text_structure.xml
15.3 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselMarekSurmacz">Otwieram posiedzenie Komisji. Czy mają państwo uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Uznaję, iż porządek posiedzenia został zaakceptowany.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselMarekSurmacz">Przystępujemy do pierwszego czytania poselskiego projektu nowelizacji ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych. Przedstawicielem projektodawców, czyli członków Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, jest poseł Stanisław Żelichowski, któremu oddaję głos z prośbą o zaprezentowanie projektu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Pełne uzasadnienie do projektu otrzymali państwo na piśmie. Pozwolę sobie więc przedstawić je w skróconej formie.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Do biur poselskich coraz częściej zgłaszają się obywatele, którzy mają problemy z danymi w dowodach osobistych. Okazuje się, że w nowych dokumentach, które są jednolitą kartą, nie ma miejsca na wpisanie w adresie zameldowania nazwy województwa, stąd wpisywany jest kod pocztowy. Tymczasem poczta często zmienia przyporządkowanie danej miejscowości lub ulicy, co oznacza konieczność każdorazowej wymiany dowodu osobistego.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Według Głównego Urzędu Statystycznego w latach 1996–2000 zlikwidowano w kraju 881 placówek pocztowych, w tym 630 na wsiach i 251 w miastach. W tym samym czasie powstało 928 nowych placówek pocztowych. To oznacza, że w ciągu 4 lat nastąpiło ponad 1800 zmian w tym zakresie. Jeśli przyjąć, że w Polsce jest 8350 placówek pocztowych, to zmiany objęły ok. 21% z nich. Przeliczając to na liczbę mieszkańców, okazuje się, iż ok. 3,5 mln osób miało w tym czasie zmieniony adres zameldowania jedynie z powodu zmian w usytuowaniu placówek pocztowych. 800 tys. osób rocznie musiałoby ponownie wymieniać nowe dowody osobiste z powodu zmiany kodu pocztowego.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Pociąga to za sobą kolejne problemy. W bankach, urzędach skarbowych itp. Tacy ludzie nie mogą załatwić swoich spraw, ponieważ okazuje się, że muszą zmieniać z tego powodu numer REGON lub NIP, ponieważ dane osobiste są zmienione.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Wnioskodawcy proponują, aby dowody osobiste nie traciły ważności tylko z powodu zmiany kodu pocztowego i aby było to korygowane przy okazji wymiany dowodu z innego powodu lub po utracie ważności dokumentu. Jednocześnie proponujemy rezygnację z zamieszczania w nowych dowodach osobistych kodu pocztowego. Uprości to nieco obywatelom życie. Jak wspomniałem, chodzi tu o dużą grupę Polaków.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PoselStanislawZelichowski">Najwięcej zmian następuje w środowisku wiejskim. Ludzie zgłaszają się do biur poselskich i są zaskoczeni, że mają takie problemy.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PoselStanislawZelichowski">Przypominam, że identyczny projekt był złożony także w poprzedniej kadencji Sejmu, jednak nie został rozpatrzony z powodu zbliżającego się terminu zakończenia kadencji. Wówczas rząd odniósł się do propozycji nowelizacji krytycznie, uzasadniając, iż skoro numer kodu pocztowego jest wymieniony w ustawie o ewidencji ludności jako niezbędny, oznacza to, że powinien znaleźć się w dowodzie osobistym. Nie zauważono jednak, że w ustawie w art. 9b zapisano, iż w dowodzie powinna znaleźć się także nazwa województwa. Jeśli ze względów technicznych nie ma możliwości zamieszczenia w nowym dowodzie nazwy województwa, to nie musi się tam znaleźć także kod pocztowy, który jest często zmieniany.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PoselStanislawZelichowski">Wnosimy o zmianę przepisów w taki sposób, który ułatwiałby ludziom życie. Szersze uzasadnienie mają państwo na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselMarekSurmacz">Czy państwo posłowie mają pytania do reprezentantów wnioskodawców lub rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselWieslawWoda">Proszę przedstawiciela rządu o odpowiedź na pytanie, czy kod pocztowy jest formalnie częścią adresu, czy tylko numerem ułatwiającym poczcie doręczanie przesyłek?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawObywatelskichwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiAgnieszkaSuskaBulawa">Z art. 9b ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych wynika, że kod pocztowy jest częścią adresu. Nie jest to jedynie numer porządkujący.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoslankaKrystynaLybacka">W takim razie być może rozwiązaniem problemu jest jednoczesna zmiana wymienionego artykułu ustawy, wykreślając kod pocztowy z adresu zameldowania obywatela i traktując go jako pomocniczy numer dla poczty.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PoselWieslawKilian">Czy adres zameldowania jest w ogóle potrzebny w dowodzie osobistym? W Wielkiej Brytanii czy Francji w dokumencie tożsamości nie wpisuje się adresu zameldowania. To często zmieniające się dane, a ponadto wielu Polaków mieszka gdzie indziej niż jest zameldowanych. Kierowanie się adresem zameldowania, np. podczas wysyłania wezwania do sądu, poszukiwania kogokolwiek, nastręcza bardzo często problemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselWieslawWoda">W tej kadencji Sejmu pytałem już, czy kod pocztowy jest częścią adresu. Odpowiedzi były różne. Mam przed sobą dopiero odebrany nowy dowód osobisty. Nawiasem mówiąc, jego „zdobycie” to droga przez mękę. Na odwrocie znajduje się adres zameldowania. Mieszkam w Krakowie, gdzie jest wiele kodów pocztowych. Podobnie jak w każdej z ponad 32 tys. miejscowości w Polsce jest inny kod pocztowy. Nikt z nas nie musi znać wszystkich kodów w kraju. Znacznie łatwiej byłoby każdemu określić, gdzie jest dana miejscowość, gdyby podawano nazwę województwa, którą zwykle znamy.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselWieslawWoda">Jeśli gdzieś likwiduje się lub przenosi placówkę pocztową, następuje zmiana kodu. Pociąga to za sobą konieczność zmiany dokumentów tożsamości wszystkich mieszkańców. Jeżeli prowadzą oni działalność gospodarczą, muszą zmieniać dane w urzędzie skarbowym, następnie w banku itd.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PoselWieslawWoda">Powinnością Sejmu jest uchwalanie prawa, które będzie obywatelom ułatwiać życie. Propozycja nowelizacji ustawy – mam nadzieję – usprawni wydawanie dowodów osobistych. Jeżeli ktoś posiada już nowy dowód osobisty lub jeżeli zmienia się kod pocztowy w jego miejscowości, nie powinien być zobowiązany do wymienienia dowodu z tego powodu. Po prostu zostałoby to skorygowane przy okazji.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAAgnieszkaSuskaBulawa">Pani poseł Krystyna Łybacka poruszyła kwestię zmiany definicji adresu zameldowania lub zamieszkania. Zawężenie tej definicji mogłoby znakomicie utrudniać odszukanie osób, mieszkających np. w Nowej Wsi. Takich miejscowości może być w Polsce kilkadziesiąt. Umieszczenie w adresie numeru kodu pocztowego i nazwy województwa pozwala łatwo odnaleźć daną miejscowość. Nawet w przypadku, gdy kod pocztowy się zmienia, to nadal identyfikuje region, w którym dana osoba mieszka.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAAgnieszkaSuskaBulawa">Przepraszam bardzo za niedostarczenie na czas oficjalnego stanowiska rządu wobec projektu nowelizacji. Postaramy się jak najszybciej doręczyć je członkom Komisji. Nieoficjalnie mogę powiedzieć, że resort wypracował projekt stanowiska dla Rady Ministrów, w którym stwierdzono, że zmiana jedynie kodu pocztowego nie powinna być przesłanką do wymiany dowodu osobistego. Być może wystarczyłoby przyjęcie takiego założenia i pozostawienie kodu pocztowego. Umieszczanie na karcie dowodu tożsamości nazwy województwa jest kłopotliwe z uwagi na ograniczone miejsce.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAAgnieszkaSuskaBulawa">Innym możliwym rozwiązaniem byłoby niezmienianie definicji adresu zamieszkania w ewidencji ludności, ponieważ są to bardzo potrzebne dane, natomiast enumeratywne wyliczenie danych, które nie muszą być umieszczane w dowodzie osobistym.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAAgnieszkaSuskaBulawa">Pan poseł Wiesław Kilian pytał, czy adres zameldowania musi być zamieszczany w dowodzie osobistym. To obecnie raczej filozoficzne pytanie. Dowód tożsamości pozwala zidentyfikować daną osobę, tak jak paszport, w którym nie ma danych meldunkowych. Dowód osobisty jest jednak potrzebny dla ustalenia właściwości miejscowej obywatela, aby mógł on dokonywać czynności prawnych na poziomie regionalnym.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAAgnieszkaSuskaBulawa">Obecnie trwają prace nad nową ustawą paszportową, w której wprowadzana jest biometria, planowane jest też dołączanie chipu z danymi. Rozważamy, czy nie zrobić tego w odniesieniu do dowodów osobistych. Jednak wymaga to poważnej inwestycji. Na razie jednak proponujemy wypróbować to na paszportach, zobaczyć, jak te rozwiązania będą funkcjonować.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoslankaKrystynaLybacka">Ad vocem. Wprowadzenie chipów nie musi oznaczać bardzo dużych wydatków. Od 1 października br. obowiązywać będą elektroniczne legitymacje dla studentów z chipem, w którym umieszczone będą dane osobowe studenta, w tym numer jego konta bankowego, ponieważ ta legitymacja jest jednocześnie kartą do bankomatu. Dlatego w znacznej mierze wydanie tych legitymacji finansują banki.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoslankaMiroslawaMaslowska">Faktyczny problem powstał po zmianie wyglądu dowodu osobistego. W starych dokumentach można było dokonywać wpisów, w nowym już nie można. Zmiana adresu zameldowania zawsze wymaga zmiany całego dowodu. Często w tym samym miasteczku kupujemy mieszkanie na innej ulicy, przeprowadzamy się i za każdym razem musimy wymieniać dowód osobisty, a nie jest to proste zadanie. Trzeba czekać dość długo, zapłacić. Po zmianie kształtu dowodu tożsamości należałoby pomyśleć o dostosowaniu jego zawartości do formy. Adres zameldowania jest chyba największym problemem.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRozwojuRejestrowwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiHenrykRzeczyca">Te problemy są dostrzegane w naszym resorcie. Od dłuższego czasu prowadzone są analizy, szukane rozwiązania. Sprawa umieszczenia chipu w dowodzie osobistym nie stanowi bardzo dużego problemu, jednak ważność legitymacji studenckiej wynosi 5 lat, a ważność dowodu osobistego to 10 lat. Z tego względu dobrze byłoby zdobyć pierwsze doświadczenia z paszportami. Dopiero wówczas można będzie zastanowić się, czy i które dane usunąć z widocznej części dowodu osobistego, a które umieścić w chipie. Jest to także związane z pracami nad wprowadzeniem elektronicznego identyfikatora obywatela wraz z podpisem elektronicznym.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Pragnę zauważyć, że art. 9b dotyczy sytuacji zameldowania na pobyt stały. Podane są tu dane, jakie powinny znaleźć się w formularzu, który składa obywatel. Nie proponowaliśmy zmiany tego formularza, ponieważ uważamy, że takie dane powinny pozostać w ewidencji ludności. Jeżeli jednak pani dyrektor twierdzi, że skoro umieszczenie w art. 9b kodu pocztowego oznacza konieczność zamieszczenia go w dowodzie osobistym, to twierdzę, że jest inaczej. Tu także mieści się nazwa województwa, a w dowodzie osobistym jej nie ma. W takim razie nie jest lista danych, które muszą znaleźć się w dowodzie, lecz w ewidencji. W przeciwnym razie trzeba stwierdzić, że 20 milionów wydanych dowodów osobistych jest nieważnych.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Jeżeli podczas prac podkomisji zostanie ustalone, że zmiana kodu pocztowego nie będzie prowadzić do koniecznej wymiany dowodu osobistego, to można to uznać za korzystne rozwiązanie dla obywateli. Pamiętajmy, że mówimy o ok. 800 tys. ludzi rocznie, którym zmieniono pocztę.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Podkreślam, że uważamy, iż wydane już dowody osobiste, w których jest wpisany kod pocztowy, zachowują ważność do końca podanego terminu.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Gdy czyta się informację Najwyższej Izby Kontroli widać, że jest to wierzchołek góry lodowej, że problemów związanych z ewidencją ludności jest dużo. Staramy się jednak uregulować choć część z nich.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekSurmacz">Temat jest obszerny i każdy z nas ma swoje zdanie i doświadczenia w tym zakresie. Np. zmiana nazwiska przez młodą kobietę też wymaga zmiany dowodu tożsamości.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PoselMarekSurmacz">Czy mają państwo zasadnicze wnioski do projektu, które należy rozpatrzyć na etapie pierwszego czytania projektu ustawy? Nie słyszę. Proponuję powołanie podkomisji, która zajęłaby się opracowaniem sprawozdania dla Komisji. Nie słyszę sprzeciwu. Rozumiem, że stanowisko rządu zostanie dostarczone w najbliższym czasie.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PoselMarekSurmacz">Wnoszę o powołanie podkomisji w następującym ustalonym składzie: poseł Zenon Wiśniewski z Samoobrony, poseł Andrzej Dera z PiS, poseł Wiesław Woda z PSL, poseł Kazimierz Chrzanowski z SLD oraz poseł Szymon Pawłowski z LPR. Czy wyrażają panowie zgodę na udział w pracach podkomisji? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PoselMarekSurmacz">Kto z państwa jest za powołaniem podkomisji do rozpatrzenia projektu ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych w przedstawionym składzie?</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PoselMarekSurmacz">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie podjęła decyzję o wyborze wymienionych posłów do składu podkomisji. Proszę członków podkomisji o ukonstytuowanie się po zakończeniu obrad Komisji. Liczę, że sprawozdanie zostanie przygotowane szybko przy współudziale przedstawicieli resortu spraw wewnętrznych.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PoselMarekSurmacz">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>