text_structure.xml 120 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselJanRokita">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wew-nętrznych. Witam posłów, ekspertów, przedstawicieli rządu, z panem ministrem Zbigniewem Derdziukiem, zastępcą Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów oraz przedstawicieli Komendy Głównej Policji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselJanRokita">Przedmiotem naszego dzisiejszego posiedzenia będzie kontynuacja rozpatrywania budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów oraz Urzędu Służby Cywilnej. Przeprowadziliśmy w tych sprawach dyskusję i mamy dziś przyjąć tylko tekst opinii. Projekt opinii otrzymali państwo na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselJanRokita">Po przyjęciu tych trzech opinii przejdziemy do krótkiego rozpatrzenia sprawozdania z działalności Departamentu Administracji Publicznej i Obrony Narodowej oraz Bez-pieczeństwa Państwa NIK.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoselJanRokita">Następnie przejdziemy do rozpatrzenia wykonania budżetu Komendy Głównej Policji oraz  zbiorczego budżetu wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PoselJanRokita">Czy jest zgoda na taki porządek obrad? Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PoselJanRokita">Proszę pana posła Rejczaka o przedstawienie - w imieniu Prezydium Komisji - tekstu opinii o wykonaniu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanRejczak">Pragnę przedstawić propozycję opinii Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w sprawie części dotyczącej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, tj. części 31.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJanRejczak">Komisja przyjęła sprawozdanie z wykonania budżetu MSWiA (część 31) za 1997 rok.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PoselJanRejczak">Uzasadnienie tego stanowiska Komisji brzmi następująco.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PoselJanRejczak">1. W 1997 r. budżet MSWiA odzwierciedla nowy kształt organizacyjny Ministerstwa, co uniemożliwia porównanie wykonania budżetu tego roku do lat poprzednich. Porównanie takie będzie możliwe w następnych latach. Dlatego też Komisja proponuje, by MSWiA przygotowując w przyszłości ocenę wykonania rocznego budżetu odniosło się do wykonania w 1997 r. oraz uporządkowało wewnętrzną strukturę dokumentu tak, by można było oceniać efektywność wydatków na poszczególne służby i porównywać ponoszone przez nie wydatki. Komisja proponuje, by w ramach Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej, NJW, BOR i JW 2305 wyodrębnić wydatki dotyczące działalności operacyjnej, logistyki, szkolenia oraz koszty utrzymania poszczególnych komend i dowództw.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PoselJanRejczak">2. Komisja pozytywnie ocenia wykonanie planu dochodów. Dezaprobatę musi jednak budzić fakt, że rzeczywiste dochody (913.155 tys. zł) aż o 308% przekroczyły plan dochodów (4.261 tys. zł). Świadczy to o znacznym niedoszacowaniu zakładanych dochodów.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PoselJanRejczak">3. Komisja stwierdza, że realizacja wydatków budżetowych przebiegła bez większych zakłóceń. Realne wydatki były przy tym 2,7% wyższe od zakładanych w ustawie budżetowej. W 1997 r. w ramach budżetu MSWiA zastosowano szczególne preferencje dla Straży Granicznej i BOR, co Komisja uważa za uzasadnione. Wydatki w 1997 r. nie pozwoliły jednak na odczuwalną poprawę stanu technicznego służb MSWiA, na zwiększenie inwestycji i remontów. Komisja opowiada się za wyrównaniem dysproporcji w uposażeniach osób służących w MSWiA oraz MON. Komisja wystąpi z dezyderatem do Rządu RP o przygotowanie planu niwelacji  - w ciągu kilku  lat - różnic w wysokości uposażeń i świadczeń rzeczowych przysługujących w MSWiA oraz MON, i przedstawienie go Komisji do rozpatrzenia projektów odpowiednich części ustawy budżetowej na rok 1999.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PoselJanRejczak">4. Komisja podziela krytyczne uwagi zgłoszone przez NIK wobec wykonania budżetu przez MSWiA w 1997 r. Z dezaprobatą odnosi się do opieszałości w realizacji zaleceń pokontrolnych NIK. Komisja występuje do MSWiA o ponowną analizę zaleceń pokontrolnych NIK oraz o poinformowanie do 31 lipca 1998 r. Komisji o sposobie wykonania tych zaleceń. W szczególności za naganne Komisja uznaje przypadki omijania w MSWiA wymaganych procedur przetargowych. Komisja oczekuje od Ministra:</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PoselJanRejczak">a) poddania osobistemu nadzorowi któregoś z członków kierownictwa MSWiA procedur zamówień publicznych prowadzonych w resorcie,</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PoselJanRejczak">b) zaostrzenia odpowiedzialności osób łamiących przepisy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PoselJanRejczak">c) wyciągnięcia wniosków personalnych wobec osób, które łamały te procedury.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PoselJanRejczak">Komisja występuje o informację o sposobie wykonania tych zaleceń do 31 lipca 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PoselJanRejczak">5. Analiza wykonania budżetu MSWiA za 1997 r. pozwala także na wysunięcie wniosków pomocnych  przy konstruowaniu budżetu na 1999 r. W szczególności należy rozważyć celowość zwiększenia liczby żołnierzy i funkcjonariuszy MSWiA bez zapewnienia im należytego wyposażenia technicznego i wyższych niż do tej pory uposażeń. Nieodzowna wydaje się także lepsza koordynacja planów inwestycyjnych poszczególnych służb MSWiA, by tam, gdzie to możliwe, tworzyć wspólne bazy, np. Policji i PSP lub Policji i Straży Granicznej, co znacznie zwiększa skuteczność działania i obniża koszty. Skuteczniejsza polityka w tej mierze będzie możliwa, jeśli Minister szybko zaproponuje projekt ustawy o działaniu urzędów publicznych w sytuacjach kryzysowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję bardzo. Chcę również bardzo podziękować panu posłowi Zemke, którego wkład intelektualny był istotną podstawą sformułowania tej opinii.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PoselJanRokita">Czy są jakieś uwagi do tej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWieslawWoda">Mam uwagę do ustępu 4 pkt a, gdzie  proponuje się pod-danie osobistemu nadzorowi któregoś z członków kierownictwa MSWiA procedur zamówień publicznych prowadzonych w resorcie.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWieslawWoda">Jest to już prawie instrukcja dla ministra. Minister zna ustawę i powinien przestrzegać jej przepisów. Ta instrukcja wydaje się trochę niezręcznie zredagowana i wydaje mi się, że nie jest potrzebna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJanRokita">Czy są inne uwagi? Nie ma innych uwag.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselJanRokita">Rozumiem, że jest wniosek pana posła Wody, żeby wykreślić fragment, o którym mówił pan poseł. Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Wody, o wykreślenie w ustępie 4 punktu a. Kto jest za tym wnioskiem?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselJanRokita">W głosowania za wnioskiem opowiedział się 1 poseł. Stwierdzam, że wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PoselJanRokita">Poddaję pod głosowanie treść całej opinii.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PoselJanRokita">Kto z posłów jest za przyjęciem opinii?</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PoselJanRokita">W głosowaniu za przyjęciem opinii opowiedziało się 17 posłów, głosów przeciwnych i wstrzymujących się nie było. Stwierdzam, że opinia została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PoselJanRokita">Proszę o odczytanie projektu opinii w sprawie wykonania budżetu Urzędu Służby Cywilnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanRejczak">Komisja przyjęła sprawozdanie z wykonania budżetu Urzędu Służby Cywilnej za 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJanRejczak">Komisja podziela jednak krytyczne uwagi zgłoszone przez NIK wobec wykonania budżetu przez USC w 1997 r.,  m. in.:</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PoselJanRejczak">- przekroczenia przeciętnego wynagrodzenia o 39% powyżej planu,</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PoselJanRejczak">- naruszenia dyscypliny budżetowej polegającego na pobieraniu z rachunku bankowego środków na wynagrodzenia bez jednoczesnego opłacania składek na rzecz ZUS i FP,</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PoselJanRejczak">- nieprzestrzegania przepisów o zamówieniach publicznych przy zakupie sprzętu i oprogramowania komputerowego,</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PoselJanRejczak">- przekroczenia przez dyrektora generalnego Urzędu uprawnień do zawierania umów o dzieło i umów zlecenia,</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PoselJanRejczak">- niepowołania komisji orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny budżetowej przy Szefie Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PoselJanRejczak">Komisja oczekuje informacji o sposobie likwidacji stwierdzonych nieprawidłowości do 31 lipca 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJanRokita">Czy są uwagi do treści opinii? Czy jest Szef Urzędu Służby Cywilnej? Nie ma? Nie był zainteresowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZbigniewSobotka">Można tę opinię tak zostawić. Jest to suche oddanie faktów. Jednak dyskutując braliśmy pod uwagę pewne szczególne elementy, które wpłynęły na taką ocenę. Otóż Urząd dopiero co rozpoczął pracę, pomieszczenia uzyskał dopiero w drugim półroczu ubiegłego roku, stąd trudno było przewidzieć, ile osób będzie się zatrudniało. Stąd także nietrafność w ogóle, jeśli chodzi o planowanie zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselZbigniewSobotka">Nie wiem, czy w dwóch zdaniach nie trzeba tego zapisać. Proponuję od tego rozpocząć tekst opinii. Gdybyśmy zapisali tylko krytyczne oceny, to skąd w ogóle wywodzi się ocena pozytywna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJanRokita">Może zaproponuję poprawkę. Po zdaniu "Komisja podziela jednak krytyczne uwagi zgłoszone przez NIK wobec wykonania budżetu przez USC w 1997 r." napiszemy: mając jednak na względzie trudności związane z faktem tworzenia USC w ciągu tego roku budżetowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselEdwardWende">Jest jedna istotna uwaga, że Komisja przyjęła sprawozdanie, przy wszystkich tych zastrzeżeniach. Natomiast zwracamy uwagę na pewne zjawiska, które należy eliminować.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselEdwardWende">Byłem zainteresowany, czy jest ktoś z przedstawicieli Urzędu Służby Cywilnej, bo główna księgowa powiedziała mi np., że zarzut o nieopłacanie składek na ZUS i FP został już wyeliminowany. Wszystko zostało opłacone w momencie, kiedy NIK zwrócił na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselEdwardWende">Gdyby był przedstawiciel Urzędu i mógł to potwierdzić, to ten element z opinii moglibyśmy wyeliminować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselJanRokita">Po tym co powiedział pan przewodniczący Sobotka, proponuję, by główka tekstu brzmiała tak: "Komisja podziela jednak krytyczne uwagi zgłoszone przez NIK wobec wykonania budżetu przez USC w 1997 r. mając jednak na względzie nieuchronne trudności towarzyszące tworzeniu Urzędu w toku roku budżetowego."</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselEdwardWende">Te trudności nie były nieuchronne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJanRokita">Dobrze, wykreślamy wyraz "nieuchronne".</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselJanRokita">Poseł Jarosław Kaczyński /niez./: Nie bardzo rozumiem, jaki jest związek pomiędzy tworzeniem urzędu - co rzeczywiście jest związane z pewnymi niedogodnościami - a np. niepłaceniem składek. Takiego związku po prostu nie ma. To nie jest żadne us-prawiedliwienie.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselJanRokita">Ale jest związek pomiędzy przekroczeniem przeciętnego wy-nagrodzenia a tworzeniem urzędu.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoselJanRokita">Poseł Jarosław Kaczyński /niez./: Są tu mankamenty nie związane z tworzeniem Urzędu w sposób konieczny oraz takie, które w żaden sposób nie są do zaakceptowania.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PoselJanRokita">Poddaję pod głosowanie poprawkę zredagowaną w myśl intencji pana posła Sobotki. Kto jest za uzupełnieniem opinii o tę poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PoselJanRokita">W głosowaniu za wprowadzeniem poprawki opowiedziało się 15 posłów, przeciwnych było 3 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#PoselJanRokita">Poddaję pod głosowanie całość opinii. Kto jest za przyjęciem opinii?</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PoselJanRokita">W głosowaniu za przyjęciem opinii opowiedziało się 19 posłów, głosów przeciwnych i wstrzymujących się nie było. Stwierdzam, że Komisja opinię przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#PoselJanRokita">Proszę o przedstawienie opinii w sprawie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanRejczak">Po dyskusji, jaka miała miejsce przedwczoraj, jest propozycja następującej opinii.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJanRejczak">Komisja odrzuciła informację z wykonania budżetu przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów (część 05) w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselJanRejczak">Na tę negatywną opinię wykonania ustawy budżetowej w części 05 decydujący wpływ mają istotne nieprawidłowości w funkcjonowaniu Gospodarstwa Pomocniczego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PoselJanRejczak">W Gospodarstwie Pomocniczym w sposób rażący naruszano dyscyplinę finansową. Naj-liczniej nieprawidłowości te wystąpiły przy realizacji modernizacji rezydencji "Klarysew" oraz inwestycji "Lądowisko Olsztyn", co jednoznacznie potwierdza informacja NIK z 2 czerwca 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PoselJanRejczak">Z uwagi na zbyt ogólnikowe przedstawienie informacji o realizacji budżetu Kancelarii w 1997 r. Komisja nie może stwierdzić, czy realizacja wydatków budżetowych Kancelarii w wysokości 92,4% planu budżetowego po zmianach, była zasługą racjonalnych działań Kancelarii, czy też związana jest z przeszacowaniem wydatków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PoselJanRejczak">Pilnego wyjaśnienia wymaga sprawa niepowołania w Kancelarii resortowej komisji orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PoselJanRejczak">Przedstawiciele Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie potrafili wyjaśnić sposobu wydatkowania środków specjalnych w gospodarce pozabudżetowej w zakresie wydatkowania środków na usuwanie skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#PoselJanRejczak">Komisja oczekuje informacji o sposobie likwidacji stwierdzonych nieprawidłowości do 31 lipca 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Dziękuję za wnikliwe rozpatrzenie budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów za rok 1997. Chciałbym poinformować, że podejmując kierowanie Kancelarią od listopada 1997 r. wnikliwie dokonaliśmy analizy i kontroli tych działań, na które zwróciła tu uwagę Komisja. W szczególności dotyczy to Gospodarstwa Pomocniczego. Nieprawidłowości przez nas wcześniej ustalone zostały zgłoszone do Prokuratury i jest prowadzone postępowanie przygotowawcze w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">W tym zakresie trudno byłoby zgłaszać uwagi. Komisja celnie przywołała wcześniejszą opinię NIK.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Jednak prosiłbym o pewną możliwość zmodyfikowania opinii. Chciałbym złożyć wyjaśnienie w sprawie resortowej komisji orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny budżetowej. Zmiany przepisów dotyczące wprowadzania Centrum uchyliły podstawę do działania takiej komisji. Kancelaria stała się nie resortem, tylko innym podmiotem. Jest w opracowaniu - już uzgodnione - rozporządzenie Rady Ministrów, które daje podstawę działania komisji orzekającej w sprawach o naruszenie dyscypliny budżetowej i taka komisja zostanie wkrótce powołana.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o sprawę środków specjalnych na usuwanie skutków powodzi, to ocena jest dosyć surowa. Chciałbym jednak wyjaśnić, że Kancelaria w tym zakresie wykonywała funkcje raczej techniczne, księgowe, jako że zgodnie z decyzją rządu i kryteriami znanymi rządowi, decyzje merytoryczne na podstawie tych kryteriów wydawał Pełnomocnik Rządu do spraw usuwania skutków  powodzi.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Kancelaria zapewniała obsługę tego pełnomocnika, jak i wielu innych urzędów. W tym zakresie wykonywała czynności techniczne i bardziej formalne, nie specjalnie mając do tego tytuł.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Takie informacje chciałbym zgłosić. Oczywiście przedłożymy szczegółowe dane w tym zakresie, uzyskane od osób, które się tym zajmowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanRokita">Panie ministrze, chcę odnieść się do ostatniej części pana wypowiedzi. Myśmy przedwczoraj postawili pytanie, według jakich kryteriów przeznaczono kwoty dla rozmaitych organizacji na usuwanie skutków powodzi? Bardzo zainteresowało nas na przykład, w oparciu o jakie kryteria i na jakie cele 44 tys. zł  na usuwanie skutków powodzi wydała Agencja Promocji Zawodowej Kobiet?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJanRokita">W odpowiedzi na to pytanie uzyskaliśmy od przedstawicieli Kancelarii informację odmienną od tego, co pan teraz mówi; mianowicie, że Kancelaria nie wykonywała czynności formalnych w tej sprawie, tylko że wszystkie wydatki były dokonywane na podstawie osobistej adnotacji Szefa Kancelarii. To jest zapisane w protokole. Padła taka wypowiedź, że odbywało się to na podstawie osobistej decyzji Szefa Kancelarii a urzędnicy nie wiedzą, według jakich kryteriów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Panie przewodniczący, w istocie te wypowiedzi, które pan zacytował, nie są sprzeczne z moją wypowiedzią. Wypowiedzi dotyczą takich działań, które Szef Kancelarii, jako dysponent części budżetowej, formalnie musi akceptować. Te działania Szefa Kancelarii mają charakter formalny.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Jednak, oczywiście, przesłanki do tego - i prosiłbym, żeby to rozgraniczyć - przedstawia osoba, która była powołana jako pełnomocnik. To były podpisy na dwie ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanRokita">Działalność pełnomocnika też podlega rozliczeniu budże-towemu, w ramach Kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselZbigniewSobotka">Podczas poprzedniego posiedzenia nie przegłosowaliśmy negatywnej oceny, gdyż nie było quorum. Postawiłem wówczas wniosek, aby głosować rozdzielnie, a mianowicie: osobno część budżetową 05, której NIK wystawił także bardzo wysoką ocenę i osobno część poza budżetową, czyli Gospodarstwo Pomocnicze Kancelarii Premiera.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselZbigniewSobotka">Ten wniosek chciałbym ponowić.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselZbigniewSobotka">Oczywiście przyjmując pozytywnie ocenę części 05 - Kancelarii Prezesa Rady Ministrów powinniśmy jednocześnie pokazać w naszym stanowisku, że w części poza budżetowej były nieprawidłowości (wyliczając je), które Kancelaria  skierowała do Prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselZbigniewSobotka">Proponowałbym sformułować takie stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselEdwardWende">Chciałem tylko zwrócić uwagę, że w ostatnim zdaniu naszego sprawozdania, na stronie 4, piszemy, że Komisja oczekuje informacji o sposobie likwidacji stwierdzonych nieprawidłowości do 31 lipca 1998 r., podczas kiedy wiemy, że od lutego 1998 r. sprawą działalności przestępczej w zakresie Klarysewa i Lądowiska Olsztyn zajmuje się Prokuratura. Nie możemy oczekiwać odpowiedzi do 31 lipca br., bo to będzie trwać znacznie dłużej.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselEdwardWende">Ciekaw tylko jestem dlaczego dopiero w lutym 1998 r. zawiadomiono Prokuraturę o faktach, które miały miejsce w 1996 roku i których przestępczy charakter jest całkowicie dla wszystkich oczywisty. Dlaczego dopiero w lutym 1998 r. została zaangażowana Prokuratura w tę skandaliczną działalność poprzedniego dyrektora gospodarstwa pomocniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWojciechNowaczyk">Jestem zaskoczony tą jednoznaczną oceną pana posła Wende, mówiącą o przestępczym charakterze działalności gospodarstwa pomocniczego. Jestem zaskoczony dlatego, że o przestępstwie muszą rozstrzygać konkretne organy. Myślę, że pan poseł w swojej ocenie posunął się za daleko, chyba że źle odebrałem wypowiedź pana posła.  Jeśli tak, to z góry przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselWojciechNowaczyk">Na podstawie materiałów, którymi dysponuję, nie dostrzegam takich naruszeń, co do których można by formułować tak ostre sformułowania. W moim posiadaniu są konkretne pisma i wnioski oraz decyzje Urzędu Zamówień Publicznych. Wynika z nich, że Gospodarstwo Pomocnicze miało prawo wykonywać prace w Klarysewie na podstawie zamówienia publicznego z wolnej ręki. Ponadto...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanRokita">Proponowałbym, abyśmy w tej chwili nie dyskutowali nad przestępczym, bądź nieprzestępczym charakte-rem działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselEdwardWende">Pan poseł nie zauważył - albo nie zwrócił uwagi, albo się przez sekundę zdrzemnął - w każdym razie nie słyszał tego, co mówiła pani dyrektor Szajdakowska na temat byłego dyrektora Gospodarstwa Pomocniczego i tego wszystkiego co ja nazwałem działalnością przestępczą. Zresztą nie ja jedyny tak to nazwałem. Oczywiście jest kwestia sformułowania, jest to podejrzenie o działalność przestępczą na wielką skalę, w zakresie remontu Klarysewa i lądowiska Olsztyn.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselEdwardWende">W tym sensie mogę uzupełnić swoja wy-powiedź, że jest to podejrzenie - ponieważ sprawa jest skierowana do Prokuratury - o działalność przestępczą na wielką skalę w zakresie, o którym mówiłem. O tyle tylko mogę sprostować swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliKrystynaSzajdakowska">Chciałabym wrócić do tego, że sprawę wymiany korespondencji z Urzędem Zamówień Publicznych bardzo dokładnie omówiłam, podczas poprzedniego posiedzenia Komisji. Jeżeli państwo życzą sobie, ja to zaraz powtórzę.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliKrystynaSzajdakowska">Jednym z podstawowych wątków mojej wypowiedzi było, iż nieprawdą jest, że Urząd Zamówień Publicznych udzielił zgody na zamówienie z wolnej ręki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJanRokita">Pamiętamy przekonującą argumentację w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Odniosę się do kilku uwag. Te wyjaśnienia mogą być złożone do 31 lipca. Będą one według takiego stanu jaki jest.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Chciałem zwrócić uwagę - co było przedmiotem dyskusji podczas poprzedniego posiedzenia Komisji - że sprawa usuwania skutków powodzi jest przedmiotem odrębnej kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Kancelaria udostępniła wszelkie materiały Najwyższej Izbie Kontroli i wszelkie dane na pewno zostaną Komisji przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Jeśli chodzi o sprawę gospodarstwa pomocniczego i zapytanie pana posła Wende, to prosiłbym pana przewodniczącego o udzielenie głosu dyrektorowi gospodarstwa pomocniczego panu Markowi Chodkiewiczowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorGospodarstwaPomocniczegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekChodkiewicz">Chciałbym odeprzeć zarzut, że dopiero w lutym zajęto się tymi nieprawidłowościami. Ja objąłem funkcję, którą pełnię w końcu listopada. Kontrola wewnętrzna zakończyła pracę w styczniu. Dodatkowo zleciliśmy opracowanie opinii biegłemu sądowemu. Biegły sądowy przygotował wystąpienie do Prokuratury, dlatego to odbyło się dopiero w lutym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWojciechNowaczyk">Sprostowanie pana posła Wende satysfakcjonuje mnie. Jeśli mówimy o podejrzeniu, to przyjmuję tę wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselWojciechNowaczyk">Odnośnie meritum sprawy, to dysponuję dokumentami, które przedłożę do wiadomości panu przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselBronislawCieslak">Chciałbym gorąco poprzeć wniosek - tym bardziej, że po raz drugi został dzisiaj zgłoszony - pana przewodniczącego Sobotki. Jeśli jest techniczna możliwość odrębnego głosowania i wyłączenia poza nawias oceny wykonania budżetu przez  Kancelarię, sprawy gospodarstwa pomocniczego, którego działalność - jak zostało napisane w projekcie naszej opinii na temat wykonania budżetu Kancelarii - tak negatywnie zaciążyła na naszej decyzji - to podpisuję się pod wnioskiem pana posła Sobotki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanRokita">Rozumiem, że poprawka oczekiwana przez pana posła Wende zmierza do tego, aby usunąć - wobec zaangażowania w sprawę prokuratury - termin 31 lipca. Jak ten termin zastąpić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselEdwardWende">Można napisać "niezwłocznie po zakończeniu prac przez Prokuraturę".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorGospodarstwaPomocniczegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekChodkiewicz">Sprawa trafiła do Prokuratury Rejonowej i w tej chwili Prokuratura Rejonowa skierowała sprawę z powrotem do Prokuratury Wojewódzkiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselEdwardWende">O jaką kwotę chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorGospodarstwaPomocniczegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarekChodkiewicz">Oczywista kwota, to ok. 400 tys. zł. Jest to  należność z tytułu nadzoru, bo była to umowa "pod klucz", ale mogą wyłonić się jeszcze inne liczne kwestie, bo praktycznie te prace nie były wycenione według normalnie przyjętych standardów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselEdwardWende">W sprawozdaniu musimy chyba zawrzeć uwagę, że zwracamy się do Prokuratury Wojewódzkiej w Warszawie z prośbą o niezwłoczne poinformowani nas o sprawie. Inaczej - panie przewodniczący - nic nie będziemy wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanRokita">Panie pośle, przykro mi bardzo, ale pracujemy nad opinią z wykonania budżetu, a nie nad pismem do Prokuratury. Oczywiście Prezydium może wystąpić z odpowiednim pismem do Prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJanRokita">Natomiast w opinii proponowałbym zawrzeć klauzulę, że chodzi o najszybszy możliwy termin. Ta klauzula powinna być pojemna:  w zakresie działań Kancelarii w innym terminie i w zakresie działań Prokuratury w innym terminie.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PoselJanRokita">W pierwszej kolejności poddam pod głosowanie wniosek posła-koreferenta o odrzucenie informacji z wykonania budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, z uwzględnieniem przygotowanej opinii. Jeżeli ten wniosek nie przejdzie, to wtedy poddam pod głosowanie wniosek pana posła Sobotki o przyjęcie sprawozdania, w odniesieniu do środków budżetowych i nieprzyjęcie sprawozdania, w odniesieniu do gospodarki pozabudżetowej.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PoselJanRokita">Kto jest za wnioskiem posła-koreferenta, o przyjęcie opinii w przedstawionym kształcie?</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PoselJanRokita">W głosowaniu za przyjęciem opinii opowiedziało się 10 posłów, przeciwnych było 9 posłów, 1 poseł wstrzymał się od głosu. Opinia - z poprawką wniesioną przez pana posła Wende - została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PoselJanRokita">Panie ministrze, to mobilizująca opinia dla Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Dziękuje za ocenę. Jak już sygnalizowałem, będziemy dokładać wszelkich starań, żeby sprawy wyjaśnić i przekazać te wyjaśnienia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcaSzefaKancelariiPrezesaRadyMinistrowsekretarzstanuZbigniewDerdziuk">Kwestię środków na usuwanie skutków powodzi będziemy wyjaśniać w porozumieniu z NIK, który prowadzi szczególną kontrolę w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję przedstawicielom Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselJanRokita">Przechodzimy do rozpatrzenia sprawozdania z działalności NIK w 1997 roku w zakresie Departamentów: Administracji Publicznej oraz Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Zgodnie z dyspozycją pana przewodniczącego omówię te sprawy w punktach.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Departament Administracji Publicznej NIK prowadzi kontrolę wykonania budżetu państwa w następujących jednostkach: Kancelaria Prezesa Rady Ministrów z Gospodarstwem Pomocniczym, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Ministerstwo Sprawiedliwości, Główny Urząd Statystyczny, Urząd Zamówień Publicznych, Urząd Służby Cywilnej. Przygotowujemy również zbiorcze opracowanie wyników kontroli budżetowych przeprowadzonych w Regionalnych Izbach Obrachunkowych i w Samorządowych Kolegiach Odwoławczych.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Jeśli chodzi o tematy opracowane w 1997 r. to podam tytuły tych informacji, które mają daty 1997 r., choć często bardzo trudno jest podać, w którym to było roku, bo bardzo często sprawy zazębiają się.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Jeżeli chodzi o kontrole koordynowane, tzn. takie, których program przygotował Departament, a później opracował informację zbiorczą, to przeprowadzone były kontrole następujące: realizacja dochodów i wydatków przez rejonowe areszty śledcze i rejonowe zakłady karne, realizacja niektórych przepisów ustawy o własności lokali, wydawanie aktów wykonawczych do ustaw przez organy administracji rządowej i Prezesa NBP.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Przy tym ostatnim temacie pozwolę sobie powiedzieć z wielkim smutkiem, że nie zrobiliśmy tą kontrolą jakiegoś wielkiego wrażenia w Sejmie. Wszyscy posłowie otrzymali te materiały. Ja dowodzą dyskusje na poszczególne tematy, sprawa jest niezwykle aktualna i potrzebna. Zatem gdybym mogła apelować do członków Komisji, żeby zechcieli zapoznać się z tymi materiałami, a jeżeli nie ma tych informacji, to my jeszcze doślemy.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Następne tematy, jakimi zajmowaliśmy się to: uwłaszczenie państwowych osób prawnych na podstawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nie-ruchomości i udzielanie zamówień publicznych przez urzędy gminne.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">W bieżącym roku kontynuujemy tematy dotyczące: udzielania zamówień publicznych przez największe miasta i ich jednostki organizacyjne - informacja została już przekazana do Komisji.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Kończymy już w tej chwili dwa tematy: działalność organów państwa w zakresie zapobiegania i przeciwdziałania patologii wśród dzieci i młodzieży oraz wykonywanie dochodów i wydatków przez sądy powszechne.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Zakończyliśmy już -  kierownictwo NIK przyjęło i będzie przesłane w najbliższych dniach do Sejmu - kontrolę realizacji wybranych zadań merytorycznych oraz dochodów i wydatków budżetowych służby konsularnej.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Z ważniejszych spraw, którymi zajmowaliśmy się w 1997 r. wymienię jeszcze kontrolę doraźną pt. działania prewencyjne Policji w zakresie nadzoru nad nieletnimi w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorDepartamentuObronyNarodowejiBezpieczenstwaPanstwaNajwyzszejIzbyKontroliJozefDziedzic">Departament Obrony Narodowej i Bezpieczeństwa państwa podlega bezpośrednio Prezesowi Najwyższej Izby Kontroli,  z racji przedmiotu, którym się zajmuje. Kontrolujemy obszar obrony narodowej, obszar Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w zakresie formacji zmilitaryzowanych, a także Urząd Ochrony Państwa i Wojskowe Służby Informacyjne. Oprócz tego zajmujemy się przemysłem zbrojeniowym, a także wykonywaniem ustawy o tajemnicy państwowej i służbowej.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorDepartamentuObronyNarodowejiBezpieczenstwaPanstwaNajwyzszejIzbyKontroliJozefDziedzic">Departament liczy 31 osób. W zasadzie nie prowadzimy kontroli koordynowanych z delegaturami NIK. Robimy to tylko w wyjątkowych przypadkach, jeżeli możemy podejmować takie kontrole wspólnie.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorDepartamentuObronyNarodowejiBezpieczenstwaPanstwaNajwyzszejIzbyKontroliJozefDziedzic">Większość kontroli ma charakter poufny bądź tajny.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#DyrektorDepartamentuObronyNarodowejiBezpieczenstwaPanstwaNajwyzszejIzbyKontroliJozefDziedzic">Oprócz kontroli budżetowych w 1997 r., dotyczących Urzędu Obrony Państwa, Mini-sterstwa Obrony Narodowej i formacji zmilitaryzowanych zajmowaliśmy się takimi kontrolami, jak: nadzór organów administracji państwowej nad niepaństwowymi formacjami uzbrojonymi, organizacją i funkcjonowaniem szkolnictwa policyjnego, finansowaniem działalności Policji ze źródeł innych niż budżet państwa, administrowanie rezerwymi osobowymi dla celów powszechnego obowiązku obrony. Na marginesie chcę zauważyć, że w tym temacie jest bardzo ciekawa informacja tajna.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#DyrektorDepartamentuObronyNarodowejiBezpieczenstwaPanstwaNajwyzszejIzbyKontroliJozefDziedzic">W tej chwili zajmujemy się organizacja i funkcjonowaniem obrony cywilnej. Wykonaliśmy potężną kontrolę, jeżeli chodzi o działania ratownicze w związku z powodzią w lipcu ubiegłego roku. W tej chwili także zajmujemy się przygotowaniem Policji do zwalczania przestępczości zorganizowanej. W niedługim czasie zamierzamy podjąć kontrolę Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#DyrektorDepartamentuObronyNarodowejiBezpieczenstwaPanstwaNajwyzszejIzbyKontroliJozefDziedzic">Oczywiście wykonywanie tej pracy przez Departament Obrony Narodowej i Bez-pieczeństwa Państwa obliguje nas do zachowania wstrzemięźliwości udzielania jakichkolwiek informacji związanych z zagadnieniami, które badamy. Informuję, że pod tym względem nie stwierdzono żadnych przypadków negatywnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanRokita">Czy są pytania bądź uwagi do tych sprawozdań? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselJanRokita">Chcę krótko poinformować Komisję, że jesteśmy z Prezesem NIK na etapie konsultacji w dość skomplikowanej sprawie, a mianowicie sposobu zaangażowania Najwyższej Izby Kontroli we współpracę z naszą Komisją w kontrolę wprowadzania reformy administracji publicznej. Myślę, że ta sprawa stanie się w najbliższym czasie przedmiotem wspólnej debaty. Z tego co mi  wiadomo, NIK chce podjąć jakieś przedsięwzięcia w tej materii. Powinniśmy  ich treść i kierunek mniej więcej uzgadniać. Jak przypuszczam, departament kierowany przez panią Szajdakowską będzie tu czynnikiem sprawczym.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselJanRokita">Czy są pytania, bądź uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselJanRokita">Stwierdzam, że sprawozdania z prac obu departamentów zostały przyjęte przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PoselJanRokita">Dziękuję przedstawicielom NIK za udział w naszym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PoselJanRokita">Przystępujemy do głównego punktu porządku dziennego naszego posiedzenia w dniu dzisiejszym, którym jest rozpatrzenie wykonania budżetu Komendy Głównej Policji w 1997 r. - część 39 budżetu.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PoselJanRokita">Głos zabierze najpierw pan inspektor Władysław Padło; pana Komendanta Głównego Policji zwolniliśmy dzisiaj z udziału w naszym posiedzeniu, ze względu na dzisiejszą sytuację. Koreferentem będzie pan poseł Ludwik Dorn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Miniony rok to pierwszy okres finansowej samodzielności, po wyodrębnieniu środków dla budżetu Policji  z budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Był to jednak czas nie tylko niezależnego decydowania o hierarchii potrzeb i kierunkach wydatków, lecz również wzmożonej odpowiedzialności za podejmowane decyzje. Przed nowymi zadaniami stanęły więc wszystkie służby odpowiedzialne za realizację budżetu, w szczególności służba finansów.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Do działalności tych służb nie mam zastrzeżeń. Tę ocenę potwierdza przygotowana przez Najwyższą Izbę Kontroli informacja o wynikach kontroli wykonania budżetu państwa w 1997 r. w części 39 - Komenda Główna Policji.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">W materiale tym, który jest również w państwa posiadaniu, stwierdzono m. in., że Naj-wyższa Izba Kontroli pozytywnie ocenia realizację budżetu państwa za 1997 r.  w części 39 - Komenda Główna Policji, stwierdzając jedynie nieznaczne uchybienia, nie mające istotnego wpływu na wykonanie budżetu.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Wyodrębnienie planu finansowego nie miało - oczywiście - znaczenia - dla wysokości przyznanych środków. Pod tym względem 1997 r. był kolejnym trudnym rokiem dla Policji, choć w niektórych dziedzinach nastąpiła pewna poprawa.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Najtrudniejszym problemem, z którym borykaliśmy się w ubiegłym roku, był niedostatek środków na uposażenia policjantów, sięgający aż 40 mln zł. Konsekwencją tego niedoboru był brak możliwości osiągnięcia zatrudnienia funkcjonariuszy w liczbie zapisanej w ustawie budżetowej. W stosunku do stanu podstawowego, określonego w ustawie budżetowej, zabrakło prawie 2000 policjantów.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Problem ten został podniesiony m. in. w informacji przygotowanej przez NIK.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Niewykonanie zatrudnienia uzasadnia jednak szereg, niezależnych od kierownictwa Policji, przyczyn. Przede wszystkim w budżecie na 1997 r. ustalono kwotę wynagrodzeń bez uwzględnienia aktualnego wskaźnika relacji uposażeń policjantów do przeciętnego wynagrodzenia pracowników w państwowej sferze budżetowej. Ponadto w 1997 r. miały miejsce wzmożone wypłaty nagród jubileuszowych z tytułu zaliczenia nauki w szkole wyższej do okresu uprawniającego do otrzymania tego świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Dodatkowo skomplikowały sytuację wyższe, niż w latach ubiegłych, odejścia ze służby. W 1997 r. odeszło bowiem z Policji ponad 4000, tj. o 25% więcej niż w latach poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Zadaniem priorytetowym było więc zapewnienie wypłat uposażeń i innych świadczeń dla pozostających w służbie, niestety kosztem hamowania przyjęć do Policji.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Daleki od oczekiwań środowiska policyjnego jest również poziom uposażeń policjantów. Według naszej oceny nie odzwierciedla on trudów i niebezpieczeństw służby oraz negatywnie oddziałuje na możliwości zatrudnienia osób o wysokich kwalifikacjach.</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Wzrost policyjnych uposażeń w 1997 r. był znacznie niższy niż w cywilnej sferze budże-towej i zaledwie o 1 punkt procentowy wyższy od wskaźnika inflacji.</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Przeprowadzone w ubiegłym roku badania wskazują na pogarszającą się sytuację rodzin policyjnych. Ponad 20% z nich żyło na granicy ubóstwa.</u>
          <u xml:id="u-42.12" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Od kilku lat podnoszonym problemem - zarówno przez kierownictwo służbowe, jak  też Związek Zawodowy Policjantów, jest konieczność zrównania średnich płac w Policji i w wojsku. Jest to m. in. powodem trwającej od dwóch lat akcji protestacyjnej NSZZ Policjantów.</u>
          <u xml:id="u-42.13" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">W ubiegłym roku przeciętne uposażenie policjanta stanowiło tylko 86 % uposażenia żołnierza zawodowego. Taki stan rzeczy budzi uzasadnione rozgoryczenie funkcjonariuszy, formułowane są zarzuty o nierównym traktowaniu poszczególnych służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-42.14" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Dysproporcje dotyczą jednak nie tylko uposażeń, ale także innych, pozapłacowych świadczeń pieniężnych. W skrajnym przypadku, pomocy finansowej na budownictwo, różnica w stawkach przysługujących policjantom i żołnierzom zawodowym jest kilkakrotna, na korzyść wojska.</u>
          <u xml:id="u-42.15" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Świadczenia przysługujące żołnierzom z tytułu prawa do mieszkania podniesione zostały do realnych cen w gospodarce, natomiast w resorcie spraw wewnętrznych i administracji ustala się je w zależności od możliwości budżetowych. Wynikające stad dysproporcje są niczym nie uzasadnione - naszym zdaniem.</u>
          <u xml:id="u-42.16" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Złożona w ubiegłym roku przez Ministerstwo Finansów deklaracja o konieczności zrównania niektórych należności pieniężnych  we wszystkich służbach mundurowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJanRokita">Przepraszam, że przerywam, ale sprawozdanie z wykonania budżetu nie powinno dotyczyć wysokości kwot, które Sejm przydzielił do budżetu Policji, tylko wykonania tych kwot, które zostały przydzielone. Gdyby pan inspektor zechciał przejść do wykonania budżetu, a nie składał skargę na wysokość budżetu, to byłbym bardzo wdzięczny, bo to nie jest przedmiotem obrad naszej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Jeśli chodzi o wykonanie budżetu za 1997 r., to przejdę może do wydatków. Otóż znaczący wzrost wydatków odnotowaliśmy w 1997 r. w odniesieniu do zakupów sprzętu. Wzrost wydatków przekroczył 80 % w stosunku do 1996 r. Możliwy był dzięki przyznaniu przez Parlament dodatkowej sumy 50 mln zł oraz odzyskaniu z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji kwoty również 50 mln, zaangażowanej dotychczas w spłatę kredytu za zakupione w 1993 r. samochody.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Realizowane zakupy ukierunkowane były m. in. na doposażenie w balistyczne środki ochrony osobistej oraz nowoczesna broń, przystosowaną do potrzeb Policji, na wymianę najbardziej wyeksploatowanych urządzeń łączności i sprzętu transportowego oraz rozwój i upowszechnienie systemów informatycznych. Użytkowane w jednostkach centrale telefoniczne, z których większość przekroczyła zakładane okresy eksploatacji, grożą bowiem odizolowaniem łączności policyjnej od powszechnie stosowanych systemów cyfrowych.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Dzięki tym środkom zakupiliśmy w 1997 r. około 2,5 tys. samochodów, ale w służbie transportowej brakuje ok. 4,5 tys. pojazdów. Znaczna część pojazdów będących w użytkowaniu kwalifikuje się do wymiany. Posiadane kamizelki kuloodporne pokrywają 25% potrzeb, a użytkowana powszechnie broń, to w dalszym ciągu nieprzydatne do celów policyjnych, przestarzałe pistolety typu P 64.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Znaczny wzrost wydatków miał miejsce również w zakresie inwestycji, które wzrosły o 90% w stosunku do 1996 r. Przyznane jednak środki pokryły tylko 30% zapotrzebowania. Przeważającą większość nakładów skierowano na budowę obiektów służbowych, w wyniku czego oddano do użytku 27 zadań. Nieznaczne środki przeznaczono na budownictwo mieszkaniowe, choć bez mieszkań pozostaje około 14 tys. policjantów.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Niedostateczne środki przyznano na remonty obiektów służbowych. Od początku lat dziewięćdziesiątych gospodarka remontowa jest niedofinansowana, co skutkuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJanRokita">Panie inspektorze, pan z uporem podejmuje się oceny ustawy budżetowej z ubiegłego roku w tej części, a my z uporem domagamy się pańskiej oceny wykonywania budżetu przez Policję. To naprawdę jest jakieś nieporozumienie między nami. Przepraszam, ale mówi pan nie na temat. Proszę się nie gniewać. My wiemy, jakie kwoty przyznaliśmy na Policję w roku 1997 i nie mamy zamiaru siebie w tej chwili oceniać z tego tytułu. My chcemy ocenić Policję, za sposób dysponowania tymi kwotami.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselJanRokita">Gdyby pan zechciał przedstawić ocenę Komendanta Głównego w tej materii. Jak i na co te kwoty zostały wydane? Czy dobrze? Czy źle? Czy naruszono procedury, czy nie? Bardzo prosiłbym o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Najwyższa Izba Kontroli przedstawiła w swoich uwagach w zasadzie najpoważniejszy problem, tzn. nieprzyjęcia do Policji tylu policjantów, ilu było zapisanych w ustawie budżetowej. Pragnę wytłumaczyć ten podstawowy zarzut NIK.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Faktyczne przeciętne zatrudnienie policjantów było niższe od planowanego i wyniosło 100.773 policjantów, tj. 98,1% etatu. Powodem ograniczenia realizacji zatrudnienia policjantów był niedobór środków na ich należności osobowe, wymuszający zmniejszenie naboru kadrowego, w celu utrzymania się w limicie płac. Na poziom osiągniętego w 1997 r. średniorocznego zatrudnienia wpływ miały: znaczna fluktuacja kadr, a zwłaszcza duża liczba odejść ze służby, co wiązało się ze zwiększonymi wypłatami należności dla zwalnianych, ograniczając możliwości naboru nowych kadr.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">W 1997 r. odeszło ze służby ponad 4 tys. osób, tj. ponad 25% więcej, niż w latach poprzednich, co skutkowało niedoborem rzędu 22,1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Zaliczenie począwszy od 1990 r. okresu nauki w szkole wyższej  do wysługi uprawniającej policjanta do otrzymania nagrody jubileuszowej spowodowało wzmożenie wypłat tych należności, nie mające pokrycia w odpowiednim zwiększeniu budżetu Policji. Ponieważ jednak ocena NIK mówi o tym, że etat kalkulacyjny nie może być przekroczony, więc myślę,  że moje wyjaśnienia są przekonywujące.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Pozostałe uwagi NIK - jak sama NIK wskazuje - były nieistotne i nie miały wpływu na wykonanie budżetu Policji.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Kończąc chciałbym powiedzieć, że informacja o wykonaniu budżetu za 1997 r. w części Komenda Główna Policji, którą posłowie otrzymali, zawiera szczegółowe dane o przebiegu realizacji zadań finansowych. Prezentujemy w niej także omówienie wykonania zadań służbowych w podstawowych służbach Policji. Proszę o zaakceptowanie przedłożonej informacji. Proszę również spojrzeć na ten materiał mając na uwadze budżet na 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Poseł Ludwik Dorn (niez.): Przedmiotem mojego koreferatu nie jest rozważanie, czy należy sprawozdanie z wykonania budżetu przez Komendę Główną Policji zaakceptować, czy też nie, bo - w moim przekonaniu  - zaakceptować należy. Mamy pozytywną opinię Najwyższej Izby Kontroli, która mówi o nieznacznych uchybieniach. Wszelkie pozytywne tego typu oceny należy traktować relatywnie, w tym sensie, że trzeba je porównywać z ocenami innych dysponentów budżetu i tutaj - po tym, co w ostatnich dniach słyszeliśmy - Komenda Główna Policji w jakimś sensie wyróżnia się.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Mamy też dość pozytywna opinię -  zazwyczaj dość powściągliwego w ocenach - Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu. Zatem nie w rozważaniu kwestii: zaakceptować, czy nie zaakceptować, leży problem.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Jednak jest kilka innych problemów i chciałbym o nich mówić.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Rok 1997  był pierwszym rokiem, w którym Komenda Główna Policji uzyskała prawa dysponenta pierwszego stopnia. Jest to sytuacja - można powiedzieć - przyjemna i miła dla Komendy Głównej Policji. Natomiast co z tego wynika dla Policji i dla realizacji jej statutowych zadań? Chciałbym przede wszystkim skupić się właśnie na tym problemie.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Pozwolę sobie sformułować i uzasadnić ocenę, iż zarówno Komenda Główna Policji, jak i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie całkiem okazały się przygotowane na implementację tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Przeprowadziłem pewne dociekania chronologiczne i można powiedzieć, że Komenda Główna Policji w dodatkowym materiale - bo była bardzo otwarta i pomocna przy uzyskiwaniu przeze mnie informacji - stwierdziła, że 1 stycznia 1997 r. Komenda Główna uzyskała uprawnienia głównego dysponenta środków budżetu państwa, natomiast rozporządzenie Ministerstwa Finansów zmieniające nosi datę 28 lutego 1997 r. Dopiero 9 września 1997 r. zostało wydane zarządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie szczególnych zasad gospodarki państwowych jednostek budżetowych oraz klasyfikacji dochodów i wydatków budżetowych w Policji, czyli ponad 8 miesięcy od uzyskania praw dysponenta głównego.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Jest też tak, że dopiero 16 października 1997 r. zostało wydane zarządzenie - także Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji - w sprawie zaszeregowania głównych księgowych, co stanowi pewną formalną podstawę, by proces pierwszym, drugim i trzecim dysponentem wprowadzać w życie. Niemniej jest tak - na co zwraca uwagę NIK - że w tym zarządzeniu z 16 października 1997 r., w sprawie zaszeregowania stanowisk służbowych w Policji, ustalono tabelę zaszeregowań stanowisk służbowych (chodzi tutaj o głównych księgowych) w Komendzie Głównej Policji i w komendach wojewódzkich. Nie dotyczyło to komend rejonowych, jako dysponentów trzeciego stopnia.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Ocena NIK brzmi: "Kontrola wykazała, iż podjęcie działań wskazanych w decyzji Ko-mendanta Głównego Policji przez komendantów wojewódzkich, jako dysponentów środków budżetowych drugiego stopnia i komendantów rejonowych, jako dysponentów trzeciego stopnia, przebiegało z opóźnieniem i nie obejmowało pełnego zakresu zadań przewidzianych w przepisach Prawa budżetowego dla dysponentów środków budżetowych".</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">W odpowiedzi na wystąpienie pokontrolne Najwyższej Izby Kontroli, która podjęła ten problem, pan Komendant Główny Policji - a odpowiedź jest z maja już bieżącego roku - napisał: "Uwzględniając specyfikę organizacyjną Policji podjęto inicjatywę zmiany rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie praw i obowiązków głównych księgowych, w części dotyczącej usytuowania ich w hierarchii służbowej. Aktualnie prowadzone są w tej sprawie uzgodnienia międzyresortowe".</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Można powiedzieć tak: o ile ja sobie przypominam, to postulat uzyskania przez Komendę Główną Policji praw dysponenta pierwszego stopnia był postulatem Policji podnoszonym dość dawno i to w różnych okresach. Zaczęło się  o nim mówić jako o fakcie, co do którego zapadła decyzja polityczna, o ile sobie dobrze przypominam, jesienią 1996 r. Był to okres przygotowywania się do objęcia stanowiska Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji przez ówczesnego ministra - Szefa Urzędu Rady Ministrów, który podnosił tę sprawę jako element swojego programu na stanowisku, do którego przygotowywał się.</u>
          <u xml:id="u-46.16" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Jeżeli tak było, to skąd tak  wielkie rozciągnięcie w czasie? Dlaczego zarówno Komenda Główna Policji, jak i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie przygotowały się odpowiednio do tego? Jeżeli z faktu wydzielenia Komendy Głównej Policji jako części budżetu wynika, że trzeba będzie zatrudniać na odpowiednich szczeblach głównych księgowych, to dlaczego nie przygotowano wcześniej odpowiednich projektów zarządzeń? Te dociekania chronologiczne wprawiły mnie w zdziwienie.</u>
          <u xml:id="u-46.17" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Można mieć też - jak sądzę - pewne uwagi, dotyczące planu implementacji tej decyzji, ponieważ  z końca lutego jest pismo - rozsyłane do komendantów wojewódzkich przez Biuro Finansowe Komendy Głównej Policji - z którego treści wynika, iż dopiero pod koniec lutego rozpoczęto procedurę konsultacji - poprzez komendantów wojewódzkich - z komendantami rejonowymi na temat, które komendy wojewódzkie i które komendy rejonowe podołają  pełnieniu obowiązków dysponentów budżetu drugiego i trzeciego stopnia. To można było robić wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">czy musiało to być tak bardzo rozciągnięte w czasie i czy nie można było przygotować się do tego wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Tyle od strony, nazwijmy to, chronologiczno-formalnej. Mamy tu także pewien problem realny, odnoszący się nie do sfery przepisów, ale do realnego życia, które te przepisy mają regulować. Ośmielę się postawić tu pewien znak zapytania - nie kwestionować, ale postawić problem - dotyczący znanej państwu opinii Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, która zwłaszcza w kwestii dyspozycji uzyskania uprawnień dysponentów trzeciego stopnia przez komendy rejonowe wyraża znaczny entuzjazm i stwierdza, że jest tu pewna rezerwa kreatywności.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Po pierwsze, ta kreatywność kosztuje, bo sprawa dotyczy głównych księgowych, a główny księgowy to nie jest stanowisko tanie, jest w tej chwili popyt na głównych księgowych. Jest to także wydzielona komórka.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Co wchodzi w skład dyspozycji trzeciego stopnia na poziomie komendy rejonowej? Oczywiście - nie inwestycje, nie sprawy osobowe, nie zakupy, bo one powinny wejść scentralizowane. Właściwie - wchodzą koszty eksploatacji. To może być 20 - 25% budżetu komendy rejonowej. Powstaje pytanie: być może opłaca się ta operacja, ale czy są po temu dane? Stawiam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Teraz kwestia mniej wiążąca się z oceną sprawozdania z wykonania budżetu, jednak istnieje tu pewien związek i pewne pytanie na przyszłość. Otóż w świetle tego, co pozwoliłem sobie powiedzieć, można stwierdzić: istnieje bardzo poważny problem (ja skądinąd wiem, że Komenda Główna Policji widzi tutaj  problem), wynikający z uzyskania uprawnień przez Komendę Główną Policji, komendy wojewódzkie i - zwłaszcza - komendy rejonowe a reformą samorządową, reformą administracyjnego podziału kraju oraz nowym prawem o finansach publicznych. Projekt prawa o finansach publicznych uniemożliwia funkcjonowanie takiego stanu rzeczy, jaki ma miejsce dotychczas, że uprawnienia dysponenta trzeciego stopnia otrzymuje się częściowo. Projekt nowej ustawy stwarza sytuację: albo, albo.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Powstaje pytanie: jeżeli ta sytuacja zostanie utrzymana, a będziemy mieli ok. 360 komend powiatowych, to  czy przy kosztach, jakie niesie za sobą rola dysponenta trzeciego stopnia, da się to przeprowadzić w sposób inny, niż formalno-fikcyjny, w znacznej części słabszych komend rejonowych?</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Widzę tu i sygnalizuję potrzebę rozważenia - być może na wspólnym posiedzeniu z Komisją Finansów Publicznych - tej kwestii, tzn. skutków reformy administracyjnej i samorządowej, nowego prawa o finansach publicznych i sytuacji faktycznej Policji, jako dysponenta pierwszego stopnia. Ten problem może okazać się bardzo poważny.</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Tyle na temat tego eksperymentu. Nie jestem w żadnym razie przeciwko niemu. W ogóle po rocznej ocenie nie sposób sformułować zdecydowanej opinii. Natomiast uważam, że nasza Komisja powinna otrzymywać - być może co pół roku - informacje, jak przebiegają te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Przechodzę do punktu drugiego, który wyłonił się podczas dyskusji, która odbyła się przedwczoraj. Bardzo interesująco mówił na ten temat pan poseł Zemke. Mianowicie przechodzę do kwestii etatów kalkulacyjnych. Tej kwestii dotyczyło podstawowe zastrzeżenie Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-47.9" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Stała rozbieżność między etatami kalkulacyjnymi a etatami rzeczywistymi dotyczy wszystkich służb w strukturze Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dotyczy ona także - i to w o wiele większym stopniu - wojska. To - moim zdaniem - sygnalizuje, że sytuacja jest chora, a - w jakimś sensie - zarówno rząd, jak i parlament, a także nasza Komisja obracają się w świecie pewnej fikcji. Ta fikcja jest elementem stałym. W ciągu ostatnich 10 lat żadna służba nie uzyskała zbieżności etatów kalkulacyjnych z etatami rzeczywistymi. Policja nie jest tu żadnym wyjątkiem.</u>
          <u xml:id="u-47.10" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Pan Komendant przytaczał - to są rzeczywiste wyjaśnienia - dlaczego tak stało się w tym roku. Ale zawsze są jakieś realne wyjaśnienia, w jakimś roku, dlaczego tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-47.11" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Mamy tutaj do czynienia z takim samoreplikującym się wzorem o charakterze strukturalnym, niemal z ideą platońską, która przyświeca procesowi budżetowania służb i która znajduje w życiu czynniki przygodne, aby się zrealizować, bo w każdym roku one są inne.</u>
          <u xml:id="u-47.12" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Moim zdaniem, nie mamy tutaj mechanizmu, który opisywał Platon, ale chorą w założeniu polityczną, metodologiczną zasadę konstrukcję budżetu państwa na etapie prac przygotowawczych. Ta rozbieżność między stanami etatowymi jest tylko tego najbardziej widocznym wskaźnikiem.</u>
          <u xml:id="u-47.13" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Czytając sprawozdanie z wykonania budżetu nie tylko z 1997 r. odkryłem pewną prawidłowość. Służby są w złej sytuacji, nie jest to narzekanie bezpodstawne. Ich potrzeby można zaspokoić tylko w ramach wieloletniego planu. Jest jednak tak, że budżet opracowuje się na rok. W związku z tym żadna ze służb nie dokonuje rozłożenia w czasie swoich priorytetów i potrzeb, pracując nad przygotowaniem budżetu i występując w pewnej roli konfliktowej wobec Ministerstwa Finansów, które - przynajmniej po 1990 roku - kieruje się optymalizacją celów, maksymalizacją wskaźników makro ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-47.14" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Żadna ze służb nie powie: w tym roku występujemy o mniejszy stan etatów kalkulacyjnych, by mieć więcej na wydatki rzeczowe, a w przyszłym roku podwyższymy nasze roszczenia dotyczące etatów, gdyż każdy dysponent, każdy projektodawca budżetu wie, że jak raz zrezygnuje z zasygnalizowania swoich potrzeb na maksymalnym poziomie, to w przyszłym roku nie wróci do poprzedniego poziomu, gdyż Ministerstwo Finansów wykryje pewne luki. To jest w jakimś sensie sytuacja chora, gdyż czyni ona ze stanowienia przez parlament, przez naszą Komisję celów i priorytetów całkowitą fikcję.</u>
          <u xml:id="u-47.15" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Jedynym zabiegiem poszczególnych podmiotów jest globalizacja kwoty przyznawanej z budżetu, bez oceny jej wewnętrznej struktury. Ocena sprawia, że jak coś w danym czasie uznane zostanie za mniej ważne, to już na zawsze zostanie uznane za mniej ważne i do tego się nie wróci.</u>
          <u xml:id="u-47.16" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">W tym sensie kontrola parlamentarna nad stanowieniem budżetu i nad wykonaniem budżetu ma charakter częściowo fikcyjny i zrytualizowany. To jest niezdrowa sytuacja, jednak nie leży w mocy naszej Komisji ją zmienić. Muszą to być zasadnicze decyzje polityczne dotyczące kształtu centrum rządowego.</u>
          <u xml:id="u-47.17" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Natomiast przechylam się - i będę proponować, aby znalazło to się w opinii Komisji - do koncepcji sformułowanej przez Biuro Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, mianowicie przyjęcia przez rząd i zatwierdzenia przez Parlament wieloletniego programu modernizacji Policji, jako także pewnej gwarancji. Chodzi o to, aby można było dokonywać rozłożonego w czasie natężenia preferencji.</u>
          <u xml:id="u-47.18" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">W przeciwnym czasie skazani jesteśmy na inercyjne budżety, to znaczy budżety replikujące się z roku na rok, w pewnym oderwaniu od tego, co dzieje się w sferze, którą Policja, z racji swoich statutowych zadań powinna zajmować się.</u>
          <u xml:id="u-47.19" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Być może nie w tej opinii powinno to być poruszone, ale pewnym elementem wzmac-niającym proces realnego stanowienia preferencji - i dyskusji nad priorytetami - byłoby też powołanie stałej podkomisji do spraw Policji, w ramach Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Nasza Komisja jest komisją dużą i mamy w ciągu roku trzy lub cztery posiedzenia poświęcone problematyce Policji. To jest stanowczo za mało i nie sposób szczegółowo dyskutować nad różnymi sprawami. To tyle w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-47.20" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Budżet na 1997 rok - moim zdaniem - miał jeszcze jedną cechę wyróżniającą go. Komenda Główna Policji lubi nawiązywać do 1990 roku, jako tego ostatniego roku, kiedy było w miarę nieźle. Moim zdaniem nie jest to dobra praktyka, bo życie się toczy.</u>
          <u xml:id="u-47.21" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Po 1990 r. były dwa lata lepsze pod pewnym względem. Pierwszy to był rok 1993. Z  materiałów, które uzyskałem wynika, że tak było dzięki programowi "Sprawiedliwe i bezpieczne państwo". Drugim był tok 1997, do czego przygotowanie nastąpiło w roku 1996. Na czym polegała - moim zdaniem - lepsza sytuacja w tych latach?</u>
          <u xml:id="u-47.22" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Nie tylko na tym, że policja w tych latach dostała więcej pieniędzy, choć to także jest ważne. Poprosiłem Komendę Główną Policji, by dokonała - wykraczającego poza sprawozdawczość typu budżetowego - podziału wydatków rzeczowych Policji na część "sztywną" i część "elastyczną". Część "sztywna" to wydatki obligatoryjne, tzn. osobowe i takie wydatki rzeczowe, jak: opłaty telekomunikacyjne, energia, centralne ogrzewanie, woda, itd. Natomiast wydatki "elastyczne" w wydatkach rzeczowych to: zakupy sprzętu, remonty i eksploatacja transportu. Tak to zaliczyła Komenda Główna Policji (za chwilę wrócę do tej sprawy).</u>
          <u xml:id="u-47.23" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Odnosząc się do wydatków "elastycznych" w wydatkach ogółem: w roku 1990 było 24,5% części "elastycznej", w 1992 r. było 5,6%, w 1993 r. - 10%, w 1994 r. - mimo zaliczenia przez KG Policji środków pomocy niemieckiej - poniżej 7%, w następnym roku było 6,5%. W 1997 r. (bez powodzi, bo powódź była wydarzeniem ekstra ordynaryjnym) część elastyczna znowu wzrosła do 9%.</u>
          <u xml:id="u-47.24" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Co to oznacza? Otóż - moim zdaniem - jeżeli mowa o pewnych priorytetach - to priorytety zaczynają się dopiero od pewnego poziomu elastycznej części budżetu. Jeżeli ta część elastyczna jest bardzo niska, to nie ma sensu mówić o żadnych priorytetach, bo jakie te priorytety mają uzyskać wyraz finansowy?</u>
          <u xml:id="u-47.25" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Były priorytety w wydatkach rzeczowych, związanych ze statutową działalnością Policji. Potwierdzam tu ocenę Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu. Do priorytetów należało uzbrojenie i techniki specjalnej, do której zaliczany jest sprzęt informatyczny, transportowy i łącznościowy. W tym miejscu należy pochwalić KG Policji za to, że była konsekwentna w utrzymaniu tych priorytetów. Te priorytety rysowały się już na etapie konstrukcji budżetu na 1997 r., w przyjętym budżecie na 1997 r., a następnie w wykorzystaniu środków uzyskiwanych z rezerwy ogólnej Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-47.26" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Trzeba podkreślić, że były to wydatki związane ze statutowa działalnością Policji. Można powiedzieć, że Policja sama ograniczała swoje wydatki w tej sferze, którą nazwę codziennym funkcjonowaniem Policji w miejscu pracy. Chodzi tu o wydatki biurowe, remonty.</u>
          <u xml:id="u-47.27" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Na zakończenie chciałbym zadać pytania dotyczące pewnych kwestii  i pewnych uchybień, które - choć nie mają wpływu na wykonanie całości budżetu - to nie należy pozostawiać bez echa.</u>
          <u xml:id="u-47.28" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Pierwsze moje pytanie dotyczy powstania zobowiązań wymagalnych. Z dostarczonych przez KG Policji materiałów wynika, że była to "zasługa" czterech komend. Dlaczego te zobowiązania powstały w czterech komendach? Jakie podjęto środki naprawcze? Co stało się z komendantami?</u>
          <u xml:id="u-47.29" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Drugie moje pytanie  - stawiało je również Biuro Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu - dotyczy przyczyn obniżenia rentowności gospodarstw pomocniczych. Jest to sprawa nie tak ważna, ale uważam, że należy o nią zapytać.</u>
          <u xml:id="u-47.30" who="#StadpytaniedoKomendyGlownejPolicjiatakzedoprzedstawicielaNajwyzszejIzbyKontroli">Chciałbym zakończyć pytaniem generalnym, nawiązującym do kwestii, którą podnosił pan poseł Zemke, a która znalazła wyraz w już uchwalonej opinii, dotyczącej budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, w pkt 5. Będę proponować wpisanie tego punktu w literalnym brzmieniu do opinii dotyczącej budżetu Policji. Sprawa dotyczy tego, czy KG Policji: po pierwsze - widzi możliwość lepszej koordynacji planów inwestycyjnych między Policją, Państwową Strażą Pożarną i Strażą Graniczną, aby tam, gdzie jest to możliwe tworzyć wspólne bazy, bo tutaj - być może - kryje się pewna rezerwa, jeśli chodzi o wydatki rzeczowe; po drugie - czy były podejmowane próby stworzenia - tam gdzie jest to możliwe - swego rodzaju wspólnych sił zadaniowych przy negocjowaniu zakupów, bo kiedy zamawiający jest większy i silniejszy można wynegocjować większe upusty przy dużych zamówieniach, lepsze warunki serwisu, okresów gwarancji, itd. Czy w ogóle istnieje taki zakres wydatków rzeczowych, że należałoby się  nad tym zastanowić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję za bardzo ciekawy koreferat i za wkład pracy, jaki pan poseł w to włożył. Czy zechciałby pan poseł jeszcze przedłożyć projekt opinii? Rozumiem, że otrzymamy go za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Objęliśmy kontrolą Komendę Główną Policji, Zarząd Administracyjno-Gospodarczy KG Policji, komendy wojewódzkie w Katowicach, Olsztynie i Koninie i komendę rejonową w Sosnowcu. W związku z powyższym próba, jaka była poddana kontroli przy ocenie wykonania budżetu jest na tyle - powiedziałbym - nie w pełni reprezentatywna, że naszą ocenę pozytywną należy odnosić do tej relacji. To pierwsza uwaga.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Druga uwaga, na którą zresztą często zwraca uwagę pan Przewodniczący. Przy kontroli budżetowej z konieczności, z uwagi na ograniczony czas, nie kontrolujemy dogłębnie z punktu widzenia zasady celowości. To jest w ogóle problem w NIK, i także mój problem, że najłatwiej przychodzi nam kontrola pod względem legalności. Są to kwestie namacalne, istotne, dostrzegalne. Natomiast badając kwestię celowości trzeba by wnikać bardzo głęboko, a tu jest problem czasu i zakresu, żeby wysnuć wiarygodną, rzetelną ocenę o danym zjawisku.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Mając to na uwadze pragnę stwierdzić, że Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła realizację budżetu państwa w 1997 r. w zakresie części 39 - Komendy Głównej Policji, stwierdzając nieznaczne uchybienia, nie mające istotnego wpływu na wykonanie budżetu.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Chciałbym zatrzymać się na tych dwóch w zasadzie, może trzech uchybieniach.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Kwestia pierwsza, to niewypełnienie dyspozycji art. 37 ustawy budżetowej - o czym mówił pan poseł Dorn - mianowicie nie zatrudnienie liczby funkcjonariuszy wskazanej przez ustawodawcę.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Podzielam pogląd pana posła Dorna, że w kwestii etatów kalkulacyjnych w ustawie budżetowej mamy jakby dwa światy: świat realny i świat projektowany. Chciałbym jednak zwrócić uwagę państwa na fakt, że kwestia liczby etatów policyjnych to nie tylko sprawa etatów kalkulacyjnych, ale także dyspozycja art. 37, a więc pewna dyrektywność, pewien priorytet, jaki został przez ustawodawcę nakreślony. Jest to pierwszy element, który upoważnia mnie do zatrzymania się nad tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Drugim elementem jest fakt, że liczba funkcjonariuszy dotyczy bezpieczeństwa publicznego i  nie można nad tym zagadnieniem przechodzić obojętnie, bo to osłabia dyscyplinę budżetową. Tworzy to sytuację, w której my, jako NIK, nie potrafimy do końca wyegzekwować przepisów prawa, a z kolei kontrolowany nie ma argumentów, które mógłby przedłożyć organowi kontroli państwa w tym aspekcie.</u>
          <u xml:id="u-49.7" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Chciałbym jeszcze państwa poinformować - myślę, że jest to bardzo istotny element w tym aspekcie jaki  podniosłem - że to nie tylko nie wykonanie liczby etatów. W badaniach NIK kontrolnych na okoliczność szkolenia Policji - o czym mówiłem wcześniej - ustaliliśmy, że rocznie średnio 20-21 tys. policjantów szkoli się. Trwa to: 9 miesięcy, 6 miesięcy, 3 miesiące, a więc jedna piąta z realnej wielkości liczby policjantów jest w rotacji i nie jest na swoich stanowiskach. To pogłębia dramaturgię całego problemu i w tym aspekcie sugerowałbym dostrzegać ten problem. Oczywiście jest wiele wątków w tym zakresie, płacowe, restrukturyzacyjne, itp., ale jest to sytuacja bardzo trudna i skomplikowana.</u>
          <u xml:id="u-49.8" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Druga kwestia, to szkody w Policji. Oczywiście w takiej formacji, przy tego typu zadaniach, będą zawsze szkody. Wiemy, że sprzęt transportowy nie jest ubezpieczony (jest ubezpieczony tylko od odpowiedzialności cywilnej). Zastanawia nas jednak powiększanie się liczby szkód powstałych z winy funkcjonariuszy, którzy popełnili szkodę w stanie nietrzeźwości. NIK podniosła ten problem sugerując, aby Komendant Główny Policji podjął bardziej rygorystyczne środki w celu poprawienia sytuacji w zakresie szkód.</u>
          <u xml:id="u-49.9" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Trzecia kwestia, którą chciałbym podnieść, to sprawa zobowiązań wymagalnych, czyli zaciąganie zobowiązań nie mających pokrycia w planach finansowych. Jest to naruszenie ustawy Prawo budżetowe, art. 57 odnoszącego się do naruszenia dyscypliny budżetowej. Miało to miejsce w kilku zbadanych komendach, trudno powiedzieć, jak to jest w innych.</u>
          <u xml:id="u-49.10" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">NIK skierowała wnioski do Komendanta Głównego Policji. Jeden z wniosków zawiera sugestię przedstawienia sposobu osiągnięcia poziomu zatrudnienia funkcjonariuszy w liczbie zgodnej z liczbą etatów w Policji. Oczywiście jest to wniosek nie zawierający pewnych znamion dyrektywności. Niemniej jednak NIK wskazuje problem.</u>
          <u xml:id="u-49.11" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Drugi wniosek NIK dotyczy kwestii ograniczenia szkód.</u>
          <u xml:id="u-49.12" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Kolejny problem, to wyegzekwowanie od kierowników jednostek organizacyjnych, w których powstały zobowiązania wymagalne, aby wszczęli postępowania o wyjaśnienie faktów naruszenia dyscypliny budżetowej. NIK wnioskowała również wzmożenie nadzoru w zakresie przestrzegania ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-49.13" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">W związku z tym chciałbym jeszcze przez moment zatrzymać się na jednej kwestii, którą podniósł pan poseł Dorn. Jest to kwestia wyodrębnienia działu 39 - Komenda Główna Policji. Większość opinii, sugestii, ocen - oczywiście wstępnych, po krótkim czasie funkcjonowania tej sytuacji - zawiera pewne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-49.14" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Pewien zakres wydatków w Policji ma charakter stały. Element ruchomy wydatków jest gdzieś w granicach 25%. Czy przedsięwzięcie przygotowania struktur ekonomiczno-finansowych do podjęcia się tego zadania było rozciągnięte w czasie? Oczywiście, było. Czy powinno być? Trudno mi na ten temat w sposób wiarygodny i rzetelny odpowiedzieć. Mogę tylko podać statystykę. Jest jedna Komenda Główna Policji jako dysponent główny, 29 dysponentów drugiego stopnia, którym przyporządkowano 29 dysponentów trzeciego stopnia i 30 dysponentów trzeciego stopnia bezpośrednio podporządkowanych Komendantowi Głównemu Policji. Zatem mamy do czynienia z liczbą 1 plus 88, do tego proszę dodać głównych księgowych, obsługę zamówień publicznych, itd.</u>
          <u xml:id="u-49.15" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Trzeba zdawać  sobie sprawę, jaki uruchamia się organizm, jeśli chodzi o finansowanie tego typu zadań.</u>
          <u xml:id="u-49.16" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">W kwestii priorytetów - według naszych ustaleń - można by powiedzieć, że pewne dyspozycje ustawowe wskazują na pewne priorytety, takie jak choćby liczba etatów w Policji. Mieliśmy poprawę w zakresie wydatków osobowych, w zakresie wydatków rzeczowych - na uzbrojenie w sprzęt, telekomunikację, informatykę. To jest oczywistość. Oczywistością jest też zwiększenie wydatków osobowych, w stosunku do inflacji. Jednak priorytety tak naprawdę, to widzimy dopiero w rezerwie celowej. Czyli uruchomienie rezerwy celowej na powódź, na zabezpieczenie wizyty Ojca Świętego, oraz - po 3 mln zł na transport, łączność i informatykę - to są w zasadzie priorytety. Reszta jest to poprawa w granicach możliwości budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-49.17" who="#DyrektorwNIKJozefDziedzic">Chciałbym swoją wypowiedź zakończyć takim sformułowaniem: im więcej w treści ustawy budżetowej na dany rok elementów dyrektywnych, im więcej sugestii dla organów kontroli państwowej, na co należy zwrócić uwagę, tym pełniejsza jest ocena wykonania budżetu dokonana przez NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzedstawicielBiuraStudiowiEkspertyzKancelariiSejmu">Ogólna ocena wykonania budżetu Policji w 1997 r. jest z mojej strony bardzo wysoka, przede wszystkim ze względu na poprawę sytuacji w wielu ważnych dla Policji dziedzinach. Było to skutkiem działań  celowych. Na to wskazuje chociażby ograniczenie wydatków administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PrzedstawicielBiuraStudiowiEkspertyzKancelariiSejmu">Chciałbym odnieść się do kwestii etatów. Rozumiem, że art. 7 ustawy budżetowej na 1997 r. ma charakter dyrektywny, niemniej jednak system kształtowania środków na wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej - zresztą sama nazwa ustawy  na to wskazuje - jest skonstruowany w taki sposób, że w gruncie rzeczy przede wszystkim chodzi tu o kontrolę globalnej kwoty na wynagrodzenia, a nie etatów kalkulacyjnych. W ramach środków na wynagrodzenia ponoszone są zresztą pewne wydatki, które niekiedy trudno przewidzieć. Przedstawiciel Komendy Głównej Policji wspominał tu już o wydatkach na odprawy.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PrzedstawicielBiuraStudiowiEkspertyzKancelariiSejmu">Przy planowaniu środków na wynagrodzenia uwzględnia się przeróżne parametry: mnożnik, wskaźnik wzrostu realnego. Można oczywiście przyjąć, ze przy takim sformułowaniu przepisu ustawy budżetowej można za wszelka cenę dążyć do pokrywania się stanów rzeczywistych zatrudnienia i przyznanych etatów, ale wyobraźmy sobie, jakie problemy społeczne powstałyby w tym momencie. Doprowadziłoby to np. do zmniejszenia realnego przeciętnego wynagrodzenia. Oczywiście jest to pewien problem, ale trzeba również zdawać sobie sprawę ze wszystkich uwarunkowań, które się z nim wiążą.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PrzedstawicielBiuraStudiowiEkspertyzKancelariiSejmu">Pan poseł Dorn zadał pytanie: czy opłaca się dawać wolną rękę dysponentom niższych stopni? Otóż, jak to pan poseł określił, mój entuzjazm do tego rozwiązania bierze się z tego powodu, że tego rodzaju rozwiązania stosowane są w krajach wysoko rozwiniętych. Swego czasu gościłem we Francji i miałem okazję obserwować, jak tam jest to praktykowane. Otóż wychodzi się z założenia, że pewne rezerwy budżetowe nie ujawnią się, właśnie na tych niższych szczeblach, jeżeli nie stworzy się pewnego systemu zachęt, korzyści dla dysponentów z ujawnienia tychże rezerw. Właśnie dotyczy to wydatków administracyjnych, tam tworzy się system tego rodzaju zachęt, np. stawia się do dyspozycji na początku roku kredyty budżetowe, a pewna, zaoszczędzona część może być wykorzystana na określone cele.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PrzedstawicielBiuraStudiowiEkspertyzKancelariiSejmu">Działa to - oczywiście - w zupełnie innym systemie budżetowym, w zupełnie innym systemie sprawozdawczości budżetowej, a klasyfikacja budżetowa jest tam przede wszystkim bardziej szczegółowa i nie ma takich zjawisk, które mogą umknąć uwadze dysponenta na szczeblu centralnym. Oczywiście nie mogę odnieść się do kosztów stosowania tego rodzaju rozwiązań, bo żadnych danych na ten temat nie posiadam. Zresztą w opinii zwróciłem uwagę na fakt, że przyjęcie takiej struktury i zwiększanie swobody dysponowania środkami na niższym stopniu wymaga również wzmocnienia szczegółowości sprawozdawczości budżetowej i wzmocnienia kontroli ex post.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PrzedstawicielBiuraStudiowiEkspertyzKancelariiSejmu">Nie ulega wątpliwości, że warunki działania Policji są coraz trudniejsze i potrzeby, które zgłasza Policja są w dużym stopniu uzasadnione. Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że skala tych potrzeb wymaga wieloletniego planowania. Wymaga również, przynajmniej politycznych, czy deklaratywnych gwarancji realizacji.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PrzedstawicielBiuraStudiowiEkspertyzKancelariiSejmu">Dlaczego właśnie pomysł przygotowania wieloletniego planu modernizacji Policji? Wziął się on stąd, że umożliwiłoby to większą szczegółowość planowania i jednocześnie kontrolę parlamentarną. Nie wyobrażam sobie, żeby taki plan mógł zostać uchwalony bez udziału parlamentu. Z drugiej strony dawałby gwarancję na przyszłość. Nie jest to gwarancja legalna, prawna, bo program wieloletnie nie jest w tej chwili instytucją Prawa budżetowego, natomiast jest to pewna deklaracja  polityczna i w tym sensie nadawałaby ona jednak pewne gwarancje realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję panu za opinię. Muszę powiedzieć, że po raz pierwszy dokonując oceny wykonania ustawy budżetowej mamy do czynienia z wnoszącymi coś interesującego do sprawy opiniami Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu. Do tej pory te opinie były bardzo standardowe.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselJanRokita">Proponowałbym, aby pan Komendant krótko odpowiedział na pytania zawarte w wystąpieniu pana posła Dorna. Następnie odbyłaby się dyskusja, a na zakończenie pan poseł Dorn odczytałby opinię, którą - ewentualnie z poprawkami - przyjmiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Chciałbym przede wszystkim podziękować panu posłowi Dornowi, panu dyrektorowi Dziedzicowi oraz panu z Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu za pozytywną ocenę wykonania budżetu Policji w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Odnosząc się do pytań sformułowanych pod adresem KG Policji, pozwolę sobie już nie komentować kwestii etatów kalkulacyjnych, bo sporo już dziś na ten temat powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Prosiłbym, abyśmy wyodrębnienie budżetu Komendy Głównej Policji potraktowali jako pewien proces, który toczy się. Myślę, że założenie jest dobre, KG Policji ocenia to pozytywnie, chcielibyśmy w roku 1998 nabrać odpowiednich doświadczeń po to, aby w nowej rzeczywistości, rzeczywistości nowego podziału administracyjnego, w komendach powiatowych zaistnieli dysponenci trzeciego stopnia.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Oczywiście to wyodrębnienie nie nakładało obowiązku, aby w każdej komendzie rejonowej zaistniał dysponent trzeciego stopnia. Staraliśmy się to wprowadzać w jakiś rozsądny i racjonalny sposób, aby doświadczenia spożytkować dopiero w roku przyszłym. Myślę, że minęło zbyt mało czasu, abyśmy mogli merytorycznie ocenić tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJanRokita">Czemu stało się tak, że dopiero po 9 miesiącach Policja była gotowa do wprowadzenia wyodrębnienia budżetu? Przypominam tu pytanie pana posła Dorna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">W tamtym czasie Policja działała w ramach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i te decyzje nie były tylko od nas uzależnione. My przedstawiliśmy jednak to rozwiązanie jako dla nas korzystne i - podkreślam - tak je oceniamy.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Jeśli chodzi o wspólne zakupy służb mundurowych, o które pytał pan poseł Dorn, to realizujemy je od kilku lat. Dokonaliśmy wspólne zakupy ze Strażą Pożarną i Strażą Graniczną z pomocy niemieckiej. Wspólnie kupujemy też samochody - w 1997 r. też tak się to odbywało. Zwykle bywa tak, że Policja kupuje więcej i inne służby dołączają się do nas. Kupujemy na korzystniejszych warunkach zarówno dla siebie, jak i dla innych służb. Myślę, że tego typu rozwiązania będziemy nadal stosować.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Odnosząc się do uwag pana dyrektora Dziedzica z NIK chcę powiedzieć, że Komendant Główny Policji bardzo ubolewa, że wzrastają szkody w majątku policyjnym. Szczególnie ubolewa z powodu szkód spowodowanych pod wpływem alkoholu. Chcę zapewnić państwa, podejmujemy z jednej strony  działania zmierzające do lepszego wyszkolenia policjantów, ale z drugiej strony ponieważ kupujemy coraz lepszy i coraz droższy sprzęt, to stąd te szkody relatywnie są wyższe. Są to przyczyny obiektywne. Natomiast w tej chwili praktycznie każdy, kto pod wpływem alkoholu spowoduje jakiś wypadek jest dyscyplinarnie wydalany z Policji.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Jeżeli chodzi o zobowiązania wymagalne, o których mówił pan dyrektor Dziedzic, to komisja orzekająca do spraw naruszenia dyscypliny budżetowej w tej chwili intensywnie pracuje w Komendzie Głównej Policji i myślę, że wyciągniemy stosowne wnioski dyscyplinarne za te przekroczenia, jak również wyciągniemy wnioski na przyszłość, aby do tych zobowiązań wymagalnych nie dochodziło.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">W kwestii przestrzegania postanowień ustawy o zamówieniach publicznych również podjęliśmy szeroko zakrojoną akcję szkolenia. Chcę poinformować, że ostatnio zakończyła się kontrola Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, która pozytywnie oceniła nasze zakupy, jeśli chodzi o sprzęt transportowy informatyczny.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Na koniec chciałbym usprawiedliwić się za treść mojego wystąpienia, może nie taką, jakiej sobie życzył pan przewodniczący. Pozwoliłem sobie omówić pewne kwestie, bo słyszałem, jak państwo podejmowali uchwałę dotyczącą wyposażenia innych służb, pracujących w resorcie spraw wewnętrznych. Uznałem wiec, że powinienem te sprawy zasygnalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJanRokita">Padło jeszcze pytanie o spadającą rentowność gospodarstwa pomocniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyKsiegowyBudzetuPolicjiZygmuntTarnowski">Jest to pewien proces. Wraz ze spadkiem rentowności i wpadaniem w straty takie podmioty są sukcesywnie likwidowane. Dotyczy to głównie gospodarstw, które zajmują się działalnością remontowo-budowlaną.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#GlownyKsiegowyBudzetuPolicjiZygmuntTarnowski">Ponieważ możliwości budżetu, części dotyczącej wydatków rzeczowych, kurczą się, brakuje po prostu wewnętrznego rynku dla tych podmiotów a na zewnątrz jest konkurencja, to jest to proces obiektywny, który następuje. Te gospodarstwa, które przynoszą straty, zgodnie z wymogami Prawa budżetowego są likwidowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJanRokita">Proszę pana posła Dorna o przeczytanie teraz projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselJanRokita">Poseł Ludwik Dorn /niez./: Przygotowałem jedynie szkic merytoryczny i prosiłbym Prezydium o jego poprawienie, w sensie redakcyjnym. Tekst ten brzmi następująco.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselJanRokita">Komisja wnosi o przyjęcie sprawozdania z wykonani budżetu za 1997 r. w części 39 - Komenda Główna Policji.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PoselJanRokita">Komisja uznaje, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Komenda Główna Policji nie były dostatecznie przygotowane na wszystkie konsekwencje decyzji  o przyznaniu Komendzie Głównej Policji uprawnień dysponenta głównego środków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PoselJanRokita">W związku z obecnymi i przyszłymi - dającymi przewidzieć się - problemami organizacyjno-finansowymi Policji, związanymi z reforma samorządową i reforma podziału terytorialnego kraju oraz wejściem w życie ustawy o finansach publicznych Komisja widzi potrzebę wspólnego posiedzenia z Komisja Finansów Publicznych, w toku prac nad ustawą o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PoselJanRokita">Komisja pozytywnie ocenia przyjęte przez Komendę Główną Policji w 1997 r. priorytety w wydatkach rzeczowych Policji (transport, łączność, uzbrojenie i technika specjalna).</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PoselJanRokita">Komisja widzi potrzebę uchwalenia wieloletniego programu modernizacji Policji i wnosi do rządu o rozpoczęcie prac nad takim programem.</u>
          <u xml:id="u-57.7" who="#PoselJanRokita">Komisja deklaruje też wolę powołania stałej podkomisji do spraw Policji.</u>
          <u xml:id="u-57.8" who="#PoselJanRokita">Czy są uwagi do tej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Wydaje mi się, że lekkim nadużyciem jest sformułowanie mówiące, że MSWiA oraz Komenda Główna Policji nie były dostatecznie przygotowane do samodzielnej, nowej roli. Nie było konkretnych informacji kiedy - de facto - nastąpi decyzja Sejmu o przeniesieniu środków do dyspozycji Komendy Głównej Policji. Odbyło się to dopiero w momencie głosowania nad budżetem państwa, bo wówczas w ustawie budżetowej można było zapewnić możliwość przeniesienia tych środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselJerzyDziewulski">Nawet gdyby Komenda Główna Policji wcześniej wiedziała o tym, że decyzja Sejmu będzie pozytywna, nie można było wcześniej rozmawiać z głównymi księgowymi, organizować ich do pracy, gdyż wówczas powstałaby pewna zależność prawna pomiędzy tymi, z którymi rozmawiano, a którzy w konsekwencji, np. na skutek negatywnej decyzji Sejmu, nie byliby przyjęci do pracy. Za wcześnie więc dyskutowano by o ewentualnych przyjęciach tych ludzi do pracy i obsłudze budżetu.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselJerzyDziewulski">Zatem można było to zrobić dopiero wtedy, kiedy formalnie decyzja Sejmu była jednoznaczna, przekazująca budżet w dyspozycję Komendy Głównej Policji. Dopiero od tego momentu można było zacząć przyjmować ludzi do pracy w zakresie obsługi środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PoselJerzyDziewulski">Poseł Ludwik Dorn /niez./: Pozwolę sobie bronić opinii sformułowanej w projekcie stanowiska Komisji i apelowałbym do pana posła Dziewulskiego, by zechciał rozumieć słowa w ich powszechnie przyjętym znaczeniu. Nikt tutaj nie twierdził, iż elementem tego braku przygotowania było niezatrudnienie głównych księgowych, po wejściu w życie zarządzenia Ministra Finansów.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PoselJerzyDziewulski">Jeżeli jednak jest tak, że rozporządzenia i zarządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, które w ogóle stwarzały formalną możliwość nawiązania tego - jak mówił pan poseł Dziewulski - pewnego prawnego stosunku, czyli szukania kandydatów na głównych księgowych, pojawiły się na jesieni 1997 r., a jeżeli chodzi o kwestię generalnego rozwiązania zaszeregowania głównych księgowych, to w tej chwili projekt mamy w konsultacjach międzyresortowych, to ja pozwolę sobie twierdzić, że jest to jednak pewna przesłanka do wydania opinii o nieprzygotowaniu.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PoselJerzyDziewulski">Nie chodzi tu o proces zatrudniania, ale stanowienia przepisów, które zatrudnianie umożliwiają. Tego typu projekty, jeżeli ma się postulat, z którym one się wiążą, można przygotować wcześniej i można przewidzieć, że trzeba będzie je przygotować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJanRokita">Proponowałbym, abyśmy pozostawili to sformułowanie, bo uważam, po tym co tu usłyszeliśmy, że jest to jednak sformułowanie uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJerzyDziewulski">Jednak - panie przewodniczący - problem polega na tym, że cała odpowiedzialność nie spada na polityków, którzy w gruncie rzeczy nie przygotowali Komendy Głównej Policji wcześniej i  taki zarzut można by skierować pod ich adresem, a spada na Komendę Główną Policji. Chciałbym więc od tego zdystansować się, ale dobrze, nie będę sprzeciwiać się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselZbigniewSobotka">Trzeba by wrócić do tworzenia tego wyodrębnionego budżetu. Jak państwo pamiętacie, przyszliśmy wówczas do Sejmu z budżetem MSWiA,  w skład którego wchodził budżet Policji. Dopiero w Sejmie zapadły decyzje. W marcu - de facto - przyjęliśmy ustawę budżetową, a ostatnim głosowaniem zdecydowało się to, co się zdecydowało, że budżet został wyodrębniony.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselZbigniewSobotka">Zatem można było przewidywać - jak mówi pan poseł Dorn - ale nie można było przygotować aktów wykonawczych do czegoś, co nie miało miejsca, a co było decyzją posłów. Nie kłóćmy się tutaj o te sformułowania, można je lekko złagodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJanRokita">Całe państwo nie było do tego przygotowane i decyzja została podjęta zbyt pochopnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Czuję się w obowiązku przypomnieć, że ówczesne kierownictwo resortu spraw wewnętrznych, które miałem zaszczyt reprezentować przed parlamentem było przeciwne wyodrębnieniu budżetu Policji. Ja do dnia dzisiejszego nie zmieniłem zdania.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Wyodrębnienie budżetu Policji ze struktur Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Admi-nistracji jest to ograniczenie demokratycznej, parlamentarnej kontroli nad Policją. To tak, jakby szefowi sztabu generalnego z powrotem przywrócić realizację budżetu, o co minister obrony walczył, wiedząc w tym jeden z podstawowych mechanizmów gwarancji skutecznej, realnej cywilnej kontroli nad wojskiem.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">Reprezentowałem taki pogląd. Od jesieni 1996 r. dzięki bardzo skutecznemu lobbingowi Policji, m. in. również wśród posłów ówczesnej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, ta sprawa została przeforsowana.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselZbigniewSiemiatkowski">W związku z tym obarczanie odpowiedzialnością Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i Komendy Głównej Policji za niedostateczne przygotowanie jest - przynajmniej dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji - krzywdzące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJanRokita">Wprowadzimy tu jakieś elementy złagodzenia tego sfor-mułowania.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselJanRokita">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że opinia została przyjęta, z wprowadzeniem tego złagodzenia, o którym tu mówimy. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że opinia została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselJanRokita">Rozumiem, że przyjęcie tej opinii nakłada na nas zobowiązanie stworzenia podkomisji do spraw Policji i zajęcia się wieloletnim programem modernizacji Policji. Komisja powinna podjąć wysiłek, aby zainspirować rząd, żeby ten program powstał. Jak rozumiem, jest to pewne umocowanie dla Prezydium do podjęcia prac w tych dwóch dziedzinach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiinspektorWladyslawPadlo">Chciałbym bardzo podziękować za ocenę wykonania budżetu przez Policję w 1997 r., jak również podziękować za podjęcie uchwały, z której wynika, że będziemy mogli częściej spotykać się, podczas prac podkomisji, i częściej przedstawiać nasze problemy. Dziękuję również za możliwość wspólnego tworzenia wieloletniego planu pomocy Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJanRokita">Dziękuję przedstawicielom Komendy Głównej Policji.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselJanRokita">Proponuję, abyśmy wspólnie rozpatrzyli punkty 4 i 6 porządku obrad, a mianowicie: rezerwy celowe - część 83 i zbiorczy budżet wojewodów - część 85.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">W pozycji 36 rezerw celowych zostały zaplanowane środki na wdrożenie ustawy z 5 lipca 1996 r. o państwowej służbie cywilnej. Planowana kwota tej rezerwy wynosiła 24.690 tys. i była przewidziana na mianowanie do końca 1997 r. 3 tys. osób do służby cywilnej. Z uwagi na to, że postanowienia tej ustawy nie były wdrażane w zakładanym tempie, wystąpiło również opóźnienie w wydawaniu przepisów wykonawczych, niezbędnych do wszczęcia procedur kwalifikacyjnych niezbędnych do służby cywilne - stąd dopiero w okresie października, a nawet listopada 1997 r. mianowano do służby cywilnej 115 osób - zaplanowana rezerwa została wyko-rzystana tylko w wysokości 6.300 tys. zł, tj. 25,5% planu. Pozostała kwota 18.390 tys. zł pozostała niewykorzystana.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Pozycja 42 to rezerwa na finansowanie kosztów likwidacji resortów objętych reformą  centrum. Rezerwa ta została ustalona w wysokości 6.660 tys. zł i wykorzystana w kwocie 6.607 tys. zł, tj. w 99,2%. Środki tej rezerwy przeznaczono na wypłatę wynagrodzeń, ekwiwalentów za nie wykorzystane urlopy wypoczynkowe, nagrody jubileuszowe, odprawy emerytalne dla  zwalnianych pracowników likwidowanych resortów. Z tej rezerwy pozostała tylko nie wykorzystana kwota 53 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Następna rezerwa to pozycja 45 - Strategiczny Program Rządowy dla Oświęcimia. W tej rezerwie zostały zaplanowane środki w wysokości 9.018 tys. zł, z czego wykorzystano 6.297 tys. zł na realizację programu. Program ten zakłada w szczególności uporządkowanie i zagospodarowanie strefy ochronnej Państwowego Muzeum Oświęcim - Brzezinka oraz modernizację układu komunikacyjnego w rejonie muzeum.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Na modernizację ulic i placów oraz na opracowania geodezyjne i dokumentację techniczną przeznaczono z tej rezerwy 4.377.500 zł, na utrzymanie wojewódzkich dróg publicznych 420 tys. zł, na drogi gminne 100 tys. zł i na zwrot nakładów na adaptację budynku nowej siedziby zakonu sióstr Karmelitanek - 1.400 tys. zł. Pozostała w tej rezerwie niewykorzystana kwota 2.721 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Rezerwa w pozycji 47, to środki przewidziane na pomoc dla repatriantów z Kazachstanu. Na tę pomoc zaplanowano w rezerwie kwotę 3.500 tys. zł, nie została jednak ona uruchomiona z uwagi na brak podstawy prawnej do przekazania tych środków poza granice Polski.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Pozycja 49 to rezerwa na sfinansowanie kosztów związanych z wdrożeniem reformy Centrum Gospodarczego. Zaplanowana kwota 4 mln zł wykorzystana została w wysokości 2.325 tys. zł., tj. 58,1%. Środki tej rezerwy przeznaczono na pokrycie kosztów przeprowadzek urzędów, sfinansowanie zobowiązań wymagalnych likwidowanych urzędów i wszystkie prace związane z przeprowadzkami. Zostały w tej rezerwie niewykorzystane środki w wysokości 1.675 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">W pozycji 52 została ujęta rezerwa na realizację porozumień zawartych z Federalnym Ministerstwem Finansów RFN o budowie i korzystaniu o obiektów wspólnych odpraw granicznych i w drogowych przejściach granicznych. Na ten cel zaplanowano w rezerwie 1.300 tys. zł. Cała rezerwa została wykorzystana i przeznaczona na pokrycie całości polskich zobowiązań za 1995 r. i części zobowiązań za 1996 r., wynikających z realizacji porozumienia ramowego, zawartego między ministrem -  Szefem Urzędu Rady Ministrów Rzeczypospolitej Polskiej, a Federalnym Ministerstwem Finansów RFN o budowie i korzystaniu z obiektów wspólnych odpraw granicznych.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Rezerwa ujęta w pozycji 53, to środki na zadania wojewodów wynikające z przejęcia funkcji organu założycielskiego dla przedsiębiorstw. Na ten cel została zaplanowana rezerwa w wysokości 174 tys. zł, z przeznaczeniem na 10 etatów. Cała rezerwa w 1997 r. została wykorzystana na uzupełnienie zaplanowanych w budżetach wojewodów wydatków na wynagrodzenia wraz z pochodnymi z tytułu zwiększenia zatrudnienia od 1 stycznia 1997 r. w związku z zadaniami, jakie przejęli wojewodowie w zakresie funkcji organu założycielskiego dla przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Pozycja 61 to rezerwa na dofinansowanie inwestycji określonych w programie współpracy przygranicznej. Na ten cel w ustawie budżetowej przewidziano 18.300 tys. zł. Wszystkie środki zostały wykorzystane i rozdysponowane na dofinansowanie następujących zadań inwestycyjnych: na modernizację drogi stanowiącej dojazd do przejścia granicznego w Rosówku i budowę obejścia drogowego miasta Pniewy - 5.669 tys. zł; na modernizację ciepłowni w Zgorzelcu - 5.305 tys. zł; na inwestycje związane z gospodarką wodną rzeki Parsenty - 3.835 tys. zł, na budowę portu jachtowego w Łebie - 2.480 tys. zł; na rekonstrukcję kamieniczek Elbląskiej Starówki, z przeznaczeniem na Bibliotekę Elbląską - 711 tys. zł, na dofinansowanie oczyszczalni ścieków w Sejnach - 300 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">To tyle jeśli chodzi o rezerwy ujęte w części 83.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJanRokita">Czy może pani krótko od razu omówić punkt 6 naszego porządku obrad, tj. część 85? Proszę o omówienie tylko istotnych elementów, bo tak naprawdę nasza zdolność rozpatrywania wyrwanych z kontekstu działów jest niezbyt duża, gdyż brak kontekstu praktycznie uniemożliwia jakąkolwiek racjonalną ocenę. Rozpatrywanie w ten sposób budżetu wojewodów ma miejsce po raz ostatni, jeśli wejdzie w życie reforma. W związku z tym tak naprawdę ma to małe znaczenie, gdyż jest to nieporównywalne z czymkolwiek, co będzie w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselJanRokita">Jeśli więc uważa pani, że w tym dziale jest coś istotnego, o czym Komisja powinna wiedzieć, to prosiłbym o takie wskazówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">W dziale 66 nie ma nic istotnego, wydatki planowane zostały zrealizowane, nie ma tu zrealizowanych jakichś dużych zadań. W tym dziale główna działalność, to działalność Zakładów Techniki Obliczeniowej, z którego również pochodzą dochody budżetu. Wykonanie wydatków jest przede wszystkim związane z utrzymaniem tych zakładów.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Jeżeli chodzi o dział 89 - różna działalność, to w tym dziale ( nazywamy te działy: działy śmietnikowe) są zadania z zakresu obrony cywilnej, a także wybory do izb rolniczych. Myślę, że nie ma tutaj również jakiś większych zastrzeżeń, jeśli chodzi o wykonanie budżetu. Wydatki budżetowe założone w ustawie zostały prawie w całości wykorzystane, bo w 99,9%.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Dział 91 - administracja państwowa, to już większe kwoty. Na wydatki finansowane w tym dziale przeznaczono 1.204.417 tys. zł, które w ciągu roku zostały jeszcze zwiększone z rezerw celowych i z rezerw na nieprzewidziane wydatki budżetów wojewodów, a także z rezerwy ogólnej. Były one przeznaczone głównie na dotacje w wysokości 246.305 tys. Na świadczenia na rzecz osób fizycznych - 5.209  tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJanRokita">Te liczby mamy przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Te środki były wydawane przede wszystkim na utrzymanie drogowych przejść granicznych, na utrzymanie jednostek funkcjonujących w tym dziale, a więc urzędów wojewódzkich, urzędów rejonowych, na Państwową Służbę Ochrony Zabytków, Państwową Straż Rybacką, kuratoria oświaty.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">W zakresie gospodarki pozabudżetowej były finansowane zadania prowadzone w formie zakładów budżetowych. Jako zakłady budżetowe działały głównie zakłady prowadzące zadania z zakresu rolnictwa, zadania z zakresu różnych usług materialnych. W zakresie rolnictwa to są głównie wojewódzkie zakłady konserwacji urządzeń melioracyjnych, zakłady techniki obliczeniowej, zakłady związane z kulturą fizyczną i sportem, czyli wojewódzkie ośrodki sportu i rekreacji.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Jako gospodarstwa pomocnicze działały przede wszystkim gospodarstwa do obsługi urzędów wojewódzkich, drogowych przejść granicznych, a także gospodarki rolno-hodowlanej przy szpitalach, domach pomocy społecznej, do administrowania budynków doradztwa inwestycyjnego, obsługi zasobu geodezyjnego.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Przy jednostkach budżetowych były tworzone również środki specjalne. Te środki tworzone były głównie przy jednostkach ochrony zdrowia, oświaty i wychowania, a także administracji państwowej i gospodarki komunalnej.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Przychody z gospodarki pozabudżetowej w 1997 r., we wszystkich formach, wyniosły 1.764.335 tys. zł. Zostały wykonane w wysokości 1.692.391 tys. zł. Wydatki były mniej więcej na tym samym poziomie, bo to są formy, które mają bilans roczny, czyli jeżeli dochody są niższe niż wydatki, to zmniejsza się stan środków obrotowych na koniec roku.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Jest jeszcze jedna pozycja - rezerwa wojewodów. Wojewodowie mogą tworzyć - zgodnie z przepisami ustawy Prawo budżetowe - rezerwę do wysokości 1% ich wydatków ogólnych. Naliczone na 1997 r. łącznie, w budżetach wszystkich wojewodów, rezerwy na nieprzewidziane wydatki wyniosły 154.871 tys. i zostały w całości rozdysponowane, głównie na zadania z zakresu administracji państwowej, ochrony zdrowia, transportu, kultury i sztuki, gospodarki komunalnej, oświaty i wychowania, kultury fizycznej i rolnictwa. W całości te rezerwy zostały przeniesione na dofinansowanie zadań w innych działach.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#WicedyrektorwMinisterstwieFinansowAlfredaBerger">Jeżeli będą jakieś pytania, pracownicy Ministerstwa Finansów postarają się udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJanRokita">Czy Najwyższa Izba Kontroli kontrolowała wykonanie części 83 i 85 w tych działach i pozycjach, o których tutaj była mowa? Prosiłbym o informację, czy NIK ma do tych działów i pozycji jakieś zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejWozniak">Jeżeli chodzi o rezerwy celowe ogólna ocena NIK wykonania budżetu w części 83 - w sensie rozdysponowania rezerw - była pozytywna. Stwierdzono tam jedynie nieznaczne uchybienia.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejWozniak">Jeżeli chodzi o rozdysponowanie rezerw przez wojewodów, to w zasadzie poważniejszych nieprawidłowości przy tych pozycjach rezerw, które są przedmiotem zainteresowania Komisji, też nie było. Stwierdzono jeden przypadek wykorzystania rezerwy celowej niezgodnie z jej przeznaczeniem, kwotowo niewysoki. Miało to miejsce w województwie szczecińskim, gdzie dano Państwowej Inspekcji Handlowej tylko połowę przyznanej kwoty, z drugiej połowy finansowano tematy nie związane bezpośrednio z celem, na jaki te środki były przeznaczone.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejWozniak">Chciałbym skupić się na tym, co najistotniejsze, zgodnie z sugestią pana przewod-niczącego, tj. na dziale 91 - administracja państwowa i samorządowa, jako że temu działowi w tym roku Najwyższa Izba Kontroli poświęciła nieco więcej uwagi niż w latach ubiegłych, kontrolując nie tylko urzędy wojewódzkie w ramach części budżetu wojewodów, ale również urzędy rejonowe.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejWozniak">Pominę tu cyfry, będę mówić tylko o ewentualnych nieprawidłowościach.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejWozniak">Nieprawidłowości wystąpiły w dziale 91 zarówno po stronie dochodów, jak i po stronie wydatków. Jeśli chodzi o urzędy wojewódzkie, gdzie głównymi źródłami dochodów w tym dziale były grzywny, kary, wpłaty nadwyżek środków pozabudżetowych, opłaty pasz-portowe, a więc te elementy, gdzie dość trudno jest zaplanować precyzyjnie,  to faktycznie ten brak precyzji w planowaniu widać. Blisko połowa województw wykonała dochody na poziomie niższym od planowanego i również blisko połowa na poziomie wyższym od planowanego.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejWozniak">Jeśli chodzi o zaległości w dochodach - bo i o nich trzeba powiedzieć - to one nie ulegają zmniejszeniu, jeśli chodzi o dział administracja państwowa i samorządowa.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejWozniak">Jakie są podstawowe przyczyny tych zaległości? Nieskuteczność windykacji należności z tytułu grzywien i kar, głównie kwoty te pochodzą z nie wyegzekwowanych grzywien, nałożonych w drodze mandatów karnych kredytowanych. Najwyższa Izba Kontroli założyła, że w drugim półroczu br. skontroluje tę sprawę. Zaległości te stale rosną. Trzeba pamiętać, że nie ma centralnego rejestru ukaranych mandatami, że znaczna część mandatów kredytowanych jest nakładana na cudzoziemców. Wzrost zaległości w 1997 r. tylko z tego tytułu był prawie dwukrotny w stosunku do roku 1996.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejWozniak">W urzędach rejonowych kwestia nie osiągniętych dochodów wiąże się z nie-doszacowaniem istniejących źródeł uzyskania dochodów. Chodzi tu o stawki stosowane przy nieruchomościach. W niektórych urzędach rejonowych brak było nawet pieniędzy na uaktualnienie tych stawek. W innych okazywało się, że po uaktualnieniu uzyskiwano kilka krotność dochodów z tego samego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliAndrzejWozniak">Najczęściej występujące nieprawidłowości w  wydatkach - zarówno w urzędach wojewódzkich, jak i rejonowych - to: naruszanie ustawy o zamówieniach publicznych, nierzetelność w rozliczaniu się z jednostkami niepaństwowymi z zadań zleconych. Ta ostatnia sprawa dotyczyła głównie kuratoriów. Trzeba pamiętać, że jest to pierwszy rok, kiedy kuratoria działały w tej organizacji. Plany wydatków na kuratoria bywały przekraczane. Przekraczane były też limity wynagrodzeń i płac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanRokita">Rozumiem, że NIK nie znajduje przesłanek do nieprzyjęcia części 83 i 85 budżetu.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselJanRokita">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to zrozumiem, że Komisja przyjęła do wiadomości i za-akceptowała sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w tych częściach. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że to sprawozdanie zostało przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselJanRokita">W ten sposób zakończyliśmy rozpatrywanie wykonania budżetu w części właściwej dla Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Ostateczne opinie zostaną doredagowane przez Prezydium i w regulaminowym trybie przekazane.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PoselJanRokita">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>