text_structure.xml 40.6 KB
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich, stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń. Porządek dzienny został państwu doręczony na piśmie. Czy są do niego uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Przystępujemy do uzasadnienia poprawek. Bardzo proszę o uzasadnienie poprawki pierwszej zgłoszonej w imieniu Klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Poprawka nr 1 polega na zmianie w artykule 4 ust. 1 poprzez uwypuklenie zadań Agencji jako zadań, które polegają na wspieraniu realizacji zadań wynikających z polityki państwa w zakresie rolnictwa, rozwoju wsi, produktów rolnych, a w szczególności, bo tutaj mamy taką sytuację, że kilka zadań jest wymienionych, a na końcu mówi się „i inne zadania”. Myślę, że podstawowym zdaniem, zapisem powinno być wspieranie realizacji zadań wynikających z programu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Proszę, przedstawiciel Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Tutaj prośba i uwaga ze strony Biura Legislacyjnego do grupy posłów Klubu PiS o upoważnienie Biura Legislacyjnego do modyfikacji poprawki. Mianowicie, jest dokładnie tak, jak pan poseł Krzysztof Jurgiel zaprezentował. Tym samym te punkty od 1 do 7 nie zmieniają w żadnym zakresie istniejącego unormowania, w związku z tym poprawka powinna brzmieć, że w artykule 4 w ustępie 1 wprowadzenie do wyliczenia nadać brzmienie oraz skreślić punkt 8, gdyż on się staje elementem tego zdania wprowadzenia do wyliczenia, to po pierwsze. W związku z tą poprawką dalsze uwagi Biura Legislacyjnego tyczące bezprzedmiotowości stają się w tym momencie nieaktualne, gdyż ta poprawka najdalej idąca już nie modyfikuje punktu 1, 2 i 3. W związku z tym – tutaj odpowiedź na pytanie pana posła Wojciecha Pomajdy – te wszystkie uwagi staną się nieaktualne i już w definitywnym zestawieniu poprawek nie będą miały miejsca. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Wyrażamy zgodę na tę zmianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję panu posłowi. Bardzo proszę, strona rządowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie. Jeśli chodzi o tę poprawkę, zależało nam bardzo na tym, aby w artykule 4 w punkcie 8 była możliwość delegowania realizacji różnych zadań poprzez rozporządzenia Rady Ministrów, żeby ta ścieżka nie była zamknięta, by ten katalog wspierania przez Agencję nie był zamknięty w przypadkach jakichś szczególnych, dlatego w tym przypadku tej poprawki nie popieramy, wtedy mielibyśmy zamknięty katalog możliwości wsparcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję bardzo. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Do tej pory po prostu była inna konstrukcja. Ten punkt 8 zawierał te inne zadania, o których mówił pan minister. Natomiast tutaj wnioskodawcy projektowanej poprawki trochę inną technikę stosują poprzez zastosowanie wyrazu w szczególności. Innymi słowy ten katalog w dalszym ciągu, podobnie jak w przedłożeniu rządowym, będzie otwarty, tylko różni się trochę techniką zapisu legislacyjnego</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Czy strona rządowa chce uzupełnić swoją wypowiedź? Panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Wydaje się, że ogranicza nas to trochę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Podtrzymuje pan swoje stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Podtrzymuję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję uprzejmie. Ktoś z państwa chce zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie widzę. Przystąpimy do rozstrzygnięcia tej poprawki, czyli do głosowania nad poprawką nr 1 zaprezentowaną przez Klub Prawo i Sprawiedliwość. Kto z pań i panów posłów jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 1, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie rekomendować poprawki nr 1 przy 11 głosach za, 13 przeciw i braku wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Proszę państwa, przystępujemy do poprawki nr 2, zgłoszonej w imieniu Klubu Platforma Obywatelska. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełNorbertRaba">W imieniu klubu parlamentarnego zgłaszałem tę poprawkę, więc jeżeli pan przewodniczący pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełNorbertRaba">Poprawka jest uzgodniona z resortem i wynika z przepisów unijnych. Rozszerza się tutaj katalog możliwości wsparcia w przetwórstwie produktów nie tylko rolnych, ale również w przetwórstwie ryb, skorupiaków i mięczaków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję bardzo. Strona rządowa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Tak, oczywiście, popieramy tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję bardzo. Biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Panie przewodniczący, jeżeli to stanowi niejako konsekwencję zmian wprowadzonych w trakcie prac Komisji i doprecyzowuje terminologię, bo pragnę przypomnieć, że w trakcie prac Komisji dopisaliśmy rybołówstwo, natomiast faktycznie chyba istnieje potrzeba rozszerzenia tego o inne zwierzęta morskie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chce jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 2, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Stwierdzam, że Komisja postanowiła jednogłośnie rekomendować poprawkę nr 2.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję uprzejmie. Przystępujemy do poprawki nr 3. W imieniu Klubu Lewica i Demokraci proszę o uzasadnienie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełWojciechPomajda">Dziękuję, panie przewodniczący. Poprawka nr 3 rozszerza jakby paletę różnych przedsięwzięć, które może wspierać Agencja. My tutaj odnosimy poprawkę do pewnych trudności na rynkach, szczególnie w kontekście tych ostatnich wydarzeń, jakie miały miejsce na rynku trzody chlewnej, a także na rynku drobiarskim. Stąd proponujemy taki dosyć miękki zapis, ale jednocześnie dający możliwość, oczywiście mając na uwadze uwarunkowania związane z możliwościami budżetu państwa, a także pomocą krajową, aby Agencja miała mechanizm, który pozwoli ewentualnie przygotować szczegółowe rozwiązania do ewentualnej interwencji wpływu na rynkach, które przejściowo charakteryzują się dekoniunkturą i zapaścią zarówno w ujęciu producenckim, jak i konsumenckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję panu posłowi. Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Po analizie myślę, że warto poprzeć tę poprawkę, natomiast trzeba tutaj dodać, jest to bardzo trudny temat i warto później, trzeba to uzupełnić odrębną ustawą, ale wydaje się, że warto tę poprawkę poprzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Biuro? Bez uwag.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 3, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Stwierdzam, że Komisja postanowiła jednogłośnie rekomendować poprawkę nr 3.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Zostało nam jeszcze wybranie posła sprawozdawcy... Przepraszam. Poprawka nr 4. Proszę o uzasadnienie przedstawiciela Lewicy i Demokratów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełWojciechPomajda">Dziękuję, panie przewodniczący. Wszyscy pamiętamy burzliwą dyskusję, jaka odbyła się na naszym pierwszym spotkaniu związanym z omawianiem tej ustawy. Nasza intencja jest taka, aby zapis odnoszący się do poprawy struktury agrarnej nie zamykał i nie precyzował jednego rodzaju gospodarstw, gospodarstw rodzinnych czy też innych. Wiemy wszyscy, jak zróżnicowana jest struktura agrarna w całej Polsce i chcielibyśmy, aby został tylko zapis taki bardziej neutralny, niepreferujący żadnego z typów gospodarstw, a mianowicie, by punkt 3 brzmiał „poprawa struktury agrarnej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, proszę o zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Można przychylić się do poprawki. Nie narusza ona w żaden sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne? Bez uwag. Czy ktoś z państwa ma uwagi, co do tej poprawki? Pan poseł Stanisław Kalemba, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełStanisławKalemba">Mnie się wydaje, że po to w Konstytucji jest artykuł 23, przecież tutaj się nie zamyka pomocy dla innych, ale wspieramy artykuł 23, tak że tutaj wszystkie formy gospodarowania mogą być wspierane, ale szczególnie powiększanie gospodarstw rodzinnych w rozumieniu przepisów o kształtowaniu ustroju rolnego. Przypomnę tylko, że niestety, ale gospodarstwa rodzinne cały czas są dyskryminowane w nabywaniu, powiększaniu gospodarstw między innymi z Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa, tak że tu się niczego nie eliminuje, podkreśla się tylko, tak że ja jestem za tym, żeby to pozostawić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Pan poseł Wojciech Mojzesowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Chcę powiedzieć, że wszystkie zapisy mają pewne konsekwencje. Jeżeli będziemy poszerzać zakres wsparcia, to musimy mieć też środki na to wsparcie. Ja troszkę się dziwię, panie ministrze, że pan w tych sprawach jednak nie analizuje. Bo możemy być dobrzy, zapiszemy, że 30 różnych preferencji, i nic z tego nie będzie wynikać. Dlatego, że już dzisiaj mamy problem z dopłatami na te linie kredytowe, które są, i jeszcze wpiszemy następne. Ja chcę powiedzieć tak, że jestem za rozwojem i za konkurencją na rynku. Natomiast jeżeli dzisiaj, przejdźmy do zapisania, jak poseł Stanisław Kalemba mówił, wsparcie dla gospodarstw, co nie ogranicza zakupu na innych zasadach, niepreferencyjnych, bo do 300 hektarów, chcę przypomnieć, do 300 hektarów osoba fizyczna i prawna może skorzystać z preferencji około 2 procent, powyżej 300 hektarów też może skorzystać z preferencji, ale nie na zakup ziemi, tylko troszkę wyższy kredyt. Jeżeli dzisiaj, ja mam do pana ministra pytanie, jeżeli pan minister powie dzisiaj nam, że ma środki na to, żeby poszerzać wsparcie, jestem za. Jeżeli natomiast nie, to nie piszmy następnych rzeczy, które będą tylko papierowe. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Pan poseł Zbigniew Babalski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełZbigniewBabalski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja rozumiem, co to znaczy, że są dyskryminowane mniejsze gospodarstwa i mają utrudniony dostęp. Panie pośle, popracujmy nad ustawą o kształtowaniu ustroju rolnego i tam te sprawy wprowadźmy i tam je ewentualnie zapiszmy. Projekt takiej ustawy został zgłoszony przez Klub Prawo i Sprawiedliwość, no, chyba w listopadzie ubiegłego roku do laski marszałkowskiej, tam jest chyba projekt i warto na ten temat podyskutować. I jakoś przez cztery miesiące projekt ustawy nawet nie został dotknięty. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Pan poseł Wojciech Pomajda i pan poseł Stanisław Kalemba później. I pan poseł Krzysztof Jurgiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełWojciechPomajda">Panie przewodniczący, szanowni państwo, my tak trochę rozmawiamy o czymś i tak naprawdę o niczym, bo ja nie widzę sprzeczności w zapisie, zostawiamy ten zapis szerzej: poprawa struktury agrarnej. Nie ograniczamy tego i nie wskazujemy tych preferencji dla konkretnych gospodarstw. A tak naprawdę, i tak to rozszerzenie, a zwłaszcza założenia i powiększania gospodarstw rodzinnych w rozumieniu przepisów o kształtowaniu ustroju rolnego, nie wnosi za sobą żadnych skutków. Bo tu nie mamy ustalonych kryteriów, a w żadnej innej ustawie ani w rozporządzeniu, że wspierane mają być przede wszystkim w pierwszej kolejności gospodarstwa rodzinne, tylko mamy otwartą sprawę: poprawa struktury agrarnej. I to jest jakby nadrzędny, podstawowy mianownik, w który powinna się angażować swoimi działaniami Agencja Restrukturyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Pan poseł Stanisław Kalemba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełStanisławKalemba">Ja jak już mówię, to wiem, o czym mówię. Panie pośle, mieliśmy podkomisję do spraw.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełStanisławKalemba">Agencji Nieruchomości Rolnych i tylko przypomnę, że tam z tych danych wynika, że, no bym powiedział, że dziesiątki, setki gospodarstw powstały z wydzierżawienia, mówię o złych dzierżawcach, z Agencji Nieruchomości Rolnych, nawet nie potrafili ich zdać, a Agencja spisuje w straty setki milionów złotych, więc ja mówię o tych przypadkach. A przeciętny rolnik miał ograniczoną możliwość, to jest forma przetargów, prawda, kto da więcej, i rolnicy nie mieli szans w starciu z kapitałem. Tak że ja wiem o praktyce, mówię o praktyce, jaka jest, i dlatego uważam, że ten zapis jest całkiem przyzwoity, bardzo dobry, który przyjęliśmy w sprawozdaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Proszę, pan poseł Krzysztof Jurgiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Panie ministrze, ja mam w związku z tym pytanie. Bo do tej pory nie otrzymaliśmy żadnego dokumentu rządowego, który wskazuje na politykę w tym zakresie, bo rzeczywiście, taki zapis, który istnieje, to on w zasadzie nie zmusza, czy też nie nakazuje rządowi w pierwszej kolejności popierania gospodarstw rodzinnych. Jest to zapis taki nijaki, że tak powiem, i dlatego pytanie, jak to będzie realizowane praktycznie, jak rząd to widzi, czy jest jakiś program w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełStanisławStec">Panie przewodniczący, ja bym prosił, żeby jednak przy rozpatrywaniu poprawek był głos za i przeciw i decyzja, z uwagi na to, że po prostu za chwilę będą głosowania, a my nie zdążymy rozpatrzeć tych propozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję za tę uwagę. Myślę, że zdążymy. Nie ma więcej głosów w tej sprawie? Ponieważ są zdania rozbieżne, to przegłosujemy tę poprawkę. Kto jest za rekomendowaniem Sejmowi poprawki nr 4, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Stwierdzam, że Komisja postanowiła nie rekomendować Sejmowi przyjęcia poprawki nr 4 przy 12 głosach za, 14 przeciw i 1 wstrzymującym się.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Teraz poprawka nr 5 zgłoszona w imieniu Lewicy i Demokratów. Proszę o opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Tutaj jest uwaga podtrzymana ze strony Biura Legislacyjnego, dotycząca ewentualnej bezprzedmiotowości poprawki nr 6 w przypadku przyjęcia przez państwa poprawki nr 5. Mianowicie poprawki dotyczą meritum tego samego, czyli merytorycznie są tożsame, natomiast tylko istotna różnica w formie zapisania tej poprawki. Innymi słowy, zarówno jedna jak i druga ma ten sam skutek merytoryczny. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Przepraszam, który to jest artykuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Artykuł 8 ustęp 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Tego wniosku nie popieramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Strona rządowa nie popiera tej poprawki. Czy są jakieś uwagi ze strony państwa? Pan poseł wnioskodawca. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełWojciechPomajda">Panie przewodniczący, nie mam żadnych uwag. Wydaje mi się, że ten temat został przez nas omówiony na wszystkich posiedzeniach Komisji, więc zaapelowałbym jeszcze raz do pana ministra i przedstawicieli koalicji rządowej naprawdę o taką głębszą refleksję i poparcie tej poprawki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Czy pan minister chciał jeszcze zabrać głos? Nie. Dziękuję. Ponieważ są opinie różne, musimy przegłosować poprawkę nr 5. Kto z pań i panów posłów jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 5, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować przyjęcie poprawki nr 5 przy 17 głosach za, 14 przeciw i braku wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Czyli w tym wypadku poprawki nr 6 nie głosujemy. Poprawka nr 7 zgłoszona przez Klub Prawo i Sprawiedliwość. Proszę panów posłów wnioskodawców o uzasadnienie poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Panie przewodniczący, zmiana dotyczy artykułu 9. Chodzi o to, żeby dyrektorów oddziałów regionalnych powoływał prezes Agencji, natomiast dyrektorów innych komórek organizacyjnych i zastępców, którzy pracują, żeby normalnie w ramach Kodeksu pracy to postępowanie się toczyło. Żeby nie było odwoływania dyrektorów departamentów, zastępców dyrektorów departamentów. W naszym pojęciu tutaj chodzi o taką czystkę kadrową, którą chce przeprowadzić koalicja PO i PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję bardzo. Ten ostatni pana wywód był niepotrzebny. Proszę bardzo stronę rządową. Za chwilę, panie pośle, udzielę panu głosu. Strona rządowa, czy tę poprawkę popiera, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Panie przewodniczący, panowie posłowie, nie popieramy tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Pytanie ze strony Biura Legislacyjnego do posłów wnioskodawców, bo Biuro Legislacyjne jednoznacznie nie potrafiło odpowiedzieć na to pytanie poprzez analizę tej propozycji. Mianowicie, czy poprawki nr 7, dotyczącej artykułu 9 ustęp 3 nie należałoby łącznie głosować z poprawką nr 9, która dotyczy przepisu przejściowego artykułu 43, pragnę przypomnieć państwu. I tu jest prośba do posłów Klubu Parlamentarnego PiS o ewentualne wyrażenie opinii w tym zakresie, czy faktycznie nie należałoby tych poprawek, przypomnę, poprawki nr 7, dotyczącej artykułu 9 ustęp 3, oraz poprawki nr 9, dotyczącej skreślenia artykułu 43, głosować łącznie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Słucham posłów wnioskodawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Myślę, że mogą być głosowane łącznie. Myślę, że mogą powstać problemy związane z Kodeksem pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Bo to była istotna deklaracja posłów wnioskodawców, gdyż one dotyczą tego mechanizmu, że nie ma odwoływania i powoływania zastępców. Jednym słowem, artykuł 43 dotyczył tego właśnie mechanizmu i w związku z tym Biuro Legislacyjne dokona stosownej uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Poprawki nr 7 i nr 9 są głosowane łącznie. Czy w tej kwestii pan minister chce się wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Chcę tylko uzupełnić, że artykuł 43 miał jakby zapewnić bezpieczeństwo dla tych osób, które już pracują, żeby nie było odbioru, że jest to czystka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Ja proszę o odpowiedź tak, bądź nie stronę rządową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Nie popieramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Nie popieracie. Pan poseł Krzysztof Jurgiel i później pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Panie ministrze, to na czym to bezpieczeństwo miałoby polegać? Na tym, że w ramach Kodeksu pracy mają możliwość szybszego ich zwolnienia minister i prezes Agencji, czy o to w Polsce chodzi? Walczyliśmy o Kodeks pracy, stabilne warunki pracy, a pan mówi, że to polepsza ich sytuację. Proszę wyjaśnić, na czym to polega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Pan minister chce odpowiedzieć na to pytanie, czy nie? Bo ma prawo nie odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełKrzysztofJurgiel">Jeszcze raz przypomnę. Te osoby, które państwo wymieniacie w artykule 43, pracują w ramach umów o pracę, a panowie proponujecie powoływanie i odwoływanie, tak że to nie jest polepszenie, to jest pogorszenie zdecydowane, to jest taka, jeszcze raz powtórzę, czystka personalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełStanisławStec">Panie przewodniczący, ja mam takie pytanie trochę związane z tym, ale bym prosił pana ministra o odpowiedź na piśmie. Ostatnio, w zeszłym tygodniu zwolniono z pracy panią dyrektor Majewską, która się zajmowała pomocą krajową, przeżyła wszystkich prezesów Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to był autorytet dla banków i dla klientów, którzy korzystali z pomocy krajowej. I dlaczego tak merytoryczną osobę odwołano z powodu jakichś sporów wewnętrznych? To jest nieporozumienie w mojej ocenie i bym bardzo prosił o pisemne uzasadnienie tej sprawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Pan poseł Wojciech Pomajda chciał jeszcze zabrać głos, a później pan poseł Henryk Kowalczyk. Teraz pan poseł Wojciech Pomajda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełWojciechPomajda">Panie ministrze, mam pytanie, bo faktycznie jeden zapis wyklucza drugi zapis. I tak naprawdę zapis pierwszy wyklucza drugi w tym artykuł 43. Chciałbym mieć jasną interpretację pana. Jaka jest pańska intencja? Czy chcecie państwo, żeby zastępcy dyrektorów oddziałów regionalnych oraz dyrektorzy departamentów w centrali mieli stosunek pracy z tytułu powołania, czy normalny stosunek pracy wynikający z umowy o pracę? No mówię to tak w dużym stopniu bardzo skrótowo. Bo jeżeli tak, to wówczas nasuwa się drugie pytanie – jakie jest uzasadnienie do zmiany stosunku pracy? Bo ja rozumiem, i tak zresztą było też wcześniej, że dyrektorzy oddziałów regionalnych pełnią funkcje organów, wydają decyzje. To samo dotyczy kierowników biur powiatowych – pełnią funkcje organów, wydają decyzje. Tak samo jak prezes, stąd tryb powoływania, odwoływania, uzasadniony ustawowo i tak dalej, i tak dalej. Ale dyrektorzy centrali nie wydają żadnych decyzji administracyjnych. Ani też zastępcy dyrektorów nie wydają decyzji administracyjnych. Jakie jest więc uzasadnienie takiej zmiany? Jeżeli pan ją potwierdzi oczywiście. Najpierw odpowiedź na pierwsze pytanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Pan poseł Henryk Kowalczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Dziękuję. Panie przewodniczący, chciałem tylko zwrócić uwagę, że dzisiaj jest specjalne posiedzenie Komisji na temat zmian kadrowych i tutaj pana posła Stanisława Steca pytanie, całkowicie uzasadnione, proponuję jednak rozszerzyć i przenieść na następne posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Ja przypomnę, że rzeczywiście dziś o godzinie 14.00 jest spotkanie z ministrem Markiem Sawickim i głównym punktem tego spotkania jest właśnie rozmowa o sprawach kadrowych. Więc jakby można było prosić, to na tamtym spotkaniu będziemy rozpatrywali te sprawy. Czy są jeszcze jakieś uwagi ze strony państwa? Ponieważ są zdania rozbieżne, proszę bardzo, przystępujemy do głosowania. A, jeszcze pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Bardzo króciutko, panie przewodniczący. Stosunek pracy, ale z powołania, dotyczy wszystkich dyrektorów, zastępców również w centrali i argumentujemy to tym, żeby były jednolite zasady do wszystkich dyrektorów oddziałów regionalnych i dyrektorów z centrali w Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 7 i poprawki nr 9, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować przyjęcie poprawki nr 7 i poprawki 9 przy 16 głosach za, 14 przeciw i braku wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Została nam jeszcze poprawka nr 8, zgłoszona w imieniu Klubu Lewica i Demokraci oraz Klubu Prawo i Sprawiedliwość. Bardzo proszę o uzasadnienie poprawki, nie wiem, kto będzie uzasadniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełWojciechPomajda">Panie przewodniczący, tutaj nic dodać, nic ująć, bo wszystko jest w tekście poprawki i bardzo proszę o jej poparcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Strona rządowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Nie popieramy tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Czy strona rządowa popiera tę poprawkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiArturŁawniczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Biuro Legislacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Wyjaśniam, że tutaj były po prostu dwie identyczne poprawki Klubu Parlamentarnego Lewica i Demokraci i Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, w związku z tym one zostały połączone w jednej poprawce, ale z podpisem dwóch klubów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chce zabrać głos w sprawie poprawki nr 8? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za rekomendowaniem Sejmowi przyjęcia poprawki nr 8, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Mam tutaj podpowiedź pana mecenasa. Ponieważ 15 osób głosowało za rekomendacją i 15 osób przeciw, stwierdzam, że Komisja postanowiła nie rekomendować poprawki nr 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełWojciechPomajda">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Jeszcze chwilę...</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Proszę, pan poseł Wojciech Pomajda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełWojciechPomajda">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że tutaj nastąpił jakiś błąd, bo z całym szacunkiem dla nas wszystkich, ale ja wnoszę przede wszystkim formalnie o reasumpcję głosowania, bo być może nieprecyzyjne zapytanie pana przewodniczącego spowodowało to, że wynik jest taki a nie inny. Natomiast jeżeli uznaliśmy za zasadną poprawkę odnośnie do powoływania zastępców prezesa przez prezesa, to nie zostawiajmy, drodzy państwo, możliwości ustalania wynagradzania przez ministra dla wiceprezesów i dla głównego księgowego, bo to już zakrawa na jakąś kpinę. Jedno przeszło, a drugie zostało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Pan poseł Norbert Raba i za chwilę oddam głos panu mecenasowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełNorbertRaba">Panie przewodniczący, panie ministrze, ja nie widzę powodu dla reasumpcji głosowania, dlatego że jakby głosowanie nie jest po myśli kogoś. Proszę o uzasadnienie reasumpcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Moment, chwilkę, bardzo proszę, niech pan mecenas zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorDariuszDąbkowski">Drodzy państwo, to jest częsty problem w toku posiedzeń komisji. Mianowicie tutaj popularnie nazywamy to reasumpcją, natomiast prawidłowo wedle opinii, którymi dysponuje Biuro Legislacyjne, państwo powinni w tej chwili odbyć głosowanie o ponowne rozpatrzenie tej samej sprawy. Czyli Komisja poprzez głosowanie będzie chciała, lub nie będzie chciała, ponownie rozpatrzyć tę samą treść, która przed chwilą została przez nią rozpatrzona. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Pan poseł Stanisław Kalemba proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełStanisławKalemba">Ja proponuję, żebyśmy jednak zachowali się rozsądnie. Przegłosowanie, przyjęcie poprawki jednej i drugiej, nie przesądza o przyjęciu na sali obrad, czyli ciągnięcie dalej domniemaniami jakimiś jest nieodpowiedzialne, więc ja jestem przeciwny ponownemu rozpatrzeniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję. Czy jest wniosek formalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełWojciechPomajda">Panie przewodniczący, potwierdzam wniosek formalny o ponowne rozpatrzenie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">To przystępujemy do głosowania nad ponownym rozpatrzeniem poprawki nr 8. Kto z pań i panów posłów jest za ponownym głosowaniem nad poprawką nr 8, powiem to już w sposób bardzo prosty, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Stwierdzam, że nie będzie ponownego głosowania nad poprawką nr 8 przy 15 głosach za, 16 przeciw i braku wstrzymujących się.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do rządowego projektu ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa (druki nr 223 i 295). Chciał jeszcze zabrać głos poseł Wojciech Mojzesowicz (PiS).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Proszę o chwilę uwagi. Dobrze, że pan minister jest. Na poprzednim posiedzeniu, dwa tygodnie temu zadałem pytanie na temat grup producenckich i decyzji, które są wydawane. I panie ministrze, ja nie będę zanudzał Komisji, ale przedstawię panu odpowiedź. Myślę, że osoba w danym momencie nie mogła mi odpowiedzieć, to rozumiem po części. Ale jeżeli miała dwa tygodnie na odpowiedź, a odpowiada w tym momencie całkiem, na co innego. Ja wyraźnie powiedziałem, ile grup w kraju jest uprawnionych do korzystania z wsparcia, ile otrzymało. A ja praktycznie w tym dokumencie, podpisanym przez prezesa, nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Bardzo bym prosił, żeby precyzyjnie odpowiadać na pytania. Tym bardziej, że było dwa tygodnie czasu na odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję bardzo. Jeszcze jest sprawa przedstawiciela Komisji Integracji Europejskiej. Wyznaczamy termin złożenia opinii do godziny 12.00.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Przypomnę państwu, że wcześniej posłem sprawozdawcą był poseł Józef Klim. Proponuję, żeby był nim w dalszym ciągu. Czy są inne propozycje? Proszę, pan poseł Henryk Kowalczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">To pytanie niedotyczące posła sprawozdawcy. Jest jeszcze jedna sprawa. Czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Jeżeli chodzi o posła sprawozdawcę, nie ma żadnych innych propozycji. Czyli posłem sprawozdawcą zostaje pan poseł Józef Klim (PO). Bardzo proszę, panie pośle, w tej innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">W sprawie kredytów preferencyjnych i dopłat. W związku z tym, że po raz kolejny wzrosła stopa procentowa, czy wobec tego kwota, która była na kredyty, już nie została wchłonięta przez wzrost stóp procentowych i po raz kolejny kredyty nie zostaną w tym roku uruchomione? Prosiłbym o informację, jeśli nie teraz, to na dzisiejszym posiedzeniu Komisji po południu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącyposełLeszekKorzeniowski">Dziękuję bardzo za ten głos. Ja przypomnę, że o godzinie 14.00 mamy spotkanie z panem ministrem Markiem Sawickim, spotkanie, na które trochę czekaliśmy, i na nim powinniśmy sobie wiele spraw wyjaśnić. A teraz w związku z tym, że mamy jednak za parę minut głosowania dość istotne, ponieważ porządek dzienny został wyczerpany, kończymy spotkanie. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie dostępny w sekretariacie. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>