text_structure.xml 103 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Otwieram posiedzenie Komisji. Panie i panowie posłowie, szanowni państwo, bardzo serdecznie witam wszystkich państwa na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej. Witam bardzo serdecznie wszystkich naszych zaproszonych gości.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">W dzisiejszym posiedzeniu Komisji, którego porządek obrad przewiduje omówienie funkcjonowania wojskowej służby zdrowia, bierze udział sekretarz stanu do spraw społecznych i profesjonalizacji w Ministerstwie Obrony Narodowej pan Czesław Piątas. Bardzo serdecznie witam pana ministra. Jest tu także z nami pan wiceadmirał Waldemar Głuszko, zastępca szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Obecny jest również pan pułkownik Piotr Dzięgielewski, który pełni obowiązki szefa Inspektoratu Wojskowej Służby Zdrowia. Panie pułkowniku, w dniu dzisiejszym chyba na panu spoczywa główny ciężar prezentowania informacji resortu. Jednak – co ważniejsze – na panu spoczywa również ciężar prowadzenia Inspektoratu Wojskowej Służby Zdrowia wraz z problemami, które Inspektorat posiada. Mam nadzieję, że podoła pan tym trudnym zadaniom, w czym będziemy się starali pana wspierać. Witam także pana pułkownika Włodzimierz Lewczuka, zastępcę szefa Inspektoratu Wojskowej Służby Zdrowia. Wraz z nami jest tu dziś także główny inspektor sanitarny Wojska Polskiego, pan pułkownik Tadeusz Nierebiński. Witam pana pułkownika. Witam przedstawicieli Biura Bezpieczeństwa Narodowego oraz Najwyższej Izby Kontroli. Witam wszystkie osoby zaproszone na dzisiejsze posiedzenie Komisji, zarówno reprezentujące Inspektorat Wojskowej Służby Zdrowia, jak i Ministerstwo Obrony Narodowej. Witam wszystkich obecnych.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Stwierdzam quorum oraz przyjęcie do protokołu 105. posiedzenia Komisji wobec nie zgłoszenia do niego zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Proszę państwa, jak już wspomniałem wcześniej, na dzisiejszym posiedzeniu Komisji mamy do omówienia temat związany z funkcjonowaniem wojskowej służby zdrowia. W ostatnim czasie posłowie wielokrotnie otrzymywali różnego rodzaju uwagi i informacje o słabościach wojskowej służby zdrowia. Z tego powodu ten temat został wpisany do planu pracy naszej Komisji. W tej chwili chcielibyśmy omówić ten temat, zwłaszcza w kontekście przeanalizowania stanu obecnego, występujących problemów oraz możliwości i sposobów rozwiązania tych problemów. Jednak zanim rozpoczniemy omawianie tego tematu, zwrócę się jeszcze do pań i panów posłów. Czy taki porządek obrad na dzisiejszym posiedzeniu Komisji jest możliwy do zaakceptowania? Nie widzę zgłoszeń. Rozumiem, że do zaproponowanego porządku dzisiejszych obrad nie mają państwo żadnych uwag ani wniosków.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">W związku z brakiem uwag uznaję, że Komisja przyjęła zaproponowany porządek obrad. Od razu dodam, że jeżeli będą państwo mieli do omówienia jakieś sprawy różne, to po wyczerpaniu głównego tematu dzisiejszego posiedzenia Komisji będziemy mogli się nimi zająć.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Teraz chciałbym poprosić o zabranie głosu pana ministra Czesława Piątasa. Panie ministrze, proszę pana o przedstawienie wprowadzenia do dyskusji. Rozumiem, że w swoim wystąpieniu wskaże pan osoby, które upoważni pan do szczegółowej prezentacji Komisji omawianego tematu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo. Wojskowa służba zdrowia jest częścią krajowego systemu opieki zdrowotnej. Realizuje ona zadania polegające na zapewnieniu opieki medycznej żołnierzom i pracownikom wojska zarówno w kraju, jak i podczas misji poza granicami kraju. Pragnę bardzo mocno podkreślić, że szpitale wojskowe, polikliniki, ambulatoria i sanatoria udzielają w ramach limitów Narodowego Funduszu Zdrowia pomocy ludności cywilnej naszego kraju. W szpitalach wojskowych ponad 90% pacjentów stanowi ludność cywilna. Pokazuje to, że ta działalność nie dotyczy tylko wojska, ale również całego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Zmniejszone zawodowe siły zbrojne nie wymagają już dziś tak dużej liczby jednostek służby zdrowia. Dlatego też od ponad roku trwa proces przygotowywania i przekazywania poza resort obrony narodowej zbędnych wojsku szpitali i sanatoriów. Dokonujemy także wewnętrznych zmian w obszarze poliklinik i ambulatoriów. Oprócz tego pojawiły się nowe potrzeby i nowe wyzwania, którym staramy się sprostać. Jednym z takich wyzwań jest liczba żołnierzy rannych i poszkodowanych w misjach poza granicami kraju. Chodzi o takich żołnierzy, którzy po zakończeniu leczenia szpitalnego wymagają dalszego leczenia sanatoryjnego lub podtrzymującego. W tym celu Ministerstwo Obrony Narodowej utworzyło Dom Weterana Misji w Lądku Zdroju, który funkcjonuje jako zakład opiekuńczo-leczniczy. Od stycznia przyszłego roku ten zakład będzie przyjmował pierwszych pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Dokonaliśmy także zwiększenia naszych zdolności do ewakuacji powietrznej rannych i poszkodowanych. Nie ukrywamy, że nasza wojskowa służba zdrowia boryka się z podobnymi problemami, jak cała cywilna służba zdrowia w naszym kraju. Podejmujemy jednak określone działania, żeby przeciwdziałać takim zjawiskom. Pierwszym z nich jest trwająca już przebudowa struktury organizacyjnej jednostek i pododdziałów oraz grup zabezpieczenia w naszych wojskach. W tym roku rozpoczęliśmy nauczanie kandydatów na lekarzy w Uniwersytecie Medycznym w Łodzi. Naukę rozpoczęło 59 osób. Mamy nadzieję, że te osoby ukończą naukę i zasilą nasze szeregi. Zwiększyliśmy także uposażenie naszych lekarzy w misjach. W ten sposób zachęcamy ich do udziału w misjach oraz stwarzamy im lepsze warunki udziału w misjach, szczególnie w obszarze kalkulacji skali ryzyka, jakie podejmują.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Rozdzieliliśmy i wdrożyliśmy podział opieki medycznej, którą zabezpieczają ratownicy medyczni i lekarze. Jest to bardzo ważne przedsięwzięcie, które już zostało zrealizowane. Zwiększamy także środki finansowe na zakupy sprzętu medycznego i wyposażenia dla jednostek, w tym szczególnie dla misji. Trwa także intensywna praca, którą prowadzimy wspólnie z administracją rządową i samorządową w terenie, mająca na celu przekazanie zbędnych wojsku jednostek służby zdrowia. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Pragnąłbym bardzo mocno podkreślić, że zależy nam na tym, żeby szpitale lub sanatoria zbędne wojsku, które zostaną przekazane samorządom, nadal mogły pełnić swoje funkcje lecznicze, żebyśmy ich nie likwidowali. W tym kierunku zmierzają wspólnie prowadzone prace.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Podejmujemy także wiele innych działań, które mają spowodować większą przejrzystość oraz lepszą działalność w obszarze zabezpieczenia armii zawodowej oraz wcielanych właśnie do wojska i przygotowywanych Narodowych Sił Rezerwy. Chcę państwa poinformować, że w dniu dzisiejszym minister obrony narodowej uczestniczył w specjalnym spotkaniu, które odbyło się w Inspektoracie Wojskowej Służby Zdrowia. Minister, nadzorując pracę Inspektoratu działającego już pod kierownictwem nowego szefa, pana pułkownika Dzięgielewskiego, przekazał pewne wytyczne do działalności. Za przyzwoleniem pana przewodniczącego bardzo proszę o to, żeby teraz pan pułkownik Dzięgielewski mógł przedstawić państwu bardziej szczegółowe informacje o stanie oraz o perspektywach wojskowej służby zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję panie ministrze za to wprowadzenie. W tej chwili oczekujemy na przedstawienie bardziej szczegółowych informacji. Bardzo proszę pana pułkownika o to, aby – o ile pan może – nie koncentrował się pan tylko na tym, jakie działania zostały już podjęte, ale również na tym, jakie będą sposoby rozwiązywania problemów, które występują. Po prostu skoncentrujmy się na tym, co należy zrobić, a w tym – jaka może być rola naszej Komisji, jeśli chodzi o pomoc dla wojskowej służby zdrowia. Bardzo proszę panie pułkowniku. Oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie i panowie posłowie. Wojskowa służba zdrowia podlega przemianom podobnie jak całe siły zbrojne. Dostosowuje ona swoje struktury do potrzeb funkcjonowania jednostek wojskowych, elastycznie reagując na zmieniające się warunki pracy i służby oraz uwarunkowania zewnętrzne. Nie bez znaczenia dla jej funkcjonowania są zasoby kadrowe i funkcjonowanie w układzie zależnym od przepisów cywilnych, wydawanych m.in. przez ministra zdrowia. W większości przypadków te przepisy – niestety – nie uwzględniają specyfiki ani potrzeb sił zbrojnych. Swoje wystąpienie chciałbym przedstawić w układzie, jaki widzą państwo na slajdzie.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Zacznę od struktur organizacyjnych. Struktury organizacyjne, w ramach których funkcjonuje obecnie wojskowa służba zdrowia, posiadają 24 szpitale, w tym 3 szpitale kliniczne, 14 szpitali wojskowych, 5 szpitali uzdrowiskowo-rehabilitacyjnych oraz 2 szpitale polowe. Ponadto na slajdzie wyszczególnione zostały dodatkowo 3 jednostki badawczo-rozwojowe. Jeśli chodzi o zakłady przekazywane poza resort, to na liście pozostających mamy 9 pozycji. Wśród jednostek, które mają pozostać w strukturze wojska jest m.in. 4. Szpital Wojskowy we Wrocławiu, 5. Szpital Wojskowy w Krakowie, 10. Szpital Wojskowy w Bydgoszczy, a także 6 innych szpitali, w tym szpitale w Lublinie, w Dęblinie – ten szpital zostanie włączony do Akademii Lotniczej. Pozostanie także 7. Szpital Marynarki Wojennej oraz 108. Szpital Wojskowy w Ełku.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Natomiast 117. Szpital Wojskowy w Kołobrzegu wraz z przychodnią zostanie przekształcony w wojskową specjalistyczną przychodnię lekarską. Mogę państwu powiedzieć, że z 4 szpitali uzdrowiskowo-rehabilitacyjnych pozostaną 20., 21, i 22. Wojskowy Szpital Uzdrowiskowo-Rehabilitacyjny. O 23. Wojskowym Szpitalu Uzdrowiskowo-Rehabilitacyjnym pan minister wspominał już wcześniej. Działania podejmowane w tym zakresie przez Inspektorat Wojskowej Służby Zdrowia, na mocy pełnomocnictw udzielonych przez ministra obrony narodowej, są realizowane zgodnie z przygotowanym harmonogramem. Planuje się, że te działania zostaną zakończone do końca 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Na kolejnym slajdzie przedstawiono porównanie zysków i strat w poszczególnych latach, aż do końca 2009 r. włącznie, tj. za pełny okres rozliczeniowy, osiągniętych przez 11 zakładów wytypowanych do przekazania. Według stanu na dzień 31 grudnia 2009 r. 7 spośród 11 restrukturyzowanych zakładów wytypowanych do przekazania wypracowało zysk w wysokości 3800 tys. zł. Dodatni wynik osiągnięto w 110. Szpitalu Wojskowym w Elblągu, a także w szpitalach w Przemyślu, Helu, Opolu i Kołobrzegu. Dodatnie saldo wykazały także w tym okresie Wojskowe Szpitale Uzdrowiskowe w Lądku Zdroju oraz Kudowie. Niestety, w 4 szpitalach wystąpił ujemny wynik finansowy. Ta uwaga dotyczy np. 105. Szpitala Wojskowego w Żarach, 106. Szpitala Wojskowego w Gliwicach, 107. Szpitala Wojskowego w Wałczu, a także 111. Szpitala Wojskowego w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Na kolejnym slajdzie przedstawiliśmy wyniki finansowe poszczególnych samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej, przekazywanych poza resort obrony narodowej, według stanu na dzień 31 grudnia 2009 r. Te dane zostały przedstawione w pierwszej kolumnie. Natomiast w drugiej kolumnie znalazły się wyniki opracowane do dnia 30 czerwca br. W ujęciu sumarycznym można powiedzieć, że ujemny wynik finansowy wystąpił łącznie w 6 zakładach opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Powiem państwu teraz o systemie szkolenia i doskonalenia zawodowego. Pozwolę sobie powiedzieć, że dotychczasowe możliwości pozyskania kadr medycznych na podstawie obowiązujących uregulowań prawnych nie umożliwiły zrównoważenia postępującego odpływu kadry wojskowej, a w szczególności lekarzy medycyny. Liczba żołnierzy na stanowiskach w osobowym korpusie medycznym ciągle maleje. Żołnierze rezerwy nie mają wystarczającej motywacji do tego, żeby ponownie powoływać ich do służby wojskowej. W tym wypadku chodzi przede wszystkim o motywację finansową. Szkolenie w studium oficerskim nie spowodowało oczekiwanego zwiększenia liczby kandydatów do zawodowej służby wojskowej. Natomiast służba kandydacka, do której byli powoływani studenci po trzecim roku studiów w uczelniach cywilnych, również nie zagwarantowała uzupełnienia braków w obsadzie stanowisk służbowych.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Przeprowadzone przez nas ankiety i badania w Uniwersytecie Medycznym w Łodzi wykazały, że największe zainteresowanie podjęciem służby wojskowej wykazują osoby rozpoczynające studia. Niestety, to zainteresowanie maleje w trakcie studiów. Dlatego podjęto zdecydowane działania, które miały na celu uruchomienie naboru kandydatów już od pierwszego roku studiów. W naszej ocenie tylko taka forma rekrutacji pozwoli w pełni zrealizować dopływ kadry na stanowiska służbowe na pożądanym poziomie i zwiększyć liczbę absolwentów uczelni medycznych związanych z wojskiem długoterminowymi kontraktami po zakończeniu nauki. Nabór od pierwszego roku studiów jest realizowany od bieżącego roku. Po raz pierwszy przyjęliśmy w tym roku na pierwszy rok studiów 59 studentów.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Obserwacja dotychczasowych doświadczeń przyczyniła się w szczególności do powrotu do kształcenia w ramach jednolitych studiów. Takie rozwiązanie wynika również z doświadczeń innych uczelni wojskowych, w tym np. Wojskowej Akademii Technicznej. Przeprowadzona analiza wykazała, że taka metoda pozyskiwania kadr będzie w perspektywie najbardziej skuteczna. Na następnym slajdzie pokazaliśmy schematycznie liczbę osób, które w poszczególnych latach pobierały naukę w korpusie osobowym podchorążych na kierunkach medycznych. W wyniku naboru przeprowadzonego po raz pierwszy w roku akademickim 2008/2009, do służby wojskowej powołano w charakterze kandydatów na żołnierzy zawodowych w samym Uniwersytecie Medycznym 19 studentów, a w innych uczelniach w kraju 18 studentów. Po nowelizacji ustawy pragmatycznej, której dokonano w czerwcu 2009 r., zostały stworzone nowe, dogodne warunki prawne do rozszerzenia naboru do służby kandydackiej dla osób z niższych lat studiów, czyli od trzeciego roku studiów. W tym okresie studia w Uniwersytecie Medycznym podjęło 50 studentów, a w innych uczelniach 14 studentów. W tym okresie mieliśmy łącznie 64 studentów.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Działania, które w dalszym ciągu podejmowaliśmy, aby poszerzyć możliwości zwiększenia liczby studiujących podchorążych, zmierzały do jednego, podstawowego sposobu pozyskiwania lekarzy wojskowych poprzez ich nabór i kształcenie w zawodowej służbie wojskowej w medycznym korpusie osobowym od pierwszego roku studiów. Zgodnie z decyzją ministra obrony narodowej nr 345 z października 2009 r. przeprowadzony został nabór do służby kandydackiej. W efekcie tego naboru do służby wojskowej powołano w Wydziale Wojskowo-Lekarskim Uniwersytetu Medycznego w Łodzi 59 studentów oraz 12 studentów po pierwszym oraz po kolejnych latach studiów. W innych uczelniach medycznych w kraju studia podjęło 3 studentów. Łącznie studia podjęły 74 osoby. W listopadzie bieżącego roku przeprowadzone zostanie uzupełniające postępowanie rekrutacyjne w celu obsadzenia wolnych miejsc, których mamy jeszcze 18 w Uniwersytecie Medycznym oraz 17 w innych uczelniach medycznych. W tabeli, którą widzą państwo na slajdzie, przedstawiliśmy liczbę studentów. Zwraca uwagę to, że obecnie w charakterze kandydatów na żołnierzy zawodowych w osobowym korpusie medycznym pełni służbę 138 studentów. W październiku 2010 r., po zakończeniu staży podyplomowych w wojskowych szpitalach klinicznych, do jednostek wojskowych trafiło 14 lekarzy oraz 2 farmaceutów.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Powiem teraz o kierunkach naszego działania w zakresie pozyskiwania kadr medycznych. Zakończono proces wdrażania znowelizowanego systemu pozyskiwania i kształcenia wojskowych kadr medycznych poprzez uruchomienie podstawowego kierunku. Ten kierunek to nabór do służby kandydackiej studentów pierwszego roku wydziałów medycznych w roku akademickim 2010/2011. Wspomniałem już wcześniej o tym, że w ramach tego naboru, który został przeprowadzony po raz pierwszy, powołano 60 studentów. Jako kierunek uzupełniający – jednak nie zapominając o tym, że takie działania nadal należy prowadzić – preferujemy nabór studentów po pierwszym oraz po kolejnych latach studiów. Prowadzone jest także studium oficerskie dla absolwentów uczelni medycznych. Te kierunki będą ze sobą korelowały i nawzajem się uzupełniały.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Powiem teraz o zaangażowaniu wojskowej służby zdrowia w działaniach poza terytorium kraju. Aktualnie nasze siły zbrojne uczestniczą w 4 operacjach wojskowych. Trzy z nich są prowadzone przez NATO, a jedna przez Unię Europejską. Sprawy zabezpieczenia medycznego tych operacji są przez nas traktowane priorytetowo, a w szczególności Polskiego Kontyngentu Wojskowego w Afganistanie. W związku z tym wdrożono procedury związane z pozyskaniem wozów ewakuacji medycznej zbudowanych na podwoziu kołowego transportera opancerzonego „Rosomak”. W chwili obecnej służba zdrowia w Polskim Kontyngencie Wojskowym w Afganistanie dysponuje 18 takimi pojazdami. Kolejne 4 są już przygotowane i opancerzone zgodnie z wymogami misji. W tej chwili są już przygotowywane do transportu na teatr działań.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Ponadto opracowano zasady ewakuacji medycznej poszkodowanych w kołowych transporterach opancerzonych „Rosomak”. Dostosowano te zasady do specyfiki misji afgańskiej. Opracowano na podstawie doświadczeń dotyczących udzielania pomocy medycznej w warunkach prowadzenia realnych działań w Afganistanie podręcznik „Opieka nad rannym w warunkach pola walki”. Skierowano do Ghazni polską placówkę medyczną drugiego poziomu, utworzoną m.in. przy udziale kontenerów z 1. Szpitala Polowego. Opracowano i wprowadzono system wymiany informacji i reagowania na bieżąco na potrzeby zabezpieczenia medycznego. Szczególnie zależało nam na elastycznym reagowaniu na zapotrzebowanie na odczynniki, leki i materiały medyczne. Ponadto przystosowano 2 śmigłowce Mi-17 do prowadzenia misji CASEVAC. W ten sposób uzupełniono liczbę śmigłowców, które w tej chwili są przekazane do zabezpieczenia potrzeb misji przez Amerykanów.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">W celu poprawy bezpieczeństwa sanitarno-epidemiologicznego utworzono zespoły interwencyjne złożone ze specjalistów epidemiologów, które mają zapewnić realizację przedsięwzięć profilaktyczno-leczniczych w zakresie chorób zakaźnych w ramach misji. W tej chwili są już na ukończeniu prace nad przygotowaniem kontenerowego laboratorium diagnostycznego, które będzie profilowane do wykonywania badań tego typu. Jeśli chodzi o ukompletowanie stanowisk medycznych w poszczególnych zmianach, to trzeba powiedzieć, że podjęte działania – zarówno przez Inspektorat Wojskowej Służby Zdrowia, a także podejmowane wcześniej – zaowocowały tym, że w siódmej i ósmej zmianie ukompletowanie lekarzy i personelu medycznego znacznie się poprawiło. O ile w czwartej zmianie Polskiego Kontyngentu Wojskowego w Afganistanie nie obsadzono 8 stanowisk medycznych, w tym 5 dla personelu wyższego, to w kolejnych zmianach ta liczba sukcesywnie malała. Aktualnie brakuje nam ciągle jednego lekarza o specjalności anestezjolog. Ten brak jest uzupełniany na bieżąco, a współpraca z anestezjologami amerykańskimi umożliwia poprawne funkcjonowanie naszego szpitala.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Pozytywne efekty w obsadzaniu stanowisk medycznych w polskich kontyngentach wojskowych osiągnięto m.in. poprzez zmianę rozporządzenia Ministerstwa Obrony Narodowej w sprawie dodatków oraz zintensyfikowanie naboru cywilnego personelu medycznego. O dodatkach pan minister już wspominał. Zabezpieczenie medyczne grupy bojowej Unii Europejskiej, które realizowaliśmy w 2010 r., a przed nami jest jeszcze realizacja takiego zabezpieczenia w 2013 r., spowodowało konieczność wydzielenia narodowego zespołu zabezpieczenia medycznego. W skład tego zespołu weszła polowa placówka medyczna poziomu drugiego, wyposażona m.in. w część kontenerową z 1. Szpitala Polowego, pluton ewakuacji medycznej w składzie 6 ambulansów sanitarnych oraz zespół zabezpieczenia medycznego poziomu drugiego, który został wydzielony z 17. Brygady Zmechanizowanej.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Realizując proces modernizacji technicznej wojskowej służby zdrowia, w bieżącym roku pozyskano kolejne 10 kołowych transporterów „Rosomak” w wersji sanitarnej. Jest oczywiste, że w pierwszej kolejności pojazdy te będą wykorzystywane dla potrzeb Polskiego Kontyngentu Wojskowego w misji ISAF. Na 2011 r. zaplanowano pozyskanie kolejnych 10 transporterów, które stanowić będą wyposażenie jednostek wojskowych stacjonujących w kraju. Ponadto, w celu poprawy indywidualnego wyposażenia medycznego żołnierzy biorących udział w misjach i operacjach poza granicami kraju, pozyskane zostanie 6 tys. zmodernizowanych zestawów indywidualnego wyposażenia medycznego. W 2011 r. planowany jest zakup kolejnych 5600 sztuk wyposażenia tego typu. Docelowo zestawy te, po testach przeprowadzonych w warunkach misji, planuje się wprowadzić, jako obowiązujące w całych siłach zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Opracowano i zakupiono, zgodnie ze współczesnymi wymogami medycznymi oraz obowiązującym obecnie zakresem prawa, nowe wersje plecaków ratownika, ratownika medycznego oraz plecaków ewakuacji medycznej. Stanowią one uzupełnienie zasadniczych zestawów, które funkcjonują już w siłach zbrojnych na poziomie taktycznym. Kontynuując prace modernizacyjne oraz wprowadzając nowe wyposażenie medyczne dla jednostek wojskowych w kraju, w 2011 r. planujemy pozyskanie i wdrożenie do służby wyposażenia kompanijnego punktu opatrunkowego oraz modułowego polowego oddziału łóżkowego z systemem namiotowym szpitala polowego na 50 łóżek. Na slajdzie widzą państwo ilość potrzebnego do pozyskania sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Powiem teraz o zakresie profilaktyki i lecznictwa. Jednym z elementów zabezpieczenia medycznego oraz możliwości wpływania na kształtowanie właściwego stanu zdrowia żołnierzy jest prowadzenie profilaktyki zdrowotnej. W ramach takiej profilaktyki do tej pory w naszych siłach zbrojnych prowadzono 5 profilaktycznych programów zdrowotnych, które są realizowane zgodnie z decyzjami ministra obrony narodowej. Pierwszym z nich jest program profilaktyki chorób układu krążenia. Jego celem jest obniżenie zachorowalności i umieralności z powodu chorób układu krążenia w populacji żołnierzy zawodowych pomiędzy 25. a 60. rokiem życia. W omawianym okresie przebadano w ramach tego programu 7375 żołnierzy. Poszczególne elementy zostały wyszczególnione na slajdzie.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Istotny jest program identyfikacji genetycznej oraz profilaktyki cytogenetycznej w siłach zbrojnych, który obejmuje kompleksowo badaniami genetycznymi zarówno żołnierzy, jak i pracowników cywilnych resortu. Ten program jest realizowany w tej chwili przez 2 pracownie – przez Wojskową Pracownię Cytogenetyczną wchodzącą w skład Zakładu Patomorfologii Centralnego Szpitala Klinicznego w Warszawie oraz przez Wojskową Pracownię Cytogenetyczną wchodzącą w skład 10. Szpitala Wojskowego w Bydgoszczy. Chciałbym także zwrócić państwa uwagę na program profilaktyki gruczołu krokowego dla żołnierzy zawodowych oraz funkcjonariuszy resortu obrony narodowej. W ramach tego programu także wykonujemy badania w tej grupie. Do tej pory wykonano 954 takie badania.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Prowadzone są także turnusy profilaktyczno-lecznicze. Stanowią one poszerzenie opieki nad żołnierzami powracającymi z misji poza granicami kraju. Takie turnusy są realizowane w wojskowych szpitalach uzdrowiskowo-rehabilitacyjnych w Krynicy Zdroju, Busku Zdroju, Lądku Zdroju, Ciechocinku oraz Kudowie Zdroju. W trakcie turnusów prowadzony jest program treningu antystresowego. Są to działania prowadzone przez psychologów i lekarzy psychiatrów, mające na celu minimalizowanie ryzyka wystąpienia lub pogłębienia się zaburzeń natury psychicznej. Należy również podkreślić, że udział w treningu antystresowym ma przede wszystkim działanie profilaktyczne w perspektywie kolejnego uczestnictwa żołnierzy w misjach poza granicami kraju. W ubiegłym roku z turnusów leczniczo-profilaktycznych skorzystało 1305 żołnierzy, a do końca września 2010 r. 1544 osoby. Obserwujemy systematyczny wzrost liczby osób zainteresowanych tą formą opieki profilaktycznej. Chciałbym także nadmienić, że w roku ubiegłym resort obrony narodowej wyasygnował dodatkowo kwotę ponad 3 mln zł na wykonywanie tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Rozszerzając możliwości wspierania żołnierzy, którzy zostali ranni w trakcie służby w misjach poza granicami kraju, podjęto odpowiedni proces legislacyjny. W związku z wydaniem przez ministra obrony narodowej rozporządzenia w sprawie dokumentu potwierdzającego uprawnienia przysługujące osobie poszkodowanej podczas wykonywania zadań poza granicami państwa. Przygotowano odpowiednie rozwiązania legislacyjne. Legitymacja, której wzór państwo widzą, uprawnia do leczenia poza kolejnością, do bezpłatnego zaopatrzenia w leki podstawowe, środki ortopedyczne oraz środki pomocnicze do wysokości limitu. Posiadacz takiej legitymacji jest również uprawniony do wszelkich konsultacji specjalistycznych bez skierowania. Do chwili obecnej wydano 89 takich legitymacji.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Istotnym problemem jest nabór kadr dla wojskowej służby zdrowia. Ta sprawa była już przeze mnie poruszana przy omawianiu wcześniejszych elementów mojego wystąpienia. Głównym problemem dla funkcjonowania wojskowej służby zdrowia jest stały odpływ kadry lekarskiej, co przekłada się na realizację zadań stawianych przed naszą służbą. Analizując ten problem, należy wskazać główne przyczyny, które powodują stały odpływ kadry. Do tych przyczyn należy zaliczyć dynamicznie rozwijający się rynek pracy dla lekarzy poza strukturami sił zbrojnych, malejąca atrakcyjność aktualnego uposażenia lekarzy w kontekście podwyżek wynagrodzeń w cywilnej służbie zdrowia, trudności w zakresie kształcenia specjalizacyjnego lekarzy pełniących służbę w garnizonach odległych od akredytowanych ośrodków medycznych oraz specyfikę zawodu lekarza wojskowego. Ta specyfika wiąże się ze znacznie większą dyspozycyjnością, ze zwiększonym zakresem obowiązków w odniesieniu do wykonywanych zadań, a także wyjazdy na misje, ćwiczenia i poligony.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Ze względu na fakt występowania dużo lepszych warunków finansowych oraz perspektyw rozwoju dla lekarzy w cywilnej służbie zdrowia, należy te warunki zdecydowanie zmieniać na korzyść lekarzy wojskowych. Podjęto już tego typu działania. Jednym ze sposobów zmiany warunków stało się wprowadzenie dodatku służbowego dla lekarzy, który wynosi w chwili obecnej od 0,3 do 0,5 kwoty bazowej dla każdego lekarza. Ponadto minister obrony narodowej, analizując trudną sytuację kadrową w pionie orzecznictwa wojskowo-lekarskiego, zaakceptował podjęcie prac nad wprowadzeniem dodatku dla grupy lekarzy orzeczników, niezależnego od dodatku, o którym mówiłem wcześniej. Należy dodać, że czynnikiem motywującym dla lekarzy wojskowych jest możliwość podnoszenia kwalifikacji zawodowych. W związku z tym Ministerstwo Zdrowia realizuje aktualnie prace legislacyjne w zakresie ustawy zmieniającej system specjalizacji lekarskich. Inspektorat Wojskowej Służby Zdrowia aktywnie włączył się do tych prac, przedstawiając projekty zapisów, które uwzględniają specyfikę szkolenia lekarzy wojskowych oraz potrzeby sił zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#SzefInspektoratuWojskowejSluzbyZdrowiaplkPiotrDziegielewski">Panie przewodniczący, proszę pana o zgodę na przedstawienie wniosków i propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo proszę, panie pułkowniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, podsumowując temat funkcjonowania wojskowej służby zdrowia, chciałbym przedstawić państwu kilka wniosków dotyczących jej dalszego funkcjonowania. Po pierwsze, restrukturyzując funkcjonowanie obwodów profilaktyczno-leczniczych, których w chwili obecnej mamy 8 w naszych strukturach, główny nacisk chcemy położyć na wzmocnienie roli tych obwodów w systemie zabezpieczenia zdrowotnego sił zbrojnych, zarówno w czasie pokoju, jak i wojny. W pierwszej kolejności, mając na uwadze potrzeby sił zbrojnych oraz rozpoczęte już procesy przekazywania zbędnego potencjału stacjonarnego poza resort obrony narodowej, będziemy je kontynuować zgodnie z przyjętym harmonogramem, dążąc do ich terminowej realizacji. Za priorytet uznane zostanie zabezpieczenie medyczne wydzielonych sił do realizacji zadań polskich kontyngentów wojskowych, a w tym również wspomnianej już przeze mnie wcześniej grupy bojowej Unii Europejskiej w 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Będziemy również podnosić poziom opieki medycznej dla żołnierzy wykonujących zadania w kraju oraz poza jego granicami, kładąc szczególny nacisk na opiekę medyczną nad rannymi i poszkodowanymi w misjach. Dokonane zostaną zmiany legislacyjne polegające na nowelizacji ustawy Prawo Farmaceutyczne oraz ustawy o gospodarowaniu niektórymi składnikami mienia Skarbu Państwa oraz o Agencji Mienia Wojskowego w taki sposób, żeby umożliwić jak najlepsze gospodarowanie środkami leczniczymi oraz sprzętem medycznym. Aktywnie uczestniczyć będziemy w procesie nowelizacji przepisów określających tryb i sposób prowadzenia specjalizacji lekarzy oraz podnoszenia kwalifikacji przez ratowników medycznych i pielęgniarki w taki sposób, żeby tym wszystkim grupom zawodowym zapewnić właściwe, a nawet najlepsze warunki kształcenia, z uwzględnieniem specyfiki i potrzeb sił zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Planujemy prowadzenie procedur dotyczących podnoszenia kwalifikacji w powołane w tym celu Wojskowe Centrum Kształcenia Podyplomowego Instytutu Medycznego w Warszawie oraz Wojskowe Centrum Kształcenia Podyplomowego Uniwersytetu Medycznego w Łodzi. Na tym chciałbym zakończyć przedstawianie moich wniosków. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję bardzo, panie pułkowniku. Czy pan minister uważa za stosowne dodanie czegokolwiek do przedłożonego Komisji materiału? Czy ewentualnie chciałby wskazać pan inną osobę, która uzupełni dotychczasowe wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, już na wstępie informowałem państwa, że w dniu dzisiejszym wraz z ministrem obrony narodowej odbyliśmy spotkanie, czy też naradę w Inspektoracie Wojskowej Służby Zdrowia. W wojskowej służbie zdrowia dokonane zostaną wewnętrzne zmiany reorganizacyjne, które pozwolą na lepsze kierowanie, lepsze monitorowanie oraz lepsze zarządzanie całym jej potencjałem. W Ministerstwie Obrony Narodowej jesteśmy zdeterminowani, żeby udzielić Inspektoratowi wszelkiej pomocy w celu poprawy sytuacji w obszarze wojskowej służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Naszym zamiarem jest ułatwienie i umożliwienie podejmowania dogodnych staży, zwłaszcza tym lekarzom, którzy dopiero rozpoczynają swoją działalność, a następnie specjalizacji. Chcemy także, żeby dodatkowe środki na uposażenia lekarzy i ratowników medycznych odpowiadały sytuacji rynkowej, abyśmy byli konkurencyjni wobec tego, co dzieje się wokół nas. Jednak najważniejszą sprawą jest możliwość awansu, specjalizacja oraz możliwość kształcenia i doskonalenia zawodowego. Temu celowi służy przekazanie dużej grupy obowiązków i zadań, które do tej pory spoczywały na lekarzach, na nowo utworzony korpus ratowników medycznych. Jeśli chodzi o działalność naszych szpitali, to wytypowano 8 szpitali, w których budowane będą obwody profilaktyczno-lecznicze. Wysiłek w zakresie wsparcia finansowego ministra będzie koncentrowany na inwestycjach budowlanych i na zakupach sprzętu w obszarach, które są wojsku niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Będziemy także doskonalić zdolności do ewakuacji medycznej. Pan pułkownik już o tym mówił. Pokazywaliśmy państwu także sylwetkę samolotu CASA, który posiada odpowiednie wyposażenie do podjęcia intensywnej opieki medycznej chorego lub rannego. Jesteśmy przygotowani do prowadzenia ewakuacji medycznej także na duże odległości. Ten samolot byłby gotowy do wylotu przypadku katastrof lądowych, które dotyczyły autobusów lub samochodów. W tym obszarze także będziemy poprawiać naszą działalność. Zdajemy sobie sprawę z tego, że musimy zrobić wszystko, co możliwe, żeby zatrzymać w wojsku lekarzy w mundurach, aby stworzyć im odpowiednie warunki do szkolenia zawodowego oraz awansu, a poprzez to zapewnić ich dyspozycyjność.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Rozwijamy także i rozszerzamy współpracę z lekarzami innych armii, wspólnie działających w misjach. Pan pułkownik już o tym wspominał. Współpracowaliśmy już z lekarzami ukraińskimi, amerykańskimi i hiszpańskimi. Myślimy, że w przyszłości w misjach będziemy budować wielonarodowe zespoły zabezpieczenia medycznego, dlatego że zjawisko dotyczące trudności w pozyskaniu lekarzy do misji poza granicami kraju nie dotyczy wyłącznie Polski, ale także wielu innych państw. Jesteśmy przekonani, że nasz program, który pozwoli nam na pozostawienie w wojsku tylko 8 szpitali i budowanie na bazie tych szpitali rejonów zabezpieczenia profilaktyczno-leczniczego, będzie bardziej czytelny i będzie nam zapewniał niezbędną pomoc medyczną w warunkach garnizonowych.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Chciałbym zwrócić Wysokiej Komisji uwagę, że musimy utrzymywać określone zdolności na stan kryzysu i wojny. Stąd, oprócz tych 2 jednostek, które są gotowe do działania poza granicami kraju, czyli Szpitalami Operacji Pokojowych w Bydgoszczy oraz we Wrocławiu, utrzymujemy określone zapasy środków, a także zdolności do tworzenia jednostek do działań na czas kryzysu lub wojny. Na ten obszar Ministerstwo Obrony Narodowej wydziela także określone środki finansowe, pokrywając koszty utrzymywania tych zasobów, rotacji leków oraz sprzętu. Pan pułkownik mówił o zmianie przepisów, które umożliwiłyby lepsze wykorzystanie leków i środków medycznych, które będą tracić gwarancję, a są przez nas utrzymywane w formie zapasów. Chodziłoby nam o możliwość ich przekazywania i wykorzystywania, także w szpitalach. Zdarza się dość często, że takie leki są po prostu spisywane ze stanu.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Podejmowanych jest także wiele innych przedsięwzięć. Niektóre z nich zmierzają w takim kierunku, żeby szkolić i przygotowywać dowódców jednostek wojskowych do tego, żeby lekarz wojskowy w warunkach garnizonu mógł wypełniać rolę lekarza zakładowego. Taki lekarz musi mieć zawarty kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia. Musi wypełniać funkcję lekarza, doskonalić swoje umiejętności i często przebywać poza tą jednostką, żeby doskonalić swoją wiedzę i swoje umiejętności. Wyrażamy przekonanie, że realizacja tych przedsięwzięć pozwoli nam na stopniową poprawę sytuacji dotyczącej ukompletowania lekarzy w jednostkach wojskowych oraz ich dyspozycyjności do działań. Dlatego liczymy na przychylność Wysokiej Komisji oraz na wsparcie naszych inicjatyw w tym obszarze. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Na przychylność Komisji Obrony Narodowej w zakresie wspierania inicjatyw dotyczących usprawnienia wojskowej służby zdrowia, a nawet, mówiąc szerzej, całych sił zbrojnych, pan minister zawsze może liczyć. Zanim przejdziemy do szerszej debaty oraz do zadawania pytań, chciałbym najpierw sformułować kilka uwag. Jednak najpierw przedstawię prośbę, którą kieruję do pana pułkownika Dzięgielewskiego. Chciałbym poprosić panie pułkowniku, żeby materiał, który przed chwilą pan zaprezentował, został dostarczony Komisji, aby panie i panowie posłowie mogli się z nim dokładnie zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Ten materiał został przekazany Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Chyba nie. Czy mamy dokładnie taki sam materiał? W materiale, który otrzymaliśmy, nie przedstawiono wniosków. Nie ma ich przynajmniej w tym materiale, który ja posiadam. Jeżeli te wnioski są przedstawione w materiale, który mają posłowie, to bardzo się cieszę. W takim razie chciałbym poprosić o uzupełnienie, a ściślej mówiąc, o zmianę zapisu w materiale, który został dostarczony Komisji, odnoszącym się do szpitala w Wałczu. Jest to kwestia, która – jak wiemy – jest już nieaktualna.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Przedstawię także kilka uwag o charakterze ogólnym. Panie ministrze, chcielibyśmy poznać motywy i powody odejścia ze służby pana generała Marata i jego rezygnacji ze stanowiska szefa wojskowej służby zdrowia. Dość często pojawiały się takie informacje, także w mediach, że pan generał Marat zrezygnował ze stanowiska dlatego, iż uważał, że nie ma szans na poprawę stanu wojskowej służby zdrowia. Prosiłbym o komentarz do takich wypowiedzi. Zadam także pytanie, które ma charakter ogólny i wręcz strategiczny. Czy przedstawione przez pana pułkownika Dzięgielewskiego zmiany, które są w tej chwili wprowadzane, gwarantują w pełni realizację wszystkich zadań dotyczących właściwego zabezpieczenia medycznego żołnierzy? Mam na myśli zadania dotyczące infrastruktury, która ma zostać przekazana, czyli plan pozbycia się części infrastruktury. Czy to, co pozostanie, gwarantuje nam realizację zadań? Czy środki, które zostały zaprezentowane, mające zatrzymać, czy też pozyskać kadrę, będą na tyle skuteczne, że uda się ten cel osiągnąć? Mam na myśli również konkretne propozycje dotyczące zwiększenia dodatków służbowych dla lekarzy.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Jeśli chodzi o zasadność tych działań, to dla nas wszystkich są one oczywiste. Natomiast, jeśli chodzi o zastosowane w tym przypadku narzędzia, to mam pewne wątpliwości, czy będą one rzeczywiście skuteczne. Czy może pan zagwarantować, że zastosowane w tym przypadku narzędzia dadzą gwarancję pozostawania lekarzy w wojskowej służbie zdrowia, jak również pozyskania nowych lekarzy do służby? Wiemy, że w tym zakresie występują bardzo poważne braki.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">A teraz otwieram dyskusję. Kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Do zadania pytań zgłosiła się pani poseł Izabella Sierakowska. Bardzo proszę panią poseł. Oddaję pani głos. Oczywiście po zakończeniu zadawania pytań przez posłów poproszę pana ministra oraz pana pułkownika o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Dziękuję panie przewodniczący. Zadam od razu więcej pytań. Bardzo państwa przepraszam, ale o 15.00 mam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, na którym przedstawiam projekt. Dlatego wypowiem się, ale przed godz. 15.00 będę musiała wyjść.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">Szanowny panie ministrze, widzę, że trochę się zmieniło od czasu, gdy w ubiegłym roku przedstawiał pan informację na ten sam temat. To bardzo dobrze, że prowadzone są programy profilaktyczne. Mam nadzieję, że za rok usłyszymy, iż większość żołnierzy zawodowych została objęta badaniami profilaktycznymi. To dobrze, że wojsko zaangażowało mocniejszą opiekę medyczną w rejonach konfliktów. To są plusy. Turnusy leczniczo-profilaktyczne są bardzo potrzebne, a nawet niezbędne. To także uznaję za plus. Bardzo dobrze, że takie turnusy się odbywają. To bardzo dobrze, że tak duża jest troska o żołnierzy powracających ze stref konfliktu. Myślę, że już niedługo tych legitymacji zostanie wydanych znacznie więcej. Dostaną je wszyscy, którzy na to zasługują.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselIzabellaSierakowska">Jednak jest wiele takich spraw, o których ciągle się mówi, a – jak się obawiam – jeszcze długo będziemy mówić. Jak wiele razy powtarzano od 2005 r., że wojskowa służba zdrowia upadła w momencie, gdy zlikwidowano Wojskową Akademię Medyczną? Wszyscy bili się w piersi, ale sytuacja nadal jest fatalna. Pozyskano 60 studentów. Jednak nie wiem, czy dotrwają oni do końca, gdyż na pewno pojawią się dla nich znacznie ciekawsze propozycje. Wojskowa Akademia Medyczna zawsze cieszyła się dobrą sławą. Ludzie po tej Akademii byli rozchwytywani przez cywilną służbę zdrowia, a dziś także przez prywatną służbę zdrowia, w której płacą lekarzom po 22 tys. zł miesięcznie, po 25 tys. zł miesięcznie, a nawet jeszcze więcej, gdyż są to fachowcy. Znam przypadek pewnego lekarza, który odszedł ze szpitala wojskowego. Poszedł do szpitala powiatowego, gdzie dostał pieniądze oraz zapytano go, żeby sobie wybrał taką aparaturę, jaka jest mu potrzebna. Mógł dostać wszystko, co tylko chciał. Powiedziano mu, że szpitalowi są potrzebne tylko i wyłącznie jego ręce. Czy w tej sytuacji możemy dziwić się, że lekarze odchodzą ze służby? Nie dziwimy się.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselIzabellaSierakowska">Proszę państwa, ciągle mówimy o tym dodatku dla lekarzy wojskowych. Czy wiedzą państwo, ile wynosi ten dodatek? Jeżeli się pomylę, to proszę mnie poprawić. Jest to kwota od 450 do 750 zł. Czy państwo to słyszą? Tyle można dostać z tytułu tego dodatku. Kto się na to skusi? Przecież to jest śmieszne. Tak robić nie można. Podejmowano w tej sprawie uzgodnienia. Powinien to być dodatek w takiej wysokości, która dobrego fachowca zachęci do pozostania w służbie.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselIzabellaSierakowska">Kolejna uwaga dotyczy kilku szpitali, którymi opiekuje się resort obrony narodowej. Niedawno został przeprowadzony ranking szpitali. Może pan pułkownik wie, jak w tym rankingu wypadły szpitale wojskowe. Jako przykład podam państwu, że u mnie, na Lubelszczyźnie najlepiej wypadł szpital Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dlaczego? A dlatego, że ma oddział ratunkowy, lotnisko i jest odpowiednio doposażony. Tamten resort daje swoim placówkom pieniądze. Natomiast ja zapytam pana ministra oraz pana pułkownika, ile pieniędzy dali panowie na doposażenie szpitali? Nie mówię w tej chwili o szpitalach wojennych. Jest to zupełnie inna sprawa. Tam rzeczywiście trzeba inwestować tak długo, jak długo są tam nasi żołnierze. Ile dali panowie tym szpitalom na aparaturę? Jeśli od kogoś wymaga się, żeby osiągał zysk, to trzeba dać mu szansę, żeby mógł na czymś zarobić. Na czym te szpitale mają zarabiać?</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselIzabellaSierakowska">Wiem, z jakimi problemami boryka się wojskowa służba zdrowia, jakie kłody są na nią rzucane. Czy nadal mają państwo kłopoty z samorządami? Przed rokiem w swoim materiale wskazywali państwo, że są takie kłopoty. Wiem o tym, że samorządy bardzo chętnie występują o środki Unii Europejskiej na doposażenie szpitali cywilnych. Natomiast szpitale wojskowe są spychane na dalszy plan. Co ze szkoleniem lotników? Myślę, że jest to bardzo dobry pomysł. Najpierw szpital w Dęblinie miał być połączony ze szpitalem w Lublinie. Jednak plany połączenia z Instytutem z Warszawy jest bardzo dobry. Myślę, że Wojskowy Instytut Medycyny Lotniczej też będzie uczestniczył w tym programie, jeżeli ma to być coś ważnego na skalę światową, a przynajmniej na skalę NATO, to jest to dobra koncepcja.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PoselIzabellaSierakowska">Tak to wygląda. Ile jest oddziałów ratunkowych? Bardzo proszę, żeby odpowiedzieli panowie na to pytanie. No i jeszcze sprawa podstawowa. Jeżeli chcecie zatrzymać lekarzy w służbie, to dodatek nie może wynosić 750 zł, lecz co najmniej 2, 3, a nawet 4 tys. zł. Naprawdę tak jest. Za służbę, za gotowość, za to wszystko trzeba zapłacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję pani poseł. To są bardzo cenne uwagi, zwłaszcza jeżeli chcemy być skuteczni. Ja przedstawiłem uwagi ogólne, a pani poseł je doprecyzowała, podając kwoty. Rzeczywiście, takie narzędzie finansowe nie będzie w stanie zagwarantować osiągnięcia zakładanych celów. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Zgłasza się pan poseł Suski. Bardzo proszę, panie pośle. Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Zgłosił się jeszcze pan przewodniczący Łuczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelSuski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałbym zapytać o przedstawione w materiale wyniki placówek, które w zaprezentowanym zestawieniu zostały przedstawione jako placówki do przekazania poza resort. Chodzi mi o ich dokładne wyniki finansowe. Interesuje mnie następująca kwestia. Co kierowało panami, żeby w tym zestawieniu podać wyniki do końca czerwca br.? Tak nie pokazuje się danych finansowych. Wynik finansowy jest podawany za cały rok. W związku z tym te dane za pól roku są mylące. Skupię się na szpitalu w Wałczu, który jest mi bardzo bliski. W materiale pokazano, że ten szpital miał stratę, a w tej chwili ten szpital ma ponad 1200 tys. nadwykonań, za które będziemy chcieli otrzymać środki od Narodowego Funduszu Zdrowia. Poza tym wpływ na wynik miało także wiele podjętych w tym szpitalu inwestycji. Tak samo było przy podsumowaniu danych za 2009 r. W prezentacji określono poziom strat osiągniętych w szpitalach bez informacji, czy były to straty z działalności bieżącej, czy też powstały w związku z podjęciem inwestycji, które mogą stanowić znaczny udział w przychodach, stanowiąc o wysokim poziomie środków trwałych.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelSuski">Poza tym w kontekście wyników interesuje mnie także, jak wyglądają wyniki pozostałych placówek, a zwłaszcza tych 8, które pozostaną w wojsku, jako jednostki wiodące. Mam wrażenie, że Komisja otrzymała w materiałach wyniki tych placówek, które mają zostać przekazane poza resort, jakby w kontekście uzasadnienia, iż ujemny wynik finansowy jest także przyczyną tego, że minister obrony narodowej chce się pozbyć jakiejś placówki, a przecież nie zawsze jest to uzasadnione. Chciałbym także zapytać o sytuację 107. Szpitala Wojskowego. Czy ten materiał jest aktualny, czy nie? Ze wstępnych rozmów, które były prowadzone wcześniej, m.in. z ministrem oraz z szefem Sztabu Generalnego Wojska Polskiego wynikało, że ten szpital pozostanie w wojsku. Chciałbym umocnić grunt dotyczący tego szpitala, gdyż stanowi on zaplecze poligonu NATO w Drawsku. Położenie tego szpitala jest doskonałe, jak również jego doposażenie w sprzęt. W tej chwili w tym szpitalu montowany jest nowoczesny tomograf komputerowy zakupiony ze środków Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselPawelSuski">Pytam o to także w kontekście 109. Szpitala Wojskowego w Szczecinie. Korzystając z okazji, także zapytam, czy ten szpital pozostanie w resorcie? Jeżeli mamy aktualny materiał, to 109. Szpital Wojskowy w Szczecinie nie został w nim wymieniony. Jeżeli chodzi o sprzęt, to akurat ten szpital nie jest zbyt dobrze doposażony. Jeśli szpital w Wałczu pozostaje, to nie mam już więcej pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję panu posłowi. Było to czyste lobbowanie. Jednak jest to tylko mój komentarz.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Udzielę teraz głosu sam sobie. Mam następujące pytania. Nietrudno jest się zgodzić z moimi przedmówcami. Nurtuje mnie pewna sprawa. Motyw dotyczący płacy nie zawsze jest najważniejszy dla lekarza. Dla lekarza ważne jest również to, co robi, na jakim sprzęcie, jak pogłębia się jego wiedza i czy podwyższa swoje kwalifikacje. Czy czasami tu nie leży cały problem? Następna sprawa dotyczy byłej Wojskowej Akademii Medycznej w Łodzi i zastąpienia jej Uniwersytetem Medycznym w Łodzi i podzlecenia mu – gdyż tak to należy określić – kształcenia żołnierzy zawodowych. Trudno jest mi tę sprawę ominąć. Czy ośrodki we Wrocławiu i Łodzi wystarczają na potrzeby wojska? Czy zabezpieczą one potrzeby sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Następna sprawa jest sprawą bardziej przyziemną. W polskiej medycynie jest coś takiego, co nazywamy lekarzem rezydentem. Bardzo często słyszymy, że kliniki wojskowe i szpitale wojskowe rezygnują z lekarzy rezydentów. Co jest przyczyną tego, że ludzie, którzy praktycznie pracują za darmo i chcą pogłębiać swoje kwalifikacje w klinikach i szpitalach wojskowych, nie mogą tego robić? Moje następne pytanie także jest bardzo przyziemne. Szanowni państwo, chcą państwo, żeby szpitale zarabiały. Na tych wykresach pokazywali państwo, że ciągle są straty. W związku z tym mam pytanie. Czy wojskowa służba zdrowia, mówiąc ogólnie, świadczy usługi dla ludności cywilnej, a jeśli tak, to w jakim zakresie? Wiemy o tym, że świadczy takie usługi. Jakie jest w chwili obecnej wykorzystanie możliwości leczniczych szpitali wojskowych i klinik wojskowych? Czy istnieje możliwość świadczenia przez te placówki usług zewnętrznych, które przynosiłyby korzyści nie tylko społeczeństwu, ale także samym szpitalom i klinikom?</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Z mojej strony to już wszystko. Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chciałby zadać pytania? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie poproszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na zadane przez posłów pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pan generał Marat złożył do pana ministra wniosek o zwolnienie z zawodowej służby wojskowej. Zgodnie z ustawą każdy żołnierz ma prawo, żeby to zrobić. Chciałbym powiedzieć, że to działanie nie miało żadnego związku z motywami dotyczącymi pełnionych przez pana generała obowiązków. Nie chciałbym za bardzo rozszerzać tej sprawy. Wydaje mi się, że ważnym elementem tej decyzji pana generała była bardzo ciężka choroba jednej z bardzo bliskich mu osób.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Czy wprowadzane zmiany gwarantują, że zadania będą realizowane? Ufamy, że tak. Natomiast jeżeli nie będziemy w stanie tych zadań realizować, to w przyszłości będziemy musieli zmienić pewne wskaźniki, współczynniki, czy też zachęty. Szanowni państwo, mogę powiedzieć, że kierownictwo Ministerstwa Obrony Narodowej ma pełną świadomość tego, że musimy poświęcić wiele wysiłku na to, żeby zbudować sprawny, dobrze funkcjonujący, a także efektywny system zabezpieczenia medycznego. Kogo się pozbywamy? Pozbywamy się tych szpitali, które z operacyjnego punktu widzenia nie są nam potrzebne. Pozbywamy się także tych szpitali, które w tym obszarze, w jakim obecnie funkcjonują, będą mogły bardzo szybko znaleźć dla siebie nowe zadania. Jako przykład podam szpital w Żarach. Chcemy przekazać ten szpital. Obok jest powiat Żagań. W Żaganiu kompletnie zbankrutował szpital miejski. Niestety, nie możemy zachęcić władz samorządowych do tego, żeby zdecydowały się na przejęcie tego szpitala, gdyż szpital w Żarach realizuje te zadania. Już w tej chwili obsługuje on także Żagań. Przecież nie odmówimy udzielania pomocy. Minister obrony narodowej będzie osobiście podejmował działania zmierzające do tego, żeby skłonić marszałka województwa lub starostę powiatu, aby tę sprawę jak najszybciej załatwić.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Udane działania w tym obszarze pokazuje przykład szpitala w Poznaniu. Akademia Medyczna w Poznaniu przejmuje szpital wojskowy. Mamy gwarancję, że w ten szpital zostaną zainwestowane określone środki oraz że wszyscy znajdą zatrudnienie, chociaż niekoniecznie w tym szpitalu. Na pewno wszyscy będą mogli znaleźć zatrudnienie, jeśli nie w tym szpitalu, to w innych szpitalach akademickich. Jest to dla nas bardzo pozytywny sygnał, gdyż chcielibyśmy rozstać się z tymi osobami, które przez wiele lat realizowały zadania na rzecz wojska, w sposób bardzo dżentelmeński. Jednak chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że nie możemy tolerować strat, gdyż później i tak musimy pokryć te straty z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej w przypadku likwidacji placówki. Dlatego też powstał projekt ustawy, która zostanie skierowana do Sejmu. Projekt dotyczy tego, że szpitale, które generują straty, być może kiedyś zostaną przekształcone w spółki. Być może będzie to powodować, że będzie się myślało także o działaniach ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Obserwujemy takie sytuacje – ostatnio szczególnie w Szczecinie – że załoga trwa na takiej pozycji, iż nikogo nie można zwolnić, niczego nie można przebudować, także wewnętrznie, chociaż zauważamy, że są tam pewnego rodzaju nadwyżki. Natomiast wybraliśmy Wałcz, zamiast Szczecina, gdyż Wałcz jest bardzo dobrze położony pod względem operacyjnym. Jest tam doskonała współpraca z władzami miasta, nie tylko dzięki temu, że pan poseł pochodzi z tej ziemi, a także z ludnością. Miejscowa ludność korzysta z tego szpitala. W tym szpitalu nie ma dziś żadnego stanowiska wojskowego. Chcemy dalej tę sytuację utrzymać. Będzie to szpital działający pod nadzorem Ministerstwa Obrony Narodowej. Być może w przyszłości dojdzie tam jakiś inny element, ale teraz nie chcielibyśmy o tym przesądzać. Natomiast sądzimy, że w Szczecinie znajdzie się ktoś, kto połączy szpital wojskowy ze swoim szpitalem i w ten sposób znajdzie się bardzo łatwo praca dla naszych ludzi. Zależy nam na tym, żeby ci ludzie mieli pracę i żeby była określona skuteczność.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">My także obserwujemy pewne wahania w zakresie postępowania samorządów w terenie dotyczące tego, co przejąć, jak szybko i w jaki sposób. Minister obrony narodowej osobiście wystosowuje listy do marszałków województw oraz do pani minister zdrowia, z ofertą przyspieszenia tych procesów, ponieważ zależy nam na tym, żeby te szpitale przekazać w dobrym stanie, w dobrej kondycji. Chodzi o to, żeby nadal mogły one realizować swoje zadania. Czy utrzymamy kadrę? Czy nasze działania będą wystarczająco skuteczne? Musimy to zrobić. Myślę, że te – może niewielkie – dodatki, które zostały wprowadzone, w przyszłości będą musiały ulec zmianie. Proszę jednak pamiętać o tym, że Ministerstwo Finansów oblicza nam średnią na jednego żołnierza zawodowego. Musimy zmieścić się w takim limicie.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Jest oczywiste, że w naszych szpitalach wojskowych pracują także specjaliści cywilni, w tym lekarze cywilni. Natomiast zależy nam na tym, żeby 8 szpitali, które nadal pozostaną szpitalami wojskowymi, były takimi szpitalami, w których lekarze będą mogli zdobywać specjalizacje. Chcemy, żeby był to kolejny etap, na którym będzie można uzyskać wyższy stopień wtajemniczenia i wiedzy medycznej. Chcemy pokazać lekarzowi, np. z jednostki wojskowej w Wędrzynie lub Orzyszu, że w przyszłości będzie mógł zostać lekarzem w szpitalu w Bydgoszczy, a może nawet ordynatorem. Mamy jeszcze szpital w Warszawie przy ul. Szaserów.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować pani poseł Sierakowskiej za to, co powiedziała – że widzi postęp w pewnych obszarach. Dziękuję także za pytania, które pani poseł zadała, gdyż świadczą one o trosce pani poseł o wojskową służbę zdrowia. Tak samo pozostałe zadane pytania świadczą o trosce pozostałych posłów. Myślę, że będziemy jeszcze myśleć o tym dodatku dla lekarzy. Natomiast, jeśli chodzi o misje, to już dziś ten dodatek jest znacznie większy. Jeżeli chodzi o pozostałe pytania, to odpowiem teraz na pytania zadane przez pana przewodniczącego Łuczaka. Pan poseł powiedział, że lekarz nie oczekuje tylko na pieniądze. To prawda.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Pan pułkownik Dzięgielewski pokazywał państwu, ile sprzętu i wyposażenia kupujemy i jaki to sprzęt. Pan pułkownik nie mówił jednak o mniejszym, czy też drobniejszym sprzęcie, który także jest bardzo nowoczesny. Nie ma roku, żebyśmy w którymś z naszych samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej nie montowali jakiegoś bardzo nowoczesnego urządzenia. Nasze szpitale mają określone specjalizacje. W Krakowie jest bardzo dobra ortopedia. Nie mówię już o Warszawie. Mamy bardzo dobrą kardiologię, okulistykę i wiele innych specjalizacji. Szpitale wojskowe są szpitalami, które z powodzeniem wygrywają konkurencję ze szpitalami wojewódzkimi. Natomiast nie ulega wątpliwości, że musimy je wspierać. Chcę państwu powiedzieć, że w projekcie budżetu na 2011 r. mamy 95 mln zł na prace remontowo-budowlane oraz na zakup sprzętu i wyposażenia. Jest to odpowiednio kwota 48 i 47 mln zł. Te środki zostały zaplanowane w budżecie dla szpitali po to, żeby mogły one nadążyć za tym, co dzieje się w obszarze wprowadzania nowoczesnych urządzeń i nowej techniki.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Teraz poproszę pana pułkownika Dzięgielewskiego, żeby osobiście udzielił odpowiedzi na pozostałe pytania zadane przez posłów, lub wyznaczył osoby, które to zrobią. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Bardzo proszę, panie pułkowniku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Szanowni państwo, pani poseł Sierakowska zapytała o wydatkowanie środków na aparaturę i sprzęt. Podam państwu tylko jeden przykład. Posiadamy szczegółowy wykaz tych wydatków. Możemy go państwu przesłać w formie pisemnej. Dotyczy on wszystkich naszych zakładów. Jako przykład podam, że w Lublinie na sprzęt i aparaturę w roku bieżącym przeznaczono 1800 tys. zł, a na inwestycje 2510 tys. zł. Pani poseł zapytała również, czy wiem, jak w rankingu szpitali usytuowane są szpitale wojskowe. Sam pochodzę z Bydgoszczy i szkoliłem się w szpitalu w tym mieście. Z mojej wiedzy wynika, że szpital w Bydgoszczy zajął w tym rankingu czwarte miejsce. Jest to w tej chwili jedyny szpital wojskowy, który uzyskał akredytację ministra zdrowia. Pozostałe szpitale próbują do niego dołączyć, co wiąże się z dużym wysiłkiem finansowym i ludzkim. Trzeba przyznać, że zaangażowanie kadry i personelu jest ponadprzeciętne. Biorę odpowiedzialność za to, co mówię, gdyż sam to widziałem i z nimi pracowałem. Natomiast, jeśli chodzi o ilość środków finansowych, to niestety, jesteśmy w stanie się podzielić tylko tym, co otrzymamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">I tak środki są większe niż w poprzednim roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Tak. Są mniej więcej o 15% większe. Pani poseł pytała również o liczbę oddziałów ratunkowych. Praktycznie każdy z naszych wiodących szpitali posiada własny oddział ratowniczy. Takie oddziały są w Warszawie, Krakowie, Bydgoszczy i Gdyni. W Krakowie sytuacja jest znacznie gorsza, gdyż krakowski oddział ratunkowy nie funkcjonuje należycie. W tym przypadku chodzi o to, że oddziały ratunkowe są tymi miejscami w szpitalach, które generują największe koszty. Mało tego. Wielokrotnie mieliśmy takie sytuacje, że nasze szpitale są jedynymi w regionie, które posiadają oddziały ratunkowe. Podam państwu przykład, który dotyczy znowu Poznania. Szpital wojskowy w Poznaniu jest w tej chwili jedynym szpitalem w regionie, nie licząc szpitala wojewódzkiego, który posiada oddział ratunkowy. Szpital Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji ostatnio zamknął swój oddział ratunkowy, ale zadania pozostały w rejonie. Ten ciężar przejął na siebie 111. Szpital Wojskowy w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Dyrektorzy i komendanci szpitali bardzo często podkreślają, że tam, gdzie generacja kosztów finansowych jest największa, najtrudniej jest im utrzymać płynność. To, że pokazywaliśmy państwu tylko ujemne wyniki finansowe, nie jest tylko usprawiedliwianiem się, że chcemy coś oddać lub przekazać, gdyż to coś nie jest takie, jak być powinno, gdyż generuje straty. Jest to również taki sygnał, że jeśli popatrzą państwo na wszystkie wyniki finansowe, to w skali kraju są to jedne z najmniejszych strat. Wojskowe szpitale, które chcemy przekazać, a także te, które pozostawiamy, mają jedne z najmniejszych ujemnych wyników finansowych na tle szpitali cywilnych. Mało tego. Przy tak dużym niedoinwestowaniu w porównaniu ze szpitalami cywilnymi, którym niejednokrotnie organy samorządowe przekazują dziesięciokrotnie, a nawet dwudziestokrotnie większe kwoty niż my przekazujemy łącznie na wszystkie nasze szpitale można powiedzieć, że i tak szpitale wojskowe trzymają się na całkiem przyzwoitym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Pan poseł Suski zapytał o szpital w Wałczu. Myślę, że pan minister rozwiał już wszystkie wątpliwości pana posła. W związku z tym nie będę tego tematu rozwijał. Rzeczywiście, przy podejmowaniu takiej decyzji przeważyła lokalizacja szpitala, potrzeby strategiczno-taktyczne, bliskość poligonu i ćwiczących wojsk oraz restrukturyzacja i przeniesienie niektórych jednostek wojskowych do tego rejonu. Jest to oczywiste. Nie będę już tego rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Jeśli chodzi o pytania dotyczące pozyskiwania kadry, to pan minister już o tym mówił. O 107. Szpitalu Wojskowym już państwu mówiłem. Czy szkolenie lekarzy będzie prowadzone tylko w Łodzi? Przepraszam bardzo, ale nie odnotowałem tego pytania. Poproszę, żeby pan pułkownik Lewczuk odpowiedział na pytanie dotyczące szkolenia lekarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaszefaWSZplkWlodzimierzLewczuk">Jeżeli chodzi o formy szkolenia, to przewidujemy w resorcie trzy rodzaje form szkolenia lekarzy. Pierwsza forma jest stosowana w Łodzi dla studentów od pierwszego roku studiów, a także dla wszystkich studentów następnych lat, którzy się zgłaszają. Drugą formą jest forma stypendialna. Mogą z niej korzystać ci, którzy zgłaszają się do służb z innych uczelni medycznych. Szkolenie tych osób będzie finansowało Ministerstwo Obrony Narodowej. Trzecia forma dotyczy przyjmowania do służby osób wykształconych, które zostaną przeszkolone na potrzeby resortu obrony narodowej. Są takie trzy formy szkolenia. Szkolenie realizowane jest nie tylko w Łodzi, ale także w innych uczelniach. Realizujemy te trzy formy szkolenia, żeby pozyskać lekarzy do służby wojskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Jeżeli państwo pozwolą, to powiedziałbym tak. Każdy sposób pozyskania lekarzy jest dla nas dobry. Nie wykluczamy także tego, żeby przyjmować lekarzy do służby okresowej. Zachęcamy lekarzy do tego, żeby zgłaszali się do Narodowych Sił Rezerwy. W ten sposób chcemy ich do nas przybliżyć, a później pozyskać do służby stałej. O pozostałych formach szkolenia już mówiliśmy. Chcę powiedzieć, że będziemy utrzymywać, a może nawet zwiększać liczbę osób szkolonych w Łodzi. Oceniamy, że sprawność tego szkolenia wynosi ok. 80%, a może nawet ponad 80%. Oznacza to, że ok. 50 osób z grupy 60 studentów powinno zasilić służbę wojskową.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Jest oczywiste, że dziś, z perspektywy czasu możemy powiedzieć, że można było pozostawić Wojskową Akademię Medyczną w Łodzi jako uczelnię cywilno-wojskową, która funkcjonowałaby w podobnej formule, w jakiej dziś funkcjonuje Wojskowa Akademia Techniczna. Jednak wtedy nie mieliśmy takiej wiedzy, jaką mamy obecnie. Nie mieliśmy wyobrażenia o tym, że Unia Europejskiej spowoduje otwarcie granic, a bardzo szybko budujący się rynek w obszarze prywatnej służby zdrowia będzie wysysał lekarzy ze środowisk wojskowych. Raz jeszcze podkreślę, że musimy reagować w sposób elastyczny. Dużą wyręką dla lekarzy są dziś ratownicy medyczni. To właśnie oni zabezpieczają dziś podstawową opiekę i ewakuację, a lekarze zajmują się tylko leczeniem. Uważamy, że ratownicy medyczni stanowią duże odciążenie dla lekarzy wojskowych od ich dotychczasowych obowiązków i zadań. Powinien to być jeden z tych elementów, które spowodują pewne uatrakcyjnienie zawodu lekarza.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Przyjmowanie studentów do wojska od pierwszego roku studiów powoduje, że oni trwale wiążą się z nami. Noszą mundury. Odbywają odpowiednie przeszkolenie. Dzięki temu łatwiej jest nam utrzymać ich przy sobie, kiedy uczą się od pierwszego roku, niż kiedy przychodzą do wojska po trzecim roku studiów. Będziemy bardzo pilnie obserwować, jakie będą efekty podjętych przez nas w tym zakresie działań. Raz jeszcze podkreślam, że w tym obszarze musimy reagować bardzo szybko i elastycznie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję panu ministrowi oraz panom oficerom, jednak muszę stwierdzić, że nie otrzymaliśmy odpowiedzi na wszystkie zadane przez posłów pytania. Ja nie otrzymałem odpowiedzi na moje trzy pytania. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania pana przewodniczącego o lekarzy rezydentów i powody rezygnacji z ich usług, a także o sprzęt i specjalizację. Pan poseł pytał również, czy szkolenie w Łodzi jest wystarczające. Myślę, że na ten temat już coś powiedzieliśmy. Stwierdził pan, że lekarz nie oczekuje tylko na środki finansowe. Myślę, panie przewodniczący, że na ten temat też już mówiliśmy. Powiedzieliśmy o potrzebie posiadania dobrego sprzętu i możliwości rozwoju zawodowego. W związku z tym poproszę o udzielenie odpowiedzi na te dwa pytania. Pan poseł pytał także o to, jaka część naszego potencjału jest skierowana na leczenie ludności cywilnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Pytałem także, jak ten potencjał jest wykorzystany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Jak ten potencjał jest wykorzystany? Proszę o udzielenie odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Odpowiem na pytania pana przewodniczącego Łuczaka na temat rezydentury i specjalizacji. Istotnie jest tak, że lekarze chcący podnosić swoje kwalifikacje w ramach tzw. rezydentury mają umocowanie w przepisach cywilnych. To zostało już dostrzeżone. W przygotowywanych obecnie zmianach przepisów zgłosiliśmy taką formę. Przewidujemy, że rozpocznie funkcjonowanie rezydentura wojskowa. Jest to dość trudne przedsięwzięcie z powodu niedogodności służby, jaką pełni każdy, kto nosi mundur. Myślę jednak, że to rozwiązanie zostanie zaakceptowane i będzie realizowane jako rezydentura na podobnych zasadach, jak w cywilnej służbie zdrowia, jeśli chodzi o podnoszenie kwalifikacji w ramach specjalizacji lekarskich.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Oczywiste jest, że dla lekarzy znaczenie mają nie tylko środki finansowe. Są także inne formy zachęty w stosunku do lekarzy, którzy chcieliby pracować w wojsku. Mówimy tu o środowisku cywilnym, z którego chcielibyśmy pozyskiwać lekarzy. Resort, czy też w tym przypadku Inspektorat Wojskowej Służby Zdrowia, bardzo poważnie myśli o tym, żeby rozwijać możliwości przyznawania specjalizacji z puli, którą otrzymuje w ramach podziału tych zadań od ministra zdrowia. Otrzymujemy określoną pulę, która nie zawsze jest wykorzystywana. Często jest tak, że dokonujemy wymiany specjalizacji pomiędzy poszczególnymi szpitalami po to, żeby pozyskać, czy też szkolić tych specjalistów, którzy są nam najbardziej potrzebni.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Nie ukrywam, że ponosimy również koszty tych specjalizacji. Każdy ze szpitali wojskowych otrzymuje co roku środki finansowe na podnoszenie kwalifikacji całego personelu. Mam na myśli nie tylko lekarzy. Trzeba pamiętać o tym, że w szpitalach oprócz lekarzy są jeszcze pielęgniarki i ratownicy. Pan pułkownik Lewczuk może powiedzieć o wysokości środków finansowych, które są przeznaczone na ten cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaszefaInspektoratuWSZplkWlodzimierzLewczuk">W tym roku ok. 1 mln zł przeznaczyliśmy na dofinansowanie specjalizacji dla naszych lekarzy wojskowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SzefInspektoratuWSZplkPiotrDziegielewski">Pan poseł pytał również o to, czy świadczone są usługi dla ludności cywilnej i jak te usługi są wykorzystywane. Mogę potwierdzić, że w większości przypadków nasze szpitale świadczą usługi dla wszystkich osób, które do nich trafią. Odbywa się to na zasadach obowiązujących w Narodowym Funduszu Zdrowia. Jeśli chodzi o liczbę tych świadczeń, to mamy różne szacunki. Jedne informacje podają, że jest to ok. 80% wszystkich usług, a inne, że nawet 90% leczonych w szpitalach wojskowych pacjentów stanowią pacjenci cywilni. Generowane koszty są dokładnie takie same. Choroba nie wybiera tego, czy ktoś posiada mundur, czy nie. Nie wiem, czy panu przewodniczącemu chodziło o taką odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Chodziło mi o jedną rzecz. Chodziło mi o to, czy potencjał szpitali wojskowych, a w tym szpitali klinicznych, jest w pełni wykorzystywany w działalności bieżącej, a jeżeli tak, to w jakim zakresie? Jakie są możliwości świadczenia usług zewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mamy stuprocentowe zaangażowanie potencjału szpitali w możliwości świadczenia usług. Liczba pacjentów oraz obszary działalności medycznej zależą od tego, co w danym rejonie należy do szpitali wojskowych na skutek dokonanego podziału zadań pomiędzy szpitalami cywilnymi i wojskowymi. Istnieją takie podziały zadań. To lekarz wojewódzki decyduje o tym i np. zachęca szpital wojskowy do tego, żeby specjalizował się jakimś konkretnym obszarze, oprócz realizacji zadań, które my dajemy naszym szpitalom. Chcemy, żeby w naszych szpitalach były silne oddziały wewnętrzne, ortopedia i zdolność do leczenia oparzeń i kontuzji, a także, aby funkcjonował oddział ratowniczy. Poprzez utrzymanie oddziałów ratowniczych, chociaż czasami są one deficytowe i bardzo trudne do prowadzenia, szkolimy naszych ratowników medycznych. Przyjeżdżają oni z jednostek wojskowych do szpitali i odbywają tam szkolenie. Jest to możliwe dlatego, że do oddziałów ratowniczych przywożone są osoby, które wymagają natychmiastowego udzielenia pomocy.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Korzystamy także z innych możliwości i czasami kierujemy żołnierzy na leczenie do szpitali cywilnych, jeżeli sami nie mamy określonych możliwości, czy też zdolności. Jako przykład podam, że szpital przy ul. Szaserów w Warszawie nie posiada możliwości leczenia promieniowaniem, używanego np. w przypadku chorób nowotworowych. Osoby, które potrzebują takiego leczenia, są kierowane na ul. Roentgena, do Centrum Onkologii. Podobna wymiana i współpraca jest prowadzona w tym obszarze. Zależy nam na tym, żebyśmy byli przygotowani do tego, żeby udzielać pomocy w sytuacji kryzysowej lub w czasie wojny w przypadkach, które towarzyszą tego typu zdarzeniom. Najczęściej są to postrzelenia, choroby układu wewnętrznego, choroby układu kostnego, czy też oparzenia. Konieczna bywa także ewakuacja. Są to obszary, w stosunku do których przekazujemy komendantom szpitali wojskowych określone zadania i określone oczekiwania.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Natomiast z drugiej strony mamy rynek usług, który powoduje, że Narodowy Fundusz Zdrowia płaci więcej lub mniej za określone zabiegi. Mówiąc o ekonomizacji, myślimy o tym, żeby nie utrzymywać pacjenta zbyt długo w szpitalu. Po wykonaniu zabiegu pacjent ma iść na dalsze leczenie do sanatorium. Widzimy, że istnieje dobra współpraca pomiędzy naszymi szpitalami i naszymi sanatoriami, do których przekazywani są pacjenci, żeby nie generowali kolejnych dni pobytu w szpitalu. Z jednej strony wchodzi w grę matematyka i rachunek ekonomiczny. Natomiast z drugiej strony są nasze potrzeby i zadania, które stawiamy przed szpitalami. Musimy te dwie sprawy ze sobą zderzyć.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Pragnę podkreślić, że nasze szpitale, w zakresie wielkości środków, które Narodowy Fundusz Zdrowia przeznacza na zawarte z nimi kontrakty, nie powinny narzekać. Zdarzają się takie sytuacje, że powstają pewne nadwykonania. Później odbywa się walka o to, żeby środki za te świadczenia zostały zwrócone szpitalom. Jest oczywiste, że koszty świadczeń wykonanych ponad limit są w pełni zwracane wtedy, gdy chodzi o ratowanie życia. Jednak czasami trudno jest ocenić, czy akurat dany przypadek i podjęte działania miały związek z ratowaniem życia, czy nie. Dlatego ta sprawa pozostaje w gestii negocjacji i rozmów, które prowadzi komenda szpitala z oddziałem Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Chcemy, żeby w tym obszarze nadzór Inspektoratu Wojskowej Służby Zdrowia nad naszymi samodzielnymi publicznymi zakładami opieki zdrowotnej był głębszy, bardziej doradczy i służący im pomocą. Pragnę państwa poinformować, że w dzisiejszym spotkaniu w Inspektoracie uczestniczył zastępca dyrektora z Narodowego Funduszu Zdrowia, który potwierdził wolę dobrej współpracy i współdziałania zarówno w końcówce bieżącego roku, jak i w przyszłym roku.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Chciałbym także odnieść się do sprawy ujemnych wyników finansowych. Czasami wiążą się one z tym, że dany szpital prowadzi jakąś inwestycję. Dlatego w danym roku bilans okazje się ujemny. Jednak już w następnym roku ta inwestycja powoduje zwiększenie kontraktu i większy przepływ środków finansowych. Dlatego my na ewentualne ujemne bilansowanie się działalności szpitala patrzymy z perspektywy kilku lat. Nie oceniamy tego tylko w jednym roku. Kto nie prowadzi inwestycji i nie doskonali tego, co posiada, ten po jakimś czasie zostanie mocno z tyłu. Prawdą jest, że nasze szpitale nie generują aż tak dużych strat, jak szpitale cywilne. Nie ulega to wątpliwości. Jest to zasługa Inspektoratu, a zwłaszcza pionu ekonomicznego i pana pułkownika Lewczuka. Jak państwo mogli usłyszeć, pan pułkownik nie udziela dziś długich odpowiedzi. Jako przedstawiciel pionu finansowego może jedynie powiedzieć, że coś ma lub czegoś nie ma. Dlatego mówi krótko. Stosuje formułę „ma i winien”.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Jednak w tym obszarze my patrzymy znacznie szerzej. Czasami komendantowi lub oddziałowi ratunkowemu trudno jest określić, czy dane świadczenie służyło ratowaniu życia, czy nie. Jest to taka sfera działalności, w której nie wszystko i nie do końca możemy zmierzyć. Dlatego wspieramy naszych komendantów w tym, żeby w pełni były im refundowane środki za wykonane zabiegi, nawet jeśli liczba wykonanych zabiegów przekracza określony wcześniej limit. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Dziękuję, panie ministrze. Jednak mam dalsze pytania. Nurtuje mnie jedna sprawa. W projekcie budżetu na 2011 r. przewidziano wzrost wydatków o 15,6%. Taki jest planowany wzrost w budżecie. Na wydatki inwestycyjne przeznaczone zostanie 56.445 tys. zł. Mówię o tym na podstawie dokumentu, który został przedłożony Komisji przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Ja tego nie wymyślam. Czytam to z dokumentu, który mam przed sobą. Na inwestycje budowlane przeznaczają państwo 24.432 tys. zł, a nieco ponad 32 mln zł na zakupy inwestycyjne, czyli na wyposażenie i sprzęt. Interesuje mnie pierwsza z tych kwot, tj. 24.432 tys. zł. Pokazali państwo, ile szpitali będzie zbywanych, gdyż nie są potrzebne wojsku. Gdzie i w jakim zakresie będą realizowane inwestycje za te 24 mln zł w 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Dziękuję. Bardzo proszę, żeby na to pytanie odpowiedział zastępca dyrektora Departamentu Budżetowego Ministerstwa Obrony Narodowej pułkownik Grodecki, przy współudziale pana pułkownika Lewczuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuBudzetowegowMONplkJerzyGrodecki">Panie przewodniczący. Jestem zastępcą dyrektora Departamentu Budżetowego w Ministerstwa Obrony Narodowej. Przypuszczam, że mam przed sobą ten sam materiał, co pan przewodniczący. W tym materiale podana jest kwota 96.494 tys. zł. Z tej kwoty na sprzęt przeznaczono kwotę 48.557 tys. zł, a na inwestycje budowlane 47. 937 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Bardzo przepraszam, panie pułkowniku. Jeżeli tak, to jaki ja mam materiał, jeśli jest to informacja o projekcie budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej? Pokazuję panu ten materiał. Oznacza to, że doszło do jakiejś niezgodności materiałów. Bardzo proszę pana ministra o spowodowanie, żeby Komisja miała do dyspozycji prawdziwy materiał. W przeciwnym przypadku będziemy dyskutowali, posługując się różnymi materiałami.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">Szanowni państwo, w tym momencie jest to trochę śmieszne. Posłowie otrzymali inny materiał, a przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej przedstawiają inny materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Panie przewodniczący!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawLuczak">A nie dalej niż wczoraj, panie ministrze, odbyło się posiedzenie podkomisji do spraw finansów. Pracowaliśmy na materiale, który mam przed sobą, a nawet wprowadzaliśmy do projektu ustawy budżetowej pewne poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to pan pułkownik położy obok siebie te dwa materiały – ten który posiada i ten, który ma pan przewodniczący. Po porównaniu materiałów pan pułkownik będzie mógł się do tej sprawy odnieść. Być może nastąpiło coś niedobrego i pojawiło się jakieś nieprzewidziane zjawisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Pan przewodniczący Łuczak bardzo zaangażował się w dyskusję merytoryczną. Bardzo panu przewodniczącemu dziękuję za prowadzenie obrad.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Zastępca dyrektora departamentu w MON płk Jerzy Grodecki:</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Melduję, panie przewodniczący, że jest to dokładnie ten sam materiał. Mamy tu podane kwoty za 2010 r., oraz za 2011 r. Kwota 96.494 dotyczy 2011 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMieczyslawLuczak">Pytałem o kwotę 24 mln zł. Te środki są przeznaczone na inwestycje budowlane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo proszę, żeby kwestie dotyczące szczegółów wyjaśnić spokojnie w taki sposób, żeby nie zajmować nimi naszych gości, a także wszystkich pań i panów posłów. Bardzo proszę, żeby teraz pan pułkownik udzielił odpowiedzi merytorycznych. Bardzo proszę pana pułkownika o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Zastępca dyrektora departamentu w MON płk Jerzy Grodecki:</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Jest to jedyny wydatek dotyczący wirówki przeciążeniowej – symulatora szkoleniowego. Jest to wydatek na kwotę 24.432 tys. zł. Jest to jedyny taki wydatek. Reszta, to pozostałe wydatki, o których szczegółowo może państwu powiedzieć pan pułkownik Lewczuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMieczyslawLuczak">Czy może mi pan wyjaśnić, co to jest ten symulator szkoleniowy?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselMieczyslawLuczak">Zastępca dyrektora departamentu w MON płk Jerzy Grodecki:</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselMieczyslawLuczak">Jest to wirówka dla pilotów.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselMieczyslawLuczak">No dobrze. Jest to wirówka. W materiale napisano, że prowadzone będą niezbędne inwestycje budowlane w tym zakresie. Podano nawet łączną kwotę. Główny wydatek ma wartość ponad 342 mln zł. Panowie! Ja też potrafię czytać i interpretować to, co zostało napisane. Jest tak, jak pan powiedział. Przeznaczono kwotę 96 mln zł. Wszystko się zgadza. Przepraszam za wcześniejszą pomyłkę. Natomiast kwota 24 mln zł jest przeznaczona na inwestycje budowlane. Przeczytam to, co napisano w materiale: „Głównym zadaniem, powodującym konieczność zwiększenia wydatków inwestycyjnych na zakup urządzenia wirówka przeciążeniowa – symulator szkoleniowy oraz niezbędne inwestycje budowlane na łączną kwotę 24 mln zł.”</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselMieczyslawLuczak">Zastępca dyrektora departamentu w MON płk Jerzy Grodecki:</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselMieczyslawLuczak">Jest to tylko i wyłącznie wirówka wraz z inwestycją budowlaną, która dotyczy tej wirówki. Cała kwota przeznaczona na inwestycje budowlane to 47.937 tys. zł. Natomiast wydatki na wirówkę to 24.432 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PoselMieczyslawLuczak">Czyli nie będziecie prowadzili żadnych robót budowlanych i inwestycji. Oświadczacie tu oficjalnie, że wydatki dotyczą tylko wirówki i niczego więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaszefaInspektoratuWSZplkWlodzimierzLewczuk">Panie przewodniczący! Jeżeli można. Kwota 2.620.600 zł jest przeznaczona w 2011 r. na zakończenie inwestycji budowlanej, polegającej na odnowieniu budynku, w którym ma zostać zainstalowana wirówka, o której mówimy. Natomiast 21.812.120 zł to kwota przeznaczona na zakup samej wirówki. Razem daje to kwotę 24.432.720 zł. Tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMieczyslawLuczak">Przeczytam odpowiedni fragment z materiału: „Główną przyczyną wzrostu wydatków jest zwiększenie kwoty dotacji celowych na realizację zakupów inwestycyjnych i inwestycji budowlanych z 56 mln do 96.494 tys. zł w 2011 r. Głównym zadaniem powodującym konieczność zwiększenia wydatków inwestycyjnych jest zakup urządzenia wirówka przeciążeniowa…” – tu się zgadzamy – „symulator szkoleniowy oraz niezbędne inwestycje budowlane w tym zakresie na łączną kwotę 24 mln zł.” No to jest dobrze. Jednak chciałbym zadać pytanie. Macie 96 mln zł. Przyjmujemy, że 24 mln zł wydajecie na tę wirówkę. Jakie zadania inwestycyjne będą jeszcze prowadzone? Mam na myśli inwestycyjne zadania budowlane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaszefaInspektoratuWSZplkWlodzimierzLewczuk">Czy mogę odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMieczyslawLuczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaszefaInspektoratuWSZplkWlodzimierzLewczuk">Za pozostałą kwotę realizowane będą zadania inwestycyjne, które dotyczyć będą naszych poszczególnych szpitali. Na realizację tych zadań przeznaczamy następujące kwoty. Czy mogę odpowiedzieć w taki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMieczyslawLuczak">Tak. Dokładnie o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaszefaInspektoratuWSZplkWlodzimierzLewczuk">Na realizację zadań inwestycyjnych w szpitalu we Wrocławiu przeznaczono kwotę 1.755.600 zł. Dla szpitala w Krakowie przeznaczono 200 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMieczyslawLuczak">Przepraszam, panie pułkowniku. Podaje pan lokalizację szpitala, co oznacza jedynie tyle, że można przekazać tam jakieś pieniądze. Jakie zadania będą realizowane za te środki? Czy będzie to rozbudowa szpitala, jego modernizacja, czy np. adaptacja pomieszczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ZastepcaszefaInspektoratuWSZplkWlodzimierzLewczuk">Panie przewodniczący, mamy to rozpisane szczegółowo, uwzględniając poszczególne rodzaje inwestycji. Jednak nie mam ze sobą takiego wykazu, gdyż nie spodziewałem się takiego pytania. Jednak będziemy mogli przesłać panu przewodniczącemu ten wykaz. Wskazano w nim konkretnie, jaka inwestycja będzie prowadzona w konkretnym szpitalu i czego będzie dotyczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję bardzo. Panie pułkowniku, w dniu jutrzejszym odbędzie się posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, które będzie poświęcone rozpatrzeniu projektu budżetu na 2011 r. Bardzo proszę o to, żeby pan lub inna osoba wskazana przez pana ministra była wskazana do tego, żeby wyspecyfikować wszystkie aspekty inwestycyjne, które będą się wiązać z realizacją tego budżetu. Zależy nam na tym dlatego, ponieważ w kontekście wypowiedzi pana przewodniczącego Łuczaka zawarta została myśl mówiąca o potrzebie wsparcia tych szpitali. Dlatego istnieje potrzeba takiego przygotowania inwestycji, które nie tylko zagwarantują konkurencyjność tych szpitali, ale także należytą realizację przez nie zadań zdrowotnych.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Jeśli tak, to bardzo proszę. Nie widzę zgłoszeń. Panie ministrze, rozumiem z tego, że zakończyli państwo udzielanie odpowiedzi na zadane przez posłów pytania. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Szanowni państwo, proszę pozwolić mi na to, że kończąc główny temat dzisiejszego posiedzenia Komisji, stwierdzę, iż wcale nie czujemy się uspokojeni informacją, która na dzisiejszym posiedzeniu została przedstawiona Komisji. Jest to informacja, która pokazuje, jakie działania będą podejmowane. Jednak nie pokazuje ona, czy efekty tych działań będą na tyle skuteczne, że poziom świadczenia usług zdrowotnych dla żołnierzy będzie należyty. Muszę przyznać, że z pewnym niepokojem obserwujemy to, iż ostatnio dokonano tak wielu zmian na stanowisku szefa Wojskowej Służby Zdrowia. Mam nadzieję, że pan pułkownik, przejmując obowiązki szefa Inspektoratu, będzie miał należyte wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Mam na myśli nie tylko wsparcie ze strony pań i panów posłów, ale także wsparcie ze strony resortu oraz wzmocnienie finansowe przy realizacji tych zadań. Takie wzmocnienie finansowe powinno przełożyć się na konkretne wsparcie dla poszczególnych lekarzy, którzy, jako dobrzy specjaliści, powinni pracować na rzecz sił zbrojnych\ i wszystkich żołnierzy. O tym mówiła pani poseł Sierakowska. Mam nadzieję, że będzie to jeden z kluczowych elementów dla jakości wojskowej służby zdrowia. Na tym zakończyliśmy omawianie tego punktu porządku dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Pozostał nam jeszcze do realizacji ostatni punkt. W sprawach różnych do zabrania głosu zgłosił się pan poseł Łuczak. Bardzo proszę, panie pośle. Oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMieczyslawLuczak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jako członkowie prezydium Komisji Obrony Narodowej jesteśmy dziś zasypywani pytaniami. Są to pytania, które mają związek z dowódcą Żandarmerii Wojskowej, panem generałem Witczakiem. Jeśli jestem pytany przez dziennikarza o powody tego, co się stało, to nie chciałbym być gołosłowny. Dlatego chciałbym usłyszeć i dowiedzieć się od przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej, co się stało, gdyż w tej sprawie po prostu jesteśmy stawiani pod ścianą. W tej chwili mamy na ten temat jedynie takie informacje, jakie podają media.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselMieczyslawLuczak">Panie ministrze, chciałbym usłyszeć coś na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy pan mister jest gotowy do tego, żeby teraz udzielić odpowiedzi na to pytanie? Czy potrzebuje pan więcej czasu? Jeśli tak, to mógłby pan udzielić odpowiedzi w dniu jutrzejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Panie przewodniczący, rzecznik prasowy ministra obrony narodowej wydał w tej sprawie komunikat. Powtórzę teraz treść tego komunikatu. Pan generał Witczak jest na urlopie. Organy władz bezpieczeństwa prowadzą wobec pana generała Witczaka postępowanie sprawdzające w zakresie dostępu do informacji niejawnych. W tej chwili czekamy na zakończenie tego postępowania. Jeżeli postępowanie zakończy się pozytywnie i panu generałowi Witczakowi zostanie przyznana możliwość posługiwania się dokumentami niejawnymi, to pan generał będzie nadal realizował swoje zadania. Jeśli będzie inaczej, to zostaną podjęte inne kroki. W tej chwili pan general przebywa na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Tak naprawdę, to więcej dowiedzieliśmy się o tej sprawie z prasy niż z tego, co pan minister powiedział. W dalszym ciągu uważam, że nie do końca wyczerpaliśmy tę sprawę. Członkowie Komisji Obrony Narodowej są tą sprawą zaniepokojeni, gdyż tak naprawdę świadczy ona o podrywaniu autorytetu dowódców i całej armii. Ważne jest, żeby tworzyć dobrą atmosferę. My chcemy ją współtworzyć. Dlatego chcielibyśmy mieć informacje, które będą dawały nam podstawy do tego, żeby móc wypowiedzieć się pozytywnie. Podkreślam, że chodzi mi o pozytywne wypowiedzi. Jeśli wypowiedzi miałyby być negatywne, to wolelibyśmy w ogóle na ten temat nie mówić. Jeżeli pan minister zechce uzupełnić swoją informację np. w dniu jutrzejszym, to będę panu ministrowi zobowiązany.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Czy w sprawach różnych mają państwo jeszcze jakieś uwagi albo pytania? Zgłasza się pan przewodniczący Seliga. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDariuszSeliga">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, mam pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej. Kiedy możemy się spodziewać, że na którymś posiedzeniu naszej Komisji pojawi się minister obrony narodowej pan Bogdan Klich? Czy moglibyśmy otrzymać taką informację? Czy pan minister Klich przewiduje wizytę w Sejmie oraz na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Dziękuję. Panie ministrze, czy pan minister zechce odpowiedzieć na to pytanie? Szczerze mówiąc, wiemy, jaki jest porządek naszych spotkań. W dniu jutrzejszym odbędzie się posiedzenie poświecone rozpatrzeniu projektu budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. Jak wszyscy państwo wiedzą, wszyscy pracowaliśmy nad tym, żeby zagwarantować polskiej armii finansowanie na poziomie 1,95% produktu krajowego brutto z roku poprzedniego. W związku z tym mam nadzieję, że pan minister Klich pojawi się na jutrzejszym posiedzeniu Komisji. Czy tak, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, w dniu jutrzejszym, czyli w czwartek, minister obrony narodowej będzie uczestniczył w spotkaniu ministrów obrony NATO, które odbędzie się przed jesienną sesją. Jesienna sesja jest bardzo ważna. Na tej sesji mają zostać określone zadania nowej strategii NATO, a w tym również postępowania NATO w najważniejszej misji, jaką jest misja w Afganistanie. Jest także wiele innych ważnych spraw do załatwienia, w tym m.in. restrukturyzacja dowództw i sztabów NATO.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Z tego powodu na jutrzejszym posiedzeniu komisji będą się państwo musieli zadowolić tylko moją osobą, gdyż pan minister będzie przebywał za granicą. Ja na pewno przybędę na posiedzenie Komisji, chociaż – jak myślę – z większym zespołem niż w dniu dzisiejszym, gdyż jutrzejszy temat posiedzenia będzie szerszy niż dzisiejszy. Dlatego bardzo państwa proszę o wybaczenie, że pan minister Klich nie będzie mógł w dniu jutrzejszym wziąć osobiście udziału w posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej. Jednocześnie chciałbym wspomnieć o tym, że pan minister Klich był obecny w parlamencie w dniu, w którym prezentowany był budżet państwa. Pan minister był obecny na sali plenarnej Sejmu w czasie posiedzenia Sejmu. Na pewno pan minister przybędzie na najbliższe posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, jeżeli tylko obowiązki mu na to pozwolą. Ja także przekażę panu ministrowi sugestię pana przewodniczącego oraz prezydium Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Rozumiemy, że jeśli chodzi o jutrzejszy dzień, to sprawa jest zrozumiała. Spotkanie pana ministra jest wynikiem podejmowanych wcześniej działań. Zgłasza się jeszcze pan przewodniczący Seliga. Rozumiem, że pan poseł ma uzupełniającą informację lub chciałby zadać pytanie. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselDariuszSeliga">Mam jeszcze jedno pytanie do przedstawicieli resortu. Pan minister wspomniał o sesji jesiennej NATO, która odbędzie się w Polsce. Czy prawdą jest, że na tę sesję nie przybędzie sekretarz generalny NATO? Czy pan minister wie coś na ten temat? Mamy taką niepotwierdzoną informację, że sekretarz generalny NATO nie przewiduje wizyty w Polsce podczas jesiennej sesji NATO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Jesienny szczyt NATO nie odbędzie się w Polsce. Natomiast nie mam na ten temat żadnych dodatkowych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Chodziło o zgromadzenie parlamentarne NATO. Jak rozumiem, to właśnie miał na myśli pan przewodniczący Seliga. Mam nadzieję, że my wszyscy także w taki sposób to odbieramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMONCzeslawPiatas">Nie mam na ten temat żadnych informacji. Mogę o to zapytać ministra obrony narodowej lub pana ministra Włosowicza, który w resorcie jest odpowiedzialny za koordynację działań w tych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Panie i panowie posłowie, czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawach różnych? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawWziatek">Wobec braku dalszych zgłoszeń uznaję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszych obrad. Bardzo dziękuję panu ministrowi oraz wszystkim naszym gościom za udział w obradach. Dziękuję również paniom i panom posłom. Zamykam posiedzenie Komisji Obrony Narodowej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>