text_structure.xml
19 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Otwieram posiedzenie Komisji Zdrowia. Rozpoczynamy obrady. Witam wszystkich państwa posłów, przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia z panem ministrem Szulcem na czele oraz naszych gości – przedstawicieli różnych organizacji medycznych, a także przedstawicielkę prezydenta.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1590, oraz rozpatrzenie projektu dezyderatu nr 2 Komisji w sprawie rozszerzenia szczepień obowiązkowych finansowanych z budżetu państwa.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku obrad – rozpatrzenia sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej. Zdaje się, że pan minister chciał w tej sprawie zabrać głos. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ponieważ w trakcie pracy podkomisji pojawiło się co najmniej kilkanaście propozycji dotyczących tego, jak dopracować i doszlifować tekst ustawy – chciałbym zaproponować Wysokiej Komisji, żeby skierować ustawę ponownie do podkomisji w celu rozpatrzenia poprawek, które mamy, a później skierować ją do rozpatrzenia przez Komisję. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Wprawdzie te poprawki jeszcze oficjalnie nie wpłynęły, ale są sygnały, że będą. Co w tej sprawie powie pani przewodnicząca podkomisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo. Przychylę się oczywiście do wniosku złożonego przez pana ministra, tym bardziej, że prace w podkomisji były merytoryczne – rozważaliśmy argumenty za i przeciw, były także głosy różnych środowisk. W związku z tym, jeżeli te dodatkowe poprawki mają ulepszyć nasz projekt ustawy i doprecyzować go, to jako przewodnicząca podkomisji przychylam się do tego wniosku. Chciałabym tylko prosić o stanowisko Biura Legislacyjnego w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Panie mecenasie, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorBogdanCichy">Nie zgłaszamy zastrzeżeń odnośnie do takiej procedury.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Dziękuję. W takim razie, jeśli jest wniosek pani poseł o ponowne skierowanie ustawy do podkomisji w celu rozpatrzenia licznych poprawek do tego projektu, poddam ten wniosek pod głosowanie. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełSławomirKopyciński">Chciałbym podziękować panu ministrowi za to, że podziela stanowisko Lewicy, które dzisiaj zostało złożone panu przewodniczącemu. Uważamy, że ten projekt ustawy w wersji proponowanej przez podkomisję – niestety – jest po prostu bublem, nad którym dzisiaj nie możemy pracować. Tak więc w całej rozciągłości popieram stanowisko pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Absolutnie nie zgadzam się z tym, że jest to bubel, ponieważ pracowaliśmy w podkomisji bardzo rzetelnie, wysłuchiwaliśmy argumentów za i przeciw, wiele poprawek uwzględniliśmy. Natomiast poprawki zgłaszane dzisiaj są głównie poprawkami redakcyjnymi. Jednak ze względu na to, że jest ich sporo i w jakiś sposób poprawią przygotowany projekt ustawy, przychylam się do tego, aby wrócił on do prac w podkomisji. Natomiast absolutnie nie zgadzam się z tym, że jest to bubel, a te decyzje związane są z czyimiś wystąpieniami. Jest to propozycja pana ministra, którą poprę i – jak sądzę – większość posłów zechce ją wesprzeć. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Proszę państwa, w międzyczasie wpłynął do mnie wniosek grupy posłów o odrzucenie w całości projektu ustawy. Rozumiem, że jest to wniosek do przegłosowania, ale w związku z wcześniejszym wnioskiem o ponowne skierowanie do podkomisji myślę, że to tam będzie mogło być rozpatrywane, ewentualnie na następnym posiedzeniu Komisji, po przyjęciu sprawozdania, bo to jeszcze nie jest moment, w którym można by taki wniosek rozpatrywać. W takim razie proponuję przegłosowanie wniosku pani poseł Małeckiej-Libery o skierowanie projektu do ponownego rozpatrzenia w podkomisji, zwłaszcza, że pan poseł, który zabrał głos w dyskusji, też poparł ten wniosek – rozumiem, że znajduje się wśród tych, którzy poparli wniosek o odrzucenie projektu.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Kto z państwa jest za skierowaniem projektu do podkomisji? Głosujemy przy pomocy kart do głosowania.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Przerywamy na chwilę głosowanie, ponieważ trzeba poprawić funkcjonowanie aparatury. Czy wszyscy posłowie są gotowi do głosowania? Czy problemy techniczne są już za nami? Czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze tego rodzaju problemy? Nie ma problemów technicznych.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">W takim razie pytam, kto z państwa jest za ponownym skierowaniem projektu do podkomisji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Proszę o podanie wyniku. Głosowały 34 osoby, 33 były za, skierowaniem do podkomisji, 1 była przeciw. W takim razie ten punkt porządku dziennego został wyczerpany. Proszę panią przewodniczącą o zwołanie posiedzenia podkomisji.</u>
<u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Czy ma już pani komunikat dla członków podkomisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Podkomisja rozpocznie dzisiaj procedowanie w tej sali, 15 minut po zakończeniu prac Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Dziękujemy za tę informację. Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego, czyli rozpatrzenia projektu dezyderatu nr 2 Komisji w sprawie rozszerzenia szczepień obowiązkowych finansowanych z budżetu państwa.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Mają państwo przed sobą tekst tego dezyderatu. Jest to dezyderat podkomisji stałej do spraw zdrowia publicznego. Oddaję głos przewodniczącemu tej podkomisji, panu posłowi Soplińskiemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełAleksanderSopliński">Panie przewodniczący, panowie ministrowie. Wprowadzenie powszechnych refundowanych szczepień przeciwko pneumokokom nie tylko zapobiegałoby zachorowaniom i zgonom wśród dzieci i osób starszych, ale i obniżyłoby wydatki na opiekę zdrowotną. Jest to zgodne z zaleceniem Światowej Organizacji Zdrowia, która chce wprowadzić szczepienia przeciwko pneumokokom do narodowych programów szczepień. Nie będę mówić, jak zdradliwe są to bakterie. Dezyderat określa, żeby wszystkie dzieci do drugiego roku życia miały przeprowadzane szczepienia refundowane przez Ministerstwo Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełAleksanderSopliński">Wprowadziłem poprawkę do tego dezyderatu, a mianowicie określiłem przedział wiekowy od 0 do 2 roku życia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Ta poprawka rzeczywiście wpłynęła do mnie na piśmie, tak więc będziemy ją rozpatrywać.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Rozpoczynamy dyskusję na temat tego dezyderatu. Proszę bardzo, pan poseł Arłukowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, panie pośle, mam następujące pytanie. Kto był autorem tego dezyderatu? To pierwsze pytanie.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełBartoszArłukowicz">Drugie pytanie. Rozumiem, że pan złożył poprawkę „od 0 do 2 roku życia”. Chciałbym się dowiedzieć, kto projektował to, aby bezpłatne szczepienia obejmowały dzieci od 0 do 8 roku życia i na podstawie jakich danych medycznych? Mam przed sobą dane medyczne, które mówią o najczęstszym występowaniu zakażenia pneumokokami między 0 a 2 rokiem życia. Chciałbym się dowiedzieć, z jakiego powodu podkomisja proponowała przedział wiekowy 0–8. Proszę o odpowiedź merytoryczną.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Pan poseł Sopliński. Proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełAleksanderSopliński">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie... Proszę przypomnieć to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Kto był autorem tego dezyderatu?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełAleksanderSopliński">Autorem dezyderatu była podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełBartoszArłukowicz">Dobrze. Rozumiem tę odpowiedź. Proszę w takim razie o odpowiedź na pytanie, na podstawie jakich danych medycznych zaproponowali państwo przyjęcie dezyderatu mówiącego o bezpłatnych szczepieniach dla dzieci w wieku od 0 do 8 roku życia.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełAleksanderSopliński">Panie pośle, przedział wiekowy 0–8 został zmieniony poprawką, ponieważ – jak myślę – był to błąd w druku. Miało być od 0 do 2 roku życia. Stąd ta poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Ta poprawka nie została jeszcze przegłosowana, ale jest złożona i będziemy nad nią głosować. Dziękuję. Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w sprawie tego dezyderatu? Jeśli nie ma zgłoszeń do dyskusji i pytań, to proponuję, abyśmy przystąpili do głosowania.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">W pierwszej kolejności zagłosujemy nad poprawką polegającą na zmianie przedziału wiekowego z „0–8 roku życia” na „0–2 roku życia”.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki do dezyderatu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Głosowało 28 posłów. Wszyscy są za przyjęciem tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">W związku z tym stwierdzam, że poprawka została przyjęta. W takim razie poddaję pod głosowanie całość dezyderatu.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Kto z państwa jest za przyjęciem dezyderatu w poprawionej wersji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Głosowało 33 posłów – 32 było za, 1 przeciw. Dezyderat został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Zgłasza się jeszcze pani. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#NaczelnikWydziałuZdrowiawDepartamencieFinansowaniaSferyBudżetowejMinisterstwaFinansówElżbietaWalczak">Elżbieta Walczak – Ministerstwo Finansów. Rozumiem, że dezyderat został przyjęty, chciałabym jednak zwrócić uwagę na problemy, które mogą wystąpić, z finansowaniem realizacji tego dezyderatu.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#NaczelnikWydziałuZdrowiawDepartamencieFinansowaniaSferyBudżetowejMinisterstwaFinansówElżbietaWalczak">Na wszystkie szczepionki zaplanowano około 57 mln zł, natomiast z dostępnych danych wynika, że objęcie grupy od 0 do 1 roku kosztowałoby 124 mln zł, jeżeli chodzi o zakup szczepionek przeciwko pneumokokom. Budżet państwa znajduje się obecnie w trudnej sytuacji finansowej. Ministrowie i wojewodowie wprowadzają różnego rodzaju oszczędności, natomiast przyjęcie dezyderatu oznaczałoby konieczność realizacji dodatkowego zadania, na które w budżecie państwa nie ma pieniędzy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Proszę zauważyć, że zawsze w służbie zdrowia pojawia się pytanie, ile kosztuje zdrowie i życie ludzi, a dyskusja na ten temat nigdy nie ma końca. Niemniej jednak myślę, że warto uwzględnić i rozpatrzyć ten dezyderat. Warto się zastanowić, czy jego realizacja przez ministra zdrowia będzie możliwa.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Czy ze strony Ministerstwa Zdrowia ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Panie ministrze, czy udzieli pan wyjaśnień odnośnie do zgłoszonych wątpliwości dotyczących możliwości finansowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni goście...</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Proszę państwa o spokój. Pan minister Twardowski chciałby zabrać głos, co państwo uniemożliwiają gwarną dyskusją. Proszę o spokój.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Dziękuję bardzo. Na temat szczepień i kalendarza szczepień obowiązkowych i szczepień zalecanych już dyskutowaliśmy – dziękuję za wypowiedź przedstawicielom Ministerstwa Finansów. Powiem tak, że kalendarz szczepień obowiązkowych, który obowiązuje w roku 2008, niezależnie od trudności po stronie ministra zdrowia, niewątpliwie zostanie zrealizowany. Przyjęliśmy również na siebie zobowiązanie, że jeżeli wynikną sytuacje trudne, czyli wybuchną jakieś ogniska zarażeń pneumokokami, to wówczas wykonamy szczepienia. Do tego się zobowiązaliśmy i również to wykonamy. Szacunki mówią, że jeżeli w ciągu jednego roku chcielibyśmy wyszczepić na pneumokoki dzieci do 2 roku życia, to koszt wyniósłby 120–125 mln zł, na poziomie obecnych cen szczepionki. Zastrzegam, że te szacunki były prowadzone przy kursie euro o złotówkę niższym niż obecnie.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Rozumiem wolę pań i panów posłów, ponieważ również pediatryczny zespół ekspertów do spraw programu szczepień ochronnych wydał takie zalecenie, żeby w miarę możliwości, w ramach szczepień obowiązkowych móc szczepić dzieci do 2 roku życia. My o tym wiemy, zdajemy sobie z tego sprawę, natomiast niezależnie od wszystkiego – tutaj usłyszeliśmy, że życie i zdrowie ludzi jest najważniejsze i nikt przy zdrowych zmysłach tego nie podważy – to również kosztuje i działanie ministra zdrowia w porozumieniu z ministrem finansów może być tylko racjonalne, bo nie można sfinansować tego, na co nie posiada się środków. Natomiast będziemy swoje działania wykonywać w ten sposób, aby w przyszłości móc ten państwa dezyderat wypełnić. Jednak określenie terminu, kiedy to będzie realne, tak naprawdę nie jest w dużej części zależne od państwa polskiego, ale od kryzysu, który wystąpił i od wpływów do budżetu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Dziękuję. Pan minister od razu ustosunkował się do dezyderatu. Rozumiem, że będzie jeszcze bardziej oficjalne stanowisko.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Czy pan poseł Sopliński zgłasza się jeszcze w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełAleksanderSopliński">Chciałbym powiedzieć, że na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw zdrowia publicznego przeprowadziliśmy analizę, że koszt leczenia jest wyższy niż koszt szczepienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Dziękuję za tę uwagę. Jeszcze pani poseł Małecka-Libera.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Panie ministrze, szanowni państwo. Jako członek podkomisji do spraw zdrowia publicznego chciałabym powiedzieć, że pracujemy w Komisji Zdrowia oraz w podkomisji ds. zdrowia publicznego i naszym obowiązkiem jest zwracanie uwagi na wszystko to, co ma chronić i działać profilaktycznie, jeśli chodzi o zdrowie społeczeństwa.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PosełBeataMałeckaLibera">Przyjmując to, co powiedział pan minister, mamy jednak nadzieję, że ten dezyderat nie trafi do szuflady, tylko będzie rozważany bardzo poważnie z tego względu, że inwestycja w profilaktykę jest o wiele ważniejsza niż później medycyna naprawcza.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Myślę, że zakończymy tę dyskusję, która zresztą nie była przewidziana w porządku dziennym. Przypominam, że za 15 minut rozpocznie się posiedzenie podkomisji.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSośnierz">Zamykam posiedzenie Komisji Zdrowia.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>