text_structure.xml
19.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam zaproszonych gości, pana ministra Czaplickiego, przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Biuro Legislacyjne i Sekretariat Komisji. Witam serdecznie państwa posłów.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">W porządku dziennym znajduje się jeden punkt – zmiana decyzji Komisji, podjętej w uchwale z dnia 4 marca 2009 r. na podstawie art. 40 ust. 4 regulaminu Sejmu, w sprawie wspólnego rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy (druki nr 1563 i 1726). Oddaje głos przewodniczącemu podkomisji, panu posłowi Witkowskiemu. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselRadoslawWitkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy (druk nr 1563 oraz druk 1726) odbyła swoje posiedzenie, oba druki zostały przez podkomisję w procesie legislacyjnym przeanalizowane. W konkluzji, podkomisja postanowiła wystosować wniosek o zmianę uchwały Komisji i druki te potraktować oddzielnie, a następnie przedstawić dwa osobne sprawozdania z prac legislacyjnych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. Gdyby pan poseł mógł jeszcze powtórzyć ten wniosek, ponieważ zaraz po dyskusji będziemy głosować o jego przyjęciu.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselRadoslawWitkowski">Dobrze. Wniosek wygląda następująco: chodzi o zmianę uchwały Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej z 4 marca 2009 r. w sprawie wspólnego rozpatrzenia druków poselskich 1563 i 1726 tak, aby podkomisja mogła przedstawić dwa sprawozdania dotyczące tych druków.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Krasulski.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselLeonardKrasulski">Dziękuję serdecznie, pani przewodnicząca. Trochę się dziwie – powołujemy podkomisję po to, aby pracowała nad oboma projektami, a tutaj dowiadujemy się, że efektem jej prac jest wniosek o uchylenie się od tego, do czego została ona powołana. To znaczy, że podkomisja w ogóle nie pracowała. Jestem bardzo zdziwiony i rozczarowany. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł Sikora.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaSikora">Proszę państwa, Szanowna Komisjo. Podkomisja miała procedować nad dwoma projektami: drukiem nr 1563 i drukiem nr 1726, ale w trakcie prac okazało się, że druk nr 1726 ma istotne uchybienia. Chciałabym jednak zaznaczyć, że głosując za wnioskiem o rozdzielenie prac nad oboma projektami, my – jako Prawo i Sprawiedliwość – jesteśmy za tym, żeby podkomisja działała nadal. Możemy oczywiście najpierw zakończyć prace nad drukiem nr 1563, ale nie zapominając o druku nr 1726, który również został zgłoszony do podkomisji. Wiem od wnioskodawców, że przygotowano już do niego autopoprawkę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. Pani się zgłasza, proszę się przedstawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#BiuraPrawnegomiastastolecznegoWarszawyJowitaDzierzgowska">Dzień dobry. Nazywam się Jowita Dzierzgowska, jestem dyrektorem Biura Prawnego miasta stołecznego Warszawy. Chciałam jeszcze uzupełnić uzasadnienie pani poseł na temat tego, skąd wzięła się wola, aby te druki rozdzielić. Otóż, druk późniejszy, który przewiduje zmiany w liczbie radnych, dotyczy zmian, które zgodnie z prawem można wprowadzić dopiero od nowej kadencji. Natomiast zmiany, które są objęte drukiem nr 1563 mogą być wprowadzone również podczas obecnej kadencji, a są to zmiany o tyle istotne, że będą one po prostu usprawniać prace samorządu.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#BiuraPrawnegomiastastolecznegoWarszawyJowitaDzierzgowska">Obok formalnego argumentu, jest to merytoryczny argument do tego, aby nad tymi drukami pracować oddzielnie. Prace nad jednym drukiem mogłyby iść szybciej, a tam, gdzie potrzebny jest dłuższy namysł, a i od strony formalnej zmiany można wprowadzić by dopiero od nowej kadencji, szły by one swoją ścieżką legislacyjną.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Witkowski, a potem pani poseł Nowak.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselRadoslawWitkowski">Wysoka Komisjo, jako przewodniczący podkomisji, absolutnie nie zgadzam się z tezą, którą postawił pan poseł Krasulski, mówiąc, że podkomisja nie pracowała. Panie pośle, chciałem pana poinformować, że odbyło się posiedzenie podkomisji, było ono bardzo merytoryczne, długie, wnikliwie przeanalizowaliśmy oba te druki i stąd taki wniosek. Natomiast, jeśli pan jest gotowy, to możemy się spotkać i odsłuchać z kaset jak spotkanie podkomisji nadzwyczajnej przebiegało. Dziękuję serdecznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo, pani poseł Nowak.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselMariaNowak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, chcę zapytać, odnośnie głosu pani reprezentującej urząd miasta stołecznego Warszawy – jak wyglądał przebieg posiedzenia podkomisji? Mnie aż zatrwożyło, jeżeli decydujący głos miał przedstawiciel miasta Warszawy, bo tak to przed chwilą zabrzmiało, że „myśmy zadecydowali”. Można wyrazić opinię, jak najbardziej – wysłuchujemy czynnika społecznego, zawsze odbywają się konsultacje społeczne, ale to, co usłyszałam, jest przerażające. Proszę o wyjaśnienie w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. Pan poseł Deptuła, a potem pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselLeszekDeptula">Szanowni państwo, przecież dla przyśpieszenia prac podjęliśmy decyzję, że będziemy procedować oddzielnie nad drukiem, który dotyczy liczby radnych, a nad którym trzeba się naprawdę dobrze zastanowić, ponieważ jest wiele wątpliwości. Państwowa Komisja Wyborcza też te wątpliwości wyraża.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselMariaNowak">Kto zadecydował?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselLeszekDeptula">Podkomisja! Jeżeli państwo nie byliście na tym posiedzeniu, nie widzieliście jak to wyglądało, to proszę nie używać sformułowań, które deprecjonują członków podkomisji. Podjęliśmy decyzję z pełną świadomością, na podstawie analizy obu druków. Nie można używać takich argumentów, że nic pewnie nie robiliśmy, że miasto miało decydujący głos. Koleżanki i koledzy posłowie, proszę o trochę powagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo, pani poseł Sikora.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaSikora">Proszę państwa, chciałabym ostudzić sytuację. Rozumiem, że zarówno pan poseł Krasulski, jak i pani poseł Nowak mogą dowiedzieć się o pracach podkomisji tyle, ile usłyszeli i rozumiem, że to może zatrważać. Po pierwsze, podkomisja została stworzona do tego, aby pracować nad dwoma drukami. W trakcie prac, po naprawdę wnikliwym ich przestudiowaniu, na wniosek przedstawicieli miasta stołecznego Warszawy zadecydowaliśmy, żeby oddzielić oba te druki i nie prowadzić zbędnej dyskusji. Przyjęliśmy ten wniosek w głosowaniu jednomyślnym. Nie wiem co stało na przeszkodzie, żeby od razu przyjąć jednozdaniowy druk nr 1563, ale rozumiem, że procedura jest taka, że musimy wrócić z wnioskiem do Komisji, uzyskać zgodę Komisji i wrócić do pracy w podkomisji.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselAnnaSikora">Proszę państwa, rozumiem zarówno panią poseł Nowak, jak i pana posła Krasulskiego, jak i głosy członków podkomisji. W związku z tym mam taki wniosek – ponieważ podejrzewam, że władze miasta stołecznego Warszawa potrzebują tej jednozdaniowej zmiany w ustawie – może byśmy spróbowali przyjąć ten projekt tutaj w takim układzie, a podkomisja zajmie się już drukiem nr 1726 z autopoprawką. Jeśli wszyscy członkowie podkomisji są na sali i jeśli Komisja się zgodzi, to myślę, że nic nie stoi temu na przeszkodzie. Nie jest to taka ustawa, która by bardzo zmieniała obowiązujące przepisy, a na pewno usprawni ona prace w dzielnicach. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo, ale Komisja powołała podkomisję do rozpatrzenia obu druków, więc myślę, że najbardziej zasadna jest zmiana, którą rozpatrujemy w dzisiejszym porządku obrad. Bardzo proszę, pani poseł Nowak.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselMariaNowak">Nie zarzucam podkomisji, że nie pracowała albo, że źle pracowała. Powiedziałam tylko, że wypowiedź pani przedstawiciel miasta stołecznego Warszawy, która jest nagrana, była bardzo niefortunna. Gdyby było tak, że zadecydował przedstawiciel miasta stołecznego Warszawy, to byłoby bardzo źle i dlatego prosiłam o wyjaśnienie, jak wyglądały prace podkomisji. Wiemy, jak się powinno pracować na posiedzeniu Komisji czy podkomisji i na ile wysłuchuje się opinii środowisk, które w jakiś sposób wpływają na kształt ustawy. Pani wypowiedziała się tak, jakby była członkiem tej podkomisji i sama zadecydowała. Myślę, że takiej sytuacji nie było i dziękuję pani poseł Sikorze za wyjaśnienie tej sytuacji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Bardzo proszę, pan przewodniczący Dutka.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselBronislawDutka">Panie i panowie posłowie, chciałbym uspokoić atmosferę. Zgłosił się do mnie pan przewodniczący podkomisji Radosław Witkowski sugerując, że podkomisja mimo wszystko nabrała dużych wątpliwości co do tego, czy jest sens pracować nad oboma projektami naraz. Spowoduje to spowolnienie realizacji pierwszego projektu. Komplikacje z drugim, zgłaszane zresztą przez pana sekretarza Czaplickiego odnośnie ewentualnej zmiany ordynacji, mogą spowodować, że prace wydłużą się nam w sposób nie do przewidzenia. Natomiast logiczna zmiana dotycząca upoważnienia urzędników dzielnic do wykonywania decyzji wydawała się rozsądna.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PoselBronislawDutka">W pewnym sensie rozumiem też panią reprezentującą urząd miasta. Otóż, w Polsce tak się porobiło, że za posłów chcą decydować wszyscy. Media decydują kto ma być posłem, media ustalają jakie są standardy, media robią wszystko, więc urząd najzwyczajniej w świecie również nabrał takiej ochoty do decydowania za Sejm. Tak może w Polsce pójść dalej, jeżeli sobie na to pozwolimy. Rozumiem również panią poseł Nowak, jest to głos jak najbardziej trafiony, żeby nie uzurpowano sobie decydowania za posłów Komisji. Naturalnie jestem za tym, aby te dwa projekty rozdzielić. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jeszcze pani dyrektor, pan poseł Witkowski, pani poseł Paluch. Nie słyszę więcej zgłoszeń. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#WarszawyJowitaDzierzgowska">Chciałam przeprosić panią poseł Nowak i wszystkich innych, których uraziłam swoim niezręcznym sformułowaniem. Oczywiście, podkomisja zadecydowała, ja tylko byłam obecna, stąd zrelacjonowałam to skrótem myślowym. Przepraszam bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję. Pan poseł Witkowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselRadoslawWitkowski">Chciałbym tutaj rozstrzygnąć pewną kwestię i ją wyjaśnić. Mianowicie, wniosek o to, żeby te dwa druki potraktować rozłącznie i przedstawić dwa sprawozdania, postawiłem ja i został on przegłosowany na posiedzeniu podkomisji nadzwyczajnej i wynik głosowania był jednoznaczny – wszyscy opowiedzieli się za przyjęciem tego wniosku i przedstawieniem go pod obrady Komisji. Także przedstawiciele miasta stołecznego Warszawy nie mieli tutaj żadnego wpływu – nie głosowali, opiniowali ten wniosek jako eksperci, natomiast wniosek był oczywiście postawiony przez posłów i przez posłów głosowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. Pani poseł Paluch.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Myślę, że uniknęlibyśmy tutaj dyskusji i nieporozumień – oczywiście, dyskusja jest rzeczą wskazaną i czasami bywa twórcza, ale nie zawsze – gdyby pan przewodniczący podkomisji, pan poseł Witkowski wypełnił należycie swoje zadanie i zreferował stan prac podkomisji.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PoselAnnaPaluch">Wyobrażam sobie sytuację tak, że skoro Komisja zleca podkomisji wykonanie zadania i cała Komisja in corpore nie uczestniczy w pracach podkomisji, to podstawowym obowiązkiem przewodniczącego podkomisji jest w sposób krótki zreferować prace i uzasadnić postawiony wniosek. Gdyby to zostało dokonane, to myślę, że uniknęlibyśmy tej wymiany poglądów. Proszę o wyciągnięcie wniosków na przyszłość.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PoselAnnaPaluch">Może postawię wniosek, żebyśmy już przechodzili powoli do konkluzji, bo cała ta proceduralna czynność nie jest, jak sądzę, warta tych emocji, które wybuchły tutaj w ciągu minionego kwadransa. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo pani poseł. Wcale nie dziwię się panu posłowi sprawozdawcy, bo sprawa jest tak prosta w swoim wykonaniu, że wydawało mu się – tak jak większości z nas – że aż tak dokładnie tego tłumaczyć nie trzeba. Chciałabym jeszcze poprosić o jedno zdanie w odniesieniu do tej propozycji pana ministra Czaplickiego i Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzPanstwowejKomisjiWyborczejKazimierzCzaplicki">Co do tej propozycji, to nie mogę się wypowiadać, bo jest to propozycja Komisji i podkomisji dotycząca tego, czy państwo będą procedowali łącznie czy nie. Zwróciłem tylko uwagę, że przy obecnym kształcie druku nr 1726 mogą powstać komplikacje związane z podziałem na okręgi wyborcze i liczbą radnych wybieranych w dzielnicach i okręgach.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo, bardzo proszę panią mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorWandaSokolewicz">Dokładnie z tych względów, o których mówił pan minister, podkomisja doszła do przekonania, że nad oboma drukami nie można pracować jednocześnie, ponieważ projekt o zmianie liczby radnych wymaga głębszego namysłu i wprowadzenia dodatkowych, niezbędnych zmian, chociażby utworzenia nowych okręgów dla Warszawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. To już ostatni głos i przystępujemy do głosowania. Proszę bardzo, pani przewodniczą Gęsicka.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselGrazynaGesicka">Mam tylko jedno pytanie do pana posła przewodniczącego podkomisji. Rozumiem, że intencją jest dalsza praca nad tym drukiem, a nie odwleczenie i odrzucenie go, że jest to po prostu czysto pragmatyczna kwestia – chcemy uchwalić to, co jest pilne, a to, co nie jest jeszcze gardłowe, dopracować i przyjąć w swoim czasie. Cała ta dyskusja nie zmierza do tego, żeby uchwalić ten projekt, a tamten odłożyć w ogóle ad calendas grecas i nigdy nie procedować?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo, odpowiedź jest chyba jasna.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselRadoslawWitkowski">Tak, absolutnie zgadzam się z panią przewodniczącą Gęsicką, że to nie jest intencją podkomisji – nie został postawiony wniosek o odrzucenie druku nr 1726. Natomiast, materia tych dwóch druków jest tak różna i tak różny jest stopień ich ważności – w tym momencie, wprowadzenie upoważnienia administracyjnego, któ`re ma usprawnić prace miasta stołecznego Warszawy zostało w pracach podkomisji uznane za tak ważne, że należy te prace legislacyjne przyspieszyć i zakończyć jak najszybciej.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PoselRadoslawWitkowski">Natomiast, nad drukiem poselskim nr 1726, który zawiera też poważne błędy, należy jeszcze popracować wspólnie z rządem i z Krajowym Biurem Wyborczym. Podkomisja jest nadal całkowicie gotowa, żeby pracować nad drukiem nr 1726. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania wniosku, który złożył przewodniczący podkomisji, pan poseł Witkowski, a który zmierza do rozdzielenia prac nad drukami nr 1563 i 1726. Kto z państwa jest za przyjęciem tak postawionego wniosku? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Nie słyszę. Kto się wstrzymał? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Przy 16 głosach za i braku głosów przeciw oraz osób wstrzymujących się od głosu wniosek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacaposelHalinaRozpondek">Dziękuję bardzo. Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>