PPC / ppc

text_structure.xml 971 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 03)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra, Stefan Niesiołowski, Jarosław Kalinowski i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie posłanki Joannę Muchę i Monikę Wielichowską oraz panów posłów Tomasza Górskiego i Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panie posłanki Joanna Mucha i Monika Wielichowska.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Joanna Mucha i pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszałek">Witam panie serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszałek">Protokół 16. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#Marszałek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#Marszałek">- dotyczących ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#Marszałek">- dotyczących ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego,</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#Marszałek">- dotyczących ustawy o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych oraz ustawy o izbach rolniczych,</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych,</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#Marszałek">- o odpadach wydobywczych,</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym,</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o lasach,</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#Marszałek">- oraz o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#Marszałek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 393, 587, 534, 588, 539, 560, 563 i 580.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#Marszałek">Proponuję, aby w przypadku sprawozdań zawartych w drukach nr 393, 587, 534, 588, 560 i 580 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#Marszałek">Komisja Nadzwyczajna przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Marszałek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 594.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego bieżącego posiedzenia punktu 11.: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych, druk nr 524.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#Marszałek">Projekt ten będzie rozpatrzony łącznie z projektem poselskim na kolejnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Rada...</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł zgłasza wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Składam wniosek formalny o poszerzenie porządku obrad o punkt, w którym odbędzie się debata o sytuacji społeczno-gospodarczej w naszym kraju, szczególnie, jeżeli chodzi o galopujące ceny, które rosną dzisiaj w tempie lawinowym. Debata jest konieczna dzisiaj, szanowny panie marszałku, Wysoka Izbo, dlatego, że w Polsce trwają spory o to, kto spotka się z prezydentem Francji, a tymczasem rosną ceny żywności o ponad 10%. Rosną też ceny benzyny i wszystkich innych paliw. Zadaję pytanie, czy premier, który mówił w kampanii wyborczej o cenach bułki, chleba, masła, wie dzisiaj, ile kosztuje bułka i masło, czy wie, ile kosztuje żywność w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: A czy pan wie, że my nie mamy na to wpływu?)</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PosełGrzegorzNapieralski">Ta debata jest konieczna, abyśmy mogli zastanowić się w tej Izbie, co można zrobić, aby ulżyć milionom Polaków, bo dzisiaj tak naprawdę ubywa pieniędzy w portfelach, a nie przybywa. Została złożona deklaracja, że nasze dzieci będą uczyli lepiej zarabiający nauczyciele, była deklaracja, że będą nas leczyły i opiekowały się nami lepiej zarabiające pielęgniarki. Jest odwrotnie. Wnoszę o to, abyśmy poszerzyli porządek obrad i aby jutro odbyła się w Izbie, w parlamencie, taka debata oraz aby na tej mównicy stanął premier Donald Tusk i powiedział, co rząd robi, aby temu zapobiec.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Panie przewodniczący, art. 173 pkt 3 regulaminu Sejmu mówi wyraźnie, że wnioski o uzupełnienie porządku dziennego mogą zgłaszać kluby, koła oraz grupy co najmniej 15 posłów, przedstawiając je marszałkowi Sejmu w formie pisemnej nie później niż na 12 godzin przed rozpoczęciem posiedzenia. Pański klub zgłosił tego rodzaju propozycję. Została ona przyjęta i skierowana - w związku z prośbą o przedstawienie przez rząd informacji - na posiedzenie odpowiedniej komisji. Jeżeli klub chciałby, aby ta sprawa była omawiana na sali sejmowej, a nie w komisji, to oczywiście taka możliwość istnieje, ale te sprawy załatwia się w czasie posiedzenia Konwentu Seniorów, które dokładnie przed chwilą się zakończyło. Mam gorącą prośbę, aby używać w jak największym stopniu posiedzenia konwentu, a w jak najmniejszym nadużywać formuły wniosku formalnego. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Gdzie jest wniosek?)</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszałek">Został zgłoszony do komisji. Komisja, a nie marszałek, wyznacza termin posiedzenia komisji. Pan o tym dobrze wie, prawda?</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: A jaki jest termin posiedzenia?)</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszałek">Proszę się zwrócić do przewodniczącego komisji z pytaniem, jaki wyznaczy termin, ale nie ma takiego zwyczaju, panie pośle, żeby poganiać przewodniczących komisji, wystarczy się zwrócić do przewodniczącego i o to zapytać.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszałek">Bardzo proszę, jeszcze pani poseł. Też wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszałek">Proszę bardzo, ale na pewno wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Tak, panie marszałku, wniosek formalny. Skoro nie można złożyć wniosku o poszerzenie porządku, w takim razie składam wniosek o zdjęcie z porządku obrad projektu bardzo szkodliwej i niebezpiecznej ustawy, który znalazł się w dzisiejszym porządku. Jest to projekt ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych i niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Proszę państwa, to jest ustawa będąca przejawem lekceważenia społeczeństwa, ustawa, która nie uzyskała ani jednej pozytywnej opinii zainteresowanych środowisk. Mało tego, to jest ustawa, która przywraca chaos sprzed roku 2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Pani poseł, bardzo panią przepraszam, ale nieprzypadkowo zadałem pani pytanie, czy będzie to wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">W imieniu setek tysięcy mieszkańców mieszkających wzdłuż dróg alternatywnych, w imieniu samorządów, w imieniu klubu Lewica wnoszę o zdjęcie tego punktu z porządku obrad. Szukajcie państwo innych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Pani poseł, specjalnie zadałem pani pytanie, czy wniosek będzie miał charakter formalny. Otóż informuję panią, że tak sformułowany przez panią wniosek nie jest wnioskiem formalnym, bo problem głosowania czy debatowania może być zgłoszony na posiedzeniu Konwentu Seniorów, a nie tu, na sali. Tak się to rozstrzyga. Bardzo panią proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Wniosek został złożony na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Pan marszałek ten wniosek odrzucił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Pani poseł, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#Marszałek"> Pani poseł, mam serdeczną prośbę o to, żeby pani przeczytała regulamin Sejmu w tym punkcie, dobrze? Chętnie pani pomogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie marszałku, sprawa jest tak poważna, że nie jestem ani pierwszą, ani ostatnią osobą, która zgłosiła ten wniosek, o którym pan powiedział, iż nie jest wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Dziękuję pani poseł. Nie udzielam pani dalej głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Domagam się przegłosowania wniosku o zdjęcie projektu ustawy z porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale nie było transmisji telewizyjnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Dziękuję pani bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszałek">Jeszcze raz deklaruję pani pomoc w przestudiowaniu regulaminu Sejmu. Prześlę pani odpowiednią informację, aby pani wiedziała, że ten wniosek nie był wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#Marszałek">Pan przewodniczący Gosiewski też zgłasza wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#Marszałek"> Tak, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełPrzemysławGosiewski">Panie Marszałku! Przedmówcy mniej znają regulamin Sejmu i pan marszałek mógł sobie spokojnie poradzić, wyjaśniając kwestie regulaminowe. Rzeczywiście, powinniśmy działać zgodnie z regulaminem. Pan marszałek ma możliwość zarządzenia przerwy i zwołania Konwentu Seniorów. Ustawa Prawo o drogach jest ustawą skandaliczną.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Głos z sali: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PosełPrzemysławGosiewski">Wywołuje ona dzisiaj protest tysięcy kierowców w naszym kraju. Jest, panie marszałku, powiedzmy sobie jasno, ustawą, która może w przyszłości napędzić pieniądze tym, którzy będą budowali i będą użytkowali prywatne autostrady. To jest sytuacja, która wymaga rozważenia. Na posiedzeniu Konwentu Seniorów mój klub będzie wnosił o to, aby ten punkt był zdjęty z porządku obrad. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba umieć czytać ze zrozumieniem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący. Dokładnie przed chwilą pański klub uczestniczył w posiedzeniu Konwentu Seniorów. O ile pamiętam, pański klub reprezentował pan poseł Tchórzewski. Ta sprawa była przedmiotem rozmowy na posiedzeniu Konwentu Seniorów i tam została rozstrzygnięta. A zatem propozycja odbycia teraz kolejnej debaty nad tym, czy ta sprawa ma być poddana pod dyskusję, wydaje się dosyć daleka od niedawnych ustaleń Konwentu Seniorów. Oczywiście, jeżeli pan poseł zgłasza w sposób formalny wniosek o przerwę, to poddam go pod głosowanie. Czy to był wniosek formalny, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Gosiewski: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#Marszałek">Tak, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, w związku z tym zamierzam...</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#Marszałek">Przepraszam bardzo, momencik.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#Marszałek"> Nie, nie, panie pośle, momencik.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#Marszałek">W związku z tym, proszę państwa, poddam pod głosowanie wniosek zgłoszony przez przewodniczącego Gosiewskiego o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku formalnego?</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#Marszałek">Tak? A, proszę bardzo, jeszcze panowie posłowie pobierają karty. Bardzo proszę robić to przed rozpoczęciem posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#Marszałek">Proszę państwa, przy okazji, korzystając z krótkiej przerwy, chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że na zaproszenie przewodniczącej komisji sportu gości u nas delegacja komisji Bundestagu z przewodniczącym panem doktorem Peterem Danckertem. Bardzo serdecznie witam pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#Marszałek"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#Marszałek">Jesteśmy gotowi do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, kto jest za wnioskiem zgłoszonym przez klub Prawo i Sprawiedliwość o przerwę, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 377 posłów. Za oddano 174 głosy, przeciw - 203, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Sejm odrzucił wniosek Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#Marszałek">Czy pan poseł Dera także chce zgłosić wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełAndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W porządku obrad mamy rozpatrywanie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 586). Projektowi temu została nadana klauzula pilności. Według mnie jest to niezgodne z art. 123 konstytucji. Otóż artykuł ten mówi, iż Rada Ministrów może uznać uchwalony przez siebie projekt ustawy za pilny, z wyjątkiem projektów ustaw regulujących ustrój i właściwość władz publicznych, a także kodeksów. W tym przypadku mamy do czynienia z ustawą, która reguluje ustrój i właściwość sądów powszechnych, o czym mówi sama ustawa, gdyż dotyczy ona zmiany ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych. Panie marszałku, proszę o interwencję, gdyż Sejm nie może debatować nad ustawą, która narusza konstytucję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ona mówi tylko o wynagrodzeniach.)</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Czy pan blokuje wynagrodzenia dla sędziów i prokuratorów?)</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PosełAndrzejMikołajDera">O tym mówią eksperci. Proszę przeczytać chociażby w „Gazecie Prawnej” słowa konstytucjonalisty, pana dra Piotrowskiego, który powiedział, że jest to naruszenie konstytucji. Wypowiadają się o tym również inne osoby. W tej chwili u pana premiera leży projekt rozporządzenia prezydenta państwa, na podstawie którego będzie można dać podwyżkę sędziom, który czeka tylko na kontrasygnatę. W tej chwili jest to blokowane przez premiera, a przesyła się ustawę, która zmienia dotychczasowe prawo.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Ustawa mówi o podwyżkach od 1 lipca.)</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba czytać ustawę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#Marszałek">Panie pośle, kolejny raz informuję, że ta sprawa również była przedmiotem dyskusji na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Przedstawiciel pańskiego klubu również brał w nim udział, więc nie powinno się rozpoczynać tej samej dyskusji. Panie pośle, widać, że odpowiedź w ogóle pana nie interesuje. Panie pośle, mówię właśnie do pana. Zgłosił pan wniosek, więc chciałbym jeszcze raz pana poinformować, że ta sprawa była także przedmiotem dyskusji na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Przedstawiciel pańskiego klubu brał udział w tym posiedzeniu. Zostały przedstawione wyjaśnienia, które oczywiście mogę przytoczyć również tutaj, na sali, tylko jeszcze raz przypominam, że te sprawy załatwia się na posiedzeniach Konwentu Seniorów. Wyjaśnienie jest proste. Rząd ma prawo dokonywać oceny, co może być projektem pilnym, a co nie. Przepraszam, panie pośle, zgłosił pan wniosek, który nazwał pan wnioskiem formalnym, więc odpowiadam. Nie zamierzam toczyć z panem debaty, tylko informuję pana, że Sejm nie ma możliwości rozstrzygania sporu pomiędzy ekspertami, pomiędzy jednym a drugim profesorem. W związku z tym informuję pana posła - przedstawiciel pańskiego klubu został już poinformowany, ale rozumiem, że trzeba poinformować jeszcze raz - że ustawa została skierowana do komisji. Komisja będzie się musiała nad tymi kwestiami zastanowić, a spory między profesorami prawa zostawmy profesorom prawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#Marszałek">Czy pan poseł także z wnioskiem formalnym?</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#Marszałek">Mam nadzieję, że będzie to wniosek trochę bardziej formalny niż poprzednie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Na podstawie art. 184 pkt 3 wnoszę o zmianę dotyczącą sposobu dyskusji. Chodzi o ustawę o drogach. Proszę pana marszałka, i aby były to 10-minutowe oświadczenia, a nie 5-minutowe, aby ten punkt był rozpatrywany w godzinach oglądalności, a nie pod osłoną nocy.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański"> Pod osłoną nocy państwo proponujecie, aby wszyscy Polacy płacili od 1 lipca za przejazdy autostradami, a potem drogami ekspresowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszałek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Dlatego proszę, aby to było 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszałek">Panie pośle, rozumiem, przyjmuję to do wiadomości. Jednak trochę się pan pospieszył, dlatego że dopiero za chwilę będę informował Wysoką Izbę o decyzjach dotyczących czasu przeznaczonego na debatę w poszczególnych punktach. Rozumiem, że pana wypowiedź antycypuje formalne zgłoszenie tego wniosku w odpowiednim momencie. Będziemy musieli się do niego ustosunkować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#Marszałek">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#Marszałek">W związku z tym, aby umożliwić Wysokiej Izbie wspólne prace nad projektami rządowym i poselskim, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów oraz po skonsultowaniu tego z wnioskodawcami projektu poselskiego, podjąłem decyzję o skreśleniu z porządku dziennego bieżącego posiedzenia punktu 12.: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o prokuraturze (druk nr 131).</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#Marszałek">Projekty te zostaną rozpatrzone również łącznie na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje - panie pośle, w tym miejscu powinien pan zgłosić swoje uwagi - aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach:</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#Marszałek">- nad sprawozdaniami komisji o projektach ustaw: dotyczących ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, dotyczących ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego;</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#Marszałek">- nad informacją o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2007 r., z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela;</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#Marszałek">- w łącznej dyskusji nad punktami dotyczącymi pierwszych czytań projektów ustaw: o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz o szczególnych rozwiązaniach dla podatników uzyskujących niektóre przychody poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-26.8" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje także, aby Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad:</u>
          <u xml:id="u-26.9" who="#Marszałek">- sprawozdaniami komisji o projektach uchwał: w sprawie uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów, w sprawie uczczenia pamięci Aleksandra Świętochowskiego w 70. rocznicę śmierci;</u>
          <u xml:id="u-26.10" who="#Marszałek">- sprawozdaniami komisji o projektach ustaw: o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych;</u>
          <u xml:id="u-26.11" who="#Marszałek">- sprawozdaniem komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-26.12" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-26.13" who="#Marszałek">Rozumiem, że jest sprzeciw pana posła i propozycja, aby w zakresie pierwszego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 562) zamiast proponowanych 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół były oświadczenia 10-minutowe.</u>
          <u xml:id="u-26.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-26.15" who="#Marszałek">Niestety, teraz nie jest czas na zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-26.16" who="#Marszałek">Proszę państwa, poddam pod głosowanie wniosek zgłoszony przez pana posła, dotyczący zmiany 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół na 10-minutowe w punkcie: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszałek">Kto z państwa jest za przyjęciem zgłoszonej propozycji przedłużenia czasu debaty, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 373 posłów. Za oddano 183 głosy, przeciw - 188 głosów, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#komentarz">(Boicie się prawdy.)</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#Komentarz">W związku z tym informuję, że Sejm podtrzymał pierwotną decyzję o 5-minutowych oświadczeniach w imieniu klubów i kół w dyskusji nad rządowym projektem ustawy o drogach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#Komentarz">Pan poseł jeszcze raz w sprawie wniosku formalnego? Panie pośle, na pewno formalnego? Byłoby mi przykro, gdybym musiał zwrócić panu uwagę.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Teraz będzie wniosek o 7 minut.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Zwróciłem się również z apelem do pana marszałka - zwracam się także do koalicji rządowej - abyśmy ten projekt rozpatrywali w godzinach oglądalności, a nie pod osłoną nocy.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański"> Mam prośbę do kolegów, abyśmy o tak ważnej dla Polaków sprawie debatowali w godzinach przedpołudniowych, a nie o godz. 20.30.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda was boli.)</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Boicie się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Ta sprawa była już omawiana i została rozstrzygnięta.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#Marszałek">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#Marszałek">- dotyczących projektów ustaw o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#Marszałek">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami porządku dziennego będą sprawozdania komisji:</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#Marszałek">- dotyczące projektów ustaw o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego,</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#Marszałek">- dotyczące projektów ustaw o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych oraz ustawy o izbach rolniczych,</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#Marszałek">- o projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych,</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#Marszałek">- o odpadach wydobywczych,</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym,</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o lasach,</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#Marszałek">- uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego,</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#Marszałek">Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie uchwały w sprawie uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#Marszałek">Ostatnim rozpatrywanym punktem porządku dziennego w dniu dzisiejszym będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#Marszałek">Jutro rano - proszę państwa, proszę zwrócić na to uwagę - o godz. 9 przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#Marszałek">Bezpośrednio po głosowaniach rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#Marszałek">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie zbyt długiego trwania polskiej procedury refinansowania wydatków ze środków pochodzących z Unii Europejskiej, o której przedstawienie wnosił klub Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-32.18" who="#Marszałek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowadzimy w łącznych dyskusjach pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-32.19" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych,</u>
          <u xml:id="u-32.20" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa,</u>
          <u xml:id="u-32.21" who="#Marszałek">- o szczególnych rozwiązaniach dla podatników uzyskujących niektóre przychody poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.22" who="#Marszałek">Kolejnymi punktami porządku dziennego będą pierwsze czytania projektów ustaw o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-32.23" who="#Marszałek">Następnie planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-32.24" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-32.25" who="#Marszałek">- a także o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-32.26" who="#Marszałek">Kolejnymi rozpatrywanymi punktami będą sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-32.27" who="#Marszałek">- o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych,</u>
          <u xml:id="u-32.28" who="#Marszałek">- o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa,</u>
          <u xml:id="u-32.29" who="#Marszałek">- o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych.</u>
          <u xml:id="u-32.30" who="#Marszałek">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-32.31" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o opłatach abonamentowych,</u>
          <u xml:id="u-32.32" who="#Marszałek">- a także o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-32.33" who="#Marszałek">Ostatnim punktem porządku dziennego w czwartek będzie sprawozdanie komisji o projekcie uchwały w sprawie uczczenia pamięci Aleksandra Świętochowskiego w 70. rocznicę śmierci.</u>
          <u xml:id="u-32.34" who="#Marszałek">W piątek rano rozpatrzymy uchwałę w sprawie akceptacji transplantacji jako metody leczenia oraz przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-32.35" who="#Marszałek">W bloku głosowań m.in. dokonamy wyboru sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-32.36" who="#Marszałek">Następnie zostanie rozpatrzony wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów Jana Vincenta-Rostowskiego, zakończony głosowaniem nad tym wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-32.37" who="#Marszałek">W dalszej kolejności wysłuchamy informacji o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2007 r., z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-32.38" who="#Marszałek">Ostatnim punktem porządku dziennego będzie pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-32.39" who="#Marszałek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-32.40" who="#Marszałek">- o zwrocie nadpłaty w podatku akcyzowym zapłaconym z tytułu nabycia wewnątrzwspólnotowego albo importu samochodu osobowego,</u>
          <u xml:id="u-32.41" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy Kodeks karny,</u>
          <u xml:id="u-32.42" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o ujawnieniu w księgach wieczystych prawa własności nieruchomości Skarbu Państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego,</u>
          <u xml:id="u-32.43" who="#Marszałek">- o ratyfikacji Protokołu między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Austrii o zmianie Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Austrii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania w zakresie podatków od dochodu i od majątku, podpisanej w Wiedniu dnia 13 stycznia 2004 r., podpisanego w Warszawie dnia 4 lutego 2008 r.,</u>
          <u xml:id="u-32.44" who="#Marszałek">- a także o zmianie ustawy o wykonywaniu kary pozbawienia wolności poza zakładem karnym w systemie dozoru elektronicznego.</u>
          <u xml:id="u-32.45" who="#Marszałek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów, jeżeli takie są.</u>
          <u xml:id="u-32.46" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Infrastruktury oraz Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Finansów Publicznych - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-33.11" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-33.12" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-33.13" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-33.14" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-33.15" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-33.16" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Infrastruktury - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-33.17" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Gospodarki wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 14.30;</u>
          <u xml:id="u-33.18" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-33.19" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Gospodarki - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-33.20" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Mniejszości Narodowych i Etnicznych - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-33.21" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-33.22" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Finansów Publicznych - godz. 17.30;</u>
          <u xml:id="u-33.23" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-33.24" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">- Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komisją Infrastruktury - godz. 18.30. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 241 i 490).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Alicję Olechowską.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Można zaczynać, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy, o której wspomniał pan marszałek, tj. ustawy o swobodzie działalności gospodarczej (druk nr 241).</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Projekt ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw wychodzi naprzeciw postulatom poprawy warunków do rozwoju przedsiębiorczości poprzez uproszczenie zasad prowadzenia działalności gospodarczej. Projektowane przepisy nowelizacji zmierzają do realizacji następujących celów szczegółowych:</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">- po pierwsze, umożliwienia przedsiębiorcom zawieszania działalności gospodarczej,</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">- po drugie, rozszerzenia poza prawo podatkowe możliwości wydawania interpretacji, tj. interpretacji w zakresie składek na ubezpieczenia społeczne lub zdrowotne,</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">- po trzecie, wprowadzenia zasady, iż organy administracji publicznej nie mogą odmówić przyjęcia wniosku niekompletnego,</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">- po czwarte, wdrożenia postanowień Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską oraz umowy ze Szwajcarią w zakresie czasowego świadczenia usług,</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">- po piąte, uelastycznienia zasad oznakowania towarów.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Odnośnie do pkt 1, tj. zawieszania wykonywania działalności gospodarczej, priorytetowe znaczenie ma uregulowana w projekcie ustawy instytucja zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej. Dotychczas zawieszenie działalności gospodarczej w szczątkowej formie występowało na gruncie prawa ubezpieczeniowego, na podstawie wykładni i opartej na niej uznaniowej decyzji ZUS.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Celem wprowadzenia i regulacji instytucji zawieszenia jest zapewnienie jednolitego jej stosowania i zagwarantowanie przedsiębiorcom pewności i przewidywalności ich sytuacji prawnej w zakresie ubezpieczeń społecznych. Zawieszenie działalności funkcjonuje również w bardzo ograniczonym zakresie w prawie podatkowym. Samo pojęcie zawieszenia działalności gospodarczej nie jest definiowane ani w przepisach ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych, ani też w przepisach ustawy z dnia 13 października 1995 r. o zasadach ewidencji podatników i płatników. W prawie podatkowym informacje o zawieszeniu działalności gospodarczej należy podawać jedynie wówczas, gdy istnieje prawny obowiązek zgłoszenia takiego faktu do urzędu skarbowego. W praktyce taki obowiązek występuje tylko przy opłacaniu podatku w formie karty podatkowej, o czym stanowi ustawa z dnia 20 listopada 1998 r. o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne. Wynika to z celu, dla jakiego informacja taka ma być przedsiębiorcom podawana, a mianowicie w przypadku zgłoszenia przez podatnika przerwy w wykonywaniu działalności w danym roku podatkowym nie pobiera się podatku opłacanego w formie karty podatkowej za cały okres przerwy trwającej nieprzerwanie co najmniej 10 dni.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Aktualnie, powołując się na brak odpowiedniej regulacji prawnej, organy administracji państwowej w indywidualnych decyzjach dotyczących przedsiębiorców twierdzą, iż przedsiębiorcy nie przysługuje prawo do zawieszenia działalności, lecz jedynie prawo do jej likwidacji, a złożenie oświadczenia o zawieszeniu działalności nie powoduje żadnych skutków prawnych i w żaden sposób nie wpływa na zakres praw i obowiązków podatnika wynikających z obowiązków przepisów.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Z tego powodu zachodzi konieczność wprowadzenia instytucji zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej wprost w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej. Przemawiają za tym przede wszystkim postulaty przedsiębiorców, ponieważ wiele rodzajów działalności gospodarczej ma charakter sezonowy lub okresowy. Dlatego proponuje się wprowadzenie instytucji zawieszenia w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Tej zmianie towarzyszą zmiany w ustawach szczegółowych: w ustawie z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych, w ustawie z 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych, w ustawie z 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych, w ustawie z dnia 20 listopada 1998 r. o zryczałtowanych podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne, wreszcie w ustawie z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Szczegółowe rozwiązania propozycji instytucji zawieszenia. Po pierwsze, zawieszenie wykonywania działalności gospodarczej będzie dotyczyło przedsiębiorców, którzy nie zatrudniają pracowników - projektowany art. 14a ust. 1 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Nie będzie ono wiązało się z przerwami w opłacaniu przez pracodawców składek na ubezpieczenie społeczne za pracowników. Zawieszenie działalności nie będzie więc godziło w uzasadnione interesy pracowników. W przypadku spółki cywilnej warunkiem zawieszenia jest przede wszystkim zgoda wszystkich wspólników, tj. projektowany art. 14a ust. 2 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Po drugie, okres zawieszenia wynosi od 1 miesiąca do 24 miesięcy - projektowany art. 14a ust. 1 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Zawieszenie na okres krótszy niż jeden miesiąc nie ma ekonomicznego uzasadnienia, a zawieszenie ponad 24 miesiące jest przesłanką do likwidacji działalności, co jest zaprojektowane w art. 37 ust. 2 pkt 4 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Po trzecie, w okresie zawieszenia przedsiębiorca ma prawo - projektowany art. 14a ust. 4 - wykonywać wszelkie czynności niezbędne do zachowania lub zabezpieczenia źródła przychodów - projektowany art. 14a ust. 4 pkt 1 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Ponadto może przyjmować należności lub ma obowiązek regulować zobowiązania powstałe przed datą zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej, tj. art. 14a ust. 4 pkt 2 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Ma prawo zbywać własne środki trwałe i wyposażenie. Jest to zaprojektowane w art. 14a ust. 4 pkt 3 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Ma również obowiązek uczestniczyć w postępowaniach sądowych, w postępowaniach podatkowych i administracyjnych związanych z działalnością gospodarczą wykonywaną przed zawieszeniem - art. 14a ust. 4 pkt 4. Ma prawo osiągać przychody finansowe także z działalności prowadzonej przed zawieszeniem wykonywania działalności gospodarczej - art. 14a ust. 4 pkt 6.</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">W okresie zawieszenia przedsiębiorca będzie wykonywał wszelkie obowiązki nakazane przepisami prawa, a w szczególności będzie zobowiązany złożyć - zgodnie z art. 3 i 4 oraz 7 i 8 projektu ustawy; chodzi o zmiany ustaw podatkowych i z zakresu ubezpieczeń społecznych - roczne zeznanie podatkowe odpowiednio w podatku dochodowym od osób fizycznych lub w podatku od osób prawnych bądź w ryczałcie ewidencjonowanym.</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Ponadto podatnik będzie musiał uiścić należny podatek dochodowy od osób fizycznych lub podatek dochodowy od osób prawnych albo ryczałt ewidencjonowany za rok podatkowy, rozliczyć podatek od towarów i usług w przypadku wykonania dozwolonych przepisami niniejszej ustawy czynności podlegających opodatkowaniu podatkiem VAT.</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">W okresie zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej przedsiębiorca może zostać poddany kontroli na zasadach przewidzianych dla przedsiębiorców wykonujących działalność gospodarczą. Jest to projektowany art. 14a ust. 4 pkt 7 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-38.18" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Za okres zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej przedsiębiorca nie będzie miał obowiązku składania deklaracji oraz opłacania składek na ubezpieczenia społeczne - art. 6 projektu ustawy. Ubezpieczenie społeczne - rentowe i emerytalne - w okresie zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej przez osoby prowadzące pozarolniczą działalność gospodarczą będzie dobrowolne. Przedsiębiorca w okresie zawieszenia nie będzie musiał opłacać ubezpieczenia chorobowego i wypadkowego - art. 6 projektu ustawy. Składka zdrowotna w okresie zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej ma być dobrowolna - art. 9 projektowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-38.19" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Odnośnie do pkt 2, tj. rozszerzenia i uszczegółowienia przepisów dotyczących interpretacji wydawanych przez organy administracji publicznej w indywidualnych sprawach przedsiębiorców - art. 10 i 10a ustawy o swobodzie działalności gospodarczej - proponuje się wprowadzenie wiążących interpretacji prawa w sprawach składek na ubezpieczenie zdrowotne oraz składek na ubezpieczenia społeczne - projektowane brzmienie art. 10 ust. 1 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-38.20" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Na szczególne podkreślenie zasługuje rozwiązanie polegające na tym, że w razie niewydania interpretacji w terminie 30 dni uznaje się, że w dniu następującym po dniu, w którym upłynął termin wydania interpretacji, została wydana interpretacja stwierdzająca prawidłowość stanowiska przedsiębiorcy przedstawionego we wniosku, tj. art. 10a ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-38.21" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Najistotniejsze pozostałe rozwiązania wiążących interpretacji prawa w projekcie nowelizacji to m.in. określenie opłaty za wniosek o wydanie interpretacji indywidualnej. Proponowana opłata to 75 zł. W razie nieuiszczenia opłaty w ciągu 7 dni od dnia złożenia wniosku wniosek pozostaje bez rozpatrzenia. Opłata za wydanie interpretacji stanowić będzie odpowiednio dochód budżetu państwa, Narodowego Funduszu Zdrowia oraz jednostki samorządu terytorialnego - proponowane brzmienie tego zapisu to art. 10 ust. 7 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-38.22" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Przedsiębiorca nie może być obciążony jakimikolwiek daninami publicznymi, sankcjami administracyjnymi, finansowymi lub karami w zakresie, w jakim zastosował się do uzyskanej interpretacji - art. 10a ust. 2. Interpretacja jest wiążąca dla organów administracji publicznej właściwych dla przedsiębiorcy i może zostać zmieniona wyłącznie w drodze wznowienia postępowania. Nie zmienia się interpretacji, w wyniku której nastąpiły nieodwracalne skutki prawne - art. 10a ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-38.23" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">I wreszcie odnośnie do pkt 3, tj. wprowadzenia zasad, iż organy administracji publicznej nie mogą odmówić przyjęcia wniosku niekompletnego - art. 11 ust. 2 projektu nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej: wprawdzie zgodnie z art. 7 konstytucji organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa, to jednak płynące z tego przepisu gwarancje legalizmu działań władzy publicznej zbyt często pozostawały iluzoryczne. Dobitnie wskazuje na to nie tylko orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego, ale także orzecznictwo sądów administracyjnych. Dlatego konieczne jest wprowadzenie przepisu rangi ustawowej, który konkretyzuje tę zasadę. Doświadczenie pokazuje bowiem, że przepisy rangi ustawowej są łatwiejsze do egzekwowania niż ogólne z natury przepisy konstytucji. Obecnie nagminna jest praktyka odsyłania przedsiębiorców, lub nieprzyjmowania ich wniosków, którzy do składanego pisma nie dołączyli wszystkich dokumentów. Proponowany przepis nie narusza przepisów szczegółowych, określających terminy i tryb uzupełnienia pism i wniosków oraz terminy załatwienia spraw wywołanych ich wniesieniem, w szczególności przepisów K.p.a. oraz ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-38.24" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Również bardzo ważny czwarty punkt tej ustawy dostosowuje do regulacji prawa europejskiego przepisy zawarte, po pierwsze, w Traktacie ustanawiającym Wspólnotę Europejską, po drugie, w umowie ze Szwajcarią w zakresie czasowego świadczenia usług, po trzecie, w dyrektywie Rady 86/WE z dnia 22 września 2003 r. w sprawie prawa do łączenia rodzin, po czwarte, w dyrektywie 38/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 29 kwietnia 2004 r. w sprawie prawa obywateli Unii i członków ich rodzin do swobodnego przemieszczania się i pobytu na terytorium państw członkowskich - art. 13 projektu nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-38.25" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Projektowane przepisy umożliwiają czasowe świadczenie usług na terenie RP bez konieczności uzyskiwania wpisu do rejestru przedsiębiorców KRS albo ewidencji działalności gospodarczej przedsiębiorcy z państw członkowskich Unii Europejskiej, państw członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu - stron umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym oraz przedsiębiorcy z Konfederacji Szwajcarskiej - art. 13 ust. 1a. Przewiduje się umożliwienie podejmowania działalności gospodarczej w Polsce przez członków rodzin pochodzących z krajów trzecich i wykonujących już działalność na terenie RP, tj. osób wykonujących działalność w zakresie wzajemności albo osób, które mogą ją wykonywać na podstawie umów międzynarodowych zawartych z Rzecząpospolitą Polską.</u>
          <u xml:id="u-38.26" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Po piąte, uelastycznienie zasad znakowania towarów; projektowane nowe brzmienie art. 20 projektu ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. W tym artykule uwzględniono możliwość innego niż wskazany w obecnie obowiązującym przepisie sposobu oznaczania wyrobu poprzez dodanie określenia: lub dostarczenia w inny, zwyczajowo przyjęty sposób. Zrealizowano zobowiązanie Polski złożone przez Centrum Solvit Polska w zakresie zmiany brzmienia powyższego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-38.27" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Zmiany w ustawach szczegółowych, jako drugi zasadniczy punkt tej ustawy. Projekt nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej obejmuje także, w istotnych aspektach, zmiany wspomniane już w innych ustawach, będące konsekwencją wprowadzenia do ustawy o swobodzie działalności gospodarczej instytucji zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej. Poza kwestiami podatkowymi i z zakresu ubezpieczeń społecznych, do nowych instytucji będzie dostosowana także ustawa o Krajowym Rejestrze Sądowym (art. 3–9 projektu ustawy).</u>
          <u xml:id="u-38.28" who="#PosełSprawozdawcaAlicjaOlechowska">Przepisy przejściowe dotyczące postępowań ZUS. Postępowania prowadzone przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych w sprawie wymiaru składek na ubezpieczenia społeczne z tytułu prowadzonej działalności gospodarczej, które w dniu wejścia w życie ustawy będą toczyły się w związku ze zgłoszeniem przez przedsiębiorcę czasowego zaprzestania wykonywania działalności gospodarczej, według art. 10 ust. 1 projektu ustawy, ulegają umorzeniu. Norma nie będzie miała zastosowania, w sytuacji gdy przedsiębiorca, który zgłosił czasowe zaprzestanie wykonywania działalności gospodarczej, faktycznie ją wykonywał, to jest art. 10 ust. 2 ustawy. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-38.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzPosełMonikaWielichowska">Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu ds. Tradycji Niepodległościowych odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 13 w sali nr 179 w budynku Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Czerwińskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawię oświadczenie w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Pani poseł Alicja Olechowska, sprawozdawca komisji, przedstawiła w szczegółach uzasadnienie ustawy oraz zmiany, które wprowadzamy w tym projekcie. Chciałbym przypomnieć klimat naszej poprzedniej debaty. Było wówczas dużo emocjonalnych wypowiedzi dotyczących zarówno procedury, jak i stanowiących wyraz troski o to, czy rzeczywiście zapisy tej ustawy idą w dobrą stronę.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Przypomnę, iż podobny tematycznie projekt, różniący się zapisami artykułów, zgłosił klub Prawa i Sprawiedliwości. Jako członkowie koalicji, przede wszystkim członkowie Platformy Obywatelskiej, informowaliśmy, że w procesie przyjmowania projektu ustawy będziemy się starali słuchać uwag i wnosić do naszego projektu ustawy rozsądne propozycje. Mówiliśmy też po wystąpieniu pana ministra Adama Szejnfelda, że Platforma Obywatelska, nasz rząd z koalicjantem, chce w pierwszej kolejności zająć się planami, programami i ustawami, które są niezbędne, konieczne, bardzo potrzebne dla danych środowisk.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Pan minister przedstawił plan przyjęcia 21 ustaw, które są oczekiwane przez środowisko. Zastrzeżenia budziły argumenty, iż dużo dobrych rzeczy dla przedsiębiorców zawiera alternatywny projekt ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, przedstawiony przez Prawo i Sprawiedliwość, a my nie chcemy tego słuchać. Informowaliśmy, iż te słuszne postulaty, wychodzące naprzeciw oczekiwaniom środowisk gospodarczych, zawrzemy w innych ustawach. Chciałbym też przypomnieć procedurę, którą przyjęliśmy. Nie było pośpiechu, był czas na dyskusje w komisjach. Poprzednia debata spowodowała skierowanie naszego projektu ponownie do komisji. Dzisiaj procedujemy nad zupełnie innym drukiem sejmowym, aczkolwiek baza zapisów artykułów jest wyjściowa. Wydaje się, że udało nam się wspólnie, po części z opozycją, osiągnąć to, że skoncentrowaliśmy się na zapisach tej ustawy, że również koledzy, którzy pracowali kiedyś nad swoim projektem, uznali, że trzeba te zapisy wprowadzić, bo dotyczy to olbrzymiej liczby podmiotów gospodarczych i natychmiast będzie efekt, a przetrzymywanie tego i dopracowywanie wszystkiego na raz mogłoby być pewnym kłopotem. Dzisiaj przedstawiamy Wysokiej Izbie i mam nadzieję, że w finale przedstawimy przedsiębiorcom, oczywiście tym specyficznym, niezatrudniającym pracowników, którzy przeżywają pewne zachwianie w ciągłości prowadzenia działalności gospodarczej, którzy mają pewne trudności, oczekiwany przez nich projekt, z którego natychmiast będą mogli korzystać. Nie wiem, czy nasza propozycja przekonała do końca kolegów z opozycji, ale wyrażam nadzieję, że przy procedowaniu nad następnymi ustawami z pakietu 21 ustaw też znajdziemy wspólny język, bo działamy w interesie naszego społeczeństwa, w interesie tej grupy, która daje dochód budżetowy, dźwiga trud codziennej pracy, chce zbyć swoje usługi czy towary.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Chciałbym powiedzieć o tendencji zawartej w tej ustawie. Ważne jest, że biurokrata, urzędnik, ktoś, kto przegląda dokumenty, nie jest najistotniejszy. Ustawa narzuca na urząd terminowe obowiązki - mamy 7 dni i koniec. Jeśli są wątpliwości, to w ciągu następnych 7 dni od uzupełnienia pewnych dokumentów urzędnik ma podjąć decyzję. To nie przedsiębiorca ma chodzić od Annasza do Kajfasza, od okienka do okienka, ale urząd, czyli organ ewidencyjny, ma powiadomić wszystkich, którzy mają być powiadomieni w imieniu przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PosełAndrzejCzerwiński">Kończąc, chcę podkreślić, iż jest to dopiero początek, jeśli chodzi o pakiet ustaw. Chciałbym dodać, że projekt ten jest bardzo oczekiwany i potrzebny. Lawina, nie wiadomo, czy dobrych, czy niedobrych, projektów ustaw może tylko wprowadzać zamieszanie. Systematyczne czyszczenie i porządkowanie tego, tworzenie klimatu dla przedsiębiorczości to podstawowe zadanie Platformy Obywatelskiej i PSL. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Tobiszowskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Dziękuję, panie pośle, za kolejne doproszenie i zaproszenie nas do współpracy. Jeśli chodzi o projekty związane ze swobodą działalności gospodarczej, nie tylko rozumiane jako ustawa o swobodzie działalności, ale jako pewien pakiet i zmiana systemu, pozwólcie państwo, że podam parę informacji, które zobrazują, w którym miejscu jesteśmy, jaka jest ocena naszego stanu prawnego, przed jaką perspektywą stajemy. Od 2001 r. konfederacja pracodawców przeprowadza analizy, o których są informowani posłowie w Komisji Gospodarki czy wcześniej w Komisji Rozwoju Przedsiębiorczości. Został utworzony pewien katalog elementów, które są negatywne, które nie pozwalają rozwijać się naszym przedsiębiorcom. Zauważamy, że szczególnie w ostatnich 2 czy 3 latach nastąpił pewien spadek liczby tych, którzy aktywnie włączają się w proces zakładania firm czy działalności gospodarczej, co sprawia, że jest pewien zastój, jeśli chodzi o dynamikę wzrostu działalności gospodarczej, szczególnie małych, średnich, a w tym wypadku także mikroprzedsiębiorstw. Ważne jest to, abyśmy umieli się nad tym pochylić, przede wszystkim przeanalizować sygnały dotyczące barier administracyjnych, bo to kluczowa sprawa, na którą my, posłowie, i rząd mamy bezpośrednie oddziaływanie. Niemal 70% małych i średnich przedsiębiorstw sygnalizuje właśnie te bariery administracyjne, które zostały w pewien sposób zdefiniowane jako uciążliwość kosztowa związana z niedobrym prawem, ze złym stosowaniem go przez administrację publiczną, chodzi o interpretacje, o to, co w ustawie zmieniamy. Często też sygnalizowane jest nieprzygotowanie urzędów czy urzędników do pracy, a więc potrzebna jest pewna koordynacja funkcjonowania tego, obsługi przedsiębiorstw. Niejednokrotnie padały tu opinie - nie chciałbym tego powtarzać, ale jest to cytat z raportu konfederacji pracodawców - że brakuje jednego miejsca, nazwanego okienkiem; można to też określić: zero okienka, jak sformułował to pan minister w wywiadzie w „Rzeczpospolitej”. Chodzi o jedno miejsce koordynujące, do którego przychodzi przedsiębiorca, żeby dokonać rejestracji; w tym miejscu faktycznie rozpoczynałaby się jego działalność, jest to również czasowo w jakiś sposób skrócone. Są też różne interpretacje tych samych zapisów prawa podatkowego w różnych urzędach skarbowych w Polsce obserwuje się długotrwałe obsługiwanie, nakładają się również na siebie kontrole w przedsiębiorstwach. Jest też konieczność ustalenia co kwartał podstawy wymiaru składki na ubezpieczenia emerytalne itd., konieczność przechowywania przez 50 lat dokumentów w formie papierowej. Takich właśnie spraw dotyczą sugestie, z którymi się spotykają parlamentarzyści, które kierowane są do nas przez przedsiębiorców. Bardzo mocno zaakcentowano nadmiar procedur administracyjnych, co niejednokrotnie jest źródłem ponoszonych kosztów i wymaga również czasu, który trzeba poświęcić na obsługę administracyjną we własnych firmach.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Nie ukrywam, że oba projekty, zarówno projekt wcześniejszy, opozycyjny, Prawa i Sprawiedliwości, złożony w zeszłym roku, jak wspomniał mój przedmówca, jak i projekt rządowy, były odpowiedzią na te sugestie różnych środowisk gospodarczych. Dodam tu jednak moją uwagę. Wydaje mi się, że źle się stało, iż państwo podjęliście wolę odrzucenia naszego projektu, który był mimo wszystko szerszy. Rozumiem, że wynika to z pewnej filozofii, którą przyjął pan minister, z tego, że chce on niejako cząstkowo zmieniać to w pewnych pakietach poszczególnych ustaw, likwidować bolączki, o których jesteśmy informowani. Ale myślę, że jednym z ważnych elementów w przedsiębiorczości, w biznesie, jest również czas. Kiedy więc pojawia się projekt, który jeśli chodzi o te problemy, o pewne rozwiązania, odpowiada na to szerzej aniżeli jest to w projekcie rządowym, to wydaje mi się, że nic nie stoi na przeszkodzie, aby w większym stopniu czerpać z tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Chciałbym posłużyć się również opinią, która jest niejako pozytywna; chcę powiedzieć, że klub Prawa i Sprawiedliwości pozytywnie ocenia zmiany, które są przyjęte w druku nr 490. Przykładem była dość sprawna i zgodna, jak myślę, praca w podkomisji, a później w Komisji Gospodarki. To bardzo ważne, żeby dać przedsiębiorstwom sygnał, że umiemy o tych rzeczach rozmawiać poważnie. Należy tu jednak zasygnalizować, że dobre propozycje zawarte w nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej nie wyczerpują oczekiwań przedsiębiorców. Polski system prawny wciąż zajmuje bardzo odległe miejsce w rankingu. Nie chcę tu cytować całości, ale trzeba zaznaczyć, że przedsiębiorcy są nadal ponad miarę i niepotrzebnie obciążeni obowiązkami informacyjnymi wynikającymi z treści innych ustaw szczególnych, że są narażeni na kontrole - tu również zacytuję - w zakresie nadzoru i kontroli, które są uregulowane poza ustawą o swobodzie działalności gospodarczej. Zarzut, że ustawa tego obszaru nie obejmuje, jest dość mocno podkreślony, zostało to wytknięte.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Poza sześcioma elementami, które wprowadzamy obecnie nowelizowaną ustawą: zawieszenie działalności gospodarczej, rozszerzenie i uszczegółowienie przepisów dotyczących interpretacji czy chociażby wprowadzenie zakresu kwestii...</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Panie marszałku, jeszcze tylko pół minuty, jeśli pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Muszę powiedzieć, jeśli chodzi o nasz opozycyjny projekt, że pewnej kwestii nie będziemy zgłaszać, podobnie jak nie zgłaszaliśmy tego na posiedzeniu komisji, jako poprawki, bo wykraczało to poza zakres rzeczowy naszego projektu czy projektu, nad którym debatowaliśmy. Stąd zaproszenie państwa do współpracy nie mogło być w pełni zrealizowane, bo wtedy działalibyśmy na rzecz opóźniania wdrożenia ustawy, nad którą dzisiaj debatujemy. Stąd też chcę podkreślić, że przed nami mimo wszystko jest do rozwiązania kwestia ewidencji, wprowadzenie systemu kontrolnego, który jednak w naszej ustawie był dość precyzyjnie i mocno rozbudowany. Zaproponowano wprowadzenie zmian w aż 17 innych ustawach. Była też jednak propozycja dotycząca stworzenia właśnie jednego miejsca - okienka czy zerowego okienka. Mogło to być już przedmiotem debaty, mogliśmy się spotykać, by wprowadzać szersze rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Aby nie ubolewać, bo jednak pozytywnie oceniamy te zmiany i nowelizację tej ustawy, wydaje mi się, że to ważne, abyście państwo również pochylili się nad propozycjami, które ponownie zgłosimy w ustawie. Nie chcemy dzisiaj zgłaszać tego jako poprawki w drugim czytaniu, aby nie blokować szybkiego uchwalenia tej nowelizacji, bowiem dla przedsiębiorców ważny jest czas. Natomiast sygnalizujemy, że będziemy chcieli jednak przetworzyć to w nowym projekcie. Myślę, że spotka się to również z pozytywną reakcją, panie pośle, że odbędzie się dyskusja merytoryczna i że nie zostanie podjęta en bloc decyzja o odrzuceniu projektu opozycyjnego. Może jednak pokusimy się o to, żebyśmy w przyszłości mogli w komisji czy w podkomisji popracować nad dwoma projektami i stworzyć jednak szybsze i szersze rozwiązania. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Milcarza, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt zarekomendować projekt ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 241 i 490).</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PosełHenrykMilcarz">Panie i Panowie Posłowie! Platforma Obywatelska w ramach prowadzonej kampanii wyborczej deklarowała m.in. stworzenie warunków sprzyjających rozwojowi przedsiębiorczości w Polsce, a w szczególności przyjęcie polityki przyjaznej sektorowi małych i średnich przedsiębiorstw. Miało to być dokonane głównie na drodze odbiurokratyzowania gospodarki, poprzez obniżenie opłat związanych z rozpoczęciem działalności gospodarczej. Stanowisko takie prezentował na 28. posiedzeniu Sejmu V kadencji w dniu 15 listopada 2006 r. poseł Platformy Adam Szejnfeld, obecny wiceminister, zarzucając wówczas jednocześnie brak działań w tym kierunku przez 12 miesięcy rządu PiS i koalicjantów. Wygłaszane wówczas deklaracje, o czym już dzisiaj wiemy, nie przekładają się na konkretne działania.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PosełHenrykMilcarz">Do zlikwidowania barier rozwoju działalności gospodarczej niezbędne są dobre uregulowania prawne we wszystkich dziedzinach związanych z działalnością gospodarczą, i to takie, które będą zapewniały rzeczywistą swobodę działalności gospodarczej i jednocześnie spełniały oczekiwania przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PosełHenrykMilcarz">Przedstawiony projekt - mówię to z przykrością - pozoruje propozycje zmian zmierzających w takim kierunku. Wymaga to zatrzymania się nad niektórymi z nich.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PosełHenrykMilcarz">W dodanym art. 10a ust. 1 został podany termin, w którym organ administracji publicznej wydaje interpretację - 30 dni. Przepis mówi również o skutkach niewydania interpretacji w tym czasie, a mianowicie w takim przypadku uznaje się, że w dniu, w którym upłynął termin, stała się wiążąca interpretacja stwierdzająca prawidłowość stanowiska przedsiębiorcy, przedstawionego we wniosku. Poprzez użycie sformułowania „uznaje się” zostaje stworzone domniemanie prawidłowości interpretacji przyjętej przez przedsiębiorcę na skutek milczenia w tej sprawie organu administracji publicznej. Interpretacja przedsiębiorcy zostaje w ten sposób usankcjonowana przez brak działań ze strony organu.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PosełHenrykMilcarz">Podobna konstrukcja funkcjonuje w Prawie budowlanym, w art. 30 ust. 5, i dotyczy zgłoszenia właściwemu organowi zamiaru rozpoczęcia robót budowlanych. Taki przepis powoduje stworzenie domniemania, które może być obalone jedynie poprzez wznowienie postępowania. Jeśli organ administracji publicznej nie podejmie żadnych działań ani nie wyda decyzji w tej sprawie - bo taką formę przewiduje art. 10 ust. 4 - to w jakim trybie zostanie wznowione postępowanie i na czyj wniosek?</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PosełHenrykMilcarz">Art. 10 ust. 4 według proponowanej zmiany stanowi, że wydanie interpretacji przez organ następuje w drodze decyzji. To oznacza, że będzie to decyzja wydana w trybie administracyjnym zgodnie z wymogami Kodeksu postępowania administracyjnego. Z kolei Kodeks postępowania administracyjnego w rozdz. 12 w art. 145 przewiduje tryb wznowienia postępowania. Mianowicie w sprawie zakończonej decyzją ostateczną wznawia się postępowanie, jeżeli... i tu następuje wyliczenie przesłanek wymaganych do skorzystania z tej instytucji. Wobec powyższego jeśli organ takiej decyzji nie wyda, to na jakiej podstawie będzie można wznowić postępowanie i kto będzie do tego uprawniony?</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#PosełHenrykMilcarz">W związku z wątpliwościami należy się zastanowić, czy takie uregulowanie będzie skutkowało zwiększeniem zaufania przedsiębiorców do organów państwa, czy też przeciwnie, nadal będzie powodowało poczucie niepewności w obrocie gospodarczym, oraz czy rzeczywiście odegra to rolę czynnika pobudzającego wzrost gospodarczy. Mali i średni przedsiębiorcy mają prawo czuć się zagubieni w gąszczu przepisów, często niespójnych i równie często odmiennie interpretowanych przez różne organy administracji publicznej. Dlatego potrzebują prawa jasno skonstruowanego, przejrzystych zasad gry, do której mają przystąpić. I o tym należy pamiętać, tworząc każdy projekt ustawy, której beneficjentami mają być przedstawiciele sektora małych i średnich przedsiębiorstw. Z myślą o nich Klub Poselski Lewica proponuje wprowadzenie zmiany w projekcie ustawy w art. 10 ust. 5, to jest przyjęcie w miejsce kwoty 75 zł - 15 zł z uwagi na fakt, iż przewidziana w projekcie jej wysokość jest mocno przesadzona.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#PosełHenrykMilcarz">Przedstawiony projekt zmiany ustawy jest nadmiernie rozbudowany w stosunku do aktualnie obowiązującego prawa. Przepisy nowelizacji zostały obszernie rozbudowane lub dodane jako nowe. Na przykład omawiany wcześniej art. 10 aktualnej ustawy jest krótki i zwięzły, natomiast w nowej propozycji zawiera on dodatkowe cztery ustępy regulujące szczegółowo zasadnicze zagadnienia. Dodano również art. 10a, również obszernie i szczegółowo opisujący zagadnienia, o których mowa w art. 10. Podobnie art. 11, który w propozycji zmian został rozbudowany z jednego zdania do trzech ustępów. To tylko niektóre przykłady, można je mnożyć. W związku z tym pojawia się pytanie, czy projekt ten dobrze posłuży uproszczeniu przepisów, czy też celem - jaki tu na pewno został osiągnięty - było rozszerzenie obowiązujących regulacji.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#PosełHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Proponowane w projekcie zmiany to niemal wyłącznie szereg zabiegów formalnych pozorujących jej dobroczynne działanie dla przedsiębiorców, a w rzeczywistości niezmieniających stanu rzeczy. Klub Lewica zawsze popierał i będzie popierać wszystkie rozwiązania, które mogą pozytywnie wpłynąć na rozwój przedsiębiorczości w Polsce. Nowelizacja nie psuje w sposób rażący ustawy z 2004 r. i dlatego klub Lewicy zdecydował się ją poprzeć, oczywiście z poprawką, którą wnieśliśmy do pana marszałka. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Kasprzaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego zawsze opowiadał się za wspieraniem przedsiębiorców oraz stwarzaniem im jak najlepszych warunków do pracy i rozwoju. Nadmierna biurokracja, mitręga, przerost administracji nigdy dobrze nie służyły przedsiębiorcom. Gąszcz przepisów, z którymi mają do czynienia szczególnie małe przedsiębiorstwa, jednoosobowe firmy, niejednokrotnie zraża do prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Od zawsze wiadomo, że przedsiębiorcy mają zasadnicze znaczenie dla rozwoju gospodarczego naszego kraju, budują bowiem produkt krajowy brutto, tworzą miejsca pracy, wpływają na rozwój regionalny - to jest niezmiernie istotne. Dlatego też Polskie Stronnictwo Ludowe uważa za konieczne wsparcie propozycji, którą przedstawił rząd, czyli zmiany ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz niektórych innych ustaw. Wychodzi ona tak naprawdę naprzeciw postulatom zgłaszanym od wielu lat zarówno przez organizacje przedsiębiorców, jak i samych przedsiębiorców. Postulaty zgłaszane są w dialogu toczonym przez Ministerstwo Gospodarki w Komisji Trójstronnej.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Uważamy za konieczne uregulowanie instytucji zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej. To jest - jak pamiętam - postulat zgłaszany przez przedsiębiorców bardzo często od wielu lat. Wcześniej ten problem nie został właściwie rozwiązany. Proponowane rozwiązanie - jak już dokładnie nam przedstawiła pani poseł sprawozdawca - wprowadza instytucję zawieszania działalności gospodarczej. Mogą być różne przyczyny, w małym przedsiębiorstwie nie trzeba wiele. To są jednoosobowe przedsiębiorstwa, niezatrudniające siły najemnej, więc to może być sezonowość, jakieś wahnięcia na rynku, brak koniunktury. Wtedy one upadały, były likwidowane, zamykały działalność gospodarczą. To na pewno nie służyło naszej gospodarce. Więc jest propozycja, żeby mogła być podjęta suwerenna decyzja właściciela przedsiębiorstwa, czy chce zawiesić działalność gospodarczą od 1 do 24 miesięcy. Mówiąc inaczej, nie będzie on wtedy ponosił kosztów, nie będzie musiał składać deklaracji podatkowej, płacić składek na ubezpieczenia społeczne. Jeżeli będzie chciał płacić zdrowotne czy chorobowe, to będzie mógł, ale będzie miał możliwość wyboru. I to jest niezmiernie istotne, wielu przedsiębiorców czeka na takie rozwiązania i na pewno będą z tego zadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Naszym zdaniem ważne w tej ustawie jest również uzyskanie wiążącej interpretacji w zakresie prawa. Jeżeli chodzi o ubezpieczenia społeczne i zdrowotne, mieliśmy przykłady różnych interpretacji. Były one zróżnicowane w zależności od regionu. To się często spotyka w działalności samorządowej - każda regionalna izba obrachunkowa jest niezależna, wydaje inną interpretację prawa samorządowego. To też powinno być w jakiś sposób ujednolicone. Nie może być tak, że w różnych regionach Polski prawo jest różnie interpretowane i są różne wymagania wobec tych, którzy mają je realizować.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PosełMieczysławKasprzak">Również bardzo istotna, akurat w tych dwóch przypadkach, z którymi tutaj mamy do czynienia, jeśli chodzi o bardzo skomplikowaną problematykę dotyczącą ubezpieczeń społecznych - oczywiście bardzo trudną do zinterpretowania przez właściciela, przedsiębiorcę, który bardzo często nie zatrudnia fachowej kadry, bo nie ma takich możliwości - jest pomoc ze strony państwa czy instytucji, aby podpowiedzieć, dać przedsiębiorcy jednolitą interpretację, która, jak to się popularnie mówi, nie wpuści go w maliny i nie doprowadzi do tego, że później będzie on ponosił konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PosełMieczysławKasprzak">Trzecia sprawa dotyczy uzupełniania dokumentów. Z tym również mamy bardzo często do czynienia. Jeśli brakuje jednego dokumentu, wniosek nie może być rozpatrywany. Dzisiaj korzystamy ze środków unijnych, ścigają nas w związku z tym terminy, rozliczamy się z ilości wykorzystanych środków. Bardzo istotne jest również to, aby przedsiębiorcom nie stwarzać utrudnień w przypadku braku jakiegoś dokumentu - jeśli zapomniał, nie zdążył na czas, ma możliwość, ma stworzone warunki do uzupełnienia tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dlatego też, uznając przesłanki, jak również zaproponowane w przedmiotowym projekcie rozwiązania, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bogdana Lisa w imieniu koła SDPL - Nowa Lewica i Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobiega końca nasza praca nad projektem ustawy o swobodzie działalności gospodarczej i zamysł, by odpowiedzieć na potrzeby i oczekiwania przedsiębiorców, został w jakiejś części zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełBogdanLis">Projekt ustawy wprowadza szereg rozwiązań, które pozwalają na stwierdzenie, iż przepisy stają się bardziej przyjazne dla osób prowadzących działalność gospodarczą. Uchwalenie tej ustawy jest w interesie środowisk gospodarczych i dobrze, że wkrótce wejdzie ona w życie. Nie jest to oczywiście rozwiązanie wszystkich problemów, ale liczymy, że zgodnie z zapowiedzią rządu istnieje cały pakiet propozycji dla przedsiębiorców i wkrótce zakres wolności i swobody prowadzenia działalności gospodarczej zostanie dodatkowo wzmocniony i znikną kolejne bariery administracyjne.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PosełBogdanLis">Projekt ustawy, który dzisiaj procedujemy, był już wielokrotnie omawiany w Wysokiej Izbie, komisjach i podkomisji. Warto jednak podkreślić najistotniejsze dla przedsiębiorców zmiany w dotychczas obowiązującej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PosełBogdanLis">Każdy przedsiębiorca wie, że zdarzają się sytuacje, które powodują konieczność chwilowego zaprzestania prowadzenia działalności. Dotychczas stanowiło to bardzo poważny problem. Obowiązek odprowadzania składek na ubezpieczenia społeczne, konieczność prowadzenia pełnej sprawozdawczości dla organów skarbowych, to wszystko powodowało, że praktycznie jedynym możliwym i skutecznym rozwiązaniem takiej sytuacji była rezygnacja z prowadzenia działalności gospodarczej. Nowelizacja tej ustawy daje możliwość zawieszenia działalności na okres do 24 miesięcy bez konieczności jednoczesnego odprowadzania składek na ubezpieczenie społeczne i obowiązku składania deklaracji podatkowych. W naszym przekonaniu można było przedłużyć ten okres do 48 miesięcy, jednak ta propozycja nie została zaakceptowana przez panie i panów posłów. Szkoda, że tak się stało. Podam przykład, kiedy nie będzie możliwości skorzystania z przepisów tej ustawy. Prawnik prowadzący w ramach działalności gospodarczej własną kancelarię prawniczą zostaje wybrany na prezydenta, burmistrza bądź na jakieś inne stanowisko. Kadencja trwa 4 lata. Dzisiaj będzie musiał zamknąć kancelarię i zakończyć działalność gospodarczą. Gdyby okres, na który można zawieszać działalność gospodarczą, wynosił 48 miesięcy, miałby możliwość skorzystania z takiego zapisu ustawy. Niestety, przyjęte rozwiązania nie dają mu takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PosełBogdanLis">Kolejna równie istotna zmiana dotyczy rozszerzenia zasady jednolitej interpretacji obowiązujących przepisów prawa. Dotychczas ta zasada obowiązywała w zakresie ograniczonym do przepisów prawa podatkowego. Nowelizacja rozszerza tę zasadę na przepisy dotyczące składek na ubezpieczenia społeczne lub zdrowotne w indywidualnej sprawie każdego przedsiębiorcy. Uregulowano także obowiązek wydawania takiej interpretacji w określonym terminie i wprowadzono sankcje za niedotrzymanie takiego terminu.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PosełBogdanLis">W nowelizacji ustawy jest jeszcze szereg innych przyjaznych dla przedsiębiorców rozwiązań, np. zasada ogólna, z której wynika brak możliwości odmowy przyjęcia przez organ administracji publicznej wniosku lub pisma, które nie są kompletne. Dotychczas często w ten właśnie sposób, odmawiając przyjęcia takiego pisma, pozbywano się problemu. Zmiana zawarta w projekcie ustawy, mam nadzieję, zakończy te praktyki.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PosełBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Posłowie Demokratycznego Koła Poselskiego i SDPL - Nowa Lewica będą działali w kierunku jak najszybszego przyjęcia projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Informuję, że do zadania pytań zapisało się 13 posłów. Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu zamknę listę zgłoszonych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Grabicką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełKrystynaGrabicka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PosełKrystynaGrabicka">Właściwie powinnam mieć pytanie do pani poseł sprawozdawcy, ale jest to pytanie raczej do rządu, a być może i do marszałka.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PosełKrystynaGrabicka">Mam przed sobą dwa druki. Jeden to druk nr 241 Platformy Obywatelskiej z 18 lutego tego roku. Drugi, druk nr 251, nosi datę 22 listopada 2007 r. Jest to projekt PiS-u, który kompleksowo reguluje problematykę, wraz z rozporządzeniami wykonawczymi. To natomiast jest oddruk, który tak naprawdę reguluje tylko trochę.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PosełKrystynaGrabicka">Projekt PiS odformalizowuje rejestrację, rozpoczynanie działalności gospodarczej, dopuszcza się w nim zgłaszanie tej działalności nie tylko osobiście, lecz także drogą listowną i drogą elektroniczną, inaczej ujęty jest sposób prowadzenia ewidencji, mamy zasadę jednego okienka dla przedsiębiorcy i interpretację przepisów z zakresu ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PosełKrystynaGrabicka">Projekt rządowy reguluje problem w sposób wąski, wycinkowy, dotyczy głównie całej problematyki zawieszania działalności.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PosełKrystynaGrabicka">Mam pytanie. Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej nie dopuszcza do procedowania nad drukiem PiS-owskim, natomiast pracuje się wyłącznie nad drukiem rządowym?</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#PosełKrystynaGrabicka">Drugie pytanie. Kiedy w Polsce, tak jak np. w Irlandii, będzie można dokonać rejestracji firmy, nie wychodząc z domu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełStanisławStec">Wysoki Sejmie! Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie kieruję do pana ministra. Dlaczego w tym projekcie podtrzymano wysokość opłaty na poziomie 75 zł za interpretację? Przecież administracja utrzymywana jest z pieniędzy podatników i ma im służyć. Gdy w 2007 r. ta zmiana weszła w życie, to ilość wniosków o interpretację zmniejszyła się o 75%. Za II kwartał 2007 r. było ich 18 tys., a za III kwartał już tylko 4 tys. Działo się tak głównie z powodu tej ceny. Szczególnie dla małych przedsiębiorstw jest to znaczące.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PosełStanisławStec">Drugie pytanie chciałbym zadać pani poseł sprawozdawcy. Stwierdzam, że art. 10a jest korzystny dla przedsiębiorcy. Niestety jest on niezgodny z art. 14k § 2 ustawy Ordynacja podatkowa, gdzie pogorszono sytuację przedsiębiorcy. Urzędy skarbowe będą po prostu działały na podstawie Ordynacji podatkowej i dlatego trzeba ją pilnie zmienić, dostosowując do art. 10a ustawy o działalności gospodarczej. W innym wypadku ta poprawa niestety nie będzie skuteczna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Piotra Nowaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Byłem przedsiębiorcą, który prowadził małą firmę, i z utęsknieniem czekałem na to, co ma się właśnie teraz zdarzyć. Oto każdy mały przedsiębiorca będzie mógł zawiesić działalność gospodarczą. Sądzę, że prowadzi to do innej filozofii myślenia, jeszcze przy dokonywaniu interpretacji stosownego prawa - do filozofii myślenia o dobru przedsiębiorcy: Przedsiębiorco, jesteś OK, przedsiębiorco, jesteś w Polsce potrzebny. To mi bardzo odpowiada w tym uregulowaniu i za to bardzo dziękuję. Spodziewam się, że 21 ustaw, które są przygotowywane, idzie konsekwentnie w kierunku zmian sposobu myślenia „na tak” dla przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Są też jednak zagrożenia wynikające z ułatwień. Czy nie widzi pan minister zagrożenia w tym, że na przykład można w nieskończoność zawieszać działalność gospodarczą, że kończy się jeden okres i przystępuje się do dalszego zawieszenia? W tym momencie pojawia się pytanie - chociaż młody człowiek jeszcze o tym nie myśli - o ZUS, emeryturę i przyszłość. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałabym zabrać dzisiaj głos w imieniu kobiet prowadzących działalność gospodarczą. Jest ich w Polsce niewątpliwie bardzo dużo, ale borykają się one ze szczególnymi problemami jako matki, osoby wychowujące dzieci. Chciałabym przypomnieć o bardzo ważnej konferencji, która odbyła się 4 czerwca w Sejmie, pt. „Dobre prawo dla kobiet i rodziny w Polsce i Unii Europejskiej”, zorganizowanej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Podczas tej konferencji ponad 400 kobiet, a także panów dyskutowało w zakresie czterech głównych działów tematycznych: „Kobieta na rynku pracy”, „Kobieta w biznesie”, „Kobieta w trudnej sytuacji życiowej” oraz „Kobieta w rodzinie”. W panelu dotyczącym kobiety w biznesie pojawiło się kilka bardzo konkretnych wniosków, które powinniśmy podjąć jako parlament.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełIzabelaKloc">Mam wobec tego pytanie do pana ministra: Czy rząd również przyczyni się do dokonania zmian w prawie - podam przykład - chociażby umożliwiających kobietom prowadzącym działalność gospodarczą równoprawne korzystanie z urlopu macierzyńskiego i wychowawczego, jak w przypadku kobiet mających status pracownika? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Tobiszowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Chodzi mi o dwie kwestie. Po pierwsze, zapowiadał pan z tej mównicy, a także w wypowiedziach w prasie fachowej, pakiet parudziesięciu ustaw. Chciałbym więc zapytać: W jakich blokach pan minister planuje przedłożyć je parlamentowi i w jakim czasie możemy spodziewać się wpłynięcia tych projektów do laski marszałkowskiej?</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">I po drugie, chciałbym zapytać: Jak pan minister odbiera i ocenia prace komisji „Przyjazne Państwo” w kontekście pańskich przygotowanych projektów? Jak śledzę to, co dzieje się w komisji „Przyjazne Państwo”, i zapowiedzi pana ministra, to widzę, że pewne rzeczy się na siebie nakładają. Czy jest tu koordynacja? Jak pan minister widzi współpracę z tą komisją? Pewne zakresy tematyczne ustaw są przypisane Komisji Gospodarki, a zaczynają być przejmowane przez komisję „Przyjazne Państwo”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Ziemniaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Art. 27a pkt 1 rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw stanowi, że zawieszenie wykonywania działalności gospodarczej oraz wznowienie wykonywania działalności gospodarczej następuje na wniosek przedsiębiorcy złożony na piśmie właściwemu organowi ewidencyjnemu, a w przypadku przedsiębiorców podlegających obowiązkowi wpisu do Krajowego Rejestru Sądowego - właściwemu sądowi rejestrowemu.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełWojciechZiemniak">Nasuwa się zatem pytanie: Czy nie można by było rozszerzyć tego przepisu o możliwość złożenia takiego wniosku drogą elektroniczną z bezpiecznym podpisem elektronicznym? Uważam, że znacznie by to ułatwiło przedsiębiorcom załatwianie owej sprawy i zaoszczędziło czas przedsiębiorców i odpowiedniego organu czy właściwego sądu rejestrowego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Klepacza, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa z dnia 4 lipca 2004 r. o swobodzie działalności gospodarczej wraz z jej przepisami wprowadzającymi miała być nową konstytucją działalności gospodarczej. Zakładała prowadzenie ewidencji działalności gospodarczej. Miała ona być prowadzona w systemie informatycznym, gminy miały mieć trzy dni na załatwienie sprawy, miała być utworzona centralna informacja działalności gospodarczej. Mimo upływu lat poza dyskusjami nad uproszczeniem ewidencji, wieloma wręcz skrajnymi projektami zmian, łącznie z koncepcją przeniesienia ewidencji do organów podatkowych, nie są podejmowane żadne działania zmierzające do wprowadzenia w życie zapisów przyjętej 4 lipca 2004 r. ustawy.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PosełWitoldKlepacz">W związku z tym moje pytanie brzmi: Jaki jest realny termin wejścia w życie przepisów dotyczących ewidencjonowania działalności gospodarczej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Rogackiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Miały być szuflady pełne projektów, miały być pakiety, miały być kompleksowe projekty ustaw, a mamy w tej chwili tylko kosmetyczne zmiany, idące co prawda w dobrym kierunku, ale w żółwim tempie. Szkoda, że kluby parlamentarne PSL i Platformy Obywatelskiej zdecydowały się odrzucić projekt Prawa i Sprawiedliwości, jeszcze dalej idący i wprowadzający większe ułatwienia dla przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełAdamRogacki">Mimo wcześniejszych przedwyborczych zapowiedzi projekt nie zawiera narzędzi zwiększających ochronę przed nadużywaniem prawa przez kontrolujących urzędników, nie zawiera między innymi skrócenia maksymalnego czasu trwania kontroli w jednym roku kalendarzowym. Te kontrole są szczególnie uciążliwe dla mikroprzedsiębiorstw, czyli tych, których jest najwięcej. To są często jednoosobowe bądź rodzinne firmy, bez rozbudowanego aparatu administracji, bez wydzielonej księgowości i właśnie dla tych najmniejszych przedsiębiorców kontrole są szczególnie uciążliwe.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PosełAdamRogacki">W związku z tym mam pytanie do pana ministra: Czy są również planowane zmiany ustawowe w tym kierunku, by ułatwić przedsiębiorcom życie, jeśli chodzi o kontrole, i kiedy, oraz czy doczekamy możliwości dopełnienia wszelkich formalności związanych z rejestracją firmy w ciągu jednego dnia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam trzy pytania następującej treści.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełMirosławPawlak">Pierwsze: Czy organ, do którego przedsiębiorca złoży wniosek o wydanie pisemnej interpretacji przepisów, stosownie do zapisu art. 10 ust. 1, będzie obowiązany udzielić odpowiedzi i w jakim terminie oraz czy taka interpretacja będzie wiążąca dla obu podmiotów?</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosełMirosławPawlak">Pytanie drugie: Proszę o doprecyzowanie przepisu art. 13 ust. 1a. Chodzi o okres świadczenia usług. Ile w rzeczywistości może on wynosić?</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PosełMirosławPawlak">Pytanie ostatnie: Czy przepis art. 20 ust. 1 dotyczy także obowiązku zamieszczania na opakowaniu informacji o składzie - np. chemicznym - towaru, zwłaszcza jeśli chodzi o produkty pochodzenia zagranicznego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Milcarza, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy występuje instytucja zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej, która jest związana z postulowaną przez przedsiębiorców możliwością niepłacenia składek na ubezpieczenia społeczne w okresie zawieszenia działalności. W zakresie prawa podatkowego możliwość zawieszenia wykonywania działalności gospodarczej miałaby skutkować zwolnieniem przedsiębiorcy z obowiązku składania deklaracji i wpłacania zaliczek na podatek.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PosełHenrykMilcarz">Szanowni Państwo! Idea jest bardzo słuszna, gorzej z wykonawstwem, bo, proszę państwa, w ustawie między innymi mówi się, że przedsiębiorca, który zawiesi działalność gospodarczą, może i powinien podejmować działania zmierzające do podtrzymywania procesów życiowych czy żywotnych dotyczących majątku, będzie mógł przyjmować zaległe pieniądze, czyli praktycznie prowadzić działalność gospodarczą. Co w takim razie z konkurencyjnością? Obok będzie działał człowiek, który będzie musiał spełniać wszystkie warunki. Jeden - tak, a drugi - nie. Poza tym uważam, że będą poważne problemy, jeśli chodzi o rozliczenia podatku dochodowego i VAT-u. Czy pan minister ma tego świadomość? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Doczekaliśmy się wreszcie nowelizacji jednej z najważniejszych dla przedsiębiorców ustaw, która uwzględnia w zasadniczy sposób od lat postulowaną przez przedsiębiorców możliwość zawieszenia działalności gospodarczej. Poszerzono też zakres spraw, których mają dotyczyć interpretacje. Będą one dotyczyły danin publicznych nakładanych na przedsiębiorców. Wniosek o interpretację konkretnie kosztuje chyba 75 zł.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Moje pytanie jest bardzo proste, wynikające z osobistych przemyśleń. Dla wielu zaczynających czy startujących przedsiębiorców jest to znaczny wydatek. Powstaje de facto sytuacja, w której przedsiębiorca znów ponosi koszty, chociażby nieprecyzyjnych przepisów. Czy w związku z tym nie należałoby obniżyć kwoty płaconej za te interpretacje, np. o połowę? To jest propozycja. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Matuszewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prawo i Sprawiedliwość zawsze opowiadało się za tym, aby przepisy dotyczące przedsiębiorców były przejrzyste i proste. Niestety, zmiany w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej zaproponowane przez rząd Donalda Tuska - chociażby te dotyczące wydawania przedsiębiorcom interpretacji przez urzędy - nie idą do końca w tym kierunku. Rozwiązania zaproponowane w zmianie ustawy nie są precyzyjne, nie dają pewności, że przedsiębiorcy, którzy zastosują się do interpretacji, nie poniosą konsekwencji karnych. Przedsiębiorcom nie sprzyja także wysoka opłata za wydanie interpretacji i długi czas oczekiwania na nią.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej proponuje tak wysoką opłatę, a przepisy dotyczące interpretacji są tak nieprecyzyjne? Platforma Obywatelska obiecywała bardzo dużo przedsiębiorcom, a proponowane zmiany są drobne, kosmetyczne i prawie nic im nie dają. Przedsiębiorcy czekają na poważne zmiany ułatwiające działalność gospodarczą. PiS takie projekty ma, ale niestety są one blokowane przez obecną koalicję. Pozwólcie, aby dla dobra polskich przedsiębiorców mogły wchodzić pod obrady Sejmu dobre projekty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Włodzimierza Karpińskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wiemy, że socjalizm to jest taki ustrój, który generuje olbrzymie problemy, po czym bohatersko próbuje je zwalczać. I socjaliści spod znaku narodowego, i ci internacjonalistyczni budują przy tej okazji różne instrumenty, czyli generują siostrę socjalizmu - biurokrację, która uciemięża swobodę gospodarczą. Przykro to stwierdzić, panie ministrze, ale tak naprawdę przez 20 lat - od sławnej ustawy Wilczka i Rakowskiego o działalności gospodarczej - kolejne rozwiązania tylko dorzucają kolejne cegły do plecaków przedsiębiorców, głównie tych najbardziej efektywnych, małych i średnich, którzy - szczególnie jeśli chodzi o przedsiębiorstwa średnie - na innowacje i rozwój wydają najwięcej.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Pytanie natury zasadniczej, dobrze się składa, że jest ono także ostatnie: Kiedy możemy się spodziewać, że wejdą w życie fundamentalne przepisy, odblokowujące ograniczenia dotyczące działalności gospodarczej małych i średnich przedsiębiorstw? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do zadania pytań została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Ponieważ było pytanie również do marszałka, informuję, że projekt PiS-u o swobodzie działalności gospodarczej został odrzucony przez Wysoką Izbę w dniu 27 marca br.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana Adama Szejnfelda, sekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim na wstępie chciałbym bardzo serdecznie podziękować wszystkim paniom posłankom i panom posłom za sprawną i konstruktywną pracę nad projektem. Dzisiaj mamy drugie czytanie projektu i mam nadzieję, że na bieżącym posiedzeniu Sejmu odbędzie się też trzecie.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Praca faktycznie była w dobrym stylu, szybka i bardzo konstruktywna. Wszelkie uwagi, wnioski, postulaty poddawaliśmy głębokiej analizie, po to, żeby zastanowić się, czy one polepszą, czy też pogorszą projekt rządowy. Te, które polepszały, zostały uwzględnione. Te, które zostały włączone, skonsumował drugi etap nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej przygotowywanej przez rząd. Jesteśmy na finiszu prac, ale o tym za chwilę. Te, które pogarszały albo mogłyby pogorszyć sytuację przedsiębiorców, w sposób oczywisty nie zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Odpowiadając pokrótce na pytania, nie chciałbym żadnego pozostawić bez odpowiedzi. Powiem tak: w kilku wystąpieniach, zwłaszcza przedstawicieli klubu Prawa i Sprawiedliwości, któremu również dziękuję za dobrą pracę, zgłoszono niestety uwagi, żeby nie powiedzieć zarzuty, że projekt Prawa i Sprawiedliwości został niesłusznie odrzucony, chociaż sprawę wyjaśnialiśmy już na pierwszym czytaniu, na posiedzeniach komisji i podkomisji. No, ale jednak podnosi się tę kwestię, być może dlatego, żeby mogła pojawić się jeszcze raz podczas relacji medialnej. To nie jest sprawa rządu, bo to kluby zasiadające w Sejmie o tym decydują, więc do tej sprawy już się nie będę odnosił.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Co do drugiej kwestii, że tamten projekt był szerszy, lepszy, w sposób dalej idący zwiększał wolność gospodarczą i że to jest strata, to chcę powiedzieć, że to jest nieprawda. W ogóle nie chciałbym dzisiaj prowadzić tej polemiki, bo dzisiaj dla przedsiębiorców jest dobry dzień, powinien być uroczysty, ale gdybym nie odniósł się do pytań, do zarzutów, to tak jakbym się z nimi zgodził, więc - nie wymieniając już nazwisk posłów, którzy zadali te pytania lub skierowali uwagi czy zarzuty - chcę powiedzieć, tak jak już zaznaczyłem, że jest to nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Gdyby uchwalić projekt złożony przez klub Prawa i Sprawiedliwości, to sytuacja przedsiębiorców zdecydowanie by się pogorszyła. Natomiast nowe instytucje, które zaproponowaliśmy w projekcie rządowym, przede wszystkim możliwość zawieszenia działalności gospodarczej oraz rozszerzenie interpretacji prawa, byłyby, że tak powiem, niepełne, mówiąc najdelikatniej, żeby nie powiedzieć, że w ogóle nie przyniosłyby żadnego skutku.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Najkrócej rzecz ujmując, powiem tak: interpretacja, którą państwo zaproponowaliście, nigdy w życiu by nie zadziałała, ponieważ nie przedstawiliście w swoim projekcie żadnego przepisu, nie mówiąc o katalogu potrzebnych przepisów, żeby stworzyć procedurę uchwalania i wydawania wiążących interpretacji prawa. Nieprawdą jest, że w swoim projekcie stworzyliście instytucję tzw. jednego okienka. Mogę to udowodnić. Mówienie o czymś nie jest tożsame z tworzeniem tego. Państwo w swoim projekcie mówiliście o potrzebie tworzenia jednego okienka, a de facto zostawialiście to administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld"> Bardzo prosiłbym o to, żeby może nie prowadzić tu dyskusji, dobrze? Stosowanie instytucji jednego okienka bądź nie zostawialiście do dowolnego uznania administracji publicznej. Skutek byłby taki, że przedsiębiorca oczywiście i tak biegałby od okienka do okienka, od urzędu do urzędu, od drzwi do drzwi.</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Po trzecie, jeżeli chodzi o zawieszenie działalności gospodarczej, to dzisiaj przedstawiciele prawie wszystkich klubów się na ten temat wypowiadali, ale reprezentanci dwóch klubów, Lewicy i, zdaje się, PiS, twierdzili, że nawet rząd mógłby pójść dalej z tworzeniem instytucji zawieszenia działalności gospodarczej. A jakie mieliśmy propozycje w projekcie PiS? Radykalnego jej ograniczenia. Minimalna, śladowa ilość firm w ogóle by korzystała z państwa instytucji. My zaproponowaliśmy, by zawieszenie działalności gospodarczej funkcjonowało do 24 miesięcy. A państwo do ilu? A były głosy, żeby nawet to było 48 miesięcy. A państwo zaproponowaliście 10 miesięcy, i jeszcze z różnymi ograniczeniami, bo tylko część firm mogłaby się zawieszać, te które korzystają z karty, a te na przykład, które prowadzą książkę przychodów i rozchodów czy pełną księgowość, to już nie. A dlaczego nie? Zostawialiście poprzez zawieszenia niektóre obowiązki. Instytucja zawieszenia działalności gospodarczej ma jedynie wtedy sens, kiedy jeśli przedsiębiorca zawiesi swoją działalność gospodarczą, to nie ma żadnych obowiązków. Zresztą w ogóle po to zostało to stworzone. Takie były postulaty środowisk gospodarczych. A państwo zostawiliście tam część obowiązków. Tak więc przedsiębiorca zawiesza działalność gospodarczą, ale musi realizować niektóre obowiązki, w tym obowiązki dotyczące składek. W naszym projekcie takich ograniczeń nie ma.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">W propozycjach dotyczących kontroli państwo rozszerzyliście niektóre wyłączenia, co by spowodowało, że dzisiaj krytykowany system kontroli za to, że jest on nadmiernym obciążeniem, że zbyt często występują kontrole jednoczesne, że zbyt często występują kontrole przedłużające się, byłby jeszcze gorszy. A my idziemy w drugą stronę, ograniczamy to.</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Nie było w waszej propozycji, a wprowadzenie przepisów Unii Europejskiej jest to obowiązek państwa polskiego, możliwości i prawa świadczenia usług w ramach działalności gospodarczej na terytorium Polski przez obywateli Unii Europejskiej i Szwajcarii.</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Przepisy, które dotyczyły rejestracji, a więc i ewidencji działalności gospodarczej, i KRS, tak skonstruowaliście państwo, że właściwie ich efektem byłby tylko chaos. Dzisiaj sprawa jest czytelna: firma ma osobowość prawną, działa na podstawie prawa handlowego, rejestruje się ją w Krajowym Rejestrze Sądowym; osoby fizyczne i spółki prawa cywilnego rejestrują się w ewidencji działalności gospodarczej w gminie. Państwo proponowaliście, żeby firmy się mogły rejestrować tu i tu w zależności od wielkości, ale wielkość określaliście na podstawie obrotu, w związku z czym tak de facto co roku mogła dana firma mieć inny charakter, inny status prawny, i musiałaby się, nie wiem, „przemeldowywać” z ewidencji działalności w gminie do sądowej w KRS, ale jakby się zmieniły jej warunki, status, musiałaby się przerejestrować z powrotem. No, po prostu chaos.</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Kończę na tym, bo dzisiejszy dzień powinien być dniem omawiania nie projektu, który słusznie został odrzucony przez Wysoką Izbę, tylko projektu, który Wysoka Izba w tym tygodniu będzie uchwalała. Odniosłem się do tego, tak jak powiedziałem, tylko i wyłącznie z obowiązku i bez żadnej przyjemności.</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Natomiast odpowiadając na pytania inne niż wynikające z porównywania tych dwóch projektów, chciałbym zauważyć, że powtarzało się w kilku wystąpieniach posłów z różnych klubów, właściwie chyba we wszystkich, pytanie o kwotę 75 zł jako opłatę przy składaniu wniosku o wiążącą interpretację prawa. Skąd się wzięła ta kwota, czy nie jest ona za duża? Powiem tak: To nie jest pomysł ani wymysł. To jest kwota, która obowiązuje obecnie, i jest ona określona nie tylko w ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, ale także w ustawie Ordynacja podatkowa. Nie była poddawana analizie ta kwota, dlatego nie jestem w stanie państwu odpowiedzieć, czy ona jest adekwatna, czy nie. Przyjęliśmy ją. Obowiązuje ona bowiem od kilku lat i nikt nie zgłaszał wniosków, postulatów, także ze środowisk biznesowych, że ona jest za duża, że ona blokuje coś, tak jak mówiono, że gdyby to było 15 zł, byłoby lepiej, niż 75 zł. A kto zaprzeczy czemuś takiemu? Ja bym powiedział więcej - 5 zł to byłoby lepiej niż 75 zł. Tak więc uznaliśmy, że jeżeli nie ma wniosków, nie ma postulatów, nie ma presji opinii publicznej, przedsiębiorców, to znaczy, że to nie jest żadna wielka bariera. Przedstawiono w ramach tego pytania kilka takich uwag czy zarzutów, że to może być bariera, być może nie dla firmy, która działa, tylko dla osoby, która chce założyć przedsiębiorstwo. Wiążąca interpretacja prawa i opłata za wydanie tejże nie są związane z zakładaniem firm. To są dwie różne rzeczy. Gdyby był taki wniosek, nawet zgłoszony do dyskusji, ale nie podnoszono tego nawet w komisjach, nie mówiąc już o poprawce, to może byśmy, wszyscy wspólnie oczywiście, się nad tym zastanowili. Ta poprawka dopiero dzisiaj trafiła. Ale proszę pamiętać jeszcze o jednej rzeczy - że ta opłata ma być nie tylko opłatą. Zastanawialiśmy nad jedną tylko kwestią - czy ta opłata, nie wiem, czy ona jest duża, czy mała, jest w ogóle potrzebna. Być może ją trzeba znieść. Jednak zdecydowaliśmy się ją zachować. Dlaczego? Dlatego że nie ma ona tylko charakteru, że tak powiem, zapłaty za pewne świadczenie administracji, bo administracja ponosi koszt wydawania tego. Ona ma mieć także charakter trochę filtra, takiego durszlaka, żeby to nie był każdy, kto wpadnie na coś, komu co 5 minut przychodzi jakiś pomysł do głowy i nie wie, czy zrobić tak, czy tak, albo wie, ale chciałby się upewnić, ma już opinię jednego prawnika, drugiego i trzeciego, ale postanowił jeszcze wystąpić do urzędu, niech jeszcze urząd to potwierdzi. Chodzi w każdym przypadku o bardzo poważne wątpliwości. Tak więc to miałaby być także pewnego rodzaju bariera ograniczająca nadmierne korzystanie z tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Ale przy tej okazji od razu też powiem, że błędnym zarzutem był zarzut, że ta opłata, która obowiązuje już i której my nie wprowadzamy naszą ustawą, była przyczyną - to była uwaga przedstawiciela Lewicy, pana posła Steca chyba -radykalnego spadku poziomu wydawanych wiążących interpretacji prawa. To nieprawda. To nie sprawa ceny, bo cena była, gdy było bardzo dużo tych interpretacji, i cena była, gdy było ich bardzo mało. Nie. To kwestia zmiany przepisów, i to właśnie za rządów Prawa i Sprawiedliwości. To, że zmieniono charakter wydawania wiążącej interpretacji prawa, odebrano to uprawnienie urzędom skarbowym i scentralizowano to w resorcie finansów, spowodowało, że tak de facto - mówiłem o tym w pierwszym czytaniu - instytucja wiążącej interpretacji prawa umarła. I tę sprawą trzeba zmienić. Tyle jeśli chodzi o opłatę.</u>
          <u xml:id="u-78.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Było pytanie pana posła Tomasza Nowaka o to, czy zawieszenie może trwać w nieskończoność. I tak, i nie. Naszym punktem wyjścia, innym niż w projekcie PiS - gdzie było 10 miesięcy tylko, ograniczenie tego okresu nawet do poniżej roku - było to, żeby jeżeli tworzymy instytucję, która ma rozszerzać wolność przedsiębiorców, to nie ograniczać tej wolności. Ale zarazem ustawodawca musi działać racjonalnie. W związku z czym staraliśmy się ustalić, i poprzedziła to głęboka analiza, jaki to ma być okres, gdyż w normalnej gospodarce rynkowej, przy normalnie działającym rynku na zasadzie konkurencyjności firm, gdy się przestaje istnieć na jakiś okres na tym rynku, to firma tak de facto i tak z obiegu wypada, i tak i wszystko musi zaczynać od nowa. Te analizy pokazały, że okres około dwóch lat to jest okres, w którym taka masa krytyczna narasta i potem już właściwie firma, gdyby nawet odwieszała działalność, musi prawie wszystko zaczynać od nowa. Dlatego uznaliśmy, że to nie było krócej, bo nie chcemy ograniczać tego prawa, ale i nie dłużej, bo to byłoby troszkę bez sensu, gdyż po dwóch latach w większości branż wypada się z rynku i wszystko trzeba zaczynać od nowa. Pod tym względem więc jest ograniczenie, że do dwóch lat. Ale ponieważ nie wprowadzaliśmy żadnych zakazów ponownego zawieszenia - i celowo to zrobiliśmy - to znowu nie ma ograniczenia i odpowiedź na pytanie pana posła jest pozytywna. To znaczy, że jeżeli ktoś z jakichś powodów nie chce albo uzna, że nie może nadal prowadzić działalności, to może się zawiesić ponownie.</u>
          <u xml:id="u-78.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">I to jest odpowiedź także na pytanie czy wątpliwość jednego z posłów - pana posła Bogdana Lisa - czy to nie powinno być 48 miesięcy. Tak jak powiedziałem, od strony ekonomicznej - nie, ale inaczej jest od strony praktycznej w niektórych przypadkach - tu był podany przykład prawnika, ale przecież można by podać przykład posła czy senatora, których kadencja trwa 4 lata. Tak więc można by oczywiście o tym rozmawiać, ale też takich wniosków, takich poprawek nie było. A ponieważ, jak powiedziałem, można powtarzać to zawieszanie, w zależności tylko od woli przedsiębiorcy, to rozumiem, że nie ma problemu także dla posłów, senatorów, prawników, radnych i innych osób, które z powodu np. pełnienia funkcji publicznej dłużej niż 2 lata nie mogą prowadzić działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-78.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Bardzo ciekawy temat poruszyła pani poseł Izabela Kloc. Powiedziałbym, że tu nie chodzi tylko o aspekt, w którym pani poseł przedstawiła sprawę, to znaczy równości kobiet - ważna kwestia - ale także w ogóle równości obywatela wobec prawa. Jeśli chodzi o pracodawcę i pracobiorcę, to oba te podmioty mają te same obowiązki, ale często - to fakt - diagnozujemy w polskim systemie prawa, że obowiązki mają te same, ale prawa już jednak trochę inne. W związku z czym chcę powiedzieć, że odnotowałem ten wątek i ten głos. Nie ma pani poseł już na sali, ale na pewno się do tego odniesiemy i w aspekcie równości praw pracodawcy i pracownika, i w aspekcie równości praw kobiety i mężczyzny.</u>
          <u xml:id="u-78.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Pan poseł Wojciech Ziemniak zapytał o możliwość składania wniosków za pośrednictwem nośnika elektronicznego. Tak, przewidujemy te możliwości. Obecny rząd wreszcie podejmuje te działania, które w poprzednich latach nie były realizowane, a mianowicie tworzenie społeczeństwa informatycznego, wprowadzenie nośnika elektronicznego jako elementu obiegu czy podstawy obiegu dokumentów w administracji publicznej. Dlatego została uruchomiona platforma ePUAP. Trwają prace np. w naszym resorcie, w Ministerstwie Gospodarki, nad nowelizacją ustawy o podpisie elektronicznym po to, żeby on był bardziej dostępny i, miejmy nadzieję, także tańszy. Jesteśmy u finału tworzenia czegoś, co jest dla nas najważniejsze również w związku z tą ustawą o swobodzie działalności gospodarczej, a mianowicie Centralnej Ewidencji i Informacji Działalności Gospodarczej, a więc takiej bazy, która będzie bazą elektroniczną i która umożliwi wreszcie w przyszłości wprowadzenie nie tylko jednego okienka, o którym tak dużo mowy było do tej pory w Polsce, ale czegoś, co zaproponowałem i co realizujemy, i do czego doprowadzimy, czyli zero okienka.</u>
          <u xml:id="u-78.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Przy okazji odpowiedzi na to pytanie pana posła Ziemniaka odpowiadam także na jedno z pytań - zaraz znajdę, kto je zadał - mianowicie kiedy będzie w Polsce taka sytuacja, że do żadnego urzędu nie będzie trzeba pójść, a będzie można zarejestrować działalność. No właśnie wtedy, kiedy wprowadzimy drugi etap nowelizacji ustawy o swobodzie działalności gospodarczej - i tu odpowiedź łączę z innym pytaniem dotyczącym tego tematu, mianowicie gdzie wprowadzimy wreszcie jedno okienko, to tradycyjne, o które wszystkim chodzi - ale traktujemy to jako okres przejściowy, bo tak de facto chodzi nam o rozwiązanie docelowe, a rozwiązaniem docelowym ma być coś, co nazywam „zero okienka”, a więc stworzenie systemu informatycznego, bazy informatycznej, oraz tzw. wniosku zintegrowanego. Wskutek tego obywatel, przebywając gdziekolwiek, nie tylko w kraju, ale i za granicą, i mając dostęp do Internetu, będzie mógł online założyć działalność gospodarczą i tak samo oczywiście dokonywać zmian w rejestrze, a więc także i tego, o co pytał pan poseł Ziemniak.</u>
          <u xml:id="u-78.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Pan Adam Rogacki pytał, kiedy będzie rejestracja w jeden dzień, ale także pytał, kiedy będzie ograniczenie kontroli. Tak jak zapowiadaliśmy, składając inicjatywę legislacyjną w ramach nowelizacji sdg, od razu zapowiadaliśmy, że pracujemy nad drugą częścią, która ma właśnie konsumować kwestię jednego okienka, zero okienka i kontroli. Przy tej okazji odniosę się także zaraz do pytania, w którym był również jakby zarzut, że w tym projekcie nie przewidziano tych kontroli, a w projekcie odrzuconym przez Sejm były przewidziane, i to bardzo dobre. Jakbym pokazał tylko różnicę w objętości, to już by to musiało coś sugerować - mianowicie nasza ustawa dotycząca liberalizacji czy ograniczenia biurokracji i kosztów związanych z kontrolami ma około 120 stron, tak gigantyczna jest to materia, a nie wiem, czy przepisy proponowane tutaj Wysokiej Izbie mieściły się na jednej stronie. A więc jeżeli ktoś mówi, że miał fantastyczny, świetny projekt, który zawierał cudowne rozwiązania dla przedsiębiorców, i potrafił je zapisać w pięciu zdaniach, to muszę powiedzieć, że to nie może być prawda, gdyż my pracujemy od kilku miesięcy nad tą niezwykle skomplikowaną materią i wyszło nam już, tak jak powiedziałem, ponad 100 stron. Dlaczego? Dlatego że nie ma tutaj możliwości osiągnięcia celu li tylko poprzez nowelizację ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Trzeba znowelizować, poprawić także dziesiątki ustaw - o ile dobrze pamiętam, 52 inne ustawy. Dlatego to jest tak wielka i rozbudowana materia. Przedłożymy to już niebawem pod obrady.</u>
          <u xml:id="u-78.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Pytanie pana posła Henryka Milcarza, bardzo ciekawe: czy zawieszenie działalności gospodarczej nie jest jakimś elementem budowania nierówności na wolnym rynku, nie jest jakimś elementem zachwiania konkurencji? Wydaje mi się, że nie, dlatego że to tylko niektóre elementy składające się na działalność gospodarczą - niebędące działalnością gospodarczą, tylko składające się na tę działalność - albo będące skutkiem działalności gospodarczej (np. odsetki od lokat bankowych) będą mogły być realizowane przez przedsiębiorcę podczas zawieszenia. W związku z tym trudno mówić, żeby ten, kto zawiesił swoją działalność - uwaga! - i nie prowadzi żadnej działalności mógł wpływać niekorzystnie pod względem konkurencyjności na tego, kto obok prowadzi działalność gospodarczą. Nie, bo jeżeli jeden i drugi sprzedawał np. gofry czy hot dogi i jeden przestaje sprzedawać, a drugi nadal sprzedaje, to ten pierwszy nie tylko że nie tworzy konkurencji temu drugiemu, ale właściwie oddaje mu rynek. Myślę, że tak nie będzie. Powiedziałbym więcej - każdy, kto będzie chciał zawiesić działalność na tak konkurencyjnym rynku, jaki się tworzy już w Polsce, a więc naturalnym, normalnym rynku, powinien się dziesięć razy zastanowić, czy to będzie dla niego korzystne, bo po odwieszeniu będzie miał już zupełnie inną sytuację gospodarczą niż wcześniej. Sądzę, że na to będą się decydować ci przedsiębiorcy, którzy z przyczyn obiektywnych, niezależnych od siebie, nie od swojego widzimisię, będą zmuszani do zawieszenia, a teraz nie mieli takiej możliwości. Dajemy im tę możliwość, to prawo.</u>
          <u xml:id="u-78.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Pan poseł Matuszewski, zadając pytanie, powiedział także, że przepisy zaproponowane przez rząd są niejasne, skomplikowane, nieprzejrzyste i - zapisałem sobie cytat - „nie dają pewności, że przedsiębiorcy nie będą karani w związku - jak rozumiem - z realizacją wiążącej interpretacji prawa”. W żadnym przypadku nie mogę zgodzić się z taką tezą. Wydaje mi się, że to jest teza absolutnie pusta. To znaczy jestem przekonany, że jest to teza pusta. Takiej opinii nie wyraził do tej pory nikt - ani prawnicy, ani przedsiębiorcy, którzy od miesięcy pracują nad tą ustawą. Wręcz przeciwnie.</u>
          <u xml:id="u-78.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">I ostatnie chyba pytanie, jeśli nie pominąłem jakiegoś, dotyczące szerszego zakresu normowania w pakiecie ustaw na rzecz przedsiębiorczości spraw związanych z działalnością gospodarczą w Polsce i tego, kiedy ten pakiet będzie mógł ujrzeć światło dzienne.</u>
          <u xml:id="u-78.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Chcę państwu przypomnieć, że to państwo prawie na co dzień pracujecie nad tymi ustawami. My nie robimy z tego happeningu ani fajerwerków, nie robimy z tego czegoś nadzwyczajnego, niecodziennego. Jak rozumiem, panie posłanki i panowie posłowie, pracując codziennie nad poszczególnymi ustawami, często nawet nie zdajecie sobie sprawy, że wchodzą one w skład tego pakietu. Podam przykład. Dzisiaj rozmawiamy o ustawie o swobodzie działalności gospodarczej, pojutrze, mam nadzieję, że ją uchwalimy, ale przecież na poprzednim posiedzeniu Sejmu Wysoka Izba uchwaliła ustawę o rachunkowości, a wcześniej uchwalono trzy inne ustawy. W tym tygodniu, jutro odbędzie się pierwsze czytanie ustawy Kodeks spółek handlowych etc. Chcę w związku z tym powiedzieć, że pakiet liczy 21 ustaw. Tu jeden z posłów przedstawił pogląd, żeby przedsiębiorcom jak najszybciej zwiększyć tę sferę wolności. Właśnie po to, żeby nie robić z tego happeningu czy PR-owskiego wydarzenia służącego rządowi, nie czekamy na opracowanie ostatniej ustawy, żeby ją uchwalić razem z pierwszą, tylko po kolei je wysyłamy do Sejmu, państwo po kolei je uchwalacie i tak ten proces trwa i będzie trwał przez cały rok. Mało tego, mimo że nadal trwają prace - nad większością ustaw one już zostały zakończone, ale nad kilkoma ustawami są jeszcze prowadzone zgodnie z planem - i będą trwały do końca roku, to tworzymy już katalog drugiej części pakietu. Nie ograniczamy tych prac - mamy ambicję poszerzania wolności gospodarczej w Polsce - tylko do bazy 21 ustaw i ponad tysiąca przepisów. Gdybyśmy poszatkowali te wszystkie ustawy, jak chcieliby niektórzy i kiedyś nam nawet to proponowali, właśnie dla efektu, to byłoby tysiąc ustaw, a nie dwadzieścia. Teraz tworzymy kolejny pakiet, kolejny katalog całych wielkich ustaw, które mają służyć tej samej idei. One są przygotowywane już na następny rok. Czyli jesteśmy w trakcie ciągłego procesu pracy, nasza praca nie zamyka się na pewnym etapie, planujemy ją i na 2009 r., i 2010 r., tak długo, aż nie zakończymy tego trudu, którego efektem ma być szeroka wolność gospodarcza w naszym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Alicję Olechowską, sprawozdawcę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełAlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Właściwie pan minister Adam Szejnfeld odpowiedział na wszystkie pytania skierowane przez posłów w sprawie tej ustawy. Szczegółowo chyba tylko nie odpowiedział na pytanie pana posła Steca, który analizował poszczególne artykuły ustawy, począwszy od art. art. 10, art. 10a, art. 13 i art. 14. Właściwie należałoby stwierdzić, że właśnie te rozbudowane artykuły, czyli te, które zawierają podpunkty, bardzo szczegółowo określają, w jaki sposób podatnik ma otrzymać odpowiedź od administracji państwowej - wiążącą odpowiedź. To właśnie te artykuły są rozbudowane o te szczegóły. Uważam - na posiedzeniu komisji była tu zgoda - że są to artykuły i podpunkty bardzo potrzebne w celu uściślenia tego, w jaki sposób podatnik może oczekiwać wiążących interpretacji i odpowiedzi od administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełAlicjaOlechowska">Odnośnie do art. 14a ustawy, w związku z którym pan poseł Stec pytał, w jaki sposób będzie ona skorelowana z Ordynacją podatkową, stwierdziłam podczas analizowania tej ustawy, że korelacja Ordynacji podatkowej z ustawą o swobodzie działalności gospodarczej odnosi się do składania deklaracji podatkowych za rok obrachunkowy, jak również do obowiązku złożenia deklaracji VAT-owskiej za rok obrachunkowy. Stąd też przesłanki dotyczące zbywania majątku ruchomego firmy, można to podporządkować deklaracjom składanym raz na rok.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PosełAlicjaOlechowska">Jeśli chodzi o pozostałe pytania, to muszę stwierdzić, że pan minister Adam Szejnfeld odpowiedział na wszystkie pytania w całości.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PosełAlicjaOlechowska">Stąd też pozostaje mi podziękować wszystkim paniom posłankom i panom posłom pracującym w podkomisji i Komisji Gospodarki nad ustawą o swobodzie działalności gospodarczej i rekomendować ustawę do kolejnego czytania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Gospodarki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#komentarz">(Poseł Henryk Milcarz: Chciałbym, panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Henryk Milcarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Przepraszam najmocniej.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po pierwsze, miałbym prośbę do pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Ale czy to jest sprzeciw, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Nie, nie. Chodzi o to, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">No to jeśli nie... Pytanie dotyczyło tylko sprzeciwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Moja wypowiedź nie była przez pana ministra dobrze zrozumiana i chciałbym ten problem wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">To jest tryb sprostowania, panie pośle, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Miałbym na początku prośbę do pana ministra, aby w przyszłości nie stosował zabiegów socjotechnicznych, ponieważ wymienił klub Lewica i klub Prawo i Sprawiedliwość, i później, mówiąc: wy, krytykował projekt klubu Prawo i Sprawiedliwość. Pod tym projektem nie ma podpisów posłów Lewicy. Chciałbym przypomnieć, gdyż pan minister najwyraźniej nie zrozumiał tego, że klub Lewica zgłosił poprawkę właśnie po to, żeby uwzględnić oczekiwania przedsiębiorców, tzn. żeby zmniejszyć odpłatność za udzielenie opinii z 75 zł do 15 zł.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełHenrykMilcarz">Kolejna sprawa, panie ministrze. Mówił pan, że projekt zmierza w kierunku rozszerzenia, aby jak najwięcej przedsiębiorców mogło skorzystać z dobrodziejstw wynikających z ustawy. Niestety jest inaczej, ponieważ tylko ci, którzy działają na podstawie karty, mogą z tego korzystać, inni - niekoniecznie. Proszę zwrócić uwagę na to, że jest zapis mówiący o tym, że przedsiębiorca, który nie zatrudnia pracowników, może z tego korzystać, czyli - przez analogię - ten, który zatrudnia, nie może. Dalej mówi się o tym, że w spółce, gdzie udziałowców jest więcej niż jeden, musi być zgoda wszystkich, czyli nawet jeśli udziałowiec, który ma przysłowiowe 0,5%, się nie zgodzi, to też nie może.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PosełHenrykMilcarz">I kolejna rzecz, już na zakończenie. Pan minister odebrał wystąpienia opozycji i moje jako krytykę. Nie, wręcz odwrotnie - my tylko wskazywaliśmy pewne ułomności. Idea sama w sobie jest słuszna, bo zarówno zawieszenie działalności, jak inne zawarte tam rozwiązania są dobre, tylko brak jest odpowiedniego oprzyrządowania. Zwracałem uwagę na sprzeczność prawną: jest bardzo słuszna idea, zapis, że jeśli urząd państwowy nie udzieli opinii, nie odpowie na wystąpienie przedsiębiorcy, to jak gdyby uznaje się jego racje, ale zarazem prawo jest tak skonstruowane, że w przypadku jakichkolwiek odwołań nie będzie on mógł z tego skorzystać, bo prawo mu na to nie pozwoli. I mógłbym tu kilka podobnych przykładów podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Panie ministrze, Lewica jest za tym, żeby iść w kierunku dobrych rozwiązań, tak aby małe, średnie przedsiębiorstwa i w ogóle przedsiębiorcy w Polsce się rozwijali, bo jeśli będą się rozwijali, będą zatrudniali ludzi, ludzie będą pracowali i my wszyscy będziemy z tego korzystali. Tak że proszę wziąć poważnie pod uwagę nasze propozycje, bo, myślę, nam wszystkim leży na sercu to, aby uchwalać prawo dobre. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o krótką wypowiedź pana ministra Szejnfelda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Ja bardzo dziękuję za tę deklarację powtórzoną jeszcze raz, że państwo chcecie współpracować i bardzo poważnie traktujecie tę pracę. Ręczę panu, że i ja, i cały rząd również poważnie do tego podchodzimy, ale podchodzenie do tego rodzaju spraw z powagą wymaga także głębokiego analizowania przepisów i propozycji, nad którymi się pochylamy. Pan poseł - przykro mi to mówić, ale nie mogę się nie odnieść do tego jednym zdaniem - myli wiele rzeczy. Mówi np. o ograniczeniu możliwości zawieszenia działalności gospodarczej do podmiotów korzystających z karty podatkowej, tymczasem nie ma takiego ograniczenia w projekcie rządowym, który dzisiaj omawialiśmy i nad którym będziemy głosować w piątek. Jest taka przesłanka zawężająca, owszem, ale w projekcie właśnie odrzuconym przez Wysoką Izbę, projekcie Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Jeśli pan mówi o tym, że jest pewien kłopot czy niepotrzebne ograniczenie w przypadku spółek, to chcę panu posłowi przypomnieć, że zawieszenie działalności nie jest przecież instytucją dla osoby czy dla podmiotu - to jest zawieszenie działalności gospodarczej. W związku z tym jeżeli jest spółka cywilna i, powiedzmy, jest tam trzech wspólników, każdy ma po jednej trzeciej i jeden mówi: chcę zawiesić działalność gospodarczą, a dwóch mówi: nie - albo odwrotnie - to działalność gospodarcza będzie zawieszona czy nie? Będzie np. sklep funkcjonował i sprzedawał chleb i mleko, czy nie będzie? No, będzie. Dlatego zawieszenie musi być uwarunkowane tym, że wszyscy wspólnicy się zgodzą, a nie tylko jeden czy dwóch, bo my mamy dać prawo do zawieszania działalności gospodarczej, a nie mówić o zawieszeniu działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiAdamSzejnfeld">Kilka innych wątków, które pan poruszył, również jest obarczonych błędem interpretacji, ale ja to rozumiem, to jest materia skomplikowana. Jesteśmy otwarci na dyskusję w każdym aspekcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o: 1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, 3) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, 4) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty (druki nr 248, 246, 128, 247 i 393).</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Domicelę Kopaczewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam przyjemność w imieniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży przedstawić sprawozdanie komisji o rozpatrzeniu projektów ustaw - czterech, jak pan marszałek był uprzejmy przed chwilą to przytoczyć - jednego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty i trzech projektów poselskich: projektów klubów SLD, Platformy Obywatelskiej i Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Marszałek Sejmu skierował te projekty do pierwszego czytania w komisji edukacji. Komisja edukacji rozpatrywała je w dniu 11 marca i wniosła wtedy o powołanie podkomisji. Powołana podkomisja zebrała się w ciągu dwóch miesięcy siedmiokrotnie - rozpatrując te projekty ustaw, przyjęła jako projekt bazowy projekt rządowy. Ostatnie spotkanie odbyło się 4 czerwca. Przedmiotem posiedzeń była praca nad zmianą ponad 30 artykułów ustawy, która obejmowała wszystkie jej rozdziały. Zakres tematyczny omawianego projektu był w związku z tym bardzo szeroki.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Dwa projekty, projekt rządowy i projekt Prawa i Sprawiedliwości, w wielu kwestiach pokrywały się, dotyczyły tych samych zagadnień, tych samych problemów. Były też jednak kwestie rozbieżne, które na posiedzeniach zarówno podkomisji, jak i komisji poddawano wielogodzinnej analizie merytorycznej.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Projekty Platformy Obywatelskiej i LiD-u dotyczyły jednego zagadnienia, bardzo istotnego ze względów społecznych, tzw. mundurków - w ustawie: jednolitego stroju w szkole. Druga zmiana zaproponowana przez posłów Platformy Obywatelskiej to powrót do zapisów umożliwiających nauczycielom swobodę wyboru programów nauczania i podręczników.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Mój dzisiejszy strój na posiedzeniu nie jest przypadkowy, to tzw. mundurek szkolny z jednej ze szkół województwa kujawsko-pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Świetnie pani wygląda.)</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Dziękuję bardzo, wiele osób zwracało na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Jest to decyzja uczniów i nauczycieli, którzy uznają taką potrzebę. Nikt nie musi im takiej potrzeby narzucać.</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Jakie najistotniejsze zagadnienia były podejmowane na posiedzeniach komisji? Otóż komisja zajęła się np. zdefiniowaniem pojęć szkoły leśnej, szkoły morskiej i szkoły rolniczej. Ma to ułatwić przede wszystkim samorządom lokalnym i ministrowi właściwemu do spraw ochrony środowiska czy ministrowi właściwemu do spraw rolnictwa podpisywanie porozumień służących przekazywaniu tych szkół w gestię wspomnianych ministrów. Po prostu będzie to ułatwienie merytoryczne, daje ono tu pełną jasność i swobodę podpisywania tego porozumienia. Tutaj nie było kwestii spornych na posiedzeniach komisji.</u>
          <u xml:id="u-94.9" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Projekt zmian uszczegóławiał również kompetencje Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, uwzględniając dynamiczny rozwój systemu egzaminów zewnętrznych. Przede wszystkim ma to służyć efektywności realizowania zadań przez centralną i okręgowe komisje egzaminacyjne. W zmianie proponuje się, oprócz działań polegających na inicjowaniu, również organizowanie badań, analiz i innowacji w dziedzinie oceniania i egzaminowania. Wydarzenia ostatnich miesięcy, szczególnie egzamin gimnazjalny czy egzamin końcowy w szkole podstawowej, świadczą o tym, że niestety wyniki egzaminów i sprawdzianów nie są w sposób właściwy wykorzystywane przez szkoły i dlatego też należy doprecyzować również te zadania, które realizują komisje egzaminacyjne.</u>
          <u xml:id="u-94.10" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Istotna i pożądana przez środowisko nauczycielskie zmiana, zapisana zarówno w projekcie rządowym, jak i w projekcie Prawa i Sprawiedliwości, dotyczy wynagradzania egzaminatorów i nauczycieli za udział w przeprowadzaniu sprawdzianów i egzaminów, w tym części ustnej egzaminu maturalnego. Proponowane zmiany mają na celu unormowanie przede wszystkim kwestii wynagradzania egzaminatorów i nauczycieli akademickich biorących udział w przeprowadzaniu sprawdzianów i egzaminów organizowanych właśnie przez okręgowe komisje egzaminacyjne, w tym części ustnej egzaminu maturalnego do tej pory nieuregulowanego w sposób prawny. Proponuje się więc, aby dyrektor okręgowej komisji egzaminacyjnej zawierał z egzaminatorami sprawdzającymi i oceniającymi prace pisemne zdających oraz z nauczycielami akademickimi biorącymi udział w części ustnej egzaminu maturalnego umowy określające zakres ich obowiązków oraz wysokość wynagrodzenia. Nauczyciele, którzy nadzorują przebieg sprawdzianu lub egzaminu, będą wykonywać swoje zadania w ramach czynności i zajęć wynikających z zadań statutowych szkoły w oparciu o art. 42 ust. 2 pkt 2 Karty Nauczyciela i ustalonego dla nich wynagrodzenia. Natomiast nauczyciele, w tym nauczyciele egzaminatorzy biorący udział w części ustnej egzaminu maturalnego, będą wykonywać czynności związane z przeprowadzeniem tego egzaminu w ramach tygodniowego obowiązkowego wymiaru zajęć dydaktycznych, tj. w ramach zajęć, o których mowa w art. 42 ust. 2 pkt 1 Karty Nauczyciela. W sytuacji, gdy przeprowadzanie powyższych czynności przekracza tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć tych nauczycieli, przysługiwać im będzie wynagrodzenie tak jak za godziny ponadwymiarowe.</u>
          <u xml:id="u-94.11" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Na ostatnim posiedzeniu komisji była dość burzliwa, wnikliwa dyskusja na temat tego, czy rzeczywiście te zapisy są właściwe, czy nauczyciele, którzy nadzorują przeprowadzanie sprawdzianów, egzaminów, egzaminów gimnazjalnych czy egzaminów maturalnych, nie powinni otrzymywać wynagrodzenia za pracę podczas nadzoru. Przypominam, że zarówno w projekcie PIS-owskim, jak i w projekcie rządowym poprzednio tego zapisu nie było.</u>
          <u xml:id="u-94.12" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Art. 7 ust. 1 ustawy o systemie oświaty określa zadania, które ma do spełnienia szkoła, i tam w pkt 5 są określone zadania szkoły dotyczące egzaminowania i sprawdzania prac egzaminacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-94.13" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Następna zmiana to zmiana upoważnienia dotyczącego zasad wydawania świadectw, dyplomów państwowych i innych druków szkolnych, sposobu dokonywania ich sprostowania, wydawania duplikatów, a także zasad legalizacji tych dokumentów przewidzianych do obrotu prawnego za granicą.</u>
          <u xml:id="u-94.14" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Przez ostatnie miesiące, a nawet przez ostatnie lata przewijał się problem - szczególnie dotyczy to gimnazjów i szkół podstawowych - realizowania obowiązku szkolnego przez uczniów. Zapisy, które dotychczas obowiązywały, nie były dość spójne i konkretne, dlatego też ta zmiana przewiduje ustalenie warunków realizowania obowiązku rocznego przygotowania przedszkolnego, obowiązku szkolnego i obowiązku nauki. W art. 16 wprowadza się możliwość spełniania obowiązku rocznego przygotowania przedszkolnego, obowiązku szkolnego i obowiązku nauki także przez uczęszczanie do przedszkoli lub szkół za granicą oraz przedszkoli i szkół funkcjonujących przy przedstawicielstwach innych państw w Polsce. Rzeczywistość wymusiła na nas taką zmianę, ponieważ wielu Polaków emigruje czasowo za granicę, zabierając swoje dzieci, dlatego też należy im stworzyć warunki prawne i możliwości egzekwowania obowiązku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-94.15" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Zmiana nakłada też na rodziców obowiązek informowania wójta gminy, na terenie której dziecko mieszka, o formie spełniania tego obowiązku i zmianach w tym zakresie. Tak jak mówiłam przed chwilą, także reguluje, doprecyzowuje, co to znaczy: nie spełniać obowiązku szkolnego, jakie warunki muszą być spełnione, abyśmy uznali, że uczeń nie realizuje obowiązku nauki czy obowiązku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-94.16" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Inna istotna zmiana to wprowadzenie działań wspomagających nauczycieli języka polskiego i innych przedmiotów uczących dzieci osób migrujących. Projektowana zmiana polega na rozszerzeniu zakresu upoważnienia do wydawania przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania przepisów regulujących warunki wspomagania wśród Polonii i Polaków zamieszkałych za granicą nauczania języka polskiego, historii, geografii, kultury polskiej oraz innych przedmiotów nauczanych w języku polskim, chodzi właśnie o tę nową grupę adresatów, tzn. dzieci pracowników migrujących.</u>
          <u xml:id="u-94.17" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Wielokrotnie w czasie wystąpień na tej mównicy, jak i w opinii społecznej, w opinii rodziców, nauczycieli pojawia się problem bezpieczeństwa uczniów, zapewnienia bezpieczeństwa uczniom w szkole i poza nią. Dlatego też zmiana przewiduje wprowadzenie do zakresu obowiązków dyrektora i nauczycieli zapisu, który służy temu, aby właśnie zarówno dyrektor, jak i nauczyciele czuwali nad bezpieczeństwem uczniów w trakcie trwania zajęć szkolnych, a dyrektor szkoły by zapewniał bezpieczne warunki nauczycielom.</u>
          <u xml:id="u-94.18" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Kolejna zmiana to upoważnienie ustawowe, określenie zasad i typów szkół, w których nie tworzy się rady szkoły, nie ma reprezentacji rodziców czy reprezentacji uczniów. Jest to potem istotne przy realizacji innych przepisów prawa wynikających zarówno z ustawy o systemie oświaty, jak i z Karty Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-94.19" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Wiele dyskusji i emocji wzbudziły zapisy dotyczące przyznawania stypendiów, zarówno stypendium szkolnego, jak i stypendium za wyniki, za osiągnięcia sportowe oraz świadczeń o charakterze socjalnym. Komisja uznała za zasadne, aby w przypadku stypendium za wyniki w nauce i stypendium za osiągnięcia sportowe jednym z elementów decydujących o przyznaniu tego stypendium była ocena ze sprawowania, którą otrzymuje uczeń. Jednak w przypadku świadczeń pomocy materialnej o charakterze socjalnym komisja zrezygnowała z tego zapisu, uznając, że to świadczenie ma inny charakter, ma przede wszystkim wspomóc wykluczenie społeczne uczniów.</u>
          <u xml:id="u-94.20" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Zmiany przygotowane w Karcie Nauczyciela wprowadzają obowiązek przedstawiania przez nauczyciela informacji z Krajowego Rejestru Karnego o tym, że nie popełnił on przestępstwa umyślnego. Wiemy, że zdarzały się takie sytuacje, iż nauczyciele, którzy byli skazani, mieli wyrok w jakiejś sprawie, pracowali w szkole i dyrektorzy szkół nie otrzymywali informacji o tym, że są karani. Dochodziło również do sytuacji, że nauczyciele ci byli wykluczani z zawodu, czy dopuszczali się działań godzących w interesy ucznia.</u>
          <u xml:id="u-94.21" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Proszę państwa, rozszerzono zakres odpowiedzialności dyscyplinarnej nauczycieli. Dotychczas w zapisach ustawy o systemie oświaty odpowiedzialność dyscyplinarną ponosili tylko i wyłącznie nauczyciele dyplomowani i nauczyciele mianowani. Ta nowa zmiana przewiduje taki zapis w odniesieniu do wszystkich nauczycieli niezależnie od stopnia awansu zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-94.22" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">I na koniec zostawiłam dwa problemy, dwa zagadnienia, które były najbardziej kontrowersyjne i wzbudzały największe emocje wśród członków komisji edukacji, nawet takie, że tak powiem, najbardziej skrajne, co nie znaczy, że spowodowane nimi wypowiedzi nie były w większości merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-94.23" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Dotyczy to dwóch zmian. Pierwsza zmiana to art. 22a dotyczący powrotu do zapisów o możliwości swobodnego wyboru przez nauczyciela programu nauczania i podręczników. Wiemy doskonale, że dwa lata temu pojawił się pomysł taniego podręcznika, który przedstawił wtedy pan Jarosław Zieliński, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej. Pomysł zyskał akceptację i przychylność posłów. Niestety tego programu nie udało się zrealizować i dlatego też poprzedni minister edukacji zmienił zapisy w ustawie, ograniczając swobodę wyboru podręczników i programów do trzech.</u>
          <u xml:id="u-94.24" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Zdaniem projektodawców tej zmiany ten zapis nie spowodował jakichkolwiek pozytywnych zmian, nie pozwolił ani na obniżenie kosztów podręczników, ani na poprawę ich jakości, a wręcz przeciwnie - spowodował utrudnienia w dogodnym wyborze podręczników i programów przez nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-94.25" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Propozycja przygotowana przez posłów Platformy Obywatelskiej zakłada, że ta swoboda ma zostać przywrócona, ale nauczyciel jest zobowiązany przedstawić zarówno radzie pedagogicznej, jak i rodzicom rzeczywiste argumenty za tym, dlaczego dokonuje takiego, a nie innego wyboru podręczników. W ten sposób wszyscy zainteresowani uczestniczyliby w procesie podejmowania decyzji, zaś merytoryczne argumenty byłyby rzeczowo przedstawiane przez nauczyciela. Dlatego też ten pomysł zyskał przychylność większości członków komisji edukacji, natomiast członkowie komisji, którzy byli innego zdania, złożyli na posiedzeniu komisji wniosek mniejszości, aby pozostać przy tym zapisie, który obowiązuje do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-94.26" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Proszę państwa, następna zmiana dotyczy art. 64a, a odnosi się do obowiązywania jednolitego stroju szkolnego na terenie szkoły podstawowej i gimnazjum. Projekt przygotowany przez posłów Platformy Obywatelskiej zakłada, że decyzja o tym, czy w szkole będzie obowiązywał jednolity strój szkolny, będzie zapadała na poziomie szkoły. Na wniosek wszystkich organów szkoły, zarówno rady rodziców, rady pedagogicznej, jak i dyrektora szkoły, oraz uczniów, decyzję podejmie dyrektor szkoły przede wszystkim po uzyskaniu pozytywnej opinii rady rodziców, która naszym zdaniem - zdaniem członków składających wniosek - powinna mieć na to decydujący wpływ. Tak więc rada rodziców w każdej sytuacji powinna móc zadecydować o tym, czy ten strój będzie wprowadzony, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-94.27" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Jeśli taka decyzja nie zostanie podjęta, istnieje zapisana w ustawie możliwość, aby w statucie szkoły określić zasady ubierania się uczniów na terenie szkoły, tak żeby ten strój rzeczywiście nie był strojem swobodnym, nieadekwatnym do miejsca, w którym znajduje się uczeń.</u>
          <u xml:id="u-94.28" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Przeciwnicy tych argumentów, którzy złożyli wniosek mniejszości, postulowali, aby zapis dotyczący obligatoryjnego jednolitego stroju pozostał. Twierdzili oni, że ten zapis ustawowy się sprawdza, że on funkcjonuje, że jest akceptowany.</u>
          <u xml:id="u-94.29" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Posłowie Platformy nie negują zasady jednolitego stroju, skoro ma on akceptację społeczną, skoro jest akceptowany przez rodziców, uczniów, nauczycieli. Podkreślają oni tylko, że wprowadzenie tego ubioru ma czemuś służyć: uczeń, który ubiera się w ten strój, powinien być z niego dumny, powinien utożsamiać się ze szkołą, do której chodzi, powinien reprezentować jej interesy na zewnątrz. Jednocześnie również istotny, ważny jest sposób podejmowania decyzji, dochodzenia do konsensusu, który zakłada współdziałanie i współpracę wszystkich organów. Uczymy bowiem młodzież odpowiedzialności za podejmowane decyzje, świadomości wyboru i w konsekwencji ustalenia standardów i egzekwowania tych decyzji, które są podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-94.30" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Z informacji, które napływają z różnego typu szkół, wynika, iż tam, gdzie przyjęto pewne zasady i takiego wyboru dokonano świadomie, w tej chwili szkoły pracują nad udoskonaleniem tego procesu. Natomiast są takie szkoły, w których ten strój nie spełnił swojej właściwej roli i wobec tego trzeba zastanowić się nad tym, jak tę sprawę uregulować, tak aby funkcje wychowawcze i dydaktyczne szkoły były realizowane we właściwy sposób.</u>
          <u xml:id="u-94.31" who="#PosełSprawozdawcaDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z powyższym przedstawiam Wysokiemu Sejmowi sprawozdanie komisji w sprawie przyjęcia tych projektów ustaw i proszę o jego rozpatrzenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Cezarego Urbana w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełCezaryUrban">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, ustawy Karta Nauczyciela oraz ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełCezaryUrban">Pani poseł sprawozdawczyni w zasadzie dosyć obszernie omówiła kilkadziesiąt zmian, których ta ustawa dotyczy. Z powodów choćby ograniczeń czasowych nie będę w stanie odnieść się do wszystkich. Jednak cieszy nas bardzo, że te zmiany idą w kierunku ułatwienia życia dyrektorom, nauczycielom, jak również organom prowadzącym. Jeżeli chodzi o kilka z tych zmian, to są to zmiany, które usuwają takie wręcz, można powiedzieć, prawne dziwolągi, które do tej pory w ustawie o systemie oświaty mogliśmy znaleźć. Przykłady kilku z nich chciałbym tutaj przytoczyć.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PosełCezaryUrban">Otóż po raz pierwszy włącza się pełnienie funkcji członka rady pedagogicznej w kompetencje dyrektora szkoły. Wydaje się to dziwne, wręcz kuriozalne, ponieważ oczywiście w zdecydowanej większości szkół dyrektor to członek rady pedagogicznej, pełniący w niej funkcję przewodniczącego. Jednak jednocześnie ustawa dopuszczała możliwość zajmowania stanowiska dyrektora szkoły przez osobę, która nie była nauczycielem, a wówczas taka osoba nie mogła być członkiem rady pedagogicznej. To trochę tak, jakby marszałek Sejmu nie mógł być posłem.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PosełCezaryUrban">Przykładem innej tego typu zmiany jest kwestia zachowania tajemnicy, jeżeli chodzi o tajemnicę posiedzenia czy tego, co wydarzyło się na zebraniu rady pedagogicznej. Ustawowo zobligowani byli do zachowania takiej tajemnicy nauczyciele, natomiast wiadomo, że w zebraniach rady pedagogicznej mogli uczestniczyć zaproszeni przez dyrektora za zgodą rady goście i oni do zachowania takiej tajemnicy - a często byli pewnie świadkami podejmowania trudnych decyzji - nie byli zobowiązani.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PosełCezaryUrban">Następną kwestią jest to - i to jest zapis w Karcie Nauczyciela - że teraz po zmianie nauczyciele będą podlegali odpowiedzialności dyscyplinarnej za uchybienie godności lub obowiązkom nauczyciela. Nie ma w tym nic dziwnego, jest to absolutnie naturalne, tyle że do tej pory takiej odpowiedzialności podlegali tylko nauczyciele dyplomowani i mianowani. Nie wiadomo dlaczego stażyści i nauczyciele kontraktowi takiej odpowiedzialności nie podlegali.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PosełCezaryUrban">Wreszcie kwestia posiłków w stołówkach szkolnych. Do tej pory, jak państwo na tej sali zapewne wiecie, i wiedzą o tym również samorządowcy, cenę posiłku w każdej szkole na terenie gminy ustalała rada gminy. Rzeczywiście to jest kuriozalny przepis. Wprowadzana zmiana zmierza do tego, by cenę ustalał dyrektor szkoły w porozumieniu z organem prowadzącym. On najlepiej zna realia, w jakich funkcjonuje stołówka i kuchnia szkolna.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#PosełCezaryUrban">Pani poseł mówiła o niespełnianiu obowiązku szkolnego i o tym, co się z tym wiąże. Wiemy doskonale, że niespełnianie obowiązku szkolnego podlega egzekucji w trybie przepisów o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. Do tej pory w ogóle nie było w ustawie o systemie oświaty definicji niespełniania obowiązku szkolnego. Definicja ta pojawiła się teraz. I w związku z tą definicją będziemy chcieli, jako klub, wnieść poprawkę. Otóż mówi się w tej definicji - nie będę jej czytał w całości, powiem o tym w skrócie - że niespełnianie obowiązku szkolnego to trwająca nieprzerwanie w okresie jednego miesiąca nieusprawiedliwiona nieobecność na zajęciach.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#PosełCezaryUrban">Otóż może to spowodować takie sytuacje, że uczeń pojawi się w szkole 10 razy, ale raz w miesiącu, i będzie spełniał obowiązek szkolny, bo będzie przerywał miesięczny okres nieobecności, o którym mowa w tym projekcie. Takie sytuacje zdarzają się oczywiście rzadko, ale mogą się zdarzyć i wówczas ani moc sprawcza dyrektora, ani żadnego typu decyzje administracyjne w zasadzie nie będą możliwe.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#PosełCezaryUrban">Dlatego nasz klub proponuje zmianę tego przepisu. Przedstawię go w skrócie. Za niespełnianie obowiązków szkolnych będziemy uważali nieobecność na zajęciach w wymiarze 50% zajęć dydaktycznych odbywanych w danym miesiącu. Mamy świadomość tego, że jest to próg bardzo niski, jak również jest to bardzo rygorystyczny zapis. Wiemy jednak z praktyki, że tylko szybka reakcja ze strony wychowawcy oraz ze strony dyrektora szkoły mogą przeszkodzić w dużej absencji, a co za tym idzie w powstawaniu dużych braków i zaległości związanych z nieobecnością ucznia w szkole. Jeśli nieobecność jest zbyt długa, bezpieczny powrót ucznia do szkoły - powrót bez porażki - jest praktycznie niemożliwy. Zdajemy sobie sprawę z tego, że nakładamy na dyrektora obowiązek stałego monitorowania frekwencji uczniów. Przede wszystkim nakładamy ten obowiązek na wychowawców szkoły. Im narzucamy obowiązek szybkiego reagowania na nieobecności. Niemniej jednak taką poprawkę złożymy za chwilę na ręce pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#PosełCezaryUrban">Dwie kwestie, które poruszyła pani poseł sprawozdawca. Nie możemy się do nich, jako klub, nie odnieść. Pierwsza sprawa dotyczy podręczników. Pani poseł powiedziała o ograniczeniu liczby podręczników do trzech i o ograniczeniu czasowym. A mianowicie zgodnie ze zmianą ustawy o systemie oświaty z dnia 11 kwietnia 2007 r. podręczniki i programy są wprowadzane na okres 3 lat. Ówczesny minister pod hasłem „tani podręcznik” miał zamiary znacznie dalej idące. Chodziło mu o to, aby zredukować w szkole liczbę podręczników do danego przedmiotu do jednego i jednocześnie narzucić szkole obowiązek organizowania wtórnego obiegu podręczników.</u>
          <u xml:id="u-96.10" who="#PosełCezaryUrban">Nie będziemy oceniali tych zamiarów, gdyż nigdy nie weszły one w życie. Nie udało się ograniczyć liczby podręczników do jednego. Przyjęto 3 podręczniki i nie zmuszono ustawowo dyrektorów do organizowania tzw. kiermaszy, jako że najczęściej tak to się odbywa, w celu wtórnej sprzedaży podręczników. Minister już wówczas, tego samego dnia, kiedy ta ustawa została przyjęta, mówił w wywiadach dla mediów o tym, że program „Tani podręcznik” w tym momencie upadł. Choć nie był praktykiem szkolnym, wiedział, że w większości szkół zasada 3 podręczników już obowiązuje, mimo że nie ma zapisu ustawowego, zwykle nie ma ich więcej, w nielicznych szkołach jest większa liczba podręczników. Jeżeli nie zmusimy szkół do organizowania wtórnego obiegu, to podejdą one do tego na zasadzie zupełnej dobrowolności. Wobec tego program „Tani podręcznik” upadł, ale zapis pozostał. Zapis, który nie do końca jest w zgodzie z przepisami zawartymi w Karcie Nauczyciela, które umożliwiają nauczycielowi pełną autonomię, jeśli chodzi o wybór podręcznika i wybór programu. Zapis ten ograniczał autonomię szkoły. Z tego zapisu rezygnujemy.</u>
          <u xml:id="u-96.11" who="#PosełCezaryUrban">Zmieniamy również przepis w tym samym artykule, mówiący o terminie powiadamiania rodziców przez dyrektora szkoły o tym, jakie programy i jakie podręczniki będą obowiązywały w następnym roku szkolnym. Przepis był, najogólniej rzecz biorąc, kuriozalny i absolutnie niewykonalny przez dyrektora szkoły, bo mówił o tym, że do 31 marca trzeba przekazać rodzicom taką informację. Ci, którzy pracowali kiedyś w szkole i pełnili funkcję dyrektora szkoły, doskonale wiedzą, że arkusze organizacyjne opracowuje się w szkole w zasadzie do 30 kwietnia. Natomiast ruch służbowy, który gwarantuje nauczycielom Karta Nauczyciela, obowiązuje do 31 maja. Wobec tego dyrektor, rada pedagogiczna tak na dobrą sprawę nie wiedzą jeszcze - a już wówczas powinni podejmować decyzje, do 31 marca - kto będzie uczył w klasach pierwszych, z jakich podręczników oraz z jakich programów będzie korzystał. Zmieniamy oczywiście ten przepis, wprowadzając datę 15 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-96.12" who="#PosełCezaryUrban">I ostatnia kwestia. Dotyczy ona tzw. mundurków szkolnych, a tak naprawdę jednolitych strojów. Wysoka Izbo, nie chcę uprzedzać wypadków, ale myślę, że za chwilę usłyszymy wiele głosów, pojawi się na tej mównicy wielu zaklinaczy rzeczywistości, którzy powiedzą, że oto Platforma Obywatelska razem z Polskim Stronnictwem Ludowym...</u>
          <u xml:id="u-96.13" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Niepotrzebna dygresja.)</u>
          <u xml:id="u-96.14" who="#PosełCezaryUrban">...usuwają jednolite stroje ze szkoły. Oczywiście nic bardziej mylnego. Będzie również wysuwany taki argument, że oto niszczymy tradycję, tę jednoroczną najczęściej, że burzymy poczucie - tak mozolnie przez rok budowane - tożsamości ze szkołą. A wreszcie, i to był najważniejszy argument przy wprowadzaniu jednolitych strojów, obniżamy poziom bezpieczeństwa w szkole.</u>
          <u xml:id="u-96.15" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-96.16" who="#PosełCezaryUrban">Kończąc, pragnę powiedzieć z tej mównicy, że nic takiego się nie dzieje. My tylko usuwamy z tej ustawy nakaz, który wprowadził poprzedni parlament, dotyczący noszenia jednolitych strojów we wszystkich polskich szkołach podstawowych i gimnazjach. Pozostawiamy natomiast prawo do noszenia takiego stroju. Podjęcie decyzji pozostawiamy oczywiście rodzicom i nauczycielom, bo oni najlepiej wiedzą, czy należy wprowadzić taką zasadę w szkole.</u>
          <u xml:id="u-96.17" who="#PosełCezaryUrban">Sam jestem dyrektorem szkoły, w której dużo wcześniej wprowadzono obowiązek jednolitych strojów, niż zapisano to w ustawie o systemie oświaty. Sprawdziło to się bardzo dobrze i nie zamierzamy tego zmieniać bez względu na to, jaki będzie przepis, także w przyszłości. Jako dyrektor z 12-letnim stażem uważam jednak, że nie można nakazać poczucia dumy ze szkoły, nie można ustawowo nakazać poczucia tożsamości ze szkołą. Buduje się to przez wiele lat. To mundurek czy jednolity strój, jakkolwiek to nazwiemy, jest pochodną poczucia dumy, a nie odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-96.18" who="#PosełCezaryUrban">Kończąc, panie marszałku, panie posłanki i panowie posłowie, uznając słuszność, a niejednokrotnie konieczność wprowadzenia proponowanych zmian, chcę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze projekt omawianej ustawy wraz z poprawkami przekazanymi na ręce pana marszałka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Sławomira Kłosowskiego, a następnie panią poseł Marzenę Machałek o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym i poselskich projektach ustaw o zmianie ustawy o systemie oświaty i zmianie ustawy Karta Nauczyciela, druk nr 393.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełSławomirKłosowski">Jednak nie sposób nie odnieść się na początku do wypowiadanych tutaj opinii dotyczących jednolitego stroju szkolnego. Z opinii kolegów z Platformy Obywatelskiej, pani poseł sprawozdawcy podkomisji - nawet z zaprezentowania jednolitego stroju z woj. kujawsko-pomorskiego - wynika jednoznacznie, że jednolity strój ma przemożny, pozytywny wpływ również na poziom debaty, na spokój na sali. Proszę porównać tego typu debaty prowadzone w Wysokiej Izbie w wielu różnych sprawach. W związku z tym dzisiejszy ubiór pani poseł sprawozdawcy na pewno świadczy o zaletach obowiązkowego jednolitego stroju, rozwiązania zaproponowanego przez Prawo i Sprawiedliwość. Wypowiedź przedstawiciela klubu Platformy Obywatelskiej świadczy również o tym, że właściwie jest stuprocentowa zgoda co do tego, że jednolity strój jest dobrym rozwiązaniem. W szkole pana posła ten strój obowiązywał nie od roku, ale od kilku lat, w związku z tym pytanie nasuwa się samo: O co tu chodzi?</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#komentarz">(Poseł Teresa Piotrowska: O filozofię.)</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PosełSławomirKłosowski">Czy Platforma Obywatelska wyznaje znaną od kilku lat zasadę, że jest za, a nawet przeciw jednolitemu strojowi? Skoro jednolity strój może wywołać pozytywne zjawiska na terenie szkoły, również w Wysokiej Izbie, to dlaczego go kwestionować? Dlaczego kwestionować to, co właściwie przez ten niespełna rok funkcjonowania nie zostało zbadane, nie zostało w żadnym razie opisane.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#komentarz">(Poseł Renata Butryn: Ale my nie kwestionujemy.)</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PosełSławomirKłosowski">Prawdę mówiąc, rady pedagogiczne nie mają jednoznacznych opinii co do tego, czy jednolity strój szkolny przynosi oczekiwane efekty, czy nie. Przypomnę wypowiedź pani poseł sprawozdawcy z ostatniego posiedzenia komisji edukacji. Pani poseł sama zwróciła uwagę na to, że właściwie nie mamy żadnych opinii rad pedagogicznych na temat jednolitego stroju szkolnego. Nie mamy informacji o tym, czy jego wprowadzenie niesie ze sobą pozytywne czy negatywne skutki. Z rozmów z radami pedagogicznymi, z nauczycielami, z rodzicami wiemy, że jednolity strój szkolny na pewno podnosi stopień identyfikacji dziecka w szkole. Powoduje to, że na terenie szkoły nie ma różnicowania dzieci pod względem dochodów rodziców, związanego ze statusem majątkowym. Wszystkie dzieci występują w jednolitym stroju. Takie poczucie u dziecka w szkole jest bardzo ważne. Wiemy bowiem z praktyki, że wobec braku jednolitego stroju każde dziecko chciałoby mieć firmowy ciuch, firmowe buty, wszystko firmowe, a to kosztuje. Pieniądze na ten cel idą z kieszeni, z dochodów rodziców. Nie każdego rodzica na to stać. W związku z tym rozwiązanie zaproponowane w poprzedniej kadencji przez Prawo i Sprawiedliwość będzie przynosić pozytywne efekty, nie mówiąc już o kwestii bezpieczeństwa. Lepsza identyfikacja uczniów w szkole uniemożliwi obecność dilerów narkotyków, zapobiegnie innym bardzo złym zjawiskom, które prowadzą do tego, że polska szkoła po prostu staje się szkołą mniej bezpieczną. Kwestionowanie obowiązku noszenia jednolitego stroju przez Platformę Obywatelską i PSL należy traktować - tak traktuje to PiS - jako wzięcie przez oba kluby odpowiedzialności personalnej za ewentualne wystąpienie negatywnych zjawisk na terenie polskiej szkoły. W tej chwili mają one miejsce, dochodzi do aktów agresji, przemocy, patologii. Kończy się to nawet samobójstwami. Wszyscy o tym wiemy, wszyscy czytamy doniesienia prasowe, które o tym mówią. Jeżeli możemy zrobić coś dobrego dla szkoły, to zróbmy, a jeżeli nie potrafimy, to nie burzmy tych rozwiązań, które są pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#PosełSławomirKłosowski">Wśród rozwiązań, które zaproponował klub Prawa i Sprawiedliwości, są również inne propozycje, np. szkoły międzynarodowe IBO i międzynarodowe matury. O dziwo, również te rozwiązania, podnoszące jakość edukacji w polskiej oświacie, nie spotkały się z dobrym przyjęciem ze strony Platformy Obywatelskiej i PSL. Jest to dla nas niezrozumiałe i dziwne. Oczywiście na posiedzeniu komisji usłyszeliśmy zapewnienia pani minister, że rząd planuje i będzie rozważał pewne rozwiązania całościowe, ujmujące w sposób kompletny zagadnienia związane z młodzieżą uzdolnioną. Biorąc pod uwagę upływ czasu, jesteśmy zaniepokojeni i właściwie podajemy w wątpliwość przygotowanie przez rząd tego typu rozwiązania. To rozwiązanie mamy już teraz w projekcie PiS, w druku nr 246. Skoro możemy to zrobić, to zróbmy to teraz. Nie czekajmy, dlatego że w środowisku oświatowym, w środowisku nauczycielskim jest duże oczekiwanie na tego typu rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#PosełSławomirKłosowski">Kolejna kwestia dotyczy liceów profilowanych. W naszym projekcie jest propozycja zerwania z fikcją, która ma miejsce obecnie, właściwie od 2005 czy 2006 r. Polega ona na tym, że liceum profilowane przygotowuje źle zarówno do kariery zawodowej, jak i do kariery naukowej. Wyniki matur w roku szkolnym 2005/2006 pokazały to ewidentnie, dobitnie i ostatecznie. Odsetek uczniów liceów profilowanych, którzy zdali maturę, sięga ok. 60%, przy 85% w liceach. Po co podtrzymywać fikcję, po co zabierać szanse na dobrą karierę zawodową, dobrą karierę naukową uczniom tego typu szkół? Nie róbmy tego. W miejsce liceum profilowanego oczywiście powinna pojawić się oferta, na którą oczekujemy ze strony Ministerstwa Edukacji Narodowej. Powinna pojawić się dobra szkoła zawodowa lub inne rozwiązanie, które doprowadzi do odtworzenia kształcenia zawodowego w polskiej edukacji, również będącego dzisiaj fikcją. Kształcenie zawodowe w całości podupada.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#PosełSławomirKłosowski">Kolejna sprawa, która nie znalazła poparcia wśród kolegów z Platformy Obywatelskiej i w dziwny sposób nie stała się przedmiotem pracy podkomisji, a później komisji, dotyczy techników. Szanowni państwo, od wielu lat uczniowie techników narzekają na kumulację egzaminów zawodowych i maturalnych w ostatnim roku. W projekcie PiS zaproponowaliśmy rozdzielenie egzaminów w technikum zawodowym po trzeciej klasie, w technikum uzupełniającym po drugiej klasie i egzaminów maturalnych w terminie formalnym zaproponowanym przez Centralną Komisję Egzaminacyjną. Była to zmiana szeroko konsultowana ze środowiskiem oświatowym, z nauczycielami, ba, z samymi uczniami techników. Dlaczego nie wprowadzamy zmiany służącej uczniom, podnoszącej jakość edukacji? Jest to dla mnie niezrozumiałe. Czy tylko dlatego, że był to projekt Prawa i Sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#PosełSławomirKłosowski">Następna kwestia dotyczy bezpieczeństwa w polskich szkołach. Chodzi o ośrodki wsparcia wychowawczego. Nazwijmy je gimnazjami wsparcia wychowawczego, bo to jest rozwiązanie przewidziane dla tego typu szkoły. Wiadomo, że mają to być ośrodki, które służą wychowaniu tych, którzy na gruncie szkolnym uniemożliwiają prowadzenie procesu dydaktycznego. W tej chwili rozwiązanie ustawowe jest następujące. Dyrektor szkoły, w porozumieniu z kuratorem, za zgodą kuratora, może przesunąć ucznia z jednej szkoły do drugiej. Oczywiście cieszy się dyrektor szkoły, z której zabrano takiego młodocianego chuligana, natomiast niekoniecznie cieszy się ten, którego obdarowano takim chuliganem. W ten sposób koło się zamyka. Proponujemy zatem konkretne rozwiązanie, gimnazjum wsparcia, żeby ci wszyscy, z którymi niemożliwa jest praca w szkole, byli poddani szerokiej terapii, żeby mogli pobierać naukę w małych oddziałach, w grupach 12-osobowych i liczyć na stałą konsultację z psychologiem i pedagogiem, na terapię, na zajęcia pozalekcyjne.</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#PosełSławomirKłosowski">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#PosełSławomirKłosowski">Jeszcze dwie ostatnie kwestie. Niezrozumienie w naszym klubie wywołał tryb pracy nad tymi projektami. Projekt PiS, przyznajmy to wszyscy, był projektem najszerszym. Należało odnieść się do niego zarówno w pracach podkomisji, jak i komisji. Niestety tak się nie stało. Projekt PiS-u zawierał bardzo odważne prooświatowe rozwiązania. Natomiast projekt rządowy jest nieudolnie - przepraszam za to określenie, ale tak jest - przepisaną wersją rozwiązania PiS-owskiego. Jest więc dla mnie niezrozumiałe, dlaczego w związku z tym nie mogliśmy pracować nad tym projektem, który coś wnosi.</u>
          <u xml:id="u-98.13" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Czas się skończył.)</u>
          <u xml:id="u-98.14" who="#PosełSławomirKłosowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Jeżeli chodzi o propozycję zmian do ustawy o systemie oświaty, to na ręce pana marszałka złożę 6 poprawek dotyczących m.in. omawianych przeze mnie kwestii. Liczę na to, że Wysoka Izba przychyli się do tych rozwiązań, które służą polskiej szkole, służą podniesieniu jakości polskiej edukacji i służą bezpieczeństwu w polskiej szkole. Od tego, czy Wysoka Izba uzna za stosowne poprzeć te rozwiązania, poprzeć te poprawki, uzależniamy nasze głosowanie nad całością projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-98.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Uprzejmie informuję, że klub Prawa i Sprawiedliwości wykorzystał cały czas na wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Artura Ostrowskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec zmian w projekcie ustawy Karta Nauczyciela i projekcie ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełArturOstrowski">SLD, klub Lewicy uważa, że oświata jest najważniejsza, ponieważ polska szkoła, status nauczyciela to przyszłość naszego kraju, przyszłość Polski. Dzisiaj rozpatrujemy sprawozdanie komisji, które dotyczy czterech projektów ustaw. Te projekty dotyczą właśnie funkcjonowania polskiej szkoły i statusu nauczycieli. Jednak, jak informuje Związek Nauczycielstwa Polskiego, rząd pracuje nad rewolucyjnymi zmianami, jeśli chodzi o reformę systemu edukacji. Zmiany te mają dotyczyć przede wszystkim Karty Nauczyciela. W omawianych dzisiaj projektach ustaw propozycji tych zmian rządowych, które są w ministerstwie, jeszcze nie rozpatrujemy, ale moim zdaniem jest to cisza przed burzą. Być może po to, aby uśpić czujność nauczycieli i związków zawodowych, które protestują właśnie przeciwko tym zmianom. Należy jednak żałować, że Platforma Obywatelska nie chce zrealizować postulatów nauczycieli. Mamy za sobą strajk majowy, ale przed nami jest możliwość strajku od 1 września, jeśli rząd pana premiera Donalda Tuska będzie lekceważył postulaty i żądania związków zawodowych i nauczycieli w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PosełArturOstrowski">Niestety marszałek Sejmu nie skierował pod obrady projektów SLD, które klub Lewicy złożył w Sejmie. Te projekty wychodzą bowiem naprzeciw oczekiwaniom i postulatom polskich nauczycieli i gwarantują znaczące podwyżki, o których mówią związki zawodowe. Niestety te nasze propozycje, te nasze projekty ustaw leżą od 8 stycznia w szufladzie pana marszałka Komorowskiego. Lewica domaga się utrzymania w przypadku nauczycieli możliwości wcześniejszego wyjścia z zawodu i wszyscy, którzy rozpoczęli pracę w szkole na zasadach dających im prawo do wcześniejszych emerytur, powinni być objęci tym świadczeniem. Obywatelski projekt ustawy w tej sprawie, złożony przez OPZZ, leży w szufladzie pana marszałka Komorowskiego, marszałka Sejmu. Od kilku miesięcy przedstawiciele ZNP, SLD, Lewicy domagają się, aby trafił on pod obrady Sejmu. Tymczasem w rządowym projekcie, pani minister, ustawy o emeryturach pomostowych nie zostali uwzględnieni nauczyciele; rząd chce w ten sposób odebrać 200 tys. polskich nauczycieli możliwość przejścia na tzw. pomostówkę.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawiony przez ministra edukacji narodowej projekt ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 248) przewiduje zarówno zmiany porządkujące, uzupełniające, jak i w pewnych kwestiach systemowe. Przedstawione sprawozdanie komisji dotyczy również zniesienia obowiązku noszenia mundurków szkolnych, czyli jednolitego stroju szkolnego, który wprowadził - przypominam tutaj posłom Prawa i Sprawiedliwości - koalicjant PiS-u, tj. Liga Polskich Rodzin pod wodzą Romana Giertycha. I nie jest tak, panie ministrze Kłosowski, że cały PiS popierał ten pomysł, ponieważ pamiętam, jak głosowano w poprzedniej kadencji, i wiem, że w pierwszym głosowaniu ten pomysł nie został przyjęty. Dopiero po poprawkach Senatu wprowadzono strój jednolity. Tak więc nie przypisujcie sobie też tej zasługi. To Lewica pierwsza zgłosiła projekt ustawy, który znosił obowiązek mundurków w Polsce. Zrobiliśmy to kilka miesięcy wcześniej niż Platforma Obywatelska. Mimo że pani minister Hall zapowiadała, że zrobi to w ustawie, w projekcie rządowym, to nic w tym projekcie rządowym nie mówi się o mundurkach. I to jest fakt. Jak widzieliśmy, poseł sprawozdawca, pani Domicela Kopaczewska wystąpiła dzisiaj w mundurku szkolnym. Nie występują w mundurkach szkolnych posłowie Prawa i Sprawiedliwości. To też jest pewien symbol. Szkoda, że posłowie Platformy Obywatelskiej nie przyszli dzisiaj w mundurkach szkolnych, bo to też byłby jakiś sygnał; wy bowiem chcecie, żeby ten mundurek był, i na dobrą sprawą nie chcecie.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#PosełArturOstrowski">Zapis, który zaproponowaliście, jest tak skomplikowany i tak już poszerzony, że na dobrą sprawę nie wiadomo, czy Platforma Obywatelska chce ten obowiązek w Polsce znieść, czy też nie chce tego. Jasne jest natomiast stanowisko Lewicy, gdyż uważamy, że ten obowiązek powinien być w Polsce zniesiony. Należy stwierdzić, że choć w samej idei mundurków szkolnych nie ma niczego złego, to jednak decyzja powinna być podejmowana przez rodziców i przez szkołę. I to jest jasne. Nie można bowiem odbierać rodzicom części ich praw rodzicielskich, a dzieciom części ich osobowości, dlatego też projekt Lewicy, który został złożony dużo wcześniej niż Platformy, taki mechanizm właśnie zakłada.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#komentarz">(Poseł Domicela Kopaczewska: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#PosełArturOstrowski">Dlatego też w projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty proponuje się wprowadzenie podstawy prawnej do podejmowania przez dyrektora szkoły decyzji o obowiązku noszenia przez uczniów na terenie szkoły jednolitego stroju. Obowiązek taki dyrektor szkoły będzie mógł nałożyć m.in. na wniosek rady rodziców, i to jest słuszne. Ponieważ do kompetencji rady rodziców należy obecnie występowanie do organu prowadzącego szkołę, organu sprawującego nadzór pedagogiczny, dyrektora szkoły, rady pedagogicznej, rady szkoły i samorządu z wnioskami i opiniami dotyczącymi wszystkich spraw, którymi żyje szkoła, również i planu wychowawczego, zwracam się z apelem do posłów Prawa i Sprawiedliwości: wyciągnijcie z tego wnioski, skoro bowiem rodzice mają decydować o programie wychowawczym i o wszystkich sprawach, które dotyczą szkoły, to niech też podejmują decyzję co do jednolitego stroju. Bądźcie konsekwentni, ponieważ to też na wasz wniosek w poprzedniej kadencji wprowadzono te kompetencje dla rady rodziców. To były wasze propozycje, żeby rada rodziców uchwalała program wychowawczy. Bądźcie, panie i panowie z PiS-u, konsekwentni i oddajcie tę kompetencję i tę możliwość wniosku radzie rodziców, oddajcie to szkole. Nie idźcie drogą Romana Giertycha.</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#PosełArturOstrowski">Należy uznać za zasadne rozszerzenie delegacji dla ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania do wydawania rozporządzeń, które określają wynagrodzenie egzaminatorów części pisemnej egzaminu maturalnego, co naszym zdaniem pozwoli uniknąć sytuacji, w której egzaminatorzy podpisywali umowy z okręgowymi komisjami, nie znając warunków wynagrodzenia. Akceptujemy również uszczegółowienie treści zapisów art. 1 pkt 21 dotyczących likwidacji szkół oraz likwidacji warsztatów szkolnych i szkolnego gospodarstwa pomocniczego. Pozwoli to w przyszłości uniknąć nadużyć interpretacyjnych ze strony organów prowadzących, skłonnych, niestety, do likwidacji bazy organizacyjnej służącej realizacji praktycznej nauki zawodu. Jest to jednak problem szerszy, ponieważ organy prowadzące w niektórych gminach - mówię: niestety - chcą pozbyć się publicznych placówek. Apeluję w związku z tym do pani minister o to, abyśmy bronili w Polsce publicznej oświaty.</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#PosełArturOstrowski">Popieramy propozycję zapisów, zgodnie z którymi założenie szkoły lub placówki publicznej przez osobę prawną inną niż jednostka samorządu terytorialnego lub osobę fizyczną wymaga zezwolenia właściwych ministrów. Za pozytywne należy uznać zapisy dotyczące egzekwowania realizacji obowiązku szkolnego, możliwości spełnienia obowiązku rocznego przygotowania przedszkolnego, obowiązku szkolnego i obowiązku nauki.</u>
          <u xml:id="u-100.10" who="#PosełArturOstrowski">Lewica zdecydowanie odrzuca propozycję PiS powołania ośrodków wsparcia wychowawczego lub - jak dzisiaj się dowiedziałem - gimnazjum wsparcia. To jest nowość, o tym jeszcze nie słyszeliśmy - gimnazja wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-100.11" who="#PosełArturOstrowski">Przypominam, że jest to również pomysł Romana Giertycha, który chciał, aby w ośrodkach wsparcia wychowawczego uczyli kombatanci z Afganistanu. Przecież pan minister Giertych kiedyś to zaproponował, kiedy był jeszcze wicepremierem w rządzie Jarosława Kaczyńskiego. Przypominam to posłom Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-100.12" who="#PosełArturOstrowski">Jest oczywiste, że zadania przewidziane dla tych ośrodków są już realizowane przez istniejące placówki, młodzieżowe ośrodki wychowawcze i młodzieżowe ośrodki socjoterapii. Jeżeli ich rola w systemie jest niewystarczająca, należy wzmocnić je organizacyjnie, finansowo czy kadrowo, ale nie ma potrzeby tworzenia nowego bytu, takiego, jaki proponuje dzisiaj pan poseł Kłosowski, tzn. ośrodka wsparcia czy też gimnazjum wsparcia, zwłaszcza przy takich założeniach organizacyjnych, jakie proponuje PiS w swoim projekcie. Jest to nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-100.13" who="#PosełArturOstrowski">SLD, klub Lewicy w zakresie wychowania był i jest zwolennikiem działań profilaktycznych, zapobiegawczych, walki przede wszystkim z przyczynami, a nie skutkami. My dostrzegamy ten problem wychowawczy, dlatego też postulujemy upowszechnienie edukacji przedszkolnej, zmniejszenie liczby dzieci w oddziałach - myślę, że jest to bardzo dobry krok - zatrudnianie w szkołach psychologów, pedagogów. Zwróćmy uwagę na ten aspekt. Nie proponujmy nowych bytów, które będą po prostu niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-100.14" who="#PosełArturOstrowski">Zwracamy się również do ministerstwa o to, abyśmy zrównali egzaminatorów, którzy sprawdzają prace pisemne, z egzaminatorami, którzy przeprowadzają egzamin ustny, oraz z tymi nauczycielami, którzy biorą udział w pracy w czasie sprawdzianów. Spróbujmy zrobić tak, aby status egzaminatorów był równy, popracujmy nad tym.</u>
          <u xml:id="u-100.15" who="#PosełArturOstrowski">Kończąc, apeluję do pana marszałka Komorowskiego o odblokowanie prac nad uprawnieniami emerytalnymi i wynagrodzeniami dla nauczycieli. Zróbmy krok w stronę nauczycieli w Polsce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W trybie art. 186 ust. 2 regulaminu Sejmu głos zabierze teraz pani Krystyna Szumilas, wiceminister edukacji narodowej.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja chciałabym odnieść się do kilku stwierdzeń wygłoszonych z tej mównicy przez pana posła Kłosowskiego, jak również do wypowiedzi pana posła Ostrowskiego, prostując te wypowiedzi i podając stan faktyczny.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Otóż, po pierwsze, panie pośle Kłosowski, jeżeli chodzi o likwidację liceów profilowanych, to oczywiście Prawo i Sprawiedliwość zaproponowało likwidację tego typu placówek, nie dając nic w zamian, nie proponując, co zrobić z uczniami, którzy uczęszczają w tej chwili do liceów profilowanych.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, chciałabym również sprostować wypowiedź pana posła Kłosowskiego dotyczącą wyników egzaminów maturalnych w szkołach ponadgimnazjalnych. Otóż w liceach ogólnokształcących, w liceach profilowanych i technikach zdawalność matury jest porównywalna. Troszeczkę niższa jest w liceach profilowanych, wynosiła ona w 2006 r. około 68%, ale w technikach wynosiła nieco ponad 70%. Rzeczywiście różnica w wynikach egzaminu maturalnego, i to duża, jest pomiędzy liceami ogólnokształcącymi, ale do nich chodzi najzdolniejsza młodzież, a technikami i liceami profilowanymi.</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Zapowiedzieliśmy, że łącznie ze zmianą podstaw programowych będziemy również proponować w następnym kroku zmiany w szkolnictwie ponadgimnazjalnym, takie zmiany, aby umożliwić kształcenie zawodowe młodzieży, ale żeby również umożliwić tej młodzieży, która chce zdobyć wykształcenie średnie, zdobycie tego wykształcenia średniego zawodowego. Pakiet dotyczący szkół zawodowych i szkolnictwa ponadgimnazjalnego musi być całościowy. Nie wolno wykreślać jednego typu szkoły, nie dając nic w zamian.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Co do ośrodków wsparcia wychowawczego, proszę państwa, stanowisko rządu jest negatywne. Nie popieramy idei powstawania ośrodków wsparcia wychowawczego, ponieważ w tej chwili istnieją w systemie placówki, które spełniają taką rolę jak ośrodki wsparcia wychowawczego. Są to ośrodki wychowawcze i ośrodki socjoterapii, tylko że nie ma albo nie było pieniędzy na ich prowadzenie.</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Prawo i Sprawiedliwość pod kierunkiem ministra Giertycha chciało budować nowe ośrodki, wydawać dodatkowe pieniądze na tworzenie nowych ośrodków, zapominając o tych, które już istnieją w systemie. My ośrodki wychowawcze i ośrodki socjoterapii wspieramy finansowo, tak aby rzeczywiście mogły funkcjonować w systemie.</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Co do kształcenia uczniów zdolnych i matury międzynarodowej IBO: otóż, proszę państwa, w tej chwili funkcjonuje w Polsce 6 publicznych liceów ogólnokształcących i 20 liceów ogólnokształcących niepublicznych prowadzących kształcenie programem IBO. Ten program to jest program fundacji działającej w Genewie i on na gruncie polskim jest realizowany. Prawo tego nie zabrania, mało tego, są przepisy w ustawie o szkolnictwie wyższym, które umożliwiają respektowanie matury międzynarodowej w polskim systemie edukacji, i uczeń z maturą międzynarodową zdobytą w polskiej szkole również może starać się na podstawie tej matury o przyjęcie na studia w polskich uczelniach. Te przepisy w Prawie o szkolnictwie wyższym są i nie ma z tym problemu.</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Z kolei państwo zaproponowaliście przepisy niepełne. Poprawki, które zaproponowaliście do ustawy o systemie oświaty, są przepisami niepełnymi. Nie ma trybu składania wniosków o wyrażenie zgody, nie ma zasad finansowania, nie ma uprawnień organu prowadzącego.</u>
          <u xml:id="u-102.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jako rząd zadeklarowaliśmy, że w dużej nowelizacji ustawy o systemie oświaty zaproponujemy takie rozwiązania prawne, które pozwolą na działanie w polskim systemie edukacji programów wywodzących się z innych systemów edukacji, bo ten problem nie dotyczy tylko IBO, ale dotyczy również innych programów, które w tej chwili są prowadzone w polskim systemie na zasadzie eksperymentu, chociażby pedagogika waldorfska, program Montessori czy metoda dobrego startu. Tak więc jest więcej takich programów i wpisanie tylko jednego do systemu oświaty powoduje, że za chwileczkę trzeba będzie wpisywać następne i następne programy. Chcemy zaproponować rozwiązanie, które będzie całościowe.</u>
          <u xml:id="u-102.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Co do uwag pana posła Ostrowskiego dotyczących zmiany Karty Nauczyciela i wynagradzania nauczycieli, to akurat ta ustawa, ten projekt nie dotyczy zmiany karty, niektóre przepisy karty są zmieniane. Chciałabym jednak powiedzieć panu posłowi, że toczą się rozmowy pomiędzy stroną rządową a związkami zawodowymi na temat zwiększenia wynagrodzeń nauczycieli, ze szczególnym uwzględnieniem nauczycieli stażystów. Odbyliśmy już trzy spotkania i pewne propozycje ze strony rządu zostały złożone. Otóż wczoraj przedstawiliśmy związkom zawodowym wstępną propozycję, aby tak zmienić art. 30 Karty Nauczyciela, by wynagrodzenie stażysty wynosiło 100% kwoty bazowej. Do tej pory wynagrodzenie stażysty wynosi 82% kwoty bazowej. Wychodzimy naprzeciw środowisku nauczycielskiemu i doceniamy nauczycieli, chcemy, żeby nauczyciel dobrze zarabiał i rozmawiamy ze związkami zawodowymi. Efektem tych rozmów na pewno będzie propozycja, która jeszcze w tym roku znajdzie się w Sejmie, aby rzeczywiście sprawy związane z wynagradzaniem nauczycieli zostały załatwione. Mówimy też, że szczególnie zależy nam na młodych nauczycielach, bo oni w tej chwili, w porównaniu ze swoimi kolegami nauczycielami, ale również z innymi zawodami na rynku pracy, zarabiają bardzo mało. Chcemy, żeby ten postulat rządu w tych zmianach również został ujęty.</u>
          <u xml:id="u-102.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Co do bronienia publicznych placówek, chcę pana posła zapewnić, że każda dobra szkoła w polskim systemie edukacji będzie przez ten rząd i przez ministerstwo edukacji broniona; każda polska szkoła. W tej chwili do placówek publicznych chodzi prawie 97% młodzieży, a do placówek niepublicznych o uprawnieniach szkół publicznych - około 3% młodzieży. Myślę, że każdej szkoły, która działa w polskim systemie edukacji, która dobrze pracuje, należy bronić, bez względu na to, czy to jest szkoła publiczna, czy niepubliczna, bo każda szkoła w polskim systemie edukacji jest potrzebna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pan poseł Sławomir Kłosowski w trybie art. 184, to jest sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Najwyraźniej moja wypowiedź została przez panią minister źle zrozumiana. Posługuję się danymi z Centralnej Komisji Egzaminacyjnej o wynikach matur w liceach profilowanych. Z przykrością powiem, że pani minister się myli. Jeżeli chodzi o egzaminy w liceach profilowanych, to rzeczywiście 67,1% tych, którzy zdali z sukcesem, to był rok 2004/2005. Natomiast już kolejny rok, czyli 2005/2006, to jest 62%, przy analogicznym odniesieniu do liceów wskaźnik ten wynosi 89,6%. Jeżeli chodzi o wybór przez absolwentów gimnazjów liceów profilowanych, mamy sytuację następującą: w roku szkolnym 2002/2003 liceum profilowane wybierało 16% absolwentów gimnazjów, a w roku szkolnym 2006/2007 liceum profilowane wybierało 8% gimnazjalistów. Mówiłem o podtrzymywaniu fikcji. Chodzi o to, żeby stworzyć rozwiązanie, które daje rzetelne szanse tymże właśnie absolwentom gimnazjów na zdobycie dobrego wykształcenia ogólnego albo na dobre przygotowanie do zawodu. Stąd nasza propozycja, ażeby skończyć z tą fikcją i ostatecznie w roku 2009/2010 wygasić nabór do liceów profilowanych. Teraz już jest za późno, żeby to robić, bo już jest po naborze, ale chodzi o to, żeby to zrobić, żeby dać tej młodzieży autentyczną, naturalną szansę na rzetelną edukację.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełSławomirKłosowski">Druga kwestia wymagająca sprostowania dotyczy ośrodków wsparcia wychowawczego czy gimnazjów wsparcia. Otóż, pani minister, w projekcie PiS-owskim, druk nr 246 - odsyłam do niego panią minister, jest dokładnie wyliczone, ile ośrodki wsparcia wychowawczego będą kosztowały w kolejnych latach. Oprócz tego, że jest wskazana suma w poszczególnych latach funkcjonowania tych ośrodków, jest tam nawet kalkulacja dotycząca jednego ucznia. W związku z tym jestem zmuszony sprostować również i tę wypowiedź pani minister. Nie jest tak, że mówimy o jakiejś wirtualnej kwocie, jest ściśle określona kalkulacja, którą wystarczyło przepisać, tak jak państwo przepisaliście z projektu PiS-u wybrane, wygodne dla siebie fragmenty. Dlaczego akurat tego nie przepisaliście, nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PosełSławomirKłosowski">Jest jeszcze ostatnia kwestia, dotycząca zapowiedzianej przez panią minister dużej nowelizacji, jak to pani minister określa, która ujmowałaby wszystkie sprawy, łącznie z IBO itd. Z całego serca tego życzę, aczkolwiek jestem sceptykiem co do tego, bo mamy ponad pół roku i nic więcej, oprócz w miarę starannie przepisanego projektu PiS-owskiego. Mam pewne wątpliwości. Proszę zauważyć, co się w tym czasie dzieje. Mamy ogromny niepokój związany z zapowiedziami rządu, właściwie wirtualnymi, dotyczącymi wprowadzenia obowiązku sześciolatków i siedmiolatków, w wieku wahadłowym, przez ten rok i przyszły, bez odpowiedniego przygotowania szkół, bez odpowiedniego przygotowania nauczycieli, bez przygotowania bazy, bez wsparcia finansowego dla samorządów. Jest to narażanie tylko i wyłącznie dyrektorów szkół na to, że będą ponosili odpowiedzialność za bałagan, który oferuje pani minister Hall, przez 2 lata, jeżeli chodzi o sześciolatków.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PosełSławomirKłosowski">Druga kwestia to jest kwestia nadzoru pedagogicznego, która również budzi ogromne emocje, bo państwo zapowiadacie, że będziecie likwidowali nadzór pedagogiczny. Jest poważne zagrożenie, że nadzór pedagogiczny, za który powinno odpowiadać państwo, w całej Europie za nadzór pedagogiczny odpowiada państwo, tylko w Polsce będzie realizowany przez kilka tysięcy samorządów. W związku z tym będzie to kilka tysięcy prowadzonej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie pośle, wkracza pan już w obszar, który nie jest trybem sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Głos z sali: 5 minut temu.)</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przywołuję pana do porządku.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełSławomirKłosowski">W związku z tym muszę powiedzieć, że jesteśmy tym bardzo, ale to bardzo zaniepokojeni i uważamy, że te zmiany, po pierwsze, są nieprzemyślane, i, po drugie, niedopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PosełSławomirKłosowski">Ostatnie zdanie. Pani minister, proszę przemyśleć rozwiązanie dotyczące nadzoru pedagogicznego, bo może dojść do kuriozalnych sytuacji. Jeżeli kompetencje w zakresie nadzoru spadną na samorząd terytorialny, w woj. opolskim może dojść do sytuacji, a tam w pewnej części gmin rządy sprawuje mniejszość niemiecka, że za realizację polskiej polityki edukacyjnej, państwowej, będzie odpowiadała mniejszość niemiecka. W związku z tym pojawia się pytanie: co właściwie będzie realizowane w ramach nadzoru państwowego, w ramach nadzoru rządowego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu wiceminister edukacji narodowej panią Krystynę Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przypominam, że minister rządu może zabrać głos na posiedzeniu Sejmu w każdym czasie, poza porządkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Sprostowanie dotyczące procentów. Panie pośle, w ubiegłym roku, 2007 r., maturę w liceach profilowanych zdało 81% młodzieży, w technikach - 82% młodzieży, w liceach ogólnokształcących - 96% młodzieży. Kiedy popatrzymy na poprzedni rok i na wcześniejsze lata, widzimy, że na porównywalnym poziomie zdawana jest matura w liceach profilowanych i technikach, dużo lepiej w liceach ogólnokształcących, i ta tendencja każdego roku się powtarza. W zależności od tego, z którego roku weźmiemy dane, procenty są różne, ale tendencja jest taka sama i o tym mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Nic nie mówiłam o wirtualnych kwotach na ośrodki wsparcia wychowawczego, ponieważ dokładnie przeczytałam uzasadnienie do państwa projektu i uważam, że wykładanie dodatkowych pieniędzy z budżetu państwa na ośrodki wsparcia wychowawczego, na budowanie, na tworzenie od zera nowej placówki tylko po to, żeby mieć hasło, jest marnotrawstwem, to jest marnotrawstwo pieniędzy. Dzisiaj w systemie są ośrodki wychowawcze i ośrodki socjoterapii. Moja wypowiedź dotyczyła tego, że lepiej te pieniądze wykorzystać na rozwój, remonty, dobudowę sal w tych ośrodkach, które już funkcjonują, aby młodzież, która jest obecnie w polskich szkołach i ma skierowania sądowe do ośrodków tego typu, po prostu do takich ośrodków trafiła. Państwo chcecie budować nowe ośrodki, nie załatwiając problemu, który w polskim systemie edukacji może być załatwiony z wykorzystaniem ośrodków, które już istnieją.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Co do innych spraw, panie marszałku, pan poseł bardzo wykroczył tutaj poza materię ustawy. Natomiast chcę powiedzieć, że nadzór pedagogiczny jest zapisany w konstytucji i musi być prowadzony przez państwo. Kontynuujemy projekt, który państwo rozpoczęliście, na który zabezpieczyliście pieniądze - modernizacja nadzoru pedagogicznego - co wcale nie oznacza, panie pośle, że będziemy to konstruować tak, jak pan poseł przedstawił.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Obecnie funkcjonujący nadzór wymaga zmiany, wymaga wsparcia i narzędzi, więc to robimy. Natomiast proszę nie straszyć i nie mówić tego, co ze strony rządu nie zostało powiedziane, a jest wypowiadane przez państwa tylko po to, żeby, nie wiem, wprowadzać chaos w edukacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Sławeckiego w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Cieszę się, że wreszcie mogę przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, ustawy Karta Nauczyciela oraz ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich (druk nr 393).</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PosełTadeuszSławecki">Zanim odniosę się do merytorycznych zmian i poprawek, aż się ciśnie na usta kilka słów refleksji.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#PosełTadeuszSławecki">Zacznę jednak od podziękowań. Po pierwsze, podziękowań Wysokiej Izbie za to, że w tej kadencji zostało przywrócone zaufanie do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#PosełTadeuszSławecki">Przypomnę, że debata nad ustawą o systemie oświaty toczyła się w nieco innej komisji, w Komisji Nadzwyczajnej „Solidarne Państwo”, jakby od tego, od mundurków, miały zależeć losy państwa. Podziękowania należą się również za to, że prace toczą się w takim trybie, że przy odrobinie dobrej woli możemy tę ustawę uchwalić przed wakacjami. Uczniowie, jadąc na wakacje, będą wiedzieli, co ich czeka. Na sierpniowych konferencjach będzie można przedstawić zmiany wynikające z noweli ustawy, nie będzie tak, jak było do tej pory, że głosowaliśmy w sierpniu, kiedy często uczniowie byli już na wakacjach. Trzeba więc tu odrobiny pokory ze strony wszystkich, nie powinno być tak, że jedni rozliczają drugich.</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PosełTadeuszSławecki">Wreszcie dziękuję pani poseł Kopaczewskiej, że potrafiła w ciągu krótkiego czasu, na kilku posiedzeniach podkomisji, doprowadzić do powstania tego sprawozdania, a przypomnę... Dzisiaj pan poseł Kłosowski mówił, że projekt PIS jest taki super. Oczywiście nie neguję wielu rozwiązań i chętnie z panem podyskutuję na temat kwestii egzaminów w technikach, bo jest to pewien problem, jest też pewne rozwiązanie. Ale - patrzę tu na panią poseł Marię - projekt PIS-u, który złożył pan Zieliński, marszałek PIS-owski trzymał prawie półtora roku i nie było pretensji. A dzisiaj rozlicza się marszałka, że coś jest nie tak.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#PosełTadeuszSławecki">Przechodzę teraz do meritum. Przede wszystkim cieszę się, że w zmianie 2. zostały wprowadzone definicje szkoły rolniczej, leśnej. Bo dzisiaj prawo na to niby pozwalało, minister prowadził te szkoły, próbowano się dogadywać z samorządami. Ale zmiany te doprecyzowują sprawy przejęcia tych szkół, które są bardzo cenne. Myślę, że minister rolnictwa, opierając się na tych szkołach, stworzy również system kształcenia ustawicznego, a także tak potrzebny system doradztwa, aby to nie firmy „krzak” wydawały zaświadczenia o kwalifikacjach rolniczych, które są niezbędne do uzyskiwania środków unijnych i różnego rodzaju form wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#PosełTadeuszSławecki">Bardzo ważna sprawa dotyczy zmiany 3. i w tym zakresie zgłoszę stosowną poprawkę. Dotyczy to możliwości prowadzenia w publicznych szkołach rolniczych oraz placówkach rolniczych o znaczeniu ponadregionalnym klas integracyjnych. W tym zakresie było sporo polemiki podczas prac komisji. Ministerstwo - wiem, że jest to kwestia uzgodnień międzyresortowych - miało wypracować stanowisko. Ja uważam, że szkoła rolnicza to nie liceum lotnicze, gdzie się od razu mówi o określonych kwalifikacjach, przede wszystkim zdrowotnych. Nie widzę przeszkód, aby do takich zawodów, jak chociażby ogrodnictwo trafiali uczniowie niepełnosprawni. Dlatego też zgłaszam stosowną poprawkę, nad którą zastanowimy się dzisiaj na posiedzeniu komisji. Z brzmienia poprawki wynika, że można zakładać i prowadzić publiczne szkoły rolnicze, w tym z oddziałami integracyjnymi, oraz placówki rolnicze o znaczeniu regionalnym i ponadregionalnym.</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#PosełTadeuszSławecki">Bardzo dobrze się też stało, że doprecyzowaliśmy kwestię relacji, jeśli chodzi o zadania, pomiędzy Centralną Komisją Egzaminacyjną, okręgowymi komisjami egzaminacyjnymi a szkołą. Też było na ten temat wiele polemik, np. w „Głosie Nauczycielskim”, toczyły się dyskusje w kwestii odpłatności za udział w egzaminach. Ta nowela systematyzuje wszystko i stwarza również, co jest bardzo ważne, możliwość takiej wypłaty, jak za godziny ponadwymiarowe, nauczycielom, którzy sprawują określony nadzór nad egzaminami. Istotne jest również to, że Centralna Komisja Egzaminacyjna będzie miała obowiązek nie tylko inicjowania, ale i organizowania badań, analiz itd., co szczególnie jest ważne w kontekście zdarzeń, które ostatnio miały miejsce przy egzaminach.</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#PosełTadeuszSławecki">Następna sprawa dotyczy kwestii wydawania wzorów świadectw, dyplomów. Słusznie w komisji zatroszczono się o to, aby dotychczasowe druki zostały w pewien sposób wykorzystane, aby nie poszły od razu na przemiał, żeby było odpowiednie vacatio legis.</u>
          <u xml:id="u-110.11" who="#PosełTadeuszSławecki">Myślę, że nie unikniemy uregulowania kwestii obniżenia wieku szkolnego. Mój klub opowiada się konsekwentnie za tym, aby docelowo obniżyć wiek szkolny do lat 6. Stąd też swoiste przymiarki, pewne ułatwienia i doprecyzowanie tych spraw również są niezmiernie ważne.</u>
          <u xml:id="u-110.12" who="#PosełTadeuszSławecki">Zmiana 9. też dotyczy istotnego uregulowania. Minister może określić przypadki gdy do szkół dla dorosłych będą mogli uczęszczać uczniowie, którzy ukończyli 16 lat, a w odniesieniu do uczestników Ochotniczych Hufców Pracy - lat 15. To bardzo ważne i myślę, że ta poprawka jest bardzo potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-110.13" who="#PosełTadeuszSławecki">Kolejny obszar to kwestia kształcenia za granicą. W poprzedniej kadencji delegacja komisji edukacji była w Londynie i widziała potrzebę zorganizowania szkolnictwa dla nowej emigracji, emigracji zarobkowej. Nie będę rozwijał tego tematu, ale dobrze się stało, że wychodzimy naprzeciw nie tylko oczekiwaniom tzw. starej emigracji, która miała określone formy wsparcia, lecz także nowej. Dotyczy to również Niemiec. Przypominam, że to Niemcy, kiedy byliśmy z wizytą w Bundestagu, dwukrotnie zwracali się z propozycją utworzenia liceum i gimnazjum w Berlinie, bo widzą taką potrzebę; sami Niemcy o tym mówili.</u>
          <u xml:id="u-110.14" who="#PosełTadeuszSławecki">Kwestia obowiązku szkolnego była już omawiana. Przechodzimy do spraw związanych z bezpieczeństwem. Bardzo dobrze się stało, w nowelizacji tej podkreślono obowiązki z zakresu bezpieczeństwa zarówno ze strony szkoły, jak i ze strony nauczyciela. Ze swojej strony jako wiceprzewodniczący komisji Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych deklaruję chęć rozmów z ministerstwem na temat wychowania ku bezpieczeństwu m.in. w oparciu o młodzieżowe drużyny pożarnicze. Jest to bardzo ciekawy projekt i myślę, że ministerstwo się nim zainteresuje.</u>
          <u xml:id="u-110.15" who="#PosełTadeuszSławecki">Następna sprawa dotyczy udziału w radzie pedagogicznej. To dobrze, że różne organizacje... Tutaj zostały uwypuklone organizacje harcerskie, mam nadzieję, że inne, jak PTTK czy PCK się nie obrażą, ale chodzi też o uregulowanie kwestii tajemnicy obrad rady pedagogicznej. To jest forma tajemnicy służbowej i wynoszenie z obrad rady pedagogicznej szczególnie tak drażliwych spraw, jak chociażby dotyczących sytuacji materialnej lub rodzinnej rodziców, jest ze wszech miar naganne. Tutaj ustawowo regulujemy obowiązek zachowania tej tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-110.16" who="#PosełTadeuszSławecki">Przechodzę do spraw, które budziły tyle emocji. Powiem tak: Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, w którego imieniu miałem zaszczyt przemawiać w czasie dyskusji nad mundurkami, konsekwentnie opowiada się za rozwiązaniem, które jest w tej noweli. A więc jeśli szkoła, rodzice, uczniowie wyrażą taką wolę, to proszę bardzo. Szkoła, którą kierowałem, prawdopodobnie w dalszym ciągu utrzyma jednolity strój szkolny. Powiem więcej, tam jest taka tradycja - to jest publiczne gimnazjum im. harcmistrza Lisowskiego - że raz w tygodniu uczniowie chodzą w harcerskich strojach i nikt ich do niczego nie zmusza. Powtarzam, uczniowie chodzą w harcerskich strojach. Dlatego uważam, że problem nie leży w tym - i tu bym polemizował - że załamie się bezpieczeństwo szkoły, gdy wprowadzimy pewną dowolność.</u>
          <u xml:id="u-110.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-110.18" who="#PosełTadeuszSławecki">Ostatnia sprawa dotyczy zadań opiekuńczych, a mianowicie stołówek szkolnych. Nie zdecydowałem się zgłosić poprawki, ale sygnalizuję pewien problem. W tym przepisie jest alternatywa: szkoła może organizować stołówkę szkolną. Uważam, że szkoła jednak powinna mieć obowiązek zapewnienia uczniowi ciepłego posiłku, nieważne, czy na stołówce, czy w inny sposób. Ale jest to pewien problem. Zresztą pan premier zapowiadał, że żadne dziecko nie wyjdzie ze szkoły. Ale w tym zakresie na razie żadnej poprawki nie zgłaszam.</u>
          <u xml:id="u-110.19" who="#PosełTadeuszSławecki">Teraz sprawa Karty Nauczyciela. Bardzo bym prosił moich kolegów: nie stresujmy nauczycieli. W czasie strajków wielokrotnie się mówiło, że rząd likwiduje kartę, rząd coś tam itd. W Lublinie publicznie zadałem pani minister Hall pytanie, czy rząd zamierza likwidować kartę, czy pracuje nad tym. Odpowiedziała, że nie. Dzisiaj pani minister też mówi, że nie. Usiądźmy wreszcie do okrągłego stołu - związki, ministerstwo i samorządy, spróbujmy się zastanowić, co w tej karcie zmienić. Ale ma to być robione metodą ewolucyjną, a nie rewolucyjną.</u>
          <u xml:id="u-110.20" who="#PosełTadeuszSławecki">Czas już mi się kończy. Serdecznie dziękuję za uwagę. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze tę nowelizację ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Rozumiem, że jak pan poseł mówił o panu premierze, to chodziło o to, że uczeń nie wyjdzie ze szkoły głodny, bo pan nie dokończył, nie dodał pan tego jednego słowa.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Żaden uczeń nie wyjdzie ze szkoły głodny.)</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Tak, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Kotkowską w imieniu dwóch kół: SDPL Nowa Lewica i Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt w imieniu dwóch kół: SDPL Nowa Lewica i Demokratycznego Koła Poselskiego przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o rządowym i poselskich projektach ustaw o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, druk nr 393.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Proszę państwa, zacznę może od pozytywów, a do negatywów przejdę za chwilkę. Jeśli chodzi o pozytywne zmiany, należy do nich zaliczyć uregulowanie wynagrodzeń dla nauczycieli egzaminatorów przeprowadzających część ustną matur. Uważam, że to jest bardzo dobre rozwiązanie, korzystne, nauczyciele czekali na nie już od dłuższego czasu. Widzę jednak mankament, ponieważ nie została uregulowana kwestia egzaminów pisemnych, wynagrodzeń dla nauczycieli. Uważam, że w tym zakresie też powinny być zapewnione regulacje płacowe.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Drugie bardzo korzystne, moim zdaniem, uregulowanie dotyczy wzmocnienia realizacji obowiązku szkolnego. Widzę, że chcecie uszczelnić ten system, i bardzo dobrze, ale jesteście niekonsekwentni w waszych pomysłach - myślę o pani minister - zafundowania nam bonu oświatowego. Wiecie państwo, że wtedy nie będzie obwodów szkolnych, więc w jaki sposób chcecie uszczelnić ten system? Teraz go uszczelniacie, i bardzo dobrze, ale gdyby został wprowadzony bon oświatowy, nie będzie obwodów szkolnych, a więc nie będzie uszczelnionego systemu pod kątem realizacji obowiązku szkolnego. Tak że z jednej strony jest dobrze, a z drugiej, niestety, to niekonsekwencja.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełBożenaKotkowska">Trzecia sprawa to mundurki. Uważam, że w samej idei mundurków szkolnych nie ma nic złego, ale decyzja w tej sprawie, tak jak państwo mówicie - tu się przychylam do pomysłu Platformy Obywatelskiej - powinna należeć do rady rodziców, dyrektora i innych osób, które zajmują się szkołą. I oczywiście do uczniów, do rady uczniów. Wydaje mi się, że powinno to być autonomiczne i odbywać się w szkole.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PosełBożenaKotkowska">Negatywy, teraz do nich zmierzam. Proszę państwa, zwróciłam uwagę, i myślę, że pan poseł... Nie ma pana posła Sławeckiego, bo może bym go o to poprosiła, ponieważ zwrócił on uwagę - zresztą ja też to czynię - w związku z raportem Unii Europejskiej, który wskazywał, że co czwarte dziecko żyje na skraju ubóstwa, jest niedożywione, a często zwykle głodne. Wiedzą o tym pedagodzy szkolni, nauczyciele. Należałoby zmienić przepis. Nie może być tak, że szkoła może zorganizować stołówkę. Szkoła powinna, i to z zapleczem kuchennym. Dodałabym jeszcze to zaplecze kuchenne, ponieważ w różnych miastach, także w moim, zdarzały się sytuacje, że zlikwidowano stołówki szkolne i obowiązki przejął tzw. katering. W tej chwili obiad kosztuje 6,50, a w innych gminach, gdzie są stołówki szkolne - 2,50. Proszę państwa, wyobraźmy sobie, ilu rodziców stać na te obiady. To jest dramat. I wydaje mi się, że powinniśmy to zapisać. Nie ma posła Sławeckiego... a, jest pan poseł. Prosiłabym, żebyśmy... Chciałabym zgłosić tę poprawkę i poprosić o pomoc, bo potrzeba 15 podpisów, żeby to zrobić. Myślę, że poseł się do tego przychyla. To jest podstawowa rzecz, która powinna zostać zmieniona. Powinno się to znaleźć w art. 67: do realizacji zadań statutowych szkoła publiczna powinna zapewnić uczniom możliwość korzystania z... i wymienia się tu nie tylko biblioteki, pomieszczenia, świetlice itd., ale również stołówki szkolne. To powinien być obowiązek, a nie możliwość, żeby słowa premiera stały się aktualne.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PosełBożenaKotkowska">Następna sprawa to podręczniki. Powiem szczerze, że będę tutaj patrzeć w prawą stronę, na państwa z PiS, ponieważ jeden z kolegów z Socjaldemokracji Polskiej, kolega Adamiec przyszedł do mnie i mówi, że nie może być tak, by nie można było kupować podręczników z roku na rok. W szkołach obowiązuje taki system, faktycznie jest tak wiele podręczników, programów, że jest niemożliwe, by rodzice mogli odkupić podręcznik ze względu na cenę. Wiem, że wydawnictwa są ważne, ale my nie mamy dbać o wydawnictwa pedagogiczne, tylko o kieszeń rodziców, by mieli oni możliwość zakupu książek po niższej cenie.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#PosełBożenaKotkowska">Pamiętam, jak byłam... Specjalnie przyniosłam tu elementarz Mariana Falskiego, państwo chyba z sentymentem na niego popatrzycie. Fantastyczny, na pewno pamiętacie państwo wiele wierszyków. Prawda? Nasze dzieci, niestety, nie pamiętają wierszyków, które są we współczesnych książkach. Jest, jak mówię, problem ceny. I jednak się z państwem zgadzam, że powinno być zdecydowanie mniej podręczników i programów, bo ta wielość nie służy realizacji zadań.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#PosełBożenaKotkowska">Następna sprawa dotyczy gimnastyki korekcyjnej. Nieodpowiedzialna i brzemienna w skutki była decyzja - to już nie do pani minister, bo to było w roku 2000 - o zlikwidowaniu organizacji gimnastyki korekcyjnej w systemie oświaty. Proszę państwa, tak nie może być. 90% dzieci ma wady postawy i należy im się bezpłatna gimnastyka w szkole w klasach 1–3. W tej chwili nowe rozporządzenie pani minister spowodowało, że od nowego roku tej gimnastyki nie będzie. Prosiłabym o przywrócenie do szkół bezpłatnej i naprawdę obowiązkowej gimnastyki korekcyjnej, ponieważ niedługo nasze dzieci nie będą mogły korygować wad postawy, a jest to bardzo ważny problem społeczny.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#PosełBożenaKotkowska">Następna sprawa, o której chciałabym tutaj powiedzieć, dotyczy gabinetów higieny szkolnej. Naszemu rzecznikowi praw dziecka niestety nie udało się ich przywrócić. Chciałabym zwrócić się do pani minister również w tej sprawie, żeby te gabinety wróciły do naszych szkół, żeby, tak jak to było kiedyś, była tam wyspecjalizowana opieka medyczna.</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#PosełBożenaKotkowska">Proszę państwa, następna kwestia, którą chciałabym poruszyć, dotyczy reaktywacji szkolnictwa zawodowego. Państwo powiedzieliście już na ten temat dużo, nie będę do tego wracać. Myślę, że poświęcimy tej sprawie całe posiedzenie komisji edukacji.</u>
          <u xml:id="u-112.10" who="#PosełBożenaKotkowska">Proszę państwa, aby wspaniale działała ustawa o systemie oświaty, potrzebni są zadowoleni nauczyciele, uczniowie i rodzice. Jak ma to natomiast tworzyć nauczyciel, który ma taką pensję, pani minister, jaką ma? Myślę, że 50% podwyżki dla nauczycieli to nie są wysokie wymagania. Mówi pani o stażystach. Bardzo się z tego cieszę, ponieważ istotnie zarabiają mało. Są jednak jeszcze trzy stopnie awansu. Prosiłabym, aby nie dyskryminować nauczycieli. Chciałabym, żeby wszyscy dostali podwyżki. Uważam, że stażystom należy się to ze względu na naprawdę niskie uposażenie, natomiast te podwyżki powinni otrzymać wszyscy nauczyciele.</u>
          <u xml:id="u-112.11" who="#PosełBożenaKotkowska">Druga sprawa to wcześniejsza emerytura. Proszę państwa, nie może być sytuacji, że nauczyciel, któremu zagwarantowano kiedyś odejście na wcześniejszą emeryturę, pójdzie na nią w wieku 60 lat. To niemożliwe. To, żeby nauczyciel, który niestety nie jest zdrowy, mógł odejść na wcześniejszą emeryturę, jest korzystne zarówno dla dziecka, jak i dla nauczyciela. On nie musi, ale może odejść. Proszę państwa, nie widzę możliwości, jeśli chodzi o ten rząd, żeby doszło do tego, że nauczyciele nie będą mogli odejść na wcześniejszą emeryturę. Myślę, że strajk, który może się odbyć we wrześniu, naprawdę będzie już bardzo brzemienny w skutki, ponieważ już ten strajk zjednoczył wszystkie związki zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-112.12" who="#PosełBożenaKotkowska">Następna kwestia, którą chciałabym poruszyć, wiąże się ze zmniejszeniem liczby uczniów w klasie. Powinno to być najwyżej 15 osób. Dlaczego o tym mówię, pani minister? Pracuję z narkomanami i uważam, że podstawową zasadą profilaktyki, przeciwdziałania jakimkolwiek zagrożeniom - mówię tutaj nie tylko o narkomanii, ale też o przemocy i alkoholizmie - jest niewielka liczba uczniów w klasie. W dużej szkole, w dużej klasie uczeń jest anonimowy, nie ma możliwości, żeby z nim porozmawiać. W takiej sytuacji rozwija się patologia. To jest po prostu, pani minister, jedna z podstawowych zasad, która powinna się znaleźć w ustawie o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-112.13" who="#PosełBożenaKotkowska">To było kilka takich ogólnych uwag na temat działania. Nie widzę jednak, jak zwykle, pani minister Hall. Jakoś nie mam szczęścia do pani minister, tak jak powiedziałam, jest wirtualna, nie przychodzi do nas na najważniejsze debaty. Nie wiem, czy obawia się nas, czy nie chce słyszeć naszych merytorycznych uwag. Myślę, że po to tutaj jesteśmy, żeby to rozwiązywać. Widzę, że na posiedzeniach komisjach edukacji też jej nie ma. Tak jak powiedziałam, na trzydzieści ileś posiedzeń komisji pani minister była tylko na trzech. Chyba nie chce więc z nami rozmawiać. Myślę, że w związku z tragiczną sytuacją oświaty, jeśli się to nie poprawi, wypadałoby, żeby podała się honorowo do dymisji. Jeśli nie chce pracować, to trudno. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Do zabrania głosu w celu zadania pytań zapisało się 37 posłów. To jest bardzo duża grupa.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zadanie pytania panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czy jest obecna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełMariaNowak">Jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania - 1 minuta. I tak mamy już spore opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełMariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełMariaNowak">Pytania kieruję do pani minister. Dotyczą one liceów profilowanych. Mimo że wygłoszono już na ten temat sporo uwag, poruszę ten wątek jeszcze raz, bo liczę, że dotrze to także do absolwentów gimnazjów i ich rodziców.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełMariaNowak">Otóż, pani minister, te szkoły nie spełniają oczekiwań ani uczniów, ani ich rodziców. Tak na dobrą sprawę nawet po zdaniu matury nie dają one szansy na kontynuowanie studiów na prestiżowej uczelni. Nie liczy się bowiem tylko to, jaki procent zda, ale jeszcze - jak zda. Nie przygotowują one również do podjęcia pracy, ponieważ nie dają przygotowania zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PosełMariaNowak">W związku z tym mam pytanie, pani minister. Dlaczego przekazuje pani nieprawdziwe informacje, że przyjęcie poprawki Prawa i Sprawiedliwości, czyli wygaszenie liceów profilowanych, stworzy jakąś lukę? To nie jest prawda, nie stworzy luki, ponieważ są licea ogólnokształcące, technika i szkoły zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PosełMariaNowak">Drugie, już bardzo krótkie pytanie. Pani minister, nie popieracie naszych propozycji odnośnie do środków wsparcia wychowawczego. Pani minister, jaką więc ma pani receptę dla tych uczniów, którzy nie mają jeszcze orzeczenia sądowego o umieszczeniu w MOW-ie - i oby nigdy takiego orzeczenia nie mieli - ale stwarzają w szkole sytuacje demoralizujące? Uczeń, który do szkoły przychodzi się uczyć, nie ma tego prawa, które mu gwarantuje konstytucja, ponieważ jeden czy dwóch uczniów demoralizuje klasę, pozostałych uczniów, stwarza sytuacje antywychowawcze.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PosełMariaNowak">Jaką ma pani na to receptę? Nie popieracie naszej, ale nic innego nie macie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Sońtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełKrzysztofSońta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozmawiamy dzisiaj o problemach polskiej edukacji. Żałuję, że nie ma na sali pani minister Hall. Przy dotychczasowych debatach edukacyjnych przyzwyczaiła nas do tego, że jej nie ma. Jedna z przedmówczyń wspominała o dymisji w związku z tym, że brak czasu na prace w Wysokiej Izbie. Popieram to zdanie.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełKrzysztofSońta">Chcę jednak powiedzieć o problemie braku miejsc w przedszkolach. Jest on powszechny, szczególnie w wielkich miastach. Za rządów Prawa i Sprawiedliwości i rządu Jarosława Kaczyńskiego powstało 1200 tys. nowych miejsc pracy. Na pewno poprawiło to sytuację wielu rodzin. Jednak jednocześnie w moim mieście, Radomiu - gdzie w 2005 r. bezrobocie wynosiło blisko 30 tys., dzisiaj jest poniżej 20 tys. - brakuje 1000 miejsc w przedszkolach, bo mamy dzieci poszły do pracy.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PosełKrzysztofSońta">Pani minister, chciałbym zapytać, jakie rząd przewiduje instrumenty wsparcia dla organów prowadzących, dla gmin, dla samorządów, w tworzeniu nowych miejsc w przedszkolach. W czternastym co do wielkości mieście w Polsce, Radomiu, brakuje 10 przedszkoli, w czterooddziałowych przedszkolach brakuje blisko 1000 miejsc, a problem jest palący, bo 1 września za pasem. Małe i średnie gminy nie poradzą sobie z tym problemem same. Potrzebują wsparcia rządu, przynajmniej takiego strukturalnego, jak co najmniej wyposażenie tych nowych oddziałów.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PosełKrzysztofSońta">Przepraszam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Piotra Nowaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! To już drugie posiedzenie, na którym słyszymy, że Platforma Obywatelska robi coś szczątkowo, a przecież jest ewangelia, którą dał PiS, i ta ewangelia powinna być realizowana.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Niech pan nie używa niewłaściwych słów.)</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Niestety, cały czas jest odwoływanie się do tamtych ustaw. Proszę wierzyć, że będzie stopniowanie procesu legislacyjnego. Jeśli dzisiaj mówimy o jednym etapie, to nie będziemy mówili o trzecim, czwartym, piątym. Mówię o zasadzie jako takiej.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Chciałbym powiedzieć, że właśnie realizuje się coś, o czym mówiliśmy z tej mównicy, mianowicie wspomaganie nauczania języka polskiego wśród dzieci emigrantów za granicą. W związku z tą bardzo pozytywną nową formą wspierania organizacji społecznych, które prowadzą taką naukę, mam pytanie, jak będzie wyglądało owo importowanie nauczycieli, jak ci nauczyciele będą zatrudniani, jakie pieniądze będą przeznaczone w budżecie na pomoc dla nauczycieli i dla organizacji społecznych nauczających dzieci migrujących pracowników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Słyszeliśmy już dzisiaj z tej mównicy - i ja się z tym zgadzam - że propozycje popierane przede wszystkim przez Platformę Obywatelską obniżają poziom bezpieczeństwa uczniów w szkole. Platforma Obywatelska usuwa mundurki ze szkoły - tak możemy powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PosełIzabelaKloc">Powiem więcej. Platforma Obywatelska pozwala również na wagary. Bo czymże jest to, iż nie popieracie państwo propozycji Prawa i Sprawiedliwości, by straże gminne mogły podejmować działania związane z informowaniem dyrektorów szkół o przebywaniu dzieci i młodzieży, których dotyczy obowiązek szkolny, w miejscach publicznych w czasie trwania zajęć szkolnych? Myślę, że ten instrument miałby ogromne oddziaływanie wychowawcze, także dydaktyczne, bo dobrze wiemy, że właśnie wagary to czas na narkotyki, alkohol i działanie dilerów narkotykowych. Dlatego pytam: Dlaczego nie popieracie tego zapisu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Formalnie zamykam listę posłów, którzy się zgłosili do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Do głosu zapisało się łącznie 39 posłów.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Zalewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Rozumiem, że panie posłanki wyszły.</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Rzeczywiście dzisiejsza debata powinna wpisywać się w szerszy kontekst i szerszą dyskusję o edukacji i o jej stanie, ale na poruszenie tej kwestii oczywiście nie będę miała czasu w swoim wystąpieniu. Chcę tylko powiedzieć bardzo wyraźnie, że chaos i bałagan w edukacji, w nastrojach środowisk związanych z edukacją wprowadzają wypowiedzi pani minister, a nie posłów Prawa i Sprawiedliwości. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełMarzenaMachałek">Po drugie, pracowałam w tej podkomisji, przez kilkanaście godzin prowadziliśmy różne dyskusje i trzeba przyznać, że ich owoc w postaci odrzucenia wszystkich pomysłów Prawa i Sprawiedliwości - a ustawa jest w gruncie rzeczy w 90 czy 80% tożsama z pomysłem Prawa i Sprawiedliwości, oprócz tych odrzuconych rzeczy - świadczy o tym, że góra urodziła mysz. Świadczy to dokładnie o tym, że Platforma Obywatelska nie ma żadnego pomysłu na rozwiązanie trudnych problemów polskiej edukacji, takich jak przemoc, na uratowanie czy wydobycie z zapaści kształcenia zawodowego czy poprawę struktury szkolnictwa ponadgimnazjalnego, bo to się jedno z drugim łączy.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PosełMarzenaMachałek">Moje pytanie jest takie: Jaką Platforma Obywatelska ma koncepcję walki z przemocą i przeciwdziałania negatywnym zjawiskom w szkole?</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PosełMarzenaMachałek">Drugie pytanie: Jaka jest naprawdę i kiedy będzie przedstawiona koncepcja dotycząca szkolnictwa ponadgimnazjalnego, w tym zawodowego?</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PosełMarzenaMachałek">Trzecie: Jaki jest naprawdę stosunek Platformy Obywatelskiej do mundurków? Czy Platforma chce je w szkole zatrzymać, czy chce je znieść? Bo z tych zapisów i z dyskusji wynika, że jest za, a nawet przeciw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Teresę Wargocką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełTeresaWargocka">Panie Marszałku! Pani Minister! W art. 6 Karty Nauczyciela wprowadzacie państwo bardzo ważny zapis. Nauczyciel obowiązany jest realizować zadania związane z zapewnieniem bezpieczeństwa uczniom w czasie zajęć organizowanych przez szkołę. Podobny jest zapis dotyczący obowiązków dyrektora i w zasadzie możemy stwierdzić, że bardzo łatwo jest zapisać obowiązek i powiedzieć, że problem bezpieczeństwa uczniów w szkole w ten sposób będzie rozwiązany. Wyrwaliście państwo te zapisy z całego kontekstu przeróżnych przedsięwzięć związanych z programem „Bezpieczna szkoła” i w zasadzie nie dajecie państwo szkołom i nauczycielom żadnych dodatkowych instrumentów, które powodowałyby, że ich działania na rzecz bezpiecznej szkoły byłyby skuteczniejsze.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PosełTeresaWargocka">Proszę państwa, pomoc psychologiczno-pedagogiczna w szkołach wygląda w ten sposób: jeden pedagog na kilkuset uczniów w gimnazjach, psycholodzy w niewielu szkołach, na kilkanaście tysięcy uczniów jedna poradnia psychologiczno-pedagogiczna i ponad 2 tys. młodych ludzi z orzeczeniami o umieszczeniu w ośrodkach socjoterapii i młodzieżowych ośrodkach wychowawczych. Mają być w specjalnych placówkach, a są w szkołach masowych. Nauczyciele, odpowiadający dyscyplinarnie od pierwszego roku swojej pracy, muszą z tymi uczniami pracować.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PosełTeresaWargocka">Proszę panią minister o przedstawienie na piśmie programu, który zwiększałby liczbę miejsc w młodzieżowych ośrodkach wychowawczych i ośrodkach socjoterapii, i informację, jakie środki finansowe w tym roku i latach następnych będą przeznaczone, żeby te problemy rozwiązać. Naprawdę trzeba bronić nauczycieli. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zacznę od tego, że zaproponuję zamianę ministrów, dlatego że po raz kolejny podczas bardzo poważnej debaty nad systemowymi rozwiązaniami brakuje pani minister Hall. W związku z tym, że pojawia się pani minister Szumilas, może pomyślą państwo o tej wymianie.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełAnnaZalewska">Komisja edukacji pracowała tylko trzy godziny nad zmianą ustawy, stale zapowiadając, że kiedyś nastąpią większe zmiany. Moje pytanie brzmi więc: Kiedy one nastąpią i jak będzie wyglądał harmonogram?</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PosełAnnaZalewska">Oczywiście w odniesieniu do ustawy i propozycji jest milion pytań, ale muszę ograniczyć się do jednego. Czy musimy karać szkoły publiczne prowadzące programy międzynarodowej matury, nie uwzględniając ich w ustawie? Gdyby program międzynarodowej matury znalazł się w ustawie, ułatwilibyśmy pracę i usprawnilibyśmy organizację tych ambitnych szkół. Źle świadczą o tym słowa, które padały na posiedzeniu komisji, że młodzież, często najzdolniejsza, chcąca realizować tenże program, może to robić w szkołach niepublicznych, gdzie czesne może wynosić nawet kilka tysięcy euro. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Elżbieta Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełElżbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam dwa pytania, jeśli zdążę je zadać. Pierwsze dotyczy dowolności wyboru programów i podręczników, jakie państwo proponujecie. Tegoroczny egzamin gimnazjalny pokazał, jak wielki jest to problem dla wielu tysięcy młodzieży. Do dzisiejszego dnia ministerstwo nie znalazło rozwiązania tej sytuacji. Trochę chowa głowę w piasek, zostawiając ten problem kuratorom. Pierwsze pytanie: Czy pani minister nie obawia się, że w przyszłym roku będzie jeszcze gorzej, jeśli będzie taka dowolność?</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełElżbietaWitek">I drugie pytanie dotyczące perspektywy. Mianowicie trochę zapominamy przy ustawie o systemie oświaty, a szczególnie przy Karcie Nauczyciela, o nauczycielach, którzy pracują w zakładach poprawczych. Spotykałam się z tą grupą nauczycieli, którzy czują się odrzuceni, niedowartościowani, czują się gorszą kategorią nauczycieli. W skali kraju jest ich chyba stu pięćdziesięciu paru. Oni podlegają resortowi sprawiedliwości i niby karcie, a tak naprawdę nie korzystają z większości przywilejów, które daje ona pozostałym nauczycielom. Czy pani minister dostrzega ten problem i czy on będzie jakoś załatwiony? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełTomaszKulesza">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dziś PiS ronił krokodyle łzy nad tym, co się dzieje z polską oświatą. A co wyście robili przez te dwa lata? No, niewiele. Pierwsza sprawa to takie dyktatorskie podejście do wychowania i opieki - słynne mundurki. My nie sprzeciwiamy się mundurkom, absolutnie. Jesteśmy za tym, żeby to rodzice podejmowali decyzje, a rady pedagogiczne, dzieci i młodzież mieli możliwość ich zaopiniowania. Wy chcieliście zrobić to na siłę. Na siłę nie można uczyć ani patriotyzmu, ani noszenia mundurów. Ale do rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Kloc: Gminny sekretarz partii PO to przewidywał.)</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PosełTomaszKulesza">Czy prawdą jest, że zupełnie nieudolny projekt PiS tworzenia tzw. ośrodków wsparcia wychowawczego przewidywał likwidację instytucji, które od wielu lat zajmują się problematyką trudnej młodzieży? Myślę tutaj o ośrodkach wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba było czytać. Nie przewidywał.)</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PosełTomaszKulesza">Nie przewidywał. Chciałbym więc zadać pytanie: Po co było tworzyć instytucje, które nie mają odpowiednich procedur, by na przykład młodzież trudna mogła się znaleźć w takich ośrodkach? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#PosełTomaszKulesza">Drugie, co do tych procedur: Jakie one konkretnie miałyby być, aby możliwa była właściwa weryfikacja trudnej młodzieży, jeśli chodzi o zakłady wychowawcze?</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#PosełTomaszKulesza">I pytanie następne: Na czym ma polegać modernizacja nadzoru pedagogicznego i czy prawdą jest to, co głosi PiS, że nadzór pedagogiczny ma się znaleźć w kompetencji samorządów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka... Sekundeczkę, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ja tak chcę.)</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełAnnaSobecka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy obniżenia wieku szkolnego. Przygotowana w tym zakresie reforma, dotycząca obniżenia wieku szkolnego, jest cicha, szybka i pozbawiona szerszej społecznej refleksji. W związku z tym sens wielu zmian proponowanych przez ministerstwo budzi wątpliwości i niepokój. W najbliższych latach reforma nie umożliwi też zrealizowania obowiązkowej edukacji przedszkolnej, jeśli chodzi o dzieci 5-letnie, ponieważ dostępność przedszkoli w Polsce jest najniższa wśród krajów Unii Europejskiej. Taki zabieg wymagałby wcześniejszego sześciokrotnego zagęszczenia sieci placówek przedszkolnych we wsiach, powstaje zatem obawa, że pod hasłem obniżenia wieku szkolnego kryje się w rzeczywistości chęć skrócenia okresu nauczania. Ponadto raport z przeprowadzonych w 2007 r. badań wskazuje zdecydowaną przewagę sześciolatków z przedszkoli nad sześciolatkami ze szkół.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełAnnaSobecka">Zadaję pytanie: Jakie przyczyny są powodem tak szybkich działań zmierzających do obniżenia wieku szkolnego pomimo licznych protestów rodziców oraz wątpliwości środowiska nauczycielskiego wskazującego na niedostateczną dojrzałość emocjonalną sześcioletnich dzieci, które mają być objęte obowiązkiem szkolnym od września tego roku? Pomysł reformy uzasadniony został przez minister Hall potrzebą dostosowania polskiego systemu szkolnictwa do standardów europejskich. Problem w tym, że nie ma takich standardów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Obecna, tak obszerna nowelizacja ustawy o systemie oświaty wielu spraw nie porządkuje i nie naprawia, a niektóre nawet psuje. Zwrócę uwagę tylko na jeden z istotnych braków tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełArturGórski">Przyznaję, że czuję duży niedosyt w kwestii zmiany art. 16. Artykuł ten m.in. reguluje kwestie związane z nauczaniem w formach pozaszkolnych, mam tu na myśli tzw. edukację domową. Praktyka pokazuje, że obecne zapisy nie odpowiadają nowym czasom, bowiem nie sprzyjają rozwojowi edukacji domowej; tam, gdzie powinny być elastyczne, są nazbyt restrykcyjne, a tam, gdzie powinny być konkretne, są zbyt ogólnikowe. Nie ma sprecyzowanych reguł dotyczących uczniów szkół domowych. Ponadto istnieje zagwarantowany przez ustawę swoisty dyktat dyrektora publicznej placówki oświatowej, od którego dobrej woli zależy spełnienie obowiązku szkolnego poza szkołą, określenie warunków edukacji i zasad corocznego egzaminowania takich dzieci.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PosełArturGórski">Mam zatem pytania: Czy Ministerstwo Edukacji Narodowej monitoruje edukację domową, a także czy zna jej skalę i problemy, na które napotykają rodzice pragnący uczyć swoje dzieci poza szkołą? I drugie pytanie: Czy w zapowiadanej na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży kolejnej nowelizacji ustawy o systemie oświaty możemy się spodziewać korekty zapisów regulujących kwestię nauczania domowego, by były one bardziej przyjazne dla rodziców podejmujących wysiłek pozaszkolnej edukacji swoich dzieci, a także dla samych dzieci? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ze zdumieniem usłyszałam, jak pani minister mówiła, że to opozycja wprowadza chaos do polskiej oświaty. Już nawet śmiać się nie chce, tylko ręce opadają. Wiem, że za wszystko wini się opozycję, ale za chaos, który wprowadza pani minister Hall, odpowiadacie państwo i współczuję pani minister, ale również po części i pani.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Okropnym pomysłem jest wprowadzenie do klasy pierwszej jednocześnie dzieci 6- i 7-letnich. Ktoś, kto ma elementarne pojęcie o pedagogice wczesnoszkolnej, mógłby wam zrobić dobry wykład na ten temat. Chciałabym zapytać: Jak państwo przygotujecie szkoły, jak zapewnicie środki na przyjęcie jednocześnie, w jednym roku, podwójnej liczby dzieci do klas pierwszych? Jakie plany ma resort w związku z kształceniem zawodowym? Myślę, że na tym państwo powinniście się głównie skupić, mamy ogromny problem, nad którym powinniśmy się wspólnie, ponad podziałami pochylić.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Chciałabym jeszcze zapytać...</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Czy mogę? Pan premier Tusk zapowiedział wyposażenie każdego ucznia w komputer. Jakie będą tego koszty i kiedy ten słuszny projekt będzie wdrażany? Ministerstwo zapowiada również wyposażenie uczniów pierwszych klas podstawówek i gimnazjów, których obejmie zreformowana podstawa programowa, w darmowe podręczniki. Czy działania te uznajecie za jeden z celów taniego państwa i jaki sens ma udzielanie takiej pomocy dzieciom z rodzin dobrze sytuowanych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy Platformy Obywatelskiej nie przewiduje powołania ośrodków wsparcia wychowawczego dla uczniów, którzy mają problemy, ale jeszcze nie trafili przed oblicze sądu. I moje pytanie: Co wnioskodawcy proponują w zamian, aby dzieci z problemami rzeczywiście nie musiały trafiać przed sądy, a mogły wcześniej otrzymać wsparcie? Oraz następne pytanie: Jak i od kiedy zmieni się finansowanie instytucji już istniejących? Ponadto: Czy ministerstwo prowadziło monitoring szkół, w których nie wprowadzono mundurków szkolnych? Jeżeli tak, to jaka liczba szkół mundurków nie wprowadziła? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełAleksanderChłopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zadam pytanie, potem krótko je uzasadnię. Przede wszystkim, pani minister, mam pytanie: Dlaczego państwo wprowadzają nowelizację tego punktu ustawy, który jest popierany, jak wykazują sondaże, przez prawie 70% rodziców? Przepis był dobry, powinien być realizowany, ewentualnie trochę ulepszony. Natomiast nie posunę się do tego, co sugerował pan poseł Urban, że zaraz po jego wypowiedzi opozycja posunie się do zaklinania rzeczywistości i będziemy, oczywiście, odsądzać Platformę Obywatelską od czci i wiary, że likwiduje jednolity strój szkolny. Nie posunę się do tego chociażby z tego powodu, że rzeczywiście nie likwidujecie stroju szkolnego, wiemy, że sprawa dotyczy filozofii, likwidujecie nakaz. Rozumiemy to, ale może w imieniu uczniów spróbuję was w bardzo krótkim czasie przekonać - młodzież ma prawo do buntu, do sprzeciwu, do sporu pokoleniowego, ale żeby zaistniał bunt, młodzież musi mieć przeciwko czemu się buntować, a żeby można się było przeciwko czemuś buntować...</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PosełAleksanderChłopek">...musi być nakaz. Między nami jest różnica filozoficzna. Musi być nakaz, inaczej jest permisywizm, relatywizm, inaczej jest zło. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Marzena Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednym z podstawowych problemów polskiej oświaty jest agresja wśród uczniów w stosunku do innych uczniów, ale także w stosunku do nauczycieli. To zjawisko jest szczególnie widoczne w gimnazjach. Kiedy uczeń uczęszcza do gimnazjum, przechodzi bardzo trudny okres w swoim życiu - okres buntu, dojrzewania. W tym czasie jest wyrywany ze starego środowiska szkoły podstawowej, w której był znany od okresu dzieciństwa. To wszystko sprawia, że - zwłaszcza w pierwszym okresie funkcjonowania w gimnazjum - uczeń jest często anonimowy i kontrola wychowawcza często nie jest wystarczająca. Młodzi ludzie wpadają w ciąg agresji i nie są to przypadki jednostkowe, ale zdarzające się w polskich szkołach coraz częściej. Obserwowaliśmy relacje medialne z tego, jak uczniowie wsadzali nauczycielowi kosz na głowę. Ośrodki wychowawcze i ośrodki socjoterapii nie załatwiają sprawy. Jeśli jest tak dobrze, pani minister, to czemu jest tak źle? Dlaczego państwo tak naprawdę rezygnujecie ze stworzenia ośrodków wsparcia wychowawczego? Państwo nie doczytaliście projektu Prawa i Sprawiedliwości. Tam jest przewidywana wieloetapowość pomocy zarówno dla nauczycieli, którzy muszą pracować z bardzo zróżnicowanymi zespołami uczniowskimi, jak i dla młodzieży, która na pewnym etapie rozwoju się zagubiła. Tu chodzi także o to, żeby tym młodym ludziom pomóc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, przepraszam bardzo, ale pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...najpierw ich kierować do ośrodka wsparcia wychowawczego, a później do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, pani dwukrotnie przekroczyła limit czasu. Już muszę pani odebrać głos, przykro mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełMarzenaDorotaWróbel">...ośrodka socjoterapii. Jakie są prawdziwe motywy państwa decyzji?</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, ja naprawdę wykazuję dużą tolerancję, ale dwukrotne przekroczenie limitu czasu to już jest zbyt wiele.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Moje pytania dotyczą zapisów, które zawarte są w rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty z druku nr 248 i które również znalazły się w sprawozdaniu komisji (druk nr 393). Po pierwsze, prosiłbym o wyjaśnienie pojęcia „młodzież” zawartego w zmienianym art. 19 ust. 1 ustawy o systemie oświaty. Gdzie jest zawarta definicja tego pojęcia? Jaki jest przedział wiekowy w przypadku osób zaliczanych do młodzieży? Po drugie, kolejne moje pytania dotyczą art. 52 ust. 1 zmienianej ustawy. W jakich okolicznościach nie ma obowiązku powoływania rady szkoły lub placówki? Jakie to są szkoły i placówki, w których ze względu na specyfikę, organizację lub ich zadania można takiej rady nie powoływać? Kto i na jakiej podstawie będzie uznawał...</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PosełJerzyGosiewski">...że właśnie ta szkoła lub placówka realizuje takie zadania i ma taką specyfikację organizacji pracy, które upoważniają ją do zwolnienia z obowiązku powoływania rady szkoły lub placówki? I trzecie, takie retoryczne pytanie. Dlaczego w dzisiejszej debacie nie uczestniczy pani minister Hall? Czy obawia się trudnych pytań? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełLechSprawka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Skłoniła mnie do zadania tego pytania obserwacja prac komisji, ale również bieżąca obserwacja prac Ministerstwa Edukacji Narodowej. Otóż w zmianach wyeksponowane, podkreślone zostały obowiązki dyrektorów i nauczycieli w zakresie bezpieczeństwa uczniów. Może i dobrze. Ale jeżeli szczególnie się to podkreśla, należałoby powiedzieć, jakie dajemy środki na realizację tego obowiązku. Tymczasem w toku prac komisji myśmy tych środków nie dodali, ale odjęli, chociażby poprzez zniesienie zasady obowiązkowego jednolitego stroju. Państwo mówicie, że to zasada, filozofia. No, równie dobrze w ramach tej filozofii można byłoby oddać szkołom do decyzji, czy uczniowie mają codziennie chodzić, czy nie. Niech rodzice decydują o tym. Dlaczego zaostrzamy w tym zakresie z kolei prawo oświatowe?</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PosełLechSprawka"> Ale to tak na marginesie.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PosełLechSprawka">Natomiast ta druga obserwacja - to pytanie kieruję do pani minister - dotyczy rezerwy nr 54 pod nazwą „Bezpieczna i przyjazna szkoła”. Nie widzimy wykorzystania tej rezerwy. Samorządy, szkoły przynajmniej nic na ten temat nie wiedzą. I w związku z tym brak jest zarówno w toku prac nad ustawą, jak i w zakresie wykorzystania tej rezerwy rzeczywistych przejawów troski o bezpieczeństwo. Dlatego też mam pytanie: Dlaczego zwiększeniu odpowiedzialności dyrektorów i nauczycieli za bezpieczeństwo uczniów nie towarzyszy aktywność MEN w tej sferze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJarosławZieliński">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! Jest w polskiej edukacji wiele do zrobienia chociażby w sferze wychowania, w sferze kosztów kształcenia czy porządkowania systemu egzaminacyjnego, tak by nie było takich wpadek i błędów jak w tym roku. Dlaczego rząd pana premiera Donalda Tuska zamiast skupić się na rozwiązywaniu tych problemów, które są do rozwiązania, są palące, pilne, skupił się na tym, żeby odwracać to, co się udało z trudem osiągnąć w poprzednim okresie. Kwestia mundurków bowiem to przecież kwestia wychowania, to element wychowania, kwestia szkolnego zestawu podręczników to też kwestia kosztów kształcenia, a sprawa egzaminów to oczywiście zadanie, które musi być uregulowane, i myślę, że pani minister powinna rozważyć, czy to pan dyrektor Marek Legutko był winny, czy to była kwestia nadzoru ze strony ministra. I jest pytanie, czy nie powinna podjąć stosownych kroków wobec samej siebie. Myślę o dymisji, którą powinna złożyć.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełJarosławZieliński"> Pan minister Kłosowski i ja nadzorowaliśmy pana Marka Legutkę podczas jego pracy przez dwa lata i nie było wpadek, a były teraz, i on zapłacił za to cenę, a nadzór polityczny i merytoryczny ministra jest tutaj kwestią zasadniczą. Natomiast pytania, które chciałbym powtórzyć, brzmią: Dlaczego Platforma Obywatelska odwraca to, co się udało osiągnąć w sferze wychowania, kosztów kształcenia i innych zadań? Jak się ma ta nowelizacja ustawy do ogłoszonej z hukiem reformy programowej, bo z tego, co w tych zapisach widzimy, wynika, że nic tu nie ma? Rozumiem, że będzie jeszcze jakaś kolejna nowelizacja. Pytanie: Kiedy i co będzie obejmowała? Na razie są to drobne propozycje w tych częściach, które nie są odwracaniem tego, co osiągnięto. Głównie jednak skupiacie się państwo na odwróceniu tego, co udało się Prawu i Sprawiedliwości w poprzedniej kadencji osiągnąć, jeżeli chodzi o szkołę i nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PosełJarosławZieliński">Jest kwestia podwyżek płac. Co państwo powiecie przed wakacjami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, przepraszam bardzo, ale pan już przekroczył tak znacznie czas, że muszę panu odebrać głos. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJarosławZieliński">Tak jest, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełJarosławZieliński">Co państwo przed wakacjami powiecie nauczycielom? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Bożena Kotkowska, SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałabym zapytać jeszcze raz o gimnastykę korekcyjną, ponieważ nieodpowiedzialna i brzemienna w skutki była decyzja o zlikwidowaniu w 2000 r. w ustawie o systemie oświaty w art. 23 zapisu o możliwości określenia w drodze rozporządzenia przez ministra edukacji narodowej zasad organizowania gimnastyki korekcyjnej. Straciło moc prawną obowiązujące od 1996 r. rozporządzenie będące podstawą obligatoryjnych działań korekcyjnych w Polsce. I kolejny akt rozporządzenia, które pani minister już wydała, też świadczy o tym, że ten problem dla urzędników przestał istnieć. Mam pytanie: Kiedy bezpłatna i obowiązkowa gimnastyka korekcyjna znowu wróci do szkoły? A drugie moje pytanie jest takie: Kiedy w subwencji oświatowej znajdą się pieniądze na wynagrodzenia dla nauczycieli przedszkoli i zostaną one przekazane do samorządów, ponieważ przedszkola byłyby tańsze, gdyby rząd przekazywał pieniądze w subwencji na te wynagrodzenia...</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PosełBożenaKotkowska">...i nie byłoby takich problemów, bo samorządy likwidują przedszkola z powodu tego, że są drogie w utrzymaniu? Tak że chciałabym zapytać: Kiedy to nastąpi?</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PosełBożenaKotkowska">Przepraszam, panie marszałku, ja tylko jeszcze o jedną rzecz chciałabym zapytać: Kiedy w subwencji oświatowej znajdą się również fundusze, pieniądze dla pracowników niepedagogicznych na waloryzację, ponieważ różnie to jest w różnych gminach? Prosiłabym o stricte dyspozycje w tej sprawie dla samorządów, żeby wraz z waloryzacją wynagrodzeń nauczycieli była waloryzacja dla pracowników niepedagogicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełRenataButryn">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Szkoła to również miejsce wychowania obywatelskiego do życia w państwie demokratycznym. Zasadą państwa demokratycznego jest element wyboru. I od małego powinniśmy przyzwyczajać dzieci i młodzież do tego, że mają wybór między różnymi możliwościami rozwiązań, dobrych rozwiązań tego samego problemu. Tak więc mają one prawo uczestniczyć w wyborze, czy chcą nosić mundurki, czy nie, a nauczyciel ma prawo uczestniczyć w wyborze podręcznika spośród wielu podręczników, a nie trzech narzuconych. Uważam, że nauczyciele to umieją robić. Dlaczego? Bo zwracają uwagę na wiele istotnych rzeczy jako praktycy, a więc na obudowę tego podręcznika, na to, co towarzyszy temu podręcznikowi - antologie, scenariusze lekcji, propozycje rozkładu materiału. I to jest właściwe.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełRenataButryn">Ja mam inne pytanie, pani minister: Czy ministerstwo przewiduje wzmocnienie nadzoru merytorycznego nad dopuszczaniem podręczników na rynek, bo nie zawsze one są rzeczywiście dobre? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Ewa Drozd, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie ma pani posłanki, to pani posłanka Izabela Leszczyna, także Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Piotr Waśko, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełPiotrWaśko">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Omawiana ustawa reguluje i precyzuje problem prowadzenia szkół rolniczych, morskich i leśnych przez właściwe resorty. Ustawa niejako konserwuje stan, w którym resorty z dniem 1 stycznia przejęły szkoły. Moje pytanie dotyczy kryteriów, na podstawie których resorty, a przede wszystkim Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, przejmują szkoły, w tym te szkoły rolnicze. Czy ten proces jest zgodny ze strategią ministerstwa edukacji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przede wszystkim chciałabym zwrócić się z podziękowaniem za rozszerzenie art. 22 o zapisy dotyczące warunków i sposobu wspomagania szkół polonijnych. Brak tych zapisów uniemożliwiał jakąkolwiek pomoc, a jest przecież ona niezbędna wobec tak wielkiej emigracji.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełJoannaFabisiak">Pytanie natomiast dotyczyłoby samego zakresu wsparcia, w tym nauczania języka polskiego. Poruszam problem, którego dotykałam już na posiedzeniu komisji, a mianowicie rozróżnienia dwóch przedmiotów: nauczania języka polskiego jako języka obcego i nauczania języka polskiego jako samodzielnego przedmiotu - myśli się tu głównie o nauczaniu literatury. Proszę zatem o odpowiedź na pytanie, czy obydwa te przedmioty będą mogły być uwzględnione, czy ten szeroki zapis pozwoli na uwzględnienie w finansowaniu także nauczania języka polskiego jako języka obcego?</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PosełJoannaFabisiak"> Będę prosiła o odpowiedź na piśmie, bo jest to kwestia dość szczegółowa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Katarzyna Matusik-Lipiec, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W swoim pytaniu chciałabym odnieść się do art. 64a mówiącego o zniesieniu ustawowego obowiązku noszenia jednolitego stroju uczniowskiego, czyli słynnego mundurka.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">W trakcie debaty i dyskusji, która trwa od dłuższego czasu, posłowie opozycji wkładają nam w usta nieprawdziwe słowa o tym, że my likwidujemy mundurek. Chciałabym zaznaczyć, że Platforma Obywatelska likwiduje ustawowy nakaz noszenia mundurka szkolnego. Poprzez proponowane zmiany delegujemy prawo decydowania o tym, czy w szkole powinien obowiązywać jednolity strój uczniowski, na społeczność szkoły, na dyrektorów szkół, rodziców, uczniów.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#PosełKatarzynaMatusikLipiec">W dyskusji pojawiają się argumenty, że ten nakaz zyskał akceptację opinii publicznej, został zaakceptowany przez rodziców i uczniów. Ja zapytam trochę przekornie: Czy w ostatnim czasie do ministerstwa wpłynęły jakieś protesty ze strony rodziców, uczniów, dyrektorów szkół przeciwko temu, że Platforma daje im możliwość i wolność decydowania o tym, czy w szkole powinien obowiązywać jednolity strój uczniowski, czy też nie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Marek Wojtkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełMarekWojtkowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Ze smutkiem muszę stwierdzić, że poziom ekspresji w dzisiejszej dyskusji świadczy o tym, że niestety polityka trafiła także do polskiej szkoły. Ja myślę, szanowni państwo, że polskiej szkole nie są potrzebne dywagacje polityczne, potrzebny jest bardziej spokój i merytoryczna praca. Nie zgadzam się z państwem, że bezpieczeństwo w szkole w jakiś sposób determinuje wprowadzenie mundurków przez ministra Giertycha. Ja ze swojej strony nie widzę tutaj żadnego związku funkcjonalnego i dlatego wrodzony pragmatyzm powoduje, że chciałbym zadać pani minister pytanie: Czy rzeczywiście istnieją, najlepiej potwierdzone badaniami, ekspertyzy, które wykazują, że wprowadzenie jednolitego stroju szkolnego przez ministra edukacji pana Giertycha zwiększyło poziom bezpieczeństwa w polskiej szkole? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Grzegorz Roszak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełGrzegorzRoszak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Myślę, że dyskutujemy dziś o zmianach potrzebnych, porządkujących życie szkoły, na przykład w takim zakresie jak obowiązek nauki, w takim zakresie jak zdefiniowanie pojęć, które do tej pory były nieostre, i należy podkreślić - i to bardzo cieszy - że respektują one autonomię szkoły, między innymi w sprawie tego tak zwanego jednolitego stroju szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PosełGrzegorzRoszak">Przechodząc do mojego pytania - chciałbym odnieść się do wystąpienia pana posła Zielińskiego i zapytać o nadzór nad Centralną Komisją Egzaminacyjną. W jakim trybie jest ten nadzór sprawowany? Kiedy powstawały arkusze, które budzą tyle kontrowersji, i czy prawdą jest, że powstają one ze znacznym wyprzedzeniem i niekoniecznie nadzór obecnego ministra edukacji jest odpowiedzialny za ten, a nie inny wynik zamieszania wokół obecnych egzaminów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dzisiaj padło tutaj wiele negatywnych słów na temat liceów profilowanych. I słusznie, ja również uważam, że jest to najsłabsze ogniwo w całym naszym systemie. Natomiast mam pytanie: Który to rząd uznał, że licea profilowane są panaceum na wszystko, mają być podstawą zreformowanego systemu?</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PosełTadeuszSławecki">I drugie pytanie, które często padało w czasie ostatnich protestów nauczycielskich, dotyczące likwidacji Karty Nauczyciela: Czy prawdą jest - a pytam to jako koalicjant, bo ja na ten temat nic nie wiem - że rząd pracuje nad likwidacją Karty Nauczyciela? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Korzystając z okazji, iż przedmiotem obrad jest kwestia nowelizacji ustawy o systemie oświaty, chciałbym, może trochę przez ciekawość, poruszyć kwestię dla polskiego szkolnictwa najważniejszą, mianowicie problem finansowania systemu oświaty. Wydaje się, iż należy sprawę postawić jasno: w polskiej szkole potrzebne jest wprowadzenie w najszerszym zakresie praw rynku. Cieszę się, iż jesteśmy tego świadomi i cieszę się również, iż zdajemy sobie sprawę z faktu, iż nie stać nas na stratę kolejnych lat w oczekiwaniu na przywrócenie kryterium efektywności w zarządzaniu oświatą.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">W związku z powyższym chciałbym zapytać panią minister - jak już powiedziałem, trochę przez ciekawość - kiedy możemy spodziewać się wprowadzenia bonu oświatowego. Czy może należałoby zastanowić się nad korelacją nauczycielskich pensji chociażby z osiągnięciami uczniów? Czy rozważa się możliwość weryfikacji myślenia o obecnie obowiązujących zasadach, kryteriach awansu zawodowego?</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">I tak na koniec - być może nie doczytałem, w związku z tym proszę o odpowiedź, czy komentarz ze strony pani minister w kwestii związanej z nieujęciem w projekcie ustawy wynagrodzenia dla egzaminatora wchodzącego w skład zespołu nadzorującego etap praktyczny egzaminu potwierdzającego kwalifikacje zawodowe dla absolwentów techników, techników uzupełniających i szkół policealnych prowadzących cykl kształcenia w zawodach innych niż zawody, w których kształcą szkoły zawodowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Kłosowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Pani Minister! Trzy pytania. Pierwsze pytanie, gdyby pani minister była uprzejma odpowiedzieć na nie: Dlaczego w tak ważnej debacie nie uczestniczy pani minister Hall - minister konstytucyjny?</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełSławomirKłosowski">Drugie pytanie dotyczy ośrodków wsparcia wychowawczego. Obecnie sytuacja w gimnazjach jest następująca. Jeżeli uczeń zachowuje się w sposób uniemożliwiający prowadzenie lekcji, jest przenoszony za zgodą kuratora do innej szkoły. Jakie rozwiązanie wobec tego zamierza wprowadzić Platforma Obywatelska, żeby uniknąć błędnego koła, ponieważ ośrodki wsparcia wychowawczego stanowiły przerwanie tego zaklętego kręgu?</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PosełSławomirKłosowski">I trzecie pytanie. Dlaczego Platforma Obywatelska czy dlaczego rząd, tak jak w innych przypadkach dokładnego spisania projektu Prawa i Sprawiedliwości, tego nie zrobił w przypadku ustawy o strażach gminnych, tzn. nie podjął walki ze zjawiskiem wagarów? Notorycznych wagarów. Obecnie mamy do czynienia z tym, że młodzież w czasie zajęć szkolnych bardzo często, nie niepokojona, przebywa poza szkołą, niejednokrotnie w bardzo nieodpowiedzialnym towarzystwie.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PosełSławomirKłosowski">Mieliśmy gotowy przepis obarczający straż gminną tym, ażeby walczyła z tym niepokojącym zjawiskiem. Nie ma tego zapisu, w związku z tym co w zamian za to? Czy Platforma Obywatelska godzi się na wagary? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Kiedy my tu debatujemy, w wielu polskich szkołach, szczególnie w gimnazjach, dochodzi do różnych form przemocy. Ta fala przemocy wzbiera i wielu polskich uczniów cierpi z tego powodu. Cierpi z powodu bezradności swojej, z powodu bezradności nauczycieli. Sfrustrowani są nauczyciele i stąd moje pytanie: Co pani minister i co rząd chce w tej kwestii zrobić?</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełZbigniewDolata">My proponowaliśmy, klub Prawo i Sprawiedliwość, stworzenie ośrodków wsparcia wychowawczego. Pani minister dzisiaj z tej trybuny powiedziała, że wykładanie pieniędzy z budżetu państwa na te ośrodki to jest marnotrawstwo środków. Ja uważam, że jeśli coś się krytykuje - macie oczywiście do tego prawo, macie prawo krytykować ten pomysł - to należy przedstawić alternatywny pomysł, ponieważ nie można skwitować tego tylko w ten sposób, że przecież są ośrodki, już istnieją, i wszystko jest w porządku. Nie jest w porządku, gdyż konkretni uczniowie w konkretnych polskich szkołach z tego powodu cierpią. Dopiero jak wydarzy się jakaś wielka tragedia na miarę tej z Gdańska, to wtedy się obudzimy. I co, marsz protestu zorganizujemy? Nie, to nie jest sposób działania, który powinien przyjąć odpowiedzialny rząd. Odpowiedzialny rząd powinien przygotować konkretne rozwiązania, a ja tych rozwiązań nie widzę. Nic o nich nie słyszymy. To jest grzech zaniechania, bardzo poważny grzech zaniechania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełRobertTelus">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Mam trzy pytania. Jest powiedziane, że obecnie, po zmianie ceny za obiady będzie ustalał dyrektor szkoły, dyrektor placówki, ale w małych gminach jest to rozwiązane w ten sposób, że jedna szkoła, która ma kuchnię, czy nawet nie tylko szkoła, ale i ośrodek pomocy społecznej, gotuje i przygotowuje posiłki dla kilku szkół. Czy nie obawiacie się, że będzie tu konkurencja i że ceny posiłków dla tych innych szkół będą wyższe niż dla swojej szkoły? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełRobertTelus">Drugie pytanie dotyczy sprawy bezpieczeństwa. W tej noweli jest zawarta propozycja, żeby za bezpieczeństwo w czasie zajęć - jest taki zapis - odpowiadał dyrektor szkoły. A kto zapewni bezpieczeństwo dzieciom, które przyjeżdżają do szkoły wcześniej lub później albo czekają na autobus?</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PosełRobertTelus">W małych gminach i w małych szkołach jest często tak, że uczniowie czekają po kilka godzin na autobus, żeby dojechać do szkoły czy do domu.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PosełRobertTelus">I trzecia sprawa - sprawa mundurków. Sądzę, że powinniśmy się chyba wstydzić jako Sejm, że znów powracamy do tego i odgrzewamy sprawę mundurków.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#PosełRobertTelus">Panie marszałku, tylko sekundę, dosłownie sekundę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełRobertTelus">Powracamy do mundurków. Przecież wszyscy, myślę, że wszyscy tutaj, mamy takie zdanie, że mundurki nie są złe, że są potrzebne. Powracanie do tej sprawy powoduje złą atmosferę wokół mundurków. Nie powinniśmy do tego wracać. Powinniśmy to pozostawić jak jest i doprowadzić do tego, żeby mundurki jednak były noszone. Nie wiem, czy to nie jest temat zastępczy, ponieważ nauczyciele dopominają się o podwyżki, chcą słusznych podwyżek, a my znów im serwujemy kwestię mundurków. Myślę, że za dużo mówi się o mundurkach, wszyscy mamy to samo zdanie, że mundurki są potrzebne. A propozycja Platformy Obywatelskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełRobertTelus">Już kończę. Tylko jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ale sekundę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełRobertTelus">...żeby pytać uczniów, nauczycieli, radę pedagogiczną - i kogo jeszcze? - no, to chyba jest za dużo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#komentarz">(Poseł Domicela Kopaczewska: Rodziców, to jest najważniejsze, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jednak prosiłbym, żeby nie przekraczać aż tak znacząco czasu.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym zasygnalizować pewien problem dotyczący laureatów kilkunastu olimpiad przedmiotowych techników, np. laureatów Olimpiady Wiedzy i Umiejętności Budowlanych, będących na bardzo wysokim poziomie, jeśli chodzi o wymagania. Otóż ci laureaci nie są zwolnieni z egzaminów z przygotowania zawodowego w całości. Czy nie należałoby powrócić do poprzedniego zapisu rozporządzenia i zwolnić tych najlepszych uczniów w kraju z tego formalnego obowiązku?</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełRyszardZawadzki">Drugie pytanie. Czy ministerstwo ma informacje, ile szkół nie wprowadziło mundurków? Czy szkoły, które zdecydują się na kontynuowanie noszenia mundurków szkolnych, i te, które je wprowadzą, otrzymają pomoc finansową zgodnie z Dziennikiem Ustaw Nr 120?</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PosełRyszardZawadzki">I trzecie pytanie. Czy na podstawie wyników egzaminów OKE mogłyby w przyszłości przedstawiać szkołom diagnozę osiągnięć szkolnych ze stosownymi wnioskami lub zaleceniami do pracy na następny rok? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełJarosławStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Obraz polskiej szkoły obecnie jest postrzegany poprzez pryzmat niecałych dwóch lat sprawowania funkcji ministra przez pana premiera Romana Giertycha, cały czas tutaj jak gdyby duch Romana Giertycha unosi się w tych wypowiedziach i okazuje się, że najważniejszą rzeczą jest kwestia art. 64a, który dotyczy mundurków i likwidacji obligatoryjności noszenia tych mundurków, zastąpienia tego obowiązku tym, co niektórzy posłowie Platformy Obywatelskiej nazywają prawem do wolności, do upodmiotowienia decyzji w tej sprawie poprzez radę pedagogiczną, radę rodziców i ewentualnie jeszcze uczniów. Te tzw. wolnościowe idee są bardzo bliskie na pewno nam wszystkim, ale nie można porównywać tutaj tych kwestii z wolnością dotyczącą praw obywatela, która jest nam też tak bliska.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełJarosławStawiarski">Mam takie krótkie pytanie: Czy konieczna jest jednoczesna zgoda rodziców i rady pedagogicznej?</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PosełJarosławStawiarski"> Czy ustawodawca nie przewidział ewentualnie jakiegoś modus vivendi, który mógłby spowodować - już kończę, panie marszałku - że jedna zgoda by wystarczyła, żeby wprowadzić skądinąd bardzo fajne rozwiązanie dotyczące polskiej szkoły?</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PosełJarosławStawiarski">I jeszcze odnośnie do ośrodków wsparcia wychowawczego. Ktoś tutaj powiedział - pan poseł z lewicy to powiedział - że pan Roman Giertych proponował, żeby w tych ośrodkach wychowawcami, opiekunami byli żołnierze z Afganistanu, tak?</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#PosełJarosławStawiarski">To pan chyba mówił.</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#PosełJarosławStawiarski">Tak. Ja jednak powiem państwu tylko tyle, że ostatnio był tu i z tej trybuny przemawiał Nicolas Sarkozy, tam takie ośrodki funkcjonują, moi drodzy państwo, i tam żołnierze Legii Cudzoziemskiej, oficerowie właśnie zajmują się taką trudną młodzieżą, dlatego szukajmy - szukajmy dobrych wzorców w tej wielowiekowej przyjaźni polsko-francuskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, ale szukajmy też oszczędności w czasie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Pani minister wspominała o tym, że trwają negocjacje ze związkami zawodowymi w sprawie wynagrodzeń od przyszłego roku. Chciałbym zapytać: Czy w trakcie tych negocjacji podnoszone są również kwestie dotyczące nabycia prawa do emerytur pomostowych przez nauczycieli? Nauczyciele podkreślają, że władza publiczna - według zasad, które do tej pory funkcjonują - deklarowała możliwość wcześniejszego przechodzenia przez nich na emeryturę. Stąd szli na dodatkowe studia podyplomowe z WF-u, z biologii, z matematyki, a gdyby wiedzieli, że państwo zabierze im to uprawnienie, to studiowaliby rachunkowość, przedsiębiorczość i inne kierunki. Dlatego apelują, aby państwo działało w granicach prawa.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie. Gminy jako organ prowadzący, podejmując decyzję o likwidacji placówek publicznych, powinny zgodnie z ustawą o związkach zawodowych zasięgać opinii. Czy pani zdaniem brak takiej opinii w procesie podejmowania decyzji o likwidacji szkoły podstawowej jest znaczącym uchybieniem prawnym, które wojewoda może wziąć pod uwagę przy rozpatrywaniu kwestii ważności uchwały o likwidacji placówki oświatowej? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Kopyciński, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Projekt zmiany ustawy o systemie oświaty zakłada egzekwowanie obowiązku szkolnego nałożonego na ucznia w trybie postępowania egzekucyjnego w przypadku nieprzerwanego nierealizowania obowiązku szkolnego przez okres jednego miesiąca. W związku z powyższym chciałbym zapytać: Czy wystarczy obecność ucznia raz w miesiącu w szkole, aby skutecznie uniemożliwić wszczęcie egzekucji realizowania obowiązku szkolnego? Czy nie byłoby lepszym rozwiązaniem procentowe określenie nieobecności nieusprawiedliwionych ucznia w miesiącu uprawniających do wszczęcia postępowania egzekucyjnego? W obecnym kształcie, musimy to przyznać, ten zapis będzie zapisem martwym.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełSławomirKopyciński">I ostatnie pytanie. Jaka jest skala tego zjawiska, jaka jest skala uchylania się uczniów od realizacji obowiązku szkolnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełWojciechŻukowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Ja chciałbym zwrócić uwagę, pani minister, na kwestię, którą wielokrotnie na spotkaniach podnosili rodzice, a mianowicie na fakt istnienia w podręcznikach szkolnych, a jest to powszechna praktyka w pierwszych klasach nauczania, miejsc do wypełniania. To powoduje, że taki podręcznik praktycznie nie może być powtórnie wykorzystywany, i z oczywistych względów rodzice przez to ponoszą większe koszty niż w przypadku, gdyby mieli możliwość jego odkupienia czy ponownego wykorzystania. Mam pytanie do pani minister: Czy ten trend, który zresztą w nowelizacji został zasygnalizowany, uwolnienia rynku podręczników, uniemożliwia bardziej życiowe i racjonalne podchodzenie do tej kwestii, czy nie można by jednak oddzielić podręczników od ćwiczeń i spowodować, by podręczniki mogły być ponownie wykorzystywane?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PosełWojciechŻukowski">I druga kwestia, chyba dość zasadnicza. Mam pytanie do pani minister, a właściwie do rządu: Kiedy rząd Platformy Obywatelskiej i resort edukacji przestaną unieważniać zmiany, które były wprowadzane w ostatnich latach, i zajmą się rzeczywistymi problemami oświaty? Bo na razie to widać tylko próbę odwrócenia tego, co wprowadzono. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Właściwie problematykę, którą chciałem poruszyć, już poruszył wcześniej pan poseł Kopyciński, za co bardzo dziękuję, bo jest to, myślę, dość ważny temat. Natomiast tylko uzupełniając wypowiedź mojego przedmówcy, chciałbym powiedzieć, że w art. 20 ustawy o systemie oświaty do tej pory nie doprecyzowywano, co rozumie się przez niespełnienie obowiązku szkolnego, i interpretacje były tutaj różne. Często trwało to miesiącami, zanim dyrektorzy szkół - czy też gminy - podejmowali jakiekolwiek czynności w celu wyegzekwowania tego obowiązku szkolnego, obowiązku nauki. I to bardzo dobrze, że grupa posłów Prawa i Sprawiedliwości zwróciła uwagę na ten problem w swoim projekcie z 5 grudnia 2007 r., natomiast myślę, że niedobrze się stało, iż rząd, pracując jeszcze dwa miesiące dłużej i jakby literalnie przepisując to, co było wypracowane przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, właśnie nie zwrócił uwagi na to, że praktycznie wystarczy, żeby uczeń w ciągu roku przyszedł do szkoły na 11 godzin i de facto spełniał przez to obowiązek szkolny bądź obowiązek nauki zgodnie z zapisami projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełTadeuszWoźniak">Wydaje się, że dużo lepszym rozwiązaniem byłoby to, o czym wspomniał mój przedmówca, aby rzeczywiście ustalić procentowy wymiar, czyli np. jeżeli uczeń opuszcza w ciągu dwóch tygodni więcej niż 50% zajęć dydaktycznych, wówczas należy stwierdzić, iż nie spełnia on obowiązku szkolnego, nawet wagarując, bo przecież czasami rodzice mogą nawet nie wiedzieć, że uczeń do szkoły nie chodzi, jeśli często wychodzi z domu do szkoły, natomiast do niej nie dociera. I wówczas należałoby podjąć procedurę, która by umożliwiła i dotarcie z wiedzą do rodziców, i wyegzekwowanie tegoż obowiązku. Stałoby się wtedy oczywiście niemożliwe to, aby uczeń w sposób absolutnie dowolny zachowywał się bądź za wiedzą rodziców, bądź bez tej wiedzy - bo, tak jak powiedziałem, w świetle dokładnej analizy tego zapisu wystarczy, że uczeń zgłosi się do szkoły na 11 godzin, a spełnia obowiązek szkolny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Tak, tak, panie marszałku, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ale pan już przekracza dwukrotnie czas, panie pośle. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Ten uczeń może być nieklasyfikowany, natomiast będzie spełniał obowiązek szkolny w myśl przepisów projektowanej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako ostatni pytanie zadaje pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Tak naprawdę do wystąpienia zostałem sprowokowany podczas tej debaty, kiedy to nieśmiało został wyartykułowany, i mam nadzieję, że nieskutecznie, zamiar zgłoszenia poprawki o ustanowieniu obowiązku, a nie prawa, prowadzenia stołówek szkolnych wraz z zapleczem kuchennym. Chcę powiedzieć, że papier wytrzyma wszystko i w ustawach rzeczywiście można wiele zapisać, tylko jest pytanie, czy podatnicy to wytrzymają. Może też paść pytanie, czy wprowadzenie do szkół obowiązku zapewnienia stołówek szkolnych wraz z zapleczem nie znosi przypadkiem alimentacyjnego obowiązku rodziców odnośnie do wyżywienia ich wszakże dzieci. Ja zdaję sobie sprawę, że oczywiście są dzieci w szkole, którym trzeba pomóc w zakresie wyżywienia, ale są różne inne możliwości zorganizowania tego. Nie wchodźmy w sprawy organizacji wyżywienia, które powinny być prowadzone przez szkoły bądź samorządy terytorialne. Nie regulujmy tego ustawowo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W tej chwili przechodzimy do odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej panią minister Krystynę Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padło dużo pytań, wiele z nich dotyczyło pewnych generalnych tematów. Powtarzały się pytania dotyczące wychowania, szkół ponadgimnazjalnych, podręczników, mundurków, a więc w takich też blokach będę na te pytania państwu odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pani poseł Nowak, pani poseł Machałek, pani poseł Wargocka, pan poseł Kłosowski, panowie posłowie Sprawka, Zieliński, Dolata, Stawiarski i wielu innych posłów pytało o bezpieczeństwo w szkole. Zostało zadane pytanie, dlaczego odchodzimy od wychowania rozumianego w taki sposób, jak rozumie je Prawo i Sprawiedliwość. Otóż rzeczywiście odchodzimy od sposobu myślenia o wychowaniu prezentowanego przez posłów Prawa i Sprawiedliwości. Uważamy, że wychowanie przez przemoc, wychowanie przez rygor nie jest dobrym sposobem wpływania na postawy uczniów, przygotowywania ich do dorosłego życia. Oczywiście w niektórych przypadkach trzeba bardziej rygorystycznie w stosunku do uczniów postępować, ale najpierw musi być profilaktyka, najpierw musi być wspomaganie, najpierw musi być wychowanie rozumiane jako pomoc uczniowi, jako stwarzanie mu warunków do dobrej nauki, do przygotowywania się do dorosłego życia. Kiedy widzimy, że taki sposób wychowania nie daje efektów, kiedy już uczeń znajduje się na tej granicy pomiędzy złym zachowaniem a przestępstwem, wtedy trzeba wkraczać z innymi metodami, ale przede wszystkim musi być profilaktyka. Proponujemy, i proponowaliśmy od samego początku, program „Bezpieczna i przyjazna szkoła”, który ma za zadanie poprawić bezpieczeństwo poprzez doskonalenie kompetencji wychowawczych nauczycieli, wspomaganie nauczycieli w procesie wychowania, poprzez włączenie do procesu wychowawczego szkoły rodziców, poprzez pomoc psychologiczno-pedagogiczną.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proponujemy w tym roku przeznaczenie 51 mln na program „Bezpieczna i przyjazna szkoła”. Część tych pieniędzy chcemy przeznaczyć właśnie na działania profilaktyczne: na poprawę kompetencji wychowawczych nauczycieli - 9 mln zł, na pomoc psychologiczno-pedagogiczną, punkty konsultacyjne w szkołach, tak aby pedagog i psycholog byli bliżej ucznia, bliżej szkoły - 8,5 mln zł. Proponujemy również wzmocnienie młodzieżowych ośrodków wychowawczych i młodzieżowych ośrodków socjoterapii. Są uczniowie, którzy mają już skierowania sądu do takich ośrodków, ale w tej chwili przebywają w szkołach, ponieważ brakuje miejsc. To są te ośrodki, które już w tej chwili w systemie funkcjonują. W tym roku chcemy na poprawę warunków pracy tych ośrodków, na ich rozbudowę, na pomoc wychowawcom w prowadzeniu zajęć przeznaczyć 8,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pytali państwo posłowie, co z uczniami, którzy w szkole zachowują się niewłaściwie, ale nie mają jeszcze skierowania sądów, dlaczego nie chcemy dla nich stworzyć ośrodków wychowawczych? Proszę państwa, państwa pomysł tworzenia ośrodków wychowawczych nie rozwiązywałby problemu tych uczniów, bo tak samo jak w tej chwili, żeby uczeń został skierowany do środka wychowawczego, tego projektowanego przez państwo, musiałby być wyrok sądowy lub zgoda rodziców.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nadal jest potrzebna.)</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">W tej chwili jest tak samo. Do młodzieżowego ośrodka wychowawczego czy młodzieżowego ośrodka socjoterapii kierujemy na podstawie wyroku sądowego lub zgody rodziców. Państwo nie zaproponowali żadnego nowego rozwiązania, zaproponowaliście tylko tworzenie nowych ośrodków obok systemu, który już jest, bez wspomagania tego systemu, który jest. Tak że myślę, że lepszą drogą, bardziej korzystną i ekonomicznie, i dla uczniów, i jeżeli chodzi o problem, który chcemy rozwiązać, jest rozwijanie tych ośrodków, które już w tej chwili funkcjonują, tak żeby one mogły spełniać swoje zadania.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Walka z wagarami. Platforma Obywatelska czy rząd Platformy Obywatelskiej i PSL-u rozpoczął walkę z wagarami, wprowadzając w ustawie o systemie oświaty definicję niespełniania obowiązku szkolnego. Proszę państwa, do tej pory nie było wiadomo, co to znaczy, że uczeń nie spełnia obowiązku szkolnego. My chcemy precyzyjnie określić, co to znaczy, tak aby w sposób szybki i skuteczny i dyrektor szkoły, i gmina, i organ prowadzący, czyli samorząd terytorialny, mogli wkroczyć i wyegzekwować spełnianie obowiązku szkolnego. Do tej pory mieliśmy tylko taki przepis, który mówił o tym, że jeżeli uczeń nie uczestniczył w 50% zajęć w trakcie semestru, to był nieklasyfikowany. Ale nie był precyzyjnie określony moment, w którym należy bezwzględnie reagować, kiedy uczeń nie chodzi do szkoły. Zresztą zwracała na to uwagę Najwyższa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Co do liceów profilowanych i szkolnictwa ponadgimnazjalnego, szkolnictwa zawodowego to mam dokładne procentowe wyniki egzaminów maturalnych. W roku szkolnym 2004/2005 w liceach ogólnokształcących maturę zdało 92,5% uczniów, w liceach profilowanych - 67,1% uczniów. O tym mówił pan poseł Kłosowski. Chciałam tylko powiedzieć, że w tym roku nie było matury w technikach, ponieważ technika są czteroletnie i nie ma możliwości porównania w roku szkolnym 2004/2005 matury w liceum profilowanym i matury w technikum. W następnym roku szkolnym maturę w liceach ogólnokształcących zdało 89,6% młodzieży, w liceach profilowanych - 62% młodzieży, w technikach - 65,8%, czyli jakby porównywalna jest zdawalność matury w liceach profilowanych i technikach. W roku szkolnym 2006/2007, ze względu również na wprowadzenie amnestii maturalnej, w liceach ogólnokształcących 96% młodzieży zdało maturę, w liceach profilowanych - 81%, w technikach - 82%, czyli widać tutaj pewne tendencje. Dlatego też, proszę państwa, do systemu szkolnictwa trzeba podchodzić w sposób rozsądny, nie można podejmować pochopnych decyzji na podstawie jednego roku, jeszcze niepełnego, zdawania egzaminów maturalnych. I nie mówimy, że tego systemu nie trzeba zmieniać. Nie mówimy, że tego systemu nie trzeba reformować, tylko ta reforma musi być zrobiona z głową, tak aby dawała korzyści uczniom. Dlatego też powołaliśmy zespół opiniodawczo-doradczy, który opiniuje i przedstawia propozycje co do zmian w szkolnictwie ponadgimnazjalnym, w szkolnictwie zawodowym.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chciałabym przypomnieć państwu posłom, że my jesteśmy w tej chwili w takim momencie, że proponujemy zmiany w podstawie programowej kształcenia ogólnego. Te zmiany mają wejść w życie od 1 września 2009 r., po trzech latach te zmiany dojdą do szkół ponadgimnazjalnych, liceów ogólnokształcących, zawodowych i będą miały dla tych szkół również konsekwencje programowe. Reforma szkolnictwa zawodowego musi iść w parze z reformą podstaw programowych szkolnictwa ogólnokształcącego.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">W tym zespole opiniodawczo-doradczym, to jest taki bardzo szeroki zespół, są przedstawiciele organizacji pracodawców, przedstawiciele ministrów właściwych odnośnie do konkretnych zawodów, samorządów, organizacji pozarządowych. To musi być model wypracowany przez wszystkie środowiska, niewymyślony tak ad hoc, tylko model, który rzeczywiście służyłby uczniom i służyłby polskiej gospodarce. Dlatego też na pewno jest to problem, nad którym ministerstwo edukacji się pochyla i będziemy te propozycje państwu przedstawiać.</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Pan poseł Gosiewski pytał o definicję młodzieży. Chciałabym tylko zauważyć, że w tym artykule wiek jest ograniczony, znaczy, mówimy tam o młodzieży w wieku od 16 do 18 lat, więc chyba definicja jest dość jasna. Rady szkoły nie są powoływane w takich szkołach i placówkach, jak np. szkoły dla dorosłych czy zakłady poprawcze, i określa to minister edukacji w swoim rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Dużo kontrowersji budziły przepisy dotyczące podręczników szkolnych. Otóż, proszę państwa, przepisy dotyczące ograniczenia liczby podręczników były wprowadzone po to, aby podręcznik był tani. Powiem tylko tyle, że te przepisy nie spowodowały tego, że podręcznik był tani, spowodowały wręcz wzrost cen podręczników. Koszt kompletu podręczników do klasy I w roku 2006 wynosił 100 zł, w roku 2007 - 130 zł. Proszę państwa, dzisiaj, kiedy kalkulujemy cenę podręczników na przyszły rok, to wynosi ona 200 zł. Tak spadły ceny podręczników po wprowadzeniu przepisu mającego spowodować ich spadek. Dlatego myślę, że problem należy przede wszystkim zbadać najpierw pod względem ekonomicznym, a nie zajmować się tylko jego ideologiczną stroną. Ministerstwo Edukacji Narodowej popiera zaproponowane przez kluby Platformy Obywatelskiej i PSL poprawki dotyczące podręczników.</u>
          <u xml:id="u-206.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-206.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o podręczniki, chciałabym jeszcze odpowiedzieć panu posłowi Butrynowi, ale też innym posłom, którzy o to pytali. Rzeczywiście pracujemy nad zmianą rozporządzenia dotyczącego dopuszczania podręczników do użytku szkolnego, zauważyliśmy bowiem taką sytuację, że ten proces dopuszczania podręczników do użytku szkolnego trwał bardzo długo ze względu na to, że tak naprawdę to, czy podręcznik zostanie dopuszczony do użytku szkolnego, zależy od opinii rzeczoznawcy. Problem polegał na tym, że w wielu przypadkach rzeczoznawcy wydawali różne opinie: jeden - negatywną, drugi - pozytywną i to budziło wątpliwości co do tego, czy taki podręcznik może zostać dopuszczony do użytku szkolnego, czy nie. Tak więc przede wszystkim chcielibyśmy zaproponować rzeczoznawcom szkolenia dotyczące wydawania przez nich opinii. Od tego, jaką technikę opiniowania podręczników przyjmą, zależy to, czy opinie przez nich wydane będą w jakiś sposób porównywalne. Chcielibyśmy wprowadzić taki mechanizm, aby w przypadku wydania różnych opinii: negatywnej, pozytywnej, częściowo pozytywnej, rzeczoznawcy mieli obowiązek wspólnego uzgodnienia jednego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-206.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o szkoły rolnicze, to według ustawy o systemie oświaty szkoły ponadgimnazjalne są prowadzone przez samorządy terytorialne. Oczywiście jest możliwe podpisanie porozumienia pomiędzy ministrem a samorządem terytorialnym, ale to konkretny samorząd terytorialny i konkretny minister muszą wyrazić taką wolę.</u>
          <u xml:id="u-206.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o system egzaminów gimnazjalnych, okręgowe komisje egzaminacyjne i Centralną Komisję Egzaminacyjną, to padło pytanie, jak wygląda proces zatwierdzania pytań egzaminacyjnych, w którym momencie to się dzieje. Otóż arkusze egzaminacyjne powstają w okręgowych komisjach egzaminacyjnych i Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Te arkusze do egzaminu zatwierdza dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Do momentu egzaminu są one tajne. Nikt nie ma do nich wglądu, nawet minister edukacji sprawujący nadzór nad centralną i okręgowymi komisjami egzaminacyjnymi. Odpowiedzialny jest za to dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej. Komisje okręgowe i centralna mają swoich ekspertów, procedury, cały system, który czuwa nad egzaminami. O ile pamiętam, kłopoty różnego rodzaju przy przygotowywaniu tych arkuszy zaistniały nie tylko w tym roku. Na pewno trzeba zastanowić się nad systemem, trzeba go tak zmienić, aby odpowiedzialność za przygotowywanie tych arkuszy była jednoznacznie określona i aby cały ten proces przygotowywania arkuszy gwarantował to, że będą one najwyższej jakości.</u>
          <u xml:id="u-206.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">O wynagradzaniu nauczycieli, negocjacjach ze związkami zawodowymi już mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-206.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">O IBO już mówiłam, więc jeżeli kogoś z państwa posłów nie było na sali, to może zajrzeć do stenogramu.</u>
          <u xml:id="u-206.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Myślę, że na większość pytań już odpowiedziałam. Nie chciałabym po prostu przedłużać wystąpienia i dwa razy udzielać tych samych odpowiedzi, które już tutaj padły, ale oczywiście jeżeli będzie takie życzenie, mogę to powtórzyć jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-206.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Padło jeszcze pytanie o gimnastykę korekcyjną. Chciałbym powiedzieć, że można i nawet trzeba na podstawie dzisiaj obowiązujących przepisów prowadzić taką gimnastykę korekcyjną w szkołach. Możliwość prowadzenia tej gimnastyki jest przewidziana w ramach zajęć rewalidacyjnych. Musi być przy tym spełniony jeden warunek: muszą tę gimnastykę prowadzić specjaliści. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani...</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Nie uzyskałam odpowiedzi na pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Trudno.)</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełAnnaZalewska">Na szczęście to pan marszałek Niesiołowski decyduje o tym, czy trudno, czy nietrudno.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełAnnaZalewska">Pani Minister! Nie uzyskałam odpowiedzi na pytania, kiedy rozpoczną się prace nad ustawą i zmianami, o których pani minister mówiła, i czego obawia się pani minister Hall, że permanentnie nie bywa w Sejmie i na posiedzeniach komisji edukacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, pani minister może odpowiedzieć, ale nie musi, ponieważ w ten sposób przedłuża się debatę.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł też chciałaby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Sprostowanie merytoryczne.)</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">To proszę bardzo. Sprostowanie - tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełBożenaKotkowska">W trybie sprostowania. Jeżeli chodzi o gimnastykę korekcyjną, to, proszę państwa, rewalidacja odbywa się dla dzieci niepełnosprawnych, a dziecko z wadami postawy nie jest kwalifikowane jako dziecko niepełnosprawne. Tak więc miało tu miejsce niewłaściwe rozróżnienie tych zjawisk. W związku z taką sytuacją, z jaką mamy do czynienia na dzień dzisiejszy, nie jest możliwe prowadzenie gimnastyki korekcyjnej w klasach I-III, ponieważ dziecko, które nie jest niepełnosprawne czy jest pełnosprawne, nie uczestniczy w rewalidacji, a wada postawy to nie jest niepełnosprawność. Jeżeli chodzi o niepełnosprawność, to trzeba mieć orzeczenie. Więc prosiłabym, żeby gimnastyka korekcyjna odbywała się w ramach godzin pozostających do dyspozycji dyrektora. Do tej pory tak to funkcjonowało w klasach młodszych, w klasach I-III. W tej chwili pani minister stwierdziła, że będzie to jednak dotyczyło języka angielskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pani poseł, to jest polemika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy pani minister zechciałaby odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma takiego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zechciałaby pani, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jedno zdanie: Cieszę się, że wobec tylu pytań zapomniałam tylko o tym jednym. Myślę, że na pozostałe odpowiedziałam dość wyczerpująco. Chciałabym jednak odpowiedzieć jeszcze pani poseł. Prace nad zmianami ustawowymi są już bardzo zaawansowane, tak że w niedługim czasie na pewno dostaniecie państwo dużą nowelizację ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Pani minister, jeszcze komputery dla szkół - na piśmie, dobrze?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako ostatnia głos zabierze pani poseł sprawozdawca komisji Domicela Kopaczewska.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Rzeczywiście dzisiejsza debata była długa. Pani poseł Zalewska mówiła o tym, że na posiedzeniu komisji dyskutowaliśmy bardzo krótko, przez 3 godziny. Chciałabym przypomnieć, że prace na posiedzeniach podkomisji trwały ok. 20 godzin. Mówiłam już o tym, o merytorycznej dyskusji, niestety z przykrością muszę stwierdzić, że część dzisiejszych wypowiedzi posłów, szczególnie opozycji, była absolutnie nie na temat. Nie dotyczyła projektów przedkładanych ustaw ani innych ważnych spraw. Rozumiem, że chcieliście państwo mówić na ten temat ze względów politycznych.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Pani minister Szumilas odpowiedziała na większość pytań, które państwo zadali. Ja chciałabym się skupić na tych sprawach, które są istotne i ważne, o których państwo mówicie nauczycielom, a których dzisiaj nie podkreślaliście.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Chcę powiedzieć, że słynne już, w cudzysłowie, ośrodki wsparcia wychowawczego nie były przedmiotem dyskusji w komisji. Były przedmiotem dyskusji w podkomisji. Żaden z posłów PiS obecnych na posiedzeniu komisji nie przedstawiał do dyskusji i do głosowania zapisu dotyczącego ośrodków wsparcia wychowawczego. Dotyczyło to również drugiego, zdaniem państwa posłów z PiS, istotnego problemu, a mianowicie funkcjonowania liceów profilowanych. Również taki wniosek - podkreślam to - na posiedzeniu komisji nie został przez państwa złożony.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Pani poseł Witek miała wątpliwości co do tego, czy powrót do dowolności wyboru programu nauczania i podręcznika nie wpłynie negatywnie na jakość egzaminów. Wręcz przeciwnie, pani poseł. Pani o tym doskonale wie, że przedmiotem standardów, wymagań jest podstawa programowa kształcenia ogólnego. Pani minister mówiła o kryteriach, o zasadach wyboru podręczników. To jest podstawowa zasada. Każdy podręcznik i każdy program nauczania dopuszczony do użytku szkolnego musi zawierać podstawę programową kształcenia ogólnego. Wobec tego stwierdzam - mówiła o tym pani minister i mówię ja w tej chwili - w sposób jednoznaczny: to jest podstawa. W tej chwili prace rzeczywiście muszą się skupić na tym, aby nauczyciele, którzy przygotowują uczniów, przygotowali podstawę programową do czasu przeprowadzenia sprawdzianu i egzaminu. Takie są uwagi, takie są sugestie nauczycieli doradców, nauczycieli konsultantów. Niestety, to zadanie nie jest realizowane.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska zapytała, jaka jest możliwość, aby sześciolatki i siedmiolatki mogły razem funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Ale ja kierowałam to do pani minister, a nie do pani poseł sprawozdawcy.)</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Rozumiem, że wie pani o tym, iż jestem nauczycielem nauczania wczesnoszkolnego, wychowania przedszkolnego, w związku z tym mogłabym na ten temat zrobić długi wykład. Rozumiem, że panią poseł to nie interesuje.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Następna sprawa. Pan poseł Chłopek przewrotnie mówił o tym...</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie przewrotnie, tylko mądrze.)</u>
          <u xml:id="u-216.11" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Przewrotność nie świadczy o tym, że ktoś nie mówi mądrze. Proszę nie wkładać w moje usta zdania, którego nie powiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-216.12" who="#PosełDomicelaKopaczewska">...że aby się buntować, musimy nakładać na uczniów nakazy. Są tacy pedagodzy, którzy twierdzą, że dobre są nakazy, które sobie uświadamiamy i które przyjmujemy jako nasze wewnętrzne nakazy. Projekt ustawy dotyczący podejmowania fakultatywnie decyzji w sprawie obowiązku mundurków szkolnych wiąże się właśnie z takim nakazem wewnętrznym podejmowanym przez społeczność szkolną, bo, panie pośle - pan to doskonale wie, tak jak większość z nas siedzących tu na sali - wychowanie to jest przygotowanie do świadomego i odpowiedzialnego wyboru. I właśnie te zapisy temu służą.</u>
          <u xml:id="u-216.13" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Pani poseł Kotkowska mówiła o sprawach dotyczących wynagrodzenia nauczycieli i egzaminatorów, którzy uczestniczą w sprawdzianie i egzaminie jako nadzorujący, o kwestii płatności za uczestnictwo. Chcę przypomnieć, że zarówno w przypadku sprawdzianu przeprowadzanego po szkole podstawowej, jak i egzaminu gimnazjalnego oraz dwóch egzaminów pisemnych maturalnych w tym czasie w szkole nie odbywają się zajęcia dydaktyczne. W związku z tym nauczyciele nie prowadzą zajęć dydaktycznych, lecz nadzorują egzaminy. Wiem z rozmów z dyrektorami szkół, że jeśli nauczyciele uczestniczą w nadzorowaniu egzaminów maturalnych, a przekracza to zakres ich obowiązkowych zadań, to płaci się z tego tytułu za nadgodziny. Państwo doskonale wiecie, że w czasie, kiedy są organizowane egzaminy maturalne, część nauczycieli nie realizuje zajęć dydaktycznych z maturzystami, bo ich po prostu nie ma, w tym czasie prowadzą inne zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-216.14" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Pan poseł Roszak zapytał, kiedy powstają arkusze organizacyjne. Chcę tutaj przywołać wypowiedź pani dyrektor Magdziarz. Kilka dni temu odpowiadała ona na pytanie dziennikarza zadane właśnie w tej sprawie. Powiedziała, że procedury związane z przygotowaniem pytań na egzaminy rozpoczynają się półtora roku, rok wcześniej. Odpowiedź rodzi się sama.</u>
          <u xml:id="u-216.15" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Jeśli chodzi o kwestię nadzoru pedagogicznego, to bardzo dużo wypowiedzi miało charakter polityczny. Muszę stwierdzić, że ani na spotkaniach podkomisji, ani na spotkaniach komisji nie padały z ust przedstawicieli ministerstwa edukacji słowa, że minister chce zrezygnować z konstytucyjnego nadzoru pedagogicznego nad szkołami. Chcę powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-216.16" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Konkrety.)</u>
          <u xml:id="u-216.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Jakie pytanie, taka odpowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-216.18" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Państwo zgłaszaliście wniosek dotyczący wprowadzenia do ustawy zapisów dotyczących egzaminów maturalnych IB. Rozumiem, że nadzór miałby być sprawowany z Genewy, tak? Czy to ma być nadzór ministra edukacji?</u>
          <u xml:id="u-216.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę przeczytać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę kontynuować, pani poseł. Proszę nie polemizować. Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Odniosę się jeszcze do wypowiedzi pani poseł Kotkowskiej. Informuję - co pani poseł doskonale wie - że do dyspozycji dyrektora szkoły jest 10 godzin w cyklu kształcenia. Proszę tego nie utożsamiać z tym, że wszystkie te godziny będą przeznaczone na nauczanie języka obcego. Może to być na przykład 5 lub 6 godzin. W związku z tym jest prawna możliwość, aby dyrektor szkoły, w zależności od potrzeb, mając odpowiednie kwalifikacje nauczyciela, realizował gimnastykę korekcyjną.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Pan poseł Telus zapytał o wysokość opłat za posiłki. Stwierdził, że skoro ma to robić dyrektor szkoły, to może się zdarzyć, że na terenie gminy będą inne ceny posiłków w zależności od szkoły. Przepis jest dokładny i mówi, że musi to być w uzgodnieniu z organem prowadzącym, wójtem, burmistrzem, czyli obejmować obszar całej gminy. A więc takiego niebezpieczeństwa nie ma.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Na zakończenie chciałbym bardzo podziękować wszystkim posłom, którzy przez wiele godzin na posiedzeniach podkomisji i komisji zabierali merytorycznie głos na temat przedłożonej ustawy. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań...</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o: 1) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, 2) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw, 3) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego (druki nr 481, 482, 483 i 587).</u>
          <u xml:id="u-219.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Aziewicza.</u>
          <u xml:id="u-219.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Skarbu Państwa mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji zawartym w druku nr 481, o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw zawartym w druku nr 482, o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zmianie ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego zawartym w druku nr 483. Sprawozdanie komisji zostało udostępnione w druku nr 587.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Pierwszy z omawianych projektów, zawarty w druku nr 481, dotyczy spółek, których akcje stanowią przedmiot własności jednostki samorządu terytorialnego oraz Skarbu Państwa. Wnioskodawcy postulują wprowadzenie możliwości komunalizacji akcji należących do Skarbu Państwa na wniosek właściwej jednostki samorządu terytorialnego, jeżeli przedmiot działalności spółki służy realizacji zadań własnych tej jednostki, a spółka wykonuje działalność na jej obszarze i nie jest wpisana na listę spółek o szczególnym znaczeniu dla gospodarki. Projekt wprowadza konieczność zachowania co najmniej 51% sumy głosów służących całemu kapitałowi oraz prawa do powoływania większości członków władz spółki w okresie co najmniej 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Drugi projekt, zawarty w druku nr 482, to rządowa nowelizacja ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji. Proponowane zmiany zawierają się w 4 grupach zagadnień. Po pierwsze, procesy prywatyzacji mają być prowadzone w sposób transparentny. Większa przejrzystość zwiększy zarówno bezpieczeństwo zawieranych transakcji, które w większym stopniu będą poddane społecznej kontroli, jak i ich społeczną akceptację. Brak jawności to urodzajny grunt dla wszelkiego rodzaju mitów i pomówień, które ciągle obniżają jakość debat dotyczących procesu prywatyzacji. W projekcie zaproponowano określenie sposobu upubliczniania jawnych informacji o procesie prywatyzacji poprzez wprowadzenie wzoru karty prywatyzacji, która będzie zamieszczana na stronie Biuletynu Informacji Publicznej Ministra Skarbu Państwa. W formie karty prywatyzacji będą zbierane i udostępniane informacje m.in. o nabywcy, uzyskanej cenie, wartości zobowiązań inwestycyjnych, zawarciu pakietu socjalnego, realizacji zobowiązań prywatyzacyjnych oraz o osobach odpowiedzialnych za przygotowanie i realizację procesu.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Po drugie, rząd zamierza zmodyfikować paletę narzędzi stosowanych w procesach prywatyzacyjnych tak, aby prywatyzować szybciej i taniej, m.in. w szerszym stopniu wykorzystać aukcyjny tryb zbywania akcji. Projekt zawiera także propozycje usprawnień, które mają na celu umożliwienie bardziej płynnego zbywania pakietów mniejszościowych posiadanych przez Skarb Państwa, oraz przyznaje ministrowi skarbu państwa prawo wyboru zakresu przeprowadzanych analiz przedprywatyzacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Po trzecie, rząd zamierza udrożnić proces komunalizacji przedsiębiorstw. Zaproponowana konstrukcja opiera się na założeniu, że samorządy, które przejmą podmioty użyteczne w realizacji ich zadań, nie będą ograniczane w dysponowaniu przekazanymi im prawami własności. Komunalizacja, w przeciwieństwie do założeń przedstawionego wcześniej projektu poselskiego, ograniczona będzie do podmiotów, w których udział Skarbu Państwa przekracza 51% akcji.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Po czwarte, rząd proponuje urynkowienie wynagrodzeń w jednoosobowych spółkach Skarbu Państwa lub w spółkach, w których udział Skarbu Państwa przekracza 50% liczby akcji, poprzez zniesienie ograniczeń wynikających z tzw. ustawy kominowej. Projekt zawiera propozycję zniesienia dotychczasowych ograniczeń przy jednoczesnym przyznaniu ministrowi skarbu państwa możliwości kontroli kształtowania wynagrodzeń w podległych mu spółkach. Zgodnie z projektem wynagrodzenie członków zarządów spółek handlowych będzie ustalane przez radę nadzorczą lub inny statutowy organ nadzorczy. Jednocześnie zaproponowano, aby właściwy organ uprawniony do wykonywania praw z akcji należących do Skarbu Państwa lub walne zgromadzenie mogły obniżyć wartość tego wynagrodzenia, jeżeli w spółce nie przyjęto lub nie realizuje się programów prywatyzacyjnych lub restrukturyzacyjnych zmierzających do zwiększenia jej wartości.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Omawiane zmiany dotyczą także spółek samorządowych, z tym że w tym przypadku uprawnienia ministra skarbu będzie realizował właściwy organ samorządu terytorialnego. Zgodnie z projektem informacje o wysokości wynagrodzeń członków rad nadzorczych oraz zarządów w omawianych spółkach będą jawne i nie będą podlegały ochronie danych osobowych oraz tajemnicy handlowej.</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Trzeci z omawianych projektów, zawarty w druku nr 483, został przygotowany w szczególnej sytuacji, po procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego, który ujawnił konieczność doprecyzowania i uzupełnienia przepisów dotyczących akcji pracowniczych. Projekt zawiera propozycję nowelizacji dwóch ustaw. Nowelizacja ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji została przygotowana w celu uregulowania procedury nieodpłatnego zbywania akcji spadkobiercom osób uprawnionych. Projekt zawiera również propozycję rozwiązania kwestii zaliczania okresu zatrudnienia w przedsiębiorstwach będących, w rozumieniu art. 55 Kodeksu cywilnego, poprzednikami komercjalizowanego przedsiębiorstwa państwowego. Jest to istotne zwłaszcza w przypadku realizacji prawa do nieodpłatnego nabycia akcji w spółkach, w których listy uprawnionych były sporządzane m.in. w 1997 r. zgodnie z obowiązującą wówczas interpretacją ustawy, która znacznie większej grupie pracowników, niż wynika to z obecnej wykładni przepisów o komercjalizacji i prywatyzacji, przyznawała prawo do nieodpłatnego nabycia akcji.</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Z kolei podstawowym celem nowelizacji kolejnej ustawy z dnia 7 września 2007 r. o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego jest dostosowanie przepisów ustawy do faktycznej sytuacji spółek podlegających konsolidacji. Umożliwi to zamianę akcji spółek konsolidowanych na akcje spółek konsolidujących w taki sposób, aby procedura ta mogła zostać zrealizowana bez wykluczenia grup uprawnionych z uwagi na upływ terminów wskazanych w obecnie obowiązującej ustawie, co w konsekwencji zdecydowanie ograniczy ewentualne spory sądowe dotyczące realizacji prawa zamiany akcji w elektroenergetyce oraz pozwoli uniknąć napięć społecznych w branży.</u>
          <u xml:id="u-220.9" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Pierwsze czytania omawianych projektów odbyły się na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa w dniu 20 maja 2008 r. Po ich zakończeniu komisja zadecydowała o powołaniu podkomisji nadzwyczajnej i skierowaniu do niej druków nr 481, 482 i 483 w celu rozpatrzenia zawartych w nich projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-220.10" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Podkomisja na posiedzeniu w dniu 27 maja rozpatrzyła omawiane projekty i przygotowała sprawozdanie, które przedstawiła Komisji Skarbu Państwa w dniu 10 czerwca 2008 r. Drukiem wiodącym, nad którym pracowała podkomisja, był druk nr 482, zawierający rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw. W oparciu o ten dokument przygotowano sprawozdanie, w ramach którego podkomisja odniosła się do wszystkich rozpatrywanych projektów. Zapisy projektu poselskiego, zawartego w druku nr 481, nie uzyskały akceptacji podkomisji, natomiast propozycje przedstawione w druku nr 483, dotyczące m.in. zasad nabywania od państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego, zostały zintegrowane z zapisami zawartymi w druku nr 482.</u>
          <u xml:id="u-220.11" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Na posiedzeniu Komisji Skarbu Państwa został zgłoszony wniosek o wykreślenie pkt 5 w art. 1 sprawozdania podkomisji. Punkt ten dotyczy umieszczenia w ustawie o komercjalizacji i prywatyzacji przepisów zmieniających ustawę o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi, czyli tzw. kominówkę. Komisja odrzuciła ten wniosek. Wnioskodawca pan poseł Ryszard Zbrzyzny zgłosił w związku z tym wniosek mniejszości, który zgodnie z art. 43 ust. 3 regulaminu Sejmu przedstawiam Wysokiej Izbie. Zgłoszony wniosek brzmi: skreślić w art. 1 pkt 5 oraz art. 2, 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-220.12" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">W trakcie posiedzenia komisja wysłuchała także oświadczenia przedstawiciela Komitetu Integracji Europejskiej, który stwierdził, że projekty ustaw zawarte w sprawozdaniu są zgodne z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-220.13" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiony projekt zmian w ustawie o komercjalizacji i prywatyzacji oraz innych ustawach zawiera przepisy bardzo istotne dla poprawy jakości i zwiększenia tempa realizacji procesu prywatyzacji; procesu niesłychanie ważnego z punktu widzenia potrzeby zwiększenia konkurencyjności naszych przedsiębiorstw. Zniesienie ograniczeń zawartych w ustawie zwanej kominową zwiększy możliwość utrzymania i pozyskania profesjonalnej kadry menedżerów, bardzo potrzebnych szczególnie w podmiotach, które pilnie potrzebują restrukturyzacji bądź podejmują poważne wyzwania inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-220.14" who="#PosełSprawozdawcaTadeuszAziewicz">W imieniu Komisji Skarbu Państwa wnoszę o uchwalenie projektu przedłożonego w sprawozdaniu komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-220.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów oraz 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Brodniaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełRomanBrodniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska wobec projektów ustaw: o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji (druk nr 481), o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw (druk nr 482), o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego (druk nr 483).</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełRomanBrodniak">Zmiany proponowane przez rząd mieszczą się w zakresie zmian w projekcie poselskim (druk nr 481), równocześnie zawierają sprzeczne z projektem rozwiązania w zakresie dysponowania prawami przyjętymi w ramach komunalizacji przez jednostki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PosełRomanBrodniak">Celem proponowanej ustawy (druk nr 482) jest zapewnienie ministrowi właściwemu do spraw skarbu państwa instrumentów pozwalających na prowadzenie skutecznej polityki prywatyzacyjnej, czemu służy proponowana zmiana ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji, oraz pozyskiwanie profesjonalnej kadry kierowniczej dla spółek z udziałem Skarbu Państwa lub spółek z udziałem jednostek samorządu terytorialnego, czemu służy zmiana ustawy z dnia 3 marca 2000 r. o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi oraz ustawy z dnia 20 grudnia 1996 r. o gospodarce komunalnej. Usprawnienie procesu prywatyzacji i komunalizacji wymaga zmiany rozwiązań zawartych w przepisach ustawy o komercjalizacji nie tylko pod kątem zniesienia istniejących w tym zakresie ograniczeń, ale także przyjęcia rozwiązań, które pomogą budować wzrost zaufania społecznego do prywatyzacji i komunalizacji jako procesów w pełni transparentnych i przejrzystych, a to dzięki wprowadzeniu generalnej zasady ich jawności. Zaproponowano również określenie sposobu upubliczniania jawnych informacji o procesie prywatyzacji przez wprowadzenie wzoru karty prywatyzacji, która będzie zamieszczana na stronie Biuletynu Informacji Publicznej ministra właściwego do spraw skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PosełRomanBrodniak">Zmiany proponowane mają również na celu usprawnienie procesu komunalizacji przez rozszerzenie możliwości dokonywania bezpłatnego przekazywania akcji lub udziałów należących do Skarbu Państwa jednostkom samorządu terytorialnego na spółki, w których udział Skarbu Państwa przekracza 50% akcji, niezależnie od trybu lub podstawy prawnej ich utworzenia, z zastrzeżeniem, że komunalizacja będzie mogła dotyczyć spółek spełniających określone warunki: po pierwsze, których przedmiot działalności jest związany z realizacją zadań własnych tej jednostki samorządu terytorialnego lub związku jednostek samorządu terytorialnego; po drugie, wykonujących działalność gospodarczą na obszarze składającej wniosek jednostki samorządu terytorialnego lub związku jednostek samorządu terytorialnego; po trzecie, niewpisanych na listę spółek o szczególnym znaczeniu dla gospodarki państwa lub inne listy spółek o znaczeniu państwowym, tworzone na podstawie przepisów odrębnych.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PosełRomanBrodniak">Należy zwrócić uwagę na fakt ciągle zwiększającego się znaczenia samorządu terytorialnego w życiu publicznym, więc szersze włączenie samorządu w proces prywatyzacji spółek Skarbu Państwa jest celowe. Jednak niektóre spółki z uwagi na swój profil działania nie mogą kierować się wyłącznie optymalizacją zysków, dlatego ich pełna prywatyzacja z uwagi na interes społeczny jest niecelowa. Spółki takie mogą jednak wykonywać swoje zadania znacznie efektywniej, jeśli będą nadzorowane przez lokalny samorząd terytorialny. Taki sposób nadzoru będzie się cieszyć znacznie większym zaufaniem lokalnej społeczności i lepiej odpowie na jej potrzeby oraz oczekiwania.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PosełRomanBrodniak">Projektowana ustawa ma również na celu ostateczne wyjaśnienie sposobu i formy przenoszenia własności udziałów lub akcji będących własnością Skarbu Państwa na rzecz samorządu terytorialnego. Projektowana ustawa zakłada również utrzymanie prawa uprawnionych pracowników do nieodpłatnego nabycia akcji w spółkach, które zostaną nieodpłatnie zbyte przez Skarb Państwa na rzecz samorządu terytorialnego. W zakresie nieodpłatnego zbywania akcji na rzecz uprawnionych pracowników zastosowanie będą miały odpowiednie przepisy ustawy o komercjalizacji, z zastrzeżeniem, że kompetencje ministra właściwego do spraw skarbu państwa w tym zakresie będzie wykonywał organ wykonawczy jednostki samorządu terytorialnego. Zgodnie z zaproponowaną regulacją proces nieodpłatnego zbywania akcji na rzecz uprawnionych pracowników będzie rozpoczynał się z chwilą zbycia przez jednostkę samorządu terytorialnego akcji na zasadach ogólnych.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#PosełRomanBrodniak">Przyznanie ministrowi skarbu państwa prawa wyboru co do zakresu przeprowadzanych analiz przedprywatyzacyjnych, przy jednoczesnym wprowadzeniu zasady, że przed zaoferowaniem do zbycia akcji Skarbu Państwa lub wydaniem zarządzenia o prywatyzacji bezpośredniej będzie wymagane tylko dokonywanie analizy mającej na celu ustalenie sytuacji prawnej majątku spółki oraz oszacowanie wartości przedsiębiorstwa, to kolejne zmiany proponowane w ustawie o komercjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#PosełRomanBrodniak">Kolejne zmiany umożliwią płynne zbywanie pakietów mniejszościowych posiadanych przez Skarb Państwa bez konieczności angażowania Rady Ministrów w proces podejmowania decyzji. Projekt ten będzie obejmować również spółki, w których udział Skarbu Państwa jest niższy niż 25%. Pakiety takie nie zapewniają skutecznej kontroli polityki właścicielskiej i nie przynoszą znaczących przychodów dla Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#PosełRomanBrodniak">Drugi zakres zagadnień podjętych w niniejszej nowelizacji dotyczy ustawy o wynagradzaniu, której regulacje powodują znaczne zróżnicowanie poziomu zarobków menedżerów spółek prywatnych i spółek Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego, co skutkuje tym, że przedsiębiorstwa nie są w stanie pozyskać z rynku profesjonalnych menedżerów, ponieważ nie mogą zaoferować im wynagrodzeń odpowiadających ich wysokim kwalifikacjom. Odpowiedzialność za politykę wynagrodzeń członków zarządu zostanie przeniesiona na organy nadzorcze. Zakłada się, że zasady wynagradzania członków zarządu spółek z udziałem Skarbu Państwa lub jednostek samorządu terytorialnego będzie określał regulamin wynagradzania przyjmowany przez radę nadzorczą lub inny statutowy organ nadzorczy w drodze uchwały. Jednocześnie projekt zawiera upoważnienie dla Rady Ministrów do wydania rozporządzenia, w którym doprecyzowane zostaną kwestie minimalnych wymagań, jakie powinno spełniać uzasadnienie do uchwały w sprawie ustalenia regulaminu wynagradzania. Jednocześnie projekt wprowadza zasadę jawności informacji dotyczących wysokości wynagrodzenia członków rady nadzorczej, regulaminu wynagradzania członków zarządu, wysokości i elementów wynagradzania, innych świadczeń związanych z pracą oraz uzasadnienia. Zakłada się, że powyższe informacje nie będą podlegać ochronie danych osobowych ani tajemnicy handlowej i będą upowszechniane przez publikację na stronie Biuletynu Informacji Publicznej ministra właściwego do spraw skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#PosełRomanBrodniak">Zaproponowano również, aby rozwiązania dotyczące zasad wynagradzania członków zarządu oraz członków rad nadzorczych jednoosobowych spółek Skarbu Państwa miały odpowiednie zastosowanie do zasad wynagradzania członków organów Banku Gospodarstwa Krajowego. Zaproponowana zmiana jest podyktowana koniecznością stworzenia mechanizmu umożliwiającego pozyskiwanie z rynku profesjonalnej kadry zarządzającej dla podmiotu o tak zasadniczym znaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-222.10" who="#PosełRomanBrodniak">Celem nowelizacji ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i prywatyzacji, zawartej w druku nr 483, jest uregulowanie procedury nieodpłatnego zbywania akcji spadkobiercom osób uprawnionych.</u>
          <u xml:id="u-222.11" who="#PosełRomanBrodniak">Projekt zakłada również propozycję rozwiązania kwestii zaliczania okresów zatrudnienia w przedsiębiorstwach w rozumieniu art. 55 Kodeksu cywilnego będących poprzednikami komercjalizowanego przedsiębiorstwa państwowego.</u>
          <u xml:id="u-222.12" who="#PosełRomanBrodniak">Procedura nieodpłatnego zbywania akcji osobom uprawnionym jest realizowana od 1997 r. Brak przepisów dotyczących nieodpłatnego zbywania akcji spadkobiercom osób uprawnionych spowodował, że powstało wiele opinii prawnych dotyczących tego zagadnienia. Odnośnie do nieodpłatnego zbywania akcji spadkobiercom osób uprawnionych wypowiadały się również wielokrotnie sądy powszechne w swoich orzeczeniach.</u>
          <u xml:id="u-222.13" who="#PosełRomanBrodniak">Na przestrzeni dziesięciu lat zarówno rzecznictwo, jak i poglądy doktryny w zakresie nieodpłatnego udostępniania akcji spadkobiercom osób uprawnionych ulegały zmiany. Wynikiem tego są problemy interpretacyjne przy realizacji nieodpłatnego zbywania akcji na rzecz spadkobierców osób uprawnionych. Dlatego zaistniała konieczność zmodernizowania ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przez wprowadzenie przepisów, które w sposób jednoznaczny wskazują zasady nieodpłatnego nabywania akcji przez spadkobierców osób uprawnionych. Na etapie tworzenia listy uprawnionych jest dopuszczona możliwość składania oświadczeń o zamiarze nieodpłatnego nabycia akcji przez spadkobierców uprawnionego zmarłego w okresie składania oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-222.14" who="#PosełRomanBrodniak">Z uwagi na treść artykułów Kodeksu cywilnego do złożenia oświadczenia nie są wymagane postanowienia sądu o stwierdzeniu nabycia spadku albo zarejestrowany akt poświadczenia dziedziczenia sporządzony przez notariusza. Zarejestrowanym aktem poświadczenia dziedziczenia sporządzonym przez notariusza będzie można posługiwać się od dnia wejścia w życie ustawy z dnia 24 sierpnia 2007 r. o zmianie ustawy Prawo o notariacie oraz niektórych innych ustaw, tj. od dnia 2 października 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-222.15" who="#PosełRomanBrodniak">Z kolei podstawowym celem nowelizacji ustawy z dnia 7 wrześnie 2007 r. o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego jest dostosowanie przepisów tej ustawy do sytuacji faktycznej spółek podlegających konsolidacji.</u>
          <u xml:id="u-222.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-222.17" who="#PosełRomanBrodniak">Dostosowanie przepisów ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego do sytuacji faktycznej spółek podlegających konsolidacji umożliwi zamianę akcji spółek konsolidowanych na akcje spółek konsolidujących w taki sposób, aby procedura ta mogła zostać zrealizowana bez wykluczenia grup uprawnionych z uwagi na upływ terminów wskazanych w obecnie obowiązującej ustawie, co w konsekwencji ograniczy ewentualne spory sądowe dotyczące realizacji prawa zamiany akcji w elektroenergetyce oraz pozwoli uniknąć napięć społecznych w tej branży.</u>
          <u xml:id="u-222.18" who="#PosełRomanBrodniak">Nadmienię jeszcze tylko, bo czas mi się kończy, że w czasie prac nad treścią nowelizacji omawianej ustawy przeprowadzono konsultacje społeczne, do których zaproszono m.in. NSZZ „Solidarność”, Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych, Forum Związków Zawodowych, Zespół Trójstronny ds. Branży Energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-222.19" who="#PosełRomanBrodniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Posłowie Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska popierają zmiany ustawy zawarte w drukach sejmowych nr 482 i 483 wraz z zaproponowaną poprawką, którą składam na ręce pana marszałka w imieniu klubu Platforma Obywatelska o treści: W art. 1 projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw, druki nr 482 i 483, po pkt 2 proponuję dodać nowy pkt 3 w brzmieniu: w art. 3 ust. 3 uchyla się pkt 11. Ten punkt dotyczy przedsiębiorstw wykonujących w dniu 1 stycznia 2006 r. działalność gospodarczą w zakresie międzynarodowego transportu morskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości do ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym, odnosząc się do tej ustawy, powiedzieć o tym, że jest to ustawa niezwykle ważna. Tutaj nie nadano tak wielkiej rangi tej ustawie, ale jest to ustawa o poważnych zmianach własnościowych. Można powiedzieć, że to wręcz ustawa ustrojowa. Jej wprowadzenie w życie może w znacznym stopniu zmienić stosunki własnościowe w naszym kraju. Jeśli zostanie wprowadzona w tym kształcie, może spowodować prawdziwe tsunami prywatyzacyjne.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PosełMarekSuski">Otóż bez mechanizmów kontrolnych, a w tej ustawie tych mechanizmów nie widać, może to być druga tura uwłaszczenia nomenklatury. Tym razem jednak będzie to nomenklatura z Platformy Obywatelskiej, która jest umocowana w samorządzie terytorialnym. Jeśli chodzi o PSL, to bym tutaj nie liczył, pewnie zostanie ograne.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PosełMarekSuski">Po głębokiej analizie tej ustawy mamy podejrzenia, że jest w niej zawarte drugie dno, że jest realizacja pewnego tajnego planu, który postaram się rozszyfrować na podstawie przepisów, które są zawarte właśnie w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PosełMarekSuski">Po pierwsze, ustawa ta umożliwia nieodpłatne zbycie części lub nawet wszystkich posiadanych przez Skarb Państwa akcji spółek działających na rzecz jednostki samorządu terytorialnego, na obszarze którego mieści się siedziba danej spółki. Powstaje pytanie: Jak będzie zapadać decyzja, czy spółka działa na rzecz konkretnej jednostki samorządu terytorialnego? W ustawie zostało to określone w bardzo mglisty sposób. Można powiedzieć, że na podstawie tej ustawy i tego nieprecyzyjnego zapisu powstaje pytanie, kto będzie dzielił łupy.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PosełMarekSuski">Otóż wiadomo, że w tej ustawie jest powiedziane, że to minister skarbu będzie badał, czy wnioskodawca wykazał związek działalności spółki z zadaniami własnymi samorządu, ale nie ma tam określonych żadnych kryteriów, czyli można powiedzieć, że decyzja ministra będzie uznaniowa. Ten tryb podejmowania decyzji nie daje żadnych gwarancji rozstrzygnięć merytorycznych. Bez odpowiedzi pozostaje pytanie, któremu samorządowi zostanie przydzielona dana spółka, jeśli o tę spółkę zwróci się samorząd wojewódzki, powiatowy i gminny. Czy taką spółkę dostanie ten samorząd, w którym rządzi Platforma Obywatelska? Na to pytanie odpowiedzi ustawa nie daje.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PosełMarekSuski">Poza tym wartość spółki ma być szacowana według najmniej doskonałej metody - metody wyceny księgowej, co również może powodować znaczne zaniżenie ceny sprzedaży. Powiem, że w niektórych wycenach spółek wartość księgowa jest ujemna, majątek jest zdekapitalizowany, są długi, czyli krótko mówiąc, być może będzie to kolejna...</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Z dopłatą.)</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#PosełMarekSuski">Tak, być może nawet z dopłatą.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#PosełMarekSuski">...tura takiej prywatyzacji jak kiedyś, gdy Janusz Lewandowski sprzedał np. zakłady Wedla, tak naprawdę oddając je za darmo. Biorąc pod uwagę, że dzisiejsi koledzy w Platformie Obywatelskiej bardzo często... Zresztą pan Janusz Lewandowski jest chyba też radnym czy też jest...</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Konwiński: Jest europosłem.)</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#PosełMarekSuski">...europosłem Platformy Obywatelskiej, a Donald Tusk był kiedyś prezesem Kongresu Liberałów. Biorąc to pod uwagę, być może podobne metody gdzieś tam będą stosowane.</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#PosełMarekSuski">Dalej: z punktu widzenia interesu Skarbu Państwa ta wycena będzie, można powiedzieć, najgorszą z możliwych. Dotychczas metoda wyceny księgowej jest oceniana jako najmniej dokładna i z naszego punktu widzenia nie do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#PosełMarekSuski">Przed wyborami - przechodzę do tego, co może być w ustawie tym drugim dnem - opinia publiczna dowiedziała się z rozmowy z panią Beatą Sawicką, posłanką PO, że pewna nieokreślona grupa trzymająca władzę w Platformie Obywatelskiej chce zarobić na prywatyzacji służby zdrowia. Później obecna minister zdrowia pani Ewa Kopacz zaprzeczała, jakoby Platforma miała zamiary prywatyzacji szpitali.</u>
          <u xml:id="u-224.14" who="#PosełMarekSuski">W tej ustawie mówi się o tym dokładnie, że samorząd po komercjalizacji, jeśli otrzyma spółkę, będzie miał prawo do nieskrępowanej prywatyzacji otrzymanego mienia, a zatem także szpitali.</u>
          <u xml:id="u-224.15" who="#PosełMarekSuski">Kolejna ważna zmiana w tej ustawie to zniesienie kominówki. To jest symptomatyczne. Jedną ustawą zmienia się inną ustawę, a kominówka - dla tych, którzy nie wiedzą - to jest ograniczenie wysokości zarobków w spółkach Skarbu Państwa i w spółkach samorządowych. Ta ustawa znosi ustawowe ograniczenie wysokości zarobków w spółkach. Umożliwia ona także ministrowi skarbu państwa wpływ na wynagrodzenia poprzez walne zgromadzenie akcjonariuszy, które otrzyma uprawnienie do m.in. obniżania wynagrodzeń menedżerów, np. tych, których nie udało się odwołać, minister będzie mógł pozbawić znacznej części zarobków. Tu np. spółki medialne, których rady nadzorcze są chronione specjalną ustawą, którą próbujecie zmienić, ale na razie na szczęście wam się nie udało. Tym sposobem, można powiedzieć, cała odpowiedzialność za wysokość wynagrodzeń będzie w rękach ministra skarbu.</u>
          <u xml:id="u-224.16" who="#PosełMarekSuski">Można też powiedzieć o akcji czystek prowadzonej przez Platformę Obywatelską, opisanej przez media, m.in. Pro Media z Opola, tu zacytuję jednego z wypowiadających się z Platformy Obywatelskiej: Będą trzy kroki. Pierwszy to lista, czyli językiem wojskowym - rozpoznanie przeciwnika, drugi - jego zniszczenie, trzeci - obsadzenie swoimi załogami zdobytych twierdz. Taka jest metoda wymiany kadr w spółkach Skarbu Państwa, opisana przez działacza Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-224.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-224.18" who="#PosełMarekSuski"> Poseł Leszek Korzeniowski, lider opolskiej Platformy Obywatelskiej...</u>
          <u xml:id="u-224.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-224.20" who="#PosełMarekSuski">...przyznaje, że ta lista gdzieś mu mignęła. Obsadzają swoimi ludźmi i te czystki trwają. Wymienię tu kilka osób z Platformy Obywatelskiej: w Permie -w zarządzie Marek Lidko, działacz gdańskiej Platformy Obywatelskiej, w PGNiG - Joanna Stuglik, kandydatka z listy Platformy do samorządu w Oświęcimiu, w KGHM - Marek Panfil członek Platformy, w Zagłębiu Lublin - Paweł Jeż, w wyborach samorządowych startował z listy Platformy, członek PO w Lublinie, Jolanta Maćkowiak - szef gabinetu politycznego ministra środowiska, Leszek Piotr Krajecki - PKS Lublin...</u>
          <u xml:id="u-224.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Na temat.)</u>
          <u xml:id="u-224.22" who="#PosełMarekSuski">...sekretarz regionu lubelskiego PO, Antoni Poziomski - dobry znajomy ministra Grada, bez konkursu, Krzysztof Krauze - członek koła miejskiego Platformy nr 1 w Szczecinie, Marek Tałasiewicz - założyciel, pierwszy pełnomocnik PO w Szczecinie. Mam tu całą listę waszych nominacji...</u>
          <u xml:id="u-224.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rzeczy, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-224.24" who="#PosełMarekSuski">...członków Platformy Obywatelskiej, nawet ludzi, którzy nie ukończyli jeszcze studiów i nie mają egzaminów do rad nadzorczych, np. w PKS Radom dwóch panów: Włodzimierz Konecki - radny Platformy w Radomiu i Marek Kordecki - radny Platformy w Siedlcach, asystenci posłów Platformy; też mam listę. To jest opis czystek Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-224.25" who="#PosełMarekSuski">O co chodzi z tym zniesieniem kominówki? To czwarty etap tego planu. Znosząc kominówkę, dadzą im dobrze zarobić, bo jak już mają swoich, to trzeba powiedzieć, że menedżerowie z Platformy nie będą za te 17 tys., za marne grosze, pracować, trzeba dać im więcej. Jak to można ocenić? Posłużę się pewnym cytatem: Minister przychodzi do Wysokiej Izby z propozycją ustawy - podniesiemy tym ludziom wynagrodzenia. Mamy swoich, teraz dajmy im więcej pieniędzy. Ktoś zarabiał 17 tys., teraz będzie zarabiał 27, dlatego że jest swój i będzie posłuszny. Jak państwo myślicie...</u>
          <u xml:id="u-224.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rzeczy, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-224.27" who="#PosełMarekSuski">...skąd ten cytat?</u>
          <u xml:id="u-224.28" who="#PosełMarekSuski">Do rzeczy, to właśnie ta ustawa zmienia wynagrodzenia. To dzięki niej wasi ludzie dostaną teraz większe pieniądze do kieszeni. Jak państwo myślicie, kto to powiedział? Otóż minister Grad. Tyle tylko, że wtedy, kiedy uzasadniał wotum nieufności wobec ministra PiS Wojciecha Jasińskiego. Widać, że już wtedy mieliście taki plan. A co będzie piątym etapem? Wielki finał - powszechna prywatyzacja. Tylko czy wtedy będzie się żyło lepiej wszystkim, czy tylko menedżerom z Platformy Obywatelskiej? Niech państwo sami sobie odpowiedzą.</u>
          <u xml:id="u-224.29" who="#PosełMarekSuski">Ta ustawa to gra wstępna do wielkiego skoku na mienie państwowe. Będziemy przeciwni tej ustawie, bo to, można powiedzieć, stwarza niebezpieczeństwo zrobienia biznesu na prywatyzacji, i to nie tylko szpitali, jak mówiła pani Sawicka. Znamienne jest zresztą to, że nawet Komisja Trójstronna nie opiniowała tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-224.30" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak to nie?)</u>
          <u xml:id="u-224.31" who="#PosełMarekSuski">Co proponuje Prawo i Sprawiedliwość? Proponujemy, aby skreślić wszystkie punkty, które mówią o możliwości wielkiego skoku na majątek Skarbu Państwa, a jeśli chodzi o zarobki menedżerów, to żeby jest uzależnić od wyników finansowych spółek i od tego, czy najpierw pracownicy w tych spółkach będą więcej zarabiać.</u>
          <u xml:id="u-224.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Już zarabiają.)</u>
          <u xml:id="u-224.33" who="#PosełMarekSuski">Zgłaszam, panie marszałku, poprawki w tej sprawie. Kończąc już, powiem, że Prawo i Sprawiedliwość warunkuje poparcie tej ustawy od przyjęcia naszych poprawek. Jeśli te poprawki nie zostaną przyjęte, to można powiedzieć, że groźba wynikająca z wprowadzenia tej ustawy dla Skarbu Państwa jest tak wielka, że będziemy apelować do prezydenta o weto. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sekundę.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: W jednym egzemplarzu.)</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Pani Minister! Wysoka Izbo! Kontynuując wyliczankę pana posła Suskiego, później będzie szósty etap, polegający na tym, że przysłowiowy gajowy, czytaj: wyborca, wygoni partyzantów z lasu. I tego wam życzę.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Wypowiadając się w ramach Klubu Poselskiego Lewica na temat sprawozdania Komisji Skarbu Państwa z druku nr 587, mogę powiedzieć, że niedobrze się stało, że to sprawozdanie zostało przygotowane w jednolitym tekście ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, i jeszcze innych ustaw, albowiem materia, jaką reguluje, jest bardzo obszerna. A więc można się zgodzić z wieloma regulacjami, które są zawarte w druku nr 481, chodzi o kwestię nieodpłatnego przekazywania udziałów Skarbu Państwa samorządom lokalnym, można się zgodzić z regulacjami dotyczącymi zasad nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego, ale nie można się zgodzić z regulacją, która jest zawarta w druku nr 482, a dotyczy oczywiście próby obejścia ustawy kominowej. A więc przy takim sprawozdaniu, przy takiej konstrukcji efektów pracy Komisji Skarbu Państwa, a przypomnę, że komisja rozpatrywała trzy projekty ustaw: dwa projekty rządowe i jeden poselski, Klub Poselski Lewica ma odmienne stanowisko niż Komisja Skarbu Państwa i oczywiście będzie warunkował swoje ostateczne zachowanie od przyjęcia bądź nie wniosku mniejszości, który dla nas ma zasadnicze, kapitalne znaczenie. Przypomnę, że wniosek mniejszości dotyczy wykreślenia z art. 1, traktującego o ustawie o komercjalizacji i prywatyzacji, zmiany 5., która jest swoistą próbą zamachu na tzw. ustawę kominową. Gdyby ta zmiana została przyjęta w kształcie przedłożenia z Komisji Skarbu Państwa, gdyby ta zmiana przeszła, to tak właściwie tzw. ustawa kominowa byłaby swoistą wydmuszką, dotyczyłaby ewentualnie niewielu agencji rządowych czy też jednostek badawczo-rozwojowych. Chciałem zadać w tym momencie pytanie retoryczne: a czymże się różnią zarządy jednostek badawczo-rozwojowych czy zarządy agencji rządowych od zarządów spółek Skarbu Państwa? Po prostu są to w inny sposób zorganizowane instytucje nadal państwowe, nadal kontrolowane przez rząd. Historia ustawy kominowej, przypomnę, jest niezbyt odległa, powstała ona w 2000 r., a wojna o tę ustawę toczy się na początku każdej kolejnej kadencji. Najpierw zaskarżono tę ustawę do Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał po roku, dokładnie 8 maja 2001 r., wydał orzeczenie, że ustawa ta jest zgodna z obowiązującą w Polsce konstytucją, a więc zarzuty o niekonstytucyjności zostały wyeliminowane jako podstawa walki z tą regulacją prawną.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Później, przypomnę, PiS, chociaż w wolniejszym tempie niż dzisiaj Platforma Obywatelska, w poprzedniej kadencji, w druku nr 1703, też przygotował sprawozdanie dotyczące tejże ustawy kominowej. Propozycje polegały na tym, że byłyby złagodzone kryteria uzyskiwania wzrostu wynagrodzeń w tychże spółkach Skarbu Państwa - chodzi o zarządy i rady nadzorcze. Pokusiłem się o to, żeby wydobyć z sejmowego archiwum dokumenty dotyczące przebiegu prac nad tą ustawą z poprzedniej kadencji. Budzi się jedna refleksja. Gdybym dzisiaj, jeśli chodzi o sprawozdanie i dyskusję, która miała miejsce podczas obrad Komisji Skarbu Państwa, tylko zmienił nazwiska - tam, gdzie wypowiadał się pan poseł Suski z PiS-u, wpisał nazwisko pana posła Aziewicza, i odwrotnie - to dyskusja ta odzwierciedliłaby stan zachowań podczas obrad Komisji Skarbu Państwa w roku 2008. Czyżby więc punkt widzenia zależał od miejsca siedzenia? Czyżby znowu była taka sytuacja, że wymietliście poprzedników, powołaliście swojaków, a teraz pora na to, żeby dać im godnie zarobić? Godnie to znaczy na pewno więcej niż 18 tys., bo mniej więcej tyle mogą dzisiaj zarobić członkowie zarządów spółek Skarbu Państwa. Oczywiście nie ma zgody Klubu Poselskiego Lewica na takie regulacje.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Budzi się jeszcze następująca refleksja. Czyżby chodziło o to, szanowne posłanki i szanowni posłowie, żeby miał kto płacić składkę na partie polityczne i z czego, w sytuacji, kiedy będzie już spełniona zapowiedź Platformy Obywatelskiej, że trzeba skończyć z finansowaniem z budżetu państwa partii politycznych? Nie myślę, że jest to pytanie, na które nie znajdzie się odpowiedź. Regulacja ta dotyczy bowiem ok. 500 spółek Skarbu Państwa i spółek komunalnych - razy 3 to jest 1500 wysoko zarabiających osób i razy 6, bo mniej więcej tylu jest członków rad nadzorczych, mamy razem 4–5 tys. osób, które dostaną duże pieniądze. Będzie więc z czego zapłacić składkę, bo przecież trzeba być wdzięcznym tym, którzy usadowili na stanowiskach.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Szanowni państwo, propozycje regulacji prawnych zawartych w projekcie ustawy nie są zgodne także z postanowieniami uchwały nr 31 Komisji Trójstronnej z 3 kwietnia br. A przecież w tej komisji są także przedstawiciele rządu i celem uchwały nr 31 było zawarcie porozumienia społecznego pomiędzy reprezentatywnymi związkami zawodowymi, reprezentatywnymi organizacjami pracodawców oraz rządem. Naszym zdaniem nie można więc prowadzić rzetelnej, uczciwej debaty na temat modelu i mechanizmu kształtowania wynagrodzeń u przedsiębiorców, wyłączając z dyskusji o wynagrodzeniach kwestie płac menedżerów, stanowiących integralną część systemu wynagrodzeń w przedsiębiorstwie i obciążających fundusz płac tego przedsiębiorstwa. Szczególnie w takim przypadku, że przecież nie kto inny, tylko Komisja Trójstronna rokrocznie ustala maksymalny wskaźnik przyrostu przeciętnych miesięcznych wynagrodzeń u tych przedsiębiorców. A więc czy można dopuścić do takiej sytuacji, że wskaźnik wzrostu wynagrodzeń ustalony na kolejny rok obrachunkowy u przedsiębiorców będzie skonsumowany wzrostem wynagrodzeń kadry menedżerskiej? Dla pracowników będzie wtedy zero, a wskaźnik będzie się zgadzał w skali globalnej.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Uważamy zatem, że polityka rządu w zakresie kształtowania wynagrodzeń jest nieracjonalna i społecznie nie do przyjęcia. Czy tak ma też wyglądać realizacja zapowiedzi pana premiera, który podsumowując pierwsze półrocze swoich rządów, powiedział, że w Polsce priorytetem tego rządu będzie znaczący wzrost płac? Ale może nie dopowiedział, że nie dla wszystkich, tylko dla kadry menedżerskiej? Czy chodziło tutaj o taki znaczący wzrost płac?? Jeżeli bowiem w Polsce średnio przeciętna płaca wzrosła o ok. 500 zł, to menedżerom wzrosła o 3 tys., bo razy 6. A więc pozostaje pytanie, czy ta progresja jest zbyt mała, żeby jeszcze tych menedżerów bardziej doceniać i dopłacać do tego, co dzisiaj zarabiają. Obecnie menedżerowie, jak mówiłem, zarabiają ponad 18 tys. zł miesięcznie, otrzymują wysokie premie, odprawy, ogromne fundusze reprezentacyjne. Czy to jest akurat grupa społeczna, która wymaga szczególnej opieki i szczególnego traktowania przez Platformę Obywatelską? Czy to jest właśnie grupa ludzi, która musi uzyskać większe wsparcie ze strony rządu Rzeczypospolitej? Iście antyjanosikowa polityka, bowiem mniej zarabiającym da się zarobić właściwie niewiele więcej, a ci, którzy mają dużo, dostaną jeszcze więcej.</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Zmiana mechanizmu wynagradzania menedżerów nie znajduje więc uzasadnienia w realiach gospodarczych i społecznych, o czym mówiłem wcześniej. Spowoduje jedynie pogorszenie wyników finansowych przedsiębiorstw, utrwali praktykę niesprawiedliwego podziału zysku oraz zwiększy dysproporcje dochodowe w polskim społeczeństwie. Przypominamy, że płaca minimalna w Polsce - znana wszystkim, to nieco więcej niż 1100 zł - którą otrzymują pracownicy, nadal pozostaje na poziomie, który nie pozwala pracownikom na godne życie, oraz że odsetek osób żyjących w rodzinach, w których poziom wydatków był niższy od tzw. ustawowej granicy ubóstwa, wyniósł w roku 2006 ponad 15%, a zasięg ubóstwa skrajnego, za którego granicę przyjęto poziom minimum egzystencji, w Polsce przekroczył 8%.</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-226.9" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Jeszcze sekundę.</u>
          <u xml:id="u-226.10" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Ostrzegamy więc, że zniesienie limitu wzrostu wynagrodzeń kadry menedżerskiej, w sytuacji gdy wynagrodzenia pracowników są krępowane wskaźnikami przyrostu wynagrodzeń, a zyski w przedsiębiorstwach niesprawiedliwie dzielone, stanie się zarzewiem kolejnych konfliktów i eskalacji konfliktów, które już trwają.</u>
          <u xml:id="u-226.11" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Klub Poselski Lewica w przypadku nieprzyjęcia wniosku mniejszości, o którym mówiłem wcześniej, i niewycofania się z tej szkodliwej regulacji będzie głosował oczywiście przeciw całemu projektowi ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-226.12" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Pozwoli pan marszałek, że jednocześnie wręczę poprawki zgłoszone przez Klub Poselski Lewica. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-226.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie sprawozdania Komisji Skarbu Państwa w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji (druki nr 481, 482 i 483).</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełAdamKrzyśków">Wysoki Sejmie! Prowadzona od kilkunastu lat prywatyzacja polskich firm budziła i budzi wiele emocji, dając okazję do politycznych spekulacji. Kolejne ekipy rządowe traktowały bowiem spółki Skarbu Państwa jako trofeum wyborcze, koncentrując się na szybkich zmianach kadrowych dokonywanych według partyjnego klucza. Chcę tu podziękować panu posłowi Suskiemu za troskę o PSL, ale myślę, że najważniejsza jest...</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Dacie sobie radę?)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PosełAdamKrzyśków">...troska o Polskę. Trudno to bowiem zrozumieć, jeżeli pół roku temu walczyło się o coś, a w tej chwili akurat z innej pozycji atakuje się swoje własne pomysły; to swoista schizofrenia.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PosełAdamKrzyśków">Przedłożony przez ministra skarbu państwa w kwietniu br. plan prywatyzacji na lata 2008–2011 był przez część opozycji oceniany jako nierealny i życzeniowy; omawialiśmy to też na posiedzeniu komisji. Jeśli jednak chce się zrealizować założone cele tego programu, należy dostosować obowiązujące prawo do zmieniających się realiów, wyciągając wnioski z przeszłości. I z tym właśnie mamy do czynienia, z tym pakietem.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PosełAdamKrzyśków">Aktualnie proces prywatyzacji prowadzony jest na podstawie ustawy z dnia 30 sierpnia 1996 r., która doczekała się już ok. 20 zmian. Przedłożone zmiany mają na celu usprawnienie procesu prywatyzacji, przyspieszenie, uporządkowanie resztówek, przekazanie samorządom - i nie obawiałbym się, że otwieramy drogę dla samorządów, i apeluję, nie doszukujmy się drugiego dna, bo to do niczego nie doprowadzi, jako że równie dobrze można pokazać przykłady samorządów, gdzie akurat rządzą ludzie nie z opcji wymienianych przez pana posła - poprzez uproszczenie obowiązujących procedur, zmniejszenie kosztów, a to ma doprowadzić do skrócenia czasu trwania procesu prywatyzacji. Jednocześnie jest propozycja zwiększenia jawności i przejrzystości procesów prywatyzacyjnych poprzez wprowadzenie karty prywatyzacji prowadzonej od momentu rozpoczęcia procesu, aktualizowanej w jego trakcie i dostępnej na stronie internetowej Biuletynu Informacji Publicznej. Myślę, że na takie zmiany czekaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#PosełAdamKrzyśków">Proponowane zmiany ułatwią nieodpłatne przekazywanie akcji, udziałów firm na rzecz samorządu. Spójrzmy na rejestr firm, które miały podlegać przekazaniu. Przecież najwięcej jest firm komunikacyjnych, PKS, i nie wiem, jakie można mieć obawy. Te firmy są potrzebne i myślę, że samorządowcy też wiedzą, co z nimi zrobić.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#PosełAdamKrzyśków">W pakiecie projektowanych zmian zawartych w druku 483 przewidziano również regulacje dotyczące spółek sektora elektroenergetycznego, które podlegały procesom konsolidacji. Określono uprawnienia pracowników spółek podlegających konsolidacji. Jest to złożona problematyka, która była źródłem wielu problemów i potrzebowała rozstrzygnięć ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawą, która wzbudza najwięcej emocji, jest regulacja wysokości wynagrodzeń kadry zarządzającej, aktualnie reglamentowanych na podstawie ustawy z dnia 3 marca 2000 r. o wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami. Przez kilka lat obowiązywania tej ustawy, określanej jako ustawa kominowa, wykształciła się w wielu spółkach praktyka omijania sztywnych progów maksymalnego wynagrodzenia poprzez uczestnictwo kadry zarządzającej w radach nadzorczych spółek córek lub powiązanych z nimi w różny sposób. Było to iluzoryczne. Cieszyliśmy się, że jest kominówka, a tak naprawdę menedżerowie doskonale sobie poradzili, nawet przy obecnej ustawie. Więc może trzeba skończyć z tą hipokryzją.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#PosełAdamKrzyśków">Proponowane zmiany obejmują możliwość kształtowania wynagrodzenia w oparciu o indywidualny regulamin obowiązujący w danej spółce, określający wysokość wynagrodzenia. I tutaj też muszę polemizować z przedmówcą. To nie będzie widzimisię, tylko będzie uwzględniało wyniki ekonomiczno-finansowe spółki wpływające ostatecznie na wzrost jej wartości. Myślę, że na tym powinno nam wszystkim zależeć. Przyjęcie takiego rozwiązania jest działaniem racjonalnym, pozwalającym na zatrudnianie w spółkach skarbu państwa lub spółkach komunalnych ludzi właściwie przygotowanych do funkcjonowania w tego typu przedsiębiorstwach, którzy już obecnie są dostępni na otwartym rynku pracy i oczekują wynagrodzenia porównywalnego z otrzymywanym w spółkach prywatnych. Ta propozycja obejmuje również wprowadzenie mechanizmu kontrolnego w postaci uprawnień walnego zgromadzenia do zatwierdzania lub zmiany regulaminu wynagrodzenia przyjętego przez radę nadzorczą.</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#PosełAdamKrzyśków">Reasumując, należy stwierdzić, że zaproponowany mechanizm kształtowania wynagrodzeń kadry kierowniczej jest zasadny i powinien zostać wprowadzony. Jednocześnie jednak należy ograniczyć możliwość dodatkowego zatrudniania kadry kierowniczej w spółkach zależnych. Ale tutaj nie jest potrzebna ustawowa regulacja, ponieważ jest to kwestia nadzoru właścicielskiego i wprowadzenia tego typu zabezpieczeń. Tak że posłowie klubu PSL będą popierać przedłożony projekt zmian ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.12" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Lucjan Karasiewicz, poseł niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę się odnieść do ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw, zwłaszcza ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego, a także ustawy o wynagradzaniu osób kierujących tymi podmiotami prawnymi, tzw. ustawy kominowej. Projekt ten zawarty jest w druku nr 587, jest on już skonsolidowany z trzech druków, którymi zajmowała się Komisja Skarbu Państwa. I do tego druku pozwolę sobie się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Ustawa ta obejmuje kilka podstawowych kwestii: jawności, uproszczenia procedur, komunalizacji, wynagrodzeń, o których wspomniałem, a także - o czym też mówiłem - zasad nabywania akcji w procesie konsolidacji.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od kwestii jawności. Wielu moich przedmówców o tym mówiło. Proces prywatyzacji toczy się w Polsce od początku lat 90. i, niestety, było wiele przypadków, gdy mieliśmy do czynienia nie z prywatyzacją, lecz z uwłaszczeniem czy wykorzystaniem do celów prywatnych. Nie chciałbym wiele o tym mówić, dużo już tu napisano, niejedną sprawą zajęła się prokuratura i są już wyroki.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Chciałbym zaznaczyć, że to jest margines, o którym zawsze najgłośniej się mówi. Wiele rzeczy było prywatyzowanych dobrze, ale żeby w przyszłości uniknąć pomówień czy takich sytuacji, a także by społeczeństwo miało na bieżąco dostęp do informacji - i uważam, że to jest bardzo dobre rozwiązanie - wprowadzono art. 2 lit. b, c i d, gdzie jest mowa o karcie prywatyzacji, w której określa się m.in. pracowników Ministerstwa Skarbu Państwa i z imienia i nazwiska wszystkie osoby, które pracują nad prywatyzacją. To dodatkowo powoduje, iż każdy z obywateli naszego kraju będzie mógł o tym przeczytać w Biuletynie Informacji Publicznej. Jeśli ktoś się na przykład interesuje przemysłem w jego miejscowości, na bieżąco będzie mógł się tym zajmować i będzie mógł przesyłać do Ministerstwa Skarbu Państwa wszystkie swoje uwagi, a następnie wymagać... stwierdzić, że przesłał taką informację, a minister się tym nie zajął. Więc jest to jak najbardziej rozwiązanie korzystne dla dalszego procesu prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Kwestia komunalizacji i zniesienia dotychczasowych ograniczeń samorządu. Pamiętajmy, że w ustawie, która obecnie obowiązuje, był 5-letni okres, w którym samorządy nie mogły swobodnie dysponować. W momencie sprzedaży musiały całość środków przekazać Skarbowi Państwa. Dzisiaj od momentu podpisania aktu notarialnego mogą w pełni dysponować danym podmiotem, który został skomunalizowany. Art. 4b pkt 1 dokładnie określa, jakie spółki mogą być przekazywane samorządom. Ostatnio słyszałem taki dowcip o Wrocławiu, że Wrocław chętnie by przejął KGHM, bo to im pasuje po drodze. Wiadomo, że muszą to być konkretne spółki, które wykonują usługi na rzecz lokalnej społeczności, na przykład zajmujące się dystrybucją wody czy transportem. Na Górnym Śląsku mieliśmy przykład GPW, które w poprzedniej kadencji zostało skomunalizowane, czy też tramwajów śląskich, gdzie nie mogło być inwestycji z tego względu, że cała procedura przebiegała przez Ministerstwo Skarbu Państwa. Dzisiaj te procesy mogą przebiegać dużo szybciej.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Mam zastrzeżenie tylko do tego punktu, moje obawy budzi to, że chęć przejęcia majątku Skarbu Państwa, który dzisiaj jest, nawet poprzez wycenę księgową, mogą zgłaszać samorządy nieefektywne, w wysokim stopniu zadłużone, niepotrafiące sobie radzić z wykonywaniem podstawowych obowiązków, na przykład zabezpieczeniem służby zdrowia, powiatowych szpitali. Mogą to potraktować jako kąsek, żeby to na następny dzień sprzedać czy rozdysponować. Tak naprawdę taka spółka mogłaby przestać pełnić swoje funkcje dla lokalnej społeczności. Na przykład PKS, samorząd przejmuje, za tydzień czy dwa sprzedaje grunty, pozostałość, firma transportowa przestaje istnieć i pojawia się problem dla lokalnej społeczności, za co jest odpowiedzialny m.in. samorząd. Dlatego radziłbym ministerstwu daleko idącą ostrożność przy przekazywaniu spółek, które mogą być traktowane tylko i wyłącznie jako dokapitalizowanie czy źródło dochodów dla samorządów, a nie jako wykonywanie obowiązków samorządu.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Kolejną sprawą - po kolei analizuję ustawę - są wynagrodzenia, czyli nieszczęsna ustawa kominowa, o czym słyszeliśmy. Jako młody parlamentarzysta tak trochę z uśmiechem patrzyłem na dzisiejszą debatę po kolei ze wszystkich stron. Bo pamiętam jeszcze z poprzedniej kadencji, jak w Komisji Skarbu Państwa walczyliśmy o zniesienie ograniczeń ustawy kominowej, i moi koledzy z sali doprowadzili do tego, że upadło to w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Pamiętam, jak na początku roku 2000... Skąd w ogóle wzięła się sprawa ustawy kominowej? Ówczesny minister skarbu, minister Wąsacz, nie mógł się bowiem dowiedzieć przez ponad rok, ile zarabia prezes telewizji, czyli prezes Kwiatkowski.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#PosełLucjanKarasiewicz"> Nikt się tego nie mógł dowiedzieć. Dzięki temu, że jeden z członków rady nadzorczej chlapnął gdzieś, ile zarabia prezes Kwiatkowski - jeśli się nie mylę, była to kwota ok. 60 tys. zł - uruchomiło to całą lawinę. Niestety, rykoszetem trafiło także w dobrych menadżerów, którzy dobrze zarządzali innymi spółkami. </u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#PosełLucjanKarasiewicz"> Dzisiaj wiemy, że kwestia dalszej prywatyzacji, kwestia swobody gospodarczej jest jedną z tych podstawowych, z których państwo powinno się wywiązywać.</u>
          <u xml:id="u-230.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.13" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Chcę tutaj tylko powiedzieć jedno słowo dotyczące tych obaw, jeśli chodzi o swoich kolegów. Jeżeli minister skarbu dotrzyma słowa i sprywatyzuje większość spółek, typu PKS, jakieś agencje turystyczne itd., to nie będzie problemu, że jacyś menadżerowie, nawet z rozdania politycznego, będą nimi zarządzać, bowiem prywatny właściciel się ich pozbędzie.</u>
          <u xml:id="u-230.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-230.15" who="#PosełLucjanKarasiewicz">W każdym razie, kończąc, panie marszałku, powiem jeszcze dwa zdania. Miejmy nadzieję, że jest to dobry czas na wprowadzenie tego typu przepisów.</u>
          <u xml:id="u-230.16" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Jedną z ostatnich kwestii, którą chciałbym poruszyć, jest usprawnienie procesów prywatyzacyjnych. Mieliśmy przykłady, kiedy Rada Ministrów musiała podejmować decyzje przez stały Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów. W sprawy dotyczące akcji o wysokości 2 tys., 3 tys. czy 5 tys. zł trzeba było angażować wszystkich ministrów i np. minister zdrowia musiał się wypowiadać, czy zbyć akcje spółki o wartości 3 tys. gdzieś tam na Górnym Śląsku, skoro o tym mówimy.</u>
          <u xml:id="u-230.17" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Wszystkie usprawnienia zawarte w art. 32 są więc jak najbardziej dobre właśnie w połączeniu z kwestią jawności tych zapisów. Mam nadzieję, że uda się doprowadzić ten proces prywatyzacji do końca. Jest to dobre ze względu na wzrost gospodarczy, szanowni państwo, panie marszałku, Wysoka Izbo, abyśmy nie powtórzyli przykładu stoczni. Kiedy parę lat temu był dobry moment, żeby je sprzedać, byli nabywcy, była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełLucjanKarasiewicz">...presja, żeby ich nie sprzedawać. Dzisiaj jest problem.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PosełLucjanKarasiewicz"> Oczywiście jest jeszcze kwestia spółek, ale tu już nie będę mówił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełLucjanKarasiewicz">W związku z tym, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pięć minut temu obiecywał pan, że jeszcze minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PosełLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pomimo moich uwag uważam, iż ustawa jest jak najbardziej godna poparcia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie i panowie posłowie, przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Kto z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy, proszę, aby uczynił to w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy pytanie zada poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełKrzysztofSońta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przepis o zniesieniu ograniczeń w ustawie kominowej jest skandaliczny. Należy go rozpatrywać w odniesieniu do całego ciągu zdarzeń. Powiem, jak to było na przykładzie firm, dla których organem założycielskim jest wojewoda. Najpierw nakazano tym firmom zrobienie audytu oceniającego zarządy, za które zapłaciły firmy, czyli podatnik. Potem wyrzucono najlepiej ocenionych prezesów, zarządców tych spółek. Wypłacono im odprawy - znam i takie przypadki, że wynosiły one 100 tys. - również z pieniędzy podatników. Kolejne zdarzenie. Obsadzono je swoimi działaczami, działaczami z Platformy Obywatelskiej. Cały czas mówię o przykładzie woj. mazowieckiego. Teraz znosimy ograniczenia zmierzające do tego, aby im podnieść pensje, bo w opinii Platformy Obywatelskiej 17 tys. to jest za mało.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PosełKrzysztofSońta">Mam pytanie. Czemu realizujecie zobowiązania wyborcze wobec działaczy partyjnych Platformy Obywatelskiej z kieszeni podatnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, ażeby rozpoczynać od zadania pytania, a potem, o ile wystarczy czasu do końca minuty, kończyć uzasadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełZbigniewKonwiński">Ja skończę pytaniem, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PosełZbigniewKonwiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wy radziliście sobie znakomicie bez ustawy kominowej. Przecież jeśli chodzi o fachowców, którzy mieli pracować w tych spółkach, to wystarczy spojrzeć na jedną ze spółek, PZU. Pan mówił o audycie, panie pośle Sońta. Tam dyrektorem do spraw audytu zrobiliście państwo leśnika, a jego zastępcą został historyk Kościoła. Daliście im pensje o 7 tys. wyższe niż mieli ich poprzednicy. Tak dbaliście o publiczne pieniądze, o publiczny grosz w spółkach Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PosełZbigniewKonwiński"> Wasz prezes zdecydował o przyznaniu odszkodowania byłej minister z rządu Jarosława Kaczyńskiego w wysokości 1300 tys. zł. To też było, rozumiem, dbanie o publiczne pieniądze w spółkach Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PosełZbigniewKonwiński">Mam pytanie. Panie ministrze, mówimy tutaj w związku z tymi zmianami o możliwości nieodpłatnego przekazywania udziałów bądź akcji w spółkach Skarbu Państwa na rzecz samorządów. Dzisiejsza ustawa o komercjalizacji nie daje możliwości przekazywania udziałów między samorządami. Na przykład jeśli samorząd województwa chce przekazać gminie udziały w spółce, którą ma, to dziś nie może tego zrobić nieodpłatnie. Wiem, że problem jest znany panu ministrowi. Co ministerstwo zamierza zrobić w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Kolejne sprawozdanie, kolejne fundamentalne w polskim prawie zmiany i brak kolejnego ministra, tak jak przed chwileczką pani minister Hall. Czy nie uważacie państwo, że to po prostu wstyd?</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PosełAnnaZalewska">Poseł Krzyśków podkreślał, że spółki Skarbu Państwa są zawsze łupem polityków. Słusznie, wie to z autopsji. Koalicja rządząca uwinęła się z tym w ciągu pierwszych trzech miesięcy. Na kilkudziesięciu chętnych do rad nadzorczych konkursy zawsze wygrywali ci, którzy mieli wygrać. Wszystkich zainteresowanych odsyłam na strony internetowe Ministerstwa Skarbu Państwa. Krążą już komentarze, że czasy nowoczesnego PZPR-u - przepraszam posłów SLD - wracają. Mamy jedyną słuszną partię - przepraszam PSL - a członkowie partii, bez względu na wykształcenie i poziom kompetencji, są najlepsi.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PosełAnnaZalewska">W związku z tym proponuję, żebyście to rozważyli państwo i zastanowili się nad hasłem: Nie matura, lecz chęć szczera zrobi z ciebie prezesa, a później właściciela spółki Skarbu Państwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełAnnaSobecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełAnnaSobecka">Mam pytanie do ministra. Czy przyznanie najwyższych limitów CO2 elektroenergetyce tuż przed jej prywatyzacją nie oznacza ukrytego dotowania przyszłych zagranicznych inwestorów?</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PosełAnnaSobecka">Następne pytanie. Czy minister skarbu państwa zamierza zrealizować przedwyborcze obietnice przyznania pracownikom PGNiG akcji o wartości 3 mld zł? Czy nie oznacza to przejęcia sektora gazowego przez obcy kapitał oraz czy nie zaszkodzi notowaniu innych spółek na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie?</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PosełAnnaSobecka">Trzecie pytanie. Czy mógłby pan minister, pani minister, poinformować posłów o aktualnym stanie negocjacji w sporze Eureko i PZU? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Wysoka Izbo! W Internecie krąży list, który w bardzo krótki sposób przedstawia historię polskiej prywatyzacji. Zacytuję fragment tego listu: Aktualnie prywatyzacja majątku Skarbu Państwa realizowana jest w oparciu o ustawę o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych, która ma swoich zapisach możliwość przekazywania 15% akcji prywatyzowanych spółek Skarbu Państwa pracownikom prywatyzowanych firm i możliwość sprzedaży akcji wyżej wymienionych spółek. Realizacja tych zapisów trwa w Polsce od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Zadane jest tam pytanie: Czy sprzedawanie wypracowanego przez pokolenia i należącego do nas wszystkich majątku Skarbu Państwa jest sprawiedliwe? Czy przekazywanie 15% akcji pracownikom prywatyzowanych naszych firm jest dopuszczalne i sprawiedliwe? Żadna z dotychczasowych koalicji rządzących nie uzyskała 9-milionowego poparcia wyborczego. Czy zatem którykolwiek z rządów miał prawo, wbrew narodowi, sprzedawać nasze firmy?</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Ja zadam kolejne pytanie: Czy władze Rzeczypospolitej Polskiej, trybunał, prezydent, parlament, rząd i pracownicy prywatyzowanych firm nie uczestniczą w uprawianiu paserstwa i łapówkarstwa?</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">Apeluję przed tym ostatnim skokiem na majątek Polski, przed ostatnim rozbiorem, bo już kolejnego nie będzie, ażeby powrócić do dyskusji, do punktu wyjścia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">...dotyczącego prywatyzacji polskiego majątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">...proszę kończyć.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Koniec!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dlaczego nie jest realizowany obowiązujący art. 55 ustawy o komercjalizacji? To pytanie kieruję do panów z ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos ma pani poseł Marzenna Drab.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zmiany na etatach menadżerskich w spółkach z udziałem Skarbu Państwa Platforma już dokonała. Proponowana ustawa zakłada niekontrolowany wzrost wynagrodzeń dla kadry menadżerskiej. Cel zmiany? Pozyskanie profesjonalnej kadry zarządzającej, zwiększenie efektywności ekonomicznej spółki, zwiększenie aktywności w zakresie realizacji programów prywatyzacyjnych, inwestycyjnych i rozwojowych. Pytanie pierwsze: W jaki sposób zostały wyłonione nowe kadry menadżerskie w spółkach z udziałem Skarbu Państwa? Drugie: Jak pan minister ocenia przygotowanie obecnej kadry menadżerskiej, skoro przyjęła tak niskie uposażenia? Pytanie następne: Czy przewiduje pan minister zwolnienia z odprawami nowo zatrudnionych osób i poszukiwanie nowych kadr spełniających kryteria proponowane w omawianej ustawie? Pytanie czwarte: W jaki sposób będzie kontrolowana realizacja kryteriów efektywności zarządzania? I pytanie piąte: Czy wyniki finansowe spółki będą miały wpływ tylko na płace kadry menadżerskiej? A co z jej pracownikami? Czy pracownicy spółek będą również objęci wysokimi podwyżkami wynagrodzeń? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos ma poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełJózefRojek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Nowelizacja ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw jest zła, bowiem normując pewne sprawy - nie ukrywam, że potrzebne - jak ustawę z dnia 7 września 2007 r. o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora energetycznego, wprowadza w ustawie inne zapisy powodujące niejasność i podejrzliwość. Mówiąc wprost, stwarza dla obecnego układu koalicyjnego, pod hasłami przejrzystości i dostępu do informacji publicznej, możliwość przejmowania majątku narodowego, ustalania nieograniczonych uposażeń dla organów spółek Skarbu Państwa oraz komunalnych tam, gdzie jest odpowiedni udział spółek Skarbu Państwa. Znosi po prostu ustawę kominową. Jest więc pytanie: Czy tzw. ustawa kominowa...</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PosełJózefRojek">...dalej obowiązuje, a jeżeli tak, to kogo? Bo mówimy tutaj, że znosi, a jednak obowiązuje. Gdzie w tej ustawie, o której mówimy, są zabezpieczone interesy pracowników wspominanych spółek oraz co to jest za twór, panie ministrze: komitet do spraw wynagrodzeń i kto będzie go tworzył? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jan Kochanowski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełJanKochanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym spytać pana ministra, skąd tak duża determinacja, aby dokonać zmian w tzw. ustawie kominowej. Pragnę też zapytać w związku z tym: Czy przy aktualnie funkcjonującej ustawie zdarzył się przypadek, by zabrakło kandydatów na funkcje prezesów i członków rad nadzorczych? Czy choćby jeden taki wypadek był w Polsce? Chciałbym powiedzieć, że rzeczywiście funkcjonuje konkurencja na rynku w spółkach prywatnych czy z kapitałem zagranicznym, ale to powinna regulować ustawa o finansach publicznych czy ustawa o podatkach, która podnosi tym panom podatki, bo w przypadku prezesów spółek funkcjonujących w Polsce zarobki sięgają miliona miesięcznie i więcej, tak że można to policzyć. W związku z powyższym te sprawy powinna regulować ustawa podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PosełJanKochanowski">Mam jeszcze pytanie: Czy pan minister wie, że - ponieważ ta ustawa dotyczy samorządów - minister spraw wewnętrznych i administracji określa rozporządzeniem wysokość wynagrodzenia wójtów, burmistrzów i prezydentów? Czy zarządzanie 500-tysięcznym miastem jest mniej odpowiedzialne niż zarządzanie spółką komunalną? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Witold Klepacz, również Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podstawową kwestią sporną w projekcie poselskim i projekcie rządowym zmiany ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji jest sprawa zniesienia ograniczenia określonego w art. 4b ust. 1, to jest możliwości nieodpłatnego zbycia akcji posiadanych w spółkach przez Skarb Państwa o wartości mniejszej niż 50% kapitału zakładowego. Przyjęcie treści proponowanego przez rząd zapisu spowoduje znaczące ograniczenie komunalizacji i brak realizacji podstawowego celu projektu art. 4b, jakim jest umożliwienie jednostkom samorządowym sprawowania bezpośredniego nadzoru nad spółkami z ich udziałem. Klub Poselski Lewicy proponuje usunięcie wskazanego wyżej ograniczenia z projektu ustawy. Nieodpłatne zbycie akcji posiadanych w spółkach przez Skarb Państwa na rzecz jednostek samorządu terytorialnego i związków tych jednostek nie powinno mieć ograniczeń poza tymi wynikającymi z warunków określonych w art. 4b ust. 1 pkt 1–3 projektu ustawy. Dlaczego pan minister odmawia przyjęcia takiego rozwiązania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Stec, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Poprzedni rząd zdecydował, że od 1 stycznia 2009 r. podatek dochodowy będzie obniżony z 40% do 32%. Obecny rząd proponuje zniesienie albo ograniczenie w 70% ustawy kominowej, dając szansę bardzo dużego wzrostu wynagrodzeń dla kadry kierowniczej.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PosełStanisławStec">Panie Ministrze! Czy nie jest to różnicowanie i tak już wysokich dysproporcji w dochodach polskich rodzin? Czy chcemy naśladować niektóre banki prywatne, w których kadra kierownicza ma dochody miesięczne w granicach 500 tys. zł? Oczywiście kosztem wysokich kosztów obsługi kredytu i rachunków bankowych. Czym kieruje się rząd, że tak dowolnie traktuje...</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PosełStanisławStec">...wynagrodzenie kadry kierowniczej, nie podwyższając i nie różnicując wynagrodzeń pracowników? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos ma poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie w zasadzie dotyczy wymogu ustawowego i być może rozmija się z obowiązującymi przepisami, jednakże chciałbym wyrazić swoje - powtarzam: swoje - zaniepokojenie związane z pomysłem przekazania 15% akcji pracownikom spółek sektora energetyki. Celem prywatyzacji - jak mi się wydaje - powinna być maksymalizacja zysków ze sprzedaży państwowych przedsiębiorstw, a oddawanie 15% akcji, których wartość rynkowa będzie zapewne bardzo wysoka, za sam fakt pracy w danym przedsiębiorstwie budzi uzasadniony sprzeciw innych grup społecznych.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">W związku z tym chciałbym zapytać: Czy nie lepiej prywatyzować sektor energetyczny przez giełdę i zysk uzyskany ze sprzedaży przeznaczyć na przykład na Fundusz Rezerwy Demograficznej? Dzięki temu rozwiązaniu - tak mi się przynajmniej wydaje - zyska całe społeczeństwo, a nie tylko pracownicy jednego sektora. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa, o której dzisiaj mówimy, umożliwia nieodpłatne zbycie akcji spółek Skarbu Państwa na rzecz samorządów. Chciałabym się odnieść do dwóch ważnych sektorów i zapytać: W jaki sposób jest zabezpieczony sektor energetyczny i - szczególnie mi bliski, ponieważ jestem ze Śląska - sektor górnictwa węgla kamiennego? Chciałabym odnieść się też do listy, o której mówi się w ustawie, listy spółek o szczególnym znaczeniu dla gospodarki państwa. Czy znalazły się na niej takie spółki jak Kompania Węglowa, Katowicki Holding Węglowy czy Jastrzębska Spółka Węglowa? Możemy się obawiać - jak wspomniał wcześniej pan poseł Suski - by to tsunami prywatyzacyjne nie pochłonęło również...</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PosełIzabelaKloc">...naszego skarbu narodowego, jakim jest węgiel. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście jest tak, że to przedłożenie komisyjne zawiera dwie ustawy, rozwiązania dobre i niedobre. Dzisiaj, niestety, musimy się zastanowić, czy przyjmować ustawę, czy przyjmować poprawki, tak by dobrych rozwiązań po prostu nie eliminować.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełMarzenaMachałek">Moje pytanie dotyczy sprawy nieodpłatnego przekazywania spółek Skarbu Państwa na rzecz samorządów i zasad, na podstawie których to przekazywanie będzie następowało. Jestem zwolenniczką poglądu, że są pewne oczywiste zadania gminy, jak np. wodociągi, a jeszcze czasami niektóre takie spółki są własnością Skarbu Państwa i oczywiście takie spółki powinny być przekazywane, z tym trudno dyskutować. Ale na przykład w jaki sposób będą przekazywane spółki PKS-ów, jakie tu będą kryteria, zasady? To budzi ogromne wątpliwości i obawy, aby nie były to zasady polityczne, żeby nie było tak, że kto będzie miał większe wpływy, tego samorząd otrzyma taką, a nie inną spółkę. To jest moje pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytanie zada pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pozwolę sobie rozpocząć pytaniami dotyczącymi pierwszej ustawy, nad którą dzisiaj pracujemy, a mianowicie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, przedstawionej w druku nr 481. Pierwsze moje pytanie jest skierowane do pana marszałka. Dlaczego dziś został skierowany pod obrady Wysokiego Sejmu projekt ustawy bez konsultacji społecznych? Efekty tej ustawy są groźne dla społeczeństwa i powinna być ona konsultowana.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PosełMariaZuba">Po drugie: Jakie kryteria będą decydować o tym, któremu samorządowi terytorialnemu zostanie nieodpłatnie przekazany pakiet akcji spółki, jeżeli z wnioskami o przekazanie pakietu akcji tej spółki wystąpią jednocześnie samorządy gminy, powiatu i województwa? W jakim trybie i według jakich zasad samorządy będą mogły po 5 latach zbyć otrzymane nieodpłatnie akcje?</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#PosełMariaZuba">I ostatnie pytanie: Czy rząd opracował listę spółek o szczególnym znaczeniu dla gospodarki państwa lub inne listy spółek o znaczeniu państwowym, tworzone na podstawie odrębnych przepisów? Gdzie można się z tą listą zapoznać i gdzie ona jest opublikowana? Czy ta lista została już dopracowana przez rząd? Bardzo proszę o odpowiedź w tym zakresie na piśmie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zabierze głos pan poseł Robert Telus, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Natomiast - chwileczkę - co do pytania skierowanego do marszałka, mogę powiedzieć najkrócej, że mimo wszystko, mimo pani uwagi odbyło się to zgodnie z regulaminem Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełRobertTelus">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Trzy pytania dotyczące prywatyzacji PKS-ów. Ile organów administracji samorządowej wystąpiło z wnioskami o dokonanie komercjalizacji w celu komunalizacji przedsiębiorstw Państwowej Komunikacji Samochodowej? Proszę o podanie listy samorządów lokalnych, które wystąpiły o przejęcie tych przedsiębiorstw. Na jakim etapie zaawansowania są prace w Ministerstwie Skarbu Państwa nad przekazaniem PKS-ów organom samorządowym?</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełRobertTelus">I ostatnie pytanie dotyczące dzisiaj omawianej ustawy. Tak niedawno premier podał, że będzie prywatyzował 740 spółek; społeczeństwo mówi, że jest to ostatni rozbiór Polski. Dlaczego nie zaczynacie prywatyzacji od spółek, które upadają, tylko od tych, które są najbogatsze i najlepiej prosperują?</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełRobertTelus">I piękna ustawa o tzw. kominówce. Jaki jest jej cel? Cel jest taki, żeby podnieść wynagrodzenia menadżerom. Czy panowie i panie z Platformy Obywatelskiej zastanawiali się, czy rząd zastanawiał się, ile w tych spółkach zarabiają pracownicy? Czy wiecie, że pracownicy zarabiają tysiąc sto z groszami, czy was to interesuje? Nie, bo to nie są wasi wyborcy, was interesują tylko menadżerowie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos ma poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W 2000 r., gdy walczyliśmy o ustawę kominową, dzielnie wspierał nas klub PSL-u. Dzisiaj, niestety, bocznymi drzwiami chce się ustawę kominową zlikwidować, co uważam za wielki błąd.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Zdradzili nas.)</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PosełStanisławSzwed">Z ostatnich danych, które otrzymaliśmy, wynika, że w ostatnim czasie wzrost wynagrodzeń kadry wynosi ponad 30%, a pracowników - niespełna 10%, czyli nie ma tu równowagi. Moje pytanie idzie w kierunku ustawy popiwkowej, która funkcjonuje i ogranicza płace pracowników od 1994 r. Pytanie do pana ministra: Czy rząd zamierza znieść tę ustawę, bo jeżeli znosi ustawę kominową dla menadżerów, to dlaczego nie znosi ustawy ograniczającej płace pracowników? To byłoby logiczne rozwiązanie, a tak utrzymujemy ustawę popiwkową, a likwidujemy kominówkę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Romuald Ajchler, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Otóż ustawa, nad którą debatujemy, jest właściwie ustawą pożądaną i nikt na tej sali nie powiedział, że nie należałoby przyjąć rozwiązań, które zawarte są w dwóch pozostałych projektach, z wyjątkiem ustawy kominowej. Ona jest właściwie kością niezgody w dzisiejszej debacie. Zresztą stało się tak, iż Lewica również zgłosiła rozwiązania dotyczące np. zbywania akcji i przekazywania ich nieodpłatnie samorządom, ale z tego powodu, że z trzech projektów chcecie państwo zrobić jeden, nie jest możliwe poparcie tego projektu ustawy przez Lewicę. Okaże się, że większość na tej sali uchwali projekt, ale pan poseł Suski zaproponował czy poinformował Wysoką Izbę, że jeżeli nie zostaną przyjęte poprawki - m.in. chodzi o wyłączenie ustawy kominowej - PiS wystąpi do prezydenta o zawetowanie ustawy. Znajdziemy się w takiej sytuacji, że Lewica będzie musiała poprzeć weto prezydenta i ta ustawa nie wejdzie.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PosełRomualdAjchler"> Moje pytanie brzmi: Czy nie należałoby tej kości niezgody, ustawy, która psuje właściwie dobre rozwiązania, wyłączyć i rozpatrzyć w odrębnym akcie prawnym?</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#PosełRomualdAjchler">I ostatnie pytanie, panie marszałku, przepraszam, ale jeszcze parę sekund. Jeżeli dbamy teraz o interesy menadżerów, bo menadżerowie mówią, że nie chcą pracować w Polsce za 16 tys., im się śni 26–28, to w którym punkcie, jeśli chodzi o omawiane dzisiaj rozwiązania, zadbaliśmy o interesy zwykłych ludzi, zwykłych pracowników? Chciałbym uzyskać na to odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos ma poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem zadać pytanie ministrowi, ale powiem, że w żadnym punkcie nie zadbano o interesy pracowników, ponieważ to jakby wynika z tej ustawy właśnie. Otóż ja chciałbym zadać takie pytanie. Zgodnie z regulaminem Sejmu, art. 34 ust. 4, do projektów wnoszonych przez Radę Ministrów powinny być dołączone projekty podstawowych aktów wykonawczych. Pan poseł Adam Krzyśków mówił o tym, że trzeba skończyć z hipokryzją, żeby prezesi spółek córek czy wnuczek nie zarabiali bardzo dużo. Otóż do tego projektu ustawy nie ma aktów wykonawczych, mimo że ustawa odwołuje się do tego, że Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia wymagania, jakie powinny spełniać regulaminy, o których mowa, itd. Ten projekt jest niekompletny, po prostu nie zawiera tego, co zgodnie z regulaminem powinno być, i z tych powodów powinien zostać odrzucony. Mam pytanie: Kiedy będą akty wykonawcze? Bo chcielibyśmy poznać zasady wynagrodzenia waszych towarzyszy, których tam teraz zatrudniacie. W związku z tym proponuję też, żeby do czasu otrzymania aktów wykonawczych wstrzymać pracę nad ustawą, bo tak naprawdę nie wiemy, co przyjmujemy. Bardzo prosimy o odpowiedzi na piśmie na pytania wszystkich posłów, bo to będzie nam po prostu potrzebne przy innych procedurach, dotyczących wynagrodzenia pracowników. Przede wszystkim, jeśli chodzi o spółki, to na wspólny sukces pracują pracownicy i menadżerowie i nie może być tak, że tylko menadżerowie dostaną kasę, a pracownicy będą nadal zarabiać śmieszne grosze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pierwsze pytanie, w zasadzie proste, ale ważne: Jak to się stało, że doszło do upolitycznienia tej debaty, że padają takie epitety? Rozbiory Polski, teoria spiskowa, szantażuje się wetem prezydenta. Jak oni traktują, panie pośle sprawozdawco, prezydenta Rzeczypospolitej?</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Też się martwimy.)</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PosełJanKulas">Drugie pytanie, panie ministrze, raczej do pana jest chyba skierowane. Jest tu próba obrony ustawy kominowej. Pamiętam, jak ta ustawa była uchwalana blisko dziesięć lat temu. Proszę o rzetelną ocenę. Jak ocenić funkcjonowanie ustawy kominowej? Jakie pojawiły się okoliczności? Jakie wyzwania?</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PosełJanKulas">Trzecie pytanie. W jaki sposób ta ustawa wpłynie na spółki Skarbu Państwa, na ich konkurencyjność, na ich jakość, na ich kondycję ekonomiczną? Nikt z posłów nie pytał o kondycję ekonomiczną spółek Skarbu Państwa. Nikt się o to nie troszczy. To pytanie trzeba tym bardziej teraz postawić i rzetelnie na nie odpowiedzieć. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać: Czy przedstawicielom rządu znany jest fakt, że 25 maja w odpowiedzi na to, co się dzieje w parlamencie - mam tu na myśli ustawę kominową - wszystkie reprezentatywne związki zawodowe, które działają w komisji trójstronnej, a więc Forum Związków Zawodowych, NSZZ „Solidarność” oraz OPZZ, podpisały wspólną propozycję uchylenia ustawy o negocjacyjnym kształtowaniu przyrostu przeciętnych wynagrodzeń u przedsiębiorców? Co na to rząd?</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PosełRyszardZbrzyzny">Kolejna sprawa. Dlaczego rząd z uporem godnym innej sprawy łamie uzgodnienia zapisane w uchwale nr 31 komisji trójstronnej, o których to uzgodnieniach mówi się, że wspólnie popracujemy nad modelem i mechanizmami kształtowania wynagrodzeń u przedsiębiorców. To uzgodnienie zostało podpisane w kwietniu roku 2008, a my dzisiaj, w czerwcu, finalizujemy sprawę wycinka problematyki, która jest przedmiotem tejże wspólnej uchwały, także podpisanej przez przedstawicieli rządu. Tak więc gdzie tu jest dialog społeczny?</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#komentarz">(Poseł Włodzimierz Karpiński: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Ostatnie pytanie - poseł Włodzimierz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Cytował poseł Suski gazety, ja pozwolę sobie także rozpocząć cytatem: Zaufanym Netzel dawał służbowe mieszkania, samochody. Jedna z dyrektorek miała do dyspozycji aż dwa. W kilkanaście miesięcy wypłacił najbliższym współpracownikom 900 tys. zł nagród specjalnych. Dwie umowy na 900 tys. zł podpisano bez przetargu ze spółką znajomych dyrektorów.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">Ostatnio słyszeliśmy informacje o firmie Naftor, znanej panu posłowi Rojkowi, i o wielkich odprawach w żerującej firmie na majątku Skarbu Państwa, spółek Skarbu Państwa. Czy dopełniono należytej staranności w celu zablokowania wielomilionowego kontraktu dla prezesa Ciechu przez waszego ministra?</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PosełWłodzimierzKarpiński">W związku z tym, że występują takie patologie, pytam pana ministra: Czy takie rzeczy będą mogły mieć miejsce w przyszłości, jeśli chcemy ujawnić proces nagradzania? Chodzi o to, żeby to było jawne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Zdzisława Gawlika.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Nie ma kto odpowiadać.)</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest! Jest!)</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Schował się ze wstydu.)</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie i panowie posłowie z lewej i z prawej strony, proszę o zachowanie spokoju. Pan minister odpowiada. A przy okazji, każdy trochę mógłby się we własne piersi uderzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprawdzie nie wyglądam na ministra - może jestem ćwierćministrem i nie wszystkich potrafię zadowolić - ale tak się akurat złożyło, że los i historia sprawiły, że jestem podsekretarzem stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa i przyszło mi dzisiaj...</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#komentarz">(Głos z sali: debiutować...)</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Nie, debiutowałem już. W tej kadencji pierwszy raz odpowiadałem na pytanie dotyczące jednego z funduszy, również odnosiło się to do przeszłości, a mianowicie takiej sytuacji, że doprowadzono do tego, że w spółce nie było zarządu przez 7 miesięcy i nikt tego nie zauważył. Jest to naturalnie skutek przepisów Kodeksu cywilnego, i każdy, kto bierze się za zarządzanie czy kierowanie Ministerstwem Skarbu Państwa, o tego typu sytuacji powinien wiedzieć. Ale to tyle w nawiązaniu do tego, co zechcieli państwo zauważyć.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Pozwólcie państwo, że odniosę się wpierw do wystąpień klubowych, następnie do zadawanych pytań. Pragnąłbym również zastrzec, że gdyby mi się nie udało na któreś z pytań odpowiedzieć w sposób wyczerpujący, to jestem do państwa dyspozycji, bo chciałbym każdego z państwa - każdą z pań posłanek, każdego z panów posłów - zadowolić i udzielić wyczerpującej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wystąpienia klubowe, to nie będę odnosił się do pierwszego z nich. Zacznę od wystąpienia, które zaprezentował pan poseł Suski. Cieszę się, że pan poseł Suski dostrzega znaczenie i rangę ustawy, nad którą dzisiaj pracujemy. Może nie szedłbym tak daleko i nie określałbym tej ustawy mianem ustawy, która będzie decydować o ustrojowym charakterze państwa, bo mnie się wydawało, że ustawy, które wyznaczały ustrojowy charakter państwa, to wdrożyliśmy w latach 1988 i 1989, zmieniając stosowne przepisy konstytucji ówcześnie obowiązującej i przepisy Kodeksu cywilnego, zwłaszcza art. 128 Kodeksu cywilnego, który ustalał pewne zasady co do jedności mienia. Myślę, że na tym etapie dyskusja o tym, czy są przyjęte jakieś zasady w naszym państwie, czy nie, została zakończona.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Wspomina pan o kwestii uwłaszczenia, o tym, że ta ustawa jest nowym sposobem na uwłaszczenie się pewnej grupy ludzi. Uważam, że tej ustawy w żadnym razie do ustaw, które mają sprzyjać uwłaszczeniu pewnej tylko grupy ludzi, zaliczyć nie można. Proszę zauważyć - bo tylko ktoś, kto nie chce zauważyć, nie widzi tego - ile mechanizmów kontrolnych ta ustawa formułuje. Przede wszystkim chodzi o ową jawność procesu prywatyzacji, która jest tym podstawowym elementem, bo, jak się wydaje, nic nie zapewni lepszej kontroli nad realizowaniem procesu prywatyzacji, na pewno procesu drażliwego, gdzie ściera się wiele interesów bardzo różnych, rozbieżnych. Lepszej kontroli nie będzie niż kontrola społeczna.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o proces komunalizacji i zarzuty co do zaproponowanego procesu komunalizacji, to uważam, że nikt tym mieniem, którego dotąd nie udało się sprywatyzować, nie jest w stanie zarządzać lepiej niż jednostki samorządu terytorialnego i przedstawiciele, którzy zostaną tam wybrani przez poszczególne jednostki samorządu terytorialnego. Ma pan wątpliwości co do tego, że minister...</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Przepraszam, ja teraz będę mówił. Siedziałem spokojnie, jak państwo zauważyli. Nawet siedziałem skurczony, bo nie chciałem nikomu przeszkadzać. Jeżeli ktoś nie ma ochoty, to nie musi mnie słuchać, a jeżeli tak, to tak. Lubię, kiedy mówię, że albo się słucha, albo nie słucha.</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-288.10" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Rafalska: Tak nie można, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-288.11" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: My słuchamy. Ja tylko pokręciłem głową, że się nie zgadzam.)</u>
          <u xml:id="u-288.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Dziękuję bardzo. Cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-288.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Panie ministrze, zgłasza pan wątpliwość, czy nie za daleko idzie uznaniowość w proponowanej ustawie co do komunalizacji. Ale, panie pośle, czy gdy przyjęto nowelizację ustawy o komercjalizacji w maju 2006 r., która wprowadzała mechanizm uznaniowości w zakresie komunalizacji, to wtedy czas był inny? Bo zmiany w zakresie uznaniowości nie ma. Stan jest utrzymywany. Nie chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Wtedy nie było doświadczeń, jeżeli już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Nie chciałbym wypowiadać się na temat doświadczenia, bo to wszystko zależy od ludzi, którzy się pojawią, i w którym miejscu się pojawią i czy we właściwym czasie.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o kwestie wartości księgowej, to myśmy o niej mówili. Ta wartość księgowa jest utrzymywana w ustawie tylko, jak pan zauważy, w odniesieniu do sytuacji, gdy spółki otrzymane w wyniku komunalizacji przez jednostkę samorządu terytorialnego czy związki jednostek samorządu terytorialnego są wnoszone do innych spółek. Trzeba było znaleźć jakiś mechanizm, najtańszy zarówno dla Skarbu Państwa, jak i jednostek samorządu terytorialnego, żeby tę operację przeprowadzić i żeby równocześnie z pola widzenia on nie znikał. W obecnie obowiązującej ustawie mamy mechanizm taki, że jeżeli jest wnoszona spółka przejęta w wyniku komunalizacji, to Skarb Państwa, gdyby była wniesiona - a chodzi tu o zakaz zbycia czy przekazywania dochodów osiągniętych dzięki temu mechanizmowi - nie otrzyma nic. Myśmy szukali odpowiedniego mechanizmu. Wydawało nam się i wydaje nam się, że jest to mechanizm najlepszy i najbardziej efektywny z punktu widzenia zarówno Skarbu Państwa, jak i jednostek samorządu terytorialnego. Generalnie nie powinniśmy tego negować i wychodzić z założenia, że jednostki samorządu terytorialnego są to oszuści.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o ustawę kominową, to nie chciałbym się wdawać w sprawy personaliów, cenzusów wykształcenia, w to, czy kiedyś, przed rokiem, byli w tych spółkach ludzie wykształceni lepiej, a dziś są wykształceni gorzej. Ja od tego abstrahuję także, bo pracując krótko w ministerstwie skarbu, mógłbym dawać o wiele więcej przykładów niż tutaj pan poseł zaprezentował, ale to nie o to chodzi. Ja nie wdaję się w ocenę co do personaliów, bo najważniejsi w tym wszystkim są ludzie, i chodzi o to, żeby pozyskać menadżerów o jak największych kwalifikacjach. I ku temu te zmiany w tym zakresie zmierzają.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Co do kwestii tych gier wstępnych itd. to nie chciałbym się wypowiadać, bo być może mógłbym powiedzieć tutaj za dużo. Ewentualnie do komisji trójstronnej również się odniosę.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwości, które były podnoszone przez pana posła Zbrzyznego: czy jest to próba obejścia ustawy kominowej - panie pośle, ja uważam, że te zmiany, które zostały zaproponowane, trudno nazwać próbą obejścia ustawy kominowej, bo ja myślę - i państwo sami tutaj na tej sali dzisiaj podawaliście przykłady tego typu sytuacji - że ta ustawa, która jest obecnie, sprzyjała temu, żeby tę ustawę kominową obchodzić i poszukiwać różnych narzędzi, które będą wykorzystywane do wynagradzania niektórych osób. Przecież znakomicie państwo wiecie, jak powstawały spółki zależne, bo dzisiaj prasa też o nich pisze, jak w tych spółkach zależnych się zarabia, jak powoływane są rady nadzorcze w tych spółkach, w ilu radach nadzorczych ci członkowie zarządów tych spółek matek zasiadają. W konsekwencji można by dalej się pytać, jak wygląda w tej sytuacji zarządzanie spółką matką, skoro menedżer zasiadający w spółce z udziałem Skarbu Państwa, gdzie jest limitowana wysokość wynagrodzenia, zasiada w radach nadzorczych kilku spółek, czyli wykonuje albo jedną, albo drugą robotę nie tak. Nasze działania idą w tym kierunku, żeby znosić dotychczasowe ograniczenia, ale równocześnie w sposób jasny i precyzyjny sformułować zasady, w oparciu o które te wynagrodzenia będą formułowane. Równocześnie oczekujemy, że te informacje o wynagrodzeniu każdej z osób, która zarządza majątkiem Skarbu Państwa, będą ujawniane. Poza tym nie czynimy tutaj żadnej tajemnicy z tego, że wobec osób, które zasiadają w spółkach z udziałem Skarbu Państwa i pełnią te funkcje zarządcze, zostanie wprowadzony zakaz zasiadania w organach nadzorczych spółek córek. Tego typu ograniczenie zostanie wprowadzone, żeby z tą swoistą schizofrenią skończyć, bo tu niby mówimy, że jest pułap, słyszymy tu na sali o 17 tys., ale jak przeglądamy gazety, to widać, że 17 tys. to jest taka ułuda, bo my wszyscy udajemy. Proszę zauważyć, że ta górna granica dotyczy wszystkich spółek z większościowym udziału Skarbu Państwa. Prezes jednej czy drugiej spółki, która zatrudnia 5 tys. pracowników, jest wynagradzany wedle tych samych zasad co prezes spółki - nawet czasami się zdarza, że dwóch spółek - która zatrudnia 60 pracowników, i wedle tych samych mechanizmów. Jeżeli my tu dzisiaj zgłaszamy obawy, że być może te zmiany ustawy, które mają sprzyjać urynkowieniu zasad wynagradzania menedżerów zarządzających spółkami z udziałem Skarbu Państwa, będą powodowały nadmierne obciążenia, w konsekwencji pośrednio również dla Skarbu Państwa, to może tak się zdarzyć, ja tego nie wiem, ale w moim przekonaniu jest duże prawdopodobieństwo, że sumarycznie wielkość obciążeń tych spółek będzie mniejsza. Oczywiście będą spółki, gdzie ci ludzie będą lepiej zarabiali, ale będą zarabiali tylko w tej spółce, za określoną pracę i równocześnie ich wielkość wynagrodzenia zostanie ujawniona, upubliczniona, to nie będzie tajemnicą i nie trzeba będzie pokrętnie dowiadywać się od kogoś, że ktoś może w jakiś sposób gdzieś tam jeszcze osiąga jakieś korzyści.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o obawę o te agencje i fundacje - z reguły są to podmioty, które są organizacjami non profit, czyli tymi jednostkami również należy się zająć. Jest pora na to, żeby o tym rozmawiać. Jest też pora, żeby rozmawiać o zniesieniu ograniczeń, jeżeli chodzi o inne osoby zatrudnione również w spółkach z udziałem Skarbu Państwa. Wedle mojej wiedzy, wedle informacji, którą otrzymałem od pana ministra, tego typu porozumienie w komisji trójstronnej zostało już osiągnięte i rząd nie czyni żadnych przeszkód, a wręcz odwrotnie - wyraził nadzieję, że tego typu ustawa, która znosi jakiekolwiek inne ograniczenia, zostanie przyjęta do końca roku. Oczywiście jest to pierwszy krok, ale ten pierwszy krok trzeba zrobić. Tutaj wyrażamy obawy, że dbamy tylko o jedną stronę, czyli jedną grupę osób zatrudnionych. No trzeba od kogoś zacząć. Ja uważam, że jeżeli lepszy menedżer lepiej będzie zarabiał, to on zadba również o tych pracowników. Bo dziś sytuacja zmieniła się w sposób diametralny i jest zupełnie inna - to firma poszukuje dobrego pracownika. Tych dobrych pracowników brakuje, bo gdyby było inaczej, to pewnie odrobinę inaczej by to wyglądało. A zatem ja uważam, że te proponowane zmiany będą sprzyjać racjonalizacji owego wynagradzania.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o sprawy podnoszone przez pana posła Adama Krzyśków, to zgodzić się trzeba, że określona grupa przedsiębiorstw będzie podlegała komunalizacji. Oczywiście pojawiło się pytanie, czy będą to przedsiębiorstwa transportu samochodowego. Być może tak, jeżeli jednostka samorządu terytorialnego wykaże ów związek działalności jednostki samorządu terytorialnego z działalnością przedsiębiorstwa transportu samochodowego. Przecież jest ustawa, z której wynika, że organizacją tego transportu mają się zajmować jednostki samorządu terytorialnego, czyli ten związek istnieje. Oczywiście pojawiają się tutaj pytania, która jednostka samorządu terytorialnego przy zbiegu wniosków będzie wybierana. Ja nie spodziewam się, że minister skarbu zdecyduje się na coś takiego, że będzie jak królika z kapelusza wyciągał losy i decydował się na jedną albo drugą jednostkę samorządu terytorialnego, wtedy gdy zbieg tego typu wniosków się pojawi. W moim przekonaniu...</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Zarząd regionu Platformy określi, co komu dać.)</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">...minister skarbu w takiej sytuacji powinien oczekiwać porozumienia tych jednostek samorządu terytorialnego w celu przekazywania tych przedsiębiorstw na rzecz tych jednostek, które będą ze sobą w zgodzie co do tego, że określone przedsiębiorstwo powinno być komunalizowane.</u>
          <u xml:id="u-290.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwości, które podnosił pan poseł Karasiewicz - że komunalizacja będzie dla jednostek samorządu terytorialnego źródłem zapełniania tzw. budżetu. Tego typu niebezpieczeństwa zawsze istniały, tego typu obawy zawsze muszą istnieć i tutaj jest wymagana duża ostrożność ze strony ministra skarbu państwa, który będzie rozpatrywał tego typu wniosek samorządu terytorialnego. Ale równocześnie pamiętać należy o tej kontroli społecznej, jakiej władze jednostek samorządu terytorialnego są poddawane. Również uważamy i zgadzam się z tą sugestią, że przyjmowane zmiany będą, jak się wydaje, sprzyjały usprawnieniu procesów prywatyzacji i tak zostały pomyślane.</u>
          <u xml:id="u-290.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Sońty - zwraca pan uwagę na wysokość niektórych odpraw. Wynika z tego w sposób jednoznaczny, że mimo takiej ustawy kominowej, która miała być barierą i miała wyznaczać wysokość wynagrodzeń pewnych osób zarządzających mieniem Skarbu Państwa, tego typu odprawy się zdarzały. Po to ten mechanizm kontrolny jest obecnie wprowadzany, żebyśmy z tego typu sytuacjami nie mieli do czynienia. Przecież zdarzało się, że wprowadzano klauzulę konkurencyjności na 24 miesiące - pytanie: komu te klauzule konkurencyjne były potrzebne. Po to, żeby po prostu dać komuś zarobić. Nie odnoszę się do 17 tys. zł w tej wypowiedzi, która się pojawiła, czy jest to kwota wystarczająca, za mała itd., bo z tymi kwotami, jak już wcześniej powiedziałem, może być różnie.</u>
          <u xml:id="u-290.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwości, które podnosił pan poseł Konwiński, dotyczące przekazywania tych akcji przez jednostki samorządu terytorialnego pomiędzy jednostkami samorządu terytorialnego. Uwaga ta zostanie poddana analizie w pracach nad ustawą o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa. Jeżeli uda się tę zmianę do tej ustawy wprowadzić, to będziemy tutaj skłonni nad tym się pochylić. Pytanie tylko, czy jest to ustawa właściwa, żeby tego typu zmiana w niej się znalazła.</u>
          <u xml:id="u-290.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Zalewskiej i wątpliwości co do słuszności zmian, to jesteśmy przekonani, że te zmiany są słuszne i zasadne.</u>
          <u xml:id="u-290.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Anny Sobeckiej dotyczące limitów CO2, to ministrem właściwym jest tu minister ochrony środowiska. Nie chciałbym odbierać tytułu do rozstrzygania czy wypowiadania się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-290.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Akcje PGNiG dla pracowników. Proszę państwa, jest ustawa - możemy się zgadzać czy nie zgadzać z ustawą - która obowiązuje od 1990 r. Pierwsza ustawa 13 lipca 1990 r. przyznawała pewne uprawnienia pracownikom. Przypomnę, że w 1990 r. była to wersja następująca, że pracownicy mogli obejmować do 20% akcji w prywatyzowanych przedsiębiorstwach. To było limitowane wielkością pochodnych wynagrodzeń, ale w każdej prywatyzowanej spółce te wielkości w tej grupie się mieściły, czyli do 20%. W toku prac nad paktem o przedsiębiorstwie pojawił się pomysł, żeby to było tylko 15%, przy czym o ile te 20% to były akcje nabywane za połowę ceny, to obecnie, od 1996 r., jest to 15% pod tytułem: darmo. Ja tu nie dyskutuję, jest to prawo wynikające z ustawy. Nie miałem wpływu na to prawo, to Sejm je uchwalił, ono obowiązuje w tym brzmieniu. I trzeba pamiętać o tym, że jeżeli minister skarbu państwa tego prawa wynikającego z ustawy by nie wykonał, to każdemu z pracowników przysługuje roszczenie. My możemy zaprezentować, gdyby była taka potrzeba, bardzo dużą ilość orzeczeń, których rozstrzygnięciem jest obowiązek zapłaty odszkodowania na rzecz tych pracowników i wcale nie są to takie małe kwoty, czyli tu uchybienie i odmawianie pracownikom prawa do tych akcji to jest jak gdyby niewykonywanie, nierealizowanie prawa. Ktoś powie: to uchwalmy teraz ustawę i odmówmy pracownikom. Proszę pamiętać, że obowiązuje zasada o ochronie praw nabytych.</u>
          <u xml:id="u-290.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o trzecie pytanie pani posłanki Sobeckiej w sprawie negocjacji z Eureko, to są one objęte klauzulą poufności i na ich temat w żadnym razie nie mogę się wypowiadać.</u>
          <u xml:id="u-290.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwości, które były podniesione przez panią posłankę Gabrielę Masłowską, czy sprawiedliwe jest sprzedawanie majątku, to również nawiążę tu do tego, że przyjęto pewną ustawę, z ustawy coś wynika, nie wiem jeszcze, jak odnieść się do naszej konstytucji, w której nałożony jest na państwo obowiązek ochrony pewnej własności prywatnej czy nawet pomnażania własności prywatnej, to jest pytanie, czy jest to nakaz państwa czy przywilej państwa, ale to byłyby raczej dywagacje akademickie, co z tego wszystkiego ma wynikać.</u>
          <u xml:id="u-290.17" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-290.18" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: A dlaczego nie są realizowane prawa nabyte z art. 55?)</u>
          <u xml:id="u-290.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">A o którym art. 55 pani mówi?</u>
          <u xml:id="u-290.20" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Mówię o realizacji praw nabytych. Dlaczego nie są realizowane?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie ministrze i pani poseł, proszę teraz nie prowadzić dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Wynika to z przepisów prawa. Pewnie chodzi pani o art. 55.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Chodzi o ustawę o komercjalizacji i ust. 1.)</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Przeczytam, nie jestem na tyle przygotowany...</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł, do pani również moja prośba była skierowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie, dlaczego prywatyzować, to nie chciałbym tu snuć dywagacji na temat wyższości własności państwowej nad własnością prywatną, ponieważ to jest dywagowanie, czy prywatyzować czy nie prywatyzować, czy własność prywatna czy nie. Przyjmuje się, że podstawą demokracji w zasadzie jest własność prywatna. Tak jak demokracja nie jest doskonała, to widać, tak własność prywatna nie jest doskonała, ale pewnie musimy się z tym pogodzić z uwagi na to, że jak dotychczas nikt lepszego pomysłu na system sprawowania władzy i na system własności nie wynalazł, poza Kubą, gdyż tam mają pewnie inne wątpliwości i wyobrażają sobie, że ten system powinien funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie pani posłanki Drab w sprawie zasad wyboru do władz zarządzających, to obowiązują zasady przyjęte przez ministra skarbu państwa, że jest to tryb publiczny i jest to reguła. W przypadku rad nadzorczych, poza pracownikami urzędów centralnych, nie występują wyjątki w odniesieniu do innych osób co do ich obsadzania.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wielkość wynagrodzeń, to kontrola efektywności tych spółek powinna być dokonywana przez rady nadzorcze.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Teraz pytania, które były zadane przez pana posła Rojka. Nie wiem, gdzie w tej ustawie są proponowane przepisy, które mają sprzyjać przejmowaniu majątku, chyba że przyjmiemy, że komunalizacja jest sposobem przejmowania majątku, ale jest to również pewnego typu własność grupowa i powtórzę to po raz kolejny już, że nie wiem, dlaczego samorząd byłby gorszym właścicielem niż państwo. Tego nie wiem i nie jest wcale o tym przekonany.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o ustawę kominową i kogo ona będzie dotyczyć, to będzie ona dotyczyć tych osób, które nie zostały wyłączone zmianą do ustawy o komercjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Co do wątpliwości, czy zabezpieczony jest interes pracowników, to niełatwo jest odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nawet pani poseł Sobecka pytała, dlaczego dawać pracownikom, bo my to gwarantujemy i potwierdzamy to, że te uprawnienia pracownicze powinny być realizowane. Z wypowiedzi pana posła wynika, że w jakiś sposób zabezpiecza się interes pracowników. W naszym przekonaniu jest to element, który zabezpiecza interes pracowników.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Pojawiło się również w pana wypowiedzi pytanie o komitety do spraw wynagrodzeń. Komitet taki może być powołany jako tzw. jednostka pomocnicza przy ustalaniu wielkości wynagrodzenia. Proszę zauważyć, że sytuacji, gdy zostaje ustalane wynagrodzenie, towarzyszy pewna odpowiedzialność. Równocześnie są upubliczniane zasady wynagradzania, to w interesie nas wszystkich, chodzi o to, żeby one były jak najlepsze. Jeżeli okaże się, że rada nadzorcza nie będzie czuła się na siłach, żeby precyzyjnie określić zasady wynagradzania, to może posłużyć się osobami, które znają się na tym i mogą wchodzić w skład takiego komitetu.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Tu mi się kojarzy komitet powiatowy Platformy Obywatelskiej.)</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Będą ustalać na komitecie powiatowym...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle Suski!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Pan poseł Kochanowski pytał, czy brakuje kandydatów do zarządów spółek.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Potwierdził, że z przyjemnością.)</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Potwierdzam, że są takie spółki, gdzie brakuje kandydatów do zarządów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Za chwilę przywołam pana posła do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Pan poseł Kochanowski przypomniał o zasadach wynagradzania burmistrzów, wójtów, prezydentów. Tak, te zasady wynagradzania są limitowane, my je znamy. Nie odpowiem tu na pytanie, czy zarządzanie spółką jest trudniejsze czy łatwiejsze od zarządzania miastem. To na pewno zależy od wielu czynników, może to być bardzo różnie.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie i wątpliwości pana posła Klepacza dotyczące komunalizacji tylko tych spółek, gdzie udział Skarbu Państwa wynosi więcej niż 50%, to jesteśmy konsekwentni, uważamy, że jeżeli spółka jest prywatna, nie ma potrzeby dokonywania prywatyzacji. Zresztą warto pamiętać, że istnieje projekt poselski, który zakłada zlikwidowanie owego progu. Proszę jednak zauważyć, że przy tym progu komunalizacja dotyczy tylko takich spółek, gdzie akcjonariuszem będzie i jednostka samorządu terytorialnego, i Skarb Państwa. Nasuwa się pytanie, po co wtedy komunalizować, jeżeli w jakiś sposób jednostka samorządu terytorialnego już weszła w prawa tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwości podnoszone przez pana posła Steca, czy zmiana wynagrodzeń to nie jest różnicowanie poziomu życia, to mam nadzieję, a właściwie przekonanie, że przyjęcie nowego modelu ustalania zasad wynagradzania dla określonej kategorii osób zarządzających spółkami Skarbu Państwa powinno sprzyjać temu, żeby pracownicy również w tych spółkach lepiej zarabiali.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwości pana posła Siedlaczka, czy 15% akcji pracowniczych powinno być przyznawanych pracownikom sektora energetycznego, powtórzę - jest to realizacja określonych przepisów prawa. Jest to niezależne od tego, w jakim trybie spółka będzie sprzedawana. Czy to nastąpi poprzez giełdę, czy nie, to zawsze te 15%, to prawo przysługuje pracownikom - tam, gdzie prywatyzacja jest dokonywana. I oni to prawo nabyli z momentem komercjalizacji. My nie robimy nikomu łaski, że komuś dajemy - oni to prawo nabyli w momencie komercjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o wątpliwości podnoszone przez panią Izabelę Kloc, pytanie o listę tych spółek. Listę tę w trybie art. 1a ustala Rada Ministrów. Ostatnia lista jest zawarta w rozporządzeniu Rady Ministrów z 2005 r. I tak jak wszystkie rozporządzenia, ta lista również została opublikowana w Dzienniku Ustaw (nie podam tutaj numeru).</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie pani posłanki Marzeny Machałek o komunalizację. Komunalizacja oczywiście będzie odbywała się w trybie wnioskowym. Tutaj duża jest odpowiedzialność ministra skarbu państwa - chodzi o to, żeby wnioski były rozpatrywane w taki sposób, by zarzuty, które mogą się pojawić, nie dotykały ministra skarbu. Mam nadzieję również, że tak będzie.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Przekazywanie PKS-ów jednostkom samorządu terytorialnego - czy to jest zasadne, czy nie. Jeżeli pojawi się tego typu koncepcja związku czy gminy, które będą w stanie wykazać racjonalność takiej komunalizacji, to niewątpliwie nie widzę powodów, dla których PKS-y nie mogłyby mieć prawa do komunalizacji. Jeżeli dzisiaj są takie PKS-y, które upadły, nie udało się im przetrwać, bo przecież komunikacja jest realizowana na różne sposoby przez różne z punktu widzenia własności sektory, to dlaczego, jeżeli jest szansa na komunalizację, tych praw nie przekazać w ręce samorządu, skoro już z ustawy wynika, że to samorząd jest odpowiedzialny za organizację spraw na swoim terenie. W moim przekonaniu tutaj nic nie stoi na przeszkodzie temu, żeby PKS-y były komunalizowane. Ja tylko nie chciałbym być zrozumiany w taki sposób, że samo wystąpienie z wnioskiem jest równoznaczne z komunalizacją.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Pytanie pani posłanki Marii Zuby o to, czy konsultacje społeczne były prowadzone. 18 marca 2008 r. projekt ustawy i założenia zostały przesłane do 14 jednostek, również do komisji trójstronnej (tutaj pojawiły się wątpliwości, stwierdzenia, że komisja trójstronna nie wiedziała, nie otrzymała) i do OPZZ. OPZZ otrzymał 18 marca, miał 30 dni na odpowiedź, przysłał ją 21 marca. „Solidarność” przysłała odpowiedź 3 dni później, 24 marca. Przy tym, jeżeli chodzi o uwagi, które były zgłaszane przez „Solidarność”, w części zostały one uwzględnione, a nie dotyczyły w zasadzie merytoryki tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o komunalizację, bo to ciągle się pojawia w pytaniach, pani poseł Marii Zuby również, to przy każdym rozstrzygnięciu, jeżeli tych wniosków będzie wiele, minister będzie dążył do osiągnięcia konsensusu. Przypominam, bo pani posłanka pyta również, co będzie z tymi akcjami czy udziałami po 5 latach, że to ograniczenie 5-letnie, które obowiązuje w dotychczasowym prawie, zostanie zniesione. Przynajmniej taka jest propozycja.</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Pytanie pana posła Telusa, ile jest wniosków dotyczących komunalizacji PKS-ów. Nie wiem. Czy rozpoczęte zostały prace w Ministerstwie Skarbu Państwa nad komunalizacją PKS-ów - również nie wiem, ponieważ, skoro ustawa jest jeszcze w tej fazie, to trudno było rozpoczynać prace nad komunalizacją PKS-ów.</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o zarzuty, że prywatyzujemy jedne przedsiębiorstwa kosztem drugich, że prywatyzujemy wpierw przedsiębiorstwa, które łatwiej sprywatyzować, przed przedsiębiorstwami upadającymi, które trudno sprywatyzować. Nie ma takiej listy absolutnie. Jeżeli jest tylko szansa na prywatyzację, prywatyzujemy po kolei wszystkie przedsiębiorstwa, a tam, gdzie pojawia się zainteresowanie zwłaszcza przedsiębiorstwem o słabszej kondycji ekonomicznej, proces prywatyzacji jest uruchamiany niezwłocznie.</u>
          <u xml:id="u-298.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Pytanie pana posła Ajchlera. Oczywiście pojawia się tu z kolei pytanie, czy w ogóle cokolwiek robić, ale już mądrzejsi ode mnie mówili, że lepiej jest zrobić coś niż nie zrobić nic. Czyli próbujemy coś zrobić. Być może nie jest to najdoskonalsze rozwiązanie, które w tym momencie zadowalałoby wszystkich, ale będziemy zmierzać zawsze do tego, żeby te rozwiązania były...</u>
          <u xml:id="u-298.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Efekt końcowy tego jaki będzie, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-298.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobry.)</u>
          <u xml:id="u-298.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Ja, wie pan, mam przekonanie, że będzie dobry. Trudno zakładać, jeżeli się ktoś bierze za robotę, że efekt będzie zły.</u>
          <u xml:id="u-298.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Taki poseł doświadczony i nie wie, co będzie.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Będzie jak zawsze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Marka Suskiego o akty wykonawcze, przypominam, panie pośle, że akty wykonawcze zostały dostarczone komisji skarbu i jako członek tej komisji miał pan okazję zapewne z tymi aktami wykonawczymi się zapoznać. Równocześnie chciałbym zauważyć, że akt wykonawczy nie będzie rozstrzygał o limitach, jakie zostaną ustalone w kwestii wynagrodzeń, ale będzie rozstrzygał o zasadach, w oparciu o które te wynagrodzenia będą ustalane.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Tutaj mam też pewną wątpliwość. Czy mam rozumieć, że mam panu przygotować odpowiedź na piśmie na wszystkie pytania, które dzisiaj padły? Na pytania wszystkich posłów czy tylko pańskie?</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Prośba posłów PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Dla PiS-u, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Suski zgłaszał taką wolę, żeby mu to przesłać. Tak że bardzo proszę tutaj pana posła Suskiego potraktować tak, jak sobie życzy.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przepraszam, że powiedziałem „potraktować” - po prostu zrealizować to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Kulasa dotyczące funkcjonowania ustawy kominowej - życie pokazało, jak ustawa kominowa funkcjonowała. Była to swoista kurtyna, listek figowy ukrywający różne mechanizmy wynagradzania pewnych osób.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jak ta ustawa wpłynie na spółki z udziałem Skarbu Państwa. Powinna wpłynąć na poprawę efektywności i wzrost wartości spółek z udziałem Skarbu Państwa m.in. przez stopniową eliminację różnych mechanizmów, odcinanie tych sztucznie tworzonych spółek, rad itd., tych sztucznie tworzonych różnych świadczeń dodatkowych, które w świetle obecnego stanu prawnego mają miejsce. Uważamy, że najlepszym mechanizmem jest tutaj kontrola społeczna. Jeżeli zostanie ujawniona wielkość tego wynagrodzenia, to reakcja w tym momencie będzie natychmiastowa. Nasza praktyka, jeżeli chodzi o próbę wyłaniania rad nadzorczych - choć tutaj różne uwagi były formułowane, że to jest i tak, i tak, że tam przynależność decyduje... Ja nie spieram się co do tego, bo ostatnio w komisji skarbu, panie pośle, poseł ze strony przeciwnej prezentował niejako odwrotną listę, z odwrotnymi przymiotami. Tak że nie licytujmy się, bo nie o to chodzi - skoro rozmawiamy o ustawie, nie licytujmy się, skąd kto pochodzi, gdzie się po prostu urodził itd.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Zbrzyznego w kwestii komisji trójstronnej - potwierdzam, że to porozumienie jest. Rząd będzie dążył do rozpatrzenia tej ustawy do końca roku odnośnie do kwestii ograniczeń wskaźnikowych, które obowiązują również inne osoby.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Pytanie pana posła Karpińskiego - potwierdzam, że nowe przepisy mają sprzyjać eliminowaniu patologii, które do tej pory zostały zauważone, dostrzeżone. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Tadeusz Aziewicz.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Mamy około 2 godzin opóźnienia w tej chwili - tak gwoli informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełTadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moja wypowiedź będzie krótka, ponieważ tylko jeden z mówców, pan poseł Jan Kulas, zwracał się bezpośrednio do mnie. Pytał mnie, czy podzielam jego troskę, tak zrozumiałem pytanie, związaną z upolitycznieniem dyskusji i z instrumentalnym traktowaniem pana prezydenta przez posłów Prawa i Sprawiedliwości. Tak, podzielam tę troskę. Upolitycznienie dyskusji na temat prywatyzacji jest jednym z głównych problemów związanych z tym procesem praktycznie od początku. Nie ma innej recepty na odpolitycznienie tej debaty, jak jawność, edukacja i rzeczywiście rzetelna wymiana poglądów. I tutaj bardzo jasnym punktem, w mojej ocenie, jest dzisiejsze wystąpienie pana ministra, w którym nie było polityki, natomiast bardzo jasne, rzetelne wyłożenie istoty omawianej regulacji, co, jak sądzę, powinien docenić również pan prezydent. Nie sądzę, aby był mentalnie zależny od pana posła Suskiego, natomiast nie widzę żadnego powodu, dla którego miałby wetować dobrą regulację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki...</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#komentarz">(Głos z sali: W trybie sprostowania, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#komentarz">(Głos z sali: No, jak tak można.)</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">No, różne rzeczy można, natomiast jeżeli pan w trybie sprostowania, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Zaraz wszystko będzie...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym sprostować. Tutaj padły słowa o jakimś mentalnym uzależnieniu. Ja w swoim wystąpieniu mówiłem, że jeśli w tej ustawie po zakończeniu procesu legislacyjnego będą złe rozwiązania, będziemy apelować do pana prezydenta o zawetowanie tej ustawy, do prezydenta jako do opoki obrony przed niecnymi zamiarami Platformy Obywatelskiej. I żadnego tutaj uzależnienia nie widzę. Pan prezydent działa w interesie społeczeństwa i to miałem na myśli, w tym duchu się wypowiadałem, więc proszę nie przekręcać moich słów. A jeżeli byłem źle zrozumiany, to prostuję. Chodziło mi o apel do pana prezydenta o dbałość o dobre rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">A ja dziękuję panu posłowi, że precyzyjnie zmieścił się pan w formule sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Skarbu Państwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskich projektach ustaw o: 1) zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych oraz ustawy o izbach rolniczych, 2) zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych, ustawy o izbach rolniczych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 439, 441 i 534).</u>
          <u xml:id="u-307.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Michała Szczerbę.</u>
          <u xml:id="u-307.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi sprawozdanie o poselskich projektach ustaw: o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych oraz ustawy o izbach rolniczych (projekt zawarty w druku sejmowym nr 439) oraz o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych, ustawy o izbach rolniczych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (projekt zawarty w druku sejmowym nr 441).</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Marszałek Sejmu skierował w dniu 22 kwietnia 2008 r. dwa poselskie projekty ustaw zgłoszone kolejno przez grupę posłów Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego oraz Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Komisja, po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu projektów ustaw na posiedzeniach w dniach 8 i 28 maja 2008 r., przyjęła omawiane sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Ponieważ oba projekty ustaw dotyczyły w istocie tożsamych kwestii, zostały skierowane do prac w ramach podkomisji nadzwyczajnej do rozpatrzenia projektów, której miałem przyjemność być przewodniczącym.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Podstawę przygotowania omawianego sprawozdania komisji stanowił wynik prac podkomisji, która przygotowała projekt ustawy zawarty w druku nr 534.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Sprawozdanie zostało przyjęte przy 1 głosie wstrzymującym się, co oznacza, iż udało się osiągnąć bardzo dużą zbieżność stanowisk w przedmiotowej sprawie. Prace przebiegały w konstruktywnej i bardzo merytorycznej atmosferze, za co bardzo dziękuję przedstawicielom wszystkich klubów pracujących w podkomisji, jak i w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Przyjrzyjmy się zatem samemu projektowi ustawy. Celem projektu jest przedłużenie do roku 2013 stosowanych rozwiązań prawnych polegających na dofinansowaniu pokrycia kosztów uczestnictwa organizacji rolniczych w międzynarodowych i ponadnarodowych rolniczych organizacjach reprezentujących interesy rolników wobec instytucji Unii Europejskiej. Zasadniczym rozwiązaniem przewidzianym w projekcie - zawartym właśnie w tym druku - jest nowelizacja obowiązujących obecnie odpowiednich przepisów. Dodatkowo nowelizacja umożliwia wykorzystanie środków zapewnionych na ten cel w ustawie budżetowej na 2008 r. Wysoka Izba zapewniła w budżecie państwa środki w części, którą dysponuje minister właściwy do spraw rolnictwa, w wysokości 4 mln zł na pokrycie kosztów uczestnictwa organizacji rolniczych. Planowany sposób dofinansowania organizacji rolniczych w latach 2008–2013 będzie taki sam jak w roku 2007. Dofinansowanie organizacji rolniczych będzie oparte na umowie zawieranej przez Krajową Radę Izb Rolniczych z ministrem właściwym do spraw rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Przewiduje się, że w okresie kontynuacji wsparcia do roku 2013 wypracowane zostaną mechanizmy pozwalające na samofinansowanie reprezentacji organizacji rolniczych w międzynarodowych i ponadnarodowych organizacjach rolniczych. W latach 2006–2007 organizacje rolnicze mogły korzystać z dofinansowania. Było to możliwe na podstawie ustawy z dnia 22 września 2006 r. Wymieniona ustawa określała sposób dofinansowania kosztów związanych z uczestnictwem organizacji rolniczych w ponadnarodowych organizacjach rolniczych jedynie w roku 2006 i 2007. Dofinansowanie kosztów związanych z uczestnictwem organizacji rolniczych zaplanowane zostało w 2006 r. z rezerwy ogólnej budżetu państwa, a w roku 2007 z części budżetu państwa, której dysponentem był minister do spraw rolnictwa. Przyjęte rozwiązania umożliwiały dofinansowanie: składek członkowskich, kosztów związanych z przygotowaniem, uzgadnianiem i prezentowaniem stanowisk na forum ponadnarodowych organizacji rolniczych oraz funkcjonowaniem biura obsługującego organizacje w zakresie ich uczestnictwa, a także dofinansowanie kosztów wykonania zamówionych analiz lub ekspertyz.</u>
          <u xml:id="u-308.8" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Procedura występowania o dofinansowanie i sposób rozliczania zostały określone w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 14 listopada 2006 r. Udzielone dofinansowanie jest rozliczane zgodnie z przepisami ustawy o finansach publicznych, także Krajowa Rada Izb Rolniczych przedstawia sprawozdanie z rozliczenia.</u>
          <u xml:id="u-308.9" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Organizacje rolnicze należą do wielu międzynarodowych i ponadnarodowych organizacji rolniczych i uczestniczą w posiedzeniach statutowych organów. Jednak najważniejsze jest uczestnictwo polskich organizacji rolniczych w organizacjach COPA i COGECA, które mają istotny wpływ na kształtowanie wspólnej polityki rolnej. Do organizacji COPA, reprezentującej interesy indywidualnych producentów rolnych, należą wszystkie największe i najbardziej liczące się europejskie organizacje rolnicze skupiające w swoich strukturach ok. 80% rolników ze wszystkich krajów członkowskich. Organizacja COGECA reprezentuje interesy spółdzielni rolniczych zrzeszonych w organizacjach krajów Unii Europejskiej. Obie organizacje mają istotny wpływ na kształtowanie prawa Unii Europejskiej. Utrzymanie reprezentacji polskich organizacji rolniczych w wymienionych strukturach jest istotne nie tylko dla grupy zawodowej rolników, ale także dla całego społeczeństwa, ponieważ przyjmowany kształt wspólnej polityki rolnej Unii Europejskiej ma istotne znaczenie dla konsumentów oraz całej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-308.10" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">W latach 2006 i 2007 organizacje rolnicze korzystały z dofinansowania na pokrycie kosztów uczestnictwa w wymienionych strukturach. W 2007 r. z dofinansowania korzystało 5 organizacji rolniczych: NSZZ Rolników Indywidualnych „Solidarność”, Krajowy Związek Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych, Związek Zawodowy Rolnictwa „Samoobrona”, Federacja Branżowych Związków Producentów Rolnych oraz Krajowa Rada Izb Rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-308.11" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Projekt ustawy jako końcowy rok dofinansowania udziału organizacji rolniczych z budżetu państwa wskazuje 2013 r. Uzasadnienie powyższej decyzji jest oczywiste. W 2013 r. kończy się sześcioletni okres programowania i budżetowania w Unii Europejskiej. Rozwiązania przyjmowane w ramach tzw. health checku, czyli przeglądu wspólnej polityki rolnej, oraz prace w kolejnych latach przesądzą o kształcie polityki rolnej Unii Europejskiej w nowej perspektywie finansowej 2014–2020.</u>
          <u xml:id="u-308.12" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Komisja w omawianym sprawozdaniu nie przyjęła części rozwiązań, które były proponowane w jednym z projektów poselskich polegających na rozszerzeniu dofinansowania zarówno w zakresie przedmiotu wsparcia budżetowego, jak i jego okresu. Proponowane było bezterminowe i coroczne dofinansowanie organizacji rolniczych oraz rozszerzenie dofinansowania uczestnictwa w wielu międzynarodowych i ponadnarodowych organizacjach rolniczych. Finansowanie kosztów uczestnictwa we wszystkich międzynarodowych organizacjach rolniczych uznane zostało za rozwiązanie zbyt daleko idące i nie zostało przyjęte przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-308.13" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Pragnę podkreślić, że komisja wzmocniła w przedstawionym projekcie ustawy kontrolę ministra właściwego do spraw rolnictwa, a co za tym idzie, kontrolę parlamentu i społeczną nad przekazywaną z budżetu państwa dotacją celową, wprowadzając do projektu ustawy art. 4 zobowiązujący Krajową Radę Izb Rolniczych do przedstawiania ministrowi corocznie do dnia 15 stycznia informacji z uczestnictwa izb rolniczych, związków zawodowych rolników indywidualnych oraz społeczno-zawodowych organizacji rolników.</u>
          <u xml:id="u-308.14" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Komisja zaproponowała, aby w 2008 r. z dotacji celowej dofinansować koszty związane z uczestnictwem poniesione od 1 stycznia 2008 r. Jest to o tyle ważne, że roczna składka krajowa w COPA-COGECA według organizacji rolniczych w bieżącym roku wynosi ok. 500 tys. euro.</u>
          <u xml:id="u-308.15" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Wysoka Izbo! Wydawanie środków publicznych zawsze budzi duże zainteresowanie wszystkich nas, podatników, jak również opinii publicznej i mediów. Przystąpienie Polski do Unii Europejskiej włączyło polskie rolnictwo w precyzyjnie określane ramy prawne, finansowe i organizacyjne. To sprawia, że polski rząd, a równolegle polski samorząd i organizacje rolnicze mogą być twórcami rozwoju tej najbardziej wspólnej i spójnej z polityk europejskich lub posłusznymi wykonawcami wizji i rozwiązań proponowanych przez inne kraje członkowskie Unii Europejskiej. Efektywne działanie w Unii Europejskiej opiera się na wiedzy, antycypowaniu wydarzeń, formułowaniu i prezentowaniu opinii. Ponad połowa budżetu Wspólnoty to środki wydawane na wspólną politykę rolną. Środki publiczne przeznaczone jedynie na PROW w latach 2007–2013 to prawie 18 mld euro. Dbałość o przyszły budżet Wspólnoty wymaga aktywnej prezentacji polskich organizacji w COPA-COGECA, bowiem te dwa komitety zajmują 50% miejsc w 10 komitetach doradczych Komisji Europejskiej i ponad 30% w stałych grupach Dyrekcji Generalnej ds. Rolnictwa i Rozwoju Obszarów Wiejskich. To tam tworzone są regulacje i określane są reformy wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-308.16" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">W starych krajach członkowskich organizacje rolnicze wypracowały system finansowania umożliwiający zgromadzenie niezbędnych środków w celu reprezentowania interesów rolników wobec władz krajowych i instytucji Unii Europejskiej. W niektórych krajach członkowskich, takich jak Dania, Francja, Grecja i Hiszpania oraz krajach środkowo-wschodniej Europy krajowe organizacje rolnicze otrzymują dotacje państwowe na swoją działalność. Polskie organizacje rolnicze dysponują bardzo niewielkimi środkami finansowymi, nie mają one systemu finansowania zapewniającego możliwość pokrycia składek członkowskich w organizacjach ponadnarodowych, takich jak COPA i COGECA. W chwili obecnej potrzebne jest doraźne wparcie finansowe organizacji oraz praca nad stworzeniem systemu finansowego umożliwiającego organizacjom pokrycie potrzeb, także składki w organizacjach międzynarodowych z własnych funduszy po roku 2013. Rozwiązania zawarte w projekcie mogą być zatem uznane za tymczasowe.</u>
          <u xml:id="u-308.17" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Dziękuję raz jeszcze wszystkim członkom komisji rolnictwa oraz partnerom społecznym, którzy przekazali swoje uwagi i opinie co do projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-308.18" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Pragnę podkreślić, iż Urząd Komitetu Integracji Europejskiej przedstawił opinię o projekcie i nie jest on sprzeczny z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-308.19" who="#PosełSprawozdawcaMichałSzczerba">Bardzo liczę na konstruktywną debatę na temat proponowanych rozwiązań w duchu odpowiedzialności za polską wieś, polskich konsumentów oraz za przyszły kształt i zakres finansowania polityki rolnej Unii Europejskiej. W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi proszę Wysoką Izbę o uchwalenie projektu ustawy zawartego w druku nr 534. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-308.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy głos ma pan poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełZdzisławCzucha">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam przyjemność przedstawić oświadczenie o poselskich projektach ustaw o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych oraz ustawy o izbach rolniczych, a także ustawy o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych, ustawy o izbach rolniczych oraz zmianie niektórych innych ustaw - stosownie druki nr 439 i 441.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PosełZdzisławCzucha">Szczegóły przedstawił pan poseł sprawozdawca, ale pozwólcie, szanowni państwo, że zwrócę uwagę na inne aspekty związane z tym tematem.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PosełZdzisławCzucha">Przystąpienie Polski do Unii Europejskiej to wielka szansa dla polskiej wsi. Musimy ją wykorzystać w sposób maksymalny. Okres, w który wstępujemy, jest okresem wyjątkowym. Na lata 2008–2009 zapowiedziano przegląd wspólnej polityki rolnej Unii Europejskiej. To jest bardzo ważny, wręcz kluczowy moment. Trudno sobie go wyobrazić bez uczestnictwa w tym procesie polskich rolników i organizacji ich zrzeszających.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowni państwo, polska wieś wykorzystuje środki Unii Europejskiej w sposób możliwie najlepszy. Badania na temat naszego akcesu do Unii Europejskiej, które zostały przeprowadzone w ostatnim czasie, wskazują, że Polacy są zadowoleni z wyników, które osiągnęliśmy, wstępując do Unii Europejskiej. Przytoczę chociażby kilka przykładów wyników tych badań. W badaniu ARC respondenci wskazują, że członkostwo w Unii miało znaczący wpływ na poprawę pozycji Polski w świecie. Uważa tak prawie 74% respondentów. Członkostwo ma również znaczący wpływ na rozwój polskich firm według 73% respondentów oraz na poprawę stanu środowiska według ponad 64%. Jeżeli chodzi o podobne badania wykonane przez OBOP, to do najczęściej wymienianych korzyści płynących z członkostwa zaliczano poprawę sytuacji kraju - według 73% respondentów oraz umocnienie statusu Polski na arenie międzynarodowej w kwestii gospodarczej - prawie 70%. Instytut Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej dokonał analizy i ocenił, że w czwartym roku naszego członkostwa polskie gospodarstwa przyniosły dochód ponad 25 mld zł, czyli wzrósł on o prawie 19% w stosunku do roku ubiegłego. Jednak dobre wyniki w rolnictwie nie wpływają na wzrost pozytywnych ocen członkostwa wśród rolników. Wielką opiniotwórczą rolę należy tutaj przypisać organizacjom rolniczym, ponieważ tylko pobudzenie świadomości i zabieganie o maksymalne wykorzystanie tej unijnej szansy może wyrównać te wieloletnie zapóźnienia na polskiej wsi.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PosełZdzisławCzucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak już wspominałem, zaplanowany na lata 2008–2009 przegląd wspólnej polityki rolnej także stanowi ogromne wyzwanie, przed którym stoimy. W najbliższych latach toczyła się będzie trudna debata na temat wspólnej polityki rolnej. Nie jest tajemnicą, że niektóre państwa Unii Europejskiej nie są zainteresowane kontynuowaniem wspólnej polityki rolnej, szczególną uwagę trzeba zwrócić w tym przypadku na Wielką Brytanię, Włochy. W związku z powyższym wielka odpowiedzialność spoczywa na rządzie polskim, ma on do spełnienia wielką rolę, podobnie jak polscy rolnicy oraz organizacje rolnicze mają obowiązek bronić wspólnej polityki rolnej. Polscy rolnicy stoją przed trudnym wyborem, muszą podjąć decyzje na kolejne lata. Trudno wyobrazić sobie rozstrzyganie tych ważnych kwestii dotyczących wspólnej polityki rolnej bez udziału polskich rolników. Taką platformą, o której wspomniał pan poseł Szczerba, są organizacje, wśród których najsilniejszymi są COPA i COGECA zrzeszające ponad 80% europejskich rolników. To doskonała platforma do wymiany doświadczeń, walki o ochronę interesów rolników. Ocena wspólnej polityki rolnej oraz jej konstruowanie na kolejne okresy nie mogą odbyć się bez udziału polskich rolników i polskich organizacji ich zrzeszających.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowni Państwo! Uczestnictwo w tych organizacjach związane jest jednak z poważnymi kosztami, na których pokrycie nie stać dzisiaj naszych organizacji rolniczych. Dotychczas niestety nie wypracowaliśmy systemu pokrywania tego typu kosztów przez organizacje zrzeszające rolników.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#PosełZdzisławCzucha"> Aby jednak umożliwić im aktywne uczestnictwo na forum międzynarodowym, w budżecie państwa przewidziano środki na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-310.8" who="#PosełZdzisławCzucha">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Doceniając ważną rolę, jaką mają do spełnienia organizacje zrzeszające polskich rolników na forum międzynarodowym i uwzględniając ochronę ich interesów, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej poprze projekty ustaw omawiane w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wyrażę stanowisko w sprawie poselskich projektów ustaw o zmianie trzech ustaw dotyczących organizacji rolniczych, a także związków zawodowych rolników indywidualnych. Sprawozdanie o tych projektach przedstawiła Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi w druku nr 534.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Poseł sprawozdawca omówił szczegóły rozwiązania przyjętego przez komisję. Rozwiązanie wypracowane przez komisję praktycznie pokrywa się z przedłożeniem posłów Prawa i Sprawiedliwości, zawartym w druku poselskim. Rzeczywiście trzeba dzisiaj - i jest ku temu okazja - podyskutować w Wysokiej Izbie na temat roli związkowych organizacji rolniczych w realizacji i kształtowaniu polityki rolnej w Polsce i na świecie. Wiem, że na świecie rola związków zawodowych, organizacji rolniczych jest bardzo duża, ponieważ rolnicy są dobrze zorganizowani. Przez tyle lat funkcjonowania wspólnej polityki rolnej związki te i organizacje pełnią ważną funkcję w kształtowaniu tej polityki. Mówimy tu o COPA-COGECA, w której udział naszych organizacji chcemy sfinansować. Organizacja ta ma wpływ na kształt wspólnej polityki rolnej, a także, co jest bardzo ważne, na rozwiązania przyjmowane w ramach WTO, czyli Światowej Organizacji Handlu.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Wiemy, że przed nami są negocjacje, uzgodnienia, które mogą mieć decydujący, zasadniczy wpływ na sytuację rolnictwa w Polsce. Chodzi o liberalizację handlu, zniesienie pewnych ograniczeń pomiędzy handlem w ramach jednolitego rynku Unii Europejskiej a handlem na rynku światowym. Niestety, nasze organizacje rolników, organizacje społeczno-rolnicze, powstawały w różnych czasach. W 1982 r. została przyjęta ustawa w tym zakresie. Następnie, w 1989 r., na wiosnę, tuż przed wolnymi wyborami, przyjęta została ustawa o związkach zawodowych rolników indywidualnych. I wreszcie, w 1995 r., przyjęta została ustawa, która miała zorganizować rolników w sposób bardziej skuteczny, w izbach rolniczych. Ustawa ta przewidywała, że rolnicy skupieni (przynależność obowiązkowa, finansowanie z odpisu podatku rolnego), będą działać na rzecz rozwiązywania problemów rolnictwa, a także reprezentować interesy zrzeszonych rolników.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PosełKrzysztofJurgiel">I sytuacja jest taka, jaka jest. Związki zawodowe, które powstały od roku 1990, są w słabej kondycji finansowej. Izby rolnicze też nie są w stanie pokrywać z tych odpisów kosztów reprezentowania nas w negocjacjach w ramach COPA-COGECA. W 2005 r. Prawo i Sprawiedliwość zauważyło ten problem. Zwróciło uwagę na to, że jest potrzebny udział związków i współpraca z rządem w zakresie negocjacji w ramach Unii Europejskiej. Wtedy już dofinansowaliśmy tę reprezentację. Przyjęliśmy taki kształt tego dofinansowania, zgodnie z którym reprezentantem na zewnątrz, czyli jednostką, która miała dokonywać rozliczeń finansowych, zostały izby rolnicze.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Myślę, że dobrze, iż ten system został utrzymany, ponieważ propozycja posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego pozwalała wszystkim poszczególnym organizacjom zainteresowanym finansowaniem zwracać się o dotacje, a to mogłoby rozproszyć nasze działanie zewnętrzne. Oczywiście są problemy związane z porozumieniem się w ramach organizacji rolniczych, ale przypomnę, że w 2006 r. na początku doprowadzono do podpisania porozumienia dotyczącego zasad wspólnej współpracy i utworzenia jednego biura w Brukseli. Dobrze by było, żeby w Brukseli funkcjonowało jedno merytoryczne biuro, które mogłoby przygotowywać stanowiska, zlecać ekspertyzy, a także pomagać naszym rolnikom w kształtowaniu wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Chciałbym w tym momencie zwrócić się z pytaniem do rządu, jako że powstał projekt Polskiego Stronnictwa Ludowego, PiS, rząd natomiast nie przedłożył projektu w tym zakresie, jak rząd postrzega rolę, współpracę organizacji związkowych, izb rolniczych w negocjacjach, w przeglądzie wspólnej polityki rolnej, jej kształtowaniu, reformowaniu, a także w negocjacjach WTO.</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Czy rząd ma w tym zakresie wypracowane stanowisko i jak widzi tę współpracę? Ponieważ czas minął, chcę zadeklarować, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem sprawozdania w wersji przedstawionej przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Romuald Ajchler, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozpatrujemy sprawozdanie komisji o poselskich projektach ustaw: o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych oraz ustawy o izbach rolniczych oraz o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych, ustawy o izbach rolniczych oraz o zmianie niektórych ustaw. Są to dwa projekty poselskie: PiS i PSL. Zostały one rozpatrzone przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, a także przez podkomisję, w wyniku czego powstał jeden projekt, który de facto konsumuje dwa projekty przed chwilą przeze mnie wymienione.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PosełRomualdAjchler">Lewica poprze omawiany projekt ustawy, chociaż ja w czasie prac nad projektem wstrzymałem się od głosu. Dlaczego? Otóż do tej pory z budżetu państwa przekazywano środki finansowe i nikt z zainteresowanych, konsumentów tych środków - z wyjątkiem formalnego finansowego rozliczenia - nie rozliczał się ani przed tym, kto przekazywał te środki, ani przed Wysoką Izbą, a już nie wspominam o sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dzisiaj - i to też było powodem zmiany decyzji Lewicy - został dopisany do projektu ustawy punkt, w którym zobowiązuje się Krajową Radę Izb Rolniczych do przedstawiania ministrowi właściwemu do spraw rolnictwa, corocznie do 15 stycznia, informacji o uczestnictwie izb rolniczych, związków zawodowych rolników indywidualnych oraz społeczno-zawodowych organizacji rolników w ponadnarodowych organizacjach rolniczych reprezentujących interesy rolników indywidualnych wobec instytucji Unii Europejskiej. Takiego przepisu do chwili obecnej w poprzednich ustawach nie było.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PosełRomualdAjchler">Co oznacza ten przepis? Przepis ten, Wysoka Izbo, oznacza, że nie będziemy dowiadywać się szczątkowo, czym zajmowali się prezesi poszczególnych izb czy wyjeżdżający, lecz musi być dokonywane konkretne merytoryczne rozliczenie się - poza finansowym, które było dokonywane - z wydawanych środków finansowych. To jest ta nowa jakość, która pozwoliła również Lewicy inaczej spojrzeć na omawiany projekt ustawy. To po pierwsze. Ale jest i drugi aspekt, który był rozpatrywany podczas debaty nad tym projektem w klubie. A mianowicie rząd stwierdził na posiedzeniu komisji - a tą informacją podzieliłem się z klubem Lewicy - iż związki zawodowe są mu de facto potrzebne do negocjacji, gdyż w niektórych przypadkach łatwiej jest przedstawić stanowisko związkom zawodowym aniżeli poszczególnym ministrom, którzy występują przed Komisją Europejską.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PosełRomualdAjchler">I aby zachować interes naszego państwa, a jest to interes bardzo duży, bo chodzi o duże środki z Unii Europejskiej, klub Lewica w związku z powyższym uznał, iż w sposób przejściowy należy dofinansować funkcjonowanie tychże związków, chociaż mamy zastrzeżenia, i to poważne, do zapisów, które są zawarte w ustawie. A mianowicie, Wysoka Izbo, skoro mamy dofinansowywać związki zawodowe, to dofinansowujmy także i inne branże, dlatego że interes państwa polskiego przed instytucjami Komisji Europejskiej to nie jest tylko interes rolników, szczególnie rolników indywidualnych.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PosełRomualdAjchler">Jeżeli mówimy o organizacji COPA-COGECA, to tam jest reprezentowany i interes rolników indywidualnych, i interes innych grup zawodowych, które powinny reprezentować i reprezentują polskie rolnictwo. Nie dokonuję podziału na rolników indywidualnych czy rolników spółdzielców bądź na jeszcze inną grupę zawodową rolników. Dla mnie rolnikiem jest ten, kto uprawia polską ziemię i produkuje żywność. Innych podziałów nie dokonuję. Nie jest ważne, czy to jest osoba prawna, czy osoba fizyczna. W taki sposób należy na to patrzeć i dofinansowywać również inne organizacje, inne związki zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PosełRomualdAjchler">Wysoka Izbo, związki korzystające ze środków budżetu państwa mają problem, istnieje pewne niebezpieczeństwo. Minister rolnictwa ma ich w garści i w zależności od tego, jak dane związki się zachowują, mówi, że albo im przekaże środki finansowe, albo nie. Nie jest napisane w ustawie, że są gwarancje uzyskania środków na funkcjonowanie tychże organizacji.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#PosełRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-314.8" who="#PosełRomualdAjchler">W przyszłym roku w budżecie państwa, w zależności od tego, jak związki zawodowe będą się zachowywać, może być zapisane nie 4 czy 5 mln na dofinansowanie funkcjonowania tychże związków, ale 1 mln lub 500 tys. To jest niebezpieczeństwo samo w sobie, które wynika z tego, iż związki zawodowe wyciągają ręce po pieniądze z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-314.9" who="#PosełRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Mamy 1400 tys. gospodarstw, które składają wnioski o dofinansowanie z Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-314.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-314.11" who="#PosełRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku, jest to ważna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-314.12" who="#PosełRomualdAjchler">Skoro resort rolnictwa widzi, że jest potrzebne 9 mln na dofinansowanie tej działalności, to wprowadźmy system, wymyślmy coś takiego, co będzie niezależne. Jest na przykład pomysł zwiększenia odpisów od podatku rolnego z 2 do 2,5%. Mamy wtedy czystą sprawę, związki zawodowe nie są zależne od działań i nacisków ministerialnych, bo mają swoją specyfikę. Już kończę, panie marszałku. W tej sytuacji muszę zresztą wykorzystać serię pytań, żeby dokończyć wywód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bez przesady, panie pośle. Muszę wszystkich traktować równo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie marszałku, chciałbym działać zgodnie z regulaminem Sejmu. Jest to materia, którą należałoby omawiać dłużej. Pięć minut mi nie wystarcza. Nie chcę naciągać pana marszałka, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle - żebyśmy się dobrze zrozumieli - przed chwilą powiedziałem, że pozwalam panu dokończyć myśl, ale przekroczył pan już czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dokończyłem myśl, ale nie dokończyłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Natomiast wszyscy mają ten sam limit czasu, 5 minut, ustalony przez Sejm. Moim obowiązkiem jest bycie tolerancyjnym, ale bez przesady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełRomualdAjchler">Lewica poprze projekt ustawy i w ten sposób odniesie się do niego podczas głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Wobec tego niepotrzebnie dyskutowaliśmy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Nie jest mi trudno znaleźć argumenty, które przemawiają za tym, że ten projekt zostanie także przez Polskie Stronnictwo Ludowe poparty. Te argumenty padały z ust kolegów przedmówców z różnych klubów, którzy mówili generalnie o tym, że finansowanie udziału polskich organizacji, związków, izb rolniczych w instytucjach międzynarodowych, tych w Unii Europejskiej, a także w niektórych instytucjach, które mają swój zasięg poza Unią Europejską, jest zasadne. Oczywiście przede wszystkim z punktu widzenia rolników, którzy stanowią dość dużą grupę w polskim społeczeństwie. Nikt jednak nie podnosi argumentów, które wydają się zasadne z punktu widzenia całego polskiego społeczeństwa. Otóż od skuteczności Polski, zarówno strony rządowej, jak i związkowej, w walce o przyszły kształt wspólnej polityki rolnej, generalnie całej polityki rolnej, która będzie prowadzona w Unii Europejskiej i na całym świecie - mówimy tu o negocjacjach w ramach WTO - będzie zależało to, czy polscy konsumenci będą być może w przyszłości uzależnieni od importowanej żywności, niekoniecznie dobrej jakości i niekoniecznie taniej i dla nich przyjaznej, czy będą mieli możliwość, tak jak jest dzisiaj, kupowania i spożywania doskonałej jakości żywności wyprodukowanej w naszym kraju. Nasz główny cel został zapisany w uzasadnieniu projektu Polskiego Stronnictwa Ludowego. Nie jest to finansowanie działalności związków zawodowych i ich udziału w organizacjach, tylko finansowanie skuteczności polskiej polityki w aspekcie gospodarki żywnościowej. Chciałbym to z całą determinacją podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Ostatnio pojawiają się w mediach informacje, że rolnicy są największymi beneficjentami pomocy europejskiej, że rolnikom powodzi się zdecydowanie lepiej niż reszcie społeczeństwa, że w ostatnim czasie dochody rolników ponadprzeciętnie wzrosły. Prawdę mówiąc, głównym założeniem wspólnej polityki rolnej, a więc tego katechizmu rolniczego w Unii Europejskiej, jest z jednej strony zapewnienie normalnych dochodów rolnikom, a z drugiej strony danie społeczeństwu europejskiemu możliwości kupowania dobrej i relatywnie taniej żywności.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie i Panowie Posłowie! Zarówno projekt Polskiego Stronnictwa Ludowego, jak też propozycja kolegów z Prawa i Sprawiedliwości idą i będą szły dalej w dobrym kierunku. Oczywiście projekt, nad którym pracowały komisja i podkomisja, jest pewnym konsensusem. Wydaje mi się, że wniesiony dodatkowo zapis mówiący o tym, żeby składać nie tylko sprawozdanie finansowe, ale także sprawozdanie merytoryczne z udziału polskich organizacji, związków i izb rolniczych w instytucjach międzynarodowych, który znalazł miejsce w omawianym dzisiaj projekcie, jest bardzo słuszny. Jako dowód, że to zapis potrzebny i że do tej pory tak postępowano, chciałbym pokazać raport, który przedstawiły organizacje związkowe reprezentujące nas do tej pory na forum europejskim, pokazujący, że ten dorobek jest niemały.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PosełMirosławMaliszewski">Jest mi szczególnie miło, że znaczna część tego raportu dotyczy odbywających się w tym okresie reform rynku owoców i warzyw, który jest mi bliski. Jako prezes branżowego Związku Sadowników RP mam także satysfakcję, że mogliśmy w tych pracach uczestniczyć, także przy delikatnym wsparciu organizacji, które są reprezentowane w COPA-COGECA.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#PosełMirosławMaliszewski">Mam prośbę do pana ministra, który wyda rozporządzenie regulujące przepływ środków, a także do organizacji, które są w COPA i w COGECA, aby w charakterze ekspertów na posiedzenia poszczególnych komisji, komitetów i grup roboczych wysyłać przede wszystkim branżowców, głównie w tych sprawach, które dotyczą konkretnych rynków. Nie mówię o ogólnych zasadach polityki. Chodzi o pewną ciągłość, żeby nie było tak, że na jedno posiedzenie jedzie przedstawiciel związku X, na drugie posiedzenie jedzie przedstawiciel związku Y, a na trzecie - związku Z, bo wtedy nie ma między nimi żadnej współpracy albo jest ona ograniczona. W tych posiedzeniach powinny uczestniczyć te same osoby, najlepiej fachowcy z poszczególnych branż. Oczywiście deklaruję uczestnictwo mojej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#PosełMirosławMaliszewski">Chciałbym też paniom i panom posłom, ale także tym wszystkim, którzy nas obserwują, powiedzieć, że ostatnie duże wydarzenie, które miało miejsce w Polsce, można powiedzieć, że jedno z większych w ostatnim czasie, Światowy Kongres Rolników, było jednym z elementów tej skutecznej polityki. Poza tym, że przez kilka dni dyskutowaliśmy o problemach rolnictwa na całym świecie w aspekcie poszczególnych jego branż i dziedzin, mieliśmy także okazję zaprezentować gościom z zagranicy, także tym spoza Europy, z innych części świata, wielki dorobek Polski, jeżeli chodzi o rolnictwo i wieś. Nie tylko dorobek wynikający z rozmiarów, jakości, właściwości produkcji, ale także dorobek polskiej wsi w dziedzinie tradycji i kultury, bo to było mocno akcentowane w ramach tego kongresu. Za to organizatorom tego kongresu ze strony polskiej serdecznie dziękuję i składam gratulacje.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#PosełMirosławMaliszewski">Szanowni państwo, chciałbym powiedzieć, że Polskie Stronnictwo Ludowe, jako autor jednego z projektów ustawy regulującej omawiane kwestie, będzie oczywiście głosowało za przyjęciem sprawozdania w wersji wypracowanej przez podkomisję i później przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Kalemba.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Więcej zgłoszeń nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-323.6" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Czy jestem zapisany?)</u>
          <u xml:id="u-323.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan, panie pośle, został zapisany wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-323.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-323.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwsza pytanie zada pani poseł Izabela Kloc.</u>
          <u xml:id="u-323.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-323.11" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-323.12" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-323.13" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Romuald Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-323.14" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Może mógłbym też dostać czas posła Kopycińskiego?)</u>
          <u xml:id="u-323.15" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie, nie, tylko swój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dobrze, panie marszałku, mam jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie ministrze, zapewne ma pan już projekt rozporządzenia do tej ustawy. Podczas debaty na posiedzeniu komisji, kiedy zapoznawaliśmy się z tymi wszystkimi projektami, okazało się, że czas nagli. Stąd interesuje mnie podział tej kwoty. Jaki pan ma pomysł na podział kwoty, która jest zapisana w budżecie? Pytam dlatego, że w przeszłości doszły do mnie słuchy, iż były nieporozumienia pomiędzy dysponentem - izbami rolniczymi a Krajowym Związkiem Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych. Potem złagodzono to stanowisko na okoliczność debaty nad projektem ustawy. Nie chciałbym, aby w przyszłości doszło do tego, iż pan prezes Krajowego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych będzie czuł, że jest pokrzywdzony, że ktoś go, powiedzmy, oszuka, że nie dostanie tych środków, na które liczy.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PosełRomualdAjchler"> W związku z powyższym prosiłbym, aby pan na to pytanie odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#PosełRomualdAjchler">I kolejna kwestia. Panie ministrze, nie podlega żadnej dyskusji, że chodzi o skuteczność, chodzi o ogromne pieniądze, ale proszę mi odpowiedzieć na pytanie: Kto w przypadku tych organizacji, na które idą pieniądze z budżetu państwa, reprezentuje tę drugą część rolnictwa, to znaczy rolnictwo uspołecznione, spółki pracownicze, inaczej mówiąc, osoby prawne? Jest bowiem COPA - jedna organizacja - i COGECA. Chodzi mi o COGECA. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełJózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W obliczu czekającej nas debaty na temat zmian we wspólnej polityce rolnej wydaje się, można pokusić się o stwierdzenie, że związki zawodowe, stowarzyszenia rolnicze mogą odegrać bardzo istotną rolę w tym procesie, ponieważ mogą być źródłem wielu informacji, bardzo istotnych informacji o tym, jak kształtuje się ta polityka w innych państwach, ale też za pośrednictwem tych związków zawodowych można delikatnie wpływać, próbować lobbować na rzecz pewnych swoich rozwiązań. W związku z tym wzmacniam pytanie posłów przedmówców: W jaki sposób rząd chciałby za pośrednictwem tych organizacji i poprzez właściwe ich dofinansowanie wypracować model współpracy z tymi związkami, ażeby mieć istotny wpływ na zmianę wspólnej polityki rolnej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wspólna polityka rolna Unii Europejskiej dla wszystkich krajów członkowskich ma znaczenie priorytetowe. Na tę właśnie wspólną politykę rolną w unijnym budżecie - czy to w ramach odpowiednich funduszy, czy dopłat bezpośrednich - przeznaczane są olbrzymie środki finansowe. W dotychczasowej historii wspólna polityka rolna zawsze wzbudzała wiele emocji. Co do jej przyszłości również pojawiają się głosy czy propozycje, obok których nie można i nie powinno się przechodzić obojętnie. Dlatego bardzo ważne jest, aby polskie organizacje rolnicze -związkowe lub samorządowe - mogły w wymiarze europejskim dobrze i skutecznie reprezentować interesy polskich producentów rolnych, skutecznie wpływać na kreowanie bieżącej polityki rolnej Wspólnoty Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełPiotrPolak">Proponowany projekt ustawy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom polskich organizacji rolniczych. Mając na względzie, panie ministrze, kolejny okres wspólnej polityki rolnej przypadający na lata 2013–2020 pytam: W jaki sposób polski rząd oprócz tych wszystkich działań podejmowanych przez polskie organizacje rolnicze - związkowe czy samorządowe - zamierza skutecznie zabiegać w Brukseli w ramach wspólnej polityki rolnej o nasz narodowy interes w szeroko rozumianym interesie polskiego rolnictwa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Zdzisław Czucha, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Z przekazanych mi informacji przez naocznych świadków, którzy działali w instytucjach Unii Europejskiej, wynika, że w minionych latach dochodziło do gorszących scen, kiedy to próbowano blokować dostęp do tych międzynarodowych organizacji polskim organizacjom, chociażby związkowi zawodowemu „Solidarność” blokowała dostęp inna polska organizacja związkowa.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PosełZdzisławCzucha">W związku z tym moje pytania do pana ministra: Czy pan minister planuje prowadzić jakiś dialog z tymi organizacjami związkowymi i organizacjami zrzeszającymi polskich rolników po to, by prezentowały one wspólne stanowisko na forum organizacji i instytucji unijnych? To ma kapitalne znaczenie z punktu widzenia naszej wiarygodności i walki o wspólną politykę rolną, która tak naprawdę - o czym mówił pan poseł sprawozdawca - po roku 2013 jest wielką niewiadomą. Tylko mówienie jednym głosem w tej sprawie może wzmocnić stanowisko rządu poselskiego oraz przyczynić się do wypracowania najkorzystniejszych rozwiązań wspólnej polityki rolnej, korzystnych dla polskich rolników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełStanisławKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mamy świetny przykład międzynarodowej współpracy organizacji rolniczych, tj. właśnie Światowy Kongres Rolnictwa organizowany w Polsce przez Krajowy Związek Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych, które zbliżają się do 150 lat w swojej historii. To jest najlepsza promocja przede wszystkim Polski, polskiej wsi, rolnictwa, kultury itd.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PosełStanisławKalemba">Ale teraz mam pytanie. Trzeba przyznać, że ta propozycja rozwiązań finansowych, dotacji celowej, rozwiązywanie, prowadzenie tych spraw przez Krajową Radę Izb Rolniczych - wszystko to zostało wypracowane w konsensusie. Mam pytanie: W jaki sposób zostanie uregulowane w rozporządzeniu to zrównoważenie, żeby nie było animozji poszczególnych organizacji rolniczych? Trzeba to precyzyjnie dopracować. To zaś, co się obecnie dzieje, należy ocenić pozytywnie, chodzi bowiem o współpracę organizacji rolniczych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z proponowanym brzmieniem ustawy o zmianie ustawy o społeczno-zawodowych organizacjach rolników, ustawy o związkach zawodowych rolników indywidualnych oraz ustawy o izbach rolniczych chciałbym zwrócić uwagę na niebezpieczeństwo, jakie wiąże się z brakiem określenia w ustawie kryteriów podziału środków z dotacji publicznych na sfinansowanie uczestnictwa wskazanych wyżej organizacji w międzynarodowych i ponadnarodowych organizacjach rolników. W związku z powyższym prosiłbym o wskazanie: Według jakich kryteriów dokonywany będzie przez izby rolnicze pomiędzy społeczno-zawodowe organizacje rolników i związki zawodowe rolników podział środków na uczestnictwo w organizacjach międzynarodowych i ponadnarodowych? Czy w związku z tym nie istnieje czy raczej istnieje niebezpieczeństwo faworyzowania jednych organizacji kosztem drugich? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Artura Ławniczaka.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na samym wstępie chciałbym gorąco podziękować paniom i panom posłom za tak dobrą pracę przy tej ustawie. Bardzo się cieszę, że ten przykład reprezentacji polskich interesów, interesów polskiego społeczeństwa, polskich rolników przełożył się nawet na nasze organizacje społeczno-zawodowe Po tych sygnałach płynących z wysokiej komisji o doskonałej współpracy również same organizacje bardzo odpowiedzialnie, bardzo poważnie podeszły do tej reprezentacji. Odpowiadając na pytania, chcę powiedzieć, że w najbliższym czasie spotkamy się ze wszystkimi organizacjami zainteresowanymi udziałem w ponadnarodowych reprezentacjach również na forum europejskim oraz międzynarodowym i będziemy uzgadniali wspólnie sposób podziału tych środków. Chcę podkreślić - co jest bardzo istotne - że jest to podział przede wszystkim na składki członkowskie oraz na reprezentację przy wspólnym biurze i na reprezentację merytoryczną w poszczególnych grupach roboczych. Uzgodnimy wspólnie harmonogram. Ten harmonogram jest znany, przedstawiany dużo wcześniej przez Komisję Europejską, przez organizację COPA-COGECA. Przypilnujemy na pewno, aby w trakcie tych posiedzeń interes polskich organizacji społeczno-zawodowych reprezentowali branżowcy, fachowcy z poszczególnych branż. Cieszę się - jeszcze raz podkreślam, bo jest to niespotykane od wielu lat - iż nasze organizacje, mając na celu dobro polskiego rolnictwa, polskich obywateli, doszły do porozumienia, jest to pozytywne. Zamierzamy do końca czerwca, jeśli oczywiście Wysoka Izba przyjmie ustawę, wydać stosowne rozporządzenie, które będzie precyzyjnie regulowało wszystkie te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Chciałbym również powiedzieć, że ta ustawa, projekty Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, projekty Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość i wiele cennych uwag Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej czy Lewicy - wszystko to zostało uwzględnione. Te propozycje wynikały z różnych doświadczeń, również z tych trudnych. Na pewno wzmocniliśmy element częstszego informowania Wysokiej Izby, nawet wspólnego ustalania pewnych linii, pewnej strategii reprezentacji polskich interesów. Na pewno bardzo istotną rzeczą dotyczącą rozliczeń finansowych jest to, że wzmocniliśmy też pełną sprawozdawczość i pełną informację składaną również na ręce Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Myślę, że dotyczy to również reprezentacji wszystkich grup społeczno-zawodowych, nie tylko organizacji indywidualnych rolników, ale również sektora spółdzielczego. Na to spotkanie jest również zaproszony szeroko rozumiany sektor spółdzielczy i myślę, że na bieżąco dopilnujemy, aby nie było już takich sytuacji, że jeśli ktoś będzie chciał działać na linii międzynarodowej, na pewno takiej blokady nie będzie. Myślę, że wpłynie to pozytywnie na reprezentację również sektora spółdzielczego.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Dlatego poparłem, panie ministrze, tę ustawę.)</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jeśli chodzi o to, jak zamierzamy komunikować się z organizacjami, przyjęliśmy zasadę, że minimum raz w miesiącu. Ustalono harmonogram spotkań, na których omawiamy również bardzo ważne propozycje dotyczące przeglądu wspólnej polityki rolnej, ustalania wspólnych czy zbieżnych stanowisk dotyczących poszczególnych branż, ale i zarysu kierunków, które będą realizowane na forum europejskim.</u>
          <u xml:id="u-336.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jestem przekonany, że ta ustawa w sposób znaczący wzmocni polską reprezentację na forum europejskim i przyczyni się do jeszcze lepszego wykorzystywania środków europejskich i do ściągnięcia dla polskich obywateli dużo większej puli środków, które będą dobrze wykorzystywane.</u>
          <u xml:id="u-336.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Mam nadzieję, że koalicyjny rząd premiera Donalda Tuska i premiera Waldemara Pawlaka doprowadzi do takiej sytuacji, iż realne dochody w rolnictwie będą dużo wyższe niż do tej pory i te realne słupki, podane w wartościach bezwzględnych, będą świadczyły o poprawie sytuacji polskiego rolnictwa. Mamy jeszcze dużo do zrobienia, bo cały czas dysparytet dochodów jest ogromny. Pomimo procentowego wzrostu dużo jednak brakuje. Na dzień dzisiejszy jest to cały czas różnica około 60% na niekorzyść rolników. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-336.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dwa zdania komentarza, do czego doszliśmy. Minister mówi, że dopilnuje związkowców...</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: To jest to, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">...żeby reprezentacja była należyta przede wszystkim pod względem merytorycznym, ale oczywiście chodzi o aspekt dobrego spożytkowania środków publicznych, nad którymi debatujemy. Nie zmienia to sytuacji, że minister mówi, iż dopilnuje związkowców.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Żeby dochody były wyższe.)</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Kalemba: Dobrze myśli.)</u>
          <u xml:id="u-337.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Ciekawe. Powodzenia, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-337.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-337.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę sprawozdawcę komisji pana posła Michała Szczerbę.</u>
          <u xml:id="u-337.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie było pytań do posła sprawozdawcy, więc nie będę udzielał odpowiedzi, ale chciałbym jeszcze raz bardzo serdecznie podziękować za ten duch odpowiedzialności za polską wieś, za polskich konsumentów, który był obecny przez całą tę debatę. Dziękuję także za to, że wszystkie kluby parlamentarne wspierają projekt wypracowany przez podkomisję i komisję rolnictwa. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych (druki nr 582 i 588).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Kalembę.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawić sprawozdanie do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych. Druk pierwotny to druk nr 582.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Otóż zaproponowane rozwiązania prawne są bardzo oczekiwane przez producentów mleka, podmioty skupujące, mleczarnie i instytucje zajmujące się realizacją tej ustawy, w tym m.in. przez Agencję Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Marszałek Sejmu skierował omawiany projekt 5 czerwca, komisja rolnictwa rozpatrzyła i złożyła sprawozdanie 10 czerwca, a dzisiaj jest 11 czerwca i mamy drugie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Sprawa dotyczy rozdziału rezerwy w ilości ok. 300 tys. t mleka. Skorzystać na tym może około 60 tys. rolników. Zwiększenie tej rezerwy wynika przede wszystkim z decyzji Komisji Europejskiej o zwiększeniu kwoty krajowej o 2%, tj. o około 180 tys. t.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Omawiane sprawozdanie wprowadza zmiany na rynku mleka w dwóch zakresach. Pierwszy zakres dotyczy zmiany zasady rozdysponowania krajowej rezerwy krajowej ilości referencyjnej, drugi zakres dotyczy odstąpienia od potrącania przez podmioty skupujące zaliczek na poczet opłaty z tytułu przekroczenia przez producentów mleka indywidualnych ilości referencyjnych w latach kwotowych 2008/2009 i 2009/2010.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Najistotniejsza zmiana jest zapisana w art. 1, kiedy mówimy w art. 16 ust. 3, że powiększenie indywidualnej ilości referencyjnej nie może być mniejsze niż 500 kg. Jak ten zapis wygląda w dotychczasowej ustawie? Zwiększenie, o którym mowa w ust. 1, nie może być mniejsze niż 500 kg, czyli to się nie zmienia, ale do tej pory obowiązuje obwarowanie, że to zwiększeniu nie może przekroczyć 30% indywidualnej ilości referencyjnej stanowiącej własność producenta w dniu 31 marca roku kwotowego. A więc znosimy to ograniczenie do 20 tys. i podnosimy do 30 tys.</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Z kolei druga zmiana w art. 1 dotyczy właśnie wysokości indywidualnej ilości referencyjnej, która nie może być mniejsza niż 500 kg i większa niż 30 tys. kg.</u>
          <u xml:id="u-342.7" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Jeżeli chodzi o art. 2, on precyzuje, że w związku z tym, iż rolnicy od 1 kwietnia do 31 lipca składają wnioski o zwiększenie ilości indywidualnej mleka na zasadach obecnie obowiązujących, dyrektorzy oddziałów terenowych Agencji Rynku Rolnego po uchwaleniu tej ustawy przed wydaniem decyzji w sprawie przyznania indywidualnej ilości referencyjnej z krajowej rezerwy ilości referencyjnej w roku kwotowym 2008/2009 wzywają producentów, którzy już złożyli wnioski po to, żeby według nowych zasad, które przyjmiemy, po prostu mogli uaktualnić potrzeby. Jeżeli rolnik w ciągu 7 dni nie zaktualizuje wniosku, to wtedy będzie obowiązywał pierwotny wniosek.</u>
          <u xml:id="u-342.8" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Druga istotna zmiana dotyczy art. 3, w którym przewiduje się, że w latach kwotowych 2008/2009 oraz 2009/2010 nie będzie pobierało się zaliczek, o których mowa w art. 33 ust. 2. Obecnie w art. 33 mamy taki zapis, że w przypadku przekroczenia kwot krajowej, jak i indywidualnej po prostu producent płaci odpowiednie opłaty. Natomiast ust. 2 mówi, że na poczet tej opłaty dostawca hurtowy jest zobowiązany do wnoszenia zaliczki w wysokości 20 gr za każdy kilogram mleka przeliczonego na mleko o referencyjnej zawartości tłuszczu, wprowadzony do obrotu w ilości przekraczającej indywidualną ilość referencyjną przysługującą na dany dzień roku. W związku z tym, że za poprzedni rok kwotowy nie przekroczyliśmy kwoty krajowej, nie przewiduje się przekroczenia kwoty krajowej w tych dwóch latach, o których już wspominałem. Dlatego w art. 3 proponujemy zapis, że w latach kwotowych 2008/2009 i 2009/2010 nie pobiera się zaliczek, o których mowa. W związku z tym upraszczamy prowadzenie ewidencji. Nie trzeba będzie prowadzić konta bankowego, czyli upraszamy całą procedurę. Jest to bardzo korzystne rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-342.9" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Artykuł 4 określa, jakie zasady będą obowiązywały w rozliczeniu lat kwotowych 2008/2009 i 2009/2010. Nie będę tego szczegółowo omawiał, bo jest to precyzyjnie określone w naszym sprawozdaniu. Natomiast art. 5 określa, że zaliczki, które zostały pobrane w poprzednim roku kwotowym, w obecnym roku kwotowym, pobrane przez podmiot skupujący przed dniem wejścia w życie ustawy, zwraca się dostawcom hurtowym. Dalej są określone procedury dotyczące zwrotu. Kwotę z tytułu zwrotu zaliczek podmiot skupujący zwraca dostawcy hurtowemu w terminie 7 dni od dnia, w którym decyzja określona w ust. 2 stała się ostateczna. W art. 6 określa się, że do rozliczenia roku kwotowego 2007/2008 stosuje się przepisy ustawy wymienionej w art. 1 w brzmieniu obowiązującym przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy. W art. 7 mówi się o podmiotach skupujących wpisanych do prowadzonego przez prezesa Agencji Rynku Rolnego rejestru podmiotów skupujących mleka; znowu po tych dwóch latach kwotowych będzie obowiązek prowadzenia konta bankowego. W sprawozdaniu przewidujemy, że ustawa wejdzie w życie po upływie 7 dni od jej ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-342.10" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Chciałbym podkreślić, że na posiedzeniu sejmowej komisji rolnictwa w trakcie merytorycznej współpracy zdecydowana większość poparła posłów. W głosowaniu, z tego, co pamiętam, nie było głosów przeciwnych. Na posiedzeniu komisji w sposób zdecydowany poparły ten projekt takie organizacje, jak Krajowa Rada Izb Rolniczych, Krajowy Związek Spółdzielni Mleczarskich, Związek Zawodowy Centrum Narodowe Młodych Rolników, Związek Prywatnych Przetwórców Mleka.</u>
          <u xml:id="u-342.11" who="#PosełSprawozdawcaStanisławKalemba">Wobec powyższego w imieniu komisji wnoszę o uchwalenie załączonego projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-342.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Marek Wojtkowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełMarekWojtkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych (druk nr 582).</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PosełMarekWojtkowski">Pan poseł sprawozdawca dość wnikliwie opisał przedmiot ustawy, postaram się więc bardzo zwięźle zaprezentować tylko stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PosełMarekWojtkowski">Projektowana ustawa wprowadza zmiany do przepisów ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych w zakresie zasad rozdysponowania krajowej rezerwy krajowej ilości referencyjnej oraz odstąpienia od potrącania przez podmioty skupujące zaliczek na poczet opłaty z tytułu przekraczania przez producentów mleka indywidualnych ilości referencyjnych w latach kwotowych 2008/2009 oraz 2009/2010.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PosełMarekWojtkowski">Pragnę przypomnieć, że rynek mleka, podobnie jak większość rynku rolnego w krajach Unii Europejskiej, jest rynkiem regulowanym. Państwo wyznacza określone limity produkcji, mające na celu racjonalne zagospodarowanie płodów rolnych - pokrycie potrzeb żywieniowych ludności, zapobieganie kłopotliwym i kosztownym nadwyżkom produktów, zapewnienie surowca dla przemysłu rolno-spożywczego. System limitów, w tym przypadku kwot mlecznych, jest ważną częścią składową wspólnej polityki rolnej Unii Europejskiej. Wprowadzony został w 1984 r., by zapobiegać nadprodukcji wyrobów mleczarskich. System ten oczywiście obowiązuje w Polsce do dzisiaj, mocą traktatu akcesyjnego naszego kraju do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PosełMarekWojtkowski">Przyznana Polsce kwota mleka nie jest wysoka. Podział przyznanej kwoty mlecznej pomiędzy producentów mleka przebiega według obowiązujących w Unii procedur, uwzględnionych w ustawie o organizacji rynku mleka w Polsce. Ustawa reguluje rynek mleka w naszym kraju, a instytucją administrującą systemem kwot mlecznych jest Agencja Rynku Rolnego, która sprawuje nadzór nad przestrzeganiem przepisów ustawy przez dostawców i podmioty skupujące mleko. Producenci mleka, hurtowi i bezpośredni, mogą w terminie do końca roku referencyjnego składać w oddziałach terenowych agencji wnioski o przyznanie im indywidualnych kwot mlecznych.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#PosełMarekWojtkowski">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska z zadowoleniem przyjął propozycję grupy posłów, którzy podjęli działania na rzecz poprawy sytuacji szerokiej rzeczy producentów mleka w Polsce, którzy ubiegali się o powiększenie puli rezerwy. Na podstawie zmienionych zasad rozdysponowania krajowej rezerwy przeznaczonej dla dostawców hurtowych o przyznanie ilości referencyjnych z krajowej rezerwy będzie mogło ubiegać się ok. 60 tys. dostawców hurtowych, czyli prawie dwukrotnie więcej niż w ubiegłym roku. Jednocześnie projektowana ustawa będzie korzystna dla producentów rozwijających produkcję mleka, którzy przekraczają swoje ilości referencyjne na poziomie wyższym niż 30%.</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PosełMarekWojtkowski">Zaproponowane w projekcie ustawy przepisy, umożliwiające czasowe zawieszenie obowiązku pobierania zaliczek na poczet opłaty, korzystnie wpłyną bezpośrednio na gospodarstwa mleczne, których wysokość indywidualnej ilości referencyjnej jest niewystarczająca w stosunku do potencjału produkcyjnego oraz tempa wzrostu produkcji i sprzedaży mleka. W gospodarstwach tych, mimo iż krajowa ilość referencyjna nie jest przekraczana, występuje zgodnie z obowiązującymi przepisami zmienianej ustawy konieczność uiszczania zaliczki na poczet opłaty, co stanowi pewnego rodzaju ograniczenie w rozwoju tych gospodarstw. Wejście w życie projektowanej ustawy powinno korzystnie wpłynąć na podniesienie konkurencyjności polskich producentów mleka. Możliwość uzyskania przez producenta wyższej ilości referencyjnej z krajowej rezerwy, a także odstąpienie od konieczności uiszczenia zaliczki na poczet opłaty stanowi dla gospodarstw rozwijających produkcję mleka szansę na ich szybszy rozwój i korzystniejszą sytuację finansową. Wejście w życie projektowanej ustawy nie spowoduje żadnych negatywnych skutków dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#PosełMarekWojtkowski">Przyjęte w projekcie ustawy rozwiązania, zarówno w zakresie zmiany zasad rozdysponowania krajowej rezerwy ilości referencyjnej w kierunku zmniejszenia restrykcyjności dostępu do tej rezerwy przez producentów mleka, jak również w zakresie tymczasowego odstąpienia od systemu zaliczkowania na poczet kar za przekroczenie indywidualnych ilości referencyjnych, uwzględniają postulaty zgłaszane przez uczestników systemu kwotowania produkcji mleka. Projekt ustawy został uzgodniony ze związkami branżowymi i organizacjami rolniczymi.</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#PosełMarekWojtkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej popiera rozwiązania przedstawione w druku nr 582, ponieważ są one zbieżne z polityką rolną Platformy Obywatelskiej, która postulowała takie zmiany w polityce rolnej, aby była ona opłacalna dla młodych rolników i poprawiła konkurencyjność polskich producentów mleka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Jacek Bogucki - zamiast nazwy klubu mogę powiedzieć: Wysokie Mazowieckie, czyli Mlekovita.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PosełJacekBogucki">Ustawa jest potrzebna i oczekiwana przez rolników już od długiego czasu. Ale nasuwają się pytania, dlaczego została przedstawiona tak późno, dlaczego jest to projekt poselski, a nie rządowy, i dlaczego rząd nie wykonuje swoich obowiązków i posłowie muszą go zastępować w inicjatywie.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PosełJacekBogucki">Kwota produkcji mleka dla Polski była zbyt mała od początku. Już w drugim roku kwotowania okazało się, że rolnicy musieli zapłacić kary za nadprodukcję mleka. Na początku swojej działalności rząd Prawa i Sprawiedliwości uruchomił rezerwę restrukturyzacyjną, która pozwoliła złagodzić skutki płacenia kar i umożliwiła rolnikom rozwój produkcji. Jednak rezerwa ta okazała się zbyt mała i w roku ubiegłym rząd Prawa i Sprawiedliwości podjął inicjatywę zwiększenia tej kwoty, ubiegając się o 5-procentowy wzrost, prowadząc negocjacje z Komisją Europejską, z ministrami rolnictwa poszczególnych krajów. Było to w ubiegłym roku, kiedy ministrem był pan poseł Wojciech Mojzesowicz. Szkoda, że zaprzestano tych negocjacji i przez kilka miesięcy, od jesieni do marca, kiedy to zapadła decyzja Komisji Europejskiej, skończyło się tylko na 2-procentowym zwiększeniu kwoty. To nie wystarczy dla wszystkich polskich rolników, którzy już przekroczyli za rok ubiegły swoją produkcję, bo gdyby chciało się zaspokoić ich potrzeby, wystarczałoby to tylko w 76%.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PosełJacekBogucki">Ta ustawa jest kompromisem między możliwościami a oczekiwaniami rolników. Moim zdaniem poszliśmy w dobrym kierunku, bo zwiększamy dla tych, którzy zwiększyli produkcję, do 30 tys. kg, czyli dla rolników małych i średnich. Ale dalszy rozwój produkcji w mleczarstwie napotyka bariery. Takimi barierami jest nie tylko brak kwot mlecznych, nie sposób tego oderwać od ogólnej sytuacji w rolnictwie, od tego, że od jesieni tego roku panom z PSL-u i Platformy Obywatelskiej udało się obniżyć cenę skupu mleka o 30 groszy, że udało się...</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Były minister i taka wpadka.)</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PosełJacekBogucki">...zwiększyć koszty produkcji w przypadku nawozów o 100%, a nawet ponad 100%, a w przypadku paliw także o kilkadziesiąt procent.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#PosełJacekBogucki">W tej chwili sytuacja w rolnictwie nie jest już śmieszna. Wymaga to poważnej debaty, także o obszarze produkcji mleka, która w dużej części Polski jest podstawą dochodów. Eksperci zapowiadają, że będzie dalszy spadek cen. Należałoby zadbać nie tylko o kwoty mleczne, ale także o opłacalność produkcji mlecznej i opłacalność produkcji w całym rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#PosełJacekBogucki">Dlatego Prawo i Sprawiedliwość, popierając ten projekt, sygnalizuje, że sytuacja w rolnictwie jest bardzo zła i bardzo trudna, więc i zwiększenie kwot, które nastąpi, może nie pozwolić rolnikom na dalszy rozwój produkcji, na utrzymanie się z produkcji mleczarskiej.</u>
          <u xml:id="u-346.8" who="#PosełJacekBogucki">Zabrakło, jeśli chodzi o ten projekt, i czasu, i możliwości, abyśmy popracowali nad rozwiązaniem, które było proponowane także przez koalicję rządzącą: wprowadzenie preferencji dla tych, którzy chcą rozpoczynać produkcję mleczną, a więc dla młodych rolników, albo dla rolników ze ściany wschodniej, którzy w tym roku wskutek nieudolności rządu stracili możliwość uprawy buraków cukrowych w kilku województwach na terenie północno-wschodniej Polski. Ci rolnicy muszą się na coś przestawić. Obecnie mogą tylko kupić kwoty mleczne, gdyby chcieli przejść na ten rodzaj produkcji.</u>
          <u xml:id="u-346.9" who="#PosełJacekBogucki">Dlatego, panie marszałku, Wysoka Izbo, ze smutkiem patrzymy na to, co dzieje się na polskiej wsi, a ten projekt popieramy jako zapowiedź tego, że rząd zmieni swoją politykę w tym zakresie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, oczywiście to nie wypada i wręcz nie powinienem komentować wypowiedzi posła, ale też nie wypada posłowi, zwłaszcza byłemu ministrowi, mijać się całkowicie z pewnymi faktami. Chodzi mi, panie pośle, o cenę mleka i o to, kto ją ustala. Pan jako były minister na pewno wie, że ok. 20% polskiego mleka z kwoty, którą mamy, jest przetwarzane na mleko w proszku i eksportowane. To światowa cena mleka w proszku decyduje dzisiaj o sytuacji polskich producentów mleka, a w ciągu ostatnich miesięcy ta cena spadła o połowę.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Trzeba mówić ludziom prawdę, bo mijanie się z nią nikomu nie służy. Gdyby kwota ta była większa, to problemy te byłyby jeszcze większe, a ministrowie powinni o tym wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#komentarz">(Poseł Jacek Bogucki: Powiedziałam, że spadła.)</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak się złożyło, jeśli chodzi o poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynku mleka i przetworów mlecznych, że klub Lewicy popiera ten projekt. Opinię na ten temat wyraziłem zresztą wczoraj podczas posiedzenia komisji rolnictwa, wnikliwie zapoznając się z sytuacją, jeśli chodzi o podział kwot produkcyjnych, o to, co dzieje się na rynku mleka. Ba, moja dociekliwość polegała także na tym, iż naraziłem się przez to wielu kolegom z uwagi na częste pytania dotyczące tegoż projektu ustawy. Mam zwyczaj pytać, jak pan marszałek zauważył, zresztą być może, jak nie skończę swojego toku myślenia, za chwilę znowu będę pytał pana ministra, a pan minister, jak myślę, odpowie na pytania, które zadam, w sposób wyczerpujący.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Został wywołany temat dotyczący ogólnej sytuacji, jeśli chodzi o polskie rolnictwo, o to, co się dzieje na polskiej wsi. Mam prośbę, korzystając z tej mównicy i czasu klubowego, który został mi przypisany - zresztą zgłaszam ten wniosek już po raz któryś - aby Prezydium Sejmu rozpatrzyło taką możliwość i odpowiedziało prezydium Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi; chodzi o to, aby w tej Izbie podyskutować na tematy dotyczące rolnictwa. Prowadzimy dyskusje wybiórczo nad pewnymi sprawami, które tego dotyczą; myślę tu o mleku, a przed chwilą o naszej reprezentacji w Unii Europejskiej. Należałoby jednak to ogarnąć i poinformować społeczeństwo, co Wysoka Izba sądzi o tym, co się dzieje w polskim rolnictwie. Należy to ocenić i być może poprzez tę dyskusję udałoby się przekonać społeczeństwo, a przede wszystkim dziennikarzy, że w polskim rolnictwie nie jest tak różowo, jak to niektórzy w ostatnim czasie piszą. Temu byłaby również potrzebna ta debata. Stąd mój apel, prośba kierowana do prezydium Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, której przewodniczący stwierdził, że wystąpił do marszałka Sejmu, aby odbyć taką debatę na tematy rolnicze. O to również, korzystając z tej mównicy, do pana marszałka apeluję.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PosełRomualdAjchler">Wracam do debaty na temat zmiany ustawy o rynku mleka, panie marszałku, panie ministrze. Jak zauważyli wczoraj pan minister i państwo, którzy tą ustawą się zajmują, sprawa z podziałem kwot, o których mówimy, nie jest taka prosta. Bo jeżeli do dzielenia jest coś, czego brakuje, to zawsze jest to kością niezgody. Zadając pytania, uzyskałem informację, iż jeśli chodzi o przekroczenie kwoty w Polsce, jest to ok. 420 tys. litrów mleka. Mamy sytuację, że dopuszczamy taką możliwość, a dzielimy rezerwę, która wynosi 300 tys. litrów. Moja argumentacja była więc taka, aby te 300 tys. przeznaczyć dla producentów, którzy tę kwotę przekraczają, bo są to dobrzy producenci. Z reguły są to firmy wysoko wyspecjalizowane, produkujące bardzo dobry produkt. Szkoda by było narażać tych producentów na ewentualne płacenie kar. Bo co się stanie, jeśli przekroczymy krajową kwotę? Otóż wtedy producenci indywidualni, przekraczający kwotę indywidualną, będą musieli zapłacić karę. W tej ustawie mamy na to sankcje. W związku z powyższym daję to pod rozwagę rządowi, bo to powinna być przede wszystkim jego inicjatywa. Rząd zdecydował, że kwota nie może przekraczać 30 tys. To jest 10%. Jest to gorsze dla przekraczających niż było w poprzedniej ustawie, bo proporcja między 20 a 10 tys. litrów jest niewielka. Jak ktoś powiedział wczoraj na posiedzeniu sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, to jest roczna wydajność jednej dobrej krowy, a mamy takie również w naszych, polskich oborach, których wydajność jest w tych granicach.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PosełRomualdAjchler">Lewica, popierając tę ustawę, kieruje się jeszcze innym argumentem. Otóż do tej pory, według poprzedniej ustawy, rolnicy musieli płacić około 20 gr zaliczki na poczet ewentualnego przekroczenia kwoty indywidualnej, inaczej ponieśliby konsekwencje z tego tytułu. Popieramy to, że zostaje to wyłączone z ustawy, a także to, iż producenci hurtowi...</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#PosełRomualdAjchler">...dostaną zwrot tej kwoty, która obecnie bardzo im się przyda.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#PosełRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Jeszcze jedna kwestia, kont bankowych, o których mówił pan poseł sprawozdawca. One oczywiście zostaną, bo przecież rolnicy już dzisiaj dysponują kontami. Nie myślę tu o tych, gdzie było gromadzone to 20 gr, gdyż to jest sprawa także dopłat powierzchniowych. W związku z powyższym rolnicy z tego z pewnością nie zrezygnują.</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#PosełRomualdAjchler">Mam pytania, ale to już, panie marszałku, w następnej serii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">I pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Oczywiście w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego informuję, że poprzemy ten projekt. Dyskusja jest bardzo ciekawa, na szczęście rolnictwo... zwierzęta czy rośliny nie rosną, aż skończy się jedna kadencja i rozpoczynają się wybory. Przyroda jest trochę mądrzejsza od tego wszystkiego. Ale można powiedzieć, że gdyby w traktacie akcesyjnym nie było tej rezerwy restrukturyzacyjnej w wysokości 416 tys. ton, to nie mielibyśmy o czym mówić mimo całej złożoności spraw.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PosełStanisławKalemba">Jeżeli chodzi o projekty poselskie, to Ameryki nie odkrywamy, to jest we wszystkich kadencjach. Niedawno się skończyła jedna i projektów poselskich, a nie rządowych, też nie brakowało, więc tak gwoli prawdy zgadzam się z tym, iż rządy powinny trochę wcześniej wychodzić z projektami. Ale w tej sytuacji dobrze, że Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przejęła inicjatywę i mamy konkretne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PosełStanisławKalemba">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wyrażam zadowolenie, że wypracowaliśmy koncepcję, iż największy rozdział tych kwot będzie dla gospodarstw rodzinnych, czyli tych średnich, bo gdyby przyjąć inne kryteria, to zamiast tych 60 tys. mogłaby z tego skorzystać może połowa. Tym niemniej bardzo istotne jest stanowisko polskiego rządu. Wiadomo, trwa debata nad reformą wspólnej polityki rolnej i w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego zwracam uwagę na to, iż powinniśmy cały czas stanowczo domagać się utrzymania kwotowania w jej ramach, bo inaczej możemy się spodziewać rozchwiania na tym rynku, podobnie jak jest na rynku wieprzowiny.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PosełStanisławKalemba">Ale mam do pana ministra pytanie. Producenci mleka, którzy mają kwoty bezpośrednie, pytają, czy mogliby przenieść to na kwoty hurtowe. Wiem, że są prowadzone rozmowy w ramach Unii Europejskiej, tutaj wymagana jest zgoda, ale prosiłbym, żeby na to zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PosełStanisławKalemba">Ponadto projekt jest oczywiście zgodny z przepisami, rozporządzeniami Unii Europejskiej i nie ma takiego przełożenia, żebyśmy mówili, że coś staniało o 30 gr, bo gdyby, panie pośle Bogucki, tak czysto przenosić, to też byśmy mogli powiedzieć, że cena żywca wieprzowego wzrosła z 3 do 4,50 zł, ale to w sumie nie o to chodzi. Przecież to nie my na tej sali decydujemy o pewnych rozwiązaniach i mimo wszystko w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, w tym lobby, w środowisku rolniczym, w organizacjach rolniczych powinniśmy myśleć o stabilizacji zamiast zarzucać sobie, kto co uchwalił, czego nie zrobił, bo w ten sposób do niczego dobrego nie dojdziemy. Zresztą był zarzut, że zmniejsza się produkcja buraków, cukru. To też panowie tak zupełnie ze spokojem... Ta decyzja zapadła nie za tego rządu, tylko wcześniej, delikatnie mówiąc. Więc wydaje mi się, że trzeba więcej pracować nad dobrymi rozwiązaniami.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PosełStanisławKalemba">Potwierdzam, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze ten bardzo oczekiwany przez producentów mleka projekt. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś jeszcze chciałby się dopisać?</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: 2 minuty, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Ja nie pytam, ile minut, tylko czy ktoś chce się jeszcze dopisać do listy, a ja powiem, ile minut.</u>
          <u xml:id="u-351.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-351.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-351.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy poseł Stanisław Stec.</u>
          <u xml:id="u-351.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-351.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie poseł Romuald Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-351.11" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Jestem, jestem.)</u>
          <u xml:id="u-351.12" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jest poseł Stec. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-351.13" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Teraz także jest mecz.)</u>
          <u xml:id="u-351.14" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">I jak tam idzie?</u>
          <u xml:id="u-351.15" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: 1:0 dla Portugalii.)</u>
          <u xml:id="u-351.16" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">No proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Teraz wracamy do mleka. Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. W woj. wielkopolskim kilka przedsiębiorstw, spółek Skarbu Państwa, spółdzielni rolniczych w ostatnim okresie zainwestowało w nowoczesne obory.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PosełStanisławStec"> Chcą wstawić tam bydło, krowy. Czy ta ustawa daje im szansę na zwiększenie limitu produkcji mleka? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Romuald Ajchler, również Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj odbyliśmy dużą debatę na ten temat, którego dotyczyło pytanie pana posła Steca. Jeśli chodzi o to pytanie, jestem pesymistą, ale posłucham, co pan przewodniczący czy pan minister odpowie.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PosełRomualdAjchler">Panie ministrze, chciałbym zapytać... Wczoraj na posiedzeniu komisji była rozpatrywana również sprawa wyjścia z tego z impasu. Chodzi o to, by nasza kwota krajowa na tyle się zwiększyła, by to - jak powiedział jeden z przedstawicieli branży - rozwiązało problem. Mianowicie zwrócili się oni do resortu rolnictwa o to, aby wystąpił on do Komisji Europejskiej o zwiększenie przeliczenia ilości tłuszczu w mleku. Polska jest potraktowana troszeczkę nie tak, gdyż szacuje się, że w naszym mleku jest 3,9% tłuszczu - taka informacja padła na posiedzeniu komisji - a inne kraje starej piętnastki mają zaliczone nawet 4,20. Gdyby udało się rządowi to wynegocjować, załatwiłoby to całkowicie problem kwot, podziału i nie byłoby zagrożenia, bo to jest wzrost rzędu 20% naszej kwoty krajowej.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PosełRomualdAjchler"> Czy potwierdzi to pan? I czy jest prawdą, że związek wystąpił do państwa o to, aby resort rolnictwa zajął się tą sprawą i przedstawił ją w Brukseli? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Józef Piotr Klim, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełJózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam kilka pytań. Po pierwsze, wprowadzamy tę ustawę w takim okresie, kiedy rolnicy już złożyli wnioski. Są w tej ustawie zapisane pewne procedury, ale czy nie uważa pan, że powinniśmy dodatkowo wzmocnić poprzez o.d.r. i izby rolnicze ten element informacji, żeby rolnicy wiedzieli, na czym polega zmiana? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełJózefPiotrKlim">Po drugie, jakie jest jednoznaczne stanowisko resortu co do kwotowania, jeżeli chodzi o przedmiot wspólnej polityki rolnej? Tak, żeby to brzmiało jednoznacznie. Bo też uważam, że ono w jakiś sposób reguluje rynek.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PosełJózefPiotrKlim">I po trzecie, na pewno są potrzebne rozwiązania, które by dawały możliwość zakładania nowych gospodarstw przez młodych rolników. Czy rząd przygotowuje... Padła taka deklaracja na posiedzeniu komisji. Czy rząd przygotowuje nowelizację, która by umożliwiła...</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PosełJózefPiotrKlim">...także nowym, młodym rolnikom tworzenie gospodarstw mlecznych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Jedno odnosi się bezpośrednio do ustawy, chociaż nie do tych projektowanych zmian. W sektorze mleczarskim funkcjonuje Fundusz Promocji Mleczarstwa. Według rozmaitych ocen działa on różnie, jednak z mojego punktu widzenia działa on dobrze, bo promuje spożycie produktów mlecznych wśród dzieci i młodzieży, generalnie wśród społeczeństwa. Swego czasu w ministerstwie rolnictwa powstał projekt ustawy tworzącej podobne fundusze na innych rynkach. Nie ma on niestety szczęścia, nie dostał się pod obrady Sejmu ani w poprzedniej kadencji, ani w chwili obecnej. Mam do pana pytanie, jaki jest w tej chwili jego los. Według mnie jest on dość ważny dla producentów. Co prawda przetwórcy mocno go oprotestowują, ale wydaje mi się, że byłoby zasadne, aby jak najszybciej trafił do laski marszałkowskiej. Jeśli są jakieś problemy, o których nie wiem, to polecamy się i chętnie podejmiemy inicjatywę poselską w tej materii. Stąd pytanie, co się dzieje z tym projektem?</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Drugie pytanie dotyczy kwestii, która już się tutaj przewijała. Byłoby jednak dobrze, aby pan konkretnie na nie odpowiedział opinii publicznej. Chodzi mianowicie o reformę rynku mleka, odejście od kwotowania produkcji. Biorąc pod uwagę wszystkie argumenty mówiące o tym, żeby od tego odejść, wydaje mi się, że z punktu widzenia polskiego rolnictwa powinniśmy ten system podtrzymywać także po roku 2013. Mimo wszystko stanowi on dosyć dobrą regulację na tym rynku. Mam prośbę, aby mocno zaakcentować pozycję Polski w tym zakresie i zyskiwać partnerów w innych krajach europejskich, aby w następnej perspektywie utrzymać to kwotowanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Wojciech Mojzesowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chcę podziękować posłom, że wspólnie wprowadzamy ustawę o zmianie ustawy o reorganizacji rynku mleka. Chciałbym jednak przypomnieć, że te 300 tys. ton, które dzielimy, pochodzi z tych 2% dodatkowej kwoty, którą już otrzymaliśmy z Unii Europejskiej na mój wniosek. Zakończył to pan minister Sawicki. Druga sprawa, że wyasygnowaliśmy w zeszłym roku ponad 100 mln zł i kupiliśmy od rolników, którzy nie chcą produkować mleka. Oni mogli to sprzedać, a teraz my możemy to podzielić.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełWojciechMojzesowicz">W związku z tym troszkę tej przyzwoitości, że zaczęło to być robione. Teraz jest ten finał. Nie robimy czegoś papierowego, tylko te wypracowane w poprzedniej kadencji 300 tys. ton. W budżecie są zatwierdzone pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Jeszcze taka uwaga do pana marszałka Kalinowskiego. Panie marszałku, rzeczywiście powinniśmy po wielu latach działalności w parlamencie mówić to, co powinniśmy, i to, co jest możliwe. Chcę powiedzieć, że w zeszłej kadencji, w zeszłym roku, jak był podział środków na inwestycje w PROW-ie, to przecież nie kto inny, ale pana kolega, mój kolega wściekał się, że rolnicy stoją w kolejkach. Minęło 8 miesięcy i znowu rolnicy stanęli w tych samych kolejkach na tych samych zasadach. Myślę, że rzeczywiście trzeba, panie marszałku, po latach odpowiadać, nie wykorzystywać niczego politycznie. Od października do dzisiaj sytuacja ekonomiczna znacznie się pogorszyła. To prawda, że w wielu miejscach nie zależy to od rządu, ale sytuacja się pogorszyła i musimy to wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Na koniec chciałbym zadać jedno pytanie. W związku z tym, że na obszarze 2/3 kraju jest susza, według mojej oceny nie wypracujemy produkcji kwoty mlecznej. Co robi rząd, jeżeli chodzi o pomoc, np. dopłaty do paliwa rolniczego? Jeśli chodzi o te dwa lata, było 85 gr. Daj Boże, żeby panowie trochę dołożyli, bo przecież ta produkcja, nie muszę nikomu mówić, ile wymaga oleju napędowego, energii, jeżeli chodzi o przygotowanie kiszonek, bo to są duże masy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie śmiem i nigdy nie będę nawet próbował określać czy recenzować, co poseł powinien, a czego nie powinien mówić. Natomiast staram się czasem, gdy jestem absolutnie przekonany i udowadniam to faktami, zwracać uwagę, jeżeli ktoś, przemawiając z trybuny sejmowej, mija się z tymi faktami i mówi nieprawdę. Rząd nie określa cen mleka.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Ale ja...)</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie, ja nie mówię do pana, tylko w kontekście tego, co pan tutaj do mnie mówił.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Jacek Bogucki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana marszałka. W związku z którym punktem regulaminu pan marszałek komentuje wypowiedzi posłów? Pan marszałek, jeśli chciałby się wypowiadać jako przedstawiciel klubu czy jako poseł, to mógłby się zapisać do głosu. Jestem jeszcze młodym posłem, młodszym od pana marszałka, ale nie widzę takiego punktu regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełJacekBogucki">Drugie pytanie kieruję do rządu. Znów słyszymy na tej sali o tej miłości, że powinniśmy się kochać i wszyscy wszystko wybaczać. Czy rząd ma zamiar, jeśli chodzi o rynek mleka i sytuację w rolnictwie, podjąć jednak jakieś działania, które pozwoliłby rolnikom na zrównoważenie kosztów z dochodami? To nie jest tak, jak mówił pan marszałek, że rząd nie ma wpływu na ceny mleka, sytuację w rolnictwie i ceny produkcji rolnej. Rząd ma wpływ na wszystko, co się dzieje w kraju, a przynajmniej powinien mieć. Chyba że nic nie robi, to wtedy nie ma na nic wpływu. Mam więc pytanie, czy rząd będzie robił coś innego poza namawianiem do miłości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Odpowiem na pytanie i za chwilę zacytuję też artykuł, ale z pamięci: Marszałek prowadzący dba o powagę prowadzonej debaty. Do powagi natomiast należy również mówienie prawdy.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Artur Ławniczak.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym zapewnić, że na pewno namawiamy do merytorycznej dyskusji. Przede wszystkim nie wiem, skąd te skojarzenia z miłością. Chciałbym natomiast odnieść się do kilku bardzo istotnych pytań dotyczących rynku mleka. Na pewno bardzo ważne jest to, że dotyczą kwotowania. Wszyscy wiemy, jakie mieliśmy i mamy cały czas problemy na rynku wieprzowiny. Jest wiele wniosków, również ze strony organizacji związkowych producentów, aby wprowadzić kwotowanie produkcji wieprzowiny.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Daje to pewne gwarancje utrzymania dobrych relacji pomiędzy ceną dla producenta i ceną dla konsumenta. Chciałbym przypomnieć, że byliśmy bardzo mocno zaangażowani - dziękuję za dobrą współpracę klubów Polskiego Stronnictwa Ludowego i Platformy Obywatelskiej - w przygotowanie projektu tej ustawy. Dokonaliśmy szeregu wspólnych analiz, obliczeń, aby tak podzielić tę kwotę, by wpłynęła również na rozwój wszystkich gospodarstw, szczególnie tych rodzinnych.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jeśli chodzi o utrzymanie kwotowania, podtrzymujemy to stanowisko, że kwotowanie powinno pozostać. Propozycja zwiększenia o 2% jest swego rodzaju testem, na ile to wpłynie na ceny, bo przecież one mogą radykalnie spaść, jeśli kwotowanie zniesie się w ogóle bądź radykalnie podwyższy się kwotę. To również trzeba rozważyć. Z drugiej strony nie można też spowodować sytuacji, że radykalnie wzrośnie cena mleka dla konsumenta. To jest granica bardzo trudna do wyważenia i musimy przede wszystkim pamiętać o interesach całego społeczeństwa i wzmocnieniu pozycji naszych rolników.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jeśli chodzi o przesunięcie z indywidualnych kwot na hurtowe, takie rozmowy są prowadzone, jest to jedna z rozważanych koncepcji. Myślę, że to wpłynie pozytywnie na rozwój tych gospodarstw, które chcą zainwestować w produkcję mleka. Chcę również przypomnieć, że wiele gospodarstw nie wykorzystało kwoty, zrobiło to w siedemdziesięciu, w sześćdziesięciu kilku procentach. Dzisiaj mamy do czynienia z procesem dynamicznego rozwoju albo z rezygnacją producentów mleka. Myślę, że pomysł, który trzeba pochwalić, pana ministra Mojzesowicza, żeby te najmniejsze gospodarstwa zrezygnowały z produkcji, i zostało to wykupione, to był dobry impuls.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">W najbliższym czasie chcemy natomiast zaproponować rozwiązanie, które pozwoli młodym rolnikom, którzy chcą wystartować od zera, aby tę rezerwę można było przeznaczyć również na rozwój. Myślę, że to bardzo dobry, interesujący kierunek. Na pewno dużo pracy włożymy w prawidłowe poinformowanie wszystkich rolników, wszystkich zainteresowanych, jak powinny wyglądać wnioski. Aby to sprawnie poszło, włączymy do tego jednostki doradztwa rolniczego, samorząd rolniczy, związki zawodowe, organizacje branżowe. Na pewno dołożymy wszelkich starań.</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Co do wykorzystania funduszy promocji mleczarstwa, to myślę, że warto też powiedzieć, że prawie 1200 tys. dzieci i młodzieży z całej Polski korzysta ze wsparcia środków resortowych na szklankę mleka. Jest to bardzo dobrze odbierane działanie i w tym roku planujemy przeznaczyć około 100 mln zł na spożycie mleka przez dzieci i młodzież. Przede wszystkim jest to działanie bardzo dobre dla dzieci i młodzieży, ale również dla sektora rolno-spożywczego.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jeśli chodzi o stany funduszy promocji, to mam nadzieję, że w krótkim czasie Wysoka Izba będzie mogła zapoznać się z wypracowanymi projektami dotyczącymi różnych branż. Jest pewien problem co do tego, w jaki sposób ta opłata powinna być pobierana. Jest łatwiej pobierać tę opłatę spółdzielniom mleczarskim, a przy dużym rozdrobnieniu różnych podmiotów skupujących w innych branżach trzeba to dopracować logistycznie, żeby nie dochodziło do nieprawidłowości. Jestem przekonany, że uda się to wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Ajchlera dotyczące przeliczania tłuszczu, to faktycznie ten przelicznik jest dla Polski niekorzystny. Na pewno trwają na ten temat robocze dyskusje Polski i Komisji Europejskiej. Pozwolę sobie w stosownym momencie przedstawić Wysokiej Izbie wynik tych rozmów. Myślę, że korzystniejszy byłby dla nas inny sposób, inny przelicznik. Nawet różnica 0,1% może nam bardzo pomóc. Jest duże zaangażowanie związku spółdzielczości mleczarskiej, na bieżąco występuje on nie tylko w tej sprawie, ale w wielu innych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-364.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Jeśli mowa o konkretnych działaniach, to chciałbym zapewnić, iż przykładamy dużą wagę do wsparcia polskiego eksportu, nie tylko mleka, na różnych rynkach, na których do tej pory nie byliśmy obecni, i myślę, że skutecznie będziemy mogli różnicować sprzedaż naszych producentów nie tylko w Europie, ale i na innych kontynentach.</u>
          <u xml:id="u-364.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">W sprawie tego, czy pomoc, rezerwa trafi również do dużych firm, największych spółek Skarbu Państwa, powiem, że zostanie ona podzielona pomiędzy wszystkie podmioty. Czyli będzie równy dostęp wszystkich zainteresowanych i myślę, że ta propozycja godzi interesy gospodarstw dużych, średnich i tych małych, tak że jest to chyba obecnie najlepsze rozwiązanie z możliwych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Art. 175 ust. 1, panie pośle Bogucki.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Kalembę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełStanisławKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym bardzo serdecznie podziękować za dyskusję podczas prac komisji. Ona była bardzo merytoryczna. Tak samo tutaj na sali nie ma wątpliwości, że ta dyskusja wynika z troski o sytuację w rolnictwie, bo ona jest bardzo trudna.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PosełStanisławKalemba"> A na dzisiaj - powiedzmy sobie - najważniejszym problemem jest susza. To nie jest już sprawa polityki, bo spadło tylko kilka milimetrów deszczu, opadów w ciągu ostatniego miesiąca, a przy tych upałach wyparowuje zdecydowanie więcej, to jest dramat. Możemy tylko mówić o pewnym złagodzeniu skutków. Jutro będziemy na ten temat rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PosełStanisławKalemba">Do mnie nie było za dużo pytań, ale jedno zadał poseł Stanisław Stec, postawił mnie w sytuacji podbramkowej i poszedł na mecz. Postaram się na to odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeden do jednego.)</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale zapytam.)</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#PosełStanisławKalemba">Pytanie było o kwoty w przypadku rozpoczynania produkcji mleka, dla dużych firm, spółek prywatnych itd. I to jest oczywiście pytanie uzasadnione, ale jak dzielimy jakąś określoną kwotę, to wiadomo, że dla wszystkich nie wystarczy. Dla średnich też nie wystarczy, bo poziom redukcji będzie wynosił 1/4. W przypadku wszystkich dużych podmiotów, kiedy chodziło o kwotowanie produkcji mleka, były lata referencyjne i wtedy uzyskały one takie kwoty, jakie produkowały. Tak że nie jest tak, że ktoś był poszkodowany. Jeśli dzisiaj przedsiębiorca decyduje się na podobną inwestycję, to musi mieć świadomość, skąd może tę kwotę wziąć. Jedną z możliwości jest zakup tej kwoty na rynku, co jest bardzo kosztowne. W dalszych pracach rząd, myśląc o młodych czy rozpoczynających działalność rolnikach... Wiemy, że to jest bardzo trudne działanie.</u>
          <u xml:id="u-366.8" who="#PosełStanisławKalemba">Pan poseł Klim zwrócił uwagę na odpowiednią informację, z czym się zgadzam. Panie ministrze, do mnie docierają konkretne wiadomości, że w oddziałach regionalnych nawet się informuje producentów mleka, żeby nie składali wniosków, bo trwają prace nad ustawą. Część producentów będzie czekała. Wiemy, że będą brani pod uwagę ci, którzy złożą wnioski od 1 kwietnia br. do 31 lipca, tak że tu jest niezbędna informacja. Na dzisiaj producenci mleka powinni złożyć wnioski według starych zasad, które jeszcze obowiązują.</u>
          <u xml:id="u-366.9" who="#PosełStanisławKalemba">I sprawa bardzo istotna: specjaliści od mleka zwracają uwagę na to, że mamy 3,9% tłuszczu na kilogram mleka, a faktycznie według rozliczeń w mleczarniach ten stosunek wynosi 4,2. Możemy tu uzyskać poważne - powiedziałbym - dodatkowe kwoty. Jest więc prośba, żeby się tym mocniej zainteresować.</u>
          <u xml:id="u-366.10" who="#PosełStanisławKalemba">I to tyle. Bardzo dziękuję wszystkim, którzy wzięli udział w pracach, i wszystkim klubom, bo uważam, że mamy tu bardzo zbliżone stanowiska, o czym świadczy poparcie tego projektu poselskiego przez kluby. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-366.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-366.12" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy o odpadach wydobywczych (druki nr 217 i 539).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Arkadiusza Litwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszLitwiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z prac dotyczących rządowego projektu ustawy o odpadach wydobywczych, druk nr 217, złożonego do laski marszałkowskiej 1 lutego 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszLitwiński">Celem projektu ustawy jest transpozycja dyrektywy numer 2006/21/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 r. w sprawie gospodarowania odpadami pochodzącymi z przemysłu wydobywczego oraz zmieniającej dyrektywy 2004/35/WE, zwanych dalej dyrektywami.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszLitwiński">Materia regulowana przedmiotową dyrektywą jest powiązana zarówno z regulacjami dotyczącymi gospodarki odpadami, jak i przemysłu wydobywczego. Obecnie obowiązujący porządek prawny reguluje oba te obszary i właściwe wprowadzenie zmian na pograniczu tych dwóch obszarów okazało się możliwe jedynie przez przygotowanie projektu nowej ustawy. Mówię o tym w kontekście zamierzeń legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszLitwiński">Projekt ustawy określa zasady gospodarowania odpadami wydobywczymi oraz niezanieczyszczoną glebą pochodzącymi z przemysłu wydobywczego i zasady prowadzenia obiektu unieszkodliwiania odpadów wydobywczych oraz procedury związane z uzyskiwaniem zezwoleń i pozwoleń związanych z gospodarką odpadami pochodzącymi z przemysłu wydobywczego, a także z zapobieganiem poważnym wypadkom w obiektach unieszkodliwiania odpadów wydobywczych kategorii A, mając na celu zapobieganie powstawaniu odpadów wydobywczych oraz ograniczanie ich niekorzystnego wpływu na środowisko oraz życie i zdrowie ludzi. Swym zakresem projekt ustawy obejmuje wszystkie odpady pochodzące z poszukiwania, rozpoznawania, wydobywania, przeróbki i magazynowania kopalin ze złóż. Projekt ustawy jest skierowany do wszystkich podmiotów i przedsiębiorstw, które prowadzą działalność polegającą na odkrywkowym podziemnym i otworowym wydobywaniu kopalin w celach gospodarczych, w tym na ich przeróbce.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszLitwiński">Sprawozdanie komisji zawarte w druku nr 539 z dnia 27 maja 2008 r. jest wynikiem prac posłów na czterech posiedzeniach komisji w pełnym składzie i ośmiu posiedzeniach nadzwyczajnej podkomisji ds. omawianego projektu ustawy, której miałem zresztą zaszczyt przewodniczyć. W tym miejscu w imieniu członków komisji, a zwłaszcza swoim własnym składam podziękowania za intensywną współpracę i pomoc merytoryczną przedstawicielom: Ministerstwa Środowiska, Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu, Wyższego Urzędu Górniczego, Najwyższej Izby Kontroli, Górniczej Izby Przemysłowo-Handlowej, Forum Przemysłu Wydobywczego, Konfederacji Pracodawców Polskich, Polskiego Związku Pracodawców Producentów Kruszyw, a także posłów spoza składu komisji uczestniczących w niektórych jej posiedzeniach.</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszLitwiński">Dwukrotnie zasięgano opinii prawnych za pośrednictwem Biura Analiz Sejmowych. W toku prac komisji i podkomisji dokonano wielu, bo około 40 zmian projektu, w zdecydowanej większości o charakterze redakcyjnym i językowym. Niektóre z nich w pewnej części dotyczyły też treści merytorycznych. Wymienię tylko główne tezy tych, które doprowadziły do wypracowania zmian. Mianowicie chodziło tu o: doprecyzowanie definicji niektórych pojęć używanych w projekcie, chociażby w odniesieniu do rekultywacji czy monitoringu gwarancji finansowych; zapewnienie spójności projektowanej ustawy z innymi obowiązującymi aktami prawa, np. ustawą o odpadach; uniknięcie wątpliwości interpretacyjnych, np. w zakresie obowiązków co do mas ziemnych lub skalnych usuwanych lub przemieszczanych w wyniku działań zakładów wydobywczych, zwłaszcza odkrywkowych.</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszLitwiński">Ogólną intencją ustawy, która również została uwypuklona w trakcie prac, było, aby, po pierwsze, wytwórcy, przedsiębiorcy działający w tej dziedzinie przede wszystkim zapobiegali powstawaniu odpadów, po drugie, kładli nacisk na odzysk, a dopiero na samym końcu na unieszkodliwianie odpadów.</u>
          <u xml:id="u-370.7" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszLitwiński">Efektem prac komisji jest jednomyślne przyjęcie treści projektu, co do którego nie zgłoszono też zastrzeżeń ze strony uczestniczących w pracach i wymienionych przeze mnie wcześniej licznych przedstawicieli komisji, organizacji gospodarczych i partnerów społecznych.</u>
          <u xml:id="u-370.8" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszLitwiński">Urząd Komitetu Integracji Europejskiej w piśmie z dnia 30 maja 2008 r. potwierdza zgodność projektu zawartego w sprawozdaniu komisji z prawem Unii Europejskiej. W tym stanie rzeczy Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa - po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu projektu ustawy o odpadach wydobywczych na posiedzeniach w dniach 28 lutego, 10 i 23 kwietnia oraz 27 maja bieżącego roku - wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalił przedłożony projekt ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-370.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełJanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PosełJanRzymełka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej poprze przedstawiony projekt, zawarty w druku nr 539, w całości i wyraża podziękowanie grupie posłów z podkomisji, którzy wykonali ogromną pracę. Mam możliwość ocenienia ogromu tej wielkiej pracy, ponieważ kilkakrotnie byłem sprawozdawcą ustawy wyprzedzającej, ustawy matki, czyli Prawa geologicznego i górniczego, i mogę oświadczyć, że dzisiaj stoimy przed takim przypadkiem, kiedy dyrektywy unijne są zmieniane w tym właśnie zakresie co dwa lata. Proszę zauważyć, że wdrażamy tutaj dyrektywę z 2006 r., która zamieniła dyrektywę 35 z 2004 r., tzn. posłowie Parlamentu Europejskiego i Komisja Europejska udoskonalają ten zakres pojęć mniej więcej co dwa, trzy lata, tak że możemy spodziewać się kolejnej dyrektywy w tym zakresie i dlatego myślę, że życie pokaże, co w zakresie gospodarki odpadami górniczymi będziemy musieli wykonać.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PosełJanRzymełka">Chciałbym podzielić się pewnymi sugestiami. Otóż w tej ustawie przejawia się nowa filozofia, która była obca polskiemu przemysłowi wydobywczemu, polskiej geologii, górnictwu, opcja wywodząca się z tradycji niemieckiej, czyli vermeiden, prawa o unikaniu. Najpierw należy unikać kreowania wytwarzania odpadów, następnie to - co mówił pan poseł - wytwarzanie, dopiero potem segregacja, składowanie itd.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PosełJanRzymełka">Jeżeli można zgłosić pewne uwagi, to takie, że ustawa jest trudna, ponieważ konstrukcyjnie jest to sieć definicji, które są tłumaczeniem dyrektywy unijnej, a między wersją niemiecką i angielską są różnice. Niestety, polski tłumacz pierwotnie przyjął nazewnictwo angielskie i z niego stworzył nazewnictwo polskie, a polska - ponad 600-letnia - tradycja, jeśli chodzi o terminy geologiczno-górniczych, wywodzi się z języka dolnosaksońskiego, niemieckiej gwary z okolic Freiberga. W Polsce zawsze mówiło się o górnictwie, o odpadach pogórniczych, a nie jakichś wydobywczych. Termin „wydobywcze rzeczy” dotyczy raczej - jeżeli sprawdzalibyśmy w ostatnich miesiącach, latach w Internecie - spraw prokuratorskich i technologii docierania do prawdy. Natomiast w środowisku inżynierów górniczych funkcjonują „odpady górnicze”. Należałoby się zastanowić, czy nie upraszczać języka dyrektyw unijnych zgodnie z polską tradycją.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#PosełJanRzymełka">Kolejna kwestia, czyli sugestie wyrażone w preambule, które w naszej ustawie zostały ujęte w formie artykułów. Ich konstrukcja jest taka, że pewne definicje mają formę podwójnego zaprzeczenia. Być może Senat mógłby zrobić z tego zdania proste, bo będą to też czytali prości ludzie pracujący w kopalniach, a takie bardzo rozbudowane konstrukcje prawne ze zdaniami podrzędnymi są trudne do zrozumienia.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#PosełJanRzymełka">Chciałbym też zapytać o taką sprawę: Czy ustawa ta przyniesie efekt oczekiwany w dyrektywie europejskiej? Unia oczekuje zmniejszenia wydobywczych mas skalnych głównie z przemysłu, kopalni węgla brunatnego, czyli tego nadkładu nadpowierzchniowego. W pierwszej ustawie Prawo geologiczne i górnicze, panie ministrze, promowaliśmy działania proekologiczne, czyli pozyskiwanie kopalin towarzyszących, niskie czy małe szkody na powierzchni terenu. Z tego w późniejszych latach, dzięki presji związków zawodowych, wycofaliśmy się i górnictwo dążyło do osiągania efektów ekonomicznych, a nie do rozwijania działalności proekologicznej. Ta ustawa jakby do tego wraca, ale stosuje zabezpieczenia finansowe, różne mechanizmy, które w tej ustawie są zwarte.</u>
          <u xml:id="u-372.6" who="#PosełJanRzymełka">Nie chcąc rozwijać za głęboko tego tematu, stwierdzam w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej, który mam zaszczyt reprezentować, że klub w pełni poprze ustawę przedstawioną przez rząd w druku nr 539. Pozwolę sobie jeszcze zabrać głos przy okazji pytań i kilka ich zadać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o odpadach wydobywczych, zawartego w druku nr 217, przygotowanego jeszcze przez poprzedni rząd i poprzedniego ministra środowiska, jeśli chodzi o główne założenia i rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PosełAnnaPaluch">Celem projektu ustawy jest transpozycja dyrektywy 2006/21 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 r. w sprawie gospodarowania odpadami pochodzącymi z przemysłu wydobywczego oraz dyrektywy zmieniającej dyrektywę z 2004 nr 35, obowiązującą poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PosełAnnaPaluch">Materia regulowana przedmiotową dyrektywą jest niejako na pograniczu przepisów dotyczących gospodarki odpadami i przemysłu wydobywczego. Obecnie obowiązujące przepisy regulują odrębnie obydwa te obszary, dlatego najlepszym sposobem wprowadzenia zmian dotyczących tych dwóch zakresów było przygotowanie projektu nowej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#PosełAnnaPaluch">Zakres podmiotowy i przedmiotowy ustawy ustalony w art. 1 projektu to: zasady gospodarowania odpadami wydobywczymi oraz niezanieczyszczoną glebą, pochodzącymi z przemysłu wydobywczego, zasady prowadzenia obiektu unieszkodliwienia odpadów wydobywczych, procedury związane z uzyskiwaniem zezwoleń i pozwoleń dotyczących gospodarki odpadami pochodzącymi z przemysłu wydobywczego, procedury związane z zapobieganiem poważnym wypadkom w obiektach unieszkodliwiania odpadów wydobywczych kategorii A.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#PosełAnnaPaluch">Projekt ustawy obejmuje wszystkie odpady pochodzące z poszukiwania, rozpoznawania, wydobywania, przeróbki i magazynowania kopalin ze złóż. Uchwalone przepisy będą dotyczyły zatem wszystkich podmiotów i przedsiębiorstw, które prowadzą działalność polegającą na odkrywkowym, podziemnym i otworowym wydobywaniu kopalin ze złóż w celach gospodarczych, w tym na ich przeróbce.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#PosełAnnaPaluch">Należy jednak podkreślić, że zgodnie z art. 1 ust. 2 przepisy ustawy mają zastosowanie wyłącznie do gospodarowania odpadami wydobywczymi na powierzchni ziemi. Zatem składowanie odpadów wydobywczych i innych w górotworze podlega przepisom ustawy Prawo geologiczne i górnicze, a nie przepisom procedowanej ustawy. Przepisy Prawa geologicznego i górniczego mają także zastosowanie do wtłaczania wód do górotworu.</u>
          <u xml:id="u-374.7" who="#PosełAnnaPaluch">Sporo wątpliwości w trakcie prac w podkomisji wzbudziła kwestia tego, czy przepisom ustawy podlega nadkład zdejmowany w kopalniach odkrywkowych. Zgodnie z obowiązującą ustawą o odpadach nadkład po spełnieniu ustawowo określonych przesłanek nie jest jednak odpadem. W art. 2, który określa, w jakich przypadkach nie stosuje się ustawy, precyzuje to szczegółowo ust. 4 stanowiący, że przepisów nie stosuje się do mas ziemnych lub skalnych przemieszczanych w związku z wydobywaniem kopalin ze złóż, jeżeli koncesja na ich wydobywanie udzielona na podstawie ustawy Prawo geologiczne i górnicze albo miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego dla terenu górniczego określa warunki i sposób ich zagospodarowania.</u>
          <u xml:id="u-374.8" who="#PosełAnnaPaluch">Art. 3 projektu zawiera podstawowe definicje pojęć takich, jak: kopalina, hałda, niezanieczyszczona gleba, obiekt unieszkodliwiania odpadów wydobywczych, odpady przeróbcze, odpady wydobywcze, przemysł wydobywczy itp. Terminy, które nie zostały zdefiniowane w projekcie ustawy, powinny być rozumiane tak, jak zostały zdefiniowane w podstawowym akcie prawnym z dziedziny ochrony środowiska, tzn. w ustawie z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-374.9" who="#PosełAnnaPaluch">Rozdział 2 określa zasady gospodarowania odpadami wydobywczymi. Tu chcę podkreślić, że główną zasadą jest zapobieganie powstawaniu odpadów wydobywczych, ograniczanie ich niekorzystnego wpływu na środowisko oraz życie i zdrowie ludzi. Art. 4 określa podstawowe obowiązki wytwórcy i posiadacza odpadów wydobywczych. Art. 5 dotyczy procedury wydawania zezwoleń na prowadzenie obiektu unieszkodliwienia odpadów wydobywczych, w szczególności zaś stanowi, że raport oceny oddziaływania na środowisko jest obligatoryjny dla wszystkich tych obiektów. Także wprowadza wyłączenie ze stosowania procedury dotyczącej skutków transgranicznych dla odpadów wydobywczych innych niż niebezpieczne i obojętne.</u>
          <u xml:id="u-374.10" who="#PosełAnnaPaluch">Z kolei art. 6 dotyczy klasyfikacji obiektów unieszkodliwiania odpadów wydobywczych. Rozróżnia się dwa typy tych obiektów: kategorii A i pozostałe. Obiekt jest uznany za obiekt kategorii A, jeżeli brak działania lub niewłaściwe działanie mogłoby spowodować poważny wypadek, składowane są w nim odpady niebezpieczne albo składowane w nim odpady wydobywcze zawierają substancje lub preparaty niebezpieczne. Przepisy art. 6 zawierają delegacje do wydania rozporządzeń dotyczących, po pierwsze, kryteriów klasyfikacji obiektów unieszkodliwiania odpadów wydobywczych i, po drugie, norm odnoszących się do metod pobierania próbek, przeprowadzania analiz niezbędnych do wykonywania przedmiotowej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-374.11" who="#PosełAnnaPaluch">Rozdział 3, „Program gospodarowania odpadami wydobywczymi”, określa obowiązki posiadacza odpadów wydobywczych w zakresie stworzenia, przedkładania właściwym organom nowelizacji w wymaganych terminach programu gospodarowania odpadami wydobywczymi. Na posiadacza odpadów wydobywczych nałożono obowiązek przeprowadzania co 5 lat przeglądu programu gospodarowania odpadami wydobywczymi. W przypadku istotnych zmian w programie nie będzie wystarczające tylko poinformowanie o nich marszałka województwa, ale trzeba będzie przedłożyć nowy program gospodarowania odpadami wydobywczymi.</u>
          <u xml:id="u-374.12" who="#PosełAnnaPaluch">Art. 9 ustala z kolei zakres danych niezbędnych do uwzględnienia w programie gospodarowania odpadami wydobywczymi.</u>
          <u xml:id="u-374.13" who="#PosełAnnaPaluch">Art. 10 precyzuje zakres danych...</u>
          <u xml:id="u-374.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-374.15" who="#PosełAnnaPaluch">Jeśli można, panie marszałku, to bardzo bym prosiła jeszcze o chwilę. Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-374.16" who="#PosełAnnaPaluch">...niezbędnych do dokonywania oceny ryzyka obiektu unieszkodliwienia odpadów wydobywczych. Posiadacz odpadów wydobywczych zgodnie z art. 11 jest obowiązany do uzyskania decyzji zatwierdzającej program gospodarowania tymi odpadami. Do wniosku o wydanie decyzji załącza się przedmiotowy program.</u>
          <u xml:id="u-374.17" who="#PosełAnnaPaluch">Rozdział 4, „Wnioski i zezwolenia”, stanowi, że prowadzenie obiektu unieszkodliwiania odpadów wydobywczych wymaga uzyskania zezwolenia, które wydaje marszałek województwa na okres oznaczony, nie dłuższy niż 10 lat. Określa się tu procedurę, wymagania, warunki zmiany zezwolenia, przesłanki odmowy jego wydania oraz sposoby postępowania w przypadku naruszenia przepisów przez posiadacza odpadów.</u>
          <u xml:id="u-374.18" who="#PosełAnnaPaluch">Rozdział 5, „Zasady prowadzenia obiektów unieszkodliwiania odpadów wydobywczych”, określa wymagania wobec osób zarządzających tymi obiektami, warunki lokalizacji, zasady jego prowadzenia, w szczególności obowiązek takiego ich prowadzenia, ażeby zapobiegać pogorszeniu stanu gleby, emisji pyłów i gazów; stosowania środków technicznych zapobiegających powstawaniu pożarów, obowiązek sprawdzenia zgodności przyjmowanych odpadów z danymi zawartymi w karcie przekazania odpadu; obowiązek prowadzenia monitoringu obiektu, sporządzania i przedkładania WIOŚ sprawozdań z monitoringu; obowiązek zawiadamiania właściwych służb o zdarzeniach, które mogą mieć wpływ na stateczność obiektu...</u>
          <u xml:id="u-374.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Wolniej, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-374.20" who="#PosełAnnaPaluch">...i o istotnych, niekorzystnych skutkach dla środowiska. Określone są również w tym rozdziale warunki zamknięcia obiektu.</u>
          <u xml:id="u-374.21" who="#PosełAnnaPaluch">Rozdział 6, „Poważne wypadki”, zawiera przepisy mające zastosowanie do obiektów unieszkodliwiania odpadów wydobywczych kategorii A i nakładające na posiadacza odpadów m.in. obowiązek posiadania wewnętrznego planu operacyjno-ratowniczego. Zewnętrzny plan sporządza...</u>
          <u xml:id="u-374.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-374.23" who="#PosełAnnaPaluch">...właściwy komendant wojewódzki Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-374.24" who="#PosełAnnaPaluch">Chciałabym podkreślić, że art. 19 dyrektywy, do której dostosowujemy przedmiotową ustawę, wskazuje, że państwa członkowskie ustalają zasady dotyczące sankcji za naruszanie przepisów prawa krajowego przyjętych zgodnie z tą dyrektywą i podejmują wszelkie niezbędne środki w celu zapewnienia, że będą te przepisy wykonywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ja bym jednak prosił powoli kończyć, bo już pani przekroczyła o połowę czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełAnnaPaluch">Ja już, panie marszałku, kończę. Ostatnie trzy zdania.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Opóźnienie jest, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PosełAnnaPaluch">Przewidziane sankcje powinny być skuteczne, proporcjonalne i odstraszające. W trakcie prac podkomisji kara niesprecyzowana w sposób jednoznaczny została określona na 100 tys. zł, co, mam nadzieję, uczyni zadość wspomnianym wymogom. Przypomnę, że w pracach nad ustawą o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów, uchwaloną w poprzedniej kadencji kary, zostały w sposób znaczący podniesione, żeby nie opłacało się łamać prawa.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PosełAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo, ażeby było skuteczne, powinno być w sposób zdecydowany i stanowczy egzekwowane. Mam wrażenie, że tej stanowczości i tego zdecydowania teraz brak, słyszymy bowiem o niekontrolowanym deponowaniu odpadów wzdłuż naszej zachodniej granicy. To jest pokrewna ustawa, niemniej jednak w tej sferze się poruszamy. Wyrażam tu zdanie własne i mojego klubu: Chcielibyśmy, żeby procedowana ustawa była skutecznym narzędziem w ręku odpowiedzialnej administracji i wypełniła wszystkie pokładane w niej nadzieje.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#PosełAnnaPaluch">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przedmiotowym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jest opóźnienie, panie pośle. Informuję o opóźnieniu wynoszącym ponad 1,5 godziny. Staram się nie przerywać, jednak bardzo proszę o szanowanie czasu, bo to jest w interesie nas wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę nie brać do siebie tego, przepraszam pana.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ja skrócę.)</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pan obowiązku. Proszę tylko nie przekraczać limitu, to już będę dziękował bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Gołębiewski, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełHenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pani Dyrektor! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec projektu ustawy o odpadach wydobywczych (druki nr 217 i 519). Celem projektu - mówili o tym moi przedmówcy, ale pozwolę sobie jeszcze na pewne podkreślenie tego - tej ustawy jest transpozycja dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 15 marca 2006 r. w sprawie gospodarowania odpadami pochodzącymi z przemysłu wydobywczego.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PosełHenrykGołębiewski">Projekt ustawy określa zasady gospodarowania tymi odpadami, prowadzenia obiektów ich unieszkodliwiania oraz procedury związane z uzyskiwaniem zezwoleń i pozwoleń.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PosełHenrykGołębiewski">Projekt ustawy określa również m.in. zasady zapobiegania wypadkom w obiektach unieszkodliwiania tych odpadów, określa środki i procedury oraz zawiera wskazówki mające na celu zapobieganie wszelkim niekorzystnym skutkom dla środowiska lub maksymalne zmniejszenie tych skutków. W szczególności dotyczy to wody, powietrza, gleby, krajobrazu, fauny i flory oraz wszelkich zagrożeń dla zdrowia ludzkiego.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#PosełHenrykGołębiewski">Projekt ustawy obejmuje wszystkie odpady pochodzące z poszukiwania, rozpoznawania, wydobywania, przeróbki i magazynowania kopalin ze złóż. Jest on skierowany do wszelkich podmiotów i przedsiębiorstw, które prowadzą działalność polegającą na odkrywkowym, podziemnym i otworowym wydobywaniu kopalin ze złóż w celach gospodarczych. Dotyczy przedsiębiorstw górniczych eksploatujących kopaliny na lądzie, prowadzących składowiska odpadów oraz obiekty ich unieszkodliwiania. Dotyczy też kompetencji organów administracji odpowiadających za wydawanie zezwoleń na prowadzenie odpadów wydobywczych, przeprowadzania kontroli tych obiektów i kontroli ich oddziaływania na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#PosełHenrykGołębiewski">Z przyjemnością podkreślę, że projekt ustawy był konsultowany z podmiotami związanymi z gospodarką odpadami oraz przemysłem wydobywczym, stowarzyszeniami przedsiębiorców i związkami zawodowymi - łącznie prawie z 50 podmiotami. Pochodną konsultacji były liczne uwagi i wnioski, które w większości uwzględniono w trakcie prac nad projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#PosełHenrykGołębiewski">Dużą aktywność w tym względzie przejawiały, o czym też mówił pan przewodniczący Arkadiusz Litwiński, Komitet Górnictwa Polskiej Akademii Nauk, Górnicza Izba Przemysłowo-Handlowa, Konfederacja Pracodawców Polskich.</u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#PosełHenrykGołębiewski">W tej chwili, jak widzę, jest nieobecny pan przewodniczący Arkadiusz Litwiński, który będąc przewodniczącym podkomisji, w sposób szczególny podkreślał działania podkomisji, komisji, które stanowiły o finalnym efekcie tej ustawy. Niech mi wolno będzie, jako członkowi tej podkomisji, przekazać panu posłowi Arkadiuszowi Litwińskiemu wyrazy uznania za bardzo właściwe, konsensusowe prowadzenie prac podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-378.8" who="#PosełHenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kończąc swoją wypowiedź, pragnę poinformować, że Klubu Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy o odpadach wydobywczych.</u>
          <u xml:id="u-378.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o odpadach wydobywczych, zawartego w druku nr 217, i sprawozdania komisji, zawartego w druku nr 539.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PosełAdamKrzyśków">Wysoki Sejmie! Proponowana ustawa stanowi kolejny krok w dostosowywaniu polskiego prawa do prawa wspólnotowego i dotyka problemów występujących w Polsce od lat. Krajobraz poprzemysłowy ze sztucznie usypanymi hałdami jest rodzimym krajobrazem wielu miejscowości, i to nie tylko na Górnym Śląsku. Hałdy to nie tylko krajobraz, hałdy zawierają często materiały, które z jednej strony mogą być szkodliwe, a nawet niebezpieczne dla życia i zdrowia ludzi, a z drugiej strony mogą stanowić źródło wielu cennych surowców. Coraz częściej opłaca się sięgać po coś, co jeszcze kilka lat temu uważało się za nieopłacalne.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PosełAdamKrzyśków">Materia ustawy reguluje zagadnienia dotyczące gospodarki odpadami wydobywczymi, kierując się zasadami ograniczenia ich ilości przy wykorzystaniu jak najlepszych technik, po to, by oszczędnie korzystać ze środowiska, ponieważ rekultywacja jest często droższa i mniej skuteczna w przywracaniu pierwotnego stanu środowiska. Stąd dodatkowe obowiązki spoczywające na osobie planującej rozpoczęcie działalności wydobywczej lub posiadającej odpady wydobywcze nakładane projektem tej ustawy w postaci sporządzenia programu gospodarowania odpadami wydobywczymi.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PosełAdamKrzyśków">W przypadku prowadzenia prac związanych z unieszkodliwianiem odpadów wydobywczych ustawa wskazuje tryb koncesjonowania tego typu działalności, określając warunki stawiane osobom prowadzącym tego typu działalność oraz warunki prowadzenia samego procesu unieszkodliwiania.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#PosełAdamKrzyśków">Istotnym elementem przewidzianym regulacją ustawy jest sprawa monitorowania obiektów unieszkodliwiania odpadów wydobywczych i to zarówno przez właściciela obiektu, jak również przez służby monitoringu państwowego. Ustawa określa zasady współpracy ze służbami ratowniczymi, w tym wypadku z Państwową Strażą Pożarną.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#PosełAdamKrzyśków">Ważną kwestią poruszoną w ustawie jest sprawa gwarancji finansowych ustalanych na wypadek konieczności zamknięcia obiektu unieszkodliwiania odpadów. Wprowadzenie takiej regulacji, a następnie jej egzekwowanie jest niezbędne, zbyt często bowiem w polskiej praktyce składowiska odpadów traciły swoich właścicieli, a z problemem odpadów pozostawał na plac boju lokalny samorząd.</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#PosełAdamKrzyśków">W przedłożeniu rząd przedstawił również szereg rozporządzeń, które zostaną wydane przez ministra środowiska na mocy delegacji zawartych w omawianym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#PosełAdamKrzyśków">Podsumowując, należy stwierdzić, że przedłożony projekt ustawy o odpadach wydobywczych jest dokumentem kompletnym, dającym gwarancję prawnego uregulowania ważnego dla środowiska naturalnego problemu i dlatego posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosować za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy o odpadach wydobywczych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zgłosiło się 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W omawianym projekcie ustawy o odpadach wydobywczych często pojawia się delegacja dla ministra właściwego do spraw ochrony środowiska do wydania rozporządzeń regulujących szczegółowo niektóre kwestie. Czy w przypadkach, kiedy rozporządzenie takie jest obligatoryjne, nie powinien się pojawić zapis określający precyzyjnie termin, w jakim minister musi wydać rozporządzenie, na przykład w terminie 6 miesięcy?</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PosełTadeuszArkit">Czy w przypadku kopalń węgla kamiennego jest możliwe uznanie osadów z osadników wód dołowych za produkt wytworzony w ostatnim elemencie instalacji przemysłowej, jakim jest osadnik? Osady te posiadają duży procent węgla i kaloryczność pozwalającą na ich gospodarcze wykorzystanie. Wydaje się zatem, że mogłyby być wykorzystywane bez konieczności uzyskiwania pozwolenia na odzysk odpadów.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PosełTadeuszArkit">I ostanie pytanie: Czy fundusz likwidacji zakładu górniczego, który jest tworzony przez przedsiębiorstwa górnicze na podstawie innych przepisów, może być uznany za gwarancję finansową lub ekwiwalent? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Witold Klepacz, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PosełWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W projekcie ustawy brakuje definicji posiadacza odpadów wydobywczych. Czy posiadacz odpadów wydobywczych jest tożsamy z posiadaczem odpadów w rozumieniu ustawy o odpadach? Czy pan minister przewiduje zdefiniowanie w art. 3 w pkt 1 posiadacza odpadów wydobywczych? Czy unieszkodliwianie odpadów wydobywczych w obiekcie unieszkodliwiania odpadów jest obarczone opłatami z tytułu korzystania ze środowiska za składowanie odpadów? Ta kwestia nie jest wyjaśniona w sposób przejrzysty. Czy nie należałoby tego jednoznacznie określić, aby uniknąć niepotrzebnych nadinterpretacji ze strony organów kontroli ochrony środowiska? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Docelowo ustawa przyjęta przez Sejm RP w proponowanym kształcie niewątpliwie wpłynie na konkurencyjność polskich przedsiębiorstw wydobywczych, ale do końca nie wiemy, w jakim stopniu, gdyż nie ma jeszcze stosownych decyzji Komisji Europejskiej. Tak więc do pełnej transpozycji przedmiotowej dyrektywy niezbędne jest przygotowanie kilkunastu aktów wykonawczych, które uwzględniać będą przyszłe wytyczne Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">W związku z tym pytam: Czy i kiedy przygotowane zostaną wytyczne dotyczące: szczegółowych kryteriów zaliczania odpadów wydobywczych do kategorii odpadów obojętnych, kryteriów klasyfikacji obiektów unieszkodliwiania odpadów wydobywczych do kategorii A, zakresu charakterystyki odpadów wydobywczych, zakresu i warunków monitoringu obiektów unieszkodliwiania, sposobu obliczania i dokumentowania gwarancji finansowych?</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Pomimo nałożenia na przemysł wydobywczy szeregu nowych obowiązków, pytam, czy w ustawie zostały przewidziane odpowiednie okresy przejściowe pozwalające przedsiębiorcom na dostosowanie się do wprowadzanych tutaj przepisów prawa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełJanRzymełka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PosełJanRzymełka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym powrócić do pytania o to, co stoi na przeszkodzie, żeby tytuł tej ustawy nawiązywał do polskiego słownictwa geologiczno-górniczego. Czy mogłaby to być ustawa o odpadach górniczych, bo wtedy ludzie rozumieją, o co chodzi? Natomiast gdybyśmy dzisiaj zrobili sondaż na ulicy, zapytali, co to są odpady wydobywcze, to przypuszczam, że 99% pytanych powie, że nie wie.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PosełJanRzymełka">Drugie pytanie dotyczy konstrukcji w tym prawie pojęcia kopaliny towarzyszącej, które jest dość istotne w zakresie prawidłowej gospodarki złożem. Często kopalina towarzysząca według niektórych definicji jako fragment nadkładu będzie różnie traktowana. Chciałbym, żebyśmy tu otrzymali jednoznaczną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PosełJanRzymełka">I trzecia sprawa. Chcę zapytać, czy konstrukcja, że rozstrzygająca w konfliktowych sprawach jest praktycznie treść koncesji, jaką przedsiębiorca górniczy otrzymuje, ma tu rangę dyrektywy unijnej czy prawa polskiego? Praktycznie według tej ustawy rozstrzygająca jest koncesja, której ranga ustawowa jest dużo niższa - jest to pewna decyzja ministra w tej sprawie. Czy ta konstrukcja jest prawidłowa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Włodzimierz Kula, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełWłodzimierzKula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Trzy krótkie pytania. Pierwsze, właściwie już wyjaśnione przez panią poseł Paluch, która stwierdziła, że jest to wyłączenie, art. 2 ust. 1–4 nie dotyczy mas ziemnych ani skalnych przemieszczanych w związku z wydobywaniem kopalin ze złóż. Jest to bardzo istotne, gdyż jest to stan obecny. Jest to według stanu na dziś.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PosełWłodzimierzKula">Co będzie - to jest drugie pytanie i prosiłbym o konkretną odpowiedź, jeżeli jest to możliwe - po 1 maja 2012 r., kiedy przestaną obowiązywać koncesje na wydobywanie kopalin i plany przestrzenne zagospodarowania terenu?</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PosełWłodzimierzKula">I trzecie pytanie. Jeżeli rozróżniamy masy skalne lub ziemne przemieszczane od mas skalnych lub ziemnych usuwanych, to czy w art. 3 w słowniku pojęć nie należy również tego sprecyzować, co to dokładnie oznacza?</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PosełWłodzimierzKula">Czwarta uwaga ogólna. Obecnie trwają w Parlamencie Europejskim prace nad ustawą o odpadach, czyli tam również będą definiowane te pojęcia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na tym wyczerpaliśmy listę posłów zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan Henryk Jacek Jezierski.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaHenrykJacekJezierski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zanim rozpocznę odpowiedź na pytania, to chciałbym też złożyć podziękowanie, może na ręce przewodniczącego podkomisji pana Arkadiusza Litwińskiego, ponieważ w mojej ocenie ta ustawa, nad którą teraz państwo debatujecie, jest pełniejsza niż zaproponowana w przedłożeniu rządowym. I tu niski ukłon za rzeczywiście merytoryczną pracę zarówno w podkomisji, jak i w komisji.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaHenrykJacekJezierski">Odpowiadam na zadane pytania. Pierwsze pytanie przedstawione jeszcze w oświadczeniu przez pana posła Rzymełkę odnosi się do pojęcia odpady: dlaczego odpady wydobywcze, a nie odpady górnicze? Zastanawialiśmy się nad tym, żeby może użyć tego określenia. Proszę jednak zwrócić uwagę na to, że ta ustawa dotyczy nie tylko odpadów powstających na etapie eksploatacji, czyli etapie górniczym. Ta ustawa dotyczy również odpadów powstających na etapie rozpoznania, dokumentowania czy na przykład przygotowywania magazynów, a wtedy nie mamy do czynienia z górnictwem. Odpowiedź jest jednak następująca: nie znaleźliśmy razem lepszej definicji.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaHenrykJacekJezierski">Pan poseł pytał również o sprawy związane z tym, co jest kopaliną i co jest kopaliną towarzyszącą. W pewnym sensie ten problem został rozwiązany w tej ustawie, ale przede wszystkim to jest materia ustawy Prawo geologiczne i górnicze. W ustawie prawo geologiczne są zawarte dwa takie mechanizmy. Po pierwsze, jak ktoś chce coś eksploatować, to przychodzi do organu koncesyjnego ministra, marszałka lub starosty i pokazuje, co on będzie eksploatował. Są możliwości prawne odmówienia i powiedzenia nie - nie możesz tego eksploatować, dlatego że chcesz to robić rabunkowo, czyli na przykład coś, co występuje w nadkładzie, jest bardzo cenne, wymieszać...</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaHenrykJacekJezierski">To jest taki jakby straszak, natomiast, to po drugie, jest też zachęta. To znaczy jest powiedziane w ustawie Prawo geologiczne i górnicze, że kto eksploatuje kopalinę towarzyszącą, to nie ponosi całej opłaty eksploatacyjnej, tylko 50% tej opłaty.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaHenrykJacekJezierski">Odpowiadając na pytanie pana posła Arkita odnoszące się do aktów wykonawczych - zresztą to się przejawiało też w pytaniu pana posła Siedlaczka - chcę zaznaczyć, że generalnie w ustawie zapisuje się konkretne daty powstania aktów wykonawczych, kiedy to na przykład wynika z tego, że istnieją jakieś akty czy że one tracą moc. Natomiast tu jest dość specyficzna sytuacja, że mamy dyrektywę, natomiast w kilku wypadkach jeszcze brakuje decyzji Komisji Europejskiej, a dopiero te decyzje pozwolą na przygotowanie odpowiednich aktów i będzie to zapisane w projektach rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaHenrykJacekJezierski">Jeszcze powrócę do pytań pana posła Arkita. Otóż pytał pan poseł, czy fundusz likwidacji zakładu górniczego będzie mógł stanowić gwarancję, o której mowa w tej ustawie. Nie, to są oddzielne fundusze. Pamiętajmy, że Prawo geologiczne i górnicze określa zasady prowadzenia eksploatacji, natomiast tu możemy mieć do czynienia z sytuacją, że podmiotem, który będzie to prowadził, nie będzie wcale kopalnia, tylko to może być jakiś inny podmiot. Tak że nie widzimy tutaj bezpośredniego przełożenia, jeśli chodzi o fundusz likwidacji, o którym mowa w Prawie geologicznym i górniczym.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaHenrykJacekJezierski">Odpowiadając na pytanie pana posła Klepacza, czy posiadacz odpadów to jest ten sam zdefiniowany podmiot co w ustawie o odpadach, chcę zaznaczyć, że tak, to jest ten sam zakres przedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaHenrykJacekJezierski">Pan poseł pytał również o opłaty. W tej regulacji, w ustawie o odpadach wydobywczych przewiduje się, że opłaty będą pobierane tylko wtedy, kiedy będziemy mieli do czynienia z odpadem kategorii A. O tym mówi art. 26 ust. 3, że opłaty pobiera się tylko w przypadku odpadów kategorii A, czyli bardzo szkodliwych.</u>
          <u xml:id="u-392.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaHenrykJacekJezierski">Pan poseł Kula pytał o sprawy związane z przemieszczaniem i usuwaniem odpadów. Tu pani poseł Paluch zwróciła uwagę na to, że ta ustawa dotyczy tego, co wydobywamy z wyrobiska i co do tego wyrobiska nie powraca, natomiast jeżeli powraca, to jest to jakby proces technologiczny prowadzenia eksploatacji i wtedy to nie podlega tej ustawie. Wydaje się, że jest to dość jasno zdefiniowane, że tu już bardziej precyzyjnie chyba nie trzeba tego definiować.</u>
          <u xml:id="u-392.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaHenrykJacekJezierski">Wydaje mi się, że odpowiedziałem na wszystkie pytania. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-392.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę, aby jako ostatni zabrał głos sprawozdawca komisji pan poseł Arkadiusz Litwiński.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Litwiński: Nie ma takiej potrzeby, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie? Rezygnuje pan, tak?</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym (druki nr 508 i 560).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Steca.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełSprawozdawcaStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Finansów Publicznych sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PosełSprawozdawcaStanisławStec">Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym został skierowany przez marszałka Sejmu do pierwszego czytania w Komisji Finansów Publicznych. Komisja w dniu 29 maja odbyła pierwsze czytanie oraz sporządziła sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym, nie wnosząc do projektu zmian.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PosełSprawozdawcaStanisławStec">Celem projektu poselskiego jest usunięcie błędu legislacyjnego, jaki wystąpił w ustawie z 24 listopada 2007 r. o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym. Ta ustawa była wykonaniem wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 22 maja 2007 r., który m.in. uchylił art. 27 ust. 1 pkt 1 ustawy o doradztwie podatkowym. W związku z treścią wspomnianego wyroku Trybunału Konstytucyjnego w ustawie o doradztwie podatkowym dodano pkt 1a w art. 27 ust. 1, natomiast nie dokonano nowelizacji art. 27 ust. 1 pkt 2 oraz ust. 2. Zgodnie z obowiązującym stanem prawnym przepisy art. 27 ust. 1 pkt 2 oraz ust. 2 ustawy z 5 lipca 1996 r. o doradztwie dodatkowym zawierają odesłanie do uchylonego przez Trybunał Konstytucyjny pkt 1 w art. 27 ust. 1. W związku z powyższym błędy natury legislacyjnej w ustawie z 5 lipca 1996 r. o doradztwie podatkowym powodują, że doradca podatkowy przy wykonywaniu swojego zawodu nie ma możliwości dowiedzieć się, z jakimi osobami może pozostawać w stosunku pracy oraz w jakich spółkach uczestniczyć, dlatego pojawiają się duże problemy natury legislacyjnej i interpretacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PosełSprawozdawcaStanisławStec">Wobec powyższego, mając na uwadze trwałą troskę o rozwój i stabilny charakter zawodu doradcy podatkowego, projektodawcy wnoszą o uchwalenie projektu ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym przedłożonego Wysokiej Izbie w sprawozdaniu Komisji Finansów Publicznych. Wejście w życie tego projektu ustawy nie powoduje żadnych skutków finansowych dla budżetu państwa oraz jest zgodne z ustawodawstwem Unii Europejskiej. W związku z tym w imieniu Komisji Finansów Publicznych wnoszę do Wysokiej Izby o uchwalenie projektu ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym zawartego w druku nr 560.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PosełSprawozdawcaStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Piotr Tomański, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełPiotrTomański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Występując w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej, mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PosełPiotrTomański">Zgodnie z obowiązującym obecnie stanem prawnym przepisy art. 27 ust. 1 pkt 2 oraz ust. 2 ustawy z dnia 5 lipca 1996 r. o doradztwie podatkowym zawierają odesłanie do uchylonego przez wyrok Trybunału Konstytucyjnego pkt 1 w art. 27 ust. 1. W związku z powyższym błędy natury legislacyjnej w ustawie z dnia 5 lipca 1996 r. o doradztwie podatkowym powodują, że doradca podatkowy przy wykonywaniu swojego zawodu nie ma możliwości dowiedzieć się, z jakimi osobami może pozostawać w stosunku pracy oraz w jakich spółkach uczestniczyć. Tutaj już poseł sprawozdawca o tym mówił. Pociąga to za sobą problemy natury interpretacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PosełPiotrTomański">Proponowany poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym usuwa błędy natury legislacyjnej - odesłanie do przepisów, które utraciły moc na skutek wyroku Trybunału Konstytucyjnego - a w zamian wprowadza odesłanie do przepisów, które je zastąpiły. Usuwa problemy interpretacyjne oraz precyzuje, z jakimi osobami doradca podatkowy może uczestniczyć w spółkach i z jakimi może pozostawać w stosunku pracy. Termin wejścia w życie projektu ustawy, tj. z dniem ogłoszenia, nie narusza, w myśl art. 4 ust. 2 ustawy z dnia 20 lipca 2000 r. o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych, zasad demokratycznego państwa prawnego, a interes państwa, jakim jest usunięcie błędów legislacyjnych w celu prawidłowego wykonywania czynności doradztwa, nie pozwala na wprowadzenie vacatio legis dla tego aktu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PosełPiotrTomański">Wysoka Izbo! Wobec powyższego, mając na uwadze troskę o trwały i stabilny rozwój zawodu doradcy podatkowego, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska z pełnym przekonaniem popiera poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Jagiełło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełJarosławJagiełło">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PosełJarosławJagiełło">Ustawa o doradztwie podatkowym została uchwalona w lipcu 1996 r. i od tego czasu była kilkakrotnie nowelizowana. Do bieżącego, 2008 r. zmian tych było na tyle dużo, że w roku obecnym został ogłoszony tekst jednolity tej ustawy. Nie jest to niestety koniec zmian w tej ustawie. Poza zmianą, o której dziś mówimy, Ministerstwo Finansów przygotowuje projekt nowelizacji wprowadzający do ustawy o doradztwie podatkowym zapisy wynikające z dyrektywy usługowej Unii Europejskiej. Pozwala ona tej grupie zawodowej na reklamowanie swoich usług, na podejmowanie innej działalności niż doradztwo podatkowe oraz ujednolica sposoby ubezpieczania tej działalności. Przypomnę, że doradca podatkowy to wolny zawód zaufania publicznego. Jego najważniejsze zadania to udzielanie podatnikom, płatnikom i inkasentom porad, opinii i wyjaśnień z zakresu obowiązków podatkowych, a także prowadzenie na rzecz tych osób ksiąg podatkowych i innych ewidencji oraz sporządzanie zeznań i deklaracji podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PosełJarosławJagiełło">Omawiana dziś propozycja zmiany ustawy o doradztwie podatkowym wynika z konieczności dokończenia procesu legislacyjnego związanego z wykonaniem orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z 22 maja 2007 r. (sygn. akt K42/05). Trybunał Konstytucyjny w tym wyroku orzekł, iż zapis art. 27 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 5 lipca 1996 r. o doradztwie podatkowym jest niezgodny z art. 7, art. 118 ust. 1 oraz art. 121 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Zakwestionowany omawianym wyrokiem przepis stanowił, iż doradca podatkowy wykonuje ten zawód jako osoba fizyczna prowadząca działalność we własnym imieniu i na własny rachunek lub jako uczestnik spółki niemającej osobowości prawnej, z wyjątkiem spółki komandytowej i komandytowo-akcyjnej. Wystąpiła więc konieczność znowelizowania przez Sejm ustawy o doradztwie podatkowym, sprowadzająca się do włączenia kategorii spółki komandytowej do katalogu możliwych form prawnych, w obrębie których wykonywany jest zawód doradcy podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PosełJarosławJagiełło">Sejm wywiązał się z obowiązku dokonania zmiany niekonstytucyjnego artykułu. Uchylony został art. 27 ust. 1 pkt 1 ustawy o doradztwie podatkowym, a w jego miejsce został uchwalony art. 27 ust. 1 pkt 1a. Jednocześnie znowelizowano art. 30 tejże ustawy, w którym zmieniono odesłanie: z art. 27 ust. 1 pkt 1 na odesłanie do art. 27 ust. 1 pkt 1a. Powyższe zmiany nie kończą jednak procesu legislacyjnego związanego z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, gdyż nie została dokonana taka nowelizacja, jak w art. 30, art. 27 ust. 1 pkt 2 oraz ust. 2. Ten błąd legislacyjny należy oczywiście usunąć i proponowana dziś nowelizacja ten postulat realizuje. Pozwoli ona doradcom podatkowym na pozyskanie wiedzy, informacji o tym, z jakimi osobami mogą pozostawać w stosunku pracy oraz w jakich spółkach mogą uczestniczyć. Tak więc rozpatrywana dziś zmiana ustawy o doradztwie podatkowym wymaga jak najszybszego uchwalenia, tak by wyeliminować istniejące błędy i niespójności w obowiązującym w naszym państwie prawie. Mam nadzieję, iż ta niebudząca wątpliwości nowelizacja zostanie przyjęta przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PosełJarosławJagiełło">Tak więc Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za uchwaleniem proponowanej zmiany w ustawie o doradztwie podatkowym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Matyjaszczyk, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełKrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w dniu dzisiejszym zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Lewica w sprawie zmiany ustawy o doradztwie podatkowym. Przedstawiony poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym, zgłoszony przez Poselski Klub Lewica, przewiduje zmiany dotyczące form wykonywania zawodu przez doradców podatkowych. Zmiany mają charakter legislacyjny i mają na celu zlikwidowanie odesłań do przepisów, które utraciły moc na skutek wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 22 maja 2007 r., a w zamian - wprowadzenie odesłań do przepisów, które je zastąpiły. Projekt porządkuje ustawę o doradztwie podatkowym, likwiduje problemy natury interpretacyjnej. Konieczne jest, by został jak najszybciej przyjęty, dlatego też Poselski Klub Lewica, który złożył ww. projekt ustawy, będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Edward Wojtas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o doradztwie podatkowym, zawartego w druku nr 508. Przedmiotowy projekt ustawy jest wynikiem orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, który w swoim wyroku z dnia 22 maja 2007 r. (sygn. akt K 22/05) uchylił art. 27 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 5 lipca 1996 r. o doradztwie podatkowym. Błędy natury legislacyjnej w ustawie powodują, że doradca podatkowy przy wykonywaniu swojego zawodu nie ma pełnej jasności, z jakimi osobami może pozostawać w stosunku pracy oraz w jakich spółkach uczestniczyć. W związku z tym, że ustawa ma na celu usunięcie błędów legislacyjnych, tak aby możliwe było prawidłowe wykonywanie doradztwa podatkowego, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze projekt przedmiotowej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy przedstawiciel Ministerstwa Finansów prosi o głos?</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Rozumiem, że nie.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł sprawozdawca komisji też rezygnuje, tak?</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Panie marszałku, chciałbym tylko podziękować.)</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie będzie bardzo miło. Zawsze dobrze jest podziękować.</u>
          <u xml:id="u-405.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym tylko podziękować przedstawicielom klubów za jednolite stanowisko i poparcie projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o lasach (druki nr 466 i 563).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Bardzo dziękuje.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa mam przyjemność przedstawić zawarte w druku sejmowym nr 563 sprawozdanie komisji o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o lasach - druk nr 466.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Na posiedzeniu komisji w dniu 29 maja 2008 r. jako przedstawiciel wnioskodawców miałem zaszczyt uzasadnić konieczną potrzebę wprowadzenia zaproponowanych zmian. Projekt ustawy o zmianie ustawy o lasach zawiera tylko jedną zmianę: nadaje nowe brzmienie art. 13 ust. 1 pkt 2. W 1981 r. podczas uchwalania tej ustawy w tym punkcie wprowadzono zapis dotyczący tego, że właściciele lasów są obowiązani do trwałego utrzymywania lasów i zapewnienia ciągłości ich użytkowania, a w szczególności m.in. do ponownego wprowadzenia roślinności leśnej w lasach w okresie do 2 lat od usunięcia drzewostanu, a w razie szkód wywołanych przez pożary i inne klęski żywiołowe - w okresie do 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Wnioskodawcy twierdzą, że ustawodawca, wprowadzając ten przepis, miał na celu, z zasady słusznie, zabezpieczenie się przed nieuzasadnionym pozostawianiem powierzchni okresowo pozbawionej roślinności leśnej. Restrykcyjne ograniczenie tego okresu tylko do 2 lat, wbrew zamierzeniom ustawodawcy, ogranicza jednak trwałość utrzymania lasów i realizację zasady zachowania bioróżnorodności w lesie, wykorzystania naturalnych możliwości lasu do odnawiania. Uniemożliwia również wykorzystanie praw natury do ochrony lasu przed szkodnikami. Restrykcyjne działania nadzoru w lesie pozbawiają leśników możliwości wykorzystania naturalnych odnowień sosny na siedliskach słabszych oraz świerku, sosny i drzew lekko nasiennych na siedliskach torfowych, gdzie sztuczne przygotowanie gleby jest wyjątkowo pracochłonne. Nie można uogólniać, że jest to i będzie wszędzie możliwe. Zależy to bowiem od wielu czynników biotycznych i abiotycznych. Niemniej jednak stworzenie możliwości wykorzystania naturalnych odnowień w lasach o dobrych cechach genetycznych drzew i w trudnych warunkach jest istotne.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">W dotychczasowym art. 13 nie uwzględniono więc zabiegów hodowlanych i ochronnych, które są korzystne dla właściwej hodowli i ochrony lasu, a stosowanie ich zgodnie z przywołanym przepisem nie jest, jak dotychczas, możliwe. Na posiedzeniu komisji wnioskodawca stwierdził, że przepis art. 13 ust 1 pkt 2 uniemożliwia stosowanie w lasach naturalnej metody ochrony przed szeliniakiem polegającej na minimum 2-letnim przelegiwaniu zrębu oraz wykorzystywaniu na zrębach zupełnych odnowień naturalnych, głównie sosny. Szeliniak sosnowiec jest jednym z najgroźniejszych szkodników upraw. Najintensywniejsze pojawy szeliniaka występują w kwietniu i maju, a czasami również w sierpniu, wrześniu, kiedy to pojawia się młode pokolenie. Szeliniak uszkadza sadzonki drzew przez ogryzanie kory, a to z kolei powoduje wypadanie tych sadzonek.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Wnioskodawcy twierdzą, że zgodnie z obserwacją leśników pracujących w terenie przelegiwanie zrębów przez okres minimum 2 lat jest jedną z najlepszych naturalnych metod ograniczania liczebności tego groźnego szkodnika upraw. Jest to metoda wyjątkowo skuteczna, szczególnie na siedliskach boru świeżego i mieszanego świeżego.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Drugą bardzo istotną sprawą jest wykorzystanie odnowień naturalnych w gospodarce zrębowej, która wymaga dłuższego niż 2 lata okresu uzyskania odpowiedniej ilości odnowienia naturalnego, tak żeby można było uznać tę powierzchnię za uprawę leśną. W jednopiętrowych drzewostanach sosnowych najczęściej stosowaną metodą użytkowania są i będą zręby zupełne o różnej wielkości. W borach sosnowych, szczególnie tam, gdzie istnieją one od wielu pokoleń, oraz na odpowiednich dla sosen siedliskach, sosna ma zdolności do samoodnawiania się, należy jej to tylko umożliwić. Odnowienie naturalne sosną całego zrębu praktycznie nigdy nie jest możliwe w okresie do 2 lat. Okres 5 lat byłby w tym przypadku wystarczający. Po tym okresie ewentualne luki można byłoby uzupełnić sztucznie sosną oraz gatunkami biocenotycznymi. Aktualny obowiązek ponownego wprowadzenia roślinności leśnej w ciągu 2 lat od usunięcia drzewostanu uniemożliwia pełne wykorzystanie odnowień naturalnych sosny na zrębach zupełnych.</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Wszelkie szczegółowe zasady dookreślają obowiązujące w leśnictwie m.in. zasady hodowli lasu oraz instrukcja ochrony lasu. Te dokumenty nie mogą być jednak sprzeczne z ustawą, a w ustawie dotychczas obowiązującej znajduje się zbędne ograniczenie. Dlatego też wnioskodawcy proponują ustalenie okresu do 5 lat od usunięcia drzewostanu, jako takiego, w którym należałoby ponownie wprowadzić roślinność leśną. W trakcie obrad komisji przeprowadzono szeroką debatę na temat proponowanej zmiany. Wszyscy podkreślali merytoryczną wysoką wartość propozycji zawartej w druku nr 466 zmieniającej ustawę o lasach w zakresie obowiązującym w Lasach Państwowych. Zgłaszano jedynie wątpliwości, że proponowana zmiana może być negatywnie wykorzystana przez prywatnych właścicieli lasów do bezzasadnego przedłużania okresu ponownego wprowadzania roślinności leśnej po usunięciu drzewostanu.</u>
          <u xml:id="u-410.8" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Z wyjaśnień udzielonych w komisji przez przedstawiciela wnioskodawców wynika, że szczegółowe działania w tym zakresie można określić, i są określone, w instrukcji ochrony lasu, w zasadach hodowli lasu. Określane są one również na posiedzeniach komisji techniczno-gospodarczych przed zatwierdzeniem planów urządzenia lasów.</u>
          <u xml:id="u-410.9" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Przedstawiciel rządu Rzeczypospolitej Polskiej pozytywnie ustosunkował się do zaproponowanej zmiany. Biuro Legislacyjne w zdaniu wstępnym art. 1 słusznie zaproponowało doprecyzowanie zapisu dotyczącego publikacji istniejącej ustawy zasadniczej o słowa „z późn. zm.”.</u>
          <u xml:id="u-410.10" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Panie posłanki i panowie posłowie oraz przedstawiciele Biura Legislacyjnego podczas dyskusji zadawali szereg pytań, na które wyczerpująco odpowiadał przedstawiciel wnioskodawców. Komisja jednogłośnie przyjęła przedstawiony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-410.11" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">W imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wnoszę o uchwalenie ustawy o zmianie ustawy o lasach, zgodnie ze sprawozdaniem komisji zawartym w druku sejmowym nr 563. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Mikulicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Bąka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełDariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o lasach, druki nr 466 i 563.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PosełDariuszBąk">Od 1 stycznia 1992 r. zasady gospodarki leśnej reguluje w Polsce ustawa z dnia 28 września 1991 r. o lasach. W tym przełomowym dla polskiego leśnictwa akcie prawnym w sposób ostateczny zerwano z prawną koncepcją modelu leśnictwa jednofunkcyjnego, ukierunkowanego na funkcję produkcji surowca drzewnego, na rzecz modelu leśnictwa wielofunkcyjnego, w którym poszczególne użyteczności lasu, tak materialne, jak i niematerialne, traktowane są w sposób równoważny.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PosełDariuszBąk">W akcie tym postawiono również zaporę prawną, zapobiegającą wielu wynaturzeniom oraz anarchizacji działalności leśnej, do której, na ogół na szczęście nieskutecznie, byli zmuszani polscy leśnicy w okresie centralnego planowania oraz przeświadczenia o tym, że głowy polityków mogą być mądrzejsze od praw natury.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PosełDariuszBąk">Do takich regulacji należy bez wątpienia przepis art. 13 pkt 2 ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach, zobowiązujący właścicieli lasów do ponownego wprowadzenia upraw leśnych na daną powierzchnię wciągu 2 lat od usunięcia na niej drzewostanu poprzedniej generacji lasu, a tylko w wyjątkowych sytuacjach w ciągu 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#PosełDariuszBąk">Należy przy tym zaznaczyć, że usuwanie drzewostanów poprzedniej generacji może, zgodnie z prawem, następować dopiero po wyczerpaniu się ich zdolności do wydawania na należytym poziomie pożytków materialnych i niematerialnych. Obowiązek prawny ponownego wprowadzania roślinności leśnej na powierzchnię w ciągu 2 lat po usunięciu drzewostanu poprzedniej generacji stanowi jedno z ucieleśnień generalnej zasady gospodarki leśnej - zasady ciągłości i trwałości użytkowania lasu. Nałożenie tego obowiązku na właścicieli lasów położyło kres procesowi anarchizacji w odnawianiu lasów.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#PosełDariuszBąk">Należy przypomnieć, że zasada 5-letniego okresu przelegiwania zrębów zupełnych była już stosowana. Działo się tak do czasu wejścia w życie ustawy z dnia 28 września o lasach. W bardzo wielu przypadkach kwalifikowanie zrębów zupełnych przelegujących przez okres 5 lat do kategorii zrębów bieżących prowadziło w praktyce do silnego zdziczenia pokrywy roślinnej na powierzchniach takich zrębów.</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#PosełDariuszBąk">Zakres prac agrotechnicznych, jaki trzeba było wykonać, aby przygotować (przysposobić) taką powierzchnię do ponownego wprowadzenia roślinności leśnej, sprawiał, że prace te bez specjalnych sankcji odkładano często na coraz późniejszy czas. Tak zwane zręby bieżące zamieniały się w zręby przelegujące i halizny. Powstawały bardzo duże trudności w skłanianiu właścicieli lasów niepaństwowych do ponownego wprowadzenia roślinności leśnej na powierzchnie, na których drzewostan poprzedniej generacji został usunięty przed pięcioma laty.</u>
          <u xml:id="u-412.7" who="#PosełDariuszBąk">Obecna propozycja powrotu do 5-letniego okresu, w którym należy dokonać odnowienia lasu, będzie bez wątpienia w wielu przypadkach sprzyjać odnowieniom naturalnym lasu, to jest wkraczaniu na daną powierzchnię roślinności leśnej w drodze samosiewu. Odnowienie naturalne lasu jest przykładem dalszej ekologizacji gospodarki leśnej. Stanowi tez dobry przykład tak zwanych działań dodatkowych w leśnictwie w rozumieniu zapisów zawartych w protokole z Kioto.</u>
          <u xml:id="u-412.8" who="#PosełDariuszBąk">Dzięki odnowieniu naturalnemu lasu nie zachodzi potrzeba naruszania struktury wierzchniej warstwy gleby w ramach orki przygotowującej zrąb do odnowienia sztucznego. Podczas orki następują procesy mineralizacyjne, które skutkują uwalnianiem się dwutlenku węgla do atmosfery. Im więcej odnowień naturalnych w leśnictwie, tym więcej węgla pozostaje w ekosystemie leśnym w trakcie generacyjnej wymiany lasów.</u>
          <u xml:id="u-412.9" who="#PosełDariuszBąk">W roku 2007 rola odnawiania naturalnego lasu została uwzględniona w projekcie ustawy włączającej gospodarkę leśną do przeciwdziałania efektowi cieplarnianemu, z korzyścią dla klimatu i z korzyścią ekonomiczną dla prowadzących gospodarkę leśną. Ustawa ta, choć w Sejmie V kadencji prace nad nią zostały praktycznie zakończone, została zignorowana przez obecną ekipę rządzącą. Jest to wielki błąd i zaniedbanie.</u>
          <u xml:id="u-412.10" who="#PosełDariuszBąk">Dzięki staraniom rządu premiera Jarosława Kaczyńskiego pod koniec roku w Poznaniu odbędzie się XIV Konferencja Stron Konwencji Klimatycznej. Brak kontynuacji prac nad omawianą ustawą praktycznie zniweczył szansę na zaproponowanie w ramach tej konferencji w okresie po roku 2012 rozwiązań, które w walce z ocieplaniem się klimatu uwzględniałyby rolę lasów i innych zasobów przyrodniczych w pochłanianiu dwutlenku węgla.</u>
          <u xml:id="u-412.11" who="#PosełDariuszBąk">Za względu na rolę i znaczenie odnowień naturalnych klub Prawa i Sprawiedliwości popiera wniesioną poprawkę do ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach, wierząc, że mądrość leśników praktyków...</u>
          <u xml:id="u-412.12" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Wziątek: ...pozwoli ochronić polskie lasy.)</u>
          <u xml:id="u-412.13" who="#PosełDariuszBąk">...momencik, spowoduje, że przy odpowiednich wytycznych kierownictwa Lasów Państwowych zliberalizowane przepisy dotyczące obowiązku ponownego wprowadzania roślinności leśnej na powierzchnie po usuniętych drzewostanach poprzedniej generacji lasu będą używane rozważnie, przy głębokim uzasadnieniu merytorycznym, i nie doprowadzą do ponownej anarchizacji gospodarki leśnej w tym zakresie. Należy też mieć nadzieję, że we współczesnych czasach silnego wzrostu wartości nieruchomości na terenach niezurbanizowanych wprowadzany przepis nie stworzy problemów z utrzymaniem leśnego kierunku wykorzystywania gruntów pozostających w rękach prywatnych. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-412.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Mikulicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełJanuszMikulicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie ustawy o zmianie ustawy o lasach, druki nr 466 i 536.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PosełJanuszMikulicz">Wprowadzenie zmiany w art. 13 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 28 września 1991 r. o lasach jest w pełni uzasadnione i oczekiwane przez leśników. Zmiana ta umożliwi wprowadzenie do praktyki leśnej tzw. zasady ekologizacji prac leśnych, na przykład unikania stosowania środków chemicznych przy zwalczaniu szkodliwych owadów leśnych, wykorzystywania obsiewu naturalnego gatunków leśnych w celu wyhodowania lasu wielopiętrowego, wielogatunkowego, o zróżnicowanym wieku. Działania takie pozwalają zdecydowanie obniżyć koszty wprowadzenia nowego pokolenia lasu z pominięciem na przykład kosztów zwalczania szkodników leśnych, kosztów związanych z wyprodukowaniem sadzonek, ich sadzenia i zabezpieczenia przed zgryzaniem przez zwierzynę leśną.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PosełJanuszMikulicz">Dotychczasowy zapis ustawowy nie stwarzał możliwości powszechnego wykorzystywania w praktyce leśnej podanych wyżej przykładowych działań gospodarczych, które wymagały dłuższego okresu niż 2 lata, a dopuszczalny 5-letni okres uproduktywnienia powierzchni mógł być wykorzystywany jedynie na powierzchniach pożarowych, popożarowych i poklęskowych, bez doprecyzowania, kiedy należy traktować powierzchnię za poklęskową. Zmiana w art. 13 ust. 1 pkt 2 ułatwi prowadzenie gospodarki leśnej według zasad określonych w art. 8 ust. 1–4 ustawy o lasach, tj. zasady powszechnej ochrony lasów, trwałości utrzymania lasów, ciągłości i zrównoważonego wykorzystania wszystkich funkcji lasów, powiększania zasobów leśnych. Klub Platformy Obywatelskiej poprze ustawę o zmianie ustawy o lasach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Wziątek, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełStanisławWziątek">Wielce Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Pani Poseł i Nieliczni Moi Koledzy Posłowie! Panie Ministrze! Mam świadomość, że znajdujemy się w gronie osób, które na problematyce Lasów Państwowych znają się doskonale, a więc nie musimy przekonywać siebie nawzajem do słuszności sprawy. Pozwolę sobie jednak skoncentrować się na kilku uwagach, które w imieniu Klubu Poselskiego Lewica wygłoszę.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełStanisławWziątek">Po pierwsze, chciałbym stwierdzić, że zmiana ustawy o lasach, którą się w tej chwili zajmujemy, jest mała, ale naprawdę istotna z punktu widzenia gospodarowania zasobami leśnymi. Wydłużenie czasu ponownego wprowadzenia roślinności leśnej w lasach w miejsce pozyskanego drzewa, już później drewna, jest w pełni zasadna. Wydłużenie z 2 do 5 lat daje szansę na indywidualne potraktowanie każdej przestrzeni, każdej uprawy leśnej. Jeżeli zaistnieje taka potrzeba, możemy ten okres 5 lat wykorzystać, ale w szczególnych sytuacjach, które tworzy natura, uniemożliwiając rozwój szkodników, możemy zastosować oczywiście okres skrócony, który obowiązywał dotychczas, czyli 2 lata, albo np. okres 3-letni.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PosełStanisławWziątek">Można także potraktować całą kwestię w odniesieniu do trzech zasadniczych argumentów popierających proponowaną w tej ustawie filozofię. Po pierwsze, jest to kwestia naturalnego odnowienia. Mamy pełną świadomość, że cykl biologiczny rozwoju sosny - rozwój jej nasion trwa mniej więcej 3 lata - pozwala potraktować tę sosnę już jako element prawdziwego zalesienia.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PosełStanisławWziątek">Druga kwestia dotyczy ochrony przed największym chyba szkodnikiem leśnym w uprawach sosnowych, czyli szeliniakiem sosnowcem, który występuje najintensywniej właśnie tam, gdzie są zręby leśne, gdzie jest świeża wycinka drzew. Zapach żywicy i ciętego drzewa, co było wielokrotnie podkreślane, sprzyja zakładaniu kolonii przez te pasożyty. Wprowadzenie dłuższego okresu nowych zalesień daje szansę, że w tym czasie ten szkodnik zostanie wyeliminowany. Można go wyeliminować kilkoma metodami, które także doskonale znamy. Oprócz metod chemicznych i różnego rodzaju pułapek ważny jest tutaj także kolejny aspekt, czyli naturalna metoda ochrony w postaci przelegiwania zrębów. To przelegiwanie może być skuteczne i wprowadzone w życie tylko wtedy, kiedy wydłużymy okres z 2 do 5 lat. Na pewno musi to być okres dłuższy niż 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#PosełStanisławWziątek">Jest jeszcze jeden argument, o którym tutaj nie było mowy, a który jest bardzo istotny z punktu widzenia organizacyjnego. Jest to argument przede wszystkim dla właścicieli lasów, oczywiście dla Lasów Państwowych, ale nie tylko. Chodzi po prostu o sprawniejsze organizacyjne przygotowanie się do nasadzeń i odnowy upraw. Wszyscy mamy świadomość, że pojawiają się także słabości. Do tych słabości można zaliczyć fakt, że właściciel - niekoniecznie Lasy Państwowe, bo jestem przekonany, że mamy do nich pełne zaufanie - nie będzie chciał w tym proponowanym okresie wprowadzać nasadzenia. Wydłużając ten okres, będziemy mieli świadomość, że część terenu upraw leśnych po prostu nie będzie wykorzystywana. Jest także inna słabość, związana z faktem, że jeżeli wydłużamy ten okres, to pojawiają się naturalne zachwaszczenia. Biorąc jednak pod uwagę wszystkie aspekty sprawy, zarówno słabości, jak i pozytywne elementy wprowadzonej zmiany, chciałbym stwierdzić, że mój klub będzie w pełni popierał ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#PosełStanisławWziątek">Mam jednak pytanie, które odnosi się do opinii pana ministra. Pan minister w pierwszej części, w dokumencie, który mieliśmy możliwość przeczytać, ponieważ był załączony do projektu ustawy, stwierdził, że właściwie jest to dobra propozycja, ale niekoniecznie powinniśmy ją rozpatrywać w tej chwili. Na posiedzeniu komisji pan minister powiedział, że warto tę poprawkę poprzeć. Panie ministrze, prosiłbym o większe zdecydowanie w tej sprawie i jednoznaczne określenie stanowiska. Wtedy nie będzie żadnych dylematów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o lasach, zawartego w druku nr 466.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PosełAdamKrzyśków">Myślę, że co do zasady projekt jest na pewno warty i godny rozważenia, ponieważ leśnicy już podczas nauki w technikum czy na studiach uczą się zasady trwałości produkcji leśnej, to znaczy żeby tam, gdzie był las, jak najszybciej ten las z powrotem rósł. Jest to trwałość produkcji leśnej. Przyjęta w 1999 r. ustawa o lasach nakazywała ponowne wprowadzenie roślinności leśnej, upraw leśnych w lasach w okresie 2 lat od usunięcia drzewostanu. Dawała jednak pewne wyjście z sytuacji, wskazując wydłużony do 5 lat okres tego wprowadzenia w przypadku pożarów i innych klęsk żywiołowych. Tutaj proponuje się uproszczenie tej regulacji i wprowadzenie maksymalnie 5-letniego okresu od daty usunięcia drzewostanu na odnowienie i ponownie wprowadzenie uprawy leśnej.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PosełAdamKrzyśków">Po dyskusji w klubie, żeby jednak nie tracić tego zróżnicowania, które ma miejsce, chcielibyśmy zaproponować poprawkę o następującej treści: ponowne wprowadzenie roślinności leśnej, upraw leśnych w uprawach w okresie do lat 3 od usunięcia drzewostanu, a w razie szkód wywołanych przez pożary i inne klęski żywiołowe na okres do lat 6, jednak w przypadku gdy ponowne wprowadzenie roślinności leśnej odbywa się w drodze odnowienia naturalnego - co stanowi fundament projektu - termin określa plan urządzenia gospodarstwa leśnego. Chodzi o to, żeby te powierzchnie wytypować przy opracowywaniu planów urządzeniowych, bo nie wszędzie da się zrobić odnowienie naturalne. Już na etapie sporządzania planu należy przewidzieć takie powierzchnie i wtedy ustalić ten optymalny okres, bo często nie da się zadekretować, czy to będzie 5 lat, czy 3 lata, bo chodzi tu o cykl nasienny i inne okoliczności, na które nie mamy wpływu. Wiadomo jednak, że najgorzej w przyrodzie sprawdzają się schematy, tak że w imieniu klubu wnoszę, panie marszałku, o wprowadzenie tej poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do zadania pytań zgłosiły się 4 osoby.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są dalsze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę i ustalam czas zadawania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-419.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku ze złożoną przez kolegę posła Adama Krzyśków poprawką mam pytanie do pana ministra, bo wiem, skąd się wzięły te wątpliwości w klubie kolegi.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełPiotrCybulski">Panie ministrze, czy ministerstwo posiada informację na temat tego, ile upraw przeleguje - tych, które są ponad 2 lata zgodnie z ustawą - do odnowień w lasach prywatnych? Mam też pytanie, aczkolwiek wiem, że bardzo trudno jest na nie odpowiedzieć: Ile upraw w Lasach Państwowych odnawia się w pierwszym roku, a ile w drugim roku? Być może były prowadzone takie badania. Jako nadleśniczy takich informacji nie posiadłem, nie prowadziłem takiej klasyfikacji ani statystyki.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PosełPiotrCybulski">Mam również pytanie do posła sprawozdawcy: Panie pośle, kolego, jak w pańskiej dyrekcji kształtowało się odnowienie naturalne w pierwszym, drugim i trzecim roku? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Wziątek, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełStanisławWziątek">Panie Marszałku! Panie... nie ma pań. Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałbym zadać panu pytanie, które co prawda wykracza poza obszar dyskusji o zmianie ustawy o lasach, proponowany w tym projekcie ustawy, ale dotyczy ono kwestii strategicznej. Pan minister podkreślał, że ministerstwo pracuje nad przygotowaniem znacznie większej nowelizacji ustawy, nowelizacji, która ma objąć swoimi zmianami wiele różnych innych aspektów. Stąd też, rozumiem, była pana propozycja polegająca na tym, aby kwestię, którą dzisiaj rozpatrujemy, także ująć w tej nowelizacji całościowej.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PosełStanisławWziątek">Może zechciałby pan nam dzisiaj podać - już teraz - kilka zasadniczych elementów, przedstawić pewną filozofię czy strategię myślenia o tych zmianach, które będą zaproponowane. Czy może pan powiedzieć, jaki będzie kierunek tych zmian i czy będą one dotyczyć istoty sprawy, tzn. ustrojowości lasów, czy też tylko będą to kwestie o charakterze techniczno-organizacyjnym? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Poproszę zatem o zadanie pytania pana posła Tadeusza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan poseł sprawozdawca w swoim wystąpieniu, zresztą podobnie jak inni mówcy, odnosił się do szczególnej szkodliwości szeliniaka sosnowca dla upraw leśnych i drzewostanów. Chciałbym zapytać pana posła sprawozdawcę, nawiązując do okresu wydłużenia terminu ponownego wprowadzenia roślinności leśnej w lasach w okresie do 5 lat od usunięcia drzewostanu. Ponieważ szeliniak sosnowiec żyje 3–6 lat, to czy 5 lat będzie okresem wystarczającym do całkowitej likwidacji kolonii szeliniaka i czy metody naturalne proponowane przez pana w wystąpieniu umożliwią likwidowanie tychże kolonii tego szkodnika? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Chciałbym prosić o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana ministra Janusza Zaleskiego.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękując panom posłom za niezwykle merytoryczną dyskusję - tak się zawsze dzieje, kiedy mamy do czynienia w tak zacnym gronie ze sprawami dotyczącymi leśnictwa - chciałbym odpowiedzieć na pytania, zaczynając może od spraw zasadniczych.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Jeśli chodzi o stanowisko rządu w tej sprawie - przedstawiane przeze mnie na posiedzeniu komisji oraz zawarte w oficjalnym wystąpieniu rządu - to nie ma tutaj żadnych różnic, dlatego że od strony merytorycznej ta poprawka jest do przyjęcia, natomiast rząd zwrócił uwagę na to - mówił o tym pan poseł Wziątek przed chwilą - że rozpoczęliśmy pracę nad nowym kształtem ustawy czy też nad nowelizacją ustawy; tam też zamierzaliśmy takie zapisy zawrzeć, aczkolwiek nie możemy odmawiać posłom zdolności czy też uprawnień do wnoszenia nowych ustaw. Nie ma tu zatem żadnej sprzeczności, poprawka od strony merytorycznej jest oceniana przez rząd pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Jakie zmiany wiążące się z tym trybem przewidujemy w ustawie o lasach? Konsekwentnie powtarzamy, że nie są to zmiany zasadnicze, że fundament, na którym zbudowane są Lasy Państwowej, a więc zarządzanie majątkiem Skarbu Państwa, a więc trzystopniowa organizacja, pełna kontrola Skarbu Państwa nad Lasami Państwowymi, był, jest i będzie pryncypium, od którego odejścia nie ma i nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Natomiast jest kilka kwestii do poprawy, na co wskazuje niemal 18-letnia praktyka stosowania ustawy. Należy poprawić nadzór nad lasami prywatnymi, należy umożliwić prywatnym właścicielom lasów zrzeszanie się we wspólnoty, bo przy dzisiejszym rozbiciu nadzór nad tak rozdrobnionym leśnictwem prywatnym jest praktycznie bardzo utrudniony.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Kolejną kwestią jest wprowadzenie jeszcze bardziej przejrzystych zasad gospodarowania majątkiem Skarbu Państwa. Poważnym zadaniem jest również określenie zasad gospodarki nieruchomościami, w tym gospodarki mieszkaniowej. Ważne będzie też określenie przejrzystych zasad zatrudniania, o co wnoszą liczne środowiska leśne. W ramach nowelizacji przewidujemy również tego typu zapisy, które będą szły w kierunku umożliwienia większej ekologizacji, większej naturalizacji leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">I odpowiedź związana z kwestią nadzoru nad lasami prywatnymi, odpowiedź na pytanie pana posła Cybulskiego. Niestety nie mamy informacji na temat tego, ile upraw przeleguje, natomiast obowiązkiem właściciela jest wprowadzać tam las i można by do tego oraz trzeba administracyjnie zmuszać. Natomiast na pytanie, ile upraw przeleguje - rok i dwa - w Lasach Państwowych, jest niezmiernie trudno odpowiedzieć, bo jeżeli pan poseł jako nadleśniczy takich statystyk nie prowadził, tym bardziej, podejrzewam, generalny dyrektor ich nie posiada, aczkolwiek pewnie byłby w stanie to zebrać i byłyby to ciekawe informacje. Mogę tylko powiedzieć, że jest oczywiste, iż nic w Lasach Państwowych nie przeleguje dłużej ni 2 lata, bo tak mówi ustawa. Ręczę za to głową swoją i dyrektora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Myślę, panie marszałku i Wysoka Izbo, że wyczerpałem temat i odpowiedziałem na wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przepraszam pana posła sprawozdawcę, ale pani posłanka Maria Zuba była na posiedzeniu komisji. Chciałbym więc teraz panią prosić o zadanie pytania. Następnie udzielę już głosu panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Ustawa o lasach z 28 września 1991 r. w zmienianym dzisiaj art. 13 wprowadziła obowiązek ponownego wprowadzenia roślinności leśnej w okresie do 2 lat od usunięcia drzewostanu. Proszę pana przewodniczącego o wyjaśnienie: Jakie było uzasadnienie dla wprowadzenia tak restrykcyjnego zapisu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ostatni głos zabierze sprawozdawca komisji, pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Może rozpocznę od poprawki zgłoszonej przez Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego. Poprawka ta wynika trochę z obaw wobec gospodarki w Lasach Państwowych, co jest zrozumiałe, ale wydaje mi się, że wystarczająco wyjaśniłem w trakcie posiedzenia komisji, że niemożliwe jest, ażeby w ciągu 3 lat uzyskać odnowienie naturalne, czego się nie uwzględnia, czyli ta zasadnicza, jedna z dwóch zasadniczych przesłanek nie będzie spełniona, gdybyśmy przyjęli tę poprawkę. Dlatego też apeluję do pana posła o wycofanie tej poprawki, ponieważ można mieć wątpliwości co do tego - w związku z siedliskami, o których mówiłem - czy okres 5 lat wystarczy do uzyskania odnowienia naturalnego, bo żeby uznać odnowienie naturalne, trzeba uzyskać 60%.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PosełJerzyGosiewski">Odpowiadając jednocześnie na pytanie pana posła Cybulskiego, chcę powiedzieć, że z obserwacji wyraźnie wynika, że jeśli chodzi o typy siedliskowe boru świeżego, boru mieszanego świeżego i boru wilgotnego, to w przypadku tego ostatniego siedliska przygotowanie gleby jest wyjątkowo trudne i pracochłonne. Tam okres 5 lat może nie wystarczyć, ale wystarczy, żeby uzyskać 60%. Dlatego sądzę, że okres 5 lat, który ustaliliśmy na posiedzeniu komisji, jest właśnie najbardziej optymalny, ażeby zabezpieczyć daną powierzchnię, żeby ta powierzchnia nie zdewastowała się poprzez chwasty czy zakrzaczenia, które na tych słabych siedliskach, o których ja mówię, w ogóle nie występują. Dlatego bardzo proszę o wycofanie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PosełJerzyGosiewski">Pytanie pana posła Cybulskiego, jaki był procent odnowień naturalnych w województwie. Z obserwacji wynika, że w pierwszym roku było gdzieś tak 20–30% po usunięciu drzewostanu, czyli praktycznie to jest drugi rok, bo w trzecim roku, czyli w drugim roku po usunięciu drzewostanu, ale liczy się to zgodnie z ustawą jako trzeci rok, jest gdzieś tak 30–40%, a w czwartym roku gdzieś 40–60%, zaś w piątym przeważnie uzyskujemy ponad 60%.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PosełJerzyGosiewski">Pani poseł Zuba pyta się, jakie było wówczas uzasadnienie dla tak restrykcyjnego działania. To samo uzasadnienie, które wyraził pan poseł podczas prac komisji, że obawiamy się, iż uprawa będzie zarośnięta drzewami. Na niektórych siedliskach częściowo jest to prawda, ale można to unormować w instrukcji ochrony lasów, w zasadach hodowli i na posiedzeniach techniczno-gospodarczych, które odbywają się przed każdym operatem. A zatem jest to wiadome, nie trzeba tego wprowadzać do ustawy. Pan poseł kiwa głową. Jest to napisane w instrukcji, a instrukcja wynika z ustawy. Dlatego jakiekolwiek uszczegółowianie w ustawie z punktu widzenia stosowania prawa po prostu nie powinno mieć miejsca. Dlatego jeszcze raz proszę...</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#PosełJerzyGosiewski">Jeszcze pan poseł Tadeusz Woźniak pytał się, czy okres jest wystarczający. Sądzę, że jest to okres, który jest uzgodniony, tak jak przed chwilą powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#PosełJerzyGosiewski">Na posiedzeniu komisji wszyscy byliśmy jednogłośni, że przedstawiony projekt jest oczekiwany przez leśników pracujących w terenie, dlatego też w imieniu wnioskodawców bardzo serdecznie dziękuję wszystkim, którzy popierają tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#PosełJerzyGosiewski">Mam nadzieję, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego wycofa swoją poprawkę, ażeby udrożnić uchwalenie tej ustawy w możliwie szybkim okresie, ponieważ w tym okresie kończy się co prawda zwiększone pojawianie się szeliniaka sosnowca, który uaktywnia się w sierpniu i we wrześniu, i byłoby wskazane, ażeby w planowaniu na następne lata uwzględnić już tę ustawę. Dlatego jest to bardzo pilne.</u>
          <u xml:id="u-430.8" who="#PosełJerzyGosiewski">Podziękowanie za pilne uchwalenie tej ustawy złoży również las, który zostanie ochroniony w sposób naturalny przed szeliniakiem, oraz las, który powstanie z naturalnych odnowień, dzięki czemu będzie bardziej odporny niż las powstały z nasadzeń sztucznych. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa o rządowym projekcie ustawy uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego (druki nr 521 i 541).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Wziątek: Matko Boska, znowu ty.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa mam przyjemność przedstawić zawarte w druku sejmowy nr 541 sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego, druk nr 521.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Na posiedzeniu komisji w dniu 28 maja 2008 r. przedstawiciel Ministerstwa Środowiska przedstawił projekt ustawy uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Dotychczas obowiązująca ustawa o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego stanowiła wykonanie zobowiązania wynikającego z dyrektywy Rady nr 68/89/EWG z dnia 23 stycznia 1968 r. dotyczącej klasyfikacji drewna nieobrobionego. Dyrektywa ta nakazywała państwom członkowskim wprowadzenie oficjalnych klasyfikacji, które miały stanowić ujednolicony system oznaczeń i miały być wykorzystane w obrocie handlowym drewnem nieobrobionym. Wdrożenie przedmiotowej dyrektywy w państwach Wspólnoty miało spowodować funkcjonowanie jednolitej na obszarze Unii Europejskiej oficjalnej klasyfikacji drewna nieobrobionego. Przystąpienie Polski do Unii Europejskiej łączyło się z obowiązkiem implementacji omawianej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Zgodnie z uzasadnieniem zawartym w druku nr 2583 w IV kadencji Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej celem tej ustawy było umożliwienie podmiotom handlującym drewnem nieobrobionym odwołania się do oficjalnej klasyfikacji ustanowionej w tejże ustawie przy niepozbawianiu ich jednocześnie możliwości klasyfikowania drewna nieobrobionego w sposób odmienny.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Polskie Normy nie są aktem powszechnie obowiązującym, jak również nie spełniały wymogów dyrektywy nr 68/89/EWG, co spowodowało wówczas konieczność wydania aktu prawnego dokonującego transpozycji jej postanowień.</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Celem tej ustawy było ustanowienie w polskim prawodawstwie klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego zgodnej z jedyną oficjalną klasyfikacją obowiązującą na obszarze Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Ustawa szczegółowo transponowała zasady klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego określone w dyrektywie, ponieważ jej art. 3 ust. 1 wskazywał wprost na konieczność zastosowania kryteriów klasyfikacji w celu posługiwania się jej oznaczeniami.</u>
          <u xml:id="u-434.8" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Projektowana i przedstawiana dziś ustawa proponuje uchylić ustawę z dnia 31 marca 2004 r. o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego.</u>
          <u xml:id="u-434.9" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Na posiedzeniu komisji przedstawiciel rządu poinformował, że uchylenie tej ustawy wynika z tego, że z dniem 31 grudnia 2008 r. uchylona zostanie dyrektywa Rady 68/89/EWG w związku z postanowieniami decyzji nr 714/2007/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 czerwca 2007 r. uchylającej dyrektywę Rady nr 68/89/EWG w sprawie zbliżenia ustawodawstw państw członkowskich dotyczących klasyfikacji drewna nieobrobionego.</u>
          <u xml:id="u-434.10" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Bezpośrednią przyczyną uchylenia dyrektywy Rady 68/89/EWG jest potrzeba znacznego uproszczenia krajowego i wspólnotowego prawodawstwa w celu poprawy konkurencyjności przedsiębiorstw. Brak jest bowiem spójności określonych w niej metod pomiaru i klasyfikacji z potrzebami rynku wewnętrznego oraz występują różnice w stosunku do metod pomiaru i klasyfikacji stosowanych obecnie powszechnie w transakcjach między przedsiębiorstwami sektora leśnego i przemysłem przerobu drewna. Uchylenie tej dyrektywy oznacza, że oznaczenie „klasyfikowane EWG” nie będzie już mogło być stosowane w obrocie handlowym oraz że odpowiednie krajowe regulacje prawne muszą zostać uchylone z dniem 1 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-434.11" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Mimo uchylenia przedmiotowej dyrektywy nadał funkcjonują Polskie Normy: PN-93 D-02002 oraz PN-93 D-95000, które określają pomiar, obliczanie miąższości i cechowanie drewna nieobrobionego.</u>
          <u xml:id="u-434.12" who="#PosełSprawozdawcaJerzyGosiewski">Na swym posiedzeniu komisja przez aklamację przyjęła projekt ustawy. A więc w imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, zgodnie ze sprawozdaniem zawartym w druku sejmowym nr 541, wnoszę o uchwalenie projektu ustawy uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego z druku nr 521 bez żadnych poprawek. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Stanisław Lamczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełStanisławLamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska klubu wobec rządowego projektu ustawy uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego (druk nr 521).</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PosełStanisławLamczyk">Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. Projektowana ustawa uchyli ustawę z dnia 31 marca 2004 r. o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego. Ustawa z dnia 31 marca 2004 r. o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego stanowiła wykonanie zobowiązań wynikających z dyrektywy Rady z dnia 23 stycznia 1968 r. w sprawie zbliżenia ustawodawstw państw członkowskich dotyczących klasyfikacji drewna nieobrobionego nr 68/89/EWG. Wyżej wymieniona dyrektywa Rady zostanie z dniem 31 grudnia 2008 r. uchylona w związku z postanowieniami decyzji nr 714/2007 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 czerwca 2007 r. uchylającej dyrektywę Rady nr 68/89/EWG w sprawie zbliżenia ustawodawstw państw członkowskich dotyczących klasyfikacji drewna nieobrobionego (Dziennik Urzędowy Unii Europejskiej nr 163). Bezpośrednią przyczyną uchylenia dyrektywy Rady jest potrzeba znacznego uproszczenia krajowego i wspólnego prawodawstwa w celu poprawy konkurencyjności przedsiębiorstw oraz realizacji strategii lizbońskiej, brak spójności określonych w niej metod pomiaru i klasyfikacji z potrzebami rynku wewnętrznego oraz różnice w stosunku do metod pomiaru i klasyfikacji stosowanych obecnie powszechnie w transakcjach między przedsiębiorstwami sektora leśnego i przemysłem przerobu drewna.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PosełStanisławLamczyk">Mimo uchylenia przedmiotowej dyrektywy nadal funkcjonują polskie normy: PN-93 D-02002 oraz PN-93 D-95000, które określają pomiar, obliczanie miąższości i cechowanie drewna nieobrobionego. Przedmiotowy projekt wykonuje decyzję Parlamentu Europejskiego i Rady nr 714/2007/WE z dnia 20 czerwca 2007 r. Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska całkowicie popiera projekt rządowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełDariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania o projekcie ustawy uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego (druki nr 521 i 541).</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PosełDariuszBąk">Projektowana ustawa uchyli ustawę z dnia 31 marca 2004 r. o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego. Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uznaje argumentację o braku spójności określonych w uchylanej ustawie metod pomiaru i klasyfikacji z potrzebami rynku wewnętrznego oraz różnice w stosunku do metod pomiaru i klasyfikacji stosowanych obecnie powszechnie w transakcjach między przedsiębiorstwami sektora leśnego i przemysłem przerobu drewna. Należy w tym miejscu zauważyć, że zarówno ustawa z dnia 31 marca 2004 r., jak i dziś omawiany projekt ustawy są efektem realizacji unijnych dyrektyw. Pragnę w tym miejscu podkreślić, że uchylenie ustawy o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego nie wywiera negatywnego wpływu na jednostki organizacyjne prowadzące gospodarkę leśną oraz podmioty związane z sektorem leśnym. Nadal obowiązują polskie normy: PN-93 D-02002, której tytuł brzmi: Surowiec drzewny - podział, terminologia i symbole, oraz PN-93 D-95000, której tytuł brzmi: Surowiec drzewny - pomiar, obliczanie miąższości i cechowanie.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PosełDariuszBąk">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem ustawy uchylającej ustawę z dnia 31 marca 2004 r. o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego, która wejdzie w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Henryk Gołębiewski, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt zaprezentowania stanowiska wobec projektu ustawy uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego (druki nr 521 i 541).</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PosełHenrykGołębiewski">Projektowana ustawa uchyli ustawę z dnia 31 marca 2004 r. o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego, która stanowiła wykonanie zobowiązania wynikającego z dyrektywy Rady z dnia 23 stycznia 1968 r. w sprawie zbliżenia ustawodawstw państw członkowskich dotyczących klasyfikacji drewna nieobrobionego. Dyrektywa ta zostanie uchylona z dniem 31 grudnia 2008 r. Bezpośrednią przyczyną uchylenia dyrektywy jest potrzeba znacznego uproszczenia krajowego i wspólnotowego prawodawstwa w celu poprawy konkurencyjności przedsiębiorstw oraz realizacji strategii lizbońskiej. Obecnie występuje brak spójności określonych w niej metod pomiaru i klasyfikacji z potrzebami rynku wewnętrznego. Występują również znaczne różnice w stosunku do metod pomiaru i klasyfikacji stosowanych obecnie w transakcjach między przedsiębiorstwami sektora leśnego i przemysłem przerobu drewna.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PosełHenrykGołębiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Uwzględniając przedstawione pozytywy, które wnosi projektowana ustawa, pragnę poinformować, że Klub Poselski Lewica będzie głosował za jej przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełAdamKrzyśków">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przestawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy uchylającej ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego, zawartego w druku nr 521.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#PosełAdamKrzyśków">Wysoki Sejmie! Z drewnem spotykamy się na co dzień. Mało jednak osób zdaje sobie sprawę z faktu, że drewno jako przedmiot obrotu handlowego podlega regulacjom i restrykcjom odpowiednim dla innych grup towarowych, i to w zakresie gatunku, formy jak i jakości. W Polsce przez wiele lat młodzi adepci leśnictwa uczyli się, jak mierzyć masę drewna, jak je klasyfikować pod względem jakości oraz przeznaczenia. System klasyfikacji był bardzo rozbudowany i oparty na celowym przeznaczeniu drewna, zresztą do tej pory to funkcjonuje w powszechnym obiegu, stąd drewno, które nazywamy kopalniakiem, papierówką czy też były takie sortymenty, jak prowadniki szybowe czy też okleina rezonansowa. Myślę, że młode pokolenie leśników już mniej wie na ten temat, a operuje właśnie pojęciami, które wprowadziła dyrektywa, czyli S2.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PosełAdamKrzyśków">W momencie akcesji do Unii Europejskiej konieczne było dostosowanie polskiego prawodawstwa do regulacji unijnych, to jest wymienianej już dyrektywy 68/89 z dnia 23 stycznia 1968 r., i taką regulację zawarto w uchylanej dziś ustawie. Wieloletnia praktyka stosowania europejskiej klasyfikacji drewna doprowadziła europejskich ustawodawców do przekonania, że unifikacja systemu klasyfikacji drewna przynosi więcej komplikacji niż pożytku i obniża konkurencyjność firm europejskich. Stąd decyzją z 20 czerwca 2007 r. Parlament Europejski uchylił obowiązywanie dyrektywy z dniem 31 grudnia 2008 r. Konsekwencją tego faktu jest przedłożenie projektu, nad którym debatujemy.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#PosełAdamKrzyśków">Dziś sprawy technicznych warunków dostaw drewna regulowane są w umowach zawieranych pomiędzy firmami handlującymi drewnem. Leśnicy dostosowują warunki dostaw do potrzeb przemysłu. Podsumowując, wszystko, co upraszcza i ułatwia życie obywateli, zasługuje na poparcie.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#PosełAdamKrzyśków">Dlatego posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego poprą ustawę o uchyleniu ustawy o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zapisało się 3 posłów.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Ustalam czas zadawania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwszy pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-443.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam trzy pytania o następującej treści.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PosełMirosławPawlak">Pierwsze: Proszę o podanie szczegółowych powodów, dla których obowiązująca dotychczas ustawa zostaje uchylona. Jeśli przemawiają za tym przepisy unijne, to jakie?</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PosełMirosławPawlak">Pytanie drugie: Czy za uchyleniem ustawy przemawiają względy polskiej gospodarki leśnej i czy w związku z powyższym uchylone zostaną obowiązujące Polskie Normy?</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PosełMirosławPawlak">I ostatnie pytanie. Proszę o przytoczenie opinii, bo rozumiem, że rząd takimi dysponuje, Instytutu Badawczego Leśnictwa oraz Instytutu Technologii Drewna w Poznaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Bożena Kotkowska, SDPL - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie będzie dotyczyć lasów. Ze względu na to, że nie zdążyłam wcześniej, pozwolę sobie teraz je zadać. Badania dotyczące Beskidu Żywieckiego potwierdziły, że umieranie lasów tego regionu, stanowiącego rezerwuar wody pitnej dla aglomeracji śląskiej, następuje na skutek kilkakrotnego przekroczenia maksymalnego dopuszczalnego dla lasów świerkowych stopnia zakwaszenia gleby. Z tego powodu w naszych lasach każdego roku powstają potężne połacie, całe zbocza gór ogołocone z drzewostanu. W ciągu najbliższych lat grozi nam to, że Beskidy będą całkowicie pozbawione drzew. Lasy powinny obecnie spełniać funkcje wodochronną. Obserwujemy już od lat, że wystarczy kilka godzin silniejszych opadów, by woda występowała z koryt potoków, a rzeki zalewały budynki, niszcząc mosty i drogi. Kiedy lasy były zwarte, a igły świerkowe stanowiły naturalną zaporę, trzeba było kilku dni silnego deszczu, aby potoki wezbrały. Aby można było ratować sytuację, konieczna jest szybka przebudowa drzewostanu z lasów świerkowych na bukowo-jodłowe.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Przepraszam, zadam tylko jeszcze krótkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PosełBożenaKotkowska">Mam konkretnie pytania. Dlaczego doprowadzono do tak dramatycznego stanu lasów Beskidu Żywieckiego? Czy Regionalny Zarząd Gospodarki Wodnej w Krakowie nie zapewnia należytej i kompleksowej regulacji potoków? I trzecie pytanie: Kiedy odpowiednie władze i instytucje zapewnią należyte środki na poprawę stanu lasów i środowiska Beskidu Żywieckiego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie do pana ministra: Czy w resorcie trwają prace nad nowelizacją obecnie obowiązujących norm dotyczących drewna?</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PosełPiotrCybulski">I pytanie do pana posła sprawozdawcy: Jak leśnicy odbierają tę zmianę uchylającą ustawę o klasyfikacji drewna surowego nieobrobionego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o wystąpienie podsekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana ministra Janusza Zaleskiego.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytania pana posła Pawlaka, dlaczego zmieniana jest ta ustawa i jakie to przyniesie konsekwencje, myślę, że było to już podkreślane nie tylko w stanowisku rządu, ale i w wystąpieniach poselskich. A zatem w skrócie: Ustawa jest uchylana, dlatego że została przyjęta z całą świadomością tego, że długo obowiązywać nie będzie; chodzi o obowiązek Polski w chwili wstępowania do Unii Europejskiej. Już wówczas było wiadomo, że ustawa ta będzie musiała być zmieniona, i tak się rzeczywiście stało, bo przecież dyrektywa 68/89 z 2007 r. sprawiła, że nasza ustawa nie tyle może stała się bezprzedmiotowa, co popadła w kolizję z prawem unijnym. Żeby tę zmianę przygotować, nie trzeba było żadnych opinii naukowych, dlatego że jest to prosta kolizja z prawem unijnym i było oczywiste, że należy tę ustawę uchylić. Jak wielokrotnie podkreślano, nie powoduje to żadnych skutków finansowych, gospodarczych czy społecznych, jest to jedynie prosty zabieg oczyszczania prawa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Kotkowskiej, myślę, że odpowiedź mogłaby potrwać bardzo długo. Powody zamierania drzewostanu w Beskidzie Żywieckim są bardzo złożone. Moglibyśmy tu mówić o zmianach klimatycznych, o zasadach gospodarki leśnej prowadzonej przez Habsburgów, którzy wprowadzili tam jednolite drzewostany świerkowe, o tym, że był to obszar poddany olbrzymim zanieczyszczeniom, także o spadającym poziomie wody gruntowej. Wszystkie te czynniki, występujące razem, sprawiają, że drzewostany w Beskidach zamierają, i trzeba powiedzieć, że będą zamierać nadal, bo jest to proces nieuchronny. Nie jest tak, że nic się w tej kwestii nie dzieje. Prowadzi się intensywne prace nad przebudową drzewostanów, są też prowadzone prace naukowe zmierzające do wspomożenia działań leśników.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Jeśli chodzi o środki, to Lasy Państwowe na szczęście dysponują środkami wypracowanymi przez siebie na terenie całej Polski w wystarczającym stopniu, aby może nie tyle przeciwdziałać takiemu zamieraniu lasów, co przebudowywać zamierające drzewostany, aczkolwiek liczą się również tutaj i liczyć się będą środki pomocowe, w tym fundusze unijne. Pani poseł wspominała o zabudowie potoków. Taki program retencji na nizinach i retencji w górach przez Lasy Państwowe jest właśnie prowadzony. Liczymy na to, że w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” to olbrzymie przedsięwzięcie będzie przeprowadzone i sfinansowane, przyczyniając się do wzrostu retencji wody, która przecież jest bardzo potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaJanuszZaleski">Odpowiadając panu posłowi Cybulskiemu. W tej chwili nie prowadzimy prac nad normami. Te, które były, pozostają, aczkolwiek jesteśmy świadomi, że będzie to musiało ewoluować w kierunku np. uproszczenia pomiaru i zupełnie innej klasyfikacji, a docelowo pewnie nawet i pomiaru na bramie, co odbywa się w cywilizowanych czy też bardziej rozwiniętych krajach i znakomicie ułatwia prace leśnikom, a także drzewiarzom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł sprawozdawca Jerzy Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Na większość pytań odpowiedział pan minister. Do mnie skierowane było jedno konkretne pytanie, jak leśnicy odbierają zmiany dotyczące likwidacji KJW, klasyfikacji jakościowo-wymiarowej. Otóż klasyfikacja ta, wprowadzona w 2004 r. jakoby z polecenia Unii Europejskiej, była wówczas bardzo źle przyjęta. Trzeba było wówczas przeprowadzić wiele szkoleń, przystosowywać się do tego. Nie była ona odpowiednia do potrzeb handlu między lasami a przemysłem drzewnym. W tej chwili dla młodego pokolenia, które przez 4 lata nie pracowało na starych normach, będzie to okres nauki i przystosowania się do nowej sytuacji, ale ci, którzy pamiętają stan poprzedni, są z tego bardzo zadowoleni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne (druki nr 561 i 580).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Neumanna.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na posiedzeniu w dniu 4 czerwca 2008 r. zajmowała się projektem ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne, zawartej w druku nr 561. Marszałek Sejmu w dniu 29 maja skierował powyższy projekt ustawy do pierwszego czytania w komisji.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Proponowana nowelizacja pozwoli płatnikom ZUS na dalsze używanie wystawionych po dniu 21 lipca 2007 r. tzw. certyfikatów niekwalifikowanych w rozliczeniach z Zakładem Ubezpieczeń Społecznych. Według szacunków jeszcze ok. 200 tys. podmiotów używa certyfikatów niekwalifikowanych, których ważność skończyłaby się 21 lipca 2008 r., gdybyśmy nie przyjęli tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Propozycja złożona przez grupę posłów zakłada, że płatnicy będą mogli wykorzystywać posiadane certyfikaty niekwalifikowane aż do końca ich terminu ważności, tj. maksymalnie do 21 lipca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Podczas prac komisji została zaproponowana przez Biuro Legislacyjne poprawka, która nie zmieniała zasad ani merytorycznych rozstrzygnięć ustawy. Była to poprawka legislacyjna. Komisja przyjęła ją bez głosu sprzeciwu, przyjęła także cały projekt ustawy, który znajduje się w druku nr 580.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">W tym czasie Urząd Komitetu Integracji Europejskiej przesłał opinię o zgodności proponowanych przepisów z prawem wspólnotowym. Według UKIE wątpliwości budzi przepis o uznaniu certyfikatu niekwalifikowanego tylko od podmiotów świadczących usługi certyfikowane, uznanych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. UKIE zwraca uwagę, że przedłożona zmiana ustawy o informatyzacji mogłaby zostać uznana za zgodną z prawem wspólnotowym tylko w przypadku, gdyby procedura uznawania przez ZUS podmiotu świadczącego usługi certyfikacyjne spełniała kryteria określone w art. 3 ust. 7 dyrektywy 1999/93 Wspólnoty Europejskiej. W takim przypadku wymagane jest sprawdzenie - lub sprawdzanie - czy ZUS przestrzega takiej procedury, ewentualnie zgłoszenie do projektu poprawki, która by zmieniała ten przepis.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#PosełSprawozdawcaSławomirNeumann">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych po przeprowadzeniu pierwszego czytania i rozpatrzeniu projektu ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne wnosi do Wysokiej Izby o uchwalenie powyższej nowelizacji z uwzględnieniem uwagi, którą przekazało nam UKIE. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Łukasz Gibała, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu nowelizacji ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PosełArturGórski">Jest to niewielka nowelizacja, którą wymusza rzeczywistość. Jak wiadomo, zgodnie z ustawą o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne od dnia 21 lipca br. płatnicy składek, którzy przekazują dokumenty do ZUS drogą elektroniczną, będą zobowiązani posługiwać się tzw. certyfikatem kwalifikowanym, czyli bezpiecznym podpisem elektronicznym. Dotyczy to 922 tys. płatników, przy czym na koniec maja 203 tys. płatników nie miało aktywnego takiego certyfikatu. Sytuacja ta spowodowała, że rząd uznał za niezbędne znowelizowanie ustawy. Zmiana polega na tym, że płatnicy, którzy posługują się tzw. certyfikatami niekwalifikowanymi, będą mogli posługiwać się nimi do czasu ich wygaśnięcia. Ponieważ ich ważność wynosi rok, ustawowy obowiązek bezwzględnego posługiwania się certyfikatem kwalifikowanym w niektórych przypadkach wejdzie w życie dopiero rok po ustawowym terminie. Jak możemy przeczytać w uzasadnieniu, jest to uelastycznienie terminu wprowadzenia wspomnianego wcześniej obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PosełArturGórski">Choć podchodzimy do tej nowelizacji ze zrozumieniem, gdyż mamy świadomość, że dla części przedsiębiorców będzie ona bardzo korzystna, to jednak nie jesteśmy pozbawieni wątpliwości. Pierwsza dotyczy trybu nowelizacji. Projekt przygotował rząd i podrzucił go posłom Platformy Obywatelskiej, aby złożyli go jako swój własny. W uzasadnieniu możemy przeczytać: biorąc pod uwagę obowiązującą rząd procedurę legislacyjną, istnieje jednak ryzyko, iż nie udałoby się wprowadzić pod obrady Sejmu i uchwalić ustawy nowelizującej w wystarczająco krótkim terminie.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#PosełArturGórski">Czyżby pan minister się obawiał, że nie uda się sprawnie przeprowadzić skomplikowanej procedury uzgodnień międzyresortowych? Należy odpowiedzieć także na pytanie, dlaczego w ogóle rząd zdecydował się pójść na tę proceduralną łatwiznę. Przede wszystkim odnoszę wrażenie, że w dwóch punktach rząd nie wypełnił właściwie swojego zadania: zaniechał swoich obowiązków, co zmusiło go do tak nagłej akcji. Od dawna był znany termin wejścia w życie obowiązku posługiwania się certyfikatem kwalifikowanym w relacjach z ZUS. Skoro tyle podmiotów nie zastosowało się do przepisów ustawy, nie przygotowało się do wejścia w życie tego obowiązku, to znaczy, że albo nie zostały o nim prawidłowo poinformowane, albo zabrakło mechanizmu mobilizacji. W obu przypadkach inicjatywa leżała po stronie rządu.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#PosełArturGórski">A teraz drugi zarzut wobec strony rządowej. Od dawna było wiadomo, że obowiązujące regulacje ustawowe mogą spowodować komplikacje, pomimo tego zabrakło odpowiedniej reakcji rządu we właściwym czasie, tzn. nie podjęto inicjatywy legislacyjnej na tyle wcześniej, by nie stawiać posłów pod ścianą, nie wprowadzać zamieszania wśród płatników. Dlaczego rząd tak długo zwlekał z tą inicjatywą legislacyjną? Rząd przystawił swoistą lufę karabinu do sejmowej skroni i zagroził: jeśli nie uchwalicie tej nowelizacji, to w pewnej chwili powstaną zatory, gdy tak duża liczba podatników wystąpi z wnioskiem o certyfikat kwalifikowany, a ci, którym stary certyfikat wygaśnie z dniem 21 lipca, będą mieli kłopoty z ZUS. Protestujemy przeciwko takiemu podejściu, przeciwko działaniu na zasadzie gaszenia pożarów. Rząd jest po to, aby takie pożary nie wybuchały, a posłowie nie są strażakami na usługach rządu. Interes społeczny, interes dużej grupy przedsiębiorców, którzy zaniedbali swój obowiązek, w tym przypadku nie jest żadnym usprawiedliwieniem dla strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-460.5" who="#PosełArturGórski">I wreszcie trzeci zarzut wobec strony rządowej jako rzeczywistego autora tego projektu, zarzut najpoważniejszy, bo odnoszący się do błędów merytorycznych i legislacyjnych. Cała treść nowelizacji mieści się na jednej stronie, a w projekcie są tylko dwa krótkie artykuły, jednak w każdym z nich znaleziono błąd. W art. 1 jest błąd merytoryczny, na który wskazuje Polska Izba Informatyki i Telekominikacji, zaś w art. 1 jest wada legislacyjna, którą wychwyciło Biuro Legislacyjne. To wstyd, że tak krótki projekt ustawy przygotowany w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji jest tak niedopracowany.</u>
          <u xml:id="u-460.6" who="#PosełArturGórski">Na koniec jeszcze jedna krótka refleksja. Ta nowelizacja może mieć dodatkowe, uboczne konsekwencje. Określmy je jako psychologiczne. To już nie pierwszy przypadek, gdy rząd szuka takich rozwiązań, które pozwolą obywatelom ominąć przepisy prawa. Pamiętamy sytuację z nowymi dowodami osobistymi, gdy kilkakrotnie przesuwano termin bezwzględnego ich wprowadzenia. Teraz terminu co prawda formalnie nie przesunięto, ale stracił on swoją bezwzględność na rzecz okresowej fakultatywności. Takie sytuacje to nie są już jednostkowe przypadki, demoralizują one obywateli. Jeśli obywatele wiedzą, że władza przymyka oko na niewykonywanie prawa, na niedotrzymywanie ustawowych terminów, to w kolejnych, podobnych przypadkach będą oczekiwali, że zachowa się podobnie, czyli niekonsekwentnie, a ci, którzy terminowo wypełniają swoje obowiązki, będą mieli uzasadnione pretensje do siebie, że okazali się takimi naiwniakami i w ustawowym terminie zapłacili za nowe kwalifikowane certyfikaty. Zwracam na to uwagę, bo to jest niebezpieczna sytuacja, oznacza ona brak równego traktowania obywateli przez prawo. Takie podejście może mieć w przyszłości daleko idące negatywne konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-460.7" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pomimo tych zastrzeżeń i wątpliwości Prawo i Sprawiedliwość poprze przedłożoną nowelizację, oczywiście po usunięciu wszystkich błędów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Łukasz Gibała, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Dotarł.)</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeszcze troszeczkę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełŁukaszGibała">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam niewątpliwy zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PosełŁukaszGibała">Gwałtowny rozwój nowoczesnych technologii, a w szczególności nowych form komunikacji to bezsporny fakt. Wszyscy doświadczyliśmy albo wiemy, jak zawrotną karierę robi bankowość internetowa, zakupy przez Internet, różnego rodzaju portale internetowe, czy to społecznościowe, czy informacyjne, czy innego rodzaju. Jest oczywiste, że państwo polskie nie może pozostać bierne wobec tych zjawisk, a w szczególności że musi dołożyć wszelkich starań, aby sprostać oczekiwaniom obywateli, którzy nie chcą już dreptać od urzędu do urzędu i stać w długich kolejkach, ale chcą mieć możliwość załatwiania spraw urzędowych w domu przez Internet. Dlatego też musimy jak najszybciej podjąć działania zmierzające do informatyzacji państwa polskiego. Jednym z pierwszych kroków na drodze do realizacji tego celu było wprowadzenie w życie w roku 2005 ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne. Jedną z instytucji, których ta ustawa dotyczy, jest Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Na mocy wprowadzonych wtedy przepisów wszystkie podmioty, które rozliczają się z ZUS-em i które zatrudniają więcej niż pięć osób, mają obowiązek rozliczania się drogą elektroniczną. Natomiast w przypadku mniejszych podmiotów takiego obowiązku nie ma, niemniej istnieje taka możliwość. W wyniku wprowadzenia w życie tych przepisów obecnie już prawie milion płatników ZUS-u rozlicza się z zakładem właśnie w formie elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PosełŁukaszGibała">Szanowni państwo, wszyscy wiemy, jak ważne przy przesyłaniu danych jest ich bezpieczeństwo. Dlatego też ustawodawca w trosce o bezpieczeństwo przesyłu danych wprowadził wymóg opatrywania wszystkich dokumentów, które są przesyłane do ZUS-u, tzw. podpisem elektronicznym. To rozwiązanie ma zapewnić, po pierwsze, poufność danych, po drugie, możliwość identyfikacji nadawcy i po trzecie wreszcie, ma zablokować możliwość niepowołanej ingerencji w treść tego komunikatu przez osoby trzecie.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PosełŁukaszGibała">Trzeba jednak zdawać sobie sprawę, że aby można było używać podpisu elektronicznego, trzeba posiadać odpowiedni certyfikat, przy czym istnieją dwa rodzaje certyfikatów: kwalifikowane i niekwalifikowane. Ponieważ tylko te pierwsze zapewniają pełne bezpieczeństwo przesyłu i ochronę danych, w związku z tym ustawodawca wprowadził bezwzględny wymóg używania tzw. bezpiecznego podpisu elektronicznego, czyli de facto posiadania certyfikatu kwalifikowanego przez wszystkich płatników ZUS, którzy rozliczają się z ZUS-em drogą elektroniczną, od 21 lipca bieżącego roku. Tymczasowo zezwala się na używanie certyfikatów obydwu rodzajów. To rozwiązanie w pełni zasługiwałoby na aprobatę, gdyby nie fakt, że obecnie ciągle ponad 200 tys. podatników, którzy rozliczają się z ZUS-em drogą elektroniczną, posiada certyfikaty niekwalifikowane. Istnieje w związku z tym bardzo duże ryzyko, że po 21 lipca będziemy mieli do czynienia z zalewem wniosków o wydanie certyfikatów kwalifikowanych, a co za tym idzie - z opóźnieniem w wydawaniu takich wniosków i, z kolei, z opóźnieniem w rozliczaniu z ZUS-em, a w związku z tym z ogólnym bałaganem. Ponieważ każdy certyfikat ma 12-miesięczny termin ważności, w związku z tym wnioskodawcy w proponowanej nowelizacji proponują uelastycznienie terminu wprowadzenia w życie wymogu stosowania bezpiecznego podpisu elektronicznego przy przesyłaniu korespondencji do ZUS-u.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#PosełŁukaszGibała">Po wejściu w życie tej nowelizacji nie będzie tak, że wszystkie certyfikaty niekwalifikowane automatycznie wygasną 22 lipca bieżącego roku, lecz będą wygasać stopniowo przez kolejne 12 miesięcy wraz upływem terminu ważności dla każdego poszczególnego certyfikatu.</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#PosełŁukaszGibała">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę wszystko, co zostało tutaj powiedziane, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej uważa, że przedłożona nowelizacja ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne jest pożądana, gdyż zapobiegnie problemom, które w przeciwnym wypadku niechybnie pojawiłyby się po 21 lipca. Dlatego też nasz klub popiera przedłożony projekt i będzie głosował za jego uchwaleniem. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-462.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-462.7" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Brawo. To jest przemówienie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Wziątek, Klub Poselski Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełStanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Zwykle w każdym wystąpieniu, prezentując stanowisko klubu, staram się koncentrować na sprawach merytorycznych i pozwalam sobie ominąć polityczną retorykę. Natomiast, słuchając wypowiedzi moich kolegów posłów, przed chwilą kolegi z Platformy Obywatelskiej, a wcześniej kolegi z Prawa i Sprawiedliwości, nie mogę jednak nie podkreślić jednej kwestii. Mówicie państwo o wielkiej trosce o informatyzację kraju, a ja wam powiem, że właśnie dzisiaj na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych stwierdzono, że z 200 mln zł, które były przygotowane na realizację informatycznego unowocześnienia kraju, w momencie, gdy mówimy o wprowadzeniu nowego programu PESEL2 i o e-urzędzie, wykorzystujemy 31. Większe zaniedbanie jest w tym względzie po stronie PiS-u ze względu na zaniechania, które popełniono, ale zaniechania są także po stronie Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PosełStanisławWziątek">Panie pośle, trochę więc skromności w tej kwestii. Bardzo proszę, żebyśmy nie używali wielkich słów w odniesieniu do czegoś, co nie ma przełożenia na praktykę działania. Mam nadzieję, że w warunkach ponadpolitycznej współpracy uda się stworzyć taką płaszczyznę, na której będziemy ten program w przyszłości realizować wspólnie.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PosełStanisławWziątek">Jeśli chodzi natomiast o kwestię zasadniczą, to najpierw złożę formalną deklarację. Panie ministrze, mimo wątpliwości, które pojawiają się odnośnie do zgodności tej zmiany projektu ustawy z prawem Unii Europejskiej - mam nadzieję, że to zostanie wyjaśnione w różnych opiniach, z jednej strony UKIE, a z drugiej strony Biura Analiz Sejmowych - klub Lewicy będzie popierał ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PosełStanisławWziątek">Teraz, nie omawiając kwestii szczegółowo, mam kilka zasadniczych pytań.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#PosełStanisławWziątek">Pierwsze pytanie. Dlaczego jest to projekt poselski? Zauważamy jakąś niezwykłą manierę, która została ostatnio wprowadzona, że większość projektów ustaw procedowanych przez Sejm to projekty poselskie. Czy rząd, panie ministrze, boi się odpowiedzialności za swoje działania? Czy rząd nie ma woli albo pomysłów na realizację poszczególnych wniosków i projektów? Czy jak zwykle, co jest najbardziej prawdopodobne, po prostu nie ma czasu?</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#PosełStanisławWziątek">Jaki jest stan aktualny? Otóż stan aktualny jest taki, że nie ma przepisów przejściowych związanych z wprowadzeniem obowiązku posługiwania się certyfikowanym podpisem elektronicznym przez płatników składek przekazujących dokumenty do ZUS drogą elektroniczną. Dokładnie 21 lipca certyfikaty niekwalifikowane tracą ważność. Dlaczego nie ma tych przepisów? Dlaczego rząd w tej sprawie nic nie robił? To jest słuszne, wcześniej pojawiające się pytanie. Dlaczego dopiero teraz, w ostatniej chwili? Ta sytuacja była do przewidzenia, można ją było wcześniej dokładnie przeanalizować i w normalnej procedurze przygotować się do tego, także w zakresie pewnej polityki informacyjnej, co jest zaniechaniem przede wszystkim rządu Prawa i Sprawiedliwości, ale także rządu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-464.6" who="#PosełStanisławWziątek">W projekcie posłowie proponują, aby posiadane przez płatników składek certyfikaty niekwalifikowane wystawione po dniu 21 lipca nie utraciły automatycznie ważności, lecz stopniowo, dopiero po roku od daty ich wystawienia. Nasuwa się następne pytanie. Czy w związku z tym jest to pomysł, który jest pewną strategią działania, panie ministrze? Czy to wystarczy? Czy unikniemy sytuacji, że za chwilę będziemy znowu powracali do tego samego problemu? Czy jest to związane z jakąś masową akcją informacyjną, motywującą nie tylko działania rządowe, co jest oczywiste, ale przede wszystkim właśnie płatników i nawiązywanie z nimi kontaktów ZUS-u? Czy przemyślana jest strategia działania, czy znowu jeden wyrwany z kontekstu fragment zmian prawnych? Czy te certyfikaty niekwalifikowane, czyli nie do końca bezpieczne, bo takie jest zasadnicze znaczenie tej kwestii, nie spowodują w perspektywie wypływania informacji o płatnikach? Przecież zmiana ma dotyczyć bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-464.7" who="#PosełStanisławWziątek">Jeszcze raz podkreślam, że mimo tych zastrzeżeń, klub Lewicy poprze projekt ustawy, ponieważ mamy świadomość, że wprowadzenie tych zmian spowoduje ułatwienie funkcjonowania relacji pomiędzy ZUS-em a płatnikami, ale co do formy realizacji, świadomego funkcjonowania rządu, który koncentrować się powinien na zmianach prawnych, a koncentruje się na podsyłaniu projektów ustaw posłom, nie jesteśmy w stanie zaakceptować takiej filozofii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-464.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Wiesław Woda w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zabierając głos w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w sprawie zmiany ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne, chcę oświadczyć, że poprzemy poselski projekt w wersji przyjętej przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PosełWiesławWoda">Proponowana nowelizacja ustawy z 17 lutego 2005 r. sprawi, że posiadane obecnie przez płatników składek certyfikaty niekwalifikowane, wystawiane po 21 lipca 2007 r., na mocy obowiązujących przepisów nie utracą automatycznie ważności z dniem 21 lipca 2008 r., lecz stopniowo, dopiero po upływie terminu ich ważności, to jest po roku, licząc od daty ich wystawienia. Termin ważności certyfikatów, tj. 21 lipca 2008 r., sprawił, że grupa posłów celem przyśpieszenia prac legislacyjnych złożyła ten projekt. Według ZUS-u w kwietniu bieżącego roku aktywnych było jeszcze ponad 208 tys. certyfikatów niekwalifikowanych. Na marginesie tej debaty warto chyba zauważyć, że postępująca bardzo szybko - choć są oczekiwania, że będzie się to odbywało jeszcze szybciej - informatyzacja podmiotów publicznych wymaga dobrze przygotowanych kadr. Celowe jest więc uruchomienie nowych kierunków studiów na wyższych uczelniach przygotowujących kadry dla administracji publicznej. Z taką ciekawą inicjatywą wystąpiły m.in. władze Wyższej Szkoły Zawodowej w Tarnowie i warto, żeby tego typu kierunki uruchamiały również inne uczelnie.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PosełWiesławWoda">Kończąc, informuję, że posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego poprą projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">To były wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do pytań zapisał się pan poseł Artur Górski.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Rozumiem, że innych pytających nie ma.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#komentarz">(Poseł Jakub Szulc: Panie marszałku, jako wnioskodawca mogę zabrać głos?)</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ależ oczywiście, wszystko będzie.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Minuta, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Na polskim rynku są trzy kwalifikowane podmioty certyfikacyjne działające na podstawie ustawy z dnia 18 września 2001 r. o podpisie elektronicznym, które są zarejestrowane w Ministerstwie Gospodarki. Są to Unizeto Techonologies SA, Krajowa Izba Rozliczeniowa SA oraz Polska Wytwórnia Papierów Wartościowych SA. Dwa lata temu straciła uprawnienia do certyfikacji TP Internet sp. z o.o. zależna od Telekomunikacji Polskiej SA. Podczas posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych przedstawiciel rządu przyznał, że zapisy ustawy o podpisie elektronicznym nie sprzyjają rozwojowi rynku podmiotów certyfikacyjnych, a jednocześnie stwierdził, iż te trzy podmioty nie będą w stanie obsłużyć wszystkich klientów, jeśli wnioski o certyfikat kwalifikowany wpłyną w jednym czasie. Pan minister zapowiedział także nowelizację ustawy w celu zwiększenia konkurencyjności na rynku podmiotów certyfikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PosełArturGórski">Mam zatem trzy pytania: Jakie są bariery ustawowe, że mamy tylko trzy firmy uprawnione do wystawiania certyfikatów kwalifikowanych? Co spowodowało, że TP SA wycofała z rynku TP Internet, skoro certyfikaty to taki świetny interes? W jakim kierunku pójdą zmiany ustawowe, aby zliberalizować i otworzyć rynek firm certyfikacyjnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełJakubSzulc">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PosełJakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zarówno poseł sprawozdawca, jak i posłowie, którzy brali udział w debacie nad ustawą o zmianie ustawy o informatyzacji podmiotów realizujących zadania publiczne, zawartą w drukach nr 561 i 580, mówili o tym, że Polska Izba Informatyzacji i Telekomunikacji zgłosiła do tego projektu zastrzeżenia oraz że negatywnie wypowiedział się o niej również Urząd Komitetu Integracji Europejskiej. To, do czego uwagi zgłaszała Polska Izba Informatyzacji i Telekomunikacji, to pewne niefortunne określenia użyte w projekcie ustawy, który był dyskutowany podczas posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w dniu 4 czerwca. Mianowicie - jak zauważyła Polska Izba Informatyzacji i Telekomunikacji - faktycznie nie certyfikatem podpisuje się dokumenty, lecz za pomocą danych, a certyfikat jest tylko zaświadczeniem i poświadczaniem tego, że te dane są wiarygodne i prawdziwe. Z kolei zastrzeżenia Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej dotyczyły możliwości niewypełnienia normy zwartej w przepisach dyrektywy 1999/93 Wspólnot Europejskich w sprawie wspólnotowych ram w zakresie podpisów elektronicznych.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PosełJakubSzulc">W imieniu wnioskodawców chciałbym zgłosić projekt poprawki do tejże nowelizacji, który konsumuje obydwa zastrzeżenia, tzn. zgłoszone zarówno przez Polską Izbę Informatyzacji i Telekomunikacji, jak i Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, i powiedzieć o tylko jednej rzeczy, która była podnoszona w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PosełJakubSzulc">Szanowni państwo, Wysoka Izba nie jest od tego, żeby gasić pożary, które są wzniecane. Ta kwestia była poruszana i omawiana w ramach debaty podczas pracy w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Żyjemy w dynamicznej rzeczywistości i ciężko było przewidzieć, że akurat w tym momencie jeszcze 208 tys. podmiotów będzie korzystało z certyfikatów niekwalifikowanych. To jest pierwsza rzecz. Jeżeli kogoś można tutaj posądzać o brak odpowiedniego potraktowania tego zagadnienia, to wnioskodawców pierwotnego projektu ustawy o informatyzacji z dnia 17 lutego 2005 r., którzy nie przewidzieli żadnego okresu przejściowego dla tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#PosełJakubSzulc">To tyle, panie marszałku. Dziękuję bardzo i zgłaszam poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Witolda Drożdża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiWitoldDrożdż">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Zanim przejdę do bezpośredniej odpowiedzi na pytania zadane przez pana posła Górskiego, może pozwolę sobie w takim telegraficznym skrócie odnieść się do zarzutów, które wcześniej zostały zgłoszone w ramach stanowisk przedstawicieli klubów Prawa i Sprawiedliwości i Lewicy i Demokratów, przepraszam, Lewicy. Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiWitoldDrożdż">Jeśli chodzi o zarzut pierwszy dotyczący tego, dlaczego tak późno pojawia się ten temat, to - jak przed chwilą powiedział pan poseł Szulc - mamy bardzo dynamiczną sytuację. Była ona na bieżąco obserwowana przez merytorycznie właściwe w tym zakresie instytucje, tzn. resort pracy, bezpośrednio Zakład Ubezpieczeń Społecznych, w jakimś zakresie także przez ministra gospodarki jako ministra właściwego w zakresie podpisu elektronicznego, no i wreszcie przez ministra spraw wewnętrznych i administracji jako ministra właściwego w dziale informatyzacji. Z informacji, które pierwotnie otrzymywaliśmy z wymienionych wcześniej z nazwy trzech centrów certyfikacji, wynikało, że te centra są przygotowane pod każdym względem: organizacyjnym, informacyjnym i takim czysto marketingowym do tego, aby w odpowiednim czasie całe to przedsięwzięcie zostało zrealizowane. To praktycznie dopiero w ciągu ostatnich dwóch miesięcy zaczęły się pojawić już takie bardzo istotne sygnały, także ze strony samych centrów certyfikacji, że poziom zainteresowania ze strony przedsiębiorców jest zaskakująco niski w stosunku do założonych planów. Jak rozumiem, inicjatywa poselska w tym zakresie odpowiada na to zapotrzebowanie, które z jednej strony zaczęli zgłaszać przedsiębiorcy i reprezentujące ich organizacje, z drugiej strony na informacje płynące z centrów certyfikacji za pośrednictwem instytucji rządowych o wciąż niskiej liczbie przedsiębiorców zaopatrzonych w certyfikaty kwalifikowane. W związku z tym wydaje się, że czas na reakcję jest i odpowiedni, i wystarczający do usanowania sytuacji, która wywodzi się z roku 2005. Niestety podobnie jak przy akcji niedawno zakończonej wymiany dowodów osobistych okazuje się, że obywatele, w tym przypadku przedsiębiorcy, lubią czekać na ostatnią chwilę, aby dopełnić obowiązku, dlatego na pewno przy tego typu przedsięwzięciach warto planować przepisy w taki sposób, aby unikać potem tego typu nowelizacji, która jest teraz proponowana.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiWitoldDrożdż">Odnosząc się do zarzutu, że instytucje rządowe nie reagowały w odpowiednim zakresie, posiłkując się informacjami, jakimi dysponuje Zakład Ubezpieczeń Społecznych, chciałbym powiedzieć, że od kilku miesięcy jest na ten temat prowadzona - można powiedzieć: zmasowana - akcja informacyjna. Od bodaj 4 miesięcy comiesięcznie jest wysyłanych ponad 1500 tys. komunikatów w odpowiedzi na deklaracje przesyłane do ZUS-u. Przedsiębiorcy są więc od kilku miesięcy bardzo intensywnie informowani zarówno o zbliżającym się terminie, jak i o wszystkich temu towarzyszących działaniach, które powinni podjąć. Do tego doszła odpowiednia akcja informacyjna z wykorzystaniem mass mediów, odpowiednie informacje są zawarte również w systemie „Płatnik”. Wydaje się więc, że z punktu widzenia najbardziej właściwej w tej materii instytucji rządowej zostały podjęte należyte środki. Myślę też, że w tym zakresie trudno rządowi cokolwiek zarzucić.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiWitoldDrożdż">Przejdę do odpowiedzi na pytania zadane przez pana posła Górskiego. Jeżeli chodzi o bariery, o których mówił pan poseł, w działalności centrów certyfikacji, to patrząc z czysto formalnego, legislacyjnego punktu widzenia, można powiedzieć, że zasadniczo barier nie ma. Bariera ma charakter czysto ekonomiczny. Najwyraźniej inne podmioty działające na szeroko rozumianym rynku struktur informatycznych nie uznały za stosowne w odpowiednim czasie zainwestować w budowanie centrów certyfikacji, które, jak widać w tych ostatnich miesiącach, mają możliwość dosyć powszechnej sprzedaży swoich usług, chociaż w minionym czasie takich okazji było niewiele. Stąd, jak rozumiem, odpowiadając tu na pytanie drugie, jeden z podmiotów, który świadczył te usługi, 2 lata temu zakończył swoją działalność, właśnie nie widząc perspektyw o charakterze biznesowym.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiWitoldDrożdż">Co zrobić, żeby tych centrów certyfikacji było więcej, tak jak pan poseł w swojej wypowiedzi zauważył. Wraz z planowaną i przygotowywaną przez resort gospodarki nowelizacją ustawy o podpisie elektronicznym i pojawiającą się coraz szerszą gamą produktów z tego zakresu - chodzi nie tylko o zaawansowany podpis, zgodny z przepisami ustawy - ale także wraz z pojawiającą się, z jednej strony, na poziomie regulacyjnym, z drugiej strony, na poziomie, powiedziałbym, takim faktycznym, coraz większa liczbą okazji, że tak powiem, z punktu widzenia obywatela czy przedsiębiorcy, aby sięgać po taki podpis w relacjach z odpowiednimi instytucjami, myślę, że w pełni uzasadniona jest nadzieja i że można to z dużą dozą pewności przewidzieć, że liczba centrów certyfikacji będzie rosła, bo po prostu będzie rósł rynek.</u>
          <u xml:id="u-472.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiWitoldDrożdż">Już obecnie na poziomie samorządowym pojawiają się inicjatywy dotyczące tworzenia centrów certyfikacji, natomiast w dalszym ciągu, jak rozumiem, w ocenie samorządów ta sytuacja rynkowa jeszcze nie jest wystarczająco zachęcająca i bezpieczna, aby w sposób racjonalny mogło być podejmowane ryzyko związane z istotnymi kosztami inwestycyjnymi, tak że tutaj, z jednej strony, zmieniająca się ustawa o podpisie elektronicznym, z drugiej strony, prace w kierunku stworzenia szerokich możliwości, szerokiej gamy sytuacji, w których podpis elektroniczny może być wykorzystywany, w sposób naturalny powinny uregulować tę obecnie być może nie do końca prawidłową sytuację rynkową, ale, jak rozumiem, w warunkach gospodarki wolnorynkowej z takimi sytuacjami też musimy się liczyć. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Neumanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełSławomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W debacie poruszono tematy, które były omawiane także na posiedzeniu komisji, łącznie z akcją informacyjną ZUS-u. Pan minister teraz raczył odpowiedzieć. Myślę, że nie będzie potrzeby prowadzenia kolejnej tak intensywnej akcji, ponieważ te certyfikaty po przyjęciu projektu ustawy będą wygasały już w sposób płynny i nie będzie potrzeby jednorazowej wymiany wszystkich certyfikatów. Dla przykładu to, co powiedziano na posiedzeniach komisji - w ciągu ostatniego miesiąca, czyli między końcem kwietnia a końcem maja z 208 tys. podmiotów, które jeszcze miały aktywne certyfikaty niekwalifikowane, zeszło do 203 tys., czyli 5 tys. podmiotów zaczęło używać certyfikatów kwalifikowanych. To jest rzeczywisty problem, firmy nie chciały przejść tak szybko, jak życzył sobie tego ustawodawca. Jest to też nauczka na przyszłość, że albo należy wprowadzać okres przejściowy, albo wprowadzić płynne dogaszanie poszczególnych dokumentów, bo Polacy nie akceptują chyba takich radykalnych rozwiązań, że wszystko kończy się jednego dnia. Tak było z dowodami osobistymi, tak jest po raz kolejny, więc jako ustawodawcy powinniśmy raczej wyciągnąć wnioski, a nie zmuszać Polaków do tego, żeby zmieniali swoje przyzwyczajenia, bo jak widać, nie chcą tego robić.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PosełSławomirNeumann">Co do tego, że jest to projekt poselski. Panie pośle, a co to za różnica, ważne jest, żeby prawo było dobre i żeby Polacy mieli z niego korzyść. Mogą to być projekty poselskie.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PosełSławomirNeumann">Chciałbym też poinformować, że jutro odbędzie się posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, która nad projektem i nad poprawką będzie mogła pochylić się jeszcze raz. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu ustawy, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę i nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o poselskim projekcie uchwały w sprawie uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów (druki nr 486 i 536).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Fedorowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt być sprawozdawcą Komisji Kultury i Środków Masowego Przekazu, jeśli chodzi o projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów. Uchwała została pozytywnie zaopiniowana przez wszystkich członków komisji. Uchwała brzmi:</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PosełSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">„Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w 100. rocznicę powstania Światowego Związku Esperantystów składa wyrazy uznania kontynuatorom dzieła dr. Ludwika Zamenhofa, który tworząc język esperanto, pragnął zapewnić wszystkim ludziom możliwość wzajemnego zrozumienia i porozumiewania się niezależnie od narodowości, rasy, religii czy wyznawanych poglądów.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PosełSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Esperanto łączy ludzi w bogatej i zróżnicowanej kulturze, której podstawowym przesłaniem jest międzynarodowa przyjaźń oraz powszechny pokój.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PosełSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, chcąc uhonorować wkład dr. Ludwika Zamenhofa w światowe dziedzictwo cywilizacyjne, popiera starania środowisk międzynarodowych o uhonorowanie Światowego Związku Esperantystów Pokojową Nagrodą Nobla”.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#PosełSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Pan marszałek pozwoli, że jeszcze przypomnę albo przytoczę uzasadnienie. Ludwik Zamenhof, twórca języka esperanto, jest jednym z najbardziej znanych Polaków na świecie. Międzynarodowy język stworzony przez Zamenhofa, w zamierzeniu wspólny dla wszystkich ludzi, miał być narzędziem realizacji wielkiego marzenia ludzkości o powszechnym pokoju. Właśnie w roku 2008 obchodzimy 100. rocznicę powstania Światowego Związku Esperantystów. Ten związek, ta największa na świecie organizacja zrzeszająca esperantystów jest często wymieniana wśród kandydatów do Pokojowej Nagrody Nobla. W listopadzie 2007 r. posłanki szwajcarskiej rady kantonalnej skierowały do parlamentu Norwegii wniosek o uhonorowanie Światowego Związku Esperantystów Pokojową Nagrodą Nobla. Ze względu na istotny wkład dr. Ludwika Zamenhofa w światowe dziedzictwo cywilizacyjne Sejm RP powinien poprzeć starania zmierzające do uhonorowania esperantystów tym wyróżnieniem.</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#PosełSprawozdawcaJerzyFeliksFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oto sprawozdanie komisji i bardzo dziękuję grupie posłów za przygotowanie projektu uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi za zwarte, treściwe przedstawienie problemu. Liczę na to, że dyskusja będzie wyglądała podobnie.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej zabierze głos pan poseł Tadeusz Ross.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełTadeuszRoss">Panie Marszałku! Wysoka, acz mocno przerzedzona Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów. Ludwik Zamenhof, twórca języka esperanto - no, tu się powtarzają podobne strofy na ten temat - jest jednym z najbardziej znanych Polaków na świecie. Międzynarodowy język stworzony przez Zamenhofa, w zamierzeniu wspólny dla wielu ludzi, miał być narzędziem realizacji wielkiego marzenia ludzkości o powszechnym pokoju. W roku 2008 obchodzimy 100. rocznicę powstania Światowego Związku Esperantystów kontynuującego dzieło Zamenhofa. Od wielu lat ta największa na świecie organizacja zrzeszająca esperantystów jest wymieniona wśród kandydatów - jak już powiedział mój poprzednik, pan poseł Fedorowicz - do Pokojowej Nagrody Nobla.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PosełTadeuszRoss">Klub Platformy Obywatelskiej popiera projekt uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Piotr Babinetz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec poselskiego projektu uchwały w sprawie uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów w brzmieniu przedłożenia Komisji Kultury i Środków Przekazu (druk nr 536).</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PosełPiotrBabinetz">Myślę, że troszkę dłużej będę mówił, ale może zmieszczę się z wypowiedzią w 3 minutach.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PosełPiotrBabinetz">Klub PiS z zainteresowaniem przyjmuje ideę uczczenia już stuletniej działalności Światowego Związku Esperantystów, początkowo, w 1908 r., Światowego Związku Esperanto, a tym samym również uhonorowania dr. Ludwika Zamenhofa.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PosełPiotrBabinetz">Przypomnijmy: Ludwik Zamenhof urodził się w 1859 r. w Polsce pod zaborem rosyjskim w Białymstoku. W latach gimnazjalnych w Warszawie już opracowywał nowy uniwersalny język. Następnie ukończył medycynę również w Warszawie, został doktorem okulistyki. W wieku 28 lat opublikował pracę „Język międzynarodowy, przedmowa i podręcznik” pod pseudonimem dr Esperanto, czyli mający nadzieję. Ideą Zamenhofa było stworzenie międzynarodowego języka mającego umożliwić porozumiewanie się wszystkim ludziom. W późniejszych latach dr Zamenhof rozwijał koncepcję zjednoczenia ludzkości poprzez język i nową uniwersalną religię. Tak daleko idących idei tzw. homaranizmu rzecz jasna klub PiS pewnie by nie popierał. Byłyby one sprzeczne z polskimi tradycjami chrześcijańskimi, narodowymi i niepodległościowymi. Ale nawet sam dr Zamenhof patronował ekomunicznemu wymiarowi esperanto. Ułożył on modlitwę trzech wielkich religii monoteistycznych, zaczynając od chrześcijan. Tłumaczył Stary i Nowy Testament. W 1913 r. wysunięto kandydaturę Ludwika Zamenhofa do Nagrody Nobla, tak że ta idea jest już blisko stuletnia. Zmarł on w Warszawie w 1917 r. Obecnie dzień 15 grudnia obchodzony jest jako Dzień Zamenhofa. Istnieje na świecie dużo ponad tysiąc miejsc go upamiętniających. W honorującym go szczególnie Białymstoku odbędzie się w przyszłym roku 94. Światowy Kongres Esperanto.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#PosełPiotrBabinetz">Natomiast Światowy Związek Esperantystów działa poprzez swoje organizacje w blisko 70 krajach świata i poprzez członków indywidualnych w kilkudziesięciu kolejnych. Przede wszystkim prowadzi bardzo szeroką działalność edytorską, wydaje książki, czasopisma, rocznik, informator. Kilkuset przedstawicieli związku udziela wsparcia zainteresowanym, pomagając im we wzajemnej komunikacji w kilkudziesięciu krajach świata. Związek zajmuje się także studiami i raportami na temat rozwoju i funkcjonowania języka esperanto oraz oczywiście jego popularyzacją.</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#PosełPiotrBabinetz">Warto także i trzeba wspomnieć, że już w 1929 r. powstała Polska Katolicka Unia Esperantystów, odrodzona po II wojnie światowej dzięki księdzu Henrykowi Paruzelowi z Zabrza jako sekcja katolicka w Polskim Związku Esperantystów. Przy wsparciu hierarchii polskiego Kościoła odbywały się pielgrzymki esperantystów na Jasną Górę. Jednak w 1973 r. w ramach ideologicznych komunistycznych represji rozwiązano Polską Katolicką Unię Esperantystów, a w 1977 r. ksiądz Henryk Paruzel został najprawdopodobniej zamordowany przez tzw. nieznanych sprawców. W 1984 r. Konferencja Episkopatu Polski ustanowiła krajowego duszpasterza esperantystów. Te działania polskich esperantystów w starciu z sowiecko-komunistyczną okupacją Polski to także część wolnościowego dziedzictwa, dążenia...</u>
          <u xml:id="u-482.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-482.7" who="#PosełPiotrBabinetz">...do współpracy i pokoju światowego ruchu esperantystów.</u>
          <u xml:id="u-482.8" who="#PosełPiotrBabinetz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za uchwałą, która przypomni dr. Ludwika Zamenhofa i uczci 100. rocznicę powstania Światowego Związku Esperantystów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odwiecznym pragnieniem człowieka jest nie tylko osiągnięcie pokoju, ale także możliwości porozumienia się. Wszelkie bariery, w tym językowa, nie tylko często prowadzą do sporów pomiędzy dwojgiem ludzi czy małą ich grupą, ale także bywają przyczyną wojen. Tę prawdę rozumiał polski lekarz żydowskiego pochodzenia Ludwik Zamenhof.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">Urodził się w Białymstoku. Nie jest to bez znaczenia, że właśnie tam, ponieważ Białystok w tymże 1859 r. był konglomeratem narodowościowym. Zamieszkiwali Białystok Polacy, Niemcy, Rosjanie, bo to zabór rosyjski, i Żydzi. Sam Zamenhof uczył się oficjalnie języka rosyjskiego.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">Pan poseł Woda, gdyby mógł mi pozwolić skończyć, byłabym wdzięczna.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#PosełKrystynaŁybacka">W domu mówił w języku jidisz, w języku polskim. Ale rozumiał, co oznacza bariera językowa. Dlatego od najmłodszych lat, właściwie już w gimnazjum, zajął się pracą nad projektem stworzenia języka, który usuwałby te bariery. Ten młodzieńczy zapał potem poparł wieloletnimi studiami nad narodowymi językami wielu narodów. I w ten sposób w roku 1887 opublikował podręcznik języka sztucznego wprawdzie, ale, jak mówią lingwiści, bardzo zbliżonego do języków indoeuropejskich, pod pseudonimem Esperanto, mający nadzieję - przepiękny pseudonim - mający nadzieję na pokój i porozumienie między narodami ponad różnicami kulturowymi, religijnymi i językowymi.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#PosełKrystynaŁybacka">Przerosło oczekiwania Zamenhofa zainteresowanie nauką tego języka, albowiem tysiące ludzi na świecie zostało urzeczonych jego prostotą, z jednej strony, a z drugiej strony, ogromną użytecznością. W tym języku można wyrazić najbardziej zawiłe myśli, stany emocjonalne, czego dowodzą publikacje rozliczne, ale także przekład „Pana Tadeusza” na język esperanto.</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#PosełKrystynaŁybacka">Sam Zamenhof zrzekł się prawa do tego projektu, uważał bowiem, że powinien on służyć całej ludzkości. Tak więc postać tego wybitnego Polaka jest warta przypomnienia, jak również postacie wielu kontynuatorów jego dzieła zrzeszonych w Światowym Związku Esperantystów, którego 100. rocznicę powstania obchodzimy w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#PosełKrystynaŁybacka">Kiedy umarł Zamenhof, na jego pogrzebie kaznodzieja wygłosił następujące słowa - pozwoli Wysoka Izba, że je przytoczę: „Przyjdzie chwila, że cała polska ziemia zrozumie, jaką płomienną sławę dał ten wielki syn swojej ojczyźnie”.</u>
          <u xml:id="u-484.7" who="#PosełKrystynaŁybacka">Wysoka Izbo! Ta chwila nadeszła. Klub Lewicy, który jest inicjatorem uchwały, w pełni ją popiera.</u>
          <u xml:id="u-484.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-484.9" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Edward Wojtas w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełEdwardWojtas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego odnośnie do poselskiego projektu uchwały w sprawie uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PosełEdwardWojtas">Zacznę jednak od przypomnienia kilku istotnych cytatów dotyczących języka esperanto. Wybitny francuski humanista i pisarz Romain Roland stwierdził, że: „Aby narody mogły się zrozumieć, muszą się najpierw porozumieć. W tym celu muszą mieć wspólny język i dlatego należy uczynić wszystko, aby esperanto stało się językiem ludzkości”. Zdaniem Alberta Einsteina esperanto jest najlepszym rozwiązaniem idei języka międzynarodowego. Z kolei na łatwość nauczenia się esperanta zwracał uwagę Lew Tołstoj, który otrzymawszy gramatykę esperanto, słownik, artykuły pisane, mógł już po kilku godzinach nauki swobodnie czytać w tym języku. Papież Pius X natomiast wyraził taką oto opinię: „Widzę w języku esperanto cenny środek do utrzymania łączności między katolikami całego świata”.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PosełEdwardWojtas">Wysoka Izbo! Już te przytoczone wyżej opinie świadczą o wielkości dzieła twórcy języka esperanto Ludwika Zamenhofa. W odróżnieniu od języków narodowych, które miliony ludzi tworzyły przez całe wieki, esperanto stworzone zostało przez jednego człowieka w ciągu zaledwie kilkunastu lat. Człowiek ten to warszawski lekarz Ludwik Zamenhof, który żył w latach 1859–1917. Motywacją do tworzenia języka esperanto było marzenie Zamenhofa zjednoczenia ludzkości w duchu przyjaźni i pokoju. A jak wiemy, wartości te legły u podstaw tworzenia zjednoczonej Europy. Wyrazem uznania dla dokonań twórcy tego międzynarodowego języka, jak też Światowego Związku Esperantystów było wielokrotne wymienianie przez różne organizacje właśnie tej organizacji wśród kandydatów do Pokojowej Nagrody Nobla. A zatem inicjatywa podjęcia przez Wysoką Izbę uchwały dla uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów, będącej także hołdem dla dokonań Ludwika Zamenhofa, jest godna szczególnego uznania i Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie chce zadać pan poseł Wiesław Woda.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Są inni chętni?</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie widzę. Lista została zamknięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Mam pytanie do posła sprawozdawcy. Niewątpliwie inicjatywa uczczenia 100. rocznicy powstania Światowego Związku Esperantystów jest bardzo cenną inicjatywą komisji kultury, tym bardziej że twórca tego języka urodził się w Polsce i wobec tego naszą powinnością jest przypomnieć tę postać. Ale na tym tle rodzą się pytania. Po pierwsze, ile osób na świecie posługuje się językiem esperanto, a ile w Polsce? Bo o ile wiem, nie jest to skala taka, która by pozwalała na realizację celów, o których mówiła pięknie pani poseł Łybacka. I po drugie, czy wiadomo panu posłowi sprawozdawcy, ile jest szkół, w których można się uczyć języka esperanto? No bo jeśli się tego języka nie będzie uczyć w szkole, to trudno oczekiwać, że będzie on światowym językiem, który ułatwi nasze kontakty. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma sprawozdawca komisji pan poseł Jerzy Fedorowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełJerzyFeliksFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za to pytanie. Odpowiadam na pierwsze pytanie. Jest około 1,5 mln osób, które posługują się językiem esperanto i go kultywują. W Polsce jest około 20 tys. osób i to jest liczba niemała.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PosełJerzyFeliksFedorowicz">Odpowiadając na dalszą część pytania pana posła, przyjmując z szacunkiem to, co pan powiedział o doktorze Ludwiku Zamenhofie, którego ulica jest w Krakowie...</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Woda: Ja wiem.)</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PosełJerzyFeliksFedorowicz">...Zamenhofa róg Westerplatte...</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Ross: W Łodzi też jest.)</u>
          <u xml:id="u-490.5" who="#PosełJerzyFeliksFedorowicz">...i w Łodzi, oczywiście, i w wielu innych miastach - pragnę przypomnieć, że w tej uchwale nie bardzo też o takie szczegóły chodzi, czy warto, czy nie warto. Jak się okazuje, dzisiaj językiem międzynarodowym jest język angielski, czy to się nam podoba, czy nie podoba, natomiast idzie nam o to - i za to dziękuję posłom z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, którzy przygotowali ten projekt uchwały - żebyśmy przypomnieli światu i Polsce osobę tego wybitnego, wspaniałego człowieka, który, jak wiadomo, tam, w Białymstoku, na pograniczu kilku kultur - bo przecież tam jest i Białoruś - na styku właściwie wielu kultur zrobił taką ważną rzecz, która służy porozumieniu między ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-490.6" who="#PosełJerzyFeliksFedorowicz">Jeżeli pan poseł jest usatysfakcjonowany odpowiedzią, to bardzo dziękuję. Jeżeli jeszcze coś potrzeba, to bardzo proszę. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-490.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad projektem uchwały przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, przystąpimy teraz do rozpatrzenia, pod osłoną nocy i w atmosferze meczu, 12. punktu porządku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 562).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana posła Tadeusza Jarmuziewicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pod osłoną nocy - lekka przesada, mamy bowiem najdłuższe dni w roku, w związku z tym przychodzi nam, mimo późnej pory, debatować jeszcze, jak jest prawie widno. Dlatego argument o osłonie nocy odrzucono.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Świetne lampy są.)</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie to ma być przedmiotem debaty, prawda?</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: To się okaże, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pozwolicie państwo posłowie, że przystąpię do przedstawienia w imieniu rządu projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku sejmowym nr 562.</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie będę tu wielkim odkrywcą, kiedy powiem, że sam projekt budzi wielkie emocje, świadczą o tym choćby dzisiejsze wydarzenia na drogach w Polsce i protesty tych, których ustawa ta w największym stopniu dotyczy. Państwo wiecie, że głównym motywem, główną filozofią tej ustawy jest pomysł zniesienia winiet i doprowadzenia do tego, żeby na płatnych odcinkach autostrad samochody w transporcie rzeczy, powyżej 3,5 tony, płaciły na bramce. Cała historia jest dość długa, ale pozwolicie państwo, że zacznę od tego, jak doszło do takiego stanu, jaki dzisiaj mamy. Od 2002 r. brały w tym udział, praktycznie biorąc, wszystkie ostatnie rządy. To ewoluowało, ta sytuacja się zmieniała.</u>
          <u xml:id="u-494.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">W 2002 r. miało miejsce objęcie systemem winietowym transportu krajowego na mocy ustawy z dnia 6 września o transporcie drogowym. Od tego momentu mieliśmy stan patologiczny, a mianowicie taki oto, że w tym czasie pobierane były równolegle opłaty za przejazd pojazdów ciężarowych po autostradach płatnych (opłaty typu myto) oraz już wcześniej wprowadzona opłata winietowa, czyli mieliśmy jednocześnie dwie opłaty wnoszone przez przewoźników na drodze. Sytuacja była absolutnie nienormalna, bo nie płaci się za coś dwa razy. Od tego czasu nasilał się nacisk z Brukseli na zmianę tego rozwiązania, że to rozwiązanie jest nie do przyjęcia, nie może być bowiem tak, żeby kierowca z winietą uprawniającą do jeżdżenia po drogach krajowych płacił jeszcze na bramce.</u>
          <u xml:id="u-494.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Przychodzi w końcu wiosna 2005 r., kiedy to musimy się zdecydować na jeden z systemów: albo bramka, albo winieta i podejmujemy w parlamencie taką oto decyzję, że wycofujemy płatność na bramce za przejazd ciężarówek na autostradach płatnych. Pozostajemy przy systemie winietowym, który obejmuje wszystkie samochody ciężarowe poruszające się po 18 tys. km sieci dróg krajowych, a ciężarówka, która się porusza po autostradzie płatnej, przejeżdża nie uiszczając opłaty. W zamian za to z Krajowego Funduszu Drogowego wpływa do koncesjonariusza rekompensata za to, że taki fakt ma miejsce. Zmiana ta polegała na zwolnieniu pojazdów ciężarowych z opłat za przejazd płatnymi odcinkami autostrad po okazaniu winiety i wyłącznie w okresie ważności opłat winietowych w zamian za zwrot środków finansowych dla spółek koncesyjnych. Zwrot środków finansowych (tzw. rekompensata) następuje z Krajowego Funduszu Drogowego, który finansowany jest ze sprzedaży winiet, wpływów z opłaty paliwowej - co bardzo ważne i zaraz wrócę do tego - oraz nałożonych kar administracyjnych dla porządku.</u>
          <u xml:id="u-494.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jednym z głównych założeń zmiany przyjętej w 2005 r., kiedy zlikwidowaliśmy płatność na bramce, była jej tymczasowość. Ja do tego słowa będę wielokrotnie wracał. To słowo padało wielokrotnie, kiedy rząd rekomendował to rozwiązanie - że jest to rozwiązanie tymczasowe. Mnie pamięć dopisuje, natomiast odwołuję się tu do pamięci państwa posłów - bo ja wiem, jaka jest odpowiedź - czy były w tym czasie jakiekolwiek przypadki kwestionowania tej tymczasowości ze strony przewoźników, koncesjonariuszy, rządu, parlamentu. Nikt tego nie kwestionował, że rozwiązanie ma charakter przejściowy i tymczasowy.</u>
          <u xml:id="u-494.9" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Ale nigdzie w ustawie to nie jest zapisane.)</u>
          <u xml:id="u-494.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie marszałku, mogę sam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan minister będzie mówił sam, a państwo później będą też mówili sami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Przyjęte rozwiązanie miało uchronić Polskę przed zarzutem Komisji Europejskiej o istnieniu tzw. podwójnych opłat (winieta i opłata za autostradę) oraz dać czas na przygotowanie nowego systemu pobierania opłat.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panowie posłowie, naprawdę dajcie spokój.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Niechże pan mówi, a nie przygaduje.)</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Rozwiązanie to miało funkcjonować do momentu, kiedy wysokość zobowiązań z tytułu rekompensat nie przekroczy wysokości wpływów do Krajowego Funduszu Drogowego z tytułu sprzedaży winiet. Taki był duch debaty, jeżeli chodzi o zdefiniowanie tymczasowości. Nie poprzez wskazanie literalne terminu, tylko określenie sytuacji, w której tymczasowość dobiegnie końca. Tak się umówiliśmy w czasie debaty i, proszę państwa, ten warunek uszanowali wszyscy podczas debaty - tymczasowość niezdefiniowana poprzez datę, tylko tymczasowość zdefiniowana przez sytuację, kiedy wpływy z winiet są mniejsze niż wypłaty rekompensat dla koncesjonariuszy. I przyszedł ten moment. Z liczb wynika, że wpływy do Krajowego Funduszu Drogowego są mniejsze niż wypłacane rekompensaty. Około 150 mln zł in minus wyniesie bilans w 2008 r. Najnowsze szacunki Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad wskazują, że wielkość wypłaconych rekompensat może już w bieżącym roku przewyższyć wpływy z opłat i kar określonych w ustawie o transporcie drogowym i ustawie o drogach publicznych o ok. 150 mln. Ja widziałem w jakimś ostatnim opracowaniu 154 mln, widywałem też większą kwotę, jeżeli chodzi o ten rok. 150 mln to średni budżet województwa na utrzymanie dróg. Jest wiele województw w Polsce, gdzie na utrzymanie dróg przeznaczona jest mniej więcej taka kwota.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Żeby pokazać poziom finansowania, jak się angażuje państwo i jakie są z tego tytułu opłaty wnoszone przez użytkowników drogi, podam następujący przykład. Przejazd pojazdu ciężarowego odcinkiem autostrady A2 Nowy Tomyśl-Konin, posiadającego winietę jednodniową - jednodniowa winieta w Polsce dla samochodu ciężarowego kosztuje 27 zł - może rodzić obowiązek rekompensaty ze środków Krajowego Funduszu Drogowego dla spółki koncesyjnej w wysokości ok. 190 zł. Trzy odcinki po 63 zł to jest 189 zł, czyli ok. 190 zł. Tak, tak. Jeszcze raz, 27 zł uprawniające do jeżdżenia przez cały dzień, a w tym samym czasie na tym odcinku jedzie kierowca lekkiego samochodu osobowego i płaci 3 razy 11 zł, co daje 33 zł. Kierowca samochodu ciężarowego płaci 27 zł, kierowca samochodu osobowego płaci 33 zł. W tym samym czasie państwo do koncesjonariusza dopłaca 190 zł. Tak się dzieje jednego dnia w związku z tymi dwoma jazdami. Osobowy - 33 zł. Ciężarowy wykupił winietę za 27 zł, przejechał, a tym czasie państwo koncesjonariuszowi dołożyło 190 zł. Oznacza to... Nie, idźmy dalej. Stan jest już taki, że wpływy do Krajowego Funduszu Drogowego wynikające z winiet przestały wystarczać. W związku z tym zaczynamy dokładać do tego z opłaty paliwowej, która jest również źródłem finansowania Krajowego Funduszu Drogowego, żeby koncesjonariusze otrzymali dopłatę, tę rekompensatę. Co to znaczy? To znaczy, że jeśli tankujemy paliwo, tak jak tankują wszyscy obywatele w Polsce, którzy mają samochody, płacimy składkę na subsydiowanie tego elementu transportu drogowego, czyli jeżdżenie po autostradach płatnych przez samochody ciężarowe.</u>
          <u xml:id="u-496.6" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Żmijan: Na długości 200 km.)</u>
          <u xml:id="u-496.7" who="#komentarz">(Poseł Janusz Piechociński: Nie podpowiadaj, bo zostaniesz ministrem.)</u>
          <u xml:id="u-496.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Znaczy taki stan jest obecnie. Ten stan będzie się pogarszał, jeśli chodzi o Krajowy Fundusz Drogowy.</u>
          <u xml:id="u-496.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To się nie liczy, nie powtórzę tej kwestii, panie pośle, bo to było podpowiadane.</u>
          <u xml:id="u-496.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Oznacza to, że z kieszeni wszystkich użytkowników dróg, kosztem rozwoju infrastruktury drogowej, jest dotowana wybrana grupa przewoźników drogowych. Zachowanie rekompensat może przyczynić się do tego, że w najbliższym czasie opłata paliwowa, będąca częścią składową krajowego funduszu, będzie musiała służyć dofinansowaniu rekompensat. Czyli mamy ewidentnie do czynienia z dofinansowaniem pewnej grupy przewoźników, która jeździ po autostradach płatnych, w związku z tym wszyscy ci, którzy chcą jeździć po drogach krajowych - 18 tys. km, tyle mniej więcej wynosi obecnie sieć dróg - wykupując winiety w całej Polsce, będą płacić składkę na to, żeby ci, którzy jeżdżą po odcinkach płatnych autostrad samochodami ciężarowymi, mogli otrzymać rekompensatę. Znaczy nie ci, którzy jeżdżą, otrzymują tę rekompensatę - przepraszam za przejęzyczenie - a koncesjonariusze, którzy mają ciężarówki.</u>
          <u xml:id="u-496.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Chyba jest to odpowiedni moment, żeby powiedzieć również o tym, że to jest dotowanie wprost przewoźników zagranicznych. Przewoźnicy zagraniczni, którzy przejeżdżają po Polsce po autostradach płatnych, robią to na podstawie winiety za 27 zł, a polski podatnik, biorący udział w dokładaniu do opłaty paliwowej, która ląduje w Krajowym Funduszu Drogowym, płaci składkę na przewoźnika zagranicznego. Sadzę, że to też jest argument w tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-496.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie chciałbym państwa zanudzać liczbami, ale perspektywa, w którą stronę pójdzie to zjawisko pogłębiającego się deficytu Krajowego Funduszu Drogowego, jak nietrudno się domyślić, jest przykra. Te 200 km - jednak odwołam się do pana, panie pośle - a właściwie dwa odcinki autostrad płatnych powodują obecnie spustoszenie tego rodzaju - 154 mln zł różnica pomiędzy wpływem z winiet a rekompensatami już w tym roku, w przyszłym roku - 674 mln zł, w 2010 r. - 738, w 2011 - ponad 1,5 mld zł, a w 2012 są projekty nawet, że może przekroczyć 2 mld zł. I teraz mamy taką alternatywę: albo godzimy się na to, że wszyscy, którzy kupują paliwo w Polsce, robią narodową składkę na tych transportowców, którzy jeżdżą po autostradach płatnych, albo nie. Rząd dzisiaj państwu przedstawia propozycję, żeby wprowadzić normalność, bo normalność jest wtedy, jeżeli ktoś płaci za coś, z czego korzysta. Wtedy jest normalnie. Jeżeli korzystasz z autostrady płatnej, to za nią płacisz.</u>
          <u xml:id="u-496.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Przytoczyłem państwu liczby z określonego punktu widzenia, uwzględniając potrzebę utrzymania dróg w sprawności użytkowej. Państwo wiedzą, że kwota 2 mld zł to jest kwota mniej więcej taka, jak na remonty w tym roku. Proszę państwa, 121 mld, sławetne, na program budowy dróg do 2013 r. kiedyś się skończy. Zrealizujemy ten program, zużyjemy te środki, natomiast zostaniemy z dużo, dużo większą siecią, w tym autostrad płatnych, i o narzędziach służących do pokrycia środków, których wypłacanie będzie niezbędne, musimy pomyśleć dzisiaj. Nie możemy sobie pozwolić na to, że będziemy dokładali jako całe społeczeństwo do pewnej grupy przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-496.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Ja już wspominałem o tym argumencie, o zlikwidowaniu dopłat do przejazdów po autostradach dla wybranych przewoźników z kieszeni pozostałych użytkowników dróg - wszystkich pozostałych użytkowników dróg, chodzi nie tylko o samochody ciężarowe. Jeżeli to wiąże się już z sięganiem do dopłaty paliwowej - tak głęboka jest ta różnica w bilansie - to znaczy, że kierowcy samochodów osobowych również partycypują w tej składce narodowej.</u>
          <u xml:id="u-496.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Wprowadzenie sprawiedliwej zasady „użytkownik płaci” - o tym już wspomniałem, tak ja przynajmniej definiuję normalność. Jeżeli z czegoś korzystam, to za to płacę. Chodzi o stworzenie stabilnego źródła pokrycia wydatków na eksploatację, w tym utrzymanie dróg o najwyższym standardzie - o tym też już wspominałem. Jest równie ważki argument - proszę zauważyć, że 18 tys. km dróg krajowych to cała ta sieć w Polsce i w bardzo dużej części chodzi tutaj o przewoźników, którzy po autostradach nie jeżdżą bądź też jeżdżą bardzo rzadko, w związku z tym nakładamy dzisiaj na nich obowiązek, aby „dorzucali się” na rzecz tych, którzy chcą jeździć po autostradach płatnych. Nasz projekt mówi, że po wprowadzeniu tego nie będą płacili nic, nie będzie winiet potem, czyli po drogach krajowych mogą sobie jeździć, nie płacąc za żadną winietę, zdejmujemy z nich obciążenie na rzecz państwa. W związku z tym - winieta roczna to jest, powiedzmy, 2700 zł - nie będzie tego obciążenia dla małego czy średniego przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-496.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pani mówi coś strasznego; myślę, że przedsiębiorcy poradzą sobie z tą straszną wiadomością, że nie muszą zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-496.17" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: To, co pan opowiada, jest straszne.)</u>
          <u xml:id="u-496.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Zaraz będziecie państwo mieli głos.</u>
          <u xml:id="u-496.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Obniżenie kosztów małych i średnich przedsiębiorstw transportowych działających w ruchu regionalnym, gdzie nie ma autostrad - z powodu likwidacji winiet zaoszczędzą 2700 zł rocznie. Następny mit, który narósł wokół tej ustawy. Z lewa i z prawa podnoszono argumenty, że jeśli ustawa wejdzie w życie, drogi alternatywne będą kompletnie zniszczone. Szanowni państwo, konstrukcja ustawy jest taka: kto wykupi winietę przed wejściem w życie ustawy, będzie mógł z niej korzystać - np. jeszcze rok, jeżeli winieta jest roczna. W związku z tym ewentualne wchodzenie samochodów na drogi alternatywne rozłoży się na rok. Wyliczyliśmy wzrost nakładów na remonty wynikający ze zwiększenia ruchu z tytułu zjazdu na drogi alternatywne - to są dziesiątki milionów złotych, damy sobie radę z tym problemem. Wychodzi mi, że są to środki rzędu 50 mln w 2012 r. O tyle wzrośnie zużycie. Poza tym w tej chwili ma miejsce wdrażanie programu zwiększenia bezpieczeństwa na drogach, na których powstaje infrastruktura do spowalniania ruchu. Na tych drogach przydarza się najwięcej wypadków. W związku z tym powstają na nich ronda, wysepki, przejścia dla pieszych. Nie słyszałem nigdy o tym, żeby kierowca z Rzeszowa do Opola jechał drogami powiatowymi, nie na tym polega logika transportu. To nie jest ekonomiczne. Kierowca nie będzie jechał 20 godz. z Rzeszowa do Opola. Będzie jechał drogą główną, a w okolicach Opola zjedzie na drogę wojewódzką czy powiatową, aby dojechać do punktu docelowego. Może się zdarzyć tak - z tego m.in. wynikają nasze szacunki - że nie skorzysta z autostrady gdzieś w ruchu lokalnym, pomiędzy węzłami, tylko zjedzie na drogę alternatywną. Także ze względu na to aproksymowaliśmy potencjalne koszty zwiększenia ruchu.</u>
          <u xml:id="u-496.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jak już wspominałem, kiedy ustawa wejdzie w życie, zostaną nią objęte tylko drogi ekspresowe i autostrady, może w przyszłości niektóre drogi krajowe. Jest to pierwszy krok do wprowadzenia elektronicznego systemu opłat. Bez tej ustawy dalsza dyskusja o wprowadzeniu elektronicznego systemu opłat jest niemożliwa.</u>
          <u xml:id="u-496.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Zniesienie winiet spowoduje stworzenie przejrzystego systemu opłat za korzystanie z dróg najwyższej jakości, spójnego z systemami innych krajów Unii Europejskiej, utrzymanie ruchu ciężarowego na autostradach i drogach ekspresowych przez wprowadzenie ekonomicznych, stałych opłat, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu i wdrożenie zabezpieczenia dróg równoległych. Zniesienie winiet to stworzenie narzędzia do kształtowania poziomu ruchu na drogach najwyższej jakości w zależności od kategorii pojazdu, standardu drogi oraz pory dnia; narzędzia do tej pory kompletnie nieeksploatowanego, gdyż nie ma takich narzędzi, które mogłyby zachęcić kierowców ciężarówek do tego, aby jeździli np. w nocy, a nie w ciągu dnia, ponieważ mają winietę. Natomiast jeżeli chodzi o opłatę, to można byłoby wprowadzić takie uwarunkowania, że zdecydowanie korzystniejsza stałaby się jazda w pewnych godzinach z powodu właśnie niższej opłaty. W tej chwili nie ma rozróżnienia na to, że w jednych godzinach jest lepiej jechać, w innych zaś gorzej. Po zniesieniu winiet będzie to możliwe. Jest to przemilczane ze zrozumiałych względów, dlatego że wszyscy mówiący o winietach są zapatrzeni w środowisko transportu drogowego, natomiast zniesienie winiet to także zrównoważenie sektorów transportu poprzez kształtowanie popytu na transport drogowy i kolejowy, wyrównanie konkurencyjności i szans rozwoju. W obecnej sytuacji państwo pomaga finansowo przewoźnikom drogowym. Jak wobec tego mają się czuć kolejarze? Jak mają się czuć przewoźnicy kolejowi? W imię czego jeden sektor transportowy jest hołubiony przez państwo?</u>
          <u xml:id="u-496.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Kolejny mit dotyczący tej ustawy: 2,50 zł. Mam nadzieję, że państwo przeczytaliście tę ustawę do końca.</u>
          <u xml:id="u-496.23" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Od dechy do dechy.)</u>
          <u xml:id="u-496.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie pośle, mam nadzieję, że ją przeczytaliście.</u>
          <u xml:id="u-496.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Mówienie o stawce 2,50 zł za km i prowadzenie wokół tego rachunków opierających się na tym, że ktoś przejedzie 1000 km i zapłaci 2,5 tys. zł jest, delikatnie mówiąc, nieuczciwe. W polskiej legislacji decyzje dotyczące opłat i podatków muszą być podejmowane w drodze ustawy. W związku z tym maksymalna stawka, jaka się kiedykolwiek może pojawić, musi zostać określona w ustawie. W przypadku, kiedy przy przewozie samochodem ładunków ponadnormatywnych pozwolenia są wydawane jednorazowo, kiedy konieczna jest zgoda Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad na przejazd z ładunkiem ponadnormatywnym, kiedy przewożone jest np. przęsło mostu, które waży 60 t, kiedy naciski na oś kompletnie przekraczają wymogi, to taki samochód niszczy drogę w stopniu absolutnie ponadnormatywnym, w związku z czym i stawka musi być wyjątkowo wysoka, ponieważ skutki zniszczenia są nieprawdopodobne.</u>
          <u xml:id="u-496.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Na posiedzeniu Komisji Infrastruktury po wielokroć porównywano skutki przejazdów samochodów osobowych i ciężarowych. Normatywnie załadowany tir niszczy drogę w takim stopniu, w jakim może ją zniszczyć 10 tys. samochodów, które przejeżdżają w tym samym miejscu. Takie są tego skutki. W związku z tym to musi znaleźć ujście w pieniądzach. Jeżeli natomiast wpuszczamy pojazd ponadnormatywny, czyli taki, który jest ewidentnie przeładowany, i kierowca ma tego pełną świadomość, to musi być zastosowana wyjątkowa stawka, żeby zechciał się zastanowić, jaką drogą należy przewieźć ten ładunek: koleją czy drogą kołową.</u>
          <u xml:id="u-496.27" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Faktyczne opłaty za przejazdy danymi odcinkami określi Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia. Intencją ministra infrastruktury jest stosowanie stawki w wysokości 46 gr. To jest zawarte w uzasadnieniu. Jeżeli państwo doczytaliście, jak powiedział jeden z posłów, to dla pojazdów o masie całkowitej powyżej 3,5 tony przewiduje się 36 gr za przejazd 1 km autostradą oraz drogą ekspresową. Planujemy, aby stawki za przejazd odcinkami autostrady, które finansowane były przy współudziale środków europejskich, były jeszcze niższe, np. 26 gr za 1 km dla pojazdów o masie całkowitej powyżej 3,5 tony na odcinku A2 Konin-Stryków.</u>
          <u xml:id="u-496.28" who="#komentarz">(Głos z sali: A kiedy będą wprowadzone te stawki?)</u>
          <u xml:id="u-496.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Proponowane stawki wprowadzone zostaną wraz z wdrożeniem elektronicznego systemu poboru opłat, w ciągu kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-496.30" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Będę powoli zbliżał się do końca, dlatego że odnoszę wrażenie, iż dyskusja tak naprawdę zacznie się za chwilę i będziemy mieli sobie do wyjaśnienia wiele rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-496.31" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: To prawda.)</u>
          <u xml:id="u-496.32" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dzisiaj natomiast mamy do rozstrzygnięcia to, czy chcemy dotować pewną wąską grupę przewoźników transportowych z pieniędzy innych podatników i innych obywateli, czy nie. Przedkładamy dzisiaj Wysokiej Izbie projekt, zgodnie z którym chcemy, aby każdy płacił za siebie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ponieważ czas nie jest zbyt długi, a dostrzegam emocje, to proponuję zdjąć z porządku obrad temat tymczasowości, o którym mówił pan minister i który już wywołał poruszenie, i nie zajmować się nim, bo rozmowa o tym, co było, nie ma żadnego sensu. Rozmawiamy dzisiaj o rozwiązaniu, które proponuje rząd, i proszę się do tego odnosić, ewentualnie proponować lepsze rozwiązania. Natomiast mówienie o tym, czy to miało być na taki, czy na inny czas, to jest rozmowa o przeszłości, która naprawdę nie ma żadnego sensu, zwłaszcza w sytuacji, kiedy mamy wypowiadać się w imieniu klubów przez 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pierwszy rusza pan poseł Stanisław Żmijan, reprezentujący Platformę Obywatelską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na wstępie powiem, panie marszałku, że uwaga, sugestia, którą pan zawarł w wypowiedzi, może wskazywać, iż pan marszałek ogranicza swobodę wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">No w ogóle nie.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Materna: Sprawa jest bardzo ważna.)</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Mnie chodzi o wasze dobro, o nasze wspólne dobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku sejmowym nr 562.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PosełStanisławŻmijan">Wysoki Sejmie! Historię, która spowodowała, że znaleźliśmy się w takim momencie, w jakim jesteśmy, bardzo szczegółowo przedstawił pan minister Tadeusz Jarmuziewicz. Ja pragnę dodać - panie marszałku, to bardzo ważne - że przywołane tutaj zostało słowo „tymczasowość”. Otóż należę do tych posłów, którzy nie tylko pamiętają debatę, ale i brali w niej - tak jak kilku z nas tutaj na tej sali - aktywny, czynny udział. Wtedy przyjęliśmy w Sejmie rozwiązanie niestandardowe - dzisiaj wiemy, że wręcz nienormalne - ale byliśmy świadomi, że jest to rozwiązanie tymczasowe. Nie wadzi przypomnieć, że jest to rozwiązanie niestandardowe. Część z posłów o tym wie, ja powiem to z trybuny sejmowej. Tą regulacją zajęły się odpowiednie służby. Byliśmy odpytywani na tę okoliczność, ja także. Zatem ta sytuacja jest po prostu nienormalna, te regulacje prawne nie mogą funkcjonować dalej w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PosełStanisławŻmijan">Jak powiedział pan minister Jarmuziewicz, wpływy z całej, liczącej 18 tys. km sieci drogowej do Krajowego Funduszu Drogowego nie pokrywają, nie rekompensują dwóch niewiele ponad 200-kilometrowych odcinków autostrady. Proszę państwa, w najbliższym czasie trzeba by było dopłacać nie tylko z opłaty winietowej, ale także z opłaty paliwowej. Powinniśmy zdecydowanie zmierzyć się z tą trudną materią i sprawę jednoznacznie załatwić.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#PosełStanisławŻmijan">Warto przypomnieć, że z tą materią chciał się zmierzyć rząd PiS. Wykonał taką inicjatywę, ale jej nie dokończył, najprawdopodobniej w obawie o wynik wyborczy, bo ta decyzja jest, niestety, dość niepopularna. Jest ona tyleż niepopularna, co potrzebna i konieczna. Jest niepopularna dlatego, że narosły mity, do środowisk przewoźników drogowych dotarła półprawda albo wręcz nieprawda.</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#PosełStanisławŻmijan">Jeżeli dzisiaj zamanifestowali przewoźnicy drogowi, to nie tylko dlatego, Wysoka Izbo, że ustawa, o której mówimy, czyli zamiana opłaty winietowej na opłatę za przejazd, weszła pod obrady Sejmu. Manifestacja miała miejsce nie tylko z tego powodu. Zresztą mówiliśmy o tym na posiedzeniu Komisji Infrastruktury, które było poświęcone tylko i wyłącznie sytuacji ekonomicznej firm przewozowych w Polsce. Zakończyliśmy obrady tej komisji konkretnymi wnioskami, mianowicie przygotowaniem w tej sprawie dezyderatu do premiera rządu. Chciałbym państwu powiedzieć, jakie problemy artykułowali reprezentanci tych firm. Przede wszystkim mówili o spadku konkurencyjności wynikającym z galopującego wzrostu cen paliw - to po pierwsze. Po drugie, oczekują zwrotu.</u>
          <u xml:id="u-500.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-500.6" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie marszałku, czy mogę?</u>
          <u xml:id="u-500.7" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Nie, nie może pan.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na pewno pan może.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Rano głosowaliście, żeby nie było 10 minut.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełStanisławŻmijan">Przed chwilą słyszałem, że tak ważna debata...</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Głosowaliście przeciw.)</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#PosełStanisławŻmijan">Dobrze, jeszcze kilka zdań i kończę.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Adamczyk: To może krakowskim targiem, tylko trochę.)</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#PosełStanisławŻmijan">Otóż przewoźnicy oczekują częściowego zwrotu akcyzy za paliwo zużyte w trakcie świadczenia usług, tak jak to jest w wielu krajach. Oczywiście są przeciwni funkcjonującemu zakazowi wwozu paliwa zza wschodniej granicy w ilości powyżej 200 litrów. Oczywiście nie do zaakceptowania jest sytuacja na wschodniej granicy, gdzie oczekują czasami nawet kilka dni i rzeczywiście tracą czas.</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Amen.)</u>
          <u xml:id="u-502.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-502.8" who="#PosełStanisławŻmijan">Nie wiedziałem, że pan poseł Wojtkiewicz jest tak religijny.</u>
          <u xml:id="u-502.9" who="#PosełStanisławŻmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z przytoczonych względów mój klub, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, będzie wspierał zaproponowane rozwiązanie prawne. Wnosi o skierowanie przedłożonego projektu do komisji celem prowadzenia dalszych prac. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-502.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ponieważ pan poseł przedłużył wystąpienie o 1,5 min, o tyle pozwalam przedłużyć kolejnym klubom.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Materna: Razy dwa.)</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Żadne razy dwa. Dać palec...</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Grzegorz Tobiszowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Faktycznie projekt ustawy jest ważny, jest to istotna materia. Po to zaś, żeby się zmierzyć z ważną materią, trzeba też zastosować właściwą metodologię, aby rozpocząć pewien dialog, skoro jest ważny problem.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Panie Ministrze! Wydaje mi się, że w komunikacie prasowym nie należy podawać tego, o czym pan parę razy wspomniał, iż kosztem rozwoju infrastruktury drogowej dotowana jest wybrana grupa; abstrahuję, jaka grupa - wybrana grupa. Ta grupa nie jest bowiem winna kosztom, wysokim kosztom budowy autostrad i dróg w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#PosełGrzegorzTobiszowski"> I, proszę państwa, nie można mówić, że my - jak to czytamy na początku uzasadnienia - wdrażamy tylko dyrektywy. My, proszę państwa, wprowadzamy nowy system - nie chcę o nim mówić - może i słuszny. Ale, proszę państwa, rząd, tworząc tą decyzją nowy system, nie dyskutując o realnym koszcie, jaki wystawia do refundacji czy fundacji budowy autostrad koncesjonariusz, staje jako arbiter, a nie jako ten, kto powinien realnie interweniować, jeżeli chodzi o problemy przewoźników polskich. Wydaje się bowiem, iż nie tyle tą ustawą chcemy zmienić system, ile chcemy odpowiedzialność za koszty budowy autostrad - takim dużym cięciem, które powodujemy tą ustawą - przenieść na pewną grupę, o której pan mówił, iż nie można dotować żadnej grupy zawodowej. Zgadzam się z tym, ale nie można też jedną decyzją de facto pozbawiać jej wręcz możliwości rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Żmijan: To nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Ja nie przeszkadzałem, panie pośle, chciałbym kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-504.6" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Jeśli mówimy bowiem o 2,50 albo o 0,40 zł odpłatności za 1 km, powiedzmy 0,46, to obecnie, kiedy przewoźnik płaci 2,5 tys. zł za winiety, to rośnie mu to, proszę państwa - biorąc 120 tys., 150 tys. przebiegu, co jest normalne, jeśli chodzi o przewozy, gdzie 30% jazdy jest po kraju - prawie 10-krotnie. Trzeba zdać sobie z tego sprawę, że wzrasta nam opłata, która obciąży przewoźników 10 razy. I to jest też problem, o którym trzeba mówić. I nie można mówić, że teraz nie będziemy dopłacać do tej grupy, bo ona realnie jest. Ta grupa zaczęła się rozwijać, chce inwestować, chce funkcjonować. Wydaje mi się, że dzisiejszy protest nie jest związany z protestem, o którym wcześniej była mowa, głównie jest spowodowany stylem wprowadzenia tej ustawy. Pytałem bowiem o to, czy obecny rząd prowadził konsultacje m.in. z międzynarodowymi przewoźnikami. Nie. W uzasadnieniu jest opinia z 10 października zeszłego roku świadcząca o tym, że rzeczywiście były prowadzone prace nad tą ustawą, ale ten rząd nie przeprowadził konsultacji. A więc realnie nie ma stanowiska przewoźników krajowych, którzy powinni się w tej sprawie wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-504.7" who="#komentarz">(Głos z sali: A wy mieliście trzy dni...)</u>
          <u xml:id="u-504.8" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">I chcę powiedzieć tylko tyle. Będzie jeszcze mówił, myślę, minister Polaczek, uzupełni, jakie miał plany. Były bowiem przewidywane w większym zakresie konsultacje, po uzyskaniu opinii międzyresortowych, ale nie będę wyręczać tutaj byłego ministra.</u>
          <u xml:id="u-504.9" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Wydaje mi się, że ten projekt się nie pojawił nie dlatego, że zabrało nam odwagi, tylko dlatego, że nie do końca był przygotowany. Nie był do końca przygotowany, dlatego się nie pojawił. Wprowadziliście państwo surówkę pod obrady Sejmu i mamy problem, kolejne protesty społeczne. Nie może być bowiem tak, że w Niemczech, u sąsiada płaci się 0,13 euro, a u nas będziemy płacić średnio 0,46. 0,13 euro, proszę państwa, jeśli przeliczymy na złotówki, to na pewno będzie mniej niż 0,46 zł.</u>
          <u xml:id="u-504.10" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Żmijan: Niemcy wkrótce podniosą.)</u>
          <u xml:id="u-504.11" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">I, proszę państwa, jeśli 1 euro jest dobrą taryfą, którą przewoźnik otrzymuje za przewóz towarów, to w przypadku 1 euro - powiedzmy, gdyby to nawet było 4 zł - gdyby zapłacił do tego 0,46 czy złotówkę, czy 1,50 zł, ile mu zostaje na płace, na paliwo, na inwestycje. Proszę państwa, nie można tej grupy nie widzieć. Nie można nie widzieć problemu. I teraz, na ile my możemy dziś stwierdzić, że przedstawiane koszta przez funkcjonariuszy są faktycznie realne? Czy nie należałoby zmierzyć się z problemem, czy te kalkulacje są prawidłowe, czy te kalkulacje są faktyczne? Proszę państwa, nie może bowiem być tak, że Polska jest w europejskim systemie gospodarczym, a ceny budowy dróg w Polsce od lat są prawie że najwyższe.</u>
          <u xml:id="u-504.12" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Z księżyca.)</u>
          <u xml:id="u-504.13" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Proszę państwa, to jest problem.</u>
          <u xml:id="u-504.14" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Żmijan: Dlaczego tego nie zmieniliście?)</u>
          <u xml:id="u-504.15" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Chcę zwrócić uwagę na to, że nie można, wprowadzając tak ważką ustawę, prowadzić retoryki, iż odwagą jest wprowadzać taką ustawę i teraz jak ktoś tego nie podejmie, to jest lobbystą bądź sprawia, że całe społeczeństwo dopłaca do jakiejś grupy. Jest to bardzo niesprawiedliwe postawienie sprawy. Problem jest o wiele głębszy i namawiałbym do tego, żeby zbliżyć się faktycznie do problemu, a Prawo i Sprawiedliwość na tym etapie proponuje, aby ten projekt został zwrócony do prac rządowych i nie był rozpatrywany w pierwszym czytaniu przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Jesteśmy oto świadkami narodzin po 9 miesiącach nieprzenoszonej ciąży dziecka z nieprawego łoża PO-PiS w postaci ustawy, którego ojcem jest były minister pan Jerzy Polaczek, a matką nie wiem, czy pan minister Cezary Grabarczyk, czy obecny tu minister Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Mój klub wnosił o zdjęcie tej ustawy z porządku obrad. Wnosiliśmy również o wydłużenie debaty, tak aby nad tak ważną dla milionów zmotoryzowanych Polaków ustawą debatować nie pod osłoną nocy. Koalicja odrzuciła nasze wnioski i jednocześnie próbuje, tak jak przy tworzeniu tej ustawy, w sposób siłowy przeforsować ją dzisiaj w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Mój klub wnosi o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu. Jeśli ten wniosek nie uzyska akceptacji Wysokiej Izby, składam na ręce pana marszałka wniosek o wysłuchanie publiczne.</u>
          <u xml:id="u-506.5" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt zmierza do zaniechania stosowanego dziś systemu opłat w postaci winiet dla samochodów ciężarowych za ich przejazd po drogach krajowych, w tym autostradach, i de facto przywrócenia stanu sprzed 1 września 2005 r., czyli opłat na bramkach. Nie będzie zatem możliwy przejazd ciężarówek po autostradach płatnych na podstawie posiadanych winiet. Mimo że minister finansów nie chce obniżyć akcyzy, mimo że co miesiąc nie mamy obiecanych przez pana premiera 70 km nowych dróg, teraz Platforma chce uszczęśliwić nas płatnymi drogami.</u>
          <u xml:id="u-506.6" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Pan minister Jarmuziewicz trzy lata temu z tej trybuny sejmowej mówił, kiedy wprowadzaliśmy winiety: główny argument, który trafia do moich kolegów i do mnie, to prawdziwa katastrofa cywilizacyjna, jaka ma miejsce dzisiaj na drogach alternatywnych dla autostrad A2 i A4. Po trzech latach panowie z Platformy wchodzicie na tę samą drogę. Chciałbym wam powiedzieć: nie jedźcie tą drogą.</u>
          <u xml:id="u-506.7" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Co ma dziś powiedzieć wasz wojewoda wielkopolski, były radny sejmiku, który trzy lata temu protestował przeciwko kawalkadzie tirów, które rozjeżdżały drogi konińskie? Nic. Zagryzie dzisiaj zęby i nic nie powie, bo panowie go odwołacie.</u>
          <u xml:id="u-506.8" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Co Platforma i PiS proponują Polakom?</u>
          <u xml:id="u-506.9" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: PSL i PO.)</u>
          <u xml:id="u-506.10" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Po pierwsze, użytkownikom samochodów osobowych płatne autostrady od 1 lipca br. Co prawda nie wejdzie to w życie, bo nie ma bramek na autostradach pobudowanych dziś w systemie tradycyjnym. Jednocześnie, po drugie, zniesienie winiet na samochody o ładowności powyżej 3,5 t oraz autobusy i opłaty w systemie elektronicznym na wszystkich autostradach i nie wiadomo na ilu kilometrach dróg ekspresowych i alternatywnych.</u>
          <u xml:id="u-506.11" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Pytam się, kto stoi za tą ustawą? Czy firma, która już dziś zaciera ręce i czeka na kontrakt na produkcję i montaż urządzeń rejestrujących przejechane kilometry w systemie satelitarnym, czy też osoby mające zająć lukratywne stanowiska w spółce bądź spółkach specjalnego przeznaczenia, które będą pobierać opłaty? W końcu panowie z Platformy protestowaliście przeciwko tym spółkom, mówiliście, że nie trzeba tworzyć spółek specjalnego przeznaczenia, ale punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, niedaleko pada jabłko od jabłoni.</u>
          <u xml:id="u-506.12" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Rząd idzie jak walec drogowy. Nie uwzględniono żadnych uwag środowisk zainteresowanych tą kwestią, brak jest opinii samorządowych. A tak na marginesie: rekompensatą za zniszczone drogi wojewódzkie i powiatowe w wyniku ucieczki na te drogi tirów ma być według państwa również to, że zmęczony i zdenerwowany kierowca tira zje przy drodze obiad, wypije herbatę z termosu i prześpi się na tej drodze.</u>
          <u xml:id="u-506.13" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Rząd twierdzi, że ustawa ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej, a zatem w imieniu mojego klubu pytam: Czy prawdą jest, że elektroniczny system opłat nie został przez Unię Europejską ustalony co do szczegółów, a wprowadzenie tego systemu nie musi się wiązać z likwidacją rekompensat dla koncesjonariuszy? Do dzisiaj na szczeblu unijnym nie został przesądzony kształt jednolitego systemu europejskiego. Pytam: co się stanie, jeśli będzie on inny od zaplanowanego? System i urządzenia wyrzucimy do kosza. Pytam: po co tak się spieszyć? Po co ministerstwo już od lipca bieżącego roku proponuje likwidację winiet i pobór myta, nie proponując jednakże żadnego harmonogramu wprowadzenia takiego systemu? Data wskazana w uzasadnieniu jest odległa i nieprecyzyjna. Rozumiem, że ktoś może nie lubić pana Kulczyka i Autostrady Wielkopolskiej, ale dlaczego z tego powodu mają cierpieć wszyscy Polacy i za to płacić? Dlaczego mamy mieć wyższe ceny za bilety autobusowe, droższy transport, wyższą inflację, zniszczone drogi alternatywne, brak rekompensat dla samorządów, ale również nakaz montażu urządzeń, choć nie wiadomo, czy za kilka lat nie będzie trzeba ich demontować? Trzy lata temu mieszkający przy drodze alternatywnej do A2 protestowali przeciwko kawalkadzie tirów jadących przez ich miejscowości. Kiedy udało się to zmienić, obecna koalicja próbuje im te tiry znów zafundować. Chce, aby te tiry wróciły nie tylko na drogi wojewódzkie, ale również na powiatowe. Nie tylko mieszkający w pobliżu autostrad, ale również dróg ekspresowych będą mieli obawy, czy za chwilę na ich drogach nie pojawią się tiry.</u>
          <u xml:id="u-506.14" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Mój klub nie może poprzeć tego rozwiązania, zwłaszcza że do momentu wprowadzenia elektronicznego systemu opłat rząd pozbawia się blisko kilku miliardów złotych. Rodzi się pytanie: dlaczego rząd nie chce rozmawiać na temat obniżenia opłat dla Autostrady Wielkopolskiej bądź podwyższenia ceny winiet, aby zrównoważyć budżet Krajowego Funduszu Mieszkaniowego? Myślę, że nie chce, bo dla niego jest to za trudne.</u>
          <u xml:id="u-506.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Janusz Piechociński w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełJanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zawsze z satysfakcją głosuję za maksymalnie długą debatą infrastrukturalną, bo jest ona potrzebna Polsce. Dzisiaj głosowałem za wnioskiem opozycji, aby było to 10 minut, bo uważam, że nawet pół godziny po to, żebyśmy mogli nawiązać dialog, a nie na siebie pohukiwać, bardzo by się przydało. Przestrzegam tych wszystkich, którzy z łatwością rzucają w tych sprawach kamieniem: nie znacie dnia ni godziny. Możecie być ministrem, wiceministrem transportu w kolejnym rządzie i wtedy okaże się, że to, co było takie łatwe z pozycji opozycji, na tej mównicy, staje się wyjątkowo trudne, kiedy przychodzi to zrealizować tu i teraz, mając za sobą taką przeszłość, obecną teraźniejszość i nadchodzącą przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#PosełJanuszPiechociński"> Szanowni państwo, nie tylko w tej sprawie, także w sprawach budowy dróg, procesów inwestycyjnych, pragnę w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego i własnym zaapelować do państwa o odrobinę pokory. Możemy zachować się w sposób następujący - kontynuować godowy taniec i polityczną grę albo zachować się jak ludzie z wyobraźnią, do których przyszedł sygnał: uwaga, mamy problem, jak z lotu Apollo w świetnym filmie z bodajże Tomem Hanksem w roli głównej. Mamy problem, Polska ma problem, Europa ma problem z ceną dostępu do infrastruktury. Jak to zorganizować, jak to wyliczyć, aby nie przenosiło się na gospodarkę? Polska ma szczególny problem, bo w tym obszarze ma szczególne zobowiązania. Każdy rząd współuczestniczył w bardzo ważnym dla Polski procesie - dynamicznego rozwoju tej najnowocześniejszej, najbardziej konkurencyjnej części polskiej gospodarki, czyli międzynarodowego transportu drogowego. Proszę zwrócić uwagę - w tym proteście, i w tej debacie nakłada się na siebie kilka spraw nierozwiązanych przez poprzedni i przez obecny rząd. Pierwsza to jest problem drożnej granicy. Druga sprawa to jest to, że tiry po niemieckich drogach jeżdżą ze średnią prędkością użytkową 72 km/h, w Polce jest to tylko 40 km, za chwilę będzie jeszcze mniej ze względu na zatłoczenie dróg, ale także roboty i modernizacje drogowe. Polski tir, nie tylko polski, stoi na granicy z Ukrainą, nawet bez strajku celników i służb granicznych, nie krócej niż 40 godzin. Tam się marnuje kawał naszej marży, tam się marnuje kawał dochodów polskiej gospodarki. Jeżeli do tego dodamy, że w cenie statystycznego produktu 10% to jest usługa transportowa, to już wiemy, z jak delikatną i trudną materią mamy do czynienia. Jak dodamy do tego to, co obaliło jeden z rządów, czy koalicję, i konsekwencje pewnych działań, to już zdajemy sobie sprawę z tego, o jak ważnym problemie mówimy. Teraz to, co jest dziś istotne i myślę, że najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#PosełJanuszPiechociński">Po pierwsze, potrzebna nam wielka debata dotycząca obszaru infrastruktury i dostępu do niej. W tej debacie uwzględnijmy także to, co przygotowują kraje ościenne; to nie jest przypadek. Niemcy chcą podnieść myto drogowe dla niektórych rodzajów samochodów o 58% Jeżeli 50% polskiego importu obsługują niemieckie porty, głównie Hamburg, to jaki będzie to miało skutek dla stu dwudziestu paru tysięcy polskich tirów w transporcie międzynarodowym? Jeżeli mamy za mało wjazdówek na wschód, a jeszcze część tego czasu i pracy przewozowej stoi się w kolejce, to jaki wywoła to skutek dla tego obszaru gospodarki? Wszystko to może spowodować dramatyczny wzrost ceny usługi transportowej, dramatyczne spowolnienie, dramatyczne pogłębienie procesu tracenia zdolności konkurencyjnej, jeśli chodzi o polską gospodarkę i jej produkty.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#PosełJanuszPiechociński">Chcę jeszcze zwrócić uwagę na jedną sprawę, bo kwestia ta się nie przebija. Silna złotówka to nie tylko tanie wycieczki, ale także mniejsza dzisiaj dynamika eksportu w stosunku do importu, głównie zaopatrzeniowego. W związku z tym polscy przewoźnicy mają problem, biorąc pod uwagę zapełnienie ładunkami w obie strony, bo zapełnienie w jedną stronę daje rentowność poniżej 1 umownego euro, a ona jest już poniżej kosztów. Gdzie w ostatnich latach z systemu edukacyjnego wypadł zawód kierowcy mechanika? Godzimy się na to, że system edukacji publicznej nie daje kadr dla jednej z najważniejszych naszych branż, transportu. Nie daje ich dla transportu, dla kolei, dla budownictwa. Mówimy ciągle o tym, postulujemy. Okazuje się, że żaden rząd nie jest w stanie wyjść poza zaklęcia, mówienie i zapowiadanie.</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#PosełJanuszPiechociński">Odnoszę się teraz już wprost do ustawy. Sprawą fundamentalną było to, że nie udało nam się i za poprzedniego, i za obecnego rządu utworzyć płaszczyzny porozumienia i dialogu ze środowiskiem. I poprzednio, i teraz z łatwością w przestrzeń publiczną płyną hasła pokazujące jedną stronę medalu, a nie zauważa się tej drugiej, niestety, ciemnej strony księżyca - określę to tak, jak w jednym z historycznych, dobrych muzycznych kawałków można było usłyszeć. Dlatego też zachęcam do tego, abyśmy podczas prac Komisji Infrastruktury kontynuowali pewien proces otwarcia się na środowisko, na jego głos. Cieszę się, że jest ten głos wysłuchania publicznego, bo może to przybliżyć problemy nie tylko transportu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-508.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-508.7" who="#PosełJanuszPiechociński">Po drugie, w tej debacie bardzo istotnym elementem na tym etapie prac budżetowych jest rozstrzygnięcie, o którym ostatnio cały czas mówię. Chodzi o to, aby zmierzyć się z rosnącymi cenami energii i paliw. Powstaje pytanie, czy kontynuujemy rozwiązania polegające na tym, że budżet bierze coraz większy haracz z vat-u i akcyzy z paliw i opłaty paliwowej. Przypomnę, że transport międzynarodowy w Polsce to ponad 26 podatków, parapodatków, opłat itd.</u>
          <u xml:id="u-508.8" who="#PosełJanuszPiechociński">Już na zakończenie powiem więc, że nie możemy proponować rozwiązania, które pogarsza konkurencyjność polskiego transportu. Nie możemy proponować rozwiązania, które podraża usługę transportową dla polskiej gospodarki i ludności. To oczywiste. W związku z tym te szacunki, te liczby muszą być bardzo dokładnie obliczone, także z tym środowiskiem, po to by nie wylać dziecka z kąpielą. To, czy będzie to na poziomie x groszy czy 1,5x groszy, musi być jednak skorelowane z rzeczywistą sytuacją w tej branży i z tym, co nadchodzi. Jednocześnie rząd nawiązując kontakt ze środowiskiem, oprócz kwestii tej ustawy musi rozwiązać parę zaległych spraw z przeszłości, choćby ze słynnymi 200 litrami, które powodują, że większość polskich tirów wraca przez Augustów, a nie jedzie prosto z Terespola, z prostej przyczyny, że po drodze można zatankować do pełna trochę tańszego paliwa. W związku z tym apeluję do państwa właśnie w tych kategoriach: Zmierzmy się z jedną z fundamentalnych kwestii w polityce transportowej, z ceną dostępu do infrastruktury - i drogowej, i kolejowej.</u>
          <u xml:id="u-508.9" who="#PosełJanuszPiechociński">Druga kwestia - i na tym kończę. W tej debacie najważniejsze jest jedno. Często mówimy, że nie stać nas na budowanie dróg czy kolei finansowane z budżetu. Mówimy: Stwórzmy sobie partnerstwo publiczno-prywatne. Zapominamy jednak powiedzieć ludziom i sobie, że partnerstwo publiczno-prywatne oznacza także to, że dzielimy się przyszłymi zyskami. Pozwalając budować partnerowi prywatnemu, musimy mu zapewnić odpowiednią rentowność. Dzisiaj, biorąc pod uwagę kryzys banków hipotecznych i kredytu inwestycyjnego w Europie, nie znajduje się partnera na poziomie 8% zwrotu na kapitale. W związku z tym pamiętajmy o tym, kiedy z taką łatwością to mówimy, kiedy kierujemy także do samorządów radę: Nie macie pieniędzy budżetowych? Skorzystajcie z partnerstwa publiczno-prywatnego. Tak, dzisiaj jest łatwiej, tak robimy, ale później trzeba za to zapłacić. Dlatego tak bardzo ważne są te umowy, te gorzkie doświadczenia z przeszłości, aneksy do tych umów i te rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-508.10" who="#PosełJanuszPiechociński">Szanowni państwo, apeluję o to, abyśmy mieli maksymalnie duży dystans, także w wymiarze personalnym. Jak już mówiłem, po raz czwarty jestem w tym Sejmie, kilkanaście razy zabierałem głos w tej sprawie i wielokrotnie widziałem na tej mównicy byłych, obecnych i przyszłych ministrów i wiceministrów transportu, którzy z taką łatwością atakowali innych i którym z takim trudem przychodziło rozwiązywać problemy. Czas rozwiązać problem, a nie tylko o nim mówić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-508.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Stwierdzam, że wystąpienia koalicji rządowej były dłuższe niż opozycji, mimo że to koalicja nie chciała dłuższej debaty.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">A teraz Grzegorz Pisalski, SDPL - Nowa Lewica i Demokratyczne Koło Poselskie, w dwóch postaciach.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Miałem już okazję deklarować z tego miejsca poparcie posłów Socjaldemokracji Polskiej oraz Demokratów w odniesieniu do implementacji przepisów prawa europejskiego, przeniesienia ich na nasz polski grunt. Po zapoznaniu się z projektem ustawy muszę jednak nieco zmodyfikować tę deklarację. Jesteśmy za implementacją, ale nie zgadzamy się na wprowadzanie pod jej szyldem do polskiego prawa rozwiązań niedopracowanych, i to w tempie iście ekspresowym, bez chwili na jakąkolwiek głębszą refleksję czy rozważenie wszystkich za i przeciw. Druk sejmowy nr 562 opatrzony jest datą 27 maja, a ustawa ma wejść w życie już 1 lipca. Nie wiem, czym kierował się rząd, licząc na tak szybkie rozpatrzenie projektu, na pewno jednak nie szacunkiem do parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PosełGrzegorzPisalski">Przekonuje się nas, Wysoka Izbo, że odejście od systemu winietowego jest konieczne do zrealizowania zobowiązań przyjętych w trakcie negocjacji nad traktatem akcesyjnym i do wprowadzenia na grunt polskiego prawa norm dyrektywy 2006/38/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 17 maja 2006 r. Tymczasem - co zresztą nawet rząd przyznaje w uzasadnieniu projektu - Bruksela wcale nie narzuca nam zastąpienia winiet mytem. To jest pomysł resortu infrastruktury, podchwycony przez cały rząd. Był lansowany już w minionej kadencji, zresztą większość omówionych w uzasadnieniu projektu opinii partnerów społecznych została przekazana jeszcze w okresie, gdy za drogi odpowiadał pan minister Jerzy Polaczek.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#PosełGrzegorzPisalski">O ile mnie pamięć nie myli, politycy opozycyjnej wówczas Platformy Obywatelskiej byli za utrzymaniem systemu winietowego. Czy dlatego, że chcieliście państwo wtenczas być oryginalni i odróżniać się w jakiś sposób od Prawa i Sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#PosełGrzegorzPisalski">Wysoka Izbo! W uzasadnieniu projektu znalazłem stwierdzenie, że przejście na system opłaty elektronicznej oznaczać będzie wprowadzenie zasady, że kto więcej korzysta z dróg, ten więcej za to płaci. Zamysł chwalebny, z tym że już realizowany. Czy w cenę litra oleju napędowego, podstawowego paliwa w transporcie drogowym, nie są wkalkulowane akcyza i opłata paliwowa? Kto więcej jeździ, ten zużywa więcej paliwa. A przecież każdy litr zużytego oleju napędowego to większe wpłaty do budżetu, Krajowego Funduszu Drogowego, a nawet Funduszu Kolejowego, bo transportowcy i wszyscy, którzy używają oleju napędowego lub gazu LPG, już dziś wspierają naszą kolej.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#PosełGrzegorzPisalski">O kolei wspominam nieprzypadkowo, bo - o czym także dowiadujemy się z uzasadnienia projektu - jednym z celów proponowanych zmian ma być zwiększenie atrakcyjności transportu kolejowego. Gratuluję państwu inwencji, szanowni projektodawcy. Nasi zachodni sąsiedzi inwestują w rozwój transportu kolejowego po kilka miliardów euro rocznie, a wy wpadliście na to, jak bez żadnych nakładów sprawić to, czego Niemcom się nie udaje mimo zaangażowania tak potężnych środków. Wystarczy - można by wpaść na taki pomysł - doprowadzić do bankructwa ileś tam firm transportowych, a już atrakcyjność kolei się zwiększy.</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#PosełGrzegorzPisalski">Wysoka Izbo! Jako kierowca też chciałbym widzieć tiry na szynach, a nie na drogach, ale chyba nie o to chodzi. Dlaczego dostrzegam niebezpieczeństwo bankructw firm transportowych? Odpowiedź na to pytanie przynosi projektowany przepis art. 13ha ust. 4, w którym maksymalną stawkę za przejechanie 1 km ustala się na poziomie 2,50 zł. Wiele firm transportowych pobiera dziś niższe stawki frachtu. Owszem, ma to być stawka maksymalna, faktyczne mają być o wiele niższe. Na str. 11 uzasadnienia czytamy o stawkach wynoszących w zależności od kategorii dróg: 23, 34 lub 46 gr za przejechany kilometr. Dużo to czy mało? Na pierwszy rzut oka - niewiele. Jeśli jednak dokonamy obliczeń np. dla tras Świnoujście-granica z Ukrainą albo Śląsk-porty Trójmiasta, to przekonamy się, że w grę mogą wchodzić nawet kilkusetzłotowe opłaty za kurs tam i z powrotem przy, powtarzam, niskiej rentowności branży z racji kosztów paliwa i pracy oraz, niestety, wyniszczającej wewnętrznej konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-510.6" who="#PosełGrzegorzPisalski">Moim zdaniem, jest realne niebezpieczeństwo przeniesienia się znacznej części ruchu drogowego na wolne od opłat drogi alternatywne. Na str. 38 uzasadnienia znajdujemy informację, że w przypadku objęcia mytem dróg ekspresowych już w przyszłym roku koszty remontów dróg wojewódzkich mogą wzrosnąć do 108 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-510.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-510.8" who="#PosełGrzegorzPisalski"> Rząd pana premiera Tuska, ponoć przyjazny samorządom, nie myśli jednak o żadnych rekompensatach finansowych dla samorządów, bo i po co, skoro, jak dowiadujemy się ze str. 37 uzasadnienia, mogą wzrosnąć dochody województw z tytułu ich udziału w PIT i CIT płaconych przez przydrożnych gastronomików, hotelarzy, właścicieli czy ajentów stacji benzynowych. Podatkami od flaczków i grochówki z przydrożnych barów załatamy dziury w drogach - takie oto mogą być wnioski.</u>
          <u xml:id="u-510.9" who="#PosełGrzegorzPisalski">W innym miejscu znajduję zapewnienie, że ciężarówki nie przeniosą się na drogi powiatowe, bo te nie są dostosowane do istniejącego ruchu samochodów ciężarowych. Nie jestem matuzalemem, ale widziałem już niejednego tira mknącego drogą powiatową. Wysoka Izbo, czy rząd ma nas za inteligentnych inaczej, wypisując takie androny?</u>
          <u xml:id="u-510.10" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Ta ustawa powinna nosić tytuł: ustawa o sposobie unikania wypłacania zbyt wysokich rekompensat koncesjonariuszom autostrad płatnych. Odchodząc od winiet, zwalniamy budżet z wypłacania, przyznaję, fatalnie skalkulowanych, zawyżonych rekompensat dla koncesjonariuszy. Zastanawiam się jednak, dlaczego rząd, zarówno ten poprzedni, za którego kadencji rozpoczęły się prace nad projektem, jak i obecny, nie zdecydował się na próbę negocjowania tych umów.</u>
          <u xml:id="u-510.11" who="#PosełGrzegorzPisalski">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ten projekt rodzi jeszcze o więcej pytań i wątpliwości, tak wiele, że nie sposób nad nim pracować, dlatego wnioskujemy o jego odrzucenie w pierwszym czytaniu. W przypadku odrzucenia naszego wniosku wniesiemy o przeprowadzenie wysłuchania publicznego dotyczącego projektu ustawy w trybie art. 70a regulaminu Sejmu. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Jerzy Polaczek, niezrzeszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Zacznę troszkę żartobliwie od konstatacji, iż w tekście projektu ustawy jako żywo odnajduję integralny projekt przygotowywany zwłaszcza w 2007 r., chociaż prace nad nowym modelem korzystania z infrastruktury transportowej w Polsce rozpoczęły się już w roku 2006. Dzisiaj po prostu nad nim debatujemy. Szkoda, iż ten projekt nie wpłynął na początku bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PosełJerzyPolaczek">Jako komentarz do kwestii dotyczących konsultacji społecznych powiem, iż te opinie, które nadesłały środowiska transportowe, miały być pogłębione na przewidywanym w połowie ubiegłego roku 2007 na przełom roku 2007 i 2008 takim okrągłym stole z udziałem strony rządowej i wszystkich, powiedziałbym, najważniejszych środowisk transportowych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PosełJerzyPolaczek">O czym jednak mówimy? Dzisiaj mówimy o tym, iż nowelizacja ustawy o autostradach płatnych i Prawo o ruchu drogowym, przyjęta w połowie 2005 r. na wniosek rządu pana prof. Marka Belki, poparta przez Sojusz Lewicy Demokratycznej i połowę klubu Polskie Stronnictwo Ludowe - druga połowa tego projektu wtedy nie poparła - iż ten model kosztuje nas 800 mln zł. Sprawa polega na tym, iż budżet państwa dotuje 200 km autostrad w Polsce, gdzie operatorami są dwie prywatne firmy.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PosełJerzyPolaczek">Gdybyśmy dzisiaj mieli w Polsce docelową sieć 2 tys. km autostrad, na których będą pobierane opłaty, to życzę panu posłowi Szczepańskiemu, który tak ochoczo tutaj krytykował ten projekt... Czy równie ochoczo głosowałby za subwencją w wysokości 8 mld w Krajowym Funduszu Drogowym czy w budżecie państwa, gdybyśmy mieli w Polsce docelową sieć autostrad?</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PosełJerzyPolaczek">Druga kwestia: rząd Marka Belki w 2005 r. mówił o tymczasowości tego projektu, natomiast w październiku 2005 r. podpisano aneksy na kilkadziesiąt lat, a nie na 2 albo 3 lata. Nikt wtedy tego tak nie definiował, iż ma to być pewna proteza, po to aby uniknąć perturbacji związanych z podwójnym opodatkowaniem.</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#PosełJerzyPolaczek">Radzę dzisiejszemu ministrowi infrastruktury, aby z Ministerstwa Finansów uzyskał analizę, która powinna być gotowa - w ubiegłym roku skierowałem wniosek w tej sprawie - aby uzyskać pogłębione wnioski co do jednego z podmiotów eksploatujących odcinek płatnych autostrad. Tam przybywa po kilkaset milionów złotych z Krajowego Funduszu Drogowego, a te spółki nie wykazują zysku. Cały czas jest, że tak powiem, jakoś na zero.</u>
          <u xml:id="u-512.6" who="#PosełJerzyPolaczek">Ma pan pewien kierunek, który panu wskazałem. Tak samo jak to, iż sprawa nowelizacji ustawy o autostradach płatnych była przecież przedmiotem mojego osobistego zawiadomienia prokuratora generalnego z dwudziestokilkustronicowym dokumentem, który stanowił załącznik do tego wniosku. Mam nadzieję, że Prokuratura Apelacyjna w Szczecinie i Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które badały tę kwestię, sformułowały jakieś wnioski w stosunku do osób odpowiedzialnych za przyjęcie 3 lata temu modelu, z którym dzisiaj musimy się mocować jako rząd.</u>
          <u xml:id="u-512.7" who="#PosełJerzyPolaczek">W interesie Polski, panie i panowie posłowie, jest jak najszybsze uchylenie tych patologii, które trzy lata temu zostały wdrożone przez większość rządową, i sprowadzenie tej dyskusji nie do dyskusji o osobach, tylko o sprawie.</u>
          <u xml:id="u-512.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.9" who="#PosełJerzyPolaczek"> W interesie Polski jest doprowadzenie do sytuacji, w której na temat nowelizacji ustawy o autostradach płatnych i Prawie o ruchu drogowym dyskutujemy z rządem, rozmawiamy o tym, jaki rząd ma pomysł, co może nam zaprezentować, jeśli chodzi o wieloletni zestaw działań związanych z korzystaniem z infrastruktury drogowej. To jest również informacja, o którą proszą i zapytują środowiska transportowe.</u>
          <u xml:id="u-512.10" who="#PosełJerzyPolaczek">Pytanie podstawowe jest banalne: Na jakiej docelowej sieci autostrad i dróg ekspresowych będzie pobierana opłata elektroniczna? To powinno dzisiaj być również punktem wyjścia przy prezentacji tego projektu na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. Jaka ma być więc przy tym docelowym modelu kwestia ekonomiki transportu drogowego, ze szczególnym uwzględnieniem np. małych przewoźników? Nie mówimy o tym, że jest w tej sprawie jednolite stanowisko transportowców. Dla małych przewoźników, którzy mają po jednym albo po dwa samochody ciężarowe i nie korzystają w większości z płatnych autostrad, likwidacja winiet stanowi zysk, a nie stratę. Owszem, z drugiej strony, jeśli chodzi o środowiska związane z międzynarodowym transportem, to rzeczywiście ta nowelizacja, uchylając patologie, podnosi koszty funkcjonowania tego segmentu.</u>
          <u xml:id="u-512.11" who="#PosełJerzyPolaczek">I trzecia kwestia, panie ministrze: chcę pana ukierunkować. W tej sprawie może pan sięgnąć...</u>
          <u xml:id="u-512.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-512.13" who="#PosełJerzyPolaczek">...- panie marszałku, prosiłbym o dwie minuty - do kwestii, które były również analizowane w Ministerstwie Transportu, gdzie są gotowe rekomendacje. Państwo również nie zająknęli się - a można to było dzisiaj publicznie powiedzieć - iż rekompensaty wypłacane Autostradzie Wielkopolskiej i Stalexportowi nie są odniesione do rzeczywistego stanu ruchu, tylko do prognozowanego, który jest macierzą ruchu projektowanego na kilkadziesiąt lat.</u>
          <u xml:id="u-512.14" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie pośle, pan minister Kurylczyk kilkanaście dni przed objęciem urzędu w 2005 r. podpisał aneksy bez terminu, nie na 2–3 lata.</u>
          <u xml:id="u-512.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.16" who="#PosełJerzyPolaczek">Dzisiaj, jeśli słyszę, iż w przypadku nowelizacji tej ustawy jeden z podmiotów koncesyjnych w nieoficjalnych, że tak powiem, kontaktach z Ministerstwem Infrastruktury mówi o tym, że będzie rościł sobie pretensje do kilkunastu miliardów złotych z budżetu państwa z tego tytułu, że pogarszają się warunki zarządzania autostradą, to ja się pytam: Gdzie był w połowie 2005 r. rząd i jak reprezentował interes publiczny? To jest pytanie otwarte. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-512.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Prokurator!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, do zadawania pytań zgłosiły się 24 osoby.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Polaczek zapisuje się jako 25. Pan się zapisał. Jeszcze raz pan chce się zapisać? Dwa razy nie można.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, na tym zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz jest sesja pytań, ale odnoszę wrażenie, że państwo będą chcieli dyskutować, więc moja sugestia jest taka, żeby zacząć od pytania, a później szeroko rozwijać temat, tak żebym mógł wyłączyć mikrofon po 1,5 minucie.</u>
          <u xml:id="u-513.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ustalam czas zadawania pytania na 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-513.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Tomasz Piotr Nowak z Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jestem posłem z Konina, więc wiem, co to jest horror rozjeżdżanego miasta i rozjeżdżanych sypialni ludzkich. Ale wiem też, jako aktywny uczestnik protestu dwa lata temu, kim jest koncesjonariusz, który żąda olbrzymich cen, który chce 190 zł za 150-kilometrowy odcinek drogi. I zastanawiam się, jak zachowa się koncesjonariusz, czy jak się powinien zachować się normalny koncesjonariusz, normalna firma, której ubędzie nagle 65% przewozów. W każdej normalnej firmie zrozumieją - te tiry to nasi klienci, muszą zostać. Każda normalna firma zastosuje akt promocyjny, obniżki. I w każdej normalnej firmie w momencie, kiedy się pojawia taki problem, powinni sobie powiedzieć - jeśli rząd ma problem ze zbilansowaniem Krajowego Funduszu Drogowego, to w takim razie my będziemy pewnie musieli obniżyć wartość rekompensat po to, ażeby tiry jeździły po drodze. I stąd pytanie, czy rząd widzi taką możliwość, że gdyby zbilansował się Krajowy Fundusz Drogowy, na przykład dzięki podniesieniu ceny winiet o małą kwotę i obniżeniu kwot rekompensat w drodze negocjacji, jeśli chodzi o jedną, drugą, trzecią autostradę, to może wtedy w przypadku alternatywy: myto czy winieta wybór byłby jasny: winieta. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie, czas start.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PosełTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Likwidacja winiet, jeśli chodzi o budżet państwa, jest rozwiązaniem racjonalnym. System, który stworzył rząd Marka Belki, wprowadzając darmowe przejazdy przez autostrady, powodował, że zarządcom autostrad państwo musiało wypłacać rekompensaty. Według szacunków Najwyższej Izby Kontroli koszt tych rekompensat to ok. 22 mld zł z budżetu państwa, czyli z kieszeni każdego podatnika. Okazuje się bowiem, że dochody z winiet nie pokrywają kosztów rekompensat. Przypomnienie pana ministra o tymczasowości tego rozwiązania jest bardzo ważne, ponieważ zobowiązuje do uczciwości. Jak wiemy z dzisiejszej debaty, historia to mówi, że dzisiaj można uczciwie powiedzieć, że wówczas, przy podejmowaniu tej decyzji, wszyscy wiedzieli, że przyjdzie moment, kiedy dochody z winiet nie będą pokrywać kosztów rekompensat i staniemy przed problemem, przed którym teraz stoimy, i trzeba będzie zmienić tę decyzję.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PosełTadeuszArkit">Trzeba sobie zadać uczciwe pytanie i dać też uczciwą odpowiedź: Czy chcemy, aby każdy obywatel dopłacał do każdego tira, w tym również zagranicznego do każdego kilometra? Czy powinno być tak, że osoby, które jeżdżą samochodami osobowym z dziećmi do szkoły, studenci, którzy się kształcą, ludzie, którzy jeżdżą do pracy, jadąc tą autostradą i pokonując tyle samo kilometrów, będą płacić więcej niż kierowcy tirów? Faktem jest, że kierowcy, właściciele tirów są niezadowoleni, ponieważ będzie to dodatkowa opłata.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#PosełTadeuszArkit"> Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-516.5" who="#PosełTadeuszArkit">Zatem pytanie do pana ministra: Czy prawdą jest, jak dowiadujemy się z prasy, że prowadzone są rozmowy, że rząd podejmuje działania zmierzające do ewentualnego obniżenia stawek opłat za przejazdy samochodami ciężarowymi, aby uniknąć zagrożeń i problemów wynikających z przeniesienia się części ruchu ciężarowego poza autostrady, i czy to, co teraz się dzieje, to jest wprowadzenie dodatkowych opłat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełTadeuszArkit">...czy też do tej pory to były dopłaty? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, przegrzał pan o jedną czwartą.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Moja prośba, żeby wszyscy państwo popatrzyli na swoje teksty i o jedną trzecią je skrócili.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełWitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Czy proponowane zmiany w systemie opłat za korzystanie z dróg publicznych będą miały wpływ na działalność przewoźników wykonujących usługi publicznego transportu drogowego?</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PosełWitoldNamyślak">Przewozy w ramach transportu zbiorowego odbywają się głównie w sieci dróg o charakterze regionalnym i lokalnym, która pozostaje ogólnodostępna i nie będzie podlegać opłacie. Czy autobusy wykonujące komunikację regularną zostaną wyłączone za drogi ekspresowe, czy ewentualnie zostaną wprowadzone minimalne stawki za przejechany kilometr?</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PosełWitoldNamyślak">Komunikacja regularna realizowana przez spółki PKS jest bardzo mało rentowna, ale niekiedy, nawet jeśli przynosi straty, jest konieczna do utrzymania ze względów społecznych. Jaki wpływ na koszty funkcjonowania tych przedsiębiorstw będzie mieć proponowana ustawa? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Projekt omawianej ustawy przewiduje upoważnienie dla Rady Ministrów do ustalania szczegółowego sposobu obliczania stawki opłaty elektronicznej 1 km drogi krajowej. Wprowadzona opłata elektroniczna ma charakter opłaty fakultatywnej. Projekt stanowi, że Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, określi odcinki drogi krajowej lub ich odcinki, na których pobiera się opłatę elektroniczną, w ustalonej dla nich wysokości stawek tej opłaty. Przewiduje się, że objęcie systemem opłaty elektronicznej zarówno autostrad, jak i dróg ekspresowych generować będzie w okresie 2012–2020 wyższe przychody w porównaniu z przychodami, jakie były generowane w systemie winietowym.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie ministrze, jak wysokie to będą przychody i na podstawie jakich analiz projektodawca przedstawia to stwierdzenie?</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PosełJerzyGosiewski">I drugie pytanie: Czy projektodawca tej ustawy przed tym stwierdzeniem wziął pod uwagę straty, jakie spowoduje ta ustawa dla przewoźników, a przez to dla całej gospodarki w Polsce? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma pani poseł, to już nie będzie dzisiaj przemawiać.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Też już dzisiaj nie zabierze głosu.</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Beata Szydło. Dobrze idzie? Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-523.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">A przepraszam, pani Jadwiga Wiśniewska.</u>
          <u xml:id="u-523.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pod osłoną nocy rząd Donalda Tuska wprowadza przepisy, które zwiększą koszty prowadzenia firm transportowych. Transportowcy polscy wywalczyli sobie w Unii Europejskiej silną pozycję. Z transportu utrzymuje się ok. 2 mln Polaków. Ustawa uderzy w interes gospodarczy polskiego transportu, dramatycznie pogorszy sytuację tysięcy polskich przedsiębiorstw w branży transportowej oraz dziesiątków firm z nimi kooperujących. Firmy transportowe są bardzo mocno obciążone kosztami. W krajach sąsiedzkich te koszty są dużo niższe. Rząd nie robi nic, aby zmniejszyć obciążenia. Spadek kursu euro i dramatyczny wzrost cen paliwa powodują, że już obecnie firmy transportowe stoją na skraju bankructwa. Transportowcy oceniają zapowiadane wprowadzenie opłat elektronicznych jako dobicie polskiego transportu. Rząd problemy z koncesjonariuszami chce rozwiązać kosztem przedsiębiorstw transportowych, które już teraz, jak mówiłam, są w dramatycznej sytuacji. Proszę o precyzyjne podanie, panie ministrze, konkretnych kwot za korzystanie z autostrad oraz dróg krajowych, gdyż kwoty podane w uzasadnieniu są kwotami, jakie przyjęto do szacunkowych obliczeń skutków finansowych dla budżetu. Jakie więc będą koszty korzystania z autostrad i dróg krajowych dla samochodów ciężarowych?</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PosełJadwigaWiśniewska">Poważne wątpliwości budzi również tryb wprowadzenia tego projektu pod obrady Sejmu. Projekt ten nie był konsultowany ze środowiskiem przewoźników, co jest skrajnym wyrazem lekceważenia tego środowiska.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PosełJadwigaWiśniewska">I ostatnie pytanie. Po co tak się spieszyć, skoro nie wiemy, jakie decyzje podejmie Unia Europejska w kwestii ujednolicenia systemu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz proszę pana posła Jerzego Polaczka, który ma inne ważne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#komentarz">(Głos z sali: O tej porze?)</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">No, są nocne telewizje też.</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie marszałku, pozwolę sobie zadać jeszcze jedno pytanie pod adresem pana ministra Jarmuziewicza; tu nawiązuję do fragmentu mojej wypowiedzi sprzed kilkunastu minut.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PosełJerzyPolaczek">Panie ministrze, w latach 2006–2007 rząd był prawnie zobowiązany do wielosetmilionowych wypłat z Krajowego Funduszu Drogowego. W roku 2007 została dokonana analiza porównawcza ruchu rzeczywistego z prognozowanym, na którym była oparta konstrukcja wypłat z Krajowego Funduszu Drogowego. Wykazała ona, iż budżet państwa wypłacił o kilkaset milionów złotych więcej niż powinien z uwagi na różnice w ruchu rzeczywistym i prognozowanym. Mam pytanie pod adresem rządu. Czy te rekomendacje, które zostały sformułowane w Ministerstwie Transportu, będą dla państwa między innymi podstawą do domagania się od Autostrady Wielkopolskiej oraz spółki Autostrada Małopolska zwrotu tych środków publicznych, nienależnie, umownie to określając, wypłaconych im z Krajowego Funduszu Drogowego?</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PosełJerzyPolaczek"> Warto tutaj wskazać, iż w jednym przypadku była to kwota - za jeden rok - przewyższająca 200 mln zł, jeśli chodzi o ruch rzeczywisty i ten prognozowany. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełBeataSzydło">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W kwietniu w jednej z gazet ukazała się informacja, że Ministerstwo Infrastruktury stwierdziło, iż po wprowadzeniu nowych przepisów 85% ruchu przeniesie się na drogi alternatywne. Chciałabym zapytać, czy pan minister to potwierdza. Jeżeli tak, to czy macie państwo zdiagnozowane to, w jaki sposób będzie wyglądała właśnie kwestia bezpieczeństwa na drogach alternatywnych - również stanu dróg, ale generalnie interesuje mnie przede wszystkim stan bezpieczeństwa i zabezpieczenie mieszkańców przed uciążliwością tego zwiększonego ruchu.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PosełBeataSzydło">Pan minister w swoim wystąpieniu mówił, że winiety, jeżeli ktoś je wykupił, jeszcze przez rok będą obowiązywały. W takim razie chciałabym zapytać: Czy pan minister uważa, że w ciągu roku jesteście państwo w stanie stworzyć taką sieć dróg i poprawić ich stan, że faktycznie ten ruch będzie się odbywał bezpiecznie i nie będzie to zagrażało mieszkańcom ani nie będzie uciążliwe dla nich? Mówił pan też o tym, że te uregulowania były bezterminowe. W związku z tym pytanie jest takie: Dlaczego tak szybko, już, natychmiast trzeba to wprowadzić? Na pewno trzeba uregulować i zmienić zasady funkcjonowania przejazdów płatnych i...</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#PosełBeataSzydło">...zasady, na jakich koncesjonariusze czerpią swoje dochody, ale pojawia się również pytanie, czy nie należy najpierw doprowadzić do tego, żeby ruch, który się przeniesie na drogi alternatywne, nie zagrażał bezpieczeństwu mieszkańców. A że tak się stanie, świadczą o tym - proszę się w to wsłuchać - dzisiejsze protesty transportowców. Oni również mówią o zwiększonym koszcie paliwa i myślę, że nawet jeśli chodzi o te 4 godziny z Opola do Rzeszowa, będą wybierali drogę, bo po prostu nie będzie ich stać na to, żeby jechać drogami płatnymi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Adamczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę zadać pytanie związane z głównym, zasadniczym powodem przedłożenia tego projektu ustawy, a mianowicie brakiem płynności Krajowego Funduszu Drogowego, koniecznością dofinansowania koncesjonariuszy z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Panie ministrze, wydaje się, że nie powiedziano nic o próbie renegocjacji niekorzystnych zapisów z marca 2005 r. odnośnie do aneksów podpisanych przez ministra Kurylczyka. Minęło 7 miesięcy, od kiedy to rząd Platformy objął władzę w tym kraju. Proszę odpowiedzieć mi na pytanie, jakie podjęto w tej sprawie starania, ile przeprowadzono rozmów z koncesjonariuszami, rozmów, których celem byłoby obniżenie stawek, rekompensat za przejazd samochodów ciężarowych autostradami płatnymi.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#PosełAndrzejAdamczyk">I drugie pytanie, panie ministrze. Powiedział pan, że samochody będą jeździły za darmo po drogach krajowych, nie wliczając w to autostrad. Nic bardziej mylnego, odsyłam pana do zmiany trzeciej w przedłożonym projekcie ustawy. Otóż samochody ciężarowe będą mogły się poruszać po wszystkich drogach krajowych po uiszczeniu opłat. Jeżeli tego nie zrobią, kara minimalna wynosi 3 tys. zł, panie ministrze. Kiedy zostanie wprowadzony system opłat elektronicznych, który doprowadzi do ruiny przedsiębiorstwa transportowe?</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Mam wobec tego jeszcze jedno pytanie: Panie ministrze, od kiedy będzie pobierana opłata za przejazd autostradą A4 z Katowic do Zgorzelca oraz od kiedy będą realnie pobierane opłaty za przejazd wszystkimi drogami krajowymi, nie wyłączając z tego dróg krajowych klasy G? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma pana posła. To dobra decyzja.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Głęboką nocą chciałabym spojrzeć panu głęboko w oczy.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#komentarz">(Głos z sali: O, niebezpiecznie.)</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech się pan pilnuje, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Chciałabym to zrobić, dlatego że w 2005 r. mieliśmy okazję z panami posłami Żmijanem, Polaczkiem i Piechocińskim dyskutować o tych sprawach i chyba teraz nie muszę panów przekonywać, bo już wtedy straciliśmy wiele czasu. Przekazywałam wam bieżące informacje na temat sytuacji, jaka panowała wzdłuż dróg alternatywnych autostrady A2. Można powiedzieć, że dzisiaj mijają 3 lata, a panowie nic nie zrozumieliście z tego wszystkiego. Pan opowiadał, że rozwiązania ewaluowały, czy ewoluowały, a prawda jest taka, że wszystko wróciło do najgorszego stanu. To, co panowie proponujecie, jest po prostu nie do przyjęcia. Pozostawiam na boku sztandarowe hasła Platformy Obywatelskiej o rozwoju przedsiębiorczości, dbałości o konkurencyjność - niech się panowie o to martwią, z transportowcami rozmawiajcie. Ja natomiast będę rozmawiać z ludźmi, bo ja jestem tutaj przysłana przez nich i oni nie pozwolą na to, żeby tiry wjechały na drogi alternatywne. Wiedzcie, że zrobimy wszystko, aby do tej sytuacji nie doprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-532.5" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Moje pytanie jest krótkie: Jakie inne, nowe, ale także gwarantujące bezpieczeństwo i spokojny żywot ludzi rozwiązania macie państwo w zanadrzu?</u>
          <u xml:id="u-532.6" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie ministrze, jeżeli nie zgadzają się panu jakieś liczby, to może trzeba postąpić tak: winiety zwiększyć, opłaty zmniejszyć, fundusz zbilansować, a ludziom - że tak powiem kolokwialnie - nie robić wody z mózgu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-532.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projektowana ustawa niesie ze sobą szereg negatywnych skutków społecznych, których koszty moim zdaniem przewyższają potencjalne korzyści, jeżeli chodzi o budżet państwa. Transport drogowy wykorzystywać będzie głównie drogi alternatywne. Rodzi się więc pytanie, czy autostrady powstawały i powstawać będą wyłącznie w celu ich uroczystego otwierania przez kolejnych ministrów, czy też mają być ułatwieniem w dalszym rozwoju gospodarczym naszego kraju. Czy pan minister ma świadomość, że przyjęcie ustawy spowoduje znaczne wydłużenie się czasu przejazdów, tym samym zwiększenie kosztów użytkowników, spadek rentowności transportu drogowego, szybką degradację dróg alternatywnych, których przecież stan techniczny i tak nie jest najlepszy, wreszcie zwiększenie liczby wypadków, uciążliwości transportu, większy hałas, emisję spalin, zatory drogowe? Czy stać nas na budowę najdroższych na świecie dróg płatnych? Czy nie lepiej pieniądze przeznaczone na ich budowę spożytkować na podnoszenie standardu istniejącej sieci dróg, a w szczególności budowę obwodnic? Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zanim rozpoczęliśmy na tej sali debatę nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych, w dniu dzisiejszym na drogach całego kraju odbył się protest kilkudziesięciu tysięcy przewoźników, którzy sprzeciwiają się likwidacji winiet i wprowadzeniu opłat kilometrowych. Według Sądeckiej Izby Gospodarczej ustawa uderzy w interes gospodarczy polskiego transportu, dramatycznie pogorszy sytuację tysięcy polskich przedsiębiorstw branży transportowej oraz dziesiątków tysięcy firm z nimi kooperujących.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W związku z powyższym mam trzy pytania do pana ministra. Dlaczego tak pośpiesznie został wprowadzony tryb pracy nad projektem tej ustawy? Dlaczego nie przeprowadzono konsultacji ze środowiskiem reprezentującym przewoźników? Tak przynajmniej twierdzi, Panie Ministrze, w piśmie skierowanym do posłów, przytoczona przeze mnie wcześniej Sądecka Izba Gospodarcza. I trzecie pytanie: Czy prawdą jest, ze rząd planuje przebudowę dróg tak, aby zniechęcić tiry do ucieczki z autostrad, a jeżeli tak, to jakie będą tego koszty? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wiesław Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Część pytań zadałem w trakcie swojego wystąpienia sejmowego, ale mam jeszcze kilka pytań do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie ministrze, ile będzie kosztowało zamontowanie urządzeń w samochodach, o których mowa w tej ustawie? Ile kosztować będzie budowa całego systemu elektronicznego poboru opłat?</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Pytanie drugie. Dlaczego w myśl obowiązującego prawa nie dołączono do tego projektu projektów 3 aktów wykonawczych? Zgodnie z procedurą ustawodawczą do rządowego projektu przedłożonego w Sejmie powinny być dołączone akty wykonawcze. Do tego projektu nie załączone 3 aktów wykonawczych. Jest załączony tylko jeden akt wykonawczy.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Jeśli od 1 lipca bieżącego roku, zgodnie z ustawą, mają być pobierane opłaty również na autostradach budowanych w systemie tradycyjnym, czy rząd skalkulował, ile będą wynosiły opłaty i kiedy należy się spodziewać na tych drogach bramki?</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Czy prawdą jest, że zgodnie z cytowaną w ustawie dyrektywą przewiduje się dwa alternatywne rodzaje opłat, a tym samym państwo członkowskie nie jest objęte obowiązkiem wprowadzenia danego rodzaju opłaty i dysponuje swobodą wyboru pomiędzy opłatami typu winiety i typu myto.</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">I pytanie ostatnie. Panie ministrze, ile spółek specjalnego przeznaczenia, tak niechcianych w poprzedniej kadencji przez państwa ugrupowanie, zamierza powołać Ministerstwo Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-538.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytania. Pierwsze w kontekście umowy zawartej pomiędzy rządem a spółką Autostrady Wielkopolskie co do wysokości rekompensat, o których wspominał pan poseł Polaczek, za przejazdy samochodów ciężarowych powyżej 3,5 tony, płatne na podstawie rozliczanych winiet. Umowa ta przewiduje również, że jeżeli zmienią się warunki jej realizacji lub z winy rządu zostanie ona rozwiązana, spółce będą przysługiwały odszkodowania z tytułu utraconych korzyści. Chciałbym spytać, czy rząd analizował, w jakiej wysokości będą w związku z tym odszkodowania, z tego względu, że mówi się, iż może to być kwota kilku miliardów złotych.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PosełZbigniewMatuszczak">I druga sprawa. Jeżeli zostanie wprowadzony nowy system, to w sposób oczywisty część samochodów ciężarowych będzie szukała dróg, które nie są obciążone opłatami. Czy rząd przewiduje zrekompensowanie samorządom kosztów modernizacji i remontów dróg, w szczególności dróg wojewódzkich i powiatowych, na które przeniosą się przewoźnicy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Muszę powiedzieć, że bardzo ciekawa jest debata, kiedy rząd Platformy Obywatelskiej i PSL przedstawia projekt ustawy, który jest popierany przez byłego ministra rządu Prawa i Sprawiedliwości i wobec którego zdecydowanie „nie” mówi klub Prawa i Sprawiedliwości. Wydaje się, że dogłębna znajomość tematu przez ministra ubiegłego rządu jest większa niż jego posłów.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dlatego cieszy mnie ta postawa i chciałbym podziękować z trybuny panu ministrowi Polaczkowi za takie, a nie inne podejście do tematu, rzetelne, uczciwe i, wydaje się, sprawiedliwe.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PosełKrzysztofGadowski">Mam pytanie do pana ministra. Po pierwsze, jak zakończyły się rozmowy rządu Prawa i Sprawiedliwości na temat obniżenia wielkości rekompensat prowadzone ze spółkami koncesyjnymi? Co z programem tiry na kolej? Był taki program...</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Tiry na tory.)</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#PosełKrzysztofGadowski">Tiry na tory, na kolej. Taki program był proponowany przez rząd PiS. Czy taki program w ogóle istnieje? Czy coś w ministerstwie pozostało po tych szczytnych hasłach?</u>
          <u xml:id="u-542.6" who="#PosełKrzysztofGadowski">Drugie i ostatnie pytanie. Panie ministrze, czy te szacunki, które państwo podajecie, związane z opłatą, z wysokością opłaty za jeden kilometr, są do końca prawidłowe? Czy nie ma w tych liczbach pomyłek? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ten wzbudza tak wiele zastrzeżeń i wątpliwości, że w ciągu półtorej minuty trudno zadać pytania, które same cisną się na usta. Zgodnie jednak z sugestią pana marszałka zaczynam od pytań.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Po pierwsze, z czego wzięła się maksymalna stawka opłaty 2,5 zł za kilometr? Po drugie, czy pan minister wie, ile wynosi stawka, jaką pobierają za kilometr przewozu polscy przewoźnicy? Kolejne pytanie: Jaki jest powód tak pośpiesznej pracy nad tym projektem? Dlaczego nie przeprowadzono konsultacji z reprezentantami środowiska przewoźników? Kolejne fundamentalne pytanie, ważne szczególnie dzisiaj, gdy szaleją ceny paliw: Czy rząd zastanowił się nad skutkami finansowymi, jakie przyniesie dla przewoźników wprowadzenie tej ustawy? Znamienne w tej debacie wydają się być słowa pana marszałka, że nad tą ustawą Sejm pracuje pod osłoną nocy. Zamiast pomóc polskim przedsiębiorcom branży transportowej, o czym klub Prawa i Sprawiedliwości już wielokrotnie mówił - na konferencji w kwietniu, w ostatniej debacie o cenach paliw zwracaliśmy się o to, żeby tym przedsiębiorcom pomóc - rząd dokłada kolejne obciążenie finansowe, które może doprowadzić do upadłości wielu polskich firm. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Myślę, iż byłby większy pożytek z tych debat, które trwały wiele lat i wiele godzin, gdybyśmy poszukiwali wspólnego, dobrego rozwiązania, a nie licytowali się, kto miał lepszy program i kto zadeklarował większą sieć autostrad, bo z tego niewiele wynika. Muszę przypomnieć kolegom z Lewicy, że o winiety rozbiła się kiedyś koalicja i później podobno żałowaliście tego, więc nie wiem, skąd u was takie przywiązanie do winiet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Kto głosował przeciw, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełWiesławWoda">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale PSL głosowało przeciw, więc czego tu żałować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełWiesławWoda">Tak.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: A teraz jak głosujecie?)</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#PosełWiesławWoda">Wracam do rzeczy. Po pierwsze, wprowadzenie elektronicznego systemu poboru opłat będzie zachęcać niektórych kierowców do korzystania z dróg alternatywnych. Jakie więc będą zachęty, by tiry poruszały się po autostradach, a nie po drogach alternatywnych? Czy są przygotowane jakieś decyzje, by tiry wjechały na tory, o czym mówił już mój przedmówca? Co się w tej sprawi robi?</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#PosełWiesławWoda">Po drugie, czy po wprowadzeniu nowych zasad poboru opłat tylko kierowcy będą karani za ewentualne niepłacenie w pełnej wysokości? Czy również administratorzy dróg będą ponosić jakieś konsekwencje? Stalexport, który eksploatuje autostradę z Katowic do Krakowa, czyni to w sposób fatalny. Pobiera opłaty w pełnej wysokości, a jeździ się po prostu po bezdrożach. Czy wobec tego przewidziano jakieś sankcje dla administratorów dróg, którzy będą pobierali opłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Bożena Kotkowska - nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełPiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W uzasadnieniu do projektu ustawy stwierdza się, że system opłaty elektronicznej może być sukcesywnie rozszerzony na drogi alternatywne, tak aby nie dopuścić do ucieczki ruchu na drogi pozostające poza systemem, co w konsekwencji mogłoby doprowadzić do zwiększenia kosztu eksploatacji, w tym utrzymania dróg alternatywnych.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PosełPiotrCybulski">Panie ministrze, jak rząd zamierza zabezpieczyć miejscową ludność przed ponoszeniem dodatkowych kosztów z tytułu ekspansywnego rozszerzania na drogi alternatywne systemu opłat elektronicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Michał Wojtkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debata na temat dróg jest bardzo ważna, ale - jak państwo sami wiecie - koalicja rządząca nie dość, że skróciła nam czas, jeśli chodzi o możliwość wypowiadania się, to jeszcze prowadzi debatę pod osłoną nocy. Jestem pełen uznania dla pana marszałka za to, że jest pan dzisiaj tutaj z opozycji, bo możemy przynajmniej swobodnie - w ciągu 1,5 minuty - zadawać pytania i się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Żmijan: Brawo, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Gdyby bowiem marszałek był z koalicji, to pewnie byłoby przegłosowane, że nie możemy wypowiadać się, jeżeli chodzi o...</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Woda: Z nowej koalicji.)</u>
          <u xml:id="u-554.5" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Chciałem zadać krótkie pytanie. Ponieważ jestem inżynierem, ułatwię panu ministrowi działanie, żeby nie było, że nie współdziałamy, ponieważ pan minister tak to wszystko zamieszał, że nie wiadomo, czy szpak drapał bociana, czy bocian drapał szpaka...</u>
          <u xml:id="u-554.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-554.7" who="#PosełMichałWojtkiewicz">...ale to nawiasem mówiąc.</u>
          <u xml:id="u-554.8" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Panie ministrze, wystarczy zrobić prosty bilans tego, jakie są koszty utrzymania dróg, następnie zaś zestawić z tym, jakie mają być koszty transportu. Należy jednak wziąć pod uwagę to - sam pan minister mówił o tym - że jeden tir to 10 tys. samochodów osobowych. W tym kontekście trzeba byłoby zrobić zestawienie. Nie mówię, że takie mają być opłaty na tiry, ale to dałoby obraz tego, jaki powinniśmy obrać kierunek: Czy rozwijać kolej, czy zwiększyć nakłady na budowę dróg? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-554.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o projekt ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, nad którym dzisiaj debatujemy, na pewno w wielu miejscach jego zapisy są bardzo potrzebne, kwestie te były tutaj poruszone. Jednak niestety wprowadzony jest on w bardzo niefortunnym momencie. Jest to rzeczywiście projekt, który - można powiedzieć - jest dobry dla małych przewoźników, natomiast może mieć fatalne skutki dla dużych firm przewozowych. My dzisiaj raczej powinniśmy dyskutować nad tym, jak zmniejszyć obciążenia przewoźników w związku ze wzrostem cen paliw, tymczasem zaproponowane rozwiązanie dla tej wrażliwej gałęzi gospodarki, jaką jest transport, skutkuje wzrostem kosztów i wszyscy, myślę, tutaj jednoznacznie w tej materii się wypowiadali.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PosełEdwardSiarka">Przewoźnicy w Polsce spotykają się - można powiedzieć - dzisiaj z wyjątkowym niezrozumieniem, wystarczy chociażby spojrzeć na granicę wschodnią i na odprawy na tej granicy. Nie można się zgodzić w sposób prosty z argumentacją, że szukamy środków na finansowanie budowy dróg, gdy w tym samym czasie nie potrafimy wykorzystać około 800 mln z Funduszu Spójności na budowę autostrady A4 czy drogi nr 8. Nasuwa się pytanie: Jak proponowane rozwiązanie wprowadzenia opłat typu myto wpłynie na kondycję naszej gospodarki? Czy w ogóle dokonywano takich obliczeń i jak to rozwiązanie wpłynie na kondycję firm przewozowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, jadąc ostatnio przez Słowację autostradą, płaciłem za winietę w przeliczeniu na złotówki około 17 zł, jadąc w Austrii - około 30 zł. Zaznaczam, że za te pieniądze mogłem poruszać się samochodem przez 7 dni po autostradach bez względu na to, ile przejechałem w tym czasie kilometrów.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Jakim samochodem?)</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Osobowym.</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#PosełMarekMatuszewski">W Polsce do niedawna za przejechanie 25 km autostradą koło Gdańska trzeba było płacić za każdy jednorazowy przejazd 6 zł 70 gr. Obecnie dzięki protestom PiS czasowo zmieniono opłatę na 3 zł 50 gr za jednorazowy przejazd, do momentu wyremontowania odcinka „jedynki” koło Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-558.4" who="#PosełMarekMatuszewski">Co rząd robi, aby budowane w Polsce autostrady nie były po wybudowaniu tak drogie dla kierowców jak A1 koło Gdańska czy A2 do Poznania? Obecnie bowiem trzeba stwierdzić, że korzystanie z naszych odcinków autostrad jest najdroższe na świecie i niedługo Polaków nie będzie stać na jeżdżenie po nich swoimi samochodami. Czy Ministerstwo Infrastruktury złożyło doniesienie do prokuratury na tych, którzy są odpowiedzialni za tak drogie autostrady w Polsce, za podpisywanie niekorzystnych umów?</u>
          <u xml:id="u-558.5" who="#PosełMarekMatuszewski">Na koniec zapytam tak jak kilku przedmówców, aby wzmocnić te głosy: Kiedy tiry na tory? Co rząd robi w tym temacie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-558.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana. My częściowo też.</u>
          <u xml:id="u-559.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-559.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan poseł Tadeusz Jarmuziewicz zmierza z zestawem 69 pytań do udzielenia odpowiedzi szczegółowych, co potrwa ok. 1 godz. 20 min.</u>
          <u xml:id="u-559.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie marszałku, pan to ma głowę do tych rachunków, że pan to zliczył.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Oczywiście rozpocznę od wystąpień klubowych. Dziękuję za drobiazgową debatę.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Materna: Wybiera.)</u>
          <u xml:id="u-560.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie, nie, patrzę, gdzie jest początek, gdzie jest koniec...</u>
          <u xml:id="u-560.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-560.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">...dlatego że mam tak nagryzmolone, że...</u>
          <u xml:id="u-560.6" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Materna: Przerwa do jutra.)</u>
          <u xml:id="u-560.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jeżeli państwo nalegacie, to myślę, że da się to załatwić.</u>
          <u xml:id="u-560.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Było kilka powtarzających się pytań. Pierwsze, jedno z takich politycznych, mocnych pytań to to o ojcostwo tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-560.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-560.10" who="#komentarz">(Głos z sali: In vitro.)</u>
          <u xml:id="u-560.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nieważne. W każdym razie jest na świcie, jakoś się ulęgło.</u>
          <u xml:id="u-560.12" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-560.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To jest tak, że prace nad tym projektem i praktycznie rzecz biorąc, wszystkie uzgodnienia zakończono... To była jedna z ostatnich notatek, bo...</u>
          <u xml:id="u-560.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Matka nieznana.)</u>
          <u xml:id="u-560.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Widzę, że jak na tę porę jesteście państwo w świetnej formie. Pozwolicie, że i ja nie spuszczę głowy.</u>
          <u xml:id="u-560.16" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Ktoś musi.)</u>
          <u xml:id="u-560.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Aha, mam. Już w listopadzie 2006 r. były przeprowadzone w większości wszystkie konsultacje i projekt był, praktycznie rzecz biorąc, zredagowany. W związku z tym ja rozumiem, że myślenie rządu PiS-owskiego w listopadzie 2006 r. było takie jak nasze dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-560.18" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Ale PiS jest rozwojowy.)</u>
          <u xml:id="u-560.19" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: 2007.)</u>
          <u xml:id="u-560.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Mówię wyraźnie, po polsku, nie jąkam się: 2006, listopad.</u>
          <u xml:id="u-560.21" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: PiS się rozwija.)</u>
          <u xml:id="u-560.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">W związku z tym proszę nie opowiadać, że ten projekt jest czymś innym, bo ja powiem państwu tak: w zapisach, że coś ma podjąć Rada Ministrów czy sam premier, czy może minister, w takich miejscach może się to różni, ale sam pomysł, że wycofujemy winiety, a kierowcy będą płacili bezpośrednio na bramce, jest żywcem wzięty, przepisany literalnie, kropka w kropkę. W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-560.23" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Materna: Plagiat.)</u>
          <u xml:id="u-560.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">...spuśćmy na to zasłonę milczenia. My nie chcemy się awanturować ani tego ustalać, bo to nie ma w tej chwili sensu. Mamy projekt. Kto go zrobił, nie jest takie istotne. Była to próba rozwiązania tego problemu. Proszę mnie nie napierać, bo ja mam tylko jedno skojarzenie co do tego, dlaczego to nie weszło. Bo był październik 2007 r. Dlatego nie weszło.</u>
          <u xml:id="u-560.25" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Opozycja nie pozwoliła.)</u>
          <u xml:id="u-560.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Po prostu zabrakło odwagi. Państwo doskonale widzieliście ten problem. Rozjeżdżał się wam w rękach KFD i też wiedzieliście o tym, że trzeba z tym zrobić porządek.</u>
          <u xml:id="u-560.27" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Premier Kaczyński nie pozwolił.)</u>
          <u xml:id="u-560.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">W związku z tym, że nie ma w tym zakresie jakichś złotych środków, jakichś genialnych pomysłów... W Europie nie ma mieszanych systemów. Albo jest winieta, albo jest bezpośrednia płatność. Nie ma mikstów. My też jesteśmy przyparci do muru, aby podjąć takie decyzje.</u>
          <u xml:id="u-560.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pierwsze pytanie, pan poseł Tobiszowski w imieniu klubu pytał o konsultacje. To pytanie się powtarzało. Konsultacje zostały przeprowadzone przy identycznym tekście jeszcze w ramach projektu PiS-owskiego. Może źle się stało, że nie przekonsultowaliśmy tego do końca. Obiecuję państwu, że w czasie prac w parlamencie osobiście porozmawiam ze wszystkimi wpływowymi grupami przewoźników. Jeżeli to w jakiś sposób odgoni nieprzeprowadzone konsultacje, zajmę się tym osobiście.</u>
          <u xml:id="u-560.30" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest lobbing.)</u>
          <u xml:id="u-560.31" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-560.32" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: A z mieszkańcami?)</u>
          <u xml:id="u-560.33" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Ze wszystkimi mieszkańcami, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-560.34" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To wielkie wyzwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, pan minister cierpliwie słuchał przez ponad godzinę i proszę teraz pozwolić mu udzielić odpowiedzi, nie podpowiadać i nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Szczepański miał taki przydługi wywód ginekologiczny o poczęciu i ojcostwie...</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: To nie był wywód. Po prostu ciąża była krótsza.)</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">...ale już odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie pośle, o katastrofie cywilizacyjnej, pan przywoływał moje wystąpienie, dzisiaj powiedziałbym dokładne tak samo, a tekst był wygłoszony w sytuacji, kiedy mieliśmy przede wszystkim podwójne opłaty, o wiele krótszy odcinek tej autostrady w tym miejscu, w związku z tym był moment, kiedy pojazdy zjeżdżały na drogi krajowe i lokalne.</u>
          <u xml:id="u-564.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-564.5" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Tak zostało do tej pory.)</u>
          <u xml:id="u-564.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie, tam ten odcinek jest dłuższy.</u>
          <u xml:id="u-564.7" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Ale przecież z Poznania nie będzie jechał.)</u>
          <u xml:id="u-564.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">A dlaczego pan o Poznaniu chce akurat rozmawiać? Jest parę innych miejsc w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-564.9" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Bo ten odcinek powstał z Poznania do Nowego Tomyśla.)</u>
          <u xml:id="u-564.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Na przykład Pcim.)</u>
          <u xml:id="u-564.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pytał pan o elektroniczny system poboru opłat dla samochodów osobowych. On jest tylko dla ciężarówek.</u>
          <u xml:id="u-564.12" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Nie, od 3,5 ton.)</u>
          <u xml:id="u-564.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To o co panu chodzi?</u>
          <u xml:id="u-564.14" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Ale on o to nie pytał.)</u>
          <u xml:id="u-564.15" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Pytałem.)</u>
          <u xml:id="u-564.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pytał. Musicie państwo ustalić, czy pytał, czy nie pytał.</u>
          <u xml:id="u-564.17" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-564.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie pośle, niech się pan nie odzywa.)</u>
          <u xml:id="u-564.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">A ja mogę?</u>
          <u xml:id="u-564.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie, to do posła.)</u>
          <u xml:id="u-564.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, pan minister wie, kto o co pytał.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan pytał, czy robiliśmy bilans tego, że nie będziemy sprzedawali winiet. Mówiłem: o ile nie dołożymy do interesu. Przeczytałem panu całą tabelkę, że nie sprzedając winiet, robimy świetny interes, bo nie łupimy Krajowego Funduszu Drogowego. Nie sprzedając, mamy więcej.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Chce pan wiedzieć? Jeżeli podniesiemy dwa razy, to za 2, 3 lata wracamy do problemu. W tym samym miejscu jesteśmy. Podnieśmy mniej, to nie ruszymy z miejsca.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Lewica zgłosi wniosek o podniesienie.)</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: I obniżenie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przepraszam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, zamykam dyskusję na sali. Będzie jeszcze posiedzenie komisji, będzie można rozmawiać w kuluarach, nie prowadźmy w sali plenarnej kuluarowych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Specjalnie dużo czasu poświęcam głosowi klubowemu pana posła Szczepańskiego, dlatego że w paru miejscach, oprócz takiej typowej bijatyki politycznej, zadał kilka pytań merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Natomiast szczególnie dwa głosy bardzo sobie cenię, posłów Piechocińskiego i Polaczka. Wyjątkowo merytoryczne, z zainteresowaniem słucham głosów wyjątkowych fachowców. Nawiązując do tego, co powiedział pan marszałek. Naprawdę pokładam wielką nadzieję w tym, co się wydarzy w komisji. Mam nadzieję, że nie będzie to miało wymiaru bijatyki, kto komu mocniej dokopie, tylko pochylimy się nad problemem. Wracam do głosu posła Piechocińskiego, który mówił, że mamy problem z ceną za dostęp do infrastruktury. To jest globalnie problem, na to się składa tysiąc rzeczy. Rzeczywiście, jeśli pojazd stoi w kolejce na granicy, to powoduje, że jest droższy transport, w związku z tym mniej można zapłacić za infrastrukturę. To, że budujemy w systemie partnerstwa publicznego i budowanie jest szybsze powoduje po jakimś czasie, że mamy wyższą cenę dostępu do tej infrastruktury. Szukajmy, może w komisji coś wydyskutujemy. Tylko nie na takiej zasadzie, że ktoś znalazł na kogoś jakiegoś haka i mocniej mu dokopał, tylko pochylmy się nad problemem. Było dzisiaj parę fajnych głosów, widać było troskę w tych wypowiedziach i bardzo bym nie chciał, aby to pobłądziło.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pytaliście państwo o inne rozwiązania. Kwestia podwyższenia wysokości opłaty paliwowej, podwyższenia ceny winiety albo pozostawienie tego w miejscu i godzenie się na to, że dokładamy z tego, co wpłacają podatnicy, wnosząc opłatę paliwową.</u>
          <u xml:id="u-570.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Obniżenie...)</u>
          <u xml:id="u-570.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">I jeszcze obniżenie opłaty, czyli zwiększenie obciążenia dla budżetu.</u>
          <u xml:id="u-570.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pytanie, które powtarzało się w bardzo wielu wystąpieniach - próby renegocjacji z koncesjonariuszem. Niekończące się; a jeśli chodzi o efekty, najczęściej kończące się propozycją podwyższenia opłaty. Panie pośle, byliśmy już razem w Sejmie, kiedy była próba rozmowy z koncesjonariuszami. W 2005 r. kilkakrotnie przerywano posiedzenia Komisji Infrastruktury. Koncesjonariusze nie byli w stanie zaproponować jakichkolwiek rekompensat w zamian za to, że poprzez zniesienie opłat na bramce wpuszczamy większy ruch do nich na autostrady. Był taki moment, że polski parlament był największym spedytorem w tej części świata. Decyzją parlamentu znacznie zwiększyliśmy natężenie ruchu u koncesjonariuszy. I dzisiaj nie ma mowy o tym, że będą roszczenia ze strony koncesjonariuszy. Czy to oznacza, że przedtem brali za dużo?</u>
          <u xml:id="u-570.6" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Czy po 2005 r. nie było żadnych rozmów?)</u>
          <u xml:id="u-570.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Niekończące się. Właściwie one nigdy się nie kończą. Ciągle jest z naszej strony jakaś inicjatywa, żeby próbować rozmawiać. Możemy rozmawiać o terminie wypłaty, o sposobie wypłaty, ale nie o wysokości stawki - to jedyne miejsce, gdzie można od koncesjonariusza uszczknąć jakieś ustępstwo - nie o pieniądzach. Nie zrobili tego z miłości do Polaków. Zrobili to z miłości do kasy. Mieliśmy problem, bo nie mieliśmy pieniędzy, a chcieliśmy mieć szybko zbudowaną drogę. Naści, piesku, kiełbasy. Efekt - coś za coś. Jak się nie ma pieniędzy, a chce się mieć coś zrobione, trzeba się liczyć z konsekwencjami tego, że ktoś to zbudował. I był taki moment, kiedy negocjowano umowy koncesyjne, że po tamtej stronie siedzieli prawnicy po 400 dolarów za godzinę, a u nas prawnicy po 5 czy 7 tys. na miesiąc. Jest to, co jest.</u>
          <u xml:id="u-570.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Polaczek pytał również, wielokrotnie, o konsultacje społeczne, o okrągły stół. Panie pośle, szanowni państwo, między branżą transportu drogowego a Ministerstwem Infrastruktury toczy się nieustający dialog. Pomijam zespoły powołane przez ministra Grabarczyka w odniesieniu do dwóch grup transportowców: z obszaru transportu osób i obszaru transportu międzynarodowego. Z tymi grupami ma miejsce, mówiąc ładnie i po polsku: online, przez cały czas konsultacja i rozmowa o ich problemach. Nie jest tak, że kopiemy studnię dzisiaj, bo się pali, tylko rozmawiamy z tymi ludźmi cały czas.</u>
          <u xml:id="u-570.9" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Prywatyzacja ma być przecież rozwiązaniem wszystkich problemów.)</u>
          <u xml:id="u-570.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Pisalski w imieniu swojego koła, przepraszam, klubu...</u>
          <u xml:id="u-570.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Dwóch kół...)</u>
          <u xml:id="u-570.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Obecnie w tym Sejmie jest dość skomplikowana architektura polityczna, tak że... Jestem zajęty, w związku z tym najwyraźniej coś przegapiłem.</u>
          <u xml:id="u-570.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Wpływy z opłaty paliwowej, panie pośle, to niespełna 1,3 mld do Krajowego Funduszu Drogowego. Dzisiaj mamy projekcję taką, że już za 3 lata dopłaty do tych pieniędzy koncesjonariuszy przewyższą całe wpływy, czyli pójdą na to całe wpływy z winiet i wpływy z opłaty paliwowej. Mamy do czynienia z taką skalą zjawiska - przy 200 km autostrad. Jeżeli więc teraz nie naprostujemy tego systemu, to wpakujemy się w nie lada kłopot za parę lat.</u>
          <u xml:id="u-570.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Ceny paliw, panie pośle, dotknęły nas wszystkich: w cenach chleba, ubrań, elektroniki. Najbardziej cenotwórczy element gospodarki to energia, występująca w jakiejkolwiek postaci, we wszystkich miejscach. Nie tylko transportowców dotknęły ceny paliw, lecz wszystkich, całą gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-570.15" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Dzisiaj nam pan minister finansów co innego tłumaczył.)</u>
          <u xml:id="u-570.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-570.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Poseł Nowak. Były negocjacje. Oczywiście umowy zostały skonstruowane z tak rażącą dysproporcją praw, że w tej chwili naprawdę nie jesteśmy w stanie - już o tym wspominałem - dobrać się prawnie do poprawienia naszej pozycji w czasie negocjacji, jeżeli chodzi o możliwość zmniejszenia tych opłat, choćby w odniesieniu do samochodów ciężarowych.</u>
          <u xml:id="u-570.18" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Materna: A co z wynikami śledztwa?)</u>
          <u xml:id="u-570.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To do ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-570.20" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Do mieszkańców się dobrali.)</u>
          <u xml:id="u-570.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">A, właśnie. O tym parę słów. Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska... Tak jest, znalazłem, musiałem się dokopać do papierów.</u>
          <u xml:id="u-570.22" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Głęboko w oczy proszę mi spojrzeć.)</u>
          <u xml:id="u-570.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Ale muszę jednocześnie patrzeć na kartkę, to może będę tak...</u>
          <u xml:id="u-570.24" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Ale to może po...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie ministrze, na kartkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na kartkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Skoro pan nalega, nie dam się dłużej prosić.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jak się zadaje pytania, to trzeba być świadomym konsekwencji odpowiedzi, panie pośle. Że to może potrwać.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Brawo, mamy czas. Wszyscy pracujemy.)</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Przed laty z tej trybuny tak powiedział jeden z moich przyjaciół, kiedy padły pytania i odpowiedź trwała czwarta godzinę. Powiedział wtedy, że jak się zadaje pytanie, to trzeba mieć świadomość konsekwencji odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#komentarz">(Poseł Michał Wojtkiewicz: Pan minister chce go pobić.)</u>
          <u xml:id="u-574.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-574.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie, ja nie krzywduję sobie, jakoś tak...</u>
          <u xml:id="u-574.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali, gwar na sali.)</u>
          <u xml:id="u-574.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Zaraz, to nie wyścigi. Bo ja chcę odpowiedzieć pani poseł, tylko nie mogę znaleźć notatek, które po drodze robiłem.</u>
          <u xml:id="u-574.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-574.10" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Przecież łatwe pytania zadawaliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-574.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Obnoszę się z takim zamiarem, aby konkludować w ten sposób, panie pośle. Chodzi mi o cały program ochrony dróg, które będą alternatywne. Czyli po pierwsze, budowania infrastruktury, która by spowodowała, że jeżdżenie po tych drogach przez tirowców będzie mniej atrakcyjne. Pani się troszczy o... Proszę pani, dotychczasowe doświadczenia wskazują na to, że używają mniej chętnie.</u>
          <u xml:id="u-574.12" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: Pana doświadczenia, moje nie.)</u>
          <u xml:id="u-574.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">To mamy dwa doświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-574.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Arkit o negocjacjach z koncesjonariuszami, o tym już rozmawialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-574.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Gosiewski, wyniki z opłat elektronicznych. Mamy analizy, jak to wyglądało w innych krajach, w związku z tym nie obawiałbym się tego, o co pytał pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-574.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Pani poseł Wiśniewska. Ministerstwo Infrastruktury odpowiada za budowę i utrzymanie w odpowiednim stanie całej sieci dróg, a nie za troszczenie się o to - już to mówiłem w swoim głównym wystąpieniu - czy pewna grupa przewoźników na danym odcinku będzie jeździła drożej, czy taniej.</u>
          <u xml:id="u-574.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Tryb wprowadzenia ustawy - też pytanie zbiorowe - jakoby jakiś awaryjny czy ekstraordynaryjnie szybki. Proszę mi powiedzieć, jak to jest normalnie wprowadzać ustawę, a nie jakoś szybko?</u>
          <u xml:id="u-574.18" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Materna: Ale tam jest 1 lipca.)</u>
          <u xml:id="u-574.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jak to jest? Szczerze? Panie pośle, nie będę umierał za tego 1 lipca. Powtarzam, panie pośle, nie będę umierał za tego 1 lipca.</u>
          <u xml:id="u-574.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Jak się okaże, że prace nad ustawą będą trwały dłużej, a doprowadzi to do tego, że ustawa wyjdzie lepsza, to czy miesiąc, czy dwa później...</u>
          <u xml:id="u-574.21" who="#komentarz">(Poseł Maria Zuba: Przyjmujemy.)</u>
          <u xml:id="u-574.22" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Materna: 14 dni po.)</u>
          <u xml:id="u-574.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie pośle, to jest propozycja rządu. Jeżeli piszemy: 1 lipca, a może się okazać, że prace potrwają dłużej, to będzie 1 sierpnia, a jak nie będzie 1 sierpnia, to będzie 1 września.</u>
          <u xml:id="u-574.24" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Streker-Dembińska: 2011 r.)</u>
          <u xml:id="u-574.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">System elektroniczny... Aha, padło bardzo trudne, a jednak wymagające odpowiedzi pytanie pana posła Polaczka o rekomendacje pozostawione przez rząd PiS-owski, jeśli chodzi o możliwość pobierania środków większych niż możliwe przez jednego z koncesjonariuszy. Powiem tak: sprowadziliśmy to do trochę innego poziomu. W tej chwili uzyskamy odpowiedź z Unii Europejskiej, czy Komisja Europejska stwierdzi, czy miała miejsce niedozwolona pomoc publiczna, czyli czy środki, które wpływały do koncesjonariusza, nie mogą być potraktowane jako niedozwolona pomoc. Tak więc nie jest to wątek prokuratorski, ale raczej wątek niedozwolonej pomocy dla podmiotów. W tę stronę uznałem za stosowne, żeby to pytanie...</u>
          <u xml:id="u-574.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Proszę państwa, tak szybko zadawaliście pytania, że mogłem czegoś nie zanotować.</u>
          <u xml:id="u-574.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie szkodzi.)</u>
          <u xml:id="u-574.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">I tak zdążyłem odpowiedzieć na dość dużo pytań.</u>
          <u xml:id="u-574.29" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Na moje ani jedno pan nie odpowiedział.)</u>
          <u xml:id="u-574.30" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Niech się pan weźmie w garść, panie pośle. Kiedyś panu odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-574.31" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Bardzo pana lubię, panie ministrze, i czekam na odpowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-574.32" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie poznać.</u>
          <u xml:id="u-574.33" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-574.34" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia, jak duża będzie sieć dróg - bo takie pytanie zadał pan poseł Adamczyk - objętych tą ustawą o elektronicznym systemie poboru opłat. Dzisiaj mamy 18 tys. km sieci dróg. Docelowo, maksymalnie, po zbudowaniu, będzie to sieć 5,5 tys. km autostrad, ekspresówek w zasadzie.</u>
          <u xml:id="u-574.35" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Co 3. kilometr.)</u>
          <u xml:id="u-574.36" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobry interes.)</u>
          <u xml:id="u-574.37" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Kiedy będzie pobór opłat, jeśli chodzi o A4? Mnóstwo pytań było poza ustawą. Pobór opłat na A4 Kraków-Wrocław przewidziany jest na 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-574.38" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie marszałku, proszę mnie zwolnić z odpowiadania...</u>
          <u xml:id="u-574.39" who="#komentarz">(Głos z sali: No i znowu autostrada.)</u>
          <u xml:id="u-574.40" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">...na pytania, bo nie zdążyłem zanotować całości.</u>
          <u xml:id="u-574.41" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-574.42" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Chciałbym prosić pana ministra o odpowiedź na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przecież taka deklaracja została złożona, panie pośle. Słuchamy, co tutaj do nas minister mówi.</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-575.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Będzie na piśmie, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Po tym, jak ukaże się stenogram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Tak, stenogram ukaże się jutro. Odpowiedzi zostaną udzielone na piśmie, bo będą potrzebne w trakcie prac komisji, żeby nie powtarzać tych samych pytań, tylko żeby zadawać nowe pytania lub przedstawiać nowe propozycje.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań jutro rano o godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-577.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Chciałbym podziękować panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-577.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie ministrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 11 czerwca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich. Tych posłów jest sporo. Chyba nie wszyscy są obecni, co pozwoli nam zakończyć to przed drugą w nocy.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze chciałby się zapisać? Odważnych, tzn. chętnych nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-579.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam w związku z tym listę posłów zapisanych do wygłoszenia oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-579.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czas przeznaczony na wygłoszenie oświadczenia - nie więcej niż 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-579.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako pierwszy, jak zwykle, pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 30 maja z okazji 125. rocznicy śmierci Cypriana Kamila Norwida Sejm Rzeczypospolitej Polskiej złożył hołd i wyraził uznanie jednemu z największych polskich poetów. Dostrzeżono w Norwidzie nie tylko autora niezwykłych wierszy, ale także wybitnego dramatopisarza i malarza.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PosełArturGórski">Uznano, że był wielkim Polakiem myślicielem, którego idee, tworzone często z myślą o pognębionej ojczyźnie, wykraczały poza horyzont czasów narodowej niewoli. W uchwale napisano o nim tak wiele i zarazem tylko tyle. To prawda, że o Norwidzie pisać trudno, bo niełatwo się Norwida czyta, ale o Norwidzie pisać trzeba, bo z jego twórczości faktycznie przebija prawdziwy geniusz, który przetrwał wieki i wyciska swoje piętno na kolejnych pokoleniach Polaków.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#PosełArturGórski">Norwid urodził się w 1846 r. koło Wyszkowa w zaborze rosyjskim. Od młodości miał do czynienia ze spiskiem przeciwko carskiemu uciskowi. Patriotyzm kolegów i ich prześladowania stanowiły dla młodego poety inspirację do pisania utworów, w których w obawie przed carską cenzurą pomysłowo zaszyfrował nastroje i refleksje patriotyczne pod osłoną niedomówień, aluzji, symbolów i rozmaitych ubarwień poetyckich. Ten styl zawiłości intelektualnych, swoisty elitaryzm poetycki stał się cechą charakterystyczną całej twórczości Norwida, w której został ukryty olbrzymi ładunek emocjonalny i ideowy.</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#PosełArturGórski">Od dawna toczy się wielowątkowa dyskusja wokół Norwida i jego twórczości. Przede wszystkim pojawia się pytanie o ideową tożsamość poety: Czy Norwid był konserwatystą? Marcin Król zaliczył Norwida do prawicy ze względu na jego konserwatywne wątki filozofii społecznej. Przypomniał, że autor „Buntowników, czyli Stronnictwa-wywrotu”, krytykował stanowczo socjalizm utopijny, zachodnioeuropejski liberalizm i materializm filozofii społecznej, nadto był on zdecydowanym przeciwnikiem wszelkiego radykalizmu i abstrakcji rewolucyjnej. „Jeśli konserwatyzm jest opowiedzeniem się za wartościami stałymi i sprawdzonymi, to Norwid był konserwatystą” - twierdził Wojciech Karpiński.</u>
          <u xml:id="u-580.4" who="#PosełArturGórski">Jerzy Robert Nowak zwraca uwagę na głęboki katolicyzm autora „Świętego-pokoju” i jego bezkompromisową postawę moralną. Czesław Miłosz pisał o Norwidzie: „Jego odraza do zła i głupoty jest wręcz fizyczna, jak wstręt niektórych ludzi do gadów i karaluchów”. Natomiast Tadeusz Makowiecki nazywał go najbardziej konsekwentnym katolikiem w literaturze polskiej XIX w. Największy znawca Norwida Juliusz Gomulicki wskazywał na tradycjonalistyczne poglądy poety, jego szacunek dla świata niewidzialnego, co stawiało go w jednym szeregu z Novalisem. Inni autorzy ze względu na niewątpliwą wrażliwość społeczną autora „Białych kwiatów” określali go zazwyczaj jako oświeconego konserwatystę. Zatem raczej nie ma wątpliwości, że Norwid był poetą i myślicielem o prawicowej wrażliwości. Które wątki jego twórczości, poza katolicką ortodoksją, najdobitniej o tym świadczą?</u>
          <u xml:id="u-580.5" who="#PosełArturGórski">Jednym z głównych konserwatywnych elementów myśli Norwida był jego historyzm. Jak pisał Stanisław Brzozowski, Norwid „był świadomością rdzennie i przede wszystkim historyczną, ze wszystkich naszych poetów posiadał on najgłębszy zmysł dziejowości”. Poeta ubolewał nad tym, że: „sto lat naród walczy, a historię swą ma na stanowisku dziecinnym”, gdyż nie potrafi czerpać z niej nauki. Jego zdaniem, zamiast za każdym razem od nowa „cały alfabet elementarnej wiedzy stanu krwią pisać”, trzeba wyciągać wnioski z doświadczeń i błędów dziejowych.</u>
          <u xml:id="u-580.6" who="#PosełArturGórski">Takie podejście sprawiało, że Norwid był poetą antyromantycznym, nie był apologetą powstań narodowych jako metody walki o odzyskanie wolności. W swoich pismach i listach zdecydowanie przeciwstawiał się idei „zwyciężyć lub zginąć”. Krytykował polską „lotność podrywania się za lada echem - za lada wykrzyknikiem”, jak również tak częste w naszym narodzie „żywienie nadziei kosztem prawdy”. Jego zdaniem polskie heroiczne gesty i manifestacje, barwne, acz puste, prowadziły do jakże kosztownych ofiar i wyczerpania narodowego organizmu. Polemizując z Mickiewiczem i innymi romantycznymi poetami, zachęcającymi do zbyt pochopnych działań z góry skazanych na klęskę, doradzał oszczędność krwi, długą, staranną pracę organiczną, budowanie narodu od wewnątrz. Uważał, że Polska najpierw musi „wojnę Prawdy wygrać w sobie, nim za miecz pochwyci” przeciw wrogom zewnętrznym. Jak pisał Jerzy Robert Nowak, Norwid pozostał wzorem dla tych wszystkich, którzy tak jak on chcieli powstania siłą myśli, których ideałem stał się patriotyzm gorzki i wymagający.</u>
          <u xml:id="u-580.7" who="#PosełArturGórski">Cyprian Kamil Norwid po różnych kolejach swego losu coraz bardziej chory, bezpieniężny, zawiedziony w nadziejach autorskich i boleśnie odczuwający zapomnienie swojej osoby, ostatnie lata życia spędził w zakładzie św. Kazimierza, czyli przytułku dla ubogich artystów. Zmarł 23 maja 1883 r. Najpierw pochowano go na cmentarzu w Ivry, potem przeniesiono jego doczesne szczątki do polskiego grobu zbiorowego, by w 1904 r. dokonać drugiej ekshumacji i umieścić je w mogile zbiorowej, gdzie chowano osoby związane z Hotelem Lambert. Grobu tego nie udało się zidentyfikować. Dlatego szkoda, że we wspomnianej na początku uchwale sejmowej nic nie mówi się o potrzebie odnalezienia grobu Norwida i sprowadzenia jego szczątków do Polski. Myślę, że Polacy, którzy za życia poety nie potrafili go docenić, są mu to teraz winni. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-580.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Już na samym początku zwracam się do wszystkich znajomych i nieznajomych polityków i dziennikarzy, by wzmogli swą zawodową czujność, a to z powodu sensacji, jaką niechybnie wzbudzi moje pryncypialne oświadczenie, iż nie zgadzam się z moimi kolegami z PiS-u w ocenie półrocza rządów premiera Tuska.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Otóż wbrew malkontentom, którzy wytykają rządowi kompletną niezborność, a premierowi lenistwo, uważam, że te właśnie cechy rządu i premiera pełnią wobec społeczeństwa funkcję ochronną i najzupełniej pasują do oficjalnego hasła koalicji „Przyjazne państwo”. Bo gdyby, uchowaj Boże, rząd energicznie i skutecznie wziął się do realizacji swego wcześniej zapowiadanego programu, państwo, przynajmniej pod względem polskich, narodowych interesów, byłoby całkowicie nieprzyjazne lub też, z innej perspektywy, państwa by ubywało.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Zbadajmy rzecz na przykładzie pani minister edukacji Katarzyny Hall - jak ją niegdyś przezywał premier Tusk - genialnej kobiety z Gdańska, która przygotowuje wizję polskiej szkoły, utkaną z samych przymiotów i dobrodziejstw: postępu, innowacyjności, modernizacji i nowoczesności. Jaka to będzie szkoła, pokazuje nieśmiało, zapewne uważnie przeczytany - choćby ze względu na rodzinne fascynacje - przez panią minister, dramat komiczny „Lekcja” francuskiego koryfeusza teatru absurdu Eugene'a Ionesco.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Zajrzyjmy na lekcję geografii duetu Hall - Ionesco.</u>
          <u xml:id="u-582.4" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor: ...jeśli pani pozwoli, może zechce mi pani odpowiedzieć: Paryż jest stolicą... proszę pani?</u>
          <u xml:id="u-582.5" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Uczennica (zastanawia się chwilę, po czym szczęśliwa, że wie): Paryż jest stolicą... Francji?</u>
          <u xml:id="u-582.6" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor: ...Oczywiście, proszę pani, brawo, bardzo dobrze, celująco. Moje gratulacje. Zna pani geografię swego kraju doskonale. Zwłaszcza stolicę.</u>
          <u xml:id="u-582.7" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Posłuchajmy zajęć z przyrody.</u>
          <u xml:id="u-582.8" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Uczennica: Śnieg pada zimą. Zima to jedna z czterech pór roku. Pozostałe to... hm... wios...</u>
          <u xml:id="u-582.9" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor: Tak?</u>
          <u xml:id="u-582.10" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Uczennica: ...na, a potem lato... no i...</u>
          <u xml:id="u-582.11" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor: Zaczyna się tak, jak jedzenie, proszę pani.</u>
          <u xml:id="u-582.12" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Uczennica: Ach, tak, jesień.</u>
          <u xml:id="u-582.13" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor: Właśnie tak, proszę pani, bardzo dobra odpowiedź, doskonale.</u>
          <u xml:id="u-582.14" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Uczennica: Znam wszystkie pory roku, prawda, panie profesorze?</u>
          <u xml:id="u-582.15" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor: Ależ oczywiście, wszystkie... albo prawie. Ale to przyjdzie. Tak czy owak, jest już nieźle. Pozna pani jeszcze wszystkie pory roku z zamkniętymi oczami. Tak jak ja.</u>
          <u xml:id="u-582.16" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">I wreszcie ulubiona dyscyplina pani minister Hall - matematyka.</u>
          <u xml:id="u-582.17" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor: Ile jest jeden i jeden?</u>
          <u xml:id="u-582.18" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Uczennica: Jeden i jeden jest dwa.</u>
          <u xml:id="u-582.19" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor (zachwycony wiedzą uczennicy): Och, ależ to bardzo dobrze. Mnóstwo już się pani nauczyła. Pani bardzo łatwo uzyska pełny doktorat.</u>
          <u xml:id="u-582.20" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Inny fragment lekcji matematyki z „Lekcji”.</u>
          <u xml:id="u-582.21" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor: Umie pani dobrze liczyć? Do ilu?</u>
          <u xml:id="u-582.22" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Uczennica: Umiem liczyć... do nieskończoności.</u>
          <u xml:id="u-582.23" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor: Proszę pani, to niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-582.24" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Uczennica: No to, powiedzmy, do szesnastu.</u>
          <u xml:id="u-582.25" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Profesor: Wystarczy. Trzeba się umieć ograniczać.</u>
          <u xml:id="u-582.26" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-582.27" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeszcze większe osiągnięcia projektuje pani minister Hall w dziele reformy nauczania przedmiotu: język polski. Owładnięta demaskatorską i uzdrowieńczą misją, pani minister rozbiła w proch i pył kanoniczny charakter polskiej kultury literackiej, w postaci szkolnego spisu lektur. Ale na tej twórczej drodze pani minister, być może zainspirowana lekturą „Skutków ubocznych” Woody'ego Allena, dokonała własnego odkrycia rdzenia naszej literatury, tym samym tożsamości narodowej. Pani minister, pobudzona redukcjonistyczną i dekonstruktywistyczną pasją, ustaliła, że owym rdzeniem i spoiwem polskiej kultury jest spójnik „i”. Istotę bowiem procesu twórczego według spółki Allen - Hall oddaje fragment Allenowskich „Skutków ubocznych”: „Wiedziałem, że historia z 'i' w środku mogłaby być wspaniała. Reszta kształtowała się stopniowo”.</u>
          <u xml:id="u-582.28" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">W ten sposób sam spójnik „i”, powagą swej esencjonalności, mógłby z powodzeniem stanowić kompletny spis lektur literatury polskiej i powszechnej na wszelkich szczeblach narodowej edukacji, oczywiście zgodnie z autorską dyrektywą minister Katarzyny Hall. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-582.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! „Morituri viventes obligant - Zmarli zobowiązują żyjących” - pod takim tytułem w dniu 30 maja odbył się na Uniwersytecie Świętokrzyskim panel historyczny poświęcony żołnierzom AK i ich powojennym losom, poprzedzający uroczystości upamiętniające 20. rocznicę powrotu prochów Jana Piwnika „Ponurego” do kraju.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#PosełMariaZuba">W dniach 14 i 15 czerwca na Wykusie, leżącym na terenie lasów Nadleśnictwa Suchedniów, odbędą się uroczystości upamiętniające 20. rocznicę powrotu prochów Jana Piwnika „Ponurego” do kraju, zorganizowane przez Środowisko Świętokrzyskich Zgrupowań Partyzanckich Armii Krajowej „Ponury - Nurt” Światowego Związku Żołnierzy AK oraz przez Obwód Świętokrzyski Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej. Uroczystości te mają wyjątkowe znaczenie nie tylko dla regionu, który mam zaszczyt reprezentować w Sejmie, ale również, jak sądzę, dla większej części społeczeństwa, ludzi zainteresowanych historią Polski i kultywujących najlepsze wzorce patriotyzmu i poświęcenia ojczyźnie.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#PosełMariaZuba">Dzięki działalności Środowiska Świętokrzyskich Zgrupowań Partyzanckich AK „Ponury - Nurt” pod przewodnictwem pana Zdzisława Rachtana, pseudonim „Halny”, oraz zaangażowaniu młodzieży i opiekunów Świętokrzyskiego Obwodu ZHR możemy rokrocznie uczestniczyć w wydarzeniu, które przypomina o ważnych dla naszej historii sprawach i wyjątkowym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#PosełMariaZuba">Uroczysko Wykus, położone w sercu Puszczy Świętokrzyskiej, kiedyś nieznane i niedostępne, obecnie kojarzy się powszechnie z miejscem stacjonowania powstańców styczniowych dowodzonych przez gen. Mariana Langiewicza w 1863 r., a nade wszystko z obozem żołnierzy AK dowodzonych przez por. Jana Piwnika „Ponurego” i jego podkomendnych por. Eugeniusza Kaszyńskiego „Nurta”, ppor. Waldemara Szwieca, pseudonim „Robot”, ppor. Stanisława Pałaca „Mariańskiego”.</u>
          <u xml:id="u-584.4" who="#PosełMariaZuba">Szlak bojowy zgrupowań partyzanckich AK na Wykusie oraz ofiara krwi złożona przez jego żołnierzy wywarły wielki wpływ na morale ludności polskiej, i to nie tylko w pobliskiej okolicy, ale dzięki podziemnej prasie wśród ogółu naszych rodaków żyjących pod okupacją niemiecką.</u>
          <u xml:id="u-584.5" who="#PosełMariaZuba">Oddziały partyzanckie w świętokrzyskim działały w zasadzie od początku okupacji niemieckiej, poczynając od mjr. Henryka Dobrzańskiego „Hubala”, który nie złożył broni po klęsce wrześniowej. Największe znaczenie zyskali jednak partyzanci spod znaku AK dowodzeni przez przeszkolonych w Anglii cichociemnych, z których pierwszym był zrzucony w noc z 6 na 7 listopada 1941 r. por. Jan Piwnik pseudonim „Ponury”. Zanim „Ponury” przybył w rejon Gór Świętokrzyskich, miał już za sobą przeszłość bojową na wschodnich obszarach Polski, współtworzył tam organizację „Wachlarz” i dowodził brawurowo akcją uwolnienia konspirantów polskich z więzienia w Pińsku. Za tę akcję został odznaczony Orderem Virtuti Militari.</u>
          <u xml:id="u-584.6" who="#PosełMariaZuba">Sam „Ponury” nie przeżył II wojny światowej, zginął w rejonie Nowogródka na ziemiach wschodnich Rzeczypospolitej w dniu 16 czerwca 1944 r., mając zaledwie 32 lata. Pochowany został w nocy potajemnie na cmentarzu w Wąwiórce. Przed śmiercią miał wyszeptać do znajdującego się przy nim lekarza: Powiedz żonie i rodzicom, że ich bardzo kochałem i że umieram jako Polak. I pozdrówcie Góry Świętokrzyskie.</u>
          <u xml:id="u-584.7" who="#PosełMariaZuba">Znaczenie akowskiej partyzantki działającej w kieleckim przekroczyło ramy czasowe II wojny światowej. Od połowy lat 50. spotkania weteranów i sympatyków AK wpływały na umacnianie postaw antykomunistycznych i wolnościowych. Działo się tak pomimo polityki władz pomniejszającej lub wręcz negującej znaczenie konspiracji i walki zbrojnej podziemia niepodległościowego w latach II wojny światowej. Szczególnie mobilizująco oddziaływała na społeczeństwo akcja budowy pomnika-kaplicy na polanie Wykus w 1956 r. oraz kwestia sprowadzenia prochów Jana Piwnika do Polski.</u>
          <u xml:id="u-584.8" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Po latach starań w 1988 r. szczątki „Ponurego” wróciły do kraju i spoczęły w pobliżu drogich jego sercu Gór Świętokrzyskich w kościele opactwa w Wąchocku.</u>
          <u xml:id="u-584.9" who="#PosełMariaZuba">Wydarzenie to przekształciło się w masową demonstrację patriotyczną, w demonstrację walki o wolność i pełną niepodległość Rzeczypospolitej, poruszyło swoim zasięgiem wszystkie grupy społeczne, dorosłych i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-584.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-584.11" who="#PosełMariaZuba">Jeszcze słowo.</u>
          <u xml:id="u-584.12" who="#PosełMariaZuba">Współczesne ślady „Ponurego” na ziemi świętokrzyskiej są trwałe. Jan Piwnik od 1990 r. jest patronem Policji świętokrzyskiej. Od 2002 r. policjanci, którzy wykazali się szczególnym poświęceniem i zaangażowaniem w wykonywaniu swoich obowiązków na rzecz bezpieczeństwa obywateli, odznaczani są Odznaką Zasługi imienia mjr. Jana Piwnika „Ponurego” nadawaną przez Kapitułę Odznaki. Jego imieniem nazwano też wiele drużyn harcerskich oraz ulic w kilku miejscowościach, m.in. w Kielcach, oraz gimnazjum publiczne w Bodzentynie. Dzisiaj, po 64 latach od śmierci Jana Piwnika „Ponurego”, możemy już bez żadnych przeszkód manifestować swój stosunek do historii i jej bohaterów, powinnością naszą jest oddanie im hołdu i wyrazów najwyższego szacunku, tak poległym, jak i nielicznym już żyjącym - co niniejszym mam zaszczyt uczynić z tego miejsca, trybuny sejmowej wolnej Rzeczypospolitej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-584.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełJózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 14 czerwca 1940 r. z Tarnowa wyruszył pierwszy transport więźniów do KL Auschwitz. W tych dniach zatem obchodzimy 68. rocznicę tego pamiętnego wydarzenia, którym hitlerowskie Niemcy zapoczątkowały największą jak dotychczas w dziejach ludzkości fabrykę śmierci, bo takim synonimem w publikacjach historycznych na całym świecie obóz koncentracyjny Auschwitz-Birkenau bywa dziś określany. Jako poseł ziemi tarnowskiej pragnę nie tylko zaapelować o godne uczczenie tego dnia, ale i przypomnieć o historycznej roli Tarnowa. KL Auschwitz wziął bowiem swój początek od tarnowskiego więzienia i tarnowskiej siedziby gestapo. Ulicami tego miasta pędzonych na tarnowski dworzec kolejowy szło 728 przedstawicieli młodej tarnowskiej inteligencji, studentów, absolwentów gimnazjów - patriotycznej młodzieży tworzącej już w początkach 1940 r. pierwsze organizacje konspiracyjne. Więzień tego transportu, zmarły 2 kwietnia 2007 r., tarnowianin Eugeniusz Niedojadło, numer obozowy 213, wspominał: „Wczesnym rankiem (...) pochód skazańców przesuwał się w milczeniu wyludnionymi ulicami miasta. Dzień zapowiadał się piękny i upalny. Wielu więźniów kroczyło w zimowych ubraniach, zostali bowiem aresztowani przed paroma miesiącami, gdy jeszcze panował chłód. (...) Głucho dudniły podkute buty żandarmów na ulicach Tarnowa. (...) Widzieliśmy poruszające się w oknach firanki. Jeszcze do dziś stoi mi jak żywy przed oczami obraz matki usiłującej podać mi przez kordon żołdaków spod znaku SS paczkę z żywnością. Pamiętam pięści zaciskające się bezsilnie na widok brutalnego odpędzania kolbą drogiej mi istoty”.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#PosełJózefRojek">Należy przypomnieć też, że w drugim transporcie z Nowego Wiśnicza znaleźli się między innymi inżynierowie Państwowej Fabryki Związków Azotowych z Mościc, dziś stanowiących dzielnicę Tarnowa, którzy odmówili pracy dla nazistów, zostali aresztowani i wywiezieni do obozu, i przeszli do historii jako tak zwana grupa mościcka.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#PosełJózefRojek">Pierwszymi więźniami KL Auschwitz byli zatem przede wszystkim Polacy i to do nich kierowane były słowa komendanta obozu Fritscha: „Zdrowi i młodzi mają tu prawo żyć nie dłużej niż 3 miesiące... Wyjście stąd prowadzi tylko przez komin...”. KL Auschwitz-Birkenau był zatem nie polskim obozem koncentracyjnym, jak chcą tego niektórzy publicyści, nie tylko w Niemczech, ale i w innych częściach świata, lecz przede wszystkim miejscem martyrologii Polaków.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#PosełJózefRojek">Świadkowie tamtych dni już odchodzą. Z roku na rok tarnowskie obchody rocznicy pierwszego transportu gromadzą coraz mniejszą liczbę byłych więźniów. Już nie ma kto z tamtych świadków przypominać o tej największej tragedii XX w., która rozegrała się na naszej ziemi. Na nas spoczywa obowiązek dawania świadectwa o tamtym czasie i tamtych wydarzeniach. Musimy troszczyć się o pamięć, bo ona jest procesem wymagającym długotrwałego wysiłku. Należy nieustannie przypominać o wydarzeniach zapoczątkowanych przed 66 laty nie po to, by podsycać nienawiść, ale po to, by już nigdy w historii ludzkości podobne ludobójstwo się nie powtórzyło.</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#PosełJózefRojek">Mówiąc o pamięci, nie sposób nie zacytować wiersza, który znalazł się w dedykacji do książki wspomnianego już Eugeniusza Niedojadły, którą otrzymałem podczas uroczystości z okazji 65. rocznicy pierwszego transportu: „Z pokolenia na pokolenie/przechodzi nasz głos./O pamięć, nie o zemstę/proszą nasze cienie./Nasz głos niech będzie przestrogą,/a nie legendą./Bo gdy ludzie zamilkną,/kamienie wołać będą”. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-586.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rok 2008 to rok obchodów jubileuszu 660-lecia miasta Człuchowa. Człuchów leży w wyjątkowym miejscu Pojezierza Krajeńskiego, pośród czterech połączonych ze sobą jezior: Urzędowego, Łazienkowskiego, Miejskiego Małego i Rychnowskiego. W średniowieczu bracia zakonu krzyżackiego uznali to miejsce za doskonale nadające się do zlokalizowania zamku obronnego. W zamku rezydował komtur, m.in. Henryk von Dusemer, który 19 czerwca 1348 r. nadał rozwijającej się u podnóża zamku osadzie prawa miejskie.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#PosełPiotrStanke">Największą atrakcję turystyczną miasta stanowią pozostałości krzyżackiego zamku. Nie bez powodu Jan Długosz pisał, że Krzyżacy „na równi kładli go z Malborkiem”, gdyż człuchowska fortyfikacja była największą taką budowlą po lewej stronie Wisły. Nie udało się jej zdobyć aż do potopu szwedzkiego i tylko dlatego, iż zamarzły otaczające ją jeziora. Od tamtego czasu zamek przestał być strategiczną warownią i został siedzibą znanych rodów polskich i litewskich. Kryzys na ziemi człuchowskiej ciągle się pogłębiał, potęgowały go przemarsze wojsk, zarazy i pożary. Te ostatnie spowodowały niemal doszczętne zniszczenie miasta. Za zgodą króla pruskiego Fryderyka Wilhelma II rozebrano zamek, aby odbudować miasto.</u>
          <u xml:id="u-588.2" who="#PosełPiotrStanke">Po potężnych murach jednej z największych zakonnych warowni niewiele dziś pozostało. Najlepiej zachowanym elementem zabytku jest widoczna niemal z każdego miejsca w mieście i okolicach 46-metrowa wieża z czerwonej cegły, która według niektórych źródeł była najwyższa w średniowiecznej Europie. Wieża obok fragmentów murów jest najlepiej zachowanym elementem dziedzictwa kulturowego ziemi człuchowskiej. Na początku XIX w. na ruinach dawnej kaplicy zamkowej w skrzydle północnym dobudowano kościół ewangelicki, który zachował się do dnia dzisiejszego. Jednak po 1945 r. zmienił się charakter tego miejsca. Władze zaczęły wykorzystywać wieżę oraz salę kościoła ewangelickiego na cele użyteczności publicznej. W 1962 r. umieszczono na szczycie wieży przekaźniki telewizyjne, w latach 70. XX w. w podziemiach zamku bezskutecznie poszukiwano bursztynowej komnaty, rzekomo ukrytej tam przez hitlerowców. Nie jest to jedyny sekret tego zamku, gdyż fortyfikacja dalej kryje wiele tajemnic.</u>
          <u xml:id="u-588.3" who="#PosełPiotrStanke">Początek XXI w. to okres dużych zmian polegających na ratowaniu wieży oraz murów, a także nadaniu im nowych funkcji. Badania archeologiczne prowadzone w 2008 r. odsłonią nieznane karty historii oraz pozwolą na przeprowadzenie w tym miejscu prac inwestycyjnych pozwalających na lepsze wykorzystanie zabytku dla celów turystycznych. Władze miasta Człuchowa nazwały ten projekt „Skarb krzyżacki w naszych rękach”, ponieważ jest to jedyny obiekt będący pozostałością czasów średniowiecznych na południowo-zachodnim krańcu województwa pomorskiego. Efektywne wykorzystanie walorów zamku i samego położenia Człuchowa wśród czterech jezior w pobliżu Borów Tucholskich i Kaszub stanie się szansą rozwoju miasta w aspekcie osiedleńczym i gospodarczym, w szczególności turystycznym.</u>
          <u xml:id="u-588.4" who="#PosełPiotrStanke">Efektem realizacji tego projektu będzie odrestaurowanie murów zamkowych, adaptacja platform wieży zamku do funkcji turystyczno-muzealnych, wykorzystanie poziomu piwnic na sale ekspozycyjne i kondygnacji głównej na cele ekspozycyjno-koncertowo-wystawiennicze.</u>
          <u xml:id="u-588.5" who="#PosełPiotrStanke">Dodatkową atrakcją będzie rekonstrukcja machin oblężniczych, które ustawione zostaną wzdłuż murów obronnych. Będzie to jedyna tego rodzaju atrakcja w kraju.</u>
          <u xml:id="u-588.6" who="#PosełPiotrStanke">W otoczeniu zamku znajduje się zabytkowy park krajobrazowy zwany Laskiem Luizy, wpisany do rejestru zabytków województwa pomorskiego. Jest to kompleks leśny o powierzchni 21 ha, w którym władze Człuchowa planują w sposób jak najbardziej wierny odtworzyć obiekty historyczne, które zostały zniszczone. Proponuje się wprowadzić funkcję współczesną z poszanowaniem wartości historycznych i przyrodniczych. Odtworzone zostaną historyczne obiekty, tj. muszla koncertowa, układ alejek, kładka bagienna i posąg Polihymnii, oraz będą utworzone nowe obiekty. Wszystkie te elementy mają na celu zbudowanie niepowtarzalnego nastroju zadumy oraz spokoju, a także rekreacji.</u>
          <u xml:id="u-588.7" who="#PosełPiotrStanke">Miasto wabi niezwykłą atmosferą oraz bogatą historią. Zachowana do dziś potężna średniowieczna wieża zamkowa szczególnie pięknie prezentuje się w promieniach zachodzącego słońca, a wizyta w jej zimnych, tajemniczych murach i podziemnych lochach jest niewątpliwą atrakcją, której nie można przegapić, będąc w okolicy.</u>
          <u xml:id="u-588.8" who="#PosełPiotrStanke">Człuchów to także malownicze wzgórza gęsto porośnięte lasami oraz cztery połączone ze sobą jeziora, które stwarzają doskonałe możliwości organizowania różnych form wypoczynku. Wszechobecna zieleń oraz połyskujące tafle jezior...</u>
          <u xml:id="u-588.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-588.10" who="#PosełPiotrStanke">...ukoją skołatane nerwy i zlikwidują wielkomiejski stres. Okoliczne lasy stanowią raj dla zbieraczy runa leśnego i miłośników przyrody.</u>
          <u xml:id="u-588.11" who="#PosełPiotrStanke">Z tego miejsca jako poseł reprezentujący subregion chojnicko-człuchowski chciałbym władzom samorządowym Człuchowa oraz wszystkim mieszkańcom tego miasta z okazji jubileuszu 660-lecia złożyć najlepsze życzenia pomyślności i realizacji dalszych ambitnych celów i inicjatyw. Niech nie zabraknie wam przyjaciół i życzliwych ludzi, do grona których się zaliczam.</u>
          <u xml:id="u-588.12" who="#PosełPiotrStanke">Dziękuję, że mogłem wygłosić powyższe oświadczenie i zaznajomić Wysoką Izbę z historią i walorami tego miasta. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-588.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Z góry przepraszam, że wystąpienie będzie utrzymane w nieco innym klimacie.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W zeszłym roku konsumenci w Polsce zapłacili za energię, której nie używali. Zapłacili około 3 mld zł, a będzie jeszcze gorzej, bo ceny energii w dalszym ciągu rosną. Z czego to wynika? Od 1 stycznia 2006 r. powinna być dokonana zgodnie z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego zmiana ustawy o podatku akcyzowym. Jeden drobny zapis w art. 6 ust. 5 i stwierdzenie, że w przypadku energii elektrycznej obowiązek podatkowy, akcyzowy powstaje w momencie jej wydania, spowodowały, że płatnikiem podatku akcyzowego są producenci energii. Natomiast wszyscy wiemy, że do odbiorcy końcowego nie cała energia dociera. Są potrzeby własne energetyki, są straty energetyczne, za to wszystko płacimy w cenie energii. 1 stycznia 2006 r. dawno minął i ani rząd Pis-u się nie spieszył, ani obecny rząd nie spieszy się z przygotowaniem odpowiednich rozwiązań. Skutki są, powiedziałabym, katastrofalne z uwagi na to, że już dzisiaj producenci i wytwórcy energii składają pozwy sądowe, wygrywają procesy i Skarb Państwa będzie musiał im zwracać nadpłacony podatek akcyzowy. A kto odda pieniądze konsumentom?</u>
          <u xml:id="u-590.2" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Opieszałość i przedłużająca się procedura powodują, że znajdujemy się w bardzo niekorzystnej sytuacji. Z każdym dniem sytuacja się pogarsza, bo przecież energetyka zużywa na własne potrzeby ogromne ilości energii. W 2007 r., w którym odbiorcy końcowi zużyli około 116 terawatogodzin energii, energetyka na potrzeby własne wytwórców i na straty przesyłowe potrzebowała około 29 terawatogodzin, co starczyłoby na rok z górą czterem miastom wielkości Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-590.3" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">W imieniu konsumentów, w imieniu odbiorców energii elektrycznej apeluję do rządu, apeluję do parlamentu, aby problem ten został jak najszybciej rozwiązany. Apeluję o to również i z tego powodu, że przedłużająca się procedura nie ma żadnego uzasadnienia finansowego. W budżecie państwa na 2008 r. wyraźnie zapisano, że zmniejsza się wpływy z tytułu podatku akcyzowego z powodu wprowadzenia nowego rozwiązania ustawowego zobowiązującego dostawcę energii do opłat akcyzy. Dostawcę, a nie wytwórcę. Tak więc w imieniu konsumentów zwracam się do rządu o jak najpilniejsze wprowadzenie tej ustawy pod obrady Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-590.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Roman Kaczor, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełRomanKaczor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie poselskie dotyczy umów franczyzowych. Mimo szybkiego wzrostu inwestycji obserwowanego w całej gospodarce i wyraźnego wzrostu w sektorze franczyzy niestety nadal w polskim prawie brak jest aktów prawnych regulujących terminologię i zasady zawierania umów franczyzowych, a obecnie w naszym kraju działa ponad 300 sieci franczyzowych, we wszystkich dziedzinach branży: handlowej i usługowej. W ramach wyjaśnienia pragnę przypomnieć, że franczyza polega nie tylko na sprzedaży prawa do używania logo lub znaku towarowego, ale przede wszystkim jest złożonym systemem prowadzenia biznesu i dlatego tak ważne jest jej prawne uregulowanie. Obecnie umowa franczyzowa należy do kategorii tzw. umów nienazwanych, czyli takich, które nie są unormowane w Kodeksie cywilnym ani w innych aktach prawa cywilnego. Jednak dopuszczalność jej zawierania wynika z tzw. zasady swobody zawierania umów sformułowanej w art. 353 Kodeksu cywilnego. Niestety w praktyce bardzo często wygląda to tak, że franczyzodawca, jako ta silniejsza strona, może dowolnie formułować treść umowy franszyzowej, często z korzyścią dla siebie.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PosełRomanKaczor">Umowy te bardzo często zawierają niejasne warunki współpracy oraz nieprzejrzyste zapisy dotyczące sposobów jej rozwiązania. Często też nie przedstawiają sytuacji, w których dopuszczalne jest rozwiązanie umowy za wypowiedzeniem stron lub odstąpienie od niej. Wiele nieprawidłowości zachodzi również przy określaniu zakazu konkurencji po rozwiązaniu umowy, mimo że kwestia długości obowiązywania zakazu jest uregulowana w rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 13 sierpnia 2002 r.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#PosełRomanKaczor">W związku z powyższym istotne wydaje się sporządzenie jednolitego wzorca umowy, którego obecnie również nie ma. Jednocześnie jednym z najważniejszych problemów, jakie napotykają franczyzobiorcy, jest brak zapisu dotyczącego dokumentu ujawniającego, w którym franczyzodawca zawiera wszelkie rzetelne i istotne informacje na temat swojej oferty. Gdyby dokument ten, podobnie jak w wielu krajach Unii Europejskiej, był ustawowo wymagany, to niewątpliwie wyeliminowałby nieuczciwych franczyzodawców. Ponadto byłby wystarczającym narzędziem do obrony przed nadużyciami ze strony franczyzodawców. Największy problem stanowią jednak opłaty, które franczyzobiorcy muszą uiszczać. Oczywiście nie byłoby w tym nic złego, gdyby nie fakt, że są one zbyt wysokie, często nieadekwatne do uzyskanych przychodów i dość często podnoszone według uznania franczyzodawców. Takie sytuacje powodują, że rodzime podmioty gospodarcze, które sporo zainwestowały w rozwój własnej firmy, bardzo często po paru latach współpracy stoją na skraju bankructwa i są zmuszone do zamknięcia firmy. W wielu przypadkach są „wchłaniane” przez wielkie koncerny franczyzodawców. Z obiektywnego punktu widzenia można zauważyć, że najwięcej w tej sytuacji korzystają oczywiście franczyzodawcy, którzy zyskują dobrze prosperujące podmioty gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#PosełRomanKaczor">W związku z powyższym wymienione argumenty jasno wskazują, jak ważne jest prawne uregulowanie kwestii związanych z franczyzą. Brak zapisów w Kodeksie cywilnym dotyczących umowy franczyzowej oraz brak jednolitego wzorca tejże umowy powodują wiele utrudnień dla każdej ze stron. Do tego brak podręcznika operacyjnego i, co najważniejsze, dokumentu ujawniającego powoduje, że tak naprawdę żadna ze stron nie ma się do czego odnieść, jeśli dochodzi do konfliktu.</u>
          <u xml:id="u-592.4" who="#PosełRomanKaczor">Obecnie orzecznictwo sądów dotyczące sporów wynikających z tych umów bazuje na Kodeksie handlowym i Kodeksie cywilnym oraz na zwyczaju handlowym i charakteryzuje się dużą dowolnością interpretacji, przez co większość sporów kończy się ugodami, co dla naszych rodzimych podmiotów gospodarczych jest często przysłowiowym gwoździem do trumny. Takich przykładów jest jeszcze wiele. Dlatego, Wysoka Izbo, uważam, że jasno sprecyzowane przepisy, zmiany w Kodeksie cywilnym oraz ustawowe wprowadzenie tzw. dokumentu ujawniającego zminimalizują nie tylko ryzyko wystąpienia nieporozumień, ale przede wszystkim będą korzyścią dla każdej ze stron. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Henryk Siedlaczek.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma posła.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Waldemar Andzel.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-593.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-593.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo dobrze, że jest pan poseł Michał Wojtkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-593.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dnia 7 maja br. ks. prof. Michał Heller, fizyk, kosmolog, filozof i teolog, kapłan diecezji tarnowskiej, otrzymał w Londynie Nagrodę Templetona za osiągnięcia w dziedzinie badań nad relacjami między religią, teologią a nauką. Łączenie wiary z nauką i kapłaństwa z naukami przyrodniczymi zasługuje na dużą uwagę i szacunek, zwłaszcza w kontekście współczesnych czasów. Nagroda Templetona, uznawana za jedną z najważniejszych i najwyższych na świecie nagród finansowych przyznawanych indywidualnie naukowcowi za pokonywanie barier między nauką a religią, świadczy o randze dokonań księdza profesora.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PosełMichałWojtkiewicz">W tym miejscu wskazać należy, iż laureat całość nagrody zamierza przeznaczyć na utworzenie Centrum Kopernika w Krakowie, które zostanie powołane we współpracy z Uniwersytetem Jagiellońskim oraz Papieską Akademią Teologiczną. Centrum Kopernika powstanie w celu realizacji badań interdyscyplinarnych w zakresie nauk przyrodniczych, filozofii oraz teologii.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Jako poseł ziemi tarnowskiej z radością przyjąłem informację o nagrodzie dla ks. prof. Michała Hellera. Jednakże moje wystąpienie podyktowane jest przede wszystkim niepokojącymi wiadomościami o poważnych obciążeniach podatkowych, jakie nakłada na księdza profesora polskie prawo. Zgodnie z obowiązującymi przepisami nagroda będzie podlegać opodatkowaniu w wysokości 40%, co według doniesień prasowych daje ponad 1,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#PosełMichałWojtkiewicz">W kontekście planowanego Centrum Kopernika w Krakowie i niewątpliwych korzyści płynących z tego przyszłego wkładu dla nauki warto zastanowić się nad podjęciem działań prawno-organizacyjnych, które zwolnią ks. prof. Michała Hellera z podatku od prestiżowej nagrody. Apeluję zatem do ministra finansów o odpowiednie rozporządzenie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-594.4" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Na zakończenie pragnę nadmienić, że sytuacja związana z opodatkowaniem nagrody księdza profesora obniża fakt, iż Polska nie posiada wystarczających instrumentów prawnych do tego, by w nadzwyczajnych okolicznościach móc zastosować abolicję podatkową z uwagi na szczególny charakter przedmiotu opodatkowania i przeznaczenie nagrody. W związku z niniejszym należy podjąć prace nad stworzeniem systemowego rozwiązania w tym zakresie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ostatni pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełAndrzejBętkowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W lokalnych społecznościach niezwykle istotnym elementem integrującym jej mieszkańców jest tradycja kulturalna. Skarżysko-Kamienna jest młodym miastem, stale budującym swoją tożsamość. Nic więc dziwnego, że jubileusz 75-lecia parafialnego chóru „Sursum Corda”, który odbył się 1 czerwca br. w kościele pw. Najświętszego Serca Jezusowego w Skarżysku-Kamiennej, stał się dla licznie zgromadzonych skarżyszczan wielkim wydarzeniem. Niech będzie mi więc wolno przedstawić Wysokiej Izbie krótką wizytówkę tego kulturalnego zjawiska, zaledwie 10 lat młodszego od mojego miasta, Skarżyska-Kamiennej.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PosełAndrzejBętkowski">Początki chóru sięgają 1933 r. Założycielem chóru był Wincenty Wojciechowski, ówczesny organista parafii Najświętszego Serca Jezusowego w Skarżysku-Kamiennej. Liczący początkowo niewiele osób chór stale się rozwijał i mimo trudnego okresu okupacji przetrwał. Pod koniec wojny wzbogacił się nawet o głosy uciekinierów z Warszawy, wybitnych śpiewaków: Stefanii Wójtowicz, Haliny Łukomskiej i Władysława Kowalskiego. W roku 1959 organistą parafii i dyrygentem chóru został pan Teodor Ireneusz Gołąbek, absolwent Salezjańskiej Szkoły Organistów. Ówczesny proboszcz parafii, ks. prałat Jan Oracz, ogromnie wspierał chórzystów w latach programowego ateizmu. Gdy istnienie chóru było zagrożone, padło pełne nadziei wezwanie kapłana: Nie bójcie się, w górę serca. Tak zrodziła się nazwa „Sursum Corda”.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#PosełAndrzejBętkowski">Historia chóru nierozerwalnie związana jest z dziejami miasta na tle wydarzeń rozgrywających się w powojennej Polsce. Jego członkowie odważnie uczestniczyli w patriotycznych uroczystościach organizowanych przez byłych żołnierzy Armii Krajowej i podziemną „Solidarność”.</u>
          <u xml:id="u-596.3" who="#PosełAndrzejBętkowski">Od ponad 30 lat chór zapraszany jest przez żyjących żołnierzy „Ponurego” i „Nurta” na rocznicowe spotkanie na Wykusie w Górach Świętokrzyskich, o których dzisiaj wspominała tutaj również pani Maria Zuba. Również 14 czerwca br. uświetni swoim śpiewem mszę polową na Polanie Langiewicza podczas wspomnianej wyżej uroczystości kombatanckiej.</u>
          <u xml:id="u-596.4" who="#PosełAndrzejBętkowski">„Sursum Corda” corocznie przygotowuje koncerty kolęd i pastorałek. Bierze udział w Tygodniu Kultury Chrześcijańskiej i wszystkich ważnych dla mojego miasta wydarzeniach. Podniosłym momentem był udział chóru w koronacji wizerunku Matki Bożej Miłosierdzia, patronki miasta, i śpiew podczas uroczystości nadania ks. bp. Edwardowi Materskiemu tytułu honorowego obywatela miasta Skarżyska-Kamiennej.</u>
          <u xml:id="u-596.5" who="#PosełAndrzejBętkowski">Do wyjątkowych momentów w życiu chóru należy zaliczyć uczestnictwo w uroczystościach zakończenia peregrynacji w naszej diecezji obrazu Matki Bożej Częstochowskiej, które miało miejsce w Skarżysku-Kamiennej. Chórzyści śpiewali gościnnie w licznych parafiach i świątyniach różnych diecezji, m.in. w katedrze na Wawelu, w kaplicy św. Kingi w Wieliczce, w bazylice w Licheniu, wielokrotnie w kaplicy obrazu Najświętszej Maryi Panny na Jasnej Górze, w jędrzejowskim i wąchockim klasztorze cystersów, w Sandomierzu, w Przemyślu, w Kalwarii Zebrzydowskiej, w Kalwarii Pacławskiej, w Ludźmierzu, w Wadowicach, na Krzeptówkach i na Świętym Krzyżu. W działalność chóru wpisały się także zagraniczne wyjazdy pielgrzymkowe i śpiew m.in. w Niemczech, na Słowacji i Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-596.6" who="#PosełAndrzejBętkowski">Chór posiada bardzo bogaty repertuar na wszystkie okresy roku liturgicznego. W Wigilię Bożego Narodzenia, tuż przed pasterką, chórzyści śpiewają jutrznię w języku łacińskim, a w Niedzielę Palmową i w Wielki Piątek „Pasję wg św. Mateusza”. Ogromnym powodzeniem cieszą się radosne utwory okresu wielkanocnego oraz uroczyste hymny i pieśni eucharystyczne wykonywane podczas procesji Bożego Ciała. W zbiorach chóru znajdują się wielogłosowe opracowania pieśni takich kompozytorów, jak: Beethoven, Mozart, Bach, Wagner, Verdi, Rossini, Moniuszko i inni.</u>
          <u xml:id="u-596.7" who="#PosełAndrzejBętkowski">Obecnie do chóru należą 42 osoby. Najstarszymi stażem chórzystami są: Maria Rudna, Wiesława Waśkowska, Ryszard Kasprzyk i Eugeniusz Łysik. Partie solowe w chórze „Sursum Corda” wykonują: Irena Wojciechowska, Aleksandra Piotrowska, Józef Banasik, Wojciech Gołąbek i Roman Wojcieszek - obecny prezydent miasta.</u>
          <u xml:id="u-596.8" who="#PosełAndrzejBętkowski">Na przestrzeni lat, dzięki 49-letniej wytężonej pracy dyrygenta chóru, mistrza Teodora Ireneusza Gołąbka, jak również całego zespołu, chór zdobył wiele wyróżnień i nagród. Z pewnością na wszystkie sukcesy zespołu złożyły się indywidualne talenty chórzystów, solidna, cierpliwa praca, a także specyficzny, niemalże rodzinny klimat chóru i wielopokoleniowa tradycja śpiewania.</u>
          <u xml:id="u-596.9" who="#PosełAndrzejBętkowski">Z okazji jubileuszu z tej wysokiej trybuny życzę chórowi „Sursum Corda” ze Skarżyska-Kamiennej stu lat. Dziękuję i dobranoc, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-596.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dobranoc, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Andzel, którego nie było w czasie, kiedy miał zabrać głos. Ostatni raz udzielam panu głosu w takiej sytuacji, jeśli ja będę prowadził obrady, bo ta sama dyscyplina obowiązuje i pana, i mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 31 maja obchodziliśmy Dzień Rodzicielstwa Zastępczego, który przyczynia się do podnoszenia rangi społecznej dla takiej inicjatywy oraz tworzenia zachęty dla osób wyrażających zainteresowanie niesieniem pomocy dzieciom skrzywdzonym przez los.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Rodzina zastępcza ma za zadanie tymczasowo bądź na stałe opiekować się i wychowywać dzieci osierocone lub porzucone. Rodzina taka powinna pełnić funkcję zastępczą bez zrywania więzi z rodziną biologiczną dziecka. Osoby, które zdecydowały się na utworzenie rodziny zastępczej, nie pozostają bez wsparcia, ponieważ otrzymują pomoc pieniężną na częściowe pokrycie kosztów utrzymania dziecka. Rodzina zastępcza jest swego rodzaju antidotum dla dzieci pokrzywdzonych przez los i opuszczonych przez swoich najbliższych, która ma za zadanie zapewnić im bezpieczeństwo i umożliwić normalny rozwój. Dlatego tak ważna we współczesnym świecie staje się rola rodziny zastępczej, w świecie, w którym rozwody przewyższają liczbę ślubów, a patologie rodzinne z każdym dniem przybierają na sile i wpływają niekorzystnie na wychowanie najmłodszych.</u>
          <u xml:id="u-598.3" who="#PosełWaldemarAndzel">W Polsce organizowanych jest wiele akcji mających na celu rozpowszechnienie problemu porzuconych dzieci, a także rozpropagowanie idei rodzicielstwa zastępczego. Jednym z takich przedsięwzięć jest organizowana od 1994 r. akcja „Szukam domu”. Nabrała ona nowego znaczenia w roku 2000, kiedy to pojawiły się plakaty przedstawiające dziewczynkę, za którą w oddali jawiła się szczęśliwa rodzina. W ramach tej akcji odbyło się wiele spotkań uświadamiających małżeństwa o specyfice rodzicielstwa zastępczego oraz pokazywano, że taka forma pomocy jest w obecnych czasach jak najbardziej potrzebna. Liczba rodzin zainteresowanych rodzicielstwem zastępczym nieustannie rośnie, jednak nadal znaczna liczba dzieci pozostaje w domach dziecka, które nie są w stanie zapewnić im optymalnych warunków do prawidłowego rozwoju, który możliwy jest jedynie w szczęśliwej i kochającej się rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-598.4" who="#PosełWaldemarAndzel">Celem, który przyświecał pomysłodawcom Dnia Rodzicielstwa Zastępczego, jest propagowanie idei rodzicielstwa zastępczego jako ogromnego daru, który jest wielką życiową misją pomocy drugiemu człowiekowi. Jest to również okazja, aby zyskać nowe spojrzenie na rodziny zastępcze i docenić ich wysiłki, a także zastanowić się nad dalszymi formami pomocy rodzinom, które zdecydowały się przyjąć na siebie obowiązki wychowania dzieci wymagających szczególnej troski, opieki i miłości. Idea rodzicielstwa zastępczego wiąże się nierozerwalnie z ogromnym wysiłkiem i okazywaniem dzieciom miłości, której tak bardzo potrzebują, aby prawidłowo się rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-598.5" who="#PosełWaldemarAndzel">Dzień Rodzicielstwa Zastępczego jest szczytną ideą pomagania drugiemu człowiekowi. Wszelkie akcje, które mogą przyczynić się do wzrostu liczby osób zainteresowanych taką formą pomocy, zasługują na wsparcie i szeroki rozgłos na arenie ogólnokrajowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 12 czerwca, to znaczy do dzisiaj, do godz. 9 rano. Dobranoc państwu.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 0 min 24.)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>