text_structure.xml
32.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dzień dobry państwu. Bardzo proszę o zajmowanie miejsc. Mam nadzieję, że wszyscy zmieścimy się. Niestety nie mamy większej sali.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam panią minister Barbarę Kudrycką wraz z jej współpracownikami. Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa. Nie będę witał państwa imiennie, bo mamy dzisiaj wyjątkowo dużo dostojnych gości. Więc jeszcze raz witam wszystkich bardzo serdecznie.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji. Przewiduje on w punkcie pierwszym i drugim pierwsze czytanie projektów ustaw o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym zawartych w drukach nr 2215 i nr 2484.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Punkt trzeci dotyczy podjęcia, w trybie art. 40 ust. 4 regulaminu Sejmu, uchwały w sprawie wspólnego rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 3391) oraz poselskiego i komisyjnego projektów ustaw o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym (druki nr 2215, nr 2484).</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">W punkcie czwartym proponujemy zmiany w składzie podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Punkt czwarty jest propozycją uzupełnienia porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji. W zawiadomieniach, które państwo otrzymaliście, nie ma tego punktu, ponieważ propozycję tę zgłosili posłowie. W związku z tym proponujemy uzupełnienie porządku dziennego o punkt czwarty.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia są jakieś zastrzeżenia?</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Bardzo proszę pani poseł Anna Zalewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Mam wniosek formalny, a tak naprawdę formalną prośbę, aby zmienić porządek dzienny posiedzenia tak, aby punkt trzeci, był punktem pierwszym.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełAnnaZalewska">Klub Parlamentarny „Prawo i Sprawiedliwość” dzisiaj ma jeszcze jedno spotkanie. W związku z tym chcielibyśmy prosić o przegłosowanie zmiany porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pani poseł, ja wyjaśniałem panu przewodniczącemu, że to nie jest możliwe. Najpierw musimy przeprowadzić pierwsze czytanie wymienionych projektów zanim dokonamy ich skierowania do podkomisji stałej do spraw nauki szkolnictwa wyższego.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Natomiast, jeśli pospieszymy się, to dzisiejsze posiedzenie nie potrwa długo. Rozumiem, że wniosek pani poseł wynika stąd, że Klub Parlamentarny „Prawo i Sprawiedliwość” ma dzisiaj posiedzenie i państwo posłowie chcecie na nie zdążyć.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Mam nadzieję, że w ciągu godziny powinniśmy zrealizować porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy wobec tego, czy można nie głosować tego wniosku? Jest on bezprzedmiotowy z racji niezgodności z regulaminem Sejmu.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tak.)</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Wobec tego przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Informuję, że marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii prezydium Sejmu skierował do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania następujące projekty ustaw:</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">– w dniu 17 lipca 2009 roku poselski projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2215);</u>
<u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">– w dniu 13 listopada 2009 roku komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2484).</u>
<u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Przystępujemy do pierwszego czytania wymienionych projektów ustaw.</u>
<u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Proszę pana posła Ryszarda Terleckiego o przedstawienie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2215). Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Jest to projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym dotyczący kwestii powołania Konferencji Rektorów Publicznych Szkół Zawodowych, jako Konferencji uzupełniającej skład dotychczas działających konferencji w systemie szkół wyższych.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełRyszardTerlecki">Rektorzy publicznych szkół zawodowych uzasadniają to faktem, że publiczne wyższe szkoły zawodowe z jednej strony – wprawdzie blisko współpracują z niepublicznymi wyższymi szkołami zawodowymi, ale z drugiej strony – z racji sposobu finansowania i usytuowania w strukturze szkolnictwa wyższego – mieszczą się wśród szkół publicznych.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełRyszardTerlecki">W związku z tym rektorzy uważają, że z różnych powodów, które tu możemy przytaczać, powinni posiadać własną konferencję umocowaną ustawowo, konferencję rektorów tychże właśnie szkół. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Proponuję, aby szanowni państwo wysłuchali również uzasadnienia do drugiego projektu ustawy. Później poprosimy panią minister o ustosunkowanie się do obu projektów ustaw o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Bardzo proszę pana posła Piotra Tomańskiego o przedstawienie uzasadnienia do komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2484). Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełPiotrTomański">Dziękuję. Panie przewodniczący. Pani minister. Szanowni państwo. Komisja Nadzwyczajna do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji „Przyjazne państwo” w druku nr 2484 proponuje niewielkie zmiany. Ich autorem jest Fundacja – Instytut Rozwoju Regionalnego oraz Polskie Forum Osób Niepełnosprawnych.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełPiotrTomański">Celem tego projektu ustawy jest zapewnienie osobom niepełnosprawnym warunków do nauki oraz respektowanie ich prawa do nauki w strukturach szkolnictwa wyższego.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełPiotrTomański">Przemawia za tym wiele argumentów. Główny Urząd Statystyczny między innymi podaje, że jedynie 6,5 proc. osób niepełnosprawnych posiada wyższe wykształcenie. Natomiast analogiczny wskaźnik dla osób sprawnych wynosi 16,7 proc. To są dane z III kwartału 2008 roku.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełPiotrTomański">Prezentowany projekt ustawy został pozytywnie oceniony przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej. Natomiast Konferencja Rektorów Zawodowych Szkół Polskich nie zgłosiła do projektu żadnych uwag. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Bardzo dziękuję. Czy pani minister zechce zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący. W sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 2215) chciałam przedstawić stanowisko rządu. Otóż Rada Ministrów negatywnie opiniuje poselskie propozycje zmiany ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Powiem dlaczego. Otóż w Unii Europejskiej, do której Polska należy, nie można dzielić uczelni według sektorów. Aby zrównać sektory uczelni, nie wprowadza się specjalnych odrębnych organów przedstawicielskich dla poszczególnych sektorów. Jeśli już to tylko dla uczelni o statusie akademickim lub dla uczelni o statusie zawodowym.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">W naszej ustawie istnieje wyodrębniona Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich jako stowarzyszenie rektorów uczelni akademickich, a także Konferencja Rektorów Zawodowych Szkół Polskich jako stowarzyszenie – konferencja uczelni zawodowych.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Wydaje się, że dla Konferencji Rektorów Publicznych Szkół Zawodowych, czyli rektorów publicznych szkół zawodowych najlepszą organizacją i przedstawicielstwem jest Konferencja Rektorów Zawodowych Szkół Polskich zrzeszająca uczelnie zawodowe.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Ponadto wiemy, że zgodnie ze statutem Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich, w jej obradach mogą uczestniczyć, na prawach członka stowarzyszonego, również przedstawiciele KRePSZ-u, czyli rektorów publicznych szkół zawodowych.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Stąd też opinia rządu wobec tego poselskiego projektu jest negatywna. Uznaje się, że te dwie organizacje stowarzyszające uczelnie o statusie akademickim – na jednym poziomie, i o statusie zawodowym – na drugim poziomie, są wystarczające do tego, żeby reprezentowały umocowane ustawowo organizacje przedstawicielskie uczelni wyższych.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Jeśli chodzi o drugi, komisyjny projekt ustawy zawarty w druku nr 2484, rząd rozumie intencje posłów i popiera wniosek Komisji dotyczący wprowadzenia tego typu przepisów do ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Jednocześnie postuluje, aby te przepisy posłowie mogli zgłosić podczas debaty nad dużą nowelizacją ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. Debata ta rozpocznie się podczas realizacji trzeciego punktu porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia Komisji. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Przepraszam, widzę rękę, a nie widzę, kto ją podnosi. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyKonferencjiRektorówPublicznychSzkółZawodowychAndrzejKolasa">Panie przewodniczący. Ja pozwolę sobie zabrać głos w sprawie pierwszego projektu ustawy i w imieniu 36 rektorów publicznych szkół zawodowych.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyKonferencjiRektorówPublicznychSzkółZawodowychAndrzejKolasa">Ten projekt nowelizacji w zasadzie tylko sankcjonuje stan obecny. Dlatego, że Konferencja Rektorów Publicznych Szkół Zawodowych istnieje, nie jest tylko umocowana w ustawie.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczącyKonferencjiRektorówPublicznychSzkółZawodowychAndrzejKolasa">W tej chwili jesteśmy zrzeszeni z Konferencją Rektorów Akademickich Szkół Polskich, w której większość interesów – w cudzysłowie – mamy wspólnych. Natomiast poza poziomem kształcenia nic nie łączy nas z uczelniami niepublicznymi. Podkreślam – poza poziomem kształcenia.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczącyKonferencjiRektorówPublicznychSzkółZawodowychAndrzejKolasa">Jakkolwiek ta współpraca z KRASP-em układa się bardzo dobrze, to niemniej jednak Konferencja od kilku lat istnieje, funkcjonuje dobrze i w zasadzie wyraża swoje opinie. Jednak umocowanie jej w ustawie byłoby tylko usankcjonowaniem stanu faktycznego.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczącyKonferencjiRektorówPublicznychSzkółZawodowychAndrzejKolasa">Zwracam się z gorącą prośbą o przyjęcie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zalewska. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełAnnaZalewska">Dziękuję bardzo. Mam jedno krótkie pytanie. Pani minister powoływała się na prawo Unii Europejskiej. Bardzo proszę o podanie przepisu, który te kwestie reguluje wprost. Ja, bowiem nie przypominam sobie takiego przepisu. Tym bardziej, że pani zwróciła uwagę na opinię prawną.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Czy pani minister chciałaby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Powiedziałam, że w Unii Europejskiej, a także w prawie międzynarodowym nie ma rozstrzygnięcia konkretnego, ale nie stosuje się zróżnicowania sektorów po to, aby określone uczelnie były reprezentowane sektorowo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Wiemy, że poza tą Konferencją, o której mówił pan profesor Marek Kolasa, tym typem uczelni, istnieje również stowarzyszenie założycieli uczelni niepublicznych. Istnieje również Konferencja Rektorów Uczelni Niepublicznych. I otwiera nam się „worek”, który musielibyśmy wypełnić wpisaniem do ustawy wszystkich reprezentacji uczelni wyższych.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Do tego należałoby dołączyć również reprezentacje branżowych uczelni takie, jak konferencje rektorów uczelni artystycznych, konferencje rektorów uczelni medycznych, konferencje rektorów uczelni technicznych. Ja mogę dalej wymieniać.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Widzicie państwo, że ustawodawca, który uchwalał ustawę w 2005 roku i później ją nowelizował, pozostawił dwie konferencje przedstawicielskie reprezentujące uczelnie o statusie akademickim i o statusie zawodowym, jako te, które są wpisane w ustawie.</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Nie oznacza to, że pozostałe konferencje – również Konferencja Rektorów Publicznych Szkół Zawodowych reprezentowana przez pana rektora Marka Kolasę – nie mogą w jakiś sposób reprezentować swoich interesów na forum Sejmu, czy na forum innych organów państwa, skoro widzimy, że właśnie ta reprezentacja jest na sali. I zawsze na pewno Sejm będzie ją zapraszać, podobnie jak inne organy państwa. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-13.5" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Teresa Wargocka.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełTeresaWargocka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący. Szanowni państwo. Ja rozumiem inicjatywę zawartą w tym projekcie ustawy, inicjatywę, która ma na celu wzmocnić środowisko wyższych uczelni. W zasadzie przyjęły one na siebie obowiązek, wręcz wynikający z potrzeb rynku pracy, przygotowania kadry zawodowej na szczeblu wyższym.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełTeresaWargocka">Te uczelnie powstawały w momencie, kiedy dostrzeżono lukę w systemie kształcenia na poziomie wyższym. Te uczelnie świetnie funkcjonują w różnych obszarach Polski. Stworzyły swoją bazę, stworzyły swoją kadrę, w dużej części własną kadrę. Są uczelniami publicznymi, jest ich tylko 36.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełTeresaWargocka">Rektorzy tych uczelni zwracają się do Wysokiej Izby o drobną zmianę legislacyjną, przy okazji której nie musimy rozmawiać o jakichkolwiek środkach finansowych. One bowiem blokują nam wiele projektów ustaw – bo jest argument, że nie ma na nie pieniędzy. Ten projekt ustawy jest wyjściem naprzeciw środowiska wyższych uczelni zawodowych, które powstały, świetnie funkcjonują i mają możliwości rozwoju.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełTeresaWargocka">I myślę, że ich przedstawiciele – rektorzy uczelni, chcieliby posiadać takie ciało, które pozwoliłoby im w większym stopniu prezentować potrzeby tej formy kształcenia i wpływać na rozwój kształcenia zawodowego w Polsce.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PosełTeresaWargocka">Wiemy bowiem, że jest to obszar, który w tej chwili naprawdę wymaga szczególnego spojrzenia ministra szkolnictwa wyższego.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PosełTeresaWargocka">Przypomnę tylko, że stać nas na to, żeby wprowadzać kierunki zamawiane politechniczne, a nie stać nas na to – słyszę z tych wypowiedzi – żeby powołać organ w systemie szkolnictwa wyższego, po to, aby środowiska szkół wyższych miały swoją reprezentację.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#PosełTeresaWargocka">Chciałam złożyć wniosek o zakończenie pierwszego czytania i skierowanie projektu do podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Pan przewodniczący Henryk Gołębiewski. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełHenrykGołębiewski">Dziękuję. Panie przewodniczący. Pani minister, może dość specyficznie odniosę się do tego problemu. Mianowicie, pozwolę sobie przywołać jakże piękne wystąpienie pani minister na uroczystości dziesięciolecia państwowych wyższych szkół zawodowych.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełHenrykGołębiewski">Pamiętam, że wówczas mieliśmy szczególny dylemat, jak należy prowadzić te szkoły w przyszłości. Czy przez samorządy wojewódzkie, czy nie? I cieszę się, że nasze wyjazdy – członków Komisji do państwowych wyższych szkół zawodowych – udokumentowały szczególną rolę tych uczelni. I bardzo mile wspominam te burzliwe oklaski, jakie pani minister otrzymała. Przepraszam za przywołanie, może niezbyt dokładne, że nie ma pani zamiaru umierać za państwowe wyższe szkoły zawodowe. I teraz pani wycofuje się z tego projektu.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełHenrykGołębiewski">Stąd, nie rozwijając szerzej tego problemu i podzielając osąd moich przedmówców, koleżanek i kolegów, chciałbym – powodowany na pewno bardzo szczególnymi przemyśleniami i doświadczeniem – żeby jednak pani minister była uprzejma zweryfikować to stanowisko.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PosełHenrykGołębiewski">Ono będzie dobrze rokować na to, co jest przed nami, a mianowicie na bardzo wszechstronną, bardzo żmudną dyskusję dotyczącą ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jan Kaźmierczak.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełJanKaźmierczak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo. Ja prawdopodobnie jestem dość tępy, ponieważ nie rozumiem tego, o czym mówił pan poseł Ryszard Terlecki w uzasadnieniu do projektu, jak i tego co mówiła pani poseł Teresa Wargocka.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełJanKaźmierczak">Mianowicie, nie potrafię zrozumieć na czym polega wartość dodana, czyli krótko mówiąc, co spowoduje, że po przyjęciu państwa projektu państwowe wyższe szkoły zawodowe będą lepiej funkcjonowały? Gdybym mógł prosić o wyjaśnienie tej kwestii na przykładach, nie na ogólnikach. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy... Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełPiotrTomański">Panie przewodniczący. Mam jeszcze pytanie do pani minister. Czy wszystkie punkty – mówię o projekcie z druku nr 2484 – wszystkie przepisy, wszystkie intencje będą mogły znaleźć się w projekcie ustawy, który będziemy procedować w punkcie trzecim porządku dziennego. Czy pani minister mogłaby odpowiedzieć, co oznacza „z pełnym zrozumieniem i z przychylnością”? Czy wszystkie punkty i przepisy będą mogły znaleźć się w tym projekcie ustawy? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Oczywiście, to nie jest pytanie do pani minister, bo o tym decyduje Sejm. Ja rozumiem, że chodzi o opinię pani minister. Proszę pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Jeśli będą zgłoszone wnioski, opinie posłów do tego typu zmian, to rząd będzie starał się opiniować pozytywnie.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#MinisternaukiiszkolnictwawyższegoBarbaraKudrycka">Jeszcze pan poseł wnioskodawca, pan poseł Ryszard Terlecki. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełRyszardTerlecki">Ja tylko chciałem odpowiedzieć panu posłowi, który nie rozumie naszego wniosku. Pan nie rozumie, bo nie jest pan rektorem. I nie rozumie pan, że rektorzy tak ważnego segmentu szkolnictwa wyższego oczekują, że będą traktowani podobnie jak rektorzy innych szkół wyższych. To tylko tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Na tym chyba wyczerpaliśmy dyskusję wokół projektów ustaw.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">W związku z tym stwierdzam zakończenie pierwszego czytania dwóch projektów ustaw zmieniających ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym zawartych w drukach nr 2215 i nr 2484.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Przechodzimy do następnego punktu porządku dziennego, to jest do punktu trzeciego.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">W imieniu prezydium Komisji zgłaszam wniosek o podjęcie, w trybie art. 40 ust. 4 regulaminu Sejmu, uchwały w sprawie wspólnego rozpatrzenia rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 3391) oraz poselskiego i komisyjnego projektów ustaw o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym (druki nr 2215 i nr 2484).</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">To jest pierwsza uchwała o wspólnym rozpatrzeniu projektów. Drugi wniosek dotyczyłby skierowania powyższych projektów ustaw do podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego, z wyznaczeniem terminu zakończenia prac do 15 stycznia 2011 roku.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy są uwagi do tych projektów uchwał? Bardzo proszę pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełElżbietaWitek">Panie przewodniczący, bardzo proszę o podanie uzasadnienia do terminu. Skąd ta data 15 stycznia 2011 roku? Wiemy, że listopad praktycznie już się kończy, grudzień to jest krótki miesiąc, bo święta, styczeń też. Czym jest spowodowany termin – 15 stycznia 2011 roku?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">To jest mój wniosek. W związku z tym możemy go przegłosować bądź nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełElżbietaWitek">W takim razie chciałabym zgłosić wniosek przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dlaczego? To są dwa miesiące i sądzimy, że dla rozpatrzenia projektu ustawy dotyczącego nowelizacji ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i ustawy o stopniach i tytule naukowym, jest to termin w zupełności wystarczający.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Oczywiście ja rozumiem, że pani składa wniosek przeciwny.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Pani poseł Krystyna Łybacka, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie przewodniczący. Ja sądzę, że jeśli chodzi o te dwa projekty ustaw, których właśnie odbyło się pierwsze czytanie, to nie ma najmniejszego powodu, żeby określać termin zakończenia prac. Jest wniosek o skierowanie ich do podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Będziemy rozstrzygali termin wtedy, kiedy będziemy mówili o trzecim punkcie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Rozumiem, że byłby oddzielny wniosek dotyczący terminu i oddzielny dotyczący skierowania projektów do podkomisji stałej.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Wobec tego poddam pod głosowanie uchwałę o łączne rozpatrzenie projektów ustaw o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, których pierwsze czytanie odbyło się dzisiaj oraz rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy jest sprzeciw dotyczący łącznego rozpatrzenia tych projektów ustaw?</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Wobec tego rozstrzygnijmy następny wniosek dotyczący skierowania powyższych projektów ustaw do podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tego wniosku?</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Wobec tego następny wniosek dotyczy terminu przedstawienia sprawozdania – do 15 stycznia 2011 roku.</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Rozumiem, że tutaj był wniosek przeciwny. W związku z tym poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku dotyczącego wyznaczenia terminu na 15 stycznia 2011 roku? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Kto jest przeciwny? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzKomisjiPawełWitecki">20 głosów – za, 12 – przeciw, zero wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję. Wniosek został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Wobec tego przechodzimy do punktu czwartego porządku dziennego, to jest zmiany w składzie podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego. Bardzo proszę o zgłaszanie propozycji. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełZbigniewKruszewski">Panie przewodniczący, ja chciałbym zgłosić swój akces do pracy w tej podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Proszę pani poseł Urszula Augustyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, proponuję do pracy w tej podkomisji panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję. Bardzo proszę pan przewodniczący Sławomir Kłosowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełSławomirKłosowski">Panie przewodniczący, do sekretariatu Komisji zgłosiliśmy panią poseł Marzenę Machałek.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Dziękuję bardzo. Nie słyszę innych wniosków. Wobec tego chciałbym zapytać Wysoką Komisję, czy jest sprzeciw wobec... Czy pani poseł chciała zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełAnnaZalewska">Panie przewodniczący, próbujemy zweryfikować głosowanie, coś nam się nie zgadza. Gdyby pan przewodniczący był tak uprzejmy i jeszcze raz podał wynik głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Proszę o ponowne podanie wyników głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzKomisjiPawełWitecki">20 głosów – za, 12 – przeciw, brak wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełAnnaZalewska">Według nas – 12 głosów to jest za mało. Jeszcze liczymy, kończymy...</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Pani poseł, kończmy punkt czwarty.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Zostało to przegłosowane, głosy zostały policzone, wynik został ogłoszony, więc bardzo proszę w tej chwili nie zgłaszać tego typu bezpodstawnych zastrzeżeń. Oczywiście można powtórzyć głosowanie, ale ja nie widzę powodów. Wszystko odbyło się zgodnie z procedurą.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy jest sprzeciw wobec uzupełnienia składu podkomisji o zgłoszonych posłów?</u>
<u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Stwierdzam, że skład podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego został uzupełniony.</u>
<u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Czy pani poseł jeszcze upiera się, aby powtórzyć głosowanie? Nie. Dziękuję uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad. Informuję, że protokół z posiedzenia Komisji będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Dziękuję państwu za obecność na posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSmirnow">Zamykam posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>