 w 1910 r. spadła do 700. Zniszczony został drewniany kościół z 1737 r. i urząd gminy. Nie można mieć wątpliwości, że w ratowaniu Jedwabnego w 1913 i 1915 r. brali udział strażacy ochotnicy. Prezesem straży był notariusz Romuald Radgowski, związany później z partyzantką antysowiecką. Aresztowany 16 czerwca 1940 r., zginął prawdopodobnie w Mińsku.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Po zakończeniu II wojny światowej reaktywowała się straż pożarna. I tak w 1947 r. liczyła ona 34 strażaków. Na posiedzeniu zarządu 12 lipca poruszono sprawę budowy remizy. Stwierdzono, że przy Nowym Rynku jest plac będący własnością zarządu, na którym pobudowana była drewniana remiza pokryta blachą. Została ona rozebrana przez Sowietów i została pobudowana nowa, murowana, na prywatnej posesji. Podjęto decyzję o jej rozebraniu i zbudowaniu nowej. W efekcie remizę zlokalizowano za piekarnią przy ul. Przestrzelskiej. Przetrwała ona do lat 70., kiedy to zastąpiła ją nowo wybudowana remiza przy ul. Pięknej.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">7 czerwca 1995 r. poziom wyszkolenia i działalność OSP Jedwabne zostały docenione. Decyzją komendanta głównego PSP włączono ją do struktury krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Obecnie SP Jedwabne liczy 32 członków. Na wyposażeniu straży znajdują się dwa wozy bojowe, które mają już ponad 25 lat i wymagają ciągłych napraw. Jednostka posiada podstawowy sprzęt gaśniczy.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">W dniu 14 września 2008 r. odbyły się uroczyste obchody 110-lecia powstania i działalności Ochotniczej Straży Pożarnej w Jedwabnem oraz nadanie jej sztandaru. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-386.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełBożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Panie, Panowie Posłowie! 12 września minęła 194. rocznica urodzin Augusta Cieszkowskiego. Przyszedł na świat w Suchej na Podlasiu w zaborze rosyjskim, w rocznicę wiktorii wiedeńskiej. Wielkopolaninem został z wyboru od 2 lipca 1842 r., kiedy osiadł w podpoznańskiej Wierzenicy. Wierzenica stała się jego Tuskulum, w niej tworzył i odpoczywał. W latach 1843–1845 sześć razy zawitał tam jego największy przyjaciel, romantyczny poeta Zygmunt Krasiński.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PosełBożenaSzydłowska">W 200. rocznicę bitwy pod Wiedniem zakupił i zawiesił w kościele w Wierzenicy tablicę upamiętniającą to wydarzenie z napisem o następującej treści: Na prośby Ojca Świętego i pokorne błagania rzymskiego cesarza Niemiec król Polski ratuje Niemcy i chrześcijaństwo. Słowa te odnoszą się do króla Jana III Sobieskiego i miały ogromny wydźwięk narodowy i patriotyczny w Wielkopolsce, będącej w tym czasie pod pruskim zaborem.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PosełBożenaSzydłowska">Cieszkowski zdobył wszechstronne wykształcenie. Z pozycji uczonego, filozofa spoglądał na otaczającą go rzeczywistość. Nie zasklepił się jednak w kręgu nauki. Twardo stąpał po ziemi. Z pozycji legitymisty zabiegał o sprawę narodową. W kościele w Kórniku w 1848 r. opracował projekt statutu Ligi Polskiej. Dwukrotnie, w latach 1848–1855 i 1859–1866, wybierany był do parlamentu pruskiego. Był prezesem koła polskiego w parlamencie. Domagał się założenia uniwersytetu w Poznaniu. Animował w swoim dworze 26 maja 1867 r. kółko rolnicze Wierzenica-Kicin, jedno z pierwszych w Wielkopolsce. W 1857 r. został współzałożycielem i pierwszym prezesem Poznańskiego Towarzystwa Przyjaciół Nauk. Funkcję prezesa jako jedyny w dziejach towarzystwa pełnił dwukrotnie, w latach 1861–1868 i 1885–1894. Został jednym z pierwszych członków Akademii Umiejętności w Krakowie. Ze względu na wiek odmówił przyjęcia katedry na Uniwersytecie Jagiellońskim. Z pobudek patriotycznych nie przyjął teki pruskiego ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PosełBożenaSzydłowska">Z racji posiadania majątku we Francji uczestniczył Cieszkowski w kongresach rolniczych w Berlinie i Paryżu. Współpracował i korespondował z wieloma wybitnymi ludźmi tego okresu, m.in. z Karolem Libeltem i Hipolitem Cegielskim. Od Cegielskiego kupował najnowsze maszyny rolnicze. Z podróży do Anglii przywiózł ideę ochrony naturalnych zadrzewień śródpolnych. Miał niesłychanie otwarty umysł. Równie dobrze wypowiadał się w kwestiach filozoficznych, jak i handlu drewnem, ochronek wiejskich, francuskiej arystokracji, finansów angielskich czy romansu nowoczesnego. Wiele jego myśli po dziś dzień zachowało aktualność.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PosełBożenaSzydłowska">Nie miał szczęścia w życiu osobistym. Wcześnie stracił matkę, a po urodzeniu drugiego syna zmarła mu żona Halina. Uczcił jej pamięć nadaniem jej imienia szkole rolniczej, którą utworzono w Żabikowie. Szkoła żabikowska stworzyła podwaliny wyższego szkolnictwa rolniczego w Wielkopolsce. Szkoda, że kiedy podejmowaliśmy decyzję o przekształceniu Akademii Rolniczej im. Augusta Cieszkowskiego w Poznaniu w Uniwersytet Przyrodniczy, nie zabiegałam o pozostawienie jego nazwiska w nazwie, mimo że senat uczelni postanowił inaczej.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PosełBożenaSzydłowska">Cieszkowski to wybitny Wielkopolanin, Polak, Europejczyk w najlepszym tego słowa znaczeniu. Ilekroć patrzę na drzwi imitujące wejście do krypty Cieszkowskich w Wierzenicy, tego najcenniejszego dzieła polskiej romantycznej sztuki nagrobnej, myślę o tym zaniechaniu. Cieszkowski był wybitnym Polakiem. Był Europejczykiem w najlepszym tego słowa znaczeniu, znającym wiele języków, partnerem polityków, uczonych, cenionym przez duchowieństwo w kraju i na świecie. Dzięki zaangażowaniu w realizację hasła pracy organicznej, służbę ojczyźnie zasługuje na naszą pamięć i uznanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dla nas, Polaków, poznawanie historii swojej miejscowości, małej ojczyzny, odgrywa bardzo ważną rolę. Poznawanie swoich korzeni odgrywa istotną rolę w kształtowaniu świadomości kolejnych pokoleń młodych Polaków.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Miasto Kolbuszowa, w którym się urodziłem, dorastałem i w którym mieszkam, obchodzi w tym roku 500-lecie swojego istnienia. Wprawdzie pierwsza wzmianka o Kolbuszowej w źródłach historycznych pojawia się w 1500 r., to jednak przyjmuje się rok 1508 jako rok pojawienia się Kolbuszowej na kartach historii jako dobrze zorganizowanej wsi. Nieco ponad sto lat później, bo w 1616 r., Kolbuszowa była już dużą wsią z dwoma folwarkami. Przeszła wówczas w posiadanie z rąk Tarnowskich do rąk Lubomirskich z Wiśnicza, którzy wznieśli tu pałacyk i uczynili z Kolbuszowej centrum administracyjne swoich rodowych dóbr sandomierskich. Z ich inicjatywy powstaje w Kolbuszowej w drugiej połowie XVII w. ośrodek produkcji słynnych na cały kraj mebli kolbuszowskich, które do dzisiaj zaliczane są do rzędu największych osiągnięć rzemiosła artystycznego. Lubomirski jako właściciel żywo interesował się gospodarczą sytuacją swoich posiadłości, jak również dbał o ich rozwój. Uzyskał dla nich za zasługi poniesione pod Wiedniem przywilej Jana III Sobieskiego 13 czerwca 1690 r. na 5 jarmarków dorocznych i cotygodniowe targi w każdą niedzielę. Przywilej wymieniał Kolbuszowę już jako miasto. Ostateczna organizacja miasta nastąpiła w 1700 r. z inicjatywy Józefa Karola Lubomirskiego. Wydał on dokument uważany czasami za akt lokacyjny, w którym podkreślił m.in. ścisły związek rezydencji z miastem i sprecyzował prawa i obowiązki mieszczan. Tym samym Kolbuszowa stała się miastem rezydencjonalnym. Jego syn Aleksander Dominik, przejmując dobra po ojcu, zdecydował się uchylić ograniczenia dotyczące liczby Żydów i posiadania przez nich domów w mieście, toteż w krótkim czasie nastąpił bardzo szybki napływ ludności żydowskiej, przede wszystkim kupców i rzemieślników, przynosząc miastu duże ożywienie gospodarcze. Przed rokiem 1736 powstała w Kolbuszowej gmina żydowska.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W okresie poprzedzającym pierwszy rozbiór Polski na skutek częstych zmian właścicieli Kolbuszowa ostatecznie przestaje pełnić rolę miasta rezydencjonalnego. Po pierwszym rozbiorze Polski w roku 1772 została ona włączona do zaboru austriackiego.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Pierwsza połowa XIX w. przyniosła pogorszenie sytuacji gospodarczej Kolbuszowej, ale jednocześnie odegrała ona pewną rolę w ruchu narodowowyzwoleńczym jako jedna z największych baz powstania w Galicji. Z Kolbuszowej wyszła wyprawa pułkownika Józefa Zalewskiego w 1833 r. do Królestwa Polskiego, gdzie podczas Wiosny Ludów działał galicyjski rewolucjonista i poeta Julian Maciej Goslar. 2 października 1852 r. wybuchł w mieście wielki pożar, który pochłonął drewnianą zabytkową zabudowę kościoła parafialnego. Tu działał i pracował przeszło 40 lat ojciec sybiraków ksiądz Ludwik Ruczka, miejscowy proboszcz, dzięki którego działalności uratowano wielu powstańców styczniowych i zesłańców na Sybir. Stąd w okresie I wojny światowej organizowano również legionistów do walki o wolną i niepodległą Polskę. Po wycofaniu się Austriaków z Kolbuszowej miasto dostało się w ręce rosyjskie.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Kolbuszowa była miastem wielu kultur, tak jak wielokulturowy był nasz naród. Współistniały tu dwie gminy: katolicka i wyznania mojżeszowego. O przyjaznej atmosferze współżycia i współistnienia mieszkańców Kolbuszowej wyznania katolickiego i mojżeszowego świadczy niewątpliwie herb Kolbuszowej, gdzie na górze tarczy znajduje się krzyż katolicki, na dole gwiazda Dawida, a na środku dwie dłonie połączone uściskiem.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Tragizm II wojny światowej i bitwy o Kolbuszowę, która rozegrała się w dniach 8 i 9 września 1939 r., której 69. rocznicę obchodzimy w tym roku, doprowadził do spalenia części Kolbuszowej i zagłady ludności żydowskiej. Liczba mieszkańców spadła o połowę.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Po zakończeniu wojny przystąpiono do odbudowy miasta. Powstało szereg organizacji i urzędów. W 1945 r. uruchomiono szpital, upaństwowiono gimnazjum i liceum koedukacyjne. Kolbuszowa była miastem powiatowym do 1975 r. i obecnie powróciła do piastowania rangi miasta powiatowego.</u>
          <u xml:id="u-390.7" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Bardzo sobie cenię, że m.in. pod moim patronatem i władz samorządowych w najbliższy piątek, 10 października 2008 r., odbędzie się w Kolbuszowej konferencja naukowa pt. „Pięć wieków Kolbuszowej”, na której wygłoszonych zostanie ponad 20 referatów przez pracowników naukowych KUL, Uniwersytetu Rzeszowskiego oraz miłośników historii własnej ziemi -regionalistów.</u>
          <u xml:id="u-390.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-390.9" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Panie marszałku, jeszcze 10 sekund. Czy mogę prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, jestem dumny, iż przez ten długi okres, pół tysiąca lat, Kolbuszowa zapisała w historii naszego narodu i państwa wiele kart. Był to okres wspaniałego rozkwitu, ale i burz dziejowych, jakie dotykały naszą ojczyznę, tę wielką i małą, dlatego powinniśmy być świadomi tego, że chcąc zbudować naszą przyszłość, musimy znać i szanować naszą przeszłość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełAleksanderChłopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka refleksji z ostatnio wydanej książki Vaclava Klausa „Czym jest europeizm?” Podkreślmy na początku dobitnie, że autor, pełniący drugą kadencję urząd prezydenta Republiki Czeskiej, jest zwolennikiem Unii Europejskiej. Przypomina o tym kilkakrotnie w swej książce, nazywając siebie eurorealistą. Jest jednak zwolennikiem tej Unii sprzed ery Jacquesa Delorsa. Unii budowanej na liberalnej koncepcji integracji europejskiej, zakładającej usuwanie barier na granicach państw, by możliwy był swobodny przepływ towarów, usług, pracy i kapitału, a także idei i wzorców kulturowych. Główną cechą tego modelu było usuwanie przeszkód, a bazą dla niego współpraca międzyrządowa.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PosełAleksanderChłopek">Od około 14 lat postępuje proces ewoluowania Unii w kierunku quasi-państwowego bytu. Od traktatu z Maastricht przewagę uzyskują zwolennicy modelu unifikacyjnego, prowadzącego do ponadnarodowej wspólnoty, kontrolującej wszystkie aktywności członków za pomocą ponadnarodowych organów. Dotychczasowe, to znaczy od początków lat 90., wewnątrzeuropejskie otwieranie się państw i usuwanie barier zostaje zastąpione modelem interwencjonistycznym, który cechuje: centralizm, kontrola i system standardów unijnych (ta magiczna formuła niemal w każdym naszym uzasadnieniu do ustawy: spełnia wymogi Unii Europejskiej). Cechuje go także rozrastająca się biurokracja.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PosełAleksanderChłopek">Vaclav Klaus puentuje swe rozważania precyzyjnie: z 22 tys. aktów legislacyjnych Unii około 12 tys. wprowadzono w latach 1997–2005, a pozostałe 10 tys. w ciągu wcześniejszych 40 lat (1957–1997). I stwierdza to, co dzisiaj w Polsce, przy okazji ingerencji instytucji unijnych w sprawy naszych stoczni czy też konfliktu z PZPN, uświadamiamy sobie już bez złudzeń: masowe zwiększenie liczby aktów prawnych oznacza mniej wolności osobistej dla mieszkańców Europy i pomniejszenie znaczenia państw członkowskich i ich narodowych parlamentów.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PosełAleksanderChłopek">Ten obowiązujący obecnie model utożsamił się z europeizmem. Czym jest, według Klausa, europeizm? To metaideologia, stojąca ponad wszelkimi ideologiami, w wyniku czego, zdaniem jej wyznawców, pozostaje poza wszelką dyskusją. Sprowadza się do trzech wymiarów myślenia: wspólnej polityki ekonomicznej, zagranicznej i integracyjnej. Ambicją europeistów jest stworzenie ponadnarodowego bytu, co w oczywisty sposób osłabia państwa narodowe. Klaus łączy tę tendencję z interesami trzech grup społecznych, które w tym nowym modelu Unii Europejskiej uzyskują tak wielką władzę, jakiej by nie byli w stanie zdobyć we własnych państwach. Te trzy grupy to: politycy, biurokraci i część intelektualistów. I podaje przykład: Obserwując unijne szczyty, zawsze jestem zdumiony zadziwiającą, bo niemal rodzinną zażyłością ich uczestników, spowodowaną faktem, że znają się od wielu lat, mają podobne cele i potrzebują się nawzajem. Nieznośna lekkość bytu w pięciogwiazdkowych hotelach, specjalnych samolotach i wspaniałych zamkach stwarza im ich własny świat - krańcowo odmienny od świata tych, w których imieniu tak bardzo lubią się wypowiadać.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PosełAleksanderChłopek">Vaclav Klaus ma jednak nadzieję i wierzy w możliwość przedefiniowania koncepcji Unii Europejskiej, w powrót do modelu sprzed traktatu z Maastricht. W końcowych partiach książki postuluje: Europa musi być wolna, demokratyczna i kwitnącą. Nie osiągnie się tego poprzez deficyt demokracji, ponadnarodowość, etatyzm, tudzież zwiększanie kontroli, liczby przepisów oraz regulacji. Europa potrzebuje systemu idei opartego na wolności, prywatnej odpowiedzialności, indywidualizmie, naturalnej trosce o bliźniego i prawdziwie moralnym życiu. Europa potrzebuje systemu politycznego, którego nie da się zniszczyć postmodernistyczną interpretacją praw człowieka z jej naciskiem na prawo pozytywne, dominacją praw grupowych nad indywidualnymi i denacjonalizacją obywatelstwa przez osłabianie instytucji demokratycznych, których korzenie znajdują się wyłącznie na terytoriach państw narodowych. Trudno się z Vaclavem Klausem nie zgodzić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Miasto Chorzów, którego jestem mieszkanką od urodzenia, większości pań posłanek i panów posłów kojarzy się na pewno ze Stadionem Śląskim, Wojewódzkim Parkiem Kultury i Wypoczynku czy klubem sportowym Ruch Chorzów. Otóż to miasto w bieżącym roku świętowało 140. rocznicę przyznania praw miejskich.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PosełMariaNowak">W ubiegłym roku Chorzów również świętował, obchodząc 750. rocznicę założenia przez zakon bożogrobców z Miechowa osady Chorzów. Dla upamiętnienia wydania przez Władysława, księcia opolskiego, dekretu z 24 czerwca 1257 r., na mocy którego bożogrobcy otrzymali prawo lokacji wsi Chorzów, corocznie w czerwcu odbywają się uroczyste obchody upamiętniające ten historyczny fakt. W tym roku, ze względu na okrągłą rocznicę otrzymania praw miejskich, mieszkańcy Chorzowa świętowali również i ten jubileusz.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PosełMariaNowak">Teren dzisiejszego miasta, oprócz 750-letniej wsi Chorzów, która obecnie jest dzielnicą Chorzów Stary, tworzą powstałe w XIX w. Nowe Hajduki, Wielkie Hajduki, Maciejkowice i miasto Królewska Huta. Każda z miejscowości ma odrębną i bogatą historię, w której mieszały się wpływy polskie i niemieckie.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PosełMariaNowak">Królewska Huta, a w zasadzie Königshutte, powstała za czasów administracji pruskiej. W 1791 r. z inicjatywy niemieckiego hrabiego Fryderyka Redena zaczęła pracę kopalnia węgla König, czyli Król, później przemianowana na kopalnię Barbara - Chorzów. W XIX w. rozwinęło się hutnictwo. W 1802 r. rozpoczęła działalność Königshutte, czyli Królewska Huta. To istniejąca do dziś Huta Kościuszko. Osada przemysłowa, bo tak nazywana była na początku Königshutte, zaczęła się dynamicznie rozwijać w drugiej połowie XIX w. 17 lipca 1868 r. na mocy aktu erekcyjnego króla pruskiego Wilhelma I uzyskała prawa miejskie. Wtedy włączono do niej okoliczne małe miejscowości, takie jak samodzielne gminy Szarlociniec, Pnioki, kolonia Erdmanna, kolonie na obszarze Średnich i Górnych Łagiewnik oraz Klimzowca, wreszcie parcele na terenie Dolnych i Górnych Hajduk, a także Chorzowa.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PosełMariaNowak">Status tzw. Stadtkreis, czyli powiatu miejskiego, wiążący się z większą samodzielnością finansową, gmina uzyskała na mocy rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych z 12 marca 1898 r., które wyłączyło miasto z powiatu bytomskiego. Miasto stało się w ten sposób pierwszym na Górnych Śląsku samodzielnym powiatem miejskim. Formalnie miasto zaczęło działać cztery miesiące później, po wyłonieniu w wyborach komunalnych pierwszej rady miejskiej. W tym czasie nastąpiła szybka rozbudowa. Zbudowano drogi i połączenia kolejowe z innymi śląskimi ośrodkami. W 1892 r. stanął w mieście okazały budynek poczty, a w 1894 r. po brukowanych i oświetlonych ulicach zaczęły kursować tramwaje. W 1901 r. oddano do użytku hotel „Redena”, w którym obecnie działa Teatr Rozrywki w Chorzowie. W 1905 r. w centrum Królewskiej Huty przy obecnym placu Powstańców wyrosła najpiękniejsza na Śląsku hala targowa. W 1922 r. po powstaniach śląskich i plebiscycie Köningshutte znalazła się w granicach państwa polskiego. Wkroczenie wojsk polskich do miasta odbyło się bardzo uroczyście, a mieszkańcy witali polskich żołnierzy chlebem i solą oraz kwiatami. Zaraz też miastu nadano polską nazwę Królewska Huta. Było to miasto graniczne. Granica polsko-niemiecka przebiegała właśnie pomiędzy Królewską Hutą a Bytomiem. Dalsze losy Królewskiej Huty z prawami miejskim to połączenie w 1934 r. z Chorzowem - wtedy gminą wiejską powiatu katowickiego - i Nowymi Hajdukami - małą gminą powiatu świętochłowickiego. Po połączeniu miasto uzyskało historyczną nazwę Chorzów. Dopełnieniem obecnego terytorialnego kształtu miasta było przyłączenie do granic Chorzowa w 1939 r. dobrze rozwijającej się wtedy gminy powiatu świętochłowickiego - Wielkie Hajduki, dziś nazywane Chorzowem Batorym. Dzisiaj miasto liczy 114 tys. mieszkańców. Z miasta górniczego, hutniczego, przekształca się w miasto akademickie, w którym dominują usługi.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#PosełMariaNowak">Panie marszałku, kończę, dosłownie 10 sekund.</u>
          <u xml:id="u-396.7" who="#PosełMariaNowak">Z okazji obchodzonej w 2008 r. 140. rocznicy nadania praw miejskich życzę wszystkim mieszkańcom Chorzowa wiele zadowolenia i satysfakcji w związku z tym, że ich miasto rozwija się dynamicznie, pozwalając jego wszystkim mieszkańcom żyć i rozwijać się godnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełLechKołakowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ogólnopolskie dni kultury kurpiowskiej to jedna z największych i najciekawszych dorocznych imprez prezentujących kulturę i folklor północno-wschodniego Mazowsza. Przez dwa dni w okolicach skansenu kurpiowskiego w Nowogrodzie prezentowana jest kurpiowska sztuka ludowa i folklor. Pierwszy dzień nazwany „Popołudniem z twórczością ludową” poświęcony jest prezentacji dziedzin twórczości ludowej, której wyroby dawniej stanowiły przedmioty codziennego użytku, powszechne w każdym kurpiowskim gospodarstwie domowym, tj. pracy garncarza, tkaczki, plecionkarza, wycinankarki, kowala itp. Twórcy ludowi prezentują swoje warsztaty pracy, sposób wytwarzania tradycyjnych przedmiotów i udostępniają swój warsztat pracy publiczności, która pod kierunkiem mistrza może spróbować swoich zdolności manualnych. Dla uczestników tych warsztatów ogłoszony jest konkurs na najlepsze ich dzieło wykonane razem z twórcą, na przykład na: nojładniejso wycinanke kurpsiosko, na nojzgrabniejsy dzbanusek, na nojładniejsy kosicek. Wszystkie wyroby twórców, prezentowane podczas tego popołudnia, noszą znamiona charakterystyczne dla terenu kurpiowskiej Puszczy Zielonej, co umożliwia uczestnikom poznanie charakteru tego regionu, zapoznanie się ze sposobem oraz miejscami, w których niegdyś te przedmioty były używane, do czego i komu służyły. Wyżej wymienione warsztaty odbywają się przy muzyce i pieśni kurpiowskiej. Zaproszeni śpiewacy i gawędziarze prezentują gwarę, charakterystyczny dla Kurpiów sposób śpiewania, a kapele - grę na najbardziej popularnych w tym regionie instrumentach muzycznych. Organizatorzy udostępniają publiczności „festiwalowy śpiewnik” zawierający opracowane w gwarze pieśni kurpiowskie, które podczas swoich występów wielokrotnie prezentują występujące kapele. Całość edukacyjnego koncertu kończy się konkursem na „nojładniej zaśpsiewaną psiosneckę kurpsiosko”, w którym każdy może wziąć udział, niezależnie od wieku i regionu, z którego przyjechał na ogólnopolskie dni kultury kurpiowskiej.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PosełLechKołakowski">Każdy zainteresowany bliższym poznaniem ludowej wytwórczości kurpiowskiej może przyjrzeć się najlepszym pracom twórców ludowych na pokonkursowej wystawie kurpiowskiej sztuki ludowej w sali Miejsko-Gminnego Ośrodka Kultury w Nowogrodzie. Prezentowane na niej są prace wyłonione przez jury konkursu sztuki ludowej z następujących dziedzin: kowalstwo, plecionkarstwo, rzeźba, haft, koronka, wycinanka, garncarstwo, plastyka obrzędowa.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PosełLechKołakowski">Każdy uczestnik i widz ogólnopolskich dni kultury kurpiowskiej podczas dwóch dni trwania imprezy ma możliwość poznania atmosfery, kultury materialnej i duchowej dawnych mieszkańców kurpiowskiej Puszczy Zielonej. Umożliwiają to pokazy twórców ludowych, tradycyjne śpiewanie i granie, prezentacja strojów kurpiowskich, a także bliskość skansenu kurpiowskiego, gdzie można podziwiać budownictwo kurpiowskie oraz liczne eksponaty prezentowane na wystawach. Zwiedzający skansen nie tracą nic z festiwalowej atmosfery, ponieważ dociera tam muzyka i pieśń prezentowana na scenie.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PosełLechKołakowski">Ogólnopolskie dni kultury kurpiowskiej kończą się wręczeniem nagród laureatom ogólnopolskiego konkursu zespołów kurpiowskich wyłonionym przez komisję konkursową oraz występami zaproszonych zespołów. Organizatorzy zapraszają szanownych gości na kolejne ogólnopolskie dni kultury kurpiowskiej na ziemi nowogrodzkiej. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiejsze oświadczenie ma dla mnie wymiar szczególny. Z dalekiej Warszawy wygłaszam i ofiaruję je przyjaciołom ze Świerklan na 80-lecie ich szkoły podstawowej im. św. Jadwigi.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drodzy Przyjaciele ze Świerklan! Zdajemy sobie wszyscy sprawę z faktu, iż w dobie wolnej i niezależnej Rzeczypospolitej na nas spoczywa obowiązek tworzenia takich sytuacji, w których pojęcie „ojczyzna”, ta mała i ta wielka, będzie przyjmowane przez odbiorcę i zmobilizuje go do refleksji.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Dzisiaj nie wystarczy już jedyna prawdziwa i bezdyskusyjna wiedza podana i ściśle ukierunkowana dla potrzeb systemu, dla potrzeb polityki i filozofii ludzi mających monopol na treści edukacji i świadomości, zwłaszcza świadomości lokalnej - historycznej i kulturowej. Już nie ma jednej najlepszej tradycji proletariackiej ludu śląskiego. Można wreszcie mówić, odkrywać prawdę o pogmatwanych naszych losach, o naszej specyfice, o naszym miejscu szczególnym.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Aby uczyć sposobu na życie, w którym wartości kultury tworzą codzienność, należy tworzyć tak sytuacje, aby w sposób prosty służyły zrozumieniu dziejącej się rzeczywistości. Skąd wychodzimy, dokąd ciągle powracamy, często po latach nieobecności, niekiedy tylko w myślach, wspomnieniach? Z domu do domu, tego najbliższego, rodzinnego, rozszerzającego się z biegiem czasu o ulicę, kościół, szkołę, wieś, dzielnicę, miasto, najbliższą okolicę, ludzi, przyjaźnie, melodię języka, święta, zdarzenia, barwy, dźwięki. Z ziemią naszą łączą nas różnorodne więzi, bez względu na to, czy dymi hałdami, czy odurza zielenią, czy gwarna jest hukiem miast, czy cichym szumem wierzb. To jest nasz dom, nasza największa i najświętsza wartość. To ten skrawek ziemi, na którym żyjemy, jest naszym miejscem na świecie, prywatną, własną, małą ojczyzną - Świerklanami.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PosełHenrykSiedlaczek">To wszystko wydaje się tak oczywiste. Świerklany są miejscowością szczególną, doświadczoną przez wiatry historii. Obecny czas wydaje się sprzyjającym odrodzeniu przynajmniej świadomości o barwnej i ze wszech miar interesującej historii, którą niczym wiano ziemi śląskiej wniosła gmina Świerklany wraz ze swymi Jankowicami, Studzienką i przysiółkami. Mieszkańcy takich miejsc jak Świerklany odznaczają się szczególnym przywiązaniem do własnej ziemi. Potwierdzają to nie tylko badania naukowe, ale i pobieżna chociażby analiza historyczna.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Powinno to ułatwić akceptowanie zobowiązań nas wszystkich wobec prywatnej ojczyzny. Jest to nasz obowiązek wynikający z człowieczeństwa i przynależny osobie, naturalne i naczelne prawo wolnościowe. Znajomość stron rodzinnych, ziemi ojczystej, małej i dużej ojczyzny jest niezbędna, by zrozumieć i poznać swoje korzenie poprzez znajomość tradycji i tożsamości kulturowej, a tym samym by wiedzieć, dlaczego możemy zająć równoprawne miejsce w jednoczącej się Europie.</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Strony rodzinne, ziemia rodzinna, najbliższa okolica wraz z domem i rodziną tworzą triadę wartości podstawowych, najważniejszych dla człowieka. Strony rodzinne stanowią określone krajobrazowo i kulturowo terytorium wybrane, jedyne miejsce na ziemi, gdzie powracać chce każdy. Świerklany bogate kolorystyką i barwą swoich miejsc i ludzi są nie tylko miejscem geograficznym, historycznym czy administracyjnym; są przede wszystkim miejscem urodzenia i życia, są małą ojczyzną. Różne wiatry przykryły kurzem historii i pogmatwały losy wielu miejsc i wsi. Różne bardziej lub mniej przemyślane reformy zmieniły oblicze wielu zasłużonych gmin, miejsc posiadających własną historię i dziedzictwo. Dzień dzisiejszy sprzyja odradzaniu się uśpionych, drzemiących w ludziach tradycji i zwyczajów. Odradza się potrzeba odbudowy miejsc naznaczonych czasem i historią.</u>
          <u xml:id="u-400.7" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończąc, wystosuję adres, który kieruję na ręce pani dyrektor, grona pedagogicznego, pracowników, rodziców i uczniów Szkoły Podstawowej w Świerklanach. Moi drodzy, z wielką radością ofiaruję na wasze 80-lecie tu z trybuny sejmowej moją podróż sentymentalną napisaną sercem jej autora do jednego z miejsc szczególnych, ukwieconego unikatową przyrodą, ludźmi i historią ich życia. Jest to podróż do miejsca jednoczącego społeczności lokalne wokół miłości do piękna i jego ochrony, a co najważniejsze, jednoczącego i wskazującego wspólne europejskie korzenie kultury; miejsca okrytego matczynym płaszczem św. Anny i książęcą dostojnością św. Jadwigi Śląskiej; miejsca zjednoczonego barwą umiłowania własnej ziemi, tradycji i własnych dzieci. Jeszcze raz was pozdrawiam. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, SDPL-Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie dotyczy skargi mieszkańców Bielska-Białej w sprawie uciążliwej działalności Przedsiębiorstwa Przerobu Złomu Silscarp. Jako poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej jestem oburzona dramatyczną sytuacją ponad 16 rodzin mieszkających w Komorowicach. Od 1990 r. życie mieszkańców sąsiadujących z ww. zakładem stało się nie do zniesienia. Plan zagospodarowania przestrzennego dopuścił możliwość zachowania formy mieszkaniowej, a dla wyznaczonych terenów składów i zbiornicy złomu ustalił ograniczenia uciążliwości w stosunku do granic posiadanego terenu. Od strony istniejącej zabudowy wprowadził ekran akustyczny. To jednak, co da się pogodzić na papierze, niekoniecznie udaje się pogodzić w terenie. Żaden ekran nie przywróci spokoju mieszkańcom, którzy nigdy nie spodziewali się sąsiedztwa takich firm przemysłowych. Mieszkańcy od lat bezskutecznie interweniują w odpowiednich instytucjach o poprawę swoich warunków mieszkaniowych, jak również zdrowotnych. Nastąpił bowiem wyciek ze złomowej butli z chlorem, co spowodowało hospitalizację 24 osób. Następnie pożar mógł stać się przyczyną zniszczeń, gdyby nie szybka interwencja mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Tym wszystkim niedogodnościom towarzyszą jeszcze stale hałas, drgania, a co za tym idzie, niszczenie domów, np. pęknięcia sufitu. Zakłady są i będą źródłem emisji drgań czy też hałasu. Ludzie zostali bardzo skrzywdzeni. Nie skrzywdził ich funkcjonujący tu zakład, ale skrzywdzili ich ci, którzy przeznaczyli te tereny pod przemysł i tym samym sprowadzili te wszystkie firmy.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Wobec przedstawionych przeze mnie powyżej faktów zwracam się do pana premiera z następującymi pytaniami i proszę o pomoc w tych sprawach. Kto poniesie odpowiedzialność za podjęcie błędnej decyzji o lokalizacji działalności przemysłowej na terenach sąsiadujących z siedzibami ludzkimi? Kogo obarczyć kosztami uszkodzeń domów i ich naprawy poniesionymi przez mieszkańców? Dlaczego przez błędną decyzję władz firmy, które chcą pracować i inwestować pieniądze w rozwój, muszą wydawać je na ograniczanie swej uciążliwości? Czy władze miasta Bielska-Białej w końcu zainteresują się tym problemem i rozwiążą go, a istnieje on już 18 lat? Ostatnio składałam petycję w urzędzie i spotkałam się z niezrozumieniem. W moim mieście od 18 lat jest problem, do dzisiaj nie został on załatwiony. 18-letni człowiek ma już dowód osobisty, jest pełnoletni, myślę więc, że ten problem dojrzał w końcu do pozytywnego załatwienia. Do mojego biura przychodzi starsza osoba, która płacze, jest schorowana, ma dosyć tej biurokracji. Prosiłabym serdecznie z tego miejsca o pomoc tym ludziom, o rozwiązanie tego problemu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełJanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PosełJanRzymełka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie będzie dotyczyć pewnego precedensu, powiedziałbym: pieczątki czy dyplomu ukończenia najlepszej, największej średniej szkoły technicznej w Polsce, Śląskich Technicznych Zakładów Naukowych. Jestem dumny z tego, że ukończyłem Śląskie Techniczne Zakłady Naukowe w Katowicach, wydział chemiczny, że przez 5 lat nosiłem niebieską koszulę, granatowy mundur, czerwoną tarczę, zawsze byłem krótko ostrzyżony i uczestniczyłem w tzw. apelach. Jest to wielowydziałowa techniczna szkoła mająca prawie 80 lat tradycji. To Sejm Śląski w 1928 r. podjął prace nad utworzeniem brakującej po I wojnie jednostki polskiego szkolnictwa technicznego na Górnym Śląsku, by ostatecznie w 1931 r. ufundować ze skarbu śląskiego wówczas największą szkołę w Polsce o kubaturze 172 tys. m3, o wspaniałych salach dydaktycznych, warsztatach i laboratoriach. Absolwentów tej szkoły w okresie międzywojennym traktowano jak absolwentów wyższej szkoły technicznej.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PosełJanRzymełka">Dziwi mnie bardzo postawa Ministerstwa Edukacji Narodowej, które w tym roku jednym pociągnięciem zdegradowało europejską markę szkoły, 11 marca 2008 r., zamiast tradycyjnej nazwy, w dokumentach szkoły pojawia się nazwa: technikum nr 17. To rozporządzenie zamieniło markę szkoły. Absolwenci pracowali za granicą, tłumaczyli swoje dyplomy, byli przyjmowali do pracy bez problemu, bo nazwa: śląskie techniczne gwarantowała wysoki poziom. Rozumiem, że urzędnik, nawet ministerialny, odpowiedzialny za to rozporządzenie, mógł popełnić błąd, ale niezrozumiałe jest dla mnie trwanie w tym błędzie przez ponad pół roku. Media, Telewizja Polska, „Gazeta Wyborcza”, listy stowarzyszenia absolwentów, interpelacje poselskie, rozmowy z panią minister, fora internetowe, w tym „Nasza klasa”, grzmią na ten temat, nie pozostawiły suchej nitki na tym rozporządzeniu, a do dzisiaj się ono nie zmieniło.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PosełJanRzymełka">Chciałbym w imieniu społeczności szkoły, kilkudziesięciu tysięcy absolwentów, mieszkańców Śląska, prosić o wydanie nowego rozporządzenia, umożliwiającego dodanie po nazwie Technikum nr 17 Zespół Szkół, dawnej nazwy: Śląskie Techniczne Zakłady Naukowe, bo jest to najlepiej rozpoznawalna marka polskiej szkoły średniej za granicą. Jest to w statucie szkoły, który nadała Rada Miasta Katowice; dla mnie jest to niezrozumiałe. Bardzo proszę o pilne rozważenie tej sprawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ostatnie oświadczenie w dniu dzisiejszym wygłosi pan poseł Jerzy Wenderlich, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełJerzyWenderlich">Dziękuję serdecznie panu marszałkowi, że wpisał mnie, mimo że lista była już zamknięta. To zobowiązuje mnie do wpisania się w atmosferę tych oświadczeń moralnych, wspominkowych, w każdym razie delikatnych, choć materia jest dość nerwowa. Tak więc najłagodniej i możliwie najkrócej, bo będzie czas, aby do tego powracać. Oświadczenie samo w sobie, ta formuła regulaminowa, nie ma mocy sprawczej, a więc nie ma żadnych konsekwencji tej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PosełJerzyWenderlich">Niemniej jednak warto zaznaczyć to, co dzieje się w Toruniu niestety za sprawą przedstawicieli Sejmu, którzy uważają, że w Sejmie można nie być aktywnym, ale w terenie można rozpychać się łokciami, nie patrząc na interes tamtej społeczności i konieczność rozbudowy infrastruktury. W Toruniu już dawno mógłby powstać drugi most drogowy, tak bardzo oczekiwany. To miasto na szczęście odwiedzane jest wciąż przez setki tysięcy turystów, ale rzecz w tym, że jak w filmie „Sami swoi” - tylko że tam była kłótnia o miedzę - jest przeciąganie mostu, kłótnia, w którym miejscu on ma stać: czy kilkaset metrów w lewo, czy kilkaset metrów w prawo. To powoduje, że im głośniejsze są kłótnie, tym bardziej oddala się perspektywa budowy mostu. Warto tych sporów zaprzestać, warto w regionie wrócić do mądrej rozmowy. Niech ekspertyzy wyznaczają racje, a nie chciejstwo - jak mawiał Wańkowicz - poszczególnych posłów. To nie może być spór polityczny, to musi być wspólna sprawa, którą zwieńczy wybudowanie mostu szybciej niż później.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PosełJerzyWenderlich">Tak jak powiedziałem, chcę podkreślić ten temat. Dziękuję panu marszałkowi, że mogłem to uczynić. Do sprawy trzeba będzie wrócić w jakiejś formule, która być może już będzie nie jak czarodziejska różdżka spełniać marzenia, ale przybliży do tego, że spory się zakończą, a budowa się zacznie. Mówi się o zakopiance, że to horror i dzieją się tam dantejskie sceny. Chciałbym włączyć się do smutnej rywalizacji, nie chciałbym dzierżyć jako torunianin palmy pierwszeństwa. Czasem korki, które tworzą się z obu stron mostu, dlatego że jest tylko jeden w Toruniu, biją na głowę nawet zakopiankę, i to jest dramat. Rzeczywiście jest to jasny, przejrzysty obraz tego problemu, o którym mówię. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 8 października 2008 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 17)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>