PPC / ppc

text_structure.xml 731 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jarosław Kalinowski, Stefan Niesiołowski, Jerzy Szmajdziński i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz panów posłów Bartosza Arłukowicza, Michała Marcinkiewicza i Dariusza Kaczanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Bartosz Arłukowicz i Michał Marcinkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będą pan poseł Bartosz Arłukowicz i pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszałek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszałek">Bardzo proszę panów posłów w centralnej części sali o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#Marszałek">Proszę państwa, protokół 2. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#Marszałek">- o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz,</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#Marszałek">- o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z Umową o partnerstwie AKP-WE oraz w sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i terytoriów zamorskich, do których stosuje się część czwartą Traktatu WE, sporządzonej w Brukseli dnia 17 lipca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#Marszałek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 31 i 44.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#Marszałek">Bardzo proszę o ograniczenie rozmów, bo jest bardzo głośno.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#Marszałek">Proponuję, aby w przypadku projektu zawartego w druku nr 44 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#Marszałek">Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Republiki Finlandii o wzajemnej ochronie informacji niejawnych, podpisanej w Warszawie dnia 25 maja 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#Marszałek">Posłowie w określonym terminie nie zgłosili zastrzeżeń do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#Marszałek">Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła sprawozdanie, w którym wnioskuje o przyjęcie zawiadomienia premiera bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#Marszałek">Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 45.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał:</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#Marszałek">- 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz,</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#Marszałek">- 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów w dyskusji nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! Na podstawie art. 194 ust. 1 regulaminu Sejmu uprawnione podmioty zgłosiły propozycje tematów informacji bieżących do rozpatrzenia na 3. posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#Marszałek">Lista obejmująca tematy i numery informacji została paniom i panom posłom wyłożona na ławy poselskie.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#Marszałek">Informacja bieżąca nr 2, wybrana przez Prezydium Sejmu, nie uzyskała jednolitej opinii Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 194 ust. 4 regulaminu Sejmu, Sejm podejmie decyzję w głosowaniu, wykorzystując przy tym funkcję urządzenia do głosowania umożliwiającą dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#Marszałek">Ponieważ zgłoszono więcej niż dwie propozycje tematów informacji, wyboru dokonamy bezwzględną większością głosów. Jeżeli żadna z informacji nie uzyska bezwzględnej większości głosów, w kolejnych głosowaniach usuniemy z listy informację, która uzyskała najmniejszą liczbę głosów.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#Marszałek">Po rozpoczęciu głosowania w czytniku urządzenia do liczenia głosów pojawi się lista informacji w następującej kolejności: nr 1, 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#Marszałek">Czy należy przypomnieć zasady głosowania przy użyciu urządzenia?</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#Marszałek">Nie. Znakomicie.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#Marszałek">Czy wszyscy posłowie są gotowi do przeprowadzenia głosowania?</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#Marszałek">Doskonale. Nikt nie zgłasza zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#Marszałek">W związku z tym rozpoczniemy głosowanie. Sam też muszę się przygotować.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#Marszałek">Rozpoczynamy głosowanie. Proszę panie i panów posłów o podejmowanie decyzji. Proszę, głosowanie już się rozpoczęło, każdy z państwa podejmuje decyzję.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#Marszałek">Czy wszyscy państwo już podjęli decyzję?</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#Marszałek">Z danych w komputerze wynika, że 10 posłów jeszcze nie oddało głosów, a są obecni na sali. Bardzo proszę o głosowanie. Jeszcze 2 osoby, bardzo proszę... Chyba że nie chcą.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#Marszałek">Jeżeli nie, to dziękuję i zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#Marszałek">Informuję, że poszczególne informacje uzyskały następującą liczbę głosów: Informacja nr 1 - 211, informacja nr 2 - 117, informacja nr 3 - 37 głosów.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm do rozpatrzenia na 3. posiedzeniu wybrał informację nr 1 w sprawie występowania wirusa ptasiej grypy oraz związanych z tym zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#Marszałek">To pytanie do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#Marszałek">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#Marszałek">Bezpośrednio po zakończeniu dyskusji - chciałbym to mocno podkreślić - przeprowadzimy głosowanie. Zarządzę głosowanie nad wnioskiem komisji o odrzucenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#Marszałek">Następnie kolejno przeprowadzimy pierwsze czytania projektów: uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy oraz ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#Marszałek">Kolejnym rozpatrywanym punktem porządku dziennego będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013.</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#Marszałek">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#Marszałek">Następnie rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących oraz informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#Marszałek">Po rozpatrzeniu informacji bieżącej przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#Marszałek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Skarbu Państwa - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12.30;</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Ustawodawczej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Zdrowia - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Obrony Narodowej - godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">- Gospodarki - 16.30.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">Posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej zaplanowane na dzień dzisiejszy na godz. 9.30 odbędzie się bezpośrednio po zakończeniu głosowania.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">Informujemy także, że na terenie Sejmu rozpoczęła się zbiórka pieniędzy, której celem jest pozyskanie środków finansowych na organizację ferii zimowych w Warszawie dla polskich dzieci z domów dziecka w Solecznikach i Podgrodziu na Wileńszczyźnie. Skarbonka na datki na ten cel została umieszczona w holu głównym.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">Spotkanie posłów z woj. śląskiego z wojewodą śląskim odbędzie się dzisiaj o godz. 18 w skali nr 102.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">Dzisiaj o godz. 17.15 w sali nr 101 odbędzie się pierwsze posiedzenie Poselskiego Zespołu Strażaków. Zapraszamy wszystkich, którzy zadeklarują pracę w tym zespole. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (druki nr 22 i 31).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, w związku z tym, że jako sprawozdawca komisji głos zabierze pan poseł Sławomir Piechota, bardzo proszę...</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Marszałek">Ze względów oczywistych pan poseł na razie nie będzie występował z mównicy. Spróbujemy ten problem rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę o uciszenie rozmów i odblokowanie... Panie pośle, proszę odblokować przejście główne.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#Marszałek">Pan poseł Sławomir Piechota ma głos jako sprawozdawca komisji.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Szanowni Państwo! Komisja Polityki Społecznej i Rodziny na posiedzeniu w dniu 28 listopada rozpatrzyła przekazany przez Prezydium Sejmu projekt zmiany ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (druk nr 22).</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Komisja postanowiła o odrzuceniu projektu w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Komisja przypomina, że dotacja budżetu państwa do Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych pojawiła się w miejsce zlikwidowanych w roku 2002 ulg podatkowych. Ulgi te przysługiwały podmiotom zatrudniającym osoby niepełnosprawne. Uzasadnieniem tamtej decyzji była nieproporcjonalność wysokości ulgi do liczby zatrudnianych w danym podmiocie osób niepełnosprawnych. Były takie przedsiębiorstwa, którym przysługiwały bardzo wysokie ulgi, np. firmy leasingowe, i były też takie, które miały bardzo małe ulgi, np. firmy sprzątające czy produkcyjne. Dlatego też uznano, że będzie bardziej racjonalne i sprawiedliwe, jeżeli ulgi podatkowe zostaną zastąpione dotacją z budżetu państwa, przyznawaną zależnie od liczby osób niepełnosprawnych i stopnia niepełnosprawności zatrudnianych pracowników. Wtedy właśnie oszacowano, że wartość likwidowanych ulg podatkowych stanowi równowartość 55% dofinansowania zatrudnienia osób niepełnosprawnych z funduszu rehabilitacji.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Komisja, rozpatrując ten projekt, wskazała, że na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych nałożono nowe znaczące zadania, począwszy od przyszłego roku, w tym m.in. refundację składek ubezpieczeniowych, do których płacenia zobowiązane są osoby niepełnosprawne prowadzące działalność gospodarczą. Przyznano także dofinansowanie dla osób z terenów wiejskich. Te nowe zadania wymagają dodatkowych środków.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Wskazano też na ogromne i znane powszechnie potrzeby osób niepełnosprawnych, m.in. w zakresie likwidacji barier architektonicznych czy zaopatrzenia osób niepełnosprawnych w sprzęt ortopedyczny i środki pomocnicze. Brakuje też środków na pomoc w transporcie, jeśli chodzi o transport specjalny czy dostosowanie transportu powszechnego, zbiorowego, publicznego.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Komisja wskazała także na znaczny deficyt środków na wspieranie działalności organizacji pozarządowych, które w tej dziedzinie odgrywają szczególnie ważną rolę.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Pojawiły się wątpliwości, czy rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, przygotowując projekt budżetu, miał prawo przedłożyć Sejmowi projekt budżetu opracowany w sposób sprzeczny z obowiązującym prawem, gdyż 15 czerwca br. Sejm przegłosował ostatecznie, iż wysokość dotacji z budżetu państwa dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych ma wynosić 55%. Komisja postawiła zatem pytanie, dlaczego przedłożono projekt budżetu sprzeczny z obowiązującym prawem, w którym wyliczono tę dotację w wysokości 25%, a nie, jak wynika z obowiązujących przepisów, 55%.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Podczas posiedzenia komisji sformułowano wątpliwość, czy odrzucając projekt ustawy i utrzymując w mocy przepis o dotacji w wysokości 55% kosztów zatrudniania osób niepełnosprawnych, a tym samym zwiększając kwotę dotacji w stosunku do zapisanej w projekcie budżetu, komisja ma obowiązek wskazać źródło sfinansowania tej dodatkowej kwoty dotacji. Chodzi o kwotę znaczącą, bo obliczaną na 540 mln zł. Ta wątpliwość była przedmiotem szczegółowej dyskusji. Komisja ostatecznie uznała, że źródło, z którego będzie można pokryć dodatkowe koszty, powinien wskazać rząd, gdyż obowiązujące obecnie przepisy wymagają, by dotacja była liczona w wysokości 55%. A zatem nie jest to dodatkowy wydatek, o który występuje komisja, ale wypełnienie obowiązku wynikającego z obowiązujących przepisów. W tej sytuacji, uwzględniając wszystkie czynniki, o których wspomniałem wcześniej, komisja jednomyślnie postanowiła odrzucić projekt ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Za odrzuceniem głosowały 23 osoby, nikt nie głosował przeciw i nikt się nie wstrzymał od głosu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, informuję, że Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#Marszałek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#Marszałek">Głos w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej zabierze pan poseł Sławomir Piechota.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle, o wystąpienie, tym razem w imieniu klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełSławomirPiechota">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PosełSławomirPiechota">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, posłowie Platformy Obywatelskiej dzięki doświadczeniom samorządowym, pracy w samorządach, a także zaangażowaniu w działalność organizacji pozarządowych, mają ogromne przekonanie o wielkości potrzeb, których realizacja wymaga wsparcia, aby sytuacja osób niepełnosprawnych uległa istotnej poprawie, aby prawa takich osób, deklarowane w licznych aktach prawnych, poczynając od konstytucji, były rzeczywiście przestrzegane.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PosełSławomirPiechota">Wiele jest pilnych, wciąż niezaspokojonych potrzeb. Przez 16 lat istnienia Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych wiele się w Polsce zmieniło, zwłaszcza w postrzeganiu, rozumieniu i skuteczności działań. Pieniądze z funduszu rehabilitacji wielu osobom w konkretny sposób pomogły. Wielu też pozbawiły alibi, tych, którzy często wcześniej mówili, że chętnie by podjęli potrzebne działania, tylko nie mają pieniędzy. Gdy pojawiły się pieniądze z funduszu rehabilitacji, okazało się, że za tymi deklaracjami nie ma ani kompetencji, ani gotowości do konkretnych działań.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PosełSławomirPiechota">Pieniądze w Państwowym Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych są oczywiście bardzo potrzebne. Dla wielu ludzi stanowią one nadzieję oraz realną szansę na poprawę warunków życia. Fundusz rehabilitacji nie jest jedyną instytucją publiczną zobowiązaną do wspierania osób niepełnosprawnych, do działań na ich rzecz. Istnienie funduszu rehabilitacji - co powinniśmy bardzo mocno wciąż podkreślać - nie zwalnia innych od obowiązku podejmowania działań, zwłaszcza w zakresie oświaty, ze strony samorządów i Ministerstwa Edukacji Narodowej, odpowiedzialnych za sytuację w transporcie zbiorowym, zarówno samorządów, jak i władzy państwowej, nie zwalnia także Narodowego Funduszu Zdrowia czy to w zakresie rehabilitacji, czy finansowania zaopatrzenia osób niepełnosprawnych w potrzebny sprzęt techniczny.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PosełSławomirPiechota">Zasadniczym celem i zadaniem - trzeba to bardzo mocno podkreślać i o tym pamiętać - funduszu rehabilitacji jest wspieranie i zatrudnianie osób niepełnosprawnych. W Polsce mamy najniższy w Europie poziom ich zatrudnienia i stąd biorą się liczne kłopoty ludzi, którzy nie mają pracy, i ich rodzin oraz ogromne wydatki w innych miejscach z pomocy społecznej czy Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, zwłaszcza na renty. Fenomen, który ujawniło istnienie funduszu rehabilitacji, to wciąż powracające pytanie: Dlaczego wielu woli płacić ogromne kary niż zatrudniać osoby niepełnosprawne? Przypomnę, że w tej chwili za każdy brakujący etat do wskaźnika wymaganego ustawą przedsiębiorstwa prywatne czy instytucje publiczne płacą karę w wysokości 1100 zł na miesiąc. Łącznie wpływy w budżecie funduszu rehabilitacji w przyszłym roku są szacowane na prawie 3,5 mld zł. Jak to możliwe, że samorządy, starannie liczące każdy grosz, płacą tak ogromne pieniądze, a nie zatrudniają niepełnosprawnych?</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PosełSławomirPiechota">Jeszcze bardziej dziwne i niezrozumiałe jest pytanie: Dlaczego prywatne firmy płacą tak ogromne kary? Okazuje się zatem, że kary nie wystarczają. Co zatem przeszkadza? I to jest pytanie, które powinniśmy wyraźnie postawić: Dlaczego tak wiele podmiotów, w tym firm prywatnych, raczej płaci kary, niż zatrudnia? Co powinniśmy zrobić, żeby wolały zatrudniać?</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PosełSławomirPiechota">Projekt budżetu na przyszły rok, przygotowany przez poprzedni rząd, przewiduje jedynie 25% dofinansowania zatrudniania osób niepełnosprawnych z Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Jest on zatem opracowany w sposób sprzeczny z obowiązującym prawem. W tym budżecie brakuje aż 540 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#PosełSławomirPiechota">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej przyjmuje do wiadomości, że na obecnym etapie prac nad budżetem - wobec innych ujawnionych i zgłaszanych pilnych potrzeb, zwłaszcza w zakresie oświaty, gdzie też decydują się losy dzieci niepełnosprawnych, gdzie dostęp do możliwie wysokiego wykształcenia przesądza o szansach na przyszłe życie osób niepełnosprawnych - nie ma sposobu sfinansowania tego dodatkowego wydatku w wysokości 540 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#PosełSławomirPiechota">Klub Platformy Obywatelskiej zwraca się jednocześnie do rządu o rozważenie możliwości wsparcia zatrudniania bezrobotnych osób niepełnosprawnych ze środków Funduszu Pracy, w tym również konsekwentne i realne wspieranie, nie tylko w formie finansowej, działań w ramach gospodarki społecznej, czyli tworzonych i działających spółdzielni socjalnych czy zakładów aktywności zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#PosełSławomirPiechota">Klub Platformy Obywatelskiej zwraca się także do rządu o stałe, uważne monitorowanie sposobu finansowania ze środków publicznych innych zadań związanych z sytuacją osób niepełnosprawnych, zwłaszcza z Narodowego Funduszu Zdrowia, gdzie decyduje się sprawa zaopatrzenia w pomoce techniczne, a wiemy, zwłaszcza w odniesieniu do dzieci, że szybkie zaopatrzenie w takie pomoce, jak aparaty słuchowe czy wózki inwalidzkie, decyduje o szansach rozwoju tych dzieci. A zatem chodzi o to, aby rząd monitorował, czy nie powstają kolejki, czy ludzie nie muszą czekać, a wiemy, że w połowie oddziałów Narodowego Funduszu Zdrowia nie ma kolejek, a w połowie są. Skąd ta ogromna dysproporcja?</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#PosełSławomirPiechota">Podobnie zwracamy się o staranne, pilne dalsze finansowanie programu wczesnej interwencji czy też staranność przy rozliczaniu ulg podatkowych, przysługujących osobom niepełnosprawnym, o co w poprzedniej kadencji był spór, zwłaszcza co do sposobu postępowania urzędów skarbowych, bardzo w tym zakresie restrykcyjnego. Te wszystkie działania powinny dać konkretny, odczuwalny efekt poprawy sytuacji osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#PosełSławomirPiechota">Klub Platformy Obywatelskiej zwraca się wreszcie do rządu o podjęcie planowych, konkretnych i konsekwentnych działań w celu propagowania dobrych praktyk przez same instytucje państwowe, a zatem o zatrudnianie osób niepełnosprawnych, a także o zadbanie o dostęp do obiektów publicznych, tak by osoby niepełnosprawne mogły rzeczywiście same załatwiać swoje sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#Marszałek">Pan poseł Waldemar Andzel przedstawi stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, zawartego w drukach nr 22 i 31.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Problematyka osób niepełnosprawnych, a tym samym finansowanie Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, jest sprawą istotną i ważną dla Prawa i Sprawiedliwości, a potrzeby - nie muszę tego przypominać - są duże, jeśli chodzi o osoby niepełnosprawne, a nie są do tej pory zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Propozycja zmiany poprzez dodanie art. 68d w ustawie z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych było podyktowane koniecznością uwzględnienia realnych możliwości przeznaczenia z budżetu państwa dotacji do PFRON na zasadach analogicznych jak w 2007 r. Projekt, którego celem jest stworzenie możliwości zaangażowania przez PFRON środków na dofinansowanie do wynagrodzeń osób niepełnosprawnych w 2008 r. na zasadach analogicznych jak w 2007 r., wydaje się w tym kształcie niewystarczający.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełWaldemarAndzel">Jak zrozumiał klub Prawa i Sprawiedliwości, premier Donald Tusk i Platforma Obywatelska deklarowali, że znajdą dodatkowe środki na dotację na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, w tym w ustawie budżetowej na 2008 r., gdzie środki dotacji są niewystarczające. Klub Prawa i Sprawiedliwości poprze takie rozwiązania, które zwiększą dotację na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, a tym samym bardziej pomogą osobom niepełnosprawnym. Dlatego też oczekujemy od Platformy Obywatelskiej oraz rządu takich rozwiązań, które mogą zwiększyć dotacje na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełWaldemarAndzel">Prawo i Sprawiedliwość popiera stanowisko Komisji Polityki Społecznej i Rodziny i wnioskuje o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 22. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">O przedstawienie stanowiska klubu LiD proszę pana posła Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie i Panowie z Koalicji Rządowej! Ile dni minęło od tego momentu, kiedy premier Tusk powiedział: Niepełnosprawnych należy traktować nie jak ludzi z ograniczeniami, ale przede wszystkim dostrzegać ich potencjał, wtedy edukacja, doradztwo, rehabilitacja i praca staną się dla nich bardziej dostępne. Mówił również, że w Polsce o połowę mniej jest osób niepełnosprawnych, które podejmują pracę. Mówił, że tylko 14 tys. niepełnosprawnych podejmuje studia. Było to niedawno. Co się stało? Cudu nie będzie? Zaczynacie oszczędności od najsłabszych?</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski"> Od tych, których broni konstytucja? W stosunku do których zadaniem władz publicznych jest stwarzanie szans, wyrównywanie szans wynikających właśnie z ich niepełnosprawności? Co się stało? Na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny głosowaliście przeciwko projektowi, który przedstawił rząd pana Jarosława Kaczyńskiego. </u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski"> Nagle nie można w budżecie państwa, który ma ponad 310 mld zł dochodu, znaleźć 540 mln zł? Tacy słabi ekonomiści są w Platformie Obywatelskiej? Nie wierzę w to. Mówienie, że dzisiaj w pierwszej kolejności trzeba zaspokoić inne potrzeby, kosztem osób niepełnosprawnych, jest hipokryzją. </u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Nie mogę tego zrozumieć, bo bardzo cenię posła sprawozdawcę. Był on zawsze dla mnie przykładem w komisji, walczył jak lew, a dzisiaj musiał polec. Musiał polec jako pierwszy w imieniu Platformy Obywatelskiej i powiedzieć: Nie mamy, nie umiemy, nie możemy znaleźć 540 mln zł w budżecie państwa na przyszły rok. Rządowi pana premiera Jarosława Kaczyńskiego się nie dziwię, bo on przez dwa lata przewidywał dofinansowanie zatrudnienia osób niepełnosprawnych do 25%. Wcześniej, w latach 2004–2005, było do 45%.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Wtedy, kiedy kwitnie gospodarka, kiedy planujemy w tym roku ponad 6-procentowy wzrost PKB, kiedy poprawia się właśnie sytuacja ekonomiczna, my nie mamy środków na aktywizację osób niepełnosprawnych. Pan poseł wylewał krokodyle łzy, że brakuje środków. Tak, panie pośle, pan doskonale o tym wie. Mówi pan, że przez monitorowanie można zwiększyć środki na turnusy rehabilitacyjne, na zakup sprzętu ortopedycznego, na dofinansowanie likwidacji barier architektonicznych. Proszę pana, zaspokojonych jest tylko i wyłącznie 19%, jeśli chodzi o środki na program „Uczeń w środowisku wiejskim”. 19%, jeśli chodzi o segment możliwości dofinansowania zakupu samochodów na dowóz dzieci do szkoły, na podstawową potrzebę. Tymczasem pan mówi, że jak podniesiemy płace nauczycielom, to będą lepiej kształcić niepełnosprawnych. Najpierw trzeba dzieci dowieźć do szkoły, do placówek oświatowych. Tam jest 19%. To są informacje z jednego z oddziałów.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Myślę, że to jest ogromne nieporozumienie i porażka na samym starcie polskiego parlamentu, jeśli zapowiada, że chcemy ratyfikować konwencję ONZ w sprawie praw osób niepełnosprawnych, że poprzemy również inicjatywę uchwalenia ustawy antydyskryminacyjnej. To mówił Donald Tusk. A zaplecze polityczne, co? Nie wierzy w premiera Tuska? Startujemy więc źle.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Bardzo bym chciał, aby te środki się jednak znalazły. Proponowaliśmy w czasie prac Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, aby te środki finansowe znaleźć. Jestem przekonany, że jeszcze nie jest za późno. Zwracam się do wszystkich klubów parlamentarnych o podjęcie takiego wysiłku, abyśmy znaleźli środki finansowe w kwocie 540 mln zł na dofinansowanie zatrudnienia osób niepełnosprawnych. Przecież pod koniec roku wchodzi rozporządzenie, które daje możliwość między innymi doposażania stanowisk pracy tworzonych przez pracodawców dla osób niepełnosprawnych ze środków i poprzez powiatowe centra pomocy rodzinie. To jest nowe zadanie. Co się stanie, szanowni państwo, obowiązkowo? W PCPR-ach w pierwszej kolejności pójdą środki na to zadanie, a na rehabilitację społeczną będzie ich mniej. Będzie ich mniej na dofinansowanie turnusów rehabilitacyjnych, zakup sprzętu ortopedycznego, spotkania integracyjne, dostęp do kultury, do sportu. Najwyższa Izba Kontroli w raporcie dotyczącym sportu osób niepełnosprawnych powiedziała wczoraj, iż 2% polskich niepełnosprawnych ma dostęp do sportu, do podstawowego prawa konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Dlatego też w imieniu Klubu Parlamentarnego Lewicy i Demokratów chciałbym zgłosić wniosek przeciwny do tego, który zgłosiła Platforma Obywatelska. Opowiadamy się za przyjęciem sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Opowiadamy się za odrzuceniem projektu przewidującego ograniczenie dofinansowania do zatrudnienia osób niepełnosprawnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszałek">Stanowisko klubu PSL przedstawi pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego odnieść się do sprawozdania komisji oraz projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Tak to jest, szanowni państwo, jeżeli inna grupa przygotowuje budżet, a inna będzie musiała go realizować. Założenia budżetowe mijają się z celami politycznymi, które były głoszone wcześniej. Dlatego też w budżecie przygotowanym przez poprzednią ekipę, przez poprzedni rząd nie zabezpieczono środków na wspomniany cel, a mowa tutaj o wsparciu zatrudniania osób niepełnosprawnych, o dofinansowaniu PFRON w kwocie 540 mln, to jest 55% kosztów ponoszonych przez pracodawców. Dzisiaj nowy rząd staje w trudnej sytuacji, stając również przed koniecznością pilnego uchwalenia budżetu. Myślę, że jest to na pewno duże zaskoczenie dla niepełnosprawnych, których odsetek w naszym kraju jest w granicach 14%. Ta grupa osób bez wątpienia ma trudniejsze warunki podjęcia pracy na otwartym rynku, dlatego każde wsparcie działania w kierunku tworzenia miejsc pracy, zatrudniania osób niepełnosprawnych jest celowe i słuszne.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Polskie Stronnictwo Ludowe zawsze patrzyło przychylnym okiem na rozwiązywanie tych problemów i dzisiaj również jesteśmy zaniepokojeni sytuacją, że w budżecie państwa nie znalazły się pieniądze na ten jakże słuszny cel. Dlatego też zwracamy się do rządu, aby na przyszłość podjąć takie działania, które już nie będą stwarzać takich wątpliwości, takich barier i myślę, że najbliższy rok jest od tego, aby kompleksowo zająć się osobami niepełnosprawnymi. Czekamy na ustawę o osobach niepełnosprawnych obiecywaną nam przez ostatnie lata. Nie mamy takiej ustawy kompleksowej, wyrywkowo zostały rozwiązane tylko niektóre problemy.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Ten problem, o którym dzisiaj mówimy, jest szczególnie wrażliwy, dlatego też Polskie Stronnictwo Ludowe poprze przedstawiony projekt ustawy, chociaż, prawdę mówiąc, jest to projekt ustawy z 7 listopada, jeszcze poprzedniego rządu. Poprzemy jednak ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Jarosław Duda.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#Marszałek">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mając świadomość ogromnych potrzeb, które są w środowisku osób niepełnosprawnych, już w swoim exposé pan premier Tusk bardzo dobitnie podkreślił i wytyczył cele, które będą naszym wyzwaniem w tej kadencji. Chcę powiedzieć, że z ogromną determinacją i nadzieją szukaliśmy tych środków, które by umożliwiły dofinansowanie do państwowego funduszu rehabilitacji na poziomie 55%. Chcę powiedzieć, że mimo że poprzedni rząd spowodował złamanie prawa, a mianowicie dofinansowanie w budżecie na poziomie tylko 25%, chociaż już w czerwcu ta decyzja była przecież inna, to jednak szukaliśmy tych środków. Chcę państwa zapewnić, że te środki to bardzo istotny element w funkcjonowaniu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, ale to nie jedyne narzędzie, które umożliwi nam realizowanie zapowiadanych zmian i zapowiadanego procesu dofinansowania środowiska osób niepełnosprawnych. Chcę powiedzieć, że podejmiemy wszystkie możliwe prace i działania, żeby w trakcie roku w budżecie na 2008 r. znaleźć dodatkowe środki chociażby na to, o czym mówił pan poseł sprawozdawca Sławomir Piechota.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Będziemy z determinacją zmierzać do zmiany ustawy i chciałbym już w tym momencie zapowiedzieć, że nastąpi to w najbliższym czasie i że będziemy stopniowo dochodzić do tego wskaźnika 55%. Mamy inne środki, które będziemy przeznaczać na rehabilitację społeczną. Chcę wszystkich państwa uspokoić i całe środowisko osób niepełnosprawnych w Polsce, że środki na system obsługi dofinansowania dla pracodawców zatrudniających osoby niepełnosprawne są i tutaj nie zdarzy się nic złego. Zabraknie nam na inne ważne programy, ale będziemy je realizować na tym poziomie i szukać dodatkowych środków. Jestem pełen optymizmu, że te środki dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych w ciągu roku zostaną dołożone lub też z innych źródeł zostaną sfinansowane potrzeby niezbędne w tym roku. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Ja również dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#Marszałek">Czy pan poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Sławomir Piechota ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełSławomirPiechota">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełSławomirPiechota">Jestem oczywiście w dość trudnej sytuacji, będąc jednocześnie sprawozdawcą komisji i występując w imieniu klubu. Bardzo chciałbym uniknąć sytuacji, w której można by przypuszczać, że w moim wystąpieniu mieszają się te funkcje. Ale chciałbym rzeczywiście odnieść się od strony komisji, jako jej sprawozdawca, do przedstawionych tutaj stanowisk. Myślę, że na tej sali nie znajdzie się nikt, kto by uznał, że w oświacie nie decydują się sprawy ważne dla dzieci niepełnosprawnych, i to często sprawy właśnie o charakterze niefinansowym. Bo przecież to nie od pieniędzy zależy to, że nauczyciel muzyki w Jeleniej Górze każe na lekcji niesłyszącemu dziecku śpiewać przed całą klasą, żeby je wykpić, wyszydzić. To jest problem poziomu nauczyciela nie w jakiejś maleńkiej mieścinie, w Jeleniej Górze. To nie przypadek czy nie jakieś wyjątkowe zdarzenie, że w Warszawie, w stolicy Polski, dziecku po kilku operacjach serca i w związku z tym bardzo słabej budowy ciała nauczyciel wf. każe rzucać piłką lekarską i mówi: przecież jak chcesz mieć prawa jak wszyscy, to masz obowiązki jak wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PosełSławomirPiechota">Nie mam wątpliwości, że są sprawy materialne wymagające dodatkowych pieniędzy, jest jednak wiele spraw, które zależą przede wszystkim od ludzkich postaw. Ale żeby zmienić te postawy, trzeba bez wątpienia również czy przede wszystkim budować je od postaw, czyli tam, gdzie one się zaczynają, a więc zwłaszcza w oświacie. Nie mamy też chyba wątpliwości, że istnienie funduszu rehabilitacji nie zwalnia innych od obowiązku działań. Niestety, dość powszechna jest praktyka, że inne instytucje państwowe, ale także samorządowe uważają się za zwolnione z tych obowiązków, bo istnieje fundusz rehabilitacji. Trzeba więc o tym przypominać. Sytuacja osób niepełnosprawnych w jakimś ważnym zakresie zależy od kondycji funduszu rehabilitacji, ale nie jest to wyłączna zależność. Zależy ona również od tego, jakie są samorządy, jakie są organizacje pozarządowe, jak funkcjonuje Narodowy Fundusz Zdrowia, jak jest w oświacie, w transporcie i w wielu innych obszarach.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PosełSławomirPiechota">Wreszcie kwestia, która też musi nam ciągle dawać do myślenia. Dlaczego tak wielu płaci kary, a nie zatrudnia i co zrobiliśmy, żeby to zmienić? Rzeczywiście przed kilkoma laty ustalono dofinansowanie na poziomie 55%, ale czy możecie państwo wskazać choć jeden rok, kiedy rzeczywiście było 55%? Czy nie było tak, że przez wszystkie poprzednie lata od 2002 r., kiedy obowiązuje 55%, co roku ta kwota była niższa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, w ten sposób lista posłów i przedstawicieli rządu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#Marszałek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, ze względu na to, że w tej chwili równolegle do naszych obrad trwają posiedzenia komisji, i to komisji zajmujących się Kartą Nauczyciela, aby umożliwić uczestniczenie w głosowaniu, które zarządzę na godz. 10, ogłaszam 10-minutową przerwę, do godz. 10, wtedy przystąpimy do głosowania nad wnioskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 47 do godz. 10)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, wznawiamy obrady.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#Marszałek">Widzę pana posła Smirnowa, przewodniczącego komisji edukacji, co znaczy, że członkowie komisji też są w tej chwili na sali.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#Marszałek">Proszę państwa, kontynuujemy rozpatrywanie punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania przedstawionego przez pana posła Sławomira Piechotę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie projektu ustawy zawartego w druku nr 22.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm skierował projekt ustawy, zgodnie z art. 46 ust. 2 regulaminu Sejmu, do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, zawartego w druku nr 22, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#komentarz">(Nie działa!)</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Działa.)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#Komentarz">Działa, działa.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#Komentarz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#Komentarz">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, informuję, że w głosowaniu wzięło udział 412 posłów. Za było 197, przeciw - 213, wstrzymały się 2 osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek komisji odrzucił, a tym samym skierował projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu ponownego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#Marszałek">Proponuję, aby Sejm zalecił komisji przygotowanie sprawozdania o tym projekcie w terminie umożliwiającym jego rozpatrzenie jeszcze w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#Marszałek">Zwracam się do pana posła przewodniczącego komisji z sugestią, abyście państwo szybko zwołali posiedzenie komisji i przedstawili sprawozdanie, które poddamy dzisiaj pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#Marszałek">Pan poseł Piechota, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełSławomirPiechota">Panie marszałku, w takiej sytuacji zwołuję posiedzenie komisji na godz. 10.30 w sali konferencyjnej nowego Domu Poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#Marszałek">Posłowie pewnie jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Komunikat jest już niepotrzebny.)</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#Marszałek">Komunikat jest już niepotrzebny, tak jest.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#Marszałek">Proszę państwa, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm przyjął propozycję co do rozpatrzenia tej sprawy do końca jeszcze w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#Marszałek">Komunikatów też już w tej chwili nie ma.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#Marszałek">A, jest jeszcze jeden komunikat, bardzo proszę pana posła sekretarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzPosełBartoszArłukowicz">Komunikat sekretarza klubu PSL: Posiedzenie klubu PSL odbędzie się po głosowaniu w sali nr 101.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy (druk nr 24).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszałek">Proszę pana posła Jerzego Szmajdzińskiego o zabranie głosu w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#Marszałek">Proszę także państwa o wyciszenie rozmów albo przeniesienie ich w kuluary.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#Marszałek">Panie pośle, proponuję jeszcze chwilkę się wstrzymać, przepraszam bardzo, panie marszałku. Bardzo proszę posłów stojących w przejściach o ich opuszczenie.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełJerzySzmajdziński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W poprzedniej kadencji od 26 kwietnia dziewięć razy bezskutecznie... teraz liczę na swoją skuteczność...</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełJerzySzmajdziński"> Jeśli można państwa prosić o koncentrację i wybranie albo kuluarów, albo sali.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PosełJerzySzmajdziński">W poprzedniej kadencji od 26 kwietnia dziewięć razy bezskutecznie składaliśmy wniosek - a w tej kadencji po raz pierwszy - o powołanie Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Chcielibyśmy, żeby ten wniosek był ostatnim w tej sprawie. Po 7 miesiącach od tego dramatu zostały wyłącznie pytania. Powiedzieć, że w tej sprawie jest dużo niejasności, to tak jakby nic nie powiedzieć, ponieważ tutaj, Wysoki Sejmie, są wyłącznie niejasności. Przez miesiące byliśmy świadkami politycznej obłudy i zwykłego matactwa. Najpierw usłyszeliśmy informację rządu, która nie tylko niczego nam nie wyjaśniła, ale sprowokowała kolejne pytania; pojawiały się nowe wątpliwości. Potem mogliśmy przeczytać, że jeden z odsuniętych od śledztwa prokuratorów posiada wiedzę, którą gotów jest podzielić się wyłącznie z komisją śledczą, ale komisji nie było. Nie minął miesiąc, kiedy dowiedzieliśmy się, że śmierć Barbary Blidy spowodowana była błędnymi działaniami śląskich prokuratorów. I nic się nie stało. Później pojawiły się podejrzenia o manipulowanie filmem ABW z tej feralnej akcji. Ten film to w ogóle problem sam w sobie, filmować miano bowiem tylko wyprowadzenie Barbary Blidy z domu - czynność bez żadnego znaczenia procesowego, ale mająca ogromne znaczenie medialne - po to, aby ją upokorzyć, poniżyć. Potem okazało się, że informacje uzyskane od uczestników akcji różnią się od wersji śledztwa. Mogliśmy widzieć i słyszeć, jak odsunięty minister spraw wewnętrznych i administracji mówił, że informował premiera i ministra sprawiedliwości o wątpliwych powodach zatrzymania pani Blidy. 27 sierpnia usłyszeliśmy wypowiedź premiera, że przed zatrzymaniem doszło u niego do spotkania w tej sprawie. Wtedy dowiedzieliśmy się, że wersja ministra sprawiedliwości okazała się, można by powiedzieć, zasadniczo rozbieżna z informacjami zawartymi w autoryzowanych wywiadach premiera. Przy okazji warto ustalić, jak się ma tajemnica postępowań przygotowawczych do narad, które u premiera się odbywały. No i wreszcie zdarzyło się tak, że nadzorujący tę akcję awansowali - szefowie ABW zostali prokuratorami krajowymi z wysokimi dożywotnimi apanażami.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#PosełJerzySzmajdziński">To już drugi taki przypadek, o ile dobrze pamiętam, znany opinii publicznej. Po raz pierwszy stało się to przed laty w odniesieniu do osób odpowiedzialnych za bezpodstawne oskarżenie urzędującego premiera o szpiegostwo. To wtedy powstało poczucie bezkarności, a swój najlepszy grunt znalazło w ostatnich dwóch latach.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#PosełJerzySzmajdziński">Prokuratura prowadzi śledztwo od miesięcy. I co? Czy coś wiemy? Co ustalono? Nawet nie postawiono zarzutów funkcjonariuszom ABW. I dlaczego ma się wrażenie, że mimo wielkiego zainteresowania mediów, mimo dziesiątków informacji albo niby-informacji jest wokół tej kwestii jakaś zmowa milczenia.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#PosełJerzySzmajdziński">Państwo nie macie takiego wrażenia? Ja mam, wnioskodawcy z klubu Lewicy i Demokratów też mają takie wrażenie i tysiące innych ludzi również. To milczenie tych, którzy za ten dramat odpowiadają, i dziwna bezradność instytucji i ludzi, których obowiązkiem jest takie spraw wyjaśniać.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#PosełJerzySzmajdziński">Wysoka Izbo! Tu już nie chodzi tylko o wyjaśnienie powodów i okoliczności śmierci jednego człowieka. To, co się wokół tej sprawy działo i dzieje, pokazuje, że tu chodzi o państwo, tu chodzi o praworządność. Chcemy ujawnić mechanizm działania prokuratury w ostatnich dwóch latach, relacje prokuratura-polityka-media: zamówienie polityczne, później spektakle medialne, areszty wydobywcze, oskarżanie ludzi na konferencjach prasowych, a w przypadku Barbary Blidy również po jej śmierci, kiedy nie mogła się bronić. To było wyjątkowo podłe.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#PosełJerzySzmajdziński">Opór, z jakim spotykały się kolejne wnioski Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej ze strony poprzedniego marszałka Sejmu, był znamienny. To był opór Prawa i Sprawiedliwości, to był opór rządzących, którego by nie było, gdyby sumienie było czyste. Na pytanie, dlaczego mieliśmy do czynienia z tak wielką niechęcią do wyjaśnienia tej sprawy, też trzeba znaleźć odpowiedź. Kto wie, czy to nie będzie najważniejsze pytanie i najważniejsza odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#PosełJerzySzmajdziński">Padały w tej sprawie najważniejsze nazwiska poprzedniej kadencji, od prezesa Rady Ministrów począwszy. Dlatego, Wysoki Sejmie, to jest wyjątkowa sprawa.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#PosełJerzySzmajdziński">Jest jeszcze jeden wzgląd decydujący o jej wyjątkowości. Otóż państwo, jeśli wchodzi do domu obywatela, a tak było w tym przypadku, bierze na siebie całą odpowiedzialność za życie i zdrowie wszystkich domowników. To jest niepodzielna odpowiedzialność. I nikt ani nic od niej nie zwalnia.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#PosełJerzySzmajdziński">Polski Sejm musi zacząć swoją kadencję na czystym polu. A tylko posłowie mogą sprawić, że tak będzie. Jeśli nie zostanie to zrobione teraz, konsekwencje tego zaniechania będą dotkliwe. Kiedy? Nie wiem, bo tego nikt nie wie, ale w życiu państwa podobnie jak w życiu ludzi bywa, że błędy i zaniechania, żeby nie powiedzieć grzechy, lubią mścić się po latach. Jeśli Polska ma być uważana za państwo praworządne, jeśli polskie partie polityczne chcą państwa prawa, jeśli Sejmowi Rzeczypospolitej zależy na odzyskiwaniu autorytetu, a nam, posłom, zależy na tym, aby mówiono o nas, że jesteśmy ludzie przyzwoici, to sprawa śmierci Barbary Blidy musi - powtarzam: musi - być wyjaśniona. A wyjaśnienie to nie powinno zostawić żadnego marginesu na wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#PosełJerzySzmajdziński">W imieniu wnioskodawców, posłów klubu Lewicy i Demokratów, proszę Wysoką Izbę o przyjęcie uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze w imieniu klubu Platforma Obywatelska pan poseł Tomasz Tomczykiewicz.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska konsekwentnie opowiada się za powołaniem Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy. Tak deklarowaliśmy zaraz po fatalnej akcji ABW w domu pani posłanki. Tak deklarowaliśmy podczas kampanii wyborczej i nie zmieniliśmy zdania.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">To tragiczne w skutkach zdarzenie wstrząsnęło opinią publiczną w sposób szczególny u nas, na Śląsku. Zginęła Ślązaczka, sól naszej ziemi, czarnej ziemi. I choć reprezentowała lewicowe poglądy i środowiska, obce większości Ślązaków, była ogólnie szanowaną osobą, osobą, która swoją pozycję zawodową i społeczną zawdzięczała ciężkiej pracy. Była dumą robotniczych środowisk Górnego Śląska. Osiągnęła sukces.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Czyją ofiarą jest pani posłanka Barbara Blida? Własnej lekkomyślności czy może chorych ambicji polityków Prawa i Sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Mafii paliwowej.)</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Ciąg zdarzeń i informacji po tym tragicznym wydarzeniu skłania do wniosku, że to drugie, że chora ambicja niektórych polityków z Prawa i Sprawiedliwości to przyczyna śmierci pani Barbary Blidy. Nie nam rozsądzać. Aby mieć pewność, powołanie dzisiaj komisji śledczej jest nieodzowne,</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Byli ministrowie, panowie posłowie Ziobro i Wassermann, zapewniali, że komisja jest niepotrzebna, że prokuratura i ABW wszystko szybko wyjaśnią i opinia publiczna pozna całą prawdę. I co? I nic. Minęło siedem miesięcy i wiemy coś więcej? Nie. Słowa, słowa, potok słów i ciągłe zapewnienia panów byłych ministrów o szybkim wyjaśnieniu dramatu. A co mamy? Krętactwo, krętactwo i jeszcze raz krętactwo...</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Ze strony PO.)</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">...i sprzeczne informacje panów posłów Ziobry i Wassermanna, i do tego niejasne wypowiedzi pana, wtedy premiera, Jarosława Kaczyńskiego. A miało być uczciwie i sprawiedliwie.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#komentarz">(Głos z sali: I było.)</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">A tak po prawdzie, czy można być sędzią we własnej sprawie, a w takiej roli wymienieni panowie chcieli się postawić?</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Wszyscy się zastanawiamy, dlaczego osoba o tak silnej osobowości, jaka cechowała Barbarę Blidę, targnęła się na swoje życie.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Niewiniątko.)</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">My na Śląsku znamy część tej odpowiedzi. Pani poseł, jak i my byliśmy świadkami poniżającego godność ludzką spektaklu medialnego aresztowania i upodlenia byłej wiceprezydent Katowic. To miało miejsce dwa miesiące przed próbą zatrzymania pani posłanki. To wstrząsające wydarzenie z pewnością miała w oczach pani poseł, gdy o 6 rano przyszli do jej domu agenci ABW. Człowiek osaczony i zaszczuty podejmuje desperackie decyzje, a właśnie taką atmosferę stworzono wokół pani Barbary Blidy. Takimi metodami rządził PiS poprzez swoich funkcjonariuszy, z prokuratorem generalnym Zbigniewem Ziobro na czele.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#komentarz">(Głos z sali: A teraz Ćwiąkalski.)</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Stalinizm XXI wieku - rządzenie poprzez strach...</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: To są obelgi.)</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przepraszam, panie pośle, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle Suski, bardzo proszę zaprzestać tych komentarzy i odzywania się z ław poselskich. Proszę umożliwić posłowi dokończenie wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Dlaczego wspominam epizod z panią wiceprezydent Katowic? Bo dalszy ciąg tej sprawy pokazuje nam pewien utarty schemat działania: aresztować w świetle jupiterów, a potem jakoś to będzie. Bo co mamy po roku śledztwa przeciwko pani wiceprezydent? Też nic. Prokuratura ma kłopoty ze sformułowaniem zarzutu i powołuje kolejnych biegłych. Nie chcę rozstrzygać o winie lub niewinności pani wiceprezydent, ale czy był potrzebny taki spektakl?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">To samo pytanie ciśnie się na usta w sprawie tragicznej śmierci pani poseł Barbary Blidy. Te i inne, a tych pytań jest wiele.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Dlaczego w obecności funkcjonariuszy publicznych doszło do tragicznej śmierci? Czy działania ABW były legalne i zgodne z obowiązującymi procedurami? Czy zgromadzony materiał dowodowy był wystarczający, aby podjąć decyzję o zatrzymaniu? Jaki był udział polityków Prawa i Sprawiedliwości w planowanej akcji ABW? Czy były naciski na prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Wierzymy, że komisja śledcza odpowie na wiele nurtujących nas i opinię publiczną pytań. To oczywiście nie przywróci życia pani Barbarze Blidzie, ale pozwoli w przyszłości uniknąć tak tragicznych zdarzeń. Szkoda tylko że komisja powstaje dopiero po siedmiu miesiącach. Szkoda, że marszałek Ludwik Dorn i jego partia zablokowali próbę powołania komisji w poprzedniej kadencji. Siedem miesięcy to bardzo długi okres. Kto wie, czy przez ten czas niszczarki pana Ziobry nie pracowały na okrągło...</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">...tak aby zniszczyć niewygodne dokumenty? A że potrafi to, to wiemy, bo osobiście z uśmiechem na twarzy przed kamerami to demonstrował. Ma wprawę. Jesteśmy przekonani, że cała praca byłego ministra Zbigniewa Ziobry to wielkie medialne show, w którym chciał wyznaczyć pani poseł Blidzie rolę statysty. Skutek tragiczny.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">I tu należałoby się zastanowić, czy do zakresu działań komisji nie wpisać zbadania roli, jaką pełniła w tej sprawie telewizja publiczna, a w szczególności program „Misja Specjalna”, który chyba nieprzypadkowo w przededniu tragicznej w skutkach akcji ABW zajął się sprawą tzw. mafii węglowej na Śląsku.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Bardzo dobrze, że tak było.)</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Czy telewizja polska służyła tajnym służbom i prokuraturze za propagandowe ramię? Czy prokuratura dzieliła się tajemnicami służbowymi z dziennikarzami? Odpowiedź na te pytania pozwoli ocenić niezależność mediów publicznych od doraźnych interesów partii rządzącej.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">Platforma Obywatelska chce i te niejasności rozwikłać. Wierzę, że osoby, które znajdą się w komisji, będą chciały w szybkim tempie znaleźć odpowiedź na nurtujące nas pytania. Bez gry na zwłokę i próby zablokowania prac komisji. Słowa te kieruję w szczególności do przedstawiciela Prawa i Sprawiedliwości. Jesteśmy przekonani, że komisja ogłosi wyniki swoich prac przed pierwszą rocznicą śmierci posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#PosełTomaszTomczykiewicz">I na koniec chciałbym poinformować, że zgłosimy w trakcie prac poprawkę dotyczącą liczby członków komisji. Będziemy proponować, aby w skład komisji wchodziło siedmiu członków zamiast dziewięciu, jak przewiduje przedłożony projekt uchwały. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Beata Kempa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam propozycję: mniej emocji, więcej faktów.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Czekamy na nie.)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełBeataKempa">Przez lata rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej, zarówno przed rokiem 1989 jak i w okresie transformacji, trwał na Śląsku proceder rozkradania majątku państwowego przez członków mafii węglowej i to w gigantycznych rozmiarach...</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PosełBeataKempa">...w zakresie szeroko pojętego obrotu węglem. Straty, jakie przynosiła przestępcza działalność ludzi z ówczesnego świata polityki i biznesu, sięgały milionów, by nie powiedzieć: miliardów złotych. Na skutek żądzy zysków często tracili życie polscy górnicy, ponieważ nie zapewniano im elementarnych podstawowych zabezpieczeń tak potrzebnych w ich ciężkiej pracy pod ziemią. Nie liczył się ich codzienny trud, a liczyła się żądza wypompowania olbrzymich pieniędzy z tego przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PosełBeataKempa">Taka działalność aferalna mogła się spokojnie odbywać dzięki znakomitym relacjom na styku świata biznesu i świata wielkiej polityki. I powiedzmy sobie to szczerze: to politycy decydowali o obsadzie kluczowych stanowisk w spółkach węglowych, a tym samym mogli liczyć na wpływ na decyzje gospodarcze, na nielegalne zyski, jakie można było czerpać właśnie z takich decyzji, z nielegalnego obrotu węglem.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Do rzeczy albo do Sycowa.)</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PosełBeataKempa">Jak powiedziałam, ten proceder trwał przez lata, ale co najważniejsze: ówczesny wymiar sprawiedliwości praktycznie był uśpiony, nie działał. Zadajmy sobie pytanie, dlaczego tak było, dlaczego był bezradny. Po tragicznym wypadku w kopalni Halemba - niedawno obchodziliśmy rocznicę - działania prokuratury, tak, pod kierunkiem pana ministra Ziobry, wreszcie zaczęły przynosić określone sukcesy właśnie w sprawach tych wielkich afer.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PosełBeataKempa">I zaraz będzie do rzeczy. Państwo tego nie rozumiecie, wam trzeba o tym od podstaw powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł, przepraszam na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie i panowie posłowie, tym razem z centrum sali sejmowej, bardzo proszę o zachowanie spokoju i umożliwienie pani poseł przedstawienia swojego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: To niech mówi na temat.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełBeataKempa">Dzięki temu uwaga opinii publicznej, ale i organów, została skierowana na wątki afery węglowej. W tych wątkach w charakterze podejrzanej znalazła się oczywiście pani Barbara Blida, była posłanka SLD, minister budownictwa. Faktem powszechnie znanym na Śląsku było to, że pani Barbara Blida była w zażyłych relacjach z panią Barbarą K., zwaną na Śląsku „śląską Alexis”. Jednoznacznie negatywna opinia o pani Barbarze K. jednak nie przeszkadzała w dalszych bardzo dobrych relacjach pani Barbary Blidy z panią Barbarą K. Ustalenia prokuratury udowodniły tezę, że relacje te mogły mieć charakter przestępczy. Są w Internecie opublikowane złożone pod przysięgą zeznania prokuratorów, które tego dowodzą. Wystarczy to przeczytać. Barbara K., „Alexis”, fundowała Barbarze Blidzie remont domu, często bezpłatne przejazdy z prywatnym kierowcą z Katowic do Warszawy, kosztowne upominki. Jak pokazały ustalenia śledztwa, nie czyniła tego bezinteresownie. To był ten styk świata biznesu ze światem polityki. W ten sposób pani Barbara Blida, czy chciała, czy nie chciała, angażowała się w biznesowe sprawy swojej koleżanki, wykorzystując funkcję publiczną.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Ale nie o to chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełBeataKempa">Takim spektakularnym i charakterystycznym przejawem tego miał być fakt przekazania 800 tys. zł przez panią Barbarę Blidę, na prośbę Barbary K., jednemu z prezesów spółek. Wiemy, ale o tym nie mówimy. Dzisiaj słucha nas społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełBeataKempa">Powyższe ustalenia doprowadziły prokuratorów do jednoznacznej, podjętej kolegialnie przez referentów, bez przymusu, samodzielnie, na co wskazują obszerne zeznania prokuratorów, decyzji o zatrzymaniu i przedstawieniu zarzutów Barbarze Blidzie. Ta decyzja nie była podjęta pod dyktando Jarosława Kaczyńskiego czy pod dyktando Zbigniewa Ziobry.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">(Głos z sali: A pod czyje?)</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PosełBeataKempa">To jest kłamstwo. Żądamy usunięcia tego z uzasadnienia projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PosełBeataKempa"> To jest kłamstwo, uproszczenie obliczone na osiągnięcie taniego efektu politycznego. Te same zeznania dowiodły, że istniały faktyczne i prawne przesłanki do wydania takiej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Trochę pokory, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#PosełBeataKempa">Zatem trzeba tu przytoczyć jeszcze inne fakty, bardzo ważne, o czym zapominamy - że często też tak było za rządów SLD. Wiele osób popełniało samobójstwa, bo zacieśniał się krąg postępowania, bo być może, patrząc na teorię samobójstwa, żyli w wieloletnim stresie, że kiedyś się wyda. Owszem, wystarczył impuls, żeby popełnić samobójstwo. I tak bardzo często się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#komentarz">(Poseł Waldemar Andzel: Sekuła.)</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#PosełBeataKempa">To jest przypadek chociażby pana Sekuły - to padło z sali, to są również przypadki wielu innych osób czy przypadek jednego z radnych, który niedawno wyskoczył z okna, to są przypadki samobójstw 300 osób w zakładach karnych. To są przykłady świadczące o tym, że osoby, które dopuszczają się przestępstw, nie wytrzymują presji. Ale to nie jest wina prowadzących te postępowania. Podstawową przyczyną jest kwestia świadomości uprawiania pewnego procederu przez lata i bojaźni, że to się wyda.</u>
          <u xml:id="u-42.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.13" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Jak łatwo ferować wyroki.)</u>
          <u xml:id="u-42.14" who="#PosełBeataKempa">Zdarzały się inne akty - przykład pana prokuratora Regulskiego, późniejszego doradcy szefa SLD Leszka Millera, znanego z tego, że umorzył sprawę moskiewską, który w trakcie postępowania prowadzonego też przez katowicką prokuraturę w związku z podejrzeniem przyjmowania łapówek od przedstawicieli świata przestępczego popełnia samobójstwo. Nastąpiło to w czasie, kiedy właśnie rozważano przedstawienie mu zarzutów o charakterze korupcyjnym, a sprawa przedostała się do mediów. Uważam, że środowisko SLD jest moralnie odpowiedzialne za tę tragedię...</u>
          <u xml:id="u-42.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.16" who="#PosełBeataKempa"> Tak, bo dopuszczało do takich kontaktów.</u>
          <u xml:id="u-42.17" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: To jest skandal, co pani mówi.)</u>
          <u xml:id="u-42.18" who="#PosełBeataKempa">Dopuszczało do takiego procederu.</u>
          <u xml:id="u-42.19" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Pani powinna się wstydzić.)</u>
          <u xml:id="u-42.20" who="#PosełBeataKempa">Uważam, że w tej sytuacji bardzo przykre jest przykrycie niewygodnych faktów przez cyniczne wykorzystywanie faktu samobójczej śmierci koleżanki i kłamliwe rzucanie oskarżeń wobec ludzi, którzy podjęli walkę z takim procederem, podjęli walkę ze zjawiskiem kapitalizmu politycznego. Ten kapitalizm dzisiaj wraca. Chcę, żeby to usłyszała cała Polska.</u>
          <u xml:id="u-42.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.22" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-42.23" who="#PosełBeataKempa">Usłyszeliśmy to w stanowisku Platformy Obywatelskiej, która popiera to, abyśmy w taki sposób procedowali. My mamy propozycję procedowania. O tym za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-42.24" who="#komentarz">(Głos z sali: I kto to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-42.25" who="#PosełBeataKempa">Mamy taką propozycję.</u>
          <u xml:id="u-42.26" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co do działań Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sprawie pani Blidy, to trzeba też przypomnieć w tym kontekście, jak się ma błąd funkcjonariuszki, która chciała postąpić ludzko, owszem, może niezgodnie z przepisami, bo zgodnie z przepisami powinna zakuć w kajdanki i pójść do toalety, uszanowała godność kobiety...</u>
          <u xml:id="u-42.27" who="#komentarz">(Głosy z sali: Zakładając kamery.)</u>
          <u xml:id="u-42.28" who="#PosełBeataKempa">...teraz ona też cierpi. I chcę powiedzieć: jak to się ma np. do błędu funkcjonariuszy...</u>
          <u xml:id="u-42.29" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: „Misja Specjalna”.)</u>
          <u xml:id="u-42.30" who="#PosełBeataKempa">...którzy w działaniach na juwenaliach w Łodzi czy przy działaniach w Poznaniu na skutek błędu zabili niewinnych ludzi? Czy te sprawy też zostały do końca wyjaśnione? W szerokim kontekście musimy się zapatrywać. Wtedy Prawo i Sprawiedliwość nie krzyczało, że SLD ma krew na rękach. Nie krzyczało, chcę to przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-42.31" who="#komentarz">(Głosy z sali: Bo taka jest prawda.)</u>
          <u xml:id="u-42.32" who="#PosełBeataKempa">Zatem stawiamy wniosek jednoznaczny, panie marszałku, aby odejść właśnie od działań medialnych, bo jak łatwo jest rzucić oskarżenie...</u>
          <u xml:id="u-42.33" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-42.34" who="#PosełBeataKempa"> Jak łatwo uzyskać efekt medialny, proszę zauważyć, przykład...</u>
          <u xml:id="u-42.35" who="#komentarz">(Głosy z sali: Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-42.36" who="#PosełBeataKempa">...prosty przykład. Nie „Misja Specjalna”. Prosty przykład. „Misja Specjalna” - to były fakty. W dwie godziny po samobójstwie byłej minister pan Grzegorz Napieralski powiedział - w dwie godziny - że trudno mu uwierzyć, aby Blida sama się zastrzeliła. Jego kolega klubowy pan Wacław Martyniuk stwierdził wręcz bez ogródek, że została zaszczuta przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-42.37" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.38" who="#PosełBeataKempa">Te słowa zostały powiedziane celowo, żeby w społeczeństwie utrwaliła się taka teza, że wszyscy są winni, tylko nie ci, którzy rozkradali majątek państwa, którzy żerowali na pracy górników.</u>
          <u xml:id="u-42.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.40" who="#PosełBeataKempa"> A fakty były inne.</u>
          <u xml:id="u-42.41" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-42.42" who="#PosełBeataKempa">Jednak zastrzeliła się sama.</u>
          <u xml:id="u-42.43" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-42.44" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal.)</u>
          <u xml:id="u-42.45" who="#PosełBeataKempa">Zatem myślę, że wielkim cynizmem jest chęć zbicia prostego kapitału politycznego na bardzo wąskim zakresie przedmiotowym działania tej komisji. Dlatego Prawo i Sprawiedliwość ma propozycję, tak, chce wyjaśnienia...</u>
          <u xml:id="u-42.46" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Rozmyć.)</u>
          <u xml:id="u-42.47" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak można być tak cynicznym?)</u>
          <u xml:id="u-42.48" who="#PosełBeataKempa">...ale Prawo i Sprawiedliwość...</u>
          <u xml:id="u-42.49" who="#PosełBeataKempa">Nie rozmyć - rozmyć to chcecie państwo, panie Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-42.50" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.51" who="#PosełBeataKempa">Prawo i Sprawiedliwość...</u>
          <u xml:id="u-42.52" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-42.53" who="#PosełBeataKempa">Panie marszałku, już kończę. To jest wniosek, który będzie skierowany do pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-42.54" who="#PosełBeataKempa">...aby działanie komisji śledczej było również rozszerzone o kwestie działalności członków mafii węglowej i to wyjaśnienie w kontekście toczącego się postępowania - pełnego postępowania - w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-42.55" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-42.56" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-42.57" who="#PosełBeataKempa">I dlatego należy poddać badaniu wątki kontaktów osób z tego środowiska w kontekście wymienionego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-42.58" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-42.59" who="#PosełBeataKempa">Należy sobie zadać pytanie: dlaczego pani Blida się zabiła? Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-42.60" who="#komentarz">(Głosy z sali: Przez PiS.)</u>
          <u xml:id="u-42.61" who="#PosełBeataKempa">W związku z powyższym wnioskodawcy proponują nadanie nowej nazwy uchwale, a także rozszerzenie jej zakresu przedmiotowego, ponieważ ten wątek uzasadnienia, który podał wnioskodawca - Lewica i Demokraci - to jest nieprawda. Żądamy usunięcia tego wątku oskarżycielskiego z uzasadnienia. Żądamy rozszerzenia zakresu przedmiotowego komisji, rozliczenia wszystkich winnych, powtarzam, wszystkich winnych śmierci - tragicznej, ale też powiedzmy szczerze, samobójczej śmierci - pani Barbary Blidy. Myślę, że Polacy zasługują na pełną prawdę w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.62" who="#PosełBeataKempa">I przekazuję, panie marszałku, wniosek Prawa i Sprawiedliwości w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-42.63" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Chcę tylko przypomnieć w tym momencie wszystkim paniom i panom posłom występującym w debacie w imieniu klubów, że jesteśmy w trakcie pierwszego czytania. Poprawki będzie można składać w trakcie prac komisji, jeżeli tak Wysoka Izba zdecyduje, bądź w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Oczywiście przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Panie marszałku, sprostowanie, można?)</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle Napieralski, nie zabierał pan głosu w debacie, zatem nie może pan zabrać głosu w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Moje nazwisko zostało wymienione...)</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Ja w sprawie formalnej...)</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nawet jeżeli pańskie nazwisko zostało wymienione, a nie zabierał pan wcześniej głosu, niestety, w takiej sytuacji regulamin nie przewiduje sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Tadeusz Iwiński w sprawie formalnej.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Ale proszę trzymać się sprawy formalnej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym w sprawie formalnej najpierw powiedzieć, że mieliśmy do czynienia z wypowiedzią niesłychanie bulwersującą...</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: To nie jest sprawa formalna.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Za chwilę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Proszę pozwolić mi dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle Iwiński, bardzo proszę o przedłożenie wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie marszałku, chciałbym poprosić...</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PosełTadeuszIwiński">...o to, żeby wykreślić ze sprawozdania...</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Nie ma takiej możliwości.)</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PosełTadeuszIwiński">Dobrze wiem, że nie ma, ale chcę...</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PosełTadeuszIwiński">...ponieważ to na to zasługuje, żeby wykreślić haniebne słowa pani poseł Kempy, która wyspecjalizowała się w odwracaniu kota ogonem, o tym, że to środowisko SLD...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełTadeuszIwiński">...odpowiada moralnie za śmierć pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle Iwiński...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełTadeuszIwiński">I chciałbym, panie marszałku, żeby pan skierował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle Iwiński...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełTadeuszIwiński">...sprawę wystąpienia pani poseł Kempy do komisji etyki. Taki wniosek zgłaszam.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pierwsza część wniosku byłaby uprawniona, ale nie pod rządami tego regulaminu. I to pewnie pan poseł wie.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Pan marszałek powinien to przywrócić, wystąpić o to.)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Niestety, nie jestem władny, żeby coś takiego uczynić. To tylko regulamin może sprawić. A będziemy decydować o tym, kiedy będziemy dyskutować nad zmianami regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, w imieniu klubu Lewicy i Demokratów głos zabierze pani poseł Krystyna Łybacka. (Poruszenie na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę pana posła...</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle Sekuła, będzie możliwość wygłoszenia oświadczenia. Nie mogłem udzielić panu głosu w trybie sprostowania, ponieważ nie zabierał pan głosu, ale jest formuła oświadczenia poselskiego i zachęcam do takiej formuły.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Chciałabym sprostować...)</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie, pani poseł. Nie, nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W tej chwili już głos ma pani poseł Krystyna Łybacka.</u>
          <u xml:id="u-57.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł, mieliśmy przed chwilą pokaz...</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Cynizmu.)</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PosełKrystynaŁybacka">...nawet nie podłości. Mieliśmy pokaz nikczemności.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PosełKrystynaŁybacka"> Mieliśmy pokaz wyjątkowego politycznego cynizmu...</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Szarama: To widać teraz, co w tej komisji będzie się działo.)</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#PosełKrystynaŁybacka">...ale nie wiem, czy pani wie, że cynizm nie jest przejawem inteligencji.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#PosełKrystynaŁybacka"> Cynizm jest tylko jej nędznym surogatem.</u>
          <u xml:id="u-58.9" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z jednym się zgadzam. Zgadzam się z pani ostatnim zdaniem - Polacy mają prawo poznać prawdę o śmierci Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-58.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-58.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-58.12" who="#PosełKrystynaŁybacka">Wysoka Izbo! Proszę o chwilę ciszy dla majestatu śmierci.</u>
          <u xml:id="u-58.13" who="#komentarz">(Zebrani wstają, chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-58.14" who="#PosełKrystynaŁybacka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.15" who="#PosełKrystynaŁybacka">Wysoka Izbo! Jest chłodny poranek 25 kwietnia, godz. 6 rano. W domu przy ulicy Oświęcimskiej w Siemianowicach panuje jeszcze na poły senna cisza.</u>
          <u xml:id="u-58.16" who="#komentarz">(Głos z sali: To był strzał.)</u>
          <u xml:id="u-58.17" who="#PosełKrystynaŁybacka">I wtedy łomot do drzwi...</u>
          <u xml:id="u-58.18" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Gestapo.)</u>
          <u xml:id="u-58.19" who="#PosełKrystynaŁybacka">...a za tymi drzwiami uzbrojeni funkcjonariusze. Zapewne przyszli ująć groźnego przestępcę.</u>
          <u xml:id="u-58.20" who="#komentarz">(Głos z sali: W 1956 r. też wchodzili.)</u>
          <u xml:id="u-58.21" who="#PosełKrystynaŁybacka">Nie, Wysoka Izbo...</u>
          <u xml:id="u-58.22" who="#komentarz">(Głos z sali: Poziom ucznia czwartej klasy.)</u>
          <u xml:id="u-58.23" who="#PosełKrystynaŁybacka">...uzbrojeni funkcjonariusze przyszli po kobietę wrażliwą, subtelną, mądrą, szanowaną i podziwianą.</u>
          <u xml:id="u-58.24" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Mieli prawo.)</u>
          <u xml:id="u-58.25" who="#PosełKrystynaŁybacka">Uzbrojeni funkcjonariusze przyszli po kobietę, wobec której do dziś nie sprecyzowano zarzutów. Oni przyszli o 6 rano w imieniu Rzeczypospolitej, w imieniu Rzeczypospolitej weszli do domu. I przyszli po kobietę, która dla tej Rzeczypospolitej jako poseł, jako minister, jako człowiek wreszcie przez wiele lat uczciwie pracowała i jej służyła.</u>
          <u xml:id="u-58.26" who="#komentarz">(Głos z sali: A mieli nie przychodzić?)</u>
          <u xml:id="u-58.27" who="#PosełKrystynaŁybacka">Oni przyszli z wycelowaną za drzwiami kamerą po to, by upokorzenie było większe, a polityczny sukces bardziej medialny i pełniejszy. Oni przyszli po kobietę, która przez 16 lat w tej Izbie zasiadała, przez część z tych lat także w ławach rządowych. Wiele razy zabierała głos z tej mównicy, zawsze z żarem i zawsze z wielką znajomością zagadnień, które prezentowała. Była bezkompromisowa w dochodzeniu do prawdy. Często w argumentację wprzęgała nie tylko sferę intelektualną, ale także emocjonalną. Pamiętamy legendarne już łzy Barbary Blidy, kiedy walczyła jako minister o pieniądze dla budownictwa.</u>
          <u xml:id="u-58.28" who="#PosełKrystynaŁybacka">Gdyby dziś była z nami, siedziałaby, bo to przecież czas barbórkowy, w paradnym górniczym mundurze. Była dumna z przynależności do tej wyjątkowej społeczności. Była dumna ze Śląska. Żadna z ważnych uroczystości - i wydarzeń, które działy się na Śląsku - nie odbywała się bez przynajmniej częściowej siły sprawczej Barbary Blidy, ale zawsze z Barbarą Blidą jako wielką ozdobą tych uroczystości.</u>
          <u xml:id="u-58.29" who="#PosełKrystynaŁybacka">Barbara Blida zawsze służyła ludziom. Postępowała tak dlatego, że kochała ludzi. Barbara Blida także kochała życie. Być może gdzieś w sejmowych zakamarkach błąka się jeszcze ten charakterystyczny dla niej perlisty śmiech. Być może jeszcze gdzieś pogłos zachował te wypowiadane śląską gwarą słowa, których używała wtedy, kiedy prosiliśmy: Basiu, powiedz coś po śląsku.</u>
          <u xml:id="u-58.30" who="#PosełKrystynaŁybacka">Barbara Blida nie żyje. Barbara Blida zginęła wtedy, kiedy wygrała jedną z najtrudniejszych batalii, jakie przyszło jej w życiu toczyć. Barbara Blida zwyciężyła śmiertelną chorobę i właśnie wtedy, kiedy mogła razem z tak bliską sobie rodziną cieszyć się ponownie odzyskanym życiem, każdego dnia doznając przejawów sympatii i szacunku ze strony mieszkańców Śląska, bo oni odwzajemniali tę miłość, właśnie wtedy Barbara Blida spotkała najgroźniejszego przeciwnika. Barbara Blida wtedy spotkała cynizm i ludzką podłość. Z tym przeciwnikiem Barbara Blida wygrać nie mogła. Ci, którzy mienili się stróżami prawa i sprawiedliwości, nie wahali się odrzeć tej dumnej śląskiej kobiety z wartości, która dla niej była największa, z ludzkiej godności. I, Wysoka Izbo, tę godność szargają po dzień dzisiejszy. Robili to również po śmierci Barbary Blidy, wtedy, kiedy sądzili ją bez sądu, kiedy przypisywali winy nieudowodnione, kiedy ważniejsze były słowa z aresztu wydobywczego aniżeli życie człowieka znaczone wieloma pełnymi osobistych wyrzeczeń dokonaniami.</u>
          <u xml:id="u-58.31" who="#PosełKrystynaŁybacka">Barbara Blida tę walkę z ludzką podłością przegrała.</u>
          <u xml:id="u-58.32" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Nie podjęła tej walki.)</u>
          <u xml:id="u-58.33" who="#PosełKrystynaŁybacka">Barbara Blida już nigdy nie stanie na tej mównicy. Nie możemy zrobić niczego, żeby to zmienić, ale, Wysoka Izbo, możemy i musimy zrobić wszystko, dla pamięci Barbary Blidy, aby okoliczności tej tragicznej śmierci wyjaśnić. Musimy zrobić wszystko również po to, by nigdy więcej w tak upodlających warunkach, z tak niskich pobudek i tak bez sensu nie zginął człowiek.</u>
          <u xml:id="u-58.34" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Wszyscy to wiedzą.)</u>
          <u xml:id="u-58.35" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Tak, samobójstwo jest rzeczą straszną.)</u>
          <u xml:id="u-58.36" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie marszałku, wnoszę o natychmiastowe skierowanie projektu uchwały do Komisji Ustawodawczej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.37" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Minęło 7 miesięcy od tragicznego 25 kwietnia, gdy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego o 6 rano wkroczyła do domu byłej posłanki Barbary Blidy w Siemianowicach Śląskich.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: O 6.15.)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełWiesławWoda">Panie marszałku, proszę zwrócić uwagę panu Suskiemu, że po kolei wszystkim mówcom przeszkadza. Rozmawiamy o bardzo poważnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Ale to są ważne sprawy.)</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PosełWiesławWoda">Do dzisiaj nie udało się organom ścigania wyjaśnić wszystkich okoliczności jej śmierci, a może inaczej należałoby powiedzieć - pojawiło się wiele nowych okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PosełWiesławWoda">Od dnia śmierci posłanki pojawiały się pytania, czy były podstawy do jej zatrzymania i czy nie była to tylko akcja propagandowa Ministerstwa Sprawiedliwości. Świadczyć o tym może kilka faktów: narada z udziałem pana premiera przed zatrzymaniem Barbary Blidy, przygotowania ABW do nakręcenia filmu z jej wyprowadzenia, planowana konferencja prasowa w Ministerstwie Sprawiedliwości. Okoliczności zatrzymania i śmierci Barbary Blidy bada łódzka prokuratura. Znany również z tej sali nieugięty mecenas Piotrowski, pełnomocnik rodziny Blidów, powiedział: „Mam ochotę bluzgać. Nie o taki wymiar sprawiedliwości walczyłem wiele lat temu”.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PosełWiesławWoda">Od tragicznego 25 kwietnia wiele się zdarzyło. Odbyły się również wybory parlamentarne i dokonała się zmiana władzy. Mamy więc nadzieję, że to ułatwi powołanie komisji śledczej i rzetelną jej pracę. Być może niektórzy uczestnicy tej akcji przypomną sobie nowe okoliczności towarzyszące tamtemu śledztwu.</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#PosełWiesławWoda">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za powołaniem oddzielnej komisji do spraw okoliczności śmierci Barbary Blidy i do spraw działalności CBA. Naszym zdaniem komisja powinna liczyć siedmiu posłów: trzech z PO, dwóch z PiS i po jednym z pozostałych klubów. Eksperci powinni zbadać, czy projekt uchwały nie jest sprzeczny z konstytucją, by nie podzieliła ona losu forsowanej przez PiS bankowej komisji śledczej. Niewątpliwie komisja śledcza powinna zbadać, czy zasadne było podejrzenie Barbary Blidy o korupcję oraz o lobbowanie na rzecz handlującej węglem Barbary K. i czy posłanka dostawała łapówki w postaci sfinansowania remontu domu i budowy basenu. Kto podejmował decyzję o zatrzymaniu Barbary Blidy - czy nie wystarczyło wezwanie jej do prokuratury? Propozycje prokuratorów w tej sprawie były niejednoznaczne. Kto brał udział w naradzie u prezesa Rady Ministrów przed zatrzymaniem Barbary Blidy i jaki był cel tej narady? Co sfilmowała i czego szukała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w domu Barbary Blidy? Dlaczego film był kręcony na zewnątrz, a nie w środku domu? Dlaczego nie sprawdzono i nie zatrzymano broni, którą legalnie posiadała Barbara Blida? Dlaczego pilnująca Barbary Blidy funkcjonariuszka ABW nie zapobiegła samobójstwu? Czy na pewno było to samobójstwo? Dlaczego odwołano Pawła Żuczka, wiceszefa katowickiej delegatury ABW, oraz 5 innych funkcjonariuszy? Dlaczego prokuratorzy pracujący nad sprawą Barbary Blidy robili to pod presją na przyspieszone postępowanie? Jaki był cel nagrywania prokuratora Emila Melki, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, przez prokuratora Tomasza Janeczka, szefa katowickiej prokuratury apelacyjnej? Do czego nagrania były potrzebne i jak zostały wykorzystane? A trzeba przypomnieć, że działo się to w gabinecie trzeciego prokuratora - Mirosława Tracza. Dlaczego prokurator Hołda nie zajmuje się już sprawą podejrzanego o korupcję oficera? Wyjaśnić należy rolę, jaką odegrali w całej sprawie ówczesny premier, koordynator służb specjalnych i minister sprawiedliwości. Były próby wyjaśnienia tej sprawy i na tej sali, i w komisji, niemniej jednak nie było woli, żeby ją wyjaśnić. Również były marszałek na pewno nie chciał doprowadzić do wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#PosełWiesławWoda">Wymieniłem tylko niektóre przesłanki nakazujące powołanie komisji śledczej. Parlamentarną komisję śledczą powołuje się wtedy, gdy prokuratura sobie nie radzi, gdy są wątpliwości, czy organy wymiaru sprawiedliwości rzetelnie wykonują zadania, zwłaszcza zaś wtedy, gdy śledztwo mogą utrudniać instytucje bądź dygnitarze mający wpływy i władzę. Wszystkie te okoliczności występują i dlatego posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosowali za jej powołaniem.</u>
          <u xml:id="u-60.10" who="#PosełWiesławWoda">I wreszcie, korzystając z czasu, zwracam się do byłej sekretarz stanu pani poseł Beaty Kempy. Poświęciła pani swój czas wszystkim problemom poza śmiercią Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-60.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-60.12" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Nie. Spytałam dlaczego. Zrobiono dużo.)</u>
          <u xml:id="u-60.13" who="#PosełWiesławWoda">Pytam: Co zrobiono w ciągu dwóch lat, by wyjaśnić sprawę i ukarać winnych w aferze węglowej? Nic nie zrobiono. Tak się składa, że znałem dobrze panią Barbarę Blidę i dziwi mnie takie stanowisko innej kobiety, która kiedyś piastowała stanowisko sekretarza stanu.</u>
          <u xml:id="u-60.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pragnę przypomnieć paniom i panom posłom zapisanym do zadawania pytań, że pytania zadajemy przedstawicielowi wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJanRzymełka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełJanRzymełka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać pana posła wnioskodawcę o zakres działań tej przyszłej komisji. W tym miejscu, tutaj, na tej sali, w ten tragiczny dzień posłowie ze wszystkich opcji zadawali pytania, a minister sprawiedliwości w imieniu Rzeczypospolitej wyjaśnił nam pewne fakty. Dzisiaj wydaje się, że wyjaśnienia pana ministra i szefa służb mijały się z prawdą. Chciałbym zapytać: Czy to będzie przedmiotem tej analizy? Czy Wysoka Izba otrzymała wtedy niepełne informacje czy też kłamliwe informacje w tej sprawie? Wiecie państwo, jak jest w dojrzałych demokracjach, pamiętacie państwo aferę Clintona. W niej nie chodziło o sam naganny fakt, tylko o to, że wysoki funkcjonariusz państwa okłamał parlament. Chciałbym zapytać, czy to będzie również przedmiotem prac tej komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Wojciech Szarama, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełWojciechSzarama">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tej komisji trudno będzie pracować, bo komisja będzie się przede wszystkim kierowała emocjami, a sądy właściwie już zapadły na tej sali. To jest tragiczna sytuacja, bo przedstawiciele większości klubów, którzy tutaj występowali, niestety również projektodawcy, już powiedzieli, jaki wydadzą wyrok w tej sprawie, bo oni już wszystko wiedzą. Nawet pan poseł Rzymełka powiedział, że minister Ziobro i minister Wassermann kłamali w tej sprawie - jeszcze przed rozpoczęciem prac tej komisji, przed wysłuchaniem ich i przed przesłuchaniem prokuratorów.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PosełWojciechSzarama">Skala emocji w tej sprawie jest po prostu niesłychana. Porównywanie działań poprzedniego ministra do czasów stalinowskich jest naprawdę olbrzymim nadużyciem. Nigdy nie powinieneś, Tomek, mówić tak o ludziach, którzy tworzą i pracują dla wolnej Polski.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Gdzie jest pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#PosełWojciechSzarama">Zadam teraz pytanie. Ja - będąc prawnikiem, działając kiedyś w Urzędzie Ochrony Państwa i wiedząc, jak to wszystko funkcjonuje - jestem generalnym przeciwnikiem działania tego typu komisji.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#PosełWojciechSzarama"> Jest nowa prokuratura, nowy prokurator, nowi szefowie służb specjalnych. Mam pytanie do posła wnioskodawcy: Czy panowie nie macie zaufania do obecnego kierownictwa Ministerstwa Sprawiedliwości, obecnego kierownictwa ABW, w tym również ABW na Śląsku, nowych prokuratorów i czy na przykład nie powinniście się zapytać pana ministra Ćwiąkalskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełWojciechSzarama">...co on o tej sprawie sądzi?</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Mirosław Sekuła, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełMirosławSekuła">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle Wnioskodawco! Mam pytanie: Czy pani posłanka Beata Kempa w sposób uprawniony użyła mojego nazwiska do wykazania powiązań przestępczych dotyczących mafii węglowej? Uważam, że zrobiła to w sposób nieuzasadniony. Powiem tylko jeszcze, że od wielu lat pracuję na to, żeby nazwisko Sekuła nie było synonimem przestępczości, nieuczciwości czy jakiegokolwiek łajdactwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Trzeba zmienić nazwisko.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Beata Kempa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Wnioskodawco! Może powiem w kilku słowach. Panie pośle Sekuła, oczywiście, że nie chodziło o pana. Ja mówiłam o nieżyjącym panu Ireneuszu Sekule. Tak że to prostuję i zwracam panu honor. Przy czym nie mówiłam o panu Ireneuszu Sekule w kontekście takim, że on brał udział we wszystkich procederach mafii węglowej, tylko wskazując na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełBeataKempa">...kwestię związaną z samobójstwami...</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Najwyższy czas zadać pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł, proszę do rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełBeataKempa">...w związku z postępowaniami.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełBeataKempa">I zadaję pytanie. Panie pośle wnioskodawco, czy Lewica i Demokraci chcą pełnego wyjaśnienia afery węglowej, czy przyjmą wniosek...</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Od siedmiu miesięcy...)</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PosełBeataKempa">...Prawa i Sprawiedliwości, aby rozszerzyć zakres działania komisji śledczej tak, aby rzeczywiście pokazać, że wszyscy siedzący tu, na tej sali, mamy czyste sumienia i chcemy prawdy.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#PosełBeataKempa"> A więc proszę wyraźnie dzisiaj opowiedzieć się, jaka będzie decyzja Lewicy i Demokratów.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">I ostatni głos w tej debacie - pytanie zada pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełMirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy prawdą jest, że pani Blida już od wielu miesięcy zapowiadała samobójstwo? Takie głosy doszły do mnie, do mojego biura poselskiego, nawet tutaj, w tej chwili, czy były telefony, że małżonek pani Blidy mówił o tym, iż już od kilku miesięcy pani Blida miała zamiar popełnić samobójstwo. Czy to jest prawdą? Czy podczas prac tej komisji będą również brane pod uwagę wszystkie samobójstwa popełnione przez osoby, w przypadku których można było dopatrzyć się politycznych powiązań?</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PosełMirosławaMasłowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł, pan marszałek Jerzy Szmajdziński, przedstawiciel wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJerzySzmajdziński">Pani poseł Masłowskiej odpowiadam, że mówienie, powtarzanie z tej mównicy tego, co ludzie mówią na mieście, nie wydaje pani najlepszego świadectwa. Jeśli chce pani wyjaśniać wszystkie sprawy, to trzeba wyjaśnić również sprawę tragedii w Halembie, za którą państwo ponosicie odpowiedzialność, bo pozmienialiście w tej kopalni wszystkich, z personelem pomocniczym włącznie. Odnosi się to do zarzutów, które mówiły o tym, jakie związki ma środowisko lewicy z nieprawidłowościami w obszarze górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełJerzySzmajdziński">Pani poseł Kempa - nawet gdyby nie była prawnikiem, a jest prawnikiem - musi znać orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które mówi, że wniosek o powołanie komisji śledczej musi dotyczyć konkretnej sprawy, a nie wszystkiego, co w duszy gra. Oczywiście w tym przypadku, kiedy formułujemy wniosek o wyjaśnienie wszystkich okoliczności śmierci Barbary Blidy, jest miejsce zarówno na poczynania oficerów i personelu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, ich profesjonalizm lub jego niedostatek, ale także na to, co robiła prokuratura we wszystkich aspektach sprawy, z którą była związana Barbara Blida. Będzie bardzo interesujące, dlaczego śląskiej Alexis, o której pani mówiła, nie postawiono żadnych zarzutów dotyczących mafii węglowej. Postawiono tej pani wiele zarzutów, ale żadnego związanego z mafią węglową. Jestem zatem przekonany, że członkowie tej komisji, wbrew temu, co mówi pan poseł Szarama, dojdą do prawdy.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełJerzySzmajdziński">Jeśli chodzi o winnych i wyroki, to wygłaszanie wyroków w tej sprawie - nie będę wymieniał nazwisk - było wąską specjalizacją byłego ministra sprawiedliwości, który wydawał je również wtedy, kiedy z mocy prawa postępowanie w sprawie osoby już nieżyjącej powinno być umorzone. Dalej prowadził to postępowanie i oskarżał przed kamerami. Jeśli pan nie zna tych wypowiedzi, to proszę się z nimi zapoznać, a dopiero później głosić sądy, że to na tej sali dzisiaj zapadają wyroki. Ten wyrok został wydany już na pierwszej konferencji.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PosełJerzySzmajdziński">Jeśli chodzi o nazwisko Sekuła, to zawsze będzie ono używane przez polityków Prawa i Sprawiedliwości, chociaż czas się oswoić z tym, że Sekułów w Polsce jest wiele tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#komentarz">(Poseł Beata Kempa: Już to sprostowałam.)</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PosełJerzySzmajdziński">Dostałem takie pytanie, w związku z tym odpowiadam. Warto, aby kultura płynęła z tej mównicy do opinii publicznej.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: I kto to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#PosełJerzySzmajdziński">Proszę przepraszać nie Ireneusza Sekułę, tylko wszystkich Sekułów, których pomówiła pani dzisiaj z tej mównicy, wydając na nich swój wyrok.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#PosełJerzySzmajdziński">Jeśli mowa o zaufaniu do nowej prokuratury, to przecież nie chodzi o to...</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: Jak to nie?)</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#PosełJerzySzmajdziński">A o co chodzi, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: O tę kulturę, o której pan mówi.)</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#PosełJerzySzmajdziński">Otóż w tej sprawie nie można oczekiwać, że prokuratura wyjaśni to, co sama robiła. Nie można być sędzią we własnej sprawie i postępek każdego z nas musi ocenić ktoś inny, a postępek prokuratury musi wyjaśnić sejmowa komisja. W związku z tym postępowania ABW nie powinna wyjaśniać ABW, bo wtedy siłą rzeczy niczego nie da się wyjaśnić. Liczymy oczywiście na pomoc i wsparcie. Jeśli werdykt prokuratury pod nowym kierownictwem byłby dla pana posła i dla Prawa i Sprawiedliwości niesatysfakcjonujący, to powiedzielibyście, że gdyby nadal była to wasza prokuratura, to wtedy ustaliłaby tak, jak trzeba. W związku z tym należy przejść na inne pozycje, panie pośle przewodniczący Komisji Ustawodawczej, czyli stworzyć warunki do bezstronnego, obiektywnego wyjaśnienia tej sprawy. Zgadzam się z panem, że apel o mniejsze emocje jest absolutnie uzasadniony.</u>
          <u xml:id="u-78.15" who="#PosełJerzySzmajdziński">Panu posłowi Rzymełce odpowiadam, że komisja jako pierwsze dokumenty powinna zbadać wystąpienia ministra sprawiedliwości i koordynatora do spraw służb specjalnych przede wszystkim na posiedzeniach Komisji do Spraw Służb Specjalnych, ale również na plenarnym posiedzeniu Sejmu. Należy zweryfikować ich wystąpienia, porównać z tym, co ukazało się później w autoryzowanych wywiadach premiera lub wyznaniach - bo nie były to zeznania - byłego ministra spraw wewnętrznych, byłego prokuratora krajowego, który teraz, w przeciwieństwie do swoich wyznań przed Komisją do Spraw Służb Specjalnych, będzie odpowiadał pod rygorem Kodeksu postępowania karnego i odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań. W związku z tym oczywiście odbędzie się weryfikacja, bo ta kwestia jest jedną z wielu, które powinny być wyjaśnione.</u>
          <u xml:id="u-78.16" who="#PosełJerzySzmajdziński">W związku z tym projekt powołania tej komisji w pełni odpowiada wymogom, które określa konstytucja i orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Były poprawki, uwagi Biura Legislacyjnego Sejmu, które uwzględniliśmy tak, aby nie było żadnych powodów do kwestionowania przez kogokolwiek konstytucyjności powołania tej komisji.</u>
          <u xml:id="u-78.17" who="#PosełJerzySzmajdziński">Jeśli chodzi o zakres działania komisji, to już odpowiadałem. W moim przekonaniu będzie można rozmawiać o bardzo wielu wątkach związanych z mafią węglową. Członkowie tej komisji będą rozmawiać o całości sprawy, w związku z którą posądzano Barbarę Blidę. Przecież członkowie komisji będą mogli publicznie zgłaszać świadków w tej sprawie. Widzę, że w dalszym ciągu państwo, którzy przecież ustami swojego byłego ministra sprawiedliwości mówiliście, że nie obawiacie się tej komisji, obawiacie się jej powołania.</u>
          <u xml:id="u-78.18" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Pewnie, że nie.)</u>
          <u xml:id="u-78.19" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Boją się.)</u>
          <u xml:id="u-78.20" who="#PosełJerzySzmajdziński">Trzeba się na coś zdecydować. W dzisiejszym wystąpieniu pani Kempy było wiele pomówień, oskarżeń. W sumie sprowadza się to do tego, o czym powiedział z tej mównicy poseł Grabarczyk. Wtedy, kiedy 25. powiedział, że macie na rękach krew Barbary Blidy, moja reakcja nie była w pełni zgodna z tym, co wyraził. Dzisiaj, po dzisiejszych zachowaniach i po tych 7 miesiącach czynienia z Sejmu niepoważnej instytucji przez waszego marszałka Ludwika Dorna, nie mam wątpliwości, że wyrażono wtedy to, co wtedy trzeba było wyrazić.</u>
          <u xml:id="u-78.21" who="#PosełJerzySzmajdziński">Nawiasem mówiąc, Ludwik Dorn wykonał polecenie najwyższego kierownictwa partii. Nie pozwolił, żeby Sejm rozstrzygnął o powołaniu tej komisji. Niech będzie to przestrogą dla polityków Prawa i Sprawiedliwości, że być może nie warto tak wiernie wykonywać poleceń najwyższego kierownictwa, bo szybko można się znaleźć poza szeregami Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na podstawie art. 136b ust. 2 regulaminu Sejmu kieruję poselski projekt uchwały w sprawie powołania Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy, zawarty w druku nr 24, do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 30).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu zastępcę szefa Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Roberta Drabę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt w imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Lecha Kaczyńskiego przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Wysoka Izbo! Stabilność polskiego systemu finansowego jest dobrem publicznym. Stabilny system finansowy tworzy bowiem warunki sprzyjające wzrostowi gospodarczemu i utrzymywaniu właściwego poziomu cen. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej jako najwyższy reprezentant państwa polskiego i gwarant ciągłości funkcjonowania wszystkich organów władzy państwowej czuwa nad bezpieczeństwem państwa poprzez śledzenie, przeciwdziałanie, a w końcu zwalczanie wszelkich możliwych zagrożeń dla normalnego funkcjonowania państwa i jego obywateli. W zakresie zainteresowania prezydenta mieszczą się też potencjalne zagrożenia dla stabilności systemu finansowego - dlatego też prezydent popiera wszelkie rozwiązania mające przeciwdziałać tym zagrożeniom.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">W dniu 22 sierpnia 2007 r. do Sejmu V kadencji wpłynął i został skierowany do pierwszego czytania na posiedzeniu Sejmu rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy z 21 lipca 2006 r. o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 2061. Zgodnie z zasadą dyskontynuacji prac parlamentarnych procedura ustawodawcza w odniesieniu do wymienionego tu druku została zamknięta z chwilą zakończenia V kadencji Sejmu. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej podziela wspólne stanowisko Narodowego Banku Polskiego i poprzedniego rządu, iż istnieje pilna potrzeba uchwalenia ustawy zmieniającej ustawę o nadzorze nad rynkiem finansowym i niektóre inne ustawy w zakresie opracowanym w ww. projekcie rządowym.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Zgodnie z ustawą o nadzorze nad rynkiem finansowym z 19 września 2006 r. została powołana Komisja Nadzoru Finansowego, tzw. KNF. Ustawa zakłada, że 31 grudnia 2007 r. nastąpi likwidacja Komisji Nadzoru Bankowego (KNB) i Generalnego Inspektoratu Nadzoru Bankowego (GINB) oraz włączenie nadzoru bankowego w struktury Komisji Nadzoru Finansowego. W Narodowym Banku Polskim w trakcie prac zmierzających do wprowadzenia tych rozwiązań zidentyfikowane zostały istotne zagrożenia związane z reformą organizacji nadzoru bankowego w Polsce. W znacznej mierze zagrożenia te wynikają z nałożenia się określonych ustawą terminów realizacji harmonogramu zmian w organizacji nadzoru bankowego i terminów wprowadzenia na terytorium Unii Europejskiej - bardzo ważnych dla nadzoru bankowego i funkcjonowania całego systemu finansowego - rozwiązań organizacyjnych i regulacyjnych. Kwestie te bardzo dokładnie zostały omówione w uzasadnieniu do projektu ustawy przedkładanego Wysokiej Izbie. Wydaje się jednak, że z uwagi na niewątpliwie wysoki stopień skomplikowania wymagają one także pewnej uogólnionej prezentacji.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Zasadniczą część projektu stanowią zmiany ustawowe niezbędne dla stworzenia ram instytucjonalnych funkcjonowania sieci bezpieczeństwa finansowego, tzw. safety net. Konieczność ustawowego uregulowania funkcjonowania w naszym kraju safety net wynika z zaciągniętych przez nasz kraj zobowiązań w ramach Unii Europejskiej. W lipcu 2005 r. Polska podpisała Memorandum of Understanding w sprawie współpracy pomiędzy bankami centralnymi, nadzorami bankowymi i ministrami finansów na wypadek wystąpienia kryzysu finansowego. W drugiej połowie 2006 r. na forum Komitetu ds. Ekonomicznych i Finansowych (Economic and Financial Committee) przyjęte zostały rekomendacje dotyczące budowy krajowych rozwiązań w zakresie zarządzania kryzysowego i stworzenia do stycznia 2008 r. planów awaryjnych oraz przeprowadzenia ćwiczeń kryzysowych.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Przedkładany Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz o zmianie niektórych innych ustaw zawiera propozycje przepisów, które stworzą podstawy prawne do funkcjonowania w Polsce sieci bezpieczeństwa finansowego, zorganizowanej zgodnie z przywołanymi tu dokumentami unijnymi. Należy w tym miejscu podkreślić, że brak odpowiednich rozwiązań na poziomie krajowym może mieć niekorzystny wpływ na stabilność finansową w przypadku uczestniczenia Polski w zarządzaniu kryzysem transgranicznym.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Normatywne uregulowanie safety net w Polsce zgodnie z projektem opierać się ma na Komitecie Stabilności Finansowej. Komitet Stabilności Finansowej będzie działać na podstawie porozumienia zawartego pomiędzy Komisją Nadzoru Bankowego, Komisją Nadzoru Finansowego, Narodowym Bankiem Polskim, Bankowym Funduszem Gwarancyjnym i ministrem właściwym do spraw instytucji finansowych. Celem porozumienia będzie zapewnienie wymiany informacji i koordynacji współpracy pomiędzy jego stronami w realizacji zadań ustawowych. Dlatego też działalność komitetu ukierunkowana będzie przede wszystkim na współdziałanie w zakresie wzajemnej wymiany informacji, w tym informacji prawnie chronionych, oraz współpracy pomiędzy instytucjami sieci bezpieczeństwa finansowego, której ramy zakreślają ustawowo sprecyzowane cele i zadania stron porozumienia, realizowane na rzecz wspierania stabilności finansowej.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Wiodącą rolę NBP w sieci bezpieczeństwa finansowego, niezależnie od przyjęcia konkretnych rozwiązań ustawowych, odgrywać musi Narodowy Bank Polski. Wynika to z tego, że bank centralny ma dostęp do niezbędnych informacji o sytuacji na rynku i kondycji finansowej banków oraz dysponuje odpowiednimi instrumentami, w tym wieloletnim doświadczeniem, które mogą rozwiązać lub złagodzić przebieg kryzysu. Możliwość szybkiej reakcji banku centralnego na zjawiska kryzysowe jest naturalną konsekwencją odpowiedzialności banku centralnego za realizację polityki pieniężnej oraz pełnienie funkcji pożyczkodawcy ostatniej instancji. Należy jednak mieć na uwadze, że w przypadku powstania sytuacji kryzysowej pomoc banku centralnego może zostać przyznana jedynie pod warunkiem, że bank, który utracił płynność, pozostaje wypłacalny. Jednostką, która najszybciej dysponuje informacją na temat wypłacalności banków, wieloma narzędziami wczesnego ostrzegania oraz odpowiednim doświadczeniem, jest w chwili obecnej GINB, działający w strukturach Narodowego Banku Polskiego. Jego likwidacja i usunięcie ze struktur NBP naraża bank centralny na ryzyko zbyt późnej reakcji w przypadku pojawienia się rzeczywistego zagrożenia dla stabilności systemu finansowego. Spóźnione zarządzanie sytuacją kryzysową rodzić może w konsekwencji znacznie wyższe koszty przywracania stabilności systemu finansowego. Koszty te ostatecznie obciążają wszystkich podatków w kraju objętym kryzysem.</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Wysoka Izbo! Obecnie stabilność systemu finansowego w Polsce nie jest zagrożona, jednak nie możemy wykluczyć całkowicie tego, że zagrożenia dla stabilności finansowej mogą się pojawić w przyszłości. Należy w tym miejscu przywołać niestabilną sytuację na rynku kredytów hipotecznych w USA, odbijającą się także w europejskim sektorze bankowym. Stan taki nie sprzyja integracji nadzorów. Zgodnie ze stanowiskiem NBP, przekazanym prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej, z punktu widzenia bezpieczeństwa sektora finansowego lepiej przewidzieć odpowiednio długi okres vacatio legis w tym zakresie i nie dokonywać integracji nadzorów podczas trwania zawirowań na rynku finansowym. Oczywista wydaje się konieczność przyjęcia rozwiązań ułatwiających NBP realizację zadań związanych z zarządzaniem sytuacjami kryzysowymi w sektorze; jednym z takich rozwiązań jest projektowane utrzymanie KNB i pozostawienie GINB w strukturze NBP do końca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z określonym w ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym harmonogramem realizacji tych jej postanowień, które dotyczą organizacji jednolitego nadzoru finansowego, proces integracji nadzoru bankowego w strukturach Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego będzie realizowany w czasie, w którym sektor bankowy wdrażał będzie niezwykle złożony proces wprowadzania nowych standardów i norm, zgodnie z tzw. nową umową kapitałową. Efektywne wprowadzenie nowej umowy kapitałowej jest zadaniem niezwykle trudnym i skomplikowanym. Postanowienia NUK zawierają bowiem nowatorskie w skali międzynarodowej metody zarządzania ryzykiem w oparciu o wymogi kapitałowe. Jest to zupełnie nowe rozwiązanie regulacyjne, które jest jednocześnie wprowadzane w większości krajów na świecie, w tym we wszystkich krajach członkowskich Unii Europejskiej. Tym samym w Polsce nie ma w chwili obecnej możliwości korzystania z doświadczeń i wiedzy innych krajów przy wprowadzaniu NUK. Proces wdrażania NUK nie zakończył się w momencie przyjęcia niezbędnych zmian w ustawie Prawo bankowe i w aktach wykonawczych. Dla prawidłowego wdrożenia i stosowania NUK kluczowe będą właśnie najbliższe lata. Będzie to okres wzmożonej pracy nadzoru bankowego we współpracy z bankami, obejmujący między innymi przygotowanie i przeprowadzenie procedur niezbędnych dla praktycznej realizacji NUK we wszystkich obszarach pomiaru zarządzania i ograniczania ryzyka. Wynikające z tego zadania nadzór bankowy może realizować tylko w bardzo ścisłej współpracy z NBP z uwagi na konieczność pozyskiwania z sektora banków komercyjnych i spółdzielczych danych niezbędnych do analizy wpływu NUK na system bankowy.</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Według danych NBP tylko pięć banków, stanowiących niecały 1% aktywów systemu bankowego, w 2007 r. w pełni zastosowano postanowienia przepisów wdrażających NUK. Pozostałe banki skorzystały z możliwości stosowania w roku 2007 dotychczasowych zasad obliczania wymogów kapitałowych. Oznacza to, iż rok 2008 i następne lata będą pierwszymi, w trakcie których banki działające w Polsce będą stosować w pełni postanowienia NUK. Taka sytuacja wymaga więc wzmożonej uwagi i zaangażowania nadzoru bankowego. Przyjęcie w tym czasie nadzoru bankowego przez KNF mogłoby poważnie zakłócić ten proces.</u>
          <u xml:id="u-82.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Warto w tym miejscu podnieść, że w ramach Unii Europejskiej Komisja Europejska została zobowiązana do przygotowania po pięciu latach, to jest w 2012 r., raportu zawierającego informację, jak poszczególne krajowe systemy bankowe wprowadziły te przepisy i jaki miały one wpływ na rynek finansowy i gospodarkę. Raportem tym następnie zajmą się Parlament Europejski i Rada Europy. Ewentualne negatywne opinie odnośnie do poprawności wprowadzenia nowych standardów przez polski system bankowy mogą prowadzić do wyższych kosztów jego finansowania. Powyższe w szczególności obciąży jego klientów. Sytuacja ta wymaga więc wzmożonej uwagi i zaangażowania nadzoru bankowego. Tym samym waga tego procesu wymaga odpowiedzialności i powstrzymania się od ingerowania w sprawnie funkcjonujący dzisiaj mechanizm nadzoru nad bankami. W tym stanie rzeczy włączenie nadzoru bankowego do struktur Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego nie powinno nastąpić wcześniej niż 1 stycznia 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-82.12" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawione powyżej uwarunkowania sprawiają, że niezbędne jest wprowadzenie następujących uregulowań ustawowych, które znalazły się w przedkładanym Wysokiej Izbie projekcie ustawy. I tak, po pierwsze, niezbędne jest stworzenie ustawowo określonych zasad funkcjonowania Komitetu Stabilności Finansowej. Zgodnie z projektem ustawy cele oraz organizacja działalności komitetu uregulowane zostaną w nowelizowanej ustawie Prawo bankowe. Ustawową regulację uzupełnią proponowane w projekcie ustawy zmiany w ustawie o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, ustawie o Narodowym Banku Polskim oraz ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym. Zmiany te zawierają przepisy, które umożliwią wzajemne przekazywanie przez uczestników komitetu informacji prawnie chronionych, na przykład tajemnicą bankową czy tajemnicą zawodową, w ramach wykonywania postanowień porozumienia w sprawie tego komitetu.</u>
          <u xml:id="u-82.13" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Po drugie, konieczne jest dokonanie zmian w ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym, które to zmiany sprowadzają się do przesunięcia określonych w tych przepisach terminów zniesienia KNB i likwidacji GINB oraz przyjęcia wykonywanych zadań należących dotychczas do KNB przez KNF odpowiednio z 31 grudnia 2007 r. i 1 stycznia 2008 r. na 31 grudnia 2012 r. i 1 stycznia 2013 r. Konsekwencją tego przesunięcia są zmiany w ustawach, które zostały zmienione ustawą o nadzorze nad rynkiem finansowym.</u>
          <u xml:id="u-82.14" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając na uwadze zidentyfikowanie potencjalnych zagrożeń związanych z reformą organizacji nadzoru bankowego, za niezbędną należy uznać interwencję ustawodawcy zmierzającą do zachowania stabilności polskiego systemu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-82.15" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">W związku z powyższym w imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zwracam się do Wysokiej Izby z prośbą o aprobatę przedstawionego celu i kontynuowanie prac legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zanim jednak przejdziemy do wystąpień klubowych, proszę o zabranie głosu prezesa Narodowego Banku Polskiego pana Sławomira Skrzypka.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Jak państwu wiadomo, projekt ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw przewiduje, że planowana likwidacja Komisji Nadzoru Bankowego i Generalnego Inspektoratu Nadzoru Bankowego oraz włączenie nadzoru bankowego w struktury Komisji Nadzoru Finansowego zostanie odroczona do 31 grudnia 2012 r. W moim wystąpieniu chciałbym państwu przedstawić argumenty przemawiające za przyjęciem takiego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Ustawa o nadzorze nad rynkiem finansowym reguluje fundamentalną sferę życia gospodarczego, jaką stanowi system finansowy. Stabilność systemu finansowego jest warunkiem koniecznym dla osiągania wzrostu gospodarczego i stabilności cen. Ewentualne zagrożenia stabilności systemu finansowego mogą negatywnie wpływać na system płatniczy, wartość polskiej waluty oraz bezpieczeństwo środków złożonych w bankach przez przedsiębiorców i gospodarstwa domowe.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Dopóki system finansowy odznacza się stabilnością i bezpieczeństwem, Polacy chętnie korzystają z usług i powierzają bankom oraz innym instytucjom finansowym swoje oszczędności. W Polsce z usług bankowych korzystają miliony ludzi. Banki i inne instytucje finansowe pełnią funkcję pośrednika między deponentami a podmiotami poszukującymi finansowania dla swoich projektów gospodarczych. W ten sposób obdarzone zaufaniem banki gromadzą oszczędności ludzi, by przekształcić je w inwestycje przedsiębiorstw. W efekcie istotnie zwiększają się możliwości finansowania rozwoju gospodarki, poprawia się efektywność wykorzystywania kapitału, co prowadzi do wyższego wzrostu gospodarczego i wyższego poziomu życia.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Dobrze funkcjonujący nadzór wydatnie przyczynił się do tego, że Polska uniknęła kryzysu bankowego, który dotknął wiele krajów, również w naszym regionie. Kryzysy bankowe zdarzają się rzadko, ale są bardzo kosztowne. Doświadczenia różnych krajów wskazują, że kryzys finansowy kosztuje średnio kilkanaście procent PKB. Na przykład w latach 90. w Czechach kryzys pochłonął według danych Banku Światowego 12% PKB, zaś według danych samego banku centralnego Czech 24% PKB, a na Węgrzech było to 10% PKB. Są jednak kraje, w których koszt ten osiągnął poziom nawet kilkudziesięciu procent rocznego PKB. Pozwólcie państwo wymienić te przykłady. W Korei Południowej kryzys finansowy w 1997 r. pociągnął za sobą koszt 28% PKB, w Turcji od roku 2000 do roku 2001 - 30% PKB, w Tajlandii w 1997 r. - 35% PKB, w Chile w latach 80. - 42% PKB, a w Indonezji w roku 1997 nawet 55% PKB. Na tym tle straty rzędu 4%, jakie osiągnął podczas kryzysu lat 90. polski system bankowy, dzięki sprawnie działającemu nadzorowi jawią się jako bardzo pozytywny przykład. Przy wartości polskiego PKB, która w 2006 r. wyniosła 1 060 200 mln zł, łatwo policzyć, jaki byłby koszty, gdyby taki kryzys pojawił się w Polsce. Warto przypomnieć, że koszty te obciążają w takich przypadkach budżet państwa i wszystkich podatników.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wysoka Izbo! Wysoka cena, jaką musi płacić całe społeczeństwo za kryzys bankowy, zmusza do podejmowania działań służących ochronie systemu finansowego przed destabilizacją. Koszty kryzysów bankowych pokazują, jak istotna jest rola rozwiązań mających na celu zapobieganie kryzysom. Wśród tych rozwiązań jednym z najistotniejszych jest właściwa konstrukcja sieci bezpieczeństwa finansowego, tzw. safety net. W tej sieci szczególne znaczenie odgrywa organizacja nadzoru nad sektorem bankowym. Tegoroczne wydarzenia na światowych rynkach finansowych sprawiły, że należy ponownie zastanowić się nad kształtem i czasem przeprowadzenia reformy organizacji nadzoru bankowego w Polsce. Istnieje szereg ryzyk związanych z wydzieleniem nadzoru bankowego z banku centralnego, na które wielokrotnie wskazywał już Narodowy Bank Polski, a które w kontekście obecnej sytuacji na światowych rynkach finansowych nabierają zupełnie wyjątkowego znaczenia. Umiejscowienie nadzoru w banku centralnym jest szczególnie ważne w sytuacji wystąpienia kryzysu w systemie bankowym. Obecnie stabilność systemu finansowego w Polsce nie jest zagrożona, jednak nie możemy wykluczyć całkowicie tego, że zagrożenia dla stabilności finansowej nie pojawią się w przyszłości. Należy w tym miejscu przywołać niestabilną sytuację na rynku kredytów hipotecznych w USA, odbijającą się także na europejskim sektorze bankowym. Możliwość szybkiej reakcji banku centralnego na zjawiska kryzysowe jest naturalną konsekwencją odpowiedzialności banku centralnego za realizację polityki pieniężnej oraz pełnienie funkcji pożyczkodawcy ostatniej szansy. Wielu kryzysom można zapobiec właśnie w ich początkowej fazie, gdy występują jedynie problemy z płynnością banku.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Art. 42 ust. 2 ustawy o Narodowym Banku Polskim wyraźnie wskazuje, że bank centralny przy udzielaniu kredytu refinansowego kieruje się m.in. zdolnością banku do jego spłaty. Oznacza to, że pomoc banku centralnego może zostać przyznana jedynie pod warunkiem, że bank, który utracił płynność, pozostaje wypłacalny. Bank centralny, który jest blisko związany z nadzorem bankowym, ma lepsze warunki do oceny, czy bank jest niewypłacalny, czy jedynie tymczasowo utracił płynność. Tylko dysponując taką wiedzą, bank centralny może udzielić wsparcia płynnościowego bez narażania się na utratę reputacji oraz ewentualne straty finansowe. Umiejscowienie nadzoru poza NBP utrudni więc bankowi centralnemu wykonywanie funkcji ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wiodąca rola NBP w systemie bezpieczeństwa finansowego możliwa jest poprzez stały monitoring i analizę sytuacji systemu bankowego. W przypadku powstania sytuacji kryzysowej to bank centralny jest pierwszym podmiotem uzyskującym informację o problemie. Oczekując zatem aktywnej postawy banku centralnego w czasie kryzysu, w systemie finansowym należy wyposażyć go w odpowiednie instrumenty, również na etapie zapobiegania kryzysom. Bank centralny powinien mieć możliwość wczesnej identyfikacji potencjalnych niebezpieczeństw dla stabilności finansowej i podejmować działania prewencyjne już na etapie narastania problemów oraz na początkowym etapie kryzysu. Ewentualna likwidacja bliskich związków nadzoru z NBP może zmniejszyć liczbę potencjalnych źródeł identyfikacji problemów banku z płynnością. GINB jest głównym źródłem identyfikacji takich problemów, a także podmiotem, który może zostać w pierwszej kolejności poinformowany przez bank o kłopotach z płynnością.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">W konsekwencji likwidacja GINB i jego usunięcie ze struktur NBP naraża bank centralny na ryzyko zbyt późnej reakcji w przypadku pojawienia się rzeczywistego zagrożenia dla stabilności systemu finansowego. Doświadczenia międzynarodowe - w tym brytyjskie, związane z sytuacją Northern Rock - wskazują, że spóźnione zarządzanie sytuacją kryzysową rodzi w konsekwencji znacznie wyższe koszty przywracania stabilności systemu finansowego, które aktualnie przekroczyły w Wielkiej Brytanii 23 mld funtów. Dochodzi nawet do tego, że władze państwowe ostatecznie muszą uciekać się do tak radykalnych i potencjalnie kosztownych działań jak wprowadzenie przez rząd pełnych gwarancji dla deponentów w wybranych bankach.</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Zaburzenia na rynku brytyjskim kredytowym pokazały, że umiejscowienie nadzoru bankowego poza bankiem centralnym powoduje istotne problemy na etapie zarządzania kryzysem. W efekcie po ostatnich zawirowaniach na rynku finansowym model nadzoru zintegrowanego, koncentrującego się w równym stopniu na ochronie wypłacalności banków, jak i na rozbudowanych funkcjach ochrony konsumenta, występujący w Wielkiej Brytanii, na którym wzorowane są rozwiązania mające funkcjonować w Polsce od 1 stycznia 2008 r., został poddany silnej krytyce. Właśnie ta równowaga między tymi dwiema funkcjami powoduje, że znacznie łatwiej jest podejmować decyzje dotyczące ochrony konsumenta, które są na ogół mile widziane publicznie, niż podejmować trudne, zdecydowane decyzje ograniczające ryzyko, które wielu podmiotom się nie podobają.</u>
          <u xml:id="u-84.10" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Zintegrowany model nadzoru nie gwarantuje skutecznego zapobiegania kryzysom, na co wskazuje nie tylko przykład Wielkiej Brytanii, ale także istotnych problemów banków w Austrii i Niemczech. Aktualnie władze austriackie modyfikują dotychczasowy model wykonywania nadzoru nad bankami przez zwiększenie roli banku centralnego. Również w Niemczech i Wielkiej Brytanii trwa krytyka dotychczasowych rozwiązań, zaś szereg ekspertów opowiada się za wyraźnym wzmocnieniem banku centralnego w sprawowaniu nadzoru nad rynkiem bankowym i finansowym.</u>
          <u xml:id="u-84.11" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wysoka Izbo! Obecnie w Polsce toczy się bardzo żywa dyskusja nad optymalnym modelem organizacji nadzoru bankowego na najbliższe lata. W dyskusji tej poruszanych jest wiele argumentów, również takich, które nie do końca mają swoje odzwierciedlenie w praktyce. W dalszej części mojego wystąpienia pokrótce odniosę się do wybranych aspektów, dowodząc, że istnieje szereg merytorycznych argumentów przemawiających za odstąpieniem od zrywania bliskich powiązań nadzoru bankowego z bankiem centralnym.</u>
          <u xml:id="u-84.12" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Często wykorzystywanym w dyskusji argumentem na rzecz wydzielenia nadzoru bankowego z banku centralnego jest rzekomy konflikt interesów pomiędzy realizacją polityki pieniężnej i nadzorczej. Podejmowane działania nadzorcze są określone przez EBC jako uzupełniające się, a nie konkurencyjne cele polityki banków centralnych, i służą stabilności cen i stabilności finansowej. Umiejscowienie nadzoru bankowego w ścisłych związkach z bankiem centralnym daje gwarancję sprawnego przepływu informacji w obie strony. W takiej sytuacji bank centralny może lepiej realizować swoje zadania związane z polityką pieniężną oraz odpowiedzialnością za system płatniczy i stabilność finansową. Ma też - na co wcześniej zwracałem uwagę - lepsze warunki dla realizacji funkcji pożyczkodawcy ostatniej instancji i łatwy dostęp do odpowiednich i wiarygodnych informacji na wypadek wystąpienia sytuacji kryzysowej.</u>
          <u xml:id="u-84.13" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Na umiejscowieniu nadzoru w banku centralnym zyskuje również polityka nadzorcza, która może wykorzystywać wiedzę na temat sytuacji makroekonomicznej. Nadzorcy bankowi w ramach banku centralnego mogą korzystać z wiedzy eksperckiej oraz zasobów technicznych i naukowych, którymi dysponuje bank centralny. Zatem korzyści wynikające z takiego rozwiązania są obopólne. Powyższe argumenty przywołuje w swoich opiniach Europejski Bank Centralny. Dodatkowo warto przypomnieć, że najważniejsze decyzje dla polityki pieniężnej, jak i dla nadzoru bankowego podejmują odrębne organy, tj. Rada Polityki Pieniężnej oraz Komisja Nadzoru Bankowego, w której reprezentowany jest również rząd. Znacznie głębsze zagrożenia rodzi, co wynika z ostatnich międzynarodowych doświadczeń, konflikt interesów pomiędzy ostrożnościowymi celami nadzoru a celami z obszaru ochrony konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-84.14" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Do formułowania trafnych wniosków odnośnie do stabilności sektora bankowego oprócz danych ilościowych niezbędne są informacje jakościowe pochodzące z inspekcji, ankiet, korespondencji oraz spotkań z przedstawicielami banków. Należy podkreślić, że z bieżącej pracy GINB korzysta wiele jednostek NBP realizujących zadania na rzecz banku centralnego i sektora bankowego.</u>
          <u xml:id="u-84.15" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wysoka Izbo! Innym argumentem poruszanym w dyskusji na rzecz wydzielenia nadzoru bankowego z banku centralnego jest sugerowana ogólnoświatowa tendencja integrowania nadzoru w wyspecjalizowanej instytucji. Trudno zgodzić się z takim poglądem, ponieważ integracja nadzoru finansowego w ramach odrębnej instytucji nie jest obecnie wyraźnym trendem ani w państwach Unii Europejskiej, ani na świecie.</u>
          <u xml:id="u-84.16" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">W drugiej połowie lat 90., w ślad za przykładem Wielkiej Brytanii, wiele państw wydzieliło kompetencje nadzoru bankowego z banku centralnego na rzecz odrębnej instytucji nadzoru zintegrowanego. Jednak po roku 2000 trend ten został zahamowany, a za wzorzec zaczęła coraz częściej służyć reforma instytucji nadzoru finansowego przeprowadzana w Holandii, gdzie zdecydowano się na integrację nadzoru ostrożnościowego nad wszystkimi instytucjami finansowymi w ramach banku centralnego. W efekcie w kolejnych latach, wzorem Holandii, coraz częściej dokonywano integracji nadzoru nad rynkami finansowymi w strukturach banku centralnego. Potwierdza to przykład państw Unii Europejskiej przeprowadzających reformę nadzoru finansowego w ostatnich kilku latach. Biorąc pod uwagę pięć ostatnich przypadków integracji nadzoru, cztery z nich dokonały się w ramach banku centralnego (Holandia, Irlandia, Słowacja, Czechy), a jedynie w Belgii integracja przebiegała według modelu brytyjskiego.</u>
          <u xml:id="u-84.17" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Warto dodać, że integracja nadzoru finansowego jest najczęściej procesem długotrwałym. Doświadczenia innych krajów Unii Europejskiej wskazują, że tego typu zmiany były przeprowadzane stopniowo, a proces ten trwał od 2 do 5 lat oraz dokonywany był w sprzyjających warunkach rynkowych. Warto też dodać, że w będącym dla nas wzorem modelu brytyjskim nadzór finansowy po integracji dochodził do sprawności przez kolejne 3 lata. Wynikało to przede wszystkim z ryzyka kadrowego i odpływu najbardziej wartościowych i najbardziej doświadczonych pracowników. Wtedy mieliśmy spokojną sytuację gospodarczą. Obecnie, kiedy mamy do czynienia z niepewnościami po zawirowaniach na rynkach międzynarodowych, czas na taką sytuację nie jest właściwy.</u>
          <u xml:id="u-84.18" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Przegląd doświadczeń międzynarodowych wskazuje, że obecnie w Unii Europejskiej nie istnieje jeden model nadzoru nad rynkiem finansowym. Pomimo obserwowanej w latach 90. tendencji do tworzenia jednej instytucji nadzorczej poza bankiem centralnym, w 15 spośród 27 krajów członkowskich nadzór bankowy jest nadal częścią banku centralnego. Ponadto, niezależnie od zastosowanego instytucjonalnego modelu nadzoru, banki centralne praktycznie we wszystkich państwach członkowskich Unii Europejskiej, poza Maltą i Luksemburgiem, są zaangażowane w nadzór ostrożnościowy nad sektorem bankowym. Taka sytuacja jest zgodna z oficjalnym stanowiskiem Europejskiego Banku Centralnego.</u>
          <u xml:id="u-84.19" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Również międzynarodowe badania przeprowadzone przez Bank Rozrachunków Międzynarodowych (BIS) w Bazylei dowodzą, iż pomimo że w okresie ostatnich lat wiele mówi się o integracji nadzorów poza bankiem centralnym, to trend ten wcale nie jest taki powszechny. Na 125 przebadanych krajów w zdecydowanej większości, to jest w 83 krajach, nadzór bankowy sprawowany jest właśnie przez bank centralny. Nie można zatem mówić o ogólnoświatowej tendencji do wydzielania kompetencji nadzoru bankowego banków centralnych.</u>
          <u xml:id="u-84.20" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wysoka Izbo! Kolejnym argumentem wysuwanym na rzecz integracji nadzoru finansowego w wyspecjalizowanej instytucji są zmiany zachodzące na rynkach finansowych polegające na powstawaniu konglomeratów finansowych i zacieraniu się granic pomiędzy rynkami bankowym, ubezpieczeniowym i kapitałowym. Tymczasem obecny poziom rozwoju i struktura polskiego systemu finansowego nie uzasadniają potrzeby dokonywania integracji nadzoru nad całym sektorem finansowym z uwagi na następujące przesłanki.</u>
          <u xml:id="u-84.21" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Po pierwsze, struktura instytucjonalna systemu finansowego w Polsce wciąż charakteryzuje się silną przewagą sektora bankowego, który jest wyraźnie dominujący w całości aktywów sektora finansowego. W 2006 r. udział aktywów sektora bankowego w całości aktywów sektora finansowego wyniósł 67%.</u>
          <u xml:id="u-84.22" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Po drugie, polski rynek finansowy w dalszym ciągu charakteryzuje się niską skalą przenikania się sektorów bankowego, ubezpieczeniowego i rynku kapitałowego. Na niskim poziomie pozostaje wzajemne zaangażowanie kapitałowe banków, zakładów ubezpieczeń, funduszy inwestycyjnych i otwartych funduszy emerytalnych. Również skala wzajemnego zaangażowania lokacyjnego jest minimalna - przykładowo wartość kredytów, których banki udzieliły zakładom ubezpieczeń i otwartym funduszom emerytalnym, stanowiła zaledwie 0,001% aktywów sektora bankowego. Z kolei depozyty, które te instytucje ulokowały w bankach, stanowiły nieco ponad 1% wartości pasywów bankowych.</u>
          <u xml:id="u-84.23" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">I wreszcie, po trzecie, powodem, który mógłby uzasadnić integrację nadzorów w jednej odrębnej instytucji, jest znaczący udział konglomeratów finansowych w systemie finansowym. Taki argument wysuwa większość krajów, które wprowadziły nadzór zintegrowany. Jednak w ocenie Komitetu Koordynacyjnego ds. Konglomeratów Finansowych obecnie nie istnieją w Polsce grupy, które mogłyby zostać uznane za konglomeraty finansowe, a więc ten argument w naszych realiach jest całkowicie nietrafny.</u>
          <u xml:id="u-84.24" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wysoka Izbo! Ostatni argument zwolenników zintegrowanego nadzoru nad rynkiem finansowym, do którego zechcę się odnieść, stanowią opinie wyrażane przez międzynarodowe instytucje, w tym między innymi Parlament Europejski. W raporcie na temat zasad nadzoru ostrożnościowego w Unii Europejskiej z 6 listopada 2002 r., autorstwa Parlamentu Europejskiego, stwierdza się, że „w kwestii struktury nadzoru w krajach członkowskich - skonsolidowany czy sektorowy - nie ma jednoznacznych dowodów na wyższą skuteczność któregokolwiek z nich”.</u>
          <u xml:id="u-84.25" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Ponadto Parlament Europejski wyraził przekonanie, że perspektywicznie optymalnym rozwiązaniem w Unii Europejskiej jest ponadnarodowa agencja nadzorcza. W mojej ocenie, z uwagi na zależność polskiego sektora bankowego od banków międzynarodowych, nie jest to rozwiązanie dobre dla Polski, gdyż odpowiedzialność za depozyty oraz koszty kryzysu finansowego pozostaje na poziomie narodowym. Podobnie uważa szereg państw i dlatego po 2002 r. nadzory łączono przy bankach centralnych.</u>
          <u xml:id="u-84.26" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Natomiast Europejski Bank Centralny konsekwentnie opowiada się za zagwarantowaniem udziału banków centralnych w wykonywaniu nadzoru ostrożnościowego. Europejski Bank Centralny zwraca ponadto uwagę, że zaangażowanie NBP w nadzór bankowy jest niezwykle pożądane w kontekście przyszłego przystąpienia Polski do strefy euro i postępującej integracji rynków finansowych w Unii Europejskiej. W opinii EBC niezależność, wiarygodność i doświadczenie narodowych banków centralnych mogą znacznie przyczynić się do skutecznego monitorowania ryzyk dla stabilności finansowej w układzie transgranicznym w Unii Europejskiej. Biorąc pod uwagę powyższe aspekty, EBC pozytywnie odnosi się do propozycji pozostawienia nadzoru bankowego w strukturze NBP.</u>
          <u xml:id="u-84.27" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wysoka Izbo! Bardzo istotnym elementem każdej reformy gospodarczej jest spodziewany bilans kosztów i korzyści. Reforma instytucji nadzorczych powinna być przygotowana i przeprowadzona w sytuacji, gdy przyniesie to oszczędności w funkcjonowaniu aparatu nadzorczego lub inne korzyści dla systemu finansowego. W Polsce natomiast nie udowodniono prawdziwości tezy, że wprowadzenie modelu zintegrowanego przyniesie oszczędności i zoptymalizuje zasoby kadrowe. Nie opublikowano dotychczas na świecie wyników żadnych empirycznych badań dotyczących realnych skutków połączenia instytucji nadzorczej i oceny efektywności funkcjonowania jednego meganadzorcy, a praktyka ostatnich miesięcy wykazuje, że ta efektywność jest niedostateczna.</u>
          <u xml:id="u-84.28" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Należy zauważyć, że pełnienie przez bank centralny funkcji nadzoru pozwala na uniknięcie powielania pewnych zadań i zapewnia efektywne wykorzystanie dostępnych zasobów. W skali ogólnej daje to niemałe oszczędności. Banki centralne, które nie mają kompetencji nadzorczych, zmuszone są rozwijać analizy na własne potrzeby na szerszą skalę aniżeli w sytuacji, gdy nadzór był częścią banku centralnego. Ewentualne pozbawienie Narodowego Banku Polskiego bliskich związków z nadzorem bankowym wymusi przyjęcie rozwiązania, które zabezpieczy, chociaż w ograniczonym stopniu, interesy banku centralnego, a więc pociągnie za sobą dodatkowe koszty. Narodowy Bank Polski, aby realizować ustawowe cele, które do tej pory realizował dzięki strukturom Generalnego Inspektoratu Nadzoru Bankowego, będzie musiał zwiększyć zasoby kadrowe i poprzez powołanie odpowiednich struktur realizować te zadania w inny sposób, co spowoduje zwiększenie kosztów.</u>
          <u xml:id="u-84.29" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wysoka Izbo! Dotychczasowy model instytucjonalny organizacji nadzoru bankowego jest oceniany niezwykle pozytywnie zarówno w Polsce, jak i za granicą. Chciałbym z całą mocą podkreślić, że polski nadzór bankowy zdobył ogromne doświadczenie i renomę w sektorze bankowym w kraju i na forum międzynarodowym. Przedstawiciele banku centralnego uczestniczą w pracach międzynarodowych instytucji zajmujących się problematyką nadzoru bankowego. Polski nadzór bankowy w ostatnich latach był dwukrotnie poddawany ocenie instytucji międzynarodowych: Międzynarodowego Funduszu Walutowego, Banku Światowego oraz Komisji Europejskiej. Szczególnie istotna była ocena misji Komisji Europejskiej, w której skład wchodzili nadzorcy z Niemiec i Finlandii. Ich zadaniem było ustalenie, czy polski nadzór bankowy spełnia standardy unijne i czy będzie w stanie nadzorować oddziały polskich banków w innych krajach członkowskich, gdy te rozpoczną swą działalność na terenie Unii Europejskiej. Badano także, czy będzie w stanie zagwarantować odpowiedni poziom nadzoru nad polskimi bankami zależnymi od banków z innych krajów członkowskich. Zarówno Komisja Europejska, jak i Międzynarodowy Fundusz Walutowy oraz Bank Światowy wystawiły polskiemu nadzorowi bankowemu bardzo dobrą opinię. Te opinie są ważne dla zewnętrznych ocen stabilności polskiego rynku finansowego oraz gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-84.30" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wysoka Izbo! Przesunięcie terminu likwidacji GINB będzie korzystne z jeszcze jednego, niezwykle ważnego powodu. Czas wybrany na reformę w zakresie organizacji nadzoru bankowego jest wyjątkowo zły z uwagi na prowadzone obecnie intensywne prace nad wprowadzeniem nowej unijnej regulacji pod nazwą nowa umowa kapitałowa. Praktyczne wprowadzenie tych regulacji będzie największym, jak dotąd, i kosztownym wyzwaniem organizacyjnym, przed jakim stoją nadzory bankowe i banki w Europie. Szczególnie dotyczy to banków małych, takich jak banki spółdzielcze, które dodatkowo poniosą koszty nadzoru sprawowanego przez KNF. Nowa umowa kapitałowa wprowadza zupełnie nowe zagadnienia i standardy obejmujące między innymi stosowane przez banki modele ryzyka kredytowego i nowe zasady szacowania adekwatności kapitałowej.</u>
          <u xml:id="u-84.31" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Ze względu na skalę przedsięwzięcia dyrektywa przewiduje nałożenie na Komisję Europejską szczególnego nadzoru nad procesem wprowadzania nowych rozwiązań nadzorczych do 2011 r. Biorąc pod uwagę ten aspekt, reformę nadzoru bankowego w Polsce należałoby odroczyć przynajmniej do końca 2012 r. Należy mieć świadomość, że niewłaściwe wprowadzenie reformy w życie może podnieść koszty finansowania się przez banki, a to oznacza wyższe koszty kredytowe dla ich klientów - kredytobiorców.</u>
          <u xml:id="u-84.32" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wysoka Izbo! Dyskutowany projekt ustawy poza przesunięciem terminu likwidacji GINB i KNB zawiera ponadto regulacje bardzo istotne dla organizacji zarządzania kryzysowego w polskim systemie finansowym. Warto w tym miejscu przypomnieć, że zgodnie z rekomendacjami unijnego Komitetu ds. Ekonomicznych i Finansowych (Economic and Financial Committee - EFC) Polska oraz wszystkie pozostałe kraje członkowskie Unii Europejskiej zobowiązane są do utworzenia krajowych grup zarządzających ewentualną sytuacją kryzysową, tak zwanych domestic standing groups. Tymczasem Polska dotychczas nie spełniła tego wymogu i znajduje się w grupie zaledwie pięciu krajów, które nie utworzyły tego typu grupy. Dyskutowany projekt ustawy wychodzi naprzeciw wymogom unijnym i przewiduje utworzenie Komitetu Stabilności Finansowej mającego na celu zacieśnienie współpracy pomiędzy instytucjami tworzącymi sieć bezpieczeństwa finansowego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-84.33" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Wysoka Izbo! Kończąc swoje wystąpienie, chciałbym jeszcze raz podkreślić, że opóźnienie przekazania kompetencji nadzoru bankowego z Narodowego Banku Polskiego na rzecz KNF pozwoli na uniknięcie wielu poważnych ryzyk, na które zwróciłem państwa uwagę w moim wystąpieniu. To, że takie ryzyka są realne, potwierdzają wypowiedzi w ostatnich dniach Christiana Noyera - szefa Banku Francji, a zarazem członka rady nadzorczej Europejskiego Banku Centralnego, Joaquina Almunii - komisarza UE do spraw monetarnych oraz Jeana Clauda Junckera - premiera i ministra finansów Luksemburga oraz szefa grupy zrzeszającej ministrów finansów krajów Eurolandu. Ich zdaniem gospodarka europejska w 2008 r. zwolni tempo rozwoju z powodu kryzysu na rynku nieruchomości w USA. W przyszłym roku Europę najprawdopodobniej czeka potrójny szok finansowy w postaci wysokich strat czołowych banków - przypominam sytuację City Group niedawno ogłoszoną w mediach - nadal rosnących kosztów kapitału spowodowanych skokiem stóp procentowych i pogorszeniem portfeli kredytowych banków. Polska gospodarka jest integralnie związana z gospodarką unijną, zaś polski system bankowy w sposób szczególny zależy od banków zagranicznych z obszaru Unii Europejskiej oraz USA, dlatego też te zewnętrzne opinie należy poważnie brać pod rozwagę w dzisiejszej debacie.</u>
          <u xml:id="u-84.34" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Obecny model nadzoru bankowego realizowany przez NBP jest oceniany niezwykle pozytywnie zarówno w Polsce, jak i za granicą. Nie należy pochopnie rezygnować z tego, co sprawdziło się w praktyce. Korzystajmy z własnych dobrych doświadczeń, a uczmy się na błędach innych. Dlatego w imieniu Narodowego Banku Polskiego zwracam się do Wysokiej Izby o utrzymanie tych sprawdzonych rozwiązań, które stanowią wieloletni dorobek i które przyniosły Polsce liczne korzyści poprzez wstrzymanie likwidacji KNB i GINB.</u>
          <u xml:id="u-84.35" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Pozwólcie państwo na małą dygresję w tym momencie. Patrząc na doświadczenia europejskie, zwłaszcza Northern Rock w Wielkiej Brytanii, w Narodowym Banku Polskim na moje polecenie zostało przeprowadzone ćwiczenie teoretycznej sytuacji zagrożenia jednego z hipotetycznych banków na skutek zarażenia się kryzysem płynności. To ćwiczenie, o którym w banku wiedziały trzy osoby, zostało przeprowadzone tak, aby uprawdopodobnić sytuację rzeczywistą. To ćwiczenie oprócz tego, że wykazało trochę problemów proceduralnych, które Narodowy Bank Polski już wewnętrznie naprawił, pokazało, jak ważna jest komunikacja w ramach nadzoru bankowego i centralnego banku. W ciągu 4,5 godz. mogłem podjąć z czystym sumieniem nawet tę teoretyczną decyzję o wielomiliardowym zasileniu tego hipotetycznego banku w sytuacji kryzysu i każda instytucja kontrolna może mnie za to rozliczyć. Aczkolwiek jest to decyzja hipotetyczna, jednak ona wykazała, jak ważne jest realizowanie procedur i jak ważna w tym wszystkim jest komunikacja. Naszemu krajowi nie grozi w najbliższym czasie kryzys, jest bezpiecznie, ale gdyby do takiej sytuacji doszło, a zwracam uwagę, że zawirowania na rynku międzynarodowym nie zostały jeszcze do końca rozliczone, komunikacja będzie poważnym faktorem i to, ile czasu wtedy Narodowy Bank Polski będzie czekał na reakcję - na odbiór telefonu przez właściwych decydentów, na odpowiedź na list, który kieruje. Ile to będzie trwało? Tu decydują godziny. Komunikacja jest podstawowym czynnikiem przy tego typu decyzjach. Apeluję więc, aby w trosce o bezpieczeństwo polskiego systemu bankowego Wysoka Izba odroczyła reformę nadzoru bankowego w Polsce przynajmniej do końca 2012 r. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do wystąpień klubowych.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Jakub Szulc, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełJakubSzulc">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełJakubSzulc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani Minister! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Odnośnie do tej dygresji, którą przed momentem wygłosił pan prezes Narodowego Banku Polskiego. Faktycznie komunikacja jest bardzo ważna i komunikacja pomiędzy nadzorem bankowym a czynnikami decyzyjnymi w Narodowym Banku Polskim, jeśli chodzi o ryzyko utraty płynności, jest sprawą absolutnie kluczową. Tylko że w takiej sytuacji rodzi się pytanie, dlaczego Narodowy Bank Polski do tej pory nie podpisał jeszcze umowy dotyczącej sposobu wymiany i przepływu informacji pomiędzy Komisją Nadzoru Finansowego a Narodowym Bankiem Polskim, wiedząc, że od 1 stycznia 2008 r. nadzór bankowy przechodzi w ręce Komisji Nadzoru Finansowego. Ja z wielką uwagą wysłuchałem wystąpienia i pana ministra Draby, i pana prezesa Skrzypka i mam, szczerze powiedziawszy, proszę Wysokiej Izby, takie dość mieszane odczucia, ponieważ z jednej strony mówił pan prezes o tym, że nadzoru nie należy integrować z tego prostego względu, że sytuacja, z którą mamy do czynienia aktualnie na rynkach finansowych, i przytoczył pan prezes tutaj przykład kryzysu na rynku kredytów hipotetycznych w Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej, nie wpływa dobrze i nie stwarza odpowiednich warunków do tego, żeby móc powołać jednorodny nadzór. Przypomnę tylko, że w 2006 r., kiedy podejmowaliśmy decyzję o uchwaleniu jednorodnego nadzoru nad rynkiem finansowym, właśnie ten argument, co będzie się działo na wypadek, gdyby zdarzył się nam kryzys, był jednym z koronnych argumentów za tym, żeby wprowadzić jednorodny nadzór finansowy. W tym momencie jest to, okazuje się, argument przeciwny, i to jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PosełJakubSzulc">Druga rzecz, która też jest interesująca i bardzo ciekawa. Ja bardzo cieszę się, że pan prezes raczył dzisiaj w swoim wystąpieniu przytoczyć wiele spośród tych argumentów, które przytaczała Platforma Obywatelska w 2006 r., wskazując, że nadzór zintegrowany, nadzór jednorodny nie powinien być wprowadzany w taki sposób, w jaki wtedy - na mocy ustawy uchwalonej siłowo, bez żadnych konsultacji z opozycją - w dniu 21 lipca 2006 r. został wprowadzony. Bo przypomnę, że właśnie wówczas forsowaliście państwo, znaczy, przepraszam, Prawo i Sprawiedliwość forsowało takie rozwiązanie, na mocy którego KNB przestawała istnieć już z dniem 1 stycznia 2007 r., czyli o rok wcześniej. Potem trzeba było nowelizować ustawę, dlatego że okazało się, że nie można tego zrobić w tak szybkim tempie, tylko, panie prezesie, panie ministrze, kiedy my będziemy gotowi na to, żeby móc zintegrować nadzór, jeżeli prace nie są prowadzone w wystarczającym tempie, jeżeli tak naprawdę nie ma, mówiąc kolokwialnie, ciśnienia do tego, żeby te nadzory zintegrować. W moim przekonaniu te argumenty, których użył pan prezes, są argumentami oczywiście prawdziwymi, tyle tylko że zmieniła się jedna rzecz - otóż z mocy prawa zintegrowany nadzór już w Polsce funkcjonuje. Faktem jest, że jego wprowadzenie nie miało nic wspólnego z dobrymi praktykami, z odpowiednim merytorycznym przygotowaniem, z tym, żeby przeprowadzono odpowiednie badania. Racja, tylko że państwo forsowaliście półtora roku temu takie, a nie inne rozwiązania. Przykład nadzoru angielskiego, który pan prezes raczył przed momentem przytoczyć, jest jak najbardziej trafiony, tyle tylko, że - przypomnę - w Anglii 6 lat przygotowywano się do tego, aby rozpocząć jakikolwiek proces legislacyjny, mający zmienić nadzór nad systemem finansowym z sektorowego na zintegrowany, a potem prace trwały - jak pan prezes raczył powiedzieć - jeszcze 3 lata. U nas doszło do tego troszeczkę szybciej, bo nie było żadnych przygotowań. Tylko że ten nadzór u nas już funkcjonuje, co jeszcze raz przypomnę. Każdy krok to kolejne zwiększanie kosztów, kolejne zwiększanie niepewności i ryzyk na rynku finansowym. Niestety nie mogę się zgodzić co do tego, że decyzja o oddaleniu wejścia w życie ustawy z dnia 21 lipca 2006 r. o nadzorze nad rynkiem finansowym może być podyktowana na przykład tym, że coś się dzieje na rynku w Stanach Zjednoczonych, że mamy nową umowę kapitałową, która zacznie obowiązywać od 1 stycznia 2008 r., czy dlatego, że nie mamy siatki stabilności finansowej, czyli safety net.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PosełJakubSzulc">Jeszcze tylko kilka dygresji. Pan prezes wspomniał o tym, że współpraca nadzoru i Rady Polityki Pieniężnej może przyczynić się do stabilności cen i stabilności finansowej. Jak widać, do tej pory się nie przyczyniła, ponieważ inflacja za październik wzrosła do 3% rok do roku, za listopad wzrośnie do 3,5%. Pytanie jest takie: Gdzie była Rada Polityki Pieniężnej, kiedy powinna była reagować, a nie reagowała?</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PosełJakubSzulc">A teraz do meritum. Przede wszystkim nie rozumiem... Pan prezes powiedział, że nie zostały powołanie standing groups, że Polska jest jednym z nielicznych krajów, które do tej pory ich nie mają. Szanowni państwo, co państwo robiliście przez cały ten czas? Regulacje dotyczące safety net zaczynają nas obowiązywać od 1 stycznia 2008 r., na Boga! A wy wprowadzacie safety net odgórnie, w ustawie, która się nazywa tak: ustawa o nowelizacji ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym, dokonujecie zmian w Prawie bankowym. Niestety, to nie ta droga. Wydaje mi się, że podejmowanie decyzji na temat tego, w jaki sposób powinna wyglądać safety net, jak zabezpieczać stabilność finansową, powinno odbywać się w formie dyskusji pomiędzy Komisją Nadzoru Finansowego, Narodowym Bankiem Polskim, Ministerstwem Finansów, pałacem prezydenckim i rządem Rzeczypospolitej Polskiej. A nie tak, że nagle pojawia się propozycja powołania safety net, w zasadzie zupełnie bez przygotowania. Wcześniej nic się o tym nie słyszało, a nagle jest cała masa argumentów, które przemawiają za tym, że safety net trzeba wprowadzić od 1 stycznia 2008 r., a żadne prace do tej pory nie zostały w tej sprawie wykonane.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PosełJakubSzulc">Jeśli chodzi o nową umowę kapitałową, to oczywiście jest to szalenie duże wyzwanie dla polskiego rynku finansowego. Tyle tylko, że zapisy nowej umowy kapitałowej Bazylea II są w Unii Europejskiej wdrażane na mocy dyrektywy CRD, czyli Capital Requirements Directive, co oznacza ni mniej, ni więcej tylko to, że nie dotyczą one wyłącznie banków i sektora bankowego, ale również całego sektora finansowego w Polsce i pozostałe instytucje finansowe w Polsce muszą być objęte regulacjami tej dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PosełJakubSzulc">Jest w związku z tym pytanie do pana prezesa: Ile banków polskich od 2008 r. będzie stosowało własne wskaźniki dotyczące wyliczania wskaźników adekwatności kapitałowej? Czy będzie chociaż jedna krajowa instytucja, która od początku się na tym oprze? Jeżeli nie, to chyba nie ma o czym dyskutować. Dziwne jest, że dzisiaj w tej dyskusji, prezentacji pana ministra i pana prezesa zabrakło rzeczy, na które rząd Prawa i Sprawiedliwości, rząd Jarosława Kaczyńskiego, a wcześniej Kazimierza Marcinkiewicza, powoływał się bardzo często, mianowicie kosztów i zysków. Póki co koszty funkcjonowania nadzoru bankowego ponosi Narodowy Bank Polski. Są one szacowane na ok. 140 mln zł. Zgodnie z regulacjami ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym koszty te zostaną przeniesione na banki, czyli instytucje nadzorowane, co oznacza koszty Narodowego Banku Polskiego niższe o 140 mln zł. To, że wzrosną nakłady w Narodowym Banku Polskim związane z potrzebą komunikacji systemowej z Komisją Nadzoru Finansowego, jest rzeczą oczywistą. Tylko że o tym było wiadomo. Poza tym dostajecie państwo jednak istotne zmniejszenie kosztów działalności własnej.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PosełJakubSzulc">Już kończę, panie marszałku, jeszcze tylko kilka zdań, jeżeli można.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#PosełJakubSzulc">Przy wprowadzaniu decyzji dotyczących siatki bezpieczeństwa finansowego, jeżeli one by zapadały w ten sposób, jak państwo sugerujecie, czyli przy głównym udziale Narodowego Banku Polskiego, niestety rodzi się ryzyko, że będziecie państwo pomijać inne sektory rynku finansowego. Świadczy o tym chociażby proponowany zapis ustawowy, który wyłącza z sieci bezpieczeństwa finansowego Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny, natomiast Bankowy Fundusz Gwarancyjny w tym systemie funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#PosełJakubSzulc">Wszystkie wątpliwości i zastrzeżenia Platformy Obywatelskiej dotyczące tej nowelizacji, która w naszym przekonaniu powinna się składać z kilku nowelizacji, kilku osobnych inicjatyw ustawodawczych, oraz stanowisko rządu powodują, proszę Wysokiej Izby, że Platforma Obywatelska wnosi o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Stosowny wniosek złożę za chwilę na ręce pana marszałka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełBeataSzydło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić opinię w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw, złożonego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełBeataSzydło">Projekt ustawy zakłada zmiany dotychczasowej ustawy w zakresie przesunięcia w czasie drugiego etapu budowy zintegrowanego nadzoru nad rynkiem finansowym, który zgodnie z harmonogramem zawartym w obecnie obowiązujących przepisach miałby być zakończony 1 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełBeataSzydło">Przyjęta przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 21 lipca 2006 r. ustawa o nadzorze finansowym zakładała dwuetapowy proces tworzenia rynku nadzoru nad rynkiem finansowym. Pierwszy etap został zrealizowany w dniu wejścia w życie ustawy we wrześniu 2006 r. W trakcie przygotowywania się do drugiego etapu pojawiły się wątpliwości, o których mówił pan minister i pan prezes Narodowego Banku Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PosełBeataSzydło">Do najważniejszych zidentyfikowanych zagrożeń, które wyniknęły w toku przygotowań do drugiego etapu wprowadzenia nadzoru finansowego nad rynkiem finansowym, należy zaliczyć przede wszystkim ryzyko stabilności sieci bezpieczeństwa finansowego. Podpisane przez Polskę zobowiązania międzynarodowe zakładają na wypadek wystąpienia kryzysu finansowego współpracę pomiędzy bankami centralnymi, nadzorami bankowymi i ministrami finansów. Wiodącą rolę przypisuje się w tym zakresie bankom centralnym. Obecnie w naszym kraju taką funkcję pełni Narodowy Bank Polski. Taka rola może być skutecznie realizowana tylko wówczas, kiedy Narodowy Bank Polski posiada do tego odpowiednie narzędzia.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PosełBeataSzydło">Kolejna kwestia, o której była już tutaj mowa, to oczywiście ryzyko płynnego wdrożenia postanowień nowej umowy kapitałowej. Trwają prace nad jej wprowadzeniem i w oparciu o analizy okazało się, że okres stosowania zaawansowanych metod zarządzania ryzykiem nowej umowy kapitałowej w bankach w Polsce będzie szerszy, niż wcześniej zakładano. W związku z tym rola Narodowego Banku Polskiego w tym wprowadzaniu jest bardzo istotna.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PosełBeataSzydło">Wreszcie, w toku prac nad wydzieleniem Generalnego Inspektoratu Nadzoru Bankowego z Narodowego Banku Polskiego i przekazaniem go do Komisji Nadzoru Finansowego ujawniło się również ryzyko w zakresie przebudowy infrastruktury informatycznej czy wreszcie ryzyko kadrowe. Poziom rozwoju polskiego systemu finansowego nie uzasadnia potrzeby dokonywania integracji nadzoru nad całym sektorem finansowym. System finansowy w Polsce, przypomnę, charakteryzuje się przede wszystkim silną przewagą sektora bankowego, który jest wyraźnie dominujący w całości aktywów sektora finansowego, niską skalą przenikania sektorów bankowego, ubezpieczeniowego i rynku kapitałowego i wreszcie brakuje grup, które mogłyby zostać uznane za konglomeraty finansowe w ocenie Komitetu Koordynacyjnego ds. Konglomeratów Finansowych.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PosełBeataSzydło">Reforma instytucji nadzorczych powinna być przeprowadzona w sytuacji, gdy przyniesie to oszczędności w funkcjonowaniu aparatu nadzorczego lub inne korzyści dla systemu finansowego. Do tej pory nie ma rzetelnej, gruntownej analizy kosztów i korzyści wynikających z reorganizacji nadzoru nad rynkiem finansowym. Natomiast z tych prac i analiz, które są przeprowadzone, i tych zmian, które są wprowadzone, wynika, że w tym momencie przeprowadzenie tego typu zmian w nadzorze finansowym będzie, zarówno dla rynku finansowego, jak i dla banku centralnego, niekorzystne. Integracja nadzoru finansowego w ramach ogromnej instytucji nie jest obecnie wyraźnym trendem. Podawane były tutaj przykłady Wielkiej Brytanii, również Austrii. Pan poseł, mój przedmówca, raczył powiedzieć, że Wielka Brytania, Anglia wprowadzała te zmiany po wieloletnich przygotowaniach. I to jest właśnie dowód na to, że mimo tych wieloletnich przygotowań - przeprowadzane były też analizy dotyczące wprowadzenia właśnie takiego systemu, jaki miałby się od 1 stycznia pojawić na naszym rynku - nie udało się uniknąć wielu problemów i tego ryzyka, o którym była wcześniej mowa. W związku z powyższym należy wziąć pod uwagę również i te doświadczenia i przesunąć okres wprowadzenia zmian w nadzorze nad rynkiem finansowym, ażeby dobrze się do tego przygotować i uniknąć tych niekorzystnych zmian. Przede wszystkim chodzi również o to, ażeby pozycja polskich banków i polskiego banku centralnego, Narodowego Banku Polskiego, była silna i by nie stało się tak, że malałaby liczba dużych polskich banków, a zamiast nich pojawiałyby się działające w Polsce oddziały banków zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#PosełBeataSzydło">Kolejna sprawa to kwestia wiążąca się z trwającymi pracami mającymi na celu utworzenie kompletnej sieci bezpieczeństwa finansowego, tzw. safety net, o której już tutaj była wcześniej mowa. Kluczowa jest w tym momencie współpraca i wymiana informacji pomiędzy instytucjami wykonującymi zadania na rzecz stabilności finansowej. Przypomnę, że jesteśmy zobowiązani do przeprowadzenia właśnie takich zmian w wyniku rekomendacji Unii Europejskiej. Za niezbędne należy w związku z tym uznać stworzenie podstaw instytucjonalnych takiej współpracy, czyli stworzenie Komitetu Stabilności Finansowej. Obecnie to właśnie bank centralny odgrywa wiodącą rolę w sieci bezpieczeństwa finansowego w Polsce. Rola ta może być prawidłowo realizowana, gdy bank posiada skuteczne narzędzia wczesnego ostrzegania na wypadek wystąpienia kryzysu systemowego.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#PosełBeataSzydło">Wprowadzenie nowej umowy kapitałowej to największe, jak dotąd, wyzwanie organizacyjne dla nadzorów bankowych i banków w Europie, to procedura złożona i niezwykle ważna, która będzie powodować, że banki będą szczególnie szukały wsparcia nadzoru. Banki masowo skorzystają z okresu przejściowego i dla nich wdrożenie nowej umowy kapitałowej nastąpi w latach 2008–2009. Jeśli dojdzie do likwidacji Generalnego Inspektoratu Nadzoru Bankowego, nadzór bankowy odtworzony przez Komisję Nadzoru Finansowego nie będzie w stanie udzielić bankom w tym okresie niezbędnej pomocy. Zbiegłoby się to po prostu w czasie z kwestiami organizacyjnymi zarówno w Komisji Nadzoru Finansowego, jak i z przekształceniami związanymi w bankach z nową umową kapitałową. W związku z tym wiadomo, że w tym momencie banki zależne od banków zagranicznych będą przede wszystkim szukać wsparcia i nadzoru właśnie u swoich banków matek, natomiast osłabi to silnie polski nadzór bankowy w środowisku międzynarodowym i pozbawi polskie władze realnego wpływu na banki należące do transgranicznych grup bankowych.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#PosełBeataSzydło">W związku z tym mówimy, proszę państwa, również o kwestii pozycji i siły polskiego banku centralnego, Narodowego Banku Polskiego, na arenie międzynarodowej i o oddziaływaniu tego banku na nasze rynki finansowe, o jego znaczeniu i roli. Wielu kryzysom można zapobiec w ich początkowej fazie, gdy występują problemy z płynnością banku, który jest wypłacalny. Pożyczkodawcą ostatniej instancji jest w takiej sytuacji bank centralny. Umiejscowienie nadzoru poza Narodowym Bankiem Polskim utrudni bankowi centralnemu wykonywanie tej funkcji. To również są doświadczenia, które płyną chociażby z Wielkiej Brytanii czy Austrii.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#PosełBeataSzydło">Kolejną ważną kwestią jest dostęp do informacji na temat banków niezbędnych do oceny stabilności sektora bankowego. Przesunięcie nadzoru bankowego do Komisji Nadzoru Finansowego może spowodować naturalne ograniczenie bezpośrednich kontaktów pracowników Narodowego Banku Polskiego ze specjalistami nadzoru, co może niekorzystnie wpłynąć na możliwości interpretacji i wyjaśnienia zjawisk oraz weryfikacji wyników analiz ilościowych.</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#PosełBeataSzydło">Wreszcie, kolejna sprawa to ochrona depozytów, która jest najważniejszym zadaniem nadzoru bankowego oraz ochrony konsumentów. Przejęcie Generalnego Inspektoratu Nadzoru Bankowego przez Komisję Nadzoru Finansowego w ustawowo przyjętym terminie rodzi zagrożenia dla ważnych zadań Narodowego Banku Polskiego, szczególnie sprawowania nadzoru nad systemem płatniczym, kształtowania warunków niezbędnych dla rozwoju finansowego systemu bankowego, dokonywania ocen systemu bankowego, opiniowania projektów, aktów normatywnych dotyczących...</u>
          <u xml:id="u-88.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-88.13" who="#PosełBeataSzydło">...działalności banków i mających znaczenie dla systemu bankowego.</u>
          <u xml:id="u-88.14" who="#PosełBeataSzydło">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-88.15" who="#PosełBeataSzydło">Należy w związku z tym powiedzieć, że trzeba wziąć pod uwagę te wszystkie zagrożenia, te wszystkie analizy, które zrodziły się w toku prac i przygotowywania całego nadzoru systemu finansowego oraz również przygotowywania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-88.16" who="#PosełBeataSzydło">Biorąc pod uwagę te wszystkie okoliczności, klub Prawa i Sprawiedliwości popiera przedłożony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Anita Błochowiak, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełAnitaBłochowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewicy i Demokratów odnośnie do omawianej kwestii, omawianego problemu.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełAnitaBłochowiak">Na wstępie od razu zaznaczam, iż stanowisko lewicy jest dokładnie takie samo, jakie było rok temu, gdy debatowaliśmy nad ustawą o nadzorze nad rynkiem finansowym, nie zmieniło się. Nasza odpowiedzialność za oszczędności Polaków, naszych obywateli, nas wszystkich, nasza odpowiedzialność wynikająca z właściwego i rzetelnego nadzoru nad rynkiem finansowym, nad towarzystwami ubezpieczeniowymi, bankami, funduszami emerytalnymi i giełdą jest dokładnie taka sama, jaka była rok temu i w latach poprzednich. Ani wybory, ani zmiana szefa, prezesa NBP, bądź zmiana szefa rządu tego zdania nie zmienią. Mówię o tym na wstępie, Wysoka Izbo, bo jeśli chodzi o tę dyskusję, która się tu odbywa, wydaje się, że jest to sprawa może ot tak, niezbyt istotna dla obywateli naszego kraju. Projekt prezydencki zgłoszony w końcówce roku, sprawa nadzoru. Nie wszyscy obywatele wiedzą, o czym mówimy. A mówimy o sprawie niezwykle ważnej, o nadzorze nad wszystkimi oszczędnościami na rynku: nad bankami, funduszami, instytucjami finansowymi i giełdą. Tysiąc instytucji finansowych, bilion złotych. To powinno w nas, parlamentarzystach budzić refleksję nad odpowiedzialnością, obojętnie jakiej jesteśmy opcji politycznej.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PosełAnitaBłochowiak">Tymczasem z wypowiedzi przedstawicieli poszczególnych klubów parlamentarnych wyłania się taki oto obraz. Prawo i Sprawiedliwość, które rok temu wnosiło tę ustawę do Sejmu, twierdziło, że jest dobra, ważna, potrzebna właśnie w takim kształcie i jest pilna. Mam tu wypowiedzi pani Zuby. Dziś PiS zmienia zdanie. Pytanie: Czy dlatego, że prezesem rządu już nie jest pan Jarosław Kaczyński, tylko pan Donald Tusk? Czy dlatego, że prezesem NBP jest pan Skrzypek, a nie pan Balcerowicz? Co się zmieniło w państwa opinii tak nagle w ciągu tych kilku ostatnich miesięcy, iż uważacie, że ustawy w tym kształcie wprowadzić nie można?</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PosełAnitaBłochowiak">Ale ważniejsze i bardziej problematyczne pytanie mam do Platformy Obywatelskiej i do klubu PSL, bo to państwo od 1 stycznia weźmiecie na siebie odpowiedzialność za nadzór. Jak on będzie przebiegał? Czy zostaną wprowadzone systemy bezpieczeństwa? Czy - nie daj Boże - sytuacja, która zdarzyła się w Stanach Zjednoczonych, mogłaby mieć miejsce w Polsce? Jaka będzie reakcja? Jak szybkie będą procedury? Czy one w ogóle będą wprowadzone, skoro mamy 6 grudnia, a nadzór zintegrowany powinien funkcjonować sprawnie, nawet bardzo sprawnie od 1 stycznia? Jakie jest stanowisko nowego ministra finansów, skoro poprzedni uznał, iż nie ma możliwości od 1 stycznia 2008 r. wprowadzić nadzoru w takim kształcie, w jakim rząd się tego wówczas spodziewał? Jakie jest stanowisko nowego ministra? Czy on także bierze za to odpowiedzialność? Wystąpienie posła Szulca w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej świadczy o tym, iż PO, rząd uważa, że nadzór powinien być wprowadzony pilnie od 1 stycznia w takim kształcie, jaki przewiduje ustawa przyjęta rok temu, w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PosełAnitaBłochowiak">Przypomnę niektóre ówczesne wypowiedzi pani Hanny Gronkiewicz-Waltz w imieniu klubu, że chodzi tu o zamach na pieniądze wszystkich obywateli. Powtarzam, nic w tej ustawie nie zostało zmienione. Dokładnie taka regulacja, jaka została uchwalona rok temu przez Prawo i Sprawiedliwość i Samoobronę, zacznie obowiązywać od 1 stycznia. Takie wówczas było zdanie Platformy Obywatelskiej, iż chodzi o to, by rząd, by premier miał wpływ na decyzje w nadzorze finansowym, że będzie to ręczne polityczne sterowanie niezwykle ważnym i nie do końca jeszcze stabilnym systemem finansowym w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#PosełAnitaBłochowiak">Mówiliśmy także - dziś podnosi to również Prawo i Sprawiedliwość - iż wprowadzanie umowy kapitałowej zakłóci tworzenie zintegrowanego systemu. Nie ma możliwości w tak krótkim czasie - żaden kraj w Europie nie przeprowadził tej operacji w takim tempie - jednocześnie wprowadzić zintegrowany nadzór i umowę kapitałową.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#PosełAnitaBłochowiak">Pani Gronkiewicz-Waltz podkreślała, iż Polska, która dziś ma sprawnie funkcjonujący nadzór, co chwalą także inne kraje europejskie i Unia, nie powinna wprowadzać takiego zamachu, ręcznego politycznego sterowania na rynku finansowym. Naprawdę jestem zdumiona, że klub Platformy Obywatelskiej, partia liberalna dziś właśnie tego dokonuje. Właśnie państwo przez to, że nie przesuwacie terminu. Nie chcę tu się odnosić do innych zapisów tej ustawy prezydenckiej, bo nie wszystkie oczywiście są zgodne z poglądami LiD. Dlaczego państwo rok temu wypowiadaliście tak krytyczne słowa wobec tej regulacji, a dziś, kiedy sprawujecie rządy, chcecie, aby ta zła ustawa obowiązywała w państwie polskim? Dlaczego godzicie się na to, by wadliwe rozwiązania, krytykowane przez Unię Europejską i przez bank centralny, obowiązywały pod waszymi rządami w kraju? To jest niesłychane.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#PosełAnitaBłochowiak">Podobne pytanie do klubu PSL. Bo, koledzy, wchodzicie dokładnie w buty Andrzeja Leppera, godząc się na tego typu rozwiązania. I to budzi nasze zdziwienie i niepokój.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#PosełAnitaBłochowiak">Inna ważna kwestia, może nie aż tak merytoryczna, ale dotycząca oszczędności. Słyszeliśmy na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, także poseł Szulc wypowiadał się na ten temat - przypomniałam sobie, czytając stenogramy - iż miało być taniej. To jest zintegrowany nadzór i jedno z haseł Prawa i Sprawiedliwości brzmiało, że będzie taniej. Problem polega na tym, że o ile w roku 2007 komisja nadzoru miała 57 mln, to teraz w budżecie na rok 2008 ma 202 mln. Więc nie jest taniej, jest drożej.</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#PosełAnitaBłochowiak">Druga kwestia, niezwykle istotna, o której powiedział poseł Szulc. Koszty - 140 mln - zostaną przeniesione z banku centralnego na banki, czyli de facto na klientów, to trzeba uczciwie powiedzieć. W związku z tym jest krytyczna opinia Związku Banków Polskich, iż będzie to największe obciążenie, jakie zostanie przeniesione na banki, wśród wszystkich krajów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kolejna ważna kwestia, o której mówiliśmy rok temu i powtarzamy to dzisiaj, jest taka, że przy tak wysokich kosztach, jakie są zgodnie z tą ustawą nakładane na banki, i przy tak wielkich problemach banki komercyjne będą mogły się dzielić: pozostawiać oddziały w Polsce, a centrale w swoich krajach macierzystych. Nadzór będzie obejmował tylko polskie banki, na których będą spoczywały ogromne obowiązki, wielka odpowiedzialność i koszty. Bo banki komercyjne łatwo mogą wyprowadzić centrale z Polski. To jest kolejny problem, który był podnoszony przez panią Gronkiewicz-Waltz i Platformę Obywatelską. Dziś koledzy jakby tego nie widzą.</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#PosełAnitaBłochowiak">Jeżeli czytamy w piśmie prezesa Narodowego Banku Polskiego z 29 listopada, że zostały zidentyfikowane istotne zagrożenia, które mogą mieć wpływ na sprawność funkcjonowania nadzoru bankowego i stabilność systemu finansowego w Polsce, to pytam, dlaczego państwo nie składają wniosku o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Czy to jest przejaw waszej odpowiedzialności? Z całą pewnością nie.</u>
          <u xml:id="u-90.12" who="#PosełAnitaBłochowiak">Wnosimy w imieniu klubu Lewicy i Demokratów o skierowanie tego projektu do Komisji Finansów Publicznych, o merytoryczną dyskusję, nie polityczną - bo to, jak widać, po wyborach zmieniło się w państwa oczach - lecz merytoryczną, z prezesem NBP panem Skrzypkiem i z panem ministrem Kluzą, jak wyglądają te przygotowania, jaki jest dzisiaj stan połączeń i na jakim etapie jest wprowadzanie zintegrowanego nadzoru. To jest bardzo ważne, abyśmy nie w formie pisemnej, ale ustnie mogli poznać opinie najważniejszych dwóch instytucji, które mają być połączone. Powinniśmy także poznać zdanie nowego ministra finansów na ten temat, bo to także on będzie ponosił odpowiedzialność za nadzór nad rynkiem finansowym.</u>
          <u xml:id="u-90.13" who="#PosełAnitaBłochowiak">W trybie pilnym powinniśmy wprowadzić przesunięcie tego w czasie. I tu nie zgadzam się z projektem prezydenckim, że aż do roku 2012, może maksymalnie o dwa lata. W tym czasie można byłoby wprowadzić nowelę rządową. Jeśli rząd nie jest w stanie tego zrobić, klub Lewicy i Demokratów ma gotowy projekt, aby nadzorem nad rynkiem finansowym objąć wszystkie instytucje finansowe. O tym także państwo rok temu mówiliście - przede wszystkim my mówiliśmy - że wszystkie instytucje finansowe. Dziś SKOK, towarzystwa faktoringowe i leasingowe, wszelkiego rodzaju inne instytucje, które pożyczają pieniądze naszym obywatelom, typu Żabka czy Grosik, nie są objęte nadzorem.</u>
          <u xml:id="u-90.14" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.15" who="#PosełAnitaBłochowiak"> Co jakiś czas słyszymy, iż pada jakieś towarzystwo ubezpieczeniowe - już kończę, panie marszałku - i nikt nie ponosi za to odpowiedzialności. Nikt nie ma nadzoru nad tymi towarzystwami i instytucjami, a obywatele naszego kraju tracą swoje oszczędności, tracą pieniądze. Nie może tak być. W związku z tym wnosimy poprawki, które zresztą przedkładaliśmy rok temu, ale były one odrzucane przez Prawo i Sprawiedliwość, umożliwiające objęcie nadzorem wszystkich instytucji finansowych na rynku, jak to jest w innych krajach europejskich.</u>
          <u xml:id="u-90.16" who="#PosełAnitaBłochowiak">Kończąc, panie marszałku, Wysoka Izbo, chcę powiedzieć, że sprawa jest zbyt poważna, abyśmy tak po prostu, kierując się głosami koalicji, dziś Platformy Obywatelskiej i PSL, wyrzucili do kosza ten projekt i uznali, że nie ma problemu; zobaczymy, co się wydarzy 1 stycznia. Nie możemy czekać i zobaczyć, co się wydarzy. Jako posłowie ponosimy za to pełną odpowiedzialność. Wnoszę zatem w imieniu klubu LiD o skierowanie projektu do komisji, o merytoryczną debatę, o przesunięcie terminu i wprowadzenie do ustawy z 2006 r. noweli, która pozwoli objąć nadzorem wszystkie instytucje finansowe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Eugeniusz Grzeszczak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Wszyscy pamiętamy, Wysoka Izbo, jak w lipcu 2006 r. Sejm RP uchwalił ustawę o nadzorze nad rynkiem finansowym. Jej opracowanie i przyjęcie stanowiło realizację założeń programowych ówczesnego rządu. Projektodawcy argumentowali wówczas, że rynek finansowy będzie w stanie przeprowadzić cały proces budowy zintegrowanego nadzoru nad rynkiem finansowym do końca bieżącego 2007 r. Dziwi fakt zmiany decyzji pod koniec tego okresu i rodzą się różne pytania o powody nagłej zmiany stanowiska. Możliwości jest co najmniej kilka, naszym zdaniem, albo rząd Prawa i Sprawiedliwości nie zdołał zrealizować swoich zapowiedzi o gotowości rodzimego rynku finansowego do wprowadzenia zmian, albo na zmianę decyzji bezpośredni wpływ miał wynik wyborów parlamentarnych skutkujący utratą władzy.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego Stanisław Kluza w swoim piśmie skierowanym do pana marszałka Komorowskiego deklaruje gotowość komisji do połączenia z nadzorem bankowym z dniem 1 stycznia 2008 r., co potwierdza raport Komisji Nadzoru Finansowego przedstawiający stan przygotowań do integracji. Z raportu wynika, że od września 2006 r. było wystarczająco dużo czasu, by się do niej przygotować. Ewentualne przesunięcie połączenia w czasie sprawi, że większość wykonanej pracy zostanie zmarnowana, a przygotowania do integracji trzeba będzie rozpocząć po prostu od nowa. Słowa przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego stoją w sprzeczności z argumentacją przedstawioną w uzasadnieniu do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">W związku z powyższym, zdaniem klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, ryzyko stabilności sieci bezpieczeństwa finansowego będzie wyższe, gdy drugi etap procesu budowy zintegrowanego nadzoru nad rynkiem finansowym zostanie opóźniony do roku 2012. Komisja Nadzoru Finansowego powinna jak najszybciej przejąć kompetencje Komisji Nadzoru Bankowego, aby już jako organ zintegrowanego nadzoru finansowego uczestniczyć w tworzeniu sieci bezpieczeństwa finansowego, tzw. safety net. Ta sieć w Polsce znajduje się w fazie budowy ram prawnych i organizacyjnych. Fakt, że nadzór bankowy usytuowany będzie poza strukturami banku centralnego, powinien być uwzględniony przy jej organizacji. Jeżeli proponowana ustawa opóźni przyjęcie kompetencji Komisji Nadzoru Bankowego przez Komisję Nadzoru Finansowego do roku 2012, to w tworzeniu sieci będzie w roku 2008 uczestniczyła również Komisja Nadzoru Bankowego, a zmiana nadzoru w 2012 r. może w wyższym stopniu zagrozić stabilności sieci bezpieczeństwa finansowego.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Nie jest, naszym zdaniem, także słuszna teza, że po przyjęciu kompetencji Komisji Nadzoru Bankowego przez Komisję Nadzoru Finansowego, Narodowy Bank Polski jako dysponent wsparcia płynnościowego będzie miał ograniczony dostęp do informacji w zakresie nadzoru nad bankami. Model nadzoru zintegrowanego oceniany jest przecież jako bardziej efektywny, pozwalający na zwiększenie, a nie zmniejszenie przepływu informacji oraz koordynację działań w ramach systemu nadzoru nad instytucjami finansowymi działającymi w różnych segmentach rynku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Ustawa o nadzorze nad rynkiem finansowym nakazuje Komisji Nadzoru Finansowego oraz Narodowemu Bankowi Polskiemu zawarcie umowy o współpracy i wymianie informacji. W dniu 15 października bieżącego roku projekt takiej umowy wraz z załącznikami został ostatecznie uzgodniony i parafowany przez obydwie strony. W dniu 31 października bieżącego roku przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego podpisał parafowany tekst umowy i zwrócił się do prezesa Narodowego Banku Polskiego z prośbą o złożenie podpisu i zawarcie umowy. Prezes Narodowego Banku Polskiego do tej pory nie ustosunkował się do sprawy. Rodzi to kolejne pytania o przyczyny takiej decyzji. Faktem jednak pozostaje, że prace niezbędne do sprawnego przeprowadzenia integracji w obszarze przepływu informacji można w zasadzie uznać za zakończone.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Jeżeli chodzi o problem płynnego wdrożenia postanowień nowej umowy kapitałowej, to dotyczy on nie tylko banków, ale również innych instytucji finansowych nadzorowanych przez Komisję Nadzoru Finansowego. Zgodnie z dyrektywą Unii Europejskiej instytucje finansowe będą stosować wewnętrzne modele do oceny ryzyka. Jeśli nadzór bankowy nie zostałby włączony do Komisji Nadzoru Finansowego, to obowiązek analizy nadzorczej w przypadku grupy kapitałowej jako całości należałoby zarówno do Komisji Nadzoru Finansowego, jak i do głównego inspektora nadzoru bankowego. Tymczasem Narodowy Bank Polski nie zaproponował do tej pory procedur zatwierdzenia wewnętrznych modeli do oceny ryzyka.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">W kwestii ryzyka operacyjnego należy zauważyć, że model nadzoru zintegrowanego pozwala na lepsze zrozumienie i monitorowanie ryzyka finansowego przenoszonego między różnymi pośrednikami finansowymi i różnymi segmentami rynku, jak również zwiększenie odpowiedzialności organu nadzorczego. Ryzyko operacyjne jest obecne przy każdym przedsięwzięciu czy przy każdej reformie, aby skutecznie sobie z nim poradzić, będziemy musieli brać je pod uwagę zarówno w 2008 jak i w 2012 r. Według raportu Komisji Nadzoru Finansowego przedłużanie okresu przejściowego przed integracją rodzi największe niebezpieczeństwo w kwestii ryzyka operacyjnego, szczególnie kadrowego. Oznaczałoby to na przykład podwójną podległość pracowników Głównego Inspektoratu Nadzoru Bankowego, co także mogłoby budzić ich niepewność.</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Z raportu Komisji Nadzoru Finansowego wynika, że jeżeli chodzi o zagadnienia kadrowo-płacowe, zapewnienie warunków lokalowych, przygotowanie obsługi administracyjnej, przejęcie dokumentacji, przekazanie mienia ruchomego czy obsługi finansowej pracowników nadzoru finansowego w nowej strukturze, to poczynione przygotowania pozwolą na przeprowadzenie integracji, natomiast dalsze odsuwanie procesów w czasie nie tylko nie obniży ryzyka operacyjnego, ale zmarnotrawi już wykonaną pracę.</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Biorąc pod uwagę wcześniejszą argumentację, Polskie Stronnictwo Ludowe jest za jak najszybszym przeprowadzeniem drugiego etapu budowy zintegrowanego modelu nadzoru finansowego. Tym samym poprzemy wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Na koniec, panie i panowie posłowie, taka krótka refleksja i prośba do pań i panów posłów z Prawa i Sprawiedliwości. Każdy z nas, parlamentarzystów, może mieć i ma prawo mieć swój pogląd w każdej sprawie i należy to uszanować. Nikomu nie wolno narzucać zdania czy sposobu myślenia. Apeluję jednak o odwagę do samodzielnego występowania w swoich sprawach, we własnym imieniu i pod własnym szyldem. Chowanie się w pewnych trudnych kwestiach za autorytetem głowy państwa, którą w Polsce jest prezydent Rzeczypospolitej, jest działaniem mogącym ten autorytet nadszarpnąć, czemu ja i mój klub jesteśmy zdecydowanie przeciwni. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się do listy posłów pytających?</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę zanotować nazwisko pana posła. Nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, jako pierwszy poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość. Jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, ale pan poseł...)</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Debata klubowa za nami.</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o nadzorze nad rynkiem finansowym słusznie miała na celu dokonanie organizacyjnej integracji nadzoru nad rynkiem finansowym przez wprowadzenie modelu nadzoru zintegrowanego nad tym rynkiem Projektowany model jest bardziej efektywny, pozwala na zwiększenie przepływu informacji oraz koordynację działań w ramach systemu nadzoru nad instytucjami finansowymi. Ma również wiele innych zalet. Pierwszy etap integracji został w pełni zrealizowany. Zgodnie z uzasadnieniem do projektowanej ustawy istnieje niebezpieczeństwo, że wprowadzenie drugiego etapu integracji, zgodnie z ustawowym obowiązkiem, mogło skutkować zakłóceniami w stabilnym i ostrożnym sprawowaniu nadzoru nad rynkiem bankowym. Częściowo jest to uzasadnione. Niemniej jednak zbyt odległy czas dokonywania integracji przedłuży okres niepokoju w zainteresowanych instytucjach.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Dlatego też, panie ministrze, chciałbym zapytać: Czy nie należałoby rozważyć możliwości skrócenia okresu przejściowego o dwa lata, czyli odpowiednio do 2010 i 2011 r.? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Stanisław Stec, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pierwsze pytanie chciałbym skierować do pana ministra Draby. Co się zmieniło, że pan prezydent występuje o zmianę tej ustawy? Przecież argumenty, jakie przedstawił dzisiaj prezes NBP pan Skrzypek, były takie same, jak te, które przedstawiał rok temu czy półtora roku temu pan Balcerowicz. I dlaczego pan prezydent podpisał tę ustawę? Mógł jej nie podpisywać i nie byłoby problemu, o którym dzisiaj pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełStanisławStec">Drugie pytanie mam do Ministerstwa Finansów, które myślę, że bardziej obiektywnie przedstawi sprawę. W ilu krajach Unii Europejskiej jest faktycznie już nadzór finansowy zintegrowany?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PosełStanisławStec">Bo z „Gazety Bankowej” mam informację, że w 20 krajach, że tylko w 3 krajach nadzory pozostały w ramach centralnego banku. Jak jest faktycznie? I jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PosełStanisławStec">I jeszcze ostatnie pytanie, panie marszałku, do szefa nadzoru finansowego, do pana Kluze: Czy jesteście państwo już przygotowani, żeby od 1 stycznia 2008 r. przejąć nadzór bankowy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa pytanka.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Czy podejmując prace nad zmianą ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym, poza Narodowym Bankiem Polskim Kancelaria Prezydenta RP konsultowała się w tej sprawie również z Komisją Nadzoru Finansowego i Ministerstwem Finansów, zasięgała ich opinii? Jakie są efekty tych konsultacji, jeśli były?</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PosełAndrzejOrzechowski">I druga sprawa - w uzasadnieniu zmiany ustawy jest napisane, że nadzór zintegrowany jest bardziej efektywny. Natomiast z wystąpienia pana prezesa Narodowego Banku Polskiego wynika, że nadzór zintegrowany jest gorszy. W konkluzji chcę zapytać: Jakie są tak naprawdę intencje nowelizacji tej ustawy? Czy chodzi tylko o odsunięcie tego w czasie, czy także nieprzenoszenie w ogóle nadzoru nad bankami do Komisji Nadzoru Finansowego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pani poseł Anna Zielińska-Głębocka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania, takie już bardziej szczegółowe. Ponieważ przyjęliśmy rozwiązanie przejściowe rok temu, z którym się Platforma Obywatelska nie zgadzała, ale ono okazało się pewnym stymulatorem pracy w urzędzie nadzoru finansowego i w związku z tym urząd ten w tej chwili pozytywnie opiniuje to, co jest w prawie, a więc kwestię przejęcia uprawnień nadzoru bankowego, mam pytanie do pana ministra Draby.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka">To, co państwo proponujecie w swojej nowelizacji, to jest to powołanie kolejnych przejściowych instytucji, które będą angażowały zarówno urząd nadzoru finansowego, jak i urząd nadzoru bankowego. Tutaj wymienione są dwie instytucje, które pewnie są potrzebne, ale one znowu będą przejściowe. Pierwszy to Komitet Stabilności Finansowej. Jak sobie państwo wyobrażanie funkcjonowanie Komitetu Stabilności Finansowej?</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PosełAnnaZielińskaGłębocka"> Druga instytucja się nazywa Komitet Koordynacyjny do Spraw Konglomeratów Finansowych. Konglomeratów w Polsce nie ma, ale okazuje się, że znowu kolejna instytucja będzie powołana ze składem też nie najlepszym, bo częściowo upolitycznionym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska, jako ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie kieruję do Ministra Draby. Pan bardzo krytycznie ocenił poprzednią ustawę, dlatego zapytuję: Czy między kancelarią prezydenta, panie ministrze, a ówczesnym ministrem finansów, rządem Jarosława Kaczyńskiego były rzetelne, solidne konsultacje? Jednak ustawę o nadzorze nad rynkiem finansowym 21 lipca 2006 r. przyjęto. Skoro są dziś tak poważne obawy, to czy wówczas rozważano możliwość zgłoszenia weta. Że nie zawetowano tego, to wiemy, ale czy w ogóle weto było rozważane?</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełJanKulas">I pytanie do ministra finansów naszego rządu, rządu pana Donalda Tuska. Jakie są działania organizacyjne i finansowe przygotowane, żeby jednak starannie, w sposób obiektywny wprowadzić jednolity nadzór nad rynkiem finansowym w Polsce? I czy będą ewentualnie konieczne cząstkowe nowelizacje, czy na bazie może tej niedoskonałej ustawy w oparciu o niezły budżet Komisji Nadzoru Finansowego i inne działania będzie możliwe w roku 2008 doprowadzenie do profesjonalnego i skutecznego nadzoru finansowego sprawowanego przez nasze Ministerstwo Finansów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proponuję w tym momencie następującą kolejność zabierania głosu: przedstawiciel rządu, prezes Narodowego Banku Polskiego i przedstawiciel prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jako pierwsza pani minister Katarzyna Zajdel-Kurowska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak wiele już słów padło na tej sali odnośnie do zintegrowanego nadzoru, jego zalet i wad, które wiążą się z poprzednią ustawą, z ustawą, o której dzisiaj dyskutujemy, że nie będę już tych argumentów powtarzać ani ich przytaczać. Chciałabym się tylko odnieść do tych kwestii, które na tej sali były podnoszone w ramach pytań kierowanych do ministra finansów, jak również chciałabym państwu przedstawić założenia, które stoją za stanowiskiem rządu.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Otóż prezydencki projekt ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym zakłada 4 główne elementy. Prezydencki projekt przewiduje przesunięcie terminu likwidacji GINB i KNB, ma to nastąpić nie z dniem 1 stycznia 2008 r., ale z dniem 31 grudnia 2012 r., utworzenie Komitetu Stabilności Finansowej, zmiany osobowe w składzie KNF, jak również zmiany osobowe w składzie KNB.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Projekt prezydencki nie zmienia, i to jest bardzo istotne, docelowego kształtu funkcjonowania nadzoru nad rynkiem finansowym, ponieważ jest to tylko odroczenie. Zatem zostają podwaliny poprzedniej ustawy, czyli ustawy wprowadzonej w lipcu 2006 r. mówiącej o potrzebie integrowania nadzoru. Tak więc to jest tylko kwestia przesunięcia terminu o 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Jako argumenty przemawiające za potrzebą nowelizacji ustawy wskazano zagrożenia, które wiążą się przede wszystkim ze stabilnością sieci bezpieczeństwa finansowego, z ryzykiem utraty płynności w sektorze bankowym, jak również ryzykiem wynikającym z wdrażania do porządku prawnego i w systemie bankowym postanowień nowej umowy kapitałowej, oraz ryzykiem operacyjnym łączącym się z przekazywaniem uprawnień nadzorczych z GINB do KNF.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Należy zaznaczyć, że przedmiotowe ryzyka były zidentyfikowane przed uchwaleniem ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym. Integracja nadzorów nie będzie przeszkodą do utworzenia sieci bezpieczeństwa finansowego, o czym tutaj również mówiliśmy, której kluczowym elementem będzie m.in. powołanie krajowych grup sterujących. Otóż powołanie tych grup jest kluczową kwestią, ponieważ - już na tej sali padały stwierdzenia w tej sprawie - jesteśmy zobligowani postanowieniami zgłoszonymi czy przez Radę Ecofin, czy przez Komitet Ekonomiczno-Finansowy w Brukseli, aby tego typu rady powołać przed końcem tego roku. Do dzisiaj nie powstały i wygląda na to, że nawet biorąc pod uwagę tryb legislacyjny, byłby problem z powołaniem na czas tych grup sterujących. Dlatego Ministerstwo Finansów, dlatego rząd przygotowuje projekt odrębnej ustawy regulujący kwestie związane z powołaniem, funkcjonowaniem oraz zakresem kompetencji Komitetu Stabilności Finansowej.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Do chwili uchwalenia ustawy powołującej ten komitet może on działać w oparciu o pisemne porozumienie zawarte przez podmioty uczestniczące w nadzorze, czyli przez Narodowy Bank Polski, ministra finansów, jak również KNF.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">W związku z tymi argumentami - ja już nie będę ich wszystkich przytaczać - chciałabym tylko poinformować, że Rada Ministrów nie popiera prezydenckiego projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">A odnosząc się teraz pokrótce do pytań, które były kierowane do ministra finansów - czy były konsultacje? Otóż przy tej nowelizacji ustawy takie konsultacje się formalnie nie odbywały, aczkolwiek Ministerstwo Finansów współpracowało przy tworzeniu pewnych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówKatarzynaZajdelKurowska">Natomiast jeżeli chodzi o ilość krajów Unii Europejskiej, gdzie występuje jedna instytucja nadzorcza, to chciałabym państwa poinformować, że takich krajów jest trzynaście. Siedem starych krajów członkowskich posiada jednolity nadzór, mianowicie Belgia, Niemcy, Dania, Irlandia, Austria, Szwecja, Wielka Brytania, oraz sześć nowych państw członkowskich: Węgry, Estonia, Łotwa, Malta, Słowacja i Czechy. Występuje również nadzór częściowo zintegrowany, czyli nie wszystkie instytucje w nadzorze wchodzą wtedy do skonsolidowanego nadzoru, ale np. tylko dwie. Tego typu model występuje w trzech krajach: w Luksemburgu, Finlandii i Holandii. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">O zabranie głosu proszę prezesa Narodowego Banku Polskiego pana Sławomira Skrzypka.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Chciałbym się odnieść pokrótce do pytań i problemów, które zostały tutaj postawione. Myślę, że do zadania wielu z tych pytań by nie doszło, gdyby największa grupa zadająca te pytania, przedstawiciele klubu Platformy Obywatelskiej, spotkali się wcześniej z naszymi ekspertami, tak jak zrobiły to inne kluby, i przedyskutowali te wszystkie problemy, ponieważ wiele pytań wynika po prostu troszkę z innego rozumienia pewnych rzeczy, a inne być może z braku informacji. Staraliśmy się ze swej strony jako Narodowy Bank Polski pisemnie czy w innej formie dostarczyć tych informacji. Chciałbym jeszcze raz podziękować klubowi LiD-u, klubowi PSL-u, klubowi PiS-u za to, że ich przedstawiciele spotkali się z nami, z naszymi ekspertami i wszystkie problemy wyjaśnili. Wszystkie te problemy podczas dyskusji były omawiane. Nie wszystkie głosy, które wtedy padały na posiedzeniach klubów, mają odzwierciedlenie w dzisiejszych wystąpieniach, niemniej przynajmniej kluby te wykazały to zainteresowanie, tę należytą staranność, żeby możliwie dokładnie poznać ten problem.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Chciałbym też z tego miejsca podziękować panu prezydentowi za to, że w obliczu tylu obowiązków znalazł czas dla Narodowego Banku Polskiego, aby zapoznać się ze wszystkimi ryzykami i zagrożeniami, które niesie ze sobą wdrażanie w tej chwili procesu integracji. Projekt prezydencki był jedyną możliwą formułą do tego, aby obecny parlament przed końcem roku mógł się tą sprawą zająć. Dziękuję więc panu prezydentowi, że to umożliwił i umożliwił parlamentowi zapoznanie się z tymi sprawami i przedyskutowanie ich.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Mam nadzieję, że kwestia odrzucenia w pierwszym czytaniu zostanie jeszcze przemyślana, aby w komisjach merytorycznych, po odsunięciu politycznych ocen, naprawdę zająć się tymi kwestiami, które rzeczywiście niesie z sobą ten projekt. Bo zagrożenie jest duże, aczkolwiek trochę mnie dziwi, że przedstawiciel ministra finansów powiedział, że wszystkie zidentyfikowane ryzyka pozwalają na zajęcie takiej postawy. Być może też wynika to z braku informacji, z braku wymiany tejże informacji, którą jedynie pisemnie byłem w stanie panu ministrowi przedstawić - niestety bez odpowiedzi. Gdyby była możliwość spotkania się z ekspertami, być może te ryzyka zostałyby nieco dogłębniej przedyskutowane.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że nie wszystkie zidentyfikowane ryzyka mogły być znane przed przyjęciem poprzedniej ustawy - nie wszystkie, bo teraz te najważniejsze i najbardziej podstawowe, które stwarzają największe zagrożenia, objawiły się w sierpniu bieżącego roku. Jeżeli rzeczywiście w Ministerstwie Finansów już wtedy miano wiedzę na ten temat, co nie jest wykluczone ze względu na wysoki poziom kompetencji tego resortu, to rzeczywiście mógłbym powiedzieć o tym z podziwem, ale obawiam się, że jednak tak nie było. Ten kryzys, który rozpoczął się w sierpniu bieżącego roku, zaskoczył wszystkich, a jego podsumowanie jeszcze nie nastąpiło i, jak mówił niedawno mój kolega, prezes banku centralnego Irlandii - lubimy mówić o Irlandii - podsumowanie może nastąpić dopiero po dwóch kwartałach tego roku, jeżeli nie później. Wtedy ukażą się wszystkie problemy i zagrożenia. I właśnie stabilność finansowa w tym wszystkim jest najważniejsza, stabilność finansowa, bezpieczeństwo naszego systemu finansowego i, jeszcze raz powtarzam, komunikacja.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Tu nawiązuję do dwóch pytań, które padły na tej sali, dosyć szczegółowych: Dlaczego NBP nie podpisał umowy o przepływie informacji? Tę umowę podpiszemy do końca tego roku. Jesteśmy tu w stałym kontakcie z KNF-em i nie wierzę, żeby KNF przekazał taką informację, że nie jest ta kwestia uzgadniania, bo już jest wyznaczona data. Dlaczego nastąpiło pierwsze opóźnienie? Dlatego że po ćwiczeniu, które państwu tutaj prezentowałem, wyniknęły konkretne potrzeby informacyjne i Narodowy Bank Polski czuł się w obowiązku już teraz poinformować KNF, jakie informacje będą niezbędne, aby KNF, wykonując standardowe działania, i to miał na uwadze. Bo kiedy się będzie działo źle, wtedy godziny się będą liczyły od przekazania informacji i sam zapis: „wszystkie informacje niezbędne do podjęcia decyzji” jest niewystarczający. Stąd rozpisaliśmy to szczegółowo, pozostawiając ten poprzedni zapis. To wymagało dodatkowego uzgodnienia i w zeszłym tygodniu, w poniedziałek, byliśmy gotowi do podpisania, byliśmy umówieni na podpisanie, ale choroba pana przewodniczącego akurat to uniemożliwiła. Nie stanowi to więc problemu. Narodowy Bank Polski niezależnie od rozwiązania będzie robił wszystko, aby sieć bezpieczeństwa funkcjonowała dobrze, nawet jeżeli jej nie ma, tak aby związki między poszczególnymi instytucjami działały jak najlepiej. Nie będzie z naszej strony przypadków nieodbierania telefonów, nieodpowiadania na listy, będziemy z każdym współpracować, bo tu jest wielka odpowiedzialność za to, co się w kraju dzieje. To deklaruję, tak będziemy w tym zakresie działać i, jak powiedziałem, umowa zostanie podpisana.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Jeśli chodzi o kwestię kryzysu - jeszcze raz do niego nawiążę - chciałbym zwrócić uwagę na to, co właśnie się działo w Wielkiej Brytanii, ale może ciekawszy jest przypadek Austrii, którego jeszcze nie możemy podsumować, bo danych jeszcze nie mamy, za chwilę być może się pojawią, który spowodował, że właśnie tam, w Austrii, dokonano zmiany dotychczasowego modelu. W tej chwili w fazie uzgodnień unijnych jest wniosek, aby zintegrowany system nadzoru finansowego został alokowany do banku centralnego.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">I tutaj odpowiem na te pytania - bo były tutaj różne, że tak powiem, interpretacje, w różnych formach zadawano to pytanie - w ilu krajach mamy system zintegrowany, a w ilu nie ma systemu zintegrowanego. Natomiast też należałoby zadać pytanie: Gdzie jest on ulokowany? Otóż w krajach Unii Europejskiej, na dwadzieścia siedem banków centralnych, w piętnastu jest ulokowany w banku centralnym. I tak, w jedenastu krajach tylko nadzór bankowy jest ulokowany w banku centralnym, są to: Bułgaria, Cypr, Francja, Grecja, Hiszpania, Litwa, jeszcze Polska, Portugalia, Rumunia, Słowenia i Włochy, a nadzór nad całym sektorem finansowym - w Czechach, Holandii, Irlandii i Słowacji.</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Nieco bardziej skomplikowany jest system w Niemczech, gdzie istnieje BaFin mający nadzór nad całym sektorem, a inspekcję w sektorze bankowym wykonuje bezpośrednio 1000 inspektorów z banku centralnego Niemiec, z Bundesbanku.</u>
          <u xml:id="u-106.9" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">W dwunastu krajach nadzór bankowy mieści się poza bankiem centralnym. W dwóch krajach bank posiada pion stabilności finansowej - to jest Malta i Wielka Brytania. W trzech krajach bank posiada departament stabilności finansowej - Estonia, Szwecja, Węgry. W czterech krajach bank posiada inny departament odpowiadający za stabilność finansową - Austria, Belgia, Dania i Finlandia, z zastrzeżeniem, że w Austrii obecnie właśnie się to zmienia. Bank nie posiada departamentu stabilności finansowej - Luksemburg, Łotwa i Niemcy. Aczkolwiek z Niemcami jest nieco inna sytuacja, tak jak przed chwilą to zaprezentowałem.</u>
          <u xml:id="u-106.10" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">I nieprawda, że mamy do czynienia ze zwiększeniem kosztów. To jest zupełna nieprawda, nieświadomość i bardzo bym prosił, żeby tego nie powielać. Otóż Generalny Inspektorat Nadzoru Bankowego w strukturze Narodowego Banku Polskiego kosztował nas w 2006 r. 75 mln zł. Gdyby nadzór bankowy pozostał w strukturach banku narodowego, naszego banku, koszty zwiększyłyby się o wskaźnik zwiększenia wynagrodzeń dla pracujących tam inspektorów, ponieważ odczuwamy poważne ryzyko kadrowe polegające na wyciąganiu nam współpracowników przez sektor komercyjny, właśnie z przyczyn różnic płacowych. Tak więc poza planami dotyczącymi zwiększania wynagrodzeń koszty nie wzrosłyby powyżej tych 75 mln zł, które wymieniliśmy. Według mojej dotychczasowej wiedzy koszt działania KNF, nadzoru bankowego w strukturze KNF-u ma wynosić 140 mln zł, czyli będzie niemalże podwojony. Gdzie tu jest oszczędność? Może w tym, że to nie KNF ma płacić, a banki. Ale od kogo banki wezmą te pieniądze? Od swoich klientów. Czyli to będzie dodatkowa forma podatków, na którą się przeniosą dodatkowe opłaty przy udzielaniu zezwolenia na wykonywanie działalności kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-106.11" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Inaczej poprzednio pan prezes mówił.)</u>
          <u xml:id="u-106.12" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Jeśli chodzi...</u>
          <u xml:id="u-106.13" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Koszt jest kosztem. Narodowy Bank Polski ponosi koszty, w 2006 r. to było 75 mln zł. Tutaj usłyszałem kwotę 202 mln zł. Tej wiedzy nie mam, ponieważ nie mam tych ocen, nie są mi znane te oceny.</u>
          <u xml:id="u-106.14" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Była podnoszona kwestia, czy nieprawdą jest, że mówimy o zwiększaniu kosztów. Zabrakło tu posła Szulca, który akurat mówił o inflacji. Pozwolę sobie jednak w kontekście inflacji zwrócić uwagę na to, że Narodowy Bank Polski działa w obronie polskiej złotówki. Jeżeli jednak pan poseł zwraca uwagę na obecny poziom inflacji, zaraz powiem o przyczynach, i jeżeli mówimy już czysto merytorycznie, to horyzont działania instrumentów monetarnych to jest 4–8 kwartałów, czyli rozumiem, że pan poseł zwraca uwagę na to, że w 2006 r. Rada Polityki Pieniężnej powinna była działać bardziej zdecydowanie. Z tym, niestety, nie mogę się zgodzić. Wystarczy chociażby popatrzeć, jak wygląda realny poziom stóp procentowych u nas, w EBC, jak to jest w Czechach czy na Słowacji. Z tym zarzutem zgodzić się nie mogę.</u>
          <u xml:id="u-106.15" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Nasza inflacja wzrosła w ostatnich miesiącach głównie z powodu wzrostu cen żywności, co ma charakter globalny, podażowy. Z tym problemem mają do czynienia też inne kraje. W nieco mniejszym stopniu oddziałuje to na sytuację w obszarze działania Europejskiego Banku Centralnego, bo tam w koszyku inflacyjnym żywność zawiera mniej miejsca, mniejszą ma pozycję, mniej więcej niemalże dwukrotnie niższą niż u nas. U nas jest to blisko 27% i stąd taki duży udział, wpływ inflacji. Podam dane za październik, w jakim stopniu inflacja bazowa, która jest ważnym miernikiem inflacji, w naszym kraju w ciągu tego roku jest stabilna, maksymalnie przez chwilę 1,7, przez chwilkę 1,6, na ogół utrzymuje się na bardzo stabilnym poziomie, w ostatnich trzech miesiącach: 1,2, 1,2, 1,4. To jest w porównaniu z innymi krajami bardzo pozytywny wynik inflacji, dlatego że w koszyku ma to określony udział. Inflacja październikowa spowodowała wzrost w koszyku o 1,4, pozostałe 0,2 do zamknięcia na 3% dały ceny paliw. To są główne przyczyny. Polityka monetarna nie może reagować na czynniki podażowe. Należy zastanowić się na tym, czy to jest rzeczywiście szok cenowy, czy wkrótce nie będzie to trend. Można też się zastanawiać, jakie będą efekty drugiej rundy, ale to są pytania na dzisiaj, toteż uważam, że te uwagi wynikały z niezrozumienia.</u>
          <u xml:id="u-106.16" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Z niezrozumienia chyba również wynika to, że Bazylea II, nowa umowa kapitałowa obejmuje cały system finansowy. Otóż nie. Ona obejmuje banki i firmy inwestycyjne, ale banki do firm inwestycyjnych mają się tak jak 9 do 1. Jeśli chodzi o cały system finansowy, czyli system Solvency II, to obecnie trwają dyskusje. Zapewne zostanie to wprowadzone. Ale proszę nie mylić tego z Bazyleą II. Bazylea II zresztą nie dotknie w równym stopniu wszystkich banków, ponieważ duże banki, banki z kapitałem zewnętrznym mają bardzo duże wsparcie swoich właścicieli. Największe problemy będą w tym procesie odczuwały banki spółdzielcze. I o tym od posłów PSL-u wcześniej dużo również słyszeliśmy. Istnieje tu potrzeba stabilnego wsparcia ze strony nadzoru bankowego, który w przypadku likwidacji w takim momencie przez 3–6 miesięcy będzie zajmować się własną strukturą. To stanowi bardzo duże zagrożenie właśnie dla tych najsłabszych. Natomiast podstawowy argument dotyczący przesunięcia tego terminu - ta ustawa nic nie mówi o tym, żeby zmienić zupełnie system, aczkolwiek pewne kwestie wymagają być może dyskusji - to jest stabilność finansowa państwa. I apeluję o to, aby znaleźć jednak czas, aby na ten temat merytorycznie porozmawiać jeszcze w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-106.17" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Jeśli chodzi o to, czy kwestia Komitetu Stabilności Finansowej ma być załatwiona tą czy inną ustawą, to głos decydujący powinien mieć tu rząd, ponieważ to rząd przyjmuje zobowiązania. I to nie jest żadna nowa instytucja sezonowa. Jeśli chodzi o komitety stabilności finansowej, to obowiązek ten praktycznie został wprowadzony na posiedzeniu Ekofinu jesienią 2006 r., o ile się nie mylę, we wrześniu, stosunkowo niedawno, ale też było wystarczająco dużo czasu, żeby w tej sprawie wykonać pewne prace. Te prace wykonywał zarówno Narodowy Bank Polski, jak i Ministerstwo Finansów. I one są zaawansowane. To, że w ustawie jest na ten temat krótki zapis, to powiedziałbym, że w tych kwestiach musi być błogosławione niedopowiedzenie, ponieważ ryzyko moral hazardu przy zapisach bardziej szczegółowych jest tak ogromne, że to wszystko powinno być odniesione właśnie do umów, o których wspominała pani minister, aczkolwiek nie zgadzam się z tym, że nie wymaga to jednak ustawy.</u>
          <u xml:id="u-106.18" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Chciałbym też zwrócić uwagę na to, w jakiej sytuacji się znajdujemy. Jak powiedziałem, tutaj największy autorytet ma Ministerstwo Finansów, ponieważ to ministerstwo będzie musiało się z tego tłumaczyć przed strukturami unijnymi. Zobowiązanie zostało nałożone na wszystkie kraje. Mówimy o powołaniu Komitetu Stabilności Finansowej, to jest nasza rodzima nazwa, inne nazwy są w różny sposób modyfikowane. Obowiązek ten miał być wypełniony do lipca bieżącego roku. I w lipcu bieżącego roku wpłynęła ustawa, która w zasadzie wychodziła naprzeciw tym oczekiwaniom. W tym czasie - jeszcze na ten dzień to wygląda w ten sposób - na dwadzieścia siedem krajów komitety powołano już w dwudziestu dwóch, a w pięciu, w tym w Polsce, jeszcze tego nie zrobiono. To nie będzie struktura chwilowa. To już będzie struktura stabilna, która będzie funkcjonowania stale na naszej mapie, na mapie naszego państwa, ponieważ zagrożenia wynikające z przepływu kapitału transgranicznego stają się coraz poważniejsze. Z jednej strony to jest dosyć duża szansa, ale z drugiej strony rodzi to ryzyko przenoszenia problemów. I w związku z tym nasuwa się pytanie: kto płaci za kryzys? Czy dawca kapitału, czy gospodarz kapitału? To będą jeszcze problemy do rozwiązania przez Ministerstwo Finansów. A przypominam, że jeżelibyśmy nawet na średniej się oparli, to mówimy o kwotach bardzo, bardzo wysokich w odniesieniu do naszego GDP. Za te kwoty rzeczywiście będzie musiało wziąć odpowiedzialność Ministerstwo Finansów, bo to będą koszty naszego podatnika. Otóż spośród tych pięciu krajów cztery ten problem rozwiążą do końca roku. Mamy szansę zostać tym jedynym. To nie jest, jeszcze raz, kwestia sezonowa.</u>
          <u xml:id="u-106.19" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Tutaj chcę też od razu sprostować. Nie planuje się powołania innej tymczasowej struktury komitetu koordynacyjnego do spraw konglomeratów, ponieważ ona już istnieje na mocy ustawy o nadzorze uzupełniającym, i to dotyczy zupełnie innej sprawy. Ja w moim wystąpieniu poświęciłem trochę czasu na to, żeby powiedzieć, że tu jesteśmy niejako na bieżąco, że tu jesteśmy, można powiedzieć, jeśli chodzi o kalendarz, dobrze usytuowani, ponieważ konglomeraty w Polsce dopiero zaczną powstawać, na razie nie ma takiej sytuacji. Niemniej ten komitet to też nie jest nic tymczasowego i ma być powołany na mocy... podstawą prawną jest zupełnie inna ustawa, która już zresztą została wprowadzona.</u>
          <u xml:id="u-106.20" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">I tu było pytanie o odpowiedzialność; jakie zdanie ma nowy minister i była postawiona jeszcze raz kwestia odpowiedzialności. Tu muszę stanowczo powiedzieć: odpowiedzialność ostateczną w kontekście problemów na rynkach finansowych ponosi rząd, ponieważ on dysponuje środkami naszych podatników. Aby do tego nie doszło, musi funkcjonować sprawnie sieć bezpieczeństwa finansowego - przy pełnej komunikacji, co do której Narodowy Bank Polski składa deklarację, ale chciałbym, aby ten proces dotyczył również wszystkich stron tej potencjalnej sieci bezpieczeństwa. Jeszcze raz przypominam: w Anglii, Austrii i Niemczech podobne sytuacje - najbardziej w Anglii - wskazują na to, że co najmniej trzeba się zastanowić nad tym, jak powinien być usytuowany nadzór finansowy. Otóż ja byłem zawsze zwolennikiem zintegrowanego nadzoru finansowego i takim pozostaję. Pewnej ewolucji w moim myśleniu podlega kwestia usytuowania. I właśnie doświadczenia brytyjskie, właśnie doświadczenia austriackie wskazują na to, że tę sprawę przynajmniej trzeba przemyśleć, a odroczenie tego procesu stwarza nam takie szanse.</u>
          <u xml:id="u-106.21" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">I jeszcze jedną kwestię chciałbym przedstawić - gotowości, pełnej sprawności i ryzyk, które właśnie w tym momencie niesie ze sobą rozpoczęcie procesu integracji. Bo to nie jest tylko to, co się niektórym wydaje, że ci sami pracownicy, w tych samych budynkach, za tymi samymi biurkami wykonują te same zadania, tylko kto inny im wydaje polecenia. Nie. Tutaj wiąże się to z szeregiem spraw, prac, które należy wykonać. Cały system certyfikacji wymaga zmian. Wymaga zmian podejście do szeregu problemów, które w tym procesie zaistniały. Są one rozwiązywane przez Narodowy Bank Polski, bo to Narodowy Bank Polski od początku prowadzi te prace. Są grupy robocze, ale to naszym staraniem i poprzez nasze działania wskazujemy na te problemy, których nawet druga strona nie widzi, bo chcemy, żeby system nadzoru finansowego działał sprawnie. I z punktu widzenia czysto technicznego problemów nie zgłaszamy. Ale już bardzo szybko będzie można sprawdzić, czy argumenty, które my dzisiaj podnosimy, zweryfikuje życie. Bardzo szybko, bo mówimy o tygodniach.</u>
          <u xml:id="u-106.22" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Chciałbym dać przykład dotychczasowych doświadczeń międzynarodowych - jak integrujące się nadzory dochodziły do sprawności. W Wielkiej Brytanii było to między rokiem 1997 a 2001, ponad trzy lata. Wystąpiły poważne ryzyka kadrowe. Dopiero w ciągu tego okresu w Wielkiej Brytanii nadzór finansowy doszedł do pełnej sprawności. Na Łotwie między 1997 r. a 2001 r., podobnie. Estonia to lata 1998–2002, Austria 1997–2002, Irlandia 1999–2003. Notabene Irlandia ma zintegrowany system przy banku centralnym; nie wiem, czy nie było przejęzyczenia wcześniej, w przedkładanej informacji. Dalej: Holandia to lata 1999–2005, Słowacja - przełom 2002 i 2003 r. do roku 2006, Czechy to lata 2004–2006. To nie jest proces, który dokonuje się natychmiast. To wymaga, oprócz załatwienia spraw organizacyjnych i formalnych, wielu procesów dostosowawczych. Szczególnie ryzyko kadrowe, już objawione w naszej sytuacji, stanowi zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-106.23" who="#PrezesNarodowegoBankuPolskiegoSławomirSkrzypek">Dlatego chciałbym gorąco zaapelować do wszystkich państwa, aby znaleźli państwo czas na to, by nad tymi problemami podyskutować w komisjach i aby tak poważnego problemu, jak stabilność finansowa, nie załatwiać w krótkiej, kilkuminutowej dyskusji. Chodzi o to, aby ten problem, w odniesieniu do którego weryfikacja nastąpi już niedługo, mógł wcześniej, niezależnie od państwa decyzji, zostać poddany szczegółowym analizom. Takie czy inne rozwiązania organizacyjne dotyczące Komitetu Stabilności Finansowej czy usytuowania KNB to też nie jest kwestia żadnej nowej struktury, to jest kontynuacja, przedłużenie tego stanu, z którym mamy obecnie do czynienia. Taka czy inna, będzie to państwa decyzja. Minimum, które należy obecnie zrobić, to odroczyć ten proces, aby właśnie w tym okresie, kiedy te zagrożenia są największe, nie osłabiać nadzoru nad systemem bankowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.24" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP pan Robert Draba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja może nie będę powtarzał już odpowiedzi, których udzielił pan prezes Skrzypek, natomiast ograniczę się do tych pytań, które bezpośrednio dotyczą prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Otóż na tej sali padło pytanie, zresztą właściwie traktuję to trochę jako poradę - że prezydent mógł nie podpisać tej ustawy. Bardzo dziękuję za tę poradę, to rzeczywiście bardzo poszerza naszą wiedzę na temat tego, co może robić prezydent. Prezydent chciał podpisać tę ustawę dlatego, że uznaje ją za dobrą. Natomiast ten projekt prezydencki, który dzisiaj omawiamy, dotyczy tylko zmiany terminu wejścia w życie tejże ustawy. Usłyszeliśmy to również w stanowisku Ministerstwa Finansów, tak że myślę, iż to jest niekwestionowalne. Jak rozumiem, ocena prezydenta w tej sprawie się nie zmieniła, tak że mam nadzieję, iż po tej odpowiedzi to będzie już jasne dla wszystkich pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Padło pytanie co do terminu, że właściwe być może byłoby skrócenie tego terminu. Być może tak. To jest rzecz do dyskusji merytorycznej, jeżeli do takiej dyskusji w komisji dojdzie. Być może w konsultacji z panem prezesem Skrzypkiem do takich wniosków będzie można dojść. Z naszej wiedzy wynika, że ten termin, który oznaczyliśmy w ustawie, jest terminem właściwym.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Dlaczego to przedłużenie. Ja myślę, że pan prezes Skrzypek na tyle wyczerpująco omówił zagrożenia, że już nie będę do tego wracał.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Było pytanie również o konsultacje, czy były te konsultacje prowadzone. Oczywiście konsultacje były prowadzone. Stanowisko rządu otrzymaliśmy 20 minut temu, tak że nie mieliśmy szansy zapoznać się z tym stanowiskiem wcześniej. Stanowisko rządu było przy pierwotnym projekcie ustawy. To stanowisko rządu było pozytywne. Znamy też stanowisko wielu urzędników Ministerstwa Finansów w tej sprawie. Rozumiem, że być może zmieniła się wola polityczna, natomiast stanowisko ekspertów w tej sprawie, o ile wiem, jest niezmienne; wszyscy doskonale zdają sobie sprawę z tego, że te zagrożenia istnieją.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPRobertDraba">Padło również pytanie, jak wyobrażamy sobie funkcjonowanie Komitetu Koordynacyjnego do spraw Konglomeratów Finansowych - z pewnym zdziwieniem co do nazwy. No, ja mogę powiedzieć, że nie musimy sobie tego wyobrażać, dlatego że ten komitet funkcjonuje. Jest to komitet, który na podstawie obecnie obowiązujących ustaw działa, dlatego też wyobraźnia nie musi nam podpowiadać, jak ten komitet ma działać. Można to obserwować w rzeczywistości. To tyle. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Komisje: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 46.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Punkt ten rozpatrzymy po zakończeniu dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji umowy w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z Umową o partnerstwie AKP-WE oraz w sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i terytoriów zamorskich, do których stosuje się część czwartą Traktatu WE, sporządzonej w Brukseli dnia 17 lipca 2006 r. (druki nr 41 i 44).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią posłankę Beatę Bublewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych w sprawie projektu ustawy o ratyfikacji umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z umową o partnerstwie między członkami grupy państw Afryki, Karaibów i Pacyfiku (w skrócie AKP) z jednej strony a Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi z drugiej strony oraz w sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i terytoriów zamorskich, do których stosuje się część czwartą traktatu Wspólnoty Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 17 lipca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Wysoki Sejmie! Niniejsza umowa została podpisana w Brukseli 17 lipca 2006 r. Celem umowy dotyczącej finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z umową o partnerstwie AKP-WE oraz w sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i terytoriów zamorskich jest potwierdzenie uzgodnionych wkładów finansowych państw członkowskich do 10. edycji Europejskiego Funduszu Rozwoju, który jest instrumentem pozostającym poza budżetem Unii Europejskiej, oraz ma ona na celu uzgodnienie między państwami członkowskimi sposobu wydatkowania środków finansowych w ramach pomocy udzielanej państwom AKP oraz krajom i terytoriom zamorskim. Zgodnie z postanowieniami Traktatu o przystąpieniu Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej z 2003 r., jak również umowy partnerskiej między członkami grupy państw AKP z jednej strony a WE i jej państwami członkowskimi z drugiej strony, podpisanej w Cotonou w 2000 r., Rzeczpospolita Polska zobowiązała się, że będzie uczestniczyć w finansowaniu Europejskiego Funduszu Rozwoju, począwszy od 10. edycji, która przypada na lata 2008–2013. Obecna - 9. edycja jest finansowana jedynie przez 15 państw tzw. starej Unii.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Zgodnie z określoną partycypacją finansową udział Rzeczypospolitej Polskiej w finansowaniu wydatków 10. Europejskiego Funduszu Rozwoju wynosić będzie 1,3%, czyli 294 866 tys. euro. Rzeczpospolita Polska wraz z pozostałymi 9 nowymi państwami członkowskimi będzie miała mniejsze zobowiązania w zakresie finansowania funduszu niż w przypadku finansowania budżetu Unii Europejskiej, gdzie wskaźnik dla Polski wynosi 2,5%. Według informacji Komisji Europejskiej płatności z tego tytułu będą dokonywane w latach 2010–2020. Odpowiedzialnym za kwestie związane z ustalaniem i planowaniem środków na wpłaty na rzecz 10. Europejskiego Funduszu Rozwoju będzie minister spraw zagranicznych. W celu pokrycia tych wydatków budżet MSZ będzie corocznie odpowiednio zwiększany o polską składkę do Europejskiego Funduszu Rozwoju. Zgodnie z informacjami przekazanymi przez Komisję Europejską pierwsze wpłaty polskiej składki będą miały miejsce nie wcześniej niż w 2010 r., dlatego też w projekcie ustawy budżetowej na rok 2008 nie przewidziano wydatków związanych z ewentualnymi skutkami ratyfikacji niniejszej umowy. Jeśli chodzi o środki niewykorzystane z 9. Europejskiego Funduszu Rozwoju, w tym z instrumentu inwestycyjnego, zostaną one zgodnie z ustawą przesunięte do 10. Europejskiego Funduszu Rozwoju, a część tych środków posłuży do sfinansowania działań administracyjnych związanych z jego obsługą.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Wysoki Sejmie! Środki finansowe 10. funduszu zgodnie z umową zostały podzielone na 3 części: dla państw Afryki, Karaibów i Pacyfiku - 21 966 mln euro, dla krajów i terytoriów zamorskich - 286 mln euro, na wydatki administracyjne komisji - 430 mln euro. Ponadto umowa określa, w jaki sposób środki przewidziane w protokole finansowym będą wydawane przez Wspólnotę Europejską, w jaki sposób będą zarządzane i wydatkowane przez Komisję Europejską oraz w jaki sposób państwa członkowskie będą sprawowały nadzór nad ich wydatkowaniem.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Z puli przeznaczonej dla państw AKP (21 966 mln euro) przewidziano następujące zagospodarowanie środków:</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Po pierwsze, 17 766 mln euro na programy krajowe oraz regionalne programy współpracy i integracji regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Po drugie, 2700 mln euro na współpracę między wyodrębnionymi grupami państw AKP, tzw. współpracę Intra-AKP, oraz między poszczególnymi ugrupowaniami regionalnymi bądź wszystkimi państwami AKP, ze szczególnym uwzględnieniem działalności Centrum Rozwoju Przedsiębiorstw (CDE) oraz Centrum Współpracy Technicznej w zakresie Rolnictwa i Obszarów Wiejskich (CTA).</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Po trzecie, część zasobów na programy krajowe i regionalne oraz na współpracę Intra-AKP może być przeznaczona na reagowanie na wstrząsy zewnętrzne i nieprzewidziane potrzeby, m.in. krótkoterminową pomoc humanitarną i nadzwyczajną, gdy wsparcie takie nie może być finansowane z budżetu Wspólnoty, a także na złagodzenie niekorzystnych skutków krótkoterminowych wahań przychodów z eksportu.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Po czwarte, 1500 mln euro na finansowanie tzw. instrumentu inwestycyjnego, będącego w zarządzie Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Ponadto na instrument ten Europejski Bank Inwestycyjny przeznaczy ze środków własnych na pożyczki kwotę do 2030 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Wysoka Izbo! Rzeczpospolita Polska zobowiązuje się niniejszą umową, tak jak inne państwa członkowskie Wspólnoty Europejskiej, udzielić Europejskiemu Bankowi Inwestycyjnemu (w skrócie EBI) gwarancji pokrywającej wszelkie ryzyko, w tym kredytowe, ekonomiczne i polityczne, dla 75% operacji w krajach AKP oraz krajach i terytoriach zamorskich finansowanych przez EBI z funduszy własnych, których kwota na lata 2008–2013 jest określona na poziomie 2030 mln euro. Wysokość gwarancji jest proporcjonalna do wkładu państw członkowskich w kapitale EBI i dla Rzeczypospolitej Polskiej wynosi 2,084% jego wartości, co stanowi w chwili obecnej kwotę 31 730 tys. euro. Minister finansów będzie odpowiedzialny za dokonywanie szacunków potencjalnych wypłat z tytułu gwarancji dla Europejskiego Banku Inwestycyjnego oraz za dokonywanie płatności z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-112.10" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Wysoki Sejmie! Umowa ta nie powoduje dla Rzeczypospolitej Polskiej bezpośrednich skutków społecznych, jak również bezpośrednich skutków gospodarczych, stworzy natomiast polskim przedsiębiorcom oraz innym podmiotom możliwość rozwoju poprzez uczestnictwo w przetargach organizowanych przez Komisję Europejską na realizację projektów w krajach AKP, finansowanych z Europejskiego Funduszu Rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-112.11" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Niniejsza umowa jest zgodna z prawem Unii Europejskiej i stanowi konsekwencję zobowiązań wynikających z Traktatu o przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej. Umowa ta wejdzie w życie pierwszego dnia drugiego miesiąca po notyfikacji zgody na związanie się tą umową przez ostatnie państwo członkowskie.</u>
          <u xml:id="u-112.12" who="#PosełSprawozdawcaBeataBublewicz">Właściwym trybem uchwalenia omawianej umowy zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 4 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej jest jej ratyfikacja za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Dlatego w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych zwracam się do Wysokiej Izby o wyrażenie zgody na tę ratyfikację. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Maciej Orzechowski w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej RP dotyczące rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z Umową o partnerstwie AKP-WE oraz w sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i terytoriów zamorskich, do których stosuje się część czwartą Traktatu WE, sporządzonej w Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełMaciejOrzechowski">Powyższa umowa została podpisana 17 lipca 2006 r. i stanowi potwierdzenie udzielenia wkładu finansowego przez państwa członkowskie do 10. edycji Europejskiego Funduszu Rozwoju. Fundusz ten przeznacza środki 10. edycji w wysokości 21 966 mln euro zarówno na programy krajowe, jak i regionalne AKP, na współpracę Intra-AKP, ze szczególnym uwzględnieniem Centrum Rozwoju Przedsiębiorstw (CDE) oraz Centrum Współpracy Technicznej w zakresie Rolnictwa i Obszarów Wiejskich (CTA), na finansowanie tzw. instrumentu inwestycyjnego w zarządzie Europejskiego Banku Inwestycyjnego, ale również na krótkoterminową pomoc humanitarną.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PosełMaciejOrzechowski">Europejski Fundusz Rozwoju pozostaje poza budżetem ogólnym Unii Europejskiej. Udział Rzeczypospolitej Polskiej wynosi 1,3%, czyli 294 866 tys. euro, i jest podobnie jak w przypadku pozostałych nowych państw członkowskich obniżony w stosunku do wysokości udziału w budżecie Unii Europejskiej. Jest to program 6-letni, a pierwsze wpłaty polskiej składki będą miały miejsce nie wcześniej niż w 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PosełMaciejOrzechowski">Znaczenie tej umowy można rozpatrywać w co najmniej trzech aspektach. Pierwszym jest wypełnienie przez Rzeczpospolitą Polską zobowiązań zaciągniętych w Traktacie o przystąpieniu RP do Wspólnoty Europejskiej, a następnie w parafowanych kolejno umowach: w 2000 r. w Cotonou i w 2005 r. w Luksemburgu i w Brukseli. Wypełnienie powyższych zobowiązań będzie dowodem konsekwencji i przewidywalności w prowadzonej polityce zagranicznej, jak również wiarygodności naszego państwa jako partnera na arenie międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PosełMaciejOrzechowski">Drugim aspektem znaczenia tej umowy dla naszego kraju jest trwałe wpisanie Polski do systemu pomocy finansowej udzielanej zarówno przez Europejski Fundusz Rozwoju, jak i Europejski Bank Inwestycyjny dla krajów Afryki, Karaibów i Pacyfiku oraz krajów i terytoriów zamorskich. Wraz z naszymi wspólnotowymi partnerami staniemy się przez to częścią europejskiego systemu finansowego dla regionów, w których o wpływy rywalizują zarówno Stany Zjednoczone, Rosja, jak i inne państwa azjatyckie.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PosełMaciejOrzechowski">Trzecim aspektem jest możliwość otworzenia przed polskimi przedsiębiorstwami i innymi podmiotami uczestnictwa w przetargach organizowanych przez Komisję Europejską na realizację projektów AKP finansowanych z Europejskiego Funduszu Rozwoju. Przedsiębiorstwa te i ich pracownicy w czasie realizacji umów będą naszymi ambasadorami w odległych zakątkach globu, a ich rzetelność może stać się naszą wizytówką w tych krajach. Nawet najlepiej przygotowana umowa międzynarodowa nie będzie wpisywała się w tamtejszą rzeczywistość skuteczniej niż solidnie zrealizowane inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#PosełMaciejOrzechowski">Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej RP popiera omawiany projekt ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pani posłanka Lena Dąbkowska-Cichocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera projekt ustawy o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z Umową o partnerstwie AKP-WE (Azji, Karaibów i Pacyfiku oraz Wspólnoty Europejskiej) oraz w sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i terytoriów zamorskich, do których stosuje się część czwartą Traktatu Wspólnoty Europejskiej, sporządzonej w Brukseli dnia 17 lipca 2006 r., a także rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Ratyfikacja umowy wiąże się z wypełnianiem przez Rzeczpospolitą Polską zobowiązań, jakie zaciągnęła w traktacie o przystąpieniu do Unii Europejskiej, a także w zawartych później umowach, jest również konsekwencją poparcia Rzeczypospolitej Polskiej dla przyjęcia decyzji w sprawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013, określających wysokość środków przeznaczonych na finansowanie współpracy Azji, Karaibów i Pacyfiku oraz Wspólnoty Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Jakie są skutki zawarcia umowy. Umowa pociąga znaczne skutki finansowe dla Rzeczypospolitej Polskiej, zgodnie z postanowieniami kompromisu w sprawie nowej perspektywy finansowej, przyjętego przez Radę Europejską. Rzeczpospolita Polska będzie wpłacać do Europejskiego Funduszu Rozwoju część zgodną z przyjętym w ramach nowej perspektywy finansowej kluczem kontrybucji, równym 1,3%, zawartym w aneksie II konkluzji Rady Europejskiej z grudnia 2005 r., tj. 294 866 tys. euro w latach 2008–2013. Według informacji Komisji Europejskiej płatności z tego tytułu będą dokonywane w latach 2008–2020. Jednocześnie z informacji wynika, że pierwsze wpłaty polskiej składki będą miały miejsce nie wcześniej niż w roku 2010. Stąd też w budżecie na rok 2008 nie przewidziano wydatków związanych ze skutkami ratyfikacji tej umowy. Z umowy wynika również obowiązek udzielania gwarancji przez państwa członkowskie Wspólnoty Europejskiej Europejskiemu Bankowi Inwestycyjnemu.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Umowa nie powoduje bezpośrednich skutków społecznych ani gospodarczych. Kontrybuowanie przez Polskę do Europejskiego Funduszu Rozwoju otworzy przed polskimi przedsiębiorcami możliwość uczestniczenia w przetargach organizowanych przez Komisję Europejską na realizację projektów w krajach Azji, Karaibów i Pacyfiku, finansowanych z tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj dla Polski ta sprawa to nie tylko zobowiązania formalne; to także, a może przede wszystkim, zobowiązania moralne. Obecnie na świecie solidarne wspieranie krajów, które od Europy oczekują pomocy ze względu na ich często niezwykle trudną sytuację - biedę, choroby czy klęski żywiołowe - jest ze wszech miar godne poparcia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PosełLenaDąbkowskaCichocka">W imieniu klubu PiS raz jeszcze wyrażam poparcie dla tego projektu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 500-milionowa dzisiaj Unia Europejska nie jest wyspą na morzu 7-miliardowej ludzkości. Ogromną większość stanowią tzw. kraje rozwijające się, w tym 79 państw Afryki - nie Azji, jak powiedziała moja przedmówczyni - Karaibów i Pacyfiku. Unia Europejska, a zwłaszcza jej poprzedniczki, od bardzo dawna - chcę przypomnieć szereg porozumień z Lomé, w Togo, bo tam były one wtedy zawierane, a później w Cotonou, czyli w stolicy Beninu, dawnego Dahomeju - jest wyrazem pewnej ogólnoludzkiej i ogólnoświatowej solidarności, a także sposobem na rozwiązywanie wielkich problemów globalnych, wyzwań związanych np. ze zmianami klimatycznymi, z kwestią globalnego ocieplenia. Bez tej pomocy nie ma szans na rozwiązywanie tych generalnych problemów, bo my, jako ludzkość, płyniemy jedną łódką, więc albo utoniemy, albo dobijemy szczęśliwie do brzegu. Dlatego zupełnie zrozumiałe jest to, że klub Lewicy i Demokratów popiera tę międzynarodową umowę. Zgodnie z art. 89 jest tylko kilka takich przypadków, kiedy ratyfikacja wymaga zgody Sejmu, np. kiedy chodzi o kwestie: pokoju, sojuszy, przystąpienia do organizacji międzynarodowych, także podstawowych praw i wolności obywatelskich, a wreszcie - i to jest ten przypadek - gdy chodzi o znaczące obciążenia finansowe państwa. W tym wypadku mamy kwestię obciążenia - wprawdzie przez wiele lat - w kwocie 295 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Wszystko jest w porządku, chciałbym tylko poruszyć jeden wątek. Polska nigdy w historii nie posiadała kolonii. Były pewne mrzonki związane z Madagaskarem, ale nie zrealizowały się. Beniowski był królem Madagaskaru, ale w innych okolicznościach. Stąd, nawiasem mówiąc, pochodzi koncepcja mata Beniowskiego w szachach. Ważne jest, żeby te kwoty, które Polska wydatkuje w szlachetnym celu - będzie wydatkowała, bo do tej pory w tym nie uczestniczyliśmy - w jakiejś mierze, we wspólnym interesie zwróciły się także polskim przedsiębiorstwom, żeby mogły one z tego korzystać. Polska musi się nauczyć lobbować, polskie przedsiębiorstwa muszą brać udział w przetargach, żeby nie było tak, że tylko Belgowie, Portugalczycy, Francuzi, Brytyjczycy i Hiszpanie, którzy mają szczególne doświadczenia kolonialne i wiedzą, jak tam operować, osiągali potrzebne korzyści, bo jest to kwestia wzajemnych korzyści.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PosełTadeuszIwiński">Ostatnia rzecz, mówiłem o tym na posiedzeniu komisji. Chciałbym, żeby rząd i MSZ przestały używać potworka językowego - chodzi o kontrybucję i kontrybuowanie - a mówiły o wkładzie finansowym Polski, nie tylko finansowym. Kontrybucja ma w języku polskim bardzo pejoratywne znaczenie, kojarzy się raczej z przegranymi wojnami, a my na razie nie prowadzimy i nie chcemy prowadzić wojen, a na pewno nie jesteśmy obciążeni takimi zobowiązaniami finansowymi. To, co robimy, jest dobrowolne. Dlatego jeszcze raz chciałem potwierdzić wsparcie klubu LiD dla ratyfikacji tej międzynarodowej umowy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Argumentacja, która została przedłożona przez panią poseł sprawozdawcę w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych, właściwie wyczerpuje wszystkie argumenty, które powinniśmy tutaj przytoczyć w sprawie przedłożonej ustawy wyrażającej zgodę na proces ratyfikacji przez prezydenta akurat tej umowy wewnętrznej między rządami państw członkowskich w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich planów finansowych wobec krajów Afryki, Karaibów i Pacyfiku.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Tak jak powiedział pan poseł Iwiński, rzeczywiście kraje europejskie, a w szczególności Unia Europejska, są zobowiązane do tego, aby wspierać te obszary, które są miejscem szczególnych wyzwań dla ludzkości. Są one związane zarówno z poziomem rozwoju gospodarczego, jak też z wielkimi klęskami, które pojawiają się na tych obszarach, chociażby Afryki Subsaharyjskiej czy w Darfurze, jak to się dzieje przez szereg ostatnich lat, także w innych miejscach, gdzie wielkie problemy migracyjne, jak również konflikty wewnętrzne niszczą tamtejsze społeczności. Potrzebujemy tego, abyśmy w ramach wspólnoty międzynarodowej mieli tam również swój udział. Ten wkład wiąże się z otwarciem od przyszłego roku 10. edycji Europejskiego Funduszu Rozwoju, na który będą kierowane środki również z polskiego budżetu. Wysokość wkładu rocznego została już tutaj określona. Myślę, że fakt, iż Polska do tej pory w nim nie uczestniczyła, był oczywiście spowodowany trwającym dopiero procesem wchodzenia Polski jako kraju członkowskiego Unii Europejskiej w różne zobowiązania wobec krajów trzecich.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PosełAndrzejGrzyb">Wielkie problemy migracyjne, które są w szczególności widoczne w basenie Morza Śródziemnego, pokazują, że jeżeli nie zatrzyma się obywateli krajów Azji, a w szczególności Afryki, w miejscu ich zamieszkania, nie poprawiając tam warunków życia, gospodarowania, rozwoju gospodarczego - przecież czasami największym problemem egzystencjalnym jest tam problem studni i wody - to nie rozwiążemy różnych swoich problemów w ramach Europy. Przecież problemy migracyjne zajmują nie tylko w Unii Europejskiej, ale także w Radzie Europy, we wszystkich innych gremiach gros naszego czasu, który jest poświęcony na rozwiązywanie współczesnych problemów Europy i świata.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PosełAndrzejGrzyb">Umowa nie przynosi bezpośrednich skutków gospodarczych i społecznych, stanowi obciążenie finansowe dla naszego budżetu. Stąd też, zgodnie z tym, co już tutaj powiedziano, oraz art. 89 ust. 1 pkt 4 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej wymaga ona zgody na proces ratyfikacji, wyrażonej w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PosełAndrzejGrzyb">W tej sytuacji w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego stwierdzam, że będzie on głosował za przyjęciem ustawy, która wyraża zgodę na podjęcie procesu ratyfikacji przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 47.</u>
          <u xml:id="u-121.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-121.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-121.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-121.9" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-121.10" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Punkt ten rozpatrzymy po zakończeniu dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela (druki nr 23 i 46).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Ewę Wolak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Motywem podjęcia prac nad projektem ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela było wprowadzenie na stałe podwyżki płac dla nauczycieli, niezależnie od kwoty bazowej określonej dla pracowników w państwowej sferze budżetowej. Przyjęcie przedstawionych w projekcie ustawy rozwiązań prawnych zagwarantuje nauczycielom możliwość niezależnego sposobu kształtowania i podwyższania wynagrodzeń. Stworzy także podstawę prawną do wprowadzenia do ustawy budżetowej odrębnej kwoty bazowej dla nauczycieli i corocznego jej określania w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Po dyskusji posłów z Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz z Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej dokonano zmian w przedłożonym projekcie ustawy, wcześniej w druku nr 23.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Najistotniejsza poprawka została zgłoszona przez Platformę Obywatelską. W art. 2 komisja dokonała zmiany, podwyższając kwotę bazową z 1947,81 zł do kwoty 2074,15 zł. Wprowadzono również poprawkę legislacyjną w art. 30 ust. 11, który otrzymuje brzmienie: „Podwyższenie wynagrodzeń dla nauczycieli następuje nie później niż w ciągu 3 miesięcy po ogłoszeniu ustawy budżetowej, z wyrównaniem od dnia 1 stycznia danego roku”.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Do projektu ustawy zawartego w druku nr 23 pan poseł Artur Ostrowski zgłosił 4 poprawki, które nie uzyskały akceptacji większości posłów połączonych komisji; zostały one przedstawione w sprawozdaniu jako wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PosełSprawozdawcaEwaWolak">Posłowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej jednogłośnie wnoszą o uchwalenie projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela (druk nr 46). Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękują bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Andrzej Smirnow, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O tym, że o jakości kształcenia decyduje nauczyciel, nikogo chyba nie trzeba przekonywać, to jest oczywiste. Wydarzenia w szkołach w ostatnich miesiącach czy nawet latach zwróciły uwagę na zły stan zwłaszcza wychowawczej roli szkoły. Nie będę tutaj przytaczał tych wydarzeń, tego, co miało miejsce w poprzedniej kadencji Sejmu, co posłużyło za podstawę opracowania programu „Zero tolerancji”.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PosełAndrzejSmirnow">Jesteśmy jednak przekonani o tym, że wyłącznie represje nie zmienią tej sytuacji w szkole, że podstawową kwestią jest kwestia nauczyciela. Po to, żeby podnieść poziom, prestiż nauczyciela, trzeba przede wszystkim przywrócić właściwy status nauczyciela, właściwą rangę zawodu nauczyciela. Z tego względu obecny rząd, rząd koalicji Platformy Obywatelskiej i PSL-u, na pierwszym miejscu postawił właśnie te kwestie, kwestie statusu nauczyciela, a co za tym idzie - jako jedną z najważniejszych spraw w naszej rzeczywistości - statusu materialnego nauczyciela, gdyż sposób wynagradzania jest szalenie ważny. Decyduje on bowiem o pewnej konkurencyjności zawodu, o tym, żeby ten zawód wybierali ludzie najlepsi.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PosełAndrzejSmirnow">Chciałbym tutaj przytoczyć tylko fragmenty z exposé premiera Tuska dotyczące tej kwestii: Najlepsze projekty edukacyjne nie mogą się jednak udać bez nauczycieli. Oczywiście potrzebują oni możliwości i mobilizacji do podnoszenia kwalifikacji, ale w przypadku nauczycieli jest jedna podstawowa sprawa do pilnego załatwienia - to sprawa podniesienia zarobków nauczycieli. Nie będę już dalej cytował.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PosełAndrzejSmirnow">Jeżeli chodzi o podniesienie zarobków nauczycieli, to trzeba przyznać, że projekt ustawy, którą dzisiaj rozpatrujemy, został przygotowany przez poprzedni rząd. Chodziło o to - tak jak pani poseł sprawozdawca powiedziała - żeby wyłączyć tzw. kwotę bazową z ustawy budżetowej w taki sposób, by ta kwota i sposób naliczania zarobków dla nauczycieli były wyodrębnione po to, żebyśmy mogli dla tej ważnej grupy zawodowej kształtować zarobki w sposób niezależny od innych działów sfery budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PosełAndrzejSmirnow">Obecna ustawa przewiduje zwiększenie zarobków, tzn. projekt rządowy przewidywał zwiększenie zarobków nauczycieli o 3,3%, co w sumie z podniesieniem zarobków związanych z obniżeniem składki emerytalnej miałoby doprowadzić do ponad dziewięcioprocentowego wzrostu zarobków.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PosełAndrzejSmirnow">O tym, że ten rząd traktuje tę sprawę priorytetowo, świadczy to, że w tak krótkim czasie - w gruncie rzeczy bowiem na debatę budżetową, ze względów konstytucyjnych, właściwie mieliśmy zaledwie 2 tygodnie - od samego początku rząd poszukiwał sposobu radykalnego zwiększenia zarobków przede wszystkim po to, aby to oświadczenie w exposé premiera w tej dziedzinie zostało przyjęte jako poważny zamiar zmiany tej sytuacji, jaka w tej chwili ma miejsce. W związku z tym na posiedzeniu komisji edukacji i komisji samorządu terytorialnego w ustawie dokonano zmiany - w formie oczywiście poprawek poselskich - polegającej na zwiększeniu tzw. kwoty bazowej aż trzykrotnie, tzn. w tej chwili kwota bazowa została zwiększona o 10%. W przypadku przyjęcia przez Wysoką Izbę tej ustawy, oznaczałoby to wzrost zarobków nauczycieli o 10% plus wzrost zarobków wynikający z obniżenia składki emerytalnej, tzn. w sumie byłby to 15-procentowy wzrost zarobków. Jest to istotny wzrost, choć oczywiście niewystarczający na tyle, by ranga zawodu nauczyciela stała się rangą wysoką, by zawód nauczyciela był zawodem konkurencyjnym. W tym kierunku należy działać. Mówił zresztą pan premier w swoim exposé o tym, że w perspektywie zaproponujemy rozwiązania systemowe dające tej grupie zawodowej poczucie bezpieczeństwa i satysfakcji. Oczywiście rozwiązań systemowych nie sposób przyjąć w tak krótkim czasie, toteż te sprawy będą z pewnością obszarem prac zarówno rządu, jak i parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PosełAndrzejSmirnow">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedno. Podniesienie samej kwoty bazowej automatycznie nie powoduje wzrostu płac; powoduje jedynie wzrost teoretyczny, potrzebne są jeszcze pieniądze w budżecie państwa. W związku z tym klub Platformy Obywatelskiej wniósł poprawkę do ustawy budżetowej, która nie tylko powinna pokryć wzrost płac związany ze wzrostem kwoty bazowej, ale również częściowo przynajmniej, po raz pierwszy zresztą, będzie służyła podniesieniu zarobków w związku z awansem zawodowym nauczycieli. Do tej pory w subwencji nie przewidywano takich sum, w tym wypadku kwota wynosząca 1 000 850 tys. zł nie tylko wyrówna potrzeby budżetowe związane z nowelizacją Karty Nauczyciela, lecz także będzie zawierała pewną nadwyżkę - około 300 mln zł - związaną z awansem zawodowym nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PosełAndrzejSmirnow">Zwracam się w związku z tym w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej do Wysokiej Izby o uchwalenie tej ustawy, o przejście jeszcze dzisiaj do trzeciego czytania i przegłosowania tej ustawy. Jest to o tyle istotne, że przyjęcie tej ustawy na tym posiedzeniu Sejmu umożliwi wprowadzenie jej w życie od 1 stycznia, a więc od Nowego Roku, co dla nauczycieli oczekujących na te rozwiązania jest sprawą bardzo ważną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełAleksanderChłopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trudno nie zgodzić się z moim przedmówcą w kilku zasadniczych sprawach dotyczących prestiżu, rangi i autorytetu nauczyciela. To są sprawy rzeczywiście nierozłącznie związane także z finansami, a więc z uposażeniem i z płacami nauczycielskimi. To oczywiście jest tak oczywiste - stało się to już naszym zwyczajem językowym - że nie trzeba nikogo na tej sali przekonywać, a zwłaszcza Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, który dzisiaj mam zaszczyt reprezentować i w którego imieniu zabieram głos na temat proponowanej ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela (druk nr 23).</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełAleksanderChłopek">Proponujemy w tej ustawie - przypominam jednocześnie, że jest to ustawa zaproponowana przez rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego - oczekiwaną przez środowisko nauczycielskie podwyżkę. Mamy świadomość tego - podkreślał to tutaj pan przewodniczący Andrzej Smirnow - że to nie jest podwyżka znacząca, środowisko oczekuje znacznie większych podwyżek, co do tego jest rzeczywiście pełna zgoda. Ten projekt ustawy wyszedł z pewnej filozofii myślenia, że należy zwiększyć prestiż nauczyciela i należy zwiększyć autorytet, także środkami finansowymi, także w ten sposób, by zawód nauczycielski nie był zawodem gdzieś na marginesie funkcjonowania w życiu zawodowym w Polsce. Z tej filozofii myślenia zrodził się ten projekt, jak już powiedziałem, projekt ustawy rządu pana premiera Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PosełAleksanderChłopek">Zaproponowana przez nas w tym projekcie ustawy podwyżka płac w oświacie dotyczyła w zasadzie dwóch problemów. Pierwszy: podniesienie kwoty bazowej na rok 2008 o około 62 zł w stosunku do roku 2007, czyli kwoty 1885 zł i 59 gr do kwoty 1947 zł 81 gr. Procentowo, jak już było tutaj wspomniane, to 3,3%. Pamiętajmy, że od tej kwoty bazowej ustala się pensje nauczycieli, dlatego ta kwota jest rzeczywiście tak istotna i tak bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PosełAleksanderChłopek">Drugi problem zaproponowany przez nas w nowelizacji ustawy to stworzenie prawnej możliwości do uniezależnienia kwoty bazowej dla nauczycieli od kwoty bazowej dla pracowników sfery budżetowej, dlatego że kwota bazowa dla pracowników sfery budżetowej jest na obecny rok o około 48 zł mniejsza od kwoty określonej na ten rok dla nauczycieli. Jest to więc istotna sprawa, przekłada się to w oczywisty sposób na pensje nauczycielskie. Na tę podwyżkę płac nasz rząd, rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, wydzielił w ustawie budżetowej określone środki finansowe dające gwarancję, że ta podwyżka rzeczywiście będzie mogła być realizowana, łącznie z obniżeniem składki rentowej. Ta kwota została zagwarantowana.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#PosełAleksanderChłopek">Warto przypomnieć, że zgoła odmienną propozycję, niekorzystną dla nauczycieli, przedkładała wówczas, a więc pod koniec tamtej kadencji, Platforma Obywatelska. Ustami pani przewodniczącej Krystyny Szumilas proponowano zwiększenie - przypomnijmy to sobie, członkowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży - wynagrodzenia stażysty z 82% do 84% przy zachowaniu zasady uzależniającej kwotę bazową nauczycieli od kwoty bazowej dla pracowników sfery budżetowej. Nie trudno przeliczyć, że przy takiej koncepcji nauczyciele otrzymaliby podwyżki zaledwie śladowe.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PosełAleksanderChłopek">Cieszy nas dzisiaj fakt zmiany filozofii myślenia Platformy Obywatelskiej. W kampanii wyborczej pan Donald Tusk rozbudził nadzieje środowiska oświatowego, obiecując, jak była zresztą przed chwilą o tym mowa, 15-procentowe podwyżki. I stał się cud, tak zapowiadany w kampanii: znów ustami pani Krystyny Szumilas, tym razem pani minister, Platforma przyjmuje naszą propozycję.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Smirnow: Tylko 3 razy wyższą.)</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#PosełAleksanderChłopek">Kwota bazowa ma się zwiększyć o dalsze 127 zł. Jestem uczciwy, ja o tym mówię, ale jest to nasza propozycja, nasz tok myślenia. I znakomicie, jesteśmy za, mamy przecież pełną świadomość, że i tak te podwyżki nie spełniają oczekiwań środowiska nauczycielskiego, więc jesteśmy za, tylko okazało się dzisiaj na wspólnym posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, że nie ma dokładnych, precyzyjnych wyliczeń konsekwencji finansowych takiej podwyżki. Przez tydzień nie zrobiono niczego, a to członkowie Prawa i Sprawiedliwości prosili tydzień temu - i dano tydzień czasu - żeby rzeczywiście były dokładne, precyzyjne przeliczenia finansowe, jak zabezpieczyć te podwyżki i - co więcej - o czym mówił pan poseł Sprawka z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, żeby dokładnie wiedzieć, czy proponowana przez państwa podwyżka nie jest tylko podwyżką medialną, a w rzeczywistości nauczyciele de facto otrzymają netto, do kieszeni mniej. To trzeba było na dzisiaj przygotować. Tego nie wiemy.</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#PosełAleksanderChłopek">Ponieważ jednak rzeczywiście środki są zabezpieczone w budżecie, także przez propozycje Prawa i Sprawiedliwości, bo my wnieśliśmy do naszego budżetu konkretne poprawki, które gwarantują prawie 2 mld zł na podwyżki dla nauczycieli, rzeczywiście należy poprzeć ten projekt, bo środki są zagwarantowane, podkreślam: także przez Prawo i Sprawiedliwość, bo tak się domyślamy po dzisiejszym posiedzeniu komisji edukacji, że na Platformę Obywatelską to chyba nie mamy co liczyć. Myśmy wnieśli nasze rzeczywiście gwarantujące odpowiednie środki finansowe poprawki do ustawy budżetowej, ale wątpliwości pozostają dalej. Mówię: te wątpliwości pozostają dalej. Zgłaszał je pan poseł Sprawka i brakło dzisiaj na ten temat dyskusji, brakło odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#PosełAleksanderChłopek">Prawo i Sprawiedliwość będzie głosowało za projektem ustawy przedłożonym Wysokiej Izbie przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej z pełną świadomością, że po uchwaleniu stosownych poprawek do ustawy budżetowej środki finansowe będą zagwarantowane w budżecie na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#PosełAleksanderChłopek">Chciałbym też odpowiedzieć, bo usłyszałem taki głos na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, że jest to coś nieprawidłowego, iż my zgłaszamy poprawki do naszego projektu budżetu. Otóż proszę mi powiedzieć, który rząd, który projektodawca do tej pory nie zgłaszał poprawek do swojego budżetu, i to czasem kilku i bardzo znaczących? Jest to zwyczajowe i nie widzę w tym niczego niestosownego. Sytuacja finansowa na rynku w Polsce jest tak dynamiczna i tak się zmienia, że w zasadzie takie poprawki można zgłaszać niemalże co miesiąc. My te poprawki zgłosiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#PosełAleksanderChłopek">Chcę też powiedzieć więcej, proszę państwa, Wysoka Izbo. Poprawki do budżetu wydają się gwarantować także możliwości większych podwyżek w oświacie, chociażby takich jak we wniosku mniejszościowym. Ponieważ Platforma, jak już wspomniałem, nie przygotowała określonych konsekwencji finansowych, my nie widzimy przeciwwskazań, by nie przychylać się do tego kierunku i do tej propozycji, którą przedłożono we wniosku mniejszościowym, ponieważ wiemy, że środki na ten cel są zagwarantowane w budżecie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Artur Ostrowski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Lewica i Demokraci uważa edukację i status nauczyciela za niezwykle ważne. Nieustannie będziemy zabiegać właśnie o poprawę zarobków, o godne zarobki dla nauczycieli w Polsce oraz o godną i dobrą szkołę. Jest dla nas oczywiste, że poprawa sytuacji materialnej nauczycieli i odpowiedni poziom wynagrodzenia zapewnią dopływ kadr do zawodu nauczyciela w Polsce. Bez takich propozycji, bez zwiększenia wynagrodzeń nie będziemy konkurencyjni wobec innych państw Unii Europejskiej i myślę, że wszyscy tu, tak jak siedzimy na sali sejmowej, jesteśmy co do tego zgodni.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełArturOstrowski">Mam pytanie do pani minister w związku z podwyżkami: Dlaczego przedstawiciele największego związku zawodowego w oświacie, jakim jest Związek Nauczycielstwa Polskiego, którzy od połowy listopada ubiegają się o spotkanie z premierem Donaldem Tuskiem w sprawie właśnie płac nauczycielskich, do dzisiaj nie mogą się z premierem spotkać?</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PosełArturOstrowski">LiD złożył w Sejmie projekt ustawy, który wychodzi naprzeciw postulatom nauczycieli. Niestety do dzisiaj nasz projekt nie został skierowany pod obrady przez marszałka Sejmu, a w naszym projekcie są właśnie, o czym mówił poseł Smirnow, rozwiązania systemowe. Cieszy mnie to, że Prawo i Sprawiedliwość popiera nasze koncepcje i nasze poprawki, wnioski mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PosełArturOstrowski">Sam kierunek przyjęty w projekcie rządowym, o którym dzisiaj mówimy, jest dobry, ale nie do końca jest konsekwentny, jeśli chcemy poprawić sytuację materialną nauczycieli w polskich szkołach. Poprzedni rząd - przypomnę - obiecywał za pośrednictwem Jarosława Kaczyńskiego 9-procentowe podwyżki dla nauczycieli. Okazało się, że w projekcie przez niego podpisanym przewidziano niewiele ponad 3%. W exposé premier Tusk stwierdził, że w przypadku nauczycieli jest jedna podstawowa sprawa do niezwłocznego załatwienia. Ta sprawa to podniesienie zarobków. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PosełArturOstrowski">Poseł Chlebowski niedawno powiedział: Muszą się znaleźć pieniądze na radykalne podwyżki dla nauczycieli. Rząd Prawa i Sprawiedliwości przewidywał dla nich podwyżki o 3%. My sprawimy, że podwyżki będą znacznie większe. Pani minister Hall niedawno oświadczyła, że na 3-procentową podwyżkę nauczyciele na pewno mogą liczyć, natomiast o ile więcej dostaną, pokaże życie i analiza budżetu. Dzisiaj życie pokazało, na jakie podwyżki mogą liczyć nauczyciele w Polsce w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PosełArturOstrowski">Premier Donald Tusk, pani poseł sprawozdawca oraz pan poseł Smirnow przedstawili propozycje rządu dotyczące wynagrodzenia nauczycieli. Ta deklaracja premiera o przyszłorocznym, realnym pułapie wzrostu płac nauczycieli o około 15%, który wynika z podwyższenia kwoty bazowej dla nauczycieli o około 10% - zgadza się - i obniżenia składki rentowej - również prawda - jest dobrym krokiem, ale to nie zadowala środowiska nauczycielskiego. Nadzieje zostały rozbudzone, podwyżki miały być zdecydowanie wyższe, jednak propozycje rządu, Donalda Tuska oraz posłów Platformy Obywatelskiej i PSL - to jest naprawdę niewiele.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#PosełArturOstrowski">Za niepokojące należy uznać również stwierdzenie pana premiera, iż pieniądze na podwyżki dla nauczycieli zostaną przekazane na subwencję oświatową, a regulamin wynagradzania będzie w gestii samorządów. Niestety, taki sposób transferu pieniędzy nie gwarantuje każdemu nauczycielowi podwyżki na zapowiadanym przez premiera poziomie. Będzie ważne - tu pytanie do pani minister - jak ministerstwo zapisze w rozporządzeniu minimalne stawki wynagrodzenia zasadniczego.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Istnieje możliwość znaczących, powtarzam: znaczących wzrostów płac, ale Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe muszą wycofać się z likwidacji składki rentowej i emerytalnej. Przypomnę, że w poprzedniej kadencji Platforma Obywatelska poparła tę likwidację, a lewica - również przypominam - była temu przeciwna. Wiem, że ta decyzja kosztuje około 20 mld zł i można było - jeszcze można - te pieniądze przeznaczyć na edukację, na podwyżki.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#PosełArturOstrowski">Klub Poselski Lewicy i Demokratów zgłosił projekt, który spowoduje odczuwalny wzrost płac nauczycieli poprzez podniesienie kwoty bazowej z 82% do co najmniej 100%, czego nie zrobili Platforma Obywatelska ani koalicjant PSL. Niestety, posłowie Platformy Obywatelskiej i PSL nie poparli naszych poprawek, które są zdecydowanie korzystniejsze dla nauczycieli. Nadzieje środowiska oświatowego, które rozbudził premier Tusk, nie zostaną spełnione, a wystarczyło, panie i panowie posłowie z Platformy Obywatelskiej i PSL, poprzeć wnioski Lewicy i Demokratów.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#PosełArturOstrowski">Zaproponowana przez Lewicę i Demokratów nowelizacja Karty Nauczyciela idzie w kierunku uniezależnienia kwoty bazowej dla nauczycieli stażystów od kwoty bazowej określonej dla pracowników sfery budżetowej. LiD proponuje, czego nie ma w projekcie rządowym, dyspozycję, że kwota bazowa będzie waloryzowana corocznie planowanym średniorocznym wskaźnikiem wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych, określonym w ustawie budżetowej. Proponujemy również, co jest korzystne dla nauczycieli, aby podwyższenie kwoty bazowej ponad średnioroczny wskaźnik wzrostu cen towarów i usług następowało w drodze negocjacji pomiędzy związkami zawodowymi nauczycieli a Radą Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W oparciu o średnie wynagrodzenie nauczyciela stażysty wyliczane są wysokości średnich wynagrodzeń pozostałych nauczycieli, stosownie do posiadanych przez nich stopni zawodowych. Dlatego zgłaszamy poprawkę, aby średnie wynagrodzenie pozostałych nauczycieli stanowiło dla: nauczyciela kontraktowego - co najmniej 140% kwoty bazowej, nauczyciela mianowanego - co najmniej 190% kwoty bazowej, nauczyciela dyplomowanego - co najmniej 240% kwoty bazowej, czego, niestety, nie proponują Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe. Wiem, że deklarowano, że w przyszłym roku posłowie Platformy Obywatelskiej poprą nasze, to znaczy Lewicy i Demokratów, propozycje.</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W autopoprawce rządu podwyższono kwotę bazową do 2074 zł, to jest o 10%. Daje to wzrost tylko o 130 zł dla nauczyciela stażysty, o 158 zł dla kontraktowego, o 200 zł dla mianowanego i o 239 zł dla dyplomowanego. Takie są kwoty wynikające z podwyżek proponowanych przez Platformę Obywatelską i PSL. Utrzymanie 82% kwoty bazowej - przypominam, my proponujemy 100% - oznacza średnie wynagrodzenie brutto dla stażysty w wysokości tylko 1700 zł. Takie są realne kwoty wynikające z propozycji Platformy Obywatelskiej i PSL, niestety. Ta poprawka jest słuszna, jednak uważam, że nauczyciele czekają na odczuwalne podwyżki płac, a nie takie, jakie zaproponowała większość w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Propozycje Lewicy i Demokratów - nasze propozycje, nasze wnioski - dają 2074 zł dla nauczyciela stażysty, a nie 1700 zł, czyli tak, jak proponują Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe. Myślę, że to jest znacząca zmiana i automatycznie daje więcej pozostałym nauczycielom kontraktowym, dyplomowanym i mianowanym. I o tym, panie i panowie posłowie z Platformy Obywatelskiej i PSL, pamiętajcie.</u>
          <u xml:id="u-130.12" who="#PosełArturOstrowski">Klub Lewica i Demokraci zgłosił wnioski mniejszości, które - mamy nadzieję - zostaną poparte przez Platformę Obywatelską i Polskie Stronnictwo Ludowe. Prawo i Sprawiedliwość zadeklarowało, że je poprze. Odbędzie się to z korzyścią dla nauczycieli, bo te podwyżki będą realne w 2008 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej dotyczącego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Padło tutaj wiele słów i myślę, że trzeba dyskutować. Jest na to czas i miejsce. Pierwszym sukcesem jest już to, że dyskutujemy we właściwym czasie, to znaczy w czasie, kiedy toczy się dyskusja nad budżetem, bo to jest ustawa okołobudżetowa. Nie jest tak - jak było w poprzedniej kadencji - że o zmianie ustawy Karta Nauczyciela, dotyczącej systemu oświaty i uprawnień emerytalnych nauczycieli, dyskutowaliśmy w sierpniu, podczas gdy ruch kadrowy miał miejsce w marcu, kwietniu, maju. I to miało być w porządku.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełTadeuszSławecki">Myślę, że dzisiaj możemy sobie spokojnie dyskutować, aczkolwiek czas na dialog społeczny nad tą konkretną ustawą jest stosunkowo krótki, jako że wszyscy mamy świadomość tego, że ten budżet po prostu musi zostać uchwalony po świętach.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PosełTadeuszSławecki">Jeśli chodzi o sprawy dotyczące podwyżek, to trochę się dziwię. Jeden z klasyków mówił: czarne jest czarne, białe jest białe. Chyba 10% to jest trochę więcej niż 3,3%. Nie można temu zaprzeczyć.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#PosełTadeuszSławecki">Kolejna sprawa. Oczywiście ubolewam nad tym - bo jestem nauczycielem - że to jest stosunkowo mało, ale, na litość boską, nie można nas potępiać za to - i trochę mam żal do posła Ostrowskiego - że próbujemy szukać w tym napiętym budżecie środków. Może poseł Ostrowski wskaże, w którym punkcie można znaleźć środki.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Likwidacja ulgi rentowej i emerytalnej.)</u>
          <u xml:id="u-132.7" who="#PosełTadeuszSławecki">Chyba aż tak sytuacja gospodarcza w ostatnim miesiącu się nie poprawiła.</u>
          <u xml:id="u-132.8" who="#PosełTadeuszSławecki">I po kolei, szanowny kolego, jako że wielokrotnie, przyjacielu, wymieniałeś Polskie Stronnictwo Ludowe. Ostatnie znaczące podwyżki miały miejsce za czasów rządów SLD-PSL. To był trzeci etap podwyżek, wykupiliśmy weksle ministra Handke. To było w tych czasach. Później rządziliście samodzielnie przez 2 lata i jakoś nie zostały wprowadzone znaczące podwyżki.</u>
          <u xml:id="u-132.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo za mało było.)</u>
          <u xml:id="u-132.10" who="#PosełTadeuszSławecki">Jakoś zanikła w was wrażliwość społeczna. Dzisiaj zaś, kiedy chce się zrobić coś pozytywnego, od razu jest szum, bo to wszystko za mało. Trochę mam o to pretensje, ponieważ jestem nauczycielem, myślę jak nauczyciel, jestem związkowcem i będę robił wszystko, żeby te sprawy na miarę tego budżetu i na miarę możliwości zmienić i poprawić.</u>
          <u xml:id="u-132.11" who="#PosełTadeuszSławecki">Następna sprawa. Zwracam się do moich kolegów z PiS. Dzisiaj głosujecie nad zmianą udziału nauczyciela stażysty w kwocie bazowej. Opowiadacie się za wskaźnikiem 100%, a jeszcze kilka miesięcy temu, gdy złożyliśmy razem z Platformą projekt ustawy, którą SLD poparł, nie chcieliście poprzeć zmiany z 82% na 84%. Jakoś to nie tak.</u>
          <u xml:id="u-132.12" who="#PosełTadeuszSławecki">Kolejna sprawa. Nikt nie mówi - i w debacie budżetowej też tego nie słyszałem - że generalnie nie rośnie proporcjonalnie do wzrostu PKB udział nakładów na edukację jako taką. To jest podstawowy problem. Przecież omawialiśmy część 30 budżetu. Okazuje się, że w tym roku kwoty w części 30 są niższe niż w roku ubiegłym. Nie chodzi tylko o podwyżki, trzeba przyjrzeć się kompleksowo temu, co dzieje się w edukacji.</u>
          <u xml:id="u-132.13" who="#PosełTadeuszSławecki">Sprawa poprawek zgłoszonych przez klub Lewicy i Demokratów. Wnioskodawca nie powiedział - a na posiedzeniu komisji odpowiedział na moje pytanie - że ta operacja kosztowałaby budżet państwa ok. 5 mld zł, dokładnie 4,9 mld zł. To jest kwota, której nie można sobie ot tak odpuścić.</u>
          <u xml:id="u-132.14" who="#PosełTadeuszSławecki">Mam też pytanie do ministra finansów, ale chyba pani minister Szumilas reprezentuje rząd jako taki. Kto zrefunduje - bo samorządy będą miały do nas pretensje - skutki podwyżek dla nauczycieli przedszkoli? Przecież to samorząd terytorialny będzie musiał wypłacić nauczycielom przedszkoli podwyżki. Z tego nie wynika jasno - albo proszę mnie wyprowadzić z błędu - gdzie są pieniądze dla samorządu terytorialnego, poza subwencją, na podwyżki dla nauczycieli przedszkoli.</u>
          <u xml:id="u-132.15" who="#PosełTadeuszSławecki">Kolejna sprawa. Czy jest utworzona rezerwa na podwyżki dla nauczycieli szkół resortowych, mianowicie resortu kultury? Na posiedzeniu komisji zadałem pytanie panu ministrowi kultury. Powiedział, że pieniądze będą, ale konkretnej rezerwy nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-132.16" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: W ramach cudu wszystko można zrobić.)</u>
          <u xml:id="u-132.17" who="#PosełTadeuszSławecki">Wrócę do kwestii poprawek. Jestem za tym, żeby ponownie przyjrzeć się tzw. tabeli i proporcjom między wynagrodzeniami nauczyciela stażysty i nauczyciela dyplomowanego. Moi drodzy, negocjowałem kiedyś tę tabelę. To związki zawodowe stawiały na to, żeby była tak ogromna różnica między nauczycielem dyplomowanym a nauczycielem stażystą. Dzisiaj widać, że właśnie dlatego, że nauczyciele stażyści mają tak niskie uposażenie, zaczyna się negatywna selekcja w doborze nauczycieli. Być może trzeba zmienić te proporcje.</u>
          <u xml:id="u-132.18" who="#PosełTadeuszSławecki">Przedstawiono tu dwa warianty, ale, szanowny kolego, złożony był również wniosek. Te poprawki weszłyby w życie od 1 stycznia 2009 r., a więc byłby rok na dialog, rozmowę, dyskusję w Komisji Trójstronnej na linii: samorząd - rząd - związki zawodowe. Dostrzegam słuszność pewnych poprawek i przemawiające za tym racje, ale na dzień dzisiejszy w tym kształcie nie możemy tego poprzeć. Zachęcamy natomiast do dialogu i wypracowania konsensusu, aby od 1 stycznia 2009 r. nie tylko zmienić kwotę bazową jako taką, ale również zmienić proporcje odnośnie do wynagradzania nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-132.19" who="#PosełTadeuszSławecki">Kończąc, chciałbym - tak jak pan prof. Smirnow - zwrócić się do Wysokiej Izby o to, aby poprzeć ten projekt ustawy w myśl zasady: tak krawiec kraje, jak mu materii staje. Pozwolę sobie zauważyć, że połączone komisje jednogłośnie poparły ten projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Panie marszałku, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W trybie sprostowania, proszę bardzo. Pan zabierał głos.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#komentarz">(Poseł Aleksander Chłopek: Panie marszałku, ja też w trybie sprostowania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odniosę się do wypowiedzi posła Sławeckiego. W swoim wystąpieniu nie potępiałem posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego. Zwróciłem się z apelem do was, żebyście poparli nasze wnioski mniejszości. Tu nie było potępienia. Myślę, że pan poseł w swoim wystąpieniu też poparł wiele aspektów zawartych w naszych propozycjach. Sądzę, że się zgadzamy. Jeśli chodzi natomiast o środki finansowe na realizację naszych propozycji, to złożyliśmy odpowiednie poprawki do budżetu, które pozwolą zapewnić pieniądze na podwyżki zgodnie z naszymi propozycjami dotyczącymi Karty Nauczyciela. Jeszcze raz apeluję o to, abyście zastanowili się nad likwidacją ulgi rentowej i emerytalnej. Proponuję, abyście z tego sfinansowali te wzrosty płac. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pan poseł Chłopek w trybie sprostowania, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełAleksanderChłopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zostałem źle zrozumiany, a przynajmniej tak to odbieram. Zwracam się do pana posła Ostrowskiego. Powiedział pan, że premier Kaczyński obiecywał 9%, a okazało się, że jest 3%. Otóż nie, my obiecywaliśmy 9,3%. 3,3% plus obniżenie składki rentowej. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełAleksanderChłopek">Kolego Sławecki, mówi pan, że 10% to jest więcej niż 3,3%. To jest kreatywna księgowość. Właśnie powiedziałem przed chwilą: to było nie 3,3%, ale 9,3%.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PosełAleksanderChłopek">I następna sprawa. Również, kolego, zwracam się do pana. Owszem, nie głosowaliśmy za podwyższeniem z 82% do 84%, dlatego że interesowało nas podwyższenie kwoty bazowej nauczycieli i odłączenie kwoty bazowej dla nauczycieli od kwoty bazowej dla pracowników sfery budżetowej, bo de facto wtedy to nie była żadna podwyżka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Panie marszałku, jeszcze pytania.)</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Pytania, pytania.)</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytania będą później. Zgodnie z regulaminem przedstawiciel rządu może zabrać głos w każdej chwili. Oczywiście jest cała długa lista pytań, uzupełniana w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, przypomnienie historii. Chcę państwu przypomnieć, że w poprzedniej kadencji rzeczywiście rozmawialiśmy o odrębnej kwocie bazowej dla nauczycieli. Inicjatywa dotycząca wyodrębnienia w ustawie budżetowej kwoty bazowej dla nauczycieli wyszła ode mnie jako posła i przewodniczącej komisji edukacji. Inicjatywa ta jest zapisana w protokołach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. To ja, razem z koleżankami i kolegami z Platformy Obywatelskiej, przypominałam, że w obecnym stanie prawnym nie ma możliwości podniesienia kwoty bazowej dla nauczycieli czy wpisania odrębnej kwoty bazowej. Przejęliście państwo tę inicjatywę, bo zdołaliśmy was przekonać, że tak rzeczywiście jest. Wtedy nie daliście się przekonać, dlatego wybraliśmy inny wariant, proponując podwyższenie z 82 do 84%, tylko dlatego, że wasz rząd, wasz minister edukacji nie dał się przekonać, że trzeba wprowadzić zmianę w Karcie Nauczyciela, mimo że na posiedzeniu komisji edukacji nasz wniosek popierał również minister finansów waszego rządu.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Kłosowski: Ale w państwowej sferze budżetowej...)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">To tyle historii. Można to sprawdzić dokładnie w protokołach komisji. Chwała nam za to, wszystkim posłom ubiegłej kadencji, że do tego dojrzeliśmy i przyjmujemy poprawkę w ustawie Karta Nauczyciela i nie będziemy już musieli wracać do kłótni, czy da się wyliczyć odrębną kwotę dla nauczycieli. W sprawie dokładnych wyliczeń może w pozostałej części wypowiedzi, już po pytaniach posłów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jak pani minister sobie życzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chciałabym, żeby ta część była dokładnie wyjaśniona, każdy może to sprawdzić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Na podstawie art. 183 regulaminu Sejmu ustaliłem czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#komentarz">(Głos z sali: To za mało.)</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Tak zwykle jest.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę państwa, zapisanych jest 17 posłów.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czy są jeszcze chętne osoby, bo chciałbym zamknąć listę pytających? Czy jeszcze są osoby na sali, które chciałyby zadać pytanie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-141.7" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">W takim razie zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-141.8" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie Karty Nauczyciela w art. 2 ustala kwotę bazową dla nauczycieli, która stanowi podstawę do kształtowania wynagrodzeń nauczycieli w oparciu o oddzielną kwotę bazową, umożliwiając tym samym dokonanie podwyżek wynagrodzeń tej grupie zawodowej. Wynagrodzenia nauczycieli od wielu lat są niskie. Ustalona kwota bazowa dotyczy 2008 r., i to jest pierwszy krok.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowna Pani Minister! W jakim stopniu podwyższającym będą ustalane kwoty bazowe w następnych latach? I drugie pytanie: Czy nie należałoby zaproponować zasad ustalania tej kwoty, ażeby w ciągu kilku lat doprowadzić do likwidacji dysproporcji w zarobkach nauczycieli w stosunku do innych grup zawodowych? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Henryk Milcarz, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Niezadowolenie nauczycieli, którzy wykonują ciężką pracę na rzecz edukowania dzieci i młodzieży w naszej ojczyźnie, jest ogromne. Klub Lewica i Demokraci, wychodząc naprzeciw tym oczekiwaniom, skierował do laski marszałkowskiej projekt ustawy, która w sposób realny dawała szanse na znaczący wzrost płac nauczycielskich, z niewiadomych jednak przyczyn nad nim nie procedujemy.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PosełHenrykMilcarz">Chciałbym zapytać panią minister, czy rząd zamierza zwiększyć wskaźniki procentowe dla nauczyciela kontraktowego, mianowanego i dyplomowanego? Chciałbym zapytać posła sprawozdawcę, czy projekt ustawy zakłada waloryzację kwoty bazowej określonej dla nauczycieli corocznie o co najmniej planowany wskaźnik wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt poprawki klubu Lewica i Demokraci do ustawy Karta Nauczyciela o zwiększenie kwoty bazowej dla nauczycieli zawiera realny wzrost wynagrodzeń nauczycieli o 30%. Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego odrzuca naszą poprawkę i nie chce poprzeć realnej podwyżki dla nauczycieli? Jak się to ma do zapowiedzi, które państwo głosiliście w wyborach: chcemy radykalnych podwyżek dla nauczycieli? Co z tych zapowiedzi pozostało? Czy środowisko nauczycielskie ta podwyżka usatysfakcjonuje? Czy chcecie państwo, żeby nauczyciele musieli wyjeżdżać do Irlandii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Stec, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Jutro Komisja Finansów Publicznych będzie rozpatrywać poprawki związane z budżetem na rok 2008, będą również zapadały decyzje w sprawie podwyżki subwencji. Mam pytanie: Jak jest z tymi procentami? Przedstawiciel PiS mówił, że 3% plus 2% to jest 9%.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Kłosowski: Sześć.)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełStanisławStec">Od 1 stycznia składka rentowa jest obniżana o 2%, od 1 lipca była obniżona o 4%, a od 1 stycznia miało być 9% podwyżki.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Kłosowski: Dwa dodać cztery to jest sześć.)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PosełStanisławStec">Tak że nie łączmy ubiegłego roku...</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#PosełStanisławStec">Pytanie do pani minister: Jakie pieniądze absorbuje podwyżka kwoty bazowej zaproponowana w tej ustawie? Żeby było wiadomo, o jakie minimum trzeba walczyć, biorąc pod uwagę możliwość przyjęcia propozycji LiD-u.</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#PosełStanisławStec">Panie marszałku, jeszcze krótkie pytanie. Samorządy są zaniepokojone, czy zabezpieczymy w 100% subwencje i podwyżki dla nauczycieli. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Janusz Krasoń, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełJanuszKrasoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bez wątpienia podwyżki dla pracowników oświaty są konieczne i niezbędne i nie ma co, panie pośle Sławecki, przypominać sytuacji sprzed pięciu lat, bo wtedy w całej sferze budżetowej, wśród pracowników urzędów pensje były porównywalne. Minione dwa lata bez wątpienia spowodowały to, że nauczyciele są najbardziej upośledzoną z grup utrzymywanych z budżetu państwa i żadne zaklęcia nie zmienią tego faktu. Podczas debaty padały słowa, że to cud, że już na początku kadencji znalazły się pieniądze. To nie jest cud, szanowni państwo, 10% podwyżki dla nauczycieli to jest minimum przyzwoitości.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PosełJanuszKrasoń">Przy okazji dyskusji na temat podwyżek mam pytanie do pani minister. Już dzisiaj obserwujemy zjawisko braku nauczycieli języków, zwłaszcza języka angielskiego, nie tylko w małych miejscowościach i na wsiach, ale także w wielu dużych aglomeracjach. To samo będzie za chwilę dotyczyło wychowania przedszkolnego, będzie brakowało nam nauczycieli w przedszkolach. Młodzież nie garnie się do zawodu nauczycielskiego.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PosełJanuszKrasoń">Pani Minister! Czy te podwyżki w 2008 r. i brak perspektywy są w stanie odwrócić ten trend? Czy nie będzie nam groziło to widmo, o którym mówiła pani poseł Kotkowska, że nauczyciele zaczną nam wyjeżdżać do Irlandii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czas, panie pośle, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełJanuszKrasoń">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PosełJanuszKrasoń">Przepraszam, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełJanKulas">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Pani minister, proszę powiedzieć nam, na jakim poziomie rząd Jarosława Kaczyńskiego zaproponował podwyżki dla nauczycieli na rok 2008? Jak to była kwota? Bo w opinii komisji edukacji czytamy: „Brak jest źródeł finansowania zapowiadanych przez rząd podwyżek dla nauczycieli”. To szczególnie dla pana posła Aleksandra Chłopka z PiS. Opinia Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży - pan poseł powinien tę opinię znać - mówi, że brak jest źródeł finansowania zapowiadanych przez rząd podwyżek. To, że podwyżki będą, to wielki, heroiczny wysiłek posłów Platformy Obywatelskiej...</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełJanKulas">...i posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PosełJanKulas">Pani minister, już ostatnie pytanie. Chcemy wprowadzić tę istotną podwyżkę, która jednak problemu nie wyczerpuje, dlatego trzeba zastanowić się nad generalną polityką rządu wobec nauczycieli. Czy na dzisiejszym etapie można mówić już o filozofii roli i znaczenia nauczycieli i podwyżek w najbliższych kilku latach?</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#PosełJanKulas">Taka kwestia występuje nie tylko w tym budżecie, myślę, że nasz rząd będzie chciał rozwiązać ten problem kompleksowo w perspektywie najbliższych kilku lat, i o to chyba chodzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pani posłanka Urszula Augustyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dzisiaj jest szósty dzień grudnia, a więc wspomnienie św. Mikołaja, biskupa. Jestem osobą wierzącą, jednak między nami a posłem wnioskodawcą poprawki z LiD jest chyba taka różnica, że ja mam trochę więcej wyobraźni i wiem, że z pustego i Salomon nie naleje, i św. Mikołaj tych pieniędzy w budżecie nie znajdzie.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PosełUrszulaAugustyn"> Jeżeli Prawo i Sprawiedliwość i poprzednia koalicja rządząca zabezpieczyli w budżecie 3-procentowe środki na podwyżkę, 3 i 3, i jeszcze na dodatek opowiadają ludziom, że to, co im się odejmie, to to też jest podwyżka, to proszę mi wierzyć, że faktycznie, kiedy mówimy o 10-procentowym wzroście plus państwa dodatkowe procenty z obniżki składki rentowej, to to jest zdecydowanie więcej niż 3,3. Myślę, że w związku z tym powinniśmy się cieszyć. W ciągu dwóch tygodni nikt nie jest w stanie zrobić takiej rewolucji, żeby wszyscy nagle garnęli się do zawodu i dostawali takie podwyżki, które będą wszystkich satysfakcjonowały.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PosełUrszulaAugustyn">Mam pytanie do pani minister: czy faktycznie po raz pierwszy samorządy dostaną taką kwotę, która będzie adekwatna do podwyżki? Czy rząd zagwarantował dodatkową kwotę na wypłacenie wszystkich skutków awansu zawodowego nauczycieli? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zada pan poseł Józef Klim, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełJózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeden z posłów stwierdził, że to może być podwyżka medialna. Otóż, nie, to jest podwyżka realna. Z podwyżkami medialnymi mieliśmy do czynienia przez dwa lata. To jest podwyżka realna. W związku z tym chciałbym, żeby pani minister przedstawiła bardzo konkretne liczby, dokładne wyliczenia, bo wydaje mi się, że nauczyciele czekają tutaj na precyzyjne dane liczbowe. Po drugie, kiedy możemy spodziewać się pewnych rozwiązań systemowych, na które faktycznie nauczyciele oczekują od dłuższego czasu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zada pani posłanka Domicela Kopaczewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Pan poseł Chłopek w swojej wypowiedzi twierdził, że rząd nie ma przygotowanej kwoty, która zrekompensuje podwyżki w wysokości 10%, natomiast inni posłowie twierdzą, że ta kwota, którą ministerstwo ma, nie gwarantuje tej podwyżki w wysokości 10%. Pani minister, czy prawdą jest, że kwota 1 mld 800 tys., którą pani przedstawiła na posiedzeniu komisji edukacji, jest proporcjonalnie większa od tej, którą przedstawił poprzedni rząd, w wysokości 3,3%? Czy zabezpiecza to rzeczywiście te wynagrodzenia? Pytanie drugie. Czy ministerstwo edukacji planuje systemowe rozwiązania związane z wynagradzaniem nauczycieli, tak aby przede wszystkim promowały jakość pracy nauczycieli? Czy takie decyzje, możliwości będą mieli dyrektorzy szkół? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zada pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełElżbietaStrekerDembińska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pytanie moje zmierza również w kierunku udzielenia pewnych wyjaśnień samorządowcom. Przez wiele lat byłam samorządowcem, przez wiele lat zmagałam się też z subwencją oświatową. W związku z tym mam pytanie. Był jeden rok, kiedy samorządy dostały dokładnie tyle pieniędzy, ile wynikało z podwyżek dla nauczycieli, gdzie skutki podwyżek zostały zapewnione w 100-procentach. To był rok 2002. Czy w 2008 r. samorządy będą również mogły liczyć na pełne pokrycie subwencji oświatowej? Mam jeszcze jedno pytanie. Czy poza oświatą, poza edukacją, również skutki, jeśli chodzi o Kartę Nauczyciela, będą uwzględnione w innych częściach budżetu? Są bowiem takie działania samorządowe, gdzie oblicza się wynagrodzenie i obowiązuje do ustalania wynagrodzenia Karta Nauczyciela, natomiast jest to poza niejako finansowaniem edukacji. Są to więc dodatkowe środki, które należałoby zapewnić samorządom na skutki, jeśli chodzi o Kartę Nauczyciela, w działach pozaedukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zada pani posłanka Joanna Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam dwa krótkie pytania. Po pierwsze, kiedy miała miejsce 10-procentowa podwyżka dla nauczycieli? Czy w ogóle był taki rok, kiedy była podwyżka 30-procentowa, o co prosi opozycja? To prawo opozycji. Chciałabym jednak wiedzieć, czy w ogóle istniały takie podwyżki, zgadzając się z tym, że na pewno nauczycielom dobrze byłoby dać nawet 50% i nie byłoby to za dużo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PosełJoannaFabisiak">Kolejne pytanie dotyczy szkolnictwa resortowego. Wiadomo, że na przykład, jeśli chodzi o szkolnictwo artystyczne, szkolnictwo muzyczne, to nauczyciele tych szkół są na ogół wynagradzani na tym minimalnym poziomie możliwości. Często nie otrzymują oni nagród czy premii, bo nie ma takiej możliwości. Czy wobec tego są zagwarantowane pieniądze dla tej grupy nauczycieli ze szkolnictwa resortowego? Czy będą tu pieniądze na podwyżki? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zada pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Na razie wyrażę ubolewanie, że nie ma pani minister Hall. Świadczy to o powadze i sensowności naszej dyskusji na dużym poziomie ogólności, dlatego że słyszymy: jakieś, około, gdzieś, ponad. Nie ma konkretnych liczb. Proszę państwa, konkretne pytania. Czy w tych jakiś 1800 mln, jakiś, około i ponad, są policzone pieniądze, które będą skutkiem podwyższonej płacy, na fundusz świadczeń socjalnych, i jaka to jest kwota, na doskonalenie zawodowe, i jaka to jest kwota? Wreszcie, w jaki sposób będzie to skutkowało na regulaminy wynagradzania, które są uchwalane przez samorządy? Tam są zapisy procentowe i rzeczywiście zburzy to właśnie te regulaminy. Gdzie, wreszcie, starczy pieniędzy na to, żeby pozyskiwać pieniądze europejskie? Ja, proszę państwa, nie gadam, tylko liczę. Właśnie policzyło to dwóch dyrektorów wydziałów organów prowadzących. Nie starczy im pieniędzy. W związku z tym, proszę państwa, szykujemy ustawę 203 w oświacie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zada pani posłanka Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełMarzenaMachałek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chcę tutaj wzmocnić wypowiedź mojej koleżanki, ale też jeszcze zapytać o kwestię zasadniczą. Platforma Obywatelska obiecała w kampanii bardzo zdecydowane nie tylko 10-procentowe podwyżki dla nauczycieli. Czekamy na konkrety, pani minister, kiedy będzie ta zapowiedź zrealizowana. Dzisiaj jednak jest rzeczywiście szczególny dzień, 6 grudnia. Nie chcielibyśmy, żeby to była dziwna podwyżka i dziwne 9,9% podwyżki. Okazuje się, że rzeczywiście nie ma szczegółowych wyliczeń. Na te wyliczenia czekaliśmy. Chcemy dowiedzieć się, kiedy te wyliczenia będą, bowiem wprowadzenie tej podwyżki bez szczegółowych wyliczeń może sparaliżować funkcjonowanie samorządów. I jeszcze jedna zasadnicza kwestia. Jeśli jednak te zmiany w budżecie będą, aby te podwyżki zabezpieczyć, chcemy wiedzieć, z jakiego działu, komu po prostu te pieniądze zostaną zabrane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zada pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym dowiedzieć się, ile będą zarabiać nauczyciele pod koniec kadencji, czyli, zakładając optymistycznie, po 4 latach? Czy pani minister ma taką docelową wizję pensji nauczycielskich? Myślę bowiem, bez względu na to, jakie głosy padają w tej Izbie ze strony różnych klubów, że nie możemy być zadowoleni z tej skali podwyżki, bo jako nauczyciel z 15-letnim stażem wiem, ile nauczyciele zarabiali i że tak naprawdę zarabialiśmy przyzwoicie na początku lat 90. Pamiętam również to, że w czasach rządów SLD, PSL w ciągu 8 lat zarabialiśmy najgorzej. Bardzo mnie cieszy nawrócenie, szczególnie młodych posłów Lewicy i Demokratów, bo oni w tym są chyba wiarygodni. Natomiast starsi posłowie, myślę, że powinni naprawdę bardzo ostrożnie wypowiadać się, bo wielokrotnie zabierali głos i podnosili rękę za takimi budżetami, które oznaczały bardzo niskie pensje nauczycielskie.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PosełZbigniewDolata">I jeszcze, kieruję to do posłów Platformy, naprawdę myślę, że powinniśmy szukać wspólnie porozumienia. Nie mówmy, tak jak pan poseł Klim, że w ciągu dwóch lat rządów Prawa i Sprawiedliwości nie było podwyżek, bo to były pierwsze lata, kiedy tak naprawdę nauczyciele odczuli wyraźnie, że państwo się o nich troszczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełLechSprawka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Na pierwszych szkoleniach dla parlamentarzystów nowicjuszy informowano mnie, że projektowi ustawy towarzyszą dwie rzeczy: skutki finansowe i projekty aktów wykonawczych. Ani jednego, ani drugiego się nie doczekaliśmy. Szkoda, pani minister, że do projektu zmiany Karty nauczyciela nie dołączono projektu rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PosełLechSprawka">Zadaję pytanie: Kiedy możemy oczekiwać szczegółowej kalkulacji? Mówię o kwocie wzrostu subwencji oraz o projekcie rozporządzenia w sprawie stawek minimalnych wynagrodzenia zasadniczego.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PosełLechSprawka">Drugie pytanie: Jaki jest rzeczywisty szacunek kosztów podwyżki? Bez awansu zawodowego, sama podwyżka.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PosełLechSprawka"> Ile zostało zabezpieczone w projekcie budżetu na ten cel, a ile jest dodatkowo w poprawkach złożonych do Komisji Finansów Publicznych?</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PosełLechSprawka">I ostatnie pytanie: Kto mówi prawdę - czy pani minister w czasie sprawozdawania projektu budżetu, że w zwiększonej kwocie subwencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, czas minął. Przekroczył pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełLechSprawka">...są środki na podwyżki wynagrodzeń dla nauczycieli i na awans zawodowy, czy pan przewodniczący Smirnow, że to jest po raz pierwszy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Kłosowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Z wypowiedzi, które tutaj się przewijały - właściwie wszystkich - wiemy, że podwyżka w zawodzie nauczyciela jest konieczna, i to jest bezdyskusyjne. Dla przypomnienia - ponieważ pojawiało się na sali wiele opinii, że nie było takich podwyżek - w roku bieżącym realizujemy 5-procentową podwyżkę dla nauczycieli. Dla przypomnienia dla pana posła Ostrowskiego: jest to podwyżka od bodajże 5 lat. Rząd SLD miał na to szansę i jej nie wykorzystał.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełSławomirKłosowski">Jeżeli chodzi natomiast o plan naszej, Prawa i Sprawiedliwości podwyżki na 2008 r., to nie jest według kreatywnej księgowości 3,3% czy jakaś inna wartość, tylko 9,3%, a Platforma Obywatelska gwarantuje tylko 6%. Z ogromnych zapowiedzi tylko 6%. My gwarantujemy 9,3, i to końca nie wiadomo, bo pan przewodniczący wypowiadał się nieostro: 15%, 14%. Dobrze, że nie padało 14.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PosełSławomirKłosowski">Krótkie pytanie. Pani minister, czy w ustawie budżetowej, w poprawkach, które chcecie złożyć, są zagwarantowane środki na podwyżkę dla nauczycieli?</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#PosełSławomirKłosowski"> Mam obawy, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Czas mija, panie pośle. Przekracza pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Tak, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełSławomirKłosowski">1800 mln, które są proponowane w postaci poprawki, to kwota niewystarczająca, obarczy się tym samorządy terytorialne. W związku z tym przy okazji mamy apel: poprzyjcie naszą poprawkę do ustawy budżetowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Panie pośle, bo wyłączę mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Nikt nie umie zadać pytania w wyznaczonym czasie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełSławomirKłosowski">1950 mln. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Jako ostatni pytanie zadaje pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełTadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie dziękuję pani poseł Dembińskiej z LiD, że powiedziała, iż rok 2002 był w miarę optymalny. Ale do rzeczy. Zadaję pytanie i proszę o odpowiedź panią minister, bo każdy sobie interpretuje te liczby, jak chce - jedni mówią 3, drudzy 9 itd.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełTadeuszSławecki">Pierwsze: Czy to prawda, że w pierwotnym projekcie ustawy autorstwa rządu PiS zakładającej 3,3-procentową podwyżkę są uwzględnione środki z tytułu obniżenia składki rentowej? Jak to jest z tą składką?</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełTadeuszSławecki">I drugie: W jaki sposób zostaną zrefundowane samorządom skutki podwyżek dla nauczycieli przedszkoli? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pani Krystyna Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Smirnow: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Sprostowanie. Przepraszam, sekundę.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł Smirnow.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełAndrzejSmirnow">Tylko w trybie sprostowania. Pan poseł Sprawka stwierdził, że powiedziałem, iż podwyżka jest po raz pierwszy. Otóż nie, powiedziałem wyraźnie, iż taka podwyżka zdarza się rzadko. Natomiast chcę podkreślić, że w tym budżecie zabezpieczono 850 mln zł z groszami. To był budżet Prawa i Sprawiedliwości, zaś nasza propozycja dotyczy kwoty 2700 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszałekStefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, nie wiem, dlaczego państwo z uporem maniaka powtarzacie, że nie ma obliczeń, skoro na posiedzeniu komisji edukacji przedstawiałam - zrobię to również teraz - skutki podwyżek proponowanych przez posłów, skutki zmian w ustawie Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Otóż w projekcie budżetu przedstawionym przez Prawo i Sprawiedliwość oraz w propozycji zmiany ustawy Karta Nauczyciela płace nauczycielskie rosły de facto o 3,3%. To była skala podwyżek, którą zaproponował poprzedni rząd. Zbudował wokół tego pewien szum medialny, wliczając w te 3,3%, bez podwyższania brutto, czyli rzeczywistego wynagrodzenia nauczycieli, obniżkę składki rentowej i emerytalnej, czyli 6,3%. Stąd zanim państwo przedstawiliście budżet i projekt zmiany ustawy Karta Nauczyciela, poszła do nauczycieli mylna informacja - albo specjalnie to zostało zrobione - że oto ich płaca brutto w 2008 r. wzrośnie o 9,3%. Państwo zaproponowaliście 3,3%.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Według waszych wyliczeń miało to kosztować budżet państwa 851 mln zł, bo o tyle zaproponowaliście zwiększenie subwencji oświatowej, wliczając w to również wzrost wydatków bieżących i wszystkie inne koszty samorządów związane z tym, że jest inflacja i zwiększają się również płace nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Teraz posłowie Platformy Obywatelskiej zaproponowali wzrost...</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#komentarz">(Głos z sali: I PSL.)</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">I PSL, tak.</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-186.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> Posłowie PSL i Platformy Obywatelskiej, koalicji rządzącej, zaproponowali, aby płaca brutto nauczyciela wzrosła o 10%, niezależnie od obniżki składki rentowej.</u>
          <u xml:id="u-186.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Teraz odpowiem panu posłowi Ostrowskiemu. Gdybyśmy zrezygnowali z obniżki składki rentowej, to wasza propozycja podwyższenia kwoty bazowej dla nauczycieli de facto pokryłaby tę obniżkę składki rentowej. Musielibyśmy dołożyć samorządom i nauczycielom dodatkowe pieniądze. Nie wiem, co lepsze. Wydaje się, że z punktu widzenia rynku pracy i efektów gospodarczych w kraju lepiej jest obniżać obciążenia pracownika i pracodawcy niż dokładać pieniędzy na dodatkowe wynagrodzenia, jeżeli w efekcie to i tak trafi do kieszeni nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-186.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-186.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o kalkulację subwencji oświatowej oraz państwa pytania o wysokość podwyżki i o to, jak to było w poprzednich latach, chcę powiedzieć, że od 2002 r. jest to najwyższy wzrost subwencji oświatowej spowodowany podwyżką płac. Czyli jest największy wzrost płac i subwencji oświatowej. Subwencja oświatowa w 2003 r. wzrosła o 8,97%, w 2004 - o 3,13%, w 2005 - o 4,05%, w 2006, kiedy już rządziło Prawo i Sprawiedliwość i było w takiej sytuacji, jak my w tej chwili, czyli odziedziczyło budżet poprzedniej ekipy bez podwyżek, ale subwencja wzrosła tylko i wyłącznie o 2,63% i państwo nie zaproponowaliście wtedy podwyżek nauczycielom. Mieliście na to tyle samo czasu, ile rządząca w tej chwili koalicja, PSL i Platforma Obywatelska, a nawet więcej, bo wybory odbywały się w terminach konstytucyjnych.</u>
          <u xml:id="u-186.11" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-186.12" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panowie posłowie, bardzo proszę nie prowadzić dyskusji z ław poselskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Mieliście na to ponad miesiąc czy nawet półtora miesiąca więcej niż my w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, rząd został powołany 16 listopada. Odpowiadając panu posłowi Ostrowskiemu na pytanie co do spotkania ze związkami zawodowymi, to tydzień po powołaniu pani minister Hall na stanowisko ministra edukacji wszystkie związki zawodowe zostały zaproszone do Ministerstwa Edukacji Narodowej na spotkanie z panią minister. Wówczas również możliwa była rozmowa o sprawach, które interesują nauczycieli. Pytam lewą i prawą stronę: Czy kiedykolwiek minister edukacji przyjął związki zawodowe w Ministerstwie Edukacji Narodowej w tydzień po ukonstytuowaniu się nowego rządu? O ile wiem, to w poprzedniej kadencji było to dość utrudnione.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Proszę państwa, a więc w tej chwili subwencja oświatowa, biorąc pod uwagę to, co zostało zapisane w budżecie państwa przez poprzedni rząd, czyli te 851 mln zł plus poprawka zaproponowana przez posłów Platformy Obywatelskiej i PSL-u dotycząca zwiększenia subwencji o 1850 mln zł, w sumie daje 2700 mln zł wzrostu subwencji, tj. prawie 10%. Taki wzrost subwencji nie miał miejsca przez 5 ostatnich lat. Państwo zwiększyliście subwencję w ubiegłym roku o połowę, czyli tylko o 5%. My w ciągu 3 tygodni zaproponowaliśmy 10% podwyżkę dla nauczycieli i idącą za tym podwyżkę subwencji oświatowej o 2700 mln zł. To pokrywa proponowany wzrost podwyżki kwoty bazowej. Uczciwie mówimy nauczycielom: podnosimy kwotę bazową, wasze płace o 10%, a to, co wynika z obniżki składek: rentowej i emerytalnej, to jest to, co dostają wszyscy, więc wy to również dostaniecie.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> Jest w tym awans, są w tym policzone skutki podwyżek płac nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Chciałam się jeszcze odnieść do poprawki klubu LiD i wyliczeń przedstawionych przez pana posła. Otóż błyskawicznie zrobiliśmy symulację dotyczącą tej propozycji i policzyliśmy, że pierwszy krok, który państwo zaproponowaliście w tej ustawie, to jest około 7 mld zł, drugi krok, w 2009, to byłoby łącznie 9 mld zł. Zaproponowana zmiana dotycząca zwiększenia subwencji oświatowej o około 5 mld - czyli to, co państwo zgłosiliście w poprawkach - nie pokrywa skutków propozycji, którą państwo przedstawiacie do Karty Nauczyciela, bo brakuje środków. Jeżeli miałoby to wejść w życie, to państwo proponujecie, aby skutki podwyżek zgłoszonych przez was w poprawce do Karty Nauczyciela, jeżeli chodzi o tę różnicę, pokryły samorządy. To jest prawie 3 mld złotych i byłoby to rzeczywiście dużym obciążeniem dla samorządów terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Mogę państwu również podać kwoty, o jakie wzrośnie w stosunku do 2007 r. średnie wynagrodzenie brutto dla nauczycieli na poszczególnych stopniach awansu zawodowego, bo o to państwo również pytali. Nauczyciel stażysta - 155 zł, nauczyciel kontraktowy - 193 zł, nauczyciel mianowany - 271 zł i nauczyciel dyplomowany - 348 zł. O tyle wzrośnie średnia pensja nauczyciela na poszczególnych stopniach awansu zawodowego. Gdybyśmy przyjęli propozycję LiD-u dotyczącą zmian procentów w Karcie Nauczyciela, to zwiększylibyśmy dystans pomiędzy nauczycielem stażystą a nauczycielem mianowanym i kontraktowym, bo państwo to proponujecie. De facto byłaby to niewiele znacząca podwyżka płac dla nauczycieli stażystów, dla tej grupy, której w pierwszym rzędzie trzeba podnosić wynagrodzenie czyli byłoby to jakby wbrew temu, o czym państwo mówicie.</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o rozwiązania systemowe, nie możemy ich w tej chwili zaproponować, bo mamy taki budżet, jaki odziedziczyliśmy. Nie da się w ciągu trzech tygodni wprowadzić żadnych zmian systemowych w oparciu o stary budżet przygotowany przez poprzedni rząd, który nie planował zmian. Te zmiany będą możliwe, kiedy rząd PSL-PO będzie budował swój własny budżet. Panie pośle, szybko się uczę.</u>
          <u xml:id="u-188.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">To chyba z grubsza wszystkie odpowiedzi na pytania. Jeżeli państwo posłowie będą czuli niedosyt, to możemy odpowiedzieć pisemnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W trybie sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W trybie sprostowania jedno pytanie, ponieważ tutaj rzeczywiście posługujemy się pewnymi pojęciami.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Teraz nie ma pytań.)</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PosełSławomirKłosowski">Nie wiem, czy to wynika tylko i wyłącznie z przejęzyczenia. Pani poseł Kopaczewska mówiła o 1 mld 800 tys., pani minister mówiła o 1700 mln. W związku z tym, jeżeli można prosić - myślę, że słucha nas wielu nauczycieli - ile w tej poprawce do budżetu planuje rzeczywiście przedstawić Platforma Obywatelska? Przypominam, że my jako PiS - 1950 mln. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, odsyłam do regulaminu. Sprostowanie oznacza poprawienie wypowiedzi, która była związana ze złym zrozumieniem pańskiej wypowiedzi, a nie ponowne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Ale proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Sprawa jest ważna, więc jeszcze raz. Prawo i Sprawiedliwość zaproponowało wzrost subwencji o 851 mln zł. To jest zapisane w budżecie. Posłowie PSL-PO zaproponowali dodatkowo - poza tymi 850 mln - 1850 mln zł, czyli łącznie subwencja wzrasta o 2700 mln zł. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W trybie sprostowania pan poseł Ostrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Po pierwsze, nie pytałem o spotkanie Związku Nauczycielstwa Polskiego z panią minister Hall, pytałem panią o spotkanie z panem premierem Donaldem Tuskiem. O takie spotkanie związek wnosił i czeka na zaproszenie od pana premiera. Pan premier spotyka się z górnikami, i bardzo dobrze, ale związek Nauczycielstwa Polskiego liczy 600 tys. członków, nauczycieli, i nie chodzi już o spotkanie z samym ministrem edukacji, tylko mówiłem o premierze Tusku.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełArturOstrowski">I kwestia następna: nieprawdą jest, pani minister, że Lewica i Demokraci nie chcą podwyżek dla nauczycieli stażystów, wręcz przeciwnie. Mówimy o 100% kwoty bazowej. To jest więcej, niż przewiduje Platforma Obywatelska, która chce 82%.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PosełArturOstrowski">Jeżeli chodzi o kwestie nauczycieli dyplomowanych, to nauczyciele ci nie mają możliwości awansu zawodowego, bo to już jest jakby szczyt. Trzeba więc pamiętać o tym, żeby wzrost wynagrodzeń dla tych nauczycieli również następował.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PosełArturOstrowski">Co do kwestii samorządów, to my nie chcemy zrzucać na samorządy sprawy finansowania podwyżek w oświacie. Uważamy, że to powinno być zapisane w budżecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! To sprostowanie i prośba o udzielenie odpowiedzi pisemnie, ponieważ na żadne moje pytanie nie uzyskałam odpowiedzi. Spotkanie pani minister Hall ze związkami zawodowymi polegało na wypiciu kawy i zjedzeniu ciasteczek, a my cały czas pytamy o źródło finansowania. Nie dyskutujemy o kwotach, o tym, że państwu się wydaje, że one są. My chcemy, żebyście państwo pokazali, skąd te pieniądze są, z jakich rezerw zostały zabrane?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią...</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani minister chciałaby odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł, pani minister chce się odnieść do sprostowań.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Odpowiadając na pytanie pani poseł, informuję, że to jest poprawka poselska, ona znajduje się w Komisji Finansów Publicznych i pani jako poseł tym zainteresowana na pewno zapoznała się z nią. To nie jest poprawka rządowa, to jest poprawka poselska, pokazująca źródła finansowania.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Natomiast panu posłowi Ostrowskiemu chciałabym odpowiedzieć następujący sposób. Państwo proponujecie, z jednej strony, w swojej poprawce wzrost średniego wynagrodzenia stażysty o 18%, ale, z drugiej strony, zabieracie składkę rentową i emerytalną w wysokości 6%, czyli de facto niewiele... Taki jest wasz postulat. Pokazujecie, gdzie jest źródło finansowania tych podwyżek. Tak więc przewidujecie podwyżkę w wysokości 12% dla stażysty, a nauczycielom kontraktowym, mianowanym i dyplomowanym proponujecie dać tyle co stażyście plus jeszcze dodatkowe środki, czyli łącznie proponujecie im dać więcej - to chyba wychodzi 25%...</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Jaki procent w Polsce ogólnie?)</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">...tak więc pogłębiacie różnicę pomiędzy wynagrodzeniem nauczyciela stażysty i następnego nauczyciela w stopniach awansu. To kosztowałoby budżet państwa w tym roku 7 mld zł, a w następnym roku 9 mld zł, i de facto w niewielkim stopniu by zmieniło sytuację nauczycieli stażystów, o których tak państwo zabiegacie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, głos ma sprawozdawca komisji pani Ewa Wolak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Szanowni państwo, wszyscy zdajemy sobie sprawę, że jeśli utrzymane zostaną dotychczasowe zapisy projektu ustawy budżetowej, to w 2008 r. nie będzie można skutecznie przeprowadzić procesu podwyżek płac nauczycieli. Odnoszę się cały czas do projektu zmiany ustawy Karta Nauczyciela z druku nr 46. Samo zwiększenie części oświatowej subwencji ogólnej nie ma bezpośredniego związku z gwarancjami państwa dla wysokości płac i ich corocznego wzrostu. Dlatego tak ważne jest, abyśmy dziś na tej sali uchwalili ustawę o zmianie Karty Nauczyciela w brzmieniu zaakceptowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży, jak również Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej jednogłośnie. Proszę państwa, przyjęto ją jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełEwaWolak">Przypomnę, że poprawki zgłoszone przez pana posła Ostrowskiego zostały odrzucone w głosowaniu, bo było 19 posłów za nimi, a 35 przeciw nim.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełEwaWolak">Pragnę jeszcze poinformować, że dokumenty, które były w obiegu podczas opiniowania projektu budżetu na 2008 r., a głęboko do nich zaglądałam, ponieważ reprezentowałam obie te komisje, czyli Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży i Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, wskazywały na to, że projektowany wzrost płac od 1 stycznia 2008 r. przedstawiony w druku nr 23 Karty Nauczyciela przez poprzedni rząd uwzględniał zmniejszenie wysokości stawek ubezpieczenia społecznego. I w dokumentach - nie mogę w tej chwili ich zacytować, bo ich nie mam - takie sygnały pojawiały się.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PosełEwaWolak">Pragnę jeszcze Wysokiej Izbie przypomnieć, że w zeszłym roku budżetowym w projekcie ustawy budżetowej w art. 15 ust. 1 pkt 2 w lit. e było zapisane osobno wynagrodzenie bazowe dla nauczycieli. Natomiast w projekcie ustawy budżetowej na 2008 r. nie ma takiego zapisu i bardzo istotne jest, abyśmy właśnie dziś uchwalili projekt ustawy o zmianie Karty Nauczyciela z druku nr 46, tak aby jutro Komisja Finansów mogła przegłosować zgłoszoną przez Platformę Obywatelską i PSL poprawkę do budżetu państwa na 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PosełEwaWolak">Pragnę jeszcze raz podkreślić, że kwota bazowa, dziś zapisana w ustawie budżetowej, dla pracowników sfery budżetowej nie daje gwarancji podwyżki płac dla nauczycieli, jest ona niższa w porównaniu z rokiem 2007 i wynosi 1766,46 i 1837,10 zł. To jest sfera pracowników samorządu i służby cywilnej. Tak że jeszcze raz podkreślam wagę problemu i chciałabym życzyć wszystkim państwu, abyśmy dziś uchwalili projekt ustawy z druku nr 46 ze zgłoszonymi poprawkami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (druki nr 22 i 47).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Piechotę, a państwa proszę o zachowanie spokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Komisja Polityki Społecznej i Rodziny zebrała się, by rozpatrzeć wniosek rządu po odrzuceniu pierwotnego wniosku komisji. Komisja zaakceptowała projekt przedłożony przez rząd, ale nastąpiło to po burzliwej dyskusji, czego wyrazem jest również wynik głosowania, jako że za przyjęciem projektu głosowało 18 posłów, a przeciwko 17.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Podczas dyskusji wskazywano na ogromne potrzeby wśród osób niepełnosprawnych, potrzeby, na które niezmiennie od dawna brakuje pieniędzy, i na to, że wciąż te potrzeby przegrywają z realiami, czyli z sytuacjami, w których środków jest zbyt mało i są inne, ważne cele społeczne, jak choćby dyskutowana przed chwilą sprawa podwyżek dla nauczycieli i podniesienia statusu nauczyciela. A więc potrzeba oczywista i powszechna i pewnie też w tej Izbie nie byłoby chyba, jak myślę, kogoś, kto by proponował, żeby z pieniędzy przeznaczonych dla nauczycieli odebrać brakującą kwotę 540 mln na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Podczas dyskusji wskazywano, że ten zapis o 55% dotacji budżetu państwa na dofinansowanie kosztów zatrudnienia osób niepełnosprawnych wprawdzie istnieje w ustawie - istnieje od kilku lat, ale w rzeczywistości zawsze była to kwota około 25%.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Wskazywano także podczas dyskusji, że te najpilniejsze i konkretne potrzeby będą dofinansowane właśnie w sposób szczególny, w sposób dodatkowy. O takim podejściu do tych potrzeb i również o poparciu ich świadczą poprawki wniesione do budżetu, które spowodują, że Fundusz Inicjatyw Obywatelskich będzie istniał dalej. O losy tego funduszu wielu w ostatnich tygodniach bardzo się niepokoiło, skoro nie znalazł się on w projekcie budżetu na rok 2008, czyli miał zakończyć swoje istnienie. W ramach tego funduszu również działania na rzecz osób niepełnosprawnych są wspierane. Ten fundusz będzie w przyszłym roku w podwojonej wysokości, dzięki właśnie dodatkowej poprawce do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Podobnie wskazywano na inicjatywę dofinansowania Narodowego Funduszu Zdrowia w zakresie zadań związanych z finansowaniem zaopatrzenia w pomoce techniczne osób niepełnosprawnych. To będą też konkretne pieniądze, które mają służyć likwidacji kolejek, wielomiesięcznych, niekiedy nawet rocznych, w których również dzieci oczekują na sprzęt, bez którego niemożliwa jest rehabilitacja, bez którego niemożliwa jest edukacja.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Wreszcie wskazywano, że możliwe jest sięgnięcie do środków Funduszu Pracy przeznaczonych na aktywizację osób bezrobotnych i że z tych środków - bo tam jest akurat rezerwa o bardzo rygorystycznym, szczegółowym przeznaczeniu, a więc rezerwa, której przeniesienia do środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych nie można teraz swobodnie zadysponować - można finansować wspieranie aktywizacji zawodowej bezrobotnych osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Wreszcie podczas dyskusji zgłoszono uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Zaproponowano, by nie powtarzać całej nazwy ustawy w przyjmowanym w tej chwili zmodyfikowanym przepisie art. 68, tylko aby korzystając z wcześniejszego słowniczka ustawy, skrócić tę formułę, a także wskazywano na możliwość pojawienia się problemów przy zachowaniu obecnej formuły dnia wejścia w życie ustawy, mianowicie sztywno określonego terminu 1 stycznia. Mamy bowiem już 6 grudnia, a dokończenie procedury procesu legislacyjnego może potrwać jeszcze jakiś czas i nie wiadomo, kiedy prezydent podpisze tę ustawę i kiedy ona zostałaby opublikowana. Dlatego też komisja zaakceptowała obie dodatkowe formuły, te uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym i również przy zapisie o dniu wejścia w życie przyjęła formułę, że będzie to wejście z dniem ogłoszenia, z mocą od dnia 1 stycznia 2008 r., a więc od początku nowego roku budżetowego, by ta ustawa była spójna z ustawą budżetową. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Piechotę w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełSławomirPiechota">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełSławomirPiechota">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej chciałbym przede wszystkim odpowiedzieć na te ciężkie zarzuty, jakie przeciwko nam wytoczono i podczas debaty tu na sali obrad, i tam podczas posiedzenia komisji. Mówiono, że co innego mówimy, a co innego robimy - mówimy, że exposé zapewniało o staraniu o sprawy osób niepełnosprawnych, a w konkretach okazuje się, że te potrzeby lekceważymy. Trzeba więc wyjaśnić, że przecież nie zmieniliśmy budżetu, nie byłoby w ogóle tego problemu, gdyby budżet został przedłożony Sejmowi w sposób zgodny z obowiązującym prawem. Nie zmniejszyliśmy środków na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, tylko nie dodajemy środków - to chyba zasadnicza różnica, pokazująca nieprawdziwość tych zarzutów - a jednocześnie nie dokładając pieniędzy do PFRON-u, dokładamy gdzie indziej, tam gdzie są właśnie te konkretne szczegółowe potrzeby. Gdyby nie nasza inicjatywa FIO, Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, przeszedłby do historii, a przecież przez te trzy lata funkcjonowania pokazał, jak bardzo można pobudzić aktywność obywatelską, zwłaszcza w małych środowiskach, w małych miastach, w środowiskach wiejskich. Pokazało się też przez te trzy lata, jak wiele dobrych pomysłów, gdy uzyskało nawet tak skromne wsparcie jak te granty z Funduszu Inicjatyw Obywatelskich, może bardzo pomóc w społecznościach lokalnych. Podobnie dokładamy na inną konkretną, przez lata zaniedbywaną potrzebę - na finansowanie zaopatrzenia osób niepełnosprawnych w pomoce techniczne. Permanentna kolejka, powodująca, że czekanie na potrzebny sprzęt, taki jak aparaty słuchowe czy wózki inwalidzkie, ale też na różnego rodzaju środki pomocnicze, co i rusz wydłużała się w sposób zawstydzający, zwłaszcza jeżeli porównamy sytuację w Czechach, na Słowacji czy na Węgrzech, gdzie tego typu ograniczeń dawno nie ma i nie tylko odstajemy tu kwotowo, ale odstajemy też w tak zwanych limitach. Mamy nadzieję, że ta sytuacja w przyszłym roku wreszcie się poprawi.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PosełSławomirPiechota">Wreszcie wskazujemy na możliwość konkretną i rzeczywistą, a nie tylko propagandową, dofinansowania aktywizacji zawodowej ze środków Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PosełSławomirPiechota">Wreszcie trzeba bardzo mocno podkreślić, że zobowiązania, jakie przedstawił pan premier Tusk w exposé, to nie tylko pieniądze i warto by, żeby nawet na tej sali uwierzono, że wiele rzeczy dotyczących problemów społecznych, to naprawdę nie tylko pieniądze. Wyraźnie o tym mówiliśmy kilka dni temu na konferencji w Trybunale Konstytucyjnym w dziesięciolecie uchwalenia Karty Praw Osób Niepełnosprawnych. Pokazywano, jak wiele działań nie wymaga pieniędzy, wymaga przede wszystkim zmiany myślenia, zmiany w sercach i w umysłach, bo to właśnie te złe nawyki, te złe stereotypy, to przedziwne i jakby niedopuszczalne w XXI w. patrzenie na człowieka, który jest inny, powoduje tyle problemów. Mówiłem już o tym wcześniej - te dzieci zmuszane do śpiewu, chociaż są to dzieci niesłyszące, po to, żeby je wyszydzić, bo nauczyciel ma zły dzień, albo w ogóle się nie nadaje na nauczyciela, czy sytuacja z Warszawy, gdzie dziecko po wielu operacjach serca, słabe fizycznie, chociaż intelektualnie bardzo utalentowane, jest zmuszane na lekcjach wf. do zachowań, w wyniku których jest wyszydzane. To nie są sprawy, gdzie trzeba dodatkowych pieniędzy, tu trzeba zmiany myślenia. Czy sprawa będąca u prezydenta Rzeczypospolitej - od roku leży tam wniosek niewidomej kobiety, która ma niewidome dziecko, a jej mąż przebywa w więzieniu za jakieś błahe kradzieże, błahe, ale ten wniosek nawet nie został rozpatrzony. Bez tego ojca, bez tego męża ta matka nie ma środków na utrzymanie siebie i jej dziecka, na wynajmowanie mieszkania, na leki. To naprawdę nie tylko sprawa pieniędzy, to również sprawa zasadniczej postawy i chcemy, i mamy wolę, żeby przeprowadzenie tych zasadniczych zmian, o których mówił pan premier, w przyszłym roku podjąć, chociaż nie jestem przekonany, że będziemy w stanie to zrobić bardzo szybko, bo są to bardzo poważne przedsięwzięcia. To przede wszystkim ratyfikacja przez Polskę Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawach osób niepełnosprawnych. Jej ratyfikacja wymusi zmiany również w Polsce, nie dopuści do takich zachowań czy to nauczycieli, czy innych urzędników.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PosełSławomirPiechota"> To także ustawa o języku migowym. To wreszcie polska ustawa antydyskryminacyjna.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PosełSławomirPiechota">I na koniec, to oburzenie, szczególnie ze strony posłów SLD - cóż, kiedyś stara zasada mówiła, że niech pierwszy rzuci kamieniem ten, co bez winy, i wtedy te kamienie wypadły z rąk. Szkoda, że dzisiaj to już tylko historia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, druki nr 22, 31 i 47.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełWaldemarAndzel">W odniesieniu do tego, co mówił przed chwilą pan przewodniczący Sławomir Piechota, chciałbym powiedzieć, że pamiętam, iż wcześniej niejednokrotnie zabierał głos w tej sprawie - braku środków dla osób niepełnosprawnych. To jest smutne, że teraz to wszystko się uzasadnia brakami środków. Jakoś dla nauczycieli znalazły się środki finansowe, o których tu wcześniej mówiono. To dobrze. I to jest suma olbrzymia. A dla osób niepełnosprawnych nie znalazło się tych kilkaset dodatkowych milionów. Przypomnę, że jest to grupa wynosząca 14% obywateli naszego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Prawo i Sprawiedliwość po deklaracjach premiera Donalda Tuska zawartych w exposé przedstawionym w listopadzie br. i deklaracjach Platformy Obywatelskiej m.in. na posiedzeniu komisji liczyło na wsparcie środowiska niepełnosprawnych poprzez zwiększenie dotacji celowej z budżetu państwa na realizację zadania, o którym mowa w art. 26a, do wysokości większej niż 25% środków zapewniających jego realizację, zapisanych w ustawie. Wcześniejsze deklaracje premiera Donalda Tuska i Platformy Obywatelskiej w sprawie osób niepełnosprawnych stały się pustymi słowami. Mówiłem wcześniej, że sprawy społeczne będą przez obecny rząd Platformy Obywatelskiej i przystawki, Polskiego Stronnictwa Ludowego marginalizowane. Obecny rząd zamierza przyjąć liberalny kurs, nieuwzględniający potrzeb najsłabszych grup społecznych, w tym niepełnosprawnych, a jeszcze raz przypomnę, że to jest 14% obywateli naszego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PosełWaldemarAndzel">Klub Prawa i Sprawiedliwości zdania swojego nie zmienia i wnosi o odrzucenie załączonego projektu ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PosełWaldemarAndzel">Smutne jest to, że Platforma Obywatelska i PSL tak szybko zmieniły swoje stanowisko. W ciągu tygodnia od czasu odrzucenia projektu ustawy zmieniły zdanie i popierają obecny projekt ustawy. A proponowane na przyszłość rozwiązania wyglądają jak zapowiedzi cudu gospodarczego i drugiej Irlandii głoszone w kampanii wyborczej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski reprezentujący Lewicę i Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jeszcze nie tak dawno, panie pośle, podczas prac wówczas sejmowej Komisji Polityki Społecznej wspólnie uchwalaliśmy ustawę. Opowiadaliśmy się wszyscy razem, na czele z Platformą Obywatelską i Polskim Stronnictwem Ludowym - 55%, jako zasada, dotacja z budżetu państwa na refundację zatrudnianych osób niepełnosprawnych. Miejsce siedzenia zmienia punkt widzenia. Platformie Obywatelskiej to się udało.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowni Państwo! Panie pośle, z całym szacunkiem, ale mówienie o tym, że tu brakuje, tu jest źle, a tu jeszcze gorzej, że to takie problemy, ale na początku jedno zdanie, tylko jedno zdanie mówiące o tym, że teraz nie możemy tego zrobić, teraz nie ma takiej możliwości, bo kukułcze jajo zostawił nam rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, a my, Platforma Obywatelska, nie możemy sobie z tym poradzić. 310 mld zł dochodu budżetu państwa, a my nie możemy sobie z tym poradzić.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie pośle, pan mówił, że nie zmniejszamy środków na PFRON z budżetu. Trudno się z panem nie zgodzić. Bo rząd pana premiera Kaczyńskiego zaproponował tylko 25%. A państwo wcześniej, w czasie kampanii wyborczej, w Sejmie, kiedy byliście w opozycji, mówiliście, żeby to było 55%. Dzisiaj mówicie, że nie. W związku z powyższym my, jako opozycja, mamy prawo patrzeć wam na ręce i mówić wszystkim wokół, w środowisku osób niepełnosprawnych - Platforma Obywatelska nie dotrzymuje słowa w tej sprawie. Tylko tyle.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PosełTadeuszTomaszewski">A więcej, pan doskonale o tym wie, bo wymienia pan to wszystko, te wszystkie braki, że brak tych 540 mln zł w budżecie ograniczy w planie finansowym funduszu możliwość realizowania programów przyjętych przez radę nadzorczą, jak program „Uczeń w środowisku wiejskim”, jak właśnie dofinansowanie zakupu środków transportu, żeby dzieci ze środowisk wiejskich dowieźć do szkoły, jak również zakupu przyrządów ortopedycznych. Zabraknie też środków na turnusy rehabilitacyjne. Zabraknie, panie pośle, bo są trzy zagrożenia, jeśli chodzi o przyszły rok. Pierwsze, że wchodzą nowe zadania. To nowe zadanie to refundacja składki dla prawie 150 tys. rencistów i osób niepełnosprawnych prowadzących działalność gospodarczą. Drugie nowe zadanie - to jest nowe zadanie na pewno - 35 tys., według funduszu oczywiście, to są dane szacunkowe - refundacja składki dla rolników i domowników będących osobami niepełnosprawnymi. Na to brakuje prawie 120 mln zł. Kolejne pieniądze, które trzeba będzie wyłożyć ze środków funduszu na zadanie obligatoryjne. I trzeci obszar, mianowicie nowe rozporządzenie daje możliwość pracodawcom tworzącym nowe miejsca pracy również otrzymania środków na dofinansowanie zakupu sprzętu specyficznego dla miejsca pracy osoby niepełnosprawnej. To już nie będzie finansowane z funduszu, to już będzie problem samorządów terytorialnych, powiatowych, które będą musiały ograniczyć środki na rehabilitację społeczną, żeby zabezpieczyć środki na to. Dzisiaj o tym jakoś nie mówimy, dlatego że ukierunkowaliśmy się tylko na ten etap czy ten obszar, który dotyczy właśnie refundacji za zatrudnianie osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pan mówi, że rekompensatą jest nasza inicjatywa - Fundusz Inicjatyw Obywatelskich. Panie pośle, w imię dobrej współpracy powinien pan powiedzieć, jako poseł sprawozdawca, że wypracowaliśmy to wspólnie - komisja, nie Platforma Obywatelska. A jako fakt podam, że miałem zaszczyt być koreferentem i zgłosiłem ten wniosek, a komisja go poparła. W związku z powyższym warto również pamiętać o tym, że to jest projekt nie tylko Platformy Obywatelskiej, ponieważ ten program został opracowany i przyjęty w 2004 r. za rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej. To prawda, że PiS nie lubi społeczeństwa obywatelskiego i nie wdrożył tego programu ani nie przewidział na to środków finansowych. Wspólnie będziemy o to walczyć. Są sprawy, zwłaszcza obszar osób niepełnosprawnych, gdzie parlament nie powinien się dzielić, ale zróbmy przynajmniej krok do przodu, dajmy sobie szansę. Chcemy dać państwu szansę, żebyście po raz kolejny nie tylko mówili, nie tylko zapewniali o tym poprzez odpowiednią retorykę, ale zrobili krok do przodu.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Zgłosimy stosowną poprawkę w tej chwili, która umożliwi to, aby w roku 2008 można było to dofinansować z budżetu państwa do 55%.</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#PosełTadeuszTomaszewski"> Będzie to sprawdzenie tego, o czym państwo mówicie, że chcecie wykonać, tylko nie ma możliwości, zatem mówimy tak - zróbmy to w dwóch etapach. Pierwszy etap to jest projekt budżetu, a drugi - możliwości w ciągu roku. Przecież jak Platforma będzie rządzić, to będzie cud gospodarczy i będą pieniądze. Stworzymy taką możliwość. Jestem o tym przekonany, panie pośle sprawozdawco, Wysoka Izbo, i stąd, z tego miejsca zwracam się o to w imieniu Klubu Parlamentarnego Lewicy i Demokratów do posłów koalicji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pan wspomniał o tym, że szkoda, że obecnie to tylko historia, mówiąc o Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Panie pośle, szkoda tylko, że te dwa tygodnie od czasu wystąpienia premiera Tuska to już historia w wykonaniu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-210.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.12" who="#PosełTadeuszTomaszewski"> Aby tak nie było, zgłaszam stosowną poprawkę. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego odnieść się do sprawozdania komisji dotyczącego ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dzisiejszy dzień poświęcony jest praktycznie od samego rana tym sprawom, ale tak prawdę mówiąc, to nie wiem, czy ktoś, słuchając czy oglądając nas dzisiaj w telewizji, wie, o co w tym wszystkim chodzi. Kto zabrał, kto daje, kto nie chce oddać? Bo ta dyskusja wokół tego się toczy. Tu trzeba by wrócić do genezy tego całego zamieszania, ponieważ to za rządów PiS-u właśnie zmniejszono z 55% do 25% dofinansowanie PFRON-u w zakresie tworzenia miejsc pracy. To się stało za tamtego rządu, a ten rząd niczego nie zabiera, tylko utrzymuje to status quo, które a propos rząd PiS przed miesiącem zaproponował, bo 7 listopada. To ja pytam: Może też cud się stał jakiś, że dzisiaj zmieniliście zdanie? Bo 7 listopada jeszcze zupełnie inne zdanie mieliście.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie pośle...)</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PosełMieczysławKasprzak">A więc gdzie leży prawda i gdzie jest ten cud?</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#PosełMieczysławKasprzak">Prawdę mówiąc, dzisiaj cieszy nas to, że rząd składa deklaracje wszechstronnej pomocy dla osób niepełnosprawnych. Myślę, że gwarantem tego jest sam przewodniczący komisji pan Sławomir Piechota, jak również to, co usłyszeliśmy dzisiaj od pana ministra na posiedzeniu komisji. I cieszy również to, że poza tą salą jednak debata odbywa się inaczej, jest spokój i pochylanie się nad osobami niepełnosprawnymi. Myślę, że w najbliższym okresie, tak jak pan minister deklarował, stopniowo te sprawy będą rozwiązywane - te sprawy, które wcześniej zostały zepsute i których wcześniej nie można było naprawić. Zapytam jeszcze inaczej: A dlaczego to z chwilą składania budżetu, wtedy, kiedy był opracowywany budżet, rząd poprzedni nie przedłożył takiego rozwiązania? Może wtedy trzeba było, przed wyborami, przedłożyć taką propozycję? Dlaczego tego nie zrobiliście, tylko czekaliście i po wyborach dopiero przedkładacie to rozwiązanie, które jest konieczne w obecnej sytuacji budżetowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosili się posłowie.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze z obecnych na sali chce się do listy pytających dopisać?</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym lista została ustalona, zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W oparciu o art. 183 regulaminu Sejmu ustalam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Głównym celem omawianego dziś projektu ustawy jest stworzenie możliwości zaangażowania przez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych środków na dofinansowanie wynagrodzeń osób niepełnosprawnych w 2008 r. dokładnie na zasadach analogicznych do tych, jakie obowiązywały w roku 2007. Projekt ten jest z założenia kopią planowanych już wcześniej zmian i sprowadza się do zastosowania zasady, iż Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych otrzyma dotację celową z budżetu państwa, oczywiście nie większą aniżeli 25% środków, ale tylko i wyłącznie w roku 2008, a nie bezterminowo, jak przewidywał to projekt ustawy pod nazwą Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych. Chciałbym więc zapytać pana ministra: Dlaczego projekt dotyczy tylko przyszłego roku i czy rząd w latach następnych zamierza się wycofać z dotacji celowej na dofinansowanie zadań, o których mowa w omawianym projekcie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie zada pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kieruję pytanie do pana ministra. Od 1 stycznia renciści prowadzący pozarolniczą działalność gospodarczą będą mieli, po pierwsze, obowiązek płacenia składki na ZUS (do tej pory mogli dobrowolnie płacić, ale nie płacili w większości), po drugie, będą mogli otrzymywać refundację co miesiąc ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, ale, jak doniosły wczoraj media, brak jest stosownego przepisu wykonawczego określającego procedurę starań o refundację. Właśnie ci renciści przedsiębiorcy obawiają się, że brak tego przepisu spowoduje, iż przez jakiś okres nie będą mogli otrzymać tej refundacji. Dla nich to będą bardzo znaczące wydatki. W związku z powyższym część z nich boi się, że będą musieli zakończyć działalność gospodarczą jako przedsiębiorcy, dlatego że te koszty, które są związane z opłacaniem składki, będą dla nich tak duże, że mogą sobie nie poradzić. Chciałbym zapytać: Na jakim etapie znajduje się projekt tego rozporządzenia i czy to rozporządzenie wejdzie w życie z dniem 1 stycznia 2008 r.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie zada pani poseł Magdalena Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Celem ustawy o rehabilitacji zawodowej osób niepełnosprawnych jest na pewno zwiększenie zatrudnienia tych osób, które, jak wszyscy państwo wiecie, jak wielokrotnie z tego miejsca mówiliśmy, jest wysoce niewystarczające i rażąco odbiega od normy europejskiej. Wiemy także, że jednym z narzędzi służących zwiększeniu tego procentu zatrudnienia osób niepełnosprawnych jest dotowanie miejsc pracy - ogólnie mówiąc, kosztów wynagrodzeń. Wiemy także, że dotacja służąca powyższemu celowi powinna być znacznie wyższa niż zapisana w projekcie budżetu - na pewno te 25% to nie jest sfera marzeń, to nie to, o co walczyliśmy, ja także, w tej Izbie. Ale wiemy również, że dotacja z budżetu państwa do PFRON temu celowi służąca nie jest jedynym lekarstwem na zło, którym jest minimalne zatrudnienie osób niepełnosprawnych. Pytanie: Jakie inne niż dotacje podejmie rząd decyzje, przedsięwzięcia w tej kwestii, żeby zwiększyć procent zatrudnienia osób niepełnosprawnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie zada pani poseł Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czy w przygotowywanym przez Prawo i Sprawiedliwość budżecie państwa na 2008 r. została zaproponowana taka możliwość, aby dotacja z budżetu dla Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych kształtowała się na poziomie 55%? I czy zostały na ten cel zabezpieczone przez Prawo i Sprawiedliwość środki?</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie ministrze, w jakim okresie zaistnieje realna możliwość, aby ustawa o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych była realizowana w 100%? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie zada pan poseł Krzysztof Michałkiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełKrzysztofMichałkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W poprzednich latach, gdy jednorocznie obniżano dotację na Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, często PFRON dysponował oszczędnościami, dysponował lokatami w różnych formach. Jaki jest stan funduszu w tym roku? Na ile oszczędności funduszu dają szansę, że zadania będą realizowane?</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełKrzysztofMichałkiewicz">Drugie pytanie. Na ile programy finansowane przez Unię Europejską - w ostatnich dwóch latach PFRON był liderem w ich wykorzystywaniu - są zabezpieczone także na następny rok? Na ile PFRON jest w stanie współfinansować te programy i poprzez nie poprawiać sytuację osób niepełnosprawnych?</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PosełKrzysztofMichałkiewicz">I trzecie pytanie, panie ministrze. Sytuacja osób niepełnosprawnych na terenach wiejskich jest szczególnie trudna. Do tej pory poseł Kasprzak zawsze podwajał każdą kwotę, która była na tej sali zgłaszana na cele socjalne. Chciałbym się dowiedzieć, czy w ciągu ostatnich kilku miesięcy sytuacja niepełnosprawnych na terenach wiejskich tak diametralnie się zmieniła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie zada pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełStanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do pana posła sprawozdawcy, który w poprzedniej kadencji również w komisji pracował. Jeżeli dobrze pamiętam, to do projektu rządowego zmiany ustawy kluby wtedy opozycyjne wprowadziły poprawkę, przegłosowując 55-procentową dotację. Nie było możliwości, żeby w tym czasie w budżecie państwa to zapisać, ten budżet był przygotowywany wcześniej. Stąd nasz projekt, żeby wrócić do tego. I proszę uczciwie powiedzieć, kto w Komisji Polityki Społecznej ten temat wywołał? No, wywołaliście państwo wy, bo chcieliście, żeby jednak było to 55%, i zapewnialiście, że środki w budżecie państwa na to się znajdą. I teraz próbujecie winę zrzucić na Prawo i Sprawiedliwość. Zaproponowaliście, to dotrzymajcie słowa. I my tylko w tym zakresie z państwem się zgadzamy, że trzeba, jeżeli się dało słowo niepełnosprawnym, tego słowa dotrzymać. Nie myśmy wywołali tę dyskusję, tylko państwo jako Platforma Obywatelska, i minister Duda tę sprawę wywołał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Jarosława Dudę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zaczynam żałować, że wywołałem ten temat, i biorę tę odpowiedzialność na siebie, w sytuacji kiedy wydawało się, że mogliśmy bezproblemowo przejść do zapisu zaproponowanego przez poprzednią koalicję czy ekipę rządzącą. Zaczynam żałować, dlatego że wydawało mi się w tamtym momencie, że podejmuję bardzo trudne wyzwanie, ale wierzyłem w to i wierzę jeszcze, i będę wierzył, że uda się środki w tym zakresie zwiększyć. Chciałbym zaakcentować, że nowy rząd - mimo że nikt do tej pory, wbrew temu, co tutaj się mówi, nie dofinansowywał tego na poziomie 100%, bo przypomnę, że nigdy się to nie zrealizowało i z faktami nie dyskutujmy - będzie w pierwszym swoim rozdaniu próbował znaleźć te środki. Ja osobiście znalazłem te środki w jednej z rezerw i chciałem je na to przeznaczyć. Jednak, tak jak tu dzisiaj było mówione wielokrotnie, okazało się, że są bardziej istotne potrzeby, okazało się, że są inne priorytety. I ja tę batalię przegrałem. Natomiast jestem członkiem tego rządu i przyznaję się do tego, że nie do końca wypełniłem swoje zobowiązanie.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Niepełnosprawni przegrali.)</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">I to jest prawda. Przegrali niepełnosprawni, ale nie przegrali bardziej, niż by mogli przegrać. Proszę zwrócić uwagę na to, że osoby niepełnosprawne będą dofinansowywane w różnych obszarach swojego działania, aktywności, pomocy na tym samym poziomie, który był, który państwo zaproponowaliście. Wydawało mi się, że jest szansa na to, żeby te środki uzyskać większe.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Ale chcę też państwu powiedzieć, że stan Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych jest naprawdę przyzwoity. Nigdy tych środków w tym obszarze nie jest za dużo. Wiemy doskonale, że jeśli nie będziemy mieć 540 mln zł - bo tylu nie będziemy mieć - to nie zrealizujemy tych wszystkich zadań, które przed nami stoją. Głównie dotyczy to szeroko pojętej rehabilitacji społecznej, programów celowych, zarówno PFRON, jak i rady nadzorczej. My jednak to będziemy realizować, tylko nie w takim wydaniu, jak byśmy chcieli, jak byśmy mogli zrealizować, gdybyśmy te środki mieli. Dla przykładu podam, że zamiast 6600 samochodów dla osób na dojazd do pracy kupimy czy też dofinansujemy 5 tys. samochodów. Jest to o 1600 mniej i oczywiście jest to porażka. Ale będziemy to przecież realizować z całą starannością przy wykorzystaniu środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Panie pośle Tomaszewski, ja dziękuję bardzo za tę poprawkę, bo chcę przypomnieć, że to była moja inicjatywa. Rzecz jasna ona będzie rozpatrywana, chciałbym jednak pana prosić, żeby ta poprawka, która w perspektywie najbliższych miesięcy zostanie wprowadzona, ten zapis, mogła być wprowadzona z inną poprawką, dotyczącą odsetek, jeśli chodzi o dofinansowanie miejsc pracy. W tej sytuacji oczywiście my ją możemy rozpatrzyć, ale to nie jest ten moment, żeby tak szufladkować tę sprawę. A więc prosiłbym, żeby nam dać szansę na to, w ten sposób do tej sprawy podejść.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Zostało zadanych kilka bardzo istotnych pytań. Bardzo za nie dziękuję. Na część z nich odpowiem pewnie teraz, na część zobowiązuję się pisemnie te informacje dostarczyć.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Nie zamierzamy wycofać się z dotacji. Uważamy, że to nie jest sposób na rozwiązywanie problemów. Będzie ona uwzględniała zawsze nasze możliwości finansowe. Ta dotacja będzie funkcjonować, ponieważ budżet musi też brać odpowiedzialność. Chociaż są różne szkoły w tym zakresie, chcę państwu powiedzieć, niektórzy uważają, że równie dobrze państwowy fundusz rehabilitacji powinien sobie sam poradzić i budżet nie musi w tym zakresie uczestniczyć. Ja jednak dzisiaj, po tygodniu swojej pracy jako pełnomocnik rządu do spraw osób niepełnosprawnych, uważam, że budżet musi być tutaj zaangażowany. I zamierzamy podwyższyć to do tego zapisu 55%.</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Czy projekt rozporządzenia wejdzie w życie? To kieruję do pana posła Tomaszewskiego, bo poprzednio była odpowiedź na pytanie pana posła Polaka; myślę, że to jest jasne. Czy projekt rozporządzenia wejdzie w życie? Tak, wejdzie od 1 stycznia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Jeśli chodzi o inne pomysły - odpowiadam pani poseł Kochan - na dofinansowanie środowiska osób niepełnosprawnych, myślę, że zostały one wymienione przez pana posła sprawozdawcę, który mówił o tych wszystkich naszych planach i zamierzeniach. Dotyczy to przede wszystkim dofinansowania, bo to jest paląca potrzeba. Nie może być tak, że rok czeka się na aparat słuchowy czy na wózek elektryczny, to są terminy wręcz niewyobrażalnie absurdalne. Dlatego tutaj będziemy szukać możliwości. Proszę pamiętać, że my mamy swoje programy celowe jako państwowy fundusz rehabilitacji i będziemy tworzyć nowe.</u>
          <u xml:id="u-226.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Odpowiadając, patrzę na pana ministra Michałkiewicza. Rzeczywiście przeglądamy i ja przeglądam stan funduszu na ten moment. Jest takie mniemanie czy poczucie, że fundusz zawsze ma dużo pieniędzy, bo mu zostaje na koniec roku np. trzysta ileś milionów złotych. Oczywiście zostaje. A jak państwo inaczej możecie to sobie wyobrazić, skoro od 1 stycznia - to nie jest budżet, to jest fundusz celowy - trzeba płacić wszystkie zobowiązania, dla WTZ-ów, dla wszystkich innych naszych partnerów, z którymi pracujemy? Stąd też te środki zawsze zostają. Tam nie ma ukrytych środków, gdzieś schowanych. Są oczywiście lokaty, lokaty bezpieczne, ale tym też będę się chciał w najbliższej perspektywie zająć.</u>
          <u xml:id="u-226.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Czy jeszcze jakieś pytanie pominąłem? Proszę mi łaskawie przypomnieć. Jeśli nie, to na resztę odpowiem w formie pisemnej. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Piechotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełSławomirPiechota">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Chciałbym się odnieść do pytań, które jeszcze padły dodatkowo.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełSławomirPiechota">Na ile środki funduszu wystarczą na finansowanie zadań obligatoryjnych? W naszym przekonaniu wystarczą. Wystarczą, gdyż oprócz wzrostu wydatków rosną także wpływy. Rosną z dwóch zasadniczych powodów: wzrasta liczba miejsc pracy i wzrasta przeciętne wynagrodzenie. I ten mnożnik wskaźnikowy powoduje, że wpływy, z tytułu zwłaszcza kar, wzrosną. To jest też zdumiewające i to powinno nam dać wiele do myślenia, aby nie tylko poprzez działania o charakterze fiskalnym, czyli kary i nagrody, ale poprzez sprawdzone, w Europie zwłaszcza, rozwiązania o charakterze antydyskryminacyjnym, rozwiązania gwarantujące równość na rynku pracy, dążyć do rzeczywistego zwiększania zatrudnienia osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PosełSławomirPiechota">Natomiast wobec uwag pana posła Andzela chciałbym przypomnieć, że rozpatrujemy projekt ustawy wniesiony przez rząd pana premiera Kaczyńskiego, a więc tak naprawdę rozpatrujemy projekt rządu PiS.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PosełSławomirPiechota">Pan poseł Szwed pytał, kto i dlaczego wywołał tę dyskusję na posiedzeniu komisji. Tak, chcieliśmy lepszego rozwiązania niż zaproponowane przez rząd Jarosława Kaczyńskiego. I o tym mówił też szeroko pan minister Duda. Niestety nie udało nam się poprawić w stosunku do tej propozycji rządu pana Kaczyńskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawkę do przedłożonego projektu ustawy, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedłożenia dodatkowego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Piechota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełSławomirPiechota">Panie marszałku, w tej sytuacji chciałbym jako przewodniczący zwołać posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny na godz. 16.30 w sali kolumnowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo za ten komunikat.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Rozpatrywanie tego punktu w tym momencie zakończyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Po raz pierwszy w tej kadencji Sejmu będziemy rozpatrywać punkt: Pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Informuję, że:</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- punkt: Pytania w sprawach bieżących obejmuje rozpatrzenie nie więcej niż 11 pytań,</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- rozpatrzenie pytania obejmuje przedstawienie treści pytania oraz udzielenie ustnej odpowiedzi przez osobę, do której pytanie zostało skierowane, albo osobę przez nią upoważnioną,</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut,</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- nad pytaniem i udzieloną odpowiedzią nie przeprowadza się dyskusji; prawo do postawienia dodatkowego pytania przysługuje wyłącznie zadającemu pytanie,</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">- dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a odpowiedź uzupełniająca nie może trwać dłużej niż 3 minuty; marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na przedłużenie czasu odpowiedzi na dodatkowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę panie posłanki Halinę Rozpondek i Izabelę Leszczynę, reprezentujące Platformę Obywatelską, o zadanie pytania w sprawie działalności spółki „Operator” SA powołanej dla restrukturyzacji długu publicznego Huty Częstochowa. Jest to pytanie do ministra skarbu.</u>
          <u xml:id="u-233.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie będzie zadawała pani poseł Halina Rozpondek, a odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Zdzisław Gawlik.</u>
          <u xml:id="u-233.9" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełHalinaRozpondek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! „Operator ARP” spółka z o.o. działa na podstawie ustawy o pomocy publicznej dla przedsiębiorców o szczególnym znaczeniu dla rynku pracy. Celem powołania i działania spółki w kwietniu 2004 r. była realizacja zadań określonych w rozdziale 5a ustawy, a w szczególności spłata zobowiązań przejętych z mocy prawa od przedsiębiorców z przychodów uzyskanych z tytułu gospodarowania przejętym majątkiem lub sprzedaży. Spółka „Operator” przejęła na podstawie wyżej powołanej ustawy majątek od restrukturyzowanych przedsiębiorstw, m.in. Huty Częstochowa, Huty Stalowa Wola, Zakładów Metalowych Mesko, Stoczni Gdyńskiej i Stoczni Gdańskiej. Podstawowa część posiadanego przez spółkę majątku, ok. 95%, to majątek po restrukturyzowanej Hucie Częstochowa, w którego skład wchodzi ponad 500 ha gruntów, kilkanaście nieruchomości budynkowych i 100% udziałów w Zakładzie Elektroenergetycznym Elsen, spółce specjalizującej się w produkcji i dystrybucji energii cieplnej.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełHalinaRozpondek">Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że od 2004 r. do dnia 30 września br. firma sprzedała na rzecz inwestorów nieco ponad 13 ha gruntów położonych w sąsiedztwie huty, co stanowi 2% powierzchni będącej w posiadaniu spółki „Operator”. W ostatnim czasie Częstochowa straciła kilku poważnych inwestorów zainteresowanych lokalizacją inwestycji w mieście na terenach zarządzanych przez spółkę z powodu działań spółki „Operator”. Chodzi o sprawy takie, jak zmiany cen, uzgodnień, negocjacji, również warunków wykupu dostępu do mediów od Elsen należącej do spółki „Operator”.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PosełHalinaRozpondek">Działania „Operatora” negatywnie oceniła też Rada Miasta Częstochowy, przyjmując stosowną uchwalę intencyjną w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PosełHalinaRozpondek">W mojej ocenie spółka „Operator” w okresie ponad 3 lat działalności w odniesieniu do swojego podstawowego majątku nieprawidłowo wykonywała obowiązki wynikające z ustawy. W obecnym stanie rzeczy, przy zahamowaniu procesu sprzedaży, główna część dochodu wypracowanego przez spółkę idzie w efekcie na pokrycie jej kosztów własnych (ok. 20 osób zatrudnionych w Warszawie, w tym 3 na stanowiskach dyrektorów, i 6 osób w Częstochowie) i dochodzi do przejadania posiadanego majątku.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PosełHalinaRozpondek">W związku z powyższym, kończąc, uprzejmie proszę pana ministra o pilne spowodowanie następujących działań: przygotowanie przez Agencję Rozwoju Przemysłu stosownej procedury w celu wyłonienia zarządu „Operatora”, składającego się z fachowców żywotnie zainteresowanych realizacją celów statutowych spółki, czyli zbyciem posiadanego mienia i spłatą zobowiązań wobec wierzycieli, oraz przesunięcie miejsca działania zarządu spółki do Częstochowy z racji faktu posiadania tam 95% majątku, co na pewno znajdzie odzwierciedlenie w zmniejszeniu kosztów działalności spółki i ułatwi realizację oraz kontrolę jej statutowych działań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o większą dyscyplinę w przyszłości. Dzisiaj debiutujemy, w związku z tym będzie tolerancja, ale tak może być tylko pierwszy i ostatni raz.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Zdzisława Gawlika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! To również mój debiut, tak że przepraszam z góry, jeżeli zrobię cokolwiek złego.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie zadane przez panie posłanki. Spółka została zarejestrowana, czyli powstała, w kwietniu 2004 r. 100-procentowym udziałowcem tej spółki jest Agencja Rozwoju Przemysłu. Jeśli chodzi o cel działalności tej spółki, jak wspomniała pani posłanka, jest to restrukturyzacja długów przejętych po Hucie Częstochowa. Ale spółka „Operator” zajmuje się także restrukturyzacją długów przejętych po innych podmiotach. Generalnie majątek jest przejmowany od ośmiu przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Należy się zgodzić z panią posłanką, że w toku działalności tej spółki zaszły pewne zjawiska, zdarzenia, które nie sprzyjały działalności, do której spółka została powołana. W 2007 r. w czerwcu Agencja Rozwoju Przemysłu, czyli właściciel, powzięła informację, że w stosunku do prezesa zarządu, jednoosobowego, zostały spełnione przesłanki określone art. 18 § 2 Kodeksu spółek handlowych - przypominam, że chodzi tam o kwestię skazania prawomocnym wyrokiem - co odbierało tej osobie funkcję organu. Prace związane z powołaniem, wyłonieniem nowego zarządu trwały do listopada. Nowy prezes zarządu został powołany dopiero 14 listopada 2007 r. Czyli w zasadzie spółka ta w czasie od czerwca 2007 r. do listopada 2007 r. nie miała możliwości podejmować jakichkolwiek czynności, bo jakakolwiek czynność podjęta przez tę spółkę nie byłaby skuteczna w związku z brakiem organu.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o nowy zarząd, który został wyłoniony w listopadzie 2007 r., w tym czasie zmieniono jednocześnie - należy to przyznać - umowę spółki w taki sposób, że spółka ta posiada już radę nadzorczą. Gdyby więc zaistniały w przyszłości sytuacje tego typu, umożliwi to szybsze podejmowanie czynności w odniesieniu do władz spółki.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Według informacji przekazanych przez nowego prezesa spółka ta przygotowała 10 czynności prawnych, czyli 10 aktów notarialnych, na mocy których zostanie zbytych 14 ha nieruchomości. Czyli pewne działania sprzyjające wyprzedaży majątku wnoszonego do tej spółki zostały podjęte.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Należy także zwrócić uwagę na pewne sygnały, jakie płyną od zarządu spółki, które pozwalają mieć nadzieję na to, że działalność restrukturyzacyjna, czyli ta, do której spółka została powołana, zostanie podjęta. Oprócz wielu czynności podjęto m.in. starania dotyczące przekazania części nieruchomości do Agencji Rozwoju Regionalnego w Częstochowie, przekazania części nieruchomości do Katowickiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej, co być może również skłoni inwestorów do podejmowania pewnych przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Zarząd spółki wskazuje ponadto na wiele kłopotów, jakie towarzyszą prowadzonej działalności restrukturyzacyjnej. Chodzi mianowicie o brak miejscowego planu zagospodarowania dla większości oferowanych nieruchomości wniesionych do spółki „Operator” i o dość duże zaniedbania i stopień dewastacji terenów przejmowanych od restrukturyzowanych przedsiębiorstw. Ponadto część terenów zielonych przekazanych przez Hutę Częstochowa znajduje się w otulinie Parku Krajobrazowego Orlich Gniazd, a nieruchomości, które zostały przekazane do operatora, w znacznej części pozostają na mocy stosunków obligacyjnych, długoterminowych - nawet do 20 lat - w rękach innych podmiotów, co nie sprzyja efektywnemu zagospodarowaniu, bo istnieje potrzeba uprzedniego rozwiązania tych umów.</u>
          <u xml:id="u-236.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Zarząd zwraca także uwagę na pewne zwlekanie z wydawaniem decyzji przez Urząd Miasta Częstochowa, zwłaszcza w kwestii odrolnienia nieruchomości; dotyczy to działek leżących w rejonie ul. Legionów.</u>
          <u xml:id="u-236.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeśli chodzi o kwestie dotyczące spółki Elsen, które podnosiła pani poseł, to zarząd informuje, że podejmował w pierwszym kwartale 2006 r. próbę jej sprzedaży. Zgłosił się tylko jeden kontrahent - Donbas. Z uwagi na niekorzystne, zdaniem zarządu, proponowane warunki transakcji, nie doszła ona do skutku. Spółka „Operator” po raz kolejny podejmuje próby sprzedaży swoich udziałów. Postępowanie ofertowe w tej sprawie zostało wszczęte 5 lipca 2007 r. i obecnie trwają negocjacje z hiszpańskim inwestorem w celu finalizacji tej transakcji, czyli sprzedaży udziałów spółki Elsen. Ponadto „Operator” posiada udziały w innych ośmiu spółkach.</u>
          <u xml:id="u-236.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaZdzisławGawlik">Jeżeli chodzi o propozycje, sugestie pani poseł, co do rozważenia zmiany siedziby spółki „Operator”, to są one zupełnie zasadne i minister skarbu państwa podejmie w tym kierunku stosowne kroki, działania zmierzające do przeniesienia siedziby spółki. Oczywiście należy pamiętać, że działania mogą być tu podejmowane jedynie przez Agencję Rozwoju Przemysłu, która jest jedynym właścicielem tej spółki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Rozumiem, że nie ma pytania dodatkowego. Odpowiedź była wyczerpująca.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Kolejne pytanie zadadzą pan poseł Stanisław Pięta i pani poseł Iwona Arent z Prawa i Sprawiedliwości w sprawie działań podejmowanych przez ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego związanych z uchyleniem nakazu zatrzymania Ryszarda Krauze - do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie zadaje pan poseł Pięta.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie Premierze! Prokuratura wydała w dniu 30 sierpnia br. postanowienie o zatrzymaniu znanego biznesmena Ryszarda Krauze, który od wielu tygodni ukrywa się przed organami ścigania i obecnie przebywa poza granicami Polski.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PosełStanisławPięta">Jak powiedział niedawno pan minister Zbigniew Ćwiąkalski, postanowienie to zostało uchylone kilka dni temu. Natomiast pan prokurator krajowy Marek Staszak stwierdził, że - cytuję - nie jest w stanie zweryfikować, czy nakaz został cofnięty 15 listopada, czy przed zaprzysiężeniem rządu, czy po, a następnie określił sprawę zarzutów postawionych Ryszardowi Krauze jako drobną i incydentalną.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PosełStanisławPięta">Czy zdaniem pana premiera uchylanie się przez wysokiego urzędnika Prokuratury Krajowej od odpowiedzi na tak proste pytanie, a następnie bagatelizowanie sprawy przez określanie jej jako drobnej i incydentalnej nie kompromituje prokuratury nadzorowanej przez ministra Ćwiąkalskiego. Skoro od wielu tygodni pan Krauze nie stawia się na żądania organów ścigania, chcielibyśmy wiedzieć, jakie zdarzenia uzasadniały uchylenie postanowienia o zatrzymaniu Ryszarda Krauze. Czy zaszły nowe okoliczności? Czy są nowe ustalenia śledztwa w tej sprawie, być może uzasadniające rezygnację z zatrzymania pana Krauze? Czy znany jest panu fakt wydania przez adwokata Zbigniewa Ćwiąkalskiego, obecnie ministra w pańskim rządzie, ekspertyzy korzystnej dla Ryszarda Krauze podejrzewanego o składanie fałszywych zeznań i utrudnianie śledztwa? Czy wiadomo panu, że właśnie na tę ekspertyzę powoływał się obrońca pana Krauze? Czy ten fakt, zdaniem pana premiera, nie rzuca cienia na bezstronność ministra Zbigniewa Ćwiąkalskiego oraz na działania prokuratury, za którą odpowiada? Czy pan minister Zbigniew Ćwiąkalski wykonujący w przeszłości zlecenia nie tylko dla pana Krauze, ale także dla pana Stokłosy daje, zdaniem pana premiera, gwarancję rzetelności i obiektywizmu? Czy naprawdę musimy być świadkami powrotu do gry wpływowych i bogatych biznesmenów, na których ciążą poważne zarzuty? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiada zastępca prokuratora generalnego pan Marek Staszak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zacznę od tego, że chociaż pytanie jest skierowane do premiera, odpowiadam w imieniu pana ministra sprawiedliwości. Szkoda, że z przyczyn obiektywnych nie można było tego pytania zadać wcześniej, albowiem tak się składa, że prawie wszystkie sprawy dotyczące pana Krauze zawarte w tym pytaniu zostały podjęte przez poprzednie kierownictwo resortu sprawiedliwości. Chciałbym zwrócić uwagę, że 29 sierpnia, a nie 30 sierpnia - to drobna pomyłka - zostało wydane zarządzenie o zatrzymaniu m.in. pana Krauze, natomiast 15 listopada zarządzenie to zostało uchylone, a 15 listopada ministrem sprawiedliwości, prokuratorem generalnym był pan Zbigniew Ziobro, zastępcą prokuratora generalnego, prokuratorem krajowym był pan Dariusz Barski. Jeśli nawet oni nie mieliby osobiście o czymkolwiek decydować, to właśnie te osoby były wówczas decydentami w sprawie, a nie pan minister Ćwiąkalski czy moja skromna osoba. Jednak niezależnie od tego mogę przedstawić, w jaki sposób przebiegało postępowanie w tej sprawie i skąd wzięły się te postanowienia, aczkolwiek, jak mówię, jeśli miałbym tłumaczyć, to musiałbym tłumaczyć swoich poprzedników.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Otóż z uzasadnienia tegoż zarządzenia o zatrzymaniu pana Krauze wynika, że miał być on zatrzymany po to, by wyeliminować możliwość uzgodnienia wyjaśnień z innymi zatrzymanymi w tej sprawie osobami. Jak powszechnie wiadomo, do tego zatrzymania nie doszło, albowiem pan Krauze, zanim zostało wydane to zarządzenie, przebywał już poza granicami kraju i do dnia dzisiejszego do kraju nie wrócił. Ponieważ w tej sprawie zostały złożone zażalenia zarówno na zatrzymanie, jak i na stosowanie środków zapobiegawczych przez prokuraturę, akta tej sprawy w olbrzymiej większości czasu między 29 sierpnia a 15 listopada były w sądzie, albowiem rozpoznawano zażalenia na środki zapobiegawcze. W ostateczności akta tej sprawy 14 listopada wróciły do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, a w dniu następnym prokurator prowadzący to postępowanie podjął decyzję o uchyleniu wcześniejszego zarządzenia o zatrzymaniu pana Krauze.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Chcę zwrócić uwagę, że w momencie, kiedy zarządzenie to było uchylane, wobec wszystkich pozostałych osób, które w tej sprawie mają przedstawione zarzuty, żaden środek zapobiegawczy zgodnie z decyzją sądu nie funkcjonował. Wszystkie środki zapobiegawcze, które były w stosunku do tych osób zastosowane, zostały przez sąd uchylone. Wobec powyższego, jeśli skonfrontuje się uzasadnienie zarządzenia o zatrzymaniu, a przynajmniej ten fragment, który państwu odczytałem, z faktem, iż wszystkie pozostałe osoby mają uchylone wszystkie środki zapobiegawcze, to w sposób naturalny widać, że podstawa tego zatrzymania przestała istnieć. W związku z powyższym tak naprawdę prokurator prowadzący to postępowanie wykonał, można powiedzieć, czynność uchylenia tego zarządzenia tylko dlatego, że straciło ono swój procesowy sens.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Chcę też powiedzieć państwu, Wysokiej Izbie, że w tej sprawie działał zespół prokuratorów powołany przez prokuratora krajowego stosownym zarządzeniem i zarządzeniem z dnia 8 listopada 2007 r. ówczesny prokurator krajowy pan Dariusz Barski zespół ten rozwiązał.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Jeśli chodzi o dalsze kwestie, które są postawione w pytaniu, a dotyczą osoby pana ministra Ćwiąkalskiego, a przedtem jeszcze mojej osoby, bo znajduje się tutaj passus mówiący o tym, że nie byłem w stanie zweryfikować, kiedy ten nakaz został uchylony i że powiedziałem, że sprawa jest drobna i incydentalna, to zaprzeczam, abym takiej wypowiedzi udzielił. Nie mówiłem, że nie jestem w stanie zweryfikować, kiedy ten nakaz został uchylony. Nigdzie takiej mojej wypowiedzi nie było, więc nie wiem, skąd się ona wzięła w państwa pytaniu i nie potrafię się do tego odnieść. Nigdy nie udzieliłem takiej wypowiedzi ani w środkach masowego przekazu, ani w żadnych innych okolicznościach.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Jeżeli chodzi o to, że sprawa jest drobna czy incydentalna, to taka ona jest, procesowo jest to sprawa incydentalna. To nie jest akt oskarżenia, to nie jest postanowienie o umorzeniu, to nie jest nawet postanowienie o przedstawieniu zarzutów. Zatrzymanie w tym konkretnym przypadku miało tylko umożliwić wykonanie dalszych czynności procesowych. A więc w kontekście procesowym mówimy o incydentalności tej sprawy, bo nie chodzi o incydentalność tej sprawy jako postępowania karnego, które jest prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Co do kwestii dotyczących pana ministra Ćwiąkalskiego - wiem, że już skończył się czas - mogę tylko powiedzieć, że te wszystkie elementy pytania, które tego dotyczą, były dzisiaj wyjaśniane na posiedzeniu komisji sprawiedliwości; ponieważ wiem, że przynajmniej pani poseł była uczestnikiem obrad tej komisji, pozwolę sobie, że tak powiem, do tego się nie odnosić, chyba że będzie taka potrzeba, to oczywiście służę swoją osobą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Iwona Arent, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełIwonaArent">Panie Ministrze! Oczywiście oczekuję - chcemy bowiem wszyscy wiedzieć, a nie tylko członkowie komisji sprawiedliwości - odpowiedzi na te pytania. Poza tym 15 listopada powszechnie było wiadomo, że ministrem sprawiedliwości zostanie pan Zbigniew Ćwiąkalski. Zadaję czy zadajemy pytania panu jako prokuratorowi generalnemu, a nie poprzedniemu prokuratorowi, i oczekujemy odpowiedzi od pana.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PosełIwonaArent">Mam jeszcze dodatkowe pytania. Sprawa podejrzenia o korupcję w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi związana z odrolnieniem gruntów pod Mrągowem pozostaje do końca niewyjaśniona, bo to o tę sprawę generalnie chodzi. Czy uchylenie postanowienia o zatrzymaniu pana Krauzego nie będzie sygnałem dla uczestników tej afery, że pozostaną bezkarni? Prokuratura powinna w sposób jasny, zdecydowany podkreślić, że chce wyjaśnić te sprawy do końca. Prawo i Sprawiedliwość pokazało, że będzie walczyć z ludźmi nieuczciwymi, bez względu na to, jakie zajmują stanowisko, bez względu na to, czy są ministrami czy milionerami. Jakie czynności podejmie prokuratura w celu przesłuchania pana Krauzego? Jakie mamy gwarancje, że po powrocie do kraju podda się on rygorom postępowania przygotowawczego i złoży wyjaśnienia w bulwersującej wszystkich Polaków sprawie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie ministrze, proszę o odpowiedź. Tym razem trzy minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wydawało mi się, że na posiedzeniu komisji sprawiedliwości wszystko zostało powiedziane, ale rozumiem. Proszę bardzo, jeżeli państwo żądacie powtórzenia tych samych argumentów, to powiem jednoznacznie, że nie ma żadnego konfliktu interesów pomiędzy tym, iż pan Ćwiąkalski pełni funkcję ministra sprawiedliwości - prokuratora generalnego, a tym, że wydawał opinie - opinie, zaznaczam, bo żadnego innego zaangażowania w sprawę pana Krauzego po stronie pana ministra Ćwiąkalskiego, wówczas mecenasa Ćwiąkalskiego czy właściwie profesora Ćwiąkalskiego, bo wydawał te opinie raczej jako profesor prawa, a nie jako adwokat, nie było. Opinia, która została wydana w tej sprawie...</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Ale nie ma tytułu profesora.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Pan minister Ćwiąkalski ma tytuł profesora uczelnianego i to w przypadku dwóch innych szkół wyższych poza Uniwersytetem Jagiellońskim, ale rozumiem, że to nie jest chyba tak istotne w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Jeżeli chodzi o kwestie sprawy dotyczącej gruntów w Mrągowie czy inaczej nazywanej aferą w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, to w tej sprawie jest prowadzone postępowanie. Sprawa dotycząca m.in. pana Krauzego to są materiały wyłączone z tamtej poprzedniej sprawy i dotyczą tylko wątku utrudniania śledztwa i składania fałszywych zeznań. Natomiast tamta sprawa jest w toku, jest prowadzona. Jak państwo wiecie, dwie osoby są w związku z tą sprawą tymczasowo aresztowane.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Jest też prowadzone jeszcze jedno postępowanie dotyczące ewentualności, możliwości popełnienia przestępstwa przez urzędników państwowych w związku z postępowaniem dotyczącym - nazwijmy to tak - afery w ministerstwie rolnictwa czy afery gruntowej, pozwolę sobie na tego typu kolokwializm, żeby skrócić już swoją wypowiedź. Oczywiście te wszystkie postępowania są kontynuowane, nie mogę w tej chwili powiedzieć, czy one będą zakończone - nie wiem - za tydzień, za miesiąc czy za dwa miesiące. Ten pierwszy termin jest na pewno nierealny, ponieważ czynności procesowe w tych sprawach trwają i nie mogę wykluczyć, że kolejne czynności będą powodowały konieczność wykonania następnych czynności, o czym każdy, kto miał do czynienia z postępowaniem karnym, pewnie wie. Tak więc oczywiście wszystkie te trzy postępowania są intensywnie prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPMarekStaszak">Co do tego, w jaki sposób prokuratura zachowa się w stosunku do pana Krauzego? Jeśli pan Krauze wróci do kraju i będzie mu można doręczyć wezwanie, to niewątpliwie takie wezwanie otrzyma. Miejmy nadzieję, że zgodnie z tym wezwaniem stawi się w prokuraturze i złoży stosowne wyjaśnienia. Jeśli nie stawi się w prokuraturze, wówczas istnieje możliwość wydania kolejnego nakazu doprowadzenia go do prokuratury. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Kolejne pytanie zadają panowie posłowie: Artur Ostrowski, Sławomir Kopyciński i Stanisław Wziątek w sprawie tworzenia ośrodków duszpasterskich przy wojewódzkich, powiatowych i miejskich komendach Policji oraz w izbach celnych.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie skierowane do prezesa Rady Ministrów zada w imieniu trzech posłów pan poseł Sławomir Kopyciński.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PosełSławomirKopyciński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Premierze! Bezpośrednio po wyborach, a przed powołaniem nowego rządu szef Służby Celnej podpisał porozumienie z Ordynariatem Polowym Wojska Polskiego. W porozumieniu zapewniono utworzenie w każdej z 16 izb celnych kaplic i izb modlitwy oraz przydzielono im obsługę, środki transportu oraz pomieszczenia kancelaryjne dla pięciu kapelanów Służby Celnej. Ponadto poprzednia minister finansów podpisała, oczywiście w ramach programu „Tanie państwo”, dwa rozporządzenia: o wprowadzeniu stopnia dziekana i kapelanów Służby Celnej oraz o ich uposażeniach, tj. średnio około 4 tys. zł. Oczywiście zapłacą za to podatnicy i celnicy, którzy już dawno zapomnieli, co to jest podwyżka płac.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PosełSławomirKopyciński">W związku z powyższym proszę pana premiera o odpowiedź na następujące pytania: Jakie środki przeznaczyło Ministerstwo Finansów na pokrycie kosztów zatrudnienia kapelanów w izbach celnych oraz księdza dziekana w Ministerstwie Finansów? Jakie będą koszty zapewnienia obsługi kancelaryjnej oraz urządzenia w izbach celnych kaplic względnie izb modlitwy? Jakie szczególne cechy pracy w Służbie Celnej zdecydowały o powołaniu w jej strukturach kapelanów i dziekana? Czy przewidywane jest wypowiedzenie tego bulwersującego porozumienia? Te same pytania dotyczą również powołania i utworzenia ośrodków duszpasterskich przy wojewódzkich, powiatowych i miejskich komendach Policji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Adam Rapacki.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt odpowiedzenia na to pytanie, aczkolwiek nie są to decyzje moje ani aktualnie sprawujących władzę. Może najpierw odniosę się do pytania dotyczącego obszaru policyjnego, ponieważ ten obszar jest mi bardziej znany, jestem lepiej zorientowany. Otóż duszpasterstwo policyjne funkcjonuje w Polsce już od 1995 r. i rzeczywiście nastąpiły pewne zmiany. Otóż Konferencja Episkopatu Polski zdecydowała, aby duszpasterstwo policyjne, a także duszpasterstwo celne włączyć jako podległe pod Ordynariat Polowy WP. 19 października 2007 r. komendant główny Policji zawarł porozumienie z delegatem Konferencji Episkopatu Polski ds. Duszpasterstwa Policji, to porozumienie zostało kontrasygnowane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji pana Władysława Stasiaka.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W porozumieniu tym mówi się o stworzeniu warunków ułatwiających funkcjonowanie duszpasterstwa policyjnego. Pewne wątpliwości może budzić § 9 porozumienia, który mówi o tym, że dla zapewnienia posługi duszpasterskiej w jednostkach Policji tworzy się, w miarę możliwości, kaplice lub izby modlitwy z odpowiednim zabezpieczeniem logistycznym i zgodnie z wymogami liturgicznymi. A więc to „w miarę możliwości” nie znaczy, że we wszystkich jednostkach Policji będą powstawały kaplice, że będą organizowane domy modlitwy. Na dzień dzisiejszy Policja zatrudnia na etatach 9 księży. Są to wszystko etaty cywilne: 4 etaty w korpusie służby cywilnej z wynagrodzeniem około 2 tys. zł brutto miesięcznie i w sumie 6 etatów, bo są jak gdyby przełamane 2 połówki etatów, po około 1200 zł brutto. Oprócz tych etatowych funkcjonuje i współpracuje z Policją 72 księży wolontariuszy, którzy również wykonują znakomitą pracę w zakresie realizacji różnego rodzaju programów prewencyjnych, a więc związanych z przeciwdziałaniem patologii w rodzinie, ze zwalczaniem i zapobieganiem narkomanii, z prewencją na drogach. Są to znakomite działania, które są pożądane z punktu widzenia chyba wszystkich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Na dzień dzisiejszy taki stan współpracy z księżmi i tymi etatowymi, i tymi wolontariuszami jest satysfakcjonujący i nie przewidujemy jakichś diametralnych zmian, nie przewidujemy dodatkowych środków w budżecie, że gdzieś chcielibyśmy budować jakiekolwiek kaplice. Ci etatowi księża skoncentrowani są i prowadzą swoją posługę duszpasterską w największych jednostkach: w komendach wojewódzkich i w oddziałach prewencji. Należy przyznać, że Policja i policjanci, jak również księża, a myślę, że też obywatele, z takiej współpracy są zadowoleni.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Jeśli zaś chodzi o Służbę Celną, to sytuacja jest podobna, że to Konferencja Episkopatu Polski zdecydowała, aby duszpasterstwo celne powstało i podlegało pod Ordynariat Polowy. 25 października 2006 r. zostało podpisane porozumienie. Funkcjonariusze Służby Celnej zostali włączeni do duszpasterstwa wojskowego prowadzonego przez ordynariat i 31 października 2007 r. zostało podpisane porozumienie między ministrem finansów czy też, mówiąc ściślej, między szefem Służby Celnej i delegatem Konferencji Episkopatu Polski do spraw Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Porozumienie to dotyczy w szczególności organizowania, prowadzenia i nadzorowania zajęć z etyki normatywnej, organizowania nabożeństw, w tym z okazji święta Służby Celnej, uroczystości państwowych, współdziałania z szefem Służby Celnej, z dyrektorami izb celnych, naczelnikami urzędów i kierownikami oddziałów celnych oraz z ośrodkami szkolenia w zakresie prowadzenia działalności oświatowo-wychowawczej wśród funkcjonariuszy i pracowników Służby Celnej, współorganizowania uroczystości patriotyczno-religijnych z udziałem funkcjonariuszy i pracowników Służby Celnej, ich rodzin, a także weteranów i kombatantów oraz emerytów i rencistów. Nie ma mowy w tym porozumieniu o obligatoryjnym tworzeniu kaplic, dodatkowych miejsc kultu. Jest tylko mowa o współdziałaniu, o utworzeniu służby duszpasterskiej.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">W porozumieniu tym na dzień 1 stycznia 2008 r. szef Służby Celnej przewiduje zatrudnienie czterech kapelanów w stopniu podkomisarzy celnych i jednego dziekana w stopniu komisarza celnego. Przewidywane wynagrodzenie dziekana celnego wynosi od 1214 zł do 5300 zł, zaś kapelanów od 939 zł do 5000 zł. Wydaje się, że 5 księży, kapelanów zatrudnionych w blisko 16-tysięcznej formacji mundurowej, bo dzisiaj Służba Celna jest jedną z kolejnych formacji mundurowych, nie będzie stanowiło jakiegoś gigantycznego uszczerbku i jest do pogodzenia.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Przewidujemy również, że za chwilę będą mogły być zawarte podobne porozumienia z innymi kościołami, ale też będzie to robione z rozwagą i tak, aby nie absorbować środków budżetowych. Służba Celna nie przewiduje również jakichś nakładów na inwestycje związane z tworzeniem kaplic i tego typu pomieszczeń. Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe - pan poseł Ostrowski.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Rozumiem, że według tego porozumienia kapelani Policji mają prawo do zabezpieczenia logistycznego w tych duszpasterstwach, co oznacza, że będą ponoszone koszty związane z prowadzeniem tych kaplic, które spadną na barki Policji w sumie w świeckim państwie, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PosełArturOstrowski">Ja chciałbym poinformować, że Komitet Obrony Policjantów oraz związki zawodowe Policji nie chcą kaplic w komendach miejskich, powiatowych, wojewódzkich, a także, jak rozumiem, również w komendzie głównej. Między innymi Dolnośląski Zarząd Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Policjantów informuje, że Policja ma problemy lokalowe, brakuje wyposażenia i kaplice będą po prostu za drogie dla komend powiatowych.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PosełArturOstrowski">W związku z tym prosiłbym pana ministra o odpowiedź na następujące pytania. Pierwsze: Czy Policja posiada środki finansowe na tworzenie...</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PosełArturOstrowski">Czy, panie marszałku, mogę kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Niech pan kończy, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełArturOstrowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PosełArturOstrowski">Czy Policja posiada środki finansowe na tworzenie kancelarii dla kapelanów oraz kaplic przy komendach, a jeśli tak, to jakie to będą koszty, panie ministrze? Drugie: Czy powyższe porozumienie nie narusza zapisów Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej? Trzecie: Czy Policja, panie ministrze, powinna być neutralna światopoglądowo tak jak w Anglii czy we Francji? I ostatnie pytanie: Czy pan minister, czy ministerstwo nie zamierza odstąpić od tej umowy, o której mówimy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pan minister Adam Rapacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Policja nie planuje budowy żadnych dodatkowych kaplic. Ja już o tym mówiłem. To porozumienie jest zawarte tak fakultatywnie, że w miarę możliwości i potrzeb, ale nie planujemy, nie przewidujemy w budżecie żadnych dodatkowych środków na budowanie kaplic i innych tego typu miejsc.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiAdamRapacki">Co do zgodności z konstytucją, nie widzimy przeszkód w funkcjonowaniu duszpasterstwa policyjnego czy duszpasterstwa Służby Celnej i stan, który jest aktualnie, a funkcjonuje w Policji z niewielkimi zmianami od lat, od 1995 r., jest satysfakcjonujący dla Policji, a myślę, że również dla duszpasterstwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Kolejne pytanie: pan poseł Adam Rogacki i pan poseł Ryszard Terlecki z Prawa i Sprawiedliwości w sprawie zapowiedzi wprowadzenia odpłatności za studia. Pytanie kierowane do ministra nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pierwszy zabierze głos, zada podstawowe pytanie pan poseł Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W ostatnim czasie pojawiają się informacje medialne o planowanych działaniach nowego rządu. Jedną z tych informacji, która budzi niepokój nie tylko młodych ludzi, jest zapowiedź pani minister Barbary Kudryckiej wprowadzenia pełnej odpłatności za studia. Zaprzestanie finansowania kształcenia z budżetu państwa jest sprzeczne z interesem publicznym państwa i niezgodne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PosełAdamRogacki">Rozważając kwestię odpłatności, ministerstwo winno kierować się nie tylko stanowiskiem konferencji rektorów szkół wyższych, ale przede wszystkim zdaniem tych, dla których te uczelnie zostały stworzone, czyli studentów. Bezpłatne studia wyższe to dla bardzo dużej części młodych osób jedyna szansa kontynuowania własnej edukacji. Planowane przez panią minister systemy stypendialne i kredyty powinny być elementem wspierającym naukę, a nie alternatywą dla bezpłatnego systemu kształcenia. Już dzisiaj bowiem nawet na państwowych uczelniach studiowanie wiąże się z dodatkowymi kosztami chociażby zakwaterowania czy zakupu podręczników.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PosełAdamRogacki">Próba urynkowienia systemu edukacji może spowodować wiele negatywnych skutków. Dla wielu młodych ludzi fakt funkcjonowania bezpłatnego szkolnictwa był dodatkowym elementem motywującym do nauki. Młodzi ludzie z powodu braku możliwości skorzystania z oferty płatnych uczelni wkładają zwiększony wysiłek w naukę, mając w perspektywie szansę na studiowanie jedynie na uczelni państwowej. Przyszli studenci, wybierając kierunek studiów, kierują się własnymi pasjami czy zainteresowaniami. Wprowadzenie pełnej odpłatności i systemu kredytów może skutkować brakiem specjalistów w dziedzinach, w których praca niekoniecznie wiąże się z intratnym wynagrodzeniem, które pozwoliłoby spłacić zaciągnięte kredyty.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PosełAdamRogacki">Konieczność spłaty planowanych przez panią minister kredytów na naukę będzie skutkować również odwlekaniem momentu założenia rodziny. Młodych ludzi obciążonych koniecznością spłacania zaciągniętych na naukę zobowiązań po prostu nie będzie stać na utrzymywanie rodziny czy zakup własnego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PosełAdamRogacki">Dlatego zwracam się do pani minister z pytaniem: Czy w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego planowane jest wprowadzenie odpłatności za studia na uczelniach państwowych. I drugie pytanie: Czy jeżeli planowana jest pełna odpłatność za studia, nowy rząd planuje w kolejnych latach wprowadzić odpłatność również w publicznych szkołach średnich, gimnazjach czy szkołach podstawowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiada minister nauki i szkolnictwa wyższego pani profesor Barbara Kudrycka.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Panie Marszałku! Panie Pośle! Bardzo serdecznie dziękuję za to pytanie, bowiem jest bardzo ważne. Rzeczywiście rozpoczęła się już publiczna dyskusja na ten temat, przypominam, że dyskusja została wywołana nie przeze mnie, tylko przez rektorów zrzeszonych w Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Jestem przekonana, że obecny system finansowania studiów jest bardzo niesprawiedliwy. Dlaczego jest niesprawiedliwy? Dlatego, że promuje bogatych studentów, nie stwarza natomiast możliwości studiowania utalentowanym studentom pochodzącym z gorzej sytuowanych materialnie rodzin. Spróbuję to udowodnić. Wiemy dobrze - zresztą dyskutowano o tym w mediach - że studenci, którzy rozpoczynają studia w najlepszych polskich uczelniach, a więc takich okrętach flagowych, często muszą wydać dużo pieniędzy na dodatkowe lekcje nauki języków obcych, zajęcia specjalistyczne, zanim otrzymają indeks na danym kierunku studiów takiej uczelni, zwłaszcza że tego typu prestiżowe uczelnie wprowadzają, niezależnie od matury, która jest pewnym wyznacznikiem, dodatkowe egzaminy. Wobec tego studenci z bogatych rodzin mają możliwość dobrego przygotowania się do studiów na tych najlepszych uczelniach. Nie moją rolą jest wyjaśnianie, dlaczego szkoła średnia czy podstawowa przygotowuje tak, a nie inaczej, chociaż będę współpracować z panią minister Hall, ażeby wypracować wspólną metodologię w celu poprawy tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o uczelnie wyższe, to w tej chwili państwowe uczelnie wyższe finansowane są w trzech działach: na studentów przeznacza się ponad 500 mln zł - dokładnie 567 mln zł - na inwestycje, nie tylko budowlane, również na laboratoria, sprzęt badawczy i edukacyjny, przeznacza się ponad 100 mln zł (z Funduszu Inwestycyjnego), na badania naukowe przeznacza się 160 mln zł. Jak widać, gros tych pieniędzy, dwa razy więcej niż na inwestycje i badania naukowe łącznie, przeznacza się na studentów. Podkreślam, że często są to studenci z bardzo dobrze sytuowanych, bogatych rodzin. Gdybyśmy utrzymali tę sytuację, to, można powiedzieć, doprowadziłoby to do tego, iż biedni studenci musieliby płacić czesne w szkołach niepublicznych albo studiować w państwowych szkołach zawodowych. Wiemy, iż państwowe szkoły zawodowe są uczelniami, które istnieją dopiero od niedawna na rynku edukacyjnym i muszą jeszcze pracować nad jakością nauczania. W dużej części dotyczy to również uczelni niepaństwowych.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Jakie widzę rozwiązanie? Otóż już od wielu lat - zaraz, gdzieś to miałam zapisane - od 1998 r. funkcjonuje system finansowania kredytowego, w ramach którego, za pośrednictwem Banku Gospodarstwa Krajowego, przekazywane są środki budżetowe na kredyty dla studentów. Powiedziałabym, że ten system nie w pełni jest wykorzystywany. Mało tego, skoro nie jest wykorzystany, to często środki idą na skorupy i na inwestycje, a nie idą za studentami. Mogę powiedzieć, że w 2007 r. przeznaczono w kredytach Banku Gospodarstwa Krajowego 95 mln zł, a z 2006 r. pozostało niewykorzystanych aż 40 mln zł, czyli studenci w ogóle nie skorzystali z tych kredytów. Razem dało to 135 mln zł do wykorzystania w 2007 r. Na rok 2008 jest o 15 mln zł więcej, a więc mamy już 150 mln zł. Z roku 2007 pozostaje 17,8 mln zł, co powoduje, że moglibyśmy mieć 170 mln zł na 2008 r., ale uczelnie chcą wykorzystać te 17,8 mln zł na inwestycje. Moim zdaniem to jest niesprawiedliwe, ponieważ środki przeznaczone na studentów powinny trafić do studentów, a nie na zadania z innych działów. Nie zawsze warto jest przerzucać pieniądze z szuflady do szuflady, skoro Wysoki Sejm i akty wykonawcze określiły w sposób jednoznaczny cel, na jaki mają być wydane te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Gdybyśmy przepuścili przez Bank Gospodarstwa Krajowego fundusze, które wydaje się na studentów, czyli ok. 570 mln zł, a legitymacją do ich uzyskania byłby indeks studenta, to mielibyśmy potężną sumę dla biednych studentów na dofinansowanie ich studiów. Można byłoby jedynie zastanawiać się nad określeniem takich kierunków studiów, które ze względu na żywotny interes Polski musiałyby być wspierane dodatkowo, a więc biotechnologie, kierunki matematyczno-fizyczne czy informatyczne. Ze względu na tego typu specjalizacje można byłoby poszukiwać dodatkowych źródeł finansowania.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Chciałabym dodać, że ta koncepcja nie była jeszcze konsultowana z zainteresowanymi środowiskami. Przede wszystkim chciałabym to skonsultować ze studentami, a także ze stowarzyszeniami różnych instytucji i jednostek szkolnictwa wyższego, albowiem wydaje mi się, że obecnie sytuacja dojrzała już do zmiany. Chodzi o to, aby rzeczywiście pomagać biednym, a nie bogatym.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Ostatnia sprawa dotyczy tego, o czym powiedział pan poseł. Jest w konstytucji zapis o bezpłatnym szkolnictwie. To szkolnictwo byłoby bezpłatne, inny byłby tylko sposób jego finansowania. Gdybyśmy doprowadzili do sfinansowania tego typu studiów poprzez kredyty, to w przypadku tych kierunków studiów, o których powiedziałam, kredyty mogłyby być umarzane, a w przypadku innych kierunków studiów - nie powiedziałam, że to jest ostateczne rozwiązanie - można byłoby szukać innych rozwiązań. Na innych kierunkach studiów można byłoby wprowadzić takie zasady, które nie byłyby dolegliwe dla absolwentów studiów wyższych, a jednocześnie nie zachęcałyby do tego, by następował drenaż mózgów z Polski do innych krajów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pytanie dodatkowe chce zadać pan poseł Ryszard Terlecki.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełRyszardTerlecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Pani minister nie odpowiedziała definitywnie, czy rząd i ministerstwo zamierzają wprowadzić te opłaty. Chciałbym zwrócić uwagę, że można na to popatrzeć z drugiej strony, mianowicie ze strony tych studentów, którzy korzystają albo nie korzystają z pomocy, bo dochody ich rodzin nieznacznie przekraczają wyznaczony ustawowo limit. Niestety, takich studentów jest bardzo dużo, dlatego że limit jest przyjęty w takiej wysokości, że znaczna część rodzin młodzieży studiującej nieznacznie go przekracza. Pani minister, czy ministerstwo ma świadomość i czy przeprowadziło symulację, która pozwoliłaby określić, ilu studentów straci możliwość studiowania w związku z wprowadzeniem opłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeśli można dodać, pani minister, idąc tropem...)</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, teraz pani minister.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#komentarz">(Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego Barbara Kudrycka: Ale proszę bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nie, pani minister, przepraszam bardzo. Regulamin obowiązuje wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pani minister ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">Przepraszam, jestem tutaj po raz pierwszy w roli ministra i nie znam jeszcze wszystkich zasad, panie marszałku. Bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#MinisterNaukiiSzkolnictwaWyższegoBarbaraKudrycka">To pytanie jest bardzo ważne. Przeprowadzamy takie symulacje. Prawdą jest natomiast, że obecnie system stypendiów socjalnych i naukowych jest źle uregulowany. Często nie ma możliwości dokładnego sprawdzenia, czy korzystają z nich ci, którym rzeczywiście należą się stypendia socjalne. I zastanawiam się nad tym - przepraszam, panie pośle, ale to jest jeszcze tylko pewna alternatywa, a nie ostateczność i, być może, dopiero po przedyskutowaniu określone zostaną założenia tej reformy stypendialnej - jak przede wszystkim dofinansowywać utalentowanych ludzi właśnie z biednych czy też słabszych materialnie rodzin, tak żeby rzeczywiście pieniądze trafiały do potrzebujących, a nie do tych, którzy na przykład oszukują, bo mają inne dochody. Pomysłem na to jest m.in. to, że można byłoby sposób dystrybucji stypendiów socjalnych przekazać władzom lokalnym, samorządom terytorialnym, które mają lepsze rozeznanie, jeżeli chodzi o poziom materialny rodziny, z której pochodzi student. I tutaj nie byłoby sytuacji, w której gros studentów, którym nie należą się stypendia socjalne, jakby przepuszcza je, mając rodziców, których dochody są wystarczające, aby im finansować piwo czy też jakieś inne zabawy. Uważam, że studenci powinni oczywiście mieć również i na to pieniądze, i to są te fundusze okołostudyjne, i nie wyobrażam sobie, panie pośle, że bez tych dodatkowych spotkań w kawiarniach i pubach można byłoby studiować. Dlatego też tak jest pomyślana ta reforma, bowiem w obecnym systemie finansowane są przede wszystkim same koszty nauczycieli akademickich, wynajmu sal itd., natomiast student ma wiele dodatkowych wydatków: na podręczniki, książki, na różne opłaty, które w międzyczasie płaci za mieszkanie, akademik etc., i często one mogą nawet przekraczać same bezpośrednie koszty studiów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Była pani pierwszym konstytucyjnym ministrem, który w tej kadencji udzielił odpowiedzi w sekwencji: pytania bieżące.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">A teraz panowie posłowie: Marek Wójcik, Wojciech Saługa i Krzysztof Gadowski z Platformy Obywatelskiej w sprawie zasad wypłaty ekwiwalentu pieniężnego z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych - do ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Marek Wójcik, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełMarekWójcik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dnia 29 sierpnia 2007 r. weszła w życie ustawa z 6 lipca br. o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych. Od tego dnia osoby uprawnione mogły zgłaszać wnioski o wypłatę ekwiwalentu do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, który jest organem odpowiedzialnym za wypłatę tego świadczenia. Od wejścia w życie ustawy pomiędzy Departamentem Świadczeń Pieniężnych Zakładu Ubezpieczeń Społecznych a Departamentem Górnictwa w Ministerstwie Gospodarki trwają uzgodnienia kwestii związanych z realizacją przepisów ustawy z 6 lipca 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PosełMarekWójcik">Zgodnie z ustawą ekwiwalent za lata 2002–2003 jest wypłacany w terminie dwóch miesięcy od dnia zgłoszenia wniosku. Dotychczas do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wpłynęło ponad 11 tys. wniosków o wypłatę ekwiwalentu. Zdecydowana większość z nich nie została w żaden sposób rozpatrzona mimo upływu ustawowego dwumiesięcznego terminu. Fakt, iż ZUS nie realizuje wypłat tego świadczenia, powoduje dezorientację uprawnionych osób i naraża Skarb Państwa na konieczność ponoszenia dodatkowych kosztów związanych z wypłatą ustawowych odsetek za zwłokę. Przedstawiciele Zakładu Ubezpieczeń Społecznych tłumaczą wstrzymanie wypłat świadczeń trwającymi uzgodnieniami z Ministerstwem Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PosełMarekWójcik">Chciałbym zapytać pana ministra, jakie są ostateczne rozstrzygnięcia dotyczące zasad wypłaty ekwiwalentu pieniężnego z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych i z czego wynikają opóźnienia w wypłatach ekwiwalentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Marcin Korolec.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Panie Marszałku! Podstawą do wypłaty ekwiwalentu pieniężnego z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych jest ustawa z dnia 6 lipca 2007 r. o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych, która weszła w życie w dniu 29 sierpnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">W myśl ustawy osobami uprawnionymi są emeryci i renciści mający ustalone prawo do emerytury lub renty, którzy pobierali bezpłatny węgiel w naturze od przedsiębiorstw robót górniczych lub przeszli na emeryturę lub rentę z tych przedsiębiorstw, oraz wdowy, wdowcy i sieroty mający ustalone prawo do renty rodzinnej po byłych pracownikach przedsiębiorstw robót górniczych uprawnionych do bezpłatnego węgla na podstawie układu zbiorowego pracy dla pracowników zakładów górniczych z dnia 21 grudnia 1991 r. i którzy uzyskali emeryturę lub rentę przed dniem 1 stycznia 2007 r., a po dniu 31 grudnia 2001 r. nie pobierali ekwiwalentu.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Podmiotem odpowiedzialnym za realizację wypłat oraz sprawdzanie wniosków pod kątem wymogów formalnych określonych w wyżej wymienionej ustawie jest Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Minister gospodarki, będąc dysponentem środków budżetowych, przekazuje środki pieniężne, o które wnioskuje Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Zgodnie z ustawą podstawą przekazania dotacji budżetowej na wypłatę ekwiwalentu pieniężnego jest umowa zawarta pomiędzy ministrem gospodarki a Zakładem Ubezpieczeń Społecznych. Stosowna umowa została zawarta w dniu 12 października 2007 r. Ekwiwalent może zostać wypłacony tylko na podstawie wniosku osoby uprawnionej. Ustawa określa elementy, które wniosek powinien zawierać. Ustawa również określa harmonogram wypłat ekwiwalentu.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Wypłata ekwiwalentu dla pracowników przedsiębiorstw robót górniczych uprawnionych na podstawie ustawy z dnia 26 listopada 1998 r. o dostosowaniu górnictwa węgla kamiennego do funkcjonowania w warunkach gospodarki rynkowej oraz szczególnych uprawnieniach i zadaniach gmin górniczych została wstrzymana w 2001 r. w wyniku zmiany przepisów prawa, stąd wielu emerytów i rencistów może nie posiadać wszystkich wymaganych dokumentów. W takiej sytuacji osobie występującej z wnioskiem o wypłatę ekwiwalentu pieniężnego Zakład Ubezpieczeń Społecznych może wydać decyzję odmowną.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Najwłaściwszą drogą we wszystkich przypadkach budzących wątpliwości jest droga sądowego dochodzenia prawa do wypłaty ekwiwalentu. Ustawa przewiduje kontrolę sądową każdej decyzji wydanej przez ZUS. W toku oceny złożonych wniosków ZUS dwukrotnie zwrócił się z pytaniem do ministra gospodarki dotyczącym wątpliwości interpretacyjnych wyżej wymienionej ustawy, w tym m.in. w sprawie sposobu dokumentowania uprawnień oraz listy przedsiębiorstw robót górniczych, a także w sprawie realizacji przepisów wyżej wymienionych ustawy. Odpowiedzi na postawione pytanie zostały niezwłocznie przekazane do centrali ZUS. Ministerstwo Gospodarki przekazało również w terminie umożliwiającym wypłatę ekwiwalentu pieniężnego, zgodnie z ustawą, kwotę 10 200 tys. zł, o którą wnosił ZUS. W październiku tego roku ZUS zaczął wypłacać należny ekwiwalent. Ministerstwo Gospodarki posiada informacje, iż dotychczas złożono ponad 11 tys. wniosków. W 2007 r. zabezpieczono w budżecie państwa kwotę 40 mln zł pochodzącą z rezerwy celowej na zobowiązania wymagalne Skarbu Państwa, natomiast w projekcie budżetu na rok 2008 zarezerwowano kwotę 30 mln zł. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Wiem, że będzie pytanie dodatkowe, tak?</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan poseł Wojciech Saługa, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełWojciechSaługa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełWojciechSaługa">Panie ministrze, czujemy się troszkę nieusatysfakcjonowani odpowiedzią. My znamy te rzeczy, o których pan mówił, i to jest w dużej mierze uzasadnienie do ustawy, a nie ustosunkował się pan w ogóle do problemu. Złożono 11 tys. Wniosków, a prawie nic nie wypłacono, ani jednego ekwiwalentu. Ludzie dzwonią do parlamentarzystów, do ministerstwa i to tym ludziom należy się odpowiedź, a nie przeczytanie posłom uzasadnienia do ustawy, które sami niedawno ustalaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PosełWojciechSaługa">Fundamentalne pytanie jest takie: ZUS od początku brał udział w pracach nad tą ustawą i nie zgłaszał żadnego problemu. Rodzi się wątpliwość, czy pojawiło się coś nowego, jakiś nowy fakt pozwalający stwierdzić, że na przykład ustawa jest być może niedopracowana, może są tam jakieś błędy, czy po prostu ZUS był, zdaniem ministerstwa, nieprzygotowany do wypłaty tych świadczeń. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pan minister, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Odpowiadając na to pytanie dodatkowe, chcę powiedzieć, że z informacji, które posiadam, wynika, iż ZUS wypłacił w tej chwili kwotę ok. 240 tys. dla 300 osób. Pan poseł zadaje pytania ministrowi gospodarki, a pyta pan o nieprawidłowe działanie czy niedziałanie organów Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, nad którym minister gospodarki nie sprawuje kontroli. Chcę powiedzieć, że w mojej ocenie działania ministra gospodarki przebiegały prawidłowo, tzn. umowa odpowiednia między Zakładem Ubezpieczeń Społecznych a ministrem gospodarki została podpisana. Jak mówiłem w moim wcześniejszym wystąpieniu, wypłacone zostały środki pieniężne, którymi dysponuje minister gospodarki. ZUS zwrócił się z licznymi pytaniami o interpretację do ministra gospodarki, na które minister odpowiedział. Nie dość precyzyjne jest stwierdzenie w pytaniu, które pan zadawał, że trwają uzgodnienia kwestii związanych z realizacją przepisów ustawy między ZUS a ministrem gospodarki. Takich uzgodnień nie ma. ZUS ustawowo jest odpowiedzialny za wykonanie tej ustawy. Mogę więc zadeklarować, że wystąpię do ministra pracy i polityki społecznej, który nadzoruje Zakład Ubezpieczeń Społecznych, ze wskazaniem na pewne nieprawidłowości, wymienione przez pana posła w pytaniu, i z prośbą o przedstawienie szczegółowych informacji. ZUS podpisał z ministrem gospodarki umowę, która upoważnia ministra do wypłacenia puli środków z rezerwy celowej. W momencie kiedy ZUS będzie występował do ministra gospodarki o wypłatę następnych środków, minister będzie uprawniony do wnioskowania o przedstawienie sprawozdania przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Będziemy występować do ZUS w tym trybie. Tak że odpowiadając w sposób zwięzły, deklaruję wystąpienie do ministra pracy i polityki społecznej, który nadzoruje Zakład Ubezpieczeń Społecznych, z prośbą o przedstawienie wyjaśnień.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Teraz pytanie zada pani poseł Joanna Fabisiak Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełJoannaFabisiak">Moje pytanie dotyczy rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 15 czerwca 2007 r. w sprawie opłat za korzystanie ze środowiska.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełJoannaFabisiak">Rozporządzenie zakłada znaczną podwyżkę stawek opłat za składowanie odpadów. Sprawa jest o tyle pilna, że rozporządzenie ma wejść w życie niebawem, bo już od nowego roku 2008. Przykładowo za składowanie niesegregowanych, zmieszanych odpadów komunalnych opłata wzrośnie z 15 zł do 75 zł, zatem jest to wzrost o 500%. Celem tego rozporządzenia było dostosowanie prawa polskiego do przepisów dyrektywy unijnej, a ta zmierza do ograniczenia, a przede wszystkim do segregacji odpadów. Należy się zatem zgodzić co do idei, ale czy istnieje możliwość jej realizacji? Uregulowania te powinny obejmować cały system gospodarki odpadami, a nie tylko jeden element - opłaty. Najważniejszą częścią jest oczywiście świadomość społeczna. Może nie jest ona dobra, ale wynika to ze złej praktyki. Bardzo często można przecież obserwować, jak wrzucane do różnych pojemników odpady są potem mieszane, zabierane razem. Trudno zatem liczyć na to, że ludzie będą przejmowali się segregowaniem odpadów. Po pierwsze świadomość, po drugie segregacja, wreszcie składowanie. Czy są miejsca na składowanie? Następnie przetwarzanie, a dopiero potem mogą być opłaty. Jest zatem pytanie: Czy ministerstwo chce utrzymać w mocy to rozporządzenie? A jeśli tak, to jak będzie wyglądała realizacja? Bo nie mamy wątpliwości, że będzie to ogromne uderzenie w budżet każdego z mieszkańców, i mieszkania prywatnego, i instytucji. Czy ministerstwo jest przygotowane do wdrożenia tego rozporządzenia od strony skuteczności celu? Skutecznego segregowania, składowania i przetwarzania odpadów i surowców wtórnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska pana Stanisława Gawłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł, przede wszystkim chciałbym bardzo serdecznie podziękować za zadanie tego pytania. Nie ukrywam, że na początku kadencji pytanie dotyczące gospodarki odpadami, i to właśnie w chwili, gdy poprzedni rząd podjął decyzję o zwiększeniu opłaty za odpady mieszane, jest bardzo dobre i pozwoli Izbie już na samym początku zapoznać się z bardzo ważnym problemem dotyczącym szeroko rozumianej gospodarki odpadami jako takimi.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Po pierwsze, trzeba pamiętać o tym, że Polska ma zobowiązania wynikające choćby z traktatu akcesyjnego, dotyczące uzyskiwania określonych procentów odzysku odpadów. Na przykład do roku 2010 musimy odzyskać 25% odpadów biodegradowalnych, właściwie 25% odpadów z roku bazowego, którym jest rok 2006, czyli wskaźnik w roku 2010 będzie dużo większy. Od 1 stycznia 2008 r. w obszarze dotyczącym sprzętu elektrycznego powinniśmy odzyskiwać 4 kg zużytego sprzętu na osobę, a w tym momencie odzyskujemy w Polsce ok. 0,2 kg na osobę, a więc to są wskaźniki świadczące o tym, że nie jesteśmy w stanie spełniać takich wymagań.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Ministerstwo Środowiska przygotowało rozporządzenie, które jest tylko jednym z elementów działań związanych z szeroko rozumianą gospodarką odpadami komunalnymi. Rozporządzenie mówi o tym, że odpady, które trafiają na składowisko w formie balastu, są zmieszane, obejmie tzw. opłata marszałkowska, czyli wskaźnik wzrostu wyniesie ok. 500%. Nie dotyczy to odpadów, które będą w ramach zakładów zajmujących się odzyskiem odpadów odbierane i ponownie przetwarzane. Ta opłata więc tego fragmentu nie dotyczy. Teoretycznie rzecz ujmując, jest to działanie sprowadzające się do tego, że firmy zajmujące się działalnością związaną z gospodarką odpadami, jeżeli nie chciałby przenosić tego obciążenia na przeciętnego Polaka, osobę wytwarzającą i wyrzucającą odpady, powinny mieć wybudowane instalacje, które pozwalają na odzyskiwanie odpadów organicznych, plastiku, szkła itd. Wtedy ta opłata nie uderzyłaby bezpośrednio w klienta. Kłopot tylko mamy taki, że od kilku lat w Polsce trwa w tej sprawie poważna debata i dwukrotnie w ciągu dwóch kadencji do polskiego Sejmu trafiały projekty ustaw, które nie znajdowały uznania Wysokiej Izby. One sprowadzały się do tego, że władztwo nad odpadami w Polsce miałyby przejąć samorządy terytorialne. Niestety, ani Sejm poprzedniej kadencji, ani Sejm czwartej kadencji nie chciały przyjąć takich rozwiązań. W związku z tym mamy rozwiązania, które powodują, że nie ma bezpośredniej odpowiedzialności za odpady, które są wytwarzane w Polsce. W tej sytuacji to rozwiązanie, które zostało zaproponowane rozporządzeniem dotyczącym zwiększonej opłaty, jest tylko częścią pewnego systemu, który trzeba wprowadzić, ale niestety nie jest całością. Nie zamierzamy wycofać się z tego rozporządzenia i zmniejszyć opłaty, ale planujemy działania, które będą nakładały obowiązki na firmy świadczące dzisiaj usługi wywozowe, które związane będą z zapewnieniem określonego procentu odzysku. Niestety, dzisiaj jest tak, że firmy wywozowe swoje działania sprowadziły do tego, że nie zajmują się budową instalacji związanych z odzyskiem odpadów, a tylko i wyłącznie w całości przyniosły klientowi zwiększoną opłatę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zada pani poseł Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Ni mniej, ni więcej, tylko firmy zajmujące się odbiorem odpadów powinny je segregować. Nie będą tego robiły, bo nie są przygotowane. Rozumiem to. Zatem na dzień dzisiejszy nie wolno wdrożyć tego rozporządzenia, bowiem koszty przerzuci się na mieszkańców. Należy to zrobić w czasie - najpierw wyposażyć, czy zmusić firmy do tego, by były w stanie przeprowadzać segregację, a dopiero potem podnieść opłaty. W przeciwnym wypadku, dlaczego ma być firma. Co może spowodować, by firma nie przerzucała kosztów na mieszkańców? A będą to koszty ogromne. Tego dotyczyło moje pytanie - przede wszystkim ochrony mieszkańców, choć także rozwiązania problemu.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PosełJoannaFabisiak">Panie ministrze, wiem, że nie jest to działanie kompleksowe, a tylko wybiórcze. Tym bardziej jest to niepokojące. Proszę bardzo o odpowiedź: czy możemy być spokojni, wszyscy, jako mieszkańcy, że państwo najpierw wymusicie segregację, a dopiero potem opłatę, a nie odwrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieŚrodowiskaStanisławGawłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak jak powiedziałem, debata trwa od wielu lat. Słyszałem w tym czasie z ust przedstawicieli firm działających na rynku w Polsce, że są one bardzo dobrze przygotowane do tego, żeby zajmować się segregacją odpadów, żeby prowadzić selektywną zbiórkę, że mają na składowiskach odpadów zamontowane instalacje, które pozwalają na właściwy odzysk. Rzeczywistość przy okazji wprowadzania tego rozporządzenia bardzo jednoznacznie pokazuje, że były to tylko i wyłącznie słowa, bo tak naprawdę większość z tych firm, niestety, nie jest przygotowana do tego typu działań. Gdyby bowiem były, te opłaty nie byłyby przenoszone na mieszkańców. Wiemy o tym. Kłopot polega jednak na tym, że rok 2008 jest za kilka dni, a już od 2008 r. mamy osiągnąć pierwsze wskaźniki istotne z punktu widzenia gospodarki odpadami. Ta sprawa była kilkukrotnie omawiana w trakcie posiedzeń Wysokiej Izby i za każdym razem znajdowała tam uznanie. Dzisiaj musimy szukać rozwiązań, które, niestety, w jakiś pośredni sposób pozwalają na to, żeby, z jednej strony, stosować instrument ekonomiczny. Za chwilę będziemy jednak musieli zastosować jeszcze instrument wynikający z sankcji nakładanych na przedsiębiorstwo świadczące tego typu usługi. Nie ma innej drogi, bo w efekcie końcowym Polska jako kraj będzie odpowiadać za brak realizacji swoich zobowiązań i Polska jako kraj będzie ponosić odpowiedzialność również w wymiarze finansowym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie zada pani poseł Gabriela Masłowska, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Giełda Papierów Wartościowych jest miejscem pozyskiwania kapitału na rozwój polskich firm. Jest instytucją non profit, czyli instytucją, która ma na celu wspieranie rozwoju polskiej gospodarki. W ostatnich dniach dochodzą do nas informacje z Ministerstwa Skarbu Państwa o zamiarze sprywatyzowania giełdy warszawskiej, na co naszej zgody nie ma.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie ministrze, czy zdaje sobie pan sprawę, że prywatyzacja giełdy otworzyłaby drogę do przejęcia jej przez inwestora strategicznego, prawdopodobnie zagranicznego, w którego interesie leżałaby maksymalizacja zysku, a nie rozwój gospodarki? Ściągałby on więc, na przykład, akcje dużych płynnych spółek zagranicznych, bo to leżałoby w jego interesie, co z punktu widzenia potrzeb polskich małych i średnich przedsiębiorstw byłoby celem niepożądanym. Emitentom i inwestorom giełdowym służy przede wszystkim wzrost wartości rynkowej spółek. Do tego wcale nie jest im potrzebna prywatyzacja, ale atrakcyjny i konsekwentnie realizowany program rozwoju giełdy, która powinna pozostać w rękach Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Sprawa ta w Polsce ma szczególny wydźwięk, ponieważ wiadomo, że system bankowy w ponad 70% opanowany jest już przez kapitał zagraniczny. Jeśli właścicielem giełdy będą podmioty zagraniczne, będzie to bardzo poważne ograniczenie możliwości wspierania rozwoju polskich przedsiębiorstw za pomocą własnych instrumentów rynku finansowego. Śmiem powiedzieć wprost: byłyby to działania niezgodne z polską racją stanu.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">W tym roku liczba ofert publicznych na giełdzie warszawskiej jest jedną z najwyższych w Europie. To pokazuje, że polskie małe i średnie przedsiębiorstwa chcą wchodzić na polską giełdę, trzeba im tylko w tym pomóc i struktura własnościowa nie jest w tym żadną przeszkodą. Powiem więcej: jest zwyczajnie atutem.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PosełGabrielaMasłowska">19 listopada 2004 r. na forum Sejmu przedstawiłam program rozwoju Giełdy Papierów Wartościowych w Warszawie. Czy pan minister może obiecać, że zapozna się z tym programem i ustosunkuje się do tez w nim zawartych, na przykład w ciągu miesiąca? A gdyby panu ministrowi Gradowi chodziła po głowie prywatyzacja giełdy, to bardzo bym zalecała zastanowienie się i odpowiedź na następujące pytanie: Czy w ciągu miesiąca na forum Sejmu może pan minister przedstawić program utworzenia na warszawskiej giełdzie specjalnego rynku notowań grupującego polskie spółki proeksportowe? I jak odnosi się pan do powołania specjalnego banku proeksportowego, który wspierałby działalność tego rodzaju spółek na giełdzie warszawskiej? Albo, na przykład, zamiast prywatyzować, czy może pan minister skarbu państwa w ciągu dwóch miesięcy przedstawić program instruktażowy dla polskich spółek, objaśniający im, jak można się uchronić przed tak zwanym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pani poseł, czas na zadanie pytania został bardzo wyraźnie przekroczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Kończę.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">...wrogim przejęciem? Czy nie uważa pan, że taki scenariusz jest potrzebny, zwłaszcza w sytuacji rozpasywania się na polskim rynku finansowym funduszy venture capital? Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana Michała Chyczewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za to pytanie. Zgadzam się, że na kwestię prywatyzacji Giełdy Papierów Wartościowych należy patrzeć przez pryzmat interesu całego rynku kapitałowego, a przez to przez pryzmat interesu całej gospodarki. Niemniej jednak, w krajach o najlepiej rozwiniętych rynkach kapitałowych w znaczeniu, na przykład, ich kapitalizacji do PKB, giełdy są prywatne i było tak zawsze. Jest naprawdę bardzo mało przykładów giełd państwowych. Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie od dłuższego czasu rozwija się w znaczeniu lokalnego, regionalnego centrum finansowego. Ta giełda jako giełda krajowa jest już organizmem wystarczająco dojrzałym i silnym do tego, aby być giełdą prywatną. Natomiast, w naszej opinii, warto cały czas utrzymywać ten parasol ochronny w postaci kontroli ze strony Skarbu Państwa nad polską giełdą po to, aby miała ona szanse rozwinąć się jako regionalne centrum finansowe. Dlatego też, analizując różne opcje prywatyzacyjne, skłaniamy się w kierunku takiego modelu, w którym Skarb Państwa otrzyma większościowy udział w Giełdzie Papierów Wartościowych i tym samym giełda będzie miała szansę rozwijać się dalej i ściągać inwestycje kapitałowe na polski rynek. Stąd, odpowiadając wprost na pani pytanie, stwierdzam, że pierwszy etap prywatyzacji Giełdy Papierów Wartościowych będzie zakładał utrzymanie kontroli Skarbu Państwa nad tą instytucją. Obecnie natomiast analizujemy, w jaki sposób ta prywatyzacja mogłaby wyglądać w szczegółach, tzn. w jakim stopniu polegałaby na ofercie publicznej, a w jakim byłaby skierowana do inwestorów instytucjonalnych, i to krajowych, nie zagranicznych. Tym samym polska Giełda Papierów Wartościowych będzie chroniona przed wrogim przejęciem, a ja oczywiście bardzo chętnie zapoznam się z pani programem jej dotyczącym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zada poseł Jacek Kurski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełJacekKurski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełJacekKurski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wygląda to niestety na wpisywanie się w taką modę, w sztukę dla sztuki, dlatego że szybszy rozwój giełd kapitałowych na świecie następował wtedy, kiedy one były publiczne, a nie prywatne. Dopiero po 1982 r. nastąpił dynamiczny rozwój mody na prywatyzację, ale w wielu krajach nadal jest publiczna dominacja państwa jeśli chodzi o giełdy, chociażby w krajach azjatyckich, jak Hongkong, Tajlandia czy Korea. Tylko w Szwecji i Australii tak naprawdę były one zawsze prywatne. Natomiast chodzi tutaj o zasadę. Jeżeli będzie prywatny udziałowiec, nawet mniejszościowy, zmienią się priorytety. Najważniejsza będzie maksymalizacja zysku, czyli przejęcie płynnych spółek zagranicznych, w związku z tym kapitał, który mógłby iść w finansowanie spółek polskich, rodzimych będzie kierowany na spółki zagraniczne.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PosełJacekKurski"> W szczególnie trudnej sytuacji stawia to polski rynek w świetle decyzji Eurostatu z 2004 r., podnoszącej do 20% możliwość inwestowania przez OFE za granicą. W związku z tym prywatyzacja giełdy w oczywisty sposób przyspieszy również wypływ pieniędzy z OFE za granicę zamiast wspierać polską gospodarkę. Prosiłbym o ustosunkowanie się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">Panie pośle, przyznam, że nie końca rozumiem, w jaki sposób pojawienie się polskich inwestorów branżowych oraz inwestorów indywidualnych na polskiej giełdzie miałoby powodować wypychanie finansowania przedsiębiorstw krajowych poprzez ściąganie finansowania przedsiębiorstw zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">O ile dobrze rozumiem pana intencje, to jest pan również przeciwny koncepcji rozwoju Giełdy Papierów Wartościowych w znaczeniu regionalnego centrum finansowego, bo do tego to by się sprowadzało. Pojawienie się firm zagranicznych na polskim parkiecie oznacza umiędzynarodowienie polskiej giełdy i doprowadzenie do sytuacji, w której staje się ona konkurentem dla giełd międzynarodowych, dla światowych parkietów giełdowych. W naszej opinii taka strategia jest właściwa i chroni w długim okresie polską giełdę właśnie przed przejęciem, dlatego że na rynku giełdowym na całym świecie są bardzo duże tendencje konsolidacyjne.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">My chcemy polską giełdę na razie uchronić przed przejęciem, dlatego proponujemy taki model prywatyzacji, który to zapewni, tzn. zapewni stałą kontrolę ze strony Skarbu Państwa. Jeszcze raz podkreślę, że ona jest potrzebna po to, by polska giełda mogła się dalej rozwijać jako regionalne centrum finansowe. Zwiększenie płynności na polskiej giełdzie w momencie, gdy coraz więcej spółek zagranicznych będzie na niej notowanych, może tylko pomóc polskim przedsiębiorstwom w pozyskaniu kapitału, a na pewno nie wypychać.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">To, o czym mówi pan poseł, w dużym stopniu zależy od fazy cyklu koniunkturalnego. W mojej opinii w sytuacji, gdy jest dobra koniunktura, tak jak było przez ostatnie 3 lata, praktycznie każda oferta na polskiej giełdzie spotyka się z bardzo dużym popytem, zainteresowaniem ze strony inwestorów. Gdy koniunktura będzie gorsza, możliwości pozyskiwania kapitału będą bardziej ograniczone, tak samo dla przedsiębiorstw zagranicznych, jak i polskich.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaMichałChyczewski">Tak że, szczerze mówiąc, nie do końca podzielam tę opinię, ten sposób rozumowania, który pan poseł prezentuje, i nie całkiem rozumiem tę argumentację. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie zada pani poseł Beata Małecka-Libera, klub Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie jest związane ściśle z wydarzeniami, jakie miały miejsce w ostatnich tygodniach, mianowicie z wprowadzeniem iwabradyny na listę leków refundowanych.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Ta sytuacja wywołała duże zaniepokojenie w społeczeństwie, również w środowisku medycznym. Wiele osób zadawało sobie wówczas pytanie, czy aby przepisy, procedury wprowadzania takich leków na listy refundowane są odpowiednio przestrzegane.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Oprócz problematyki związanej z ustaleniem listy leków refundowanych pojawiły się także pytania o kontekst nieco szerszy, a mianowicie czy przyjęty i realizowany obecnie program polityki lekowej, który na razie obowiązuje, jest wystarczająco przejrzysty, czy zapewnia on wszystkim pacjentom równy dostęp do leków i czy jest nowelizowany. Ostatnia nowela spowodowała, że na listę wprowadzono 57 nowych, innowacyjnych leków, a jednocześnie było to dowodem na to, jak duże mamy opóźnienia z wprowadzaniem leków na listy.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PosełBeataMałeckaLibera">W związku z tym pojawia się wiele pytań: Czy obecnie obowiązujące procedury wprowadzania leków na listy refundowane i wyprowadzania ich są odpowiednie? Czy są przejrzyste, transparentne? I moje pytanie: Czy rząd przygotowuje analizę dotychczasowych procedur, ewentualnie udoskonalenie ich, a także czy opracowuje nową politykę lekową? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o udzielenie odpowiedzi sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Krzysztofa Grzegorka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Przebieg procesów refundacji produktów leczniczych i wyrobów medycznych jest uregulowany w ustawie z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, a także w wydanym na jej podstawie rozporządzeniu w sprawie szczegółowego zakresu informacji zawartej we wnioskach o umieszczenie leku lub wyrobu medycznego w wykazach, sposobu składania wniosków oraz trybu i terminów ich rozpatrywania oraz w ustawie z dnia 5 lipca 2001 r. o cenach.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych podmiot odpowiedzialny, przedstawiciel podmiotu odpowiedzialnego oraz importer równoległy uprawnieni są do złożenia wniosku o umieszczenie leku lub wyrobu medycznego w wykazie leków podstawowych i uzupełniających oraz w wykazie leków i wyrobów medycznych, które ze względu na określone choroby są przepisywane bezpłatnie, za opłatą ryczałtową lub za częściową odpłatnością.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Podmiot uprawniony składa do ministra zdrowia wniosek w formie pisemnej w ciągu pierwszych 7 dni każdego kwartału. W przypadku złożenia wniosku w terminie późniejszym wniosek zwracany jest wnioskodawcy. Wnioski rozpatrywane są w kolejności wpływu.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Niezbędne dane, jakie powinien zawierać wniosek, szczegółowo precyzuje art. 39 ust. 2 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Wraz ze złożeniem wniosku podmiot uprawniony zobowiązany jest do uiszczenia opłaty w wysokości 400 zł, w przypadku zaś uzupełnienia wniosku kwota ta wynosi 200 zł.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Zasadą jest, iż jeden wniosek dotyczyć może jedynie jednego produktu leczniczego o określonej dawce, drodze podania, postaci czy też nazwie. Wniosek spełniający wszystkie wymogi formalne zostaje przekazany do działającego przy ministrze zdrowia Zespołu do Spraw Gospodarki Lekami. Zgodnie z art. 7 ustawy o cenach do zadań zespołu należy przygotowanie i przedstawienie ministrowi właściwemu ds. zdrowia stanowisk w zakresie ustalania wykazów oraz cen urzędowych produktów leczniczych i wyrobów medycznych z uwzględnieniem kryteriów określonych w tej ustawie, do których należy: poziom ceny w krajach o zbliżonej wysokości dochodu narodowego na jednego mieszkańca; konkurencyjność cenowa; wpływ leku na bezpośrednie koszty leczenia; wielkość realizowanych dostaw w okresie poprzedzającym złożenie wniosku lub informacji deklarowanych w okresie późniejszym; koszt produkcji; udowodniona skuteczność leku; znaczenie leku w zwalczaniu chorób o znacznym zagrożeniu epidemiologicznym i cywilizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Stanowiska zespołu przygotowywane są w formie uchwał. W razie nieuwzględnienia wniosku do obowiązków zespołu należy poinformowanie przedsiębiorcy w terminie siedmiu dni od podjęcia uchwały o przyczynach negatywnej oceny wniosku. Do postępowania przed zespołem nie stosuje się przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego. Zgodnie z ustawą o cenach każdemu przedsiębiorcy przysługuje prawo wystąpienia w terminie 14 dni od dnia otrzymania negatywnego stanowiska zespołu o ponowne rozpatrzenie wniosku do ministra właściwego ds. zdrowia w zakresie ustalenia wykazów leków refundowanych albo do ministra właściwego ds. zdrowia działającego w porozumieniu z ministrem właściwym ds. finansów publicznych w zakresie ustalenia ceny urzędowej. Zgodnie z ustawą o cenach minister, rozpatrując ponownie wniosek, może: ustalić cenę urzędową leku albo wyrobu medycznego, umieszczając go w wykazie cen urzędowych; odmówić ustalenia ceny urzędowej leku albo wyrobu medycznego i nie umieścić go w wykazie cen urzędowych, biorąc pod uwagę m.in. możliwości płatnicze podmiotu zobowiązanego do finansowania świadczeń ze środków publicznych; zmienić cenę urzędową leku albo wyrobu medycznego znajdującego się w wykazie cen urzędowych; odmówić zmiany ceny urzędowej leku albo wyrobu medycznego znajdującego się w wykazie cen urzędowych, biorąc pod uwagę m.in. możliwości płatnicze podmiotu zobowiązanego do finansowania świadczeń ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Od decyzji wydanej przez ministra właściwego ds. zdrowia przysługuje skarga do Sądu Administracyjnego. Kompletne wnioski złożone przez przedsiębiorcę rozpatrywane są w ciągu 90 dni od czasu ich złożenia, a w przypadku gdy wniosek o umieszczenie na liście połączony jest z wnioskiem o ustalenie ceny urzędowej, termin ich rozpatrywania wynosi 180 dni. W przypadku gdy wniosek nie zawiera wymaganych danych, minister właściwy ds. zdrowia informuje wnioskodawcę o konieczności uzupełnienia danych. W takim przypadku wyżej wskazane terminy ulegają zawieszeniu do czasu uzupełnienia wniosku przez wnioskodawcę. W przypadku gdy liczba złożonych wniosków przekracza o 10% przeciętną liczbę wniosków będących podstawą ustalenia poprzednich wykazów cen urzędowych, termin rozpatrzenia wniosku może zostać przedłużony o dodatkowe 60 dni. Równolegle z przygotowaniami listy leków refundowanych minister właściwy ds. zdrowia ustala limity cen tych leków. Proponowane wysokości limitów minister zamieszcza na swojej stronie internetowej, co daje wnioskodawcy możliwość zweryfikowania proponowanej ceny poprzez wskazanie ceny niższej niż określona we wniosku przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Stanowiska Zespołu ds. Gospodarki Lekami wypracowane w sposób wskazany powyżej stanowią rekomendację do umieszczenia produktu na liście leków refundowanych. Minister zdrowia przygotowuje bowiem, biorąc pod uwagę stanowiska opracowane przez zespół, rozporządzenia określające: wykaz leków podstawowych i uzupełniających; wykaz leków i wyrobów medycznych, który ze względu na określone choroby są przepisywane bezpłatnie, za opłatą ryczałtową lub za częścią odpłatnością limitu cen; ceny urzędowe na niniejsze produkty lecznicze i wyroby medyczne. Rozporządzenia w sprawie listy leków refundacyjnych są opiniowane przez prezesa funduszu, Naczelną Radę Lekarską i Naczelną Radę Aptekarską.</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Rozporządzenia przygotowane przez ministra procedowane są zgodnie z obowiązującymi zasadami dotyczącymi prac legislacyjnych, w szczególności poddawane są konsultacjom społecznym. Ponadto są publikowane w Biuletynie Informacji Publicznej, na stronie internetowej. W trakcie uzgodnień zewnętrznych, w tym konsultacji społecznych, podmioty zainteresowane pracami nad projektami rozporządzeń, zgodnie z wymogami ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa, mogą zgłosić swój udział w pracach legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Mimo tak szczegółowego zapisu zdarzają się sytuacje, z jaką mieliśmy do czynienia w ostatnich tygodniach. Trudno w tej chwili jednoznacznie oceniać, gdzie nastąpiła nieprawidłowość. W zasadzie proces, który tutaj zaistniał, był przeprowadzony zgodnie z zasadami sztuki i zapisami, które państwu przedstawiłem. W tym procesie istotne jest to, że minister zdrowia, jednoosobowo, bardzo często podejmuje decyzje dotyczące m.in. oceny konsultacji społecznych dotyczących wprowadzenia bądź niewprowadzenia leku. Istotną sprawą jest opinia Zespołu ds. Gospodarki Lekami, ale nawet jeśli ta opinia nie jest pozytywna, minister również może swoją decyzją lek wprowadzić. Taką właśnie sytuację mieliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie ministrze, przekroczenie czasu już prawie o dwie minuty, bardzo proszę o zakończenie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Już kończę, panie marszałku. Taką właśnie sytuację mieliśmy z iwabradyną. Jest to w tej chwili badane przez organy ścigania - dlatego o szczegółach oczywiście, pozwolicie państwo, nie będę mówił - ale została ona wprowadzona do kolejnego rozporządzenia, nie będąc w poprzednim rozporządzeniu, jednoosobową decyzją ministra zdrowia. Czy to jest zgodne z procedurą? Tak, minister ma takie prawo. Co do innych aspektów tej sprawy, jest to w tej chwili przedmiotem dochodzenia i myślę, że organy do tego upoważnione zajmą się nimi w odpowiednim czasie.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Co chcielibyśmy zrobić? Wprowadzić zmiany, które ograniczałyby do minimum możliwość podejmowania jednoosobowych decyzji. Chcielibyśmy, aby Agencja Oceny Technologii Medycznych pełniła określoną rolę i w większości przejęła zadania dotychczasowego Zespołu ds. Gospodarki Lekami, aby to były cyklicznie obrady prowadzone zgodnie z harmonogramem. Dlatego proponujemy całkowite wprowadzenie dyrektywy przejrzystości i wyeliminowanie tzw. jednoosobowych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Co do nowej listy leków, to prace trwają, a w niedalekiej przyszłości - ponieważ jesteśmy krótko - w razie potrzeby będziecie państwo o tym szczegółowo informowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zadanie dodatkowego pytania pana posła Jerzego Ziętka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełJerzyZiętek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jedno krótkie pytanie: Kiedy możemy spodziewać się następnej nowelizacji listy leków refundowanych? Czy jesteśmy przygotowani na to, aby wprowadzenie listy leków refundowanych odbywało się w sposób, powiedzmy, bardziej pokojowy, bo teraz mieliśmy troszeczkę zamieszania, w sensie pewnych pomyłek, zmian cen, żeby po prostu nasi pacjenci - a mój szpital ma taką misję: Pacjent naszym pracodawcą - nie denerwowali się w trakcie weekendu, czy dostaną lek, czy nie, i czy w odpowiedniej cenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o udzielenie odpowiedzi, tylko proszę pilnować czasu wypowiedzi, bo poprzednio pan minister przekroczył go o ponad trzy minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaKrzysztofGrzegorek">Teraz już będzie krótko. Pierwsza ocena list leków refundowanych będzie po pierwszym kwartale. Wtedy będziemy starali się ocenić, czy dotychczas wprowadzone leki, cała procedura, ich zastosowanie, łącznie z konsekwencjami finansowymi, odpowiada pierwotnym założeniom, które miały wpływ na to, jak ona została stworzona. W tym czasie będziemy prowadzić, właściwie już prowadzimy procesy, które w zasadzie wyeliminują jednoosobowo podejmowane decyzje. Chodzi o to, aby to był zespół, niezależna agencja rządowa, która będzie dawała rekomendację co do zasadności finansowej, co do skuteczności leku, i w szybki, i obiektywny sposób wyeliminujemy dotychczasowe mankamenty, z którymi się spotykaliśmy, te wielokrotnie niepotrzebne przepychanki przy liście leków refundowanych. Wiemy, że przemysł farmaceutyczny jest potężny, że toczy się zażarta walka lobbingowa. Chodzi o odsunięcie poszczególnych osób i myślę, że przekazanie tego wykwalifikowanym zespołom ludzi z agencji rządowych powinno rozwiązać problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zadanie pytania panią poseł Jadwigę Zakrzewską, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełJadwigaZakrzewska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Misja afgańska jest jedną z najtrudniejszych, w jakich przyszło uczestniczyć polskiemu wojsku. Zawsze straty na wojnie są nieobliczalne, bo wyrażone w życiu i śmierci ludzi. Dzisiaj w cieniu przykrych wydarzeń w Nangar Khel powracają do nas pytania, które zadawaliśmy w poprzedniej kadencji Sejmu i na które nie wszystkie odpowiedzi były szczere. Polacy zawsze słynęli z humanitarnego zachowania, ale obecnie niestety nasi żołnierze mają poważne kłopoty prawne, a ich rodziny zmartwienia. Ból rodzin afgańskich kładzie się cieniem na naszym polskim wojsku. A przecież ktoś był i jest odpowiedzialny za przygotowanie żołnierzy do tak trudnych misji. Tak więc kto poniesie za to odpowiedzialność, kto poniesie konsekwencje niedopełnienia wielu obowiązków? Kto odpowie za selekcję i dobór żołnierzy? Kto odpowie za brak właściwej osłony psychologicznej? Czy prawdą jest, że szkolenie pod względem psychologicznym zajmuje tylko 16 godzin? Czy żołnierze są szkoleni pod względem znajomości prawa humanitarnego? Jak wyglądała osłona wywiadowcza? W ilu misjach uczestniczyli żołnierze, którzy są oskarżeni? Czy dowódcy zasięgali opinii konsultantów do spraw profilaktyki psychologicznej na temat stanu psychicznego wyjeżdżających żołnierzy? Jakie wnioski wyciągnęło Ministerstwo Obrony Narodowej z tej tragedii? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi ministra obrony narodowej pana Bogdana Klicha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Poseł! Po raz pierwszy z tej strony mównicy zwracam się do państwa. Chciałbym podzielić odpowiedź na to pytanie na kilka równoległych wątków.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Po pierwsze, jeżeli chodzi o odpowiedzialność za samo zdarzenie i za udział w tym zdarzeniu polskich żołnierzy, to myślę, że ona będzie niebawem określona przez sąd wojskowy. Na razie toczy się postępowanie, śledztwo w tej sprawie prowadzone przez prokuraturę wojskową, i tak długo przynajmniej, jak ono będzie trwało, dopóki się nie zakończy, prosiłbym bardzo państwa posłów o neutralność w ocenie tych zdarzeń. Na pewno sam sobie zadałem takie zadanie i staram się zachowywać maksymalną neutralność w tych sprawach, ponieważ do końca wszystkiego nie wiemy. Zakładam, że śledztwo prokuratury przyniesie nowe fakty i że sąd wojskowy będzie mógł je należycie ocenić. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Po drugie, jeśli chodzi o to, co bulwersowało opinię publiczną, mianowicie o sposób zatrzymania naszych żołnierzy - o tym też chcę wspomnieć - to, jak państwo pewnie śledzili w mediach, wspólnie z panem ministrem Ćwiąkalskim przeprowadziliśmy konfrontację Żandarmerii Wojskowej i prokuratury wojskowej, tak aby ocenić, czy był wystarczający powód do zastosowania środków specjalnych przy zatrzymaniu żołnierzy i kto tak naprawdę definiował ten kontekst ryzyka, który uzasadniał zastosowanie środków specjalnych. Muszę powiedzieć z pełną świadomością, że odpowiedzialna za oszacowanie sytuacji w czasie zatrzymania jako sytuacji wysokiego ryzyka była prokuratura wojskowa i prokuratura wojskowa zasugerowała Żandarmerii Wojskowej, aby zastosowano specjalne środki i posłużono się oddziałami specjalnymi. Mówię o tym z pełną świadomością na podstawie materiałów, które nam przedstawiono. Myślę, że dymisja pana prokuratura Szałka, która jest wewnętrzną, autonomiczną decyzją pana ministra Ćwiąkalskiego, jest efektem niejasności, czy też wprowadzenia w błąd ministra sprawiedliwości przez prokuraturę wojskową, bo przedstawione informacje dość znacznie się od siebie nawzajem różniły.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Jeżeli chodzi natomiast o szczegółowe pytania, które pani poseł zadała, to chciałbym powiedzieć, po pierwsze, nie rozwijając tego wątku - i myślę, że państwo dobrze zrozumieją dlaczego - że zabezpieczenie wywiadowcze i kontrwywiadowcze naszych misji zarówno w Afganistanie, jak i w Iraku jest wystarczające. Mówię to z pełną świadomością i nie koloryzując na użytek innych, którzy nas w tej chwili mogą słuchać. Ale proszę wybaczyć, że nie podam szczegółów co do tego, jak to zabezpieczenie wygląda.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Po drugie, jeżeli chodzi o dobór żołnierzy do misji poza granicami kraju, to sam postawiłem taką tezę kilka dni temu, że on musi być nieco inny i że w sposób inny musi wyglądać przygotowanie żołnierzy, którzy wyjeżdżają na misje, zwłaszcza na tak trudne misje, jak misja afgańska. Powiedzmy sobie otwartym tekstem, że pod względem ryzyka misja afgańska jest najpoważniejszą zagraniczną misją pokojową, w której przyszło uczestniczyć kontyngentowi polskiemu. Przypomnę tylko, że od najbliższego roku na ten drugi etap przygotowania do misji będą kierowani tylko żołnierze zawodowi, już nie żołnierze zawodowi i żołnierze zasadniczej służby wojskowej. Budziło to wątpliwości, czy ci drudzy, żołnierze zasadniczej służby wojskowej, są należycie przygotowani do tego, aby w misjach służyć. Ten pierwszy etap -skoro powiedziałem o drugim, to też powiem o pierwszym - to kwalifikacja przed komisją kwalifikacyjną jednostki wojskowej pod względem gotowości do służby poza granicami kraju - z jednej strony, deklaracja, a z drugiej strony, zakwalifikowanie, czy rzeczywiście żołnierz się do tego nadaje. Przypomnę, że w ramach tej kwalifikacji żołnierz przechodzi badania w wojskowej komisji lekarskiej, w tym badania psychologiczne, na których rolę pani poseł zwraca uwagę. Ten drugi etap to już samo przygotowanie do misji - jeszcze raz to podkreślę - do tej pory żołnierzy zarówno zasadniczej, jak i zawodowej służby wojskowej. To postępowanie w komisji lekarskiej składa się zarówno z oceny zdolności fizycznych, jak i zdolności psychicznych. Wreszcie jest szkolenie specjalistyczne, specjalne szkolenia z zakresu psychologii i z prawa konfliktów. Mam wrażenie, że tu jest największy problem, to znaczy, że w zakresie prawa konfliktów międzynarodowych to przygotowanie naszych żołnierzy musi być poprawione. Prawdopodobnie - taką tezę też publicznie postawiłem - musi być lepszy trening psychologiczny przygotowujący skuteczniej żołnierzy do służby w misjach wysokiego ryzyka, w takich misjach jak afgańska. Trzeci etap zasadza się na tym, że w trakcie misji wszyscy żołnierze służący w kontyngencie objęci są opieką lekarską i psychologiczną. To potwierdzam z całą mocą. No i wreszcie czwarty etap polega na tym, że po powrocie do kraju, a przed ewentualnym wyjazdem na następną misją żołnierze kierowani są na obowiązkowe badania lekarskie, w tym badania ich sprawności fizycznej i psychicznej. Trzeba zwrócić uwagę jednakowoż na to, że nawet najlepszy system oceny przydatności żołnierza, najlepszy system przygotowywania go do misji okazuje się zawodny w sytuacji, kiedy żołnierze tak często wracają na misję.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Znamy przecież przypadki kilkukrotnych powrotów naszych żołnierzy na misję.</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">I wreszcie chciałbym powiedzieć, panie marszałku, w ostatniej minucie, że również przyzwoicie przebiega to, co zaproponowałem rodzinom i samym żołnierzom w decyzji z 20 listopada w sprawie pomocy prawnej żołnierzom uczestniczącym w tym wydarzeniu. Ostatecznie w wypadku 4 podejrzanych żołnierzy mamy odmowę skorzystania z pomocy prawnej, w przypadku trzech rodziny zdecydowały się na zatrudnienie adwokatów, których przedstawiło dowództwo operacyjne sił zbrojnych wykonujące w praktyce moją decyzję. Pozostaje w tej chwili jeszcze upoważnienie dla adwokatów. Tu mieliśmy pewien problem natury - mam nadzieję - czysto organizacyjnej, ponieważ przedstawiciel dowództwa operacyjnego, który 3 grudnia udał się w tej sprawie do prokuratora prowadzącego sprawę w Poznaniu, nie uzyskał zgody na widzenie z podejrzanymi żołnierzami, a przecież żeby uzyskać ich upoważnienie do poprowadzenia sprawy adwokacko, musi taką zgodę uzyskać. Mam nadzieję, że to jest tylko problem natury technicznej i że jak najszybciej te upoważnienia zostaną podpisane.</u>
          <u xml:id="u-304.8" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Na zakończenie chcę powiedzieć, że oferty cenowe przedstawione przez każdego z adwokatów kształtują się na poziomie 50 tys. zł, ale w sytuacji tak poważnego zagrożenia naszej wiarygodności sojuszniczej i wobec problemów samych żołnierzy jesteśmy do tego przygotowani. Dziękuję, panie marszałku, i dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-304.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie zada pan poseł Stanisław Stec, klub Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PosełStanisławStec">Panie ministrze, od września bieżącego roku ceny żywca wieprzowego spadły drastycznie do 2,80 zł za jeden kilogram. Jednocześnie, jak pan wie, wzrosła cena paszy z powodu wzrostu ceny zbóż o ok. 80%, paliwa o 40%. W związku z tym producenci trzody chlewnej ponoszą ogromne straty na każdej sprzedanej sztuce. Jest to bardzo ważny problem dla rolników w Wielkopolsce, gdzie było 30% stanu trzody. Mówię, że było, ale rolnicy jeszcze sprzedają obecnie stado podstawowe, maciory, występują przypadki gazowania prosiąt, aby ograniczyć straty, gdyż nie widzą perspektywy. Poprzedni minister nie podjął żadnych działań, aby przeciwdziałać tej sytuacji spowodowanej głównie, jak twierdzą rolnicy, nadmiernym importem półtusz z Danii i Holandii. Przypomnę, że w lipcu zaimportowano więcej niż w całym półroczu 2007 r. i to po cenach dumpingowych - 4,70 zł kg. Rozgoryczenie rolników jest tym większe, że mimo drastycznego spadku ceny żywca ceny mięsa i wędlin utrzymywane są na dotychczasowym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PosełStanisławStec">W związku z tym mam pytanie do pana ministra: Co możemy powiedzieć hodowcom trzody? Czy są podejmowane jakieś kroki, żeby im dać szansę, żeby im pomóc? W pierwszym półroczu nie był wykorzystany przez ministra gospodarki limit rezerw na zakupy.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PosełStanisławStec"> Czy może do tego pan minister sięgnie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan Krzysztof Ardanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Sytuacja na rynku wieprzowiny jest bardzo trudna, nie tylko w Wielkopolsce i w Kujawsko-Pomorskiem, głównych centrach produkcji wieprzowiny w Polsce, ale właściwie na terenie całego kraju. Nie jest to sytuacja nowa, ponieważ cykliczność w produkcji wieprzowiny jest powszechnie znana i opisana również przez ekspertów ekonomicznych. W Polsce ta sytuacja jest spotęgowana jeszcze dodatkowo, w tym roku w szczególności, bardzo wysokimi kosztami pasz, o których pan poseł wspomniał, co wynika z bardzo wysokich cen zboża. Zboża podrożały w stosunku do roku ubiegłego od 80 do 100%. Zboża są podstawowym źródłem pasz dla trzody chlewnej, w związku z tym to w sposób oczywisty musiało wpłynąć na wzrost cen pasz. Szacujemy, że ten wzrost nastąpił na poziomie ok. 70–80%.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Polski sektor żywca wieprzowego jest szczególnie wrażliwy na wahania cen, przede wszystkim ze względu na znaczne rozdrobnienie producentów oraz brak integracji poziomej, czyli organizowania się producentów w różnego rodzaju przedsięwzięcia gospodarcze - w ogólności nazywamy je grupami producenckimi, ale to dotyczy również innych form organizowania się rolników. Obserwujemy również, inaczej niż to ma miejsce w dużych krajach produkujących wieprzowinę, takich jak Dania, część Francji, Hiszpania, brak integracji pionowej między producentami a ubojniami. Niestety w okresie prywatyzowania przemysłu mięsnego w Polsce nie zapewniono na początku lat dziewięćdziesiątych udziału kapitałowego rolników we własności zakładów ubojowych.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Rzeczywiście cena wieprzowiny jest niska. Średnia cena skupu żywca wieprzowego w listopadzie była o 9% niższa niż w październiku, w stosunku do roku ubiegłego było to ok. 5%. Jednak trzeba zauważyć, że od trzech lat jesteśmy w ramach jednolitego rynku Unii Europejskiej i kraj członkowski ma niewielkie możliwości podjęcia samodzielnych działań, ponieważ Polska musi realizować i musi respektować tylko takie działania interwencyjne na rynku, które są dopuszczone prawodawstwem unijnym. Sytuacja na rynku trzody nie pogorszyła się w ostatnich miesiącach, chociaż rzeczywiście obserwujemy od czerwca tego roku ujemne saldo w obrocie, czyli przewagę importu nad eksportem. Te dane, które pan poseł Stec podaje, są trochę inne, ale niewątpliwie ta przewaga importu się utrzymuje.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Polska już w 2006 r. na jesieni zgłaszała do Komisji Europejskiej potrzebę uruchomienia działań interwencyjnych, czyli tych, które są dopuszczalne prawodawstwem unijnym. Przypomnę, jest to dopłata do prywatnego przechowalnictwa i subwencje eksportowe do eksportu półtusz lub mięsa do krajów trzecich. Wówczas Komisja Europejska stwierdziła, że nie widzi problemu na rynku europejskim, że jest to wewnętrzny problem Polski polegający na nieumiejętności zorganizowania rynku, w szczególności powiązań poziomych i pionowych w tym sektorze. Podjęliśmy wtedy działania, by uruchomić przez Agencję Rezerw Materiałowych zwiększenie rezerw państwowych. Zostało to przeprowadzone w pierwszym kwartale 2007 r. Zdjęto w ten sposób z rynku 23 tys. ton półtusz. Ale muszę powiedzieć, że reprymenda ze strony Komisji Europejskiej była zdecydowana. Dysponujemy pismem podpisanym przez dyrektora DG AGRI pana Luca Demarty'ego, w którym Komisja Europejska ostrzega Polskę przed podejmowaniem takich działań, ponieważ skup na rezerwy państwowe nie może być traktowany jako działanie interwencyjne na rynku. Nie ma również w związku z tym żadnych limitów, o których pan poseł wspomina, które mogłyby być wykorzystane bądź niewykorzystane. Takie działanie wtedy podjęliśmy, tłumacząc się bardzo mocno przed Komisją Europejską.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Sytuacja na rynku trzody pogorszyła się w Europie w ostatnich miesiącach nie tylko w Polsce. W związku z tym te ponawiane argumenty ze strony rządu polskiego i ministra rolnictwa wreszcie znalazły zrozumienie w innych krajach, znalazły również, częściowe przynajmniej, zrozumienie w Komisji Europejskiej. W związku z tym od 29 października został uruchomiony mechanizm dopłat do prywatnego przechowalnictwa. W ramach tego mechanizmu na rynku europejskim zdjęto do tej pory, jeżeli można tak brzydko powiedzieć, dziewięćdziesiąt kilka tysięcy ton półtusz, z czego polskie firmy zgłosiły ok. sześciu tysięcy ton. Nie jest to dużo. To również świadczy o tym, że polskie firmy, polskie ubojnie nie były do końca zainteresowane tym mechanizmem. Polska przekonała kraje Unii Europejskiej - i to jest już również interwencja obecnego na sali pana ministra Sawickiego - by uruchomić dopłaty do eksportu do krajów trzecich, i taka decyzja została podjęta na ostatnim posiedzeniu Rady Ministrów. Pani komisarz Fischer Boel ją zaakceptowała i od 30 listopada ten mechanizm obowiązuje również w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Kilkadziesiąt minut temu upewniałem się w tej sprawie w Agencji Rynku Rolnego, która nadzoruje wdrażanie tego mechanizmu, i okazuje się, że do tej pory zgłosiły się trzy podmioty zainteresowane dopłatą do eksportu do Mołdowy i dwie partie do Korei Południowej. Jestem przekonany, że to działanie, postulowane zresztą nie tylko przez rolników, ale również przez zakłady ubojowe, powinno w najbliższych dniach i tygodniach przynieść efekt. Ja nie widzę innych możliwości stabilizacji rynku.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Również chcę przypomnieć, że Polska wnioskowała - i Komisja Europejska na wniosek Polski ten argument przyjęła - zniesienie ceł importowych na zboże do Unii Europejskiej. Taka decyzja kilka dni temu została podjęta. Spodziewamy się, że w związku z tym w szczególności z Kanady i Stanów Zjednoczonych wpłynie zboże, które ustabilizuje poziom cen na zboże w Unii Europejskiej, a co za tym idzie kosztów pasz.</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Chcę również poinformować Wysoką Izbę, że podjęliśmy bardzo zdecydowane działania...</u>
          <u xml:id="u-308.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-308.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">...by polskie dokumenty sanitarne, świadectwa zdrowia były uznawane w jak największej ilości krajów, bo dopiero ten element powoduje, że można eksportować do tych krajów. Z zadowoleniem muszę powiedzieć, że w ostatnich miesiącach zostały uruchomione i uznane polskie świadectwa weterynaryjne w Japonii i w Hongkongu. Również kilka dni temu Stany Zjednoczone podjęły decyzje uznające polskie świadectwa weterynaryjne i od 13 grudnia Polska będzie mogła eksportować, mam nadzieję, wykorzystując polską diasporę w Stanach Zjednoczonych, duże ilości mięsa wieprzowego. Zdecydowanie na to trzeba postawić.</u>
          <u xml:id="u-308.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Również, kończąc odpowiedź, chcę powiedzieć, że minister rolnictwa podjął działania przeorganizowania służb odpowiedzialnych za promocję polskiej żywności. W związku z tym od kilku tygodni na wszystkich liczących się targach i wystawach międzynarodowych w wielu krajach odbywa się promocja polskiej żywności. Takie prezentacje odbyły się w Japonii, Chinach, Rosji, Gruzji, Azerbejdżanie, Dubaju, Algierze, Kolonii i będą odbywały się sukcesywnie w następnych miesiącach w wielu innych krajach. Mam nadzieję, że te działania promocyjne i odblokowanie dostępu do wielu rynków świata przyniosą ustabilizowanie sytuacji, ale to absolutnie nie zwalnia nas z konieczności organizowania rynku trzody chlewnej w postaci powiązań poziomych i pionowych, bo cykliczność kryzysów świńskich niestety będzie się powtarzała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Romuald Ajchler, klub Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Otóż z tego, co pan powiedział, wynika, że nie mamy dobrych wiadomości dla rolników, gdyż te działania, które pan przedstawił, w moim przekonaniu radykalnie nie zmienią sytuacji w zakresie opłacalności produkcji trzody chlewnej, biorąc pod uwagę niepewny rynek zboża i dalsze być może podwyżki zboża. Bo tego zboża raptem znikąd się nie weźmie, a do przednówka jest jeszcze bardzo daleko.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PosełRomualdAjchler">Chciałbym jednak zapytać o coś innego. Otóż z tego, co pan powiedział, wynika, że nie tylko my mamy problemy z wieprzowiną, ale także i inne państwa Unii Europejskiej. I uparcie tę wieprzowinę produkujemy. Uparcie. Wiemy także, że brak jest bilansu zbóż. Można stwierdzić, iż rynek produkcji mięsa w Unii Europejskiej nie jest zbilansowany. Czy w takiej sytuacji nie należałoby i czy nie byłoby dobrze, aby strona polska była inicjatorem wystąpienia w Komisji Europejskiej - jesteśmy przecież członkiem Unii Europejskiej - i doprowadzenia do kwotowania produkcji? Po co produkować mięso wieprzowe i mieć z tym ogromne problemy? Czy nie warto by było w takiej sytuacji zrezygnować przy kwotowaniu produkcji, produkować mniejszą ilość mięsa, a zboże, którego nie ma w całym świecie, przeznaczyć na inne cele? Na przykład na cele biopaliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę bardzo, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Wydaje się, że ceny zbóż osiągnęły apogeum. Można spodziewać się pewnego wzrostu cen dopiero na przednówku, i to późnym przednówku, to jest pewien naturalny cykl cenowy w rolnictwie. Natomiast według wszystkich analiz w najbliższych miesiącach ceny zbóż już nie wzrosną, również ze względu na bezcłowy import z krajów spoza Unii Europejskiej. Zresztą trzeba zaznaczyć, że bardzo wysoki wzrost cen zbóż nie był uzasadniony wielkością tegorocznych zbiorów. W zeszłym roku mieliśmy dramatycznie niskie zbiory, ok. 20 mln ton. W tym roku te zbiory kształtują się na poziomie ok. 27, może nieco ponad 27 mln ton, czyli odpowiadają średniej z wielolecia. Wchodziliśmy bez żadnych zapasów, w związku z tym jest potrzebne odbudowanie chociaż częściowych zapasów państwa. Natomiast te ceny wynikały z pewnego odreagowania rynku, po bardzo niskich cenach zeszłorocznych, dramatycznie niskich cenach, jakie były w zeszłym roku, część rolników, mówię to z przykrością, bo sam też jestem rolnikiem, nie podjęła decyzji o sprzedaży zbóż, które znajdują się w magazynach w dalszym ciągu, licząc na wzrost jeszcze większy niż do tej pory. Dlatego sądzę, że ceny nie wzrosną.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Rzeczywiście problem wieprzowiny jest problemem nie tylko polskim. Nadwyżka wieprzowiny na rynku europejskim dotyczy wszystkich krajów, w szczególności krajów o dużej produkcji. Niestety, jest to rynek nieregulowany. W Unii mamy kilka rynków regulowanych, kwotowanych, jest to rynek mleka, rynek skrobi i rynek cukru, pozostałe rynki są rynkami nieregulowanymi w sensie określania kwot produkcji. Do takiego rynku należy również rynek wieprzowiny, podobnie jak i drobiu. Nie ma żadnych dyskusji w Europie, żeby wprowadzić kwotowanie również na tym rynku. Możemy tę dyskusję rozpocząć, natomiast minister rolnictwa, występując i na posiedzeniu Rady Ministrów do spraw rolnictwa i rybołówstwa, i na spotkaniu specjalnego komitetu zarządzającego do spraw wieprzowiny, również analizuje głosy z innych krajów Europy. Chcę powiedzieć, że część krajów europejskich, w tym Dania, największy producent wieprzowiny w Europie, jest przeciwna jakimkolwiek interwencjom na tym rynku. A Dania, rząd duński twierdzi, że jakiekolwiek interwencje na rynku zakłócają ten rynek, powodując wydłużenie kryzysu, wysyłanie nieczytelnych sygnałów do producentów, którzy zamiast ograniczyć produkcję, podtrzymują tę produkcję. Trzeba brać pod uwagę również opinie tych krajów, które absolutnie nie życzą sobie interwencji na rynku. Natomiast zaproponuję, żeby polski minister rolnictwa podjął tego typu sondażową dyskusję na najbliższym posiedzeniu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">W związku z tym również trudno mówić o bilansie wieprzowiny na rynku europejskim. Możemy określić wielkość produkcji i wielkość spożycia, ale biorąc pod uwagę nadwyżkę produkcji wieprzowiny w Europie, jedyne rozwiązanie, o którym możemy myśleć, to działania promocyjne, działania zwiększające eksport poza Unię, ponieważ w innym wypadku nie ma możliwości zbilansowania wielkości produkcji, również i kwotowania. Dlatego te pytania, te wątpliwości, które pan poseł zgłosił, są również pytaniami i wątpliwościami ministerstwa rolnictwa, ale Unia Europejska, jak na razie, nie widzi, zdaniem komisarzy, pani komisarz, potrzeby kwotowania produkcji wieprzowiny w Europie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie zada pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełStanisławKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W związku z bardzo dużym opóźnieniem we wdrażaniu większości działań w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich w latach 2007–2013 i licznymi, ciągłymi, pytaniami zniecierpliwionych rolników na wszystkich spotkaniach poselskich i w naszych biurach, zwracam się z pytaniem: jaki jest harmonogram wdrażania kolejnych działań w ramach PROW, a w szczególności działania w zakresie ułatwiania startu młodym rolnikom? Były przekazywane informacje, że to działanie zostanie wdrożone jesienią bieżącego roku. Takie informacje były już podawane znacznie wcześniej, w związku z czym rolnicy przekazali swoje gospodarstwa m.in. w listopadzie-grudniu ubiegłego roku. Nie zawsze mieli możliwość wyboru, bo wiadomo, że lata ograniczają też możliwość złożenia tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PosełStanisławKalemba">Projekt rozporządzenia przewiduje, że wniosek o pomoc finansową młody rolnik będzie mógł złożyć w terminie 12 miesięcy od chwili przejęcia gospodarstwa. Te terminy w przypadku wielu rolników obecnie mijają, a działanie to w dalszym ciągu nie jest uruchomione. Z naszych informacji wynika, że do tej pory nie uzyskano na to działanie akredytacji. W związku z tym moje pytanie jest następujące: jakie działania podejmie rząd, pilne działania, w celu objęcia tych rolników tym działaniem? Mam akt notarialny konkretnego rolnika, który przekazał gospodarstwo 12 grudnia 2006 r. Czy może rząd przewiduje przedłużenie tego okresu 12 miesięcy nawet do 14 miesięcy, jeżeli chodzi o możliwość złożenia wniosku, od czasu przekazania gospodarstwa właśnie temu młodemu rolnikowi? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Odpowiada pan minister Krzysztof Ardanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Przede wszystkim chcę stwierdzić, że pomimo oczekiwań rolników i przekonania o dużym opóźnieniu PROW-u, biorąc pod uwagę stan prac nad analogicznymi programami w innych krajach Unii Europejskiej, trzeba powiedzieć, że nie mamy wielkiego opóźnienia w stosunku do procedur w innych krajach. Chcę powiedzieć, że polski Program Rozwoju Obszarów Wiejskich został przyjęty 24 lipca 2007 r., jako jeden z pierwszych w Europie, jeszcze przed przerwą wakacyjną w pracach Komisji Europejskiej. W tym czasie było przyjętych kilkanaście innych programów. W dalszym ciągu, biorąc pod uwagę, że to dotyczy również programów regionalnych, w Unii Europejskiej, pomimo że Unia przyjmowała następne programy we wrześniu, w październiku, w listopadzie, do tej pory czeka jeszcze ponad sto programów do zatwierdzenia przez Komisję Europejską. W związku z tym twierdzenie, że polski PROW, na który wieś oczekuje, to jest ponad 17 mld euro na najbliższe lata, to jest potężny zastrzyk gotówki, w szczególności inwestycyjnej... Jeżeli chodzi o proporcje w stosunku do innych krajów, nie powiem, że jesteśmy z tego powodu zachwyceni, ale inne kraje mają często o wiele prostsze programy - a przypomnę, że wybraliśmy 20 działań do wdrożenia - po kilka działań, i w dalszym ciągu one nie są przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Chcę też powiedzieć, że jeżeli chodzi o realizację programów Unii Europejskiej, również w ramach polityki spójności, to był to pierwszy przyjęty program ze wszystkich programów realizowanych w Polsce. Mam na uwadze programy: „Innowacyjna gospodarka”, „Infrastruktura i środowisko”, „Kapitał ludzki” i programy regionalne. Pierwszy został przyjęty Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. To jednak w żaden sposób nie usprawiedliwia pewnych problemów z wdrażaniem poszczególnych działań.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Ustawa, która została przyjęta w Sejmie w lutym tego roku, jest obecnie uzupełniana rozporządzeniami - do tej pory ukazało się tych rozporządzeń osiem - w sprawie szczegółowych warunków i trybu przyznawania pomocy finansowej, wymienię: w ramach działań renty strukturalne, grupy producentów rolnych, zalesienia gruntów rolnych, zalesienia gruntów innych niż rolne, wspieranie gospodarstw na obszarach górskich i innych obszarach o niekorzystnych warunkach gospodarowania, czyli onw, modernizacja gospodarstw rolnych, różnicowanie w kierunku działalności nierolniczej, przypomnę, dawne działanie przetwórstwo rolno-spożywcze, ułatwianie startu młodym rolnikom oraz zwiększenie wartości dodanej podstawowej produkcji rolnej i leśnej. Przepraszam, to jest dawne działanie: przetwórstwo. Obecnie w końcowym etapie prac jest pięć kolejnych rozporządzeń wprowadzających następne działania.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Jednak trzeba powiedzieć, że nowe przepisy Unii Europejskiej są o wiele bardziej restrykcyjne niż liberalne przepisy z lat 2004–2006, które Polska realizowała do tej pory. Każde euro musi być monitorowane, na wszystkie działania również jest potrzebne akredytowanie procedur dla agencji płatniczej. Bez akredytacji procedur dotyczących poszczególnych działań nie można uruchamiać naboru wniosków. W przypadku tych działań, które są kontynuacją starego PROW, obowiązywała warunkowa akredytacja do 16 października. W związku z tym do 16 października zostały wprowadzone i uruchomione działania: wspieranie gospodarowania na ONW, następnie, sukcesywnie, od czerwca renty strukturalne, grupy producentów rolnych oraz zalesianie zarówno gruntów rolnych, jak i nierolnych. Pozostałe działania, które były kontynuacją SPO, dla których nie obowiązywała wcześniej akredytacja, a obecnie obowiązuje, będą możliwe do wprowadzenia po uruchomieniu, sukcesywnie, akredytacji procedur agencji płatniczej.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Chcę przypomnieć państwu posłom, że zgodnie z wymogami rozporządzenia 1698 z 2005 r. w sprawie wsparcia rozwoju obszarów wiejskich z odpowiedniego funduszu minister finansów pełniący rolę jednostki akredytującej wyłonił w trybie zamówienia publicznego audytora zewnętrznego, który dokonuje przeglądu przygotowanych przez agencję płatniczą procedur i przedstawia ministrowi finansów sprawozdania rekomendujące akredytację procedur. Na podstawie tych sprawozdań minister finansów wydaje rozporządzenia dotyczące częściowej akredytacji procedur agencji płatniczej. Umożliwia to sukcesywne uruchamianie działań programu. Minister rolnictwa i rozwoju wsi nie ma wpływu na przyspieszenie prac audytora zewnętrznego badającego procedury agencji pod względem zgodności z PROW oraz z wymogami określonymi w przepisach Unii Europejskiej. W konsekwencji zaplanowany harmonogram uruchamiania działań przesuwa się w czasie - i tu całkowicie z panem posłem Kalembą się zgadzam - jednak chcę przypomnieć, że Polska była jednym z pierwszych krajów, które ten program w ogóle wdrożyły w życie.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Jeżeli chodzi o działanie „Ułatwianie startu młodym rolnikom”, działanie, na które oczekuje wielu młodych rolników, a jest kolizja terminów - ponieważ rzeczywiście w rozporządzeniu przyjętym jest wymóg nieprzekroczenia od rozpoczęcia działalności, czyli od przejęcia gospodarstwa, do złożenia wniosku, terminu 12 miesięcy - ze względu na opóźnianie się akredytacji dla tego działania minister rolnictwa podjął starania o nowelizację tego rozporządzenia, by wydłużyć termin do 18 miesięcy, bo tylko tyle, maksymalnie, przewiduje prawodawstwo unijne. Te procedury zmiany rozporządzenia w tej chwili trwają. Myślę, że w najbliższym czasie to rozporządzenie zostanie zmienione.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Zdaję sobie sprawę, że rolnicy oczekują tych pieniędzy, o czym świadczyły również kolejki związane z zapotrzebowaniem na środki inwestycyjne w rolnictwie. Ale wydaje się, że jeżeli nie poprawimy procedur w agencji płatniczej, jeżeli nie poprawimy również systemu informatycznego w agencji, który został zbudowany, obliczony na całkiem inną ilość działań i całkiem inną wielkość agencji, to problemy z wdrażaniem poszczególnych działań mogą niestety dalej się utrzymywać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dodatkowe pytanie zada poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przepraszam, pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rzeczywiście Program Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2007–2013 ma ogromne znaczenie dla kontynuowania zmian, które są niezbędne na polskiej wsi, także w kierunku poprawy sytuacji na rynku trzody chlewnej, bo za pomocą PROW można pewne działania poprowadzić, zwłaszcza jeżeli chodzi o działania dotyczące koncentracji pionowej czy poziomej.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie ministrze, konkretne pytania dotyczące poszczególnych działań w ramach osi pierwszej, bo ta z punktu widzenia rolników jest chyba najbardziej istotna. My jakiś czas temu otrzymaliśmy informacje jako posłowie, członkowie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, co do terminu wdrażania poszczególnych działań. I chcę przypomnieć, że to dotyczące ułatwiania startu młodym rolnikom miało rozpocząć się w październiku 2007 r. - zresztą w przypadku większości działań ten termin to właśnie październik 2007 r. - i my oczywiście w terenie takie informacje przekazywaliśmy. Stąd być może także te kolejki, które były akurat w przypadku działania „Modernizacja gospodarstw rolnych”.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Konkretne pytanie, panie ministrze. Jakie były przeszkody...</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#PosełMirosławMaliszewski">...dlaczego ten termin nie został dotrzymany i jakie działania będzie resort podejmował w najbliższym czasie, aby podobne błędy nie powtarzały się, ale także aby nie było takich sytuacji, jakie mieliśmy okazję obserwować przed siedzibami wojewódzkimi Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a więc kolejek? Czy zostały wyciągnięte lub czy będą wyciągnięte wnioski? Kiedy możemy się spodziewać ułatwień procedur i ich uproszczeń, a także konkretnych działań ułatwiających skorzystanie ze wsparcia europejskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Ranga PROW jest powszechnie znana. To są duże środki, bez których polskie rolnictwo nie jest w stanie dostosować się do wszystkich wymogów Unii Europejskiej, ale nie przeceniałbym również tego działania. Bez wsparcia ze środków krajowych, bez krajowych środków wsparcia, na które uzyskaliśmy zgodę po wielu miesiącach negocjacji z krajami unijnymi i z Unią Europejską, nie obiecujmy sobie zbyt wiele po PROW, tego, że on uzdrowi polskie rolnictwo. Potrzeby inwestycyjne polskiego rolnictwa są zdecydowanie większe niż te środki, którymi dysponuje PROW.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Rolnicy najbardziej oczekują działań w ramach pierwszej osi. Również tego oczekują przetwórcy. To są działania inwestycyjne, te działania, które przyspieszają również zmiany strukturalne. Ja jeszcze raz powtórzę: opóźnienie, jeżeli możemy mówić o opóźnieniu, raczej wolniejsze wprowadzanie tych działań wynika z problemów związanych z akredytacją dla poszczególnych działań. To nie jest mantra, którą tu powtarzam, ale nie unikniemy tego bez gotowości agencji do poddania się procedurze akredytacji, czyli zapewnienia sprawności systemu informatycznego na każdym etapie, od złożenia wniosku, poprzez analizę tego wniosku, kontrolę krzyżową, kontrolę na miejscu, podpisanie umowy i realizację działania zakończoną refundacją środków. Wszystko to musi być prowadzone przez system informatyczny. Jeżeli tego systemu informatycznego Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nie jest w stanie przedstawić audytorom, powoduje to opóźnienie. Zostały podjęte zdecydowane działania. Został przedstawiony przez agencję restrukturyzacji i prezesów, którzy są praktycznie codziennymi gośćmi w gabinecie ministra rolnictwa, również harmonogram dochodzenia do sprawności agencji. Zostały uruchomione wszystkie możliwe struktury, które mają poprawić funkcjonowanie systemu. Przecież on funkcjonuje w agencji od wielu, wielu lat, a, przypomnę, był na całkiem inny zakres działań i obowiązków agencji przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanKrzysztofArdanowski">Biorąc pod uwagę te oczekiwania rolników, które rzeczywiście wynikały z pewnych informacji wcześniej przekazywanych, raczej opartych na przesłankach wynikających z oczekiwań wobec agencji, i informacji składanych przez agencję, minister rolnictwa podejmuje starania, by nowelizując rozporządzenie, umożliwić jak największej grupie rolników, którzy już przejęli gospodarstwa, włączenie się do tego programu. Chcę również powiedzieć, że w pierwszej kolejności, w pierwszym naborze będą uwzględniani ci rolnicy, którzy już przejęli gospodarstwa, żeby maksymalnie umożliwić tym już faktycznie młodym rolnikom, którzy funkcjonują w rolnictwie, którzy je przejęli od swoich rodziców czy też od kogoś innego bądź w drodze zakupu stali się właścicielami gospodarstw, skorzystanie z tej 50-tysięcznej premii. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Przypominam, że Sejm w głosowaniu podjął decyzję o rozpatrzeniu na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie występowania wirusa ptasiej grypy oraz związanych z tym zagrożeń, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Informuję, że rozpatrzenie informacji na posiedzeniu Sejmu obejmuje przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła wyznaczonego przez podmiot uprawniony do jego złożenia oraz udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów. Przedstawienie uzasadnienia wniosku nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W sprawie przedstawionej informacji przeprowadza się dyskusję. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-323.4" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut.</u>
          <u xml:id="u-323.5" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Elżbietę Łukacijewską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W 2006 r. wykryto w Polsce na terenie silnie zurbanizowanym ognisko wirusa ptasiej grypy wśród dzikiego ptactwa. Szybka reakcja, głównie władz samorządowych, oraz podjęte działania, których celem było ograniczenie możliwości rozprzestrzeniania się choroby, przyniosła pozytywny efekt, chociaż straty hodowców drobiu były znaczące i wiązały się ze zmniejszeniem spożycia drobiu oraz spadkiem jego ceny.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Dzisiaj, panie ministrze, sytuacja jest nieco bardziej niepokojąca, gdyż kilka dni temu, jak poinformował główny lekarz weterynarii, wykryto dwa ogniska najgroźniejszej odmiany wirusa ptasiej grypy H5N1 na fermach drobiu położonych w okolicach Płocka. Pojawiła się również informacja o trzecim ognisku.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Panie i Panowie Posłowie! Wykrycie wirusa ptasiej grypy niesie ze sobą pytanie przede wszystkim o bezpieczeństwo mieszkańców, tym bardziej że jest to w naszym kraju pierwszy przypadek występowania choroby u ptactwa hodowlanego, ponieważ, jak wspomniałam na wstępie, do tej pory ofiarami wirusa padało dzikie ptactwo. Konsumenci są uspokajani, że jest to tylko problem gospodarczy i finansowy, gdyż bardzo trudno zarazić się wirusem - chociaż, jak podaje Światowa Organizacja Zdrowia, na świecie zarażonych tym wirusem jest 335 osób, z czego na dzień dzisiejszy już 206 osób zmarło. Oczywiście wszystkie przypadki mają miejsce w Azji, są wynikiem odmiennego sposobu życia mieszkańców tej części świata, niemniej zawsze jest obawa, że do zarażenia może dojść tam, gdzie pojawiają się ogniska wirusa.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Niewątpliwie, Wysoka Izbo, wykrycie ognisk wirusa na fermach drobiu jest ciosem nie tylko dla rolników prowadzących hodowlę w strefie zagrożenia, gdzie cały drób jest ubijany i utylizowany. Straty mogą dotknąć wszystkich hodowców wskutek spadku spożycia drobiu i związanych z tym obniżek cen, jak to miało miejsce ponad rok temu, gdy wirusa wykryto u padłych łabędzi, a także wskutek unijnego embarga oraz zamknięcia przez Ukrainę swojego rynku dla polskiego drobiu. Najważniejsze jednak, Wysoka Izbo, jest bezpieczeństwo ludzi i szybkie podjęcie działań, które uniemożliwią rozprzestrzenianie się wirusa na inne fermy i powiaty. Takie obawy rodzą wiele pytań, które kieruję do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Panie ministrze, czy istnieje ryzyko zarażenia się wirusem przez ludzi?</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Czy na terenach zagrożonych jest prowadzona akcja informacyjna dotycząca przestrzegania zasad higieny oraz zasad przygotowywania mięsa? Pytam w kontekście gospodarstw indywidualnych, gdzie często - zwłaszcza dotyczy to dzieci - ma się bezpośredni kontakt z drobiem i nie za każdym razem, tak jak się o tym mówi, biegnie się myć ręce. Również jest zwyczaj jedzenia tatara z drobiu, gdzie mamy do czynienia z surowym mięsem oraz żółtkiem, które również mogą być nosicielami wirusa ptasiej grypy.</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Jakie według pana ministra było źródło zakażenia i czy nie popełniono zaniedbania lub czy nie poświadczono nieprawdy, dopuszczając na przykład chory drób do sprzedaży? To pytanie zadaję, ponieważ, jak poinformowały media, zostało w tej sprawie wszczęte śledztwo.</u>
          <u xml:id="u-324.8" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Jakie zostały podjęte działania uniemożliwiające rozprzestrzenianie się wirusa i czy nie ma obawy wykrycia nowych ognisk?</u>
          <u xml:id="u-324.9" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Następne pytanie. Panie ministrze, czy są środki finansowe na pokrycie wszystkich kosztów związanych z likwidacją zagrożenia, a także ze zwrotem rolnikom wartości ubijanych i utylizowanych ptaków?</u>
          <u xml:id="u-324.10" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Jak długo potrwa zakaz eksportu drobiu do Unii Europejskiej oraz na Ukrainę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o udzielenie odpowiedzi ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Marka Sawickiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście sytuacja jest szczególna, ale chcę na samym początku oświadczyć, że w tej szczególnej sytuacji wszystkie służby odpowiedzialne za bezpieczeństwo żywności i zwierząt zadziałały w sposób natychmiastowy, zgodnie z przepisami. I stąd działania Komisji Europejskiej w stosunku do naszego kraju są takie jak w stosunku do innych państw, w których w ostatnim czasie to nieszczęście wystąpiło.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pierwsze przypadki grypy, jak słusznie pani zauważyła, u ptaków dzikich wykryto w Polsce w marcu 2006 r. w Toruniu, Bydgoszczy, Świnoujściu, Kostrzynie w województwie lubuskim oraz w miejscowości Warta w województwie łódzkim. Ogniska choroby zostały szybko zlokalizowane i dzięki intensywnym działaniom Inspekcji Weterynaryjnej oraz innych służb, straży i inspekcji od tamtego czasu Polska była wolna od tej jednostki chorobowej. Zgodnie z prawodawstwem polskim i unijnym służby weterynaryjne prowadzą stały monitoring grypy ptaków na obszarze kraju. Wyniki tych badań świadczyły o tym, że terytorium Rzeczypospolitej do 1 grudnia było wolne od tej choroby.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">W dniu 1 grudnia 2007 r. w godzinach nocnych główny lekarz weterynarii został powiadomiony przez Państwowy Instytut Weterynaryjny w Puławach o poważnym podejrzeniu wystąpienia grypy ptaków w dwóch fermach indyków zlokalizowanych na obszarze powiatu płockiego. Powyższa informacja została natychmiast przekazana do wojewódzkich lekarzy weterynarii z województw powiązanych epizootycznie z ogniskiem choroby oraz Państwowej Inspekcji Sanitarnej, a także Komisji Europejskiej oraz państw sąsiadujących z Polską. Uruchomione zostały wojewódzkie i powiatowe centra zarządzania kryzysowego oraz sztab kryzysowy w Głównym Inspektoracie Weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Chcę powiedzieć, że w związku z zaistniałą sytuacją w dniu 1 grudnia odbyły się pod przewodnictwem pana Witolda Drożdża, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, oraz pana Tomasza Siemoniaka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, dwa posiedzenia zespołu zarządzania kryzysowego, o godz. 8 i 10. W trakcie posiedzeń dokonano oceny sytuacji, zaakceptowano sposób postępowania służb weterynaryjno-sanitarnych w miejscowościach objętych ptasią grypą oraz podjęto decyzje dotyczące zasad prowadzenia polityki informacyjnej. Za tę politykę było odpowiedzialne Centrum Informacyjne Rządu wraz z ministerstwem rolnictwa i głównym lekarzem weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Inspekcja Weterynaryjna natychmiast, jeszcze w godzinach nocnych, przystąpiła do zabezpieczenia ferm drobiu podejrzanego o zakażenie oraz do zabezpieczenia rzeźni, gdzie dokonano uboju drobiu pochodzącego z wyżej wymienionych gospodarstw. O godz. 9.30 Państwowy Instytut Weterynaryjny w Puławach oficjalnie potwierdził, że stada indyków w fermach w Myśliborzycach i Uniejowie w powiecie płockim są zakażone wirusem grypy ptaków podtypu H5N1.</u>
          <u xml:id="u-326.5" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">W dniach 1 i 2 grudnia 2007 r. podjęte zostały między innymi następujące działania: Wyznaczono i oznakowano obszary zapowietrzone (o promieniu 3 km) oraz zagrożone (o promieniu 10 km) wokół ognisk choroby. Z pomocą policji wyznaczono objazdy wokół ognisk choroby. Na granicy stref, na drogach publicznych i lokalnych oraz przed obiektami użyteczności publicznej rozłożono maty dezynfekcyjne. Prowadzono spis wszystkich gospodarstw utrzymujących drób w miejscowościach położonych w obszarach zapowietrzonych i zagrożonych. Sprawdzono, czy stosowane są maty we wjazdach i wyjazdach, wejściach i wyjściach z gospodarstw utrzymujących drób. Wojewodowie właściwi miejscowo dla terenu, na którym wyznaczono obszary zapowietrzone i zagrożone, wydali rozporządzenia wykonawcze zawierające nakazy i zakazy obowiązujące w tych obszarach. Prowadzono akcję informacyjną wśród mieszkańców wyznaczonych stref o sposobie zabezpieczenia gospodarstw przed zawleczeniem wirusa grypy ptaków oraz o zakazach i nakazach zawartych w rozporządzeniach wojewodów mazowieckiego i kujawsko-pomorskiego. Ponieważ ptaki pochodzące z jednej z zakażonych ferm zostały ubite przed wykryciem choroby, w toku prowadzonego dochodzenia epizootycznego Inspekcja Weterynaryjna ustaliła listę odbiorców mięsa indyków pochodzących z zakażonych gospodarstw oraz listę hurtowni, sklepów i zakładów przetwórczych, do których ono trafiło. Powyższe dane zostały przekazane Państwowej Inspekcji Sanitarnej w celu zlokalizowania sklepów, do których ewentualnie mięso zostało dostarczone. W dniu 1 grudnia 2007 r., po uprzedniej wycenie przez rzeczoznawców, dokonano uśpienia ptaków znajdujących się w zakażonych fermach, a następnie ich utylizacji. Fermy poddano gruntownemu czyszczeniu i dezynfekcji. W wyniku równolegle prowadzonego przez Inspekcję Weterynaryjną dochodzenia epizootycznego ustalono istnienie fermy kontaktowej o obsadzie ponad 5 tys. indyków, na którą mógł zostać przeniesiony wirus H5N1. W nocy z 1 na 2 grudnia dokonano uśpienia tego stada, a następnie oczyszczenia i dezynfekcji obiektów oraz utylizacji uśmierconych ptaków.</u>
          <u xml:id="u-326.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 1 grudnia 2007 r. podpisałem rozporządzenie w sprawie zarządzenia środków związanych z wystąpieniem grypy ptaków, w którym zakazuje się: organizowania targów, wystaw, pokazów i konkursów z udziałem żywych ptaków; przechowywania i prezentacji w celu sprzedaży, oferowania do sprzedaży, dostarczania oraz każdego innego sposobu zbycia żywych ptaków na targowiskach; utrzymywania kur, kaczek, gęsi, indyków, przepiórek, perlic, strusi oraz innych bezgrzebieniowców, gołębi, bażantów i kuropatw na otwartej przestrzeni; pojenia drobiu wodą pochodzącą ze zbiorników, do których mają dostęp dzikie ptaki. Jednocześnie nakazuje się odizolowanie kaczek i gęsi od innego drobiu.</u>
          <u xml:id="u-326.7" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Pragnę poinformować, że Inspekcja Weterynaryjna w zakresie zwalczania grypy ptaków ściśle współpracuje z inspekcją sanitarną, policją, strażą pożarną oraz administracją rządową i samorządową. Państwowa Inspekcja Sanitarna dnia 1 grudnia 2007 r. dotarła do wszystkich osób mogących mieć kontakt z zakażonym drobiem lub skażonym mięsem. Osoby te objęto nadzorem epidemiologicznym. Służby sanitarne dotarły do lekarzy rodzinnych sprawujących nadzór medyczny nad tymi osobami, informując ich o sposobie postępowania i opieki w razie wystąpienia objawów zakażenia. Nadzór ten prowadzony jest cały czas. Do dnia 6 grudnia 2007 r. nie odnotowano żadnych niepokojących objawów chorobowych.</u>
          <u xml:id="u-326.8" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Pragnę przedstawić Wysokiej Izbie niektóre działania podjęte przez Państwową Inspekcję Sanitarną. 1 grudnia 2007 r. - przekazano do Krajowego Punktu Centralnego do Spraw Międzynarodowych Przepisów Zdrowotnych informację o zdarzeniu. Dotarto do wszystkich hurtowni i sklepów, w których znajdowało się skażone mięso drobiowe. Podjęto działania mające na celu przekazanie społeczeństwu wyjaśnień dotyczących bezpiecznego postępowania z zakażonym mięsem. Osoby z kontaktu poddano szczepieniom przeciw grypie sezonowej, co ma na celu wykluczenie ewentualnej możliwości mutacji wirusa w organizmie człowieka. Zwrócono się do Krajowego Ośrodka do Spraw Grypy i do konsultantów krajowych do spraw epidemiologii i chorób zakaźnych z prośbą o wyrażenie opinii mającej na celu określenie postępowania z osobami, które miały kontakt z zakażonym drobiem zarówno na fermach, w ubojniach, zakładach przetwórstwa drobiowego, jak i w sieci handlu detalicznego.</u>
          <u xml:id="u-326.9" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Główny inspektor sanitarny polecił państwowym wojewódzkim inspektorom sanitarnym w całej Polsce sprawdzić procedury postępowania i przygotować się do działań w przypadku pojawienia się ognisk epidemicznych grypy ptaków na terenach innych niż obecnie. Inspektorzy Państwowej Inspekcji Sanitarnej ustalili miejsca, w których znajdowało się mięso, które trafiło do obrotu. Zostało ono zabezpieczone i wycofane. Stwierdzono, że w kilku punktach handlowych mięso indycze zostało zmieszane z mięsem innego drobiu. W takich wypadkach całość mięsa została zutylizowana. W każdym ze sklepów, w którym znalazło się mięso, został wywieszony komunikat głównego inspektora sanitarnego z informacjami dla konsumentów. Pragnę przypomnieć, że mięso, które znalazło się u konsumentów, po obróbce termicznej w temperaturze powyżej 70° C jest całkowicie bezpieczne i nadaje się do spożycia.</u>
          <u xml:id="u-326.10" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z Głównego Inspektoratu Weterynarii wysłano powiadomienie do Komisji Europejskiej, Międzynarodowej Organizacji do Spraw Zdrowia Zwierząt, centralnych władz weterynaryjnych Federacji Rosyjskiej, Ukrainy, Białorusi, Japonii, Chińskiej Republiki Ludowej i Hongkongu o stwierdzeniu ognisk choroby, podjętych działaniach oraz o wyznaczeniu obszarów zapowietrzonych i zagrożonych. W dniu 2 grudnia 2007 r. zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa unijnego w celu ochrony stad drobiu i uniemożliwienia wydostania się wirusa do pozostałej części kraju wolnej od choroby, a także do innych państw Unii Europejskiej oraz państw trzecich główny lekarz weterynarii przesłał do Komisji Europejskiej dokument zawierający informacje niezbędne do określenia stref A i B, w których obowiązywać mają restrykcje: strefy A zawierającej określone wcześniej obszary zapowietrzone i zagrożone oraz strefy B buforowej wokół obszaru A.</u>
          <u xml:id="u-326.11" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">W dniach 2 i 3 grudnia 2007 r. Inspekcja Weterynaryjna nadal prowadziła spis gospodarstw posiadających drób w obszarach zapowietrzonych i zagrożonych. Łącznie dokonano przeglądu 1841 gospodarstw, w których stwierdzono 45 065 sztuk drobiu. Do dnia 3 grudnia 2007 r. dokonano także likwidacji małych przyzagrodowych stad drobiu w gospodarstwach, które były powiązane epizootycznie z zakażonymi stadami indyków. Za zlikwidowany drób przysługuje producentom odszkodowanie z budżetu państwa wyliczone przez rzeczoznawców według wartości rynkowych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-326.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-326.13" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Proszę o jeszcze 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-326.14" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">W dniu 3 grudnia 2007 r. Komisja Europejska wydała decyzję nr 2007/785 Wspólnoty Europejskiej określającą strefy A i B na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej zgodnie z propozycją głównego lekarza weterynarii. Tego samego dnia powzięto podejrzenie wystąpienia wtórnego ogniska choroby w przyzagrodowym stadzie liczącym 15 sztuk drobiu w gospodarstwie położonym w sąsiedztwie zakażonego stada indyków w Myśliborzycach. Gospodarstwo zostało natychmiast objęte ścisłym nadzorem. Dokonano uśpienia i utylizacji utrzymywanego w nim drobiu, a następnie czyszczenia i dezynfekcji gospodarstwa. Pobrane próbki przesłano do badań w Państwowym Instytucie Weterynarii w Puławach.</u>
          <u xml:id="u-326.15" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">W związku z pojawieniem się wtórnego ogniska choroby podjęto decyzję o likwidacji drobiu we wszystkich gospodarstwach zlokalizowanych w miejscowościach Myśliborzyce i Uniejewo oraz w położonej między nimi miejscowości Rokicie. Łącznie zlikwidowano 2051 sztuk drobiu w 59 gospodarstwach.</u>
          <u xml:id="u-326.16" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Do dnia dzisiejszego grypy ptaków nie stwierdzono w żadnym innym gospodarstwie w kraju, jednakże wszelkie podejrzenia czy sygnały o padłych ptakach są niezwłocznie zgłaszane i sprawdzane przez lekarzy weterynarii z jednoczesnym pobieraniem próbek do badań w kierunku tej choroby.</u>
          <u xml:id="u-326.17" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Wysoka Izbo! Chciałbym z tego miejsca podziękować wszystkim służbom, strażom i inspekcjom za poświęcenie i zaangażowanie w działania podejmowane w celu zwalczania grypy ptaków. Pragnę również zwrócić się do hodowców drobiu o przestrzeganie wprowadzonych przeze mnie zakazów i nakazów, a także o współdziałanie ze wszystkimi wykonującymi swoje zadania służbami, bo tylko wówczas podjęte działania będą skuteczne i pozwolą na szybką eliminację tej choroby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Informuję, że do dyskusji zgłosiło się 16 posłów. Jeśli ktoś z państwa chce się jeszcze zgłosić, to bardzo proszę, bo chciałbym zamknąć listę.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu panią poseł Teresę Piotrowską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że problem ptasiej grypy budzi niepokój, a ze strony służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo w tym zakresie - ogromną troskę. Dotychczas wszystkie służby wspólnie z samorządami, na których terenie wirus ten się pojawiał, potrafiły się skutecznie uporać ze wszystkimi wyzwaniami.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#PosełTeresaPiotrowska">Obecnie problem ten dotyczy Płocka, ale w 2006 r. dotyczył m.in. Torunia i Bydgoszczy. Niestety z przykrością muszę stwierdzić, że mimo obietnic o rekompensacie dla samorządów, które poniosły koszty związane z walką z ptasią grypą, samorządy takiej rekompensaty do dziś nie otrzymały. Mimo licznych interpelacji w poprzedniej kadencji i bogatej korespondencji z wojewodą kujawsko-pomorskim samorząd bydgoski do dzisiaj nie otrzymał i nie odzyskał wydatkowanych na ten cel niemałych pieniędzy, bo kwota ta wynosi ok. 500 tys. zł. Nie jest to przecież zadanie własne samorządu. Problem tkwi w biurokracji. Dlaczego? Bo pieniądze na likwidację ognisk ptasiej grypy wydzielono na wydatki ponoszone wyłącznie przez inspekcje weterynaryjne. Z tych środków nie można było w żaden sposób zrekompensować kosztów poniesionych przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! Czy ten problem został już rozwiązany? Czy może na etapie prac nad budżetem na 2008 r. należy dokonać stosownych zmian w klasyfikacji, tak by można było w prosty sposób wydatkować środki, które są na ten cel w budżecie, na rzecz samorządów? Bo te pieniądze niby są, ale nie mogą być wydatkowane. Czy jest szansa, że samorządy, które teraz wydają pieniądze na zwalczanie ptasiej grypy, mogą być pewne, że dostaną zwrot poniesionych nakładów?</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#PosełTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! Co z samorządami, które w 2006 r. środki te niejako wyłożyły, skredytowały państwo? Czy mogą liczyć na to, że problem ten zostanie wreszcie załatwiony? Kiedy mogą liczyć na zwrot pieniędzy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Pytanie zada pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PosełMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Jak słyszeliśmy, w minioną sobotę na dwóch fermach drobiu w woj. mazowieckim wykryto ogniska groźnej odmiany wirusa ptasiej grypy H5N1. Nie można więc wykluczyć pojawienia się kolejnego ogniska choroby w innych miejscach, w innych regionach naszego kraju. W związku z powyższym istnieje ryzyko, że nawet potencjalna możliwość epidemii ptasiej grypy spowoduje ogromne straty gospodarcze i spadek popytu na drób, co dotkliwie odczują producenci mięsa.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PosełMarekPolak">Ponadto, jak donoszą media, w przypadku pojawienia się kolejnego ogniska choroby Komisja Europejska prawdopodobnie wprowadzi zakaz eksportu całego drobiu, żywych ptaków oraz pierza z Polski. Taka ewentualność oznaczałaby poważny kryzys dla polskich producentów i przetwórców drobiu.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PosełMarekPolak">Chciałbym zatem zapytać pana ministra, czy znane jest źródło zakażenia indyków wirusem i jakie jeszcze inne kroki zamierza podjąć rząd, aby nie dopuścić do rozprzestrzeniania się ptasiej grypy, która mogłaby sparaliżować gospodarkę województwa, a w kryzysowej sytuacji również i całego państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wnikliwie wsłuchałem się w informacje pana ministra i na samym początku wystąpienia chcę stwierdzić, iż Lewica i Demokraci nie mają większych uwag co do sposobu postępowania służb fitosanitarnych i administracyjnych. Wiemy bowiem, że postępowanie na wypadek wystąpienia ptasiej grypy we wszystkich krajach Unii Europejskiej opiera się na opracowanych procedurach i każdy z jej członków musi tych procedur przestrzegać.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PosełRomualdAjchler">Zdajemy sobie również sprawę z tego, iż w wypadku wystąpienia ptasiej grypy istnieją niedogodności, jakich społeczeństwo musi doświadczyć, ale leży to przede wszystkim w żywotnym interesie ludzi, którzy mieszkają obok lub poruszają się wokół strefy czasowo wyłączonej.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PosełRomualdAjchler">W związku z tym, że pan minister opowiedział tutaj o sposobach działania służb podległych panu ministrowi, nasuwa się szereg pytań. Mówił pan m.in. o tym, iż zwierzęta są usypiane, utylizowane. Chciałbym zadać pytanie. Powiedział pan, że jest to wykonywane. Chciałbym wiedzieć, gdzie i w jaki sposób, w jakich warunkach następuje utylizacja ptaków. Czy zrobiono wszystko, aby proces utylizacji nie wpłynął na rozprzestrzenianie się tej choroby? Czy następuje on pod nadzorem służb weterynaryjnych? W jakich warunkach padłe lub uśpione ptaki są przewożone?</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#PosełRomualdAjchler">W swoim wystąpieniu mówił pan również o odszkodowaniach za zutylizowane zwierzęta.</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-332.6" who="#PosełRomualdAjchler"> Mówił pan, że stosuje się ceny rynkowe. Jednak usypiane zwierzęta są w różnym wieku i różna jest ich cena. Chciałbym się dowiedzieć, czy nie ma tutaj konfliktu pomiędzy rzeczoznawcami a rolnikami, którzy z tego tytułu nie powinni ponosić żadnych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-332.7" who="#PosełRomualdAjchler">Najważniejsza sprawa - profilaktyka. Chciałbym się dowiedzieć, czy w krajach Unii Europejskiej prowadzone są doświadczenia nad ewentualnym wprowadzeniem szczepionki, która uodparniałaby zwierzęta. Myślę tu o dużych ptakach, przede wszystkim o strusiach i indykach, gdyż ten przypadek miał miejsce na fermach indyczych, od tego się zaczęło. Czy prace naukowe idą w tym kierunku, aby zabezpieczyć się poprzez stosowanie szczepionek przeciwko tej chorobie?</u>
          <u xml:id="u-332.8" who="#PosełRomualdAjchler">Ostatnie zdanie - finanse.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie pośle, wyraźnie przekroczył pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku, ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PosełRomualdAjchler">Wiemy, że problemem są koszty. Czy w budżecie państwa na rok 2008 - a powinien się pan zabezpieczyć - posiada pan środki finansowe na ewentualną walkę z tymi chorobami? Pytam o to nie bez kozery, bo wiem, jakie problemy są ze zwalczaniem choroby Aujeszkyego, jakie są tutaj koszty. Czy poradzi pan sobie, gdyby taka sytuacja miała miejsce, powtórzyła się? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana Stanisława Kalembę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To nie jest pierwsza dyskusja w tej Izbie na temat zagrożenia ptasią grypą. Przy czym dobrze się dzieje, że nie ulegamy panice, jaka miała miejsce przy poprzednich zagrożeniach, również w tej Izbie. Praktycznie gdziekolwiek padł ptak, tam od razu były kamery, media, nagłaśniano sprawę. Oczywiście był to duży błąd. Trzeba faktycznie podziękować tym wszystkim służbom, które się tym problemem zajmują, za szybkie działanie, za uspokojenie sytuacji, a szczególnie za przekonywanie, że odpowiednie przygotowanie mięsa drobiowego w temperaturze 70o C w zasadzie wyklucza jakiekolwiek zagrożenie dla ludzi. Jest to bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PosełStanisławKalemba">Trzeba też podkreślić, że Polska w kwestii produkcji zwierzęcej wyróżnia się na tle europejskim, jeżeli chodzi o zdrowotność zwierząt domowych. Było wiele ognisk choroby szalonych krów, encefalopatii u bydła, były inne choroby, zakażenia związane z paszą. Na tym tle zawsze się wyróżnialiśmy, warto to podkreślić. Na pewno jest to w dużym stopniu zasługa tego, że nie mamy dużej skali produkcji przemysłowej, że produkcja jest rozdrobniona. Jest to nasz bardzo duży atut. Trzeba tu podkreślić, że przy tej zdrowotności drobiu, kiedy nie mieliśmy wpadek, produkcja na rynku jednolitym w Polsce wyraźnie wzrasta i jesteśmy potentatem w produkcji drobiarskiej, tempo jest rosnące, mamy zdecydowaną przewagę eksportu nad importem i tego należy pilnować. Chciałbym zadać pytanie, czy na obecnym etapie mamy w miarę zbliżoną ocenę, jeżeli chodzi o źródło zakażenia. Chodzi o główne zabezpieczenie, czyli ochronę przed kontaktem z dzikim ptactwem w tych strefach, o których pan minister mówił. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Informuję, że lista mówców została zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Piotra Klima, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełJózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Otóż życie dowodzi, że ogniska chorób zakaźnych mogą występować w każdym miejscu i w każdym czasie. Ich występowanie tak naprawdę zawsze powinno być okolicznością do zadawania pytań o funkcjonowanie służb, inspekcji czy straży. Biorąc pod uwagę skutki występowanie ognisk chorób zakaźnych, chodzi o zagrożenie życia, ogromne straty gospodarcze, warto jednak o te inspekcje się upominać. Mam tu na myśli szczególnie Inspekcję Weterynaryjną, aczkolwiek wszystkie inne być może też wymagają wsparcia. Dochodzi do mnie bardzo dużo sygnałów dotyczących funkcjonowania powiatowych inspekcji weterynaryjnych, które wymagają pomocy w postaci etatów i wsparcia finansowego. Dostrzegam konieczność takiego wsparcia i z tym związane jest moje pytanie. Czy resort przeanalizuje funkcjonowanie powiatowych inspekcji weterynaryjnych i wyciągnie pewne wnioski co do ich wsparcia? Mam czasami wrażenie, że tak potężne, odpowiedzialne zadanie realizuje tak naprawdę garstka lekarzy weterynarii. Od pewnego czasu przeznaczamy coraz więcej środków w budżecie na walkę z chorobami zakaźnymi, to bardzo dobrze. Natomiast warto ciągle analizować, jak te strumienie finansowe płyną do poszczególnych służb.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PosełJózefPiotrKlim">Mam kilka pytań. Po pierwsze, czy są podjęte jakieś działania, jeżeli chodzi o zminimalizowanie skutków gospodarczych? Rosja zamknęła dla nas rynki, jeżeli chodzi o drób. Czy są być może jakieś inne działania, które mogą nas zaskoczyć? Po drugie, czy możemy przewidywać, kiedy owe ogniska zostaną całkowicie zlikwidowane, zakładając, że nowych nie będzie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Opiołę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełMarekOpioła">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W związku z ostatnimi przypadkami ptasiej grypy w Uniejewie i Myśliborzycach pod Płockiem zwracam się do pana z następującymi pytaniami. Czy znane jest już źródło pochodzenia ptasiej grypy w woj. mazowieckim? Na jakim etapie znajduje się prowadzone przez głównego lekarza weterynarii postępowanie w sprawie możliwości przeniesienia choroby na inne fermy? W jakim trybie będą wypłacane odszkodowania właścicielom ferm drobiu? Czy polski rząd podjął rozmowy z Komisją Europejską na temat możliwości finansowego wsparcia wspólnoty przy płaceniu odszkodowań hodowcom drobiu w całym procesie walki z ptasią grypą? Jakie straty przewiduje rząd w przemyśle drobiarskim na skutek pojawienia się wirusa ptasiej grypy? W wyniku zagrożenia ptasią grypą w 2006 r. spożycie drobiu spadło o 15%. Czy spadek może być porównywalny, czy większy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Rzeczywiście na forum polskiego parlamentu nie po raz pierwszy rozpatrujemy informację rządu na temat przeciwdziałania ptasiej grypie i dobrze, że tym razem nie towarzyszą nam emocje, dlatego że struktury rządowe, służby i straże działają w ramach swoich uprawnień, współpracując ze sobą, podejmują stosowne decyzje. Chciałbym jednak zapytać o to, o czym wspomniał pan w swojej wypowiedzi w sposób ograniczony. Mówił pan bowiem o tym, że lekarze rodzinni zostali poinformowani o sposobie postępowania i podjęli stosowne działania. Myślę jednak, że trzeba byłoby w tym kontekście przygotować szerszy program na rzecz edukacji społeczności lokalnej, poczynając od szkoły poprzez organizacje pozarządowe, takie jak koła gospodyń wiejskich, ochotnicze straże pożarne lub inne, dotyczący sposobu zachowania się w przypadku stwierdzenia ogniska ptasiej grypy, ale nie tylko, bo również w przypadku stwierdzenia innych chorób zakaźnych zwierząt. Chciałbym w tym momencie zasugerować źródło finansowania takiego programu, gdyż będzie kolejna edycja Funduszu Inicjatyw Obywatelskich, rządowego programu współdziałania organizacji pozarządowych m.in. z władzą publiczną, w którym też jest taki obszar bezpieczeństwa lokalnego. Gdybyście państwo, kiedy ten program będzie przyjmowany przez rząd, zasugerowali właśnie tę płaszczyznę, byłaby to okazja do tego, aby znalazły się tam środki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia, o którą chciałem zapytać, to ewentualne szkody poniesione oczywiście przez producentów i skutki tych szkód, chodzi np. o zaciągnięte kredyty czy brak możliwości spłaty podatków na rzecz samorządów. Czy w tym przypadku rząd, jeśli będą to straty na większą skalę i ograniczenia związane z eksportem, będzie podejmował jakieś działania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu panią poseł Jolantę Hibner, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełJolantaHibner">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ostatnio nawiedziła Polskę choroba, wirus ptasiej grypy. Wirus ten oprócz szkód, które wyrządza w hodowlach, na fermach ptaków gospodarczych, może być też groźny dla ludzi. Dlatego mam pytanie do pana ministra. Po pierwsze, jakie kroki podejmie pan minister w walce z rozprzestrzenianiem się ognisk tej choroby w gospodarstwach indywidualnych? Niezwykle ważne jest, żeby dotrzeć do wszystkich rolników i ewentualnie sprawdzić, czy czasem nie pojawią się tam takie ogniska, zwłaszcza jeśli jest to hodowla tylko na własne potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PosełJolantaHibner">Po drugie, w jaki sposób zamierza pan dotrzeć z informacjami na temat środków ostrożności, które powinien przedsięwziąć każdy taki minihodowca po to, by uchronić siebie i swoją rodzinę przed tym wirusem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Latosa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PosełTomaszLatos">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałem zapytać w nieco może innym duchu niż wszyscy moi przedmówcy, którzy w niezwykle poważnym tonie wypowiadają się w tej sprawie. Na wstępie chciałem nawiązać do słów pana ministra, ponieważ stwierdził pan, że stało się coś nadzwyczajnego. Otóż mam wrażenie, panie ministrze, że nie stało się nic nadzwyczajnego, choroba ptasiej grypy jest znana od wielu, wielu lat. Myślę, że przypadki takie zdarzały się również pięć, dziesięć, dwadzieścia i pięćdziesiąt lat temu. Jedyna różnica, która jest, to taka, że 20–30 lat temu nie było mediów komercyjnych, nie było TVN 24, krótko mówiąc, nie było komu relacjonować i wypełniać czas antenowy relacjami z łapania jednego czy kilku ptaków, a następnie analizowania tego, co się z nimi dalej stało.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PosełTomaszLatos">Reasumując, panie ministrze, sądzę, że bardzo dobrze się stało, iż odpowiednie służby podjęły stosowne działania. Należy to z pewnością do ich obowiązków. Mam natomiast poważne wątpliwości co do tego, czy na pewno właściwe jest wypełnianie czasu i absorbowanie uwagi Wysokiej Izby tego typu debatami, czy nie jest to swego rodzaju temat zastępczy. Mieliśmy dzisiaj propozycje zgoła innych bardzo ważnych tematów przewidzianych w ramach informacji bieżącej, natomiast akurat ten wybrała Wysoka Izba. W moim przekonaniu niesłusznie, albowiem - tak jak powiedziałem - służby powinny robić swoje, my zaś też powinniśmy się zająć swoimi problemami.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PosełTomaszLatos">Na koniec chciałem zapytać pana ministra o koszty, bo skoro podjęto już takie działania, to osobiście mam wątpliwości, czy na pewno trzeba było odwoływać te wszystkie wystawy. Skoro zaś podjęto takie decyzje, jakie są koszty i kto te koszty poniesie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, Lewica i Demokraci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PosełStanisławStec">Panie Ministrze! Zakaz importu drobiu z Polski Unia ograniczyła do kilku powiatów. Natomiast Ukraina zakazała importu z terenu całego naszego kraju, mimo że naród ukraiński ocenia Polaków jako najbardziej sprzyjającego sąsiada. Czy dzisiaj pan prezydent podczas wizyty na Ukrainie podniesie ten problem, bo jest on bardzo ważny z punktu widzenia producentów drobiu?</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PosełStanisławStec">Kolejna sprawa to sprawa rekompensat dla rolników, których drób został uśpiony. Środki w budżecie na rok 2008 są na choroby zakaźne zabezpieczone, ale chodzi mi o tempo ich wypłaty, o sposób wyliczenia strat. Czy ministerstwo trochę to zmieni? W przypadku bowiem wyliczania strat związanych z wymarznięciem sadów, a później gradobiciami w miesiącach letnich trwa to do dzisiaj, gdyż trudność sprawia sam wniosek i nawet służby ośrodków doradztwa rolniczego miały z tym kłopoty. Chodzi o to, czy ministerstwo to uprości i przyspieszy realizację odszkodowań.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PosełStanisławStec">I ostatnie pytanie: Jaki zdaniem pana ministra będzie wpływ tej choroby, jeśli chodzi o popyt na drób i jego przetwory? Czy powtórzy się rok 2006, czy sytuacja będzie opanowana szybciej i nie odbije się to na zmniejszeniu sprzedaży? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Nowakowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełAndrzejNowakowski">Uniejewo i Myśliborzyce to dwie miejscowości w gminie Brudzeń Duży pod Płockiem, w których w ostatnich dniach wykryto ogniska ptasiej grypy, i to najgroźniejszą odmianę wirusa H5N1. Mam świadomość, że nie ma potrzeby demonizowania tej informacji, ale też nie można jej bagatelizować, jest to bowiem pierwszy przypadek ptasiej grypy w Polsce wykryty na fermach drobiu. Rzeczywiście administracja rządowa i samorządowa zareagowała bardzo szybko i fachowo. Wyznaczone zostały strefy: zapowietrzona i zagrożona, na wniosek lekarza powiatowego w środę wprowadzono nawet całkowity zakaz wstępu na teren strefy zapowietrzonej. Niestety, o czym warto wspomnieć, mięso podejrzane o skażenie wirusem ptasiej grypy - ponad 700 kg - znalazło się w sklepach. Prokuratura w Płocku wszczęła zaś śledztwo w sprawie sprowadzenia niebezpieczeństwa dla zdrowia lub życia wielu osób w postaci szerzenia się ptasiej grypy. Sytuacja zmienia się w sposób bardzo dynamiczny. W związku z tym chciałbym zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PosełAndrzejNowakowski">Po pierwsze, jakie jeszcze działania podejmie administracja rządowa w porozumieniu z samorządami: gminnym i powiatowym, by zminimalizować ryzyko rozprzestrzeniania się ptasiej grypy? Minister rolnictwa zapowiedział, że hodowcy drobiu otrzymają odszkodowanie za wybity drób. Chciałbym zapytać: Kiedy i w jakiej wysokości?</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PosełAndrzejNowakowski">W jaki sposób w końcu wykrycie w Polsce ptasiej grypy może wpłynąć na stosunki handlowe z Unią Europejską, Rosją, Białorusią i Ukrainą? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Pierwsze sygnały o zbliżającym się do Polski wirusie ptasiej grypy pojawiły się pod koniec 2003 r. Wówczas wirus H5N1 zaatakował holenderskie fermy. 1 grudnia 2003 r. ptasia grypa dotarła na dwie polskie fermy drobiu. Od tego czasu choroba ta pojawia się każdego roku w różnym wymiarze. Największe natężenie tej choroby nastąpiło w 2006 r., kiedy to sprawna akcja zwalczania tej choroby ograniczyła jej występowanie. Dzisiaj możemy skorzystać z udanych metod zwalczania ptasiej grypy zorganizowanych w 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Podobnie jak w 2003 r., również 1 grudnia ptasia grypa znowu dotarła do Polski. Akcja zwalczania, w tym głównie wybicie wielu stad drobiu, przebiega zgodnie z wcześniej opracowanymi metodami działań w tym zakresie. Jest to jednak tylko likwidacja skutków. Teraz najważniejszym problemem do rozwiązania jest profilaktyka w zakresie zarażania w przyszłości polskich ferm ptasią grypą.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PosełJerzyGosiewski">Dlatego też chciałbym zapytać pana ministra, jak zamierza pan walczyć z przyczynami zarażania drobiu ptasią grypą. I drugie pytanie: W jaki sposób zamierza pan minister zwalczać ptasią grypę wśród dzikich ptaków? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełGrzegorzKarpiński">Panie ministrze, bardzo krótko. Na ten temat mówiła już pani poseł Teresa Piotrowska, w związku z czym chciałbym tylko przypomnieć, że podobna sytuacja, jaka miała miejsce w Bydgoszczy, w ubiegłym roku dotknęła również Toruń, który na zwalczanie ognisk ptasiej grypy wydał ponad 300 tys. zł, a kłopot związany z refundacją tych środków, jaki pojawił się, wynika z tego, że organy administracji rządowej nie kwestionują tego, iż mają zwrócić środki samorządowi terytorialnemu, ale inspektorat weterynaryjny twierdzi, że ma zagwarantowane środki jedynie na zwrot kosztów poniesionych przy zwalczaniu ognisk ptactwa hodowlanego, a nie dzikiego, a taka sytuacja miała właśnie miejsce w Toruniu, gdzie ogniska ptasiej grypy wykryto u tego ptactwa.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PosełGrzegorzKarpiński">W tym roku podobna sytuacja ma miejsce na terenie pow. włocławskiego, w związku z czym chciałbym uzyskać informację, czy zostanie ostatecznie przesądzone, który z organów administracji rządowej będzie refundował samorządom poniesione koszty. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełMarzenaWróbel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Nie po raz pierwszy zajmujemy się na tej sali problemem ptasiej grypy. Mam cały szereg pytań z tym związanych. Ilu jest poszkodowanych rolników? Na jaką pomoc ze strony państwa mogą liczyć? Jaki to będzie też koszt dla budżetu państwa?</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełMarzenaWróbel">Bardziej interesuje mnie jednak to, czy przedsięwzięte zostaną jakieś kroki, żebyśmy, powiedzmy, za rok, wtedy, kiedy pojawi się kolejna migracja ptaków, nie zajmowali się tym problemem po raz kolejny. Chciałabym więc zapytać o to, czy zostaną wprowadzone jakieś procedury, które będą dotyczyły przede wszystkim dużych ferm drobiu, tak by nie dochodziło do kontaktów ptaków hodowlanych z ptakami dzikimi. Wyraźnie widać, że są takie okresy, kiedy zagrożenie ptasią grypą pojawia się w sposób szczególny. Czy będą więc wprowadzane jakieś procedury dla hodowców drobiu i czy będą to procedury obowiązujące na stałe, czy tylko, powiedzmy, w okresie migracji dzikich ptaków? Czy poza kontaktem ptaka hodowlanego z ptactwem dzikim są inne możliwości, inne drogi rozprzestrzeniania się tej choroby? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Szymona Stanisława Giżyńskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jaki dokładnie obszar co do wielkości i parametrów geograficznych jest na dzisiaj objęty działaniami prewencyjnymi na okoliczność pojawienia się ptasiej grypy w naszym kraju?</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Panie Ministrze, co prawda na krajowym rynku drobiu nie widać paniki, niemniej oficjalne enuncjacje na temat w sumie niewielkiego i istniejącego tylko w specyficznych warunkach zagrożenia ptasią grypą ludzkiego zdrowia i życia nie do końca uspokajają. Czy znane są panu ministrowi ekspertyzy i opinie zawierające w tej podstawowej i najważniejszej kwestii jednoznacznie brzmiące autorytatywne przesądzenia i zapobiegawcze dyrektywy? Czy potwierdzi pan minister, że ptasia grypa na fermach drobiu pod Płockiem to pierwszy tego rodzaju przypadek w Polsce? W których krajach Europy wykryto wcześniej na fermach drobiu przypadki ptasiej grypy i jak szeroki miało to zasięg?</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PosełSzymonStanisławGiżyński">Pierwsze reakcje na przypadki ptasiej grypy pod Płockiem podjęte przez Unię Europejską w postaci pewnego takiego wąskostrefowego wstrzymania eksportu miały charakter powściągliwy i racjonalny. Jak resort i rząd zamierzają wspomóc te pozytywne decyzje Unii i jednocześnie zmienić zgoła odmienne reakcje i decyzje innych państw, jak choćby wspomnianej przed chwilą w wypowiedzi jednego z panów posłów Ukrainy? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełPiotrPolak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Temat bardzo ważny i do tego tematu chciałbym zadać kilka pytań. W jaki sposób, panie ministrze, i w jakiej wysokości zostały bądź zostaną zrekompensowane straty rolników, hodowców drobiu spowodowane wykryciem wirusa ptasiej grypy i związaną z tym faktem likwidacją i utylizacją tych hodowli? Czy poszkodowani hodowcy wnieśli jakieś zastrzeżenia bądź protesty odnośnie do sposobu przeprowadzenia likwidacji hodowli bądź kwestii związanej z wyceną poniesionych strat?</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PosełPiotrPolak">Kolejne pytanie: Czy są już oszacowane straty polskich hodowców drobiu w związku z restrykcjami nałożonymi na Polskę, m.in. z zakazem eksportu, oraz ze spadkiem spożycia mięsa drobiowego? Oby tego spadku spożycia nie było. Jeśli są takie szacunki, to czy rząd podjął już jakieś działania z tym związane, to znaczy czy hodowcy mogą liczyć na wymierną pomoc ze strony rządu? Chodzi mi o pomoc finansową.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PosełPiotrPolak">Kończąc, szanowni państwo, z całym szacunkiem dla wagi tego tematu popieram w całej rozciągłości zdanie wypowiedziane wcześniej przez pana posła Latosa, który mówił o tym, że w dniu dzisiejszym powinniśmy zająć się tematem proponowanym przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, czyli sytuacją w służbie zdrowia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Kowalczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jest to rzeczywiście już drugie nasze doświadczenie związane z ptasią grypą. Miło było słyszeć m.in. z ust pani poseł wnioskodawczyni, że służby weterynaryjne działały wzorowo. Mogliśmy to usłyszeć w takim żołnierskim meldunku pana ministra. Rzeczywiście nie mamy czego się obawiać, sytuacja została opanowana. Mam nadzieję, że za tymi pochwałami w kierunku służb weterynaryjnych pójdą konkretne czyny, m.in. odpowiednia polityka kadrowa, ale również przede wszystkim, jak sądzę, odpowiednia polityka finansowa.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełHenrykKowalczyk">Środki na zwalczanie chorób zakaźnych przez ostatnie dwa lata wzrastały w budżecie wielokrotnie. Teraz również pragniemy zauważyć, że będziemy próbowali powiększać środki finansowe na zwalczanie chorób zakaźnych, m.in. właśnie ptasiej grypy, ale nie tylko. Złożyliśmy stosowne poprawki do budżetu, m.in. ja byłem autorem jednej z poprawek, autorem jednej z poprawek jest pan poseł Kalemba. Niepokoi mnie tylko to, że w wypowiedzi przedstawicieli rządu te poprawki, zaakceptowane przez komisję rolnictwa, zostały skrytykowane, że są to poprawki za daleko idące i że takich środków finansowych przeznaczać na to nie będziemy.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PosełHenrykKowalczyk">Mam pytanie nie tyle do pana ministra, ile do rządu. Chodzi mi o stanowisko rządu. Co rząd zrobi, aby nasze poprawki zostały zaakceptowane, by nie było sprzeciwu, abyśmy nie tylko werbalnie mogli chwalić służby weterynaryjne przy okazji epidemii ptasiej grypy, ale żeby te służby weterynaryjne mogły spokojnie pracować na co dzień i żeby rzeczywiście na taką pochwałę zasługiwały oraz by zostały również docenione finansowo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu panią poseł Mirosławę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełMirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mówimy dzisiaj o bardzo ważnym problemie: o ptactwie padłym z powodu ptasiej grypy, ale mówimy też o utylizacji ptactwa dużego, indyków, jak również mniejszego, kur. Są to całe fermy, więc ilość ptactwa jest naprawdę duża. Jako były wojewódzki inspektor sanitarny wiem, że diabeł tkwi w szczegółach. Problemem może stać się utylizacja, czyli spalanie, mam takie obawy. Ile w Polsce jest spalarni odpadów zwierzęcych? Czy jest to dostateczna ilość? Ciągle piszą i przychodzą do mnie ludzie, to jest zrozumiałe, w związku z nieprawidłowym postępowaniem z padłymi zwierzętami. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Elżbietę Łukacijewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na początku chciałabym przeprosić za osobistą uwagę, ale jestem zaskoczona słowami pana posła Tomasza Latosa, który powiedział, że sprawa wirusa ptasiej grypy jest tematem zastępczym i że w tej Izbie powinniśmy zająć się swoimi sprawami. Pan poseł chyba jest w szoku po przegranych wyborach i nie wie, co mówi. Na szczęście dla innych kolegów z PiS jest to temat ważny. Swoimi sprawami, panie pośle - szkoda, że pan poseł jest nieobecny - powinniśmy zająć się w domu, a na pewno nie tutaj, w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Dziwię się, bo gdy rządziło Prawo i Sprawiedliwość, pan poseł mógł spróbować porozmawiać ze swoim rządem, swoim ministrem, swoim wojewodą, aby na przykład samorząd Bydgoszczy, Torunia odzyskał pieniądze, jakie wydał na walkę z ptasią grypą. Te pieniądze, jak dzisiaj mówiły panie posłanki - na przykład Bydgoszcz wydała 500 tys. zł - można by przeznaczyć na ważne sprawy społeczne: dożywianie dzieci, pomoc ubogim, pomoc rodzinom wielodzietnym. Mam nadzieję, że szef klubu zwróci uwagę panu Latosowi w związku z niestosownością jego wypowiedzi i chęcią rozwiązywania swoich problemów w Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Panie Pośle Kowalczyk! Chciałabym, żeby pan przeczytał moją wypowiedź, bo nie chwaliłam żadnych służb w swoim pierwotnym wystąpieniu. Po odpowiedzi, jakiej udzielił pan minister, cieszę się bardzo, że zarówno straże, jak i służby sanitarne i weterynaryjne szybko zareagowały i podjęły szybkie działania zmierzające do zabezpieczenia zagrożonych terenów. Panie ministrze, mam jedną prośbę. W odpowiedzi nie padła informacja, jakie pieniądze są przeznaczone na walkę z ogniskami ptasiej grypy, na ograniczenie tych ognisk i zabezpieczenie terenów. Przeczytałam, że szacuje się, iż to jest 500 tys zł. Gdy to zestawimy z informacjami podanymi przez posłów, z których wynika, że w Toruniu i Bydgoszczy razem wydano w zeszłym roku 800 tys. zł, a tu są 3 ogniska i mogą zdarzyć się inne - oby nie - to ta kwota jest bardzo, bardzo mała.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">Chciałabym również uzyskać następującą informację. Zgodnie z przepisami tylko ci rolnicy uzyskują 100% zwrotu wartości drobiu, których drób jest utylizowany. Może się natomiast zdarzyć, że w związku z podaniem tego do wiadomości, tak jak było półtora roku temu, wielu hodowców będzie miało dużo mniejsze zyski ze względu na możliwe ograniczenie spożycia drobiu, a także możliwość zmniejszenia cen sprzedaży drobiu.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PosełElżbietaŁukacijewska">I jeszcze jedno pytanie, panie ministrze, które było już zadawane na tej sali. Zwalczanie ptasiej grypy na pewno nie jest zadaniem samorządu lokalnego. Samorządy są obarczone wielością zadań i potrzebują każdej złotówki. Stawiam pytanie: W jaki sposób samorządy - bo wierzę, znając gospodarność samorządów i zajmowanie się problemami ludzi przez ich włodarzy, że teraz też samorządy zaangażowały się w walkę z wirusem - będą mogły odzyskać wydane pieniądze? W budżecie państwa są przewidziane pieniądze na służby weterynaryjne, nie ma natomiast takiej pozycji, przynajmniej ja nic o tym nie wiem, która by pozwalała zrekompensować samorządom poniesione straty. Dziękuję bardzo i dziękuję tym wszystkim, którzy uważają, że jest to temat społecznie bardzo ważny i dotyczący tych, którzy na nas głosowali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Proszę ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Marka Sawickiego o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Panie marszałku, czy można?)</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Ale nie ma chyba...</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma dodatkowych pytań.)</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Była o tym mowa.)</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Czy to jest...</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-367.8" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">W ramach sprostowania, bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PosełTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani poseł, pani po prostu nie rozumie istoty sprawy. Oczywiście, że w tej kwestii należy działać, ale należy działać, a nie gadać.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Ja tylko zacytowałam pana wypowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PosełTomaszLatos">Państwo wrzucacie ten temat, zamiast rozmawiać o innych bardzo ważnych, myślę, dużo bardziej interesujących opinię publiczną sprawach, jak chociażby problem służby zdrowia. Państwo o tym nie chcecie rozmawiać. Wolicie mówić o łapaniu zdechłych ptaków zamiast o wielu innych, ważnych dla społeczności, sprawach. Myślę, że działacie tak państwo z powodu braku sukcesów, z powodu tego, że inne sprawy państwu nie wychodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Panie pośle, ale proszę na temat.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Panie pośle, jestem nadal w szoku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo bym prosił, żeby po mojej wypowiedzi mógł jeszcze zabrać głos główny inspektor sanitarny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Oczywiście, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Postaram się odpowiedzieć na wszystkie pytania. Zacznę od kwestii ogólnej, związanej z finansami i odszkodowaniami za straty poniesione przez rolników. Pan minister Kowalczyk z troską mówił o konieczności zmian budżetowych. Oczywiście przyjmuję te sugestie i informacje, chcę tylko Wysokiej Izbie nadmienić, że w sytuacji przeglądu budżetu i poszukiwania w nim oszczędności resort rolnictwa został potraktowany przez ministra finansów przyjaźnie i tu cięć nie ma. Myślę więc czasami po cichu, że gdyby poprzedni rząd zaproponował na wydatki w rolnictwie w niektórych miejscach trochę więcej, to pewnie też cięć by nie było. Myślę jednak, że sobie z tym poradzimy na etapie prac komisji sejmowych i oczywiście dziękuję za aktywność i posłom koalicji, i posłom opozycji.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Jeśli chodzi o rekompensaty finansowe, to na dzień dzisiejszy szacunek strat, jakie poniesiemy w związku z tą sytuacją, wynosi ok. 2600 tys. zł. Oczywiście sprawa nie jest zamknięta, bo obliczenia jeszcze trwają. Na chwilę obecną będą uruchamiane środki z rezerw celowych wojewodów, jeśli będzie potrzeba, bo będzie to także rezerwa ogólna. Dodatkowej, innej szufladki na ten cel, jak państwo wiecie, jako że pracujecie nad budżetem już od wielu lat, nie ma. Wystąpienie do Komisji Europejskiej będzie możliwe wtedy, kiedy rzeczywiście nasze rezerwy i nasz budżet sobie z tym nie poradzą, oraz wtedy, gdyby zjawisko miało charakter bardziej masowy. Na szczęście na chwilę obecną sytuacja jest opanowana.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Wielu posłów pytało, jakiego obszaru to dotyczy. Obszary A i B, z których nie będziemy mogli sprzedawać produktów drobiarskich, obejmują tylko 5 powiatów bezpośrednio stykających się ze strefą zagrożenia. Są to powiaty, dlatego że taką przyjmuje się jednostkę administracyjną dla naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Odniosę się do innych pytań.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Kwestia źródła zakażenia. Otóż źródłem zakażenia z pewnością są dzikie ptaki, które mogły mieć styczność z paszą. To jest szczególna sytuacja, bo - jak państwo zauważyliście - w Polsce po raz pierwszy dotyczy to stada hodowlanego. Do tej pory dotyczyło to tylko dzikiego ptactwa. Chcę jednocześnie poinformować, że w wielu państwach Europy, także w 2007 r., ta choroba występowała również w stadach hodowlanych. Miało to miejsce między innymi w Niemczech, Wielkiej Brytanii, Rumunii, Czechach, a więc nie tak daleko. I wobec tych państw, tak jak i wobec Polski, Komisja Europejska zastosowała te same rygory.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Jeden z posłów zapytał o sprawy związane z możliwością zakazu dotyczącego całego kraju. Nie, takiej możliwości nie ma. Musiałoby to wystąpić rzeczywiście na skalę masową. Na szczęście sytuacja jest opanowana. Natomiast nikt nie jest w stanie dać gwarancji, że ognisko nie pojawi się gdzieś i na dziś nie ma takiej możliwości, żebyśmy, poza monitoringiem dzikich ptaków, ich upadków i ewentualnych upadków w miejsca przebywania stad hodowlanych, mogli pilnować całej przestrzeni Rzeczypospolitej i chronić ją na tyle, żeby ta choroba nie występowała wśród dzikiego ptactwa.</u>
          <u xml:id="u-374.7" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Z pewnością dla rolników jest to nowe doświadczenie i zarazem sygnał, że trzeba dołożyć ogromnych starań, już nie tylko w zakresie samego stada i opieki nad nim, ale także dostarczania, transportu paszy, przygotowywania jej, przygotowywania ściółki, bo ten wirus, ta choroba, jak się okazuje, może pojawić się w każdych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-374.8" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Następna kwestia - ograniczenie możliwości handlowych. W państwach Unii Europejskiej jest to regulowane prawnie i te pierwsze sygnały dotyczące Litwy - mówiłem, że wobec tej choroby Litwa musi postępować tak samo jak Polska, Niemcy, Czechy - były sygnałami nie urzędowymi, lecz medialnymi. Później okazało się, że urzędowo niepotwierdzonymi. Natomiast państwa trzecie mogą takie ograniczenia wprowadzić na zasadzie porozumień międzynarodowych i mogą one trwać do 6 miesięcy. Miejmy nadzieję, że po rozpoznaniu sytuacji, po pełnym jej opanowaniu także w Polsce, te okresy będą o wiele krótsze.</u>
          <u xml:id="u-374.9" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Jak długo będą obowiązywać przewidziane restrykcje, jeśli nic nowego się nie pojawi? Do 31 grudnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-374.10" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Jak ptaki są usypiane? Ptaki są usypiane na miejscu, w gospodarstwach, i dopiero później przewożone na teren miejsca utylizacji. Zostają także prawidłowo zabezpieczone. Nie ma więc możliwości, żeby wirus rozprzestrzeniał się w taki sposób.</u>
          <u xml:id="u-374.11" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Pan poseł Ajchler pytał o szczepienia. Odpowiedź pozostawię panu inspektorowi, on wyjaśni te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-374.12" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">O budżecie - pytał o to pan poseł Klim - już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-374.13" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Chcę jeszcze zwrócić uwagę, że jeśli chodzi o środki budżetowe przeznaczone na działania Inspekcji Weterynaryjnej, na pokrycie kosztów i poniesionych strat, to rzeczywiście problem udziału wszystkich innych służb, które w ramach swojego budżetu uczestniczą w tej akcji, oraz udziału samorządów pozostaje nierozwiązany. Myślę, że ta kwestia wymaga także dyskusji na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Musimy sobie też zdać sprawę z tego, że niektóre służby samorządowe, w tym chociażby Ochotnicza Straż Pożarna, korzystają z tytułu funkcjonowania z innych możliwości finansowych. Myślę, że warto zająć się tą sprawą. To są nowe doświadczenia i trzeba wypracować także nowe metody przeciwdziałania.</u>
          <u xml:id="u-374.14" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Pani poseł Hibner pyta, jakie należy podjąć działania, żeby grypa się nie rozprzestrzeniała? To wszystko, co się w tej chwili dzieje: te strefy, środki ostrożności, przeglądy, które są robione w gospodarstwach, jest wystarczające. Zresztą Komisja Europejska po otrzymaniu informacji i meldunków uznała, że tryb i sposób działania naszych służb są prawidłowe. Stąd też nie zastosowano wobec nas żadnych dodatkowych restrykcji poza tymi, które myśmy wskazali, wynikającymi z przepisów prawa wspólnotowego.</u>
          <u xml:id="u-374.15" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Pan poseł Latos zwrócił uwagę na ważny problem. Pomijam przy tym całą dyskusję polityczną. Mimo wszystko potrzebne są rozsądek i apel do mediów. Generalnie można im podziękować, zachowały się w miarę prawidłowo. Były jednak takie momenty, szczególnie przed południem 1 grudnia, kiedy ze strony mediów płynęły sygnały, że jest to coś strasznego, coś szkodliwego, coś powodującego zagrożenie dla zdrowia ludzi. Domagano się wręcz od oficjalnych służb państwowych potwierdzenia i ustanowienia dodatkowych restrykcji w Komisji Europejskiej i wśród sąsiadów. Wywoływano obawy, że może jednak przy okazji tej ptasiej grypy ktoś zaszkodzi polskiej gospodarce, polskim producentom. Nie jest to dobra metoda, nie jest to dobry sygnał. Jeszcze raz apeluję do mediów i publicznych, i komercyjnych: więcej ostrożności w takich sytuacjach, kiedy ewidentnie są straty gospodarcze, a nie ma zagrożenia dla zdrowia ludzi. Wiemy, że nie jest to zjawisko nowe, w Europie jest naprawdę dobrze rozpoznane i opanowane, więc nie ma potrzeby, wywoływać w kraju paniki.</u>
          <u xml:id="u-374.16" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Przeglądam jeszcze pytania. Wszystkie są istotne i ważne, ale na część odpowiedziałem grupowo. Myślę, że jeżeli chodzi o sprawy związane ze szczepionkami, szkoleniami i informacją, to poproszę pana inspektora, żeby odpowiedział. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-374.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi głównego inspektora sanitarnego pana Andrzeja Wojtyłę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Panie Ministrze! Panie Marszałku! Chciałbym bardzo serdecznie podziękować pani poseł za to, że poruszyła problem ptasiej grypy, nie ze względu na to, że zagraża ona społeczeństwu, bo bezpieczeństwo ludzkie jest 100-procentowe. Mówimy o wirusie grypy ptaków - tak się on nazywa - a nie grypy ludzkiej. Z punktu widzenia zdrowia populacji mieszkańców Polski jest to problem, który powinien być omawiany jak najszerzej ze względu na zjawisko paniki. W tej chwili takiej paniki nie obserwujemy i to jest również zasługa mediów, które w sposób bardzo odpowiedzialny podeszły do tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Chciałbym również podziękować za pytanie, które dotyczyło bezpieczeństwa mieszkańców, czyli możliwości zakażenia, to jest przejścia wirusa z ptaka na człowieka. Jeszcze raz podkreślam, jest to wirus grypy ptasiej. W Azji są zupełnie inne warunki życia ludzi. Żyją oni bardzo często blisko ptaków i ekspozycja na ten wirus, na który chorują ptaki, jest bardzo długa. Inny jest sposób odżywiania się. Tam tradycyjnie jest zjadane mięso surowe. Nie mamy także obniżonej odporności z powodu głębokiego niedożywienia. Gwarantuję - i opieram się na opiniach ekspertów - że nie ma niebezpieczeństwa dla ludności w Polsce i na terenie Europy. Akcja informacyjna jest prowadzona w tych miejscach, gdzie doszło do stwierdzenia wirusa grypy ptaków.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Chciałbym powiedzieć, że to, co robimy, jest rutynowym działaniem służb zarówno weterynaryjnych, jak i sanitarnych. Jesteśmy przygotowani na takie okoliczności. Rząd powołał krajowy komitet pandemiczny na wypadek wystąpienia kolejnej pandemii grypy. Mieści się w tym również ptasia grypa. Został stworzony i jest na bieżąco korygowany tzw. plan pandemiczny. W skład komitetu pandemicznego wchodzą przedstawiciele wszystkich resortów. Jako główny inspektor sanitarny jestem wiceprzewodniczącym tego komitetu. Działania, które podejmowaliśmy, są rutynowe, wypracowane przez krajowy komitet pandemiczny. Muszę powiedzieć, że służby się sprawdziły.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Jeżeli chodzi o pytanie do głównego inspektora sanitarnego i do resortu zdrowia, to chciałbym odpowiedzieć, że natychmiast zlokalizowaliśmy sklepy z tym mięsem, wycofaliśmy je z półek, a nawet więcej, ponieważ wycofaliśmy również mięso nieindycze, które znajdowało się w pobliżu. Istniało podejrzenie, że potencjalny wirus mógł dostać się również do innej partii mięsa - to wszystko zostało wycofane i zutylizowane. Wszyscy pracownicy, którzy zetknęli się z tym mięsem, czyli tzw. łapacze kur - było ich 16 - zostali poddani nadzorowi sanitarno-epidemiologicznemu. Dotarliśmy do lekarzy rodzinnych wszystkich 206 ludzi, którzy mieli kontakt z mięsem, poinformowaliśmy ich, że osoby te muszą być poddane obserwacji, i poinformowaliśmy, jak się zachowywać, gdyby wystąpiły jakieś niepożądane objawy. Do dzisiaj nie ma niepokojących objawów. Osoby te zostały również poddane szczepieniom przeciwko grypie sezonowej, które w opinii ekspertów mogą zapobiec mutacji wirusa w kierunku wirusa groźnego dla człowieka. W tej chwili Krajowy Ośrodek ds. Grypy pobiera już wymazy od tych, którzy łapali zwierzęta, od łapaczy indyków. Robimy to po części dlatego, żeby stwierdzić, czy taka krótka ekspozycja polegająca na łapaniu drobiu spowoduje przeniesienie się wirusa ptasiej grypy na człowieka. Posłuży to również do dalszych działań i celów naukowych, ponieważ jest bardzo mało badań nad tym, w jaki sposób postępować i jak długa ekspozycja na wirusa powoduje, że przenosi się on do jamy nosowo-gardłowej. Wykonuje to Krajowy Ośrodek ds. Grypy.</u>
          <u xml:id="u-376.5" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Kalemba powiedział o tym, że nasze mięso jest bezpieczne, i jako Polska jesteśmy oceniani jako kraj, w którym służby zajmujące się zdrowiem publicznym działają wzorowo. Chciałbym powiedzieć, że fakt wystąpienia ptasiej grypy został zgłoszony poprzez krajowy punkt kontaktowy do systemu RASF. Jest to system powiadomienia alarmowego w Unii Europejskiej o niebezpiecznej żywności i paszach. W związku z tym, że Unia Europejska oceniła bardzo dobrze nasze działania, odrzuciła nasze powiadomienie ze względu na to, że wystąpił brak zagrożenia dla życia i zdrowia ludzi zamieszkałych w Polsce, na terenie Unii Europejskiej, jak również w innych krajach. Tak że chciałbym powiedzieć, że jest to dowód na to, że działania, które podjęliśmy, zostały ocenione bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-376.6" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Posłowie pytali o przyczynę. Prawdopodobnie chodzi - o czym powiedział pan minister - o dzikie ptactwo.</u>
          <u xml:id="u-376.7" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Ajchler pytał o profilaktykę. Chciałbym powiedzieć, że w tej chwili nie ma skutecznej szczepionki przeciwko ptasiej grypie. W Stanach Zjednoczonych pracuje się nad tzw. szczepionką prepandemiczną. Istnieje nadzieja, że za 6 miesięcy zostanie ona zarejestrowana przez FDA i wtedy będziemy mogli dysponować tą szczepionką. Najpierw trzeba wyizolować wirusa, jeżeli dojdzie do zakażenia człowieka i będzie to wirus grypy ludzkiej, i dopiero wtedy wyprodukować szczepionkę pandemiczną. Tak że jesteśmy do tego jako Polska przygotowani. Chciałbym powiedzieć, że to jest jak z grypą sezonową - co roku szczepionka jest inna.</u>
          <u xml:id="u-376.8" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Pan poseł Tomaszewski powiedział, że służby sanitarne, weterynaryjne muszą pracować z organizacjami samorządowymi, samorządami lokalnymi. Bez tego działalności oświatowej nie da się prowadzić. Chciałbym powiedzieć, że inspekcja sanitarna jest doświadczona w zapobieganiu zagrożeniom i informowaniu o nich społeczności lokalnej. Prowadzimy różnego rodzaju akcje informacyjne, np. „Stop meningokokom”, współpracujemy z organizacjami rządowymi, tak że są prowadzone działania. Bardzo ważna jest rola mediów zarówno centralnych, jak i lokalnych, żeby informować mieszkańców nie tylko w przypadku choroby zakaźnej, jaką jest ptasia grypa, ale także innych chorób zakaźnych. Trzeba informować społeczeństwo, żeby nie powodować paniki.</u>
          <u xml:id="u-376.9" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Nadzorem jest objętych dokładnie 206 osób, mających kontakt z mięsem, a u 16 osób, łapaczy indyków, których ekspozycja na ten wirus mogła być dłuższa, wykonujemy badania genetyczne wirusa. Musimy stwierdzić, ile osób ma wirusa w jamie nosowo-gardłowej i jaki to jest wirus. To będzie pomoże nam na przyszłość i być może wpłynie na zmianę naszych działań.</u>
          <u xml:id="u-376.10" who="#GłównyInspektorSanitarnyAndrzejWojtyła">Jeżeli chodzi o sklepy, w których znalazło się mięso, to były one w pięciu województwach. Wszystkie sklepy zostały zidentyfikowane. Wieczorem w niedzielę informacje o nich zostały wywieszone na stronach internetowych wojewódzkich inspektoratów sanitarnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Wypowiedzi panów ministrów kończą rozpatrywanie tego punktu porządku obrad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełMirosławaMasłowska">Przepraszam, panie marszałku, ale nie otrzymałam odpowiedzi na swoje pytanie. Ile spalarni jest w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Panie Marszałku! Pani Poseł! Mamy dwie spalarnie. Z pewnością nie jest to jeszcze problem w Polsce rozwiązany i trzeba będzie nad tym pracować.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiMarekSawicki">Jeśli jest taka potrzeba, panie marszałku, to jeszcze raz na wszystkie pytania w formie pisemnej, szczegółowo jesteśmy gotowi odpowiedzieć i Wysokiej Izbie te odpowiedzi przedłożyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Wypowiedzi panów ministrów kończą rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszałekKrzysztofPutra">Ogłaszam przerwę do godz. 20. O godz. 20 odbędą się głosowania.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 36 do godz. 20)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę, może od razu komunikat, który jest do odczytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">Bardzo proszę o uwagę. Komunikat.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">Prezydia Komisji do Spraw Unii Europejskiej i Komisji Spraw Zagranicznych informują, że wspólne posiedzenie odbędzie się w dniu jutrzejszym, tj. 7 grudnia, o godz. 8.30 w sali 106. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#SekretarzPosełDariuszKaczanowski">Aha, jeszcze, proszę państwa, w sali plenarnej znaleziono okulary. Tak że proszę, są tutaj. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Różowe?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, w polityce lepiej nie być krótkowidzem. Okulary są do odebrania.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, jeszcze raz proszę o zajęcie miejsc. Panią poseł również bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z Umową o partnerstwie AKP-WE oraz w sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i terytoriów zamorskich, do których stosuje się część czwartą Traktatu WE, sporządzonej w Brukseli dnia 17 lipca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Beatę Bublewicz oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#Marszałek">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#Marszałek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 41.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z Umową o partnerstwie AKP-WE oraz w sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i terytoriów zamorskich, do których stosuje się część czwartą Traktatu WE, sporządzonej w Brukseli dnia 17 lipca 2006 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 41, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#Marszałek">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#Marszałek">...idzie dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#Marszałek">Głosowało 425 posłów, 425 posłów było za, nikt nie był przeciw i nikt się też nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Umowy wewnętrznej między przedstawicielami rządów państw członkowskich, zebranymi w Radzie, w sprawie finansowania pomocy wspólnotowej na podstawie wieloletnich ram finansowych na lata 2008–2013 zgodnie z Umową o partnerstwie AKP-WE oraz w sprawie przydzielania pomocy finansowej dla krajów i terytoriów zamorskich, do których stosuje się część czwartą Traktatu WE, sporządzonej w Brukseli dnia 17 lipca 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie przedstawionego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez zastępcę szefa Kancelarii Prezydenta RP pana Roberta Drabę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#Marszałek">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm - zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu - skierował ten projekt ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 30, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 426 posłów, za było 233 posłów, przeciw - 192, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął i na tym kończymy praktycznie procedowanie. Nie ma żadnego dalszego biegu w komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Ewę Wolak oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#Marszałek">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#Marszałek">Przechodzimy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#Marszałek">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 46.</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#Marszałek">Komisje przedstawiają również wnioski mniejszości, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#Marszałek">We wnioskach mniejszości od 1 do 4 wnioskodawca proponuje, aby zwiększyć wskaźnik procentowy kwoty bazowej, zwiększyć wynagrodzenia nauczycieli kontraktowego, mianowanego i dyplomowanego w 2008 i 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#Marszałek">Nad tymi wnioskami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-398.8" who="#Marszałek">Przepraszam, panie pośle, chwileczkę. Pan w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-398.9" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Pytanie do posła sprawozdawcy)</u>
          <u xml:id="u-398.10" who="#Marszałek">Pytanie do posła sprawozdawcy, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do posła sprawozdawcy związane z wnioskami mniejszości, które zostały przedłożone na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży przez klub Lewica i Demokraci. Czy pani poseł sprawozdawca potwierdza, że proponowane wnioski mniejszości są korzystne dla nauczycieli, ponieważ po pierwsze przyznają one nauczycielom 100% kwoty bazowej, a nie 82%, jak proponuje Platforma Obywatelska, przewidują coroczną waloryzację kwoty bazowej i, co ważne, zwiększają procentowy udział pozostałych kategorii nauczycieli: mianowanych, kontraktowych i dyplomowanych w projekcie, który przedstawia Lewica i Demokraci? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#Marszałek">Nie widzę dalszych pytań, w związku z tym bardzo proszę panią poseł sprawozdawcę Ewę Wolak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poprawki zaproponowane przez pana posła Artura Ostrowskiego rozszerzają zakres proponowanej nowelizacji ustawy Karta Nauczyciela i wprowadzają zmiany systemowe dotyczące wynagradzania nauczycieli. Chciałabym jednak zauważyć, że zostały one przez komisję odrzucone. Przeciw głosowało 19 posłów... Przepraszam, za głosowało 19 posłów, a przeciw było 35. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: Panie marszałku, mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#Marszałek">Jeszcze pytania? Prosiłbym bardzo, żeby już wszyscy, którzy chcą, zadali pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełMarekBorowski">Nie, panie marszałku, najmocniej przepraszam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#Marszałek">Bo pani profesor będzie chodziła w tę i z powrotem.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełMarekBorowski">Mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#Marszałek">Proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełMarekBorowski">To jest pytanie przed głosowaniem do posła sprawozdawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#Marszałek">Proszę, pytanie do posła sprawozdawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełMarekBorowski">Prawdopodobnie, proszę państwa, był hałas na sali i pani poseł nie dosłyszała tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PosełMarekBorowski">Pytanie brzmiało: czy te poprawki są korzystne dla nauczycieli, bardziej korzystne niż to, co zaproponowała Platforma Obywatelska? Teraz już pani poseł chyba słyszała. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#Marszałek">Rozumiem, że toczy się dyskusja wokół tego, czy istnieje w ogóle pojęcie podwyżki niekorzystnej dla pracowników.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Być może one są korzystniejsze, ale...</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#PosełEwaWolak">...ale tak naprawdę pan poseł Artur Ostrowski...</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Szmajdziński: Więcej zaufania.)</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#PosełEwaWolak">...i posłowie LiD nie wskazali źródeł finansowania. Nie ma środków finansowych zagwarantowanych w budżecie państwa na 2008 r...</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#PosełEwaWolak">...aby wprowadzić poprawki...</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Borowski: Nie ma jeszcze budżetu.)</u>
          <u xml:id="u-411.8" who="#PosełEwaWolak">Momencik. Aby wprowadzić poprawki, które zaproponowali.</u>
          <u xml:id="u-411.9" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#Marszałek">Przepraszam państwa bardzo. Pani poseł, chwileczkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełEwaWolak">Jeszcze chciałam podkreślić...</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#Marszałek">Pani poseł, przepraszam bardzo. Proszę państwa, przepraszam. Zwracam się także do pana posła Celińskiego.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#Marszałek">Zadałem pytanie, czy będą dalsze zgłoszenia. Nie było. Panie pośle, nie będzie dalszych pytań.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#Marszałek"> To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#Marszałek">Po drugie, bardzo proszę o umożliwienie pani poseł sprawozdawcy odpowiedzi. Potem wystąpi także pani minister Szumilas.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełEwaWolak">Wydaje mi się, że to tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#Marszałek">Pani minister ma głos.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Głos z sali: W trybie sprostowania, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#Marszałek">Nie. Nikt się do pana nie odzywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż w Karcie Nauczyciela jest takie równanie: 82% razy kwota bazowa. Platforma Obywatelska zaproponowała wzrost kwoty bazowej w tym równaniu o 10%, natomiast LiD proponuje wzrost procentu, a więc po prostu to jest to samo, tylko liczone w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> LiD zaproponował podwyżkę procentu o 18%, jednocześnie proponując obniżenie stawki rentowej i emerytalnej, czyli 6%. De facto...</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#komentarz">(Głos z sali: W życiu.)</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">...w roku 2008 mielibyśmy dla stażysty mniej więcej taką samą stawkę jak w roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-417.5" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Nie mniej, tylko więcej.)</u>
          <u xml:id="u-417.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak głosowali nauczyciele.)</u>
          <u xml:id="u-417.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Natomiast nie osiągnęlibyśmy tego, co chcemy osiągnąć, czyli zmniejszenia dystansu pomiędzy wynagrodzeniami stażystów i pozostałych nauczycieli. Państwo doskonale wiecie, że największym problemem jest płaca stażysty. Dodatkowo LiD zaproponował podwyżkę dla nauczycieli mianowanych, dyplomowanych i kontraktowych. Gdybyśmy wprowadzili te rozwiązania, to dodatkowo trzeba byłoby 7 mld na rok 2008 plus 2 mld na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-417.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-417.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Oprócz pieniędzy, które są w tej chwili, podwyżka 10% dla nauczycieli już została zaproponowana w budżecie na rok 2008, to 2,7 mld zł. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#Marszałek">Pan poseł w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#Marszałek">Proszę państwa, bardzo proszę o nienadużywanie tego trybu, bo już druga osoba zgłosiła się do tej jednej odpowiedzi, de facto w trybie sprostowania. Pierwsza, ponieważ nie było słychać.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełArturOstrowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani poseł sprawozdawca przyznała rację klubowi Lewica i Demokraci, mówiąc, że nasze propozycje są korzystniejsze dla nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Sprostowanie!)</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Sprostowanie!)</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#PosełArturOstrowski">To jest w trybie sprostowania, szanowni posłowie, klub Lewica i Demokraci złożył konkretne propozycje poprawek do ustawy budżetowej, które będzie można przyjąć na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosków mniejszości od 1. do 4., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Uuu...)</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, w głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddało głosy 198, przeciw było 227, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wnioski mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#Marszałek">Pan poseł Girzyński?</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie!)</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Girzyński: Pytanie do pani minister i do pani poseł sprawozdawcy.)</u>
          <u xml:id="u-422.10" who="#Marszałek">Rozumiem, że pan chce zadać te pytania, których pan nie zada w komisji, tak?</u>
          <u xml:id="u-422.11" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Girzyński: Panie Marszałku! Chciałem zadać pytanie przed przystąpieniem do głosowania nad całością ustawy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#Marszałek">Proszę bardzo, niech pan zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełZbigniewGirzyński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PosełZbigniewGirzyński">Wysoka Izbo! Otóż mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy i do pani minister Szumilas. Jeśli chodzi o pytanie do pani poseł sprawozdawcy, to przed chwileczką Wysoka Izba odrzuciła bardzo ważne i słuszne poprawki klubu Lewica i Demokraci...</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PosełZbigniewGirzyński">...za którymi głosował także klub Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: A ile chcieliście dać podwyżki?)</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#PosełZbigniewGirzyński">Poprawki, które w znaczący sposób zwiększały podwyżki dla nauczycieli. Otóż mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy, która powiedziała...</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Obłuda!)</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#PosełZbigniewGirzyński">...że komisja odrzuciła te poprawki, kierując się tym, iż nie zostało wskazane źródło finansowania. Otóż mam pytanie, pani poseł: Czy w ustawie Karta Nauczyciela trzeba wskazać takie źródło finansowania? Przecież nie jest to budżet państwa, a jedyną ustawą, w której trzeba je wskazać, jest, z tego co pamiętam, budżet państwa. Karta Nauczyciela taką ustawą nie jest.</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#PosełZbigniewGirzyński">Pytanie do pani minister. Była pani łaskawa, odpowiadając na pytanie, stwierdzić, że jest to to samo, ponieważ w jednym przypadku jest zwiększona kwota bazowa, a w drugim przypadku jest zwiększony przelicznik. Otóż jestem nieco zakłopotany, pani poseł, ponieważ jestem historykiem, a pani jest matematykiem, ale nie jest to to samo, ponieważ wkrótce potem wyjaśniała pani, że miliardy złotych różni te liczby. I proszę mi wierzyć, że dla mojej żony, która jest nauczycielem i pracuje w szkole, to również nie jest to samo, bo to są konkretne pieniądze, których ona i ponad 600 tys. nauczycieli w Polsce...</u>
          <u xml:id="u-424.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-424.11" who="#PosełZbigniewGirzyński">...otrzyma mniej. Tak że proszę o odpowiedź na te dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-424.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#Marszałek">Rozumiem, że są dalsze zgłoszenia do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#Marszałek"> Prosiłbym bardzo o uspokojenie.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#Marszałek">Pan poseł Janusz Palikot.</u>
          <u xml:id="u-425.5" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełJanuszPalikot">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Czy prawdą jest, że klub Prawa i Sprawiedliwości proponował 3-procentowe zwiększenie kwoty bazowej dla nauczycieli? Czy to jest prawda?</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Niczego nie proponował.)</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Nieprawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#Marszałek">Do zadania pytania zgłosił się również pan poseł Tadeusz Cymański.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, ale, panie pośle, za moment.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#Marszałek">Czy są dalsze zgłoszenia? Jeszcze pan poseł. Nie widzę dalszych zgłoszeń, w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#Marszałek">I pani poseł. Dwie osoby. Zamykamy zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-427.6" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Cymański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełTadeuszCymański">Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Pani poseł, pytanie dotyczy tej ustawy. Jeżeli z tego napiętego budżetu udało się koalicji rządzącej wycisnąć dodatkowe pieniądze...</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Wam się nie udało.)</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PosełTadeuszCymański">...znaleźć je w nim - różnie to jest oceniane, ale są te pieniądze - to czy skoro te pieniądze chcecie przeznaczyć na redukcję deficytu budżetowego, który jest ważny, to oznacza to, że dla Platformy Obywatelskiej i dla niestety PSL wskaźniki i deficyt są ważniejsze od ludzi?</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#PosełTadeuszCymański">To jest bardzo ważne pytanie, bo to jest pytanie o pryncypia...</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.6" who="#PosełTadeuszCymański">...zaklęcia liberalne i wskaźniki. Dzisiaj na tej sali nie znaleziono 500 mln dla niepełnosprawnych, teraz są nauczyciele, a jutro pacjenci.</u>
          <u xml:id="u-428.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-428.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#Marszałek">Już chciałem zadać pytanie o to, który to ten deficyt tak pękł. Kto to taki.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#Marszałek">Pan poseł Kłosowski.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#Marszałek">Proszę uprzejmie o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pytanie do pani poseł sprawozdawcy: Czy prawdą jest, że rząd Prawa i Sprawiedliwości zagwarantował...</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie dał.)</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PosełSławomirKłosowski">Ale bardzo proszę opanować nadpobudliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#Marszałek">Proszę państwa, pan poseł zadaje pytanie. Proszę mu to umożliwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Czy prawdą jest, że rząd Prawa i Sprawiedliwości zagwarantował podwyżkę w wysokości 9,3%...</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PosełSławomirKłosowski">...a Platforma Obywatelska, która obiecała wiele nauczycielom i rozbudziła ogromne emocje w tym względzie całego środowiska nauczycielskiego, daje tylko i wyłącznie 5% podwyżki nauczycielom?</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Szmajdziński: Daje tylko zaufanie.)</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#PosełSławomirKłosowski">Czy 9,3% to jest więcej, czy 5% to jest więcej? Marne 5% Platformy Obywatelskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#Marszałek">I jako ostatnia pytanie zada pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym też zapytać panią poseł wnioskodawcę: Czy prawdą jest, że najwyższą podwyżkę zaproponował klub Lewica i Demokraci, 5 mln zł?</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Sensacja.)</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PosełBożenaKotkowska">Przepraszam bardzo, 5 mld zł zaproponowaliśmy, więcej niż państwo.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Złączcie się PiS i LiD.)</u>
          <u xml:id="u-434.6" who="#PosełBożenaKotkowska">I druga sprawa.</u>
          <u xml:id="u-434.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-434.8" who="#PosełBożenaKotkowska">Poczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#Marszałek">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#Marszałek">Przepraszam, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, proszę umożliwić zadanie pytania do końca pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Ja już skonkretyzuję. Proszę państwa, czy wasze obietnice, mówię o rządzie Platformy Obywatelskiej-PSL, zostały spełnione?</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Dopiero zaczęliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Chcieliście nam państwo podnieść płace realnie, i to radykalnie chcieliście nam je podnieść. Dzisiaj nam proponujecie paręnaście procent.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#PosełBożenaKotkowska">Paręnaście procent.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Tyle, ile możemy.)</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#PosełBożenaKotkowska">Przepraszam bardzo. Jeszcze raz powtarzam, klub Lewica i Demokraci zaproponował o 5 mld większą podwyżkę niż państwo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Macie z czego dać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#Marszałek">Proszę przede wszystkim pana posła Fedorowicza o stonowanie głosu.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#Marszałek">Głos ma sprawozdawca pani poseł Ewa Wolak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tak zdarzyło się, że projekt zmiany ustawy Karta Nauczyciela z druku nr 23, ustawy zaproponowanej przez poprzedni rząd, zawierał takie zapisy, gdzie kwota bazowa wynosiła 1947,81 zł.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Mało.)</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PosełEwaWolak">Platforma Obywatelska, jak również PSL zaproponowały na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej poprawkę podwyższającą kwotę bazową do 2074,15 zł.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-438.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-438.6" who="#PosełEwaWolak">Ale chciałabym powiedzieć coś więcej jeszcze. Proszę państwa, wszyscy wiemy, że projekt budżetu na 2008 r. zaproponowany przez poprzedni rząd nie zawierał takiego zapisu jak projekt budżetu na 2007 r., gdzie była zagwarantowana w art. 15 w ust. 1 w pkt 2 w lit. e odrębna kwota bazowa dla nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-438.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-438.8" who="#PosełEwaWolak"> Była ona inna niż ta kwota bazowa przeznaczona dla pracowników samorządów. Chciałabym również podkreślić, że we wszystkich dokumentach poprzedniego rządu pojawiają się zapisy, które świadczą o tym, że proponowane przez rząd poprawki do budżetu, uzgodnione z partnerami związkowymi, w związku z projektowanym wzrostem płac od 1 stycznia 2008 r., będą, owszem, na poziomie 9,3%. Ale tu oczywiście uwzględnia się również sprawę dotyczącą stawek ubezpieczenia społecznego, tego zmniejszenia składki rentowej z dniem 1 lipca 2007 r. oraz tego, które nastąpi od 1 stycznia 2008 r. </u>
          <u xml:id="u-438.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-438.10" who="#PosełEwaWolak"> Odpowiadam to panu posłowi Kłosowskiemu. Natomiast Platforma Obywatelska proponuje, aby zwiększyć realnie...</u>
          <u xml:id="u-438.11" who="#komentarz">(Głosy z sali: PSL!)</u>
          <u xml:id="u-438.12" who="#PosełEwaWolak">I oczywiście PSL, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-438.13" who="#PosełEwaWolak">...proponuje, aby zwiększyć kwotę bazową o 10%, a ponadto nauczyciele otrzymają jeszcze wynagrodzenie o 5% większe, które właśnie wynika z obniżenia składki rentowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-438.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#Marszałek">Pani minister Krystyna Szumilas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od 2003 r. to najwyższa podwyżka dla nauczycieli. Dwa lata temu, kiedy PiS objął władzę, to w budżecie na 2006 r. zaproponował wzrost subwencji oświatowej o trochę więcej niż 2%. Platforma Obywatelska razem z PSL-em proponuje 10%.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas"> Tak że jest to znacząca różnica. Najwyższa podwyżka w tych ostatnich latach dla nauczycieli wynosiła 5%, my proponujemy w tej chwili 10%. To najwyższa podwyżka w ciągu ostatnich 6 lat. Jeżeli chodzi o kwoty, jeżeli chodzi o średni wzrost wynagrodzenia nauczycieli, to dla stażysty jest to 155 zł, natomiast dla nauczyciela dyplomowanego średnia płaca wzrasta o 385 zł. </u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Girzyńskiego dotyczące podwyżki, realnej podwyżki dla nauczycieli, czy pana posła Kłosowskiego, przepraszam, już w tej chwili nie wiem, który pan... Pan poseł Kłosowski mówił, że w budżecie państwa na 2008 r. zaproponowanym przez Prawo i Sprawiedliwość nauczyciele mieli zapisane 9,3% podwyżki. Otóż na te 9,3% podwyżki składało się 3,3% podwyżki kwoty bazowej. My proponujemy 10%.</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-440.6" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-440.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">I do 9,3% państwo doliczaliście obniżkę z tytułu składki rentowej, po stronie i pracownika, i pracodawcy, co stanowiło 6,3%. My proponujemy podwyżkę kwoty bazowej o 10% i pozostawiamy obniżkę z tytułu składki rentowej, czyli licząc sposobem pana posła Kłosowskiego dajemy podwyżkę w wysokości 16,3%.</u>
          <u xml:id="u-440.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-440.9" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-440.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiNarodowejKrystynaSzumilas">Tak że jest to obecnie najwyższa podwyżka, jaka w ostatnich latach, po reformie, po wprowadzeniu awansu, została zapisana w ustawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-440.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-440.12" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Ale im wygarnęłaś.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#Marszałek">Pan poseł łaskawie...</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#Marszałek">W trybie sprostowania własnej wypowiedzi, która mogła być źle zrozumiana, tak?</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#Marszałek">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otóż bardzo się cieszę z tej inżynierii finansowej i żonglerki, jaką tutaj wykonała pani minister Szumilas. Bo to jest w sumie tak: w mojej wypowiedzi używałem precyzyjnie ilości procent, czyli 3,3%, pani minister Szumilas sformułowała to w ten sposób, że Platforma Obywatelska przeznaczyła niejako na podwyżkę 10%.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#PosełSławomirKłosowski">Tak więc, ściśle, dochodzimy do tego, o czym mówiłem w moim pytaniu - nie jest to 10%, tylko jest to 6,7%.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Różnicy.)</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#PosełSławomirKłosowski">To jest to, co w podwyżce daje Platforma Obywatelska i PSL.</u>
          <u xml:id="u-442.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-442.6" who="#komentarz">(Poseł Julia Pitera: Prosta matematyka.)</u>
          <u xml:id="u-442.7" who="#PosełSławomirKłosowski">A tak na marginesie, to słyszałem o pewnych nowych standardach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proponuję bez marginesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełSławomirKłosowski">...które państwo chcecie wprowadzać. I jedno krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Nie, nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#Marszałek">Panie pośle, prośba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Gdzie jest pani minister Hall podczas dzisiejszej debaty nad tak ważną ustawą? Czy zatrzymały ją jakieś bardzo ważne powody, względy państwowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę o nieprzekraczanie marginesu. Bo pan zadawał pytanie, a teraz pan sprostował. I na tym powinien się pan zatrzymać.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#Marszałek">Czy pani minister chce się ustosunkować? Nie.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#Marszałek">Dziękujemy w imieniu całej Izby.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy Karta Nauczyciela, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Co wy robicie, głosujecie przeciw.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#Marszałek"> Za oddało głosy 423 posłów, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy Karta Nauczyciela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#Marszałek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Sławomira Piechotę oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#Marszałek">W związku ze zgłoszoną w dyskusji poprawką Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#Marszałek">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 47-A.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Piechotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełSprawozdawcaSławomirPiechota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta sprawa była dzisiaj bardzo szczegółowo i na wiele sposobów omawiana. Mam przekonanie, że nie trzeba tutaj żadnych dodatkowych wyjaśnień, że wszyscy najbardziej zainteresowani sprawą są szczegółowo w niej zorientowani. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#Marszałek">Informuję, że komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 47.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#Marszałek">Komisja przedstawia również w dodatkowym sprawozdaniu poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#Marszałek">W jedynej poprawce do dodawanego art. 68d wnioskodawcy proponują, aby Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych otrzymał w 2008 r. dotację celową z budżetu państwa na realizację miesięcznego dofinansowania do wynagrodzenia określonych pracowników niepełnosprawnych w wysokości do 55% środków zapewniających tę realizację, a nie - jak proponuje komisja - w wysokości do 25% tych środków.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#Marszałek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#Marszałek">Do zadania pytania, rozumiem, zgłosił się pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#Marszałek">Czy są dalsze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-455.7" who="#Marszałek">Nikt się nie zgłasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie!...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#Marszałek">W związku z tym, panie pośle, jeśli można, uznaję, że na pańskim pytaniu zakończymy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pytanie kieruję do pana ministra Dudy. Mianowicie pan minister w czasie pracy Komisji Polityki Społecznej i Rodziny wyraził gotowość znalezienia w ciągu roku środków finansowych na zwiększenie dotacji do PFRON-u. W związku z tym poprawka, co do której za chwilę Sejm będzie podejmował decyzję, idzie właśnie w tym kierunku, wychodzi naprzeciw oczekiwaniom pana ministra. Jednak w czasie jej rozpatrywania pan minister powiedział, że ta poprawka będzie wniesiona przez rząd w innym terminie, w kontekście również innych poprawek związanych z tą ustawą. Czy można zapytać pana ministra, żeby można było monitorować i żeby środowisko osób niepełnosprawnych również wiedziało: Kiedy rząd wniesie taką ustawę, która będzie też konsumowała poprawkę Lewicy i Demokratów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#Marszałek">Pan minister, rozumiem, nie zgłasza potrzeby ustosunkowania się do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!...)</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#Marszałek">W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#Marszałek">Informuję, że w głosowaniu wzięło udział 423 posłów. Za oddało głosy 194, przeciw było 229 osób, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Polityki Społecznej i Rodziny, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#Marszałek">W głosowaniu wzięło udział 422 posłów. Za oddało głosy 231, przeciw -191, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#Marszałek">Czy jest jeszcze komunikat?</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#Marszałek">Nie, komunikatów nie ma.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 3. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#Marszałek">Nie ma komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#Marszałek">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-467.6" who="#Marszałek">Jeszcze są te okulary do odzyskania. Bardzo proszę o sprawdzenie torebek, kieszeni. Okulary na pewno miały właściciela.</u>
          <u xml:id="u-467.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie i Panowie Posłowie! Do wygłoszenia oświadczeń zgłosiło się 14 osób.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#komentarz">(Poseł Karol Karski: Jeszcze ja.)</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">15 osób, bo jeszcze pan poseł Karski.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze zgłosić się do wygłoszenia oświadczenia?</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Te koleżanki i tych kolegów, którzy mają inne zajęcia, prosiłbym o opuszczenie sali.</u>
          <u xml:id="u-468.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-468.8" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie i Panowie Posłowie! Będą wygłaszane ważne oświadczenia. Jest prośba o stworzenie warunków do wygłoszenia tych oświadczeń przez koleżanki i kolegów posłów. Proszę zatem o podjęcie decyzji w sprawie pozostania na sali lub jej opuszczenia.</u>
          <u xml:id="u-468.9" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, oświadczenie wygłosi pan poseł Krzysztof Sońta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełKrzysztofSońta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Obchodzony wczoraj Międzynarodowy Dzień Wolontariusza poświęcony jest milionom ludzi na świecie, którzy dobrowolnie pomagają chorym i biednym. Wprowadzony 5 grudnia 1986 r., służy uhonorowaniu ludzi, którzy poświęcają swój czas na bezinteresowną służbę innym, a także ma na celu zachęcić do propagowania tej idei.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PosełKrzysztofSońta">Chciałbym z tego miejsca podziękować za wielkie społeczne zaangażowanie milionom Polaków udzielającym bezinteresownie wsparcia tym, którzy najbardziej tego potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Panie pośle, przepraszam na sekundę.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Chciałbym prosić koleżanki i kolegów posłów, żeby nie przeszkadzali wygłaszającym oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Zacznij od początku.)</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełKrzysztofSońta">Czy mam, panie marszałku, zacząć od początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełKrzysztofSońta">Ruch wolontariatu systematycznie się rozwija i w Polsce, i na świecie. Do dużego kroku naprzód w rozwoju tego ruchu w Polsce przyczyniła się ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PosełKrzysztofSońta">Wczoraj uczestniczyłem w święcie wolontariuszy w moim mieście Radomiu, gdzie na to święto pod pomnik Jana Kochanowskiego przybyło 1000 wolontariuszy z regionu i okolicy.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#PosełKrzysztofSońta">Chciałbym powiedzieć, jak bardzo ważny jest to problem, i z tego miejsca wolontariuszom i organizatorom wolontariatu podziękować.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#PosełKrzysztofSońta">Równocześnie z ideą wolontariatu rozwija się ruch hospicyjny. Jest to najtrudniejsza forma wolontariatu. Właśnie na bazie doświadczeń mojego miasta mogę powiedzieć, jak trudna jest to służba - służba w ruchu hospicyjnym. Można by tej służby świadczyć więcej, ale potrzeba równolegle rozwijać ruch wolontariatu.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#PosełKrzysztofSońta">Z tego miejsca chylę czoła i bardzo dziękuję organizatorom wolontariatu i samym wolontariuszom za ich bezinteresowną służbę i trud. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-473.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-473.6" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Teraz proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pierwszych dniach grudnia mieszkańcy województwa śląskiego obchodzili wiele szczególnych dni, rocznic. Swój uroczysty jubileusz w tych dniach świętował także jeden z najważniejszych ośrodków medialnych tego regionu, czyli Polskie Radio Katowice. Uroczystości miały bardzo szczególny i podniosły charakter. Były takie, gdyż znaczenie i rola, a także dzieje tego śląskiego medium są dla Śląska i Ślązaków nie do przecenienia.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PosełMariaNowak">4 grudnia minęło 80 lat od dnia rozpoczęcia pracy Radia Katowice. Nowoczesna technika i 80-letnia tradycja to Polskie Radio Katowice - jedna z największych i najstarszych rozgłośni w Polsce. Przez całą dobę kilka milionów słuchaczy odbiera audycje Radia Katowice w całym woj. śląskim, części woj. opolskiego i małopolskiego, a także w Czechach i na Słowacji.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PosełMariaNowak">Śledząc historię programów Radia Katowice, a także emisję współczesnych, można zauważyć, że najważniejsze są dla radia sprawy regionu i Śląska. To właśnie im poświęca ono największą część swojego czasu antenowego. Zdaniem dziennikarzy w nowoczesnym, ale i zakorzenionym w tradycji medium regionalnym powinny się znaleźć informacje, reportaż, publicystyka, kultura, sport i oczywiście dobra muzyka. Wiele miejsca na antenie poświęca się tematyce edukacyjnej. Jednak najistotniejsi dla śląskiego radia są mieszkańcy tego regionu. Aby być zawsze jak najbliżej ludzkich spraw, śląskich spraw - to motto Radia Katowice jest wyraźnie widoczne w codziennej pracy dziennikarzy. O tym, że są oni zgranym zespołem profesjonalistów, świadczą liczne nagrody, często najbardziej prestiżowe, zdobywane podczas konkursów ogólnopolskich, ale także i zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#PosełMariaNowak">Wiele audycji radiowych dzięki pomysłom ich twórców oraz zainteresowaniu odbiorców znanych jest już niemal w całej Polsce. Regionalne imprezy kulturalne, np. Po naszymu, czyli po śląsku czy organizowane już od 20 lat dyktando, cieszą się coraz większą popularnością. Mieszkańcy Śląska są dumni ze swojego radia i chętnie włączają się w jego pracę. Wiedzą, że ich radio jest o nich, ale i dla nich.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#PosełMariaNowak">Z okazji jubileuszu 80-lecia Polskiego Radia Katowice pragnę złożyć wszystkim redaktorom, dziennikarzom i osobom pracującym na co dzień w tej stacji radiowej życzenia wszystkiego najlepszego. Gratuluję tak zaszczytnego jubileuszu. Życzę dalszej owocnej pracy i wielu sukcesów, by w działalności tego radia nadal najbardziej widoczne było przesłanie, które przyjęli jego pracownicy, że radio to jest o ludziach i dla ludzi prawdziwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Organizacje związkowe, pracownicy Cukrowni Lublin oraz władze samorządowe Lubelszczyzny z głębokim niepokojem odnoszą się do działań Zarządu Krajowej Spółki Cukrowej SA zmierzających do wyłączenia z produkcji cukru Cukrowni Lublin, jednej z najnowocześniejszych cukrowni w Polsce, oraz do ograniczania wielkości produkcji cukru i kontraktacji buraków cukrowych w cukrowniach naszego regionu, który od dawna ma szczególne predyspozycje do tejże uprawy ze względu na jakość gleb, rozdrobnioną strukturę agrarną i stosunkowo duże zasoby siły roboczej, a także tradycję w tejże produkcji.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Cukrownie Lubelszczyzny wniosły do Krajowej Spółki Cukrowej największy potencjał produkcyjny. Trzy z nich - Krasnystaw, Lublin i Werbkowice - były i nadal są cukrowniami o największych zdolnościach produkcyjnych i najwyższym poziomie technologicznym w całej spółce. Wyniki te nie przyszły same, są one rezultatem olbrzymiego wysiłku inwestycyjnego podjętego w okresie, kiedy cukrownie te funkcjonowały jako samodzielne spółki prawa handlowego. Dzisiaj z niepokojem obserwujemy, jak przez nieuzasadnione ekonomicznie działania zarządu spółki marnotrawiony jest efekt tego wysiłku.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Pomysł likwidacji Cukrowni Lublin uważamy za absurdalny i godzący w interes ekonomiczny spółki. Na jakich przesłankach opieramy takie twierdzenie? Po pierwsze, w 2003 r. na zlecenie Krajowej Spółki Cukrowej SA przygotowano syntetyczną ocenę punktową wszystkich cukrowni wchodzących w skład Krajowej Spółki Cukrowej w oparciu o cztery najbardziej istotne, zdaniem niezależnych ekspertów, kryteria. Cukrownia Lublin z dużą przewagą punktową została najwyżej oceniona z wszystkich 27 cukrowni. Ocena ta miała pokazać potencjał poszczególnych cukrowni i być podstawową przesłanką przy podejmowaniu decyzji dotyczących wyłączania cukrowni z produkcji cukru w ramach programu koncentracji produkcji. Nie wiemy, dlaczego zarząd nie korzysta z tej obiektywnej ekspertyzy i jako docelowe uznaje zupełnie inne cukrownie zajmujące 20. czy 13. miejsce w rankingu.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Po drugie, Cukrownia Lublin w okresie trzech ostatnich lat osiągnęła w spółce średni przerób dobowy wynoszący ponad 6 tys. ton buraków na dobę. W cukrowniach z innych regionów, uważanych za cukrownie docelowe, rozwojowe, średni przerób w tym okresie wynosił o połowę mniej. W okresie trzech ostatnich lat Cukrownia Lublin jest liderem w spółce, jeśli chodzi o parametr polaryzacji krajanki buraczanej, określający zawartość cukru w burakach, wynoszący ponad 18%, a więc jest to również wskaźnik korzystniejszy niż w tzw. cukrowniach docelowych. Cukrownia Lublin jest liderem w spółce, jeśli chodzi o parametr wydatku cukru określający procentową wartość uzyskiwanego w procesie technologicznym cukru w stosunku do przerobionych buraków. Cukrownia Lublin jako pierwsza z wszystkich należących obecnie do Krajowej Spółki Cukrowej wdrożyła w 1997 r. system zapewnienia jakości według norm ISO. Cukrownia Lublin w bieżącym roku uzyskała pozwolenie zintegrowane w zakresie ochrony środowiska na prowadzenie produkcji cukru. Spełnia wszystkie wymogi wynikające z prawa Unii Europejskiej oraz prawa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-477.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">Przedstawione dane to wyniki z trzech ostatnich lat. Również w obecnej kampanii cukrowniczej wszystkie trzy cukrownie z naszego województwa osiągają zdecydowanie najwyższe przeroby buraków w całej spółce. Wynoszą one powyżej 7 tys. ton buraków na dobę, tymczasem cukrownie uznawane przez zarząd spółki za docelowe, pomimo ponoszenia w ich przypadku dużych nakładów inwestycyjnych, osiągają przeroby zaledwie w granicach 4 tys. ton na dobę. Chodzi o Dobrzelin, Nakło, Brześć Kujawski. Cukrownia Lublin zawsze produkowała cukier najwyższej jakości. W obecnej kampanii produkuje cukier o jeszcze wyższych parametrach jakościowych. O zakup cukru z naszej lubelskiej cukrowni zabiegają wszyscy odbiorcy cukru w Polsce i poza jej granicami. Niezrozumiałe są dla nas działania podejmowane przez zarząd zmierzające do wyłączenia z produkcji cukrowni, która wytwarza cukier poszukiwany na rynku przez najbardziej wymagających klientów. Jest to niepokojące, tym bardziej, że zarząd traktuje jako docelowe cukrownie, które mają niskie przeroby, wymagają dużych nakładów inwestycyjnych i produkują cukier o niskich parametrach jakościowych.</u>
          <u xml:id="u-477.6" who="#PosełGabrielaMasłowska">W świetle przytoczonych faktów uważamy pomysł wyłączenia z produkcji kolejnej cukrowni z naszego województwa za pozbawiony podstaw ekonomicznych - powiem więcej - mający cechy destrukcji i sabotażu gospodarczego. Tym bardziej, że 6 cukrowni z 10 już wcześniej zostało z produkcji wyłączonych. Ta sytuacja wymaga pilnej reakcji organów państwa, tak że apeluję do parlamentarzystów, zwłaszcza z woj. lubelskiego, o szczególne zainteresowanie się tą sprawą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PosełKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ostatnim czasie pan premier Donald Tusk deklaruje często, że Polska to jego miłość. Chcę dziś opowiedzieć o jednym przypadku miłości na przykładzie rządzenia w Sejmiku Województwa Łódzkiego koalicji PO-PSL. Otóż 28 listopada tego roku rada społeczna największego szpitala w woj. łódzkim, zdominowana przez tę koalicję, podjęła decyzję o przejściu do ostatniego etapu restrukturyzacji szpitala dziecięcego im. Korczaka w Łodzi. Część oddziałów, które pozostały jeszcze w tym szpitalu, ma znaleźć miejsce w szpitalu im. Kopernika, o ile znajdą się anestezjolodzy dziecięcy, a tych oczywiście brak bądź nie chcą pracować z powodu braku właściwego sprzętu w szpitalu im. Kopernika. Decyzji likwidacji sprzeciwiają się konsultanci wojewódzcy poszczególnych oddziałów szpitala. Koalicja PO-PSL, rządząc woj. łódzkim zaledwie przez rok, dokonała likwidacji szpitala. Tego nie udało się dokonać nawet rządzącej tym województwem przez szereg lat koalicji SLD-PSL.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PosełKrystynaGrabicka">Szpital im. Korczaka to szpital ponad 100-letni, który został przekazany w darze przez łódzkich fabrykantów: biednym łódzkim dzieciom po wsze czasy. Urzędnicy koalicji PO-PSL mają, krótko mówiąc, w nosie zarówno wolę darczyńców, jak i los biednych łódzkich dzieci. Łatwo bowiem jest szpital zlikwidować, trudniej odbudować czy stworzyć na nowo. Likwidacja szpitala następuje pod rzekomym pretekstem niewykorzystania łóżek w szpitalu. Zdaniem lekarzy i łodzian jest to manipulacja, którą posługuje się koalicja PO-PSL, aby przejąć atrakcyjną kilkuhektarową działkę i secesyjne budynki oraz pawilony w centrum Łodzi. 8 zabytkowych budynków i 3 ha ziemi wyceniono kilka lat temu na niemal 6 mln zł. Jak wiadomo, urząd marszałkowski zamierza kupić pałacyk w centrum Łodzi na potrzeby związane ze swoją działalnością za blisko 8 mln zł. Na kupno pałacyku pieniądze są, na dalszą działalność szpitala dla dzieci nie ma. Sfrustrowani lekarze ze szpitala Korczaka mówią, że jeśli ten szpital zostanie zlikwidowany, to nie warto żyć w takiej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PosełKrystynaGrabicka">Z tego miejsca - Sejmu Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej - apeluję do Platformy Obywatelskiej i PSL: nie likwidujcie szpitali, które są tak potrzebne dzieciom, a których przecież wy nie budowaliście. Jeśli tak ma wyglądać miłość w wykonaniu rządu Donalda Tuska, to rację mają łódzcy lekarze - nie warto żyć w takiej Polsce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W nocy z 12 na 13 grudnia 1981 r. dekretem Rady Państwa ze względu na obronność i bezpieczeństwo państwa został wprowadzony stan wojenny. Pierwszy komunikat został wydany o godz. 6 rano 13 grudnia przez przewodniczącego Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego gen. Wojciecha Jaruzelskiego. W oświadczeniu tym zawarty był m.in. zakaz publicznego gromadzenia się i strajków pracowniczych. W większości zakładów nie pogodzono się z tą decyzją i w ramach buntu organizowano strajki i budowano barykady, a złe nastroje podsycały informacje o pacyfikacji innych zakładów pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Najbardziej nagłośnionym przypadkiem z okresu stanu wojennego jest kopalnia Wujek, w której górnicy żądali uwolnienia przewodniczącego zakładowej „Solidarności” Jana Ludwiczaka. Na skutek odrzucenia ich żądania górnicy postanowili wszcząć strajk. 16 grudnia do kopalni przybył przedstawiciel wojskowy, który domagał się opuszczenia stanowisk pracy przez strajkujących górników, ostrzegając, że w razie niewykonania polecenia zostaną usunięci siłą. Zaledwie po kilku godzinach milicja i zomowcy rozpoczęli szturm na kopalnię, atakując nawet kobiety i dzieci, ludzi, którzy zebrali się pod kopalnią, a górników traktując gazem łzawiącym, środkami chemicznymi i armatkami wodnymi. Na początku starcia górnicy mieli przewagę nad atakującymi, to oni wyznaczali kierunek walki, jednak trwało to do momentu, w którym zomowcy otworzyli ogień i zaczęli ginąć górnicy. Agresorzy byli niezwykle brutalni, strzelając w głowę, klatkę piersiową, a nawet w plecy. Pod wpływem śmierci pierwszych górników strajkujący ulegli i postanowili wydać zakładników w zamian za umożliwienie opuszczenia kopalni. Rezultatem tego starcia była śmierć 9 górników.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PosełWaldemarAndzel">31 grudnia 1982 r. stan wojenny został zawieszony, a zniesiono go rok później 22 lipca. Mimo iż zdarzenia te miały miejsce stosunkowo niedawno i spowodowały liczne straty w ludziach, to z sondaży przeprowadzonych przez Instytut Badania Opinii i Rynku Pentor wynika, iż ponad połowa Polaków, bo aż 58%, nie zna dokładnie daty stanu wojennego. Bardzo niepokojący jest fakt, że to głównie młodzież nie potrafi sprecyzować daty ani okoliczności tego ważnego dla Polski wydarzenia. Musimy zadbać o to, by młodzież, która jest przyszłością narodu, była świadoma historii swojego kraju, a także mogła czerpać z jego przeszłości. Należy pamiętać o tych ważnych wydarzeniach, o tych ważnych dla Polski chwilach, gdyż składają się one na współczesną historię, która wpływa bezpośrednio na świadomość narodowej tożsamości wszystkich Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Pani poseł Bożena Kotkowska, Lewica i Demokraci.</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełBożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy zmian procedur pozyskiwania 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego. To moje oświadczenie dotyczy działań poprzedniego rządu i chciałabym, abyśmy wysłuchali teraz kilku uwag, które te organizacje pozarządowe mają w stosunku do tej nowej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PosełBożenaKotkowska">W celu rozpropagowania możliwości i zachęcenia podatników do przekazywania odpisów podatkowych na rzecz organizacji pożytku publicznego, czyli 1%, pisma intencyjne oraz informacje należy rozsyłać już od grudnia 2007 r. Możliwość przekazywania 1% rozpoczyna się od 1 stycznia 2008 r. Do dnia dzisiejszego urzędy skarbowe nie posiadają wzorów nowych druków PIT-37, na podstawie których można informować podatników o sposobie dokonywania odpisów.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#PosełBożenaKotkowska">Dobrym zwyczajem wielu organizacji było wysyłanie podziękowań wszystkim, którzy przekazali jakąkolwiek kwotę na rzecz wybranej organizacji. W naszym przypadku można to było robić na podstawie otrzymanych wyciągów bankowych. Z rozmowy z panem naczelnikiem urzędu skarbowego wynika, że urzędy skarbowe z powodów technicznych - duża liczba organizacji i wpłacających - nie będą w stanie przekazać tym organizacjom wykazów darczyńców oraz kwot, jakie przekazali. Zabrania tego również ustawa o ochronie danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#PosełBożenaKotkowska">Pieniądze pochodzące z 1% docierały do organizacji już od stycznia do końca kwietnia każdego nowego roku. Środki te deklarowane były przez organizacje jako środki własne, niezbędne przy ubieganiu się o dotacje do realizacji na przykład konkursowych zadań własnych gminy. Realizacja zadań rozpoczynała się praktycznie od połowy stycznia. Urzędy skarbowe będą przekazywać organizacjom odpisy z 1% dopiero po zakończeniu rozliczania się podatników z fiskusem, to jest po 30 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#PosełBożenaKotkowska">Biorąc pod uwagę fakt, iż urzędy skarbowe mają 3 miesiące na przekazanie zebranych środków, praktycznie pieniądze te dotrą do organizacji najwcześniej z końcem lipca lub w sierpniu. Dla organizacji pożytku publicznego jest to bardzo niekorzystne rozwiązanie. W momencie wejścia w życie ustawy o pożytku publicznym praktycznie tylko tym sposobem organizacje pozyskują środki finansowe na prowadzenie działalności statutowej. Wszelkie programy, z których również można pozyskać wsparcie finansowe, określają konkretny cel oraz konieczność posiadania tzw. udziału własnego organizacji.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#PosełBożenaKotkowska">Ponadto nikt nie potrafi odpowiedzieć, co się stało i co się będzie działo z odsetkami od przetrzymywanych pieniędzy wpłaconych na przykład w styczniu, w lutym czy w marcu. Nie wiemy, czy one również będą przekazywane organizacjom. Sprawa jest bardzo poważna, gdyż dotyczy wszystkich organizacji pożytku publicznego w całej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#PosełBożenaKotkowska">Ja, panie marszałku, bardzo proszę o przesłanie mojego oświadczenia w celu zbadania i poprawy sytuacji do ministra finansów, bo jest to jakaś sytuacja, która umknęła w działalności poprzedniego rządu, a wszystkie organizacje oczekują na realne rozwiązanie tych spraw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 5 grudnia, czyli wczoraj, obchodziliśmy 140. rocznicę urodzin wielkiego Polaka i patrioty, pierwszego naczelnika państwa, odrodzonej po 123 latach zaborów Polski - Józefa Piłsudskiego.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Józef Piłsudski urodził się 5 grudnia 1867 r. w Zułowie w rodzinie o tradycjach patriotycznych. Ojciec Józef podczas powstania styczniowego był komisarzem Rządu Narodowego na powiat kowieński, matka, Maria z Billewiczów, pochodziła ze znanego rodu szlacheckiego. W 1874 r. rodzina Piłsudskich przeniosła się do Wilna. Piłsudski uczęszczał tam wraz z bratem do I gimnazjum. W 1882 r. obaj bracia (wraz z innymi kolegami) założyli kółko samokształceniowe o nazwie Spójnia, zajmujące się sprowadzaniem z Warszawy polskich książek.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PosełZbigniewChmielowiec">We wrześniu 1884 r. zmarła, od lat ciężko chora, matka. Rok później Józef zdał maturę. Jesienią rozpoczął studia medyczne na Uniwersytecie Charkowskim. Tam zaczął działalność konspiracyjną w niepodległościowych organizacjach studenckich. Po zaliczeniu I roku próbował przenieść się wiosną 1886 r. na Uniwersytet w Dorpacie, jednak tam odmówiono mu przyjęcia dokumentów z powodu jego uprzedniej działalności opozycyjnej. Za udział w spisku na cara został skazany na 5-letnie zesłanie w głąb Rosji.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Do Wilna Piłsudski powrócił w 1892 r. Tam wstąpił do ruchu socjalistycznego. Był m.in. redaktorem naczelnym „Robotnika”. W 1896 r. przebywał na IV Kongresie II Międzynarodówki Socjalistycznej, podczas której wraz z innymi działaczami przygotował wniosek o poparcie przez delegatów walki niepodległościowej Polaków. W 1899 r. ożenił się z Marią z Koplewskich Juszkiewiczową, działaczką PPS. Następnie za swoją działalność ponownie został aresztowany, ale udało mu się zbiec.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W 1904 r. podczas wojny rosyjsko-japońskiej zabiegał bez powodzenia o utworzenie oddziałów polskich w Japonii. Po wybuchu rewolucji w 1905 r. Piłsudski organizował bojówki do walki z zaborcą. W 1908 r. we Lwowie z jego inicjatywy powstał konspiracyjny Związek Walki Czynnej. Józef Piłsudski w tym czasie był głównym twórcą orientacji antyrosyjskiej, planującej w oparciu o Austro-Węgry doprowadzenie do uzyskania przez Polskę niepodległości. Z czasem Związek Walki Czynnej wiązał swoją działalność z organizacjami jawnymi, takimi jak Związek Strzelecki we Lwowie, Towarzystwo „Strzelec” w Krakowie i Polskie Drużyny Strzeleckie. W 1912 r. Piłsudski został wybrany na komendanta głównego Związku Strzeleckiego i przyjął pseudonim „Mieczysław”. W okresie poprzedzającym wybuch I wojny światowej Piłsudski zaangażował się w organizowanie rozmaitych grup paramilitarnych w Galicji i tworzenie Legionów Polskich. Po wybuchu wojny w 1914 r. po wkroczeniu legionów do Królestwa Kongresowego ogłosił się komendantem wojsk polskich. Sytuacja na froncie oraz odmowa złożenia przysięgi na wierność Niemcom przez jego legion doprowadziły w 1916 r. do jego aresztowania i osadzenia w twierdzy Magdeburg.</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Po powrocie w listopadzie 1918 r. do Warszawy był owacyjnie witany przez mieszkańców. Ustępująca Rada Regencyjna przekazała na jego ręce władzę. Od samego początku podjął działania zmierzające do tworzenia się struktur państwowych. Odradzające się państwo polskie musiało walczyć o swój byt m.in. z bolszewikami.</u>
          <u xml:id="u-485.6" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Józef Piłsudski piastował najwyższe stanowiska w państwie, m.in. naczelnika państwa. Aktywnie działał po odrodzeniu Polski. Dwukrotnie był premierem. Uczestniczył w najważniejszych wydarzeniach kraju. W ostatnim etapie życia ze względów zdrowotnych odsunął się w cień, jednak do końca pozostał zaangażowany w sprawy kraju. Zmarł w Belwederze 12 maja 1935 r. Jego pogrzeb stał się wielką manifestacją jedności narodowej. Władze ogłosiły żałobę narodową.</u>
          <u xml:id="u-485.7" who="#PosełZbigniewChmielowiec">W 1936 r. serce Piłsudskiego zostało złożone w grobie jego matki na cmentarzu na Rossie w Wilnie, a ciało w krypcie pod Wieżą Srebrnych Dzwonów na Wawelu.</u>
          <u xml:id="u-485.8" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Stojąc przed Wysoką Izbą w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę złożyć hołd temu wielkiemu Polakowi w przypadającą 140 rocznicę jego urodzin. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-485.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Jarosław Pięta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełJarosławPięta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam decyzję Komisji Europejskiej nr C 23/2006 z dnia 23 października 2007 r. w sprawie pomocy państwa udzielonej przez Polskę producentowi stali Grupie Technologie Buczek w Sosnowcu, z której wynika, że pomoc państwa w wysokości ponad 20 mln zł przyznana została bezprawnie, z naruszeniem postanowień art. 88 ust. 3 traktatu, oraz że pomoc państwa w wysokości 1300 tys. zł przyznana przez Grupę Technologie Buczek w latach 1997–2003 nie została wykorzystana zgodnie z warunkami określonymi w protokole nr 8 do traktatu i jest niezgodna z zasadami wspólnego rynku. Kwota ponad 7 mln w opinii Buczek Automotive jest jako zobowiązanie proporcjonalne do zwrotu środków pomocy jest dalece krzywdząca dla firmy. Nigdy nie korzystała ona z tych środków, a jedynie dzierżawiła linie produkcyjne i płaciła 258 tys. z tytułu dzierżawy. Korzyści z wykorzystania zrealizowanych inwestycji w Technologii Buczek, o jakich mowa w pkt 62 decyzji komisji, to przede wszystkim zatrudnienie dla 170 osób w Buczek Automotive Sp. z o.o. oraz ponad 60 osób w formie Rembud-2, które w innym przypadku zwiększyłyby rzeszę bezrobotnych w tym regionie.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PosełJarosławPięta">Według oświadczenia syndyka masy Technologii Buczek w upadłości zobowiązania zostały nałożone na Buczek Automotive. W związku z niezależną pomocą publiczną są zgłoszone przez poszczególnych beneficjentów do masy upadłości i zostaną zaspokojone po jej podziale. Egzekwowanie należności od Buczek Automotive jest niesłuszne i może doprowadzić do konieczności złożenia przez zarząd wniosku o upadłość, co postawi w bardzo trudnej sytuacji życiowej pracowników, którym po ogłoszeniu upadłości Technologii Buczek i Buczek Automotive Sp. z o.o. zapewniały miejsca pracy. Ponadto egzekucja ta sprawi, że przedmiotowe roszczenia będą zaspokojone dwukrotnie, przy czym ewentualna realizacja roszczenia Buczek Automotive do masy upadłości Technologii Buczek nie będzie mogła już wpłynąć na wszczęty wcześniej proces likwidacji. Pracownicy tych podmiotów uważają, że decyzja ta jest zarówno społecznie, jak i ekonomicznie dla nich krzywdząca, i zwrócili się o podjęcie działań. Wiadomo, że decyzje w tym zakresie już zapadły i jakiekolwiek działania nie mogą być podjęte. Nie zostały one podjęte przez poprzedniego ministra gospodarki i wydaje się, że obecny minister gospodarki może przynajmniej wstrzymać wykonanie tej decyzji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na początku chciałbym wyraźnie pogratulować rządowi i Sejmowi sprawnego działania. Oto w kilkanaście dni od objęcia rządów przez koalicję Platformy Obywatelskiej i PSL-u i w miesiąc od zaprzysiężenia udało się znaleźć pieniądze na tak ważną podwyżkę i regulację wynagrodzeń dla nauczycieli. Z tej trybuny padały różne cyfry, a policzyłem sobie, że w płacy netto jest to podwyżka o 12% od 1 stycznia 2008 r. Dziękuję za to wszystkim parlamentarzystom: Platformy, PSL-u i parlamentarzystom opozycyjnym, bo jak widziałem, głosowanie w tej sprawie było prawie jednogłośne.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Miło mi też poinformować, że posłowie Platformy Obywatelskiej wnieśli do Komisji Finansów Publicznych poprawki do budżetu i dzięki temu jutro będziemy mogli uchwalić i przedłożyć Wysokiej Izbie budżet, aby jeszcze przed Bożym Narodzeniem mógł być uchwalony przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Szanowni państwo, clou mojego wystąpienia będzie jednak dotyczyło rozwoju zrównoważonego. Pan premier w swoim exposé powiedział między innymi, że należy pomagać najsłabszym, a nie najsilniejszym. Tak się składa, że wywodzę się z tzw. Polski B, a niektórzy nawet określają Polskę północno-wschodnią, czyli Warmię, Mazury i Podlasie, jako Polskę C. Mam głębokie przekonanie, że rząd i wszyscy parlamentarzyści, zarówno koalicji, jak i opozycji pomogą w wychodzeniu z bardzo dużego opóźnienia rozwojowego tego regionu w stosunku do pozostałej części kraju. Proszę sobie wyobrazić, że subregion ełcki jest najsłabiej rozwiniętym regionem w Unii Europejskiej. Ma na to wpływ głównie wykluczenie komunikacyjne tego obszaru i traktowanie tego terenu jak skansen.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Chciałbym uświadomić Wysoką Izbę i rząd, że na przykład drogowe połączenie z Ełku, Gołdapi, Olecka do Warszawy na dużym odcinku pomiędzy Ostrowią Mazowiecką a Łomżą ma status drogi zaledwie wojewódzkiej. To powoduje, oczywiście, określone przeszkody dla mieszkańców, ale także dla turystów. Mazury są regionem turystycznym, gdzie powinniśmy przyjmować turystów. Niestety, ten układ komunikacyjny nie bardzo pozwala im tam przyjeżdżać.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Poza tym ulokowana jest tam również specjalna strefa ekonomiczna i inwestorzy, którzy potencjalnie chcieliby zainwestować na tym obszarze, niestety, ale mają pewne utrudnienia. Na Warmii i Mazurach nie ma, oczywiście, lotniska. Mamy więc taką oto sytuację, że łatwiej jest nam dojechać na lotnisko do Wilna niż do Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Oczywiście nie jest lepiej, jeśli chodzi o drogę nr 16 z Ełku do Olsztyna na odcinku od Mrągowa do Orzysza, gdzie jest ona w gorszym stanie niż niektóre drogi powiatowe. Szlaki komunikacyjne wiodą przez centra miast, niszcząc ich unikatowy charakter. Niektóre pociągi poruszają się z prędkością ok. 30 km na godzinę ze względu na fatalny stan torowisk. Ełk, Suwałki, okolice, Augustów nie mają też sieci gazu ziemnego.</u>
          <u xml:id="u-489.6" who="#PosełAndrzejOrzechowski">To musi się zmienić, ten region też znajduje się w Polsce i te podstawowe elementy infrastruktury powinny się tutaj znaleźć niezależnie od faktu mniejszej gęstości zaludnienia. Powiem więcej, marzeniem moim i mojego środowiska jest połączenie Wielkich Jezior Mazurskich z Kanałem Augustowskim przez Jezioro Ełckie i Selment Wielki, także Jezioro Rajgrodzkie. Może uda się to kiedyś zrobić, ale dobrze byłoby, aby przynajmniej w tej kadencji zostało to zaprojektowane.</u>
          <u xml:id="u-489.7" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Tych nierówności w rozwoju regionalnym jest oczywiście więcej. Nie sposób ich tutaj wszystkich przytoczyć. Są jednak również nierówności w finansowaniu służby zdrowia. Przypomnę, że w obecnie negocjowanych kontraktach w niektórych regionach kraju proponuje się płacenie 12 zł za punkt, natomiast w naszym regionie proponuje się 10,5 zł za punkt. W moim przekonaniu sytuacja powinna być równa, a może nawet powinno być odwrotnie. Tam, gdzie jest niższa gęstość zaludnienia, te transakcje powinny być na naszym obszarze jednak wyżej traktowane.</u>
          <u xml:id="u-489.8" who="#PosełAndrzejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wyrażam przekonanie, że ten rząd, ale także i posłowie opozycji będą sprzyjać zrównoważonemu rozwojowi. Jestem pewien, że nasze osiągnięcia w tym zakresie będą lepsze niż dotychczas. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Środowisko osób niepełnosprawnych, w imieniu których kieruję dzisiaj to oświadczenie, od wielu lat sygnalizuje swoje niezadowolenie z oferowanych im przez państwo form pomocy oraz obowiązujących w tym zakresie procedur.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Przepisy, które mają służyć osobom niepełnosprawnym, są nadmiernie i niepotrzebne skomplikowane. Ich treść jest zagmatwana i niezrozumiała. Niepełnosprawny, aby złożyć wniosek i dołączyć wymagane zaświadczenia, jest zmuszony korzystać z pomocy kilku pełnosprawnych osób. I nie są to bynajmniej pracownicy instytucji powoływanych do pomocy niepełnosprawnym.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Nie trzeba nikogo przekonywać, że niepełnosprawni mają poważne problemy w funkcjonowaniu w społeczeństwie, edukacji, zatrudnieniu, komunikowaniu się. Bardzo wyraźnie jest też widoczne zbyt małe wsparcie dla nich i rodzin, w których niepełnosprawni przebywają, zwłaszcza dla tych, które wychowują niepełnosprawne dzieci. Dlatego stoję na stanowisku, iż obecnie obowiązujące przepisy muszą zostać poddane dokładnemu przeglądowi, który wyeliminuje niezamierzone błędy i nietrafione rozwiązania uniemożliwiające racjonalną działalność na rzecz osób niepełnosprawnych.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Na szczególną uwagę zasługuje przepis, który wydaje się nieuzasadniony, § 9 ust. 2 rozporządzenia ministra pracy i polityki społecznej z dnia 25 czerwca 2002 r. (Dz.U. Nr 96, poz. 861, z późn. zm.), ograniczający możliwość korzystania z dofinansowania likwidacji barier architektonicznych, w komunikowaniu się i technicznych raz na trzy lata. Takie rozwiązanie może wydawać się trafne w odniesieniu np. do zakupu sprzętu komputerowego, za pomocą którego pokonuje się bariery w komunikowaniu. Termin ten wydaje się zdecydowanie za krótki w odniesieniu do dostosowania np. łazienki do potrzeb osoby niepełnosprawnej. Adaptacja łazienki powinna wystarczyć na znacznie dłużej. Najważniejsze problemy ze stosowaniem tego przepisu pojawiają się w odniesieniu do osób, które znajdują się w sytuacji konieczności korzystania z takiego dofinansowania znacznie częściej, ale za to mieszczą się w niewielkich kwotach.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Z takim problemem zetknęła się np. matka dziecka upośledzonego umysłowo w stopniu znacznym, która stanęła przed koniecznością zakupu piktogramów. Dofinansowanie kilkuset złotych okazało niemożliwe z powodu tego właśnie przepisu. Przypadek ten wyraźnie wskazuje, że zapis ten powinien zostać zmieniony, a decyzję w odniesieniu do indywidualnych i specyficznych przypadków powinny podejmować upoważnione instytucje, bowiem tylko one są w stanie racjonalnie ocenić sytuację danej osoby niepełnosprawnej i konieczność niesienia jej niezbędnej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Kolejnym zapisem tego rozporządzenia jest ograniczenie dofinansowania likwidacji barier architektonicznych w komunikowaniu się i barier technicznych jedynie do wysokości 80% przedsięwzięcia, wynikające z § 13 ust. 7. Należy zwrócić uwagę, że w ten sposób niejednokrotnie pozbawieni możliwości skorzystania z pomocy są najubożsi niepełnosprawni, dla których zebranie pozostałych 20% jest niemożliwe ze względu na zbyt niskie dochody.</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Sytuacja osób niepełnosprawnych jest o wiele trudniejsza aniżeli reszty społeczeństwa, nie tylko ze względu na istniejące bariery fizyczne i architektoniczne, ale też psychologiczne. Zwykle stopień ich niepełnosprawności uniemożliwia im podjęcie pracy, co w konsekwencji skazuje ich na życie na pograniczu ubóstwa. Dlatego uważam, że należy dokonać stosownych zmian umożliwiających tym ludziom uzyskanie dofinansowania ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych w możliwie najszerszym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PosełMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Począwszy od jesieni 2004 r. podstawą postępowania kwalifikacyjnego dopuszczającego do rozpoczęcia specjalizacji w podstawowych dziedzinach medycyny jest wynik Lekarskiego Egzaminu Państwowego. Argumentem przemawiającym za wprowadzeniem tego rozwiązania miało być podniesienie poziomu wyszkolenia lekarzy. Jednakże taki sposób postrzegania nasuwa wniosek, że lekarze, którzy nie byli zmuszeni do składania takiego egzaminu, mogą być kadrą gorzej wyszkoloną, co absolutnie nie znajduje pokrycia w rzeczywistości, gdyż lekarze z Polski są niezwykle pożądaną grupą zawodową w krajach Unii Europejskiej i z powodzeniem znajdują zatrudnienie w każdym z państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PosełMarekPolak">Dodatkowym argumentem przemawiającym za zlikwidowaniem obowiązku zdawania LEP lub zmianą jego formy jest fakt, że ponad połowa krajów Unii nie przewiduje nawet stażu po studiach. Ponadto aż 88% badanych uważa, że wiedza zdobyta w trakcie stażu podyplomowego ma niewiele wspólnego z zagadnieniami podejmowanymi na omawianym egzaminie.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PosełMarekPolak">Polska nie dość, że jest jednym z trzech krajów Unii Europejskiej, która wprowadziła egzamin państwowy jako końcowy, to wpisała go na własne życzenia do traktatu akcesyjnego. W ten sposób polscy lekarze znaleźli się też w o wiele gorszej sytuacji od unijnych kolegów, którzy dzięki zasadzie wzajemnego uznawania kwalifikacji mogą przyjeżdżać do Polski i wykonywać swój zawód bez odbycia stażu i zdania Lekarskiego Egzaminu Państwowego. To może sprawić, że w celu ominięcia niemal nigdzie niewymaganego egzaminu młodzi lekarze będą podejmować kształcenie specjalistyczne za granicą, gdzie są po temu zdecydowanie bardziej dogodne warunki. Warto dodać, że prawie 96% ankietowanych młodych lekarzy uważa, iż liczba miejsc specjalizacyjnych jest zbyt mała w stosunku do zapotrzebowania na lekarzy specjalistów, a dostanie się na wybraną specjalizację jest niemal nieosiągalne z powodu sztywno określonych limitów miejsc. Dlatego, mając na uwadze potrzebę zmniejszenia zjawiska emigracji wśród lekarzy i poważnych braków kadrowych, pragnę w ten sposób zapoznać z tematem zainteresowanych państwa posłów w celu rozważenia zmian w systemie kształcenia i sprawdzania wiedzy młodych lekarzy, zbliżając je do norm i wymogów obowiązujących w większości państw Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PosełKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z tego miejsca, z Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej pragnę wyrazić dezaprobatę dla poczynań Komisji Europejskiej, która sprzeniewierzyła się jednej z najważniejszych polityk realizowanych w ramach Unii Europejskiej, to jest polityce wyrównywania szans i równomiernego rozwoju regionów. W dniu wczorajszym Komisja Europejska podcięła skrzydła, zahamowała rozwój województwa świętokrzyskiego. Dzisiaj do jego mieszkańców dotarła bulwersująca wiadomość, że to ważne europejskie gremium podjęło decyzję o zablokowaniu środków w wysokości 39 mln euro, które w ramach regionalnego programu operacyjnego miały być przeznaczone na budowę regionalnego lotniska w Obicach. Ta decyzja Komisji Europejskiej z całą pewnością oddala szansę rozwoju, najprawdopodobniej tylko regionowi świętokrzyskiemu zabraknie tak ważnego narzędzia.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PosełKrzysztofLipiec">Pragnę z tego miejsca wyrazić gorące podziękowanie wszystkim, którzy wspierali władze samorządowe województwa świętokrzyskiego, miasta Kielce, tu szczególnie pragnę podkreślić wręcz heroiczną postawę prezydenta Kielc, pana Wojciecha Lubawskiego, który do ostatniej chwili walczył i nadal walczy o to, aby projekt regionalnego lotniska w Kielcach został zrealizowany. Jestem przekonany, że wczorajsza decyzja Komisji Europejskiej zapadła bez udziału polskiego rządu, natomiast chcę podkreślić, że jednak z jego strony zabrakło działań wspierających samorząd regionalny województwa świętokrzyskiego, eurodeputowanych, jak i również posłów polskiego Sejmu, którzy czynili starania, aby te ważne środki na rozwój regionalny zostały zapisane w programie operacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#PosełKrzysztofLipiec">Pragnę gorąco podziękować mediom: Radiu Kielce, lokalnej „Gazecie Wyborczej”, „Echom Dnia”, które zorganizowały obywatelską akcję poparcia dla tego przedsięwzięcia oraz uczestniczyły w ubiegłym tygodniu w wielkiej wyprawie do Brukseli, zawożąc tam kilkanaście tysięcy podpisów mieszkańców województwa świętokrzyskiego popierających realizację tego projektu. Tak się nie stało, trudno. Jestem przekonany, że moje oświadczenie dotrze do uszu ministra rozwoju regionalnego, dotrze również do premiera polskiego rządu, którzy w swojej przyszłej działalności - jeśli już nie w ramach regionalnego programu operacyjnego, to być może z innych publicznych środków - będą wspierać projekt realizacji lotniska regionalnego w Obicach. Gorąco z tego miejsca apeluję, aby sprawa ta znalazła wsparcie również w polskim rządzie, aby Kielce i województwo świętokrzyskie, które przez ostatnie minione dwa lata trafiły na ścieżkę dobrego, szybszego rozwoju, na tej ścieżce pozostały. Bardzo dziękuję za wysłuchanie mojego oświadczenia. Liczę na wielką wyrozumiałość publicznych władz Rzeczypospolitej Polskiej, aby to marzenie mieszkańców województwa świętokrzyskiego zostało spełnione. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Jako ostatni oświadczenie poselskie wygłosi pan poseł Stanisław Marcin Chmielewski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełStanisławMarcinChmielewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje dzisiejsze oświadczenie wywołane jest spotkaniem, jakie miało miejsce w dniu 1 grudnia 2007 r. w Domu Polskim w Zakrzewie. Mój udział w tym spotkaniu spowodowało zaproszenie, jakie otrzymałem od jego uczestników, młodych ludzi i ich wychowawców. Początkowo byłem gościem, ale ostatecznie stałem się również uczestnikiem, ponieważ młodzi ludzie przygotowali przesłanie, które zaadresowali do najwyższych władz Polski, i poprosili mnie jako parlamentarzystę o przekazanie tego przesłania, co niniejszym dzisiaj czynię.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PosełStanisławMarcinChmielewski">Chcę jeszcze dodać, że te kilka godzin tam spędzonych to były bardzo ciekawe chwile, a to, co usłyszałem, co zobaczyłem, jak ci młodzi ludzie są aktywni, to na pewno są kolejne budujące momenty mojej działalności.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PosełStanisławMarcinChmielewski">Pozwolę sobie odczytać to przesłanie II Zakrzewskiego Sejmiku Młodzieży Polskiej, Zakrzewo, Dom Polski, sala Rodła, 1 grudnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PosełStanisławMarcinChmielewski">Młodzież Zakrzewa, Złotowa, Krajenki, Głomska, Starej Wiśniewki, Prus, Wrocławia, Kwidzyna, biorąca udział w II Zakrzewskim Sejmiku Młodzieży Polskiej zorganizowanym przez Dom Polski w Zakrzewie w 85. rocznicę powstania Związku Polaków w Niemczech, 75. rocznicę powstania znaku Rodła i w 25. rocznicę śmierci autorki tego znaku pani Janiny Kłopockiej oświadcza, że twórcom Związku Polaków w Niemczech, autorce znaku Rodła Janinie Kłopockiej składa wdzięczną cześć i pamięć, którą w tym dniu kieruje do patronki polactwa Matki Boskiej Radosnej i zakrzewskiego księdza patrona doktora Bolesława Domańskiego, prezesa Związku Polaków w Niemczech. Jednocześnie stwierdza, że niesłychanie trudne zadanie i odpowiedzialne wobec polskiego narodu i wobec historii wziął na swe barki Związek Polaków w Niemczech. Zorganizował w latach niewoli rodaków żyjących na terenie Rzeszy, rozpalił w ich sercach wiarę i wzbudził w nich entuzjazm do walki o należne im prawa. Wyrobił w nich hart ducha do wytrwania aż do zwycięstwa.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#PosełStanisławMarcinChmielewski">W związku z tym młodzież oświadcza, że znak Rodła autorstwa Janiny Kłopockiej to znak symbolizujący te same wartości, których nośnikiem był i jest orzeł biały. Rodło to znak królewski, znak służby ojczyźnie. Jesteśmy dumni, iż Rodło królewskie mamy i jesteśmy Polakami. Oświadczamy: służyć będziemy ojczyźnie najlepiej, jak umiemy. Historia narodu polskiego jest dla nas dobrym i pięknym przykładem do naśladowania. Od nas, młodych Polaków, zależy, jaki będzie w przyszłości świat, Europa, nasza ojczyzna. Nasze pokolenie zapisze nową kartę narodowej historii.</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#PosełStanisławMarcinChmielewski">Nasz apel: My, młodzież uczestnicząca w II Zakrzewskim Sejmiku Młodzieży Polskiej stąd, z Zakrzewa, z ziemi księdza patrona doktora Bolesława Domańskiego ze Złotowszczyzny, z Krajny, apelujemy do pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, do pana premiera i do parlamentu, aby pięć prawd Polaków w Niemczech uczynili prawdami Polaków w Polsce, bo w nich jest siła moralna, w nich jest przesłanie zgody i przebaczenia.</u>
          <u xml:id="u-497.6" who="#PosełStanisławMarcinChmielewski">Panie marszałku, wykonując to, co na siebie przyjąłem, przekazuję apel na pana ręce. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-497.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Informacja o wpływie interpelacji i zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 43.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Na tym kończymy 3. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">O terminie i porządku dziennym następnego posiedzenia Sejmu panie i panowie posłowie zostaną powiadomieni w terminie późniejszym.</u>
          <u xml:id="u-498.6" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Dziękuję panom posłom za dotrwanie do końca. Dziękuję pracownikom obsługi posiedzeń Sejmu, personelowi technicznemu i Straży Marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-498.7" who="#WicemarszałekJerzySzmajdziński">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-498.8" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-498.9" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 21 min 32)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>