PPC / ppc

text_structure.xml 587 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Obrady rozpoczynamy od pkt. 5 - Ministerstwo Przemysłu i Handlu, część 13 - handel. Omawiać będziemy dochody i wydatki, gospodarkę pozabudżetową oraz dotacje.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Referuje poseł Andrzej Szarawarski, koreferentem zaś jest poseł Wiesław Piątkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W imieniu Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług chciałem przekazać Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów uwagi, jakie nasunęły się nam w trakcie analizy budżetu Ministerstwa Przemysłu i Handlu, w dziale - handel.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Nie będę mówił o liczbach, gdyż są one posłom znane. Są na sali przedstawiciele Ministerstwa Przemysłu i Handlu, którzy mogą w razie potrzeby udzielić szczegółowych informacji. Chciałem natomiast powiedzieć o kilku ważnych sprawach, które nie zostały załatwione w roku 1994, mogących mieć znaczenie dla przygotowania budżetu na rok 1996.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług, po wysłuchaniu informacji Ministerstwa Przemysłu i Handlu oraz uwag Najwyższej Izby Kontroli, postanowiła pozytywnie zaopiniować wykonanie budżetu przez Ministerstwo Przemysłu i Handlu.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Są jednak niepokojące nas sprawy w zakresie handlu, które będą przedmiotem prac Komisji. Do nich należy konieczność przyspieszenia prywatyzacji państwowych jednostek handlowych, które są nieefektywne i od lat przynoszą duże straty. Między innymi są to: PEWEX, "Moda Polska", "Jubiler".</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Drugą sprawą jest konieczność zakończenia przez wojewodów prywatyzacji byłych wojewódzkich przedsiębiorstw handlowych. Procesy te trwają zbyt długo, przedsiębiorstwa przynoszą straty. Zdaniem Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług procesy te należałoby w najbliższym czasie przyspieszyć w sposób zdecydowany.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Również bardzo krytycznie oceniliśmy działalność Ministerstwa Przemysłu i Handlu w dziedzinie tworzenia nowych podstaw prawnych dla funkcjonowania Państwowej Inspekcji Handlowej.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Od kilku już lat Państwowa Inspekcja Handlowa otrzymuje bardzo niewielkie środki, które gwarantują jej zaledwie przeżycie, nie pozwalają natomiast na prowadzenie normalnej działalności statutowej.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Uważamy, że jak najszybciej należy stworzyć nową podstawę prawną dla działania PIH oraz należy zapewnić w przyszłorocznym budżecie właściwe środki pieniężne na działalność tej instytucji. Środki budżetowe, jakie przekazujemy obecnie na działalność PIH praktycznie są środkami zmarnowanymi. Instytucja ta, przy dotacjach w obecnej wysokości, nie może prowadzić normalnej działalności.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W ubiegłym roku miało miejsce finansowe zasilanie Państwowej Inspekcji, ale uważamy, że czas skończyć z doraźnymi działaniami oraz improwizacją.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Ministerstwu Przemysłu i Handlu postawiliśmy zadanie jak najszybszego przekazania do rządu, a następnie do Sejmu nowej podstawy prawnej do działania PIH, nowej ustawy o Państwowej Inspekcji Handlowej oraz podjęcia starań, aby w przyszłym roku środki na działalność Państwowej Inspekcji Handlowej ustalone zostały w takiej wysokości, aby pozwoliły na normalne funkcjonowanie PIH.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Na podstawie informacji Najwyższej Izby Kontroli, dotyczącej realizacji budżetu, jak i informacji NIK, dotyczącej zapasów państwowych, była to informacja tajna dostarczona na początku bieżącego roku Komisji tylko w jednym egzemplarzu, Komisja uznała, iż należy bardzo pilnie podjąć prace nad nową ustawą o zapasach państwowych oraz nad dostosowaniem wielkości normatywów zapasów państwowych do aktualnego stanu gospodarki rynkowej. W tej dziedzinie Najwyższa Izba Kontroli wskazała na wiele przykładów niegospodarności, zwróciła także uwagę na niejasne i zbyt niskiej rangi normatywy prawne, które obecnie obowiązują w dziedzinie tworzenia zapasów państwowych i gospodarowania tymi zapasami.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Ministerstwo Przemysłu i Handlu przyjęło już takie działania i przygotowywana jest nowa ustawa o zapasach państwowych. W trakcie br. zweryfikowano także aktualne normatywy zapasów państwowych, dostosowując je do potrzeb gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Komisja uznała, iż należy przyspieszyć prace w zakresie działań legislacyjnych, dotyczących prawa chroniącego konsumentów. W obecnej dobie stale jeszcze brak takich rozwiązań, natomiast instytucje zajmujące się ochroną konsumenta działają tylko i wyłącznie na zasadach zaangażowania i pasji działaczy, gdyż środki jakie są w dyspozycji organizacji konsumenckich są dalekie od zaspokojenia najbardziej żywotnych potrzeb. Wiele zastrzeżeń budzi także podstawa prawna, na której opiera się działalność tych organizacji.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Przechodzę do kondycji polskiego handlu. W tym względzie utrzymują się od kilku lat tendencje, w myśl których handel detaliczny wykazuje straty. Spowodowane jest to złą strukturą placówek handlowych. Nadal przeważają sklepy o niewielkiej powierzchni, zatrudniające od jednej do pięciu osób, jest zbyt mało, w stosunku do potrzeb, wielkich domów handlowych. Co prawda w ostatnim roku nastąpiła pewna poprawa w zakresie handlu, nie pozwala ona na stwierdzenie, że mamy do czynienia z przełomem.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W swoim wystąpieniu pomijam kwestie szczegółowe, o ile będą pytania tego typu, wówczas w trakcie dyskusji na nie odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług, po kilkugodzinnej dyskusji pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu w Ministerstwie Przemysłu i Handlu w roku 1994, dziale - handel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselWieslawPiatkowski">Interesuje mnie budżet Ministerstwa Przemysłu i Handlu, w dziale - handel wewnętrzny.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PoselWieslawPiatkowski">W myśl ustawy dochody określone zostały na 10 mln 100 tys. zł, natomiast wykonanie dochodów wyniosło 6 mln 370 tys. zł, czyli dochody zrealizowano w 63,1 proc. W dalszej części wystąpienia podam przyczyny, które złożyły się na rozbieżności pomiędzy planowanymi a wykonanymi dochodami.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PoselWieslawPiatkowski">Przechodzę do wydatków. Według ustawy było to 68 mln 995 tys. zł, po zmianach 72 mln 736 tys. zł, a wykonanie wyniosło 72 mln 672 tys. zł. Jak widać, wydatki wykonano w 99,9 proc.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PoselWieslawPiatkowski">Podam teraz dane zawarte w zbiorczym budżecie wojewodów w dziale - handel wewnętrzny. W samej ustawie nie mamy na ten temat żadnych danych, natomiast po zmianach budżet ten uzyskał 35,4 tys. zł, a wykonanie wyniosło 35,4 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PoselWieslawPiatkowski">Według załącznika nr 7 Ministerstwa Przemysłu i Handlu, handel wewnętrzny, w myśl ustawy miał 300 tys. zł po zmianach było to 360 tys. zł i wykonanie również 360 tys. zł. Były to dotacje dla jednostek niepaństwowych na zadania państwowe.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PoselWieslawPiatkowski">Jeżeli chodzi o gospodarkę budżetową dysponuję tylko danymi globalnymi, dotyczącymi całości Ministerstwa Przemysłu i Handlu, zatem nie ma wyodrębnionych wielkości dla handlu wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PoselWieslawPiatkowski">Według ustawy dochody zakładów budżetowych miały wynieść 5 mln 393,3 tys. zł, a wydatki 5 mln 319,4 tys. zł. Po zmianach było to w kategorii dochodów, 5 mln 931 tys. zł, a w kategorii wydatków 5 mln 929 tys. zł. Dochody wykonano w kwocie 5 mln 708,1 tys. zł, a wydatki w kwocie 5 mln 768 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PoselWieslawPiatkowski">W gospodarstwach pomocniczych według ustawy dochody miały wynieść 100 mln 400 tys. zł, zaś wydatki 90 mln 147 tys. zł. Po zmianach było to w przypadku dochodów 69 mln 425 tys. zł, a wydatków 69 mln 106 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#PoselWieslawPiatkowski">Dochody zrealizowane zostały na kwotę 174 mln 221,7 tys. zł, a wydatki na sumę 122 mln 628 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PoselWieslawPiatkowski">Proszę, aby przedstawiciele Ministerstwa Przemysłu i Handlu zaprezentowali komentarz do tych danych.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#PoselWieslawPiatkowski">Komisja oceniła bardzo pozytywnie wykonanie budżetu i nie zgłosiła żadnych zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#PoselWieslawPiatkowski">Zalecenia Komisji dotyczą natomiast kwestii wiążących się z koniecznością przyspieszenia transformacji, a nie wiązały się ściśle z realizacją założeń budżetowych na rok 1994.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#PoselWieslawPiatkowski">Mówię o tym, gdyż z raportu przedstawionego przez Najwyższą Izbę Kontroli wyłania się obraz pewnych słabości w realizacji budżetu. Otóż chciałbym zwrócić uwagę, że przy Głównym Zarządzie Rezerw Państwowych istnieje gospodarstwo pomocnicze, pod nazwą Zarząd Organizacji Dostaw INTERMAT. W raporcie NIK z działalności tego gospodarstwa zamieszczona została zasadnicza i bardzo istotna uwaga. Otóż w raporcie tym czytamy: "przeprowadzona w roku 1994 kontrola funkcjonowania państwowych rezerw gospodarczych wykazała brak normatywnie określonych poziomów i zakresów rzeczowych rezerw państwowych, w części paliwowo-surowcowej. Stwierdzono również, że część tych rezerw stawała się przedmiotem transakcji eksportowo-importowych o wątpliwej opłacalności finansowej dla budżetu.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#PoselWieslawPiatkowski">Znaczną część zysku z tych operacji gospodarczych przechwytywali pośrednicy. Poza tym przechowywanie rezerw stało się dla niektórych podmiotów niezmiernie intratnym przedsięwzięciem, gdyż niezależnie od opłat za ich przechowywanie uzyskiwały one ulgi podatkowe.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#PoselWieslawPiatkowski">Powyższe okoliczności z pewnością pozostawały w przyczynowym związku z niepełnym wykonaniem planu dochodów Ministerstwa Przemysłu i Handlu ze sprzedaży rezerw państwowych".</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#PoselWieslawPiatkowski">Jest to nawiązanie do kwestii wykonania dochodów w wysokości 63,1 proc.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#PoselWieslawPiatkowski">W innym miejscu raportu Najwyższej Izby Kontroli podkreśla się, że do niezrealizowania dochodów w dziale handel, przyczyniła się głównie mniejsza od planowanej sprzedaż rezerw państwowych, o ok. 4,4 mln zł, prowadzona przez Zarząd Organizacji Dostaw INTERMAT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam prośbę do przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, aby zechciał dostarczyć prezydium Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów wspomniany przez posła Szarawarskiego, tajny materiał z kontroli NIK dotyczący rezerw państwowych.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam też pytanie, kto w Ministerstwie Przemysłu i Handlu odpowiada za rezerwy państwowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzemysluiHandluTadeuszSoroka">Za sprawy rezerw państwowych odpowiedzialny jest wiceminister Roman Czerwiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko">Z uwagi na tajny charakter naszej informacji dotyczącej rezerw państwowych, nie mogę jej dostarczyć w sposób bezpośredni. Obowiązują bowiem w tym zakresie pewne procedury. Wobec tego potrzebne jest zapotrzebowanie pisemne na dokument tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę Sekretariat Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów o złożenie, zgodnie z wszelkimi wymogami proceduralnymi, zapotrzebowania pisemnego.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chodzi nam o jeden egzemplarz tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko">Chciałbym się ustosunkować do uwag odnoszących się do naszych materiałów pokontrolnych i dokonać pewnego sprostowania. Otóż zapis na s. 7 naszych uwag, dotyczący okoliczności, które pozostawały w związku z niepełnym wykonaniem planu dochodów, odnosi się do mniejszej od planowanej sprzedaży rezerw, a nie do tych okoliczności, które następują później. Po prostu zdanie zostało umieszczone w niewłaściwym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko">Oficjalnie sprostowanie to zgłaszam do protokółu.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko">Przeprowadzona w 1994 r. kontrola w zakresie funkcjonowania państwowych rezerw gospodarczych wykazała, w naszej ocenie, występowanie istotnych problemów natury systemowej. Pierwszy z nich, podniesiony w naszej informacji i zasygnalizowany w uwagach, dotyczy stosowanego w Ministerstwie Przemysłu i Handlu trybu planowania rezerw państwowych, gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko">Otóż obowiązująca wciąż uchwała nr 168 Rady Ministrów, z dnia 14 grudnia 1989 r., z kolejnymi zmianami dotyczącymi organizacji funkcjonowania rezerw w części żywnościowej stanowi, że plan rezerw określa Rada Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko">Tymczasem w części paliwowo-surowcowej plan rezerw określony został w roku 1992 przez międzyresortowy zespół, powołany w Ministerstwie Przemysłu i Handlu. Wyniki prac zespołu, w postaci wykazu pozycji rezerw przewidywanych do utrzymywania oraz stanu tych rezerw, zostały zaakceptowane przez podsekretarza stanu w Ministerstwie Przemysłu i Handlu.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliLechOniszczenko">W ocenie Najwyższej Izby Kontroli dopuszczono się w tym przypadku istotnego odstępstwa od postanowień Rady Ministrów, gdyż kompetencje w dziedzinie ustalania zakresu rezerw oraz ich stanu, przypisane są wyraźnie Radzie Ministrów. Wobec tego nie może ich ustalać nikt stojący na niższym szczeblu administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy zdaniem przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli sytuacja taka miała wpływ na błędne ustalenie rezerw państwowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Nie, nie chcę przez to powiedzieć, że mamy zastrzeżenia co do celowości i konieczności utrzymywania takiego ustalonego poziomu.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Nie sądzę, aby fakt przeprowadzenia badań przez Najwyższą Izbę Kontroli sprawił, abyśmy byli kompetentni do rozstrzygnięcia czy ten zakres jest adekwatny do potrzeb gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Druga kwestia wiąże się z systemem finansowania rezerw państwowych. Otóż system ten, w części dotyczącej rezerw gospodarczych, oparty jest o rozwiązania prawne, przewidziane dla gospodarstw pomocniczych. Powoduje to określone perturbacje dlatego, że przepisy rozporządzenia ministra finansów w sprawie gospodarki finansowej gospodarstw pomocniczych, przewidują dość ścisłe rygory, jeżeli chodzi o kwestie rozliczenia gospodarstwa pomocniczego z budżetem państwa.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Chodzi tu przede wszystkim o te postanowienia rozporządzenia, które włączają gospodarstwa pomocnicze do ogólnie obowiązujących zasad opodatkowania i nakładają na gospodarstwa pomocnicze obowiązek odprowadzania do budżetu 50 proc. wygospodarowanego zysku.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">W przypadku gospodarstwa pomocniczego INTERMAT pojęcie zysku jest praktycznie tylko kategorią ewidencyjną. System ewidencji księgowej obowiązującej w INTERMAT, oparty jest na tym, że artykuł zakupiony do rezerw państwowych ewidencjonowany jest w cenie zakupu, a po kilku latach w ramach rotacji jest sprzedawany. Wówczas cena tego samego artykułu jest daleko wyższa.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Przy czysto arytmetycznym rachunku, porównującym cenę zakupu z ceną sprzedaży, powstaje różnica wymierna kwotowo. Jednak w gruncie rzeczy różnica cen tego samego artykułu nie stanowi dochodu, gdyż kwoty uzyskane ze sprzedaży rezerw muszą być przeznaczone na odtworzenie stanu zapisanego w normatywie i to niezależnie od tego jak normatyw ten jest ustawiony.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Poddanie tych kwot rygorom przepisów dotyczących gospodarstw pomocniczych, czyli ich opodatkowanie i przeznaczanie do budżetu 50 proc. zysku, tak jak to przewidują przepisy, spowodowałoby drastyczny wzrost zapotrzebowania ze strony INTERMAT na dotację budżetową. Różnica odprowadzana do budżetu musiałaby zostać zrefinansowana przez dotację budżetową.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Stąd ten, w ocenie Najwyższej Izby Kontroli, system przewidziany dla gospodarstw pomocniczych, w przypadku administrowania i zarządzania rezerwami, jest niesprawny. Myślę, że zdecydowanie lepiej jest to rozwiązane w odniesieniu do żywnościowej części rezerw państwowych, czyli tej administrowanej przez Agencję Rynku Rolnego. Część żywnościowa prowadzona jest w formie zakładu budżetowego, z ustawowym upoważnieniem do prezesa Agencji Rynku Rolnego, aby zatrzymywał nadwyżki na potrzeby własne.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Nie jest to jeszcze rozwiązanie idealne, ale jest daleko lepsze od tego, które ma zastosowanie w części paliwowo-surowcowej.</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Trzecią kwestią jest sprawa, o której mówił poseł koreferent. Mam na myśli intratność przechowywania rezerw państwowych dla niektórych podmiotów gospodarczych. Rozszyfruję to stwierdzenie i powiem wprost, że chodzi w tym przypadku o przedsiębiorstwo Centrala Produktów Naftowych /CPN/.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Otóż przedsiębiorstwo to, przechowujące lwią część państwowych rezerw paliwowych, otrzymuje za składowanie z INTERMAT określoną opłatę. Kwota ta w roku 1993, bo takimi danymi informuję, wyniosła ok. 300 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Oprócz tego, na podstawie zarządzenia ministra finansów, przedsiębiorstwa przechowujące państwowe rezerwy paliwowe, uzyskują dodatkową ulgę w podatku akcyzowym od sprzedaży paliw uzyskanych w wyniku mieszania, przeklasyfikowywania itd.</u>
          <u xml:id="u-10.12" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Przy czym ulga ta dotyczy sprzedaży wszystkich uzyskanych w ten sposób paliw, a nie tylko sprzedaży tej części, która jest objęta rezerwami.</u>
          <u xml:id="u-10.13" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Na podstawie szacunkowych danych obliczyliśmy, że w roku 1994 CPN z tytułu tejże ulgi w podatku akcyzowym osiągnie ok. 1 bln starych zł, niezależnie od opłat, które pobiera od INTERMAT na normalnych zasadach w ramach opłaty za składowanie paliwa. Jest to niejako podwójne zasilanie CPN. Stąd w naszych uwagach znalazło się stwierdzenie, iż jest to działalność intratna.</u>
          <u xml:id="u-10.14" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Chciałbym jednocześnie podkreślić, że jest to problem, który w najmniejszym stopniu dotyczy Ministerstwa Przemysłu i Handlu, gdyż z tym zarządzeniem i ulgą podatkową minister przemysłu i handlu nie miał nic wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-10.15" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">W odniesieniu do rezerw państwowych mieliśmy też zastrzeżenia, dotyczące struktury posiadanej bazy magazynowej, która jest bardzo obszerna. Stało się tak dlatego, że na przestrzeni stosunkowo krótkiego czasu nastąpiła dość znaczna redukcja utrzymywanych rezerw, wobec czego magazyny okazały się zbyt duże. Muszę jednak zaznaczyć, że magazyny te na ogół zarabiają na siebie, gdyż są wynajmowane.</u>
          <u xml:id="u-10.16" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">W odniesieniu do pozostałej części działu 61 - handel wewnętrzny Najwyższa Izba Kontroli ma uwagi dotyczące dotacji dla jednostek niepaństwowych.</u>
          <u xml:id="u-10.17" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">W naszych uwagach opisany został przypadek Konsumenckiego Instytutu Jakości, który uzyskał dotację w wysokości 65 tys. nowych zł i nie rozliczył się w całości z tej kwoty. Chciałbym jednak od razu podkreślić, że Ministerstwo Przemysłu i Handlu, m.in. wskutek naszych uwag, podjęło działania zmierzające do wyegzekwowania należnej kwoty i wyciągnięcia konsekwencji wobec osób, które doprowadziły do powstania tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-10.18" who="#PrzedstawicielNIKLeczOniszczenko">Na zakończenie wrócę jeszcze do kwestii rezerw państwowych. Wiemy, że jest już na końcowym etapie uzgodnień, a być może znajduje się już w Sejmie, projekt ustawy o rezerwach państwowych i zapasach obowiązkowych. Jest to projekt aktu prawnego, który będzie całościowo regulował kwestie dotyczące administrowania rezerwami. Myślę, że od sprawności parlamentu zależy, jak szybko ta kosztowna dla budżetu sfera zostanie uporządkowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rezerwy państwowe działają w formie gospodarstwa pomocniczego, czy dobrze to zrozumiałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzedstawicielNIKLechOniszczenko">Gospodarka finansowa Głównego Zarządu Rezerw Państwowych w zakresie administrowania rezerwami prowadzona jest według zasad przewidzianych dla gospodarstw pomocniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ile kosztuje budżet utrzymywania rezerw państwowych? W materiałach czytamy o dotacji wynoszącej ponad 55 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzedstawicielNIKLechOniszczenko">Jest to dotacja, którą INTERMAT corocznie otrzymuje na rezerwy. Rodzi się kwestia czy jest to właściwie uregulowane. Moim zdaniem, ulga w podatku akcyzowym, o której mówiłem, jest niczym innym jak pośrednim kosztem utrzymania rezerw, funkcjonującym niejako poza ustawą budżetową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę przedstawiciela Ministerstwa Finansów o wyjaśnienie dlaczego Centrali Produktów Naftowych udzielono ulgi w podatku akcyzowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Jeszcze dzisiaj przyniosę taką informację na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Tak, jak to podkreślił przedstawiciel NIK, ulga w podatku akcyzowym nie jest rzeczywiście sprawą ministra przemysłu i handlu.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czyli, doliczając do dotacji w wysokości 55 mln zł, jeszcze 100 mln zł, bo tyle wynosi ulga, uzyskujemy rzeczywistą wielkość utrzymania rezerw państwowych.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W sumie do budżetu nie wpływa 100 mln nowych zł, z racji przedstawionej ulgi, a oprócz tego ten sam budżet musi jeszcze dołożyć 55 mln zł dotacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Ulga w podatku akcyzowym nie jest bezpośrednio związana z utrzymaniem rezerw.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Z utrzymaniem rezerw łączy się tylko dotacja otrzymywana przez Ministerstwo Przemysłu i Handlu przeznaczona na magazynowanie rezerw. Z tego oczywiście CPN otrzymuje ok. 40 proc., bowiem rezerwy utrzymywane są również w składnicach własnych, a także w Przedsiębiorstwie Eksploatacji Rurociągów Naftowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przedstawiciel NIK wyraźnie stwierdził, iż jest to ulga dotycząca w ogóle CPN, nie tylko związana z rezerwami, i że w grę wchodzi kwota ok. 1 bln starych zł. Czy wobec tego znaczy to, że dyrektor Głównego Zarządu Rezerw Państwowych nie zgadza się z opinią Najwyższej Izby Kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">W ogóle nie wiążemy kwestii ulgi z rezerwami. Nie jestem kompetentny, aby kwestionować tę ulgę, gdyż dotyczy ona innej sfery, czyli działalności handlowej i działalności produkcyjnej, realizowanej przez Centralę Produktów Naftowych.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Natomiast w przypadku kosztów utrzymania rezerw mamy umowę i płacimy w myśl tejże umowy stosowne stawki. Powiedzieć muszę, że tempo wzrostu tych stawek jest niższe niż wskaźnik inflacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzedstawicielNIKLechOniszczenko">W gruncie rzeczy wszyscy mówimy dokładnie o tym samym. Z punktu widzenia Ministerstwa Przemysłu i Handlu ulga w podatku akcyzowym nie jest kosztem utrzymania rezerw. Przy ścisłym trzymaniu się budżetu Ministerstwa Przemysłu i Handlu kosztem tym jest tylko i wyłącznie kwota otrzymanych dotacji. Natomiast Najwyższa Izba Kontroli patrzy na ten problem nieco szerzej. W istocie, poza wydatkami na rezerwy, realizowanymi w części i dziale Ministerstwa Przemysłu i Handlu, jest jeszcze pośredni koszt związany z utratą wpływów do budżetu z tytułu przyznanej ulgi.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PrzedstawicielNIKLechOniszczenko">Nie chciałbym stwarzać wrażenia, iż kwestionuję celowość takiej ulgi, natomiast moim obowiązkiem jest zasygnalizowanie, iż taka ulga istnieje i kosztuje budżet państwa określoną kwotę.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PrzedstawicielNIKLechOniszczenko">Nie ma sprzeczności pomiędzy tym, co powiedziałem wcześniej, a tym co powiedział pan dyr. Skowronek. W gruncie rzeczy sprawa ulgi akcyzowej jest poza budżetem Ministerstwa Przemysłu i Handlu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę, aby Ministerstwo Finansów przedstawiło tytuł do tej ulgi oraz wyjaśniło jaki to ma związek z rezerwami państwowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Chciałem wyjaśnić podniesione tutaj kwestie dotyczące rezerw państwowych. Ustosunkuję się zarówno do wystąpienia posła Szarawarskiego, jak i do wypowiedzi posła koreferenta, a także do uwag jakie zaprezentował przedstawiciel NIK, Lech Oniszczenko.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Rozpocznę od dochodów budżetowych. W roku 1994 dochody budżetowe z tytułu restrukturyzacji rezerw wyniosły 5,5 mln nowych zł. Natomiast planowane były w wysokości 10 mln zł. Zatem niedobór dochodów budżetowych z tego tytułu wynosi 4,5 mln zł. Wynika to przede wszystkim z faktu, że rok 1994 był ostatnim okresem restrukturyzacji rezerw, to znaczy dostosowania w zakresie zarówno asortymentu, jak i poziomu, do wymagań gospodarki rynkowej.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">W latach 1991-1993, z tytułu restrukturyzacji rezerw, odprowadziliśmy do budżetu, poprzez Ministerstwo Przemysłu i Handlu następujące kwoty: w roku 1991 - 44 mln zł, w 1992 - 38 mln zł, w 1993 - 34 mln zł i w roku 1994 - 5,4 mln zł /kwoty te podaję w nowych zł/.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Praktycznie rzecz biorąc proces restrukturyzacji rezerw został zakończony. Z tej też racji w br. nie będzie już dochodów budżetowych z tego tytułu. W związku z tym planowanie dochodów budżetowych z tej racji jest bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Przechodzę do sprawy kosztów utrzymania rezerw. Koszty te w roku ubiegłym wyniosły 56 mln nowych zł, z tego 88 proc. stanowiły koszty utrzymania rezerw paliwowych. Połowę tych rezerw stanowią rezerwy paliwowe związane z systemem obronności kraju, a więc przeznaczone dla Ministerstwa Obrony Narodowej i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Czyli z tych 56 mln zł, aż 88 proc. stanowią koszty utrzymania rezerw paliwowych. Z kolei z tych 88 proc. połowę kosztów stanowią koszty związane z systemem obronności, a połowa dotyczy rezerw gospodarczych, które ubezpieczają funkcjonowanie przemysłu petrochemicznego, a więc utrzymywane są rezerwy ropy naftowej, a także rezerwy o przeznaczeniu gospodarczym, niezbędne dla stabilizacji rynku paliwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W materiale, o który zwracaliśmy się do NIK, wskazane zostały nieprawidłowości, które, zdaniem Najwyższej Izby Kontroli, powinny być rozpatrzone przez Komisję Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, lub chociażby przez prezydium Komisji.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wobec czego chciałabym się dowiedzieć, czy zdaniem przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, są to zastrzeżenia, które będą miały wpływ na budżet 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzedstawicielNIKLechOniszczenko">Tekst tej informacji, na którą powołuje się poseł Ziółkowska, z pewnością nie będzie miał wpływu na absolutorium dotyczące wykonania budżetu za rok 1994. Informacja ta bowiem oparta jest na wynikach badań dotyczących lat 1991, 1992, 1993 i tylko częściowo roku 1994. Na dodatek tekst ten jest skoncentrowany na pewnych kwestiach systemowych. Opisana w nim jest historia prac restrukturyzacyjnych, o których mówił dyr. Skowronek.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PrzedstawicielNIKLechOniszczenko">Zatem nie sądzę, aby materiał ten miał wpływ na rozstrzygnięcia dotyczące budżetu w części "handel".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o informację jaką kwotę dotacji pochłonęły rezerwy państwowe w roku 1993 i 1994?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Od roku 1991 w budżecie nie było żadnych kwot na przyrost rezerw, natomiast rysowała się sytuacja odwrotna i na skutek restrukturyzacji odprowadzaliśmy już wymienione kwoty.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">W roku 1991 /w starych zł/ wyniosła 832 mld zł, w roku 1992 było to 519 mld zł, w roku 1993 - 478 mld zł, zaś w roku 1994 wyniosła 555 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Zatem w ujęciu nominalnym następuje, od roku 1991, spadek dotacji budżetowych na utrzymanie rezerw. Jednocześnie odprowadzone zostały do budżetu istotne kwoty z restrukturyzacji rezerw.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">W ujęciu netto utrzymanie rezerw kosztowało budżet w roku 1991 - 386 mld zł, w roku 1992 było to 131 mld zł, w roku 1993 - 141 mld zł i w roku 1994 - 499 mld zł. W roku 1994 nastąpił wzrost kosztów utrzymania rezerw, gdyż dochody z tytułu restrukturyzacji rezerw, odprowadzone do budżetu, były niższe niż w latach wcześniejszych, a w roku 1995 dochodów tych już nie będzie. Asortyment, struktura i poziom rezerw dostosowane zostały do takich warunków, w jakich rezerwy powinny funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Chciałbym jeszcze wypowiedzieć się w kwestii rozwiązań systemowych. Otóż dwa lata temu minister przemysłu i handlu powołał zespół resortowy do spraw przygotowania rozwiązań systemowych w zakresie całości rezerw państwowych. Chodziło zarówno o rezerwy mobilizacyjne, jak i gospodarcze. Taki projekt został sporządzony i w kwietniu tego roku został pozytywnie zaopiniowany przez Komitet ds. Obronnych Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">W maju rozpatrywała projekt ten Rada Ministrów i 19 czerwca projekt, wraz z rozporządzeniami wykonawczymi, a więc z rozporządzeniem wykonawczym Rady Ministrów w sprawie szczegółowych zasad gospodarki rezerwami oraz projektem rozporządzenia ministra przemysłu i handlu, został skierowany do laski marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Projekt ten jest w pełni dostosowany do takich rozwiązań w zakresie funkcjonowania rezerw, jakie występują w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Projekt ten ma regulować takie kluczowe sprawy, jak zasady tworzenia rezerw, odpowiedzialność organów administracji państwowej za gospodarkę rezerwami, zasady finansowania rezerw, zasady gospodarowania rezerwami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o informacje dotyczące wyłącznie budżetu roku 1994 oraz co jest związane z naruszeniami budżetu. Szczególnie interesują nas wszystkie dane liczbowe.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcielibyśmy wiedzieć dlaczego rezerwy te są tak drogie.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy moja informacja, która jest informacją nie sprawdzoną, gdyż nie mam dostępu do materiałów, że na tym interesie spółki zarabiają olbrzymie pieniądze, które pozwalają zdecydowanie poprawić im kondycję finansową jest informacją mającą odbicie w rzeczywistej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">W przypadku rezerw surowcowych i paliwowych nie ma takich zjawisk, o których mówi poseł Ziółkowska. Sprzedaż zapasów z rezerw jest realizowana drogą publicznych aukcji, na których również publicznie ustalane są ceny. Zapasy te mogą kupować wszystkie podmioty na zasadzie normalnych transakcji handlowych.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Natomiast transakcje koniunkturalne, przedstawione przez Najwyższą Izbę Kontroli były realizowane w latach 1991-1992 i nie miały żadnego związku z dochodami roku 1994. Transakcje te były realizowane przez przedsiębiorstwo państwowe handlu zagranicznego IMPEXMETAL i do budżetu w latach 1991-1992, wpłynął zysk netto z transakcji koniunkturalnych, czyli z eksportu, w wysokości 1 mln 291 tys. dolarów.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Nie ma tu zatem żadnych elementów niegospodarności. Raz jeszcze podkreślam, że nadwyżki rezerw sprzedawane są drogą publicznych aukcji, a zatem nie mają z tym związku jakieś, rzekomo bogacące się tą drogą, spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielNIKLechOniszczenko">Pogłoski dotyczące "obławiania się" spółek na handlu z rezerwami o tyle są prawdziwe, że tego typu przykłady co prawda są poniesione w naszym raporcie, ale dotyczą one części żywnościowej, czyli realizowanej przez Agencję Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielNIKLechOniszczenko">Natomiast, o ile dobrze pamiętam treść tego raportu, nie ma tam tego typu ustaleń w odniesieniu do rezerw administrowanych przez Główny Zarząd Rezerw Państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy jest potrzeba udzielania dalszych wyjaśnień?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę raz jeszcze o dostarczenie, przy zachowaniu formalnych wymogów, tajnego protokółu z kontroli NIK. Co najmniej dwóch członków prezydium Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, może obecny poseł Michna i ja zapoznamy się z nim. Następnie poprosimy, na normalnej drodze, obowiązującej przy tego typu protokółach, o wyjaśnienia i wykorzystamy je przy budżecie na rok 1996.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorGlownegoZarzaduRezerwPanstwowychCzeslawSkowronek">Proszę, aby zostały dołączone również wyjaśnienia, jakie zostały skierowane do tej informacji, bo dopiero one tworzą właściwy obraz rzeczywistej sytuacji. Złożyliśmy stosowne wyjaśnienia zatem niezbędna jest konfrontacja informacji z wyjaśnieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Musimy wysłuchać obydwóch stron i na pewno będziemy prowadzić konfrontację.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy są jeszcze uwagi bądź spostrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzemysluiHandluTadeuszSoroka">Chcę poinformować, że Ministerstwo Przemysłu i Handlu zgodziło się z uwagami zgłoszonymi przez sejmową komisję. W większości są one realizowane.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzemysluiHandluTadeuszSoroka">W sumie nie było zbyt wielu nieprawidłowości, a dostrzeżone i przyjęte uchybienia będziemy usuwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przechodzimy do głosowania nad wykonaniem budżetu Ministerstwa Przemysłu i Handlu, część 13, w zakresie handlu.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W głosowaniu 14 posłów opowiedziało się za przyjęciem budżetu, nikt nie był przeciwny, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zanim przejdziemy do następnego punktu porządku obrad pragnę wyjaśnić jeszcze jedną kwestię.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W części dotyczącej Ministerstwa Przemysłu i Handlu znajduje się załącznik nr 4 - gospodarka pozabudżetowa, odnoszący się do gospodarstw pomocniczych. Czytamy tam, że dochody gospodarstwa pomocniczego, według ustawy budżetowej, wynoszą 100 mln 400 tys. zł. Potem jest jakaś dziwna korekta, w wyniku której plan po zmianach wynosi 69 mln 425 tys. zł i później jest wykonanie, które wynosi 174 tys. 221 zł, co daje ponad 200 proc. planu po zmianach, a 170 proc. planu przed zmianami. Wobec tego pytam kto planuje i w jaki sposób.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o uzasadnienie na piśmie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Podobnie wygląda sprawa wydatków. W ustawie budżetowej wydatki zostały zapisane w wysokości 90 mln 147 tys. zł, po czym znów jest jakaś dziwna poprawka i plan po zmianach wynosi 69 mln 106 tys. zł, a wykonanie 122 mln 628 tys. zł. Pytam zatem kto obniżał te plany, aby następnie wykonać je w 200 proc. W tym przypadku również proszę o wyjaśnienie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dane te zostały zawarte w tomie I oficjalnego sprawozdania rządowego, s. 139.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeszcze mam uwagę dotyczącą wypowiedzi posła Szarawarskiego, który mówił o niskiej rentowności handlu państwowego. Proszę, aby poseł Szarawarski zechciał zapoznać się z rentownością sektora prywatnego. Handel jest w dziewięćdziesięciu kilku procentach w sektorze prywatnym. Rentowność sektora prywatnego jest trzykrotnie niższa, a były lata, w których równała się rentowności sektora publicznego.  Z tego wynikałoby, że należałoby wszystko upaństwawiać, a nie prywatyzować. Jest to kwestia ewidencji kosztów do celów podatkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Odniosłem się do tych danych, które zostały przekazane przez Ministerstwo Przemysłu i Handlu oraz przez Najwyższą Izbę Kontroli. Oczywiście, można dyskutować przy tej okazji na ile są one wiarygodne. Ogólnie jednak rentowność handlu w Polsce jest niska. Wiele jednostek handlowych boryka się z olbrzymimi kłopotami płatniczymi i wykazuje brak płynności finansowej, ale to już jest inne zjawisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przechodzimy do oceny wykonania budżetu przez Ministerstwo Łączności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług, po przeanalizowaniu wykonania budżetu w 1994 r. przez Ministerstwo Łączności, w kontekście realizacji dochodów oraz wydatków, a także po wysłuchaniu informacji Najwyższej Izby Kontroli oraz przedstawicieli Ministerstwa Łączności, nie wniosła istotnych uwag i pozytywnie zaopiniowała wykonanie tegoż budżetu.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Są natomiast uwagi kwalifikujące się do rozważenia z tej racji, iż występują nie tylko przy analizowaniu budżetu Ministerstwa Łączności, ale także i Ministerstwa Transportu. Należy do nich kwestia etatów przeliczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Komisja zwróciła uwagę na bardzo niski poziom zatrudnienia w Państwowej Inspekcji Telekomunikacyjnej, który sięga zaledwie 50 proc. etatów. Natomiast nie odpowiada temu stanowi wykorzystanie środków finansowych, które jest wyższe niż wynikałoby to z konieczności sfinansowania 50 proc. etatów.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Zdajemy sobie sprawę, iż jest to utrzymywanie pewnej fikcji budżetowej, która powoduje, że ministerstwa planują wyższą liczbę etatów po to, aby uzyskać środki na płace, odpowiadające poziomowi kwalifikacji niezbędnych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Mam przy okazji uwagę dotyczącą przyszłorocznego budżetu. Przy planowaniu tych środków przede wszystkim należałoby zwrócić uwagę na realność wynagrodzeń pracowników, którzy muszą legitymować się bardzo wysokimi kwalifikacjami zawodowymi, a którym oferuje się płace daleko odbiegające od średnich płac w tych samych zawodach, poza jednostkami administracyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PoselAndrzejSzarawarski">O ile w Państwowej Inspekcji Telekomunikacyjnej nadal będziemy utrzymywać fikcję niskich płac, przy bardzo wysokich kwalifikacjach pracowników, które są tam niezbędne, to okaże się w którymś momencie, że nie ma chętnych do pracy w PIT.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług przyjęła tę uwagę Najwyższej Izby Kontroli, wobec Państwowej Inspekcji Telekomunikacji, uznając, iż jest to problem wymagający rychłego rozwikłania. Uważam, że problem ten wymaga rozwiązania systemowego, polegającego na planowaniu mniejszej liczby etatów, ale też realistycznego planowania płac tak, aby odpowiadały one poziomowi płac na podobnych stanowiskach, w innych instytucjach tego typu.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Z uwag jakie Komisja wniosła generalnie do działalności Ministerstwa Łączności chciałem wymienić konieczność kontynuowania działań, zmierzających do zlikwidowania deficytowości Poczty Polskiej. W tym przypadku zarysowuje się pozytywna tendencja, a straty poczty są z roku na rok coraz niższe.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W ubiegłym roku, na wniosek Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług zlikwidowana została nienormalna droga finansowania Poczty Polskiej, przez zaniechania podatkowe Telekomunikacji Polskiej SA. W tej chwili jest to "czysto" finansowane z budżetu i droga taka jest prawidłowa.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Za jeden z ważniejszych problemów uważamy doprowadzenie do demonopolizacji lokalnego rynku usług telekomunikacyjnych oraz do rozdzielenia podwójnej funkcji, jaką obecnie pełni Ministerstwo Łączności, będące jednocześnie zarówno regulatorem, jak i właścicielem Telekomunikacji Polskiej. Te dwie funkcje w przyszłości muszą być rozdzielone. Jest to kwestia zapisów ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Zwróciliśmy również uwagę Ministerstwu Łączności na konieczność w trybie przyspieszonym nowych regulacji prawnych, które zastąpiłyby niedawno znowelizowaną ustawę o łączności. Chodzi o rozdzielenie podstawy prawnej dla Poczty Polskiej, dla Telekomunikacji Polskiej i dla gospodarki pasmami częstotliwości. Sprawy te są bardzo pilne z uwagi na szybki postęp techniczny oraz na rozwój tych dziedzin.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Budżet Ministerstwa Łączności jest małym budżetem, stąd Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług nie wnosi zastrzeżeń do dochodów oraz wydatków, które w zasadzie zrealizowane zostały na zaplanowanym poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWieslawPiatkowski">Najpierw chciałbym się wypowiedzieć na temat dochodów Ministerstwa Łączności. Dochody budżetowe ustalono w wysokości 9 mln 941 tys. zł, wykonanie wyniosło 14 mln 432 tys. zł, a więc dochody wykonane zostały w 145,2 proc. Jest to przypadek rozbieżności tego typu, o jakiej wielokrotnie mówiła pani poseł Ziółkowska, analizując kształtowanie się dochodów.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselWieslawPiatkowski">Przechodzę teraz do kwestii wydatków.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselWieslawPiatkowski">Wydatki budżetowe, po zmianach, ustalono w wysokości 43 mln 922 tys. zł, natomiast poniesiono w kwocie 43 mln 913 tys. zł. Wykonanie planu wynosi zatem 99,9 proc.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PoselWieslawPiatkowski">Natomiast zbiorczy budżet wojewodów, według ustawy, miał dysponować w zakresie wydatków kwotą 517 tys. zł, zaś po zmianach było to 631,5 tys. zł. W tym wypadku, wykonanie w stosunku do pierwotnie planowanej wielkości, wyniosło 122 proc.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PoselWieslawPiatkowski">W dziale gospodarka pozabudżetowa /w związku z załącznikiem nr 4/ chodzi tylko o zakłady budżetowe. Według ustawy dochody miały wynieść 25 mln 500 tys. zł, po zmianach zaś 27 mln 200 tys. zł, wykonanie wyniosło 33 mln 990 tys. zł. Zatem w stosunku do ustawy jest to 133,2 proc.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PoselWieslawPiatkowski">Zgodnie z ustawą wydatki miały osiągnąć 22 mln 130 tys. zł, po zmianach było to 23 mln 938 tys. zł, a wykonanie wyniosło 27 mln 996 tys. zł. W stosunku do ustawy wykonanie wynosi 126,5 proc.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PoselWieslawPiatkowski">Jak to już usłyszeliśmy opinia Komisji jest wysoce pozytywna. Również Najwyższa Izba Kontroli generalnie ocenia pozytywnie realizację budżetu Ministerstwa Łączności. Stwierdza się, że zadania zostały zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#PoselWieslawPiatkowski">Ocena ta odnosi się również do działalności jednostek nadzorowanych przez ministra łączności, to znaczy do Poczty Polskiej i Telekomunikacji Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PoselWieslawPiatkowski">Chciałbym jednak zauważyć, iż w raporcie Najwyższej Izby Kontroli wskazuje się także na pewne słabe strony realizacji budżetu Ministerstwa Łączności, jest to jednak ocena przeprowadzona raczej w kategoriach formalnych niż merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#PoselWieslawPiatkowski">Mówiąc o formalnych kategoriach realizacji budżetu mam tu przede wszystkim na myśli sprawę zatrudnienia w jednostkach resortowych. Poseł Szarawarski zwrócił już na to uwagę, ale warto stwierdzić, iż rzeczywiste średnie zatrudnienie w jednostkach resortowych wyniosło 760 etatów i było niższe od planowanego, które wynosi 903 etaty, o 16 proc.</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#PoselWieslawPiatkowski">Szczególnie wymowne są dane dotyczące Państwowej Inspekcji Telekomunikacyjnej, w której rzeczywiste zatrudnienie kształtowało się na poziomie 52,7 proc. kalkulacyjnej liczby etatów. Wiązał się z tym wzrost wynagrodzenia, w stosunku do planowanego, o 87,5 proc. O tym zjawisku również mówił poseł Szarawarski.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#PoselWieslawPiatkowski">Natomiast w odniesieniu do działalności merytorycznej Najwyższa Izba Kontroli wyraża pogląd, że rok 1994 był kolejnym rokiem postępu w funkcjonowaniu poczty, chociaż w niektórych dziedzinach jej działalności nadal występowały nieprawidłowości. Problem ten w szczególności dotyczy terenów wiejskich, na których w dalszym ciągu notuje się spadek liczby placówek pocztowych.</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#PoselWieslawPiatkowski">W roku 1994 ubyło na wsiach 59 urzędów pocztowych. Mam zatem pytanie co jest przyczyną takiego stanu rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#PoselWieslawPiatkowski">Natomiast poprawił się globalny wskaźnik bezpieczeństwa obrotu pocztowego, ale zwiększyła się kwota odszkodowań wypłaconych klientom jako rekompensata za zaginione przesyłki pocztowe, za ubytki w przesyłkach, uszkodzenia oraz z tytułu sprzeniewierzenia kwot pieniężnych. Kwota wypłaconych odszkodowań w stosunku do roku 1993 wzrosła o 17 proc.</u>
          <u xml:id="u-39.14" who="#PoselWieslawPiatkowski">Chciałbym teraz powiedzieć na temat deficytowości Poczty Polskiej. W tej sprawie zabierał już głos poseł Szarawarski, który przedstawił postulat, aby wyeliminować te zjawiska. Co prawda w tej dziedzinie odnotowuje się już pewną poprawę, ale jeszcze nie można mówić o dochodach.</u>
          <u xml:id="u-39.15" who="#PoselWieslawPiatkowski">Chciałbym przytoczyć cytat, moim zdaniem, istotny, zawarty w tekście dostarczonym przez ministra łączności. Sądzę, że stwierdzenie to nie jest pozbawione trafności: "Deficytowość usług pocztowych nie jest zjawiskiem odosobnionym.</u>
          <u xml:id="u-39.16" who="#PoselWieslawPiatkowski">Administracje pocztowe państw Unii Europejskiej pokrywają deficyt poczty przez subsydiowanie pośrednie zysków osiąganych przez telekomunikację lub przez dofinansowanie rządowe - dotacje".</u>
          <u xml:id="u-39.17" who="#PoselWieslawPiatkowski">Czynię tę uwagę, gdyż poczta pełni bardzo istotne funkcje o charakterze infrastrukturalnym, a zatem jest rzeczą ważną, aby pełniła te funkcje w sposób należyty, nawet wówczas, gdy jest deficyt. Zgłoszony zatem postulat ma znamiona słuszności, ale też nie należy ujmować go w kategoriach absolutnych.</u>
          <u xml:id="u-39.18" who="#PoselWieslawPiatkowski">Chciałbym teraz przedstawić zagadnienia telekomunikacji. W raporcie Najwyższej Izby Kontroli stwierdza się, że nastąpił ilościowy i jakościowy rozwój telekomunikacji, jednak potencjalne możliwości w tym zakresie nie są nadal wykorzystane w pełni.</u>
          <u xml:id="u-39.19" who="#PoselWieslawPiatkowski">Zarówno w raporcie NIK, jak i w opinii Komisji pojawia się postulat demonopolizacji usług pocztowych i telekomunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-39.20" who="#PoselWieslawPiatkowski">Wobec tego chciałbym zapytać przedstawicieli Ministerstwa Łączności zarówno o stanowisko, jak i zamierzenia w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-39.21" who="#PoselWieslawPiatkowski">Na zakończenie chciałbym wyrazić opinię, że w świetle zarówno wypowiedzi posła Szarawarskiego, jak i raportu Najwyższej Izby Kontroli, działalność Ministerstwa Łączności jawi się jako merytorycznie zadowalająca, są tylko pewne uchybienia w zakresie realizacji budżetu dotyczące liczby etatów kalkulacyjnych i rzeczywistych. Jest też ogólny postulat, aby dążyć do wdrażania postępu w dziedzinie łączności. Dobry początek już został zrobiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Ponieważ przedmówcy wielokroć powoływali się na raport NIK, musiałbym się powtarzać. Powiem zatem tylko tyle, że Najwyższa Izba Kontroli nie ma zastrzeżeń do wykonania wydatków i dochodów budżetowych. Prowadzenie spraw budżetowych w Ministerstwie Łączności wygląda rzetelnie i przejrzyście i nie mamy większych problemów z kontrolą tych zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Chciałbym tylko zwrócić uwagę na jedną sprawę, chodzi mi o budowę urzędu pocztowego w Krakowie-Płaszowie. Zdaniem Najwyższej Izby Kontroli inwestycja ta nie była najlepiej prowadzona i nadzorowana. Jest to inwestycja centralna, w części dotowana z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Inwestycja ta powinna być zakończona w roku 1994. Tak się jednak nie stało i w dalszym ciągu na ten rok w budżecie funkcjonują środki na jej kontynuację, a w grę wchodzą spore kwoty. Być może zostanie zakończona w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Mamy uwagę dotyczącą sprawowania nadzoru nad tą inwestycją przez Ministerstwo Łączności. Były, przyznam, przyczyny obiektywne opóźnienia kolejnych terminów ukończenia budowy, zmieniano koncepcję dotyczącą wyglądu budynku, potrzebna była zmiana projektu, ale mimo wszystko nie było prowadzone tak, jak należy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Skoro nie ma uwag proszę Ministerstwo Łączności o syntetyczną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Muszę powiedzieć, że pozytywna opinia w przypadku ministerstw należy do rzadkości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Wiele razy powracał problem fikcyjnych etatów. Tak jest w istocie, a poseł Szarawarski wyjaśnił z czego wynika sytuacja, w której funkcjonują fikcyjne etaty.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">W Państwowej Agencji Radiokomunikacyjnej i w Państwowej Inspekcji Tele-komunikacyjnej wymagana jest ogromna fachowość. To nie jest doświadczenie, które można nabyć w ciągu np. dwóch lat. Ludzie zatrudnieni w dwóch wymienionych instytucjach sprawdzają jakość sieci i jakość radiokomunikacji.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Uwarunkowania gospodarki rynkowej powodują, że biznes "wyciąga" nam tych ludzi, oferując znacznie atrakcyjniejsze wynagrodzenia. Zresztą ludzie ci, zorientowawszy się w możliwościach finansowych tych instytucji, sami bardzo prędko rozstają się z nimi.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Apeluję zatem, aby propozycja zgłoszona przez przewodniczącego Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług, dotycząca racjonalizacji wynagradzania fachowców o olbrzymiej wiedzy, została rozważona.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Tylko poprawa warunków płacowych spowoduje, że ludzie kontrolujący polskie sieci telekomunikacyjne, pocztowe i radiokomunikacyjne odpowiednio wynagradzani, pozostaną w tych dwóch instytucjach, a wybieg polegający na uciekaniu się do fikcyjnych etatów po prostu straci rację bytu.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Najgorsza sytuacja panuje w Państwowej Inspekcji Telekomunikacyjnej, która jest jednostką budżetową.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Przeciętne wynagrodzenie w PIT, już po uwzględnieniu wszelkich możliwych rozwiązań, wynosiło 7 mln 800 tys. zł. Nieco wyższe wynagrodzenia oferuje Państwowa Agencja Radiokomunikacyjna, będąca zakładem budżetowym, choć i tam płace są niskie.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Chciałbym się teraz odnieść do uwag dotyczących demonopolizacji. Jednym z podstawowych zadań, jakie musi spełnić minister łączności, jest zapewnienie usług pocztowych i telekomunikacyjnych na dobrym poziomie i po dobrej cenie. Sądzę, że nie unikniemy zmian w resorcie łączności w całej dziedzinie telekomunikacji polskiej. Będziemy musieli dostosować się do standardów europejskich i światowych. Wobec tego będziemy musieli zastosować inne niż dotychczas rozwiązania organizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Poruszany był problem deficytowości Poczty Polskiej. Muszę stwierdzić, że przy optymistycznym założeniu, ale nie pozbawionym racjonalnych podstaw, już w roku 1997 nie powinno być deficytu.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Padło pytanie dlaczego spada liczba placówek pocztowych w okręgach wiejskich. Dzieje się tak dlatego, że placówki pocztowe działające na wsiach są nierentowne i wymagają ogromnych dotacji. Jeżeli w ciągu dwóch kolejnych lat nie będzie dotacji musimy liczyć się z tym, że rozpoczętego procesu likwidacji małych placówek już się nie da zatrzymać. Chociaż przyznać muszę, że są okręgi, które przynoszą ogromne zyski i z tego będzie można finansować podupadające poczty. Proces ten wymaga uruchomienia po to, aby po jakimś czasie poczta mogła odzyskać równowagę.</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Obecnie mamy już przygotowane projekty zmian organizacyjnych tak, że wszystko idzie w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Przechodzę teraz do kwestii inwestycji prowadzonej od kilku lat w Krakowie-Płaszowie. Inwestycja ta nieco się przesunęła i sądzę, że zakończymy ją jeszcze w tym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dobrze byłoby, aby została zakończona jeszcze w tym roku, gdyż Ministerstwo Łączności w roku przyszłym na ten cel nie otrzyma już pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Sprawa ta była już omawiana przy inwestycjach centralnych. Uznaliśmy, iż w przypadku inwestycji przeciągających się w czasie ponad miarę nie będą przyznawane dotacje z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę pana wiceministra Księżnego, aby przedstawił dane na temat zatrudnienia w Ministerstwie Łączności na koniec roku 1993 i na koniec 1994 roku. Proszę, aby były to dane odzwierciedlające rzeczywiste zatrudnienie, a nie liczbę etatów kalkulacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Na koniec roku 1994 były to 202 osoby, łącznie z etatami rządowymi i wojskiem. W tym 4 osoby były zatrudnione na etatach rządowych, a 12,7 na etatach wojskowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">A ile w ogóle osób zatrudnia całe Ministerstwo Łączności, z uwzględnieniem oddziałów terenowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">W centrali zatrudnione są 202 osoby, w Państwowej Inspekcji Telekomunikacyjnej zatrudnionych jest 86 osób, a w Państwowej Agencji Radiokomunikacyjnej pracują 482 osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o przygotowanie na piśmie szczegółowej informacji o faktycznym zatrudnieniu.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chciałabym też uzyskać informację czy zatrudnienie w Ministerstwie Łączności spada, czy też rośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieLacznosciAndrzejKsiezny">Zatrudnienie rośnie w jednostkach kontrolnych, natomiast w samym ministerstwie nie ulega zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Kto jest za przyjęciem budżetu Ministerstwa Łączności?</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Za przyjęciem budżetu posłowie opowiedzieli się jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przechodzimy do rozpatrzenia budżetu Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Chciałem podzielić się uwagami jakie Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług, po analizie wykonania budżetu przez Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej w roku 1994, przekazała Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Generalnie wydatki zostały zrealizowane zgodnie z zamierzeniami, prawie w 100 proc., natomiast dochody budżetowe zostały znacznie przekroczone i sięgnęły 198 proc. Uzasadnienie dla tego stanu rzeczy znajduje się w materiałach, nie chciałbym się odnosić do szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Po stronie dochodów są jeszcze niezrealizowane należności na rzecz skarbu państwa, wynikające z trudności ze ściągnięciem zaległych kwot od różnych podmiotów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Zatem dochody budżetowe mogłyby być jeszcze wyższe, niż to zostało wykazane w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Nie będę się odnosił do liczb, gdyż mam nadzieję, że zrobi to przedstawiciel Ministerstwa Transportu oraz poseł koreferent z Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Chciałbym natomiast zasygnalizować pewne tendencje, które niosą niepokój i które trzeba by uwzględnić przy konstruowaniu budżetu na rok 1996.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Obszar działalności Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej dotyczy szalenie ważnej dla państwa infrastruktury drogowej i kolejowej. W tej dziedzinie już od lat notujemy bardzo niepokojące zjawiska, polegające na szybkiej degradacji infrastruktury. Szczególnie zaawansowany jest proces postępującej degradacji naszych dróg.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Środki i nakłady, jakie idą na remonty dróg nie tylko z budżetu, ale także w formie środków kredytowych i pomocowych, są niższe od aktualnych potrzeb, co powoduje szybsze niszczenie, niż odtwarzanie dróg w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Tendencję tę z niepokojem obserwujemy już od kilku lat. Skutki tego procesu w przyszłości mogą być bardzo niedobre.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Podobnie jest w polskim kolejnictwie, gdzie na skutek niedoinwestowania infrastruktury postępuje degradacja sieci, co owocuje m.in. zmniejszaniem prędkości na liniach kolejowych, z uwagi na zmniejszające się bezpieczeństwo jazdy.</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Nader niepokojące jest systematyczne zmniejszanie się procentowego udziału resortu transportu w budżecie państwa. Od pięciu lat środki budżetowe są coraz niższe. W roku 1991 nakłady na transport wyniosły 5 proc. udziału w budżecie państwa, w roku 1994 było to już tylko 2,94 proc.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Postępuje też proces niszczenia i degradacji środków transportowych, co jest szczególnie widoczne w kolejnictwie, gdzie kasuje się więcej starych wagonów, niż przybywa nowych.</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Podobna sytuacja panuje również we flocie żeglugi morskiej.</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Są to tendencje ze wszech miar niepokojące i owocują pokaźnymi stratami w innych dziedzinach gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Od kilku lat Polska nie wykonuje swoich limitów połowowych na Bałtyku, m.in. dlatego, że brakuje kredytów na finansowanie skupu i zapasów ryb w okresach, kiedy ryby są odławiane w dużych ilościach. Sytuacja jest paradoksalna, gdyż przy dużym zapotrzebowaniu na ryby na rynku wewnętrznym jednocześnie nie mamy szans na zrealizowanie swoich limitów połowowych.</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Rybołówstwo boryka się z wieloma trudnościami wynikającymi z wysokich kosztów paliw. Ostatnio odebrałem sygnały, że Ministerstwo Transportu, wespół z Ministerstwem Finansów, pracuje nad rozwiązaniem problemu kosztów w rybołówstwie.</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Mamy również zastrzeżenia wobec realizacji inwestycji centralnych, dotyczące nadmiernego rozciągania się ich w czasie. Między innymi zbyt długo trwa budowa promowego terminalu pasażerskiego w Świnoujściu, podobnie jak inwestycje prowadzone na nabrzeżu portowym we Władysławowie. Inwestycje te należy prowadzić sprawniej.</u>
          <u xml:id="u-50.16" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W resorcie transportu mamy zastrzeżenia dotyczące gromadzenia przez urzędy morskie środków na ochronę środowiska, czyli naszych wód. W ub. roku środki te zostały wydane zaledwie w 56 proc. Uważamy, że skoro są pieniądze należy je wydawać na odtwarzanie zanieczyszczonego środowiska w takiej wysokości, w jakiej są one gromadzone.</u>
          <u xml:id="u-50.17" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Chciałbym również zwrócić uwagę, że w Ministerstwie Transportu i Gospodarki Morskiej występuje podobne zjawisko, w przypadku etatów kalkulacyjnych, jak w Ministerstwie Łączności. Dotyczy to szczególnie sytuacji w Biurze Obsługi Transportu Międzynarodowego, choć nie jest to jedyny przykład.</u>
          <u xml:id="u-50.18" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług postuluje, aby planowanie liczby etatów sprowadzić do realistycznego poziomu, a nie stosować dotychczasowej praktyki polegającej na planowaniu większej liczby etatów, z myślą o utrzymywaniu fikcji i podwyższaniu tą drogą poziomu wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-50.19" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W obecnej sytuacji obserwujemy większą liczbę etatów, mniejsze zatrudnienie i większe zużycie środków budżetowych, niż wynikałoby to z obsadzonych etatów.</u>
          <u xml:id="u-50.20" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Po wysłuchaniu informacji Najwyższej Izby Kontroli, jak i po dyskusji, Komisja postanowiła pozytywnie zaopiniować realizację budżetu transportu i gospodarki morskiej i nie wnosi specjalnych zastrzeżeń poza przedstawionymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o wypowiedź posła koreferenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselWieslawPiatkowski">Zaplanowane dochody w Ministerstwie Transportu i Gospodarki Morskiej na rok 1994 wyniosły 12 mln 645 tys. zł, a zrealizowano 25 mln 154,2 tys. zł, co stanowi 198,9 proc. w stosunku do planowanej wielkości.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselWieslawPiatkowski">Według Najwyższej Izby Kontroli rozbieżność pomiędzy wielkościami, planowaną i rzeczywiście wykonaną, tłumaczy się nierzetelnością planowania, wręcz przypadkowością w określaniu planowanych kwot.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#PoselWieslawPiatkowski">Wydatki budżetowe pierwotnie zostały zaplanowane na 2 mld 50 mln 413 tys. zł, po skorygowaniu było to 2 mld 56 mln 292,2 tys. zł, a zrealizowano 2 mld 56 mln 143,4 tys. zł. Realizacja wydatków w stosunku do planowanej ich wysokości wyniosła 99,9 proc.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PoselWieslawPiatkowski">Transport w zbiorczym budżecie wojewodów po stronie dochodów miał według ustawy 17 tys. zł, a wykonanie wyniosło 33 tys. zł, co daje 194 proc.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PoselWieslawPiatkowski">Natomiast wydatki w zbiorczym budżecie wojewodów, w dziale transport, według ustawy wynosiły 110 mln 609 tys. zł, po zmianach było to 120 mln 369,8 tys. zł, a wykonanie wyniosło 120 mln 366,6 tys. zł, a więc w stosunku do wielkości planowanej dało to 108,7 proc.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#PoselWieslawPiatkowski">Dotacje celowe w zbiorczym budżecie wojewodów, w dziale transport, nie były przewidziane w samej ustawie. Później nastąpiła w tej mierze zmiana i dotacje określono na 3 mln 41,5 tys. zł, a wykonanie wyniosło 3 mln 38,7 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#PoselWieslawPiatkowski">Przechodzę do działu gospodarka pozabudżetowa. Zakłady budżetowe nie wchodzą tutaj w grę, natomiast mamy dane dotyczące środków specjalnych i gospodarstw pomocniczych.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#PoselWieslawPiatkowski">W zakresie środków specjalnych planowane dochody wyniosły 40 mln 523,6 tys. zł, po zmianach 46 mln 808,2 tys. zł, a dochody wykonane wyniosły 81 mln 567,4 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#PoselWieslawPiatkowski">Natomiast wydatki według ustawy określone zostały na 40 mln 455,7 tys. zł, po zmianach było to 54 mln 324,6 tys. zł, a wykonanie wyniosło 72 mln 573,1 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-52.9" who="#PoselWieslawPiatkowski">Gospodarstwa pomocnicze, według ustawy, w zakresie dochodów miały kwotę 5 mln 907,4 tys. zł, po zmianach było to 7 mln 182,4 tys. zł, a wykonanie osiągnęło 8 mln 995,5 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-52.10" who="#PoselWieslawPiatkowski">Planowana wielkość wydatków stanowiła pierwotnie 4 mln 490 tys. zł, po zmianach było to 5 mln 257,7 tys. zł, a wykonanie wyniosło 6 mln 305,5 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-52.11" who="#PoselWieslawPiatkowski">Proszę, aby Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej przedstawiło własny komentarz do zaprezentowanych danych.</u>
          <u xml:id="u-52.12" who="#PoselWieslawPiatkowski">Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług pozytywnie oceniła realizację budżetu Ministerstwa Łączności w roku 1994 w przeciwieństwie, w pełnym stopniu, do Najwyższej Izby Kontroli, która w swojej opinii pisze w sposób następujący: "W działalności jednostek transportu i gospodarki morskiej Najwyższa Izba Kontroli nie odnotowała rażących przykładów niegospodarności, rzutujących na uszczuplenie dochodów skarbu państwa, bądź wynikających z niecelowego wydatkowania tak środków budżetowych, jak i wypracowanych przez podmioty gospodarcze. W tejże opinii czytamy następnie: "Pozytywnie ocenić należy zmniejszenie się, w stosunku do poprzedniego roku, skali negatywnych zjawisk w realizacji planu budżetowego resortu".</u>
          <u xml:id="u-52.13" who="#PoselWieslawPiatkowski">Z tak sformułowanej opinii wynika, że jednak są negatywne zjawiska i błędy, określone jako nierażące.</u>
          <u xml:id="u-52.14" who="#PoselWieslawPiatkowski">Zatem godzi się wypunktować słabe strony, jakie obserwuje się w realizacji budżetu Ministerstwa Transportu. Pierwszą sprawą jest zawyżenie liczby etatów kalkulacyjnych. Kwestia ta była omawiana już wcześniej, przy analizie innych części budżetowych. Mówi się, że resort zgłosił zapotrzebowanie na etaty kalkulacyjne o 15 proc. wyższe, od faktycznego ich wykorzystania w planowanym okresie. Zapotrzebowanie to zostało zaakceptowane przez ministra pracy. W rzeczywistości zatrudnienie w roku 1994 pozostało na poziomie roku 1993 i było niższe o 2862 etaty, to jest o 14 proc.</u>
          <u xml:id="u-52.15" who="#PoselWieslawPiatkowski">Następnie NIK zwraca uwagę na pewne przekroczenia uprawnień do zmian układu wykonawczego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-52.16" who="#PoselWieslawPiatkowski">Kolejny zarzut wynika ze zobowiązań przekraczających wydatki budżetowe, przewidziane w planie, o kwotę 4 mln 297 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-52.17" who="#PoselWieslawPiatkowski">Najwyższa Izba Kontroli stwierdza, że w żadnym z przypadków zaciągnięcia zobowiązań, zarówno jednostki, w których zobowiązania te powstały, jak i główny dysponent, nie prowadziły do dnia przeprowadzenia kontroli NIK, postępowania wyjaśniającego w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-52.18" who="#PoselWieslawPiatkowski">W raporcie NIK czytamy: "Wobec braku uzasadnienia pozwalającego na przyporządkowanie faktów powstałych zobowiązań do postanowienia par. 35, ust. 2 rozporządzenia ministra finansów z dnia 2 sierpnia 1991 r., w sprawie szczegółowych zasad i trybu wykonania budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-52.19" who="#PoselWieslawPiatkowski">Najwyższa Izba Kontroli uznaje, że zjawisko to było naruszeniem dyscypliny budżetowej, w myśl art. 57 ust. 1 pkt 8 ustawy prawo budżetowe".</u>
          <u xml:id="u-52.20" who="#PoselWieslawPiatkowski">Wobec tego mam pytanie, czy zacytowana opinia Najwyższej Izby Kontroli mówi o błędzie rażącym, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-52.21" who="#PoselWieslawPiatkowski">Dalej Najwyższa Izba Kontroli zwraca uwagę na odkładanie terminów wykonywania zadań inwestycyjnych. Myśl zawarta w tym spostrzeżeniu jest taka, że w zasadzie intencje są godne akceptacji, ale postępowanie to prowadzi do niepożądanych skutków.</u>
          <u xml:id="u-52.22" who="#PoselWieslawPiatkowski">Tyle mam uwag na temat Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej w zakresie wykonania budżetu za rok 1994.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselWaldemarMichna">Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">NIK, prezentując swoje stanowisko na posiedzeniu sejmowej Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług złożyła wniosek o przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu. Wniosek ten odnosił się zarówno do wydatków, jak i do dochodów, mimo że mieliśmy różnorakie uwagi do naruszenia dyscypliny włącznie.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Jednak podkreślenia wymaga fakt, że w stosunku do roku ubiegłego skala uchybień w wykonaniu budżetu Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej, była znacznie niższa niż to miało miejsce w latach poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Wychwycone nieprawidłowości nie miały aż takiego ciężaru gatunkowego, który by zdyskwalifikował wykonanie budżetu.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Były dwa przypadki naruszenia dyscypliny budżetowej. Jeden z nich ma charakter zgoła pomyłki i dotyczy przekroczenia funduszu płac o 100 mln starych zł.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Natomiast drugi przypadek zaprezentował poseł koreferent. Naruszenie dyscypliny budżetowej polegało na zaciąganiu zobowiązań pod koniec roku budżetowego w kwocie, która nie miała pokrycia w planowanych wydatkach.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">W tej sprawie Najwyższa Izba Kontroli złożyła stosowne wnioski do ministra transportu. W postępowaniu wyjaśniającym komisja dyscypliny budżetowej prawdopodobnie wyciągnie właściwe wnioski z tego faktu. Postępowanie takie nie zostało jeszcze przeprowadzone, a zatem nie mogę stwierdzić, czy w tej sprawie podjęto jakieś rozstrzygnięcia. Z odpowiedzi ministra transportu wynika, że uznał racje Najwyższej Izby Kontroli w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Może nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę, że budżet ministra transportu jest stosunkowo spory, a gros tych pieniędzy jest przeznaczone w różnej postaci na dotowanie przedsiębiorstw państwowych, dla których minister transportu jest organem założycielskim.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Okazuje się jednak, że ponad 50 proc. subwencji nie jest przeznaczone na działalność podstawową przedsiębiorstw, czyli w przypadku Polskich Kolei Państwowych na działalność związaną z przewozami, ale na działalność towarzyszącą funkcjonowaniu tych przedsiębiorstw. Chodzi o taką działalność, jak kolejowa służba zdrowia, która w ub. roku pochłonęła 2,4 bln starych zł, szkolnictwo zawodowe, które kosztowało 0,7 bln zł i ubezpieczenia społeczne - 0,8 bln zł, a także o etaty kalkulacyjne.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">W resorcie transportu i gospodarki morskiej funkcjonują tzw. środki specjalne. O jednym z nich poseł koreferent już wspomniał, są nim wpływy z kar nakładanych za różnego rodzaju wykroczenia na terenach morskich.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Wpływy z tego tytułu powinny być przeznaczone na ekologię i utrzymanie brzegów morskich we właściwym stanie, a także na czyszczenie wód przybrzeżnych itd. Jednak pieniądze, które wpływają z nałożonych kar na te cele, wykorzystywane są zaledwie w nieco ponad 50 proc.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Podobna sytuacja rysuje się w przypadku środka specjalnego, który jest w dyspozycji Generalnej Dyrekcji Dróg Publicznych. Mam na myśli środek zasilany dochodami wpływającymi z międzynarodowych przewozów drogowych. Trzeba sobie zdawać sprawę, iż są to poważne środki. W skali roku 1994 z tego tytułu wpłynęło blisko 700 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Środki te, przeznaczone na budowę i utrzymanie dróg, mimo powszechnego narzekania na stan dróg, nie zostały w ub. roku wykorzystane i na koncie zostało prawie 0,5 bln starych zł.</u>
          <u xml:id="u-54.12" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">W sytuacji pilnych, a niezrealizowanych potrzeb front robót powinien być przygotowywany o wiele sprawniej tak, aby można było w pełni wykorzystać pieniądze, które wpływają z przewozów międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-54.13" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Kilkakrotnie zwracaliśmy też uwagę, że Biuro Obsługi Transportu</u>
          <u xml:id="u-54.14" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Międzynarodowego, będące gospodarstwem pomocniczym ministra transportu, od chwili utworzenia, to jest od kilku lat, nie funkcjonuje w sposób właściwy.</u>
          <u xml:id="u-54.15" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Również w kontekście środka specjalnego Generalnej Dyrekcji Dróg Publicznych, w gospodarce finansowej tego biura występowały nieprawidłowości, które powodowały ograniczenie dopływu pieniędzy na ten środek.</u>
          <u xml:id="u-54.16" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Nieprawidłowości te polegały na tym, iż Biuro Obsługi Transportu Międzynarodowego naliczało sobie prowizję od opłat drogowych wpłacanych od obcych przewoźników wjeżdżających do naszego kraju. W myśl ustawy prowizje te powinny być pobierane od tychże przewoźników. Jest to poważne uszczuplenie wpływów na ten środek specjalny.</u>
          <u xml:id="u-54.17" who="#WicedyrektorZespoluTransportuZeglugiiLacznosciwNajwyzszejIzbieKontroliStanislawGabrys">Minister transportu zapowiedział uporządkowanie tej sprawy. Jeżeli ustalenia resortu będą zgodne z naszą opinią środki zatrzymane, w przedstawiony sposób, przez Biuro Obsługi Transportu Międzynarodowego, zostaną zwrócone na środek specjalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselWaldemarMichna">Przechodzimy do pytań i wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRyszardBugaj">Chciałbym się dowiedzieć dlaczego środek specjalny, przeznaczony na budowę i utrzymanie dróg nie jest wykorzystywany w pełni.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoselRyszardBugaj">Proszę też o wyjaśnienie, czy z tego środka wypłacane są wynagrodzenia, bądź wypłaty o podobnym charakterze, czy mamy do czynienia z analogią do sytuacji w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoselRyszardBugaj">Mam też pytania dotyczące zadań Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej, które od dawna są przedmiotem zainteresowania opinii publicznej. Chciałbym się zorientować, czy w tej dziedzinie nastąpił jakiś postęp. Chodzi mi przede wszystkim o zasadę równości przewoźników. Zasada ta od dłuższego czasu nie jest respektowana. Przewoźnik publiczny, jakim jest PKS, ma z góry narzuconą sieć drogową, którą musi przewozić pasażerów, niezależnie od rentowności. O ile wiem musi także respektować ustawowe zwolnienia, jakimi są ulgowe opłaty.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoselRyszardBugaj">Proszę o wyjaśnienie, czy Ministerstwo Transportu podjęło jakieś działania, mające na celu wyrównanie warunków konkurencji. Przewoźnicy prywatni nie mają narzuconych tras, też nie muszą przestrzegać zasad ulgowych opłat, a zatem są w znacznie lepszej sytuacji niż PKS.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PoselRyszardBugaj">Czy w tym względzie zgłoszona została jakaś inicjatywa ustawodawcza, czy przewidziane są jakieś inne posunięcia? Wyobrażam sobie, że linie komunikacyjne mogłyby być przedmiotem przetargu. Wtedy przewoźnicy prywatni mogliby rywalizować z PKS o uzyskania prawa do wykonywania swoich usług na określonych liniach komunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#PoselRyszardBugaj">Inna kwestia dotyczy odrzuconych przez rząd projektów związanych z kształtem i zasadami funkcjonowania podatku drogowego. Było to zadziwiające posunięcie, gdyż poprzednio projekty takie wielokrotnie były składane przez partie koalicji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#PoselRyszardBugaj">Chciałbym się dowiedzieć, czy zdaniem Ministerstwa Transportu, te świadczenia, które wnoszą przede wszystkim przewoźnicy transportu ciężarowego, pokrywają koszty naprawy dróg, które pod kołami samochodów ciężarowych szybko ulegają zniszczeniu.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#PoselRyszardBugaj">Proszę też o informację ile wynoszą wpływy z opłat ustanowionych dla przewoźników zagranicznych. Czy resort transportu uważa, że są to opłaty w pełni ekwiwalentne w stosunku do opłat, które są wnoszone przez przewoźników polskich, płacących podatek już w cenie paliwa.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#PoselRyszardBugaj">Następne moje pytanie dotyczy sanacji sieci kolejowej PKP. O ile wiem na 20 proc. tych sieci realizowanych jest ponad 80 proc. przewozów. Cały czas istniał problem zastępczego transportu, w szczególności osobowego i skracania sieci kolejowych.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#PoselRyszardBugaj">Chciałbym się dowiedzieć, czy w tej sprawie zmieniło się cokolwiek w roku 1994.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#PoselRyszardBugaj">Proszę też o informację, czy jest jakiś postęp w dziedzinie ewidencji pojazdów, co wiąże się z przestępczością, z kradzieżami, z systemem dowodów rejestracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#PoselRyszardBugaj">Ta sprawa przewija się już od lat, a Ministerstwo Transportu obiecuje podjąć różne kroki. Zatem proszę o wyjaśnienie co zaszło w tym względzie w roku 1994.</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#PoselRyszardBugaj">Ostatnia sprawa dotyczy kolejowej służby zdrowia. Myślę, że są prowadzone w tym przypadku jakieś badania lub porównania. Interesuje mnie ile pieniędzy pochłania świadczenie usług medycznych w sieci kolejowej służby zdrowia w stosunku do kosztów usług w powszechnie dostępnej sieci służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#PoselRyszardBugaj">Chciałbym się także dowiedzieć, czy Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej w ub. roku ponosiło już jakieś koszty związane z budową autostrad, a jeżeli tak, to w jakiej wysokości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Mam pytanie także dotyczące kolejowej służby zdrowia. Chciałbym wiedzieć, czy służba ta ulega dalszej rozbudowie.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Z dokumentów budżetowych wynika, że służba ta jest nadal głównie dotowana. Są ponoszone wydatki majątkowe, wobec czego chciałbym się dowiedzieć, czy służą one dokończeniu jakichś inwestycji, czy też innym celom, czy też w istocie idą w kierunku dalszej rozbudowy kolejowej służby zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekOlewinski">Proszę o informację, co robi ministerstwo w sprawie kolein, jakie występują na tysiącach kilometrów naszych dróg.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselMarekOlewinski">Zjawisko to pojawiło się po roku 1990-1991, gdy większość węgla ze Śląska zaczęto przewozić transportem drogowym, a nie, jak wcześniej, koleją.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselMarekOlewinski">Chciałbym się dowiedzieć, czy w Polsce w ogóle istnieje jakiś system ważenia samochodów przewożących węgiel po naszych drogach. Bez specjalnych badań widać, że samochody te są bardzo przeładowane. Koleiny, jakie pozostawiają po sobie samochody z węglem, stwarzają olbrzymie niebezpieczeństwo dla pozostałych użytkowników dróg.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PoselMarekOlewinski">Proszę też o wyjaśnienie, czy Ministerstwo Transportu ma rozeznanie ile trzeba wyłożyć pieniędzy na likwidację już powstałych kolein.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselAlojzyGasiorczyk">Jestem posłem ze Śląska i na co dzień mam do czynienia z niedogodnościami, jakie niesie coraz powszechniejsze stosowanie transportu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselAlojzyGasiorczyk">Proszę o wyjaśnienie, czy Ministerstwo Transportu prowadziło z Ministerstwem Przemysłu i Handlu rozmowy na temat poważnej zmiany stawek za transport węgla w głąb kraju.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PoselAlojzyGasiorczyk">Nie może tak być dalej, aby wagony kolejowe stały puste, a gros węgla przewożone było samochodami.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PoselAlojzyGasiorczyk">Dyrektorzy kopalń i prezesi spółek węglowych skarżą się na ceny, jakie dyktuje kolej za przewóz węgla, co powoduje, że dowóz węgla do portów w celu wyeksportowania go stał się zupełnie nieopłacalny. Czyli Ministerstwo Transportu niejako hamuje eksport naszego węgla.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#PoselAlojzyGasiorczyk">Proszę o wyjaśnienie, czy są podejmowane rozmowy między zainteresowanymi mini-sterstwami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselRyszardBugaj">Proszę o informację, jak w ciągu ostatnich lat zmienia się kwota dotacji do ogólnych kosztów PKP i jak to wygląda na tle innych kolei europejskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselWaldemarMichna">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Ministerstwa Transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Rozpocznę od ustosunkowania się do opinii jaką wyraził poseł Gąsiorczyk, który stwierdził, że Ministerstwo Transportu jest hamulcem w zakresie eksportu węgla.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Muszę wyjaśnić, że już od kilku lat odchodzimy generalnie od ustalania przez państwo cen, gdyż gospodarka rynkowa ma swoje prawa.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">W przypadku PKP rząd ustala jedynie stawki w zakresie przewozów pasażerskich oraz niektóre stawki w zakresie cen umownych na przewozy. Pozostałe ceny przewozów ustalane są pomiędzy Dyrekcją Generalną PKP a samym odbiorcą.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">W roku 1994 PKP udzieliło obniżek, od stawek jakie zostały pobrane od przewozów, na kwotę 2 bln zł.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Można zatem powiedzieć, że droga do negocjacji cen z Dyrekcją Generalną stoi otworem. Jako resort jesteśmy za zrównoważeniem dochodów i wydatków PKP. Z tą kwestią wiąże się pytanie posła Bugaja, dotyczące wielkości dotacji.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Dotacja do przewozów pasażerskich PKP na przestrzeni ostatnich trzech lat, kalkulowana w stosunku do wielkości wpływów uzyskiwanych z tych przewozów, utrzymuje się na poziomie ok. 15 proc.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Pozostała część jest kalkulowana w postaci taryfy przewozów pasażerskich tak, aby dostosować dochody do wzrostu inflacji i nie pogarszać sytuacji finansowej PKP.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Polska jest jednym z ostatnich krajów europejskich, najniżej dotujących transport kolejowy. Na przykład zadłużenie kolei francuskich wobec budżetu państwa wynosi tyle, iłe cały budżet Polski za rok 1994. Taka jest m.in. skala problemu w odniesieniu do kolei francuskich.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">W Niemczech sytuacja jest inna, ale tam również rząd dotuje przewozy w znacznie pokaźniejszym stopniu, niż jest to praktykowane w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-62.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Postaram się sporządzić tabelę obrazującą dotowania kolejnictwa w poszczególnych państwach Europy. Myślę, że takie dane rzeczywiście są nader interesujące.</u>
          <u xml:id="u-62.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">W Polsce dużo mówi się o dotacjach, jakie otrzymuje kolej, a opinie w tej sprawie są bardzo zróżnicowane.</u>
          <u xml:id="u-62.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Przechodzę do kolejnej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-62.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Poseł Gąsiorczyk poruszył kwestię kolein i ewentualnego działania, mającego na celu likwidację tego zjawiska. Niestety, w tym względzie Ministerstwo Transportu nie ma się czym pochwalić.</u>
          <u xml:id="u-62.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Muszę jednak przy okazji zwrócić uwagę także na inny aspekt tej sprawy. Niewiele osób wie o tym, że gwałtownie zwiększa się liczba samochodów poruszających się po naszych drogach. Według najśmielszych szacunków obecną liczbę samochodów mieliśmy osiągnąć dopiero w 2010 roku. Zatem przyspieszenie w zwiększaniu się liczby samochodów w Polsce szacujemy na ok. 15 lat.</u>
          <u xml:id="u-62.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Wszelkie obliczenia, sporządzane w Ministerstwie Transportu oraz instytutach badawczych wskazują, że zmniejszanie środków budżetowych, z jakim mamy do czynienia w ciągu ostatnich prawie 5 lat spowodowało, że przy obecnych nakładach trzeba aż 20 lat, dla zapanowania nad sytuacją w polskim drogownictwie.</u>
          <u xml:id="u-62.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Pilnie trzeba zbudować na terenie kraju 600 obwodnic, a nasz budżet stać na to, aby rocznie budować ich od trzech do pięciu. Przykłady te określają nie tylko skalę potrzeb w drogownictwie, ale także determinują obecny stan dróg w kraju.</u>
          <u xml:id="u-62.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Obliczyliśmy, że na likwidację istniejących już kolein trzeba by wydać z budżetu 8 bln zł. Jest to większa kwota niż cały budżet drogownictwa w roku 1994. Gdybyśmy zdecydowali się na likwidację kolein, tym samym automatycznie musielibyśmy całkowicie zrezygnować z budowy mostów, obwodnic, wiaduktów itd.</u>
          <u xml:id="u-62.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Nie znaczy to, że resort poprzestał na sporządzeniu diagnozy obecnego stanu dróg. Przed nami stoi konieczność rozważenia możliwości zablokowania ruchu ciężkich samochodów w wolne dni, soboty i niedziele. Tak się dzieje za naszą zachodnią granicą, gdzie sposób ten sprawdził się w praktyce.</u>
          <u xml:id="u-62.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Myślę też, że coraz większym problemem stają się bardzo wysokie temperatury, które chyba na stałe weszły do klimatu Polski, gdy jeszcze kilkanaście lat temu były rzadkością. We Włoszech np. za przejazd ciężkich samochodów przez autostrady nocą pobiera się niższe, niż za dnia, opłaty. My jednak nie mamy możliwości zastosowania takiego rozwiązania, a nie chcielibyśmy poszukiwać środków finansowych tylko w sferze administracyjnej. Jednak w przyszłości, gdy nadal będzie postępowała degradacja dróg trzeba będzie szukać wszelkich możliwych sposobów rozwiązania tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-62.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Muszę też wyjaśnić problemy związane z kolejową służbą zdrowia. Otóż służba ta włączona jest w sieć publicznej służby zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-62.20" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Szpitale kolejowe pracując w takim samym szpitalu podejmują dyżury na takich jak placówki powszechnej służby zdrowia, zasadach.</u>
          <u xml:id="u-62.21" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Natomiast wydatki majątkowe, które są zapisane w ustawie nie dotyczą ani budowy ani rozbudowy obiektów medycznych a sprzętu specjalistycznego, lokowanego w istniejących już szpitalach. Nie ma tu żadnego powiększania bazy kolejowej służby zdrowia. Notuje się zjawisko wręcz odwrotne, likwidowane są np. punkty apteczne, podobnie jak niektóre przychodnie, a stan zatrudnienia w kolejowej służbie zdrowia zmniejsza się z każdym rokiem.</u>
          <u xml:id="u-62.22" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">W całej kolejowej służbie zdrowia zatrudnionych jest 21 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-62.23" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Przechodzę do kolejnej sprawy. Padło pytanie, czy w roku 1994 poniesione zostały nakłady na budowę autostrad. Ponieśliśmy wydatki związane z budową autostrad, ale jeszcze nie z samym procesem inwestycyjnym. W roku 1994 powołana została Agencja Budowy Autostrad, jako jednostki budżetowej resortu transportu. W roku ubiegłym przeznaczone były pieniądze na wykupienie gruntu oraz na same środki rzeczowe, bieżące, związane z funkcjonowaniem tejże Agencji. Wydatki te wyniosły 4 mld 506 mln zł. Właściwa agencja powstała na mocy uchwały podjętej w styczniu 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-62.24" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Padło pytanie dotyczące przejazdów samochodów ciężarowych. Praktycznie wkroczyliśmy w strukturach rządowych w ostatni etap prac związanych ze zmianą kodeksu drogowego. Oznacza to, że w ramach zmian kodeksu drogowego przewiduje się szereg nowych uregulowań, dotyczących m.in. dowodów rejestracyjnych, ewidencji pojazdów itp. W resorcie oceniamy, że we wrześniu powinny się zakończyć prace nad zmianą ustawy. Wówczas też projekt przekazany zostanie do parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-62.25" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Posłowie wypowiadali się także w sprawach PKP. Przypominam zatem, że rok 1994 był kolejnym rokiem zmniejszania się liczby linii kolejowych. W ub.r. zamknięto półtora tys. linii kolejowych, a w ich miejsce uruchomiono połączenia autobusowe.</u>
          <u xml:id="u-62.26" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Jeżeli natomiast chodzi o kwestie związane z podatkiem drogowym to sądzę, że najlepiej wyjaśniłby je przedstawiciel Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselRyszardBugaj">Myślę, że moje pytanie nie zostało odczytane w sposób właściwy. Pytałem bowiem przede wszystkim o to, jak Ministerstwo Transportu ocenia zużycie dróg z tytułu przejazdów samochodami ciężarowymi, w stosunku do stawek, jakie wnoszą przewoźnicy.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselRyszardBugaj">Czy w tej chwili zachowana została jakaś ekwiwalentność. Sprawa ta rzutuje także na racjonalną konkurencyjność pomiędzy przewozami kolejowymi a drogowymi.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselRyszardBugaj">Jeżeli wymusza się nieekwiwalentność jednego przewoźnika, to jasnym jest, że konkurencja ta powoduje przerzucenia transportu z kolejowego na samochodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Tu nie może być odpowiedzi, gdyż poseł Bugaj sam potwierdził faktyczną sytuację, w jakiej znajdują się przewoźnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselRyszardBugaj">Jednak chciałbym wiedzieć, co ministerstwo, będące centralnym organem administracji państwa, robi w tej sprawie. Moim zdaniem ministerstwo powinno czuwać nad racjonalnością systemu transportowego kraju.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselRyszardBugaj">Wiceminister Dereszkiewicz zgadza się z moją niefachową supozycją, że sytuacja konkurencji między transportem kolejowym a drogowym została wytworzona sztucznie przez to, że przewoźnik kolejowy ponosi pełne koszty, chociaż w 15 proc. pokrywa je dotacja, natomiast przewoźnik transportu samochodowego nie ponosi pełnych kosztów. Wobec tego chciałbym się dowiedzieć, co zrobiło Ministerstwo Transportu, aby tę sytuację zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Patrząc na ciężki transport samochodowy przede wszystkim musimy go dostrzegać w kontekście konkurencji międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Jeżeli analizujemy opłaty ponoszone przez naszych przewoźników to musimy baczyć, aby opłaty wprowadzone u nas, były zbieżne z opłatami jakie przewoźnicy ponoszą za granicą.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Zgadzamy się, że obecne opłaty nie są wystarczające dla należytego utrzymania naszych dróg. Jednak to leży już w innych kategoriach dotyczących kreowania środków z tytułu posiadania pojazdu samochodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarekOlewinski">Stwierdzam, że znów poprzez zaniechanie doprowadziliśmy do takiej sytuacji, w której trzeba wydać 8 bln starych zł na naprawienie kolein.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMarekOlewinski">Wydaje mi się, że gdybyśmy w porę wprowadzili system kontrolnego ważenia samochodów jeżdżących z nadmiernym obciążeniem po naszych drogach, to nie doprowadzilibyśmy do obecnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselMarekOlewinski">Pytam raz jeszcze, czy w ogóle istnieje system ważenia ciężkich pojazdów i czy cokolwiek zostało zrobione w tym zakresie, lub co zamierza się zrobić, bo kolein przybywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselRyszardBugaj">Jestem zdziwiony tym, że wiceminister Dereszkiewicz powiedział, iż główną sprawą jest transport międzynarodowy.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PoselRyszardBugaj">Doskonale wiemy o tym, że całe obroty naszego handlu zagranicznego stanowią 15-17 proc. produktu krajowego brutto. Duża część eksportu przekazywana jest drogą morską, zwłaszcza jeżeli idzie o ładunki o znacznym ciężarze. Dlatego uważam, że stwierdzenie, iż główny problem na naszych drogach związany jest z obrotami międzynarodowymi, polega na nieporozumieniu.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PoselRyszardBugaj">Główny problem najcięższego, masowego transportu, czyli przewóz płodów rolnych, węgla i materiałów budowlanych, jest oczywiście związany z krajowym ruchem drogowym. Dlatego nie bardzo rozumiem dlaczego wiceminister Dereszkiewicz uchyla się od odpowiedzi na pytanie. A może nie ma takiej odpowiedzi w ogóle?</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PoselRyszardBugaj">Raz jeszcze formułuję pytanie jak się ma zniszczenie dróg przez ciężki transport kołowy do kosztów odtwarzania tych dróg.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PoselRyszardBugaj">Proszę też o wyjaśnienie, jak się mają opłaty wnoszone przez przewoźników transportu ciężarowego samochodowego, do tych kosztów, które trzeba ponosić na odtwarzanie dróg. Nie poruszam kwestii nowych inwestycji, pytam tylko o możliwość odtwarzania zniszczonych dróg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Poseł Bugaj dobrze się orientuje, że są sporządzane wyliczenia, o które pyta. Opłaty, wpływające zarówno z transportu realizowanego wewnątrz kraju, jak i z transportu zagranicznego mogą pokryć ok. 20 proc. robót odtworzeniowych na drogach.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Nie można powiedzieć, że resort transportu nie robi niczego, aby poprawić stan naszych dróg. Rodzą się różne koncepcje, padają też różnorakie propozycje.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Teraz np. rozważa się możliwość utworzenia funduszu drogowego, który by zawierał mechanizm pozyskiwania środków na remonty dróg.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Jeżeli fundusz drogowy nie zyska akceptacji rozważać będziemy możliwość wliczenia kosztów remontów i konserwacji dróg w cenę paliwa. Takie rozwiązanie dotyczyłoby zarówno przewoźników krajowych, jak i zagranicznych, korzystających z naszych dróg.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Dopuszczamy możliwość przyjęcia także innych pomysłów.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Chcielibyśmy uzyskiwać większe środki na remonty dróg, w tym kontekście prowadzimy obecnie rozmowy z Bankiem Światowym. Staramy się znaleźć takie rozwiązanie, które by zawierało generowanie innych, pozabudżetowych środków na remonty dróg.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Możliwości budżetu państwa są bardzo szczupłe, a kłopoty z utrzymaniem i remontami dróg rysują się na obszarze całego kraju. Są to problemy znane posłom, gdyż to właśnie Sejm rozdziela środki budżetowe również na drogownictwo.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Poseł Olewiński pytał o system ważenia ciężkich pojazdów. Otóż wyjaśniam, że taki system funkcjonuje. Na drodze z Katowic do Warszawy były dwa punkty ważenia pojazdów. Powszechnie jednak nie można wdrożyć tego systemu, gdyż brak jest odpowiedniej liczby wag. W tej chwili mamy ich tylko 40. Jest to liczba wysoce niewystarczająca wobec stale rosnącej liczby samochodów.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Barierą nie do pokonania jest brak odpowiednich kwot na kupno wag do kontrolowania ciężaru samochodów.</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Wyłania się też problem współpracy z policją, bo to nie służby drogowe powołane są do egzekwowania zaleceń.</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Muszę też zaznaczyć, że w roku obecnym i przyszłym, mimo braków finansowych, planujemy zwiększenie liczby wag i punktów kontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-69.11" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Poseł Bugaj poruszył kwestię równości uprawnień przewoźników. Informuję zatem, iż jesteśmy w końcowej fazie przygotowania ustawy o warunkach wykonywania pasażerskich przewozów krajowych. W propozycjach ustawowych chcemy doprowadzić do zrównania uprawnień przewoźników. Uchwalone już prawo przewozowe daje możliwość skoordynowania rozkładów jazdy pomiędzy przewoźnikami zajmującymi się komunikacją pasażerską. Kończymy prace nad przygotowywaniem programu, który włączy w system koordynacji przewozów wszystkie gałęzie transportu.</u>
          <u xml:id="u-69.12" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">W wypowiedziach wielu mówców przewijała się sprawa środków specjalnych. Wyjaśniam, że w ramach środków specjalnych nie ma żadnych funduszy wynagrodzeń ani funduszy nagród.</u>
          <u xml:id="u-69.13" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Krytyczna ocena wydatkowania środków specjalnych wynika przede wszystkim z faktu, iż w drugiej połowie roku 1994 załamał się rynek w zakresie zezwoleń drogowych na przewozy międzynarodowe, wobec czego przyrost środków był niewielki.</u>
          <u xml:id="u-69.14" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Pamiętać też trzeba, że resort, traktując środki specjalne jako środki budżetowe, dokłada drugie 50 proc. do kwot z Banku Światowego. Z Banku Światowego uzyskaliśmy pożyczkę na projekt drogowy, w kwocie 150 mln dolarów. Pożyczka ta jest rozpisana na 5-6 lat i w każdym roku muszą być dołożone środki budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-69.15" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">W roku 1994 kilka kontraktów na budowę dróg przeprowadzono w taki sposób, że musiały zostać unieważnione w drugim półroczu. Spowodowało to kolejną procedurę, wspólną z Bankiem Światowym. To także było przyczyną niepełnego wykorzystania środków specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-69.16" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Jest jeszcze jeden aspekt omawianej kwestii. Część środków specjalnych jest wykorzystywana na utrzymanie płynności finansowej naszych dyrekcji okręgowych dróg publicznych w pierwszych miesiącach danego roku. Dzieje się tak dlatego, że koszty jakie pociąga np. odśnieżanie dróg są wyższe, niż to wynika z planów.</u>
          <u xml:id="u-69.17" who="#PodsekretarzstanwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Jest to sytuacja analogiczna z tą, z jaką mamy do czynienia w przypadku połowu i przechowywania ryb. Nie możemy zawrzeć z bankiem umów na dopłaty do oprocentowania dla przedsiębiorstw, które poławiają, a potem skupują i przechowują ryby, ponieważ nie ma ustawy budżetowej, a sezon połowu dorszy zawsze rozpoczyna się w pierwszym kwartale roku. Ustawa budżetowa jest później, natomiast dopiero wówczas, gdy funkcjonuje ustawa budżetowa można zawierać z bankami umowy na wielkość środków, jakie zostały określone w tej ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWaldemarMichna">Skoro nie możemy łowić dorszy w pierwszym kwartale każdego roku z tego powodu, że jeszcze nie ma ustawy budżetowej, jest niezbędne, aby minister transportu złożył w tej sprawie stosowną notatkę do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselWaldemarMichna">Nie może być tak, że brak ustawy budżetowej pozbawia nas możliwości łowienia ryb na początku każdego roku. Mam nadzieję, że także Ministerstwo Finansów wypowie się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PoselWaldemarMichna">Wiceminister Dereszkiewicz zobowiązał się, na wniosek posła Bugaja, do przekazania materiałów dotyczących dotowania kolei w poszczególnych państwach Europy. Mam prośbę, aby materiały te otrzymało również prezydium Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, aby następnie można było dostarczyć je posłom Komisji.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PoselWaldemarMichna">Myślę, że byłoby dobrze, aby Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów otrzymała od Ministerstwa Transportu ekspertyzę dotyczącą relacji pomiędzy opłatami, jakie wpływają od przewoźników, a kosztami utrzymania i remontów dróg niszczonych przede wszystkim przez ciężkie samochody, częstokroć nadmiernie wyładowane. Sprawę tę poruszył w swojej wypowiedzi poseł Bugaj.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PoselWaldemarMichna">Byłoby dobrze, aby materiał tego typu wpłynął do Komisji przed kształtowaniem budżetu na rok 1996. Myślę, że wszyscy jesteśmy zainteresowani, aby wspólnie zgłębić tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#PoselWaldemarMichna">Chciałbym zadać pytanie adresowane zarówno do Ministerstwa Transportu, jak i do Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#PoselWaldemarMichna">Toczy się obecnie dyskusja nad zasadnością wliczenia podatku drogowego w cenę benzyny. Jesteśmy przekonani, że takie rozwiązanie niewspółmiernie zwiększyłoby dochody. Obecnie podatek drogowy nie zawsze jest płacony przez wszystkich zobowiązanych do tego, poza tym jedni jeżdżą więcej, inni mniej, co nie ma i nie może mieć odbicia w wysokości podatku. Poza tym otwarta jest jeszcze kwestia paliwa rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#PoselWaldemarMichna">W każdym razie niejasnych sytuacji, związanych z obecną formą podatku drogowego, jest moc.</u>
          <u xml:id="u-70.8" who="#PoselWaldemarMichna">Mimo obecnych niedogodności, wielogodzinnych dyskusji, sporów i różnorodnych propozycji, od trzech lat sprawy tej nie można rozwiązać. Nie mogę dociec dlaczego tak się dzieje. Chciałbym zatem, aby do kwestii podatku drogowego ustosunkował się zarówno minister transportu, jak i minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselAlojzyGasiorczyk">Polscy przewoźnicy międzynarodowego transportu samochodowego skarżą się na nierówne ich traktowanie, w porównaniu z przewoźnikami zagranicznymi. Mam na to stosowny przykład. Oto fabryka fiata w Tychach korzysta bardzo często z usług przewoźników zagranicznych, dostarczających części do produkowanego w Tychach samochodu. Następnie ci sami przewoźnicy wykorzystywani są do prowadzenia przewozów na terenie Polski.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselAlojzyGasiorczyk">Natomiast jeżeli polski przewoźnik znajdzie się za granicą, np. w Niemczech, to wówczas nie może być mowy o tym, aby przewoził towary bez wcześniejszego uzyskania na to zgody niemieckiego ministerstwa transportu. Gdyby bez takiej zgody załadował towarem samochód i wyjechał w drogę, wówczas, podczas kontroli, może nawet zostać aresztowany. W Tychach od kilku miesięcy pracuje włoski przewoźnik, sądzę, że nie ma na to zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselAlojzyGasiorczyk">Trzeba sobie zdawać sprawę, że traci na tym budżet państwa, gdyż polski przewoźnik wnosi do budżetu opłaty za koncesję, odprowadza też podatki. Włoch pracuje natomiast u nas przez nikogo niekontrolowany.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PoselAlojzyGasiorczyk">Przewoźnicy ze Śląska zobowiązali mnie do przedstawienia tego problemu Ministerstwu Transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJozefMichalik">Zgadzam się z opinią, że nie ma ekspertyzy, która by pozwoliła na porównanie kosztów opłacalności transportu kolejowego i drogowego oraz na ustalenie relacji pomiędzy tymi dwiema gałęziami transportu.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselJozefMichalik">Uważam, że zamykanie poszczególnych odcinków tras kolejowych nie jest poprzedzone wystarczającą analizą mającą na celu ustalenia zasadności podjęcia takiej decyzji. Wiele kontenerów można by przewozić koleją, tylko trzeba by dysponować odpowiednimi wagonami, dostosowanymi do tego typu ładunków. Przy zastosowaniu kontenerów do transportu kolejowego ciężkie ładunki nie musiałyby być przewożone samochodami, zwłaszcza tymi drogami, na których już wytworzyły się koleiny.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselJozefMichalik">Zastosowanie tego rozwiązania znacznie poprawiłoby sytuację, jaka obecnie panuje w zakresie przewozów realizowanych np. na przeciążonych trasach Wschód-Zachód.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PoselJozefMichalik">Jest jeszcze ekologiczny aspekt tego problemu. Przewozy na zelektryfikowanych trasach kolejowych przysłużyłyby się w znaczny sposób naszemu zanieczyszczonemu środowisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Chcę ustosunkować się najpierw do wypowiedzi posła Michny na temat połowów dorszy w pierwszym kwartale roku. Wyjaśniam, iż to nie jest tak, że z powodu braku ustawy budżetowej nie łowi się ryb w początkowych miesiącach. Połowy są prowadzone, a finansowanie realizujemy różnymi zastępczymi sposobami, o których nie chcę tutaj mówić.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Uwagi na temat kłopotów, z jakimi boryka się rybołówstwo, dotyczą wniosków zgłaszanych przez przedsiębiorstwa połowowe. Są środki kredytowe przeznaczone na skup ryb, nie wpływają one jednak zaraz w pierwszych dniach roku, ale trochę później. Nie można powiedzieć, że jeżeli nie ma pieniędzy, to nie łowi się ryb w ogóle. Łowimy, i to bardzo dużo. W roku 1994 złowiliśmy 490 tys. ton ryb, czyli o 30 proc. więcej niż w roku 1993.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Dochody w resorcie transportu zrealizowaliśmy w blisko 200 proc. Można patrzeć na to dwojako i rozstrzygać, czy jest to dobrze, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Mam uwagi na temat samej metodologii planowania dochodów budżetu państwa. Do 6 sierpnia musiałem złożyć do Ministerstwa Finansów plan dochodów na rok 1996. Jest to bardzo znaczne wyprzedzenie i praktycznie z tego powodu mogą wystąpić różnice między planowanymi a wykonanymi wielkościami dochodów, choć przyznam, że nie aż tak znaczne. Na rozbieżności między planowanymi a uzyskanymi dochodami wpływają okoliczności niezależne od nas. Na przykład w roku ubiegłym nasza spółka żeglugowa osiągnęła dochody znacznie wyższe niż to zakładał plan. Spółka ta dostanie podziękowania za wysoką dywidendę dla budżetu państwa. Jednocześnie te nadspodziewanie znaczne dochody powodują, że musimy się z nich tłumaczyć.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Przytaczane tu były krytyczne opinie Najwyższej Izby Kontroli, dotyczące wykorzystania tylko w 56 proc. środków przeznaczonych na ochronę środowiska. Otóż muszę wyjaśnić, że środki uzyskiwane z kar, nakładanych z różnego tytułu na urzędy morskie, są wykorzystywane w 100 proc., ale w innych terminach roku kalendarzowego. Są państwa, w których funkcjonują terminy zamykania budżetu 30 czerwca danego roku. Jeżeli tak liczylibyśmy i u nas, to wówczas okazałoby się, że wykorzystanie środków na ochronę środowiska wynosi 100 proc. Przy naszym systemie budżetowym wykorzystanie środków na ochronę środowiska oszacowane zostanie tylko na 56 proc. Gdyby wpłynęło więcej pieniędzy z kar, także zdołalibyśmy je zagospodarować, wobec wielkich potrzeb, jakie niesie ekologia.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Do stuprocentowego wykorzystania środków na ochronę środowiska brakło 4 mld zł, które w sumie i tak są rozdysponowane w późniejszym okresie.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Przechodzę do kwestii inwestycji centralnych. W przypadku Polskiej Żeglugi Bałtyckiej, zgodnie z zał. nr 6 do ustawy budżetowej, inwestycja ta zakończy się w roku 1997. Budowa falochronu, mającego na celu ochronę półwyspu Helskiego kończy się w roku 1996, co również zgodne jest z ustawą budżetową. Na rok 1996 zaplanowaliśmy już stosowne środki. Trzeba pomyśleć, co dalej zrobić z półwyspem Helskim. Ustawa budżetowa przewiduje środki na ten cel na rok 1996, a ochronę półwyspu trzeba prowadzić stale, a zatem już teraz należy myśleć o kolejnym zadaniu inwestycyjnym.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Padały uwagi na temat etatów kalkulacyjnych. Wyjaśniam, że niewykonanie etatów kalkulacyjnych spowodowane było też tym, że minister transportu przejął szkoły zawodowe, kształcące fachowców dla transportu kolejowego. Mieliśmy blisko 7366 pracowników szkolnictwa zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Prawie przez cały rok 1994 nie można było uzyskać decyzji w sprawie wynagradzania księży katechetów w tych szkołach. To spowodowało powstanie rezerwy etatowej, która nie została wykorzystana w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Nie zostały również w pełni wykorzystane etaty w jednostkach drogownictwa z przyczyn, które tu już dzisiaj zostały przedstawione. Dla informacji podam, że w roku 1994 w drogownictwie średnia płaca wyniosła 4 mln 600 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Są to dwa powody niskiego wykorzystania etatów kalkulacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Najwyższa Izba Kontroli sformułowała pokontrolne zarzuty przekroczenia dyscypliny budżetowej. Pierwszy zarzut dotyczył przesunięcia 100 mln starych zł z funduszu płac. Naszym zdaniem, nie było to naruszeniem dyscypliny budżetowej, gdyż minister transportu, odpowiedzialny za część 21, ma prawo w ramach działu 50 /transport/ przenieść środki z jednej jednostki do drugiej, jeżeli uzna takie działanie za uzasadnione merytorycznie. Wobec tego uważamy, że w przypadku owych 100 mln zł takie przesunięcie dokonane zostało zgodnie z prawem, a limit innych środków w całym dziale 50 nie został przekroczony. W tym kontekście nie ma tu przekroczenia dyscypliny budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Poseł sprawozdawca pytał, czy owe przekroczenie środków jest rażącym błędem, czy też nie. Wobec tego wyjaśniam, że w tym przypadku w ogóle nie ma żadnego błędu.</u>
          <u xml:id="u-73.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Drugi zarzut NIK, mówiący o przekroczeniu dyscypliny budżetowej dotyczył zakresu zaciągniętych zobowiązań. Rzeczywiście miało miejsce zaciągnięcia takich zobowiązań w Urzędzie Morskim, ale wielkość tych zobowiązań w stosunku do zobowiązań ogółem oraz do zobowiązań wymagalnych, wynosi 0,002 proc., a do zobowiązań wymagalnych 0,0002 proc. budżetu. Taka jest skala ewentualnego zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-73.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Wpłynęły już wnioski do resortowej komisji ds. dyscypliny budżetowej i jeszcze nie wiadomo, czy komisja uzna, że nastąpiło przekroczenie dyscypliny budżetowej. Jeśli komisja ta uzna, że nastąpiło takie przekroczenie istnieje możliwość wniesienia odwołania do Głównej Komisji ds. Dyscypliny Budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-73.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Na razie jeszcze nie ma rozstrzygnięcia, a sprawa ewentualnego przekroczenia jest w trakcie rozpatrywania.</u>
          <u xml:id="u-73.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Inne uwagi Najwyższej Izby Kontroli, związane z przepisami, zostały przyjęte i wdrożone przez ministra transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselWieslawPiatkowski">Chciałbym wypowiedzieć się na temat jednego z zarzutów Najwyższej Izby Kontroli, sformułowanego w następujący sposób: "Nastąpiło to  /to znaczy przekroczenie uprawnień do zmian układu wykonawczego budżetu - przyp. W. Piątkowski/ na skutek przesunięcia kwoty 10 tys. zł z par. 11 rozdziału 56-11 - jednostki dróg publicznych, do rozdziału 53-31 - inspektoraty żeglugi śródlądowej.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselWieslawPiatkowski">Działaniem tym zwiększono w rozdziale 53-31 środki na wynagrodzenia, na co nie pozwalają postanowienia art. 45 ust. 5 ustawy Prawo budżetowe".</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PoselWieslawPiatkowski">Mam pytanie - czy wiceminister Dereszkiewicz nie zmienia swojego poglądu w tej mierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Obstaję przy swoim stanowisku, albowiem art. 45 ust. 3 ustawy Prawo budżetowe powiada, w nawiązaniu do ust. 5 "bez zwiększenia planowanej kwoty".</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Mówimy o dziale 50. Zmiany są dokonywane w rozdziale 56-11 do 53-31. Cały czas poruszamy się w obrębie tego samego działu, nie zwiększając planowanej kwoty. Każdy minister nadzorujący część budżetu, na podstawie prawa budżetowego, ma prawo dokonać przesunięcia tego typu w uzasadnionych przypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselWaldemarMichna">Proszę, aby przedstawiciel Ministerstwa Finansów udzielił wyjaśnienia dlaczego nie wliczamy podatku drogowego w cenę paliwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Jeszcze jestem winien odpowiedź posłowi Bugajowi, który chciał się dowiedzieć, czy minister transportu i gospodarki morskiej mógł realizować budżet na podstawie projektu budżetu państwa. Zatem wyjaśniam, iż mógł realizować budżet, gdyż stanowi o tym ustawa Prawo budżetowe w art. 33.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Kwestię tę wyłożył dość szczegółowo wiceminister Dereszkiewicz w drugiej części swojego wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Minister finansów ostatnio trzykrotnie występował do Rady Ministrów o włączenie opłaty od środków transportowych do cen paliw. Musimy jednak pamiętać, że sprawa ta jest wielce skomplikowana. Dochody z podatku od środków transportowych są dochodami gmin i stanowią ok. 6 proc. dochodów własnych tychże gmin.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Poza tym obecnie przeprowadza się klasyfikację dróg na samorządowe, wojewódzkie i krajowe. W związku z tym Rada Ministrów przedłożyła projekt zmiany ustawy o podatkach i opłatach do Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Natomiast w chwili obecnej nie ma możliwości włączenia tego podatku do cen paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselWaldemarMichna">Prosimy o sporządzenie na piśmie informacji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselRyszardBugaj">Sprawy, które dzisiaj podnosiłem zgłaszam już od czterech lat. Od czterech lat pada też ta sama odpowiedź, że Ministerstwo Transportu już jest bliskie przygotowania różnorakich projektów.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselRyszardBugaj">Mimo tych stwierdzeń ciągle jesteśmy w tym samym miejscu. Myślę, że powinno to być oceniane i brane pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselRyszardBugaj">Kwestia dowodów rejestracyjnych powraca od kilku lat. Jeżeli nawet projekt uregulowania tej sprawy wpłynie do Sejmu we wrześniu, to nie uda się go wdrożyć od początku przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselRyszardBugaj">Nie rozumiem przyczyn tych opóźnień, tak jak nie rozumiem także braku rozstrzygnięć dotyczących równoprawnych warunków funkcjonowania przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PoselRyszardBugaj">Wiceminister Dereszkiewicz stwierdził, że projekt ustawy jest na etapie uzgodnień. Może jestem w błędzie, ale wydaje mi się, że podobną odpowiedź w tej sprawie uzyskałem już przed rokiem.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PoselRyszardBugaj">Jeżeli nawet nie udzielono mi takiej odpowiedzi i tak nie wiem dlaczego w kluczowych dla systemu transportowego sprawach, trwa w Polsce od kilku lat impas.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PoselRyszardBugaj">Do tego dochodzi jeszcze okoliczność szczególna, gdyż przez cały ten czas nie zmienił się szef resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">To jest nieprawda, to pomówienie, protestuję przeciwko takiej wypowiedzi posła Bugaja. To jest wypowiedź tendencyjna, tak nie można stawiać sprawy.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Ustawa o równości przewoźników jest już praktycznie gotowa. Na pewno nie mówiliśmy w ub.r. o tej sprawie tak, jak to obecnie przedstawia poseł Bugaj. Kodeks drogowy liczy wiele artykułów i ma rozmiary dużej książki, a poseł Bugaj twierdzi, że to wszystko powinno być uregulowane przed czterema laty. Prace nad uregulowaniami kodeksu trwają od półtora roku, a nie od czterech lat, wcześniejsze były ukierunkowane zupełnie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieTransportuiGospodarkiMorskiejZenonDereszkiewicz">Nie można w takich kategoriach oceniać tych spraw i jeszcze stwierdzić, że nie zmienił się szef resortu, owszem, zmienił się półtora roku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselRyszardBugaj">Protestuję przeciwko takiemu ujęciu sprawy, nie ma tu żadnych pomówień, jest natomiast krytyka resortu transportu.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselRyszardBugaj">Wiem z całą pewnością jedną rzecz, co wiceminister Dereszkiewicz dzisiaj wyraźnie potwierdza, że od kilku lat postępuje dramatyczna degradacja systemu dróg w Polsce. W tej sprawie, mimo poprawiającej się sytuacji budżetu państwa i trwającego już trzeci rok wzrostu gospodarczego, nic istotnego się nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselRyszardBugaj">Zastrzegłem, iż nie pamiętam, czy rok temu mówiono o tej ustawie, wyraźnie to zaznaczyłem w swojej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselRyszardBugaj">Natomiast wszystkie inne sprawy, są podnoszone od kilku lat. Wszystko to zostało udokumentowane w biuletynach z posiedzeń Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselRyszardBugaj">Na przykład sprawa dowodów rejestracyjnych ma znamiona nie kończącej się kwestii, którą opinia publiczna jest zbulwersowana. Nie rozumiem powodów dlaczego to trwa tak długo i mam swoje prawo oceniać to negatywnie, od tego tu jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselWaldemarMichna">Przypominam, iż w trakcie dyskusji zobowiązaliśmy ministra transportu do przysłania Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów informacji na piśmie, m.in. dotyczących niszczenia systemu drogowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Chciałem rozładować tę nieprzyjemną sytuację. Otóż Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej czyni bardzo wiele w dziedzinie zmian uregulowań prawnych dotyczących transportu.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Trzeba pamiętać, że od dwóch lat praktycznie tworzymy nowe ustawodawstwo aktów prawnych. Wiele już przygotowano, wiele zaś jest w końcowej fazie opracowywania.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Drogownictwo natomiast, a ściślej stan polskich dróg, nie jest zależne tylko od ministra transportu, jest to przede wszystkim sprawa wielkości nakładów finansowych. W swoim wystąpieniu mówiłem, że udział resortu transportu w budżecie państwa systematycznie maleje.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W roku 1995 nakłady na transport stanowiły 5 proc. budżetu, w roku 1994 było to już tylko 2,94 proc. Ze wszystkich też stron kraju dochodzą narzekania wojewodów na zbyt małe nakłady na drogownictwo. O tych sprawach mówimy często, ale budżet państwa ma określone możliwości i jako posłowie rozumiemy to.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Chciałbym przy okazji zaapelować do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, aby w pracach nad budżetem na rok 1996 zechciała zwrócić uwagę na dekapitalizację infrastruktury drogowej i kolejowej.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W czerwcu odbyło się seminarium organizowane przez Komisję Transportu, Łączności, Handlu i Usług oraz Biuro Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, poświęcone sprawom stanu drogownictwa w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Materiały z tego seminarium wydane zostaną w postaci książkowej. W publikacji tej, m.in. można znaleźć materiały mówiące o tym, jak wielkie straty ponosi polska gospodarka choćby z tytułu wypadków drogowych. Liczba wypadków wiąże się m.in. ze stanem dróg.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Jest to bardzo poważny problem i myślę, że Ministerstwo Transportu nie będzie w stanie go rozwikłać bez dostatecznych środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Sytuacja w polskim drogownictwie jest więcej niż krytyczna. Na świecie drogi odnawia się w cyklach dwunasto- lub piętnastoletnich. Natomiast w Polsce, przy dzisiejszych nakładach, jesteśmy w stanie odnawiać drogę raz na 50 lat.</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Sytuacja finansowa i zmniejszające się nakłady na transport powodują katastrofalny stan dróg w Polsce, wraz ze wszelkimi konsekwencjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselWaldemarMichna">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem sprawozdania Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej?</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PoselWaldemarMichna">Za przyjęciem sprawozdania głosowało 14 posłów, nikt nie był przeciwny, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PoselWaldemarMichna">Stwierdzam, że Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów przyjęła sprawozdanie Ministerstwa Transportu i Gospodarki Morskiej.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PoselWaldemarMichna">Przechodzimy do analizy wykonania budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki /część 45/.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PoselWaldemarMichna">Proszę o zabranie głosu posła referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Problematykę Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki będzie referować dwóch posłów. Zasada taka została przyjęta dlatego, iż Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki w dziedzinie kultury fizycznej "przypisany jest" Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu, natomiast w zakresie turystyki Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMarekWielgus">Dnia 8 sierpnia Komisja Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu rozpatrywała sprawozdanie Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki z wydatków za rok 1994.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PoselMarekWielgus">Swoją opinię zaprezentowała również Najwyższa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PoselMarekWielgus">Sprawozdanie przedstawił prezes Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, Stefan Paszczyk.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PoselMarekWielgus">W opinii Najwyższej Izby Kontroli zawarte zostały różnego rodzaju stwierdzenia i uwagi. NIK odniosła się m.in. do kwestii dopłat do gier liczbowych. Sprawy tej Komisja praktycznie nie rozpatrywała, gdyż są to środki pozabudżetowe.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PoselMarekWielgus">Dopłatom do gier liczbowych poświęcone zostanie odrębne posiedzenie Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PoselMarekWielgus">Po raz pierwszy mogliśmy oceniać działalność jednego prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki. W poprzednich latach prezesi zmieniali się w dość krótkich odstępach czasu, gdyż sprawowali swoją funkcję od dwóch tygodni do kilku miesięcy, wobec czego nie można było należycie realizować pewnych programów.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PoselMarekWielgus">Zaznaczyć muszę, że program Urzędu realizowany jest przy bardzo skromnych środkach finansowych, które spadały systematycznie od roku 1992.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PoselMarekWielgus">Centralny Urząd Planowania podaje, że nakłady na Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki, licząc w cenach realnych, w roku 1994 w stosunku do roku 1990, stanowiły zaledwie 20,8 proc.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PoselMarekWielgus">W materiale CUP czytamy, że na tak znaczne obniżenie nakładów z budżetu państwa miała wpływ nie tylko trudna sytuacja budżetu, ale przede wszystkim ogólna tendencja do ograniczania roli państwa w tych strefach działania. Jest to bardzo przygnębiające.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#PoselMarekWielgus">Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki w roku 1994 skoncentrował się przede wszystkim na realizacji czterech programów.</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#PoselMarekWielgus">Jednym z nich był sport wszystkich dzieci, drugim - szkolnictwo sportowe i współzawodnictwo wśród młodzieży uzdolnionej sportowo, a także sport dla wszystkich i sport kwalifikowany.</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#PoselMarekWielgus">Są to cztery główne problemy, które mają uzdrowić polski sport, a także uzdrowić polskie społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-86.12" who="#PoselMarekWielgus">W ramach programu sport wszystkich dzieci, z inicjatywy Urzędu Kultury Fizycznej, powstały słynne już uczniowskie kluby sportowe. Tylko w roku 1994 zaczęło funkcjonować w całym kraju 650 takich stowarzyszeń. Kluby te nadal powstają jak grzyby po deszczu. Ich walorem jest zainteresowanie sportem nie tylko uczniów, ale także ich rodziców i nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-86.13" who="#PoselMarekWielgus">Natomiast głównym celem realizowania programu współzawodnictwa dla młodzieży uzdolnionej sportowo, jest udział polskich sportowców w igrzyskach olimpijskich w roku 2004. Jest zatem program wybiegający daleko w przyszłość. Program ten obejmuje także różnego rodzaju makroregionalne mistrzostwa młodzików i o mistrzostwa Polski juniorów.</u>
          <u xml:id="u-86.14" who="#PoselMarekWielgus">W ramach programu sportu kwalifikowanego Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki myśli perspektywicznie o igrzyskach olimpijskich, a także o mistrzostwach świata i Europy. Dzięki parlamentowi Urząd uzyskał dodatkowe środki finansowe na przygotowania olimpijskie, co pozwoliło na objęcie szczególną opieką 200 zawodników. Mogą oni teraz pracować w dobrych warunkach. Mamy nadzieję, że dobrze przygotowani polscy sportowcy godnie będą nas reprezentować na igrzyskach.</u>
          <u xml:id="u-86.15" who="#PoselMarekWielgus">Muszę też powiedzieć, że Urząd Kultury Fizycznej przygotowuje program rozwoju bazy sportowej, która przez wiele lat, z racji braku pieniędzy, ulegała systematycznemu niszczeniu. Wiemy dobrze jak obecnie wyglądają stadiony lekkoatletyczne oraz innego rodzaju obiekty sportowe.</u>
          <u xml:id="u-86.16" who="#PoselMarekWielgus">Program ten uwzględnia obiekty sportowe dla dzieci oraz obiekty pozwalające na masowe uprawianie sportu.</u>
          <u xml:id="u-86.17" who="#PoselMarekWielgus">W chwili obecnej ośrodki przygotowań olimpijskich tętnią życiem. Mogły one podjąć działalność dzięki dodatkowym środkom finansowym, o których wcześniej wspomniałem. Poprawiła się także w widoczny sposób sytuacja akademii wychowania fizycznego.</u>
          <u xml:id="u-86.18" who="#PoselMarekWielgus">Zatem, jak widać z przytoczonych przykładów, po kilku latach częstych zmian na stanowisku prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, sytuacja się stabilizuje, a zaprezentowane programy pozwalają wierzyć, iż kultura fizyczna w najbliższym czasie zyska sobie w naszym kraju należne miejsce.</u>
          <u xml:id="u-86.19" who="#PoselMarekWielgus">Najwyższa Izba Kontroli przesłała na moje ręce analizę sprawozdania z wykonania budżetu przez Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki. Dokument ten przekazałem poseł Ziółkowskiej. Podczas posiedzenia Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu przedstawiciele Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki starali się rozwiać wątpliwości NIK oraz wyjaśnić wiele spraw.</u>
          <u xml:id="u-86.20" who="#PoselMarekWielgus">Najwyższa Izba Kontroli generalnie pozytywnie oceniła wydatkowanie środków w roku 1994. Ocena ta wypadła korzystnie szczególnie w porównaniu z latami 1992 i 1993.</u>
          <u xml:id="u-86.21" who="#PoselMarekWielgus">Jednak NIK wypunktował także wątpliwości, które zdaniem Komisji, nie mają dużego znaczenia. Nie ma możliwości całkowitego uniknięcia błędów w trakcie realizacji budżetu wynoszącego ok. 1 bln zł.</u>
          <u xml:id="u-86.22" who="#PoselMarekWielgus">Między innymi Najwyższa Izba Kontroli zakwestionowała sprawę sprzedaży "Polsportu". W grę wchodzi dochód w wysokości 5 mld zł, a więc stanowi to 0,5 proc. w stosunku do całego budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki w roku 1994.</u>
          <u xml:id="u-86.23" who="#PoselMarekWielgus">Zdaniem Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu Urząd postąpił słusznie nie sprzedając dwóch pozostałych "Polsportów", gdyż oferowane ceny były zbyt niskie. Obecnie, po przeanalizowaniu sytuacji, Urząd nawet podniósł cenę pozostałych do sprzedaży "Polsportów" i przypuszczalnie jeden z nich zostanie już wkrótce sprzedany. Zatem nie można w tym przypadku mówić o niedociągnięciach, a raczej o dobrej gospodarce Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-86.24" who="#PoselMarekWielgus">W przyszłości o dochodach Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki nie będzie już mowy, gdyż Urząd nie ma żadnego majątku, a zatem będzie się mógł w zasadzie opierać na tym, co otrzyma z budżetu, a nie na tym co wypracuje.</u>
          <u xml:id="u-86.25" who="#PoselMarekWielgus">Najwyższa Izba Kontroli zwracała uwagę w swojej opinii na zbyt kosztowne podróże służbowe. Trzeba jednak pamiętać, że Urząd po raz pierwszy dysponuje programem z prawdziwego zdarzenia. Aby zrealizować założenia tego programu, związane z przygotowaniami igrzysk, potrzebne są spotkania, wyjazdy, doszkalanie i dokształcanie się. Wobec tego uważamy, że uwaga NIK, odnosząca się do wyjazdów służbowych, jest uwagą na wyrost.</u>
          <u xml:id="u-86.26" who="#PoselMarekWielgus">Kontrolerzy Najwyższej Izby Kontroli zwrócili również uwagę na nieprzestrzeganie przepisów stanowiących, iż zlecenie zadań powinno następować po wyborze najkorzystniejszej oferty wykonania tego zadania.</u>
          <u xml:id="u-86.27" who="#PoselMarekWielgus">Aby od razu wyjaśnić na czym polega cała ta sprawa informuję, że Urząd daje zlecenia związkom sportowym. Tu nie ma alternatywy. Są krajowe związki sportowe i tylko tym związkom Urząd może zlecić wykonanie zadań państwowych. Zdaniem Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu jest to uwaga nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-86.28" who="#PoselMarekWielgus">Raport Najwyższej Izby Kontroli porusza również sprawę wydatkowania pieniędzy na wyjazdy kadry zawodników. Aby zawodnicy mogli uzyskiwać właściwe wyniki sportowe nie mogą jeździć na rozgrywki nawet ponad 1000 km autokarami, w grę takich przypadkach mogą wchodzić wyłącznie podróże samolotami. Ten środek lokomocji jest z kolei nader kosztowny.</u>
          <u xml:id="u-86.29" who="#PoselMarekWielgus">Sumując stwierdzam, że Najwyższa Izba Kontroli, poza drobnymi uwagami i zastrzeżeniami, pozytywnie oceniła wykonanie budżetu przez Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-86.30" who="#PoselMarekWielgus">Podobnie Komisja Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu uznając wyjaśnienia resortu za wystarczające, przyjęła, przy jednym głosie sprzeciwu, wykonanie sprawozdania przedstawione przez prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, w zakresie części 45, dotyczącej kultury fizycznej i sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselWaldemarMichna">Zanim przejdziemy do drugiej części budżetu, zobowiązany jestem do wyjaśnienia tej kwestii, którą poseł Wielgus chce wyłączyć z przedmiotu naszej debaty.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselWaldemarMichna">Otóż w działalności Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów zdarzyło się pewne potknięcie. Polega ono na tym, że w swoim czasie podjęliśmy ustawę o grach liczbowych, z których dochody przeznaczone zostały na różne cele sportowe.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselWaldemarMichna">Wówczas, o ile sobie dobrze przypominam, dochody z gier liczbowych oszacowane zostały na ok. 500 mld zł rocznie. Okazało się, że było to błędne wyliczenie i teraz okazuje się, że roczny dochód z prowadzenia gier liczbowych wynosi ok. 1 bln starych zł.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PoselWaldemarMichna">Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów sprawy tej nie zweryfikowała. Poza tym wkradł się błąd natury prawnej, polegający na tym, że fundusz, na który wpływają środki z gier liczbowych, nie jest podporządkowany kontroli żadnych organów państwowych.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PoselWaldemarMichna">W związku z tym Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów w odpowiednim czasie powinna dokonać zmiany ustawy o grach liczbowych, w myśl której fundusz, na który wpływają środki z gier liczbowych, traktowany będzie jako fundusz celowy. Wprowadzenie takiego uregulowania zagwarantowałoby odpowiednią kontrolę funduszu.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PoselWaldemarMichna">Nie oceniam, czy kwota 1 bln zł jest wystarczająca na potrzeby sportu, natomiast w moim przekonaniu nie można utrzymywać sytuacji, w której funkcjonuje fundusz nie podlegający normalnym regułom kontroli.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#PoselWaldemarMichna">Dzisiaj poseł Wielgus jednym stwierdzeniem wyłącza ten problem z naszej debaty, mówiąc, że kwestia funduszu zostanie rozpatrzona na odrębnym posiedzeniu sejmowej Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#PoselWaldemarMichna">Proponuję, abyśmy tę kwestię w ogólnych zarysach omówili na naszym dzisiejszym posiedzeniu, co nie miałoby żadnego wpływu na przyjęcie sprawozdań Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki. Powinniśmy jednak ukształtować sobie pogląd na tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Przepraszam, iż zabieram głos jeszcze przed posłem koreferentem, ale muszę wnieść trzy sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Od początku Komisja była informowana, że dochód z gier liczbowych szacuje się na 1 bln zł. Analizowaliśmy tę kwestię nader wnikliwie na posiedzeniu Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Mam natomiast wątpliwości czy istotnie wpłynie aż 1 bln zł, przy spadku z dochodów z gier liczbowych w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Kontrola nad funduszem, na który wpływają środki z gier liczbowych, została zapisana w ustawie, gdyż ten akt prawny zobowiązywał przewodniczącego Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki do przedkładania Sejmowi sprawozdania dwa razy w ciągu roku. Oczywiście, w tym przypadku nie kwestionuję potrzeby wprowadzenia pewnych korekt prawnych.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Poza tym chcę oświadczyć, że temat ten nie ma nic wspólnego z rozpatrywaniem oceny wykonania budżetu za rok 1994. Chcę też wyjaśnić, że ustawa o grach liczbowych zaczęła funkcjonować od dnia 1 stycznia 1995 r. Jeżeli chcemy wydłużyć posiedzenie Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów o kilkanaście innych tematów, możemy je wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Uważam, iż Najwyższa Izba Kontroli powinna wydzielić temat gier liczbowych, choć być może dobrze się stało, że analizę funkcjonowania funduszu sporządziła przy okazji oceniania wykonania budżetu.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Temat ten powinien być jednak rozpatrywany odrębnie w momencie, gdy Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów debatować będzie nad sprawozdaniem, które następnie omawiać będzie Sejm, wraz z uwagami Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Natomiast analizowanie tej sprawy przy okazji oceny wykonania budżetu, jest niezgodne z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Wnioskuję zatem o wyłączenie kwestii dotyczącej funduszu i przeniesienie tej sprawy na normalne posiedzenie Komisji, na którym będziemy oceniać prawidłowość ustawy o grach liczbowych, ewentualną jej nowelizację, prawidłowość wykorzystywania środków wpływających z gier liczbowych oraz wykonywanie kontroli zapisanej w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Dlatego proszę, abyśmy dzisiaj skoncentrowali się na realizacji zadań budżetowych na rok 1994.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselWaldemarMichna">Nie było moją intencją wprowadzanie jakichś zahamowań do prac nad analizą budżetu, chciałem zasygnalizować, że jest taki problem związany z ustawą o grach liczbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselWieslawPiatkowski">Mam pytanie o charakterze formalnym. Chciałbym się dowiedzieć, czy wypowiedź posła Wielgusa dotyczyła dwóch części budżetowych, tj. części 45 i 88, czy też wyłącznie części 45.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarekWielgus">Wypowiadałem się tylko na temat części 45, to jest na temat sportu. Cieszę się, że poseł Michna w taki, jak to przedstawił sposób, patrzy na problem dotyczący ustawy o grach liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PoselMarekWielgus">W zakresie tematycznym naszej Komisji nie ma turystyki. Co prawda uważamy, że turystyka powinna się również znajdować w gestii Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu, ale nie jest to kwestia do rozpatrywania na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Problematyka ujęta w części budżetowej 88, to jest turystyka i wypoczynek znajduje się w Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług, po przeanalizowaniu sprawozdania rządu oraz materiału przygotowanego przez Najwyższą Izbę Kontroli, wydała pozytywną opinię o działalności Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki w zakresie realizacji wydatków i dochodów, w dziale 88 - turystyka i wypoczynek.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Komisja odniosła się również do zarzutów Najwyższej Izby Kontroli dotyczących działalności Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki w zakresie turystyki.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Najwyższa Izba Kontroli, oceniając działalność polskich ośrodków informacji turystycznej za granicą, zakwestionowała brak jasnej relacji pomiędzy wzrostem nakładów na promocję polskiej turystyki, a poziomem ruchu turystycznego przyjazdowego, do Polski.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W opinii Komisji Transportu, Handlu i Usług bardzo trudno byłoby ustalić taką relację, natomiast bezwzględnie można udowodnić, że działalność tych ośrodków powoduje zwiększenie napływu turystów do Polski. W naszej opinii jest jeszcze zbyt mało polskich ośrodków informacji turystycznej poza granicami kraju. Kwoty, jakie Polska wydaje na reklamowanie walorów turystycznych są niezwykle skromne w porównaniu ze środkami, które przeznaczają na ten cel inne państwa.</u>
          <u xml:id="u-92.5" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Pamiętać należy, iż turystyka jest dochodową gałęzią gospodarki i w wielu rozwiniętych krajach takich jak Włochy, Francja, Hiszpania, plasuje się w kategorii dochodów państwa nawet przed przemysłem i innymi gałęziami gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-92.6" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Dlatego też w przyszłorocznym budżecie państwa będziemy postulować zwiększenie nakładów finansowych na promowanie polskiej turystyki poza granicami naszego kraju. Bez odpowiedniej reklamy wydawnictw na dobrym poziomie merytorycznym i edytorskim nie jesteśmy w stanie rozwinąć turystyki w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-92.7" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W raporcie Najwyższej Izby Kontroli znalazły się również zastrzeżenia do wysokości wynagrodzenia, jakie otrzymuje kierownik Polskiego Ośrodka Informacji Turystycznej w Nowym Jorku. Napisano, iż kierownik tego ośrodka otrzymuje gażę wyższą niż ambasador Polski w USA.</u>
          <u xml:id="u-92.8" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Gaża ta tylko na pierwszy rzut oka wygląda tak imponująco. W istocie płaca netto kierownika ośrodka jest porównywalna z płacami kierowników innych tego typu placówek polskich za granicą.</u>
          <u xml:id="u-92.9" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W płacy tej zawarte są wszystkie elementy socjalne, takie jak np. koszt wynajmu mieszkania, za co nie otrzymuje zwrotu kosztów. Jest to wysokiej klasy fachowiec i w ub.r. został uznany za najlepszego w zakresie swojej działalności menadżera. Takie wyróżnienie otrzymał w Stanach Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-92.10" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Działalność tego ośrodka jest wysoko oceniana zarówno przez Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki, jak i przez instytucje turystyczne działające w Ameryce.</u>
          <u xml:id="u-92.11" who="#PoselAndrzejSzarawarski">W roku 1994 Urząd podjął się wielkiego zadania opracowania strategii rozwoju produktu turystycznego. Powstał taki właśnie program, który następnie przyjął rząd. Strategia ta jest sukcesywnie realizowana.</u>
          <u xml:id="u-92.12" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Komisja Transportu, Łączności, Handlu i Usług pozytywnie oceniła działania Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki w zakresie rozwoju i promocji turystyki.</u>
          <u xml:id="u-92.13" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Wiele spraw zasygnalizowanych przez Najwyższą Izbę Kontroli już zostało uregulowanych przez Urząd bądź przez ministra finansów, który wydał stosowne rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-92.14" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Chcę stwierdzić, że aktywność Polski w dziedzinie promowania turystyki w ostatnich latach wzrosła w sposób bardzo znaczny, m.in. poprzez udział w targach międzynarodowych, a także poprzez spotkania przygotowywane dla dziennikarzy i dla organizatorów turystyki z innych krajów. Spotkania te odbywają się na terenie Polski. Efektem tego jest stały rozwój ruchu turystycznego.</u>
          <u xml:id="u-92.15" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Jest wiele zagrożeń dla ruchu turystycznego, które funkcjonują poza zakresem działania ustawy budżetowej, ale nie będę o nich mówił na dzisiejszym posiedzeniu, gdyż nie wiążą się bezpośrednio z tematyką obrad.</u>
          <u xml:id="u-92.16" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Uważam, że w stosownym czasie dobrze byłoby zorganizować wspólne posiedzenie Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów oraz Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług, poświęcone sprawom turystyki. Jest to dziedzina, w której przy stosunkowo niewielkich nakładach finansowych można uzyskać znaczne efekty z ekonomicznego punktu widzenia. Aby jednak turystyka stała się w naszym kraju dziedziną przynoszącą zyski, niezbędne są nakłady finansowe na reklamę i propagowanie walorów turystycznych Polski poza granicami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselWieslawPiatkowski">Interesuje mnie dział turystyka i wypoczynek. Na początku chciałem zaprezentować dane liczbowe tej części budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselWieslawPiatkowski">Dochody budżetu w zakresie turystyki i wypoczynku według ustawy zaplanowane zostały na 400 tys. zł, a wykonanie wyniosło 366,5 tys. zł, co dało 91,6 proc.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselWieslawPiatkowski">Wydatki budżetowe w zakresie turystyki i wypoczynku według ustawy stanowiły 15 mln 440 tys. zł, po zmianach było to 15 mln 490,4 tys. zł, a wykonanie 15 mln 472,7 tys. zł, co dało 99,9 proc.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselWieslawPiatkowski">Przechodzę do turystyki i wypoczynku w zbiorczym budżecie wojewodów. Według ustawy dochody oszacowano na 40 tys. zł, wykonanie wyniosło 32,6 tys. zł, co stanowi 81,5 proc.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PoselWieslawPiatkowski">Wydatki w zbiorczym budżecie wojewodów według ustawy wynosiły 5 mln 284 tys. zł, po zmianach 6 mln 106 tys. zł, a wykonano 115,2 proc.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PoselWieslawPiatkowski">Natomiast dotacje dla jednostek niepaństwowych na zadania państwowe w ramach Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, w części turystyka i wypoczynek, według ustawy stanowiły 2,8 mln zł, po znianach budżetu 2 mln 720,2 tys. zł, wykonanie 2 mln 720,1 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PoselWieslawPiatkowski">W stosunku do ustawy wykonanie osiągnęło 97,1 proc.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#PoselWieslawPiatkowski">Przechodzę do dotacji dla jednostek niepaństwowych na zadania państwowe w zbiorczym budżecie wojewodów, w części turystyka i wypoczynek. Dotacje te według ustawy wynosiły 849,2 tys. zł, po zmianach budżetu 862,8 tys. zł, wykonanie 861,5 tys. zł. Wykonanie w stosunku do ustawy stanowi 101,4 proc.</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#PoselWieslawPiatkowski">Dotacje celowe na finansowanie zadań zleconych gminom w zbiorczym budżecie wojewodów, w części turystyka i wypoczynek według ustawy wynosiły 1 mln 591,6 tys. zł, po zmianach 1 mln 382 tys., a wykonanie 1 mln 382 tys. zł. W stosunku do ustawy jest to 86,8 proc.</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#PoselWieslawPiatkowski">Przechodzę do gospodarki pozabudżetowej, tutaj w grę wchodzą zakłady budżetowe. Chciałbym prosić przedstawicieli resortu do tych danych. Otóż w zakresie dochodów według ustawy znajdowało się 21 mln 115,2 tys., po zmianach budżetu 21 mln 680,5 tys. zł, wykonanie 24 mln 74,5 tys.</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#PoselWieslawPiatkowski">Wydatki według ustawy stanowiły 23 mln 101,8 tys. zł, po zmianach budżetu było to 23 mln 453,2 tys. zł, a wykonanie wyniosło 27 mln 2 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-93.11" who="#PoselWieslawPiatkowski">Przewodniczący Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług, poseł Szarawarski przedstawił pozytywną ocenę realizacji budżetu. Jednak przy porównaniu tej oceny z oceną wystawioną przez NIK, wyczuwa się dysonans. Oceny te nie mają cech zbieżnych.</u>
          <u xml:id="u-93.12" who="#PoselWieslawPiatkowski">W raporcie Najwyższej Izby Kontroli nie znalazłem sakramentalnej formuły, iż generalnie ocenia się pozytywnie wykonanie budżetu, jakkolwiek dają się zauważyć różnego rodzaju braki.</u>
          <u xml:id="u-93.13" who="#PoselWieslawPiatkowski">Otóż takiej formuły nie ma, co uderza w raporcie NIK. W części raportu Najwyższej Izby Kontroli, dotyczącej dochodów budżetowych, na zakończenie pisze się: "Kontrola wykazała, że dochody budżetu mogłyby być wyższe, gdyby Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki w większym zakresie badał sposób realizacji zleconych stowarzyszeniu zadań państwowych oraz egzekwował zwrot niewykorzystanych lub wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem, dotacji budżetowych".</u>
          <u xml:id="u-93.14" who="#PoselWieslawPiatkowski">Na zakończenie uwag NIK o realizacji wydatków budżetowych stwierdza się: "Z analizy wykonania wydatków budżetowych Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki w roku 1994 wynika, iż jakkolwiek zmniejszył się zakres i skala ujawnianych w latach poprzednich nieprawidłowości, to jednak niektóre z nich występują nadal. Nie w pełni też realizowane są wnioski pokontrolne Najwyższej Izby Kontroli".</u>
          <u xml:id="u-93.15" who="#PoselWieslawPiatkowski">Poseł Szarawarski właściwie podniósł tylko dwa zarzuty postawione przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-93.16" who="#PoselWieslawPiatkowski">Zarzut pierwszy sformułowany został w ten sposób, że NIK nie dostrzega korelacji między promocją a efektami w zakresie rozwoju turystyki.</u>
          <u xml:id="u-93.17" who="#PoselWieslawPiatkowski">Druga kwestia dotyczyła wynagradzania służb informacyjnych resortu turystyki w Stanach Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-93.18" who="#PoselWieslawPiatkowski">Otóż chcę zauważyć, że zarzuty stawiane przez NIK są znacznie szersze. Dlatego proszę o gruntowne i wnikliwe ustosunkowanie się przedstawicieli resortu do tychże zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-93.19" who="#PoselWieslawPiatkowski">Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że dochody mogłyby być wyższe, gdyby Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki w większym zakresie badał sposób realizacji zleconych stowarzyszeniom zadań państwowych oraz egzekwował zwrot niewykorzystanych, lub wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem, dotacji budżetowych. Ten sam zarzut powtarza się wobec przedstawionej wcześniej części budżetu UKFiT.</u>
          <u xml:id="u-93.20" who="#PoselWieslawPiatkowski">Szczególnie krytyczne ustalenia kontroli dotyczyły gospodarowania środkami budżetowymi przeznaczonymi na promocję turystyki, w tym na działalność polskich ośrodków informacji turystycznej poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-93.21" who="#PoselWieslawPiatkowski">W raporcie Najwyższej Izby Kontroli pisze się, iż rozliczenia miały charakter formalny i rachunkowy, że Urząd przyjmował w zasadzie bezkrytycznie rozliczenia przedkładane przez stowarzyszenia.</u>
          <u xml:id="u-93.22" who="#PoselWieslawPiatkowski">Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki stosował zbyt swobodną, nie dającą się zaakceptować w świetle obowiązującego prawa, interpretację zadań państwowych, które mogą być zlecane jednostkom niepaństwowym. W rozliczeniach z wykonania zadań uwzględniono m.in. stypendia sportowców i wyjazdy zagraniczne niektórych pracowników resortu.</u>
          <u xml:id="u-93.23" who="#PoselWieslawPiatkowski">Zawieranie umów z wydawcami nie było poprzedzane, podobnie i jak w latach poprzednich, zbieraniem i rozpatrywaniem konkurencyjnych ofert.</u>
          <u xml:id="u-93.24" who="#PoselWieslawPiatkowski">Urząd Kultury i Turystyki zlecił Instytutowi Turystyki zadanie rozbudowy i aktualizacji komputerowego systemu danych o rynku turystycznym. Mimo iż zadanie nie zostało wykonane w roku 1994 ustalono należność w wysokości 225 tys. zł i kwotę tę wypłacono w całości.</u>
          <u xml:id="u-93.25" who="#PoselWieslawPiatkowski">Kolejna kwestia to ustalenie wynagrodzenia dla kierownika Ośrodka Polskiej Informacji Turystycznej w Nowym Jorku. Wynagrodzenie to przewyższa gażę ambasadora Polski w Stanach Zjednoczonych, bez wątpienia jest to pewna przesada, niezależnie od tego czy pełni tę funkcję Polak, czy jak to ma miejsce w tym przypadku, Amerykanin. Wynagrodzenie to wynosi 5 tys. USD miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-93.26" who="#PoselWieslawPiatkowski">Są to zarzuty wypunktowane przez NIK. Proszę o ustosunkowanie się do nich przedstawiciela resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselZbigniewBomba">W dziale 87 - kultura fizyczna i sport dochody 99 tys. zł pochodzą ze zwrotu dotacji niewykorzystanych przez stowarzyszenia kultury fizycznej, realizujące zadania państwowe.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PoselZbigniewBomba">W tym miejscu zarzuty NIK nie są w pełni zasadne, gdyż w istocie zwroty do budżetu kwot niewykorzystanych są faktem. Oczywiście, w zakresie zwrotów notuje się także zaległości. Na przykład nie były egzekwowane należności od dyrekcji naczelnej Funduszu Wczasów Pracowniczych, jest to zobowiązanie jeszcze z roku 1991 oraz od Biura Turystyki Młodzieżowej Juventur SA z roku 1989. Jest też pojedyncze zobowiązanie byłego wicedyrektora departamentu turystyki z roku 1992 w wysokości 3 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PoselZbigniewBomba">Jednak w porównaniu z rokiem 1993, kiedy to zwrotów praktycznie nie było, sytuacja uległa poprawie.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PoselZbigniewBomba">Przechodzę do wydatków budżetowych. Wydatki ogółem wyniosły 106 mln 431 tys. zł, z czego wydatki bieżące pochłonęły 101 mln 893 tys. zł, co stanowi 95,7 proc. ogółu wydatków, a wydatki inwestycyjne - 4 mln 538 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PoselZbigniewBomba">W toku wykonywania budżetu decyzjami ministra finansów zwiększono plan wydatków bieżących o kwotę 8 mln 454 tys. zł, oraz wydatki inwestycyjne o kwotę 2 mln 200 tys. zł, do łącznej wysokości 117 mln 85 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#PoselZbigniewBomba">Kwota zwiększenia wydatków bieżących przeznaczona była na ustawowe podwyżki wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz na zadania związane z przygotowaniem igrzysk olimpijskich w Atlancie.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#PoselZbigniewBomba">Wykonanie wydatków budżetowych za rok 1994, w części 45, stanowiło 99,9 proc. planu.</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#PoselZbigniewBomba">O niektórych problemach związanych z realizacją dochodów powiedział już poseł Piątkowski, wobec tego ustosunkuję się tylko do kilku spraw zasygnalizowanych przez Najwyższą Izbę Kontroli. Zdaniem NIK dochody uzyskane w roku 1994 są bardzo niskie wskutek niewykonania dochodów z prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#PoselZbigniewBomba">Kwestię tę wyjaśnił już poseł Wielgus, podając okoliczności związane z "Polsportem". Jest szansa na uzyskanie pieniędzy w bieżącym roku, gdy transakcja sprzedaży zostanie sfinalizowana.</u>
          <u xml:id="u-94.9" who="#PoselZbigniewBomba">W pkt. 2b - wydatki budżetowe, trzeba zwrócić uwagę na ppkt 2 mówiący, że z danych przedstawionych w zał. 2 oraz z ustaleń kontroli wynika, iż we wszystkich działach, rozdziałach i paragrafach, z wyjątkiem niewielkiego o 0,3 proc. przekroczenia planowanych wydatków, w par. 17 - lecznictwo ambulatoryjne, poniesione wydatki budżetowe były niższe, lub ukształtowały się na poziomie ustalonym w planie finansowym Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, zgodnym z ustawą budżetową pod względem zmian i przeniesień dokonanych odpowiednio przez ministra finansów oraz prezesa UKFiT.</u>
          <u xml:id="u-94.10" who="#PoselZbigniewBomba">Najwyższa Izba Kontroli pisze, że wydatki zostały przeprowadzone prawidłowo i w ramach planu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-94.11" who="#PoselZbigniewBomba">Chciałem się teraz ustosunkować do zastrzeżenia Najwyższej Izby Kontroli, mówiącego, że zlecanie zadań powinno następować na zasadzie wyboru najkorzystniejszej oferty wykonania.</u>
          <u xml:id="u-94.12" who="#PoselZbigniewBomba">Z tego, co zdołałem ustalić wynika, iż chodzi tu o zadania zlecane poszczególnym związkom sportowym.</u>
          <u xml:id="u-94.13" who="#PoselZbigniewBomba">W Polsce istnieje jednak związek sportowy przygotowujący zawodników i jeden też ośrodek. W takiej sytuacji zarzuty postawione przez NIK tracą swoje uzasadnienie. Trudno zaproponować szkolenie szermierzy np. ośrodkowi trenującemu ciężarowców.</u>
          <u xml:id="u-94.14" who="#PoselZbigniewBomba">Krytyczne ustalenia kontroli NIK dotyczyły też gospodarowania dotacjami budżetowymi na realizację zadań państwowych zleconych jednostkom niepaństwowym, w tym stowarzyszeniom. Chciałem zwrócić w tym momencie uwagę, że NIK patrzy na ten problem z punktu widzenia rozporządzenia Rady Ministrów, wydanego w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-94.15" who="#PoselZbigniewBomba">Podczas ubiegłorocznego posiedzenia Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów też dyskutowaliśmy nad tym problemem i też wskazywaliśmy na fakt, że nie ma przepisów, które by ściślej określały sposób gospodarowania środkami budżetowymi przeznaczonymi na dotacje.</u>
          <u xml:id="u-94.16" who="#PoselZbigniewBomba">W tej chwili sprawa ta już została uporządkowana, dnia 13 lipca 1995 r. wydane zostało rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie ogólnych warunków i trybu zlecania zadań państwowych jednostkom niepaństwowym. Rozporządzenie to określa formę umowną zleceń.</u>
          <u xml:id="u-94.17" who="#PoselZbigniewBomba">Mam nadzieję, że przy okazji analizowania sprawozdania z wykonania budżetu za rok 1995 problem ten już się nie pojawi.</u>
          <u xml:id="u-94.18" who="#PoselZbigniewBomba">Najwyższa Izba Kontroli zaznacza, iż rodzaj i zakres zlecanych zadań powodują, że niekiedy brak jest alternatywy przy wyborze wykonawcy. Zatem jest to niekonsekwencja w raporcie NIK z wykonania budżetu za rok 1994.</u>
          <u xml:id="u-94.19" who="#PoselZbigniewBomba">Przewodnictwo przejmuje poseł Ziółkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Gdy się pozna raport Najwyższej Izby Kontroli, to nie ma potrzeby czytania innej książki sensacyjnej. Ponieważ poseł Bomba starał się udokumentować, że wnioski są wyostrzone proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o zaprezentowanie bardzo rzetelnych przykładów nieprawidłowości, wraz ze stosownymi cytatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o ewentualne umotywowanie zastrzeżeń zamieszczonych w raporcie.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Jeśli NIK stwierdza, iż Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki w niewłaściwy sposób kierował zamówienie, to proszę o wyjaśnienie na jakiej podstawie wysnuwa taki wniosek, mówił o tym poseł Bomba.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Chciałbym wiedzieć czy Najwyższa Izba Kontroli ocenia merytoryczną działalność związków sportowych, Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, przygotowania kadry do mistrzostw świata i obydwóch olimpiad, czy też ocenia gospodarowanie publicznymi pieniędzmi. Proszę o umotywowanie przytoczonego stwierdzenia, gdyż zarzut niewłaściwego gospodarowania środkami publicznymi jest zarzutem bardzo obciążającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy są jeszcze pytania do Najwyższej Izby Kontroli?</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Skoro nie ma już zgłoszeń chciałam przekazać, dla przypomnienia, informację, że zgodnie z ustawą o Najwyższej Izbie Kontroli ocenia ona wydatki pod względem celowości, rzetelności oraz efektywności, a zatem celowość także była brana pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Na posiedzeniu obydwu komisji, w którym uczestniczyłam, sformułowałam generalnie pozytywną ocenę wykonania budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, wskazując także na poprawę w zakresie realizacji budżetu w stosunku do roku 1993, na wpływ realizacji wniosków pokontrolnych, sporządzonych po skontrolowaniu wykonania budżetu za rok 1993, a także na usunięcie wielu istotnych nieprawidłowości i ujawnionych podczas poprzedniej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Równocześnie jednak NIK, przy kontroli budżetu za rok 1994, kierując się kryteriami, o których wspomniała poseł Ziółkowska, dostrzegł że wcześniejsze wnioski nie we wszystkich przypadkach zostały zrealizowane w sposób wystarczający. Wnioski te generalnie dotyczyły realizacji dochodów budżetu. Ponieważ mamy ustawowy obowiązek wypowiedzieć się w tej kwestii stwierdziliśmy, że planowane dochody Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki były w tym roku o 30 proc. niższe od wykonanych w roku 1993, a mimo to, nawet przyjmując przedstawione tu wyjaśnienie, zostały wykonane na bardzo niskim poziomie, bo w 88,5 proc.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Drugi obszar naszych zastrzeżeń dotyczył przestrzegania przepisu art. 42 ust. 1 pkt 3 i pkt 4 prawa budżetowego oraz zlecanie zadań państwowych jednostkom niepaństwowym.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">W naszych uwagach do wykonania budżetu wskazujemy także na przykłady, w których, według naszej oceny, obowiązujące w czasie realizacji budżetu w roku 1994 przepisy uchwały 76 Rady Ministrów, nie usprawiedliwiały ani zakresu zadań zlecanych, ani sposobu w jaki zadania te były rozliczane.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Właśnie dlatego, że w grę wchodzą pieniądze publiczne i że dotacje na zadania stanowią 36 proc. wydatków Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, mamy obowiązek bacznego przyglądania się zarówno formom działania od strony czysto prawnej, jak i trafności wyboru kontrahentów, oceniamy także czy wybór taki w ogóle wchodzi w grę.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Dla mnie mało przekonujące są argumenty, że jeżeli na naszym rynku działa monopolista w dziedzinie wykonania określonego zadania zleconego, jest to równoznaczne z niemożnością otwarcia konkursu ofert. Być może, otwarcie konkursu ofert otworzyłoby także drogę dla powołania innych jednostek.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Zwracam uwagę, iż chodzi o zadanie zlecane jednostkom niepaństwowym, nie nazwanym z imienia. To wcale nie musi być konkretny klub sportowy, to mogą być równie dobrze inne grupy, które po otrzymaniu dotacji, czy też po zorientowaniu się w możliwościach otrzymania takiej dotacji, założyłyby klub i zaproponowałyby lepsze warunki wykonania zlecenia. Tym samym solidniej rozliczyłyby się z publicznych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Najwyższa Izba Kontroli nie wkracza w momencie zlecenia konkretnego zadania, nie ocenia czy pieniądze zostały trafnie ulokowane, jest to bowiem prerogatywa prezesa UKFiT. Natomiast przyglądając się samemu trybowi zlecenia i sposobowi rozliczania się z pieniędzy, które już zostały udzielone, stwierdza takie nieprawidłowości, jakie zostały odnotowane w raporcie.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Zwróciliśmy także w raporcie uwagę, że przy przeciętnym wzroście wydatków budżetowych Urzędu w roku 1994 o 31,3 proc. około dwukrotnie wzrosły środki przeznaczone na działalność polskich ośrodków informacji turystycznej, oraz środki na podróże służbowe zarówno zagraniczne, jak i krajowe.</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Od razu chcę powiedzieć, że NIK podziela pogląd Urzędu o potrzebie prowadzenia działalności promocyjnej, natomiast nie stwierdziliśmy, aby przeprowadzono rzetelną ocenę paralelności pomiędzy kosztami wyłożonymi na tę działalność a efektami w postaci wzrostu liczby turystów przyjeżdżających do Polski, czy też pozyskania przez budżet państwa dodatkowych pieniędzy z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Wprawdzie na posiedzeniu jednej z komisji sejmowych przedłożono statystyczną informację o wzajemnym wpływie tych dwóch elementów, ale nie mam pewności na ile jest to wynik działania konkretnego ośrodka na terenie Stanów Zjednoczonych, a na ile równoległego działania bardzo w tej chwili rozbudowanej sieci biur turystycznych, zarówno w Polsce, jak i za granicą.</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Z danych Głównego Urzędu Statystycznego wynika jedynie sucha liczba, bez wskazania, czyją zasługą jest fakt, że przyjechało do Polski więcej obywateli z danego kraju.</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Uwagi nasze dotyczyły także, o czym już wspomniałam, zwiększonych wydatków na podróże służbowe zagraniczne i krajowe.</u>
          <u xml:id="u-98.13" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Na posiedzeniu Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu odniosłam wrażenie, że pracownicy Najwyższej Izby Kontroli podejrzewani są o nieludzki stosunek do sportu i o to, że nie rozumieją ani jego istoty, ani nie doceniają wagi nawiązywania kontaktów międzynarodowych, a także potrzeby prowadzenia działalności promocyjnej.</u>
          <u xml:id="u-98.14" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Oczywiście, nie o to chodzi w prowadzonych kontrolach. Nie mamy zamiaru wkraczać w kompetencje prezesa UKFiT ani podważać celowości rozszerzania kontaktów, dajemy jedynie przykłady nieprawidłowości wówczas, gdy wydaje nam się, że celowość niektórych wyjazdów jest co najmniej wątpliwa.</u>
          <u xml:id="u-98.15" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Było np. tak, że obserwatorzy Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, oceniający poziom zawodów sportowych, delegowani przez Urząd, nie byli przygotowani do tego zadania. Pojechały osoby zajmujące się w Urzędzie sprawami finansowymi, oceną poziomu płac i komputeryzacją. Sprawdziliśmy 11 najkosztowniejszych wyjazdów zagranicznych zrealizowanych przez UKFiT w roku ubiegłym, wśród nich były i takie, do których zgłosiliśmy zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-98.16" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Raz jeszcze podkreślam, że Najwyższa Izba Kontroli nie kwestionuje ani potrzeby rozwoju kontaktów, ani też prawa prezesa UKFiT do realizowania wyjazdów ekip składających się z osób zarówno z centrali, jak i z jednostek terenowych, stwierdza jedynie, że niektóre z podróży budzą poważne wątpliwości, co do celowości lokowania pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-98.17" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Zastrzeżenia NIK budził także wzrost środków budżetowych przeznaczonych na podróże krajowe, środki te wzrosły o 89 proc. w stosunku do roku 1993. Były to głównie wydatki na wypłatę ryczałtów z racji używania przez niektórych pracowników UKFiT samochodów prywatnych do celów służbowych.</u>
          <u xml:id="u-98.18" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Na tle tej uwagi padło zastrzeżenie adresowane do Najwyższej Izby Kontroli, chyba zupełnie nieuprawnione, że oczekujemy, iż zawodnicy, wyjeżdżający na zawody, powinni jechać najtańszym środkiem lokomocji. Zarzucono nam przy okazji, że nie rozumiemy potrzeb w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-98.19" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Wyjaśniam zatem, że nasza uwaga dotyczy wyłącznie wyjazdów służbowych pracowników i posługiwania się samochodami służbowymi w obrębie kraju, nie mówimy nic na temat wyjazdów samych zawodników. Twierdzę, że część pieniędzy ulokowanych w wyjazdach służbowych pracowników, mogłaby być przeznaczona na zapewnienie lepszego standardu zawodnikom, lub na powiększenie ekipy o jeszcze jednego zawodnika, który ma startować w latach przyszłych tak, aby oswoił się z atmosferą międzynarodowych zawodów.</u>
          <u xml:id="u-98.20" who="#WicedyrektorZespoluPracySprawSocjalnychiZdrowiawNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Pragnę poinformować poseł Ziółkowską, że w naszych uwagach zawarliśmy także drugą część, odnoszącą się do dopłat do gier liczbowych i że ta część stanowiła również przedmiot naszej kontroli, realizowanej przy okazji kontroli budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ustawę o grach losowych darzę szczególnym zainteresowaniem, gdyż ją przygotowywałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Już rozstrzygnęliśmy, że do ustawy o grach liczbowych wrócimy w późniejszym terminie. Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki został zobowiązany do złożenia informacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Ustawa ta istotnie weszła w życie 1 listopada 1994 r., ale środki finansowe zaczęto gromadzić, o czym pisze Najwyższa Izba Kontroli, od 1 stycznia 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Zgłosiłem formalny wniosek o to, aby nie włączać problematyki gier liczbowych do dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Należy postawić pytanie, czy dzisiaj, zgadzając się z uwagami NIK, mamy oceniać ustawę, czy też wykonanie budżetu UKFiT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dzięki ustawie o grach liczbowych i zakładach wzajemnych,do budżetu państwa wpływa kilka bilionów złotych rocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Aby można było połączyć dzisiaj ustawę o grach liczbowych z oceną budżetu UKFiT za rok 1994 należałoby w tej sprawie postawić formalny wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie sugeruję takiego rozwiązania, mówię natomiast wprost, że ustawa ta jest pod moją szczególną pieczą i kontrolą, z racji wpływów jakie przynosi budżetowi. Niczego innego nie powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselRyszardBugaj">Uważam, że listopad i grudzień są częścią roku kalendarzowego, na co chcę zwrócić uwagę posła Czerniawskiego. Zatem krótka informacja w sprawie ustawy o grach liczbowych absolutnie jest na miejscu i wnoszę, aby taka informacja została dzisiaj zaprezentowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Jeżeli ma to być krótka informacja można przyjąć propozycję przedstawienia jej na dzisiejszym posiedzeniu, gdyż ustawa funkcjonowała w ciągu dwóch końcowych miesięcy roku 1994.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Zabierając głos w sprawie ustawy o grach liczbowych, miałem na względzie obszerny materiał Najwyższej Izby Kontroli poświęcony temu problemowi. Jest to bardzo wartościowy materiał, ale gdybyśmy chcieli się nim zająć wymagałoby to ok. 5 godzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę, abyśmy teraz zajęli się budżetem Urzędu Kultury i Turystyki, a następnie pozostałą częścią, między innymi dotyczącą ustawy o grach liczbowych, która wywołała tyle kontrowersji, niepotrzebnych na tym etapie.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o zgłaszanie uwag do budżetu Urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Ad vocem. Poseł Piątkowski użył sformułowania, że nasze Komisje wydały opinię pozytywną, mimo że NIK w swoim materiale nie zawarła opinii tego typu.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Chcę zatem odwołać się do wypowiedzi przedstawicielki NIK, pani dyr.Gajdus, że na posiedzeniach Komisji Najwyższa Izba Kontroli sformułowała pozytywną opinię.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselAndrzejSzarawarski">Na tym oparte zostały opinie zarówno Komisji Transportu, Łączności, Handlu i Usług, jak i Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu. Pozytywnej opinii na temat wykonania budżetu nie ma, co prawda, w materiale, ale tak sformułowana ocena znajduje się w protokóle z posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselWieslawPiatkowski">Na podstawie dotychczasowej wypowiedzi przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli nie wyrobiłem sobie jasnego poglądu co do konkluzji wynikającej z tejże wypowiedzi. Czy wypowiedzi należy rozumieć w tym sensie, NIK, niezależnie od wad i uchybień ocenia pozytywnie wykonanie budżetu UKFiT, czy też pozytywna ocena jest sformułowana w sensie relatywnym, w stosunku do roku 1993. Taki bowiem wątek przewinął się na początku wypowiedzi dyr. Gajdus z NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Potwierdzam moją generalnie pozytywną ocenę wykonania budżetu i rekomenduję Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów przyjęcie tego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Jest prawdą, że obserwujemy relatywną poprawę wykonania budżetu Urzędu, w stosunku do roku 1993  i do roku 1992. Poprawę tę notuje się w zakresie dyscyplinowania wydatkowania środków przez Urząd.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Natomiast stwierdzone przez NIK nieprawidłowości dlatego zostały tak szczegółowo sformułowane, gdyż jesteśmy "oczami Sejmu". Naszym obowiązkiem jest przedstawić posłom wszystkie niedostatki, rysujące się w funkcjonowaniu danej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">W przypadku Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki niedostatki te są na tyle poważne, aby dyskwalifikowały generalnie pozytywną ocenę. Natomiast wiem, że część naszych wskazówek już została przyjęta przez prezesa Urzędu i sukcesywnie uchybienia są eliminowane.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Obecnie czekamy na oficjalną odpowiedź na nasze wystąpienie pokontrolne. Jestem przekonana, że podobnie jak w ub. roku, część wniosków zostanie zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselRyszardBugaj">Od pewnego czasu obserwuję, niejasny dla mnie proces swojego rodzaju prywatyzacji klubów sportowych. Chciałbym uzyskać nieco informacji na ten temat, dowiedzieć się jak ten proces przebiega, jak daleko jest zaawansowany i jakie są ramy prawne dla tego rodzaju poczynań.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselRyszardBugaj">Chcę się też dowiedzieć jaka później będzie relacja pomiędzy Urzędem Kultury Fizycznej i Turystyki w zakresie dotacji przyznawanych na rzecz sportu, a w całości lub częściowo sprywatyzowanymi klubami sportowymi.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselRyszardBugaj">Drugie pytanie, choć natury ogólnej, również uważam za ważne. Chciałbym się dowiedzieć, czym mógłby poszczycić się Urząd w roku 1994, jeżeli rzecz odnieść do masowego sportu i turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselStanislawStec">Mam pytanie wiążące się z wypowiedzią posła Wielgusa na temat sportu kwalifikowanego. Adresuję je do prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, pana Paszczyka, który kiedyś był szefem wyszkolenia polskiej kadry lekkoatletycznej.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselStanislawStec">Obserwowałem poziom naszych lekkoatletów na zawodach w Gőteborgu i nasunęły mi się pesymistyczne refleksje na temat wykorzystania środków na rok 1995 zadysponowanych na przygotowania zawodników do igrzysk olimpijskich.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselStanislawStec">Wobec tego pytam prezesa Paszczyka, czy podziela moje stanowisko, czy też wniesie nieco optymistyczniejszy akcent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chcę wrócić do sprawy uposażenia kierownika Polskiego Ośrodka Informacji Turystycznej w Nowym Jorku. 5 tys. dolarów jest to olbrzymia kwota. Chcę się zatem dowiedzieć, jakie trzeba spełnić warunki, aby otrzymać tak wysoką gażę. Upoważnienie kierownika ośrodka, w przeliczeniu na złotówki, daje 125 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę też o przedstawienie efektów pracy kierownika tegoż ośrodka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki rozpoczął wdrażanie nowych programów. Wśród nich jest program, który ma objąć ok. 60-70 proc. młodzieży szkolnej, oprócz tego realizowany jest program dla ludowych zespołów sportowych, który nie jest dostatecznie rozpropagowany w środowiskach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Chciałbym się dowiedzieć w tym kontekście, jakie środki przeznaczane będą na rozwój sportu na wsiach i według jakich kryteriów będzie się odbywało rozdzielanie tych środków.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Do tej pory sportowcy wiejscy dostają pieniądze przyznawane uznaniowo przez radnych urzędów gmin. W stosunku do liczby istniejących klubów pieniądze przeznaczane na sport we wsiach stanowią zaledwie kroplę w morzu potrzeb. Proszę też o informację czy resort widzi możliwość zmiany tego algorytmu, w kontekście wspierania sportu wiejskiego, a szczególnie LZS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselStanislawWisniewski">Chciałbym się dowiedzieć czy Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki ma jakąś koncepcję przywrócenia Stadionowi X-lecia jego pierwotnej, sportowej funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">W pełni odpowiadam za realizację budżetu UKFiT w roku 1994, uważam, iż to, co zrobił Urząd w roku 1994 nazwać można niepodważalnymi sukcesami w turystyce i sporcie. Nie chcę być źle zrozumiany, takie stwierdzenie nie wynika bynajmniej z mojego, niczym nie uzasadnionego, dobrego samopoczucia, a z realiów.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">Światowa Organizacja Turystyki uplasowała Polskę na 9 miejscu na świecie w dziedzinie turystyki przyjazdowej. Lepszej rekomendacji chyba nie trzeba szukać, aby potwierdzić ubiegłoroczny sukces UKFiT.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">W roku 1991 cudzoziemcy przyjeżdżający do Polski, pozostawili 1 mld dolarów, w roku 1993 było to 4,5 mld dolarów, a w roku 1994 - 6,2 mld dolarów.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">Naszym ewidentnym sukcesem jest możliwość rozliczenia się z każdego programu, który został przyjęty przez Komisję Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu. Dla przykładu podam, że w jednej ósmej finałów mistrzostw świata awansowaliśmy z 23 na 16 miejsce. Prawdopodobnie tegoroczne dobre wyniki pozwolą nam na dalsze przesunięcie się do przodu. Jest to wynik systematycznej, metodycznej pracy, którą prowadzimy ze wszystkimi stowarzyszeniami, którym zlecamy zadania państwowe. Zupełnie nie zgadzam się z opinią Najwyższej Izby Kontroli, mówiącą o powszechnym nieprzestrzeganiu przepisów. Metodyka nasza jest najlepsza w Europie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o precyzyjne wypowiedzi, gdyż nie porównujemy zgodności naszych poczynań z prawem Europy, a z prawem obowiązującym w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Na razie mamy do czynienia z konkretną uwagą Najwyższej Izby Kontroli, że prawo jest łamane. Natomiast generalna opinia NIK dotycząca realizacji budżetu UKFiT w roku 1994 jest pozytywna i mówi o postępującej poprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">Dzisiaj jesteśmy przygotowani do zlecania bardzo konkretnych zadań, każdemu z tych stowarzyszeń na rok 1995.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">Padło pytanie o sport masowy. Zatem wyjaśniam, że sprawą najważniejszą jest w tym zakresie program "Sport wszystkich dzieci". U nas uprawia sport niewielki procent populacji. Zatem nasze działania poszły w kierunku upowszechniania sportu właśnie wśród dzieci.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">W roku 1994 powołaliśmy ponad 600 nowych szkolnych klubów sportowych, w sumie działa już ok. 3 tys. stowarzyszeń i klubów sportowych. W ramach rozwoju sportu masowego doprowadziliśmy do 10-krotnego zwiększenia liczby imprez sportowych gminnych, regionalnych, wojewódzkich i krajowych.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">W stosunku do roku 1994 czterokrotnie zwiększyła się liczba zadań zlecanych LZS, zwiększyły się nakłady w formie zadań zlecanych LZS.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">Kolejne pytanie dotyczyło podróży służbowych pracowników. W tym przypadku NIK wyraziła swoje zastrzeżenia. Muszę powiedzieć, że staraliśmy się wyeliminować nieprawidłowości dostrzeżone w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">Natomiast nie zgadzam się z zarzutem, że nasi pracownicy nie są przygotowani do pełnienia funkcji obserwatorów oceniających imprezy sportowe.</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">Jeżeli chodzi o dalsze losy Stadionu Dziesięciolecia muszę powiedzieć, że jest to sprawa nader kłopotliwa. Brakuje nam środków na dokończenie nowych inwestycji, a remont Stadionu Dziesięciolecia pochłonąłby bardzo znaczne kwoty. Myślę, że na razie nadal będzie tam targowisko.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">Szczegółowych wyjaśnień na pytania posłów udzieli wiceprezes UKFiT, pan Kępiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiRobertKepinski">Wyjaśniam, że dyrektorzy polskich narodowych ośrodków informacji turystycznej są zatrudniani i wynagradzani na podstawie przepisów obowiązujących polską służbę zagraniczną, czyli są to te same przepisy, które obowiązują w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiRobertKepinski">Jedynym wyjątkiem jest dyrektor ośrodka informacji turystycznej w Nowym Jorku. Jest to człowiek mieszkający na stałe w Stanach Zjednoczonych. W ubiegłym roku wybrany on został przez profesjonalne mass media amerykańskie Człowiekiem Roku w turystyce Stanów Zjednoczonych, jako najlepiej promujący swój kraj i jako najlepiej funkcjonujący w swoim zawodzie. Jest profesjonalistą, a zatem jest to dostateczny powód i wystarczająca rekomendacja.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiRobertKepinski">Wynagrodzenie dyrektora ośrodka informacji turystycznej nie odbiega od wynagrodzeń - innych dyrektorów naszych ośrodków za granicą, opłacanych według zasad MSZ.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiRobertKepinski">Wysokość wynagrodzenia, która dzisiaj została przytoczona, jest wynagrodzeniem brutto. Z tej kwoty dyrektor sam opłaca sobie mieszkanie, a także wszystkie podatki, koszty podróży i wszelkie inne koszty, które w przypadku polskich obywateli delegowanych za granicę pokrywa państwo polskie. Dokonaliśmy symulacji, z której wynika, że wynagrodzenie dyrektora ośrodka informacji turystycznej w Nowym Jorku jest porównywalna z wynagrodzeniami innych dyrektorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o informację na piśmie na ten temat, a także o pomiar efektywności pracy takiego pełnomocnika. Czym to Urząd mierzy?</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Na razie wiem tyle, że dyrektor ośrodka w Nowym Jorku jest najlepszy w Ameryce. To są rzeczywiście duże pieniądze, porównywanie z płacami osób kierujących innymi placówkami nie do końca jest adekwatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WiceprezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiRobertKepinski">Proszę pamiętać, że ośrodek jest placówką tego typu jak np. Instytut Kultury Polskiej. Zatem to nie jest placówka, która mogłaby się parać jakąkolwiek działalnością handlową. Jej rolą jest promocja. Efektywność działalności mierzy się liczbą turystów przyjeżdżających z danego kraju, liczbą zorganizowanych imprez promocyjnych, a także liczbą kontaktów nawiązanych z przedstawicielami profesjonalnej branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o przygotowanie na piśmie ile promocyjnych imprez odbyło się w ciągu trzech ostatnich lat. Przeanalizujemy te dane przy pracy nad budżetem na rok 1996 i wówczas będziemy mieli czas na wyważone sądy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WiceprezesUKFiTRobertKepinski">Bardzo nam odpowiada taka formuła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselRyszardBugaj">Nie można klasyfikować jako turystów wszystkich osób przyjeżdżających do Polski. Wiele osób przyjeżdża do naszego kraju w zupełnie innych, niż turystyczne, celach. W materiale sporządzonym przez Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki czytamy, że tylko 25 proc. przyjeżdżających traktować można jako turystów.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PoselRyszardBugaj">Mam jeszcze uwagę dotyczącą kwot, jakie przypuszczalnie wpłynęły do budżetu z tytułu pobytu w naszym kraju turystów. Prawdopodobnie, że takie właśnie kwoty wpłynęły do budżetu od turystów, jest takie samo, jak prawdopodobieństwo dotyczące różnych szacunków z obszaru szarej strefy.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PoselRyszardBugaj">To nie są dane statystyczne, ale szacunki bardzo od siebie rozbieżne i zależne od tego, który z dobrze poinformowanych fachowców je sporządził.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PoselRyszardBugaj">Proszę nie przedstawiać dochodów z turystyki jako twardej liczby finansowej, gdyż nią nie są.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PoselRyszardBugaj">Zadałem nieprzypadkowo pytanie o zakres masowego sportu w Polsce. Z materiału Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki wynika, że w roku 1994 zmniejszyła się liczba domów wycieczkowych, podobnie jak liczba młodzieżowych schronisk, zmniejszyła się też liczba pól biwakowych. Na podstawie cytowanego materiału stwierdzam, że w tym zakresie jest gorzej niż w latach poprzednich. Nie zastępujmy rzeczywistego obrazu masowego sportu wpływami z zakupów, jakie robią cudzoziemcy z racji różnic w poziomach cen.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PoselRyszardBugaj">W tym kontekście chcę zapytać ile w roku ubiegłym przybyło obiektów szeroko dostępnych. Wiem, że jest coraz więcej obiektów komercyjnych, ale nie o takie mi chodzi.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#PoselRyszardBugaj">W mojej okolicy mogę, na zasadach odpłatności, skorzystać z kortu tenisowego. Natomiast w promieniu 20-30 km nie ma takiego miejsca, gdzie młodzież mogłaby grać w siatkówkę, nie płacąc za korzystanie z boiska.</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#PoselRyszardBugaj">Chciałbym też zapytać ile w Polsce zbudowano ścieżek rowerowych. O tym mówmy, gdyż to jest właśnie masowa turystyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#EkspertKomisjiPolitykiGospodarczejBudzetuiFinansowAnnaKuzinska">W swojej wypowiedzi chciałabym wrócić do liczb. Nic dziwnego, że akcenty rozmowy na temat wydatków w dziale 87, zdecydowanie rozłożyły się w ten sposób, że większość uwagi poświęcono stowarzyszeniom.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#EkspertKomisjiPolitykiGospodarczejBudzetuiFinansowAnnaKuzinska">Na 50 mln zł aż 38 mln zł przepłynęło przez stowarzyszenia. Do tej pory jednak nie powiedziano ani słowa na temat drugiej, takiej samej kwoty, która zgodnie z zał. nr 7, również "przeszła" przez stowarzyszenia, to była kwota 30,4 mln zł. Kwota ta została wydatkowana w ramach zadań zleconych przez państwo jednostkom niepaństwowym.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#EkspertKomisjiPolitykiGospodarczejBudzetuiFinansowAnnaKuzinska">W dziale 87 pieniądze w kwocie 822 tys. zł zostały wydatkowane również w ramach zadań zleconych gminom.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#EkspertKomisjiPolitykiGospodarczejBudzetuiFinansowAnnaKuzinska">Ostatnia uwaga dotyczy trybu zlecania zadań stowarzyszeniom. Na s. 6 uwag Najwyższej Izby Kontroli można znaleźć informację, że nieprawidłowość zaobserwowano przede wszystkim w dziedzinie trybu zlecania zadań w roku 1994.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#EkspertKomisjiPolitykiGospodarczejBudzetuiFinansowAnnaKuzinska">Mówi się, że była to informacja o zleconym zadaniu, natomiast musi być formalne zlecenie zawarte między dysponentem i stowarzyszeniem, gdyż stowarzyszenie nie będące jednostką budżetową, stwarza później duży problem z rozliczeniem pieniędzy. Dysponent części budżetowej nie ma żadnej delegacji do odzyskania pieniędzy. Nie można należności odzyskiwać, jeżeli nie ma oficjalnego zabezpieczenia umowy. Tak zrozumiałam uwagę NIK ze s. 6.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#EkspertKomisjiPolitykiGospodarczejBudzetuiFinansowAnnaKuzinska">Na s. 7 znajduje się uwaga dotycząca zlecania zadań gminom. Oczywiście, nie można ich było zlecać w trybie art. 200 prawa budżetowego, gdyż gmina, w rozumieniu przytoczonego art. 20, nie jest jednostką niepaństwową, której można było zlecać zadania państwowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselZbigniewGorzelanczyk">Komisja Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu stwierdziła, że w Urzędzie Kultury Fizycznej i Turystyki nastąpiła zdecydowana poprawa stylu działania.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselZbigniewGorzelanczyk">Nie jest to żadnym sukcesem, gdyż UKFiT w latach poprzednich był w stanie katastrofy. Oczywiście, wiele spraw jeszcze wymaga zmian i korekty.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PoselZbigniewGorzelanczyk">Natomiast nie ma przypadków łamania prawa, co też NIK stwierdza, wskazując na liczne niedociągnięcia. Niedociągnięcia te będziemy skrupulatnie analizować na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PoselZbigniewGorzelanczyk">Po raz pierwszy od wielu lat UKFiT ma koncepcję przynoszącą wymierne efekty. Szczegółów tej koncepcji z braku czasu, dzisiaj nie możemy zaprezentować, ale zainteresowanych zapraszam na posiedzenie Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselWaldemarMichna">Czy są jeszcze uwagi dotyczące realizacji budżetu UKFiT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselWieslawaPiatkowski">Proszę o wyjaśnienie konkretnej sprawy, o której mówiłem na wstępie, dotyczącej kwoty 225 tys. zł, wypłaconych Instytutowi Turystyki, mimo iż zadanie nie zostało wykonane.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselWieslawaPiatkowski">Mam też pytanie do przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, czy dokumentacja finansowa UKFiT nie budzi zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WiceprezesUKFiTRobertKepinski">Wyjaśniam posłowi Piątkowskiemu, że zlecenie wydane Instytutowi Turystyki zostało wykonane. Sprawę tę naświetliliśmy w wyjaśnieniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Padło kilka pytań wymagających obszernych wyjaśnień i dokumentacji. Z tego względu proponuję, aby na niektóre z nich Urząd przygotował odpowiedzi na piśmie, mam na uwadze zwłaszcza pytania programowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proponuję, aby na wszystkie pytania, na które posłowie nie uzyskali odpowiedzi, lub odpowiedzi były niedostatecznie wyczerpujące, Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki udzielił stosownych wyjaśnień na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Do rozpatrzenia pozostała nam jeszcze kwestia gier liczbowych. Proszę, aby informację w tej sprawie przedstawiła wicedyrektor z Najwyższej Izby Kontroli, pani Gajdus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselWieslawPiatkowski">Pytanie moje wiąże się z kwestią, jakie stanowisko mam zająć podczas głosowania nad realizacją budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, a dotyczy dokumentacji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Nie dostrzegliśmy żadnych nieprawidłowości w dokumentacji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę przedstawiciela Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki o sporządzenie pisemnych odpowiedzi na pozostałe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselMarekWielgus">Nie bardzo rozumiem dlaczego mamy rozmawiać o grach liczbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">O tym, co mamy omawiać decyduje Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Mówiąc o dochodach z gier liczbowych, mówimy także o pieniądzach budżetowych, są to wszak pieniądze publiczne.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Sejm zadecydował, aby pieniądze z gier liczbowych przeznaczyć na turystykę i sport i Sejm ma prawo rozliczyć wydatkowanie tych pieniędzy. Jest to gospodarka pozabudżetowa, ale w grę wchodzą pieniądze publiczne, które mieszczą się w innych planach finansowych.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zgodnie z konstytucją Sejm ma prawo dokonania oceny budżetu państwa i innych planów finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Wypowiedź poseł Ziółkowskiej sprawiła mi satysfakcję, gdyż po posiedzeniu Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu nie wiedziałam, czy Najwyższa Izba Kontroli nie przekroczyła prawa, badając wpływy z gier liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Teraz już wiem, że postąpiliśmy zgodnie z prawem wkraczając w tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Prawdą jest, że wpływy z gier liczbowych nie zostały umieszczone w budżecie na rok 1994, natomiast nie podzieliłabym poglądu, że nie są to środki budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Zdaniem NIK istnieje podstawa prawna, którą można wywieźć z przepisów prawa budżetowego, która pozwala zaliczyć te środki do środków budżetowych. W tej mierze znane nam jest oficjalne stanowisko Ministerstwa Finansów, które powołując się na art. 3 ust. 1 pkt 1 przesądziło, że dopłaty do gier nie są środkami budżetowymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Prezydium Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów oraz posłowie tejże Komisji nie mają żadnych wątpliwości co do tego, że sprawa ta powinna być przedmiotem kontroli NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Jest tu pewne niedopowiedzenie. Kilku posłów z Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów dysponuje uwagami do budżetu, które były przedłożone tylko komisji resortowej. Jest tam cały rozdział poświęcony informacji Najwyższej Izby Kontroli, dotyczący totalizatora.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Gdyby posłowie zapoznali się z treścią tych uwag NIK mogłaby zaprezentować tylko podstawowe stwierdzenia, gdyż do tematu tego i tak powrócimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselZbigniewGorzelanczyk">Chciałem sprostować, że posłowie Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu nie mówili, że Najwyższa Izba Kontroli łamała prawo, badając dochody z gier liczbowych. Natomiast wskazaliśmy na fakt, iż nie są to budżetowe, a publiczne środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Są to środki publiczne i Sejm ma prawo skontrolować ich wykorzystanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">W warunkach różnej interpretacji prawa budżetowego i nieobjęcia środków finansowych, pochodzących z dopłat do gier liczbowych, postanowieniami ustawy budżetowej na rok 1994 i 1995, podjęte przez prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki decyzje, dotyczące gromadzenia i wykorzystania tych środków, co do zasady uważamy za właściwe.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Z tym, że w opinii NIK oprócz wielu pozytywów, znalazły się również zastrzeżenia i wątpliwości, których pełne zdefiniowanie będzie wymagało przeprowadzenia badań kontrolnych wykonania całego roku 1995.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Z naszej wstępnej analizy wynika, że pozytywnie ocenić należy zwłaszcza poprzedzenie podjętych rozwiązań gruntowną analizą stanu bazy sportowej, określenie struktury wydatków na cele wymienione w ustawie, określenie szczegółowych warunków uczestnictwa w finansowaniu zadań, oraz uspołecznienie procesu poprzedzającego podejmowanie decyzji i włączenie do tych prac specjalistów bankowych.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Zastrzeżenia natomiast odnosimy w szczególności do zlecenia, w ramach umowy z Bankiem Inicjatyw Gospodarczych SA, wykonywania różnych zadań, łącznie z kontrolą i egzekwowaniem wpłat środków pochodzących z dopłat, przy relatywnie niewielkim oprocentowaniu zgromadzonych środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Zasygnalizowany problem dość jasno ilustruje stan zgromadzonych środków finansowych, który jest nam znany na koniec kontroli. W styczniu było to 159 mld zł, w marcu - 375 mld zł, a w maju - 482 mld zł i sądzę, że ta suma wzrosła w kolejnych miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Nasze zastrzeżenia dotyczyły także niepełnej obligatoryjności udziału własnego, w realizowaniu zadań ze środków pochodzących z dopłat.</u>
          <u xml:id="u-141.6" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">W opinii Najwyższej Izby Kontroli konieczne jest włączenie środków, pochodzących z dopłaty do gier liczbowych, do ustawy budżetowej na rok 1996, jako środków specjalnych prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, oraz ewentualne rozważenie przez Komisję Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, inicjatywy ustawodawczej w zakresie nowelizacji przepisów ustawy z dnia 19 sierpnia, która by precyzowała charakter prawny tych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki o ustosunkowanie się na piśmie do uwag Najwyższej Izby Kontroli, dotyczących gier liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przed udzieleniem absolutorium nie będziemy głosować budżetu państwa, tylko poczekamy na szczegółowe odpowiedzi na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W raporcie Najwyższej Izby Kontroli na s. 12 w pkt. 3 czytamy: "W czasie wykonywania kontroli budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki za rok 1994, Najwyższa Izba Kontroli dokonała wstępnej oceny realizacji ustawy o grach liczbowych. Z dokonanych ustaleń wynika, że ustawa ta realizowana jest niewłaściwie". Zatem proszę o sporządzenie na piśmie uwag dotyczących wymienionych zastrzeżeń NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Chciałem zwrócić uwagę na pkt 3. Uwagi Najwyższej Izby Kontroli kierowane są do nas, jako do Sejmu. Jest tam jedna uwaga dotycząca Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, w której mówi się o Banku Inicjatyw Gospodarczych, ale odnosi się ona do roku 1995.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Proszę, aby przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli wyjaśnił, czy uwagi te dotyczą dwóch miesięcy roku 1994, to jest listopada i grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Rzeczywiście, sformułowane przez nas zastrzeżenie trudno odnieść do samego Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, który zaczął zbierać pieniądze od listopada 1994 r. Być może uwagi zostały niezbyt fortunnie sformułowane i mogły zostać mylnie odczytane, jako zarzut wobec UKFiT.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">W materiałach pokontrolnych NIK często formułujemy również wnioski pod adresem Sejmu. Być może w kontekście budżetu znalazła się również taka ocena, która powinna być bardziej prawidłowo kierowana do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliDanutaGajdus">Jeżeli nasze uwagi zostały błędnie odczytane, stało się to z naszej winy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Chciałbym wnieść wniosek formalny o przegłosowanie przyjęcia budżetu za rok 1994, w dziale Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki. Proszę o przegłosowanie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam pytanie dotyczące uwagi Najwyższej Izby Kontroli, adresowanej do Banku Inicjatyw Gospodarczych /s. 16/.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PrezesUrzeduKulturyFizycznejiTurystykiStefanPaszczyk">Wszystkie dane oraz informacje w tej sprawie znajdują się w naszym półrocznym sprawozdaniu, które złożone zostało w Sejmie i zostało następnie przekazane Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselRyszardBugaj">Jestem za tym, aby przegłosować przyjęcie budżetu UKFiT. Uważam, że sprawa ta już dawno byłaby załatwiona, gdyby nie trudna do zrozumienia chęć, aby ją odroczyć.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselRyszardBugaj">Pragnę zwrócić uwagę, że udzielenie wniosku o absolutorium proponuje Izbie Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselRyszardBugaj">Fakt, że prezes UKFiT złożył materiały w innym trybie, jako sprawozdanie, w niczym nie może umniejszać praw Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów do uzyskania wszelkich wyjaśnień, które są istotne dla udzielenia absolutorium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przypadek lokowania pieniędzy w bankach nie jest przypadkiem odosobnionym. Nie raz spotykaliśmy się z błędnymi lokatami, o zaniżonym oprocentowaniu, w bankach o złej kondycji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Oprócz informacji Najwyższej Izby Kontroli mam też inne informacje na temat pieniędzy lokowanych w BIG i oprocentowania tych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę zatem o informacje, ile pieniędzy Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki ulokował w BIG i na ile są one oprocentowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselMieczyslawCzerniawski">Proszę o respektowanie wniosków zgłaszanych przez posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#DyrektorDepartamentuInwestycyjnoEkonomicznegowUrzedzieKulturyFizycznejiTurystykiJanGeda">Nie mam kompletu danych dotyczących pytania poseł Ziółkowskiej, wobec tego mogę popełnić pewne nieścisłości. Kwota, która została złożona w banku jest powiązana z wszelkimi działaniami wynikającymi z obsługi tych środków, również z działaniami inwestycyjnymi. W związku z tym podanie samego oprocentowania nie odzwierciedli w pełni rzeczywistej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#DyrektorDepartamentuInwestycyjnoEkonomicznegowUrzedzieKulturyFizycznejiTurystykiJanGeda">Skoro jednak poseł Ziółkowska postawiła pytanie dotyczące oprocentowania wyjaśniam, że są trzy zakresy oprocentowania, zależne od rodzaju środków, jakie zostały złożone na poszczególnych kontach.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#DyrektorDepartamentuInwestycyjnoEkonomicznegowUrzedzieKulturyFizycznejiTurystykiJanGeda">Jest to rachunek bieżący typu Ć vista zdecydowanie wyżej oprocentowany, niż bieżące rachunki zakładane w Banku Inicjatyw Gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#DyrektorDepartamentuInwestycyjnoEkonomicznegowUrzedzieKulturyFizycznejiTurystykiJanGeda">Jeżeli saldo na rachunku jest nie mniejsze, lub równe ośmiu milionom nowych zł, to oprocentowanie wynosi 10 proc. Pomiędzy 8 a 10 mln nowych złotych oprocentowanie wynosi 14 proc. Jeżeli natomiast saldo rachunku wynosi ponad 25 mln zł, to wówczas oprocentowane jest na 17 proc.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#DyrektorDepartamentuInwestycyjnoEkonomicznegowUrzedzieKulturyFizycznejiTurystykiJanGeda">W trakcie negocjowania warunków z BIG, było to oprocentowanie w wysokości prognozowanej inflacji rocznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nadal nie wiem jaka kwota została ulokowana w Banku Inicjatyw Gospodarczych. Proszę raz jeszcze o podanie kwoty lokaty. Proszę też o szczegółową informację w tej sprawie na piśmie. Przyznam, że oprocentowanie jest korzystne dla banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#DyrektorwUKFiTJanGeda">Do dnia 26 czerwca na rachunek BIG wpłynęło 71 mln 218 tys. zł Pozostało z tego 51 mln 237 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o szczegółowe wyjaśnienie tej kwestii na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeżeli pan dyr. Geda uznaje, że w sprawozdaniu przekazanym marszałkowi Sejmu jest wyczerpująca informacja w tej sprawie, proszę o dostarczenie tego sprawozdania, do tej pory Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów dokumentu tego nie dostała. Jeżeli natomiast dyr. Geda uważa, że powinien udzielić bardziej wyczerpującej odpowiedzi proszę o uzupełnienie.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Poddaję pod głosowanie budżet UKFiT.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Kto jest za przyjęciem budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki za rok 1994, z wszystkimi przynależnościami, o których wcześniej była mowa?</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Za przyjęciem budżetu głosowało 16 posłów, nikt nie był przeciwny, 6 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PoselFranciszekPotulski">Poseł Bugaj powiedział, że podupada sport masowy w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PoselFranciszekPotulski">Od piętnastu lat uczestniczę w masowym ruchu turystycznym, wobec czego nie mogę się zgodzić z taką opinią. Dysponuję materiałami na ten temat i chętnie przekażę je posłowi Bugajowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselRyszardBugaj">Pan poseł Potulski zmienił moją intencję. Mówiąc o sytuacji masowego sportu opierałem się na dostarczonych nam materiałach Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, nic ponadto.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselRyszardBugaj">Mam też pytanie do Ministerstwa Finansów. Chcę się dowiedzieć, czy istnieją jakieś wytyczne lub wewnętrzne rozporządzenia, które regulują kwestie przechowywania środków finansowych na rachunkach bankowych przez podmioty szeroko rozumianej administracji państwowej.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselRyszardBugaj">Przed chwilą usłyszeliśmy o lokatach Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki w Banku Inicjatyw Gospodarczych. Jest to bank prywatny, borykający się z kłopotami.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselRyszardBugaj">Proszę o informację, czy zostały ustalone wewnętrzne zasady dotyczące lokowania wolnych środków na rachunkach bankowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Sprawę gospodarki, jako takiej, reguluje ustawa o bankowości, która weszła w życie z dniem 1 stycznia 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Na podstawie tej ustawy zarówno Narodowy Bank Polski, jak i minister finansów wydali szereg rozporządzeń, które określają jakie podstawowe kryteria powinny być zachowane, co do przechowywania i gwarancji wolnych środków, złożonych na rachunkach bankowych.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Porozumienie w tej sprawie zostało podpisane między Narodowym Bankiem Polskim a ministrem finansów w czerwcu tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselRyszardBugaj">Czy w świetle tych zasad podmioty administracji państwowej mogą lokować swoje wolne środki w prywatnym banku, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Tylko na rachunki Narodowego Banku Polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Prosimy wiceministra Kubika o dostarczenie tego zarządzenia.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W przypadku UKFiT nie tylko w BIG zostały ulokowane środki, m.in. w grę wchodzi jeszcze Agrobank i inne. Lokat tych jest dużo.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Na tym kończymy rozpatrywanie budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WieslawaZiolkowska">Przechodzimy do rozpatrzenia wykonania budżetu przez Kancelarię Prezydenta RP. Proszę posła referenta o przedstawienie uwag i opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">Budżet Kancelarii Prezydenta RP był analizowany przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich przy wykorzystaniu opinii pomocniczych przekazanych nam przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, Komisję Sprawiedliwości oraz Komisję Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselRyszardGrodzicki">Wynika to z faktu, iż w Kancelarii Prezydenta rozliczane są jednostki budżetowe, które ze względu na specyfikę swojej działalności nie mieszczą się w kompetencjach Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, natomiast z racji obowiązujących przepisów są wkomponowane w budżet Kancelarii Prezydenta. Mówię w tym momencie o Krajowej Radzie Sądownictwa, Biurze Bezpieczeństwa Narodowego i Narodowego Funduszu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselRyszardGrodzicki">Przechodzę do budżetu Kancelarii Prezydenta RP. W Kancelarii Prezydenta RP w 1994 r. niezbyt racjonalnie projektowano dochody. Było to wyjaśniane przez przedstawicieli Kancelarii Prezydenta podczas posiedzenia Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Tę sytuację tłumaczono w taki sposób, że niektórych dochodów nie można  zaplanować do momentu, w którym nie wiadomo, jakie środki Kancelarii Prezydenta RP zostaną przyznane. Mogą one pochodzić np. ze sprzedaży majątku trwałego, pozostającego w dyspozycji Kancelarii. Faktem jest jednak, że wykonanie dochodów było znacznie wyższe niż to pierwotnie planowano i sięgnęło 280%.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PoselRyszardGrodzicki">Zalecenie, które można by sformułować dotyczyłoby albo zmiany przepisów i doprowadzenie do możliwości planowania dochodów z pewnym ryzykiem wówczas, gdy nie jest znany do końca pułap środków, które zostaną przyznane w ramach poszczególnych części budżetowych, albo uwzględniania takich sytuacji w opiniach Najwyższej Izby Kontroli, bo NIK zwrócił na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#PoselRyszardGrodzicki">Najwięcej kontrowersji budził problem dysponowania środkami finansowymi pozostającymi w gestii prezydenta, w ramach par. 84, jest to fundusz dyspozycyjny.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#PoselRyszardGrodzicki">Zgodnie z obowiązującymi przepisami par. 84 obejmuje wydatki dyspozycyjne, planowane na podstawie szczególnych przepisów, mówi o tym rozporządzenie ministra finansów z maja 1994 r., a zatem jest tu swojego rodzaju luka prawna, gdyż w Kancelarii Prezydenta RP takich szczególnych przepisów po prostu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#PoselRyszardGrodzicki">Praktycznie wydanie każdej złotówki jest sprzeczne z cytowanym rozporządzeniem.</u>
          <u xml:id="u-162.7" who="#PoselRyszardGrodzicki">Zgodnie z obowiązującymi przepisami par. 84 obejmuje wydatki dyspozycyjne planowane na podstawie szczególnych przepisów sformułowanych w rozporządzeniu Rady Ministrów z maja 1994 r. Zatem rodzi się pytanie, jak dyspozycja zawarta w tego typu akcie prawnym ministra jest wiążąca i zobowiązuje prezydenta do przestrzegania dyscypliny?</u>
          <u xml:id="u-162.8" who="#PoselRyszardGrodzicki">Interesowaliśmy się, jak kwestia ta wygląda w innych jednostkach budżetowych i z przeprowadzonych analiz wynika, że nie jest to tylko problem Kancelarii Prezydenta. W myśl cytowanego par. 84 również w innych jednostkach pojawiają się wydatki nie związane z merytoryczną działalnością danej instytucji. Jest wobec tego problem w jakim zakresie można dysponować środkami finansowymi. W ramach funduszu dyspozycyjnego Kancelaria Senatu przeznacza np. pieniądze na dofinansowanie operacji. Jest to cel ze wszech miar szczytny, ale rodzą się wątpliwości, czy Senat powinien na ten cel kierować środki uzyskane z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-162.9" who="#PoselRyszardGrodzicki">Natomiast z kontroli przeprowadzonej w Najwyższej Izbie Kontroli wynika, że prezes NIK przeznacza 50 mln starych złotych na dofinansowanie w Polsce dzieci z Polonii - znowu mam wątpliwości - czy tak właśnie powinno być.</u>
          <u xml:id="u-162.10" who="#PoselRyszardGrodzicki">W przypadku Kancelarii Prezydenta też pojawiają się wątpliwości i pytania, czy powinno się dofinansowywać budowę wodociągu w jakiejś gminie?</u>
          <u xml:id="u-162.11" who="#PoselRyszardGrodzicki">Jest to problem generalny, który wypłynął przy okazji rozpatrywania budżetu Kancelarii Prezydenta RP. Choć prasa podchwyciła jedno z moich sformułowań, które później krążyło jako zwrot retoryczny, to jednak - jak to już zaznaczyłem - występuje tu pewna luka w prawie, która powinna być w stosunku do jednostek włączonych do budżetu poza ministrem finansów uregulowana w ustawie Prawo budżetowe, tak aby było wiadomo, w jakim zakresie można dysponować tymi środkami.</u>
          <u xml:id="u-162.12" who="#PoselRyszardGrodzicki">Rodzą się też wątpliwości, które nie mają wpływu na rozliczenie finansowe, ale zaciemniają obraz wykonania budżetu. Mam tu na myśli sposób traktowania rad przy prezydencie. Są one rozliczane na takich zasadach, jakby były ciałami działającymi obok Kancelarii Prezydenta, podobnie jak Krajowa Rada Sądownictwa i Fundusz Rewaloryzacji Zabytków Krakowa, a nie jako ciała organicznie związane z funkcjonowaniem urzędu prezydenta, a tym samym i Kancelarii Prezydenta RP. Ma to wpływ na ocenę wykonania budżetu, ale jednocześnie nie wpływa na ocenę zasadności ponoszonych wydatków z wyjątkiem sytuacji, w której rady te zaczęły zlecać ekspertyzy, co pochłonęło kwoty przekraczające koszt ekspertyz zleconych specjalistom. Było to uruchomienie swojego rodzaju programu badawczego. W tym zakresie również rodzą się wątpliwości, czy powinno to mieć miejsce, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-162.13" who="#PoselRyszardGrodzicki">Przechodzę do omawiania jednostek budżetowych przypisanych do Kancelarii Prezydenta. Uwagi, jakie mogą się w tym przypadku pojawić, dotyczą przede wszystkim Biura Bezpieczeństwa Narodowego i racjonalności planowania stanu zatrudnienia. W ubiegłym roku szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego był sekretarzem Komitetu Obrony Kraju i wiceministrem obrony narodowej, w tym samym czasie. W ubiegłym roku przeniesiono np. 30 oficerów z Ministerstwa Obrony Narodowej do Biura Bezpieczeństwa Narodowego, którzy dostają jakieś funkcje, natomiast z chwilą, gdy zmienił się szef Biura Bezpieczeństwa - okazało się, że owi oficerowie nie są tam potrzebni i zostali przeniesieni do MON.</u>
          <u xml:id="u-162.14" who="#PoselRyszardGrodzicki">Można mieć podejrzenie, że w Biurze pracowali bardziej w ramach obowiązków nałożonych na nich przez Ministerstwo Obrony Narodowej niż przez Biuro Bezpieczeństwa Narodowego. Komisja Bezpieczeństwa Narodowego nie podniosła tego zagadnienia. Wypunktowała je Najwyższa Izba Kontroli oraz Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich.</u>
          <u xml:id="u-162.15" who="#PoselRyszardGrodzicki">Do wykonania budżetu Krajowej Rady Sądownictwa i Komitetu Rewaloryzacji Zabytków Krakowa nie zgłosiły uwag ani Komisja Kultury i Środków Przekazu, ani Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich.</u>
          <u xml:id="u-162.16" who="#PoselRyszardGrodzicki">Pojawia się problem gospodarstwa pomocniczego. Gospodarstwo to było rentowne i dochodowe, a zjawisko nierentowności wystąpiło natomiast w przypadku ośrodków wypoczynkowych pozostających w dyspozycji Kancelarii Prezydenta. Sygnalizowaliśmy to zjawisko, a Kancelaria Prezydenta w pewnej mierze udzieliła wyjaśnień w tej sprawie. Myślę, że dzisiaj minister reprezentujący Kancelarię Prezydenta jeszcze wypowie się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-162.17" who="#PoselRyszardGrodzicki">Generalnie Komisja postuluje pozytywne zaopiniowanie wykonania budżetu Kancelarii Prezydenta w 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Nie zgłaszam uwag do przedłożenia uwag Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich, choć mogę w ocenie pójść nieco dalej, wytykając niesprawne preliminowanie dochodów. Zdarzył się tam poślizg, gdyby bowiem zdołano sprzedać jeszcze kilka samochodów więcej dochody byłyby wyższe o kilkadziesiąt procent.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Zgadzam się, że są luki w przepisach i niejasność dotycząca zarówno dyspozycji pewnymi środkami w ramach budżetu Kancelarii Prezydenta, jak i przesunięć etatowych oraz polityki zatrudnienia w radach prezydenckich.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden aspekt dotychczas nie podniesiony, czyli kwestię płac. Odnotowuję, że w porównaniu z początkiem lat dziewięćdziesiątych Kancelaria Prezydenta prawie dorównywała Najwyższej Izbie Kontroli pod względem kształtowania się wysokości wynagrodzeń, to teraz widzimy pewne przyhamowanie.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Pomijając sprawę wydatków majątkowych oraz inwestycyjnych, tzn. sprawę Pałacu Namiestnikowskiego, według obliczeń dr Z. Szpringer, odnotowuje się zniżkę kosztów.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Mamy 98,5% wydatków bieżących w Kancelarii Prezydenta, w stosunku do roku poprzedniego, notuje się też redukcję etatów o 12%.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Natomiast wymagają wyjaśnienia przestawione przez Główny Urząd Statystyczny dane za lata 1993-1994, w myśl których wskaźnik wzrostu wynosi około 40%. Czyli jest to 140%, przy średniej zapreliminowanej w budżecie na 129%. Prosiłem o wyjaśnienie tej kwestii przez Kancelarię Prezydenta, ale wyjaśnienia takiego nie uzyskałem.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Chciałem jeszcze przedstawić zadanie Komisji Regulaminowej w kwestii gospodarstw pomocniczych i rentowności ośrodków wypoczynkowych. Uważamy, że jest to nie tylko sprawa z zakresu rachunkowości, gdyż ogólnie wynik jest dobry, ale uważamy za słuszne wskazanie na konieczność uzyskania dochodu, lub tylko wychodzenia na zero w ośrodkach wypoczynkowych. W naszych warunkach gospodarczych jest zjawiskiem złym wyłączenie z racjonalnej gospodarki tego typu obiektów i ośrodków. Ośrodki powinny być w pełni wykorzystane, co zapewni ich rentowność. Nie zgłaszamy uwag, ani Komisja Regulaminowa, ani Komisja Kultury co do znacznych kwot przeznaczanych na rewaloryzację zabytków Krakowa.</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Był natomiast dezyderat Komisji Kultury i Środków Przekazu, aby wobec znacznej liczby obiektów "branych na warsztat", przedstawić dokładne rozliczenie, ile ze stukilkudziesięciomiliardowej sumy przeznaczone zostało na renowację poszczególnych zabytków?</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Uważam, że dezyderat został słusznie zgłoszony przez Komisję Kultury i Środków Przekazu, ale do tej pory nie otrzymaliśmy materiału w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicedyrektorZespoluAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliJanGlowczynski">Czuję się zobowiązany do zaprezentowania stwierdzenia, że kontrola przeprowadzona w Kancelarii Prezydenta  wykazała, iż gospodarka finansowa w Kancelarii w roku 1994, była zgodna z zasadami określonymi w prawie budżetowym oraz z ustawą budżetową na rok 1994.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicedyrektorZespoluAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliJanGlowczynski">Nie stwierdzono przypadków naruszenia dyscypliny budżetowej, a kierunki wydatkowania środków były ogólnie zgodne z układem wykonawczym budżetu Kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicedyrektorZespoluAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliJanGlowczynski">Wypowiedzi posłów całkowicie są zbieżne z tymi uwagami i wnioskami, które przedstawiła Najwyższa Izba Kontroli z jednym wyjątkiem, gdyż nie zajmowaliśmy się kwestią funduszu dyspozycyjnego prezydenta. W trakcie kontroli zwróciliśmy się tylko o informację dotyczącą kierunków rozdysponowania środków z tego funduszu w roku 1994 i taką informację otrzymaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#WicedyrektorZespoluAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliJanGlowczynski">Najwyższa Izba Kontroli wyraziła zastrzeżenia wobec kosztów remontu hotelu "Klonowa". Rzecz polegała na tym, że na wniosek gospodarstwa pomocniczego Kancelaria przekazała na refundację 83 tys. zł ze środków budżetowych, przewidzianych na usługi materialne, jest to par. 36 klasyfikacji budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#WicedyrektorZespoluAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliJanGlowczynski">Wystąpienie pokontrolne Najwyższej Izby Kontroli zostało przekazane do Kancelarii Prezydenta i dotyczyło ono wniosków o odpowiednie planowanie zatrudnienia i wynagrodzeń osobowych w stosunku do potrzeb tak, aby wykonanie wydatków budżetowych nie odbiegało znacząco od wielkości przyjętych w planie.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#WicedyrektorZespoluAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliJanGlowczynski">Drugim wnioskiem pokontrolnym był wniosek o podjęcie działań mających na celu poprawę wyników finansowych gospodarstwa pomocniczego, a zwłaszcza doprowadzenia do podniesienia rentowności ośrodków wypoczynkowych  i spowodowanie zgodnego z klasyfikacją budżetową finansowania gospodarstwa pomocniczego. Otrzymaliśmy odpowiedź od szefa Kancelarii Prezydenta, z której wynika, że zobowiązano służby planistyczne do bardziej wnikliwej analizy w zakresie zatrudnienia i wynagrodzeń osobowych oraz do przestrzegania klasyfikacji budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#WicedyrektorZespoluAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliJanGlowczynski">Przekazano też informację o działaniach mających na celu poprawę rentowności ośrodków wypoczynkowych.</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#WicedyrektorZespoluAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliJanGlowczynski">Przyznaję, że być może NIK sprawę wydatków majątkowych potraktował w swojej informacji w sposób zawężony. W przypadku zainteresowania tą kwestią przedstawimy ją obszerniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselRyszardBugaj">Interesują mnie koszty transportu lotniczego. O ile wiem, nie zostały one ujęte w budżecie Kancelarii Prezydenta, tym niemniej mam nadzieję, że przedstawiciele Kancelarii potrafią wyszacować wysokość tych kosztów. Chodzi mi zarówno o koszty ponoszone w związku z funkcjonowaniem prezydenta jak i osób uprawnionych z tejże Kancelarii. Należy przedstawić te koszty, gdyż sprawa bulwersuje opinię publiczną i przysparza sporo emocji.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselRyszardBugaj">Druga sprawa, równie bulwersująca, dotyczy nagród, które prezydent przekazał generałom. Chciałbym się dowiedzieć, w jakiej pozycji budżetowej nagrody te zostały ujęte i czy Najwyższa Izba Kontroli uważa, iż jest to w pełni zgodne z obowiązującym prawem. Przedstawiciel NIK nie powiedział na ten temat ani słowa.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselRyszardBugaj">Chciałbym się też dowiedzieć, ile wyniesie pełen koszt Pałacu Namiestnikowskiego, łącznie z tym, co poza wydatkami Kancelarii Prezydenta, już wcześniej, poniósł Urząd Rady Ministrów. Prosiłbym o dane, zweryfikowane w roku 1994,  gdyż remont trwa kilka lat, a pieniądze z roku 1991 są zupełnie inne niż obecne.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselRyszardBugaj">Pałac Namiestnikowski został już oddany do użytku. Wcześniej słyszeliśmy deklaracje o zwolnieniu innych obiektów, składane przez  Kancelarię Prezydenta. Rozumiem, że zwolniło się przeznaczenie Belwederu, ale wiem też, że pozostał on w dyspozycji Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PoselRyszardBugaj">Wobec tego chciałbym wiedzieć, czy obecnie Belweder w całości jest obiektem muzealnym, czy też w jakimś stopniu służy nadal Kancelarii Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PoselRyszardBugaj">Proszę też o informacje, ile metrów kwadratowych wynosi łączna powierzchnia obiektów biurowych mających charakter siedzib Urzędu Prezydenta i czy w tym względzie planowane są jakieś zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselStanislawStec">Przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli stwierdził, iż NIK otrzymała informację na temat  kierunku wydatkowania środków finansowych z funduszu dyspozycyjnego. Czy zatem można stwierdzić, że kierunek wydatkowania tych środków był zgodny z zadaniami Kancelarii Prezydenta?</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselStanislawStec">Mam też pytanie do ministra reprezentującego Kancelarię Prezydenta, a dotyczy ono wyjaśnienia rozbieżności.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselStanislawStec">W sprawozdaniu z realizacji budżetu za rok 1994 na Pałac Namiestnikowski wydano kwotę zgodną z ustaleniami budżetowymi, to jest 75 mld zł. Natomiast w sprawozdaniu z inwestycji centralnych, przedstawionym przez Centralny Urząd Planowania, wynika że realizacja remontu Pałacu Namiestnikowskiego w roku ubiegłym odbyła się kosztem przekroczenia zakładanych na remont kwot o 30%. Jeżeli poniesiono wyższe koszty, to proszę o informację, z jakich środków pokryto dodatkowe wydatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proponuję, aby poseł R. Bugaj przyjął konwencję, w myśl której uzyska informacje o wysokości kosztów remontu Pałacu Namiestnikowskiego do określonej daty granicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselRyszardBugaj">Chciałbym wiedzieć, jakie kwoty zostały wydatkowane z budżetu państwa, zarówno w Urzędzie Rady Ministrów, jak i w Kancelarii Prezydenta do chwili obecnej a także, czy jest to już sprawa zamknięta, czy też przewiduje się dalsze wydatki. To są istotne elementy informacji, które pozwolą na wyrobienie zdania o całej tej inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Kancelaria Sejmu czeka na powierzchnię biurową w pomieszczeniach do tej pory użytkowanych przez Kancelarię Prezydenta. Sprawa ta jest o kilka miesięcy opóźniona, wobec tego prosimy, aby przedstawiciel Kancelarii Prezydenta zechciał poinformować posłów, kiedy parlament "zarobi" na przeniesieniu się prezydenta do Pałacu Namiestnikowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o wyjaśnienie, czy w planie ustawy budżetowej przyjęliśmy  w takiej kwocie fundusz dyspozycyjny. Proszę też o informacje, co szczegółowo zostało wydatkowane z tegoż funduszu. To jest pokaźna kwota, rzadko w których  jednostkach  budżetowych występują tak znaczne kwoty w funduszach dyspozycyjnych. Interesują mnie też ośrodki wypoczynkowe.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Na pewno przedstawiciele Kancelarii Prezydenta przypominają sobie, że przy omawianiu budżetu na rok 1994 i  rok 1995 sprawa ta była przedmiotem moich licznych pytań.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wtedy również pojawiła się sugestia, aby poprawić rentowność tych ośrodków albo też sprzedawać skierowania do tych ośrodków. Przedstawiciele Kancelarii Prezydenta utrzymywali wówczas, że skierowania kupuje Sejm i Senat. Później, gdy zapytaliśmy o to Kancelarię Sejmu i Senatu okazało się, że żadna z nich przy swoich budżetach nie może sobie pozwolić na wykupywanie miejsc w tych ośrodkach. Wobec tego obecnie proszę o rzetelną informację na temat ośrodków wypoczynkowych.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Gdyby gospodarstwo pomocnicze nie korzystało z pieniędzy budżetowych tak szczegółowe drążenie wydatków byłoby bezzasadne, ale w sytuacji, gdy w grę wchodzą pieniądze z budżetu, prosimy o dokładne dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliJanGlowczynski">Pytania są bardzo szczegółowe, dlatego uważam, iż będzie lepiej, jeżeli najpierw zabierze głos minister T. Kociszewski z Kancelarii Prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Dochody w roku 1994 były wykonane za znaczną nadwyżką. Złożyły się na to trzy pozycje.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Pierwszą z nich jest podział zysku z gospodarstwa pomocniczego, który został rozliczony w roku 1993 i został odprowadzony na dochody budżetowe w roku 1994. Przeksięgowanie nastąpiło dopiero w roku 1994 i stąd w dochodach budżetowych roku 1993 suma była mniejsza o około 400 mld zł, odprowadzona ona została na poczet dochodów roku następnego.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Znaczną pozycję stanowią wpływy ze sprzedaży samochodów. W roku 1994 planowano sprzedaż 8 samochodów, sprzedano zaś 11, w związku z tym kwota ta była znacznie wyższa i osiągnęła blisko 2 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Na wzrost dochodów miały również wpływ opłaty związane z utrzymaniem w gospodarstwie pomocniczym zasobów mieszkaniowych. W roku ubiegłym znacznie wzrosły zarówno czynsze, jak i opłaty związane z eksploatacją lokali. Kancelaria dochody uzyskane z tego tytułu odprowadza do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Przechodzę teraz do uwag zaprezentowanych przez posła R. Grodzickiego oraz posła A. Wielowieyskiego. te dwie wypowiedzi wiążą się ze sobą, gdyż poseł A. Wielowieyski idzie tokiem myślenia swojego poprzednika i kontynuuje ten sam wątek.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Obydwaj posłowie poruszyli sprawę funkcjonowania różnego rodzaju rad oraz zakwalifikowanie ich w wydatkach "działalność różna". Działalność jednostek funkcjonujących przy prezydencie zakwalifikowaliśmy w kosztach pozostałej działalności.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Wielkość wydatków tych rad w roku 1994 wyniosła 1 mld 076 mln zł. W kwocie tej kryją się głównie koszty przejazdów i zakwaterowania. Koszty działania poszczególnych rad kształtują się następująco: Rada do Spraw Kultury - 67 mln zł, Rada do Spraw Młodzieży - 87 mln zł. Najwyższe koszty pociągnęła Rada Ekologiczna, wyniosły one 388 mln zł. Najpoważniejszą pozycję w przypadku działania tej rady stanowią wydatki związane z tzw. usługami niematerialnymi. Duży udział w zwiększeniu wydatków tej rady stanowi uczestnictwo w finansowaniu organizowania konkursu ekologicznego gmin. Kancelaria sfinansowała wydanie broszury poświęconej tematyce ekologicznej, co kosztowało 176 mln zł. Zasady funkcjonowania Rady Ekologicznej były przedmiotem posiedzenia Komisji Regulaminowej.</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Znaczną pozycję w wydatkach zajmuje także Komisja do Spraw Samorządu Terytorialnego, jej wydatki stanowią 301 mln zł, w tym delegacje stanowią 60 mln zł, usługi niematerialne 95 mln zł. Ta druga pozycja, to koszty sporządzenia opracowań pomocniczych, co rada Kancelarii zleciła ekspertom.</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Pozostałe rady, tak jak Rada do Spraw Ochrony Zdrowia kosztowała 78 mln zł. Na kwotę tę składają się przede wszystkim koszty transportu, drobne wydatki - to zaledwie 3 mln 200 tys. zł. Tyle kosztowało sporządzenie ekspertyz.</u>
          <u xml:id="u-172.9" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Poseł A. Wielowieyski podniósł kwestię płac. Wyjaśniam zatem, że średnia płaca w Kancelarii Prezydenta na koniec 1994 r. wyniosła 11 mln 214 tys. zł, łącznie z tzw. "R", której średnia wynosi 22 mln 639 tys. zł. Natomiast bez "R" średnia płaca w Kancelarii wyniosła 10 mln 590 tys. zł. W porównaniu z rokiem 1993 wzrost płac wyniósł 24%. Pozostaje jeszcze do wyjaśnienia kwestia różnicy w danych Głównego  Urzędu Statystycznego i wielkościami podawanymi przez Kancelarię. Wynika ona stąd, że my do średniej w wydatkach przyjmujemy wydatki bezpośrednie, czyli wydatki bez wypłat za urlopy i odprawy emerytalne. Są to zatem wydatki, które nie są bezpośrednio ponoszone  na koszty wykonywania pracy.</u>
          <u xml:id="u-172.10" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Padały też pytania na temat  gospodarstwa pomocniczego. W Kancelarii Prezydenta gospodarstwo pomocnicze ma charakter uzupełniający, ponieważ wiele zadań wykonywanych przez Kancelarię świadczonych jest równocześnie na rzecz innych instytucji. Wobec tego wpływają także dochody z tytułu wykonywania tych zadań. Wpływają też dochody za te usługi, które gospodarstwo świadczy na rzecz Kancelarii. Jest to po prostu refundacja kosztów do kosztu własnego.</u>
          <u xml:id="u-172.11" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">W roku 1994 działalność trzech ośrodków wypoczynkowych przyniosła straty. Dzieje się tak dlatego, iż ośrodki Kancelarii Prezydenta są ośrodkami małymi. Największy z nich liczy 38 do 45 miejsc wypoczynkowych, wobec czego rentowność jest bardzo trudna do zachowania. Mamy  ośrodek w Zakopanem, Krynicy i w Lucieniu nad jez. Lucieńskim, pomiędzy Gostyninem a Płockiem.</u>
          <u xml:id="u-172.12" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Ośrodki te są ośrodkami otwartymi. Jeżeli mówimy, że korzystają z nich Kancelaria Prezydenta i Kancelaria Senatu a także inne instytucje, to oparliśmy to stwierdzenie na tym, iż w przypadku, gdy ośrodki dysponują wolnymi miejscami, służby socjalne prowadzą ich sprzedaż.</u>
          <u xml:id="u-172.13" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Straty poniesione przez gospodarstwo pomocnicze wyniosły 390 mln zł i dotyczyły ośrodków w Lucieniu i w Krynicy. W ośrodkach tych w roku ubiegłym przeprowadzono modernizację, kosztowna była zwłaszcza modernizacja ośrodka w Krynicy. Mam nadzieję,że w r. 1995 ośrodki te nie będą nam już przynosiły strat i że działalność będzie rentowna.</u>
          <u xml:id="u-172.14" who="#ZastepcaszefaKancelariiPrezydentaministerTadeuszKociszewski">Przechodzę teraz do pytań postawionych przez posła R. Bugaja. Wyjaśniam, że Kancelaria ponosi koszty transportu lotniczego tylko w tym przypadku, jeżeli wiążą się one z zewnętrzną działalnością Prezydenta RP. Natomiast loty wewnętrzne rozliczane są w ramach 36 Pułku Specjalnego. Mamy informacje, ile jest dyspozycji i jakie koszty ponoszone są w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselRyszardBugaj">Jest to sprawa interesująca opinię publiczną, dlatego też proszę o przedstawienie krótkiej informacji pisemnej na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Podczas posiedzenia Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich oraz w pytaniach posłów: R. Grodzickiego, A. Wielowieyskiego, S. Steca i R. Bugaja oraz poseł W. Ziółkowskiej powracał problem funduszu dyspozycyjnego.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Nie ma wewnętrznych uregulowań dotyczących tego funduszu. Kancelaria posługuje się uregulowaniami wydanymi przez rząd, obowiązuje u nas uchwała Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#MinisterTadeuszKociszewski">W Kancelarii Prezydenta stosuje się zasadę absolutnego przestrzegania wszystkich przepisów, regulujących działalność finansową, administracyjną i gospodarczą w państwie, wydawanych przez Radę Ministrów na mocy różnych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Nie ma takiej praktyki, aby jakąś kwestię prezydent regulował dla siebie w odrębnym trybie. Raz jeszcze powtarzam, że przepisy ogólne obowiązujące w państwie obowiązują w równej mierze Kancelarię Prezydenta. Co roku planujemy w budżecie fundusz dyspozycyjny, który obejmuje szereg  wydatków związanych z funkcjonowaniem Urzędu Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Fundusz dyspozycyjny w dziale 99 - 95 planowany był rok  1994 na 2 mld 53 mln zł. Podstawowe wydatki poza wydatkami, jakie pochłania funkcjonowanie recepcji w Biurze Bezpieczeństwa Narodowego, wynoszą w skali roku 110 mld zł. Funkcjonowanie Krajowej Rady  Sądownictwa i wszystkich pozostałych rad, które były finansowane z tego funduszu pochłonęło 63 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#MinisterTadeuszKociszewski">W funduszu tym znaczną pozycję w wydatkach zajmują dyspozycje prezydenta na rzecz różnej pomocy świadczonej dla różnorakich instytucji. W roku 1994 pomoc ta objęła aż 35 jednostek. Prośby kierowane do prezydenta dotyczą przede wszystkim utrzymania świetlic, dofinansowywania działalności kolonijnej organizowanych przez różne instytucje charytatywne itd. W roku 1994 wydatki te wyniosły 1 mld 635 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Najpoważniejszą pozycję stanowiło przekazanie dotacji na rzecz Polskiego Komitetu Międzynarodowego Roku Rodziny /150 mln zł/. Dofinansowanie turnusu rehabilitacyjnego, organizowanego w ośrodku "Świat", dla młodzieży niepełnosprawnej wyniosło 50 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Pozostałe pozycje są pozycjami drobniejszymi i wynoszą 50, 20 a nawet tylko 10 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Czy prezydent powinien mieć taki fundusz i nim dysponować? Jest to sprawa zaszłości i w obecnej dobie można by dyskutować, czy prezydent powinien ponosić tego typu wydatki, gdyż nie są one związane z funkcjonowaniem Kancelarii. Wobec tego pytanie, które zadał poseł R. Grodzicki pozostaje dzisiaj bez odpowiedzi. Uważam za niewłaściwe pozbawienie w ogóle możliwości dysponowania przez prezydenta tymi środkami.</u>
          <u xml:id="u-174.9" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Pozostałe wydatki w tym funduszu,  w rozdz. 91-11, są przede wszystkim wydatkami związanymi z organizacją spotkań prezydenta z korpusem dyplomatycznym oraz z innymi uroczystościami okolicznościowymi, recepcja w trakcie oficjalnych spotkań, uroczystości związane ze świętem 3-Maja, konferencje ministrów spraw zagranicznych, wizyty prezydentów itd. Wszystkie te wizyty są wyspecyfikowane. Można odczytać, ile kosztowało zorganizowanie poszczególnych wizyt głów państwa w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam wrażenie, że nie zostały wyczerpane wszystkie pytania. Wydaje mi się, że dzisiaj nie załatwimy tej sprawy, gdyż stawiam wniosek o nieprzyjęcie tego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Poseł sprawozdawca z Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich zapytał co jest dozwolone a co nie, uczynił uwagę, że prawo budżetowe jest nieprecyzyjne. Prawo budżetowe mówi, że Sejm określa dochody i wydatki w ustawie budżetowej. Każda właściwa część budżetowa przedstawia szczegółowy plan dochodów i wydatków, taką częścią budżetową jest część 01 Kancelarii Prezydenta. Komisja Polityki Gospodarczej Budżetu i Finansów zaakceptowała tę część na rok 1994.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Porównałem plan roku 1994, z wykonaniem roku 1994 i jestem co najmniej zdumiona. Bo albo mamy do czynienia ze świadomym wprowadzaniem w błąd Komisji albo też z przypadkiem całkowitej nieumiejętności planowania budżetowego. Podam kilka przykładów. W funduszu dyspozycyjnym w par. 11 znajduje się pozycja 84 zatytułowana "wynagrodzenia osobowe". Czytamy w niej, że wykonanie budżetu w tej pozycji wyniosło za rok 1993 5 mln nowych zł, projekt budżetu na rok 1994 zawierał kwotę 6 mln 200 tys. zł, a wykonanie 7 mln 942 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przechodzę do funduszu dyspozycyjnego w par. 29. Tutaj operuje się starymi złotymi. W roku 1993 wykonanie wynosi 940 mln, a na rok 1994 planuje się 1 mld 160 mln zł, wykonanie w roku 1994 wyniosło 2 mld 442 mln zł, czyli w stosunku do planu wykonanie stanowi dwukrotność.</u>
          <u xml:id="u-175.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Teraz przedstawię następny fundusz dyspozycyjny w par. 99-95, zatytułowanym - pozostała działalność. W roku 1993 wykonanie tego funduszu wyniosło 280 mln zł, natomiast na rok 1994 zaplanowano 353 mln zł, natomiast wykonanie za rok 1994 wyniosło 1 mld 965 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-175.5" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jednak nie są to bynajmniej wszystkie rozbieżności. Energia elektryczna miała w myśl planu na rok 1994 kosztować 15 mln 750 tys. zł, wykonanie natomiast wyniosło 8 mln 580 tys. zł, czyli o połowę mniej. W następnej pozycji - różne wydatki na rzecz osób fizycznych,  była planowana na 230 mln zł /poz. 25/, ale z kolei takiej pozycji w ogóle nie ma w wykonaniu z roku 1994.</u>
          <u xml:id="u-175.6" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przechodzę teraz do pozycji - różne opłaty i składki. Plan opiewał na 68 mln 890 tys. zł, a wykonanie dało 15 mln 995 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-175.7" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Co tu się dzieje? Planuje się większe pozycje, wykonuje niższe,  są też wielokrotne przekroczenia planu. Planuje się co innego, co innego zaś zostaje wykonane. Zrozumiała byłaby różnica rzędu 10-15%</u>
          <u xml:id="u-175.8" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Raz jeszcze powtarzam, że sprawa ta zakrawa na świadome wprowadzenie Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów w błąd.</u>
          <u xml:id="u-175.9" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Praktycznie zgadza się tylko jedna pozycja, tzn. wynagrodzenia osobowe. Reszta absolutnie się nie zgadza, a rozbieżności są bardzo znaczne.</u>
          <u xml:id="u-175.10" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wobec tego bardzo proszę o szczegółowe wyjaśnienie na piśmie różnicy pomiędzy planem budżetowym przyjętym przez Komisję Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów i uchwalonym przez Sejm, a wykonaniem budżetu na rok 1994. Proszę także, w miejscach, w których są duże rozbieżności, o wyjaśnienie, dlaczego występują tak znaczne różnice oraz dlaczego w ogóle znika któraś z pozycji umieszczonych w planie.</u>
          <u xml:id="u-175.11" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Z punktu widzenia prawidłowości i reguł planowania budżetowego rozbieżności są tak daleko idące, iż w swym obecnym stanie informacja nie klasyfikuje się w żadnym przypadku nawet do rozpatrywania rzetelności tego materiału. Jest niewyobrażalne, aby takie sytuacje w ogóle miały miejsce. Jestem w Sejmie od 6 lat i muszę powiedzieć, że do tej pory nie zdarzył mi się taki przypadek z żadnym innym budżetem. Pamiętać należy, że operujemy tu znacznymi kwotami.</u>
          <u xml:id="u-175.12" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Prośba o sporządzenie szczegółowych informacji na piśmie dotyczy ośrodków wypoczynkowych oraz różnic pomiędzy budżetem 1994 r. i wykonaniem budżetu 1994 r., z uzasadnieniem dlaczego niektóre pozycje znikają bez śladu, dlaczego jedne z pozycji wykonywane są w 50%, inne zaś w 300%.</u>
          <u xml:id="u-175.13" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przypominam też, że na jedno pytanie w ogóle nie uzyskaliśmy odpowiedzi i na jedno pytanie prosił o odpowiedź na piśmie poseł R. Bugaj. Pytanie to dotyczyło kosztów transportu lotniczego.</u>
          <u xml:id="u-175.14" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę, aby minister Kociszewski udzielił odpowiedzi na resztę pytań. Wśród nich jest pytanie o nagrody, których prezydent udzielił wojsku. Proszę o wskazanie, w której pozycji nagrody te zostały ujęte. Chciałabym wiedzieć, w którym momencie, głosując na budżet Kancelarii Prezydenta, głosowałam za tymi nagrodami, chciałabym wiedzieć, w którym miejscu wydałam pieniądze podatników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Jest bardzo trudno szybko ustosunkować się do tak licznych problemów, z tego też powodu nie zdołałem precyzyjnie odpowiedzieć na wszystkie z postawionych mi pytań.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Rozpocznę od wyjaśnienia ogromnych zmian, które zostały dokonane w budżecie Kancelarii Prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Zanim ukazała się ustawa budżetowa, były trzy wersje budżetu Kancelarii Prezydenta. Pierwsza z tych wersji została przedłożona we wrześniu. W styczniu 1994 r. była wprowadzona jedna autopoprawka do budżetu i w marcu była następna autopoprawka do budżetu. Stąd wynikały zmiany w poszczególnych pozycjach wydatków.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Natomiast układ wykonawczy w końcu kwietnia 1994 r., kiedy dane zostały ostatecznie ustalone i przedłożone Ministerstwu Finansów, uściślił potrzeby, a więc i wydatki roku 1994.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#MinisterTadeuszKociszewski">W układzie wykonawczym dokonano zmian w momencie, gdy przekazywano go ministrowi finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jedno jest pewne, gdybym  wiedziała o takich przesunięciach nie głosowałabym za wieloma wydatkami. W przypadku licznych wydatków, wnioskowałabym o ich umniejszenie. W ten sposób zostałam wprowadzona w błąd.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ponieważ przy konstruowaniu budżetu na rok, chcę mieć rzetelną informację, bardzo proszę o porównanie tego za czym głosowałam, nie tylko ja, ale także wszyscy posłowie, z tym co zostało wykonane. Kancelaria Prezydenta ma prawo do wprowadzania zmian, ale z kolei ja mam prawo żądać wyjaśnienia i uzasadnienia tychże zmian oraz różnicy między wykonaniem a tym, za czym opowiedziała się cała Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Te zmiany, o których mówię, zostały dokonane przez Komisję Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Zanim zostały wprowadzone stawały na posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Muszę mieć szczegółową informację na ten temat, a zakres rozbieżności jest bardzo znaczny. Jest to kwestia rzetelności planowania budżetowego i wydatkowania pieniędzy podatników.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeżeli minister Kociszewski uważa, iż niektóre pozycje były zmienione w trakcie prac, na wniosek Komisji, to proszę o sporządzenie stosownej informacji na piśmie, wraz z podaniem kwoty zmian. Nie sądzę jednak, aby  Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów zmieniała fundusz dyspozycyjny w takim zakresie, w jakim został on wykonany w stosunku do planu. Nie sądzę również, aby Komisja w ogóle zlikwidowała wydatki na rzecz osób fizycznych, skoro były one  zamieszczone w planie. Nie pamiętam takich sytuacji. Wszystko, co napisze minister Kociszewski sprawdzę ze stenogramem tak, aby nikogo nie wprowadzać w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">W trakcie realizacji budżetu został zmieniony w kwietniu 1994 r. układ wykonawczy, o czym już powiedziałem. Poszczególne pozycje wydatków zostały uściślone w ramach globalnej kwoty, założonej na rok 1994.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Natomiast i później, w trakcie realizacji budżetu, zarządzeniem szefa Kancelarii Prezydenta, były wewnętrznie dokonywane zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę na piśmie o udokumentowanie tych wszystkich zmian, rozbieżności są bardzo duże. Aby nie wracać do tych samych kwestii, prosimy o wyjaśnienie na piśmie kwestii rozbieżności, sprawy ośrodków wypoczynkowych oraz kosztów transportu lotniczego. Każdą z tych informacji rzetelnie przeanalizuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dopiero po zapoznaniu się z tymi trzema informacjami ewentualnie rozpatrzymy kolejne wątpliwości, o ile jeszcze takie się pojawią. Być może nie będzie już żadnych niejasności.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę też o wyjaśnienie kwestii nagród pieniężnych dla wojska. Chciałabym, co już zaznaczyłam wcześniej, dowiedzieć się, w którym miejscu opowiedziałam się w głosowaniu za tymi nagrodami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Nie mogę odpowiedzieć na to pytanie, gdyż takiej pozycji w wydatkach Kancelarii Prezydenta nie było. Natomiast nagrody wypłacone trzem oficerom Wojska Polskiego zostały przyznane przez prezydenta z funduszu dyspozycyjnego. Były one poza limitem środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam prawo żądać, jako zwykły poseł, nie jako przewodnicząca Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, wszystkich szczegółowych wydatków z funduszu dyspozycyjnego.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Zdaję sobie sprawę, że w niektórych przypadkach będą to zgoła groszowe wydatki, ale chcę wiedzieć za czym głosuję. Mogę głosować nawet za kwotami znacznie wyższymi przy założeniu, iż znam przedmiot tego głosowania. Jeśli jednak okazuje się, że Kancelaria Prezydenta wydaje pieniądze na nieznane mi pierwotnie cele, wówczas czuję, iż jako poseł niewłaściwie wykonuję swoje obowiązki.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wobec tego, proszę kolejny raz, o szczegółową specyfikację wszystkich wydatków z funduszu dyspozycyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Postaramy się, w miarę naszych możliwości, przygotować takie materiały.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Natomiast muszę powiedzieć, że nie dysponuję informacjami o kosztach transportu lotniczego. Mogę zażądać w 26 Pułku Lotnictwa, aby te wydatki przedłożono. Obawiam się, iż uzyskanie tych informacji będzie możliwe za kilka dni, gdyż w chwili obecnej nie ma pułkownika dysponującego tymi danymi.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Chciałem jeszcze wrócić do kwestii kosztów remontu Pałacu Namiestnikowskiego.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Kancelaria Prezydenta realizuje to zadanie w ramach inwestycji centralnych. W r. 1992 w ustawie budżetowej została wprowadzona kwota w wysokości 317 mld zł na modernizację Pałacu Namiestnikowskiego. Modernizacja pierwotnie założona była na lata 1992-1995. W kwocie, którą wymieniłem nie została uwzględniona suma nakładów poniesionych przez Urząd Rady Ministrów. Było to 27 mld 500 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o informację, gdzie ujęta została kwota, o której mówi minister T. Kociszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Zostało to zamieszczone w ustawie budżetowej. W zał. nr 3 do ustawy z 1993 r., w inwestycjach centralnych, przyjęta została kwota 317 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o koszty faktycznego wykonania, gdyż one odbiegają od założeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Rozbieżność sięga kwoty 27 mld zł, ponieważ Urząd Rady Ministrów przekazał nam notę memoriałową w sprawie zwiększenia nakładów inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Chciałem poinformować, że wydatki do roku 1994 włącznie wyniosły 277 mld 444 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Inwestycja przesuwa się na rok 1996. W tym roku mamy do wykonania, w myśl zapisów ustawy budżetowej, 100 mld zł. Na rok 1996 jeszcze będzie potrzebna kwota około 132 mld zł po to, aby zakończyć to zadanie inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Jest to wzrost, a w stosunku do wstępnego, zbiorczego zestawienia kosztów o 1,2.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Kancelaria Prezydenta wyłożyła planowane na rok 1992 środki zwiększając je, gdyż i zadania zostały zwiększone.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Natomiast na rok 1993 w zbiorczym zestawieniu kosztów widnieje kwota 125 mld zł. Zostało z niej zrealizowane tylko 120 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Na rok 1994 planowaliśmy kwotę 125 mld zł a otrzymaliśmy 75 mld zł. Stąd wzięła się konieczność przesunięcia inwestycji na rok 1996.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czyli wykonano 270 mld zł w cenach nominalnych, ile zatem jeszcze pozostaje do wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">W tym roku mamy do wykonania 100 mld zł i 132 mld zł na rok przyszły. Jest w sumie 232 mld zł, łącznie z kosztami realizacji bieżącego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselRyszardBugaj">To szaleństwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Panie pośle, to nie jest szaleństwo. W ustawie z r. 1992 było ustalone 317 mld zł. Tyle miały wynosić koszty modernizacji Pałacu Namiestnikowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wiemy, że ta inwestycja jest  realizowana nie tylko z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Wyjaśniam, że nie było na modernizację Pałacu Namiestnikowskiego żadnych innych, niż kwoty budżetowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Może zatem są jakieś inne kwoty, które nie zostały wpisane bezpośrednio, ale znajdują się w innej pozycji budżetowej? Na przykład darowizny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Z pełną odpowiedzialnością oświadczam, że nie ma żadnych innych kwot, poza kwotami z budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">A może są darowizny rzeczowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Jeżeli mówimy o darowiznach rzeczowych, to mogą one być w wyposażeniu Pałacu Namiestnikowskiego. Mogł to być np. obrazy, ale w takim przypadku darowizny rzeczowe ewidencjonowane są jako dary, a nie jako remont Pałacu Namiestnikowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czyli nie powinnam pytać o darowizny tego typu, gdyż to już nie jest kwestia budżetowych środków, choć z drugiej  strony ktoś, kto czynił darowiznę, korzystał z odpisu podatkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Osobiście nie znam wielu takich przypadków, może znalazłyby się dwa lub trzy przykłady darowizny tego typu. Być może tą drogą trafiły do Pałacu Namiestnikowskiego jakieś eksponaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselRyszardBugaj">Ta inwestycja przypomina węża morskiego tyle, że istnieje rzeczywiście. Rozumiem, że łącznie do roku 1994, poniesiono na modernizację Pałacu Namiestnikowskiego wydatki na kwotę 274 mld zł. Jest to suma, jaką wyłożono w ciągu kilku lat. W tym mieści się także kwota wydana przez Urząd Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PoselRyszardBugaj">Przy waloryzacji tej kwoty uzyskalibyśmy prawdopodobnie ponad 300 mld zł, w cenach z roku 1994.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PoselRyszardBugaj">Znaczy to, że cała inwestycja  ma sięgać ponad 600 mld zł. To jest koszt remontu jednego tylko budynku.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PoselRyszardBugaj">Czy minister T. Kociszewski zechciałby powiedzieć, jaka jest łączna powierzchnia modernizowanego budynku i jakie prace są jeszcze przewidziane. Byłem niedawno w Pałacu Namiestnikowskim i odniosłem wrażenie, iż remont już został zakończony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Do tej pory wyremontowany został korpus główny pałacu i skrzydło północne. Część tego skrzydła już została przekazana do dyspozycji urzędników, natomiast skrzydło południowe, część ogrodu, zabytkowy dom ogrodnika oraz oranżeria jeszcze wymagają wyremontowania.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Zbiorcze zestawienie kosztów obejmowało również renowację wymienionych obiektów, wchodzących w skład zabytkowego kompleksu Pałacu Namiestnikowskiego.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Zbiorcze zestawienie kosztów było zmienione w latach 1993/94 i już wówczas inwestycja ta miała kosztować 344 mld zł. Jednak w poszczególnych latach nie otrzymaliśmy takich środków, które by zabezpieczyły pełną realizację inwestycji. Wobec tego środki te przesuwały się na lata następne.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Chciałbym jeszcze odpowiedzieć posłowi A. Wielowieyskiemu na pytanie dotyczące zwolnienia pomieszczeń, które wcześniej zajmował Urząd Prezydenta. W sprawie przekazania Sejmowi pomieszczeń zajmowanych przez Kancelarię Prezydenta mamy już podpisaną wstępną umowę z Sejmem, ale ponieważ czas oddawania pałacu się przedłuża, tym samym nie możemy opuścić dotychczas zajmowanych pomieszczeń. W momencie, gdy przeniesiemy się do południowego skrzydła, dotychczas zajmowana przez nas powierzchnia biurowa postawiona zostanie do dyspozycji Kancelarii Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Wycofuję swoje pytanie dotyczące wymiany lokalu, gdyż minister T. Kociszewski wyjaśnił już tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Prosimy o odpowiedzi na piśmie. Do sprawy Kancelarii Prezydenta powrócimy we wtorek, na razie ją zawieszamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselStanislawWisniewski">Proszę, aby minister Kociszewski, jako obywatel dość biednego społeczeństwa, zechciał nam powiedzieć, jak ocenia fakt, że modernizuje się pełen przepychu Pałac Namiestnikowski na siedzibę dla prezydenta, za kwotę ponad pół biliona złotych? Dzieje się to wówczas, gdy poszerza  się sfera ubóstwa.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselStanislawWisniewski">Bezkrytycznie mówi się o setkach miliardów wydatkowanych na modernizację.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PoselStanislawWisniewski">Urząd prezydenta jest urzędem obywatelskim. Godzi się zapytać, czy nasz kraj, budżet państwa, stać na ponoszenie tak znacznych wydatków, godzi się zapytać, czy nie trzeba wreszcie skończyć z takim działaniem.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PoselStanislawWisniewski">Urząd prezydenta powinien się liczyć z możliwościami budżetowymi państwa, wydajemy pieniądze z taką niefrasobliwością, jakbyśmy znajdowali się w jakimś zamożnym szejkanacie, który ma nadmiar środków finansowych,</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PoselStanislawWisniewski">Adresuję te pytania do ministra T. Kociszewskiego, czyli do człowieka pełniącego w państwie ważną funkcję. Dla mnie jest to szastanie środkami finansowymi podatników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przekazuję przewodnictwo Komisji  posłowi Jerzemu Eysymonttowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselMarekOlewinski">Chciałbym się dowiedzieć, ile osób w Kancelarii Prezydenta zatrudnionych jest na etatach typu "R"?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Podzielam obiekcje posła S. Wiśniewskiego, że są to olbrzymie koszty ponoszone na modernizację obiektu, który w chwili obecnej ma służyć jako siedziba najwyższego urzędu w państwie. Jednak gdyby nie remont Pałacu Namiestnikowskiego cały kompleks zabytkowych gmachów uległby zagładzie. W trakcie trwającego remontu zabezpieczono nawet skarpę, która groziła osunięciem się, co równałoby się zagładzie zabytku. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że prace oznaczają nie tylko modernizację, ale wręcz uchronienie polskiej kultury przed poniesieniem wielkiej straty.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Decyzje o podjęciu remontu Pałacu Namiestnikowskiego w swoim czasie zapadały na szczeblu rządowym, ponieważ Urząd Rady Ministrów zamierzał wykorzystywać Pałac Namiestnikowski dla potrzeb administracji państwowej. Przy przyjęciu takiego rozwiązania wykorzystana byłaby tylko część obiektu, niezbędna dla realizacji zadań państwowych, natomiast nie było możliwości, aby przygotować obiekt do  wypełniania funkcji przez głowę państwa.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Zgadzam się, że koszty rosną, ale gdy w poprzednich latach, w myśl pierwotnych założeń, remont przebiegałby szybciej, to obecnie koszty byłyby niższe.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Jest inflacja, rosną nawet znacznie koszty, jakie pociąga konieczność zabezpieczenia rozpoczętych w ostatnich latach inwestycji. Uważam, że Pałac Namiestnikowski musiał być ratowany jako dobro narodowe.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Dzisiaj posłowie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich byli na terenie Pałacu Namiestnikowskiego i wyrażali uznanie dla wykonawstwa obiektu. Jest to obiekt, który stanowi wizytówkę naszego państwa. Można się uprzeć i zadecydować o zawieszeniu prac na kilka lat, ale uważam, że z ekonomicznego punktu widzenia byłoby to ze wszech miar niewłaściwe. Po kilku latach  przerwy trzeba by odtwarzać i odnawiać już wyremontowane elementy.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Budynek stał na urządzeniach miasta. Tak to kiedyś zaprojektowano, że pod budynkiem przebiegały sieci: energetyczna oraz cieplna.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Pałac Namiestnikowski odzyskuje dawny blask. Jednak ciężar wydatków na modernizację tego obiektu wcale nie kryje się w zewnętrznym pięknie, ale w ziemi. Kosztowne było zwłaszcza zabezpieczenie urządzeń służących całemu miastu.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Przy analizowaniu wydatków miast na modernizację Pałacu Namiestnikowskiego, klasyfikować trzeba jako znaczny wydatek. Jest jednak i drugi aspekt tej sprawy - wartość obiektu, jako zabytku kultury polskiej. O tym nie powinniśmy zapomnieć.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Społeczeństwo odbiera ten kosztowny remont jako zaspokajanie potrzeb prezydenta. Prawdą jest, że w tej chwili prezydent ma tam mieszkanie, ale ono było już wcześniej. Akurat to nie było wielkim wydatkiem.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Pałac w znacznej mierze już został wyremontowany i myślę, że jest to inwestycja w sferze kultury narodowej na kilkadziesiąt lat.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#MinisterTadeuszKociszewski">Przechodzę do kolejnego pytania postawionego przez posła M. Olewińskiego, dotyczącego liczby etatów "R" w Kancelarii Prezydenta. Łącznie z Biurem Bezpieczeństwa Narodowego jest to 12 etatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich miała wyjazdowe posiedzenie na terenie Pałacu Namiestnikowskiego. Rzeczywiście wydatki tam poniesione po części finansowało miasto z racji przebiegu pod budynkiem infrastruktury komunalnej.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselRyszardGrodzicki">Można w tej chwili zastanawiać się, dlaczego kiedyś podjęto decyzję o przeniesieniu Kancelarii Prezydenta tam właśnie, zdając sobie sprawę z faktu, że pomieszczenia biurowe w obydwu skrzydłach pałacu  nie będą wystarczające, przy obecnym zakresie działania Kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselRyszardGrodzicki">Skoro jednak zdecydowano się na remont a w pałacu znajduje się część dostosowana do potrzeb głowy państwa, z pełnym zabezpieczeniem, bardzo drogim, co zostało narzucone przez Biuro Ochrony Rządu i co dekomponuje przebieg działań konserwatorskich, to teraz trzeba dokończyć podjęte prace. Przerwanie tej inwestycji, to powiększenie kosztów, jakie trzeba będzie ponieść w przyszłości, przy ponownym wszczęciu robót. Przyznam, że początkowo również miałem bardzo krytyczne podejście do sprawy remontu, teraz jednak nie pozostaje nic innego niż kontynuowanie prac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Czy są jeszcze komentarze do wypowiedzi ministra T. Kociszewskiego bądź pytania?</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Skoro nie ma już żadnych uwag informuję, że do głosowania przejdziemy we wtorek, 22 sierpnia, po otrzymaniu wyjaśnień na piśmie, o co zwracała się poseł W. Ziółkowska.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselJerzyEysymontt">Dziękuję ministrowi T. Kociszewskiemu i wszystkim przedstawicielom Kancelarii Prezydenta, uczestniczącym w naszym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselJerzyEysymontt">Przechodzimy do omówienia części 10, tj. do analizy wykonania budżetu za rok 1994 przez Kancelarię Sejmu. Posłem referentem jest Ryszard Grodzicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">W imieniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich mam prośbę, aby najpierw  rozpatrywany był Senat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Skoro nie ma sprzeciwu, najpierw przystąpimy do referowania spraw związanych z Kancelarią Senatu. Posłem referentem jest Ludwik Turko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselLudwikTurko">Budżet Kancelarii Senatu, według planu na r. 1994, opiewał na kwotę 258 mld 565 mln zł /będę operował starymi złotymi/. Po dokonanych zmianach budżetowych został zmniejszony o 10 mld zł, które zostały przekazane do dyspozycji ministra finansów, czyli po zmianach Senat dysponował kwotą 248 mld 565 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselLudwikTurko">Budżet ten można podzielić na dwie zasadnicze części.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PoselLudwikTurko">Pierwsza część, w kwocie stanowiącej 3/4 budżetu, opiewała na kwotę 179 mld 865 mln zł. Mieści się ona w rozdziale "urzędy naczelnych organów władzy i kontroli". Natomiast pozostała część budżetu Kancelarii Senatu, w wysokości 68 mld 700 mln zł, została przeznaczona na realizację zadań państwowych, w zakresie opieki nad Polonią oraz Polakami za granicą. Obydwie te części budżetu, z uwagi na całkowitą odrębność  zadań, należałoby omówić osobno.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselLudwikTurko">Pierwsza część budżetu została wykonana w prawie 97%, dokładnie jest to 96,8%. Przy analizowaniu poszczególnych grup wydatków widać, że nie ma szczególnych odchyleń w stosunku do tych pozycji, które zostały przewidziane planem. Jeżeli rysują się jakieś różnice, to in minus, gdyż nie wszystkie pozycje zostały wykonane w pełnej wysokości, ale są to na ogół pozycje drobne.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PoselLudwikTurko">Najwyższa Izba Kontroli, omawiając wykonanie budżetu Kancelarii Senatu, zwróciła uwagę na dwa niedociągnięcia. Jedno polegało na tym, iż senatorowie przeznaczali, w roku 1994 środki, które otrzymywali na prowadzenie biur, również na dotacje i darowizny na rzecz osób fizycznych, instytucji a także organizacji, mimo iż było to sprzeczne z uchwałą Prezydium Senatu z sierpnia 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#PoselLudwikTurko">Druga uwaga NIK dotyczy kwestii ciągle jeszcze nie rozliczonych do końca należności od byłych senatorów.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#PoselLudwikTurko">Chcę jednak od razu wyjaśnić, że chodzi w tym przypadku o kwoty drobne w stosunku do całego budżetu. Należności te wynoszą 153 mln zł, z tego do Kancelarii Senatu wpłynęło 58 mln zł, natomiast niewyegzekwowane pozostały 83 mln zł, aczkolwiek są wyroki sądowe na te należności.</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#PoselLudwikTurko">W kontekście całości budżetu Kancelarii Senatu, chodzi o rzeczy dość drobne.</u>
          <u xml:id="u-213.8" who="#PoselLudwikTurko">Pozostała część budżetu, w wysokości 68 mld 700 mln zł, została przeznaczona, co już zasygnalizowałem, na opiekę nad Polonią i Polakami za granicą. Środki te w kwocie 66 mld zł zostały wykorzystane prawie całkowicie przez Wspólnotę Polską. Był tylko drobny wydatek, w kwocie 320 mln zł na dofinansowanie lubelskiego klubu polonijnego.</u>
          <u xml:id="u-213.9" who="#PoselLudwikTurko">Chciałbym zwrócić uwagę, że rok 1994, w którym zadanie to zostało sformułowane w sposób tak ogólny. W latach poprzednich ta część budżetu była zawsze bezpośrednio "dedykowana" dotowaniu Wspólnoty Polskiej. Z tego co wiem, w tym roku jest większa dywersyfikacja rozdzielanych środków, czyli Polonia nie jest już jedynym dysponentem tych środków.</u>
          <u xml:id="u-213.10" who="#PoselLudwikTurko">Tryb zlecania tych zadań dla Polonii jest określony zarządzeniem Prezydium Senatu z września 1994 r. W porównaniu z latami ubiegłymi trzeba powiedzieć, że Kancelaria Senatu w sposób wyraźny zwiększyła nadzór nad realizacją tych zadań zleconych. Zostało przeprowadzonych kilka kontroli ze zleceniami pokontrolnymi, co zaowocowało zmianą sposobu prowadzenia księgowości tych zadań we Wspólnocie Polskiej. W roku 1994 nastąpiła wyraźna poprawa sytuacji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-213.11" who="#PoselLudwikTurko">Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich, opierając się również na opinii Komisji Łączności z Polakami za Granicą oraz na opinii senackiej Komisji Regulaminowej i Spraw Senatorskich, pozytywnie zaopiniowała wykonanie budżetu Kancelarii Senatu, ze zwróceniem uwagi na te dwie kwestie, o których już uprzednio mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Proszę posła koreferenta o przedstawienie swoich uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Materiał zaprezentowany przez Komisję Regulaminową i Spraw Poselskich przyjmuję bez uwag krytycznych. Chcę tylko dorzucić kilka uzupełnień. Musimy odnotować, że w przeciwieństwie do większości części  budżetowych, podobnie jak i w Sejmie, nastąpił w stosunku do roku 1993, co pokazuje zestawienie sejmowego Biura Studiów. Wskaźnik wzrostu w cenach porównywalnych z rokiem 1993, wyniósł 107%, co jest dość znamienne, w zakresie zaspokojenia potrzeb parlamentu jakoś się trzymamy.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Chciałbym odnotować znaczny wzrost wydatków inwestycyjnych, abyśmy wiedzieli na co wydajemy pieniądze. Podwoiliśmy np. wydatki poniesione na uzupełnienie sprzętu, przy czym wystąpiło zjawisko charakterystyczne nie tylko dla naszych części budżetowych, że nie wszystkie pieniądze zostały wydane.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Na 10 mld zł, 3 mld zł pozostały na koncie i zostały dopiero wydane w kolejnych miesiącach roku 1995. Ale tak wyglądają przepisy budżetowe i nie zawsze rachunkowość pokrywa się z rzeczywistym wykonaniem wydatków.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Chciałem odnotować, że wynagrodzenia w Senacie, podobnie jak i w Sejmie, gdyż te dwa wskaźniki są bardzo bliskie, wykazały wzrost o 32%. Nie zbadałem tego faktu do końca, podejrzewam, że ten wyższy wskaźnik  wynika nie tylko z przekroczenia średniego wynagrodzenia, jakie proponowaliśmy dla  całej sfery budżetowej, ale prawdopodobnie z rzeczywistego pułapu startowego w roku 1993, czyli pułap ten był niższy niż zakładaliśmy to przy budżecie. W każdym razie płace w obydwu kancelariach wzrosły o 2,5 punkta więcej niż w całej sferze budżetowej, a o 3 punkty więcej niż to założono w preliminarzu budżetowym.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Nie mam żadnych wniosków dotyczących wynagradzania parlamentarzystów, wspomnę tylko o tej sprawie przy omawianiu problemów Sejmu, gdyż są kwestie analogiczne. Istotą tego problemu jest fakt, że zarówno w roku 1994, jak również w roku bieżącym a prawdopodobnie i w roku 1996 będziemy mieli bardzo wyraźną rozbieżność pomiędzy wskaźnikami wzrostu uposażenia sfery budżetowej a wskaźnikami wzrostu uposażenia i rekompensaty parlamentarzystów, tj. zarówno posłów, jak i senatorów.</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Nie mam uwag do Wspólnoty Polskiej, poza ogólnym stwierdzeniem, że poprawiła się w tym przypadku sytuacja w zakresie dyscypliny budżetowej i porządku finansowego.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Chciałbym nader pozytywnie odnotować m.in. na tle pewnych uwag Najwyższej Izby Kontroli dotyczących Sejmu, które defetystycznie sygnalizowały, że nie jesteśmy w stanie ściągnąć zaległych należności od senatorów i posłów.</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Otóż stwierdzam, że można ściągnąć od byłych posłów nie tylko zaległe pożyczki, ale że można na drodze sądowej zmusić byłych parlamentarzystów do rozliczenia ze sprzętu pobranego dla biur poselskich. W Senacie już to zrobiono, myślę że w Sejmie także będzie można w pełni załatwić tę kwestię. Jeżeli natomiast jakichś należności nie będzie można odzyskać, uważam że sprawa powinna być bardzo mocno nagłośniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Wyniki przeprowadzonych kontroli NIK wykazują, że gospodarka finansowa Kancelarii Senatu była prowadzona zgodnie z zasadami prawa budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Nie stwierdzono przypadków naruszenia dyscypliny budżetowej. Tym niemniej zastrzeżenia Najwyższej Izby Kontroli budziło wydatkowanie przez senatorów środków na dotacje i darowizny z ryczałtów dyspozycyjnych przyznanych na prowadzenie biur. Sprawa ta była już poruszona na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Zwrócono także uwagę na kwestię niezakończonych rozliczeń z senatorami II kadencji, o czym wspomniał poseł A. Wielowieyski. Zastrzeżenia budzi także kwestia niedostatecznej kontroli dokumentów przedstawianych w księgowości Kancelarii Senatu. Były bowiem akceptowane dokumenty, co do rzetelności których mogły powstać uzasadnione wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Ponadto Najwyższa Izba Kontroli miała zastrzeżenia co do sposobu księgowania niektórych zakupów oprogramowania komputerowego.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Stwierdziliśmy też drobne uchybienia polegające na niepowiadamianiu Prezydium Sejmu o spóźnionym nadsyłaniu sprawozdań z wykorzystania środków przez kluby oraz w zakresie nieprecyzyjnego określania zadań w umowach-zleceniach, zawieranych przez pracowników Kancelarii Senatu. W tym przypadku wątpliwości Najwyższej Izby Kontroli budziły sformułowania niektórych umów-zleceń. Umowy te były zredagowane w ten sposób, iż rodziła się wątpliwość, czy pracownicy Kancelarii Senatu nie wykonują w ramach tychże umów zadań, które powinni wykonywać w ramach swoich obowiązków pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Chcę jeszcze wspomnieć, że Kancelaria uzyskała nieplanowane dochody, które pochodziły ze zwróconych nadpłat, ze sprzedaży samochodów i ze sprzedaży zbędnego wyposażenia biur senatorskich i z tytułu innych rozliczeń.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Najwyższa Izba Kontroli skierowała wnioski pokontrolne do Kancelarii Senatu. Z odpowiedzi uzyskanej od szefa Kancelarii Senatu wynika, że podjęto już działania we wszystkich tematach poruszonych w treści wniosków pokontrolnych NIK, z  wyjątkiem kwestii wydatkowania środków z ryczałtów. Jednak jest to sprawa, którą pozostawiamy uznaniu posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselStanislawStec">Mam pytanie do przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, który stwierdził, iż nie ma żadnych nieprawidłowości w realizacji budżetu Kancelarii Senatu. Z drugiej jednak strony ten sam przedstawiciel powiedział, że mimo wyraźnego zakazu sformułowanego w uchwale Prezydium Kancelarii Senatu z dnia 8 sierpnia 1991 r., w sprawie zasad finansowania biur senatorskich, senatorowie nadal pokrywają z ryczałtów dotacje oraz darowizny dla osób fizycznych, instytucji i organizacji.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselStanislawStec">Wobec tego proszę o wyjaśnienie szefa Kancelarii Senatu, czy są to działania dozwolone czy też nie. Jeżeli jest to działanie niedozwolone, to przedstawione praktyki są naruszeniem dyscypliny i, moim zdaniem, kwota wydatkowanych w ten sposób środków powinna być potrącona z najbliższego ryczałtu.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselStanislawStec">Jeżeli praktyka taka jest dozwolona w ten sam sposób będą mogli postępować także posłowie, gdyż ustalenia w tym względzie są analogiczne.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselStanislawStec">Proszę o zajęcie jednoznacznego stanowiska w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PoselStanislawStec">Poseł A. Wielowieyski zaproponował, aby podać do publicznej wiadomości informację o zaległościach finansowych, jakie ciążą na byłych posłach. Uważam, że jest to propozycja właściwa i należności sprzed  dwóch lat bardzo szybko wpłynęłyby do kasy Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Mam pytanie do przedstawiciela Kancelarii Senatu. Ciekaw jestem, jaka jest orientacyjnie rzeczowa struktura wydatków związanych ze wspieraniem Polonii, czyli na jakie cele były te pieniądze wydatkowane w roku 1994.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzedstawicielNIKDariuszLubian">Myślę, że nastąpiło nieporozumienie, gdy w swoim wystąpieniu stwierdziłem, że NIK nie stwierdziła naruszenia zasad prawa budżetowego, jak też naruszeń dyscypliny budżetowej. Natomiast nieprawidłowości, o których mówiłem są nieprawidłowościami w zakresie wewnętrznego funkcjonowania Kancelarii Senatu.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PrzedstawicielNIKDariuszLubian">Najwyższa Izba Kontroli podtrzymuje swoje stanowisko, że wydatki na dotacje i darowizny nie są wydatkami koniecznymi do zapewnienia funkcjonowania biura senatorskiego, podobnie jak zakup nagród rzeczowych na różnego rodzaju konkursy.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PrzedstawicielNIKDariuszLubian">Naszym zdaniem, wydatki ze środków na prowadzenie biur są środkami z budżetu państwa nie zaś wydatkami ze środków senatorów, takich jak: dieta i ryczałt senatorski, pomimo że są przekazywane przez poszczególnych senatorów.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PrzedstawicielNIKDariuszLubian">Tym samym wydatkowanie tych środków podlega przepisom prawa budżetowego, zaś senatorowie nie są dysponentami tych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PrzedstawicielNIKDariuszLubian">Chciałbym jeszcze dodać, że zgodnie z opinią Biura Legislacyjnego Senatu w tej sprawie, opracowaną w roku 1994 dla Komisji Regulaminowej i Spraw Senatorskich, nie dopuszcza się żadnego uelastycznienia zasad finansowania biur senatorskich, czyli jest to opinia ze wszech miar jednoznaczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Chciałbym na początku odnieść się do opinii Najwyższej Izby Kontroli, dotyczącej wykonania budżetu w Kancelarii Senatu w roku 1994.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Muszę wyjaśnić, że skala  darowizn jest niewielka. W znakomitej większości to, co zostało zakwestionowane przez NIK dotyczyło przekazywania przez część senatorów Sojuszu Lewicy Demokratycznej kwot na funkcjonowanie biura SLD w Warszawie senatorom, na ich wniosek, potrącaliśmy ze środków przeznaczonych na utrzymanie ich biur, pewne niewielkie kwoty na funkcjonowanie wspólnego biura w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">To stanowi 2/3 kwestionowanych przez Najwyższą Izbę Kontroli kwot, przekazywanych na darowizny.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">W swojej wypowiedzi adresowanej do prezesa Najwyższej Izby Kontroli, będącej wyjaśnieniem na uwagi pokontrolne, stwierdziłem, że trudno traktować jako darowiznę kwotę, która jest przeznaczona na rzecz wspólnego biura w Warszawie, jest to być może, kwestia interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Większość pozostałych przypadków, to nie są stricte darowizny, choć używając formalnego języka można by je tak nazwać, a sytuacja w których senatorowie finansowali nagrody w rozmaitych imprezach, na które byli zaproszeni, byli też proszeni o ufundowanie nagród. Tego rodzaju sytuacje, na wniosek senatorów, po dłuższej dyskusji w Kancelarii Senatu zdecydowaliśmy się  uwzględniać.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Senatorowie wielokrotnie powoływali się na fakt, że są w przypadku rozliczeń ich biur senatorskich, traktowani znacznie gorzej niż posłowie. Ocena tego stwierdzenia należy do obecnych na sali posłów. Można powiedzieć nawet, że są szykanowani przez Kancelarię Senatu, która domaga się bardzo szczegółowych rozliczeń, nawet do przedstawiania kopii lub oryginałów rachunków, włącznie. Tak właśnie wyglądają rozliczenia biur senatorskich w Kancelarii Senatu.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Pod takim naciskiem ze strony senatorów Kancelaria znajduje się stale. W ubiegłym roku zdecydowaliśmy się uwzględniać te sytuacje, które były związane z finansowaniem nagród. Można zatem powiedzieć, że sami senatorowie działali w dobrej wierze, gdyż Kancelaria Senatu przystała na takie działanie.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Wszystkie pozostałe zastrzeżenia Najwyższej Izby Kontroli wyjaśniłem w odpowiedzi przekazanej prezesowi NIK. Padł zarzut dotyczący akceptowania przez Kancelarię Senatu dokumentów finansowych, które zdaniem NIK nie powinny być akceptowane. Moim zdaniem, jest to także swego rodzaju nieporozumieniem. Kontrolerzy Najwyższej Izby Kontroli np. zakwestionowali rachunek, w którym uchybienie polegało na tym, że osoba wystawiająca ten rachunek pomyliła się i zamiast dwa razy po 10 tys. zł, wpisała po 15 tys. zł, na zerze wpisana była cyfra 5. Po czym rubryka "równa się" już była wypełniona prawidłowo i widniał ten zapis "trzydzieści tysięcy".</u>
          <u xml:id="u-221.8" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Tego właśnie rodzaju usterki w rachunkach Kancelarii Senatu zostały zakwestionowane przez Najwyższą Izbę Kontroli. Co prawda nie jestem specjalistą w zakresie księgowości, ale nie mam pewności, czy tego rodzaju rachunki należy kwestionować.</u>
          <u xml:id="u-221.9" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Chciałem się teraz odnieść do zarzutu dotyczącego opóźnień w składaniu rozliczeń przez kluby senackie. Klubów mamy 5, a zarzuty dotyczyły dwóch spośród nich. W jednym przypadku opóźnienie było kilkudniowe, w drugim trzytygodniowe. Nie sądzę, aby było tak dramatyczne przekroczenie terminów, żeby należało z tego powodu tworzyć wielki problem.</u>
          <u xml:id="u-221.10" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Poseł J. Eysymontt zadał pytanie o podział wydatków w części dotyczącej opieki nad Polonią i Polakami za granicą. W tej chwili trudno przeprowadzić precyzyjny podział, bo nie bardzo wiadomo, jakie kategorie należałoby wyodrębnić. Natomiast mogę powiedzieć, że mamy mniej szczegółowy podział w tej części zadań, które były zlecone Stowarzyszeniu Wspólnota Polska w roku 1994. Całość kwoty przeznaczonej na zadania zlecone dla Wspólnoty Polskiej wyniosła nieco ponad 68 mld starych zł. W tym koszty imprez polonijnych pochłonęły blisko 40 mld zł. Z kolei blisko 4 mld zł przeznaczono na częściowe finansowanie za pośrednictwem Wspólnoty Polskiej gazet polonijnych wydawanych przede wszystkim na Wschodzie, a także na pokrycie kosztów wydawnictw prowadzonych przez stowarzyszenie.</u>
          <u xml:id="u-221.11" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Na pomoc bezpośrednią udzielaną Polakom i organizacjom polskim za granicą, w dużej mierze była to pomoc charytatywna i socjalna, wydano 5 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-221.12" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Dokumentacja ośrodka archiwalnego wychodźstwa polskiego kosztowała nieco ponad 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-221.13" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">W ubiegłym roku przeznaczono niespełna 14 mld zł na cele inwestycyjne. Jednak nie cała ta kwota została wydana z tej racji, że nie wszystkie zadania inwestycyjne zostały zakończone w roku ubiegłym. Wobec tego niewykorzystana część kwoty na inwestycje przeszła na rok 1995. Tak w ogólnych zarysach wygląda podział blisko sześćdziesięciodziewięciomiliardowej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-221.14" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Posłowie otrzymali materiał przygotowany przez Biuro Studiów i Ekspertyz. Proszę pamiętać, że w tabeli 2, która mówi o dynamice dochodów i wydatków budżetowych w latach 1993-1994, obie części budżetu Kancelarii Senatu zostały uwzględnione łącznie.</u>
          <u xml:id="u-221.15" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Oczywiście z punktu widzenia budżetu państwa stanowią one jedność, ale zawsze staram się bardzo wyraźnie podkreślić rozbieżność dwóch części budżetu Kancelarii. Jedną stanowią środki przeznaczone na funkcjonowanie Kancelarii Senatu, a drugą kwoty przeznaczone na opiekę nad Polonią i nad Polakami za granicą.</u>
          <u xml:id="u-221.16" who="#SzefKancelariiSenatuWojciechSadecki">Większa dynamika wydatków majątkowych jest związana z wydatkami inwestycyjnymi, ponoszonymi przez Stowarzyszenie Wspólnota Polska. Dynamika ta w roku 1995 będzie znacznie większa, gdyż wzrost wydatków na cele inwestycyjne w "zakresie polonijnym" jest nader poważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję szefowi Kancelarii Senatu za przedstawione wyjaśnienia. Mam też pytanie, dlaczego kwestionowane jest przekazywanie przez senatorów środków na prowadzenie wspólnego biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzedstawicielNIKDariuszLubian">Kwestionujemy tę sprawę dlatego, iż Kancelaria Senatu nie ma możliwości kontrolowania tych wydatków, a do takiej kontroli obliguje Kancelarię Senatu regulamin kreacji biur senatorskich, wprowadzony zarządzeniem nr 10 szefa Kancelarii Senatu z dnia 19 października 1991 r. Środki te przekazywane są w całości, bez wyodrębnienia kwot przeznaczonych na wynagrodzenia pracowników i pochodne tych wynagrodzeń, koszty wyposażenia biur, koszty eksploatacji i wynajmu biur senatorskich.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PrzedstawicielNIKDariuszLubian">Wobec tego później trudno jest środki te rozliczyć. Nie kwestionujemy tu oczywiście prawa do współfinansowania biura senatorskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Chcę się upewnić, czy poprawnie zrozumiałem wypowiedź przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselRyszardFaszynski">Co znaczy, że Kancelaria Senatu przelewa pieniądze, które później w ogóle nie są rozliczane?</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselRyszardFaszynski">Czy wspólne biuro  senatorskie przedstawia następnie rozliczenie, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzedstawicielNIKDariuszLubian">Z naszych ustaleń wynika, że takie rozliczenia są przedstawiane, natomiast nie ma możliwości skontrolowania szczegółowej struktury  tych wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">Z pewnym zdumieniem słucham wypowiedzi przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Otóż fundusz na biura poselskie i senatorskie jest kwalifikowany według par. 84, jest to fundusz dyspozycyjny marszałka Sejmu lub Senatu, tak to zostało kiedyś ustalone. W związku z tym wprowadzenie jeszcze dodatkowych wewnętrznych podziałów jest zgoła niemożliwe. Uważam, że NIK powinna o tym wiedzieć, skoro zajmuje się sprawami finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PoselRyszardGrodzicki">Czy jest to ustalenie słuszne, tutaj się można zastanawiać, gdyż szczególnie dziennikarze zarzucają nam, że się nie rozliczamy. Jest to nieprawdą, gdyż w sprawozdaniu Kancelarii Senatu umieszczona została szczegółowa struktura wydatków poniesionych przez poszczególnych senatorów.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PoselRyszardGrodzicki">W Kancelarii Sejmu jest ta kwestia rozwiązana inaczej, gdyż publikuje się dane co pół roku, zatem wydatki są pod kontrolą społeczną. Wydatki te są również analizowane w Sejmie przez Komisję Regulaminową  i niezależnie od tego również przez Prezydium Sejmu. Podejrzewam, że podobnie jest również w Senacie.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PoselRyszardGrodzicki">Zatem uwagi Najwyższej Izby Kontroli dotyczące przedstawionej kwestii są po prostu nieporozumieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Skoro nie ma już uwag, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Kto jest za przyjęciem budżetu Kancelarii Senatu?</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselJerzyEysymontt">Za przyjęciem budżetu opowiedziało się jednogłośnie 17 posłów.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselJerzyEysymontt">Przechodzimy do rozpatrywania budżetu Kancelarii Sejmu. Proszę posła R. Grodzickiego o sprawozdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich analizowała wykonanie budżetu przez Kancelarię Sejmu i stwierdziła, że gospodarka budżetowa prowadzona była w sposób  prawidłowy.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselRyszardGrodzicki">Nadwyżki, które się pojawiły w ciągu roku były zwracane do budżetu zgodnie z obowiązującymi przepisami. Jak wiadomo w częściach  włączonych do budżetu, poza ministrem finansów, nadwyżki są niejako zaprogramowane, gdyż nie da się przewidzieć do końca wszystkich przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PoselRyszardGrodzicki">Generalnie Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich nie ma uwag do wykonania budżetu w Kancelarii Sejmu. Pojawił się tutaj pewien sygnał, przekazany przez Komisję Regulaminową - Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, który został już wyjaśniony przez szefa Kancelarii Sejmu. Mam na myśli problem zakupu radiostacji. To nie jest radiostacja a radiotelefony.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselRyszardGrodzicki">W trakcie prac nad budżetem na rok 1994  wykreśliliśmy zakup radiostacji. Z pierwotnie zaplanowanej kwoty 360 mln zł zostało po zredukowaniu 180 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#PoselRyszardGrodzicki">W ramach upoważnienia art. 36, ust. 1 prawa budżetowego, dokonano później pewnych  przesunięć, co spowodowało, że wydatkowano na zakup radiotelefonów kwotę nieco większą. Faktem jest jednak, że służby finansowe zapomniały o tej korekcie i nadal operowały pojęciem "radiostacja" w przedstawionym nam sprawozdaniu z wykonania budżetu. Kwestii tej nie potrafiono nam wyjaśnić w trybie bieżącym.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#PoselRyszardGrodzicki">Stwierdzamy, że 14 posłów z ubiegłej kadencji, przy czym 3 z nich pełni tę funkcję i w obecnej kadencji, nie rozliczyło się do tej pory u Kancelarią Sejmu. Obecnie prowadzone są działania mające na celu załatwienie tej sprawy. Wszystko wskazuje na to, że większość należnych kwot uda się odzyskać. Mówię "większość", gdyż czasami są to kwoty tak drobne, że koszty ich odzyskiwania przewyższają wartość poselskich zobowiązań finansowych. W takiej sytuacji egzekucja należności traci sens.</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#PoselRyszardGrodzicki">Już w roku 1994, a wyraźniej w roku bieżącym, zarysowała się tendencja wygaszania programu polepszania warunków pracy w Sejmie w sensie perspektywicznym. Inwestycje rozpoczęte jeszcze w latach osiemdziesiątych teraz wchodzą w życie, a obecnie Prezydium Sejmu zahamowało tryb prac mających na celu dalsze polepszanie warunków funkcjonowania parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#PoselRyszardGrodzicki">Zasygnalizowaliśmy to w uwadze nr 2. Nie ma bowiem innej możliwości zwrócenia uwagi na tę kwestię niż poprzez zgłaszanie uwag i zastrzeżeń dotyczących realizacji budżetu Kancelarii Sejmu. Wywalczyliśmy kwotę 360 mln zł z przeznaczeniem jej na prace studyjne i to było  realizowane. Kontynuacja prac nad tworzeniem nowej infrastruktury jest konieczna.</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#PoselRyszardGrodzicki">Chciałem jeszcze powiedzieć, że w uwagach Najwyższej Izby Kontroli pojawił się problem niewyegzekwowania w terminie środków z jakiejś spółki, która ogłosiła upadłość. Jednak w trakcie wyjaśnień na posiedzeniu Komisji Regulaminowej sprawa wydała nam się na tyle oczywista, że nie wpisywaliśmy jej do naszych uwag.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#PoselRyszardGrodzicki">Jest problem podniesiony przez Prezydium Sejmu na początku tej kadencji, który przewija się co roku w naszych uwagach. Problem ten dotyczy możliwości obniżenia kosztów funkcjonowania parlamentu poprzez tworzenie wspólnych komórek organizacyjnych w kancelariach Sejmu i Senatu.</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#PoselRyszardGrodzicki">Jednak do czasu  rozstrzygnięcia czy Senat nadal będzie istniał, czy też nie, sprawa ta pozostanie przypuszczalnie w zawieszeniu. Sądzę, że jest to dla niektórych argument przetargowy w argumentowaniu czy Senat ma dalej istnieć. Trudno w tej kwestii stawiać jakikolwiek zarzut formułowany w kategoriach prawa budżetowego, jest to raczej problem o charakterze merytorycznym, czy nawet politycznym, a nie o charakterze przestrzegania dyscypliny budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Proszę, aby wypowiedział się poseł - koreferent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Z wyjątkiem kwestii oszczędności, jakie zyskałoby się z racji funkcjonowania wspólnych obu izb parlamentu komórek organizacyjnych, gdzie mam, być może, odmienne zdanie niż przewodniczący Komisji Regulaminowej, w pozostałych punktach nie mam istotnych uwag do tego, co nam przedstawia Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Mam natomiast kilka dodatkowych uwag ważnych dla pracy Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, zwłaszcza pod kątem właściwego budżetowania, prawidłowego ustalania preliminarza i jasnego przedstawiania naszej gospodarki finansowej.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Wnioskując o przyjęcie sprawozdania, z satysfakcją odnotowuję poprawę w zakresie preliminowania i wykonania budżetu oraz gospodarki finansowej, realizowanej przez Kancelarię Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Podobnie, jak w przypadku Senatu, musimy stwierdzić, że w porównaniu z innymi częściami budżetowymi staramy się, aby parlament miał odpowiednie uposażenie i wyposażenie.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselAndrzejWielowieyski">W dziedzinie bieżących wydatków wskaźnik wzrostu, w stosunku do 1993 r. wynosi 108 proc. W dziedzinie zatrudnienia następuje wprawdzie wzrost liczby etatów, co wydaje mi się potrzebne, w 1994 r. wzrost ten wyniósł 54 etaty, co stanowi 5 proc., jednak budzi zastrzeżenia sama struktura zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#PoselAndrzejWielowieyski">W trzech pozycjach, które w ostatnich latach wydawały nam się szczególnie ważne, nie wykonano założeń preliminarza.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#PoselAndrzejWielowieyski">O 5 etatów mniej wykorzystało Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu, biura komisji sejmowych miały o 8 etatów mniej, a także o 5 etatów mniej miało Biuro Studiów i Ekspertyz. Otóż zawsze nam zależało, aby w tych trzech pozycjach wzmacniać i poprawiać funkcjonowanie Kancelarii Sejmu. W moim przekonaniu należy ten fakt niewykonania założeń w tym zakresie uznać za negatywny.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Godzi się wyjaśnić, dlaczego zmniejszyliśmy budżet w odniesieniu do finansowania biur poselskich, gdyż tak właśnie zadecydowało Prezydium Sejmu, a także mamy niższe wykonanie w zakresie inwestycji oraz remontów. Można w tym przypadku powiedzieć, że jest to jakiś błąd w budżetowaniu, a także w naszej kontroli. Roboty zaplanowane na 1994 r. nie zostały odpowiednio wcześnie przygotowane. Nie sporządzono odpowiedniej dokumentacji i dlatego dwadzieścia kilka miliardów złotych przesuniętych zostało na następny rok.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Myślę, że powinniśmy baczniej śledzić tryb przygotowywania pozycji inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Przechodzę do spraw uposażeń. Podobnie jak to było w przypadku Senatu, nastąpił wzrost wynagrodzeń o 31,5 proc., czyli jesteśmy na poziomie inflacji lub nieco poniżej, natomiast przekraczamy średnie wynagrodzenie w sferze budżetowej o co najmniej 2 punkty.</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Jest kilka pozycji, którym należy się szczególnie bacznie przyjrzeć w kontekście przygotowywania budżetu na 1996 r. Mam na uwadze np. sprawę podróży krajowych. W tym przypadku wykonanie było wyraźnie niższe i wyniosło zaledwie 60 proc. Zjawisko to należy odnotować.</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#PoselAndrzejWielowieyski">W przypadku podróży krajowych i zagranicznych doszukać się można pewnego błędu w przyjętej zasadzie budżetowania oraz w metodzie szacowania niezbędnych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-230.12" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Prawdopodobnie będziemy musieli zrewidować nasze zasady płacenia przewoźnikom, z których głównymi są: PKP i PKS. Początkowo nie uważałem, że jest to niezbędne, ale zostałem przekonany do zasadności podjęcia takiego działania przez dyrektorów naszej Kancelarii. Obecnie zatem jestem przeświadczony, że powinniśmy zrewidować te pozycje budżetowe i że do tej pory były one w jakimś sensie niesprawiedliwe. Zasady bowiem zostały ustalone już dawno i być może nadużywaliśmy umowy zawartej z PKP i PKS. Przewoźnicy żądają podwyższenia o co najmniej 50 proc. generalnego ryczałtu dla Sejmu, ale myślę, że realna jest podwyżka o 30-40 proc. Takie rozwiązanie wynika z kalkulacji i z przyjrzenia się kondycji każdego posła i możliwości jego mobilności.</u>
          <u xml:id="u-230.13" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Jednak nie ten wzgląd spowodował, że pozycja ta nie została wykonana. Wynika to z założenia, iż każdy poseł ma prawo do 3 mln zł i do wykorzystania ich na krajowe noclegi. Otóż nie można wprowadzać do budżetu pozycji opartej na tym, że mamy prawo coś wydać. Nawet jeżeli wchodzi to w zakres naszych zadań, to musi być skonfrontowane z rzeczywistą aktywnością i z rzeczywistymi wydatkami ponoszonymi przez posłów.</u>
          <u xml:id="u-230.14" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Ponieważ wykonanie budżetu w tym względzie wynosi tylko 60 proc. należy urealnić planowane środki. W 1994 r. zaplanowano 25 mld zł, a następnie obniżono tę kwotę do 22 mld zł., wykonano zaś 15 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-230.15" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Na rok bieżący założono 32 mld zł, a za I półrocze wykonano 7 mld zł. Natomiast na rok przyszły sygnalizuje się olbrzymią kwotę 50 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-230.16" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Podobnie wygląda sprawa w odniesieniu do podróży zagranicznych. W tym przypadku jest to bardzo rzetelne planowanie, dokładnie wiadomo ile będzie delegacji, ile osób wyjedzie i jaki jest koszt przejazdów oraz noclegów. To wszystko wiadomo z jednym zastrzeżeniem, że koszty ustala się na górnym pułapie. Wobec tego w praktyce wykorzystuje się tylko 2/3 planowanych na ten cel środków.</u>
          <u xml:id="u-230.17" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Z reguły jest tak, że jeżeli, zgodnie z planem ma wyjechać 6 posłów, to w rzeczywistości jedzie 5, nie są za granicą 5 dni, a tylko 4 itd. czyli znów odwołam się do urealnienia planowanych kosztów i do doświadczeń wynikających z dotychczasowej praktyki.</u>
          <u xml:id="u-230.18" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Niskie wykonanie widać również w zakresie planowanych kosztów energii elektrycznej, tutaj różnica wynosi 10 proc., co daje kilka miliardów złotych. Kancelaria Sejmu sygnalizuje, że różnica w tym przypadku jest wynikiem zainstalowania liczników poboru energii. Rachunki są znacznie niższe niż wówczas, gdy opłaty zależały od powierzchni.</u>
          <u xml:id="u-230.19" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Przechodzę teraz do spraw szczególnie ważnych i trudnych, łączących się z wynagrodzeniami. Sygnalizowałem już, że w odniesieniu do wynagrodzeń pracowników jest to 30-31 proc., natomiast najpoważniejszą pozycję w tej dziedzinie stanowią posłowie. Otóż w tym zakresie w roku 1994, biorąc uwagę, że rok 1993 był krótszy, jeżeli chodzi o działalność parlamentarną i porównując uposażenie posła w tych latach okaże się, że wzrosło ono o 45 proc., czyli był to wzrost nominalnie o połowę wyższy niż wzrost wynagrodzeń. Wynikło to z odpowiedniej decyzji Prezydium Sejmu i podnoszenia zarówno diet, jak i ryczałtów.</u>
          <u xml:id="u-230.20" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Sygnalizuję to jako dylemat, który zarysował się w 1994 r., wcześniej wynagrodzenia były trzymane w ściślejszych ryzach finansowej dyscypliny. Od 1994 r. następuje ostry wzrost uposażeń parlamentarnych. Mamy też kontynuację tego zjawiska w 1995 r. Jeżeli zapadną odpowiednie decyzje, które obecnie są rozważane przez władze Sejmu, to wówczas osiągniemy wskaźnik wzrostu uposażeń poselskich około 80 proc.</u>
          <u xml:id="u-230.21" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Taka decyzja jest uzasadniona ze względów podatkowych. Wyższe progi podatkowe w istocie "zjadają" niewielką podwyżkę.</u>
          <u xml:id="u-230.22" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Natomiast w sferze budżetowej wskaźnik ten wyniesie 30 proc. Podobnie rysuje się ta sprawa w 1996 r., choć tutaj tempo wzrostu wynagrodzeń będzie nieco wolniejsze. Wrześniowa podwyżka uposażenia posłów na okres czterech miesięcy tego roku pozwoli na zbliżenie uposażenia posła do uposażenie wiceministra, nie będzie to wyrównanie, a tylko zbliżenie do granicy 90-95 proc. uposażenia netto wiceministra.</u>
          <u xml:id="u-230.23" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Jednak w przyszłym roku wiceministrowie znów nam "uciekną". W każdym razie będzie to wzrost o 45 lub 50 proc. To wynika z przyjętych założeń o prawach i obowiązkach posłów. Sprawy tej nie komentuję, przedstawiam ją natomiast jako problem dla całego parlamentu, a zwłaszcza dla Prezydium Sejmu, gdyż jakąś realizację tej ustawy trzeba przyjąć. Ustawa ta w pełni zostanie wprowadzona w życie dopiero od nowej kadencji, ale dobrze, aby to nie była rewolucja. Trzeba się zastanowić, jak uniknąć zbyt jaskrawych różnic, rysujących się na tle uposażeń pracowników sfery budżetowej i jak przekonać opinię publiczną do słuszności takich decyzji.</u>
          <u xml:id="u-230.24" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Jest jeszcze jedna sprawa wymagająca wyjaśnienia. Chodzi mianowicie o podejmowanie wspólnych działań przez obydwie izby. Otóż mam wątpliwości, co do tej tezy Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Jeżeli druga izba parlamentu będzie istnieć, to nie stanie się to ze względów historycznych ani politycznych, czy priorytetów jakichś partii, tylko z uwagi na wartość merytoryczną działania Senatu i z uwagi na jego skuteczność legislacyjną. Jest to jedyny racjonalny argument przemawiający za funkcjonowaniem Senatu.</u>
          <u xml:id="u-230.25" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Dwie izby ostro się ze sobą ścierające mogą dać znacznie lepsze efekty w dziedzinie legislacji niż wprowadzanie czwartego czytania lub też podwajanie liczby legislatorów w Sejmie. To wszystko nie ma takiej wartości, jak bezpośrednie zaangażowanie się polityków o wielkim autorytecie, którzy uruchamiają swoich ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-230.26" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Jeżeli takie względy mają wchodzić w grę, to tym samym obydwie izby muszą być niezależne. Jest sprawą zupełnie ewidentną, że Biuro Studiów i Analiz, podobnie jak Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu, musi być oddzielne w każdej z izb.</u>
          <u xml:id="u-230.27" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Może być wspólna straż marszałkowska, biblioteka, baza gastronomiczna, hotel i zarząd terenem. Może też udałoby się połączyć komórki wydawnicze lub bazę poligraficzną. W sumie jednak, przy założonej niezależności parlamentarnej, studialnej i analitycznej każda z izb powinna mieć odrębne instytucje, których też odrębne funkcjonowanie zapewni im niezależność.</u>
          <u xml:id="u-230.28" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Zatem mam wątpliwości co do postulatu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich dotyczącego tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-230.29" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Jednocześnie odnotowuję słuszny postulat Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich sygnalizujący, iż następuje stagnacja w pracach nad koncepcją zapewnienia właściwych warunków pracy parlamentu. Taką uwagę otrzymaliśmy od Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Sądzę, że w wielu dziedzinach takich jak bezpieczeństwo, wyposażenie biur i wyposażenia parlamentarzystów, to jednak prace się toczą, podejmuje się decyzje, coś się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-230.30" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Natomiast trzeba przyspieszyć podejmowanie decyzji dotyczących rozbudowy parlamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliJanGlowczynski">Chciałem podkreślić, że ocena środkami budżetowymi w Kancelarii Sejmu w roku 1994 była zgodna z zasadami budżetowymi oraz z ustawą budżetową na rok 1994.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicedyrektorwNajwyzszejIzbieKontroliJanGlowczynski">Nie ma żadnych przypadków naruszenia dyscypliny budżetowej. Chciałbym również, nawiązując do uwag posła Grodzickiego powiedzieć, że w ostatnich trzech latach ilość uwag dotyczących działalności Kancelarii Sejmu, formułowanych przez Najwyższą Izbę Kontroli, maleje, a ich waga również jest coraz mniejsza. Ta sytuacja obrazuje pracę Kancelarii Sejmu. Musimy się wobec tego zastanowić, czy w przedstawionej sytuacji nie byłoby wskazane omawianie dostrzeżonych uchybień z szefem Kancelarii Sejmu, bez absorbowania uwagi Komisji. Taką propozycję przekażę moim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Moje pierwsze pytanie dotyczy kwestii dochodów, które wobec planu są wyższe o 80 proc., czyli prawie zostały podwojone. Zaskakująca jest dla mnie zwłaszcza struktura tych dochodów, skoro 40 proc. stanowią noclegi senatorów w Domu Poselskim. Mamy określoną liczbę senatorów, a zatem pozycja ta nie powinna ulegać zbyt wielkim wahaniom.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselRyszardFaszynski">25 proc. stanowi spłata pożyczek mieszkaniowych. Wiadomo, kto taką pożyczkę pobrał, kiedy ma ją spłacić i jak wysokie będą spłaty. Czyli mamy już ponad 60 proc. dochodów, które w tym względzie powinny być planowane precyzyjnie.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselRyszardFaszynski">Wobec tego proszę o informację, skąd wzięły się tak znaczne rozbieżności, rysujące się pomiędzy planowanymi, a wykonanymi dochodami.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PoselRyszardFaszynski">Poseł koreferent mówił o niepełnym wykorzystaniu etatów w Biurze Legislacyjnym czy w Biurze Studiów i Ekspertyz. Są to kluczowe punkty w pracy parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PoselRyszardFaszynski">Chciałbym się dowiedzieć, jaka była na dzień 1 stycznia, 30 czerwca i ostatni dzień grudnia 1994 r. liczba osób zatrudnionych na kierowniczych stanowiskach w parlamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselMarekOlewinski">Martwi mnie fakt, że z zapisanej w ustawie kwoty wynoszącej 843 mld zł, aż 10 proc. nie zostało wydane. Słyszałem już o głównych powodach takiego stanu rzeczy, ale chciałbym się dowiedzieć, co się złożyło na taką sytuację, czy stało się tak, gdyż planowano "na wyrost", czy też nie było koncepcji, jak wydać przewidziane w ustawie budżetowej środki?</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselMarekOlewinski">Potrzeby są znaczne, mam na myśli chociażby warunki w jakich pracują sejmowe komisje. Niezbędna jest klimatyzacja, gdyż po kilku godzinach praca staje się nader uciążliwa.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselMarekOlewinski">Proszę też o informację na temat zatrudnienia w Kancelarii Sejmu w roku 1994.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PoselMarekOlewinski">Mam też prośbę o sporządzenie informacji, która będzie nam potrzebna przy pracach nad budżetem na rok przyszły, na temat, jak kształtowało się zatrudnienie w dziesięcioleciu 1985-1995 w Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#PoselMarekOlewinski">Przechodzę do kolejnej sprawy. W roku 1994 wprowadzono ścisłe ewidencjonowanie rozmów telefonicznych prowadzonych przez posłów z Sejmu. Czy również takie ewidencjonowanie wprowadzono w przypadku telefonów będących w dyspozycji pracowników Kancelarii Sejmu? Czy wiadomo, ile rozmów i jakich przeprowadza się z poszczególnych aparatów telefonicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselJozefMichalik">Mówi się ostatnio dużo o luksusowych warunkach mieszkaniowych posłów i parlamentarzystów. Chciałem zatem powiedzieć, że jako mieszkaniec hotelu poselskiego mam na ten temat odmienne zdanie. Mieszkam na jednym z wyższych pięter tegoż hotelu. Przy tegorocznych upałach i braku klimatyzacji trudno jest tylko mówić o luksusowych, ale nawet o znośnych warunkach, w jakich posłom dane jest mieszkać i pracować. W moim pokoju temperatura podczas szczególnie upalnych dni przekraczała 40 stopni.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselJozefMichalik">Proszę o informację czy myśli się o poprawie warunków w jakich mieszkają parlamentarzyści? Trzeba pamiętać, że tego roku praktycznie nie było wakacyjnej przerwy i wracaliśmy po wielogodzinnych posiedzeniach, do przegrzanych, dusznych pomieszczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Chciałem przeprosić za zamieszanie, jakie się wytworzyło wokół rzekomego kupna radiostacji. W istocie były to radiotelefony, na które mamy faktury. Jednak na odwrocie tych faktur ktoś sporządził adnotację "przyjęto radiostację", co wiele osób wprowadziło w błąd.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Padło pytanie dotyczące zatrudnienia w Kancelarii Sejmu, zwłaszcza w szczególnie ważnych trzech działach, jakimi są: Biuro Legislacyjne, Biuro Komisji Sejmowych oraz Biuro Studiów i Ekspertyz. Wyjaśniam, że są kierunkowe założenia ujmujące liczby zatrudnionych w tych komórkach. Zatrudnienie nie jest limitowane, ale wynika z naszych wewnętrznych założeń. Jest natomiast limit funduszu płac, którym możemy dowolnie operować. Teoretycznie możemy założyć, że mamy 4O osób w Biurze Legislacyjnym. Jednak, gdy pracownikom tego biura chcemy należycie płacić, stan zatrudnienia musi wynieść nie więcej niż 36 osób.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">W roku 1994 istotnie średniorocznie nie wykorzystaliśmy założonych 41 etatów, a średnie zatrudnienie wynosiło 36 wykorzystanych etatów, przy czym wahało się od 34-37 etatów. Wahania liczby etatów wskazują jednocześnie na skalę fluktuacji w Biurze Legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Płynność kadrowa wiąże się z konkurencyjnością na rynku pracy, zwłaszcza jeżeli chodzino środowiska prawnicze i o tak specyficzny zawód, jakim jest zawód doświadczonego, dobrego prawnika - legislatora. Mam nadzieję, że tegoroczne wskaźniki, lekko poprawione, pozwolą nam spojrzeć bardziej optymistycznie na możliwość wypełnienia założonego limitu obsługi prawno-legislacyjnej w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">W tym roku, podobnie jak i w ubiegłym, Biuro Legislacyjne ma "zielone światło". Nawet gdyby zaszło przekroczenie etatów o 1 lub 2, zawsze znajdą się na nie pieniądze. Niestety, na razie jeszcze nie możemy mówić o przekroczeniu z braku odpowiednich kandydatów. Szukamy intensywnie fachowców na wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">W Biurze Komisji Sejmowych niedobór 8 etatów też jest związany ze średnią wielkością zatrudnienia. Biuro Komisji Sejmowych skończyło swoją pracę na poziomie 107,25 etatów, czyli tyle etatów zostało wykorzystanych.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">W przypadku tego biura musimy zakładać pewną stałą rezerwę na okoliczność powołania w pilnym trybie kilku komisji nadzwyczajnych lub specjalnych. Średnia wielkość zatrudnienia w r. 1994 wyniosła 102 etaty, ale w ciągu roku liczba zatrudnionych w Biurze Komisji Sejmowych wahała się od 95 etatów we wcześniejszych miesiącach roku do 107 etatów w grudniu 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">W Biurze Studiów i Ekspertyz mamy odwrotną sytuację. Po rozpoczęciu pracy w Kancelarii Sejmu spotkałem się z sugestiami dotyczącymi celowości istnienia Biura Studiów i Ekspertyz w każdej formule etatowej.</u>
          <u xml:id="u-237.8" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Po konsultacjach z Prezydium Sejmu, wspólnie z dyrekcją biura przyjęliśmy koncepcję, aby iść w kierunku zatrudniania współpracujących doradców i ekspertów, a nie w kierunku zwiększania liczby pełnych etatów dla specjalistów tego typu.</u>
          <u xml:id="u-237.9" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Mówię o pewnej przeciętnej. Ustanowienie np. dla Biura Studiów i Ekspertyz 70 etatów oznaczać może zatrudnienie 280 ekspertów i doradców. Z reguły znakomita część naszych pracowników zatrudniona jest na cząstkach etatów w różnych konfiguracjach.</u>
          <u xml:id="u-237.10" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Uważam, że dobra i efektywna praca biura owocuje należytymi materiałami dla posłów i nie zależy od etatowego usytuowania pracowników.</u>
          <u xml:id="u-237.11" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Na bazie limitu etatowego zaczęliśmy kształtować Wydział Studiów Budżetowych, który współpracować będzie z Komisją Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów i częściowo przejmie etaty Biura Studiów i Ekspertyz dla tego konkretnego celu.</u>
          <u xml:id="u-237.12" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Poseł A. Wielowieyski wniósł uwagi na temat inwestycji. Wyjaśniam, że środki, o których mówił nie giną, nie podlegają zwrotowi do budżetu. Część z tych środków została przesunięta przede wszystkim z uwagi na potrzebę komputeryzacji biur poselskich. Nie zdołaliśmy w roku ubiegłym zrealizować całej umowy o komputeryzacji biur poselskich, gdyż umowa ta podpisania została w połowie roku 1994 r. Z tego też powodu część środków została przesunięta na rok 1995 i zadysponowana na komputeryzację, a część na remont restauracji w starym Domu Poselskim.</u>
          <u xml:id="u-237.13" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Pan poseł A. Wielowieyski wypowiedział się także na temat poselskich podróży krajowych. Tak zwany ryczałt hotelowy, wynoszący miesięcznie 3 mln zł na jednego posła, rozliczany jest w systemie kwartalnym, aby posłowie mogli dysponować tą kwotą w zależności od swoich potrzeb. Został on wprowadzony po raz pierwszy w 1994 r. Dlatego też można mówić, że w tym przypadku nastąpiło niedoszacowanie rzeczywistych wydatków ponoszonych przez poszczególnych posłów. Była to jednak decyzja pionierska, której poprawne wdrożenie wymaga zgromadzenia doświadczeń. Zdaniem moich kolegów oraz moim własnym trudno jest tak skalkulować ryczałt, aby był wykorzystany prawie w 100% i aby był w pełni adekwatny do istotnej aktywności poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-237.14" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">W tym roku, wobec niewielkiego wykorzystania środków na tzw. ryczałt hotelowy, Prezydium Sejmu zezwoliło na finansowanie z tych środków wyjazdów komisji sejmowych i pokrywanie z tego źródła noclegów, z jakich posłowie korzystają podczas wyjazdowych posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-237.15" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Jest jednak grupa posłów, co prawda nieliczna, która postuluje znaczne zwiększenie tego ryczałtu. Są to posłowie, którzy mandat poselski wykonują w sposób szczególnie dynamiczny, a więc kosztowny, gdyż muszą pokrywać znaczne koszty noclegów w hotelach.</u>
          <u xml:id="u-237.16" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Z tych środków można częściowo pokryć, wzrastające ponad wskaźniki, koszty podróży poselskich, gdyż przewoźnicy podnieśli ceny w drastycznej wręcz skali. Zgadzam się, że można precyzyjniej szacować koszty podróży zagranicznych, a w tej sprawie również zostały  zgłoszone zastrzeżenia. Skorzystamy w tym względzie z sugestii Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Co prawda, niewykorzystane środki przeznaczone na podróże zagraniczne nie przepadają, lecz zostają zwrócone do budżetu, ale rzeczywiście z planistycznego punktu widzenia, jest tu brak precyzji.</u>
          <u xml:id="u-237.17" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Przewoźnicy nieprawdopodobnie podwyższają ceny za przejazdy i przeloty i z tych środków można zapłacić za wzrastające ponad pewne wskaźniki koszty podróży tymi środkami komunikacji.</u>
          <u xml:id="u-237.18" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Oczywiście zgadzam się ze stwierdzeniem, że można w sposób bardziej precyzyjny szacować koszty podróży zagranicznych. Skorzystamy w tym względzie z sugestii posła Wielowieyskiego oraz Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Środki te nigdzie nie przepadają, gdyż wracają do budżetu, ale z planistycznego punktu widzenia jest tutaj "efekt przestrzelenia". Chciałem tutaj powiedzieć, że np. w II połowie roku 1994 planowane były duże tury wizyt sejmowych w Ameryce Południowej i w Azji, duże wyjazdy jesienne. Wiąże się to z prowadzeniem stałej współpracy, z zaproszeniami i wymianą, z uwagi jednak na szczególną sytuację polityczną końca 1994 r., marszałek Sejmu odwołał te wyjazdy. Nie możemy, planując na podstawie kontaktów międzyparlamentarnych założyć, że skoro w roku ubiegłym była określona dynamika zagranicznych podróży parlamentarzystów, to według niej będziemy planowali koszty wyjazdów przyszłorocznych.</u>
          <u xml:id="u-237.19" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Nie możemy bowiem przewidzieć wydarzeń, które mogą wpłynąć na redukcję kosztów w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-237.20" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">W tym roku jest podobnie i przy prezentowaniu sprawozdania podobnie będę musiał się kajać, gdyż dynamika początku tego roku jest taka, iż zmiana marszałka Sejmu spowodowała, iż planowane wyjazdy nie doszły do skutku w takim zakresie, w jakim należało tego oczekiwać.</u>
          <u xml:id="u-237.21" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Podobnie nie zostały wykorzystane wszystkie miejsca przede wszystkim w stałych delegacjach Sejmu do Rady Europy, my musimy utrzymać stałość tych delegacji, a z przyczyn od nas niezależnych delegacje te nie mogły być zrealizowane w pełni wobec czego pozostały niewykorzystane środki. Przedstawione okoliczności spowodowały, iż planowane środki na wyjazdy zagraniczne wykorzystano tylko w 80 proc.</u>
          <u xml:id="u-237.22" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Padły także pytania dotyczące zwiększonych w dwójnasób dochodów Kancelarii Sejmu. Wiąże się ta sytuacja z dwiema okolicznościami.</u>
          <u xml:id="u-237.23" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Na początku 1994 r. mieliśmy do wyegzekwowania zaległości w kwocie 1 mld 200 mln zł. To nie były tylko spłaty pożyczek, które nie biegną tak rytmicznie, jak to przedstawił poseł Faszyński, z terminowością wpłat bywa bardzo różnie. Są też kłopoty z rozliczeniem za sprzęt i ze zwrotem zaliczek pobranych przez posłów poprzedniej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-237.24" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Na koniec 1994 r. "zeszliśmy" z 171 dłużników na 14 i z kwoty 1 mld 200 mln zł, na kwotę 170 mln zł. Może nie działaliśmy dostatecznie aktywnie, co nie pozwoliło na zniwelowanie wszelkich zaległości, ale chciałem zwrócić uwagę na te dane. To jest m.in. zasilenie niespodziewanych dochodów, gdyż budżetowo tak to trzeba księgować.</u>
          <u xml:id="u-237.25" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Przechodzę do sprawy dotyczącej obowiązku rozliczania wszelkich świadczeń, w tym łączących się z podatkiem VAT, który świadczymy na rzecz zwłaszcza Senatu. Kancelaria Sejmu rozlicza się w przypadku każdego świadczenia z naszej strony. Dążymy do tego, aby ich było coraz więcej, choćby w sferze usług poligraficzno-wydawniczych, stąd dochody te nie do końca były wyszacowane.</u>
          <u xml:id="u-237.26" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Przechodzę do kolejnej kwestii. W końcu ubiegłego roku, nie licząc Prezydium Sejmu, mieliśmy 5 etatów "R", były to etaty czterech dyrektorów i dyrektor gabinetu. Natomiast rozpoczęliśmy rok 1995 z czterema etatami "R", ponieważ wiązało się to ze zmianami w regulaminie Sejmu i w statucie Kancelarii Sejmu, gdzie funkcjonuje szef Kancelarii, dwóch zastępców i dyrektor gabinetu również jest w tej randze. Czyli zredukowaliśmy tę liczbę o jedno stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-237.27" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Zgłoszone zostały również uwagi dotyczące środków, które nie zostały wykorzystane w roku ubiegłym w 10 proc. w stosunku do planowanego budżetu. Chciałem powiedzieć, że zdecydowana część tych środków w kwocie blisko 2 08 mld zł. Są to środki na świadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-237.28" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Planowano o wiele szybszy wzrost wysokości ryczałtów i diet, hamowany z wielu przyczyn, sprawa ta nabrała rozpędu dopiero w końcu roku 1994, ale to się kumuluje i stąd ta kwota. Przyznaję się, iż przeszacowaliśmy koszty remontów niektórych obszarów sejmowej infrastruktury. Pierwotnie mieliśmy opinię, iż remonty te powinny być wykonane w roku 1994, ale po dodatkowych ekspertyzach okazało się, że sprawa nie jest aż tak pilna, dlatego też remonty zostały przesunięte na kolejne, ponieważ jednak środki planowane na remonty nie przechodzą na kolejne lata, spowodowało to niewykorzystanie pewnej kwoty w stosunku do planu finansowego.</u>
          <u xml:id="u-237.29" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Stan zatrudnienia w ciągu ostatnich dziesięciu lat nie da zbyt wiele materiału do przeprowadzenia porównań, gdyż do roku 1989 pracowało w Kancelarii Sejmu niespełna 300 osób, a obecnie jest to 1130 osób.</u>
          <u xml:id="u-237.30" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Wzrost liczby etatów wynika z niezwykle zwiększonej liczby funkcji pełnionych teraz przez Kancelarię Sejmu i wręcz nieporównywalnych, jeżeli za punkt odniesienia przyjmie się czas przed 1989 rokiem i po tym roku. Oczywiście zrobimy takie zestawienie.</u>
          <u xml:id="u-237.31" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Funkcjonowanie telefonów w hotelach jest naszą piętą Achillesową, gdyż bardzo długo trwa instalacja tzw. systemu billingowego. System ten jest obecnie instalowany i po zakończeniu prac każdy z mieszkańców hotelu na swoje żądanie będzie mógł otrzymać wydruk numerów z jakimi się łączył. Są to dane bardzo szczegółowe.</u>
          <u xml:id="u-237.32" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Jeżeli obecnie ktoś kwestionuje wysokość rachunku może reklamować, jak wiadomo, teraz reklamacje są uwzględniane w 90 proc., co świadczy, że system kontrolny jest nam potrzebny.</u>
          <u xml:id="u-237.33" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Poseł Michalik mówił o trudnych warunkach, jakie narzuca mieszkanie w hotelu. Muszę powiedzieć, że staramy się, aby warunki te były coraz lepsze.</u>
          <u xml:id="u-237.34" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Klimatyzacja jest sprawą wielkich kosztów, może będziemy rozważać to przy okazji budżetu na rok przyszły. Natomiast tak zwane klimatyzatory można instalować już teraz.</u>
          <u xml:id="u-237.35" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Poseł R. Grodzicki powiedział, że w roku ubiegłym dało się zauważyć spowolnienia działań mających na celu poprawę warunków pracy w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-237.36" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Chciałem przypomnieć, że w roku 1994 aż 61,4 proc. wszystkich nakładów inwestycyjnych było przeznaczonych na polepszenie warunków pracy parlamentu, natomiast większymi możliwościami w tym względzie nie dysponujemy.</u>
          <u xml:id="u-237.37" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Jednak umacnianie pozycji posła zawodowego poprzez zwiększanie diet i urealnianie ryczałtów, co też miało miejsce w roku 1994, pozwala postawić znak zapytania przy formule o stagnacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Pragnę przedstawić własny komentarz do wypowiedzi posła koreferenta, istotnej w sprawie uposażeń poselskich. Wypowiedź ta jednak odnosi się nie tyle do Kancelarii Sejmu, co do Prezydium Sejmu, a w jakimś sensie także do całego naszego grona.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Jest to może sprawa społecznie ważna, chociaż budżetowo nieistotna. Sprawa ta przypuszczalnie jeszcze będzie wracała w jakiejś formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarekOlewinski">Nie uzyskałem odpowiedzi na swoje pytanie. Nie chodziło mi o to, kiedy będzie prowadzona rejestracja rozmów prowadzonych z hotelu poselskiego, gdyż ewidencja już jest i dostajemy co miesiąc rachunki. Chodziło mi o informację, czy jest stosowany jakiś system rejestracji rozmów prowadzony w biurach Kancelarii Sejmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">W tej chwili modernizowana jest centrala telefoniczna. Telekomunikacja polska postanowiła unowocześnić tę centralę nieodpłatnie. Pozwoli to na ścisłe ewidencjonowanie każdego numeru telefonicznego w biurach Kancelarii Sejmu. W tej chwili jesteśmy w stanie skontrolować połączenia międzynarodowe. Pełna ewidencja rozmów będzie możliwa po zainstalowaniu centrali komputerowej.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#SzefKancelariiSejmuministerMaciejGraniecki">Wprowadzenie systemu komputerowego do sejmowej telekomunikacji pozwoli na poczynienie oszczędności. Myślę, że zostanie to zrealizowane w IV kwartale tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Chciałem podziękować za informację dotyczącą podwyżki dochodów. Choć przyznam się z ambiwalentnymi uczuciami. Przypuszczałem bowiem, że zmniejszenie liczby dłużników z 170 na 14 było wynikiem celowej działalności, okazało się jednak, że nie było to planowane i stąd takie przekroczenie dochodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Ponieważ nie ma już pytań dotyczących Kancelarii Sejmu, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Kto jest za przyjęciem budżetu Kancelarii Sejmu za rok 1994?</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselJerzyEysymontt">Za przyjęciem wykonania budżetu Kancelarii Sejmu jednogłośnie opowiedziało się 19 posłów.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#PoselJerzyEysymontt">Przystępujemy do omówienia części 16 - Krajowe Biuro Wyborcze. Proszę posła sprawozdawcę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselAndrzejZelazowski">Komisja Regulaminowa i Spraw Poselskich w sposób bardzo krótki zaopiniowała wykonanie budżetu przez Krajowe Biuro Wyborcze. W piśmie dostarczonym posłom znajduje się jedno zdanie, że pozytywnie opiniujemy wykonanie budżetu przez Krajowe Biuro Wyborcze i nie zgłaszamy do sprawozdania uwag.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselAndrzejZelazowski">W Krajowym Biurze Wyborczym w pełni została utrzymana dyscyplina budżetowa. Wątpliwości budzi niedoszacowanie, które rzuca się w oczy. Otóż zapreeliminowano znacznie większe kwoty niż wykonano, przy czym nie tylko część 16 dotyczy Krajowego Biura Wyborczego, ale także część 83 w tym miejscu, w którym mówi się o wyborach do rad gmin w dniu 19 czerwca 1994 r., a także o wyborach uzupełniających i o referendach w niektórych gminach.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselAndrzejZelazowski">Minister finansów dwukrotnie dokonywał zmian polegających na przeniesieniu kwot z części 83. Raz odbyło się to na wniosek kierownika Krajowego Biura Wyborczego. To niedoszacowanie zostało przeniesione do części 83, czyli do obsługiwania bezpośrednio wyborów do rad gmin.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PoselAndrzejZelazowski">Reasumując wnoszę raz jeszcze w imieniu Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich o przyjęcie pozytywnych opinii zarówno w części 16, jak i w części 83, dotyczącej wyborów do rad gmin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Przyjmuję przedstawienie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich i nie mam uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Czy są jakieś uwagi lub pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KierownikKrajowegoBiuraWyborczegoTadeuszCzaplicki">Wobec takiej opinii mogę tylko podziękować i wyrazić przekonanie, że nadal będziemy starali się wykonywać naszą pracę bez zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Kto jest za przyjęciem sprawozdania z wykonania budżetu w roku 1994 przez Krajowe Biuro Wyborcze?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Posłowie jednogłośnie, w liczbie 17 osób opowiedzieli się za przyjęciem budżetu Krajowego Biura Wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselJerzyEysymontt">Tym sposobem zakończyliśmy procedowanie nad pierwszą częścią związaną z Komisją Regulaminową i Spraw Poselskich.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselJerzyEysymontt">Przechodzimy do części drugiej, do sprawozdania Ministerstwa Przekształceń Wła-snościowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselRyszardGrodzicki">Mam pytanie dotyczące jeszcze poprzedniej części. Opiniowaliśmy także rezerwę celową na wybory. Czy poprzednie głosowanie obejmowało także tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Tak, to było głosowanie również tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Przystępujemy do omówienia części 14 - Ministerstwo Przekształceń Własnościowych. Proszę posła sprawozdawcę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselMarekOlewinski">W dniach 13 i 20 lipca br. Komisja Przekształceń Własnościowych dokonała analizy sprawozdania z wykonania budżetu państwa w części dotyczącej Ministerstwa Przekształceń Własnościowych, analizy wykorzystania budżetu wojewodów w zakresie działu 97, różne rozliczenia w rozdziale 97-16 - prywatyzacja, jak również analizy sprawozdania z realizacji kierunków prywatyzacji, stanowiących załącznik nr 10 do ustawy budżetowej na rok ubiegły.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselMarekOlewinski">W swoich pracach Komisja Przekształceń Własnościowych uwzględniał również analizy Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PoselMarekOlewinski">Na wstępie chciałem podkreślić, że Komisja Przekształceń Własnościowych otrzymała bardzo obszerne, liczące 120 stron sprawozdania z wymienionych tu zagadnień. Umożliwiło to posłom szczegółowe zapoznanie się z problematyką będącą przedmiotem obrad Komisji.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PoselMarekOlewinski">Fakt ten, jak i wyjaśnienia ministra W. Kaczmarka, spowodowały, że dyskusja na posiedzeniach była skromna i nie zadawano zbyt wielu szczegółowych pytań.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PoselMarekOlewinski">Opinia Komisji Przekształceń Własnościowych jest pozytywna. Komisja rekomenduje Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów przyjęcie wymienionych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PoselMarekOlewinski">Obecnie zaprezentuję podstawowe wielkości z tychże sprawozdań. Szczegóły znajdują się w doręczonych posłom materiałach zarówno rządu, jak i Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PoselMarekOlewinski">Dochody budżetowe Ministerstwa Przekształceń Własnościowych w roku ubiegłym zamknęły się kwotą 8 bln 472 mld 613 mln zł, co stanowi 187,9% w stosunku do wielkości zaplanowanych na rok ubiegły.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#PoselMarekOlewinski">Dochody te osiągnięto przy mniejszych niż zaplanowano wydatkach budżetowych, które w roku 1994 wyniosły ogółem 609 mld 672 mln zł, to jest 73,9% wielkości zaplanowanej na rok ubiegły, z czego wydatki stricte na prywatyzację wyniosły 267 mln zł to jest 55,5% wielkości zaplanowanej na ten okres.</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#PoselMarekOlewinski">Złożyło się na to kilka czynników, a także  zmian i optymalizacja doboru firm doradczych.</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#PoselMarekOlewinski">W roku ubiegłym Ministerstwo Przekształceń Własnościowych korzystało z usług 38 doradców, z czego 23 stanowiły firmy polskie. Skończono w ministerstwie z praktyką tzw. zamkniętych przetargów, jak również z adresowaniem ofert tylko do wybranych firm doradczych.</u>
          <u xml:id="u-250.10" who="#PoselMarekOlewinski">W roku ubiegłym tylko 0,32% ogólnych wydatków na prywatyzację przeznaczono na tzw. badania sektorowe. Zdaniem kierownictwa Ministerstwa Przekształceń Własnościowych wydatki te trzeba będzie zwiększyć. W wydatkach największy udział mają koszty związane z prywatyzacją jednoosobowych spółek skarbu państwa. Wniosły one aż 85% ogólnej kwoty wydatków.</u>
          <u xml:id="u-250.11" who="#PoselMarekOlewinski">W strukturze wydatków na prywatyzację pojawiła się nowa pozycja, nie występująca dotychczas, którą były wydatki na szkolenia z zakresu prywatyzacji i restrukturyzacji. Trzeba powiedzieć, iż wypada żałować, że szkolenia te wprowadzono tak późno.</u>
          <u xml:id="u-250.12" who="#PoselMarekOlewinski">Sprawozdanie zawiera wiele szczegółowych zapisów dotyczących sposobu realizacji poszczególnych rozdziałów budżetu resortu oraz jego zadań.</u>
          <u xml:id="u-250.13" who="#PoselMarekOlewinski">Pewne uwagi do sprawozdania Ministerstwa Przekształceń Własnościowych miała Najwyższa Izba Kontroli, która generalnie pozytywnie oceniła realizację budżetu w części dotyczącej Ministerstwa Przekształceń Własnościowych.</u>
          <u xml:id="u-250.14" who="#PoselMarekOlewinski">Limit zatrudnienia dla Ministerstwa Przekształceń Własnościowych na rok ubiegły ustanowiony został na poziomie 428 etatów, na które składało się 7 etatów kierowniczych tzw. "R", 2 etaty wojskowe  i 419 etatów merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-250.15" who="#PoselMarekOlewinski">Średnioroczne zatrudnienie w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych w roku ubiegłym wyniosło 443 etaty, a średnie wynagrodzenie na jednego zatrudnionego 8 mln 576 tys. 400 zł.</u>
          <u xml:id="u-250.16" who="#PoselMarekOlewinski">Komisja Przekształceń Własnościowych analizowała również budżet wojewodów w zakresie działu 97. Budżet ten zgodnie z ustawą, wynosił 63 bln 243 mld zł. Środki te przeznaczone były na wyceny majątku prywatyzowanych przedsiębiorstw, na koszty przygotowania procedur likwidacyjnych, na szkolenia dla potrzeb prywatyzacji oraz koszty prowadzenia akcji informacyjno-propagandowej. Ponadto w szczególnych wypadkach, według interpretacji Ministerstwa Finansów, mogły być pieniądze te wydatkowane na utrzymanie mienia skarbu państwa po zlikwidowanym przedsiębiorstwie państwowym.</u>
          <u xml:id="u-250.17" who="#PoselMarekOlewinski">Wykorzystanie tych środków przez wojewodów w roku ubiegłym ukształtowało się na poziomie około 72% przyznanych im kwot.</u>
          <u xml:id="u-250.18" who="#PoselMarekOlewinski">Jedynie wojewoda legnicki wystąpił do ministra finansów o przeniesienie środków z innych działów budżetu wojewody do działu 97, z przeznaczeniem na prywatyzację i wykorzystał je w całości.</u>
          <u xml:id="u-250.19" who="#PoselMarekOlewinski">Pośród 49 wojewodów tylko 8 wykorzystało w pełni przyznane im środki na prywatyzację. Są to wojewodowie: jeleniogórski, kaliski, łomżyński, pilski, rzeszowski, skierniewicki, tarnobrzeski oraz wspomniany już wojewoda legnicki.</u>
          <u xml:id="u-250.20" who="#PoselMarekOlewinski">Wojewodowie: ciechanowski, elbląski, nowosądecki, olsztyński, piotrkowski, sieradzki, toruński i włocławski wykorzystali mniej niż 50% przyznanych im środków na prywatyzację.</u>
          <u xml:id="u-250.21" who="#PoselMarekOlewinski">Natomiast w przypadku 3 wojewodów wykorzystanie środków na prywatyzację nie przekroczyło 30% przyznanych w budżecie kwot. Są to wojewodowie: warszawski, bielski i szczeciński.</u>
          <u xml:id="u-250.22" who="#PoselMarekOlewinski">Ponadto należy zaznaczyć, że aż 30 wojewodów wystąpiło do ministra finansów o zgodę na przeniesienie środków przeznaczonych w ich budżecie na prywatyzację do innych działów budżetu wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-250.23" who="#PoselMarekOlewinski">Ogólna kwota przeniesionych w ten sposób środków wyniosła 15 mld 303 mln zł, co stanowi 24,3% ogólnej kwoty środków przewidzianych w roku ubiegłym na prywatyzację.</u>
          <u xml:id="u-250.24" who="#PoselMarekOlewinski">Wobec stwierdzonych w ub. roku przypadków, że niektórzy wojewodowie nie wykorzystujący w pełni w  danym roku środków na prywatyzację, planują na rok następny wyższe kwoty w tej części budżetu, istnieje podstawa do podejrzeń, że wojewodowie planując budżet na prywatyzację traktują  go jako rezerwę środków związanych z innymi potrzebami województw, tym bardziej, że w tych przypadkach nie zauważa się korelacji pomiędzy planowaniem wyższych środków a aktywnością w dziedzinie prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-250.25" who="#PoselMarekOlewinski">W związku z taką sytuacją minister przekształceń własnościowych w końcu roku 1994, skierował do ministra-szefa Urzędu Rady Ministrów pismo informujące o zaistniałej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-250.26" who="#PoselMarekOlewinski">Komisja Przekształceń Własnościowych analizowała również wykonanie kierunków prywatyzacji w roku ubiegłym, stanowiących załącznik nr 10 ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-250.27" who="#PoselMarekOlewinski">Kierunki te zawierały w sumie 44 zadania adresowane do realizacji przez rząd. Trzydzieści zadań zostało zrealizowanych, 14 zaś albo nie w pełni, albo też wcale.</u>
          <u xml:id="u-250.28" who="#PoselMarekOlewinski">Komisja Przekształceń Własnościowych pozytywnie zaopiniowała wykonanie zarówno budżetu ministra przekształceń własnościowych w roku 1994, jak i wykonanie kierunków prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Oddaję głos posłowi-koreferentowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselStanislawStec">Dochody z prywatyzowanych spółek w roku 1994 zwiększyły się 93,6%, w stosunku do 1993 r., mimo że sprywatyzowano o 12 mniej spółek. Wzrosły dochody z jednej prywatyzowanej spółki z 9, 34 mld zł do 24,11 mld zł. Efektem tego zjawiska było wykonanie w roku 1994 dochodów Ministerstwa Przekształceń Własnościowych w 187,9% a wydatków w 73,9%, w tym na prywatyzację 55%.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PoselStanislawStec">Mimo tych bezwarunkowych osiągnięć mamy również do czynienia z pewnymi problemami, jakie niesie prywatyzacja. Akcje 25 spółek spośród 35 sprzedano poniżej wartości księgowej. Na przykład Kombinat Cementowo-Wapniowy w Działoszynie sprzedał firmie niemieckiej 75% akcji za 33,6% wartości.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PoselStanislawStec">Występują zaległości w egzekwowaniu należności za sprzedane spółki. Dotyczy to spółki CETECH w Łodzi sprzedanej w  r. 1991. Należność została rozłożona na trzy raty, płatne kolejno w latach 1992, 1993, 1994.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PoselStanislawStec">Po zapłaceniu pierwszej raty, nowy właściciel sprzedał spółkę bez zgody Ministerstwa Przekształceń Własnościowych i nie ma teraz chętnych do zapłacenia drugiej i trzeciej raty. Wobec tego proszę, aby Ministerstwo Przekształceń Własnościowych wyjaśniło, jakie działania podejmuje w przypadku powtórnej sprzedaży CETECH.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#PoselStanislawStec">W 1991 r. sprzedano spółkę Norblin, do tej pory nie zapłacono drugiej raty, wynoszącej 1 mln 600 tys. nowych zł. AGRELA PLUS nie zapłaciła 225 tys. zł odsetek należnych z tytułu opóźnienia w terminie wniesienia drugiej raty należności.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#PoselStanislawStec">Notuje się braki w bieżącym egzekwowaniu dywidend od udziałów skarbu państwa w spółkach: "Wedel", "Żywiec", "Wólczanka".</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#PoselStanislawStec">Brak jest rozliczenia podatku od towarów i usług należnych z tytułu usług firm zagranicznych. Według obliczeń Najwyższej Izby Kontroli, jest to suma 2 mln 187 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#PoselStanislawStec">Prosiłbym też o wyjaśnienie tzw. wypłat za sukces. Szczególnie duże wypłaty za sukces wystąpiły  w przypadku firmy IFC przy sprzedaży cementowni.</u>
          <u xml:id="u-252.8" who="#PoselStanislawStec">Prosiłbym także o wyjaśnienie z jakiego tytułu powstała wypłata za zobowiązania podatkowe w firmie "Wizamet" w Łodzi na rzecz urzędu skarbowego. Jest to suma 2,5 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-252.9" who="#PoselStanislawStec">Chciałbym też wiedzieć, kto zaakceptował wypłatę 570 mln zł za wykonanie przez Artura Andersena analizy finansowej Celulozy. Interesuje mnie, czy analiza ta istotnie musiała pociągnąć aż tak znaczne koszty, oraz czy jej sporządzenie było niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-252.10" who="#PoselStanislawStec">Są też przykłady bardzo wysokich opłat za prowadzenia doradztwa prawnego w firmie Bain and Company, podobnie jak i w przypadku spółki "Kable" w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-252.11" who="#PoselStanislawStec">W "Kablach" za doradztwo wypłacono ponad 1 mld zł. Mimo wypunktowanych uchybień, składam wniosek o przyjęcie sprawozdania z realizacji budżetu za rok 1994 przez Ministerstwo Przekształceń Własnościowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Zarzuty przedstawione przez posła S. Steca są dość ważące.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Prosimy o przedstawienie opinii Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Zarówno poseł-referent, jak i poseł-koreferent w zasadzie przedstawili podstawowe ustalenia kontrolne. W takiej sytuacji niektóre ze stwierdzeń będą się powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Zespół Przekształceń Własnościowych Najwyższej Izby Kontroli, w wyniku kontroli wykonania budżetu w r. 1994, w części 14, dotyczącej ministra przekształceń własnościowych, wykazał, że po raz pierwszy w historii tego ministerstwa wykonanie budżetu jest tak korzystne.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Dochody uzyskane w ramach prywatyzacji kapitałowej były znacznie wyższe niż w latach ubiegłych, a pomimo obniżenia o 25% liczby prywatyzowanych spółek dochody wzrosły prawie o 93%, przy jednoczesnym obniżeniu wydatków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Na obniżenie wydatków złożyło się znaczne, prawie pięćdziesięcioprocentowe, obniżenie kosztów prywatyzacji. Pozwala to stwierdzić, że zadania budżetowe zostały pomyślnie wykonane.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Chciałbym zwrócić uwagę na relację pomiędzy poniesionymi kosztami a dochodami.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">W roku 1994 w prywatyzacji ogółem koszty realizacji spadły z 5,45% do 2,5 a w prywatyzacji kapitałowej było to odpowiednio 8,5% oraz 3,16%. Wyniki te dokumentują niewątpliwe osiągnięcia.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Można stwierdzić, że rok 1994 był kolejnym rokiem osiągnięcia postępu w zakresie wykonania zadań budżetowych przez Ministerstwo Przekształceń Własnościowych.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Na podstawie podpisanego w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych protokołu realizacji budżetu w roku 1994 dokonano następujących ocen: w porównaniu z poprzednimi latami uzyskano niewątpliwą poprawę efektywności prywatyzacji kapitałowej, mierzonej relacją cen spółek do ich  wartości księgowej, głównie jednak w ofercie publicznej. W realizacji budżetu stwierdzone uchybienia  miały charakter jednostkowy. Choć niektóre z tych uchybień określają dość pokaźne kwoty, nie można stwierdzić, że występują jakieś nieprawidłowości systemowe.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Wyniki kontroli Najwyższej Izby Kontroli z wykonania budżetu były przedmiotem obrad sejmowej Komisji Przekształceń Własnościowych, o czym mówił poseł-referent.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Według oceny Zespołu Przekształceń Własnościowych NIK, który reprezentuję, w r. 1994, pomimo osiągnięcia poprawy w zakresie funkcjonowania nadzoru właścicielskiego nie wyczerpano jeszcze rezerw, o czym z kolei mówił poseł-koreferent.</u>
          <u xml:id="u-254.10" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Każdy przypadek, z uwagi na swoją złożoność, wymaga indywidualnej analizy i wszechstronnej oceny.</u>
          <u xml:id="u-254.11" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Są też nieprawidłowości generalne, które dotyczą: sprzedaży akcji poniżej wartości księgowej niektórych spółek, rozliczeń i odzyskiwania nadpłaconych wynagrodzeń doradców ministra /procedura ta jest dokonywana z opóźnieniem/ oraz opóźnień w regulowaniu należności od nabywców akcji lub udziałów skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-254.12" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliHenrykDurawa">Są to wszystkie uwagi Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Przechodzimy do dyskusji. W wypowiedzi posła-koreferenta S. Steca już zostały zgłoszone pytania, ale proszę też o kolejne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselRyszardBugaj">Chcę zaprezentować kwestię związaną z procesem przekształceń własnościowych, ale dotyczącą Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselRyszardBugaj">Próbowałem dowiedzieć się czegoś istotnego o instytucji pożyczek prywatyzacyjnych, których udzielają państwowe zakłady pracy, zarówno pracownikom, jak i menedżerom na zakup akcji lub udziałów prywatyzowanych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselRyszardBugaj">W tej sprawie uzyskałem wyczerpujące wyjaśnienia z Ministerstwa Przekształceń Własnościowych. Uzyskałem takie informacje, że Ministerstwo Finansów odmówiło jakiejkolwiek interwencji w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselRyszardBugaj">Mamy liczne przykłady sygnalizowane nie tylko przez ministra W. Kaczmarka, ale także poprzez prasę, że przedsiębiorstwa przed prywatyzacją tworzą z zysku nieraz ogromne fundusze prywatyzacyjne i udzielają kredytu na 5-10 lat przy oprocentowaniu od zera do 2-3%.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselRyszardBugaj">Jednak tylko z pozoru takie praktyki służą pracownikom. Niedawno przeczytałem informację dotyczącą Olsztyńskich Zakładów Opon Samochodowych. Z informacji tej wynika, że zarząd zakupił akcje za łączną kwotę 25 razy 7 mld zł /7 mld zł przypadało na jednego członka zarządu - przyp. R. Bugaj/. W jakimś stopniu kupno to było rezultatem pożyczki udzielonej przez ten zakład menedżerom i pracownikom.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselRyszardBugaj">Okazało się też, że w sumie 3,5 tys. pracowników kupiło dużo mniej akcji, niż dwudziestopięcioosobowy zarząd spółki. Jest to kupowanie zakładu na swój rachunek, ale za pieniądze tegoż zakładu.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PoselRyszardBugaj">Dysponuję kopiami pism ministra finansów, podpisywanych przez dyrektora departamentu Zbigniewa Boniuszkę, adresowanych do różnych zakładów i do różnych agend Ministerstwa Przekształceń Własnościowych.  Ministerstwo odmawia podjęcia jakichkolwiek kroków w tej sprawie, utrzymując, iż wszystko jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#PoselRyszardBugaj">Wobec tego proszę, aby wiceminister finansów wyjaśnił, jaka jest skala tego zjawiska. Moim zdaniem, skala wykupywania w ten sposób zakładów jest ogromna, być może wchodzą nawet w grę setki miliardów złotych.</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#PoselRyszardBugaj">Wystarczy wziąć przykład jednego, nie największego przedsiębiorstwa, w którym udzielono tego typu pożyczek na sumę około 60 mld zł, przy czym były to ceny z roku 1993.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#PoselRyszardBugaj">Proszę też o wyjaśnienie, czy Ministerstwo Finansów zna przytoczony przeze mnie wręcz szokujący przykład  Olsztyńskich Zakładów Opon Samochodowych, w którym 25 menedżerów potrafiło kupić tak wiele, przy czym mam sygnały, że część wypłaconych  pieniędzy pochodzi z pożyczek udzielonych przez tenże sam zakład.</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#PoselRyszardBugaj">Jeżeli nie uzyskamy dostatecznych wyjaśnień z Ministerstwa Finansów uważam, że jest to dostateczny powód do udzielenia absolutorium ministrowi finansów. Straty budżetu państwa potencjalnie są ogromne.</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#PoselRyszardBugaj">Mieliśmy przykład białostockiego browaru, w którym to zakładzie szef pożyczył sobie w ten sposób, przy znikomym oprocentowaniu, 1 mld zł na 7 lub 8 lat.</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#PoselRyszardBugaj">Z całym naciskiem chciałem podkreślić, że z pism, które otrzymałem wynika, że Ministerstwo Przekształceń Własnościowych z uporem stara się o to, aby sprawa ta została uregulowana w sensowny sposób. Chciałem za to wyrazić uznanie MPW, natomiast nie rozumiem postawy Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PoselStanislawWisniewski">Interesuje mnie, w jaki sposób minister przekształceń własnościowych  sprawuje nadzór właścicielski nad zawartymi kontraktami menedżerskimi dotyczącymi jednoosobowych spółek skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PoselStanislawWisniewski">Negatywnych przykładów, co do naruszania kryteriów zawartych w tych kontraktach, jest bardzo wiele. Chciałbym się posłużyć jednym z nich, wybranym z informacji pokontrolnej Najwyższej Izby Kontroli. Przykład dotyczy Bielskich Zakładów Graficznych.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PoselStanislawWisniewski">W umowie zostało określone, że celem kontraktu menedżerskiego  miała być rekonstrukcja Bielskich Zakładów Graficznych, a jej  wynikiem poprawa efektywności  oraz przygotowanie do sprzedaży udziałów.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PoselStanislawWisniewski">Jednak celu tego grupa zarządzająca nie osiągnęła. Nie tylko nie potrafiła zahamować spadku przychodów ze sprzedaży, ale także wzrostu zadłużenia.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PoselStanislawWisniewski">Tylko w roku 1994 zadłużenie wzrosło z 10 do ponad 17 mld zł,  zaś wartość księgowa składników majątkowych spadła z ponad 9 mld zł do nieco ponad 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PoselStanislawWisniewski">Na tle tego przykładu interesuje mnie, w jaki sposób Ministerstwo Przekształceń Własnościowych  sprawuje nadzór kontrolny nad tego typu kontraktami. Chciałbym się też dowiedzieć, jakie konsekwencje są wyciągane wobec nierzetelnych osób, podpisujących takie kontrakty.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#PoselStanislawWisniewski">Przykłady tego typu mogę mnożyć, podałem tylko jeden z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Chcę się ustosunkować do sprawy funduszy prywatyzacyjnych, poruszonej przez posła R. Bugaja. Otóż z art. 11 ustawy o gospodarce finansowej przedsiębiorstw państwowych wynika, że przedsiębiorstwo może tworzyć dowolne fundusze z zysku, po opodatkowaniu i opłaceniu dywidendy. Oznacza to, że zysk netto w całości jest w dyspozycji przedsiębiorstwa państwowego, to jest w dyspozycji jego organów.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Minister finansów, niestety, nie ma ustawowych uprawnień do ingerowania w proporcje podziału zysku netto na fundusze przedsiębiorstwa i na fundusze dla załogi. Art. 11 jest właśnie podstawą prawną dla tworzenia funduszy prywatyzacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">To, że przedsiębiorstwa państwowe tworzą fundusze prywatyzacyjne, a nie fundusz nagród, wynika z faktu, że wypłaty nagród byłyby obecnie objęte podatkiem dochodowym od osób fizycznych, a wcześniej podatkiem od wzrostu wynagrodzeń. Zatem nie ulega wątpliwości, że jest  to działanie organów przedsiębiorstwa, uprawniające  pracowników do łatwego uzyskania pieniędzy na wpłacenie kapitału w spółkach, które ci pracownicy tworzą.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Praktyki te stosowane są przede wszystkim w tych przedsiębiorstwach państwowych, które zamierzają leasingować majątek przedsiębiorstwa państwowego.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Fakt, iż przy tego rodzaju pożyczkach stosowane jest bardzo niskie oprocentowanie, wynika z działania organów przedsiębiorstwa, które ustalają regulamin tworzenia i wykorzystania tego przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Jeżeli dyrektor przedsiębiorstwa ma swój udział w tym, że oprocentowanie pożyczek jest tak niskie, to nie ulega żadnej wątpliwości, iż jest to działanie na szkodę przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">W stosunku do takiego dyrektora ma gestię nie minister finansów, ale organ założycielski, który ocenia pracę dyrektora i może mu zarzucić niegospodarność. Organ założycielski może wobec takiego dyrektora wyciągnąć takie konsekwencje, jakie wynikają z ustawy o przedsiębiorstwach państwowych. Natomiast nie może tego uczynić minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Z dotychczasowej praktyki wynika, że przedsiębiorstwa pożyczki te umieszczają w dziale zobowiązań krótkoterminowych, klasyfikując je jako fundusze specjalne, czyli traktują fundusze prywatyzacyjne tak samo, jak zakładowy fundusz świadczeń socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Otóż zdaniem Ministerstwa Finansów fundusz ten nie ma charakteru zobowiązania wobec czego należy go traktować jako kapitał własny i wykazywać w pozycji "kapitały-fundusze własne".</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Ustawa o rachunkowości specyfikuje co może być takim funduszem i kapitałem własnym, przy czym nie wyczerpuje listy konkretnych funduszy, pozostawiając np. takie pozycje, jak inne fundusze zapasowe i inne fundusze rezerwowe. To właśnie jest miejsce, w którym należy sytuować fundusze prywatyzacyjne.</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Jeżeli nawet przedsiębiorstwo w swoim bilansie zaliczyło fundusze prywatyzacyjne do kategorii zobowiązań, to w ocenie Ministerstwa Finansów, rolą organu założycielskiego jest zadbanie o to, aby dla celów wyceny przedsiębiorstwa, dokonywanej przed prywatyzacją, funduszu tego nie traktować jako zobowiązanie wewnętrzne, ale jako kapitał własny na takich samych zasadach, jak się traktuje fundusz założycielski i fundusz przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Temu funduszowi prywatyzacyjnemu odpowiadają albo środki pieniężne, zgromadzone na specjalnych lokatach, albo należności, jeżeli już dokonano wypłat pożyczek. Czyli są to aktywa takie same, jak inne  aktywa przedsiębiorstwa i dla celów wyceny trzeba go uwzględnić w tej wycenie, a po prywatyzacji jest to cena, którą skarbowi państwa trzeba zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-258.12" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Stratą dla przedsiębiorstwa, a po prywatyzacji także dla skarbu państwa, są bez wątpienia niskie odsetki. Niestety, odsetki wynikają z regulaminu wewnętrznego przedsiębiorstwa, a zatem Ministerstwo Finansów nie może w takich przypadkach ingerować.</u>
          <u xml:id="u-258.13" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowTeresaPolawska">Jak już powiedziałam, jest to sprawa organu założycielskiego, który może zarzucić dyrektorowi przedsiębiorstwa niegospodarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselRyszardBugaj">Z pism, którymi dysponuję wynika, że Ministerstwo Finansów nawet zachęcało do tworzenia funduszy prywatyzacyjnych. Zacytuję pismo do Fabryki Narzędzi "Ponar": "Zespół do spraw podatku od wzrostu wynagrodzeń Ministerstwa Finansów uprzejmie wyjaśnia, że przedsiębiorstwo państwowe może korzystać z prawa do dysponowania zyskiem netto, zgodnie ze swoimi  potrzebami, decyzjami organów upoważnionych do podziału zysku przeznaczając środki z uzysku między innymi na utworzenie funduszu prywatyzacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselRyszardBugaj">Środki z funduszu prywatyzacyjnego mogą być przeznaczane na udzielanie pożyczek pracownikom przedsiębiorstwa pod warunkiem ich zwrotu i przeznaczenia pożyczek na wykupienie akcji przedsiębiorstwa".</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselRyszardBugaj">Dodatkowo Ministerstwo Finansów uprzejmie  informuje, że kwoty pożyczek zwrotnych udzielonych z funduszu prywatyzacyjnego nie podlegają opodatkowaniu na podstawie ustawy z dnia 22 grudnia 1990 r. o opodatkowaniu wzrostu wynagrodzeń. Zakwalifikowanie wypłat z funduszu prywatyzacyjnego na równi z wynagrodzeniami za pracę i opodatkowaniu ich na mocy wymienionej ustawy, mogłoby nastąpić w przypadku umorzenia pożyczek.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselRyszardBugaj">Ministerstwo Przekształceń Własnościowych zwracało uwagę Ministerstwa Finansów, że pogarsza to kondycję finansową przedsiębiorstwa, że nie ma zabezpieczenia ani pewności zwrotu tych pożyczek, nie mówiąc już o kwestii oprocentowania.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PoselRyszardBugaj">Chcę zwrócić uwagę, że w piśmie Ministerstwa Finansów nie ma ani słowa ani o oprocentowaniu tych pożyczek, ani o ich dystrybucji, czyli wolno postępować w dowolny sposób, a Ministerstwo Finansów pismami tego typu, jak przed chwilą zacytowane przeze mnie, zachęca do tego typu działania.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PoselRyszardBugaj">Akurat przytoczyłem fragment pisma z roku 1993, ale w r. 1994 opinia taka także została potwierdzona.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#PoselRyszardBugaj">Uważam, iż powinniśmy prosić Ministerstwo Finansów o szybkie ustalenie, jak wielkie kwoty przeznaczyły w sumie przedsiębiorstwa na pożyczki tego typu i na jakich warunkach. Jest to nam niezbędne dla dokonania  szacunku potencjalnej dotacji, jaką w istocie są te wypłaty. Jeżeli nawet przyjmiemy założenie, że wszystkie te pożyczki zostaną zwrócone, to przy oprocentowaniu 1-2%, przy udzielaniu ich na  5-7 lat, straty budżetu państwa okazać się mogą bardzo znacznymi. Wszystko wskazuje na to, iż są to ogromne kwoty, a zatem i skarb państwa ponosi wielkie straty.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#PoselRyszardBugaj">Odpowiedzialność ministra finansów za tę praktykę jest dla mnie niewątpliwa i powinna zostać starannie zbadana przez Komisję Przekształceń Własnościowych.</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#PoselRyszardBugaj">Nie mogę powtarzać, że minister finansów, zgodnie z ustawą o ministrze finansów, ma ogólną pieczę nad finansami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#PoselRyszardBugaj">Jeżeli minister finansów dostrzega prawną nieprawidłowość, to proszę o wyjaśnienie, czy Ministerstwo Finansów wystąpiło do Rady Ministrów z nowelizacją ustawy o przedsiębiorstwie państwowym, jeżeli jest zdanie, że w obecnym stanie prawnym nie można niczego zrobić. A jeżeli występowało, to godzi się wyjaśnić, jak to się stało, iż nowelizacji tej do chwili obecnej nie wprowadzono.</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#PoselRyszardBugaj">Słusznie zwraca się w wielu pismach uwagę, że interpretacja tak daleko idąca, iż można stworzyć fundusz pożyczkowy na takich ulgowych warunkach, na zupełnie dowolną rzecz, jest interpretacją absurdalną.</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#PoselRyszardBugaj">Stosując taką interpretację można wymyślić jeszcze wiele celów bardzo korzystnych dla załogi przedsiębiorstwa, a szczególnie dla dyrekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WiceministerfinansowJanKubik">Problem, który poruszył poseł R. Bugaj w drugiej części swojej wypowiedzi jest znany Ministerstwu Finansów i dlatego wystąpiliśmy z projektem zmiany ustawy o gospodarce finansowej. Projekt ten już został przesłany do parlamentu. W projekcie tym jest zapis o ograniczeniu środków z zysku netto przedsiębiorstwa na cele tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Poseł R. Bugaj prosił, aby Ministerstwo Finansów sporządziło informację na temat skali zjawiska udzielania pożyczek w ramach funduszu prywatyzacyjnego. Jest to sprawa aktualna, a informacja ta jest niezbędna Komisji Przekształceń Własnościowych do dalszej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselRyszardBugaj">Słyszę, że będą kłopoty z szybkim sporządzeniem tej informacji wobec czego proponuję, aby wyjaśnić jeden przypadek posługując się faxem. Mam na myśli Olsztyńskie Zakłady Opon Samochodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselMarekOlewinski">Myślę, że przedsiębiorstwa, które postępowały w ten sposób od początku prywatyzacji było bardzo wiele. Jest to niebywale ważne zagadnienie, zatem nie możemy ograniczać się do jednego lub dwóch przykładów.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselMarekOlewinski">Problem ten wymaga starannego przygotowania materiałów i, moim zdaniem, powinien być przedmiotem posiedzenia Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów oraz Komisji Przekształceń Własnościowych.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PoselMarekOlewinski">Fundusze prywatyzacyjne, udzielające praktycznie nieoprocentowanych pożyczek, przyczyniają się do wielkiego uszczuplenia dochodów budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselWojciechBlasiak">Muszę stwierdzić, że zaprezentowane nam sprawozdanie z wykonania budżetu Ministerstwa Przekształceń Własnościowych za rok 1994, jest chyba pierwszym sprawozdaniem  z wykonania budżetu ministerstwa, które nareszcie można rozpatrywać bez emocji, afer i drastycznych faktów.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PoselWojciechBlasiak">W oparciu o dane z tego sprawozdania oraz o uwagi Najwyższej Izby Kontroli można stwierdzić, iż nastąpiła zasadnicza poprawa technicznej sprawności procesu prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PoselWojciechBlasiak">Niestety, nasza negatywna ocena wykonania tego budżetu wynika z innych powodów. Przede wszystkim chciałbym uzyskać dodatkowe wyjaśnienia od ministra W. Kaczmarka.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PoselWojciechBlasiak">Za zasadniczy mankament procesu prywatyzacji uważaliśmy fakt, że nigdy nie był to instrument podporządkowany szerszej wizji porządkowania procesów gospodarczych i struktur gospodarczych w Polsce i że nigdy nie był to instrument realizacji polityki gospodarczej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PoselWojciechBlasiak">Był to w poprzednim okresie, w pewnym sensie, element ideologiczny a obecnie jest to raczej instrument maksymalizacji wpływów budżetowych niż realizacji szerszej wizji procesów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#PoselWojciechBlasiak">Jednym z elementów racjonalizujących tę sytuację był zapis w kierunkach prywatyzacji na rok 1994, nakładający na Ministerstwo Przekształceń Własnościowych obowiązek określenia do końca czerwca 1994 r. gałęzi gospodarki i przedsiębiorstw mających pozostawać pod kontrolą państwa.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#PoselWojciechBlasiak">Nie był to co prawda ten instrument, który chcielibyśmy widzieć, ale jednak zobowiązanie to mogło racjonalizować politykę prywatyzacyjną, umieszczając ją w szerszym kontekście, nie tylko dostrzeganą pod kątem maksymalizacji wpływów budżetowych. Niestety, z tego zadania Ministerstwo Przekształceń Własnościowych nie wywiązało się. Podobnie rząd nie wywiązał się z powinności powołania kluczowej instytucji, nie tylko nadzoru właścicielskiego, ale instytucji niezbędnej dla prowadzenia procesów gospodarczych mechanizmami kapitałowo-właścicielskimi, czyli instytucji skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#PoselWojciechBlasiak">Kolejny rok odczuwa się brak tej instytucji, podczas gdy w istocie procesy zmian gospodarczych należało w r. 1989 rozpocząć właśnie od powołania instytucji skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-264.8" who="#PoselWojciechBlasiak">Są to dwa podstawowe  punkty, które w normalnej już obecnie sytuacji umożliwiłyby merytoryczną dyskusję. Według nas zaniedbanie tych zagadnień rzuca cień na kontekst procesów prywatyzacyjnych, prowadzonych ze sprawnością techniczną, której nie negujemy.</u>
          <u xml:id="u-264.9" who="#PoselWojciechBlasiak">Chciałbym się dowiedzieć, czy ktoś w rządzie koordynuje politykę prywatyzacyjną. Przypominam, że prywatyzuje się przedsiębiorstwa oraz inne podmioty, nie tylko przez Ministerstwo Przekształceń Własnościowych.</u>
          <u xml:id="u-264.10" who="#PoselWojciechBlasiak">Kto zatem w rządzie czuwa nad całością, czy jest jakiś generalny strateg i komu ta cała, olbrzymia działalność jest podporządkowana?</u>
          <u xml:id="u-264.11" who="#PoselWojciechBlasiak">Mam też sprawę konkretniejszą. W uwagach Najwyższej Izby Kontroli do wykonania budżetu Ministerstwa Przekształceń Własnościowych jest problem firmy Bain and Company. Z jednej strony Ministerstwo Przekształceń Własnościowych nie wywiązało się z wniosków Najwyższej Izby Kontroli w sprawie nadpłat dla tej firmy, mimo iż wybrana przez Ministerstwo Przekształceń Własnościowych kancelaria prawnicza nie negowała samej nadpłaty o wysokość kwoty. Z drugiej zaś strony ta sama firma pojawia się ponownie jako firma consultingowa przy prywatyzacji włocławskiego DRUMET-u.</u>
          <u xml:id="u-264.12" who="#PoselWojciechBlasiak">W związku z tym, chciałbym się dowiedzieć, co łączy Ministerstwo Przekształceń Własnościowych z firmą Bain and Company, która mimo wcześniejszych zarzutów Najwyższej Izby Kontroli ponownie włączona została w procesy  prywatyzacyjne.</u>
          <u xml:id="u-264.13" who="#PoselWojciechBlasiak">Chcę też nawiązać do problemu nadzoru właścicielskiego. Uważamy, że bez powołania instytucji skarbu państwa tego problemu nie da się uregulować.</u>
          <u xml:id="u-264.14" who="#PoselWojciechBlasiak">Poseł S. Wiśniewski poruszył kwestię Bielskich Zakładów Graficznych. Tam też jest dość zagadkowa sprawa, gdyż pojawiają się te same nazwiska, które znane były już w roku 1992.</u>
          <u xml:id="u-264.15" who="#PoselWojciechBlasiak">Właśnie w 1992 r. pisane były skargi na szefa rady nadzorczej, promowanego przez Ministerstwo Przekształceń Własnościowych, po czym ten sam człowiek pojawił się obecnie jako szef firmy.</u>
          <u xml:id="u-264.16" who="#PoselWojciechBlasiak">Interesuje mnie, czy Ministerstwo Przekształceń Własnościowych nie wyciąga żadnych wniosków z wcześniejszych doświadczeń, czy też może o obecnych posunięcia decydują inne względy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselWieslawZiolkowska">Pan poseł Olewiński stwierdził, że sprawa pożyczek jest tak bardzo ważna, iż wymaga kompleksowej informacji, w związku z tym ustalamy naszą prośbę do Ministerstwa Finansów, aby ta kompleksowa informacja o wszystkich takich przypadkach była podana na piśmie w terminie do 15 września br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Moje pytanie skierowane jest do posłów referentów, mamy bowiem taką nieszczęsną sytuację, że oprócz dwóch części budżetowych mamy również kierunki prywatyzacji, które są, jak wiadomo, dokumentem zupełnie innego rodzaju. Zadałem pytanie panu posłowi Olewińskiemu, czy referował i jeden i drugi dokument, i czy w obu przypadkach przedstawiał pozytywną opinię Komisji - otrzymałem odpowiedź twierdzącą.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Natomiast do pana posła Steca mam pytanie, czy również w wypadku załącznika wydaje opinię pozytywną, że jest to zrealizowane? Pytanie do przedstawiciela NIK jest wywołane tym, że w wypowiedziach zarówno posła koreferenta, jak i przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, na ten temat nic nie było. Chciałbym bowiem wiedzieć przed głosowaniem, jakie jest stanowisko panów do zał. nr 10?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Pozwolę sobie odnieść się do tych wątpliwości, które przedstawił pan poseł Błasiak. Jeśli chodzi o firmę Bain and Company, to jest to kontynuacja umów, które zostały podpisane. Ostatni aneks do niej został podpisany 28 maja 1993 r., a umowa zasadnicza 18 marca 1993 r. /oczywiście mówimy o sektorze kablowym/.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Firma Bain and Company podpisała umowę na sektor. Zastaliśmy projekt w toku, którego umocowanie znajdowało się w umowie podpisanej 28 maja 1993 r. W Ministerstwie Przekształceń Własnościowych w tej kwestii nie było żadnych innych nowych zobowiązań w stosunku do firmy Bain and Company i nie zawierano z nią żadnych umów.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Koordynacja systemowa prywatyzacji, z racji umocowania polskiego prawa jest niemożliwa. Oprócz ustawy podstawowej o prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych pełniącej dla niektórych funkcję konstytucyjną, z której wynika, że koordynatorem odpowiedzialnym systemowo za prywatyzację z ministrem przekształceń własnościowych jest jeszcze kilka szczególnych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Istnieje jeszcze druga ustawa, która powstała za rządu pani premier Suchockiej i która ministrowi przemysłu i handlu nadaje uprawnienia i kompetencje prywatyzacyjne w trzech sektorach: w węglu kamiennym, energetyce i przemyśle zbrojeniowym. Właściwie mamy tu do czynienia z drugim prywatyzatorem, który z umocowania prawnego nie musi z nikim innym się konsultować i w tej kwestii może samodzielnie podejmować decyzje. To samo dotyczy sektora bankowego, gdzie tego typu funkcję pełni minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Jeżeli przyjrzymy się projektowi Polskich Linii Lotniczych LOT, to takim dysponentem i właścicielem tego przedsiębiorstwa jest minister transportu i gospodarki morskiej. W ustawie o prywatyzacji LOT /bo jest taka odrębna ustawa/ jest zapis, że trzeba to robić w porozumieniu z ministrem przekształceń własnościowych.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Jeśli z kolei chcielibyśmy przeprowadzić proces prywatyzacji Telekomunikacji Polskiej, to okazuje się, że w tej kwestii decyzje automatycznie może podjąć minister łączności, bo on jest reprezentantem skarbu państwa w spółce Telekomunikacja Polska SA.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Z tych rozwiązań i struktur prawnych wynika, że są takie zespoły, jak np. pracujący w zakresie prywatyzacji przedsiębiorstw działających w otoczeniu rolnictwa. Takie działania prowadziliśmy w procesie restrukturyzacji cukru, tytoniu, w procesie farmaceutycznym. Niewątpliwie procedura ta powoduje, że proces rozciąga się w czasie.</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Pan poseł Błasiak powiedział, że Ministerstwo Przekształceń Własnościowych nie wykonało tego zadania prywatyzacji, które mówi o kierunkach.</u>
          <u xml:id="u-267.8" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Ja natomiast powiem inaczej - ministerstwo akurat te zadania, które pan poseł wymienił wykonało, chociaż materiały /które miały być podstawą do decyzji rządowej/ zostały rządowi przekazane.</u>
          <u xml:id="u-267.9" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Zrealizowane zostały projekty dotyczące ustawy o sposobie zarządzania i zagos-podarowania majątku państwowego i Urzędu Skarbu Państwa. Prawdą jest, że w efekcie parlament nie otrzymał dokumentów w odpowiednim czasie, czyli można postawić zarzut, że w terminach oznaczonych w kierunkach prywatyzacji dokumenty te nie zostały przedstawione przez rząd parlamentowi.</u>
          <u xml:id="u-267.10" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Pierwszy termin obszarów szczególnie wrażliwych okazał się zbyt wygórowany. Prace miały być zakończone do końca czerwca, a do tej pory nie są sfinalizowane, chociaż materiał już trzykrotnie był przedmiotem obrad KERM i raz na posiedzeniu Rady Ministrów. Wzbudził jednak pewne kontrowersje.</u>
          <u xml:id="u-267.11" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">To, co się znalazło w kontrowersyjnym zapisie do pana prezydenta w art. 1 ust. 3 ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych, jest przepisaniem tych obszarów, które zostały przygotowane przez rząd, w materiale przygotowanym dla parlamentu. To stało się przedmiotem innego sporu.</u>
          <u xml:id="u-267.12" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Jeśli chodzi o ustawę o skarbie państwa, to mieści się ona w ramach przyjętej decyzją rządu w bieżącym roku przez rząd pana premiera Oleksego - reformy centrum gospodarczego. Urząd Skarbu Państwa ma stanowić jeden z kluczowych elementów tejże reformy.</u>
          <u xml:id="u-267.13" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Prace nad tym zespołem ustaw są prowadzone przez ministra Pola i mam nadzieję, że niebawem zostaną przedstawiane Radzie Ministrów, a później parlamentowi.</u>
          <u xml:id="u-267.14" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Pan poseł Wiśniewski przedstawił katastroficzną wizję kontraktów menadżerskich. Nie podzielam opinii pana posła, chętnie bym wysłuchał innych przykładów, o których pan mówi, że jest ich wiele. Panie pośle - kontraktów menadżerskich podpisano dokładnie cztery. Mamy dokładny przegląd tego, co się dzieje w tym przedsiębiorstwie.</u>
          <u xml:id="u-267.15" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">W tej kwestii spotykałem się z posłami KPN i ze związkowcami. Okazuje się, że relacje są jednakowe, obie strony mają rację. Naszym zadaniem jest rozstrzygać i spełniać rolę /w pewnym sensie/ arbitra. W tej kwestii, w ramach tzw. nadzoru właścicielskiego, o który pan poseł pytał, została zmieniona przez ministra przekształceń własnościowych część rady nadzorczej, co w konsekwencji będzie prowadziło do zmian w samym zarządzie.</u>
          <u xml:id="u-267.16" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Umowa o kontrakt menadżerski  ekspiruje z końcem sierpnia. Uznaliśmy, że nie będziemy wystawiali opcji na sprzedaż firmie zarządzającej, bo - naszym zdaniem - też nie spełniła tego zadania. Zostaniemy z pewnym problemem na później i będziemy musieli zastosować inną ścieżkę prywatyzacji w tym wypadku, natomiast w pozostałych trzech przypadkach kontraktów menadżerskich nie mamy takich sygnałów.</u>
          <u xml:id="u-267.17" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">W bieżącym roku wprowadziliśmy inny system nadzorowania zarówno kontraktów menadżerskich, jak i wykonywania zobowiązań wynikających z umów prywatyzacji kapitałowej.</u>
          <u xml:id="u-267.18" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Sprowadziliśmy to na poziom nie nadzorowania tego z poziomu ministerstwa, tylko ze szczebla delegatów. Sądzę, że informacja na wszelkiego rodzaju nieprawidłowości będzie następowała znacznie szybciej niż do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-267.19" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Na wszystkie pytanie postawione przez pana posła Steca będzie trudno odpowiedzieć, ponieważ odnoszą się one do poszczególnych przypadków. Rozumiem, że odnoszą się do zał. nr 4, gdzie przedstawiliśmy Komisji koszty prywatyzacji rozpisane na poszczególne pozycje, wręcz fakturowo.</u>
          <u xml:id="u-267.20" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Dziś nie jestem w stanie odpowiedzieć, dlaczego jest taka, a nie inna faktura i co za nią się kryje. Jeśli chodzi o "Norblina", to sprawa ta ciągnie się od dwóch, a może więcej lat.</u>
          <u xml:id="u-267.21" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Nie znajdując żadnego rozwiązania sprawy "Norblina" postanowiliśmy skierować sprawę do Kolegium Arbitrażowego przy Krajowej Izbie Gospodarczej. Kolegium wydało stosowny wyrok uznając rację ministra przekształceń własnościowych.</u>
          <u xml:id="u-267.22" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Wydawało nam się wówczas, że jeżeli strony podejmują decyzje obustronne poddania się rozstrzygnięciom Kolegium Arbitrażowego, to werdykt tego kolegium jest obowiązujący i wiążący strony. Okazało się, że postąpiliśmy trochę naiwnie, zaczęły się bowiem komplikacje w wyegzekwowaniu tego werdyktu. Zwróciłem się wtedy o nadanie klauzuli wykonalności, ponieważ taka decyzja istnieje. Wczoraj wpłynęła ze strony firmy "Universal" propozycja, w jaki sposób kwotę 16 mld starych zł wraz z odsetkami /co daje razem kwotę 28 mld starych zł/ rozpisać w czasie, aby można było wywiązać się z tego zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-267.23" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Mówimy często o zobowiązaniu w jedną stronę. Oczywiście, przy prywatyzacji "Norblina", która była realizowana w 1991 r., również i wojewoda, czyli strona skarbu państwa, nie wywiązała się do końca z zobowiązań umownych, ponieważ nie zostały sformułowane precyzyjnie warunki uwłaszczenia firmy, a więc wyjaśnienia wszystkich stosunków i praw własności dotyczących nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-267.24" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">W tej kwestii Ministerstwo Przekształceń Własnościowych podjęło się roli mediatora, żeby i tę sprawę zamknąć definitywnie. W tym celu przygotowane jest porozumienie pomiędzy wojewodą warszawskim, zarządem gminy Warszawa-Bielany i kierownikiem Urzędu Rejonowego w Warszawie przy udziale spółki "Norblin", aby te kwestie nieruchomości, które również uniemożliwiają przeprowadzenie cyklu inwestycyjnego, wyczyścić.</u>
          <u xml:id="u-267.25" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">To jeden z przypadków prywatyzacji, który ciągnie się od 1991 r. - tak wygląda kwestia "Norblina".</u>
          <u xml:id="u-267.26" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">W kwestii spółki CETECH skierowaliśmy sprawę via delegatura Łódź do sądu, ponieważ naszym zdaniem kwestia umowy została złamana przez inwestora. Pominięte zostały uprawnienia pracownicze.</u>
          <u xml:id="u-267.27" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Istniała tam sytuacja strajkowa, dość blisko w tej kwestii współpracowałem z panem posłem Kaniewskim. z delegaturą Łódź i ówczesnym dyrektorem nadzoru, według procedury, która obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-267.28" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Jak powiedziałem sprawa jest już w sądzie, stąd nie nastąpiły procedury udostępnienia akcji pracownikom, czekamy na rozstrzygnięcie sądowe.</u>
          <u xml:id="u-267.29" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Jeżeli chodzi o spółkę "Wizamed" i jej zobowiązanie w Urzędzie Skarbowym, ten problem wyjaśni pan dyrektor Staniszewski.</u>
          <u xml:id="u-267.30" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Projekt Kombinatu Cementowo-Wapienniczego "Warta" SA w Działoszynie realizowany był 22 kwietnia 1994 r. Zarzut, jaki mu stawiano mówił, że sprzedano tę spółkę na bardzo niskim poziomie do wartości księgowej. Chciałbym, żebyśmy spojrzeli na ten projekt nie tylko z punktu widzenia ceny, ale i warunków, które składają się na całą umowę.</u>
          <u xml:id="u-267.31" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Tę spółkę, w dniu podpisania umowy wstępnej wyceniono na 10 mln marek. Inwestor zobowiązał się, że w ciągu 5 lat program inwestycyjny osiągnie kwotę 30 mln marek. Pamiętajmy, że cementownia ta stosuje technologię mokrą, czyli najbardziej zanieczyszczającą środowisko.</u>
          <u xml:id="u-267.32" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">W naszych negocjacjach, z kwoty 30 mln marek, ustaliliśmy z inwestorem, który przyjął takie zobowiązanie, że połowa inwestycji będzie przeznaczona na cele związane z ochroną środowiska. Inwestor zobowiązał się również do tego, że przez 3 lata 1784 osoby nie będą redukowane, nastąpi również podniesienie płac.</u>
          <u xml:id="u-267.33" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Cała cena, odnoszona do wartości księgowej, jeśli np. stanowi 35 proc., to trzeba uwzględnić również to, że inwestor przyjmuje na siebie jakieś zobowiązania, które mają także wymiar kapitałowy, tylko rozłożony w czasie. Często bywa tak, że możemy wynegocjować niższy poziom inwestycyjny, ale wówczas walczymy o wyższą cenę.</u>
          <u xml:id="u-267.34" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">W tym przypadku jest to przedmiot pewnych negocjacji, jest to wskaźnik, na który można spojrzeć bardzo krytycznie, ale chciałbym, aby Komisja uwzględniła wszystkie towarzyszące  temu inne zobowiązania, które wynikają z umowy prywatyzacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-267.35" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">Było również pytanie o wypłatę za "sukces" dla firmy International Finance Corporation. Jest to wynik pewnej umowy, która została podpisana wcześniej i która precyzuje, że prowizja za "sukces" jest zwykle dwuskładnikowa. Jedna część prowizji jest wypłacana jako pewien procent od uzyskanej wartości /od ceny uzyskanej za akcję/, drugi składnik, to również pewien procent, który wyliczany jest jako część wynegocjowanego pakietu inwestycyjnego.</u>
          <u xml:id="u-267.36" who="#MinisterprzeksztalcenwlasnosciowychWieslawKaczmarek">W przypadku Kombinatu Cementowo-Wapienniczego "Warta" umowa precyzowała, że prowizja za "sukces" była skonstruowana w następujący sposób - 1 proc. od uzyskanej wartości za akcje i 0,3 proc. za przyrzeczenie inwestycyjne. Te dwa składniki składały się na wynagrodzenie za "sukces" w przypadku prywatyzacji "Warty".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychJanStaniszewski">Chciałbym wypowiedzieć się na temat zarzutu postawionego przez Najwyższą Izbę Kontroli w sprawie nienaliczania i nieodprowadzania VAT za firmy, które świadczyły usługi na rzecz ministerstwa. Najwyższa Izba Kontroli miała rację, ale konieczne jest w tej sprawie pewne wyjaśnienie. Problem ten nie pojawił się w roku bieżącym, ale był już w 1994 r. przy okazji badania wykonania budżetu za 1993 r. Inspektorzy NIK zwrócili nam wówczas uwagę na ten problem, ponieważ nie było jasnej wykładni w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychJanStaniszewski">Zwróciliśmy się do Ministerstwa Finansów o interpelację, czy Ministerstwo Przekształceń Własnościowych, jako jednostka budżetowa jest płatnikiem podatku VAT. Otrzymaliśmy niejednoznaczną odpowiedź, ale dodatkowe informacje uzyskane telefonicznie /z czego mamy spisaną notatką/, utwierdziły nas w przekonaniu, że podatku tego ministerstwo nie płaci. Takie wyjaśnienia wystarczyły wówczas inspektorom NIK, którzy nie sformułowali zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychJanStaniszewski">Problem ponownie pojawił się w bieżącym roku, zwróciliśmy się wobec tego do Ministerstwa Finansów i otrzymaliśmy odpowiedź jednoznaczną, że podatek ministerstwo przekształceń powinno płacić. Chodzi tylko o firmy zagraniczne, które nie są zarejestrowane w Polsce. Inspektorzy NIK wyliczyli, że podatek wynosi ponad 2 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychJanStaniszewski">Potraktowaliśmy ten problem bardzo skrupulatnie, wyliczyliśmy że na dzień dzisiejszy jest to znacznie wyższa kwota. Przeprowadziliśmy całą procedurę związaną z zarejestrowaniem się i uzyskaniem swego numeru i tę sprawę uregulujemy.</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychJanStaniszewski">Pozwolę sobie uzupełnić jeszcze informacje dotyczące firmy Bain and Company. Kontrakty Ministerstwa Przekształceń Własnościowych z tą firmą rozpoczęły się w 1991 r. Jeżeli dziś mówimy o pewnych potknięciach, czy rozliczeniach się z nią /a trzeba przyznać, że firma ta wygrywała przetargi/ - to są to skutki umów zawartych w latach poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychJanStaniszewski">Ostatnie stwierdzenie, które NIK sformułowała pod adresem Ministerstwa Przekształceń Własnościowych, a to dotyczy nierealizacji wniosków pokontrolnych z poprzedniej kontroli - wyjaśnię na czym rzecz polega. Jest to wynikiem niedoskonałości i nieprecyzyjności zapisów w umowach. Dotyczy to szczególnie tej części, która mówi o wynagrodzeniu dla wykonawcy.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychJanStaniszewski">Mamy przykłady prezentowanej przez kilku prawników wykładni w spornej kwestii, z których każda była inna. Czyniliśmy to świadomie, gdyż konsekwencja niewypłacenia wynagrodzenia lub żądanie zwrotu już wypłaconego wynagrodzenia wiąże się z określoną procedurą. Mamy teraz przysłowiowego asa atutowego, aby przystąpić do negocjacji z pełnomocnikiem firmy Bain and Company, jakim jest kancelaria prawnicza, która zajęła się tą sprawą. Ostateczny wynik jest trudny do przewidzenia, ale z przeprowadzonych dziś rozmów wynika, że wszystko jest na dobrej drodze. Być może w drodze polubownego załatwienia sprawy rozliczymy się z firmą Bain and Company oraz innymi firmami.</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychJanStaniszewski">Wspomnę jeszcze, że Bain and Company realizował w 1991 r. badania sektora Pol-Gazu i ten sektor do dziś nie jest rozliczony. Chodziło tam o zwolnienie inwestora z podatku. Mimo wystąpienia do Ministerstwa Finansów, zwolnienia tego inwestor nie otrzymał, w związku z czym nastąpiły dodatkowe umowne rozliczenia. Gotów jestem przedstawić panu posłowi szczegóły tej sprawy na piśmie, gdyż były to specyficzne warunki umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę skierować do Komisji szczegółową odpowiedź w tej sprawie. Zanim udzielę głosu kolejnym osobom, chcę oficjalnie zapytać, kto był odpowiedzialny przed Sejmem za sprawozdanie z wykonania budżetu?</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wydaje mi się bowiem, że jesteśmy w bardzo kłopotliwej sytuacji konstytucyjnej. Nie znajduję druku sejmowego, w którym znalazłabym sprawozdanie z wykonania kierunków prywatyzacji, które są załącznikiem nr 10 do ustawy budżetowej. Ani w tomie I i II, ani w spisie treści nie ma zał. nr 10. Proszę bardzo Ministerstwo Finansów o wyjaśnienie tego konstytucyjnego niuansu, ponieważ nie mam takiego dokumentu, który wpłynął w terminie do 30 czerwca br., jako druk sejmowy.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Informuję państwa, że jedynym dokumentem, który przejmuje Sejm jest ustawa budżetowa, a do tej ustawy jest zał. nr 10.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Komisja otrzymała dwa oficjalne dokumenty - druki sejmowe, ale brak jest sprawozdania z kierunków prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowElzbietaChojnaDuch">Dwukrotnie były przekazywane te dokumenty - 17 stycznia pan premier Kołodko podpisał w liście do marszałka Józefa Zycha i ponownie uaktualniony 5 lipca br. minister przekształceń własnościowych również przekazał do pana marszałka ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę pani minister nie opowiadać takich rzeczy, że ktoś nie przysłał sprawozdania z 17 stycznia. Proszę mi pokazać druk sejmowy będący sprawozdaniem z wykonania budżetu.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mam tu jedyny druk z 5 lipca, na który pani minister się powołuje, ale on nie ma charakteru druku sejmowego, to nie jest żadne sprawozdanie. To jest konstytucyjny problem - proszę o rzetelną informację, a nie podpowiedzi pracowników pani minister, którzy udzielają pani błędnych informacji.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Informuję również, że nie jest to druk sejmowy, ani sprawozdanie podpisane przez Prezesa Rady Ministrów. Ponadto data 5 lipca jest już po upływie terminu konstytucyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Oczywiście, ten dokument nie jest zawarty w dwóch tomach "Sprawozdania z wykonania budżetu", jest to dokument odrębny, ale mający tę samą rangę. Podpisany był przez pana premiera jeszcze na początku roku. Dokumenty te możemy dostarczyć z Ministerstwa Finansów, z podpisem pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Pan minister przekształceń własnościowych przekazał uaktualnioną wersję sprawozdania przewodniczącemu Komisji Przekształceń Własnościowych, panu posłowi Olewińskiemu.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Oczywiście, kwestia tytułów i druku nie jest to nasz problem, wydaje się, że Sejm powinien sam zadbać o to, żeby druki miały odpowiedni nagłówek i nazwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Muszę powiedzieć, że pani procedury w ogóle nie zna, to jest po prostu niedopuszczalne. Pani minister, proszę mi nie tłumaczyć, że jakieś wyjaśnienia ministra przekształceń własnościowych przesłane do Komisji w maju, czerwcu, lipcu, styczniu są dokumentem oznaczającym sprawozdanie z wykonania podstawowego dokumentu sejmowego, jakim jest ustawa budżetowa.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę się spokojnie zastanowić, co z tym fantem państwo zrobicie. Nie chcę nawet bzdurnej odpowiedzi teraz, poproszę żebyście państwo rozwiązali ten problem, bo ja nie mam dla niego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie mam oficjalnie dokumentu, który upoważnia mnie do rozpatrzenia tego sprawozdania. Pan minister Kaczmarek ma inne zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Po pierwsze, nie będę używał sformułowania, że odpowiedzi kogokolwiek są bzdurne, na to chciałem zwrócić uwagę. Chciałem również prosić o traktowanie wszystkich równo, a jednocześnie potwierdzić, że to, co podpowiadają pracownicy pani minister Chojnie-Duch jest prawdą. W styczniu br. pan premier Kołodko przedstawił Sejmowi sprawozdanie z zał. nr 10 do ustawy budżetowej. Nic w tej sprawie nie mamy więcej do dodania.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Jeżeli jeszcze raz mamy się tą sprawą zająć w Radzie Ministrów, to chyba możemy, ale jednak w styczniu sprawozdanie to zostało Sejmowi przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Poproszę o sprawozdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselRyszardBugaj">Chciałbym bez emocji powiedzieć do obydwu stron tego sporu, że problem jest. Jeśli chodzi o sprawozdanie z wykonania budżetu, to jest ono uregulowane i prawem budżetowym, i przewiduje określone terminy, określony tryb przedkładania ustawy budżetowej. Regulamin Sejmu przewiduje tryb pracy nad absolutorium dla rządu i w żadnym razie zastąpić tego nie może złożone wcześniej sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselRyszardBugaj">Istnieje konstytucyjny wymóg, żeby wszyscy posłowie otrzymali druk. Załącznik do ustawy za 1994 r. był integralną częścią ustawy budżetowej. Sprawozdanie z wykonania ustawy budżetowej musi obejmować integralne także sprawozdanie z wykonania tego załącznika.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PoselRyszardBugaj">Proponowałbym nie robić wokół tego wielkich problemów. Jeżeli Rada Ministrów to już rozpatrzyła, to w trybie autopoprawki można druk przekazać wszystkim posłom.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PoselRyszardBugaj">Nie może być tak, jak mówi pani minister, że ktoś dał przewodniczącemu Komisji Przekształceń Własnościowych. Załatwmy tę sprawę, ale formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chciałam państwu pokazać, że to jest to sprawozdanie, które pani minister przede chwilą mi dała. To nie jest dokument sejmowy, a tylko uzupełniający. Bardzo proszę panią minister i pana ministra, żeby prezydium Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów było poważnie traktowane. Jeżeli nie ma rzetelnej odpowiedzi, to proszę jej w ogóle nie udzielać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Jak ja mogę inaczej rzetelnie potraktować Komisję, jak nie przekazać jej dokumentu. Dlaczego pani ma do mnie pretensje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mnie się wydaje, że pana sprawą jest to, aby w sprawozdaniu z wykonania budżetu znalazł się załącznik-kierunki prywatyzacji. Rolą ministra przekształceń własnościowych jest też sprawdzenie, czy jego załącznik jest w sprawozdaniu z wykonania budżetu. Jest to jedyna ustawa umocowana konstytucyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Czy możemy w związku z tym nie formalizować zbytnio i uznać, że ten dokument, który wpłynął do Sejmu w styczniu /zweryfikowany o ten drugi dokument/, jest dokumentem aktualnym? Rada Ministrów formalnie zaakceptuje go post factum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie możemy uznać, ponieważ nie mamy żadnych podstaw prawnych. Natomiast ja poproszę o oficjalny dokument Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mogę przejść nad tym do porządku dziennego, tylko obawiam się, że koalicja rządowa będzie miała z tym olbrzymie problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselRyszardBugaj">Wszyscy możemy mieć problemy. Przecież ktoś może uznać, że udzielenie w terminie absolutorium przez parlament jest obarczony wadą prawną i może się zacząć wokół tego długotrwała przepychanka przed trybunałami, po co sobie to robić? Nie mogę tego pojąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">To jest jedyne wyjście, które proponuje pan poseł Bugaj i ja je popieram. Proszę, aby Rada Ministrów była uprzejma przedstawić brakujące sprawozdanie. Nie mamy innego wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie chciałabym, aby to miało wpływ na tryb naszej pracy i jeśli można kontynuujemy ją. Powrócimy do sprawy i do głosowania nad dokumentem w momencie, kiedy sprawozdanie wpłynie do Sejmu. Dokument ten musiałabym mieć najpóźniej we wtorek, ponieważ w ciągu 7 dni Komisja musi przedstawić sprawozdanie. 31 sierpnia musimy głosować absolutorium, a zatem 23 sierpnia musielibyśmy przyjąć oficjalne sprawozdanie z wykonania budżetu za 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Panią minister proszę o spowodowanie reakcji Rady Ministrów w sprawie dokumentu oficjalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Jeszcze raz chciałem powiedzieć, że tą sprawą Rada Ministrów zajmować się nie musi, ponieważ przy dyskusji, gdy była na posiedzeniu Rady Ministrów prezentacja dokumentów, przedstawiona była również Radzie Ministrów informacja /i przez nią przyjęta/, że sprawozdanie z zał. nr 10 zostało do Sejmu przekazane. W tej sprawie Rada Ministrów nie musi ponownie dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Pani poseł Ziółkowska proponuje, aby Rada Ministrów jeszcze raz w tej sprawie się wypowiedziała. A Rada Ministrów nie musi się już ponownie spotykać, bo już raz to zatwierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W takim razie panie ministrze, poproszę o dokument. Takiego dokumentu, zatwierdzonego przez Radę Ministrów, jako druk sejmowy i dostarczonego dla 460 posłów zgodnie z prawem, ja nie posiadam.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie moją rzeczą jest, czy Rada Ministrów musi się zbierać. Ja w każdym razie takiego dokumentu nie mam. Jeżeli pan minister uważa, że było rozważane, to rozumiem, że nie będzie problemu i materiał otrzymamy szybciej niż we wtorek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselRyszardBugaj">Pierwsze moje pytanie dotyczy procesów prywatyzacyjnych, które związane są z wtórnym rynkiem wierzytelności. Próbowałem zwracać się z tym do ministra przemysłu i handlu, m.in. z informacjami prasowymi dotyczącymi spółki Sobiesława Zasady, który wszedł w posiadanie dużych udziałów kilku przedsiębiorstw poprzez wykup na wtórnym rynku wierzytelności.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselRyszardBugaj">Minister przemysłu i handlu z rozbrajającą szczerością odpisał mi, że nie wie, ile kupił, co za to ma itd. Może jednak pan minister mógłby Komisję poinformować, jaka jest skala tego procesu i czy ktokolwiek w strukturze rządowej ma orientację w sprawie cen, jakie się kształtują na wtórnym rynku.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselRyszardBugaj">Rozumiem, że nie ma obowiązku ewidencjonowania, dobrze jednak, żebyśmy wiedzieli, jakie są największe ekonomiczne parametry tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselRyszardBugaj">Drugie moje pytanie dotyczy kwestii prywatyzacji z przeszłości i tzw. odroczonego dziedzictwa. Sztandarowe przykłady, to prywatyzacje np. Polcoloru czy Lucchini, oparte na zasadach podziału przedsiębiorstwa, części prywatyzacji uzdrowionej finansowo i pozostawiania drugiej części jako pewnego bytu prawnego z długami.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#PoselRyszardBugaj">Jaka jest skala tego typu "resztówek"? W czyjej są one gestii? Jaki jest w tej kwestii stan faktyczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Kto badał sprawozdanie w zakresie podstawowych kierunków przekształceń własnościowych w Najwyższej Izbie Kontroli?</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Mamy cały sztab ekspertów, ekspertyz też wiele, kontrolę robi NIK i nikt nie zwrócił uwagi, że nie ma sprawozdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMarekOlewinski">W analizie NIK z wykonania budżetu państwa na s. 16 jest przedstawiona realizacja podstawowych kierunków prywatyzacji przekształceń własnościowych. W materiale NIK ten temat jest więc zawarty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Pytałam się, czemu nikt z ekspertów, ani kontrola NIK nie zwróciła nam wcześniej uwagi? Sprawozdanie jest w Sejmie i było przedmiotem analizy NIK w lipcu, czemu nikt nie zwrócił uwagi, że nie ma sprawozdania w zakresie zał. nr 10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselWojciechBlasiak">W związku ze sprzedażą Kombinatu Cementowo-Wapienniczego "Warta" SA oraz w związku z realizowanym modelem prywatyzacji, czy jest wiadome, jak część potencjału produkcyjnego przemysłu cementowo-wapienniczego jest w rękach kapitału niemieckiego?</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselWojciechBlasiak">Czy sprzedaż spółki, jaką realizujecie, bez uwzględnienia kontekstu gospodarki jako całości, zda w przyszłości egzamin, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Jeśli chodzi o rynek wierzytelności, to jest kilka obszarów, bo często z wykupu tych wierzytelności nie wynika plus prywatyzacyjny. Aby doszło do prywatyzacji musimy uruchomić czwarty rozdział ustawy o restrukturyzacji przedsiębiorstw państwowych.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Pana ministra Sitarskiego poproszę o przedstawienie, jak jest ona zorganizowana.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Obecnie jesteśmy w trakcie dwóch zaawansowanych projektów. Mamy natomiast sygnał o zgłoszeniach sześciu projektów. Dwa z nich są już po opinii Komisji Papierów Wartościowych. Ten proces nie jest tak mocno zaawansowany.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#MinisterWieslawKaczmarek">W sprawie Polcoloru i Lucchini cały problem zostawiono ministrowi przekształceń własnościowych. W jednym przypadku wiodącym projektem był minister przemysłu i handlu. W "Polcolorze" korzystaliśmy z innej ustawy. Dziś stan rzeczy mamy taki, że w przypadku "Adextry" mamy zadłużenie ok. 2,5 bln starych zł.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Zmieniła się natomiast postawa inwestora francuskiego. Inwestor ten przystąpił do negocjacji i myślę, że wyjdziemy z tej opresji i oddłużymy przy okazji "Adextrę", ponieważ inwestor francuski złożył określoną ofertę finansową. Pozwoliłoby to nam spłacić trzy polskie banki i czwartego, dużego wierzyciela, którym jest Polska Miedź, jak i mniejszych wierzycieli.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Myślę, że w ciągu 1,5 miesiąca uda nam się rozwiązać ten proces. Trzeba również zwrócić uwagę na to, co się dzieje w samym przedsiębiorstwie "Polcolor". Można powiedzieć, że efekty ekonomiczne tego projektu są bardzo wysokie i bardzo dobre.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Mierzone są różnymi kategoriami: wielkością sprzedaży, jakością produktów, czy wielkością zatrudnienia. W tym procesie prywatyzacji można już stwierdzić pewien sukces, choć nie we wszystkich kryteriach ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#MinisterWieslawKaczmarek">W slangu prywatyzacyjnym projekty te nazywamy projektami typu "wydmuszka", przekładając na język trywialny, to co zdrowe zostało sprzedane, a pozostała wydmuszka. Mieliśmy jeszcze jeden taki projekt cenny i trzy czwarte projektu FSM i Wytwórni Wyrobów Różnych WWR SA, która też jest własnością ministra przekształceń własnościowych. Spółka ta powstała po prywatyzacji Fabryki Samochodów Małolitrażowych w Tychach.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Odpowiadając na pytanie pana posła Błasiaka chcę stwierdzić, że nie ma żadnej korelacji pomiędzy lokalizacją autostrad a siedzibami cementowni. Spór ten nie jest do końca rozstrzygnięty, trwają dyskusje, czy nawierzchnia tych autostrad będzie bitumiczna, czy też cementowa.</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Nie zmienia to postaci rzeczy, że do wielu elementów konstrukcyjnych, zaplecza i infrastruktury tych autostrad cement poniżej wskaźnika 350 może być używany. Nie każdy polski cement kwalifikuje się do nawierzchni betonowych autostrad. Żadnych korelacji pomiędzy cementowniami a siecią autostrad nie ma.</u>
          <u xml:id="u-291.10" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Drugim zagadnieniem przekształceń własnościowych są przedsiębiorstwa, które zajmują się tzw. materiałami skalnymi i surowcami skalnymi. Ministerstwo Przekształceń Wła-snościowych podjęło w tej kwestii działania zmierzające do opanowania sytuacji i unie-możliwienie chaotycznej prywatyzacji w tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przepraszam za to lapidarne pytanie, ale w jakim sensie użył pan określenia "wydmuszka", pozytywnym czy negatywnym? Co to jest w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Oczywiście, jest to określenie slangowe, chodzi o tę pozostałość z jajka, czyli skorupkę, którą nazywa się wydmuszką. Istota polega na tym, że w niektórych projektach prywatyzacyjnych to, co było wartościowe, było wyprowadzane na zewnątrz i lokowane w spółkach.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Takim klasycznym przykładem mogła być "Celma", gdyby nie nasza interwencja. Zostały utworzone cztery spółki - została spółka-matka o nazwie "Celma" SA.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Zlokalizowaliśmy w ciągu dwóch lat pięć takich projektów, ale praktyka ta została zatrzymana. Praktyka ta polegała na tym, żeby to co najgorsze, co jest zadłużeniem zostało skarbowi państwa, a to co można sprzedać, sprzedaje się właśnie na zewnątrz. Stąd "wydmuszka" miała takie określenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">Pana posła chciałbym przeprosić za to, że do tej pory nie otrzymał obiecanej informacji, ale pozwoliliśmy sobie skoordynować ją. Jest ona już na ukończeniu i wkrótce będzie panu przekazana.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">Jeśli chodzi o rynek wierzytelności, to tak jak pan minister powiedział, obecnie złożonych jest 6 wniosków, a prawdopodobnie będzie jeszcze kilka z rozdziału 4 ustawy o restrukturyzacji finansowej przedsiębiorstw i banków, która pozwala na zamianę wierzytelności na akcje w spółkach skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">W przypadku ustawy o restrukturyzacji finansowej przedsiębiorstw i banków rozdział 4 jest w niewielkim stopniu wykorzystany.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">Jak rozumiem panu posłowi Bugajowi chodzi o rynek wierzytelności, czyli kupno-sprzedaż wierzytelności, w ramach tych przedsiębiorstw, wobec których są wszczęte bankowe postępowania ugodowe z ustawy o restrukturyzacji finansowej przedsiębiorstw i banków. Jest tam dodatkowo przewidziana zamiana wierzytelności na akcje w przedsiębiorstwach państwowych, które są przekształcane najpierw w jednoosobowe spółki skarbu państwa, albo w istniejących już jednoosobowych spółkach skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">Ani minister przekształceń własnościowych, ani inny minister nie jest w stanie panować nad faktem, kto komu sprzedaje wierzytelności. Są to decyzje podejmowane przez poszczególne podmioty gospodarcze, odbywa się w formie umów cywilnoprawnych, które trudno jest kontrolować cały obieg ewentualnego wykupu - sprzedaży wierzytelności.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">Minister przekształceń własnościowych dowiaduje się o tym efekcie w takich przypadkach, o których pan poseł wspomniał. Dowiaduje się w tej sytuacji, kiedy ugoda bankowa przewiduje konwersję wierzytelności na akcje. Akcje są wydawane i okazuje się, że inwestorem strategicznym jest jakaś firma prywatna.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">Rozumiem, że przykład Sobiesława Zasady - Centrum jest podawany jako sztandarowy.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">To nie jest powszechna praktyka, a są to wyjątkowe sytuacje, że inwestorzy prywatni bądź państwowi inwestują w ten rynek w takim celu. W przypadku Sobiesława Zasady - Centrum mamy do czynienia z takim właśnie wykupem wierzytelności. Wierzyciele, którzy uczestniczyli w ugodzie odsprzedali tej firmie swoje wierzytelności.</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">W przypadku "Stara" - Starachowice rzeczywiście po wykonaniu ugody bankowej udziałowcem dość istotnym stała się firma Sobiesław Zasada - Centrum.</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">Podobna sytuacja zaistniała w firmie "Autosan" SA, w której również Sobiesław Zasada - Centrum wykupił część wierzytelności, gdzie stał się w wyniku tego wykupu dość istotnym udziałowcem.</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwiePrzeksztalcenWlasnosciowychIreneuszSitarski">Natomiast w innych przypadkach, gdzie występuje Sobiesław Zasada - Centrum jako współwłaściciel innych spółek akcyjnych w wyniku ugody bankowej był on według mnie wierzycielem tych firm i w wyniku ugody bankowej stał się również współwłaścicielem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselRyszardBugaj">Nie oczekuję, że to będzie śledzone totalnie, ale jeżeli czytam, że w takim trybie Sobiesław Zasada - Centrum uzyskał kontrolę nad zakładami, które produkują podzespoły dla całego przemysłu motoryzacyjnego i stał się jednocześnie monopolistą, a reprezentuje w pewnym sensie konkurenta zagranicznego, to obawiam się, czy istnieje jakikolwiek organ w rządzie, który prowadzi jakąkolwiek politykę.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PoselRyszardBugaj">Na razie dochodzę do wniosku, że go nie ma, bo jak pamiętam minister przemysłu powiedział mi, że on na ten temat nic konkretnego nie wie. Pan minister nie jest tu osobą najwłaściwszą, ale chciałem się przekonać, czy może u państwa jest ta wiedza dalej idąca. Rozumiem jednak, że wiedzy tej generalnie nikt nie posiada i to mnie martwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WiceministerIreneuszSitarski">Minister przekształceń własnościowych posiada wiedzę, gdzie Sobiesław Zasada - Centrum ma udziały i akcje. We wszystkich tych spółkach, gdzie Sobiesław Zasada - Centrum występuje jako współwłaściciel, drugim najistotniejszym udziałowcem jest minister przekształceń własnociowych.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WiceministerIreneuszSitarski">Natomiast kontrolę procesu, gdzie firma Sobiesław Zasada - Centrum kupuje wierzytelności i gdzie inwestuje swoje pieniądze, nie prowadzi minister przekształceń własnościowych, lecz jest to decyzja tego podmiotu, który sprzedaje wierzytelności oraz podmiotu, który kupuje owe wierzytelności.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WiceministerIreneuszSitarski">To, że Sobiesław Zasada - Centrum zainwestował w sektor motoryzacyjny, to jest jego decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselRyszardBugaj">Kiedyś zadawałem wicepremierowi Kołodce, który jak rozumiem jest najważniejszą osobą przy koordynowaniu różnych procesów gospodarczych, pytanie dotyczące polityki w przemyśle motoryzacyjnym. Uzyskałem odpowiedź bardzo okrągłą, ale z niej wynikało, że taka polityka istnieje.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PoselRyszardBugaj">W moim przeświadczeniu, jeżeli ta praktyka istniała, to powinny być także takie instrumenty, które mogłyby zapobiec temu, aby jakiś inwestor potencjalnie konkurencyjny uzyskał kontrolę np. nad monopolistycznym zakładem dostarczającym podzespoły dla całego przemysłu motoryzacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PoselRyszardBugaj">To jest jednak mój pogląd, że tak powinno być, a nie wyrażenie krytyki, że prawo nie jest przestrzegane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeśli nie ma pytań ze strony państwa, to ja nie poddawałabym pod głosowanie kierunków prywatyzacji, bo nie ma dokumentu. Natomiast sprawozdanie z wykonania budżetu postaramy się przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wcześniej jednak mam pytanie - otóż na s. 68 część 14 - Dotacje na finansowanie zadań gospodarczych jest pozycja - Inne dotacje. Głosowaliśmy za kwotą 20.200 tys. nowych zł, a wykonanie jest tylko 8.271 tys. nowych zł - dlaczego jest taka różnica i na czym ona polega?</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Podobna różnica, choć nieco mniejsza, jest w różnych rozliczeniach prywatyzacji. Planowano wydatki 48.280 tys. nowych zł, a wykonano 26.785 tys. nowych zł.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeżeli podważyłam budżet Kancelarii Prezydenta, bo istnieją tam olbrzymie rozbieżności między poszczególnymi pozycjami, to taka sama miara dotyczy wszystkich budżetów i proszę o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#DyrektorJanStaniszewski">Sprawa polega na tym, że środki zapisane w ustawie budżetowej już po zmianach, wykonaliśmy w 100 proc., ale w ciągu roku następowały pewne przesunięcia, głównie w części dotyczącej spółek jednoosobowych skarbu państwa, które miały otrzymać dotacje na tzw. utrzymanie mocy produkcyjnej w czasie pokoju.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#DyrektorJanStaniszewski">Ponieważ nadzór nad realizacją tego przedsięwzięcia przejął minister przemysłu i handlu środki te zostały przekazane z naszego budżetu do Ministerstwa Przemysłu i Handlu. Stąd występują takie różnice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o przekazanie mi tego na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Jest jeszcze kwestia dotycząca różnych rozliczeń, czyli prywatyzacja. W projekcie ustawy była przewidziana na to kwota 48,2 mln nowych zł, a wykonanie - 26,7 mln nowych zł, to jest wynik prowadzonej przez resort polityki. Naszym zadaniem było właśnie maksymalizowanie efektów uzyskanych z prywatyzacji przy najniższych kosztach.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Jeżeli jednak przyjmujemy w negocjacjach niższe stawki prowizyjne i wprowadzamy mechanizm otwartych przetargów, a również część założonych przez nas wydatków, nie została zrealizowana, np. na rozliczenie nie rozliczonych projektów z roku poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Nie zostały one rozliczone również w 1994 r. - dlatego nastąpiło tak drastyczne obniżenie kosztów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Gdyby to była różnica 10 czy 20 proc., to przyjęłabym wyjaśnienie ustne, natomiast różnica wynosi 50 proc., wobec tego poproszę o wyjaśnienie na piśmie. Rozumiem, że ta informacja jest rzetelna i nie powstrzymuje od głosowania nad przyjęciem budżetu. Proszę jednak, żebym mogła ją otrzymać przed ostatecznym głosowaniem Komisji za absolutorium, tzn. najdalej do wtorku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Na tle tego, co powiedziała pani poseł Ziółkowska oraz na tle naszych poprzednich rozważań, zgłaszanych wątpliwości co do oceny jest jeszcze kwestia, którą mamy na s. 18, przy dochodach. Oceniając wykonanie budżetu poszczególnej części dajemy także ocenę trafności budżetowania, a takie oceny tu były, to proszę popatrzeć na dwie tutaj liczby. Można powiedzieć, że jest wspaniale, ponieważ wykonanie jest prawie 2 razy większe niż przewidywano.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Na tle tego, czy mają być jednolite kryteria dla wszystkich, to ja stawiam pytanie czy jeśli istnieje sytuacja analogiczna w stosunku do innych części budżetowych, to mamy prawo traktować to jako uchybienie lub wadę, a w stosunku do Ministerstwa Przekształceń Własnościowych nie mamy?</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PoselJerzyEysymontt">Można by motywować takie stanowisko ze względu na niepewność realizacji, niemniej jednak przed głosowaniem czuję się w obowiązku, wobec posłów, postawić takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Bardzo prosimy pana ministra o wyjaśnienie tej dużej rozbieżności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Nie wiem, jak można to wyjaśnić, bo odpowiedź jest jednoznaczna - zostały wynegocjowane dobre warunki umowy, trafiliśmy na dobrą koniunkturę na giełdzie i dobrze się sprzedało. Mogę tylko żałować, że części transakcji nie przeniosłem na bieżący rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Panie ministrze, jeśli pan przejrzałby protokół NIK dotyczący budżetowania dochodów i wydatków, to wynika z niego jednoznacznie, że wszystkie jednostki budżetowe zaniżają dochody budżetowe, co oznacza, że po stronie dochodów jest ujawnionych kilkanaście bilionów zł mniej. Dotyczy to wszystkich w równym stopniu.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Kwestia dochodów z tytułu prywatyzacji jest trochę inna, ale nie wiem, czy aż tak dalece inna, żeby w prosty sposób wyjaśnić tak dużą rozbieżność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Musiałbym tu sięgnąć do przykładu sprzed kilku tygodni. Mam świadomość, że można różnie oceniać np. prywatyzację opon w Olsztynie. Bardzo wysoko postawiona cena na poziomie 17 zł za akcję spowodowała, że oferta ta nie sprzedała się w całości. Z punktu widzenia ochrony interesu skarbu państwa próbowaliśmy maksymalizować wynik, ale masa, jaką uzyskaliśmy z tego kapitału nie satysfakcjonuje nas.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Gdybyśmy ustawili tę cenę na poziomie 13-14 zł, prawdopodobnie sprzedalibyśmy nie 40 proc. oferty, a 100 proc. tej oferty.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Rozumiem wątpliwości pana posła Eysymontta, ale uważam, że jest niezwykle trudno trafić z prognozami, bo musimy trafić w prognozę, jakie przedsiębiorstwa sprzedamy i w jakich warunkach - czy ogólnej koniunktury, czy dekoniunktury.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Planowaliśmy w ub. roku prywatyzację kilku przedsiębiorstw, a obawiam się, że w niektórych przedsiębiorstwach nie skończymy jej i w roku bieżącym. Można by postawić zarzut, że minister przekształceń własnościowych źle oszacował dochody i wydatki, natomiast moim zdaniem było, aby dbać o interes skarbu państwa w takim wymiarze, że jeśli sprzedawać, to po wysokiej cenie i przy minimalnym koszcie prowadzonych transakcji. Kierując się tą filozofią osiągnęliśmy taki właśnie efekt w 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#MinisterWieslawKaczmarek">Przyznaję, że zastanawiając się nad tym wynikiem zdawałem sobie sprawę z tego, że to może być obciążające Ministerstwo Przekształceń Własnościowych. Jednakże specyfika tego resortu jest właśnie taka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Jak pan minister zauważył, komentarz nie był nawet skierowany do pana. Nie traktuję tego jako zarzut, ale stawiam pytanie, które muszę zadań także przed kolegami posłami.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Panie ministrze, jeśli mamy już być formalni, to są tu dwie pozycje, aczkolwiek nie równoważne, z których każda z nich jest rozbieżna mniej więcej o tyle samo.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PoselJerzyEysymontt">Proszę zwrócić uwagę, że dochody od osób prawnych i osób fizycznych, to według ustawy budżetowej wynoszą 900 tys. zł, a wykonanie - 203 tys. zł. Stwierdzam więc, że tak wygląda dokument. Pozycja w budżecie - dochody z prywatyzacji - nie jest przecież pozycją bagatelną. Problem ten niedługo wróci do nas ponownie przy planowaniu następnego budżetu. Wówczas też powstanie pytanie - jaka jest wiarygodność prognozy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Panie ministrze, prosiłbym o wyjaśnienie tej kwestii na piśmie. Moja ocena jest taka, że jest tu inna trochę sytuacja niż wszystkich pozostałych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Poddaję teraz pod głosowanie przyjęcie budżetu Ministerstwa Przekształceń Własnościowych na takim etapie wyjaśnień, jaki dziś mamy.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Kto jest za przyjęciem budżetu Ministerstwa Przekształceń Własnościowych?</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">W głosowaniu Komisja zaakceptowała budżet 17 głosami, przy braku głosów przeciwnych i 4 głosach wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Przystępujemy do omawiania budżetu Ministerstwa Finansów. Proszę o zabranie głosu przez posła referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Na wstępie miałbym prośbę, aby punkty: Rezerwy ogólne i Rezerwy celowe omówić łącznie, gdyż jest to zbliżona tematyka i dokument NIK jest jeden dla obydwu rezerw.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Zaczynam od sprawozdania z wykonania rezerw celowych w 1994 r. Specyfika tej części budżetowej jest taka, że szczegółowe rozpisanie pieniędzy budżetowych jest tutaj sterowane nie przez parlament, a przez rząd. To ma swój istotny wymiar, ale nie jest to też kryterium oceny.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselJerzyEysymontt">W ustawie budżetowej zakładano kwotę 4,385 tys. nowych zł, która została następnie powiększona i w budżecie po zmianach wynosiła 5,545 tys. nowych zł, co stanowi 7,7 proc. wydatków budżetu po zmianach. Dla orientacji podam, że jest to 43,8 bln starych zł.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PoselJerzyEysymontt">Z tej kwoty wykorzystano 95,6 proc. środków. Skąd wzięła się ta dość znaczna kwota zwiększająca po zmianach, która stanowi ponad 26 proc. kwoty pierwotnej? Wzięła się z przeniesienia do rezerw celowych kwot z innych pozycji niewykorzystanych.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PoselJerzyEysymontt">Dwie kwoty stanowią tu większość - to część niewykorzystana z obsługi zadłużenia zagranicznego w kwocie 950 mln zł, część niewykorzystana z obsługi długu krajowego w kwocie 203.957.500 zł.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#PoselJerzyEysymontt">Ponadto jest jeszcze wymienionych osiem drobnych pozycji, które składają się na łączną kwotę 1.16 tys. nowych zł dodanych do rezerw celowych.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#PoselJerzyEysymontt">Wykorzystanie 95,6 proc. rozkłada się na ok. 50 pozycji zwanych zadaniami.</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#PoselJerzyEysymontt">Pozycją długu, która wyczerpuje ponad 46 proc. całości tej kwoty są podwyżki wynagrodzeń w sferze budżetowej i pochodne od wynagrodzeń. Jest to kwestia metodologii, jaka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-310.8" who="#PoselJerzyEysymontt">Jeśli założono, że cała kwota podwyżek wynagrodzeń musi znaleźć się w rezerwie celowej, to wynika z tego, że ta rezerwa celowa musi być bardzo znacząca.</u>
          <u xml:id="u-310.9" who="#PoselJerzyEysymontt">Oprócz 50 pozycji jest jeszcze w sprawozdaniu punkt, który się tytułuje - "Ponadto z rezerw celowych przeznaczono środki na ...". Łączna kwota wynosi 95,200 zł. nowych zł i stanowi ok. 17 proc. ogółem, co nie jest wcale tak mało. Mamy tu 15 pozycji wydatków - i w tej kwestii miałbym pytania, jaka jest podstawa prawna określenia takich właśnie pozycji, które jednak są znaczące?</u>
          <u xml:id="u-310.10" who="#PoselJerzyEysymontt">W tych pozycjach gros kwoty stanowią dwie pozycje, mianowicie: sfinansowanie zobowiązań dwóch resortów - MEN /sfinansowanie zobowiązań szkół i placówek oświatowo-wychowawczych, głównie jako zaległości składkowych Funduszu Ubezpieczeń Społecznych i Funduszu Pracy - na kwotę 35.886,8 zł oraz sfinansowanie zobowiązań służby zdrowia - 24 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-310.11" who="#PoselJerzyEysymontt">Trzecią, dość znaczącą pozycją jest pokrycie trzeciej waloryzacji wydatków funduszu emerytalno-rentowego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego.</u>
          <u xml:id="u-310.12" who="#PoselJerzyEysymontt">Można byłoby powiedzieć, że są to wydatki, które powstały w sposób trudny do przewidzenia, a zarazem ich pokrycie było możliwe dzięki uzyskaniu "oszczędności" w innych pozycjach.</u>
          <u xml:id="u-310.13" who="#PoselJerzyEysymontt">Z tego punktu widzenia trudno jest określić, czy formalnie wszystko jest tu w porządku.</u>
          <u xml:id="u-310.14" who="#PoselJerzyEysymontt">Kierując się, jako głównym dokumentem Najwyższej Izby Kontroli nie mógłbym takiego wniosku postawić, iż jest tu jakieś przekroczenie prawa budżetowego, natomiast warto chyba zastanowić się na przyszłość, jakie są skutki takiej formuły.</u>
          <u xml:id="u-310.15" who="#PoselJerzyEysymontt">Najwyższa Izba Kontroli w swoim dokumencie zwraca uwagę na to, że środki ujęte w rezerwach celowych stanowią z każdym rokiem coraz większy procent wydatków budżetu państwa. Następstwem tego jest wzrost uprawnień Rady Ministrów i ministra finansów w zakresie realizacji budżetu, a przede wszystkim kształtowania struktury wydatków. Sprawa ta, sądzę, wymaga rozważenia także z punktu widzenia naszych przyszłych prac budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-310.16" who="#PoselJerzyEysymontt">W sprawozdaniu NIK są natomiast pewne zastrzeżenia natury formalnej, które kwotowo najpoważniej odnoszą się do sfinansowania zobowiązań wymagalnych placówek MEN. Brzmi ono tak: "Kontrola NIK wykazała, iż ze środków rezerwy celowej sfinansowano zobowiązania wymagalne placówek oświatowo-wychowawczych podległych ministrowi edukacji narodowej". Ponadto obejmuje to inne resorty kultury i sztuki, zdrowia i opieki społecznej na łączną kwotę 35.886,8 nowych zł. Działanie to nie było planowane w ustawie budżetowej na rok 1994.</u>
          <u xml:id="u-310.17" who="#PoselJerzyEysymontt">Dalej jest napisane: z art. 42 ust. 1 pkt 3 ustawy Prawo budżetowe - "W toku wykonania budżetu obowiązuje zasada, że dokonywanie wydatków budżetowych następuje w granicach kwot określonych w budżecie".</u>
          <u xml:id="u-310.18" who="#PoselJerzyEysymontt">Najwięcej środków na oddłużenie otrzymał minister edukacji narodowej. Według mnie nie jest przejrzyste, czy to sformułowanie wskazuje na to, że minister finansów przekroczył swoje uprawnienia, czy nie przekroczył. Jest to, moim zdaniem, sformułowanie dwuznaczne.</u>
          <u xml:id="u-310.19" who="#PoselJerzyEysymontt">Jest także zarzut dotyczący sprawy przesunięcia zaoszczędzonych wydatków na emitowanie dodatkowych banderol na wyroby tytoniowe i spirytusowe. Zastrzeżenie to jest merytorycznie uzasadnione tym, że banderole zostały wyemitowane niepotrzebnie, dlatego że pozostała istotna nadwyżka znaków skarbowych. Kwotowo jest to ponad 24 mln nowych zł.</u>
          <u xml:id="u-310.20" who="#PoselJerzyEysymontt">Mamy tu następujące stwierdzenie, że z powyższych stwierdzeń wynika, że zwiększenie wydatków na druk banderoli było niecelowe, a ministerstwo zaangażowało dodatkowe środki budżetu państwa bez uprzedniego rozpoznania potrzeb na poszczególne banderole oraz w kształtowaniu zapasów banderol.</u>
          <u xml:id="u-310.21" who="#PoselJerzyEysymontt">Te dwie kwestie wymagają jednoznacznego wyjaśnienia, a zwłaszcza sprawa dofinansowania, czyli pokrycia zobowiązań wymagalnych.</u>
          <u xml:id="u-310.22" who="#PoselJerzyEysymontt">Jeśli chodzi o sprawę rezerwy ogólnej, to jest ona nieporównywalnie mniejszą wielkością mieszczącą się w granicach ok. 6 promili wydatków budżetowych, a więc mało istotną.</u>
          <u xml:id="u-310.23" who="#PoselJerzyEysymontt">Mamy tu do czynienia z dwiema grupami decyzji o wydatkowaniu. Jedna, znacznie szersza dotyczy wydatkowania na podstawie decyzji Prezesa Rady Ministrów, druga - decyzji ministra finansów. Cała rezerwa celowa Rady Ministrów, to zaledwie 2.770 nowych zł.</u>
          <u xml:id="u-310.24" who="#PoselJerzyEysymontt">Znajdują się tu 22 pozycje, ale są to na ogół pozycje niewielkie. Jedna z pierwszych, to sprawa dofinansowania wydatków związanych z obchodami uroczystości 50 rocznicy bitwy pod Monte Cassino.</u>
          <u xml:id="u-310.25" who="#PoselJerzyEysymontt">Jest także pozycja - pokrycie kosztów związanych z przeformowaniem polskiego kontyngentu wojskowego ONZ w Libanie. Najwyższa Izba Kontroli nie zgłosiła tu żadnych zastrzeżeń, mnie również trudno byłoby określić, czy któraś z tych pozycji była całkowicie niecelowo wydatkowana.</u>
          <u xml:id="u-310.26" who="#PoselJerzyEysymontt">Istnieją niektóre pozycje budzące zdziwienie, np. pozycja - realizacja prac legislacyjnych rządu w drugim półroczu 1994 r. Jest to kwota wynosząca zaledwie 90 tys. zł, ale dlaczego trzeba było wydawać ekstra pieniądze na prace legislacyjne, tego nie wiem. Ze względu na kwotę nie czepiałbym się tego, ale można to potraktować jako ciekawostkę.</u>
          <u xml:id="u-310.27" who="#PoselJerzyEysymontt">Kolejna pozycja - to organizacje Urzędu Zamówień Publicznych. Zrozumiałe, że trzeba było wydatkować pewną kwotę początkową, tj. 200 tys. zł, ze względu na rozbieżności pomiędzy czasem uchwalania budżetu, a wejściem w życie ustawy o urzędzie, traktującej o organizacji tego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-310.28" who="#PoselJerzyEysymontt">Jest np. taka pozycja, która może jest zrozumiała, ale przyznam szczerze budzi moje zdziwienie, mianowicie "Wdrożenie w życie funkcjonowania ustawy z dnia 25 marca 1994 r. o ustroju miasta stołecznego Warszawy". Wprawdzie jest to niewiele, bo zaledwie 960 tys. zł, ale pamiętam dobrze, że ci, którzy uzasadniali tę ustawę twierdzili, że to nic nie będzie kosztowało.</u>
          <u xml:id="u-310.29" who="#PoselJerzyEysymontt">Inne drobniejsze pozycje, których jest tylko dziewięć dotyczą tylko tego, co rozdysponował zarządzeniem Prezes Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-310.30" who="#PoselJerzyEysymontt">Kolejną ciekawostkę stanowi pozycja - Nagrody dla osób biorących udział w negocjacjach z Klubem Londyńskim, z przeznaczeniem dla Urzędu Rady Ministrów. Być może jest jakieś szczególne uzasadnienie, kwota znowu niewielka, 51 tys. zł, ale w starych zł jest to jednak ok. pół mld zł.</u>
          <u xml:id="u-310.31" who="#PoselJerzyEysymontt">Następna pozycja, to sfinansowanie konferencji ministrów rolnictwa krajów Europy Środkowej i Wschodniej. Tu jest kwota większa, 101 tys. zł. Zdziwienie może budzić fakt, że taka konferencja zwykle planowana jest na dłuższy czas jako konferencja międzynarodowa. Tak więc nie wiem, czy nie można było tego przewidzieć.</u>
          <u xml:id="u-310.32" who="#PoselJerzyEysymontt">Kwota 100 tys. zł na dofinansowanie statutowej działalności Instytutu Zachodniego w Poznaniu - cóż to za szczególna sprawa. Wiadomo, że instytutów tego rodzaju mamy w Polsce wiele, a więc musiała być jakaś zupełnie wyjątkowa sytuacja, żeby trzeba było taką kwotą dofinansowywać ten instytut.</u>
          <u xml:id="u-310.33" who="#PoselJerzyEysymontt">Podobnie wygląda sprawa z pozycją - Pomoc stypendialna dla studentów, czego zupełnie nie mogę zrozumieć. Jest to ostatnia pozycja w wysokości 150 tys. zł. O tym, że pomoc stypendialna istnieje, to wiemy, znamy również procedury jej przyznawania, ale dlaczego właśnie z rezerwy ogólnej, tak bardzo zresztą skąpej?</u>
          <u xml:id="u-310.34" who="#PoselJerzyEysymontt">To są pytania, które zadaję jako przykłady i z ewentualną prośbą o wyjaśnienie, przynajmniej tych bardziej zadziwiających.</u>
          <u xml:id="u-310.35" who="#PoselJerzyEysymontt">Na podstawie dokumentów, jak również cytowanych przeze mnie opinii NIK, poza zarzutami, które wymieniłem, a które dotyczą spraw związanych z rezerwą celową, uważam że jest podstawa do wniosku o przyjęcie tego sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">O wyjaśnienie proszę przedstawiciela NIK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Jeśli chodzi o rezerwę ogólną Rady Ministrów, to Najwyższa Izba Kontroli w wyniku kontroli budżetowej stwierdza, że wydatki z tej części budżetu realizowane były w sposób legalny. Oznacza to zgodność zarówno z ustawą budżetową, ustawą Prawo budżetowe, jak również z przepisem wykonawczym dotyczącym dysponowania środkami rezerwy ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Jak zauważył już pan poseł Eysymontt, niektóre wydatki zrealizowane z rezerwy celowej mogłyby być przedmiotem ewentualnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Natomiast w toku kontroli z wykonania budżetu nie mieliśmy podstaw ani do kwestionowania legalności tych wydatków przeniesień do innych części budżetu, ani dowodów na kwestionowanie celowości tych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Przepis prawa budżetowego jednoznacznie stanowi, że środki w rezerwie ogólnej przeznaczone są na wydatki nieprzewidziane. Nie mamy zatem możliwości dalszej ingerencji ewentualnie kwestionowania decyzji podejmowanych przez Radę Ministrów, Prezesa Rady Ministrów, czy ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">W związku z tym nasza ocena wykonania budżetu w części - Rezerwy ogólne jest pozytywna.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Jeśli chodzi o rezerwy celowe, nie powtarzając kwestii podniesionych przez pana posła Eysymontta, chciałbym zwrócić uwagę, że rezerwy celowe w 1994 r. były o 70 proc. wyższe niż to miało miejsce w 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Na pytanie pana posła odpowiadam, że w świetle obowiązującego w 1994 r. prawa budżetowego nie mamy podstaw do kwestionowania, że blokowanie, przenoszenie środków rezerwy celowej i następnie uruchamianie tych środków na określone cele były sprzeczne z prawem budżetowym. Takich podstaw nie mamy, w związku z tym nie kwestionujemy.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Pokazujemy natomiast w swoich materiałach zapis art. 42 ust. 1 pkt 3 prawa budżetowego, jak ten przepis brzmiał w 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Chciałbym zwrócić uwagę, że dokonane w międzyczasie zmiany w prawie budżetowym powodują, że dziś zapis ten, czyli obowiązujący w 1995 r. brzmi następująco: "Dokonywanie wydatków budżetowych następuje w granicach kwot określonych w budżecie z uwzględnieniem prawidłowo dokonanych przeniesień".</u>
          <u xml:id="u-312.9" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Poprzednio tego określenia "z uwzględnieniem prawidłowo dokonanych przeniesień" nie było, a zatem w analogicznej sytuacji, która wystąpi w 1995 r. na art. 42 Prawa budżetowego nie będziemy się powoływać.</u>
          <u xml:id="u-312.10" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Pokazujemy tylko, że te przeniesienia - zwiększenie środków w rezerwie celowej było legalne, ale patrząc na sprawę z punktu widzenia art. 42, można mieć inne odczucia. Naruszenia prawa nie stwierdzamy, ale pokazujemy, że środki w rezerwach celowych, wykazując tendencję rosnącą mają coraz większy udział w strukturze planowanych i później realizowanych wydatków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-312.11" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Powoduje to określone konsekwencje w strukturze wydatków budżetowych, zwiększają się zatem uprawnienia organu wykonawczego. Na ile to zwiększanie uprawnień w samodzielnym kształtowaniu struktury wydatków budżetowych jest zgodne z intencją parlamentu, to oczywiście wykracza poza możliwości uprawnienia do oceny ze strony NIK.</u>
          <u xml:id="u-312.12" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Jeśli chodzi o wydatki związane z oddłużaniem, skierowane do placówek oświatowo-wychowawczych, to powtórzę jedynie za naszymi materiałami, że nie kwestionujemy celowości tych wydatków, lecz pokazujemy, że takie wydatki i na taki cel faktycznie w 1994 r. nie figurowały w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-312.13" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Inną kwestią jest celowość tych wydatków, których nie mamy podstaw kwestionować. Zwracamy natomiast uwagę na konsekwencje tego typu działań doraźnych. Również w dniu wczorajszym podczas omawiania budżetu Ministerstwa Edukacji Narodowej było to przedmiotem obrad.</u>
          <u xml:id="u-312.14" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Zwracano uwagę, że rozdział środków przeznaczonych na oddłużenie dokonany przez Ministerstwo Edukacji Narodowej na poszczególne kuratoria odbył się w zasadzie w sposób mechaniczny. Spowodował taką sytuację, że ci, którzy racjonalnie wcześniej gospodarowali środkami budżetowymi, próbowali z różnych źródeł pozyskać dodatkowe kwoty na finansowanie własnych wydatków, nie dostali nic, bądź niewiele.</u>
          <u xml:id="u-312.15" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Kuratoria, a w konsekwencji również i szkoły, które nie zawsze zaciągały zobowiązania mając na to odpowiednie uzasadnienie, już nie tylko w planach finansowych, ale i w celowości tych działań, środki otrzymały i zmniejszyły stan zobowiązań wymagalnych.</u>
          <u xml:id="u-312.16" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Jak wykazuje sprawozdawczość budżetowa nie uzyskano w skali kraju spodziewanych efektów, czyli doprowadzenia do prawie czystej sytuacji w finansach placówek oświatowo-wychowawczych. Natomiast zobowiązania te wykazały pewną tendencję wzrostową.</u>
          <u xml:id="u-312.17" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">W kwestii środków na numery identyfikacji podatkowej zwracamy uwagę na to, że środki te wykorzystano na druk banderol, które wystąpiły na koniec 1994 r. w ilościach nadmiernych. W związku z tym, w naszej opinii ten wydatek nie może być uznany za w pełni celowy.</u>
          <u xml:id="u-312.18" who="#DoradcaekonomicznyZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliAndrzejLodyga">Gospodarowanie środkami ujętymi w części 83 - Rezerwy celowe, wykonanie za 1994 r. NIK ocenia pozytywnie. Zwraca natomiast uwagę na niektóre nieprawidłowości, aspekty i niekonsekwencje stwierdzone w toku kontroli wykonania budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Komisja skieruje zapytanie prawne do Biura Legislacyjnego i do Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu - czy jest to zgodne z prawem budżetowym i konstytucją? Jest to problem, bo faktycznie kilka milionów zł zostało przeznaczonych na oddłużenie, czego nie przewiduje ustawa budżetowa w żadnej pozycji.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy można bez zgody parlamentu dokonać takiej operacji? - to jest problem prawny. Myślę, że nie jesteśmy w tej chwili przygotowani do debaty nad tym punktem.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Otrzymałam kilka pism na temat nagrody dotyczącej negocjacji z Klubem Londyńskim, z których dowiaduję się, że trzy osoby otrzymały wysokie nagrody. Chciałabym wiedzieć, czy jest to zgodne z ustawą i prawem budżetowym? W związku z tym mam pytanie, kto i ile otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Wydaje mi się, że analizując kwoty związane z oddłużaniem należy zadać pytanie - jaki jest uzysk skarbu państwa /czy budżetu/ z tytułu negocjacji londyńskich?</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Jeżeli w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych uznajemy za zasadne płacenie prowizji za sprzedaż przedsiębiorstwa, to należałoby zanim zacznie się paktować, zdać sobie sprawę, jaka jest proporcja tych nagród do wynegocjowanego uzysku na korzyść skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Uwaga pana posła Syryjczyka jest słuszna i proszę o szersze potraktowanie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselJanuszCichosz">Odwołam się najpierw do sprawozdania z wykonania rezerw celowych. Wczoraj przy rozpatrywaniu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych była pozycja informująca, że resort, a ściślej mówiąc straż pożarna przekazywała część swoich zadań gminom, a budżet płacił za te zadania.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselJanuszCichosz">Dziś mamy podobną sytuację, a dotyczy ona Ministerstwa Obrony Narodowej, gdzie mówi się o pewnych zadaniach i obowiązkach w zakresie obrony państwa i odpłatności za wykonywanie tych zadań, a więc mamy tu do czynienia z administrowaniem w imieniu MON.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselJanuszCichosz">Co było szczególnego w województwach: olsztyńskim i skierniewickim, że przyznana została spółdzielniom mieszkaniowym z tego rejonu dopłata do centralnego ogrzewania i ciepłej wody?</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PoselJanuszCichosz">Środki na odszkodowania dla byłych pracowników kopalń uranu w Kowarach wykorzystano w 50 proc. - czy nie wypłacono ich wszystkim poszkodowanym, czy nieprecyzyjnie zaplanowano tę kwotę?</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PoselJanuszCichosz">Czy tak dużo jest pracowników, którzy prowadzą negocjacje zbiorowe, że Ministerstwo Pracy i Spraw Socjalnych musiało zakupić budynek, aby móc prowadzić szkolenia dla tych pracowników?</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PoselJanuszCichosz">Kolejne pytanie dotyczy zobowiązania skarbu państwa na rzecz PKO z tytułu umorzenia kredytów i odsetek od kredytów udzielanych absolwentom szkół wyższych na zagospodarowanie. Dlaczego tylko PKO skorzystało z takich preferencji skarbu państwa? O ile wiem, kredytów takich udzielały także inne banki.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#PoselJanuszCichosz">Proszę o wyjaśnienie pozycji w rezerwach celowych - sfinansowanie zobowiązań wymagalnych MON. O jakie zobowiązania tu chodziło?</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#PoselJanuszCichosz">Jak sądzę, każde ministerstwo ma jakieś zobowiązanie wymagalne do zapłacenia. Dlaczego przeznaczono kwotę na zobowiązania tylko MON?</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#PoselJanuszCichosz">W sprawozdaniu, w części - Wykorzystanie rezerwy ogólnej Rady Ministrów, w pierwszej pozycji mamy sfinansowanie części wydatków związanych z obchodami uroczystości 50 rocznicy bitwy pod Monte Cassino - 226 tys. zł, na s. 6 sprawozdania występuje podobna pozycja - Sfinansowanie bieżących wydatków związanych z obchodami uroczystości 50 rocznicy bitwy pod Monte Cassino i 50 rocznicy lądowania w Normandii - na kwotę 100 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#PoselJanuszCichosz">Powstaje pytanie, czy zabrakło pieniędzy na koszty związane z obchodami rocznicy pod Monte Cassino i wobec tego, ile z tej pozycji wydatkowano pieniędzy na uroczystości pod Monte Cassino, a ile na uroczystości związane z lądowaniem w Normandii?</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#PoselJanuszCichosz">Czym się wyróżnia miejscowość Borne Sulinowo, że dofinansowano z rezerwy ogólnej inwestycje infrastrukturalne w tej miejscowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselFranciszekPotulski">Czy któryś z długów uregulowanych w ramach kwoty 3,5 bln starych zł był nieuzasadniony?</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PoselFranciszekPotulski">Jeżeli pieniądze zostały przeznaczone na oddłużenie, to czy mogły być przeznaczone dla jednostek, które tych długów nie miały?</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PoselFranciszekPotulski">Rozumiem, że sprawa się wyjaśni po odpowiedzi na pytanie prawne, o czym wspomniała pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#PoselFranciszekPotulski">Czy w wypadku szkół, które się starały i nie miały długów przeanalizowano, na czym polegały te starania?</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#PoselFranciszekPotulski">Czy te same wątpliwości, które tu były zgłaszane dotyczą również umów oddłużeniowych zakładów pracy, sanacji banków itd.? Czyli oddłużanie tych, którzy na jakimś etapie byli mniej zaradni i gospodarni w stosunku do innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Chciałabym prosić pana ministra Modzelewskiego o pisemną ocenę ulg inwestycyjnych, bo twierdzenie, że one rozruszają gospodarkę jest zbyt obiegową informacją. W tej kwestii była planowana zupełnie inna kwota, a inna została wykonana. Różnica jest duża - 9 bln starych zł, natomiast planowane było 15 bln starych zł, a wykonano 24 bln starych zł.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie kwestionuję potrzeby ulg inwestycyjnych, ponieważ sama za nimi głosowałam. Proszę jednak o rzetelną ocenę, o jakiego typu inwestycje chodzi i w jakiej wielkości?</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Drugie pytanie, to zwolnienia podatkowe, jest to kwestia bardzo kontrowersyjna. Zwolnienia te gwałtownie wzrastają i na to również wskazywała NIK.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Bardzo proszę, w takim zakresie, w jakim pan minister uzna za zasadne o poinformowanie Komisji. Nie powiem, że proszę o szczegółowe informacje, bo boję się, że pan mi znowu przyśle ze wszystkich urzędów skarbowych, które potem woziliśmy po piętrach wózkami. Myślę, że jest już rejestr tych zwolnień podatkowych i proszę o ich ocenę.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Trzecia sprawa, o którą mi chodzi, to ryczałt. Uważam, że ryczałt jest błędem. Błąd ten obciąża tak samo pana, bo pan to powodował, jak i mnie, bo ja za tym głosowałam.</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Moim zdaniem, ryczałt przyniósł więcej szkód niż korzyści. Proszę mi udowodnić, jeżeli się mylę. Z pojedynczych donosów i listów mam dane, iż są osoby, które płaciły przed wprowadzeniem ryczałtu znacznie wyższy podatek niż po jego wprowadzeniu.</u>
          <u xml:id="u-318.6" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Jeżeli ktoś z państwa ma takie pytania, których odpowiedź wymagałaby dłuższych wyjaśnień, to proszę o zgłoszenie ich teraz, aby można było uruchomić odpowiednie służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Chciałbym zabrać głos w sprawach ulg. Interesuje mnie wyraźne stanowisko co do podstawy prawnej, na jakiej w niektórych wypadkach zwolniono nie podatnika, a płatnika z odprowadzenia podatku potrąconego pracownikom. Wypadki takie wykazuje NIK.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Dlaczego o tym mówię? Otóż, w czasie dyskusji nad ustawą o podatku dochodowym padł wniosek, chyba ministerstwa, aby do ustawy o zobowiązaniach podatkowych dopuścić nie tylko możliwość odraczania czy umarzania należności podatkowych, ale także kwoty, którą płatnik ściągnął, a nie odprowadził.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">O ile wiem, jest to przestępstwo zagrożone karą personalną księgowego, czy osoby odpowiedzialnej w jednostce organizacyjnej. Dawniej wskazywało się urzędom skarbowym, w osobach prawnych imiennie osoby odpowiedzialne karnie i materialnie. Wówczas parlament odmówił wyraźnie zgody na takie poszerzenie uprawnień ustawowych w kwestii zwolnień podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Wobec tego nie jest to kwestia interpretacji, ale postępowanie wbrew woli ustawodawcy.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Możemy dyskutować, czy zaniechania poboru od dużych tworów gospodarczych, jak kopalnie są słuszne, czy nie, z punktu widzenia polityki gospodarczej państwa.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">W moim przekonaniu sytuacja, w której dopuszczono do tego, że zakład pracy może podnieść wynagrodzenie ponad posiadane realnie środki finansowe i de facto być sfinansowanym poprzez nie odprowadzenie podatku dochodowego, jest tą formą interwencji, na którą parlament nie zezwolił. Nie mieści się to w granicach interpretacji ustawy o zobowiązaniach podatkowych. W ramach dyskusji w tej Komisji odmówiliśmy takiej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Dlatego chciałbym, aby Ministerstwo Finansów wskazało podstawy prawne, którymi posługiwało się w tej sytuacji. Moglibyśmy też poprosić Biuro Legislacyjne o ocenę tej sprawy. Raport NIK sprawę tę ocenia negatywnie, uzasadniając, że jest to działanie bez podstawy prawnej.</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">W kwestii ryczałtu uważam, że liczba podatników ryczałtu wzrosła, ku pewnemu zadowoleniu, iż wzrosła jakby liczba podatników. Powstaje jednak pytanie, czy jest jakiś sposób oceny, na ile była to ucieczka od właściwego opodatkowania?</u>
          <u xml:id="u-319.8" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Przestrzegałem przed takimi konsekwencjami, jakie może ryczałt wywołać. Czy jest jakaś analiza tych wydarzeń, że nagle rozpłynęli się pracownicy, a pojawili ryczałtowi kooperanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Według moich informacji istnieją tylko pewne zawody, które szczególnie skorzystały na ryczałcie. Mam jednak na ten temat wyrywkową informację, która nie upoważnia do żadnych uogólnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Mam uwagi dotyczące konkretnych pozycji w części 81 - największym dylematem jest kryterium wprowadzania pozycji budżetowych w tym zakresie. To kryterium powinno być wyraźnie przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PoselAndrzejWielowieyski">W pewnych sytuacjach zrozumiałe jest, że rząd musi mieć możliwość wkroczenia, zapłacenia i pomocy, jeśli coś trzeba poratować. Myślę zarówno o uroczystościach związanych z powstaniem, o pomocy kombatantom itd. Przyznaję także, że są również zasadnicze i bardzo ważne sprawy, jak np. zakup dla policji środków wyposażenia za kwotę 2 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Są również dwie bardzo dziwne pozycje stypendialne. Moim zdaniem, są to normalne wydatki budżetowe, które powinny być zapreliminowane przez odpowiedni resort w porozumieniu, czy też przy udziale odpowiedniej Komisji i nie rozumiem, dlaczego się to tutaj znalazło.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Wobec tego pozycje, które traktują o wydatkach na książki w bibliotekach publicznych, stypendia, czy nawet na środki bezpieczeństwa dla policji muszą podlegać jakiemuś kryterium, aby można było podejmować tego rodzaju decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Czy Ministerstwo Finansów, które moim zdaniem, odpowiada za stronę dochodową budżetu, badało rozbieżność między dynamiką przyrostu dochodów z cła, a dynamiką importu?</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Dynamika przyrostu dochodów z cła za 1994 r. wynosi 11,5 proc., a dynamika importu za 1994 r. w stosunku do 1993 r. wynosi 42,9 proc. Wiemy, że realna stawka była obniżona na cle o 2,6 punktu procentowego. Chciałabym wiedzieć, czy ta czterokrotna dysproporcja między dynamiką dochodów z cła a dynamiką importu była przez resort analizowana?</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Problematyki tej nie kontrolowała Najwyższa Izba Kontroli, lecz zwróciła uwagę, że takie zjawisko istnieje. Komisja zwróci się do Najwyższej Izby Kontroli o przeprowadzenie kontroli, w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselFranciszekPotulski">Czy obniżenie stawek celnych jest poprzedzone pewną analizą co do skutków tego obniżenia? Czy też istnieje założenie, że obniża się stawki celne po to, aby zmieniła się struktura importu i mógł on wzrosnąć na tyle, bo to co się wyczerpało spowodowało wzrost dochodów z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PoselFranciszekPotulski">Mam pytanie do Ministerstwa Finansów związane z nieszczęsną akcją oddłużenia oświaty i służby zdrowia - czy można powiedzieć, ile długów oświaty i służby zdrowia sprzedano? Jest to problem aptek, długów za leki oraz szkół, które także sprzedawały swoje długi.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PoselFranciszekPotulski">Rozumiem, że zjawisko to nie wystąpiło zbyt powszechnie. Czy porównując dwie akcje - jednorazowe oddłużenie, w jakiś sposób kontrolowane przez Ministerstwo Finansów /chodzi o kwotę 3,5 bln starych zł/ oraz niekontrolowany proces sprzedaży długów, można stwierdzić, która z nich jest lepsza w skutkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie oceniam, czy oddłużenie było potrzebne, celowe i słuszne, tylko zadaję pytanie natury prawnej - czy jest to zgodne z istniejącym prawem, że poza wolą parlamentu uszczuplono wpływy budżetowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselFranciszekPotulski">Właściwie nie wiem, czy poza wolą parlamentu, bo być może jest to zgodne z prawem. Dopóki nie otrzymamy odpowiedzi na to pytanie, to nie mamy uprawnienia, aby mówić, że coś się dzieje poza wolą parlamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Myślę, że nie nadużywam słów. Parlament wyraża swą wolę co do finansów publicznych w ustawach. W żadnej ustawie, w tym również w ustawie budżetowej, nie ma takiego upoważnienia.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Parlament nie wyraził swojej woli, aby uszczuplić dochody budżetowe o kilka bilionów zł z tytułu oddłużenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Podstawowa kwestia to legalność dokonywania wydatków z tytułu rezerw ogólnych i rezerw celowych. Jeśli chodzi o rezerwy celowe upoważnienie takie zawiera prawo budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Szczegółowy podział na pozycje klasyfikacji budżetowej nie może być dokonany w okresie uchwalania budżetu. Nie może być również przypisany do konkretnego resortu, czy wojewody, nie jest też znana wielkość tego wydatku. W związku z tym potrzeba istnienia rezerw celowych wydaje się być bezdyskusyjna. Ich rosnąca wielkość wynika z różnych przesłanek, np. toczącego się procesu legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">W trakcie roku budżetowego sytuacje, które wcześniej zostały zaplanowane ulegają zmianom. Dlatego również pewnej elastyczności powinno podlegać samo wykonanie budżetu.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Jeżeli poszczególni ministrowie, wojewodowie /czyli dysponenci środków budżetowych/ mają prowadzić elastyczną politykę w zakresie prowadzonej przez siebie działalności muszą mieć możliwość dokonywania zmian w swoim budżecie. Często w grę wchodzą wydatki, które wcześniej nie mogły być przewidziane, a zwłaszcza ich wysokość na etapie uchwalania budżetu.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Chciałam zauważyć, że poszczególne pozycje wymieniane przez posłów były omawiane szczegółowo podczas debaty nad projektem budżetu. Każda z tych pozycji była szczegółowo rozważana w komisjach branżowych, a potem na posiedzeniach Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
          <u xml:id="u-327.5" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">To właśnie parlament zaakceptował wielkość i potrzeby tego rodzaju środków. Ministerstwo Finansów realizowało natomiast, wraz z poszczególnymi dysponentami środków budżetowych, te dyspozycje, które wynikały z potrzeby poniesienia takich, a nie innych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-327.6" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o podstawę prawną, to wynika ona z art. 43 w związku z art. 46 ust. 3 Prawa budżetowego. Art. 43 upoważnia ministra finansów do przeniesienia do rezerw celowych, natomiast art. 46 ust. 3 oddaje w dyspozycję ministra finansów możliwość wprowadzenia polityki w zakresie przeznaczania i uruchamiania tych środków.</u>
          <u xml:id="u-327.7" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Co do konkretnych kwot i konkretnych problemów dotyczących poszczególnych pozycji rezerw celowych, a następnie rezerw ogólnych, to każda z nich uzasadniona jest inną przyczyną i też inna jest ich wielkość.</u>
          <u xml:id="u-327.8" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Słusznie powiedział pan poseł Eysymontt, że ponad połowa tych środków dotyczy podwyżek wynagrodzeń w sferze budżetowej i inne dominują nad całością kwot związanych z rezerwami.</u>
          <u xml:id="u-327.9" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Problem oddłużenia służby zdrowia i oświaty, to bardzo kontrowersyjna kwestia. Sam proces pokrywania zobowiązań wymagalnych realizowany był w budżecie 1993 r. na mniejszą kwotę i nadal kontynuowany jest w 1994 r., ponieważ podobnie jak w przypadku ryczałtów są korzyści i szkody z tytułu tej akcji.</u>
          <u xml:id="u-327.10" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Trudno jest wycenić, czy ta kwestia pozytywów i negatywów tej akcji oddłużeniowej jest przeważająca po stronie pozytywów, czy negatywów.</u>
          <u xml:id="u-327.11" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Wad tego rozwiązania jest wiele, a główna wada, to promowanie osób niegospodarnych, dysponentów poszczególnych jednostek budżetowych, szkół, czy szpitali. Niegospodarność ta później jest premiowana poprzez akcje oddłużeniowe.</u>
          <u xml:id="u-327.12" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Chciałam dodać, że uruchomiliśmy na szerszą skalę kontrolę poprzez urzędy kontroli skarbowej w działach - oświata i wychowanie oraz zdrowie. Wyniki będą znane niebawem, zaraz też przekażemy je Sejmowi.</u>
          <u xml:id="u-327.13" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o kwestię dofinansowania dopłat do c.o. i c.w. w Skierniewicach i w Olsztynie - wyjaśniam, że w województwach tych zabrakło środków na te właśnie dopłaty, uzasadnienia zostały przyjęte i środki finansowe uruchomiono.</u>
          <u xml:id="u-327.14" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Następna sprawa to wypłaty dla pracowników kopalni uranu w Kowarach. Rezerwa na zwiększone wypłaty została uruchomiona w wyniku wyroków sądowych podwyższających indywidualne kwoty  odszkodowań bądź rent odszkodowawczych. Ponieważ nie było więcej wyroków, to i nie było również więcej wypłat z tego tytułu. Zaspokoiliśmy wszystkie zgłoszenia i wyroki sądów.</u>
          <u xml:id="u-327.15" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">W przypadku innej rezerwy, budynku przy ul. Limanowskiego dla Ministerstwa Pracy i Polityki Socjalnej, to budynek ten został przeznaczony na potrzeby Komisji Trójstronnej.</u>
          <u xml:id="u-327.16" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Konieczność zakupu tej nieruchomości wynika z zapisów ustawy o zbiorowych stosunkach pracy, które obligują Ministerstwo Pracy i Polityki Socjalnej do prowadzenia działalności szkoleniowej i badawczo-informacyjnej przygotowującej partnerów społecznych do udziału w rokowaniach zbiorowych. Zadania postawione przez ustawę przed Komisją Trójstronną wymuszają niejako posiadanie takiego obiektu.</u>
          <u xml:id="u-327.17" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Celem Komisji jest prowadzenie negocjacji w zakresie polityki płac i instrumentów jej realizacji. Dotyczy to z jednej strony wynagrodzeń w sferze budżetowej, jak i wynagrodzeń w sektorze przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-327.18" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Konieczność zakupu odrębnego budynku wyniknęła w ciągu roku, czego ministerstwo pracy nie kalkulowało w swojej pozycji wydatków.</u>
          <u xml:id="u-327.19" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o zobowiązania ministra obrony narodowej - to sfinansowanie nastąpiło podobnie jak w resortach oświaty i zdrowia, bo problemy są podobne, jak również podobne wady i zalety. Była to również akcja oddłużeniowa, która objęła resort obrony narodowej w zakresie zobowiązań wymagalnych. Dotyczyły one głównie zakupu sprzętu i uzbrojenia. Żaden inny minister nie zgłosił takiego zapotrzebowania, więc nie uruchomiono tych środków dla innych resortów.</u>
          <u xml:id="u-327.20" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Kolejny problem, to finansowanie zobowiązań na rzecz PKO z tytułu umorzenia kredytów i odsetek na zagospodarowanie dla absolwentów. Z wnioskiem w tej sprawie wystąpił minister pracy i polityki socjalnej. Być może w innych bankach nie istnieją takie kredyty, dlatego wyłącznie bank PKO otrzymał to finansowanie.</u>
          <u xml:id="u-327.21" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o wydatki dotyczące sfinansowania uroczystości pod Monte Cassino, to w marcu br. Rada Ministrów przyznała Urzędowi ds. Kombatantów środki na sfinansowanie wydatków związanych z obchodami. Były to wydatki konieczne do poniesienia, których nie zaplanował żaden z ministrów resortowych.</u>
          <u xml:id="u-327.22" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Po "aferze" z biurem podróży minister finansów podjął decyzję o pokryciu niezbędnych kosztów związanych z pobytem kombatantów pod Monte Cassino.</u>
          <u xml:id="u-327.23" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Sprawa ta była nagłaśniana przez media i sądzę, że głębszego uzasadnienia nie należy tu podawać, bo jest ono znane.</u>
          <u xml:id="u-327.24" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Borne-Sulinowo, to mniejszość, w której stacjonowały wojska radzieckie. Zniszczenie infrastruktury tam istniejącej jest bardzo duże. Gmina Borne-Sulinowo, która powinna realizować wydatki inwestycyjne i bieżące nie ma odpowiednich środków na te cele. Dlatego też istnieje potrzeba odbudowania infrastruktury w gminie i zagospodarowania mienia pozostającego po stacjonujących wojskach radzieckich.</u>
          <u xml:id="u-327.25" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Jeśli chodzi o kwestie nagród związanych z Klubem Londyńskim, to były one dyskutowane wczoraj. Minister Kalicki udzielił wyczerpującej odpowiedzi, ponieważ brał udział w tych rokowaniach i zna te problemy doskonale. Co do uzysku osiągniętego w tych rokowaniach, to jest nim oddłużenie na kwotę 5 mld dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#SekretarzstanuJanKubik">Pan minister Karwacki otrzymał 300 mln starych zł i dwóch pracowników po 100 mln starych zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Połowę tych kwot pracownicy oddali w postaci podatku dochodowego od osób fizycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Wystosowałam do Ministerstwa Finansów pismo w tej sprawie. Proszę o odpowiedź wraz z nazwiskami tych osób i kwotami, ale bez składek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Chciałabym jeszcze wypowiedzieć się w kwestii spraw legislacyjnych rządu, mianowicie opracowanie dokumentu "Strategia dla POlski" i aktów wykonawczych do niego.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Te akty legislacyjne stanowiły niejako akty wykonawcze do całego programu. Pracownicy poza godzinami urzędowania, najczęściej w soboty i niedziele pracowali nad tym programem na specjalnych sesjach wyjazdowych. Uhonorowanie ich wysiłku niezbyt wysokimi kwotami było uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#DyrektorAdamWesolowski">Czytałem materiały z kontroli NIK przedstawione Komisji ze zdumieniem i niedowierzaniem, bowiem zawierają one liczby niedopracowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Ministerstwo ma prawo ustosunkować się do protokołu NIK, ale ocena materiału należy do parlamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#DyrektorAdamWesolowski">Chciałbym powiedzieć o faktach bez oceny. W materiale zatytułowanym "Uwagi o rozdysponowaniu środków rezerwy ogólnej Rady Ministrów i rezerwy celowej" na s. 4 są zwykle błędy arytmetyczne. Mniej więcej w połowie strony jest podana liczba nie wykorzystanych znaków skarbowych akcyzy - 2.210.000.000 sztuk i podział pozostałych banderol w poszczególnych kategoriach wyrobów akcyzowych. Po podsumowaniu banderol okazuje się, że nie jest to liczba 2.210.000.000 sztuk, lecz 2.640.000.000 sztuk.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#DyrektorAdamWesolowski">Podana jest również zła liczba banderol zamówionych. W pierwszej pozycji nie jest to liczba 6.062.000.000 sztuk, a 6.946.000.000 sztuk i oczywiście procenty też są źle obliczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Rozumiem, że dane te były zawarte w protokole skierowanym do Ministerstwa Finansów. Czy pan dyrektor ustosunkował się do tego protokołu i zakwestionował te dane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#DyrektorAdamWesolowski">Najwyższa Izba Kontroli miała wyznaczony termin zakończenia kontroli, w trakcie jej trwania badaliśmy ilości znaków akcyzy w Wytwórni Papierów Wartościowych i nie zdążyliśmy do zakończenia kontroli przedstawić stanowiska Ministerstwa Finansów co do faktów. Stąd wzięły się błędne dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Nie wiem, na jakiej podstawie NIK mogła podać prawdziwe dane, skoro Ministerstwo Finansów nie mogło ich ustalić do końca kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#DyrektorAdamWesolowski">W tym jest cały problem. Nasi inspektorzy kontroli skarbowej postępują tak, że jeśli nie da się wyjaśnić sprawy do zakończenia kontroli, odkładają ją na czas późniejszy lub zawieszają kontrolę, aby to sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#DyrektorAdamWesolowski">Nie kwestionuję faktu, że zamówiliśmy trochę za dużo banderol. Chciałbym jednak przypomnieć, że w 1994 r. były trzy podwyżki podatku akcyzowego i spadł popyt na papierosy, sprzedano ich mniej niż w poprzednich latach.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#DyrektorAdamWesolowski">Podwyżki podatku akcyzowego od papierosów były bardzo wysokie w związku z apelem Sejmu do rządu, aby podjął działania ograniczające spożycie papierosów.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#DyrektorAdamWesolowski">Rząd podjął te działania, spożycie papierosów spadło, ale efektem ubocznym była m.in. zbyt duża ilość banderol. Chciałbym jednak podkreślić, że banderole te nie zmarnowały się, lecz zostały wykorzystane w 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Teraz pan się pastwi nad NIK, której mógł pan wykazać te błędy wcześniej. Muszę też powiedzieć, że taka gorliwość w przestrzeganiu apeli Sejmu, po prostu mnie wzrusza. Moja pamięć sięga tylko jednej uchwały, dotyczącej teczek, która została zrealizowana w parlamencie. Tę zrealizowano od razu i do końca. Natomiast inne prawie wcale. Tu natomiast pan mówi, że jakiś apel o tytoniu wywołał natychmiastową reakcję, podniesiono akcyzę i okazało się, że banderol jest za dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansowAdamWesolowski">Jestem urzędnikiem państwowym i staram się zawsze wykonywać apele, które Sejm adresuje do rządu. Sprawa tego apelu była rozważana kilkakrotnie w rządzie, podjęto określone działania i takie decyzje zapadły. Faktem jest jednak spadek spożycia papierosów. Efekty banderolowania były bardzo dobre, chciałbym tu podać jedną liczbę - w roku 1993 wpływy z podatku obrotowego akcyzy od papierosów wyniosły 7 bln starych zł. W 1994 r. wpływy te wyniosły aż 15 bln starych zł, czyli przyrost jest 100 proc. Część tego przypada na wzrosty podatku akcyzowego, a część na wprowadzenie banderol. W wyniku ich wprowadzenia zjawisko przemytu papierosów praktycznie zanikło, co można sprawdzić w sklepach.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieFinansowAdamWesolowski">Sądzę, że uwzględniając efekty finansowe banderolowania Komisja wybaczy nam małe przekroczenie tej ilości banderol, którą zamówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselFranciszekPotulski">Efekty, które się pojawiły, to nie tylko sprawa apelu, lecz także kwestia zakazu przez Sejm handlu w środkach transportu publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowWitoldModzelewski">Chciałbym zwrócić uwagę na dwa aspekty związane ze stanowiskiem Najwyższej Izby Kontroli dotyczącym banderol. Poza tym, co nas tłumaczy, poza gorliwością wykazaną przez pana dyr. Wesołowskiego przy wykonywaniu apelu, jest jeszcze jedna sprawa - to był pierwszy rok stosowania banderol w stosunku do wyrobów krajowych.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowWitoldModzelewski">Przypomnę, że banderolowanie wyrobów importowanych przypadało na drugą połowę 1993 r. Jedną z naszych podstawowych trosk było zapewnienie ciągłości wydawania banderol. Na początku mieliśmy kłopoty z zapewnieniem ciągłości odbierania banderol w ciągu pierwszych dni. Okazało się, że pierwotne zakupy banderol były znacznie większe niż bieżące potrzeby. Zasugerowani tym wysokim popytem pierwszych miesięcy zwiększyliśmy zamówienie. Jest to oczywiście w pewnym sensie błąd, do którego się przyznajemy, niemniej jednak nie są to pieniądze stracone, ponieważ banderole nie tracą ważności rocznej, są wykorzystywane w roku następnym.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowWitoldModzelewski">Najważniejsze było dla nas to, aby nie powstało zjawisko niemożności zapewnienia każdego teoretycznie zamówienia ze strony legalnych producentów, bo do tego jesteśmy zobowiązani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#DyrektorZespoluFinansowiBudzetuNajwyzszejIzbyKontroliWojciechJasinski">Rzeczywiście pewne pomyłki są w materiale, które trudno wytłumaczyć. Mimo wszystko skala problemów jest taka sama. Pan dyr. Wesołowski mógłby ujawnić wcześniej te informacje, widocznie jednak trzymał je, aby przedstawić na posiedzeniu Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#DyrektorZespoluFinansowiBudzetuNajwyzszejIzbyKontroliWojciechJasinski">Nie chciałbym się specjalnie tłumaczyć, bo gdzie są ewidentne winy, to są one widoczne, ale też pewnych danych nie było w ministerstwie.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#DyrektorZespoluFinansowiBudzetuNajwyzszejIzbyKontroliWojciechJasinski">Pan poseł Potulski poruszył jednak sprawę poważniejszą, dotyczącą oddłużania. Jeśli się oddłuża do wysokości zaciągniętych zobowiązań, to trudno jest oceniać, które rzeczy są bardziej, a które mniej potrzebne. Kwestionujemy tu pewną zasadę, albo powiemy, że Prawo budżetowe obowiązuje, albo nie obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#DyrektorZespoluFinansowiBudzetuNajwyzszejIzbyKontroliWojciechJasinski">Jeśli dyrektorzy realizują wydatki nie ujęte w planie finansowym, to jest to nieprawidłowość i trzeba się z tym zgodzić. Efekt jest później taki, że dyrektor szkoły, który nie zwraca uwagi na Prawo budżetowe i dzięki temu ma szkołę świetnie wyposażoną uchodzi za dobrego gospodarza. Ten natomiast, który się "szczypie" z wydatkami powszechnie uchodzi za osobę niekompetentną i nie znającą się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PoselWieslawaZiolkowska">Obecnie przekazuję prowadzenie Komisji panu posłowi Michnie. Do zabrania głosu proszę posła Potulskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselFranciszekPotulski">Mówienie o niegospodarności jest tutaj bardzo ryzykowne, co postaram się przedstawić na przykładzie - jeden dyrektor domówi się z ZUS i nie płacąc składek /na ZUS/ remontuje dach szkoły, drugi natomiast nie porozumie się z ZUS, płaci składki i dachu nie wyremontuje oraz nie ma długu. To nie oznacza jeszcze, że jest bardziej gospodarny, bo później i tak musi te prace wykonać.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselFranciszekPotulski">Aby dokonać oceny gospodarności bądź niegospodarności, trzeba każdy przypadek zbadać indywidualnie. Poruszono dziś również kwestię, czy odbyło się to za zgodą parlamentu, rozumiem więc, że należy wyjaśnić, na ile prawo pozwala na tego typu ruchy. Chciałbym jednak powiedzieć, że nie odbyło się to bez zgody parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselFranciszekPotulski">Przypominam, że w 1993 r. dokonano, na mniejszą wprawdzie skalę, ale podobnego ruchu i co gorzej, w 1993 r. wypłacono sferze budżetowej jednorazowo pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselFranciszekPotulski">Parlament udzielając rządowi absolutorium za 1993 r. zaakceptował tę operację. Komisja Edukacji, Nauki i Postępu Technicznego znała całą sprawę, my zresztą też i ta właśnie Komisja naciskała na Ministerstwo Finansów na przeprowadzenie takiego ruchu.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PoselFranciszekPotulski">Ponadto wiele razy w odpowiedziach na pytania posłów dotyczących stanu zadłużenia edukacji i oświaty taki ruch był publicznie przez Ministerstwo Finansów zapowiadany.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PoselFranciszekPotulski">Myślę więc, że sprawa czy było to za wiedzą parlamentu, czy też nie - raczej nie jest wątpliwa, bardziej interesujące jest to, czy zgodna z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Zwracam się z pytaniem do przedstawicieli Ministerstwa Finansów, jak to jest ze zwykłymi wydatkami, które figurują również w części 81? Dwie pozycje pomocy stypendialnej, 21 mld zł na zakup książek, akcje harcerskie i inne - czy to było przewidywane i zostało skreślone przez ministerstwo, czy też przez Komisję z uwagi na oszczędności, dlaczego więc znalazło się tu z powrotem? Dlaczego znaleziono takie argumenty, że rząd zdecydował poza Sejmem, iż warto je sfinansować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwawMinisterstwieFinansowElzbietaSuchocka">Nie mogę, panie pośle, uzasadnić, dlaczego takie wydatki zostały sfinansowane, natomiast chciałbym przedstawić tryb uruchamiania środków z rezerwy Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwawMinisterstwieFinansowElzbietaSuchocka">W przypadku uchwał tryb jest następujący: minister, czyli dysponent części budżetowej występuje z projektem uchwały o zwiększenie swojego budżetu z rezerwy. Odbywają się normalne uzgodnienia międzyresortowe, czyli wszyscy członkowie Rady Ministrów wydają, przed przedstawieniem sprawy Radzie Ministrów, opinię w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwawMinisterstwieFinansowElzbietaSuchocka">Jeżeli Rada Ministrów uzna, że taki wydatek z budżetu jest celowy, a na pewno wcześniej nie był planowany w budżecie, wówczas podpisuje taką uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwawMinisterstwieFinansowElzbietaSuchocka">Jeżeli decyzję podejmuje Prezes Rady Ministrów, to robi to osobiście nie konsultując z nikim. W związku z tym nie ma możliwości stwierdzenia, dlaczego podjął taką decyzję. Przyjęto tryb, że Prezes Rady Ministrów wydaje zarządzenie, iż przyznaje środki z rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwawMinisterstwieFinansowElzbietaSuchocka">Minister Finansów otrzymując takie zarządzenie nie ma nawet wniosku resortu, po prostu Prezes Rady Ministrów podjął decyzję. Decyzja jest do wykonania i nie ma on obowiązku nikomu uzasadniać, dlaczego podjął taką właśnie decyzję.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwawMinisterstwieFinansowElzbietaSuchocka">Jeżeli kwota może być uruchomiona przez ministra finansów /a kwoty w roku 1995 są pięciokrotnie wyższe/, to znaczy, że Rada Ministrów znowelizowała uchwałę, obecnie jest to rozporządzenie Rady Ministrów, które upoważnia ministra finansów do uruchomienia z rezerwy 750 tys. zł /czyli 7,5 mld starych zł/, a Prezesa Rady Ministrów do 1 mln zł, czyli do kwoty 10 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwawMinisterstwieFinansowElzbietaSuchocka">Minister finansów działa na takich samych zasadach, a więc jeżeli jakiś minister występuje do niego z wnioskiem, stosowny departament zbiera opinie w ministerstwie i przedkłada do decyzji ministrowi finansów - czy on uważa, że może taki wniosek podpisać.</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwawMinisterstwieFinansowElzbietaSuchocka">Chciałam zwrócić uwagę, że tutaj nie ma zastępstwa żadnego wiceministra, decyzję podejmuje sam minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-348.8" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuPanstwawMinisterstwieFinansowElzbietaSuchocka">Nie mogę natomiast wytłumaczyć, dlaczego takie kwoty i na takie cele były przyznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Na razie widać wyraźnie, że niektóre pozycje są w limicie tych 200 tys. i są to pozycje mniejsze. Natomiast jutro, przy okazji omawiania budżetu Ministerstwa Kultury i Sztuki, będziemy musieli zapytać, jak to się stało, że dodatkowo dodano 22 mld zł na książki.  Jest to bardzo piękne, ale chciałbym wiedzieć, jak decyzja o 22 mld zł jest podejmowana?</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PoselAndrzejWielowieyski">Są tu niewątpliwie pozycje, które wykraczają poza kompetencje premiera i ministra finansów i które były niewątpliwą rządową korektą budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Należałoby również zweryfikować zagadnienie, na ile stanowiło to nie do końca uprawnioną subwencję dla niektórych wydawnictw. Na rynku księgarskim decyzja o rozmieszczeniu określonych środków ze wskazaniem bibliotekom, jakie pozycje mają kupować, w praktyce okazała się sposobem na nabycie niezbyt trudno zbywalnych materiałów w tych wydawnictwach, które je naprodukowały, a są podległe ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Równocześnie biblioteki te nie otrzymały swobody wyboru oferty według kryterium merytorycznego. To jest decyzja, która w istocie krzywdzi wydawnictwa.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Czy rząd ma w obecnym stanie prawnym prawo do tego typu ingerencji? Jeżeli jest to zamówienie publiczne, to niech będzie, ale wówczas to nie jest procedura. Tu jednak w ostatnich dniach było niewykonanie budżetu i minister kultury wykonał tego typu ruch z budżetu, w oczywisty sposób rozgrzeszający z braku restrukturyzacji firmy wydawnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PoselRyszardFaszynski">W pozycji 18 są wszystkie środki na podwyżki wynagrodzeń w sferze budżetowej i pochodne od wynagrodzeń. Na podwyżki wynagrodzeń przeznaczono 188 tys. zł. na pochodne - 16,43 tys. zł. Fakt, że pochodne od wynagrodzeń stanowią 1 promil wynagrodzeń jest dla mnie szokujący. Chociaż może czegoś nie dopatrzyłem, bo sprawozdanie często bywa nieczytelne. Prosiłbym o wyjaśnienie tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselFranciszekPotulski">Panu posłowi Syryjczykowi chciałem powiedzieć, że wczoraj podczas obrad Komisji poseł Wiśniewski miał ogromne pretensje do Ministerstwa Edukacji Narodowej, że blokuje drukowanie podręczników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Chodziło tu o kulturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselFranciszekPotulski">Rozumiem, ale poseł Wiśniewski miał jakby pretensje odwrotne, że są preferowane niepolskie drukarnie, które mogą wydrukować wszystko. Sprawa jest w każdym bądź razie trudna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PoselWaldemarMichna">Czy w odpowiedzi na pytanie posła Ptaszyńskiego mógłby się wypowiedzieć przedstawiciel Ministerstwa Finansów? Nie widzę. Oddaję głos pani poseł Dobosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselTeresaDobosz">Chciałabym odnieść się do kwoty, która została przeznaczona przez Ministerstwo Kultury i Sztuki na zakup książek. Biorąc udział w posiedzeniu Komisji Kultury wysłuchałam wyjaśnienia i pozwolę sobie teraz tę wypowiedź zacytować: "Decyzje o przyznaniu kwoty, o której tutaj była mowa w wysokości 21,4 mld zł z przeznaczeniem na zakup książek dla bibliotek publicznych zapadła 20 grudnia 1994 r. Wspomniana kwota wpłynęła na konto Ministerstwa Kultury i Sztuki 29 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselTeresaDobosz">W praktyce ministrowi pozostały dwa dni na pełne wykorzystanie przyznanych środków, gdyż inaczej przyznana kwota musiałaby wrócić do budżetu.  Jedyną możliwą drogą było wówczas zlecenie tego zadania którejś z instytucji, z którą zgodnie z obowiązującym planem minister kultury i sztuki nie może bezpośrednio sam dokonywać zakupów. Postanowiło ministerstwo skorzystać z pośrednictwa Biblioteki Narodowej, która jest wyspecjalizowaną jednostką dysponującą odpowiednimi służbami i rozeznaniem w zakresie nowości wydawniczych.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselTeresaDobosz">Biblioteka Narodowa była w stanie tę operację przeprowadzić, owszem były i inne propozycje ze strony innych instytucji, ale oczekiwano wynagrodzenia za usługę w wysokości 5-procentowego narzutu. Minister zlecił więc Bibliotece Narodowej dokonanie tych zakupów, uznając że przy istniejącym niedoborze książek w bibliotekach publicznych i przy spadku czytelnictwa należy wybrać instytucję kompetentną i podległą ministrowi. Za pośrednictwem Biblioteki Narodowej to zadanie wykonano. Dokonano wyboru 8 wydawnictw, przy tym nie jest prawdą, że były to tylko wydawnictwa państwowe, jako że jednym z wydawnictw było Ossolineum, innym "Czytelnik".</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PoselTeresaDobosz">Biblioteka Narodowa na zlecenie ministra dokonała zakupu książek w 8 wydawnictwach i dokonane zostały nadziały w poszczególnych wydawnictwach, dla poszczególnych bibliotek wojewódzkich. Te biblioteki dokonały wyboru w tych wydawnictwach w zależności od potrzeb własnych księgozbiorów, jak również potrzeb pozostałych bibliotek publicznych".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PoselWaldemarMichna">Dziękuję, to częściowo wyjaśnia sprawę. Myślę, że wrócimy do pytania zadanego przez posła Ptaszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#DyrektorElzbietaSuchocka">W ustawie budżetowej, w główce ustawy była pozycja - wydatki bieżące jednostek budżetowych, w tym wynagrodzenia, czyli kwota 2.563.451 zł, która jest w kolumnie 9, to jest kwota pochodnych i wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#DyrektorElzbietaSuchocka">Natomiast w kolumnie 10 jest podana tylko i wyłącznie kwota wynagrodzeń. Dalej pokazujemy, że faktycznie na wynagrodzenia z kwoty 1883 zł wykorzystane zostało 1.880.971,8 zł, a pozostałe nie zostały wykorzystane bezpośrednio na wynagrodzenia tylko przeniesione na sfinansowanie pochodnych od wynagrodzeń. Przedstawiając to pokazujemy, że te dwie kwoty były przeznaczone na sfinansowanie pochodnych, a pełna wielkość pochodnych, to jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Rozumiem, że kwota 16,43 tys. zł została przeniesiona z wynagrodzeń do wydatków bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselWaldemarMichna">Ponieważ nie widzę zgłaszających się do dyskusji proponuję głosowanie nad rezerwami celowymi i rezerwami ogólnymi.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselWaldemarMichna">Kto z państwa jest za przyjęciem sprawozdania z następujących części budżetowych - Rezerwy ogólne i rezerwy celowe?</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PoselWaldemarMichna">W głosowaniu za przyjęciem sprawozdania Komisja jednogłośnie, 16 głosami przyjęła sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PoselWaldemarMichna">Przechodzimy do kolejnej części 44, zatytułowanej - Obsługa długu krajowego. Posła Eysymontta proszę o zreferowanie tej części budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Mam prośbę, aby jednocześnie rozważać część 98 - Przychody i rozchody związane z finansowaniem niedoboru i rozdysponowaniem nadwyżki budżetowej, motywując tym, że jest to zawarte w jednym dokumencie, a zbieżność merytoryczna jest bardzo istotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselWaldemarMichna">Jeżeli nie ma sprzeciwu podejmujemy dwa kolejne punkty - III i IV. Sprzeciwu nie widzę, posła sprawozdawcę proszę o referowanie tych części budżetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PoselJerzyEysymontt">W sprawozdaniu Ministerstwa Finansów, we wprowadzeniu mamy pewną charakterystykę długu krajowego, co do jego wielkości i generalnej struktury. Na koniec 1994 r. dług ten wynosił w nowych zł 4.991.400 zł, co w starych zł jest mniej więcej równe 500 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Realnie struktura zadłużenia była następująca - zadłużenie wobec Narodowego Banku Polskiego wynosiło 18 mld 119 mln zł. Przyrost zadłużenia w 1994 r. wyniósł 4,188 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#PoselJerzyEysymontt">Zadłużenie wobec banków komercyjnych było kwotowo największe, na koniec 1994 r. wynosiło 26,823 tys. zł. Zadłużenie wobec sektora pozabankowego na koniec grudnia 1994 r. wynosiło 4,755 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#PoselJerzyEysymontt">Dług krajowy rośnie i aczkolwiek nadal w ogólnym zadłużeniu większą część stanowi dług zagraniczny, to jednak trzeba mieć świadomość, że ciężar obsługi, a zarazem dynamika przesuwa się na rzecz zadłużenia krajowego.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#PoselJerzyEysymontt">Przystąpię do charakterystyki części związanej z wykonaniem obsługi długu krajowego. Optymistycznym akcentem jest fakt, że ta obsługa jest mniejsza niż przewidywano w ustawie, co jest zrozumiałe, bowiem deficyt budżetu w roku 1994 był mniejszy niż przewidywano, a także zadziałały inne czynniki, które spowodowały, że kwota obsługi zadłużenia była nieco mniejsza. Niemniej jednak wynosiła 7,365 tys. zł, co stanowiło w stosunku do wydatków budżetu państwa ogółem ponad 10 proc.</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#PoselJerzyEysymontt">Warto zwrócić uwagę, że jest to wzrost udziału w stosunku do roku 1993, w którym wielkość ta wynosiła 8,5 proc.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#PoselJerzyEysymontt">Głównymi pozycjami, które były związane z obsługą długu krajowego są: odsetki od obligacji nominowanej w dolarach, odsetki od kredytów i oprocentowania skarbowych papierów wartościowych i odsetki od kredytów infrastrukturalnych.</u>
          <u xml:id="u-363.7" who="#PoselJerzyEysymontt">Największą pozycją są odsetki od kredytów i oprocentowania skarbowych papierów wartościowych, które w roku ubiegłym wynosiły 6,578 tys. zł. Największą pozycję w tym stanowi dyskonto bonów skarbowych, w kwocie 5,312 tys. zł, następnie odsetki dyskont od obligacji - 767 mln zł oraz odsetki od kredytów - 185 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-363.8" who="#PoselJerzyEysymontt">Nie będę omawiał w szczegółach całej struktury, gdyż zajęłoby to nam bardzo dużo czasu, natomiast stwierdzić muszę, że struktura bonów skarbowych w 1994 r. w stosunku do 1993 r. zmieniła  się, chociaż nie w sposób zasadniczy. O ile w 1994 r. nastąpiło pewne wyrównanie struktury bonów z punktu widzenia długości okresu realizacji, bony 52-tygodniowe stanowiły ponad 32 proc., a bony o najkrótszym okresie realizacji 8-tygodniowe stanowiły tylko 10 proc.</u>
          <u xml:id="u-363.9" who="#PoselJerzyEysymontt">W świetle tego, co jest zawarte w opinii Najwyższej Izby Kontroli kwestią najbardziej kontrowersyjną były sprawy poręczeń. NIK zwraca tu uwagę na dwie ważne kwestie wymagające pewnego komentarza ze strony Ministerstwa finansów. Z zestawienia liczbowego na s. 3 opinii wynika, że główną pozycję wydatków stanowiły odsetki od kredytów zaciąganych przez budżet państwa w sektorze bankowym.</u>
          <u xml:id="u-363.10" who="#PoselJerzyEysymontt">Jeśli chodzi o sprawy poręczeń, to z dokumentu Ministerstwa Finansów wynika, że z wydatkowanej kwoty 430 mln zł odzyskano w roku budżetowym 1994 zaledwie 27,5 mln zł, co stanowi tylko 6,3 proc. wydatkowanej kwoty. Tak mała skuteczność windykacji należności skarbu państwa budzi zastrzeżenia Najwyższej Izby Kontroli, co świadczy o konieczności podjęcia działań zmierzających do poprawy tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-363.11" who="#PoselJerzyEysymontt">W zasadzie to jest jedyny istotnie krytyczny głos NIK w sprawie rzeczowych poręczeń, natomiast Najwyższa Izba Kontroli nie wnosi zastrzeżeń co do prawidłowości finansowania długów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselWaldemarMichna">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PrzedstawicielZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliMarianBubak">Jeśli chodzi o obsługę długu krajowego NIK nie zgłasza zastrzeżeń co do samych wydatków związanych z obsługą stanowiącą wydatki na oprocentowanie skarbowych papierów wartościowych, odsetki od kredytów zaciągniętych przez budżet państwa w sektorze bankowym oraz odsetki od obligacji dolarowych.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PrzedstawicielZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliMarianBubak">Wydatki te wynikają też pośrednio ze zbowiązań skarbu państwa, z tytułu emisji skarbowych papierów wartościowych, zaciągniętych kredytów w systemie bankowym. Znacznie mniejszą pozycję stanowią wydatki związane ze spłatą kredytów z tytułu udzielonych przez budżet państwa poręczeń.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PrzedstawicielZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliMarianBubak">Przypomnę, że w 1994 r. koszty te wyniosły 443 mln nowych zł, tj. 6 proc. ogółu wydatków na obsługę zadłużenia krajowego.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PrzedstawicielZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliMarianBubak">Podstawowym powodem obciążenia budżetu kosztami poręczeń jest niewypłacalność kredytobiorców, przeważnie dużych przedsiębiorstw, które zaciągnęły w latach poprzednich kredyty bankowe przeznaczone na finansowanie inwestycji centralnych. Z dokumentów finansowych ministerstwa wynika, że w 1994 r. odzyskano z tytułu poręczonych i spłaconych kredytów na inwestycje centralne tylko 27,5 mln zł, co w porównaniu z poniesionymi wydatkami stanowiło tylko 6,3 proc.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PrzedstawicielZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliMarianBubak">Przeprowadzone przez Najwyższą Izbę Kontroli kontrole w latach 1993-1994 wskazywały, że istotną przyczyną mało skutecznej windykacji od ludności było niezabezpieczenie przez ministra finansów interesu skarbu państwa na etapie zawierania umów poręczenia w trakcie dokonywania spłaty poręczeń, a także przewlekłość procesu wyegzekwowania uznanych należności.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#PrzedstawicielZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliMarianBubak">Należy zauważyć, że Ministerstwo Finansów działając zbieżnie z wnioskami pokontrolnymi Najwyższej Izby Kontroli podjęło wiele działań, które powinny usprawnić windykacje z należności. Między innymi zgodnie z zapisem ustawy budżetowej na 1994 r. podpisało z bankami kredytującymi inwestycje centralne aneksy do umów, którymi dostosowano warunki poręczenia do obecnie obowiązujących zasad.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#PrzedstawicielZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliMarianBubak">Ponadto Ministerstwo Finansów rozpoczęło sukcesywne podpisywanie umów z kredytobiorcami o spłatę przez nich zobowiązań wobec budżetu państwa. Ministerstwo wdrożyło też procedury uzależniające udzielenie poręczeń od wyników badania skandingu kredytobiorcy i możliwości zwrotu kredytu w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#PrzedstawicielZespoluFinansowiBudzetuwNajwyzszejIzbieKontroliMarianBubak">Udzielone w 1994 r. poręczenia pokrywają tylko część zaciągniętego kredytu bankowego, tak by część ryzyka kredytowego wziął na siebie bank kredytujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselWaldemarMichna">Przechodzimy teraz do pytań i wypowiedzi posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Chciałem nawiązać do problemu poręczeń, który ma dwa aspekty.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PoselRyszardFaszynski">Po pierwsze, relacja kosztów poręczeń względem ustawy jest korzystniejsza. W ustawie budżetowej mieliśmy w wypadku poręczeń ponad 10 proc., a realizacja po zmianach wynosi 6 proc. Ta druga liczba dotyczy odzyskiwania wydatkowanych pieniędzy i jest nieco gorsza. O ile same wydatki na poręczenia są mniejsze niż planowane, a także mniejsze niż cała obsługa długu krajowego i moim zdaniem, nie można zgłaszać zastrzeżeń, o tyle chciałbym, aby przedstawiciele Ministerstwa Finansów szerzej wyjaśnili tę niską odzyskiwalność wydatkowanych środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselStanislawStec">Mam pytanie do pana ministra Kalickiego - według informacji Biura Studiów i Ekspertyz wynika, iż dług zagraniczny wynosi 95 mld zł, czyli jest dwukrotnie wyższy od długu krajowego, a koszt obsługi długu krajowego jest 8-krotnie wyższy od kosztu obsługi długu zagranicznego.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselStanislawStec">Czy w związku z tym nie byłoby lepiej zadłużać się za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Proszę zwrócić uwagę, że poręczenia, które tkwią w Ministerstwie Finansów są dwojakiego rodzaju - po pierwsze, są to stare inwestycje centralne, za które skarb państwa przejął odpowiedzialność w 1990 r. w związku z całą transformacją ustrojową i było wiadomo, że te inwestycje bez dotacji nie są w stanie egzystować. Ani parlament, ani cały kraj nie miał środków na to, żeby uzupełnić kapitałowo, czy też wyprowadzić te inwestycje na jakąś prostą.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">To, co robimy w odniesieniu do inwestycji centralnych, to nic innego jak rozłożona na wiele lat stopniowa spłata zobowiązań, które zalegały na tych inwestycjach centralnych. Nie ma innego rozwiązania, w innym wypadku alternatywą byłoby jednorazowe wyłożenie kapitału albo likwidacja.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Wśród zakładów, z którymi mamy do czynienia znajdują się zakłady zbożowe, "Ursus", niektóre huty - Ostrowiec, Świdnik, które nie są w stanie podjąć obsługi długu. Nawet dziś, mimo poręczeń nie są w stanie pozyskać nowych środków.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Drugą grupę stanowią nowe poręczenia. Wielokrotnie przedstawialiśmy w Sejmie tryb uzyskania poręczenia. Chciałem zapewnić, że tryb tych poręczeń jest bardzo trudny, zasypywani jesteśmy skargami za stosowaną bardzo szczegółową procedurą oceny projektu.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Aby rzetelnie to ocenić, trzeba byłoby te dwie grupy rozbić i zobaczyć ile jest wypłat tzw. nowych poręczeń, a ile wypłat ze starych poręczeń związanych z inwestycjami centralnymi. Dlatego pytanie pana posła Faszyńskiego mówiące o zmniejszonych kosztach jest słuszne, bo wygasają kolejne stare inwestycje centralne, natomiast kwestia odzyskiwania wierzytelności jest praktycznie dużym wysiłkiem, nawet przy 6 proc.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Praktycznie spłacamy inwestycje centralne w ramach tego całego systemu. Sądzę, że byłoby błędem zakładanie, że te wierzytelności można odzyskiwać w trybie postępowania cywilnego, dochodzenia roszczeń, egzekwowania przez komornika. W wielu przypadkach byłoby to nonsensem, bo zajęcie "Ursusa" przez ministra finansów, byłoby jeszcze bardziej kłopotliwe.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Myślę, że nie byłoby właściwe z metodycznego punktu widzenia głębokie rozważanie, dlaczego tylko 6 proc. wierzytelności jest odzyskiwanych. Często nie ma możliwości realizacji tego.</u>
          <u xml:id="u-369.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Tam, gdzie się tylko udaje dokonujemy restrukturyzacji tych wierzytelności, rozkładamy to na dłuższy czas w oczekiwaniu, że część zakładów odzyska stopniowo zdolność do obsługi zadłużenia; takie przypadki już mamy.</u>
          <u xml:id="u-369.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Odpowiadając na pytanie pana posła Steca chcę przypomnieć fakty, jakie kryją się za tym, że długi te są niższe.</u>
          <u xml:id="u-369.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Po pierwsze, jest tam restrukturyzacja zobowiązań Klubu Paryskiego, gdzie stopy wynoszą połowę stóp rynkowych, w związku z czym praktycznie do marca płaciliśmy tylko 20 proc. odsetek. Od marca w Klubie Paryskim, tam gdzie płaciliśmy odsetki, po łowę były one niższe od oprocentowania ze względu na redukcję długu.</u>
          <u xml:id="u-369.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Natomiast w Klubie Londyńskim nie płaciliśmy nic w ub. roku, z wyjątkiem drobnej kwoty odsetek, a cała reszta została zrestrukturyzowana. W związku z tym, to co płaciliśmy w odniesieniu do długu zagranicznego, to były odsetki od nowo zaciągniętych kredytów, głównie z Banku Światowego oraz niektórych kredytów handlowych, wcześniej zaciągniętych i obsługiwanych.</u>
          <u xml:id="u-369.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Dlatego różnica ta nie wynika z kosztów kapitału, ale wynika z tego, że w 1994 r. nie płaciliśmy odsetek.</u>
          <u xml:id="u-369.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowKrzysztofKalicki">Chciałbym też przypomnieć, że Ministerstwo Finansów toczyło duży bój w ub. roku, aby obniżyć koszty obsługi długu krajowego. Udało się na bonach 52-tygodniowych obniżyć oprocentowanie o 12 proc. Niestety, pod koniec roku nasz bank centralny zaczął interweniować i nie mogliśmy zejść ze stopami procentowymi. To właśnie m.in. wyjaśnia kwestię niższych niż pierwotnie zakładaliśmy kosztów obsługi długu krajowego, a więc nie tylko mniejszy deficyt, ale również udało nam się pozyskiwać taniej środki niż pierwotnie zakładaliśmy w budżecie państwa. Wynikało to z rysującej się w owym czasie nadpłynności sektora bankowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselJanuszCichosz">Na jakich warunkach ministerstwo restrukturyzuje swoje należności od opornych dłużników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofKalicki">Jest to zwykły targ z dłużnikiem. Czasami chodzi tylko o odzyskanie kapitału, dlatego że są takie przedsiębiorstwa, które w żadnym razie w ciągu kilku lat, według naszych ocen nie byłyby w stanie obsługiwać pełnych odsetek. Czasami stosujemy obniżony koszt obsługi kredytu, np. jedną czwartą kredytu refinansowego.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#SekretarzstanuKrzysztofKalicki">Nie jest to nasza ani zła, ani dobra wola, w naszym interesie jest odzyskanie przynajmniej znacznej części tych wierzytelności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselWaldemarMichna">Przystępujemy do głosowania, obejmiemy jednym głosowaniem kolejne dwa punkty - 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselWaldemarMichna">Kto jest za przyjęciem sprawozdania z realizacji tych właśnie punktów?</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#PoselWaldemarMichna">W głosowaniu posłowie jednogłośnie przyjęli sprawozdanie Ministerstwa Finansów w punktach 3 i 4.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#PoselWaldemarMichna">Przystępujemy do ostatniego punktu, w którym ppkt.a ze względu na zgłoszenie postulatu o wyjaśnienie prawne nie będzie głosowany. Przegłosujemy natomiast następne: ppkt b i ppkt c. Przypominam, że pytanie prawne zgłosiła pani poseł Ziółkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PoselStanislawStec">Pytanie prawne dotyczyło rezerw, a to nie ma nic wspólnego z częścią 08 - Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Jeżeli pani przewodnicząca ma wątpliwości, a nawet widzi sprzeczność z konstytucją w kwestii wydatku związanego z oddłużeniem szkół, to jest to zrozumiałe i możemy zapoznać się z tą opinią. Wówczas będziemy oskarżać rząd o złamanie ustawy zasadniczej, ale przypomnę, że w 1993 r. proces oddłużenia szkół był także realizowany i jak dobrze pamiętam - w tej samej pozycji budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselJanuszPiechocinski">W związku z tym stawiam wniosek formalny, żeby przystąpić do głosowania i jeżeli w ekspertyzie prawnej znajdą się istotne stwierdzenia postawię osobiście wniosek o reasumpcję głosowania i ponownie wrócimy do dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Wydaje mi się, że zostało jednak zgłoszone pytanie. Rozumiem, że dopóki nie będzie na nie odpowiedzi, to nie możemy do końca przeprowadzić dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Skoro takie pytania padły trzeba przyjąć, że gdy nadejdzie odpowiedź, trzeba ponownie głosować. Głosowanie w tej chwili byłoby przedwczesne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanKubik">Panie przewodniczący, w części 08 mamy dochody i wydatki, nie ma natomiast rezerw. Proszę zatem, aby przystąpić do procedowania nad tym punktem, jak nad pozostałymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PoselWaldemarMichna">Proponuję, żebyśmy procedowali normalnie, natomiast głosowali wtedy, gdy zapoznamy się z wyjaśnieniem prawnym. Chodzi o to, iż te zadłużenia i ich likwidacja będą się powtarzały i nie ulega wątpliwości, że będziemy musieli wyjaśnić tę sprawę, aby w następnych budżetach była ona klarowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#SekretarzstanuJanKubik">W części 08 - Ministerstwo Finansów nie ma mowy o żadnych rezerwach celowych, ani innych. Gdyby pan dyr. Jasiński z NIK poparł mnie, byłbym bardzo wdzięczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PoselJanuszPiechocinski">Myślę, że pytanie podstawowe jest następujące, czy NIK badając akurat tę część w swoich uwagach sformułowała zasadność podejrzenia o to, że została złamana ustawa zasadnicza, czy w ogóle NIK stwierdza tu istotne uchybienia podczas tej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselWaldemarMichna">Rozpoczynamy procedowanie, proponuję aby głos zabrał referent, pan poseł Eysymontt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Część 08, to materiał bardzo obszerny, większy chyba niż w latach ubiegłych, co należy poczytać nawet za plus. Jednocześnie musimy mieć świadomość, że czeka nas prawdopodobnie dość wyczerpująca w tej późnej porze nocnej, dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Ministerstwo Finansów, z czego warto zdać sobie sprawę, skupia prawie 89 proc. dochodów budżetu państwa i to jest głównym problemem analizy wykonania, gdyż jego wydatki stanowią nieco ponad 2 proc. budżetu państwa. Tak więc, z punktu widzenia wagi problemu koncentrować się należy na pozyskiwaniu dochodów.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PoselJerzyEysymontt">W moim przekonaniu podstawowym pytaniem oceniającym, na które wypada sobie dać odpowiedź, jest to - czy w danym roku efektywność pozyskiwania tych dochodów /a nigdy 100 proc. dochodów się nie pozyskuje/ jest wyższa, czy też niższa? Jak się ona zmienia, biorąc pod uwagę, że mimo iż udział wydatków ministerstwa w wydatkach budżetowych nie jest wysoki, to jednak są to także publiczne pieniądze rozdysponowane do rozbudowanej i wciąż rozbudowującej się struktury.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#PoselJerzyEysymontt">Kładę na to nacisk, ponieważ chciałbym w tej sprawie uzyskać komentarze lub wyjaśnienia kolegów posłów i ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#PoselJerzyEysymontt">Struktura dokumentu sporządzonego przez ministerstwo skłania do takiego podejścia, iż rozdział I dokumentu mówi o działalności jednostek podatkowych i skarbowych, ale tych jednostek, które stanowią gros struktury organizacyjnej resortu i które jednocześnie decydują o pozyskaniu dochodów podatkowych. Dochody te są głównymi dochodami budżetu i których działanie tworzy to, co nazywa się "szczelnością" systemu podatkowego. Jest to nie tylko aparat skarbowy sensu stricte, jak izby skarbowe i urzędy skarbowe, ale także rozbudowujący się aparat kontroli, którego głównym zadaniem ma być wykrywanie nieprawidłowości, a więc zwiększanie "szczelności" tego systemu.</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#PoselJerzyEysymontt">W rozdziale tym mówi się również o różnego rodzaju działaniach, które mają sprzyjać poprawie działania całego resortu. Dużo uwagi poświęca się kontroli, zarówno funkcjonowania całego resortu, jak i kontroli prawidłowości realizowania obowiązku podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#PoselJerzyEysymontt">Zwraca się uwagę, że wskaźnik skali efektywności kontroli w 1994 r. wynosił 39,3 proc. i był wyższy od osiągniętego w 1993 r. o 1,6 proc.</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#PoselJerzyEysymontt">Nie będę cytował znajdujących się w materiale liczb, ile kontroli się odbyło i w jakich kategoriach podatników. Na podstawie materiału można sądzić, że główny nacisk w resorcie położono na te sprawy, co zresztą było postulowane wielokrotnie w tej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-381.8" who="#PoselJerzyEysymontt">Powstaje generalne pytanie, jaki jest efekt tych działań. W materiale opracowanym przez Wydział Analiz Budżetowych Biura Studiów i Ekspertyz obliczono dwa wskaźniki. Jeden - to wielkość zaległości, drugi - procentowy wskaźnik wpływów faktycznych w stosunku do wymagalnych, jakie można potencjalnie ocenić.</u>
          <u xml:id="u-381.9" who="#PoselJerzyEysymontt">Obydwa te wskaźniki dla 1994 r. są korzystniejsze w wielkościach nominalnych, gdyż wielkość zaległości w 1993 r. wyniosła 49,6 bln zł, a w 1994 r. - 48,2 bln zł.</u>
          <u xml:id="u-381.10" who="#PoselJerzyEysymontt">Biorąc pod uwagę inflację w kategoriach realnych byłoby to jeszcze korzystniejsze. Jeżeli chodzi o drugi wskaźnik, to w 1993 r. kształtował się na poziomie 93 proc., a w 1994 r. na poziomie 96 proc.</u>
          <u xml:id="u-381.11" who="#PoselJerzyEysymontt">Chciałbym teraz zwrócić uwagę na sprawę niebagatelną i nie raz tu poruszaną, mianowicie kwestię sprawności budżetowania. Oznacza to, jak dalece okazały się trafne prognozy i założenia co do pozyskiwania dochodów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-381.12" who="#PoselJerzyEysymontt">Generalnie rzecz biorąc dochody te były wyższe niż planowano to w ustawie budżetowej - co jest zrozumiałe, chociażby z racji tego, że była niestety wyższa inflacja.</u>
          <u xml:id="u-381.13" who="#PoselJerzyEysymontt">Zwraca natomiast uwagę dosyć duża rozbieżność w poszczególnych pozycjach dochodów, szczególnie podatkowych, ale nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-381.14" who="#PoselJerzyEysymontt">Podatki pośrednie w stosunku do wykonania była prawie o 4 proc. wyższe, ale co ciekawe szczególnie na tle wystąpień przedstawicieli Ministerstwa Finansów akcyza była prawie o 10 proc. niższa od zakładanej. Wykonanie wynosi 89,6 proc., to wymaga pewnego komentarza, co ciekawe - również akcyza na produktach importowanych, mimo że import był wyższy od zakładanego przy planowaniu budżetu, była także poniżej założeń ustawy.</u>
          <u xml:id="u-381.15" who="#PoselJerzyEysymontt">Najbardziej wątpliwą pozycją, tzn. najbardziej w tym roku obniżaną w stosunku do założeń, był podatek dochodowy od osób prawnych. Jego wykonanie jest prawie o 16 proc. niższe niż zakładano. W tym momencie wracamy do kwestii wcześniej poruszanej, która znalazła wyraz w formułowanych pytaniach. Jak wygląda kwestia ulg podatkowych?</u>
          <u xml:id="u-381.16" who="#PoselJerzyEysymontt">Przyznam, że jako przewodniczący podkomisji stałej do spraw kontroli i realizacji budżetu już kilka miesięcy temu zgłaszałem prośbę do Ministerstwa Finansów o możliwość spotkania, na którym członkowie podkomisji mogliby uzyskać pewne wyjaśnienia techniczne - jak wygląda procedura i faktyczny mechanizm udzielania tych ulg?</u>
          <u xml:id="u-381.17" who="#PoselJerzyEysymontt">Domyślam się, że z różnych powodów nie było to możliwe, ale sądzę, że problem pozostaje i jest to jedna z ważnych spraw, które wymagają wyjaśnienia i zrozumienia także przez parlament, który w końcu uchwala ustawę budżetową.</u>
          <u xml:id="u-381.18" who="#PoselJerzyEysymontt">Kto na tym korzysta, bo że jest to pewien ubytek dochodów, to jest zrozumiałe? Są natomiast wyraźne odchylenia in plus. Takim największym przykładem jest podatek dochodowy od osób fizycznych. Mamy ponad 10-procentową relatywną nadwyżkę w stosunku do ustawy. Powstaje pytanie, dlaczego tak się dzieje w podatku, który funkcjonuje kolejny już rok, i który wydawałoby się powinien być już analitycznie opanowany przez resort.</u>
          <u xml:id="u-381.19" who="#PoselJerzyEysymontt">Ma to szczególne znaczenie, gdyż jest to jeden z dwóch podatków o najwyższym udziale w dochodach budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-381.20" who="#PoselJerzyEysymontt">Dalej są pozycje może mniej znaczące, jak wpływy z dywidendy, które z kolei były znacząco niższe o przeszło 25 proc. Niższe były także pozostałe dochody w wysokości ok. 88 proc., czyli pozostaje istotne pytanie - czy jest to rzecz normalna, czy też można by było mimo wszystko zwiększyć precyzję budżetowania w zakresie dochodów, a ma to istotne znaczenie dla każdego procesu planowania budżetu.</u>
          <u xml:id="u-381.21" who="#PoselJerzyEysymontt">Przechodząc do problemu wydatków na funkcjonowanie resortu można się zastanowić, które pozycje są podstawowe i jak dalece są uzasadnione. Mam na myśli przede wszystkim wzrost zatrudnienia, który był znaczący w całym resorcie, a także wzrost i strukturę wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-381.22" who="#PoselJerzyEysymontt">Wynagrodzenia w Ministerstwie Finansów składają się jakby z dwóch części - podstawowej i części płaconej ze środka specjalnego. Środek specjalny jest motywowany jak gdyby swoistym zarabianiem dla budżetu państwa, uzyskiwaniem wyższych dochodów, co ma uzasadniać także pewien szczególny sposób wyższego wynagradzania.</u>
          <u xml:id="u-381.23" who="#PoselJerzyEysymontt">Przyznam, że moje wątpliwości budzi następująca sytuacja - jeżeli weźmiemy średnią premię miesięczną, która pochodzi z owego środka specjalnego, to najwyższa jest ona w centrali ministerstwa. Znaczyłoby to, że pracownik centrali ministerstwa najwięcej przyczynia się do uzyskania dodatkowego dochodu skarbowego. Cytuję ze s. 37 sprawozdania ministerstwa: "średnio na osobę w Ministerstwie Finansów - 560 zł, w izbach skarbowych - 322 zł, a w urzędach skarbowych - 272 zł.</u>
          <u xml:id="u-381.24" who="#PoselJerzyEysymontt">Wydaje mi się, że urząd skarbowy, to także miejsce, gdzie następuje bezpośredni styk podatnika z poborcą.</u>
          <u xml:id="u-381.25" who="#PoselJerzyEysymontt">Druga kwestia dotyczy wyposażenia technicznego aparatu skarbowego, a więc owa słynna komputeryzacja, o której coraz częściej zaczyna się mówić. Przy różnych okazjach zadawałem pytanie, jak praktycznie funkcjonuje system "Portax" i ile na ten system ostatecznie wydano pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-381.26" who="#PoselJerzyEysymontt">Uważam, że system ten nadal funkcjonuje bardzo fragmentarycznie. W roku ubiegłym zadaliśmy w naszej Komisji pytanie o strukturę dochodów podatkowych w podziale na grupy podatników i typ własności - to musi być odczytywane w systemie informatycznym. Okazało się jednak, że informacja ta jest nie do pozyskania.</u>
          <u xml:id="u-381.27" who="#PoselJerzyEysymontt">Pan minister Kalicki wspomniał o kontroli skarbowej, gdzie faktycznie premie ze środka specjalnego są wyższe i nie mam do tego zastrzeżeń i całkowicie się z tym zgadzam.</u>
          <u xml:id="u-381.28" who="#PoselJerzyEysymontt">Sądzę, że rozbudowa kontroli skarbowej, co wynika także ze sprawozdania ministerstwa, jest działaniem całkowicie zasadnym, które miejmy nadzieję, będzie przynosiło coraz większe efekty.</u>
          <u xml:id="u-381.29" who="#PoselJerzyEysymontt">Jednakże pierwotną sprawą jest chyba podstawowa struktura, która jest również kadrowo i technicznie wzmacniana.</u>
          <u xml:id="u-381.30" who="#PoselJerzyEysymontt">Z tego punktu widzenia uważam, że powinniśmy spróbować odpowiedzieć na pytanie, czy dodatkowe wydatki na funkcjonowanie resortu są w takim rozumieniu efektywne?</u>
          <u xml:id="u-381.31" who="#PoselJerzyEysymontt">Jeżeli chodzi o działalność inwestycyjną, to np. w strukturze rzeczowej zakupy inwestycyjne w 1994 r. były zrealizowane zaledwie w połowie. Czyżby było to złe planowanie zakupów inwestycyjnych w resorcie?</u>
          <u xml:id="u-381.32" who="#PoselJerzyEysymontt">Rozumiem, że głównie chodzi tutaj o jakieś urządzenia i wyposażenie, czy też może były tzw. przyczyny obiektywne, a więc niemożliwość uzyskania tego, co w tych zakupach było ważne.</u>
          <u xml:id="u-381.33" who="#PoselJerzyEysymontt">Jest jeszcze jedna kwestia specyficzna, to kwestia prywatyzacji. Jak wiemy, w 1994 r. prywatyzacja w resorcie nie przyniosła tak obfitego plonu. Przyniosła go natomiast w roku bieżącym, chociaż jak wiemy wokół tej sprawy jest sporo kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-381.34" who="#PoselJerzyEysymontt">Jeśli chodzi o sprawozdanie z 1994 r., to nie wydaje się, aby można było wskazać na jakieś istotne, wynikające z dokumentów nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-381.35" who="#PoselJerzyEysymontt">Poruszane już były pewne kwestie, do których nie chcę wracać, są one również powtarzane w sprawozdaniu NIK. Chodzi o "nieszczęsne" banderole, choć pan minister twierdzi, że "szczęsne". Ja natomiast używam celowo słowa "nieszczęsne", bo być może na tych banderolach pogubiła się Największa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-381.36" who="#PoselJerzyEysymontt">Są również drobne uwagi dotyczące kwestii, które w ramach części 08 nie mogą być rozważane.</u>
          <u xml:id="u-381.37" who="#PoselJerzyEysymontt">Uważam, że kwestia ulg i zwolnień podatkowych jest bardzo istotna do wyjaśnienia, jak również sprawy dotyczące funkcjonowania resortu w sensie zatrudnienia i struktury wynagrodzenia, które budzą szczególne emocje. Jest takie właściwie zasadne mniemanie, że resort finansów w ramach całej administracji rządowej jest po stronie płacowej, szczególnie uprzywilejowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#DyrektorWojciechJasinski">Pan poseł Eysymontt tak wszechstronnie i szczegółowo omówił nasze uwagi, że gdybym chciał przekazać swoje, byłoby to w dużej mierze powtórzeniem. Można dodać, że minister finansów nie przedłużając terminów płatności podatku VAT i akcyzy, zmniejszył trochę dochody, które mogły być wyższe. Podobnie wygląda sprawa przedłużenia z 20 grudnia do 30 kwietnia 1995 r. wpłat zaliczek za grudzień w podatku dochodowym od osób fizycznych. Skutków finansowych tego zarządzenia Ministerstwo Finansów nie wyliczyło.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#DyrektorWojciechJasinski">Istotną uwagą jest również to, że w Ministerstwie Finansów także przenoszono środki z wydatków bieżących na inwestycyjne. Wzrost jest tutaj znaczny i wydaje się, że w tym ministerstwie, które powinno czuwać nad prawidłowością, takich przypadków nie powinno być.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#DyrektorWojciechJasinski">W swoim materiale Ministerstwo Finansów pisze, że w ciągu roku zwiększono budżet o wydatki na dotacje dla komitetów wyborczych o 786,5 tys. zł. Nie bardzo wiem, o jakie wydatki tutaj chodzi - co to za komitety wyborcze?</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#DyrektorWojciechJasinski">Można również stwierdzić, że resort finansów nie prowadził jednolitej sprawozdawczości z zakresu zatrudnienia i wynagrodzenia pracowników aparatu skarbowego. Księgowość resortu wykazała zatrudnienie w urzędach skarbowych w wysokości 31.207 etatów, natomiast komórka merytoryczna, czyli Departament Organizacji i Nadzoru wykazał 31.332 etaty - nie najlepiej świadczy to o liczeniu i przepływie dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Chciałbym zacząć od sprawy tabel w sprawozdaniach. W rozdziale 9411 nas. 63 nastąpiła zmiana kolumny przy dopłatach do odsetek od kredytów na cele rolne z rozliczeń z bankami na dotacje i subwencje. Po przeczytaniu części opisowej nie widzę, żeby się cokolwiek zmieniło. Ponieważ chciałbym coraz lepiej rozumieć te tabele, to byłbym zobowiązany za wyjaśnienie tego przeniesienia z kolumny do kolumny.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PoselRyszardFaszynski">Przy sprawie zwiększeń wydatków jest wymienione, że wydatki te zostały zwiększone o 22,408 tys. zł na finansowanie rozliczeń z Klubem Londyńskim. Jednocześnie w tym dziale sfinansowano wydatki związane z finansowaniem obsługi umów z Klubem Londyńskim. Jest to jedyne miejsce, gdzie ten klub występuje. Sumaryczne wydatki są podane w kwocie 19,687 tys. zł, czyli mniejsze niż kwota samego zmniejszenia, co trochę dziwi.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PoselRyszardFaszynski">Omówienie na s. 144 podaje - na górze zwiększenie o 22 mln zł, na dole natomiast, że w ramach tego działu sfinansowano wydatki na 19 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PoselRyszardFaszynski">Jeśli chodzi o zaległości podatkowe, to jest tabela, w której są wyszczególnione przedsiębiorstwa państwowe, prywatne spółki prawa handlowego, spółki cywilne osób fizycznych. W tym miejscu stosunek wpływów do należności wymagalnych jest najgorszy w wypadku przedsiębiorstw państwowych, jednocześnie najwyższe wpływy są w drodze egzekucji.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#PoselRyszardFaszynski">Natomiast same zaległości od podmiotów gospodarczych, które wyniosły 42,617 mld zł były niższe o 3,569 mld zł, a spadek zaległości o 4,8 mld zł wystąpił w grupie przedsiębiorstw państwowych, czyli w grupie przedsiębiorstw prywatnych powinien z kolei wzrosnąć, aby się to zbilansowało.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#PoselRyszardFaszynski">Czy ten spadek zaległości wynika z umorzeń i wobec tego nie jest tak, że ktokolwiek nie płaci, one się księgowo zmniejszają, czy są to liczby, które nie mają ze sobą bezpośredniego związku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselStanislawStec">Analizując zaległości podatku dochodowego od osób fizycznych trzeba powiedzieć, że prawie połowa jest u płatników. Jest to sytuacja, moim zdaniem, niebezpieczna z uwagi na to, że są przypadki, kiedy płatnicy nie wywiązują się przez kilka lat z płatności, a skarb państwa realizuje ulgi podatkowe dla podatników ze swoich środków.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PoselStanislawStec">Zaległości podatkowe od osób prawnych, mimo że ustawa nie została zrealizowana wynoszą 15,1 proc. - jest to najwyższa zaległość w przypadku podatków.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PoselStanislawStec">Pana ministra Modzelewskiego proszę o wyjaśnienie sprawy artykułu o patologii w zakresie  usług związanych z otoczeniem zakładów pracy chronionej.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PoselStanislawStec">Czy minister finansów chce nadal ten stan tolerować?</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PoselStanislawStec">W informacji o podatkach podano, że jest 15 mln podatników ze stratami 0,16 proc. Jaki byłby wskaźnik przy uwzględnieniu straty prowadzących działalność gospodarczą, bo oni tylko mogą mieć straty w działalności.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#PoselStanislawStec">Sprawa komputeryzacji jest bardzo ważna, natomiast Ministerstwo Finansów nie chce wyrazić zgody na zakup komputerów ze środków specjalnych - czy to prawda?</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#PoselStanislawStec">Kiedy nastąpi komputeryzacja w pełnym zakresie w urzędach skarbowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselJozefMichalik">Myślę, że gdyby pytania typu - czy tu jest pomyłka, czy wyjaśnienie - spływały wcześniej do ministerstwa, to znacznie usprawniłoby pracę naszej Komisji. Pytania merytoryczne i wnioski końcowe nie podają, co z tego wynika. Natomiast, jeżeli te pytania wyjaśniałyby ciekawość posłów, to zaoszczędziłoby nam tutaj wzajemnego "samobierzmowania się".</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselJozefMichalik">Dlatego stawiam wniosek formalny o usprawnienie naszych procedur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselWaldemarMichna">Proszę teraz o głos przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofKalicki">W sprawie Klubu Londyńskiego rzeczywiście była dotacja w kwocie 22 mln zł /wykonanie 19,600 mln zł/. Są to różnego rodzaju prowizje związane z Klubem Londyńskim. Prowizje dla banku handlowego, jaką jest zwrot kosztów negocjacji, które my również ponosiliśmy - w związku z negocjacjami w Klubie Londyńskim.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#SekretarzstanuKrzysztofKalicki">Są to różnego rodzaju prowizje, mamy dokładny wykaz płatności, ile i kto otrzymał środków. Zostało dokonane przesunięcie na 22 mln zł, wykonano 19,600 mln zł, dlatego że zmieniały się kursy walut, niektóre koszty i stąd ta niewielka rozbieżność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Kwota 22 mln zł to jest zwiększenie, czyli przy budżecie nie było to planowane, tak zostało to zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SekretarzstanuKrzysztofKalicki">Było to przesunięcie z rezerwy na Klub Londyński, koszty te trzeba było ponieść w związku z negocjacjami i prowizjami, które zostały zapłacone.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#SekretarzstanuKrzysztofKalicki">Drugą sprawą mocno dyskutowaną są zarobki pracowników Ministerstwa Finansów. Średnia w ministerstwie wynosi 15,4 mln zł, łącznie ze środkami specjalnymi i wszystkimi nagrodami jubileuszowymi. Aby pokazać to w jakiejś relacji podam średnią w centrali Narodowego Banku Polskiego, która wynosi 80 mln zł. Jako wiceminister zarabiam 27 mln zł. W izbach i urzędach skarbowych pracuje sporo pracowników technicznych, natomiast w Ministerstwie Finansów praktycznie nie mamy pracowników technicznych, a większość /ok. 98 proc./ stanowią pracownicy merytoryczni, którzy przygotowują konkretne decyzje związane z pozyskiwaniem dochodów. Myślę, że to częściowo wyjaśni wątpliwości pana posła w kwestii dochodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#SekretarzstanuJanKubik">Postulaty pana posła Eysymontta w sprawie komputeryzacji są bardzo słuszne i na dowód tego przekazuję informację dotyczącą rozliczenia wszystkich PIT-ów za rok ubiegły w systemie komputerowym.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#SekretarzstanuJanKubik">Druga sprawa to problem wydania zarządzenia ministra finansów w sprawie przedłużenia terminu płacenia podatku VAT. Chciałem poinformować, że minister finansów uchwałą Rady Ministrów z dnia 19 września 1994 r. został zobowiązany do oddłużenia służby zdrowia, tak w resorcie, jak i w budżetach wojewódzkich. Miała to być kwota 6 bln 100 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#SekretarzstanuJanKubik">Według danych centrali okazało się, że na dzień 28 grudnia oddłużenie wynosiłoby ok. 1,7 bln zł. Przedłużenie o 10 dni terminu podatku VAT i podatku dochodowego pozwoliło na to, że oddłużenie zostało zrealizowane zgodnie z uchwałą Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#SekretarzstanuJanKubik">Oczywiście, nie jest to uzasadnienie, ale prosiłem, aby Komisja wzięła pod uwagę fakt, że szukając rozwiązania oddłużenia resortu zdrowia, mogło to być zrealizowane przez potrącenie należności podatkowych tylko podatku VAT i podatku dochodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Odniosę się do dwóch kwestii poruszanych przez pana posła, a mianowicie par. 61 - Rozliczenia z bankami. Występują tu dwie kwoty, które według pana posła nie bardzo były ze sobą zgodne. Rozbieżność odnosi się do rozliczeń z bankami w części dotyczącej ministra finansów. Pan poseł mówi o kwocie 249 mln 7 tys. zł. Druga kwota, która się pojawia jest związana z dopłatami do oprocentowania kredytów dla rolnictwa - 248,541 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Jak wiadomo, poza dopłatami do oprocentowania kredytów dla rolnictwa w zakresie rozliczeń z bankami jest jeszcze druga kwestia dopłat do oprocentowania kredytów na zakup wózków i samochodów inwalidzkich. Wynosi ona 466 tys. zł. Środki te przeznaczone są na spłatę 50 proc. należnego bankom oprocentowania od kredytów udzielonych w latach 1991-1993 na zakup wózków inwalidzkich. Właśnie ta kwota - 460 tys. zł czyni różnicę między tymi dwiema wielkościami. A więc dopłaty do oprocentowania kredytów dla rolnictwa plus dopłaty do oprocentowania kredytów na zakup wózków czynią par. 61 - Rozliczenia z bankami.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Co do kwestii drugiej, która też dotyczyła pytania o celowość finansowania w części Ministerstwa Finansów dotacji do komitetów wyborczych - wielkości 786 tys. zł. Budżet ten zwiększono również z rezerw. Tak się składa, że od kilkudziesięciu lat funkcjonowania dość odległego budżetu Ministerstwa Finansów i budżetu państwa kwota ta przechodzi przez część Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Dzieje się tak na podstawie z jednej strony ordynacji wyborczej /i dzieje się tak, że Ministerstwo Finansów ma wiele tytułów, które nie należą do działu finanse/, ale jest to po prostu wynikiem długoletniej praktyki funkcjonowania przepisów, i tak naprawdę nikt nie chce wziąć tych dotacji.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Finansujemy na tej zasadzie również Muzeum Techniki i Muzeum Przemysłu Naftowego. Proponowaliśmy Ministerstwu Kultury przejęcie tego rodzaju wydatków, ale ministerstwo odpowiedziało, że to nie jest ani kultura, ani sztuka. W związku z tym Ministerstwo Kultury i Sztuki proponuje pozostawienie tego w resorcie finansów.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#WiceministerElzbietaChojnaDuch">Podobnie wygląda sprawa dotacji do posiłków sprzedawanych w barach mlecznych. Trudno też powiedzieć, dlaczego akurat znajduje się to w Ministerstwie Finansów. Nie ma innej części, innego resortu, który chciałby przygarnąć ten rodzaj wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#SekretarzstanuJanKubik">Odpowiadając na pytanie pana posła Steca dotyczące zakupu komputerów ze środków specjalnych, myślę że chodzi o Izbę Skarbową w Poznaniu. Życzyłbym sobie, aby pan poseł porozmawiał z dyrektorami Izby Skarbowej i zapytał, kiedy przekazał na rachunek ministra finansów kwoty ze środka specjalnego.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#SekretarzstanuJanKubik">Jeśli okaże się, że kwoty te wpłynęły na rachunek ministra finansów, to publicznie przyrzekam, że w takiej samej wysokości zostaną mu przekazane środki na rzecz jego potrzeb komputerowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselWaldemarMichna">Proszę o zabranie głosu pana posła referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselJerzyEysymontt">Byłbym zobowiązany, gdyby ktoś z państwa ustosunkował się do spraw podnoszonych w kwestii precyzji planowania budżetowego. We własnym materiale podajecie państwo, że np. akcyza od wyrobów importowanych była wykonana zaledwie na poziomie 46 proc.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselJerzyEysymontt">Czy to jest złe planowanie, czy też tak się zmieniły zakładane warunki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Ustosunkuję się w odwrotnej kolejności do zgłaszanych pytań, związanych z problematyką dochodów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Zacznę od pytania zasadniczego, które dotyczy problemów regulacji podatkowych w zakładach pracy chronionej. Przypomnę, że problem polega na tym, iż te podmioty korzystają z całej wiązki przywilejów podatkowych, m.in. ze zwolnienia z podatków dochodowych, a co najważniejsze zaniechania poboru podatku od towaru i usług /tzn. podatek istnieje, ale nie jest pobierany/.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Uważamy, że podatek VAT nie nadaje się do tego rodzaju przywilejów i praktyka w pełni to potwierdza.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Pod koniec 1994 r. zmieniliśmy tę formułę na tle narastających zjawisk patologicznych /zaznaczam - na marginesie istniejącej populacji zakładów pracy chronionej/, dającej szansę wyłudzania w majestacie prawa pieniędzy państwowych, które dzięki tej formule można było osiągnąć.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Pierwsza zmiana, zacieśniająca szansę powstawania tych nadużyć nastąpiła 28 grudnia 1994 r. Chcę powiedzieć, że część patologii udało się wyeliminować w 1995 r., ale z całą szczerością odpowiadam, że nie całość, ponieważ wada tkwi w samej konstrukcji.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Podatek od towarów i usług, jako metoda szczególnej preferencji po prostu się nie nadaje, bo ten kto ma preferencje pomnaża je poprzez swoich kontrahentów, którzy dzięki jego fakturom uzyskują dalsze, już niezasadne preferencje.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Chcę pana posła zapewnić, że działania te będą kontynuowane w 1995 r. Jak również pragnę zapewnić, że nie chodzi tu o odbieranie przywilejów podatkowych, tylko o zmianę konstrukcji, tak, aby się nie patologizowały.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Jeśli chodzi o 0,16 proc. podmiotów ponoszących straty, to problem polega na tym, że większość podatników podatku dochodowego od osób fizycznych stanowią emeryci i renciści, którzy strat nie wykażą ze względów prawnych. Większość podmiotów gospodarczych jest objęta ryczałtem i też nie może wykazać strat.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#WiceministerWitoldModzelewski">W związku z tym procent ten jest liczony od tych podatników, którzy są na zasadach ogólnych. Stąd ten procent wychodzi relatywnie tak nisko w stosunku do całej populacji. Ktoś, kto jest objęty kartą podatkową lub zryczałtowanym podatkiem nie może pozwolić sobie na straty.</u>
          <u xml:id="u-395.9" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Jeżeli chodzi o problem zaległości, który wiąże się z pytaniem pana posła Faszyńskiego, jest to zjawisko paradoksalne. Znaczna większość podatku dochodowego od osób fizycznych pobierana jest przez płatników. Podatnik nie ma wpływu na to, czy płatnik rozlicza się z pobranych zaliczek i podatnika nie sposób za to winić. Każdy z nas nie może ponosić odpowiedzialności za to, że płatnik pobrał od nas zaliczkę i jej nie wpłacił. W tej sytuacji podatnik musi być chroniony, co niestety powoduje stan, w którym podatnik miał formalnie, a nie faktycznie pobraną zaliczkę, może w rozliczeniu rocznym korzystać nawet z określonych przywilejów i zwrotu podatków.</u>
          <u xml:id="u-395.10" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Jak dotąd nie jest to problem zagrażający dochodom budżetowym, zwłaszcza na tle 1994 r. Biorąc pod uwagę, że w tym tkwi potencjalne niebezpieczeństwo w projekcie ordynacji podatkowej przedłożonej Sejmowi, zawartych jest wiele zabezpieczeń przed możliwością nawet zmowy polegającej na tym, że płatnik pobiera zaliczkę i jej nie wpłaca, natomiast dzieli się nią z podatnikiem.</u>
          <u xml:id="u-395.11" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Nie krytykujemy ustawodawcy z lat 80., bo nie mógł on brać wówczas pod uwagę, że takie patologie mogą wystąpić. Zjawisko to nie było zagrożeniem dla dochodów budżetowych w 1994 r., ponieważ występuje do tej pory marginalnie.</u>
          <u xml:id="u-395.12" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Pan poseł Faszyński zwrócił uwagę na problem zaległości podatkowych, posługując się naszym materiałem i ja przyjmuję jego zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-395.13" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Chciałbym odnotować fakt, że 1994 r. był pierwszym rokiem, w którym nastąpił realny i nominalny spadek zaległości podatkowych. Wzrost nominalny był najniższy na tle wszystkich lat poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-395.14" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Po raz pierwszy spadły realnie zaległości podatkowe. Wynikało to z ogromnego i bardzo skomplikowanego systemu działań. Było to nasze słynne zarządzenie z 4 marca 1994 r. dotyczące oddłużenia. Sądzę, że doszliśmy w 1994 r. do granic sukcesu oddłużenia. Obawiam się, że tego sukcesu nie mamy szans powtórzyć w 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-395.15" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Jak wiadomo, 20 zakładów robi 31 proc. zaległości, czyli struktura tych zaległości jest taka, że 20 wielkich firm robi jedną trzecią wszystkich zaległości podatkowych. Nie należy się tu dopatrywać czyjejś winy. To są przecież te podatki patologiczne, tzn. te, które generują zaległości za lata 1991-1992, czyli popiwek i dywidenda.</u>
          <u xml:id="u-395.16" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Z tych zaległości podatkowych firmy te nie wyjdą i nie miejmy żadnych złudzeń, a ustawa i oprocentowanie działa z każdym dniem. Znaczna część zmniejszenia tych zaległości wynikała również z umorzeń.</u>
          <u xml:id="u-395.17" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Umorzenia te nie były dawane za darmo. Po pierwsze, podatnik płacił określoną część zadłużenia, po drugie - przedstawiał program rozłożenia pozostałej części na raty i po trzecie - nie mógł zalegać z bieżącymi podatkami. To nie były "miękkie" warunki, to było coś za coś. Zostało zrestrukturyzowanych 12 bln długów, a pozyskano ponad 3 bln zł w wyniku tych działań w 1993 r.</u>
          <u xml:id="u-395.18" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Chciałbym odnieść się do elementów prognostycznych zawartych w pytaniu pana posła Eysymontta. Akurat w podatku dochodowym od osób fizycznych zawsze planowaliśmy za nisko i to jest jakaś prawidłowość. Wykonanie zawsze było wyższe od planowanych dochodów. Dzieje się tak dlatego, że błąd co do prognozy płacowej inflacji ma znaczenie rzeczywiście dochodowe w tym właśnie podatku.</u>
          <u xml:id="u-395.19" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Podatek dochodowy od osób prawnych ma niewiele wspólnego ze zjawiskami inflacyjnymi, jakkolwiek mamy tam do czynienia ze spadkiem dochodów, mimo że inflacja była wyższa.</u>
          <u xml:id="u-395.20" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Spadło obciążenie podatkowe, liczone relatywnie, nie wykonaliśmy również planowanych dochodów - powstaje pytanie, czy myśmy je "przestrzelili", jeśli chodzi o stopień planowania, czy też nie doszacowaliśmy czynników, które wpływały nja spadek dochodów.</u>
          <u xml:id="u-395.21" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Uważam, że jedno i drugie. Po pierwsze - niedoszacowaliśmy, chociaż nasz błąd nie był tak wielki. Szacowaliśmy, że "twarde" warunki prawne i finansowe uzyskania ulg inwestycyjnych spowodują, że spadek dochodów będzie mniejszy, a ilość podmiotów, które skorzystają też będzie znacznie mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-395.22" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Okazało się, że ilość podmiotów była znacznie wyższa mimo tych "twardych" warunków, a łączny skutek ulg inwestycyjnych, które dotyczyły zarówno osób fizycznych, jak i prawnych, przekroczył 22 bln zł realnie zainwestowanych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-395.23" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Nie chciałbym, aby to co powiem, zostało potraktowane jako element krytyki, ale do mnie nikt nie zwrócił się o wyjaśnienie mechanizmów udzielania ulg. Natomiast mogę przedstawić pismo, które w połowie bieżącego roku przesłaliśmy na ręce pana posła Eysymontta, zawierające kompleksową informację właśnie o ulgach inwestycyjnych i zwolnieniach. Osobiście wysłałem to panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-395.24" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Jeśli chodzi o mechanizm, to odpowiedź jest prosta, reguła zawarta jest w prawie i trzeba ją stosować. Regułę tę określa przede wszystkim rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 25 stycznia 1994 r. i jest to najważniejszy dokument, który w tej dziedzinie spowodował wzrost nakładów inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-395.25" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Nie ma tutaj żadnej uznaniowości, jeśli ktoś te reguły spełnia, korzysta z ulg i sam ją sobie odlicza.</u>
          <u xml:id="u-395.26" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Jeśli korzystający z ulgi pomyli się, to ponosi konsekwencje, łącznie ze skutkiem w postaci utraty prawa do ulgi przez 3 lata. Warunki są twarde, lecz nie ma żadnej uznaniowości, są to warunki finansowe polegające na tym, czy ubiegający się o ulgę zalega z podatkami, czy nie; czy ma dochodowość przychodu 8 proc., czy nie ma?</u>
          <u xml:id="u-395.27" who="#WiceministerWitoldModzelewski">To wszystko można policzyć i choć ryzyko podatnika jest wielkie, ale i korzyść na tyle poważna, że podatnicy chcą i realnie z tych ulg korzystają w stopniu nawet większym niż planowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-395.28" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Proszę zwrócić uwagę, że w podatku dochodowym od osób fizycznych rzeczywiście prognoza inflacyjna, płacowa była znacznie bardziej optymistyczna od tej, która była w rzeczywistości. Stąd nastąpiło przekroczenie dochodów. Gdybyśmy wyeliminowali ten element, to okazałoby się, że to przekroczenie i tak było, ale w granicach uznanych w praktyce budżetowej za stan w granicach sztuki.</u>
          <u xml:id="u-395.29" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Dlatego ta rozbieżność miała głównie za przyczynę nieco wyższą ścieżkę inflacyjną.</u>
          <u xml:id="u-395.30" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Sądzę, że tego błędu w roku bieżącym, przynajmniej w tym zakresie, nie popełnimy.</u>
          <u xml:id="u-395.31" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Po pierwsze i najważniejsze - nie mogliśmy doszacować pewnego elementu systemowego. Nikt z nas dokładnie nie wiedział, jak się zachowają płace w związku z brakiem popiwku. Dziś więcej wiemy, wtedy byliśmy pesymistami i ten pesymizm ujawnił się w naszych planach i prognozach.</u>
          <u xml:id="u-395.32" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Jeśli chodzi o informację dotyczącą PIT, to chyba jest nieporozumienie. Pan minister Kubik odpowiadał na temat systemu "Poltax", ale z PIT nie jesteśmy w stanie odczytać struktury własnościowej podatników.</u>
          <u xml:id="u-395.33" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Strukturę własnościową możemy co najmniej, odczytać z VAT-1 i VAT-2 i PIT-ów, tzn., z tych dokumentów, które dotyczą podatników VAT i podatku dochodowego od osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-395.34" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Problem polega na tym, że mamy lukę systemową. Osoby prawne nie podlegają innej rejestracji jako osoby prawne, tylko co najwyżej jako podatnicy VAT.</u>
          <u xml:id="u-395.35" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Opracowany został projekt ustawy o identyfikacji podatników, aby identyfikacja była powszechna. Żeby jakikolwiek system komputerowy wykazał swoje zalety musi być powszechny identyfikator informatyczny, który będzie odnajdywał dany podmiot całości danego systemu. Takiego identyfikatora nie ma, jest on tylko dla podatników podatku VAT, stąd nasze przedłożenia dotyczące uzupełnienia tego dokumentu, ponieważ nałożenie na podatnika obowiązku posługiwania się jakimkolwiek numerem wymaga normy ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-395.36" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Za poprzednich rządów dyskutowaliśmy nad tym, czy można wprowadzić NIP przy pomocy systemu "Poltax" bez ustawy. Doszliśmy do wniosku, że bez ustawy, która nakazuje podatnikowi posługiwanie się numerem, czyli kodem, w którym są jego dane, operacji tego rodzaju, zrobić nie można.</u>
          <u xml:id="u-395.37" who="#WiceministerWitoldModzelewski">PESEL nie jest żadnym identyfikatorem, można mieć jeden PESEL i kilka regonów i można zostać niezidentyfikowanym.</u>
          <u xml:id="u-395.38" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Przecież każda osoba fizyczna będąca podmiotem gospodarczym nie może mieć byłych regonów, może natomiast mieć drugi regon. Żaden z tych systemów nie był zbudowany pod kątem systemu podatkowego, a nawet są wątpliwości co do legalności powołania tych systemów.</u>
          <u xml:id="u-395.39" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Gdy sprawdzaliśmy obowiązujące w tym zakresie przepisy, to okazało się, że zbierano dane na podstawie aktu wykonawczego, który został wydany na podstawie delegacji, w której jest wszystko, ale nie to, że wprowadza się numer identyfikacyjny.</u>
          <u xml:id="u-395.40" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Jeżeli chcemy żądać od podatnika informacji i nałożyć obowiązek posługiwania się numerem dla potrzeb podatkowych, to musi być to jednoznacznie uregulowane w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-395.41" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Żle się stało, że dopiero teraz projekt tej ustawy jest w Sejmie. Opracowaliśmy go w 1992 r.  Całość rozwiązań, które dotyczą funkcjonowania aparatu skarbowego wymagają nowoczesnych technik zarządzania. Techniki te są uwarunkowane również techniką w bezwzględnym gromadzeniu informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselRyszardFaszynski">Przy Polskim Górnictwie Naftowym i Gazownictwie, pod pozycją II występuje znaczne przekroczenie w kwocie 2 mln zł i dotyczy to podatku dochodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Gdyby się sprawdziło geografię rozkładu zaległości w podatku dochodowym, to okazuje się, że gros tych zaległości jest w firmach mających zaległości z popiwku i dywidendy.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Podatnik, który przestaje mieć możliwości płacenia podatków  /których nigdy nie wyprzedzi, jeśli chodzi o stan odsetek/, po prostu rezygnuje z płacenia podatku dochodowego, nawet wtedy gdy wykazuje dochód. Nie ma on żadnej motywacji, bo w pierwszym rzędzie wpłacony podatek zalicza mu się na zaległości, a nie na bieżące opłaty. Jest to pewien mechanizm, z którego udało się nam częściowo wyrwać i nie w stosunku do wszystkich firm w 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselRyszardFaszynski">W podatku dochodowym nie ma konkretnie żadnych innych zaległości, być może były, ale ja o tym nie wiem. Tam jest jedyna kwota - podatek dochodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Mamy tu materiał, dostarczymy go panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Jest rzeczą dyskusyjną, czy istotnie pieniądz włożony w firmę gospodarczą nie powinien przynosić zysku państwu? Jest to patologia, że państwo usiłuje pobrać część dywidendy od majątku zainwestowanego.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Rozumiem, jest to kwestia polityczna i można do tego podchodzić różnie, tzn. założyć, że państwo inwestuje i nie musi mieć zysków, bo robi to w celach jakby quasi charytatywnych.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Czy w sytuacji, gdy nastąpią takie zaległości i trwają w formie popiwku, dywidendy i innych obciążeń, a firm nie stać na płacenie podatku do budżetu, to czy analizuje się, co robią one z zyskiem?</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">W dostępnych mi źródeł wiem, że Nadwiślańska Spółka Węglowa, mimo posiadania dość poważnych zaległości wybudowała reprezentacyjny budynek dla dyrekcji spółki i zarządu wyprowadzając się z dotychczas zajmowanych pomieszczeń. Powstaje pytanie - czy istotnie należy tolerować taki stan, w którym firmy nie stać rzekomo na płacenie podatków, natomiast stać na inwestycje nieprodukcyjne?</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Zdarzają się firmy, które mają duże zaległości w stosunku do budżetu państwa i ciągle się budują, tworzą inwestycje niekoniecznie związane z produkcją.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#PoselTadeuszSyryjczyk">Wydaje mi się, że ta szczególna litość z powodu dużego obciążenia podatkowego dywidendą, czy popiwkiem jest w takich wypadkach nieuzasadniona. Czy tolerancja tych zaległości jest powiązana z analizą gospodarki przedsiębiorstwa, tzn. jak ono wykorzystuje fakt, że nie musi wszystkiego płacić, bo ma wpływy polityczne, które go chronią od poboru podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Nie bardzo rozumiem, o jakie wpływy polityczne chodzi, mogę tylko powiedzieć, że akurat w oddłużaniu nie kierujemy się jakimikolwiek wpływami politycznymi. Nic mi o nich nie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WiceministerWitoldModzelewski">Firma, która ma zaległości podatkowe i nie jest w stanie ich zrestrukturyzować, nie spełniając jednocześnie innych warunków do oddłużenia, nie ma możliwości skorzystania z tego oddłużenia, a w związku z tym nie jest oddłużana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselWaldemarMichna">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę, w takim razie przechodzimy do rozstrzygnięć. Chciałbym stwierdzić, że referent właściwie postawił wniosek o akceptację, może niewyraźnie, ale nie zgłosił zastrzeżenia, co oznacza, że wnioskował o przyjęcie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselWaldemarMichna">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała, a nikt z dyskutantów nie zakwestionował i nie postawił wniosku o odrzucenie sprawozdani.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselWaldemarMichna">Zgłoszona została seria pytań do ministra finansów, na które odpowiedź będzie opracowana w formie pisemnej. Są to następujące problemy:</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselWaldemarMichna">1. Ocena zasadności decyzji i kryteriów udzielania ulg inwestycyjnych w swoim wystąpieniu w dużej mierze wyjaśnił to zagadnienie, ale jak zrozumiałem intencje pani przewodniczącej, chodziło o to, czy system ten mamy zachować w przyszłości na podstawie doświadczeń 1994 r., czy też nie. Chociaż pan minister klarownie to wyjaśnił zachowałbym to pytanie jako aktualne.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#PoselWaldemarMichna">2. Zwolnienia podatkowe za 1994 r. Rozumiem że odpowiedź jest w dokumencie, który Komisja otrzymała od ministra Kubika.</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#PoselWaldemarMichna">3. Ocena funkcjonowania ryczałtu.</u>
          <u xml:id="u-402.6" who="#PoselWaldemarMichna">4. Zwolnienia płatników.</u>
          <u xml:id="u-402.7" who="#PoselWaldemarMichna">Jest jeszcze jedna kwestia, która spowodowała wniosek, aby ppkt, a w pkt. 5 odłożyć. Pani przewodnicząca Ziółkowska zgłosiła postulat, żeby opracować opinię prawną dotyczącą sprzedaży długów. np. oświaty i uzyskanych z tego tytułu wpływów budżetowych. Pani Ziółkowska, referując to zagadnienie stwierdziła, że może to być niezgodne z konstytucją, a także z Prawem budżetowym.</u>
          <u xml:id="u-402.8" who="#PoselWaldemarMichna">Natomiast poseł Piechociński, na mój wniosek zgłosił propozycję pewnego konsensusu, polegającego na tym, że jeżeli opinia wykaże, iż sprzedaż długu miała miejsce i jest niezgodna z Prawem budżetowym czy też konstytucją, to wówczas pan poseł postawi wniosek o reasumpcję głosowania.</u>
          <u xml:id="u-402.9" who="#PoselWaldemarMichna">Mamy zatem dwa wyjścia - albo przyjmujemy i odkładamy ten punkt, albo będziemy głosować ze świadomością, że jeśli będzie to ważna sprawa, wówczas pojawi się wniosek o reasumpcję. W tej sytuacji chciałbym, abyśmy rozstrzygnęli pierwszą kwestię, tzn. czy pozostawiamy ppkt a do głosowania na wtorek, czy też przyjmujemy koncepcję posła Piechocińskiego.</u>
          <u xml:id="u-402.10" who="#PoselWaldemarMichna">Ponieważ mój wniosek był pierwszy - przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-402.11" who="#PoselWaldemarMichna">Kto jest za tym, aby do wtorku odłożyć ppkt. a?</u>
          <u xml:id="u-402.12" who="#PoselWaldemarMichna">W głosowaniu posłowie odrzucili wniosek 11 głosami, przy 3 głosach za.</u>
          <u xml:id="u-402.13" who="#PoselWaldemarMichna">W takim razie przyjmujemy konwencję drugą, przechodzę do głosowania wszystkich trzech podpunktów.</u>
          <u xml:id="u-402.14" who="#PoselWaldemarMichna">Kto jest za przyjęciem podpunktów - a, b i c w pkt. 5?</u>
          <u xml:id="u-402.15" who="#PoselWaldemarMichna">W głosowaniu przyjęto sprawozdanie 13 głosami za, przy 2 wstrzymujących się, głosów przeciwnych nie było.</u>
          <u xml:id="u-402.16" who="#PoselWaldemarMichna">Dziękuję Komisji za uwagę, zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>