text_structure.xml
20.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje następujące punkty. Po pierwsze, przedłożenie przez przewodniczącego Komisji projektu stanowiska Komisji dotyczącego prawidłowości działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika, ustalenie harmonogramu prac Komisji nad stanowiskiem Komisji, i sprawy bieżące oczywiście.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy są jakieś uwagi do porządku?</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Witam stałych doradców Komisji: pana Krzysztofa Kamińskiego, witam pana Tomasza Klimka. Wiem, że pan generał Stańczyk ma się spóźnić. To już też witam. Witam też pełnomocnika rodziny państwa Olewników pana mecenasa Ireneusza Wilka. Witam bardzo serdecznie. Witam ponadto panów mecenasów z Biura Legislacyjnego.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Sformalizowana procedura przyjmowania stanowiska Komisji w sprawie określonej w uchwale o jej powołaniu zaczyna się od przedstawienia jej projektu przez przewodniczącego na posiedzeniu Komisji. Zgodnie z art. 19a ust. 2 ustawy o sejmowej komisji śledczej to przewodniczący Komisji opracowuje i przedkłada Komisji projekt jej stanowiska, które stanowi podstawę sprawozdania Komisji z jej działalności. To, że przewodniczący opracowuje projekt stanowiska Komisji, nie oznacza, że jego części nie mogą być opracowane przez poszczególnych członków Komisji. Przedłożony przeze mnie projekt to efekt naszej wspólnej pracy, także tych kolegów posłów, którzy odeszli od nas w tragicznych okolicznościach.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Panowie mecenasi, czy chcielibyście uzupełnić moją wypowiedź, tak aby tutaj było wszystko formalnie…? Muszę pilnować procedury.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałem… Krótko tylko, bo wszyscy członkowie Komisji wczoraj otrzymali projekt stanowiska Komisji do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika. Chcę też powiedzieć, że ta sprawa jest sprawą bardzo dynamiczną. Ciągle przybywają nowe okoliczności, nowe fakty. Mimo że zdarzenie miało miejsce dziesięć, praktycznie dziesięć lat temu i że tragiczne porwanie, później śmierć Krzysztofa Olewnika miała miejsce jakiś czas temu, to wydawałoby się, że postępowanie, które zakończyło się wyrokiem prawomocnym, w którym toczono tyle postępowań, toczyło się dużo dyskusji publicznych, wydawało się, że nic nas..., za dużo nowych materiałów nie będzie. Okazuje się, że nie. Do sprawozdania musiałem dopisać fragmenty dotyczące niszczenia materiałów operacyjnych przez funkcjonariuszy w Płocku i w Radomiu. Ponadto też, co jest istotne, udało mi się odtajnić dokumenty, które były w kancelarii tajnej, dotyczące m.in. koordynacji, dotyczące uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, materiały dotyczące kradzieży nubiry wraz z aktami postępowania przygotowawczego w sprawie o uprowadzenie Krzysztofa Olewnika i dokumenty dotyczące też wydarzeń, policjantów z KPP w Płocku. Dokumenty o tyle istotne, ponieważ obrazują też mechanizm, jaki funkcjonował wtedy w MSW i w Komendzie Głównej Policji, co jest też bardzo ciekawe, w jaki sposób koresponduje to z przesłuchaniami, które były przed Komisją. Materiał ten też pokazuje jednak, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, struktury ministerstwa, departament kontroli, później w komendzie biuro do spraw koordynacji, w tym czasie jednak interesowały się tą sprawą, tym zdarzeniem. Będę też prosił naszych ekspertów o to, żeby jeszcze zaznajomili się i dokładnie przeczytali ten cały materiał dotyczący tej sprawy, ponieważ… Ja przyznam się szczerze, że robiłem to, przeczytałem to jak najbardziej starannie, ale tu jest wiedza też fachowa, żeby nie przegapić jakichś istotnych rzeczy, spraw.</u>
<u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Każdy z kolegów, z państwa, otrzymał projekt naszego stanowiska. Chciałem tylko zwrócić też uwagę, że oczywiście jest to w jakiś sposób na pewno, to całe stanowisko, jest zabarwione też i piętnem mojej osoby. Dlatego też jestem oczywiście otwarty na propozycje i poprawek, i dyskusji. Pewne rzeczy mogły w jakiś sposób nie zostać w należyty sposób przeze mnie też wskazane, ujęte.</u>
<u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chcę też zwrócić uwagę, że sprawy na samym końcu, dotyczące oceny czy prawidłowości działania organów Policji i prokuratury w postępowaniach karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika, ocenę prawidłowości działań Służby Więziennej w zakresie wykonywania tymczasowego aresztu i kary pozbawienia wolności w postępowaniu karnym związanym z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika, ocenę prawidłowości działań organów administracji rządowej w zakresie wykonywania tymczasowego aresztowania i kary pozbawienia wolności w postępowaniach karnych, związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika zostawiłem do naszego wspólnego przedyskutowania i opracowania.</u>
<u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zresztą z tymi właśnie wnioskami korespondują zadania, jakie Sejm wyznaczył Komisji. Na samym wstępie te zadania są, ja jeszcze raz przypomnę, przedstawię tak, żebyśmy wiedzieli, czego się musimy trzymać. Czyli: zbadania prawidłowości działań prokuratury i Policji w postępowaniach karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika, zbadania prawidłowości działań Służby Więziennej, Policji i prokuratury w zakresie wykonywania tymczasowego aresztowania i kary pozbawienia wolności wobec osób aresztowanych lub skazanych w postępowaniach karnych, o których mowa w pkt 1, zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w zakresie czynności dotyczących postępowań karnych, o których mowa w pkt 1, oraz wykonywania tymczasowego aresztowania i kary pozbawienia wolności wobec osób aresztowanych lub skazanych w tych postępowaniach karnych. Wokół tego starałem się skoncentrować przy pracy Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Podstawę ustaleń Komisji stanowi całokształt materiału dowodowego, który zebraliśmy. Były to przesłuchania, były materiały ze śledztwa, materiały z przesłuchania świadków, były ekspertyzy ze strony ekspertów, oparte na pracy naszych doradców, co jest też istotne w tym opracowaniu. Też dużo, dużo wiedzy, dużo spraw, które później można było rozwinąć w naszym postępowaniu, było wywołane przez opinię publiczną, przez media.</u>
<u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tu dziękuję bardzo mediom za to, w jaki sposób było relacjonowanie tej sprawy i przekazywanie tej sprawy. To pomogło nam też znaleźć, dojść do spraw czy do wątków tej sprawy, do których być może byśmy sami nie byli w stanie dotrzeć.</u>
<u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Też tak samo muszę wyraźnie powiedzieć i też wyraźnie określić, że oczywiście nasza praca jest pracą bardzo istotną, więc zdajemy też sobie sprawę, że jeszcze to śledztwo trwa, że mogą pojawić się jeszcze pewne istotne elementy, ale mam nadzieję, że one nie będą wpływały czy nie powinny wpływać na całokształt naszej oceny zdarzeń i faktów, chociaż, tak jak mówię, odtajnione ostatnio dokumenty przedstawiają, a nawet komplikują, powiem, bardziej komplikują obraz, który jawił się nam, funkcjonowania Komendy Głównej Policji i prokuratury.</u>
<u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Szanowni członkowie Komisji otrzymali projekt stanowiska wczoraj rano. Ten projekt stanowiska, jak zwróciliście uwagę, jest o wiele bardziej rozbudowany, szerszy, niż mieliście poprzednim razem w tej pierwszej wersji całkowicie już roboczej. Zdaję sobie sprawę, że ten materiał wymaga na pewno waszego jeszcze rzetelnego, na spokojnie, spojrzenia. Jeszcze zanim przystąpimy do ustalenia harmonogramu dalszych prac nad przyjęciem stanowiska Komisji, przypomnę, że do projektu stanowiska Komisji członkowie Komisji mogą zgłaszać poprawki w formie pisemnej. W sprawach dotyczących kolejności głosowania poprawek zgłoszonych do tekstu projektu stanowiska Komisji, Komisja może rozstrzygnąć w drodze uchwały, zgodnie z art. 19b ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Sprawozdanie komisji śledczej może zawierać również zdanie odrębne posłów członków Komisji. Zdanie odrębne zawiera odmienne stanowisko co do całości albo części stanowiska Komisji. Zdanie odrębne, po jego zgłoszeniu w formie pisemnej, na żądanie wnioskodawcy zamieszcza się w sprawozdaniu Komisji. Swoje stanowisko Komisja Śledcza przyjmuje w drodze uchwały. Zaproponuję jeszcze pewien harmonogram później. I do raportu, i do harmonogramu poproszę o głosy, wystąpienia.</u>
<u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Chciałbym też właśnie z tego powodu, że ten materiał jest o wiele bardziej rozbudowany niż ta wersja pierwotna, zaproponować, że w piątek byśmy zrobili rozszerzone prezydium Komisji, byśmy sobie przedyskutowali jeszcze te wszystkie do tego czasu zgłoszone błędy legislacyjne... znaczy, błędy językowe, powiedzmy, bardziej, stylistyczne, żeby to się odbyło wszystko też jawnie, że pracujemy na tym materiale, który każdy ma przed sobą. Też niektóre poprawki, które państwo może byście chcieli zgłosić, możemy wtedy już je rozpatrywać. Później proponowałbym, żeby nasze posiedzenie Komisji odbyło się we wtorek.</u>
<u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, Andrzej? To jest wtorek?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Tak. To jest siedemnastego.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Siedemnastego. Wtorek. Proponowałbym o godz. 14, ponieważ proponowałbym jeszcze o godz. 12, żebyśmy spotkali się na rozszerzonym posiedzeniu prezydium. I poprawki – prosiłbym o zgłaszanie do sekretariatu, do pana Andrzeja, do godz. 10 w poniedziałek, na piśmie, żeby one wszystkie wpłynęły, żeby każdy mógł się z nimi spokojnie zapoznać, żeby miał ten czas. Wiem, że sobota i niedziela. Może tydzień ten poselski będzie tygodniem dosyć gorącym, tradycyjnie żaden z nas nie miałby też czasu, pracując w Sejmie, na taką rzetelną refleksję nad tym materiałem, dlatego mi się wydaje, że ta formuła jest dobra. Sobota, niedziela to będzie odpowiedni moment, żeby to sobie spokojnie przeczytać.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Przyznaję państwu, że jak robię sobie malutką przerwę i po raz kolejny czytam sprawozdanie, to dochodzę do kolejnych wniosków i coraz kolejny materiał znajduję i poszukuję, więc ta sprawa jest sprawą bardzo dynamiczną. Też nie ukrywam, że zależy mi na dobrym opracowaniu materiałów, które zostały odtajnione, tym bardziej, że dotyczą newralgicznej sprawy, sprawy nubiry, której ja już nie zdążyłem przełożyć też do swojego stanowiska.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, pan przewodniczący Andrzej Dera.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Panie przewodniczący! Szanowni Koledzy! Szanowni Państwo! Dużymi krokami zbliżamy się do zakończenia prac naszej Komisji. Tak jak powiedział pan przewodniczący, sprawa ma charakter dynamiczny, ale bardziej z punktu widzenia postępowań toczonych przez Prokuraturę Apelacyjną w Gdańsku, gdyż nasze prace tak naprawdę zmierzają ku końcowi. Zostaje nam naprawdę tylko przeprowadzenie pewnych korekt tego projektu stanowiska i myślę, że, tak jak pan przewodniczący zaproponował, w przyszłym tygodniu we wtorek pozwoli nam to jako całej Komisji przyjąć ten raport i przedstawić marszałkowi Sejmu.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Jest też ważna kwestia, byśmy jeszcze ten czas wykorzystali. I tu mam taką propozycję, bo jest pytanie takie: Czy do tych projektów robimy jeszcze wewnętrzną, tak, jak do tej pory, pracę poprzez konsultacje, że mamy jakieś tam uwagi, następuje konsensus, zmieniamy jakiś tam fragment czy część fragmentu?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Ewentualnie jeszcze jakieś tam uwagi natury stylistycznej czy innej. I potem, myślę, że gdyby nam się udało właśnie w takiej formie popracować do piątku, to, tak, jak pan przewodniczący zaproponował, wtedy poprzez weekend, ewentualnie gdyby już były jeszcze takie sytuacje, że ktoś z czymś się nie zgadza – oczywiście do tego każdy ma prawo – żeby wtedy w takiej procedurze formalnej głosować poprawki ewentualne, tak żeby we wtorek rzeczywiście prace nad tym zakończyć.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PoselAndrzejMikolajDera">Proponowałbym może powołanie takiego jeszcze zespołu redakcyjnego, czy może jako formuła rozszerzonego prezydium, żebyśmy ewentualnie te wszystkie poprawki, które do piątku będą złożone, żebyśmy w piątek na tym rozszerzonym posiedzeniu prezydium jakby zadecydowali, czy akceptujemy te zgłoszone do piątku i umieszczamy to w raport, a dopiero po piątku żeby to przeprowadzić w takiej procedurze formalnej. Tak że ja taką propozycję składam, bo sam mam pewne uwagi do tego raportu. Oczywiście wymaga jeszcze to – co pan przewodniczący powiedział – jeszcze przeanalizowania tych materiałów, które zostały w ostatnim czasie odtajnione, tak, żebyśmy do piątku mogli te wszystkie uwagi jakby nanieść i żeby ta wersja piątkowa była tą wersją taką podstawową do dalszych prac. Tak? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, mnie się wydaje, że to jest naturalne, że się spotykamy. Tu wszyscy wtedy mogą przyjść. Tak liczę, że kto będzie zainteresowany, ten przyjdzie wtedy na rozszerzone prezydium Komisji. Wtedy ustalimy te wszystkie poprawki. Będziemy chcieli uwzględnić, to wtedy byśmy je uwzględniali, tak żeby każdy mógł pracować na tym materiale już na takim samym, tym samym. Materiał wszyscy będą mieli taki sam, tak?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie przewodniczący, w tej wersji, czy na posiedzeniu prezydium możemy się umówić, że będziemy większością jednak pewne rzeczy, które nie będą budziły kontrowersji, żeby je przyjąć i wprowadzić, a już głosować na posiedzeniu Komisji te rzeczy, które nie zdobędą stuprocentowego poparcia. No, wtedy rzeczywiście jest potrzebne głosowanie, bo myślę, że tych poprawek pewnie trochę drobnych będzie. Meritum może nie zmienia się, ale jest trochę, myślę, drobnych rzeczy, które należy wygładzić, poprawić. Jeżeli one nie budzą kontrowersji, to mam taki pomysł, żeby rzeczywiście w piątek, żebyśmy spotkali się wszyscy, jeżeli będzie stuprocentowe zdanie w każdym temacie, żeby to przyjąć, a na posiedzenie Komisji pozostawić te, które, no, niecała Komisja zgodzi się na posiedzeniu prezydium.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, całkowicie się zgadzam z tym zdaniem. Dlatego też chciałbym proponować właśnie posiedzenie prezydium i w piątek po głosowaniach, i we wtorek o godz. 12. Tak żebyśmy jeszcze się mogli spotkać, żebyśmy nie musieli też tutaj debatować nad rzeczami, nad sprawami oczywistymi dla wszystkich. I co jeszcze też jest istotne, no, ja liczę właśnie na to, że poprawek będzie jeszcze dosyć dużo, będzie twórczego wniesienia w ten wkład stanowiska. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Pan poseł Mirosław Pawlak, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Podzielam ten wniosek, propozycję wniosku przedstawionego przez pana przewodniczącego Derę, ażeby powołać zespół redakcyjny celem wyeliminowania wszystkich rozbieżności, ostatecznie odnieść się do raportu i wnieść ewentualne poprawki na posiedzeniu piątkowym czy też wtorkowym. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proponuję nie zespół redakcyjny, tylko proponuję, żeby całe prezydium, całe poszerzone prezydium jest tym zespołem redakcyjnym. Myślę, że to jest najlepsze i każdy, kto będzie chciał, to będzie w tym uczestniczył oczywiście. Nas jest siedmiu, więc mi się wydaje, że to jest taka forma najlepsza. Oczywiście, ktoś może złożyć poprawki i nie musi być. No, wiadomo, że są różne obowiązki.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak? Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Czy panowie mecenasi może by chcieli udzielić… jeszcze coś uzupełnić?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PelnomocnikswiadkaIreneuszWilk">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PelnomocnikswiadkaIreneuszWilk">…mam jedną uwagę. Chciałbym w imieniu pana Włodzimierza Olewnika przede wszystkim podziękować za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie Komisji i jednocześnie prosić Wysoką Komisję o rozważenie możliwości, wraz ze skierowaniem sprawozdania na ręce marszałka, o doręczenie sprawozdania również pokrzywdzonemu. Bardzo bym prosił.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Mnie się wydaje, że jest naturalne, że w momencie, kiedy to sprawozdanie Komisja wręczy marszałkowi, to marszałek oczywiście, pierwszą rzeczą, jaką zrobi, to przekaże to sprawozdanie rodzinie pokrzywdzonego. Mnie się wydaje, że właśnie pan marszałek jest tym organem i tą osobą najbardziej właściwą do tego, żeby przekazać, pokazać nasz urobek rodzinie państwa Olewników. To jest taka formuła zdecydowanie najkorzystniejsza i najlepsza.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Tak? Panie mecenasie?</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Proszę, jeszcze są jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekBiernacki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>